Нарезное оружие
САЙГА 9 и охота?
Здравствуйте! Планирую приобрести Сайгу 9 для "тихой" охоты. Будет ли она эффективна на дистанции 100м скажем по кабану, может кто имел дело в реальных условиях? Спасибо)))
quote:Изначально написано dimok-vrn1:
Здравствуйте! Планирую приобрести Сайгу 9 для "тихой" охоты. Будет ли она эффективна на дистанции 100м скажем по кабану, может кто имел дело в реальных условиях? Спасибо)))
Имею С9 второй год. Кабану хватает всегда даже заводской полуоболочки. Хоть она и раскрывается в кустарнике. Пробовал 15 гр. Орикс - понравилось очень. Кабан валится любой, и добирать нужды не было.
quote:Изначально написано impeller:
Пробовал 15 гр. Орикс - понравилось очень. Кабан валится любой, и добирать нужды не было.
ИМХО, товарищ желает на кабаняку с 9х19 сайгой пойти...
Сайга 9 на 19, прекрасно подходит для охоты на гонги, и др. мишени) А ежели серьёзно я б на кабана с ней не пошёл, есть для этого другие калибры.
quote:Изначально написано dimok-vrn1:
Здравствуйте! Планирую приобрести Сайгу 9 для "тихой" охоты. Будет ли она эффективна на дистанции 100м скажем по кабану, может кто имел дело в реальных условиях? Спасибо)))
По кабану 9х19? Завещание написано?
Я бы порекомендовал Вам сразу на медведя. На берлоге. Должна рвать в клочья.
Поросенка на 20 кг можно охотить , косулю тоже уверенно на 50 метров можно на этом копытные ( с уверенной добычей) заканчиваются. ИМХО более крупные копытные процентов на 80 при попадании в корпус, ливер, объемные мясные части тела уйдут подранками, или перейдут в контрнаступление ( хрюны). А так лиса, барсук, енот, волк, енотовидная собака, и остальная не крупная живность охотится с этого агрегата должна положительно.
quote:Изначально написано SkySurf:ИМХО, товарищ желает на кабаняку с 9х19 сайгой пойти...
Бывает. Одного не пойму - зачем? Если хочется тишины - проще ловчую яму выкопать 
А экономить? Сколько теперь лицензия на кабана стоит?
quote:Изначально написано impeller:Имею С9 второй год. Кабану хватает всегда даже заводской полуоболочки. Хоть она и раскрывается в кустарнике. Пробовал 15 гр. Орикс - понравилось очень. Кабан валится любой, и добирать нужды не было.
И на какое расстояние реально стреляли по кабану с С9? На 100м был опыт?
Спасибо!
Я понимаю прекрасно, что есть и другие калибры, все это понятно, но не везде и не всегда "удобно" шумно стрелять, у меня есть 7,62 на 54, но это просто гаубица в безветренную погоду! А у Сайги выстрел оч тихий, иногда это просто необходимо! Мне интересно есть ли у кого-то опыт охоты с ней, почитать её характеристики и изучить теорию не сложно))) Что практика показывает?
Спасибо!
quote:И на какое расстояние реально стреляли по кабану с С9? На 100м был опыт?
Спасибо!
Вы массу пули в сообщении видите? 15-граммовые пули в 9х19 не встречаются,
quote:имеет в виду http://weaponland.ru/publ/samo...jga_9/9-1-0-785impeller
2 бобра за зиму Барнаулом. Ненавижу эту скотину. Патроны норм.
quote:Originally posted by kiowa:
Я бы порекомендовал Вам сразу на медведя. На берлоге. Должна рвать в клочья.
Михаил Арсеньевич, Вы б хоть смайл поставили. А то народ шутку всерьёз примет.
Михаил Арсеньевич, Вы б хоть смайл поставили. А то народ шутку всерьёз примет.
И ничего, и правильно....☺ Больше будут думать, меньше глупости спрашивать! Кто выживет ☺ Естественный отбор, так сказать. ☺
quote:Изначально написано dmitriy:
Михаил Арсеньевич, Вы б хоть смайл поставили. А то народ шутку всерьёз примет.
И ничего, и правильно....☺ Больше будут думать, меньше глупости спрашивать! Кто выживет ☺ Естественный отбор, так сказать. ☺
Похоже умный очень!!!
quote:Изначально написано dimok-vrn1:
Здравствуйте! Планирую приобрести Сайгу 9 для "тихой" охоты. Будет ли она эффективна на дистанции 100м скажем по кабану, может кто имел дело в реальных условиях? Спасибо)))
Што, опять 
?
Наслаждайтесь )):
Обратите внимание что долго темы "9*19 на охоте" не живут. Народ возбуждается слишком ))
quote:Originally posted by dimok-vrn1:
Похоже умный очень!!!
Что не дурак - то факт.
quote:Originally posted by dimok-vrn1:
но не везде и не всегда "удобно" шумно стрелять, у меня есть 7,62 на 54, но это просто гаубица в безветренную погоду! А у Сайги выстрел оч тихий, иногда это просто необходимо!
Егерей опасаетесь, или грибников за кустами напугать боитесь? )
quote:Егерей опасаетесь, или грибников за кустами напугать боитесь? )
Ну может человек имеет свои угодья и желает иногда взять на щи маленького не шугая скотину по всей округе.Лес любит тишину,я бы не отказался иметь тихий инструмент,очень не отказался бы.
quote:Изначально написано Brabus:Што, опять
Наслаждайтесь )):
Обратите внимание что долго темы "9*19 на охоте" не живут. Народ возбуждается слишком ))
Спасибо, было познавательно!
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Что не дурак - то факт.
Это мнение Ваше личное, оставлю за собой право думать иначе! Да и высказаться просил тех кто имел определенный опыт!
Это мнение Ваше личное, оставлю за собой право думать иначе! Да и высказаться просил тех кто имел определенный опыт!
Что то ты брат совсем запутался... ☺
quote:Изначально написано dmitriy:
Это мнение Ваше личное, оставлю за собой право думать иначе! Да и высказаться просил тех кто имел определенный опыт!Что то ты брат совсем запутался... ☺
и в чем же?
Блин, Вы бы патрон обозначили, сайга 9 в двух калибрах бывает, вон impeller свой опыт высказал, а охотиться он на зависть часто (и результативно), Вы о какой информацию получить хотите.
quote:Изначально написано Achinsk:
Блин, Вы бы патрон обозначили, сайга 9 в двух калибрах бывает, вон impeller свой опыт высказал, а охотиться он на зависть часто (и результативно), Вы о какой информацию получить хотите.
О 9 на 19, просто про второй вариант даже не подумал, тот то кого угодно свалит))) Роликов не нашел, где пробивную способность можно посмотреть на 100 метров, с 20метров брусок 15 см прошибает это видел, а вот на 100 насколько сильно она мощь теряет мне интересно!
quote:Изначально написано dimok-vrn1:
Здравствуйте! Планирую приобрести Сайгу 9 для "тихой" охоты. Будет ли она эффективна на дистанции 100м скажем по кабану, может кто имел дело в реальных условиях? Спасибо)))
Если не шуметь, то лучше пользоваться пневматической винтовкой
forummessage/135/94
"Фиг его знает", но если бы был выбор, на кабана, вместо 9х19, я бы 12к. гладкий п/а взял, лично мне так бы спокойнее было.
quote:Originally posted by dimok-vrn1:
Роликов не нашел, где пробивную способность можно посмотреть на 100 метров, с 20метров брусок 15 см прошибает это видел, а вот на 100 насколько сильно она мощь теряет мне интересно!
Баллистический калькулятор в помощь. На 100м на барнаульских патронах по данным с их сайта получится 350-390 дж, что составляет две трети от невеликой дульной энергии. В совокупности с обещанной кучей в 8,5 см на 25 м - для лисы будет мала кучность, для кабана мала энергия. Хотя и кучность позволит только в принципе попасть в кабана. Про дозвуке на дульном срезе для пули 9 гр энергия будет 405 на дульном же срезе, что на 100 метрах будет примерно 280Дж. Короче, мало
quote:Изначально написано Achinsk:
"Фиг его знает", но если бы был выбор, на кабана, вместо 9х19, я бы 12к. гладкий п/а взял, лично мне так бы спокойнее было.
Или двустволку 20к с горячими навесками. По минимуму.Оно вернее, чем с пистолетным то калибром. Кабан не двуногое безрогое. Его нет нужды проткнуть абы куда для выведения из строя. Кабана надо надежно уложить, чтобы уши повисли. Потому что бедро, разорванное свинтусом. Это или холодный груз или футболист одноногий. В результате чего
Скажем так, охотиться можно успешно из любого оружия. Вопрос навыка и разумного выбора цели. И вопрос необходимости. Если больше ничего нет - можно научиться охотиться с тем что есть. Я в своё время весьма успешно охотился из ТТ. Но осознанно покупать специально для охоты оружие, для охоты в общем-то не предназначенное, зачем?
9х19, да на 100 м., да на кабана - это вредные фантазии.
И зверя жалко, и на больничку потом тратиться.
Но вообще-то, как показали опыты, Сайга легко без доработок стреляет очередями. Пару магазинов на 30 патронов - и удача Вам улыбнётся. Хорошо, если не саркастически.
Самый страшный невинно убиенный зверь Сайгой 9х19
quote:Originally posted by Mixamarket:
Если не шуметь, то лучше пользоваться пневматической винтовкой
Миша, приветствую!
Здесь все думают, что пневма это "сраные воздушки" (с), а стрелять умеют только те, у кого сако или тикка. И просят показать фотку твоего карабина и мишенек по МГ, когда сомневаются в твоих стрелковых навыках
Отличный повод для перепоста отличной статистики
Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.
Оригинал тут
forummessage/44/122
В общем с модератором по кабану - только до 40 м и только в ухо
Если стрелять в корпус то процент подранков, которые уйдут и умрут - будет очень большой
Что и требовалось доказать. Аллес
quote:Изначально написано Ivars:
Миша, приветствую!
Здесь все думают, что пневма это "сраные воздушки" (с), а стрелять умеют только те, у кого сако или тикка. И просят показать фотку твоего карабина и мишенек по МГ, когда сомневаются в твоих стрелковых навыках
Ванятка, бумага по мордохлысту не носится и в ответ не кидается!
А так автору зачет!
Подпишусь на этот цирк.
quote:Originally posted by Урал 1:
Ванятка, бумага по мордохлысту не носится и в ответ не кидается!
Я не охотник. Мне фиолетово, кто там на кого кидается.
С сайгой только тяжелой пулей и только автоогнем. Но есть вероятность, что разорвет ствол
Удачной охоты!
(лично я бы на кабана взял из того, что у меня есть - Benelli M4 Super 90... какие нафиг пистолетные калибры? тогда уж лучше копьё тяжелое)
quote:Изначально написано Rasvet:
С сайгой-9х19 можно успешно охотится на 100 м на все что доступно мелкашке на 50.
Вот, это реальность. Кстати, вполне отличная формула: прикидываешь, на что бы пошёл с мелкашкой до 50 м, а потом делаешь от этого вывод, на что можно идти с 9х19 до ста метров.
Но рассуждения про кабанов и 9х19 - это ИМХО какое-то извращение специфическое "эстетское". А если завтра будет в ходу карабин под 380 ACP? Его тоже накупят и начнут заводить темы как с ним на кабана? Что за дурь то вообще пошла? Зачем вообще 9х19 на охоте на копытных? Заяц, глухарь.. Это ясно. Ну а на ту же самую косулю или волка зачем? Про кабана вообще молчу... Не проще ли купить за копейку любой аппарат под 7,62х39, на который и патрон везде доступен? Что за тенденция дурная такая? Зверя то не жалко мучить? Ведь патрон откровенно слабый для того, чтобы разом с минимальной болью "выключить". Вообще, это отдаленно живодёрством каким-то попахивает........
quote:Подпишусь на этот цирк.
+1
quote:Подпишусь на этот цирк.
+1
с приблизительно 80 метров голова лося навылет, видны струйки крови с обратной стороны при попадании, хотя место не убойное
с приблизительно 80 метров голова лося навылет, видны струйки крови с обратной стороны при попадании, хотя место не убойное
Товарищ добывал лису и зайца на дистанции до 130 метров. Буду пробовать с подхода или на засидке по кабану,дистанцию вижу до 50-60 метров,бить планирую за ухо. О результатах расскажу. Думаю проблем не возникнет.
quote:лису и зайца на дистанции до 130 метров.
Интересно, какая кучность на такой дистанции, соответственно сколько будет подранков ?
quote:дистанцию вижу до 50-60 метров,бить планирую за ухо. О результатах расскажу. Думаю проблем не возникнет.
Может и не возникнет, но лучше привязать кабана заранее. Присутствовал при забое домашней свиньи из ППШ-Luger. Оружие другое, но калибр тот же 9Х19. Первый выстрел был типа "по месту", а дальше полный ахтунг. Благо сарай был маленький и стреляли сверху вниз практически в упор.
И медведей мелкашкой валят
quote:Ну это сработало только в фильме "Ворошиловский стрелок", ПБС он же модератор дал там возможность безшумно стрелять.
Бесшумно только в кино - что из пистолета, что из винтовки. Но на практике часто достаточно просто изменить звук выстрела, чтобы добиться нужного эффекта. Родственник стреляет "за огородами" часто по ночам и внимания ненужного не привлекает, никого не будит. А раньше будил с этим же карабином. Но может слух просто хуже стал или сон крепче.
В нормальном хозяйстве с таким калибром не пустят. В тихую идти это просто безумее всеравно что бежать на встречу поезду и кричать задавлю. Вы вот что, приезжайте к нам в колхоз мы вам хряка продадим. Привяжем хоть за сто хоть за двести метров и шмаляйте, а мы видео снимем. Вот будет наглядный натурный эксперемент.
А вообще, пусть как можно больше на кабанов, лосей, волков охотится народу с 9х19. Меньше дураков земля-матушка носить будет.
"Стране нужны герои - п#зда рожает дураков" (С)
Так сказать, естественный отбор пусть произойдет. Да, еще на медведя можно с Сайгой 9х19, просто пулю потяжелее. И спарку магазинов. В упор на берлоге - вообще без вопросов медведя брать.
Подранков добирать тоже с 9х19 пойдете?
Подранков добирать тоже с 9х19 пойдете?
"Стране нужны герои - п#зда рожает дураков" (С)
Цитата к месту всегда выдает умного человека!
quote:Изначально написано Урал 1:
Подранков добирать тоже с 9х19 пойдете?
с ножом
"Рога сначала отпили!"
Да да. Знаю я таких добивателей С ножом
До первого синяка от копыта, размером с половину бедра... Сам свидетелем был.
Ну что вы господа!
На кабана с сайгой 9х19 я бы пошел..... с патроном 7н21
quote:Изначально написано sasha812:
Ну что вы господа!
На кабана с сайгой 9х19 я бы пошел..... с патроном 7н21
Нельзя 7н21 - ТСу надо чтоб тихо было. Только HP, только хардкор!
Надобно бубен от kyk'а и чтоб он выточил банку с приливом под ШН, так на всякий случай...
https://m.youtube.com/watch?v=0h1XlsskYmY Вот что пистолет в 9х19 или чем то похожем делает с лосем. Чем кабан отличается?
А что он сделал? По видео абсолютно непонятно - это не охотники, а какие-то придурки, сваливающие после выстрелов. "Мясо выкидывать глупо"(с).
На охоте на кабана всё отличается - и дистанция, и кабан начинает сваливать как подорванный после 1 выстрела или ещё до него.
И остановить/найти/добрать его может быть не так просто. Хотя может кабаны у нас другие - дикие, как и люди. На снегоходы не бросаются, близко не подпускают.
Мда... Ну так на видео как раз таки и видно, что энергии именно мало, реально мало! После стольких выстрелов животное даже не "вырубилось" и вполне может даже или уйти, или дальше атаковывать, только еще более жестко от своего же шокового состояния.
quote:После стольких выстрелов животное даже не "вырубилось
Как раз наоборот,скорее всего одна пуля попала по трансмиссии .Этого и хватило.По теме видел самоделку;ствол от автомата суоми с модером на одностволке с оптикой банку из под консерв на 70 шагов в тряпки. Вполне допускаю выстрел по шее с лобаза на коротке,но для меня жизнь дороже.А так ТС если жизнь дорога ведро йода,да мешок бинтов Вам в помощь.
И полевая хирургия рядом не помешает.
Ну а так, да. Можно и медведя завалить мелкашкой. Примеры история знает. И не один.
А еще был случай, когда на электрическом стуле нигер выжил. Один такой вот ненормальный попался на весь мир. Ну и что теперь?
9х19 - это только на зайцев и птиц. Дальше - это уже изврат. Это на грани всё. И рано или поздно до добра не доведет. Даже человека на адреналине 9х19 рубит плохо, америкосы не случайно любят разрывные пули, а также бОльшие калибры типа 40S&W и 45ACP, а мы на зверя идем с 9х19... Идиотизм
Вот полное видео. https://m.youtube.com/watch?v=WvS9-6ux9-8 Лось напал и получил. И добавки не попросил. В соседней ветке про берету шторм владелец писал что 2-3 выстрелов в борт лосю обычно хватает. Если я не перепутал. Предвосхищая табуретки, я с таким калибром на охоту не хожу и не призываю. Но нельзя отрицать реальный факт. После второго выстрела из пистолета лось завалился. И был добит. И пусть там не 9х19, а даже 10 мм ауто. Но ствол то короткий. А в сайге будет + 100-150 м/с по сравнению с пистолетом значит даже мощнее чем 10 мм ауто... Какая то полярная экспедиция брала глок 20 для защиты от белых медведей...
не какая то - а Папанина, и не глок, а маузер...
quote:Изначально написано таран:
Вот полное видео. https://m.youtube.com/watch?v=WvS9-6ux9-8 Лось напал и получил. И добавки не попросил. В соседней ветке про берету шторм владелец писал что 2-3 выстрелов в борт лосю обычно хватает. Если я не перепутал. Предвосхищая табуретки, я с таким калибром на охоту не хожу и не призываю. Но нельзя отрицать реальный факт. После второго выстрела из пистолета лось завалился. И был добит. И пусть там не 9х19, а даже 10 мм ауто. Но ствол то короткий. А в сайге будет + 100-150 м/с по сравнению с пистолетом значит даже мощнее чем 10 мм ауто... Какая то полярная экспедиция брала глок 20 для защиты от белых медведей...
Ну так понятно, убить можно и с мелкашки! И "обороняться" - это экстремальный вариант ситуации с оружием. А охотиться - всё-таки надо адекватнее калибр подбирать. Я считаю, что кабан, лось и подобное - это 12к пуля или минимум 7,62х54. Косуля - 7,62х39.
С детства постоянно ходил с отцом на охоту. Косулю всегда били сайгой 7.62. А вот изюбрь - уже у мужиков были споры - всё-таки СКС или Тигр... Потому что подранки были с СКСа... Ну а всё, что больше изюбря - там даже вопрос не стоял, чтобы стрелять Сайгой 7.62 или СКСом, только тигр и трехлинейка. Сайга у нас заканчивалась на косуле, больше ее ни для чего не применяли точно... Ну, в нашей охот.команде. С подхода били всегда с ИЖ-81 (просто "культовое" ружье у нас было в 95м году, у всех оно было). Я как-то в изюбря стрелял Сайгой-20С. Картечью Толку - ноль Сейчас бы телепортироваться с 9х19 в ту эпоху в начало 90х, в вечер у костра в лесу - точно бы засмеяли с таким калибром....
quote:Изначально написано Rasvet:
А с мелкашкой не засмеяли бы.
На зверя идти с ней? Засмеяли бы. Мелкашка использовалась для рябчиков у нас
ТОЗ-17
Мне кажется, что все рассуждения про неубойные калибры, которыми надо раза три да по месту-они от платных охот. На фоне цены кабана от 15к и доп расходов 2-3тыщи за добор не смотрятся сдерживающим фактором. Вот когда лицуха своя, выстраданная и понимаешь, что идти за подранком придется ночью в мударезник и именно ПРИДЁТСЯ! Тогда желания брать маломощные калибры и экспериментировать с дозвуком не будет и впомине
quote:Originally posted by таран:
Вот полное видео. https://m.youtube.com/watch?v=WvS9-6ux9-8 Лось напал и получил. И добавки не попросил. В соседней ветке про берету шторм владелец писал что 2-3 выстрелов в борт лосю обычно хватает. Если я не перепутал. Предвосхищая табуретки, я с таким калибром на охоту не хожу и не призываю. Но нельзя отрицать реальный факт. После второго выстрела из пистолета лось завалился. И был добит. И пусть там не 9х19, а даже 10 мм ауто. Но ствол то короткий. А в сайге будет + 100-150 м/с по сравнению с пистолетом значит даже мощнее чем 10 мм ауто... Какая то полярная экспедиция брала глок 20 для защиты от белых медведей...
Полностью согласен. Просто теоретики ,смотрю,мыслят штампами,а нормальный анализ провести не удосужились,а уж тем более на практике проверить. В общем результаты охот с 9*19 выложу обязательно.))
quote:Изначально написано hunt3006:
Полностью согласен. Просто теоретики ,смотрю,мыслят штампами,а нормальный анализ провести не удосужились,а уж тем более на практике проверить. В общем результаты охот с 9*19 выложу обязательно.))
Да не в этом дело. Заоохотить зверя при умении и подходящих условиях можно практически из любого оружия. Поставить себе задачу валить из 9х19 можно. И можно эту задачу выполнить соблюдая определённые условия. Но в любом случае .308 будет надёжней и шире по возможностям. Я уже говорил, что в своё время охотился исключительно с ТТ. Просто мне было так удобней, но это не значит, что ТТ это отличное охотничье оружие.
По Сайге-9, взял в этом году путевку ра бобра, лисицу и зайца, хочу заточить ее исключительно для отстрела лис и охоты на бобра. Для зайца есть дробовик 12к.
думаю что 9х19на кабана изврат и велика вероятность подранка
за 10 лет охоты на кабана на меня только один раз подранок кинулся ему зацепило пулей ливер ,нашол его за несколько км от места стрела и когда шол по следу он кинулся с лёжки в ручье с боку , остановил за 3 мера картечью 8.5 из 12к но кабан не упал хотя его похоже контузило, добил калиберной пулей
как бы с 9х19 беды не вышло
А что мешает для нормальной сайги 9.3х54 можно также попробовать чтонибудь из другова оружия калибров 9мм типа 9.3х62 , 9.3х64 зарелодить тяжёлую экспансивную пулю под 20-23 грамма можно даже чисто свинцовую на скорости до 320 м/с и с банкой тихо стрелять всяко лучше 9х19 правда скорее всего перезаряжать не будет придётся вручную , убойности конечно маловато но всяко больше чем у 9х19 , по месту с правильной пулей на 50м должно кабанчику не сильно крупному хватить да и на случай подранка в магазин можно зарядить стандарный патрон на всякий случай
когда надо можно спокойно не боясь стрелять крупняк вплоть до медведя стандартными патронами 9.3х54 а при необходимости думаю можно зарелодить и посидеть с тяжолым экспансивным дозвуком , ночником и банкой на стволе и тихо и ночнику засветки не будет
про охоту с зареложеным 9.3х54 это мои чисто теоретические измышлизмы :-) поэтому прошу сильно хомяками не кидать просто предлагаю человеку подумать лучше над предложенным вариантом вместо 9х19
если уж сильно заморочиться то можно поискать оружие под 9х39
но в живую гражданское не видел хотя оно есть :-) как и гражданские патроны 9х39
quote:Изначально написано SkySurf:Нельзя 7н21 - ТСу надо чтоб тихо было. Только HP, только хардкор!
Надобно бубен от kyk'а и чтоб он выточил банку с приливом под ШН, так на всякий случай...
)
Мне рассказывали, что кабасик любит х39, пулю 13 гр. от х54, навеска в 0.5 и хорошую банку с возвраткой на два витка меньше. А Сайга 9/19 - это тир пистолетный. Так -то, если кратоко, по делу и для любителей тишины. Сайгу 9/19 я тихой не считаю с банкой кука. Егерь - услышит правильный. И будет полная она огурцов. И поделом!
Мне товарищ рассказывал как они в армии забивали свинью домашнюю кг так на 100 из пистолета Макаров 9х18. Стреляли в узком стойле сверху почти в упор. С расстояния 1м строго в область позвоночника. Стрельнули раз 5 или 6. Свинья ревела но подыхать не собиралась. Когда ее убили традиционным способом и сделали вскрытие то вскрытие показало что пули не прошли слой сала, под салом синяки по 15 см в диаметре.
ИМХО с калибра 9х19 будет убойнее но не намного. Я бы с таким калибром на свина не пошел бы.
Я стрелял хряка из ПМ, 2 выстрела (1 основной в ухо чуть под углом фактически в упор и 1 контрольный)..
Они не догадались видимо под ухо лупануть. Пытались пробить до позвоночника через холку. А там сала куча...
А у кабачка еще и калкан на пути пульки может попасться. А его и из сурьезного калибра не всегда пробивает.
quote:Изначально написано Андрей К:
Я стрелял хряка из ПМ, 2 выстрела (1 основной в ухо чуть под углом фактически в упор и 1 контрольный)..
Суровые у вас обычаи...
quote:Изначально написано Burunduk25:
Мне товарищ рассказывал как они в армии забивали свинью домашнюю кг так на 100 из пистолета Макаров 9х18. Стреляли в узком стойле сверху почти в упор. С расстояния 1м строго в область позвоночника. Стрельнули раз 5 или 6. Свинья ревела но подыхать не собиралась. Когда ее убили традиционным способом и сделали вскрытие то вскрытие показало что пули не прошли слой сала, под салом синяки по 15 см в диаметре.
ИМХО с калибра 9х19 будет убойнее но не намного. Я бы с таким калибром на свина не пошел бы.
Золотые слова.
quote:Изначально написано Андрей К:
Я стрелял хряка из ПМ, 2 выстрела (1 основной в ухо чуть под углом фактически в упор и 1 контрольный)..
Видимо, двуногого хряка У двуногих - порок боли выше. Животные - терпимее к шоку.
Просто в ухе у свина сала мало. Есть шанс...
у 762х39 шанс есть. только зачем с 9х19 животное мучить? садизм чистой воды.
Тяжелый чешский сабсоник. Дистанция в несколько метров. Выстрел в голову, пуля не только вошла, но и изменила направление движения вдоль шеи в корпус. Общая длинна раненого канала до 25 см. Вес объекта в районе 150кг. (Для отдельных коллег:--------предварительно получил другим калибром).
forummessage/2/1538
Тот же патрон по крупному сурку.
С уважением........
Дистанция 50 метров.Патрон Барнаул экспансивная, вес около 10гр,лень лезть смотреть точный вес. Пуля вошла под позвоночник, тронула его,затем пробила лёгкое, сломала ребро с другой стороны, сделала раневой канал около 10 см под лопаткой и вышла наружу. В общем вполне приличная мощность оказалась. Пуля вышла целиком, не фрагментировалась. В общем, думаю, это не крайний трофей с этого аппарата).
С полем! Патрон?
Вскрытие проводили?
С уважением........
quote:Originally posted by plastun3:
С полем! Патрон?
Вскрытие проводили?
Патрон Барнаул экспансивная, вес около 10гр,лень лезть смотреть. Пуля вошла под позвоночник, тронула его,затем пробила лёгкое, сломала ребро с другой стороны, сделала раневой канал около 10 см под лопаткой и вышла наружу. В общем вполне приличная мощность оказалась. Пуля вышла целиком, не фрагментировалась.
quote:Originally posted by hunt3006:
Дистанция 50 метров.Патрон Барнаул экспансивная, вес около 10гр
С полем! Один выстрел - один трофей.Очень хорошо!
quote:Изначально написано Burunduk25:
Мне товарищ рассказывал как они в армии забивали свинью домашнюю кг так на 100 из пистолета Макаров 9х18. Стреляли в узком стойле сверху почти в упор. С расстояния 1м строго в область позвоночника. Стрельнули раз 5 или 6. Свинья ревела но подыхать не собиралась. Когда ее убили традиционным способом и сделали вскрытие то вскрытие показало что пули не прошли слой сала, под салом синяки по 15 см в диаметре.
ИМХО с калибра 9х19 будет убойнее но не намного. Я бы с таким калибром на свина не пошел бы.
ПОЛНЫЙ БРЕД! САМ ЛИЧНО ИМЕЮ ТАКОЕ ОРУЖИЕ И СТРЕЛЯЛ СВИНЕЙ ДО 80 КГ НА РАССТОЯНИИ 20М В ГОЛОВУ ВСЕ НА ВЫЛЕТ И СВИНЬЯ ВЫРУБАЕТСЯ НА РАЗ!!!
Естественный отбор в действии!
Глубокая мысль ))
quote:Изначально написано Урал 1:
Естественный отбор в действии!
Ну, Ну умники! никто и не собирается ходить с ним на кабана, но с засидки на 30м в голову работать будет!
С засидки и мелкана хватит, при Вашем подходе.
Да, и люди с опытом стпраются в голову не стрелять.
quote:Originally posted by Урал 1:
Да, и люди с опытом стпраются в голову не стрелять.
Почему?
quote:Изначально написано Урал 1:
С засидки и мелкана хватит, при Вашем подходе.
Да, и люди с опытом стараются в голову не стрелять.
Да, а почему эти люди с опытом стараются не стрелять в голову? может лучше по кишкам, а потом ночные догонялки с кабаном. Вот веселуха!!! Прекращайте пожалуйста ерундой заниматься!!! Наверняка вы даже не знакомы с данным оружием. Еще раз говорю вам с засидки не на большое расстояние при попадании в голову или шею падает любой кабан!
quote:Изначально написано Ken:Почему?
Потому, что мозг очень мал, голова постоянно в движении. Вероятность поражения очень маленькая. При попадании по костям черепа, будет трудный подранок.
Надежнее в шейный отдел позвоночника ближе к груди, сердце, легкие, лопатки, грудной отдел позвоночника. Если собак притравить, то по тазу.
quote:моет лучше по кишкам, а потом ночные догонялки с кабаном.
Практикуете?
quote:Изначально написано Урал 1:
Практикуете?
Да нет!
задумался о смене чз 452 22lr на Сайгу 9х19, для добычи мелочи на котел на выезде, оружие больше транспортируется чем стреляет, и по этому размер имеет значение. Нужен тихий выстрел не дальше 50 метров, как скажете, удовлетворит потребности? Чезетка хорошая, но транспортировать очень не удобно.
quote:Изначально написано Вольный Кот:
задумался о смене чз 452 22lr на Сайгу 9х19, для добычи мелочи на котел на выезде, оружие больше транспортируется чем стреляет, и по этому размер имеет значение. Нужен тихий выстрел не дальше 50 метров, как скажете, удовлетворит потребности? Чезетка хорошая, но транспортировать очень не удобно.
Вариант - заменить на 452 scout думали?
quote:Originally posted by Вольный Кот:
Чезетка хорошая, но транспортировать очень не удобно.
Как вариант - делается ложе "буллпап" и общая длина становится 82 см с модером для CZ452 Standart.
Но у Сайги 9 есть ещё преимущество: патрон 9х19 мм замечательно релодится. И тогда цена выстрела=цена капсюля(2 руб)+цена пороха(0,5руб), при наличии халявного/бесплатного свинца для пуль.Гильза служит по 20 и более циклов при гуманных навесках пороха - то есть она быстрее потеряется, чем износится.
Вариант - заменить на 452 scout думали?
Думал, но там прицельные слишком простые, только это пока останавливает.
Как вариант - делается ложе "буллпап" и общая длина становится 82 см с модером для CZ452 Standart.
Но у Сайги 9 есть ещё преимущество: патрон 9х19 мм замечательно релодится. И тогда цена выстрела=цена капсюля(2 руб)+цена пороха(0,5руб), при наличии халявного/бесплатного свинца для пуль.Гильза служит по 20 и более циклов при гуманных навесках пороха - то есть она быстрее потеряется, чем износится.
Модер не нужен, выстрел нужен тихий, но не до такой степени. Релоад не интересен по крайней мере в обозримом будущем. Делать булку, это надо именно делать, и всего скорей у меня получится чупокабра, проще купить готовое (для меня).
quote:Originally posted by Вольный Кот:
задумался о смене чз 452 22lr на Сайгу 9х19, для добычи мелочи на котел на выезде, оружие больше транспортируется чем стреляет, и по этому размер имеет значение. Нужен тихий выстрел не дальше 50 метров, как скажете, удовлетворит потребности? Чезетка хорошая, но транспортировать очень не удобно.
Вполне. С тяжелой пулей и наличии модератора звук получается...не буду тут писать,но звук оочень хороший))
Да мне и модер не нужен, надо чтобы не так громко как 308.
Ну да, у нас все в Якутии с пистолетами ходят
Я понимаю один за водкой поехал,а второй то куда?Не ,не русские это люди, не и не якуты.
Наши бы начали огонь на поражение как только его уши показались впереди!
Наши бы начали огонь на поражение как только его уши показались впереди!
И не бросили бы мясо.
quote:Изначально написано DimonKDS:
это Аляска