Нарезное оружие
Несколько вопросов (Тикка, CZ, ОРСИС 120)
Уважаемые коллеги.
Прошу сильно не пинать, но очень хочется услышать мнения знающих, бывалых людей.
Задумал произвести перевооружение и, в связи с этиместь пара вопросов:
1. Если сравнивать качество оружия Тикка и ОРСИС 120 с точки зрения качества, живучести ствола, работы затвора и т д, имеет ли смысл менять Тикку на ОРСИС 120. Не буду ли я потом жалеть?
2. Если выбирать между CZ527 и ОРСИС 120 что предпочесть? (Интересует опять же качество, живучесть ствола...)
Есть ветки " глазами владельца". Судя по ним орсис еще сырой. Тикка вне конкуренции. Да и класс ее выше.
Уровень Тикки это Орсис Хантер скорее...
Однозначно.
ТИККА.
Отличная рабочая машинка.
Сейчас у меня две.Была ещё Баттю.
ЧЗеты были,больше не будет.Накуй.
Орсис видал,в руках держал,при первой возможности отстреляюсь.
Рисково.Себе не возьму.
quote:Изначально написано Avenit:
Уровень Тикки это Орсис Хантер скорее...
По каким параметрам, кроме цены?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by RafArms:
ЧЗеты были,больше не будет
Ржа победила или другая причина?
quote:Originally posted by RafArms:
при первой возможности отстреляюсь
Вот лис беккер уже ручку на стебле затвора отломил у орсиса 120.
Не вводите людей в заблуждение Лис только ее купил.
Пишет, что купил и отломал в процессе.
Я читаю прикрасно и вижу то, что есть , а не то что мне кажется. Ручка была действительно отломана но не Лисом, товарищем AresSK, прочитайте еще раз может поймете.
Без разницы. Все равно отломали.
Ситуация у меня такая:
Необходимо перевооружиться и при этом не сильно потратиться.
Есть в наличии ТИККА Т3 В калибра 30-06, необходимо иметь еще 223 калибр.
И здесь я вижу несколько выходов, а именно:
1. Продать ТИККУ и купить например два ОРСИСА или два чезета. (Это комфортнее по деньгам)
2. Просо докупить ствол в 223 калибра. Но здесь, учитывая бюджет могу потратить 50-60 тр. И это либо ЧеЗет либо ОРСИС120.(Это уже напряжнее по деньгам)
А ЧЕМ, если не секрет, плох ЧеЗет?
Продать тикку теперь можно в плюсе, наверное, но еще купить снова врятли.
По 223 калибру море вариантов.
тикку не продавать, чз много сейчас на вторичке за приемлемые деньги, орсис запредельный вес для охот винтовки в 223 единственный пока плюс нержа, по куче у всех обыграет тикка, по живучести орсис в нерже...
я так думаю! 
по чз за 8лет владения кроме деревяшки нареканий нет
quote:Есть в наличии ТИККА Т3 В калибра 30-06, необходимо иметь еще 223 калибр.
И здесь я вижу несколько выходов, а именно:
1. Продать ТИККУ и купить например два ОРСИСА или два чезета. (Это комфортнее по деньгам)
2. Просо докупить ствол в 223 калибра.
ИМХО есть еще и 3-й
релодить 30-06 до уровня 223
www.sevamerstrelok.com
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html
с уваж.
quote:Originally posted by kodec:
релодить 30-06 до уровня 223
Честно говоря этот вариант (безусловно имеющий право на жизнь) для себя не рассматриваю...
Хотя...
Тогда сформулируйте цель !!!!, более конкретно
quote:Есть в наличии ТИККА Т3 В калибра 30-06, необходимо иметь еще 223 калибр.
для чего второй ствол в 223 ?
спролонгирую
явно не для пострелух, судя по рамкам выбора
значит для охоты или лайт тренировок по бумаге.
тогда, что такого особенного может охот.ствол в 223 , что недоступно охот стволу в 30-06.
ИМХО два похожих ствола, в охот.диапазоне, это вечная проблема выбора , что взять ?
Цена патронов 30-06 нынче не гуманна, так что 223-й при сколько-нибудь регулярных тренировках отобъется очень быстро.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
На ЧеЗ в охот варианте только одна проблема. Лажа-буратина, говно не сусветное. Менять сразу, благо сейчас есть куча разных с шинами. Все остальное без проблемное совершенно.
У меня две ЧеЗы в 338ЛМ и 308Вин. Правда все в варианте Тактикл/Варминт. Были и Ремы-700 и Тикки и ОРСИСы. Но остались ЧеЗы.
quote:Originally posted by kodec:
что такого особенного может охот.ствол в 223 , что недоступно охот стволу в 30-06.
В принципе стволу 30-06 доступно если не все, то очень многое, но...
для охоты на некрупную косулю, лису и бобра нужен 223.
quote:Цена патронов 30-06 нынче не гуманна, так что 223-й при сколько-нибудь регулярных тренировках отобъется очень быстро.
согласен, но тренировать с одного, а ехать на редкую и дорогую охоту с другим, это как ? и что тренировать будем, на разных винтовках, в разных калибрах .
А вот если релодить, то разница в цене между 223 и 30-06 не так заметна.
а ствол один и к нему привыкаешь и все про него знаешь , даже на ощупь, почти как к женщине .
Это так в гладком, по тарелочкам со стендового, а на утку с п/а и начинаем мазать 
, но там не так страшно. А на охоте с нарезным выстрел может быть первым и последним, и некогда "входить в образ".
Впрочем все это лирика.
Мы не знаем целей ТС. т.е для чего ему второй ствол ? , может просто для Рохи
с уваж.
Однозначно
1) Тикка
2) Орсис
3) ЧЗ
Охот варианты:
1.Тикка.
2.ЧЗ.
3.ОРСИС.
Хотелось бы конечно посмотреть вживую ОРСИС 120.
Но пока, без розовой, проблематично. В принципе, как я понял, по нему пока мало отзывов...
Таких "рейтингов" можно составить милиард, но не понятно на чем они основываются!? Вот Кот@ра-2 говорит, что ложа CZ г...но, и нужна алюминиевая шина. Базару ноль стрелять будет стабильнее. Но если винтовка для охоты, значит она будет мало стрелять и долго носится, а при таких вводных я выберу CZ 527 Synthetic весом 2,6 кг:
Поставлю качественные легкие кольца, типа таких(140 грамм, можно поискать и по-легче):
А на них подходящий ЛЕГКИЙ прицел, типа такого(340 грамм):
https://www.leupold.com/huntin...9x33mm-efr-cds/
И в итоге буду таскать 3,2кг вместе ремнем и патронами. И шла бы она лесом эта ваша заливная рыба алюминиевая шина - нихай её носют те, кто сурков за километр стреляют, впрочем им носить не далеко.
НО! Это я, с моими требованиями к винтовке и пониманием зачем мне понадобилась бы болтовая винтовка в 223-м. У автора этой темы может быть совсем иной взгляд на понимание охоты с 223-м. или не охоты. Зачем ему винтовка, кстати?
quote:Originally posted by Conduktor:
Зачем ему винтовка, кстати?
Похоже, пост 19 никто не читал...
Лиса, бобер,косуля.
Классическая охот буратина по весу равна охот ложу с ал.шиной. В зависимости от сорта буратины, некоторые и больше по весу, чем с ал.шиной.
Вот лис беккер уже ручку на стебле затвора отломил у орсиса 120.
-только в твоём безудержном бреду
чем плох ЧеЗет?
-работой затвора.
Все там прекрасно с затвором.
и тем не менее, тикка и орсис это другово качества винтовки, гораздо лучше.
1.ОРСИСом 300ВМ пользовался по полной, расстрелян и списан.
2.Тикка 300ВМ тоже самое, расстреляна и списана.
3.Рем-700 Сандеро 300ВМ, имел аж 3 шт, расстреляны в хлам и списаны.
4.ЧЗ-550 имею в наличии две, 338ЛМ и 308Вин. Расстреляю, тупо перестволю.
Первые три пункта, по разным причинам, в той или иной степени, полностью не отвечали моим требованиям. ЧеЗы обе отвечают всем моим требованиям. Ну разве только в отношении родных магазинов есть претензии, дорогие.
quote:чем плох ЧеЗет?
-работой затвора.
Очень мне не нравилось в Чизе.
И в 527,и в 550ом.
Деревяха плохо обработана.Чуток влаги и писец.
Да и с кучей не у всех Чизетиков хорошо.
Оставили -б 30-06
Он все сделает.
Денег сыкономите... на патроны
quote:Изначально написано Кот@ра-2:
Классическая охот буратина по весу равна охот ложу с ал.шиной. В зависимости от сорта буратины, некоторые и больше по весу, чем с ал.шиной.
С буратиной - да, но буратина тяжелее родной ложи CZ 527 Synthetic, думается на те самые 0,5 кг, на которые эта чиза легче других.
Тут в принципе два разных подхода, например за бобром ходить не надо, тогда если лису с засидки и козу на солонцах, то можно взять CZ 527 Varmint(в качестве примера другого исполнения той же винтовки), поставить ложу с шиной, стальной длинный вивер, на него стальные широкие кольца, телескоп на 30-й или 34-й трубе с подсветкой, мил-дотом, уровнем, угломером и пр., на ствол поставить монструозный дульник, на ручку - болтноб, регулируемый гребень, регулируемый затыльник, сошки, монопод в приклад, беддинг сделать.
В итоге получим винтовку массой около 8кг стреляющую довольно стабильно. Со стола и сошек. Стрелять с рук будет затруднительно.
Такой винтовке я тоже найду применение, но оно будет совсем не тем же самым, что и у первого варианта.
quote:чем плох ЧеЗет?
-работой затвора.
это не он плох , это руки из ж...
quote:и тем не менее, тикка и орсис это другово качества винтовки, гораздо лучше.
да ну нах ))) вот где бред. уже тыщу страниц исписали и адекватные пришли к выводу , что тикка чз и простой рем (охот) это одна ниша.
ладно б саку сравнили и то 75ю...
quote:Изначально написано АндрейН:
А ЧЕМ, если не секрет, плох ЧеЗет?
Тем что сделан из металла который обычно только на гвозди пускают, т.е. из самого дешевого
quote:Тем что сделан из металла который обычно только на гвозди пускают, т.е. из самого дешевого
только ручки затворов почему то у орсисов отламывают ))) и у ремов ))))
бугага )) ганзу приятно читать по утрам - заряд позитива на весь день )))
quote:Originally posted by jasav:
это руки из ж...
ага.. потом берёш в руки тикку или орсис.. и понимаеш что таки плох
да и общее ощющение не то. хотя этот чисто на видео мне интересен, в реале не виделвидел в 223 как игрушка..
quote:Originally posted by jasav:
отламывают
да много на чём..
quote:Изначально написано jasav:только ручки затворов почему то у орсисов отламывают ))) и у ремов ))))
бугага )) ганзу приятно читать по утрам - заряд позитива на весь день )))
ЧЗ сделан из мусорного металла, видел и их производство, и приходилось много ремонтировать, внутри все расклепывается и разбивается как пластилиновое, ржавеет тоже только в путь.
Рукоятки на маузероидах отламывал, хз это показатель чего? Качества металла или конструкций?
это , скорее всего, показатель отдельного брака в партии. причем точно не конструкции , иначе данный косяк повторялся бы регулярно в серии.
а насчет металла - так япошки тоже всякое гавно по миру скупают, своей руды у них отродясь не было, а машины у них людей переживают... почему так - хз...
зы чз есть , стрелял с тикки , саки 75 , орсис 120й в руках вертел - себе не взял бы даже за пол нонешней цены. вот была в руках зброевка - ту да, за ту цену (40тыр) аппарат достойный для охоты.
Про Орсис 120 ничего не знаю, не видел.
Про японцев не знаю ничего. Оружие японское видел, кроме Тип 97 и Арисаки ничего не впечатлило, Мироку сделано качественно но "не живое".
ЧЗ купил в жизни один раз, отцу в подарок, больше ни куплю никогда.
Как я уже писал, винтовка нужна для охоты. Вес конечно важен.
Тикку, как я уже понял, лучше оставить себе, тем более ствол в 7.62 калибра нужен.
Выбираю из CZ и ОРСИС исключительно из бюджета!
Странно мне конечно, что про чехов такие слов говорят... Насчет качества стали, конечно, на глаз не определишь, но сделаны они приемлимо вполне.
ОРСИС тоже,вроде бы фирма уважаемая.
У CZ есть преимущество - они есть на вторичном рынке.
И тут возникает еще один вопрос - изнашиваемость ствола!! Насколько стволы 223 подвержены износу? (Слышал на этот счет два противоположных мнения)
quote:У CZ есть преимущество - они есть на вторичном рынке.
у него преимущество уже только потому, что не может оружие забугорное особенно в рамках нонешней ситуевины и наше стоить одинаково.
ясно , что на наше просто цена по принципу - не хочешь платить соси лапу. одно это требует подкопить , поднапрячься и взять только импорт. пусть даже б\у.
quote:Тикку, как я уже понял, лучше оставить себе,
Вот это-умное решение!
На счет Тикки-для людей с ростом свыше 176-177см ложа короткая. ИМХО
это если на минутку забыть про алюминевую шпонку-лапы отдачи.
затвор да, идиально скользит.
если предполагается стрельба и российскими патронами со стальной гильзой, то я бы брал маузероида.
quote:Originally posted by АндрейН:
Насколько стволы 223 подвержены износу
из моих знакомых видел, две расстрелянные чизы, на одной человек адовы навески крутил, но три тысячи она точно прошла, вторая у приятеля на моих глазах практически весь срок службы, превые полторы-две барнаулом и импортом в пропорции 50на50, вторые две-две с половиной, релод, т.е. 4 тыщи она точно прошла...
quote:Originally posted by AMO:
если предполагается стрельба и российскими патронами со стальной гильзой, то я бы брал маузероида.
В принципе стрельба российскими патронами не предполагается, но полностью не исключается.
И в связи с тем, что поглядываю на вторичный рынок, хотелось бы знать насколько легко "расстрелять" CZ в 223 калибре?
quote:Originally posted by jasav:
себе не взял бы даже за пол нонешней цены
ну ну.. и почему же?
quote:Originally posted by AMO:
ложа короткая
мне- норм, я выше 180
Там выше написано почему.
ничего там толком не написано.. чизу бы ДАРОМ не взял.. разве что в 7.62х39 маленькая коробка и затвор, патрон копеечный, хотя есть и импортные партизан и фиоши или как там его..
Даром тебе ее никто и не даст ,а купить у тебя не на что. И ,заметь,это тебе не только я говорю.
А если подходить исключительно с технической точки зрения , если чел не понимает разницы в конструктивных особенностях , ему надо брать то ,что поосто нравится.
quote:Originally posted by jasav:
это тебе не только я говорю.
ну да.. вас http://coub.com/view/1exou вагон и тележка.. а орсис 120 я купил, несмотря на высеры злопыхателей.. и чизу таки мог, они даже есть в моём городе.. (даже рем 700 есть в 308 за схожую цену, правда в говнопластике) но их не сравнить
яб ещё понял агитацию за тикку, но за чизу- мне не понять Накуя брать 223? А типа 3006 маслята дороги? Хм, сколько стоит чиза, прицел, кольца, таки ориентировочно тысяч 60, а может и больше? А сколько ты на эти деньги купишь патронов в своем 3006, + сноровки и вкладки на одной ружбайки наберешься. Так што не компостируй мозк, оставайся со своим старым инструментом.
quote:Originally posted by Верба:
типа 3006 маслята дороги?
Если для Вас дороги, то конечно не берите...
Я по другим соображениям 223 рассматриваю. Их я уже дважды здесь обозначал...
quote:Originally posted by jasav:
если чел не понимает разницы в конструктивных особенностях
Конструктивные особенноси как ззразы мне понятны. Но вот какова их реализация? Насколько все это качественно и долговечно...
quote:Originally posted by АндрейН:
качественно
а просто в магазине посмотрите, кстати можно на день орсис съездить и пострелять.
quote:все это качественно и долговечно...
Такое дешево не бывает.
Качество стоит денег.
Сегодня ездил в магазин смотреть винтовки вживую!
Что сказать... От ОРСИСА я в тихом ужасе! Я конечно все понимаю про "бюджетную" винтовку и все такое, но надо же и совесть иметь... Ложе - хуже наверное только неоцилиндрованное бревно. Рессивер на 223 стоит над ложе так высоко, что кажется, что железо вообще не врезано в ложе, а лежит просто сверху.
Затвор работает конечно магче, чем у чеха, но тоже "не Тикка". Спусковой крючек с истрыми гранями...
CZ527 на фоне орсиса 120 - просто игрушкой смотрится... Легкий, аккуратный. Орех прекрасный. Но затвор, спуск - погрубее орсисовских работают, требуют доработки.
Видимо на чехе остановлюсь.
Чех 527 безпроигрышный вариант
quote:Даром тебе ее никто и не даст
+1
Любят люди воображать фиерического коня в вакууме.
Сейчас время тяжёлое верить никому нельзя, но мне можно!
А если по честному, то Андрюх не парь себе голову и не возбуждай общественность форума, все что здесь обсуждается фигня полная, подзаработаешь денег продадим твою Тикку и купим тебе Блазер Р8 в двух стволах, на него Цейс на шине и ночник и будет тебе счастье, поверь мне я через это прошёл, для охоты есть Блазер и есть остальные карабины которые иногда стреляют и иногда попадают) Скидку 10-24% на Блазер я тебе сделаю!
quote:Изначально написано Хабаровск:Тем что сделан из металла который обычно только на гвозди пускают, т.е. из самого дешевого
История ЧЗ насчитывает более ста лет
С миллионами экземпляров разошедшихся по всему миру
Если Орсис доживет до такого срока и масштабов
Можно будет о чем то говорить
quote:Изначально написано USSR Moscow:История ЧЗ насчитывает более ста лет
С миллионами экземпляров разошедшихся по всему мируЕсли Орсис доживет до такого срока и масштабов
Можно будет о чем то говорить
Я благодарю за совет, когда и что мне можно говорить, теперь я это знаю.
ЧЗ сделан из самого дешевого и паршивого металла, и никому не надо ждать сто лет, чтобы установить очевидный факт. ХЗ при чем тут Орсис и металл ЧЗ, я вообще логической связи не вижу.
Металл ЧЗ ржавееет зверски, не успевают литье из литейки до механики довезти все ржавой коркой покрыто, видел своими глазами, низкосортная углеродка.
Сам ремонтировал ЧЗ, и разбирался с проблемами этого оружия, расклепывается металл, разбивается, проблемы системные.
на него Цейс на шине
Ну блазер понятное дело, а почему именно цайс на шине?
quote:Изначально написано Хабаровск:Я благодарю за совет, когда и что мне можно говорить, теперь я это знаю.
ЧЗ сделан из самого дешевого и паршивого металла, и никому не надо ждать сто лет, чтобы установить очевидный факт. ХЗ при чем тут Орсис и металл ЧЗ, я вообще логической связи не вижу.
Металл ЧЗ ржавееет зверски, не успевают литье из литейки до механики довезти все ржавой коркой покрыто, видел своими глазами, низкосортная углеродка.Сам ремонтировал ЧЗ, и разбирался с проблемами этого оружия, расклепывается металл, разбивается, проблемы системные.
Увидимся через сто лет 
quote:Originally posted by Илья Глебов:
Блазер
ну да какже.. святая кочерга.. все у кого её нет- не охотники, и даже ене стрелки любители
quote:Originally posted by AMO:
а почему именно цайс на шине?
Потому что это просто, удобно и качественно, вообщем большинство Цейсов заточены именно под Блазер, а топовые модели точно под Блазер!
quote:Originally posted by Lis-biker:ну да какже.. святая кочерга.. все у кого её нет- не охотники
Очень хорошо что Вы это понимаете!
quote:Илья Глебов
Очень хорошо что Вы это понимаете!
Да - да! А не Мерседес не машина!
А если серьёзно то что это за охотник с цанговым карандашём? Киплауф! Ну на край штуцер разнокалиберный! И калибры не правильные! Надо 7,92Х57JRS и 5,6Х52R!
Ей Богу как дети, человек спросил CZ или Орсис, ему Блейзер посоветовали...
P.S.: Релоад для личного роста практичнее, но если хочется новый карамультук... тут любые доводы "не пляшут".
quote:Originally posted by Han no mag:
Да - да! А не Мерседес не машина!
Машина конечно, но мерседес лучше чем многие другие марки!
quote:Originally posted by Han no mag:
А если серьёзно то что это за охотник с цанговым карандашём? Киплауф! Ну на край штуцер разнокалиберный! И калибры не правильные! Надо 7,92Х57JRS и 5,6Х52R!
Когда вы говорите впечатление, такое что Вы бредите(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию) не знаю как добавить смайлик)
quote:Originally posted by Han no mag:
Ей Богу как дети, человек спросил CZ или Орсис, ему Блейзер посоветовали...
Я знаю ТС лично уже 5 лет, ни одну охоту вместе прошли, поэтому мне чаяния Андрея известны лучше!
quote:Originally posted by Han no mag:
P.S.: Релоад для личного роста практичнее
Лично я не уверен что я сделаю патрон лучше чем это делают ребята из Blaser, RWS, Norma, Hornady и это не считая затрат на оборудование и потраченное время!
quote:Originally posted by Илья Глебов:
понимаете!
я- понимаю что он накуй не нужен, и не стоит тех денег что за него просят.
quote:Originally posted by Han no mag:
ему Блейзер посоветовали...
сектанты святой кочерги, они повсюду
quote:Originally posted by Lis-biker:
сектанты святой кочерги, они повсюду
Не отрицаю)))
quote:Изначально написано USSR Moscow:Увидимся через сто лет
Сомневаюсь что этого срока ЧЗету хватит чтобы перейти на нормальные материалы, зря ждать будете
Кстати отвечу за Андрея ибо имел с ним разговор на эту тему, для того чтобы не купить Орсис 120 достаточно его просто подержать в руках, Орсис со слов ТС уже не рассматривается!
quote:Originally posted by Илья Глебов:
))
не, 85 сако мне нравится больше, но это совсем другие деньги, а 120-тый отличное сочетание цена/качество, и вообще чем больше стреляю тем больше нравится
quote:Originally posted by Илья Глебов:
не рассматривается!
ну и ладно, купит себе "маузер" в виде чизэта- полная хрень.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и вообще чем больше стреляю тем больше нравится
Ну дай бог что бы так и в будущем было, чтобы ваш карабин Вас не разочаровывал.
А по вопросу денег скажу так: у ТС не стоит задача купить Орсис или Чеха как карабин в чистом виде, тут задача приобрести нужный ему 223 калибр, и выбор скорее с калибра и денег, а не из фирм. Тикка ему в той комлектовке как есть не особо нужна, потому что нет таких охот у него.
А далее начинается простая арифметика, чисто калкуляция без эмоций и меряния письками:
Его тикку и мелкашку суммарно можно сбыть за 115000р (оптика остается) при цене Блазера Р93 205000р
205000-115000=90000р
90000р это почти цена чеха и орсиса с учетом доводки и покупки недостающих комплектующих, соответственно имеет смысл немного напрячься по деньгам и купить нормальный карабин, или как здесь говорят "святую кочергу"
Лично я сам прошел через это, был у меня и Чех и Хайнель, а пришел все равно к "кочерге"
в кочерге шпашибер, единственное что мне в ней нравится, сменные стволы не всем надо, а остальное не нравится совсем
у соседа кстати есть кочерга и тикка, так с тиккой почему-то я его постоянно вижу, а с кочергой нет Если у ТС есть тикка, чего ему не хватает то?
CZ меня расстраивает только качеством изготовления, которое заметно ниже, чем у Sako, Tikka, Zoli и более дорогих немцев, автрийцев. К ним невозможно придраться. К чехам и придираться не нужно, всё видно при осмотре - почти на каждой винтовке можно найти неаккуратность и небрежность изготовления. Конструктивно CZ 550 мне нравится.
quote:Originally posted by annrnd:
мне нравится.
затвор таки херово ходит.
На моих скользит как по маслу, как на Сако и Тике и ничего не подклинивает. Всё отполировано, отшлифовано. Прокачка у оружейниников-штучников по максимуму. Аля Маузер на заказ).
quote:Originally posted by annrnd:
как на Сако и Тике
Лис
Каждую тему превращаешь в срачь.
Отстань, ладно..
А блазер хорошая винтовка. Ровно как и любой прилично сделанный маузероид.
К стати, ;югославские; и чехские маузероиды разного разлива для гражданского рынка находятся в самой низкой ступени в семействе маузероидов. Есть инструменты гораздо интереснее.
quote:Изначально написано Илья Глебов:
для охоты есть Блазер и есть остальные карабины которые иногда стреляют и иногда попадают) Скидку 10-24% на Блазер я тебе сделаю!
Задолбали уже своими Блейзерами.... Народ, может хватит уже его в любую тему впихивать? Захожу в тему Орсиса - там Змей его пиарит стопятьдесят раз на день , здесь человек между Чизой и Тиккой не может определиться - тоже оказалось что ему без Блейзера с кучей стволов не жить!
Есть желание залезть почитать в раздел гладкоствола, немного боюсь-наверное и там уже написали что лучше двустволки на утку и гуся чем P-8 и R-93 небывает
quote:Изначально написано Lis-biker:
лис, зря смеетесь. если отполировать на 550-й "все, что нужно" - затвор будет "плавать" по ощущениям. посмотрите мое home made video. у меня не чиза, но тоже маузероид. правда у меня затвор так из коробки изначально работал. но на чизе путем нехитрых манипуляций того же добиться можно.
сорри за качество виде: снамал на смартфон, держа его в одной руке, а другой манипулируя затвором. при этом сам карабин как мог удерживал животом и ногами
550-я - хорошая винтовка по соотношению цена-качество. Тикка мне тоже очень нравится. Приятная. Но выбор их сейчас мал, а то, что продается - по цене уже не соответсвует тому оптимуму, который был ранее.
По 120-му у меня неоднозначное мнение. С одной стороны, я рад, что наши хоть что то еще сделали. Но при этом лично мне абсолютно не нравится дизайн ни одного изделя Орсиса, кроме Т-5000. Тот да - красавец. А все охотничьи модели с точки зрения внешнего вида, имхо, убоги. Ну и плюс 120-я сырая. А я пока в этом не доверяю нашей оружейной промышленности. Даже у мировых грандов бывают косяки и детские болезни с новыми моделями (Blaser F3, Benelli Argo, например), а что уж говорить о наших. 550-я выпускалась достаточно долго и все плюсы и минусы давно известны. Так что она не темная лошадка.
quote:Изначально написано annrnd:
CZ меня расстраивает только качеством изготовления, которое заметно ниже, чем у Sako, Tikka, Zoli и более дорогих немцев, автрийцев. К ним невозможно придраться. К чехам и придираться не нужно, всё видно при осмотре - почти на каждой винтовке можно найти неаккуратность и небрежность изготовления. Конструктивно CZ 550 мне нравится.
О...да мсье эстет?
Да еще за 35.000₽ в розницу
quote:Да еще за 35.000₽ в розницу
Да? Где?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Conduktor:
Да? Где?
До
quote:Илья Глебов
Машина конечно, но мерседес лучше чем многие другие марки!
Именно так и Блейзер. И далеко не по всем параметрам.
quote:Илья Глебов
Когда вы говорите впечатление, такое что Вы бредите(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию) не знаю как добавить смайлик)
"Хамите, парниша!"© Ильф и Петров
Вы много чего не знаете, смайлик это меньшее.
quote:Илья Глебов
Лично я не уверен что я сделаю патрон лучше чем это делают ребята из Blaser, RWS, Norma, Hornady и это не считая затрат на оборудование и потраченное время!
А все люди со светлой головой и прямыми руками, в отличиии от вас, уверены что сделают патроны лучше чем массовый производитель. Затраты на саморазвитие считаете? Ну-ну...
quote:Илья Глебов
Не отрицаю)))
"И тебя вылечат..."© Ваш источник.
P.S.: А не расмотреть ли топикстартеру смену калибра не на .223-й, а на более универсальный, например, .243-й или 6,5Х55? Поменяв Тику в 30-06 на Тику.
quote:Originally posted by Pulsar N:
у меня не чиза
вот именно
quote:Originally posted by Pulsar N:
home made video. у меня не чиза, но тоже маузероид. правда у меня затвор так из коробки изначально работал
Не так надо проверять затворы.
Во-первых,надо при перезаряжании полностью спускать ударник и взводить пружину опять.
Во-вторых,самая критическая точка это когда затвор в заднем положении,и точка приложения усилий не по оси затвора.
Попробуйте отвести затвор назад до упора,а потом толкать вперёд прижимая затвор вправо.
quote:Originally posted by Mannfred:
,и точка приложения усилий не по оси затвора.
ну да! например на адреналине.
quote:Изначально написано Mannfred:Не так надо проверять затворы.
Во-первых,надо при перезаряжании полностью спускать ударник и взводить пружину опять.
Во-вторых,самая критическая точка это когда затвор в заднем положении,и точка приложения усилий не по оси затвора.
Попробуйте отвести затвор назад до упора,а потом толкать вперёд прижимая затвор вправо.
Для этого люди кладут большой палец на муфту затвора, и двигают затвор в двух точках, все работает как надо.
ну так на тикке к примеру такого нету.. да и на орсисе тоже, даже на мосинке нету
quote:Originally posted by Хабаровск:
Для этого люди кладут большой палец на муфту затвора, и двигают затвор в двух точках, все работает как надо.
Ну приспособится можно наверное ко всему.Только нужно ли...
Как я уже писал, вопрос выбора для меня почти решен уже.
Остался вопрос денег
Святая, как ее здесь называют, кочерга - да, при условии наличия тех самых денег. Но, конечно, это очень интересный вариант с возможностью расширения задач путем покупки стволов. Трогал. Понравилось.
ОРСИС 120 - точно нет. Не понравился категорически. Да еще оказывается он бывает с разными стволами, ресиверами, затворами...
CZ - при отсутствии денег это для меня очень неплохие винтовки. Смотрел и новые и бу. Проржавевших насквозь стволов и заклинивших затворов не видел... Повезло наверное...
Сейчас активно мониторю вторичный рынок. Ну и деньги конечно коплю
quote:CZ - при отсутствии денег это для меня очень неплохие винтовки.
Сабатти Ровер 870 посмотрите ...
Ствол точно лучше CZтовского
quote:Originally posted by АндрейН:
Святая, как ее здесь называют, кочерга - да, при условии наличия тех самых денег. Но, конечно, это очень интересный вариант с возможностью расширения задач путем покупки стволов. Трогал. Понравилось.
В правильном направлении думаешь! Не купишь потом "локти кусать" будешь))))
ерунда, я вот стреляю и очень доволен, не, можно конечно и по кочерге сохнуть
quote:Originally posted by Lis-biker:
можно конечно и по кочерге сохнуть
А можно просто владеть и получать от этого удовольствие!
quote:Originally posted by Илья Глебов:
А можно просто владеть и получать от этого удовольствие
что я и делаю, а кочерга даром не нужна
quote:Originally posted by Lis-biker:
а кочерга даром не нужна
Вам тут чизу даром то не давали, а уж кочергу и тем более)))
quote:Originally posted by Илья Глебов:
а уж кочергу и тем более)))
дык змей жмот, мог бы и задарить.. кстати в теме про кочергу даже и не упоминалось, но сектанты конечно набежали
quote:Originally posted by Lis-biker:
кстати в теме про кочергу даже и не упоминалось,
Ваша правда, согласен, но всегда есть пространство для роста, а ТС вовремя образумился, теперь 120й не рассматривается, а копит деньги на вещь которая по душе ( кочергу)
Но если уж Змей расщедрится у будет раздавать даром, то вы возьмите мне пожалуйста стволик калибра 338 Blaser Magnum на вырост для горных дел, я у Вас его потом за пол цены с удовольствием выкуплю)
да змея чёт не видать, не заболел ли часом? я уже соскучится успел..
quote:Originally posted by Илья Глебов:
теперь 120й не рассматривается,
ну я х.з. не понравился человеку бывает.. а мне нравится, отличная вещь за разумные деньги! стреляет отлично, ещё бы разнообразие калибров типа 7.62х39 и 7.62х54R девяток парочку, ну там ОП и резьбу на каждом- было бы совсем хорошо.
quote:Originally posted by Lis-biker:
но сектанты конечно набежали
А эту тему Вам можно вообще не парится Ваша секта по численности больше!
это да.. я лютый тигровод
но почему-то не советовал его ТС quote:можно конечно и по кочерге сохнуть
А можно просто владеть и получать от этого удовольствие!
Что бы полностью получить удовольствие от "кочерги",нужно отдать денех как за несколько 120-х или чиз.
Но по факту:
-отдельный карабинчик в 22LR со своим прицелом,
-отдельный болт в 308-м,со своим прицелом,
-полуавтомат(надёжный),со своим прицелом
Доставят удовольствие гораздо большее и за такие же,или даже меньшие деньги,и с большей эффективностью,чем конструктор с возможностью собирать "туда-сюда".
Может в дальнейшем ещё добавить какого-нибудь стопера под 9,3х62 и что-то на далеко по бумаге.
Отдельно конечно хочется нечто вроде тикки или того же 120-го под 54-й патрон,но почему-то производители молчат.
quote:Originally posted by Илья Глебов:
Но если уж Змей расщедрится у будет раздавать даром, то вы возьмите мне пожалуйста стволик калибра 338 Blaser Magnum на вырост для горных дел
С такими надеждами не видать вам горной охоты ещё долго.
quote:Originally posted by Mannfred:
С такими надеждами не видать вам горной охоты ещё долго.
Вы ошибаетесь, сказанное Вами вообще ко мне не относится, я то как раз в отличии от многих здесь присутствующих платежеспособен, и подарков от судьбы не жду))))
quote:Originally posted by Mannfred:
Но по факту:
-отдельный карабинчик в 22LR со своим прицелом,
-отдельный болт в 308-м,со своим прицелом,
-полуавтомат(надёжный),со своим прицеломДоставят удовольствие гораздо большее и за такие же,или даже меньшие деньги,и с большей эффективностью,чем конструктор с возможностью собирать "туда-сюда".
Может в дальнейшем ещё добавить какого-нибудь стопера под 9,3х62 и что-то на далеко по бумаге.
не буду превращать тему в срач но Вам скажу, что все это собрать на одной или нескольких ложах Р8 вообще не проблема и будет это гораздо удобнее в всех смыслах
quote:Originally posted by Илья Глебов:
я то как раз в отличии от многих здесь присутствующих платежеспособен
это главная черта владельцев кочерги, ещё любят добавлять "вы ругаете карабин, потому что не можите себе его позволить"
Сражу скажу,что блазер знаю давно и плотно.И даже знаю как изготовить его боёк в случае его возможной,и не такой уж не редкой поломки.Ну это если "чо".
quote:Originally posted by Илья Глебов:
Вы ошибаетесь, сказанное Вами вообще ко мне не относится, я то как раз в отличии от многих здесь присутствующих платежеспособен, и подарков от судьбы не жду))))
Да я как бы не и проводил зависимость между вашим благосостоянием,подарками от Змея и подарками от судьбы.
quote:Originally posted by Илья Глебов:не буду превращать тему в срач но Вам скажу, что все это собрать на одной или нескольких ложах Р8 вообще не проблема и будет это гораздо удобнее в всех смыслах
Можете хоть какие ложи менять,но ни одна из них не превратит R8 в легкую винтовку под 22lr или в компактный полуавтомат со складным прикладом и сменным дешёвым магазином.
з.ы.Понятно,что блазер в принципе не сможет работать ни с каким стандартным сменным магазином.
з.з.ы.Всегда аплодирую блазеру за правильный маркетинг и банальную разводку на бабло.
Неоднократно слышал ответ,на вопрос,зачем взял блазера?Очень частый ответ:у солидных(пузатых,с дорогими часами и пр.) людей оружие НЕ МОЖЕТ стоить дёшево.
Когда марку пытаются сделать признаком доменантности - смешно. Без доп. доводов понты не пляшут.
Покупатели прицелов "с птичкой" в кредит из ваших "платёжеспособных".
Вся соль в том что плохая вещь МОЖЕТ стоить дорого. А для лохов, часто и очень дорого.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это главная черта владельцев кочерги, ещё любят добавлять "вы ругаете карабин, потому что не можите себе его позволить"
Вы почти правы, я немного Вас подкоректирую:
1. Блазер ругают потому что не могут себе позволить купить
2. Блазер ругают по причине технической неграмотности, типа чего не понимаю тому и не доверяю.
Иногда оба пункта совпадают например как в Вашем случае!
quote:Originally posted by Mannfred:
Можете хоть какие ложи менять,но ни одна из них не превратит R8 в легкую винтовку под 22lr или в компактный полуавтомат со складным прикладом и сменным дешёвым магазином.
Вы пытаетесь уходить от темы сравнивая кислое и мягкое, это наверное не совсем корректное сравнение, Бластер может быть легким как пушинка тем более на рынке полно карбоновых одёжек для него.
quote:Originally posted by Mannfred:
з.ы.Понятно,что блазер в принципе не сможет работать ни с каким стандартным сменным магазином.
Со "стандартным" не сможет а вот со своим запросто, ни что не мешает иметь владельцу второй усм с вставленным в него магазином.
quote:Originally posted by Mannfred:
з.з.ы.Всегда аплодирую блазеру за правильный маркетинг и банальную разводку на бабло.
Неоднократно слышал ответ,на вопрос,зачем взял блазера?Очень частый ответ:у солидных(пузатых,с дорогими часами и пр.) людей оружие НЕ МОЖЕТ стоить дёшево.
Ну в принципе Вам правильно и сказали, хорошие вещи не бывают копеечными.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это да.. я лютый тигровод  но почему-то не советовал его ТС 
Изначально я задавал вопрос по винтовке 223 калибра. А Тигров таких нет.
quote:Originally posted by Mannfred:
Но по факту:
-отдельный карабинчик в 22LR со своим прицелом,
-отдельный болт в 308-м,со своим прицелом,
Это уже есть.
Но практика показала, что нужен то мне 223. А мой арсенал почти без дела стоит...
какой такой неграмотности? там без слёз не взглянеш на конструкцию
вот сако 85 да офигенная!quote:Originally posted by Han no mag:
Когда марку оружия пытаются представить признаком своей доменантности без доп. доводов, оправдания не пляшут
Это не нуждается в представлении!
quote:Originally posted by Han no mag:
И покупатели прицелов "с птичкой" в кредит - из этих "платёжеспособных".
Почему то только у нас в России взять кредит или рассрочку считается постыдным, но при этом подавляющее население страны в кредитах))))
Как по мне так уж лучше купить хорошую вещь в кредит и получать удовольствие, чем отдать последние наличные копейки за фигню а потом себя уговаривать типа я сделал правильный выбор, это касается не только оружия))))
quote:Originally posted by Lis-biker:
какой такой неграмотности? там без слёз не взглянеш на конструкцию вот сако 85 да офигенная!
Лис не огорчайте меня пожалуйста такими высказываниями, я до последнего стараюсь видеть в Вас адекватного собеседника
quote:Originally posted by АндрейН:
223
вещь в себе, птичек в фарш часто превращает, на кабана слаб.. зачем?
да там 1 магазин чего стоит.. либо со спуском, либо кусок пластиковой сопли с пружинкой... отвратительно! от на sako магазин отличный, стальная двухрядка, никакой е...й пластмассы.. я уже не говорю о том что есть тема "всё что не вошло в официальную тему" где владельцы плачутся о поломках, ибо в официальной сие занятие не популярно, сразу набегут сектанты и будут рассказывать про руки из жопы
quote:Originally posted by Lis-biker:
ещь в себе, птичек в фарш часто превращает, на кабана слаб.. зачем?
Не знаю.... Я ни одного фарша не видел. А на кабана мне почти негде охотиться...
Ну что же...
Посоветовался я с домочадцами и решил взломать заначку и стать владельцем БЛЭЙЗЕРА. Пока в одном стволе, но с возможностью расширения...
Испытаю, как говорится, кочергу на святость.
Кочергу - оружие добротное, ценное и ценимое.
Всем откликнувшимся спасибо за высказанное мнение.
это судьба
На этой феерической ноте господа чудеснейшие, позвольте откланяться, честь имею!
quote:Изначально написано Илья Глебов:
Вы пытаетесь уходить от темы сравнивая кислое и мягкое, это наверное не совсем корректное сравнение, Бластер может быть легким как пушинка тем более на рынке полно карбоновых одёжек для него.
Причём здесь материал ложи и калибр?
quote:Изначально написано Илья Глебов:
Со "стандартным" не сможет а вот со своим запросто, ни что не мешает иметь владельцу второй усм с вставленным в него магазином.
Один магазин-один УСМ,
Три магазина-три УСМа.
Ну чё,"правильное" решение, особенно за деньги покупателя.
quote:Изначально написано Илья Глебов:
Ну в принципе Вам правильно и сказали, хорошие вещи не бывают копеечными.
Не подменяйте понятия и не передёргивайте.
Дорогая,не значит лучшая.А дешёвая не значит плохая.
Ни разу не видел ржавых стволов с раковинами на тикках и сако,да и про орсисов тоже не слышал.А вот раковины в стволах блазеров встречаются.
quote:
вещь в себе, птичек в фарш часто превращает, на кабана слаб.. зачем?
Лис, ты сам то пробовал .223 по птичкам, прежде чем такую хунню нести?
Я 10 лет уже с .223-го птичек добываю, одного рябца метров с 50-ти разнёс. по неопытности
Мудаки косорукие стреляют по птичкам в упор, потом орут - Аааа! Птычку жалко, разносит!
Другие мудаки им вторят quote:Посоветовался я с домочадцами и решил взломать заначку и стать владельцем БЛЭЙЗЕРА.
Правильное решение! Надо брать то, что нравится.
Вопрос к ругателям "святой кочерги": а чем вот она так плоха? Ну кроме цены
Разложите, плиз, по пунктам, с аргументацией.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
прежде чем
сосед этим постоянно занят, мне чёт так не хочется.
quote:сосед этим постоянно занят, мне чёт так не хочется.
Понятно. Так и думал, что опять в сторону соскочишь, как обычно
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
а чем вот она так плоха
а что хорошего? вместо затвора цанговый карандаш, вместо магазина пластиковая сопля... которую к тому же ломают
или вместе со спуском магазин, который если про..л так вообще туши свет, крепление оптики хитровые..ное, которое само по себе тыш 40 стоит, это же бред полный! сменные стволы- плюс надуманный, вот уж не думаю что мелкашка лучше тозика 78 будет единственное что там есть хорошего это шпаншибер, но отдавать за него мешог денег, это идиотизм.. а потом в купле продаже "продаётся кочерга настрел пачка" вот интересно как он барнаулом стреляет за 20 рублей... ой! я забыл.. владельцы кочерги все состоятельные парни, и стреляют исключительно патронами по 300 рублей штука quote:Originally posted by Нах-Нагель:
в сторону соскочишь
никаких соскоков, если я вижу результат у соседа, мне самому обязательно на грабли наступать? а зачем?
quote:а что хорошего? вместо затвора цанговый карандаш, вместо магазина пластиковая сопля... которую к тому же ломают или вместе со спуском магазин, который если про..л так вообще туши свет, крепление оптики хитровые..ное, которое само по себе тыш 40 стоит, это же бред полный! сменные стволы- плюс надуманный, вот уж не думаю что мелкашка лучше тозика 78 будет единственное что там есть хорошего это шпаншибер, но отдавать за него мешог денег, это идиотизм.. а потом в купле продаже "продаётся кочерга настрел пачка" вот интересно как он барнаулом стреляет за 20 рублей... ой! я забыл.. владельцы кочерги все состоятельные парни, и стреляют исключительно патронами по 300 рублей штука
Лис, чтоб показать что ты ущербный совсем не надо было столько буков писать
Я же просил - без упоминания цены. Ну про порноул вообще молчу quote:никаких соскоков, если я вижу результат у соседа, мне самому обязательно на грабли наступать? а зачем?
Соскок
Сам попробуй - потом говори. Или тоже жопорукий? quote:Originally posted by Нах-Нагель:
ущербный совсем
ага, а то какже.. только вот со 120-того я могу и барнаулом стрелять, и нормой, на выбор от задачи.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
без упоминания цены
ну да, конечно.. цена родного кронштэйна конечно значения не имеет http://www.kolchuga.ru/interne...00004-s8800005/ , она вообще для крутых посонов значения не имеет
а особенно они любят рассказывать что у них да вот кочерга, и это круто.. а у кого нет тот лашара... а как помне так совсем наоборот quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Сам попробуй
у меня нет 223 и не будет.. есть там какие-то патроны которые мешньше разбивают и реже, более тяжолая пуля что-ли...
quote:вот со 120-того я могу и барнаулом стрелять,
Тратить свои кровные на это, даже не знаю как назвать, чтоб запускать это примерно в ту сторону? Увольте
quote:цена родного кронштэйна конечно значения не имеет, она вообще для крутых посонов значения не имеет
Вот ты неумный, или почему?
Только конструктив, без ценыquote:Originally posted by Нах-Нагель:
Тратить свои кровные на это, даже не знаю как назвать
вот я примерно такого же мнения о кочерге.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
без цены
без цены- не бывает, ибо она неразрывно связанна с тем сколько тратиш, и что за это получаеш. и я уже говорил, мне не нравится в не буквально вся конструкция.
quote:у меня нет 223 и не будет.. есть там какие-то патроны которые мешньше разбивают и реже, более тяжолая пуля что-ли...
Всё с тобой ясно. Слышал звон - да не знаешь где он.
Одно слово - пиндабол
Сперва сам попробуй - потом говори. А так - грош цена твоему слову
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Сперва сам попробуй
зачем? ну зачем если я вижу результат?
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
грош цена твоему слову
меня твоё мнение не интересует.
http://www.kolchuga.ru/interne...aser-r8-30-06-/ что это за кусок пластиковой сопли вместо магазина? http://www.kolchuga.ru/interne...93-300wm-338wm/
а это? http://www.kolchuga.ru/interne...m-blaser-r8-st/
что человек получает за все эти деньги, когда результат на охоте одинаковый?
quote:без цены- не бывает, ибо она неразрывно связанна с тем сколько тратиш, и что за это получаеш. и я уже говорил, мне не нравится в не буквально вся конструкция.
Вот даже не знаю, как тебя назвать
Я же просил - указать недостатки кочерги без привязки к цене, только конструкция.
А то, что кочерга тебе тупо не нравится из-за того что она дорогая и из неё стрёмно пулять порноулом по 5 копеек за патрон - не аргумент
Основываясь на собственный опыт можешь аргументированно доказать, что кочерга - говно? Или просто пустой звон, как обычно?
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
только конструкция.
вон выше вместо магазинов- пластиковые сопли
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
и из неё стрёмно пулять порноулом по 5 копеек за патрон -
это реальный, сущестрвенный недостаток для тех кто ещё и стреляет, а не для тех у кого карабин стоит в сейфе и достаётся раз в год посонам показать.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
аргументированно доказать,
тебе- нет.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
кочерга - говно?
ну не так уж... просто не стоит денег которые просят за неё, за магазины и крепление оптики к ней.. лучше купить орсис, или там сако-тикка оптику, и вагон патронов, это будет более разумное вложение средств, а результата больше.
quote:зачем? ну зачем если я вижу результат?
Т.е., что-то где-то видел, что-то где-то слышал - вот и все твои аргументы?
Лично я очень много птички с .223-го взял. И могу с железной уверенностью заявить что .223 для птички - отличный патрон!
Правда не твоим любимым порноулом по 5 копеек за патрон
quote:меня твоё мнение не интересует.
Так говорят, когда не правы, и аргументов больше нет
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
где-то
не где-то а у соседа.. разницу чуеш не?
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
и аргументов больше нет
открываем тему "кочерга глазами владельца" там с первых страниц пишут про проблемы пластиковых поломанных соплей вместо магазинов.. а уж тему про "кочерга всё что не вошло в официальную тему" лучше вообще не читать
а вот у сако- магазин стальной, безовсяких пластиковых соплей и миниатюрных пружинок магазин.. вот я сравнивал со 120-тым: у сако компактный 2-х рядный на 5 гвоздей, сунули 308 под рукой был, чтоб не лазить по сейфам так-то он в 30-06 магазин не торчит, а ёмкость выше.
quote:тебе- нет.
quote:достаётся раз в год посонам показать.
Давай "посонов" тоже за скобки опустим
quote:лучше купить орсис, или там сако-тикка оптику
Давай оптику и другие хорошие карабины оставим в покое. Мой вопрос только за кочергу.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Давай "посонов" тоже за скобки опустим
это часть кочерги- понты.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Мой вопрос
да ты ответов в упор не видиш, чё толку с тобой говорить то? а 120-тку в других темах обосрал, даже не видев.
quote:не где-то а у соседа.. разницу чуеш не?
Собственный опыт, или неудачный опыт жопорукого соседа... разницу чуешь, не?
Когда ты уже свои слова своим опытом подкреплять будешь?
Или так и хочешь остатся пустозвоном?
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Когда ты уже свои слова своим опытом подкреплять будешь?
я это постоянно делаю, с фотографиями и отзывами в темах.
quote:я это постоянно делаю, с фотографиями и отзывами в темах.
И про .223 с кочергой тоже?
quote:
да ты ответов в упор не видиш, чё толку с тобой говорить то?
Как обычно у тебя - перевод стрелок
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
И про .223 с кочергой тоже?
ну может заморочусь как-нибудь
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
перевод стрелок
ну конечно.. де твой ответ про магазин кочерги?
не говоря уже о стрельбе барнаулом, в условиях диких цен на импортные патроны.. крепление оптики стоит больше половины 120-того, этож дикий бред, можно купить 120-тый, расстрелять его барнаулом в хлам, а потом купить следующий, а не трястись над кочергой
quote:Изначально написано Нах-Нагель:
Вопрос к ругателям "святой кочерги": а чем вот она так плоха? Ну кроме цены
Разложите, плиз, по пунктам, с аргументацией.
-коррозионная стойкость ниже,чем изделий из нержавейки,
-избыточная сложность настолько,что многие охотники годами не чистят и не разбирают затвор.Может кому-то это и нормально,не знаю.
В любом случае,много деталей не добавляют надёжности.
-ограниченный набор акссесуаров по причине оригинальных посадочных,
-шпаншибер на любителя.
а ещё есть такой весёлый прикол, как чуть чуть недозакрытый затвор,не доведённая до конца рукоятка- и выстрела не будет ( и слава богу что не будет, а то затвором в глаз как-то не очень) но тем не менее прикол существует, и получить таковой на классической схеме весьма затруднительно
quote:ну может заморочусь как-нибудь
Ну когда заморочишься и сделаешь - тогда и посмотрим. А пока - мимо кассы
quote:ну конечно.. де твой ответ про магазин кочерги?
Опять стрелки переводишь. Ты как всегда, в своём амплуа
Да абстрагируйся ты уже от цены кочерги, взгляни на предмет не предвзятым взглядом
А про патроны я тебе уже говорил - крути сам. Будет недорогой и хороший патрон. Это лучше, чем пулять порноулом в сторону мишени.quote:-коррозионная стойкость ниже,чем изделий из нержавейки,
Весомый аргумент.
quote:-избыточная сложность настолько,что многие охотники годами не чистят и не разбирают затвор.Может кому-то это и нормально,не знаю.
В любом случае,много деталей не добавляют надёжности.
Жопорукость некоторых индивидуумов порой поражает. Такие и Калашмат ушатают как не фиг делать
Сложность конструкции - минус не существенный.Тем более, что при нормальном подходе и уходе конструкция работает, не так ли?
quote:-ограниченный набор акссесуаров по причине оригинальных посадочных,
Посадочные оригинальные, но надёжные. Ведь так?
А шпаншибер да, на любителя. Так что тоже не минус
quote:а ещё есть такой весёлый прикол, как чуть чуть недозакрытый затвор,не доведённая до конца рукоятка- и выстрела не будет ( и слава богу что не будет, а то затвором в глаз как-то не очень) но тем не менее прикол существует, и получить таковой на классической схеме весьма затруднительно
А для этого надо знать своё оружие и уметь правильно с ним обращаться
Этого ни кто не отменял. Так что - мимо кассы
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
не предвзятым взглядом
взглянул, аргументы выше, но сектантам и упоротым не понять, это во первых, а во вторых невозможно абстрагироваться от факта- не стоит она этих денег.
quote:взглянул, аргументы выше, но сектантам и упоротым не понять, это во первых, а во вторых невозможно абстрагироваться от факта- не стоит она этих денег.
Ну ты и упёртый... Сравнение приводить не буду
Самый твой главный аргумент - тупо дорого.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Самый твой главный аргумент - тупо дорого.
Извиняюсь, что встреваю, но экономия собственных средств является основным для большинства. А цель любого оружия какая? Попадать в цель. Причем желательно попадать не только патроном овер 150 рублей за штуку (опять же для большинства), но и валовым патроном. Ни один из перечисленных в теме карабинов не является высокоточным оружием. Следовательно, и куча свыше 300 метров ни у одного не будет менее 1 МОА. По сути рассматриваемое оружие - обычные среднестатистический нарезные карабины.
Если привести в сравнение тот же упомянутый в теме Мерседес - суть та же, что и Жигули, вопрос чуть лучшего комфорта со значительно более дорогим содержанием. А значит суть - понты. Редкий владелец может купить Мерседес, просто потому что он может. При этом, такой владелец никому и ничего не доказывает, он просто пользуется дорогой вещью. Это можно отнести к любому предмету.
Если кто-то может себе позволить оружие значительно дороже, то это не делает это оружие лучше других, а владельца неким небожителем.
Просто когда идет сравнение просто по ТТХ при одной (или близкой) ценовой категории - это одно дело. А когда при равных ТТХ стоимость разнится достаточно сильно, то вопрос цены (как приобретения, так и дальнейшей эксплуатации) для дружащего с головой среднестатистического обывателя ставится в первую очередь.
Так о чем спор тогда?
quote:Изначально написано Нах-Нагель:
-коррозионная стойкость ниже,чем изделий из нержавейки,Весомый аргумент.
Это звиздец,какой аргумент.
Типа "нищебродский" 120-й орсис и то будет в этом плане поинтересней.
quote:Изначально написано Нах-Нагель:
Сложность конструкции - минус не существенный.
Тем более, что при нормальном подходе и уходе конструкция работает, не так ли?
Дело не в качестве ухода,а в простоте обслуживания.
Я вот не в восторге от того,как надо будет чиститься,если блазер хапнет песка.
Те,кто об этом не задумывались,но столкнулись,хвалебные оды потом не пели.
quote:Изначально написано Нах-Нагель:
Посадочные оригинальные, но надёжные. Ведь так?
Смотря какие патроны и какие прицелы.
На магнумах тяжёлые прицелы могут и того.
quote:Володимир
И Вы туда же
Я просил, абстрагируясь от цены, привести реальные аргументы против кочерги.
Все аргументы против свелись в результате к одному - цена
quote:Это звиздец,какой аргумент.Типа "нищебродский" 120-й орсис и то будет в этом плане поинтересней.
Про аргумент не спорю. Но, если быть честным, то и другие системы есть с чёрными стволами. Тот же 120-й сейчас, вроде как, уже не из нержавейки делают. А самыми интересными при таком раскладе будут Лось, Барс или Иж-94.
quote:если блазер хапнет песка.
Такого "счастья" можно хапнуть и с другими системами.
quote:Смотря какие патроны и какие прицелы.
На магнумах тяжёлые прицелы могут и того.
Но люди ведь как-то стреляют. Понятно, что вивер приклеенный на штифтах будет надёжнее. Но система на кочерге универсальнее.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Про аргумент не спорю. Но, если быть честным, то и другие системы есть с чёрными стволами.
Зачем брать чёрные,когда есть нержавейка?
На худой конец хром,но это лучше к полуавто.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Такого "счастья" можно хапнуть и с другими системами.
Конечно можно.
Только разобрать саку-тикку,или тот же 120-й для полевой чистки гораздо проще,быстрее и удобнее.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Но люди ведь как-то стреляют.
А куда деваться?Никто же не признается,что лоханулся.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Понятно, что вивер приклеенный на штифтах будет надёжнее.
Ещё как надёжнее.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Но система на кочерге универсальнее.
Она не универсальнее,она уникальнее.
Если ты не такой как все,это не значит,что ты лучше(С).
Я сам не понел и никто мне так и ни объяснил,что может блазеровская система крепления оптики такого,чего нельзя исполнить на пикатини?
quote:Только разобрать саку-тикку,или тот же 120-й для полевой чистки гораздо проще,быстрее и удобнее.
А с переломкой всё ещё проще, на много.
quote:Я сам не понел и никто мне так и ни объяснил,что может блазеровская система крепления оптики такого,чего нельзя исполнить на пикатини?
Скорее всего ничего. Но качественные быстросъёмы для пиккатини будут не слишком сильно, скорее всего, по цене отличатся от кочерговских.
quote:Если ты не такой как все,это не значит,что ты лучше(С).
Но и не значит, что хуже
quote:А куда деваться?Никто же не признается,что лоханулся.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
А с переломкой всё ещё проще, на много.
Только не надо доводить до абсурда.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Скорее всего ничего. Но качественные быстросъёмы для пиккатини будут не слишком сильно, скорее всего, по цене отличатся от кочерговских.
Заметьте!Я про цену ничего не говорил.
А вот функционала и надёжности у пикатини куда как по-более.
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
Но и не значит, что хуже
При прочих равных выберут с меньшей ценой.
Хотя опять же,для кого-то цена критерий совершенства.
з.ы.Желающие услышать недостатки кочерги могут их изучить.Особо настойчивые на своём опыте и за свои деньги.
Насчет цены.
Да, приведенные Лисом цены имеют место быть, НО...!!!
Это цены одного из самых дорогих магазинов в Москве.
Никто не принуждает меня покупать все именно там.
Как я уже писал, правда в другой теме, сейчас очень много интересного можно найти километров за 200-300 от Мск.
Да и в Москве полно мест, где цены другие..
Кронштейн я уже нашел примерно за 18000.
Стрельба борноулом не интересует, а S&B можно по 75-80 р найти...
quote:Originally posted by Нах-Нагель:
реальные аргументы
ты их не слышиш ( впрочем это типичное поведение для сектантов, надо вам зарегестрироваться- "свидетели святой кочерги"
) к примеру "магазин" там просто кусок пластиковой сопли.quote:Originally posted by АндрейН:
Это цены одного из самых дорогих магазинов в Москве.
зато там эти крепления ЕСТЬ я ездил прошлым летом в москву за ночником, искал на кочергу переходник, дефецит однако... а на 120-тку нужны тока кольца
quote:Originally posted by АндрейН:
Стрельба борноулом не интересует,
это пока
quote:Originally posted by АндрейН:
S&B можно по 75-80 р найти...
а когда не будет?
кстати у нас чехи 120 минимум.. при этом что некоторые пули у чехов.. биметал forummessage/2/1502 а как увидил норму орикс по 450рэ мне аж поплохело
quote:Originally posted by Володимир:
и куча свыше 300 метров ни у одного не будет менее 1 МОА.
будет, и у кочерги и у орсиса, и у тикки
если патрон будет правильныйquote:Originally posted by АндрейН:
за 18000.
маковский штоле?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а когда не будет?
а почему их должно не быть?? Или Вы наивно полагаете, что сейча продается товар завезенный до санкций?
quote:Originally posted by Lis-biker:
кстати у нас чехи 120 минимум..
может стоит поискать
quote:Originally posted by Lis-biker:
маковский штоле?
А хоть бы и маковский. Стоит он столько же, сколько и на ТИККУ. Не дороже.
СТОП!
Я ГЛЯНУЛ ВАШ ПРОФИЛЬ, ЛИС!!!
ВЫ - ВЫЖИВАЛЬЩИК! Я ПРАВ?
Тогда да!!!
Только Отечественные стволы,котрые не сгорят в огне ядерного апокалипсиса и дешевые патроны, корые можно брать с разрушенных складов...
И еще...
Мне кажется, что в отношении отечественного оружия люди допускают ту ошибку, которую не допускают в отношении, например, автомобилей, электроники, текстиля итд...
Кондовое - не значит надежное.
Кочерга-не кочерга... Это уже дело десятое.
Как то услышал от своего товарища такую фразу: " Я не покупаю для охоты армейский камуфляж потому, что хочу на охоте получать удовольствие, а не вспоминать службу"
Так и с оружием. Я на охоте хочу получать удовольствие от обладания хорошей, красивой, технологичной, современной вещью
quote:а почему их должно не быть?? Или Вы наивно полагаете, что сейча продается товар завезенный до санкций?
Кстати чехи как-то явочным порядком на санкции тихо положили - и карабины к нам от них идут и патроны. Ещё от сербов патроны к нам идут, ну и даже из ЮАР, правда те подороже. Я в феврале брал в Охотнике на Головинке юаровские патроны на 308-й по 110р за штуку и взял ими уже двух кабанов.
quote:Только Отечественные стволы,котрые не сгорят в огне ядерного апокалипсиса
Есть у меня и такой, как говорится - хай будэ!
quote:Originally posted by АндрейН:
ВЫЖИВАЛЬЩИК
нет, но в катастрофах сидел, весело было
quote:Originally posted by АндрейН:
Только Отечественные стволы
ну почему же мне нравится сако 85
"Ваша правда, согласен, но всегда есть пространство для роста..."
Это об обязательном приобретении Блазера российским охотником в перспективе.
А многие считают ростом свое умение попадать на охоте так, чтобы зверь сразу падал и не оставлять подранков, из того оружия которое имеют на данный момент, будь то Лось, Чиза, Тикка и о позор мне, даже СКС.
И тем у кого это хорошо получается, довольны своим оружием на 100 процентов.
Но ведь у соседа на участке всегда трава зеленее, да еще и новая, красивая (совсем не факт, что ну очень производительная) газонокосилка, да он еще ее нахваливает "гад". И закрадывается коварная мысль, а не затянуть ли поясок, поднакопить денег и купить такую, как у него.
Наконец свершилось, накопил - купил! И если она хорошо работает (что не всегда факт, как с моим вновь приобретенным Блазером Р8) Радости нет предела.
Но проходит немного времени и понимаешь, что тащить по кустам, глухим еб:ням, везти на санях за снегоходом, топнуть в болоте, ловить ее выпадющую из кузова шишиги, управляемой не уравновешенным егерем, как то не очень хочется. Нет уж пусть она постоит в сейфе, радуя своей
модульностью, техническим совершенством и не всегда надежностью. Пусть просто греет душу. Вопрос:
А накуа?
Когда я все эти охотничьи напасти спокойно переносил с Тигром, Лосем, Тиккой, Чизой и д. по списку.
На разницу в эти деньги я ведь мог много чего хорошего сделать для своей семьи, родителей, детей, внуков.
И убеждаешься на деле, что "лучшее - враг хорошего.'
. Мы покупаем, не нужные вещи.
На деньги, которых у нас нет.
Что бы хвалиться людям, которым мы безразличны.
Хорошая была тема,но испортилась Нах-Нагелем,который покинул её Нах-Фогель.
Вот и я сейчас мыкаюсь, с определением, что купить. Стаж владения нарезным, 5 лет. Сейчас имею CZ 425 22lr и Веперь 7.62х39. С Вепрем ездил постоянно на сурка, мелкашка так, для бумаги. Захотелось чего то большего. Глаз положил на ORSIS SE Varmint M 308Win, уже привык к сумме 157, но пока ждал лицензию, он подорожал до 220, такие деньги я не готов платить. Теперь рассматриваю либо Orsis 120 308Win, либо CZ 557 Varimnt 308 Win. Единственное, что останавливает купить CZ -это неопределенность, в плане стрельбы би металом. Сразу ствол сядет или тыщи три стрельнет. Знаю, что глупо с варминта стрелять барнаулом, но би метал у нас в городе доступней.
Тема конечно интересная. Но вот только на мой взгляд нужно обсуждать не только что купить, но и где это купить.
Сам сейчас в процессе оформления лицензии. Выбор тоже между сако85, тикка, орсис (хотя на счёт него уже есть опасения).
Вот только где найти ту же тикку?
quote:Изначально написано iklimkolomna:
Тема конечно интересная. Но вот только на мой взгляд нужно обсуждать не только что купить, но и где это купить.
Сам сейчас в процессе оформления лицензии. Выбор тоже между сако85, тикка, орсис (хотя на счёт него уже есть опасения).
Вот только где найти ту же тикку?
Я тоже долго искал и все уже перещупал. Импорта осталось в магазинах мало. ТИККА у нас в магазинах стоит только в 30-06. Может конечно еще и завезут. Вчера не удержался и все таки купил ORSIS SE Varmint M. Пока ни чего не могу сказать. Время покажет. Цена конечно за него великовата.
А в каких магазинах ещё тикка осталась?
quote:Originally posted by iklimkolomna:
А в каких магазинах ещё тикка осталась?
У нас в Волгограде а "Артемиде" лежит.
Сейчас появился в продаже болтовик от Молота, не помню названия. Ствол правда не в облегченном охотничьем контуре и не в варминт контуре , а что-то среднее между ними. Но ствол хромирован и калибр 308, как раз под отечественный "железный " корм. Правда это не в данную тему выбора Тикка, CZ, ORSIS.
Продолжайте тему . Цена не на последнем месте. Все плюсы и минусы . Хотя сейчас "нареза" не имею, но срок близок к концу . Пользовался ЧЗ в 223 люкс , стреляет-попадает и не плохо ,даже из бпз. Меньше срача- больше конкретики по болтам,не обязательно Тики-Саки,ЧЗ-Орсис есть ещё много чего в этом сегменте Цена-качество . Так может получиться интересная Темка :-)
Уважаемые знатоки ! В теме широко обсуждались достоинства ложи, колец, оптики, и тд. А стволы? ОРСИС говорит ,что у них какой-то крутой резаный ствол. Можете простым языком объяснить его достоинства или недостатки перед коваными стволами SAKO? Спасибо.
Я в четверг перерегистрировал мелкан, подошел дедок с чемоданом ОРСИС. Какая модель - ,спрашиваю, -120-й?. Не помню- ,отвечает,- брал лет пять назад, обычный, проблем не было, 0,2 МОА выдает стабильно. Вот и стало интересно.Да, калибр 243.
quote:Изначально написано Leonello:
подошел дедок... Не помню- ,отвечает,- брал лет пять назад, обычный, проблем не было, 0,2 МОА выдает стабильно.
Прям как в анекдоте Название из-за склероза дед не помнит а 0.2 угла рисует запросто,наверняка еще и с открытого
-Доктор, у меня проблема. Мой сосед, ему тоже 75 лет, говорит, что за ночь, 0,125 МОА выдает Барнаулом.
-Батенька, какая же это проблема? Вы тоже говорите! (с) старый анекдот
А по теме, вроде 5 лет назад 120-х орсисов не было. Значитца варианты: Хантер, Альпайн, Варминт, Т5000. Но 0,2 МОА это конечно оптимистично.
Задал простой вопрос, пошли анекдоты. Подождем. В срач не вовлечете.
quote:Изначально написано Leonello:
Задал простой вопрос, пошли анекдоты.
Тут всяких-разных дедов с 0.2 моа и чемоданом уже столько было... Вот и шутим,не обсуждать же серьезно таких сказочников
Вопрос то какой был?
quote:Вопрос то какой был?
Про стволы ОРСИС.
есть ли преимущества резаных Orsis перед кованными SAKO, Tikka?
quote:Изначально написано Leonello:
Про стволы ОРСИС.
есть ли преимущества резаных Orsis перед кованными SAKO, Tikka?
Резаные считаются более точными по сравнению с кованными. Но имею мнение что Вы не заметите разницы раз задаете такой вопрос. Тем более если винтовка для охоты а не рекорды ставить.
Орсис делает отличные стволы. Не знаю на счет всего остального но стреляют они превосходно и вычищаются легко.
Кстати, вот про трудность чистки...Ни разу не сталкивался. Элиминатор бортековский все выносит на раз два. Свит 7,62 уже давно не доставал. Тикка в нерже, если что. И соглашусь с камрадами, разницу в стволах, Вы скорее всего не заметите. Если сравнивать Орсис, Сако и Тикку. Все свои полминуты дадут, тут дело больше в патроне, оптике и операторе. Впрочем как всегда.
Да, винтовка не для рекордов, и Вы скорее всего правы насчет разницы. Выберу то, что в руку ляжет. Спасибо ответившим!
Привет, всем. Такой вопрос: пришло время покупать первое нарезное с калибром определился 223 болтового механизма, а вот с маркой карабина пока не получается очень много мнений сначала хотел барс4-1 пока читал перешёл на сz527, сегодня позвонил в магазин сказали зачем вам сz когда есть орсис120, начал по нему читать тоже не однозначно народ пишет. Прошу совета охотников в данный момент владеющих данными карабинами в 223 калибре.
Тоже про 120 в 223 почитал бы , на прошлой неделе приобрел .Сегодня уже закровил , не большое копытное около 150 метров наповал.
Провакационная тема, странно что нет "говна по крышу". По вопросу конечно орсис. =P
quote:Originally posted by Vasichkin igor:
не однозначно народ пишет.
а в чём вопрос?