quote:Изначально написано deepleppard:
В ормаги начал поступать сей дивайс. Цена 290 т.р. Вот так.
Писали уже здесь-это новодельная украинская реплика...не оригинал,так же,как и МП-38\40!!!
quote:Изначально написано deepleppard:
В ормаги начал поступать сей дивайс. Цена 290 т.р. Вот так.
Что значит - "ствол родной"?! В смысле, что он под 7,62х25?
То, что "донор" - украинский новодел, вижу и уверен и так.
Ну что ж. МА молодцы хотя бы тем, что удвлетворяют "хотелки" по редким и культовым моделям. Тут они пока без сомнения, лидеры.
Но вот кому нужен новодел с новодельным стволом за 290 тыр - я х.з.
Хотя и МП-38 их розлива покупают. Кто-то и это купит. Не взирая на цену и редкость и дороговизну патронов
Лепили бы лучше под 9х19. Один хрен не оригинал, зато расходника полно и дешевле спичек.
quote:Изначально написано deepleppard:
Исправил. Конечно, ствол под родной калибр.
Ну хоть не 400 тыр вбабахнули, как за МП-38.
Хотя "доноры" стоят-то примерно одинаково
quote:Изначально написано хмУРый:
Ввиду безальтернативности покупают и это. У нас в магазине Охотомания были в наличии МА-МП-38 - штуки три ушло. ППД - тот вообще под заказ они привезли.
quote:Изначально написано RAYnew:
ППД и я бы купил. Но за 290 тыр - лучше я покурю в углу
Все зависит от количества дензнаков. Для некоторых персонажей 290 тыс. - раз в кабак сходить. Вот они и буду покупать.
quote:Изначально написано хмУРый:Все зависит от количества дензнаков. Для некоторых персонажей 290 тыс. - раз в кабак сходить. Вот они и буду покупать.
quote:Поскольку я нищеброд То мне такой выбор недоступен.
Я и в кабаки-то не хожу
quote:Изначально написано kit1974:
За 290 его хоть можно на автоматическую перевести? Иначе цена совсем не понятна
quote:Изначально написано хмУРый:
Аналогично
Поэтому мне и ППШ за глаза. А пить я и раньше не любитель был.
quote:Изначально написано Dron1945:
На затвор бы глянуть, а то реконструкторы опять крайними станут...
Да 100% как и в МП не заморачивались. Шерифа проблемы негрофф ниипут(с).
quote:Изначально написано deepleppard:
МА-МП-38 - 420 т.р. Красивый, но цена!
quote:Изначально написано GUN1928:
Пусть лучше сделают FG-42 под .308 Win
quote:Originally posted by RAYnew:
Это точно будет стоить 3-4 мильена
А то логики нет
Все равно что просить Порше выпустить модель под 92 отечественный третьего сорта Типа на бензине экономить
quote:Originally posted by GUN1928:
Нет, не так! Оригинальный ФГ они всё равно не сделают Поэтому пусть выпустят не за 3-4 мильена, а за 50-60 тыс и в .308
Проще озадачится ввозом раз уж вам этот образец не безразличен
На западе гражданские версии есть
Даже новодел по моему встречается
Дешевле выйдет
quote:Изначально написано V_k_p:
Ага Нахера тогда 308? Пусть в родном будет
Если будут бабки на ФГ то уж на патроны тем более будутА то логики нет
Все равно что просить Порше выпустить модель под 92 отечественный третьего сорта Типа на бензине экономить
quote:Изначально написано GUN1928:
Нет, не так! Оригинальный ФГ они всё равно не сделают Поэтому пусть выпустят не за 3-4 мильена, а за 50-60 тыс и в .308
А зачем им его ДЕЛАТЬ? Копии делают и без них. Под желающего с предоплатой - думаю, ввезут, нарежут своих клейм, сделают сертификат - и вуаля. Любой каприз за ваши деньги - это явно их девиз теперь!
quote:А зачем им его ДЕЛАТЬ? Копии делают и без них.
Во-во. Американская (неполная копия, магазин, в частности, от М-14) стоит ТАМ 5000 баксов, европейская (более точная, но не уверен, что их еще выпускают) порядка 8000 Евро. Представляю, сколько за них попросит МА...
quote:Изначально написано HW:Во-во. Американская (неполная копия, магазин, в частности, от М-14) стоит ТАМ 5000 баксов, европейская (более точная, но не уверен, что их еще выпускают) порядка 8000 Евро. Представляю, сколько за них попросит МА...
Смело дорисовывайте нолик
quote:Originally posted by RAYnew:
Смело дорисовывайте нолик
quote:Изначально написано V_k_p:
Не а чего?
МГ-43 за сколько разошелся?
Расписали еще на стадии анонса! В розницу ни один не попал
Есть спрос есть предложение
Нахера пилить по дешевке, когда можно выпустить ограниченную партию и заработать на марже в три раза больше чем если делали массово!
Никто же не возмущается почему феррари стоит как чугунный мост? И не взывает к производителю типа выпусите феррари по 20000 баксов?
И ничего, Фирма процветает на своих 20 машинах в год И лучше чем автотаз с сотней тысяч дешевых кривулек в год У феррари прибиль у таза убыток
Вот и думайте на месте производителя что лучше? Штучная партия эксклюзива за дорого или массовка за дешево?
ПыСы желающих купить за мильены ФГ найдется достаточно
Особенно на фоне того что майзер например М12 стоит под 200 АРобразные уже к 300 приближаются и ничего! В кольчуге кто то что то все время покупает
quote:Originally posted by RAYnew:
И пока желающие на этот "эксклюзив" будут, они в шоколаде
quote:Изначально написано V_k_p:
Вот и я о том же
Глупо стенать что МА сволочи, цену задули!
Просто есть ниша Есть богатенькие любители которые платят Значит все довольны
Или фанатики . Бывший мой коллега высокоточкой увлекается, в Москве живет в бубенях на окраине, в однокомнатной панельке, ездит на служебном Фокусе. А вот винтовка у него...до всех этих движений с валютой, в полном обвесе стоила порядка 900 тыс рублей. Те с оптикой, дальномерами итп, что там высокоточники используют. Плюс патроны, калибр какой-то хитроделаный, поэтому стоили нереально, даже тогда. Вот он любые деньги отдаст, доширак есть будет, но накопит на хотелку . А в разговоре с ним, нельзя тему высокоточки трогать, иначе как на уши присядет, потом все эти угловые минуты, директрисы , поправки сниться будут .
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Или фанатики
quote:Изначально написано V_k_p:
Вот и я о том же
Глупо стенать что МА сволочи, цену задули!
Просто есть ниша Есть богатенькие любители которые платят Значит все довольны Ну а мы нищеброды Хахаха 500000 за ствол отдавать не желаем
"Пипл захавает!"
quote:Originally posted by Headcrab0594:
"Пипл захавает!"
quote:Originally posted by Headcrab0594:
Странно, почему Молот Армз до Штурмгевера не добрались?
quote:Originally posted by RAYnew:
Да, я ЖАДНЫЙ нищеброд
quote:Изначально написано Headcrab0594:
Странно, почему Молот Армз до Штурмгевера не добрались?
Так и вижу: МА-ШтГ-01 - "копия" Штурмгевера, но с магазином от АК, и калибра 7.62
МА-ШтГ-02 - то же самое, но с прикладом от китайского АКМСа
МА-ШтГ-03 - место АКМСовского приклада занимает рамочный складень от АКСУ с механизмом от РПК"Пипл захавает!"
quote:Originally posted by RAYnew:
А вторая - патронов к штурмаку в РФ нет от слова СОВСЕМ
Ошибаетесь! Патрон 7,92х33 курц давно сертифицирован как гражданский ( кстати усилиями одного нашего уважаемого форумчанина,который штурмаки в охот версии и продавал
http://guns.аllziр.оrg/topic/187/838662.html
патроны 7,92х33 kurz производства РРU завозит и продает Кольчуга.
quote:Изначально написано joker-quest:Ошибаетесь! 7,92х33 курц давно сертифицирован как гражданский ( кстати усилиями одного нашего уважаемого форумчанина), патроны 7,92х33 kurz производства РРU завозит и продает Кольчуга.
И много их завозят?
То, что единичные партии очень много каких патронов ввозились (в т.ч. 50 бмг) - я знаю.
Посмотрите ситуацию с рынком банального (вроде бы) патрона 7.62х25ТТ.
Его ТОЖЕ ввозят. И РРU и фиоччи. И даже техкрим есть.
Однако вопли про дороговизну и отсутствие наличия до сих пор, два года спустя, не утихают.
Я к тому, что даже если патрон однажды сертифицировали, это не значит, что его можно прийти и купить когда захотелось.
Кому-то это не проблема. А я вот ствол под патрон, который выискивать и ждать надо - не куплю никогда. Вне зависимости от стоимости.
quote:Originally posted by RAYnew:
А я вот ствол под патрон, который выискивать и ждать надо - не куплю никогда. Вне зависимости от стоимости.
quote:Originally posted by joker-quest:
Нет ни чего не возможного
quote:Изначально написано joker-quest:
Уважаемый RAYnew! Конечно Вы правы на счёт дороговизны ввоза,но думаю это не сильно заботит,тех кто купил оригинальный штурмгевер. А так факт остается-фактом! Нет ни чего не возможного,-патроны 7,92х33 курц на нашем рынке есть.
quote:Изначально написано V_k_p:
По этому после санкций я взял Тигра и СКС Хотя хотел Рема и АР
Дело даже не в цене (хотя сейчас они стоят как чугунные мосты да и нет их практически остатки одни) а в том что 54 и 39 будет всегда!
При любых раскладах!
Я даже 308 и 223 как то с недоверием сейчас отношусь Седня есть производство а завтра?
Цена 1800 баксов ТАМ. Эх, если бы не санкции, можно было бы заказывать через посредника (не через Лачугу с их 4-кратной наценкой, конечно), вышло бы всего около 4000 бакинских тут. Но - не судьба... Да и бакс нынче не тот, ох, не тот...
quote:Originally posted by HW:
можно было бы заказывать через посредника
quote:посредники то есть и санкции это для СМИ
Нужно просто сильно захотеть
Ну, не знаю... Может, и есть, давно не общался со своим знакомым - возит он сейчас, или нет. По-любому, я тоже нищеброд нынче , принимайте в клуб . Как говорится, "не при деньгах мы сегодня, чтобы с докторами разговаривать" (с)
quote:Изначально написано RAYnew:Вот когда СТГ-О будут висеть везде, хотя бы по 150тыр, а патроны будут в любом ормаге - тогда да.
Так СТГ-О вроде уже были. Где то здесь на форуме нашел это фото. Маркировка на цевье и ствольной коробке - обратите внимание(кликабельно).
quote:Изначально написано Gunbroker:Так СТГ-О вроде уже были. Где то здесь на форуме нашел это фото. Маркировка на цевье и ствольной коробке - обратите внимание(кликабельно).
Ключевое слово - БЫЛИ И уж точно не по стописят тыщ наших.
quote:Изначально написано V_k_p:
Да ладно!
Чего мусолить Были не были дорого дешево!
Бабки есть? Найдутся желающие заработать и исполнить мечту ну или понт Кому как нравится
Бабок нет и нечего из пустого в порожнее.
Если представлять целевую аудиторию как быдловатых лохов-нуворишей с чемоданом кэша то да - за дцать тысяч денег эту штуку с любой точки шара притащут.
Наличие бабок не подразумевает по умолчанию наличия здравомыслия.
Только речь не о такой публике. А о наличии присутствия означенного изделия и перспективах его появления на рынке в огражданенном варианте за адекватную сумму.
Тот же ППШ или ДП можно было, при большом желании, получить задолго до их массового появления в гражданском обороте по такой схеме, штучно. Но тема попёрла и ценники встали на свои реальные места.
Отсюда и обсуждение за этот и ему подобные предметы.
Откуда 290 и 400 тыс ?!
quote:Изначально написано sergioxii:
МА-ППД-40 - 28 000 р
МА-МР38 - 35 000 р
ППШ-О - 24 000 рОткуда 290 и 400 тыс ?!
quote:МА-ППД-40 - 28 000 р
МА-МР38 - 35 000 р
ППШ-О - 24 000 р
Откуда 290 и 400 тыс ?!
А откуда цены? Можно ссылочку?
quote:Originally posted by sergioxii:
МА-ППД-40 - 28 000 р
МА-МР38 - 35 000 р
Вы похоже по нулю к каждой цене дописать забыли
Реалии жизни то как раз ППД- 290 000 МП-38 300 000 рублей-450 000 рублей.
quote:Изначально написано gtx47:
Так ппс тоже были в свободной продаже по цене около 100к вроде. Может и остались еще где.
Если бы тряхнули мошной со складов МО и как ППШ-0 и ВПО-135 массово в количестве 500-1000-2000 штук по адекватной цене выпустили в розницу по 25-30 т.р.,то разлетелись бы и для ценителей и для любителей стрельбы по бумаге...благо патроны есть в продаже!!!
quote:Изначально написано Андрей69-1:Если бы тряхнули мошной со складов МО и как ППШ-0 и ВПО-135 массово в количестве 500-1000-2000 штук по адекватной цене выпустили в розницу по 25-30 т.р.,то разлетелись бы и для ценителей и для любителей стрельбы по бумаге...благо патроны есть в продаже!!!
Не надейтесь,больше не дадут ни чего! Да и по слухам-не осталось ни чего такого старого-программа утилизации ( с 2012 по 2015 гг.) выполнена на 100% и в первую очередь-коснулась образцов до 1950 года выпуска...
quote:Originally posted by sergioxii:
Быть того не может! Мосинок, СКС, и ПП(Д,Ш,С) еще миллионы единиц томятся на сладах.
Не надо тешить себя-пустыми иллюзиями!
4 млн.штук уже утилизированно до 2015 года.И МО в 2015 году,кстати! Об этом отчиталось!
https://newsland.com/user/4297...oruzhie/4406817
http://ev-chuprunov.livejournal.com/77074.html
https://www.google.ru/amp/www.forbes.ru/amp/280953?espv=1
А "миллионы" других были раздарены по всему миру с 40хх по 80е года....
quote:Изначально написано joker-quest:Не надо тешить себя-пустыми иллюзиями!
4 млн.штук уже утилизированно до 2015 года.И МО в 2015 году,кстати! Об этом отчиталось!https://newsland.com/user/4297...oruzhie/4406817
http://ev-chuprunov.livejournal.com/77074.html
https://www.google.ru/amp/www.forbes.ru/amp/280953?espv=1А "миллионы" других были раздарены по всему миру с 40хх по 80е года....
Мы с вами точно не знаем что и сколько храниться на складах МО...это закрытая информация,а зря говорить тоже не хочется,если ничего не осталось,то жаль конечно...а могли столько людей осчастливить...!!!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
если ничего не осталось,то жаль конечно...а могли столько людей осчастливить...!!!
Безумно жаль!
quote:Изначально написано mokus:
Есть даже владельцы Федорова у нас страна богатая
Сколько же стоит такой раритетище.? Даже не могу представить. Интересно откуда, Финские трофеи?
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
ППД на сайте МА стоит 240, а не 290 тыщ
Скидки к летнему сезону
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
ППД на сайте МА стоит 240, а не 290 тыщ
ППД на сайте МА стоит 240, а не 290 тыщ
он так и стоил. я слежу и коплю.... еще лет 10 осталось....вот думаю ипотеку взять на ППД
вот хотелось бы услышать обзор по "ограждпнке" ППД и ПСС... насколько там по глумились от так сказать пользователей
quote:Изначально написано alex3506:ППД на сайте МА стоит 240, а не 290 тыщ
он так и стоил. я слежу и коплю.... еще лет 10 осталось....вот думаю ипотеку взять на ППД
вот хотелось бы услышать обзор по "ограждпнке" ППД и ПСС... насколько там по глумились от так сказать пользователей
Через 10 лет ППД уже закончатся...даже по такой цене...за эти деньги лучще Максим взять...более редкий аппарат...по лицензии всего 58 или 59 штук выпустили...да и приятней с ним в ЛРО придти...и не только!!! А ППС,а не ПСС,как вы написали,там разобщитель сделан,чтоб очередью не стрелял,как и в Максиме,да приклад приварили...и кримметки сделали,что там портить то...!!!
quote:Originally posted by alex3506:
хотелось бы узнать сколько там новодела?
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Через 10 лет ППД уже закончатся...
Лучше уж тогда действительно Максим взять или ППС,-эти пока еще никто не новоделил.
quote:Из
начально написано GUN1928:
Пусть лучше сделают под .308 Win
quote:Originally posted by Андрей69-1:
за эти деньги лучще Максим взять...более редкий аппарат...по лицензии всего 58 или 59 штук выпустили
quote:Изначально написано gtx47:
я слышал цифру 157 или 159
это где такая цена? я бы взял бы! последнее время я не меньше 240 видел...
quote:Изначально написано joker-quest:
C чего бы им закончится? Под заказ в любое время наклепают еще...Лучше уж тогда действительно Максим взять или ППС,-эти пока еще никто не новоделил.
Так что то что сейчас продают - это последнее.
quote:Изначально написано Goblin_13:
не наклепают.
После приход соросовцев Украина очень быстро превратится в РФию девяностых-двухтысячных по промышленному потенциалу.
Ну уж извините! Для этого надо им все станки в металолом поздавать (в ППД нет каких либо сложных деталей требующих станков с ЧПУ) а до этого им явно больше десяти лет потребуется и уж стандарные металло-режущие станки у них всегда будут! Другое дело, что реально может помешать-санкции и запрет на ввоз.
quote:Изначально написано joker-quest:это где такая цена? я бы взял бы!
quote:Изначально написано Андрей69-1:
Это не цена девайса,это количество штук,выпущенных по полученной лицензии,в ней должно быть указанно количество единиц!
Пардон я ступил! Да! если по количеству выпущенных (огражданенных) тоже слышал что цифра ближе к двум сотням шла.
quote:Изначально написано joker-quest:Ну уж извините! Для этого надо им все станки в метало-лом поздавать (в ППД нет каких либо сложных деталей требующих станков с ЧПУ) а до этого им явно больше десяти лет потребуется и уж стандарные металло-режущие станки у них всегда будут! Другое дело что реально может помешать-санкции и запрет на ввоз.
Нет,производство ППД дело хлопотное,потому от него и отказались,на изготовление ППД требовалось 5 человека-часов,а на изготовление ППШ всего 1,5 человека-часа,да и смстырить ППШ-41 мог любой пацан и женщина и пенсионер...так что скорей уже новодельные ППШ-41 из незалежной рохляндии увидим...!!!
quote:Изначально написано joker-quest:
Ну уж извините! Для этого надо им все станки в метало-лом поздавать .
Право можете не верить, через пару лет сами убедитесь. Ибо шансов откатить все назад у украинцев нет ни какой. Этих ребят после того, как они присосутся к экономике в результае рейдерского захвата, и вперед ногами то не вынести. Не то что в результате "выборов". С которыми все будет повторением 1996 года в РФ. 58% Порошенко во втором туре.
quote:Изначально написано Андрей69-1:Нет,производство ППД дело хлопотное,потому от него и отказались,на изготовление ППД требовалось 5 человека-часов,а на изготовление ППШ всего 1,5 человека-часа,да и смстырить ППШ-41 мог любой пацан и женщина и пенсионер...так что скорей уже новодельные ППШ-41 из незалежной рохляндии увидим...!!!
Тут все тонкости в технологии изготовления! ППШ-он почти весь штампованый а вот в ППД- в большинстве операций-точеные и фрезерованные...Догадываетесь куда я клоню? Я в том смысле что в милионых масштабах выгоднее-конечно штамповка (с заранее изготовленными штампами-и быстро! и дешево!) но в условиях артели (коей и является сейчас изготовление ППД )-штампы-дорогущая роскошь,вот поэтому они и делают именно ППД там!(на обычных металлло-режущих станках, почти без штамповочного оборудования) Вот поэтому они ни когда и не будут делать ППШ (не окупится),к тому-же что это вообще ни какой не дефицит и оригиналов ППШ кругом-навалом! (если только "секторники" фуфлить-но они и сейчас это делают из оригинальных изготовленых после 1943 года,при минимуме затрат)
ИМХО ППД к месту будет именно новодельный. Равно как и клоны немецкого оружия военного времени.
P.S. Я как вспомню эрзац-алюминий от немецкой техники времен войны - так вздрагиваю.
quote:Originally posted by Goblin_13:Как в Болгарии или Боснии, поднимут ВВП принудительной продажи предприятий "иностранным инвесторам" из конкурентов и "оптимизации" неиспользуемых промышленных мощностей.
Через два года в лучшем случае не месте заводов будут торговые центры, в худшем просто пустыри. Цены на энергоносители задраны, накатят еще, по СТАНДАРТНОЙ рекомендации МВФ, налог на производственные площади и вся промышленность на Украине, как и в прочих странах бывшего СССР, прогнувшегося под ОПГ Сороса, сколлапсирует до подпольного ТВ-4 в гараже.
Право можете не верить, через пару лет сами убедитесь. Ибо шансов откатить все назад у украинцев нет ни какой. Этих ребят после того, как они присосутся к экономике в результае рейдерского захвата, и вперед ногами то не вынести. Не то что в результате "выборов". С которыми все будет повторением 1996 года в РФ. 58% Порошенко во втором туре
Да!-поразмыслил я,при таком сценарии Вы правы!
quote:Originally posted by Goblin_13:
насчет оригиналов - спорный вопрос. Сделали их немного, все они прошли войну... Качество тогда было то еще само по себе. Лучше конечно, чем военное у немцев за счет отсутствия дефицита металлов, но все равно...
ИМХО ППД к месту будет именно новодельный. Равно как и клоны немецкого оружия военного времени.
quote:Изначально написано HW:
Амеры нонче собираются реплики СтГ-44
quote:Изначально написано Goblin_13:
даже спрашивать боюсь, зачем...
В смысле-зачем утилизировали? Оставшийся мизер,был в плачевном состоянии,кроме того к ним полностью отсутствал ЗиП и детали для ремонта. На истину-не претендую,за что купил-за то продал,может кто-то поправит
quote:Вот сорок второй как то больше понравился.
Это МкБ-42, что ли? Так он же с открытого затвора промежуточным патроном пулял, там о точности стрельбы говорить как-то сложно... Или Вы ФГ-42 имели в виду? - вот это вещь, конечно, интересная...
А СтГ-шки, кстати, многие пользователи хвалят - из тех, кто стрелял, американцы те же. Какой-то товарищ в ролике на Ютубе рассказывал, как он дал пострелять своему корефану-офицеру полиции, так тот (в шутку, конечно, но под впечатлением), сказал, что хотел бы иметь в патрульной машине этот ствол, а не штатную АРку. В принципе, теоретически, стрельба из СтГ должна быть комфортнее, чем из АКМ: патрон чуть послабже, вес побольше, линия отдачи попрямее в плечо идет, прицельные в сочетании с изгибом приклада очень удачно расположены (даже по китайской страйкбольной копии это можно оценить)... Так что это, как говорится, на вкус и цвет (что Вам не понравилось)...
quote:Изначально написано HW:
Это МкБ-42, что ли? Так он же с открытого затвора промежуточным патроном пулял, там о точности стрельбы говорить как-то сложно... Или Вы ФГ-42 имели в виду? - вот это вещь, конечно, интересная...
А СтГ-шки, кстати, многие пользователи хвалят.
...
Так что это, как говорится, на вкус и цвет (что Вам не понравилось)...
Что касается Штрумгевера - я сказал, что он не впечатлил. Весит больше чем АК на килограмм, есть заморочки с чисткой. Опять же поганые материалы. Германия 44 года испытывала большие проблемы со металлами.
quote:FG-42E. Но боюсь, что его нелегко будет повторить. Сложный агрегат.
Вроде бы, были попытки реплику именно ранней версии ФГ-42 запилить и в Европе, и в США, но пока до серии не дошли, судя по отсутствию видео от пользователей . А вот позднюю и в Германии делали (сейчас, вроде, перестали), и в США сейчас делают - 5000$ стоит, и очередь на год вперед.
Штурмгевер не идеален, конечно, но это на фоне АК . Для 1944-то он был очень даже неплох .
quote:Изначально написано HW:
А вот позднюю и в Германии делали (сейчас, вроде, перестали), и в США сейчас делают - 5000$ стоит, и очередь на год вперед.
quote:В 44 да, наверное был неплох. Хотя и тяжел, зараза. Но сейчас... вообщем, ИМХО, бестолковая штука на данный момент.Изначально написано HW:
Штурмгевер не идеален, конечно, но это на фоне АК . Для 1944-то он был очень даже неплох .
quote:Изначально написано deepleppard:
МА-МП-38 - 420 т.р. Красивый, но цена!
А вот оригинальный МР, на РОХе