Нарезное оружие
Как высчитать отдачу?
В характеристиках прицела нашел информацию, что он выдерживает перегрузку в 300g. А сколько это? Как узнать? Видел только таблицу с энергией отдачи в джоулях и то на сайте ada.ru. Информации с этого ресурса я верить не склонен.
quote:Originally posted by Сергей Михалыч:
В характеристиках прицела нашел информацию, что он выдерживает перегрузку в 300g. А сколько это?
1G это ускорение примерно 10м/с2
соответственно, ускорить в 300 раз
повторить то, что сделал Мюнхаузен - прокатить его на снаряде
Так Вам отдачу или ускорение?
quote:Изначально написано mihasic:
Так Вам отдачу или ускорение?
Как отдачу посчитать в ускорении? Специально что ли путают. 300g какой калибр выдаст?
quote:Изначально написано Сергей Михалыч:Как отдачу посчитать в ускорении? Специально что ли путают. 300g какой калибр выдаст?
если Вы о сохранности прицела, то никакая отдача Вам не нужна, не путайте людей. А ускорение оценить не так просто.
"прицел выдерживает перегрузку 300Ж"
то есть, разгоняем его до 3000м/с и резко тормозим до нулевой скорости
если что напутал, то поправьте
quote:Изначально написано TSV:
"прицел выдерживает перегрузку 300Ж"
то есть, разгоняем его до 3000м/с и резко тормозим до нулевой скорости
если что напутал, то поправьте
Или наоборот. Всё дело в этом вот "резко". Насколько резко?
Эти данные в характеристиках прицела не просто же так пишут, но по факту узнать, на какой максимальный калибр можно устанавливать девайс, узнать невозможно. Получается информация бесполезна?
В общем, увидел ночник в спецификации которого указано, что он испытан на перегрузку в 300 g. Мне нужно узнать, могу ли я его установить на винтовку калибра 375 H&H.
quote:Изначально написано mihasic:
Или наоборот. Всё дело в этом вот "резко". Насколько резко?
ну если не ошибаюсь, то до нуля погасить резко
как если бы в стенку врезался
или иной вариант. заложить в контейнер подкалиберного снаряда и выстрелить прицелом из пушки
quote:Originally posted by TSV:
или иной вариант. заложить в контейнер подкалиберного снаряда и выстрелить прицелом из пушки
Дорого получится, да и пушки под рукой нет )))
Тогда другой вопрос: для кого и зачем производитель прицелов пишет эту информацию и испытывает прицелы на ускорение? Типа как врачи диагноз и действующие вещества в лекарствах по латыни пишут, чтобы никто не догадался?
quote:Изначально написано Сергей Михалыч:
Дорого получится, да и пушки под рукой нет )))
Тогда другой вопрос: для кого и зачем производитель прицелов пишет эту информацию и испытывает прицелы на ускорение? Типа как врачи диагноз и действующие вещества в лекарствах по латыни пишут, чтобы никто не догадался?
Ну, должен же производитель что-то написать. И потом, не такая уж это бесполезная информация. Можно, например, ускорение измерить.
http://www.zetlab.ru/catalog/v...%BE%D0%B3%D0%BE
Акселирометр
По сравнению с прицелом - недорого. Правда, придется еще логгер подходящий купить, или осциллограф какой. Ну, и сертифицировать систему, чтоб с продаваном бодаться, ели что
quote:Originally posted by TSV:
разгоняем его до 3000м/с и резко тормозим до нулевой скоростиесли что напутал, то поправьте
чуток поправлю:
не до 3000м/с, а 300Ж - это ускорение в 3000 м/с*с
при таком усорении для разгона до 3000м/с нужно разгонять винтовку целую секунду. во время выстрела разгон происходить за гораздо меньшее время и, конечно, до скорости гораздо меньшей. и винтовка, летящая стрелку в плечо со скоростью 3000м/с поломает всего стрелка пополам 3 раза.
посчитать отдачу, а точнее скорость винтовки, летящей в плечо стрелка, можно по формуле сохранения импульса v1*m1=v2*m2
v1 - скорость пули
m1 -масса пули
v2 - скорость винтовки
m2 - масса винтовки
но, как уже здесь правильно заметили, для оценки живучести прицела нужно не это.
нужно вычислить максимальное ускорение, винтовки при выстреле, которое наверняка не является равномерным. условно наверное можно принять ускорение равномерным.
для этого нужнознать время, в течение которого пуля покидает ствол.
В принципе, если производитель не указывает, для какого калибра предназначена его продукция, можно смело ставить хоть на африканский штуцер и в случае поломки смело заявить, что стоял на мелкашке. Пусть докажут обратное.
quote:Originally posted by Burunduk25:
для этого нужнознать время, в течение которого пуля покидает ствол.
Это как раз посчитать не сложно. Длина ствола 0,63 м, скорость пули 800 м/с.
quote:Изначально написано Сергей Михалыч:
Это как раз посчитать не сложно. Длина ствола 0,63 м, скорость пули 800 м/с.
Это как раз самое сложное. Пуля в стволе движется не равномерно и даже не равноускоренно. А, вообще говоря, неизвестно как. Так что лучше повесить на винтовку акселерометр и бахнуть. Заодно и узнаем, как пуля в стволе движется.
Пользуюсь прицелами и ни о чем не думаю.Не покупайте no name и не нужно заморачиваться математикой.
quote:Originally posted by apb9:
Пользуюсь прицелами и ни о чем не думаю.Не покупайте no name и не нужно заморачиваться математикой.
Как я понимаю, любой нормальный прицел, даже из бюджетной линейки, рассчитан на самый распространенный калибр 308 win. А как быть с более крупными? Ведь ни одна тварь не пишет, на что способно их изделие. Вполне логично покупать оптику с длинной гарантией и ставит хоть на танк. Сломался - будьте любезны заменить. Только с гарантией сейчас могут быть проблемы.
Нет ни каких ограничений по калибрам даже у производителей средней ценовой категории и точка!Обсуждать нечего
Серьезное заявление. Значит то, что на мощные калибры нужны дорогие прицелы не более, чем развод продаванов?
КАНЕЧНА!
Речь конечно про брэндовую оптику,не про китайцев.Например,ЛЮБОЙ Никон,даже младшие серии идет без ограничения в калибре.Бушнел,Вортекс и тд стоят в разы дешевле Цейсов со Сварами при этом держат любой калибр и разницу в картинке вы не увидите,если это приборы из топовой линейки
Если грубо прикинуть какое будет ускорение, то выйдет примерно так: 375 H&H Magnum имеет диаметр 9,53 мм т.е. площадь сечения = 0,71 см^2. Пиковое давление газов в 375 H&H Magnum около 4000 атмосфер, таким образом максимальная сила воздействующая на винтовку с прицелом составит 4000 х 0,71 = 2840 кг силы. Если принять массу винтовки с прицелом в 5 кг, то максимальное ускорение составит 2840/5 = 568 g
quote:Изначально написано A W D:
Если грубо прикинуть какое будет ускорение, то выйдет примерно так: 375 H&H Magnum имеет диаметр 9,53 мм т.е. площадь сечения = 0,71 см^2. Пиковое давление газов в 375 H&H Magnum около 4000 атмосфер, таким образом пиковая сила воздействующая на винтовку с прицелом составит 4000 х 0,71 = 2840 кг силы. Если принять массу винтовки с прицелом в 5 кг, то пиковое ускорение составит 2840/5 = 568 g
Даже если цифры верные, расчёт ошибочен. Вы не учли трение пули о канал, которое тащит винтовку вперёд. А учесть его очень трудно, если не невозможно. Относительно советов ставить и не париться - так у топикстартера ночник, а с ним возможны варианты. Не, тут не всё так просто.
А почему считаете, что информация с ada.ru не достойна внимания?
Какие-то конкретные нестыковки имеются?
По теме, 375НН и ночник вызывает сомнения, впрочем, я не специалист.
quote:Даже если цифры верные, расчёт ошибочен. Вы не учли трение пули о канал, которое тащит винтовку вперёд. А учесть его очень трудно, если не невозможно. Относительно советов ставить и не париться - так у топикстартера ночник, а с ним возможны варианты. Не, тут не всё так просто.
Я прикинул в первом приближении довольно примерно. Про трение я знаю, величина его варьируется в диапазоне от 20 до 500 кг силы и зависит от многих факторов поэтому я его и не учитывал.
quote:Изначально написано A W D:
Я прикинул в первом приближении довольно примерно. Про трение я знаю, величина его варьируется в диапазоне от 20 до 500 кг силы и зависит от многих факторов поэтому я его и не учитывал.
Ну, как бы то ни было, другой оценки, кроме Вашей, нет. А Ваша для топикстартера не особенно обнадёживающая. Скорее наоборот. Я бы всё-таки промерил, не так уж это сложно.
Во время движения пули по каналу ствола свинец ведет себя подобно жидкости и под воздействием ускорения давит изнутри на оболочку пули, а та в свою очередь оказывает давление на канал ствола. Таким образом, при увеличении ускорения пули пропорционально увеличивается и сила трения между пулей и стволом. Методом последовательных иттераций можно рассчитать соотношения силы трения и силы давления газов на донце пули.
Вот что у меня получилось: при коэффициенте трения 0,12 и соотношению длины следов нарезов на пуле к диаметру этой пули 1,5 ==== 0,27, при соотношении длины следов нарезов на пуле к диаметру этой пули 2 ==== 0,34.
Кроме того нужно учесть и то, что пуля при прохождении нарезного ствола закручивается, что также влияет на силу трения в сторону ее увеличения. Если принять шаг нарезов для 375 H&H Magnum 304,8 мм, а диаметр ствола 9,53 мм, то это увеличение выльется в величину 1+9,53*3,14/304,8 = 1,098.
Также на силу трения влияет частота вращения пули, но ввиду ее незначительной величины в данном расчете этим можно пренебречь.
Итого: Ускорение при отсутствии силы трения = 568 g (смотри пост 23)
Ускорение при соотношении длины следов нарезов на пуле к диаметру этой пули 1,5 ==== 568*(1-0,27*1,098) = 400 g.
Ускорение при соотношении длины следов нарезов на пуле к диаметру этой пули 2 === 568*(1-0,34*1,098) = 356 g
Ну, всё-таки немножко смелые предположения и оценки, не готов принять их с такой точностью.
quote:Ну, всё-таки немножко смелые предположения и оценки, не готов принять их с такой точностью.
Ну тут погрешность я думаю не более +-10%. Если сомневаетесь покажите мои выкладки кому Вы доверяете и кто более менее досконально разбирается во внутренней баллистике. Единственное что я не объяснил подробно - это то, как я считал в Excel методом последовательных иттераций.
quote:Originally posted by mihasic:
у топикстартера ночник
Нет его у меня, но хочется. Эти самые 300g написаны про прицел ВОМЗ. Сегодня представитель завода ответил, что не выдержит он 9-й калибр.
Есть у ВОМЗа загонники с переменной кратностью. В паспорте написано: "ВНИМАНИЕ!
СОГЛАСНО ТЕХНИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ ПРИЦЕЛ ИСПЫТАН НА УДАРНЫЕ НАГРУЗКИ С УСКОРЕНИЕМ 800 g ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ 0,5…1 мс."
Представитель завода его тоже не советует на мой 375-й калибр. Я отказываюсь что либо понимать. Без всяких расчетов 800g это просто пипец какая перегрузка. Хотя....
......возможно засада кроется во времени, в течении которого прицел подвергался нагрузке. Например 12g для человека смертельно, но в то же время мы в течении короткого промежутка времени можем переносить перегрузку 150g (если не изменяет память) во время аварии например.
quote:Originally posted by mihasic:
Я бы всё-таки промерил, не так уж это сложно.
Сложного ничего. Прицепил акселерометр на винтовку и стрельнул. Остается открытым вопрос - где взять измерительный прибор.
В навигаторах должен быть
quote:Originally posted by Сергей Михалыч:
Остается открытым вопрос - где взять измерительный прибор.
#12
Не у всех с такой скоростью деньги ебу....ся.
Квика кое что считает. Как пример с произвольными данными.
Можно импровизировать, на уровне лабораторной работы первого курса.
Кусочек пластилина (воска) с установленной на него дробинкой на тыльной стороне стального шара на двойном подвесе. В эту систему бьет такой же шар. Соударение упругое. Энергия соударения и ускорение известны. Глубина погружения дробинки пропорциональна ускорению. Строим график (таблицу). Эта же дробинка с подложкой переносится на винтовку. Стреляем, замеряем глубину погружения. Определяем ускорение.
Внимание! Вязкость пластилина (воска) сильно зависит от температуры
quote:Изначально написано B8F761:
Глубина погружения дробинки пропорциональна ускорению.
Смелое, ни на чём не основанное и, вообще говоря, ложное утверждение.
quote:Originally posted by mihasic:
вообще говоря, ложное утверждение.
Возможно, Вы не обратили внимание, что я не написал "прямо пропорционально"
Чтобы выяснить вид зависимости и строится градуировочная кривая.
Глубина погружения дробинки будет зависеть от величины ускорения, от времени его действия, а возможно и от характера временной кривой ускорения.
Хотя, если дробинка будет погружаться не полностью, то зная ее массу и измерив диаметр кратера на поверхности воска оставленном дробинкой, а также зная величину силы которую нужно приложить к дробинке чтобы получился такой же кратер можно определить ускорение.
quote:Изначально написано B8F761:
Возможно, Вы не обратили внимание, что я не написал "прямо пропорционально"
Чтобы выяснить вид зависимости и строится градуировочная кривая.
Вы не построите этой кривой. Интересующая Вас область значений (там, где выстрел) находится далеко за пределами Вашей возможности моделирования.
Мне кзалось, что при правильном подборе размеров шаров и энергии соударения ускорение 500g вполне достижимо.
На полуграммовый шарик при 500g будет действовать сила 25Н. Заменим пластелин свинцом
Хотя, конечно, реальное распределение ускорения во времени вручную не оценить, вибрации, отраженные волны...получится средняя температура по больнице 
Скоростная видеосъемка в измерении ускорения без акселирометра не поможет?
Вроде есть еще порошковые датчики удара? Щас погуглю.
ВОМЗ 12 калибр держит,причём даже 46 грммовые Бреннеке.Ну как бы отдача серьёзная,похожа на 76мм магнум дробью.
Во, нашел!
Порошковые тоже есть, но этот лучше
Дешовый, наверное
http://www.micromax.ru/catalog.../trans-monitor/
Хотя про 46 гр я сомневаюсь,но продаван уверял.
Обратил внимание на то, что программа Квика похоже тоже не учитывает фактор трения пули в стволе. В скрине из Квики приведенном в посте 36 указана максимальная нагрузка на крепежные элементы прицела в размере 5,536 кН, что при выбранном весе прицела в 1 кг даст ускорение в 564 g. В моем же приблизительном расчете приведенном в посте 23 и сделанным без учета силы трения и примерно при тех же самых условиях ускорение получилось 568 g
Продолжаем анонировать?Ну да приятно...
Купить 375 и колхозить на него Пилад?Никон простаф или Буш Баннер стоят как Пилад но без ограничения по калибру.
quote:Изначально написано apb9:
Продолжаем анонировать?Ну да приятно...
Купить 375 и колхозить на него Пилад?Никон простаф или Буш Баннер стоят как Пилад но без ограничения по калибру.
Знаю такие, очень бюджетные. А чем они лучше ВОМЗа? У последнего тоже нет ограничений по калибру, есть данные испытаний в ускорении
У иностранцев нашел только один неоспоримый плюс, это заполнение инертным газом и полная водонепроницаемость. Русские только от брызг и пыли защищены.
Тогда я не понимаю, чем прицел Бушнел за 100$ отличается от Бушнеля за 500$
quote:Изначально написано Сергей Михалыч:
Тогда я не понимаю, чем прицел Бушнел за 100$ отличается от Бушнеля за 500$
Картинкой.
Сергей михалыч:
Знаю такие, очень бюджетные. А чем они лучше ВОМЗа? У последнего тоже нет ограничений по калибру, есть данные испытаний в ускорении
У иностранцев нашел только один неоспоримый плюс, это заполнение инертным газом и полная водонепроницаемость. Русские только от брызг и пыли защищены.
Тогда я не понимаю, чем прицел Бушнел за 100$ отличается от Бушнеля за 500$
Нет ограничений?я сто раз писал что тогда тема ни о чем.
Чем отличается Буш за 100$ и за 500? Лучше не интересуйтесь а то потеряете душевный покой
купите никон африкан - там еще важна такая вешь, как увеличенный ай релиф - расстояние до глаза, на прицелах под веселые калибры такое очень даже нужно
Пусть ВОМЗы с китайцами купляют и сидят с калькуляторами отдачу считают...