Нарезное оружие

ВПО-128 под 6, 5х39 Грендель

Бодрый 15-02-2016 23:21

Дождался спецсвязью, шел из Ижевска до СПб ровно месяц.
Качество изготовления - нравится, в руки лег.
Нарезное - первое. В планах - стрельбище, 100м, без оптики и т.д. - просто освоение нарезного.
Фото попробую прикрепить:
click for enlarge 1080 X 1440 223.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 203.8 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 190.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 223.4 Kb
Бодрый 15-02-2016 23:34

Еще:

click for enlarge 1080 X 1440 126.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 192.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 452.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 394.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 392.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 262.8 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 111.7 Kb
naach577 15-02-2016 23:33

Интересно! Послежу.

Жалко что в 2001 году такого не было. 308-ого Вепря менять вроде не хочется, а плодить их тоже. Только что 136 взял.

Lis-biker 16-02-2016 12:45

хорошо бы оптику поставить, да на кучность отстрелять.
Диманджип 16-02-2016 01:06

А как с патронами? Пока только в Климовске видел, оболочка, Барнаул...
naach577 16-02-2016 02:06

Пружина не витая возвратная.
Han no mag 16-02-2016 03:08

quote:
Бодрый
Дождался спецсвязью, шел из Ижевска до СПб ровно месяц.
Качество изготовления - нравится, в руки лег.
Нарезное - первое.

Поздравляю с приобретением. Точных выстрелов и поражения только намеченных целей.
Спецсвязь, как пуля! На оленях по замёрзшим рекам - героические люди!
Подскажите, а какова длина ствола у вашего карабина и какое исполнение (номер)? Варианты исполнений при заказе были?
Магазинов в комплекте два или один?
Дата изготовления карабина по паспорту? Клеймо 2014 года.
В Питере патроны есть? В подмосковном Климовске барнаульская оболочка по 8,5 руб.
С уважением.

Бодрый 16-02-2016 09:29

Спасибо за добрые слова!
Ствол 520мм,как написано в паспорте - установочной серии, исполнение просто 128, без индексов.
Вариантов не было, когда искал - нашел только в двух магазинах в наличии по всей стране.
Причем интересная вещь - на заводе карабин стоит на 5тр дешевле, но купить его там нереально, видимо это им неинтересно. Мою заявку переслали в магазин))
Магазинов два, пластик на 10 патронов.
Дата изготовления - декабрь 2014г.
В Питере сейчас патронов нет, но заказаны и скоро придут - и действительно барнаул по 8,5р.
Михаил HORNET 16-02-2016 11:11

Поздравляю с покупкой!!
Магазин отрабатывает штатно все 10?
Взвесьте карабин если возможно
Радует что не приварили дульник)
Надо везти на отстрел на кучу))
Ну и тюнинг))))
Просится:
Замена цевья на трубчатое чуть длиннее, в передней части цевья внизу пикатини для сошек, соответственно сами легкие харрисы с качалкой тоже приобрести
Дульник поставить, можно Дельта-тек 7,62 МКПС
Приклад трубчатый через переходник, соответственно пистолетная ручка
Оптику 1-6х24
Предохранитель чуть доработать до снятия пальцм

Ну и все собственно

kodec 16-02-2016 11:20

quote:
В Питере сейчас патронов нет,

quote:
Магазин отрабатывает штатно все 10?

никто ничего не читает, как всегда

ну вот и дождались.
ТС , Ваши мишени будут приговором для будущих продаж.
Давайте мах. объективно

с уваж.

РС

quote:
Просится:,

ИМХО конечно, но большинству это все по барабану, оружие покупают чтобы стрелять в первую очередь , патронов то еще нет, а Вы в тюнинг предлагаете загнать еще одного гренделя

Михаил HORNET 16-02-2016 11:46

Думаете утюги сразу будут ?
Дульник покупать в любом случае, можно сразу два - ДПМС и МКПС от Дельта-тек
Цевье тоже менять СРАЗУ - потому что штатное с креплением винтом точно кучности не добавляет
Ну и на кучу то достовернее с оптикой стрелять
Frayman 16-02-2016 12:13

Интересно, послежу

А чем собственно обусловлен выбор завода для нового Вепря данного патрона? Крутость патрона, его доступность?

kodec 16-02-2016 12:30

quote:
Цевье тоже менять СРАЗУ - потому что штатное с креплением винтом точно кучности не добавляет

А какую кучность Вы ждете ?

Вепрь сам по себе законченный продукт, можно конечно ложу поскоблить, по полировать чего нибудь, дульников навесить и прочего хабара , но ИМХО кардинально ничего не изменится.
У Вепря 308 - средняя куча - 4-6 см, со штатным цевьем на винтике .
У Вепря 39 - не знаю , не стрелял, но судя по патрону 8-10 это будет хорошо.
Если Грендель, при цене патрона как х39, будет стрелять как 308 из-за особенностей патрона, то это и будет шаг вперед .
А если не будет, то в связи с ограниченностью данного патрона, в настоящее время, востребованность его тоже будет ограничена.

ИМХО конечно

Наум 16-02-2016 13:36

quote:
Поздравляю с приобретением

Lis-biker 16-02-2016 14:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Цевье тоже менять СРАЗУ - потому что штатное с креплением винтом точно кучности не добавляет


пробовал стрелять без цевья?
Lis-biker 16-02-2016 14:11

quote:
Originally posted by kodec:

У Вепря 308 - средняя куча - 4-6 см, со штатным цевьем на винтике


где можно посмотреть?
Бодрый 16-02-2016 14:42

Всем спасибо, все конспектирую))
Если серьезно, то тюнить если буду - то после того, как поезжу на стрельбище с карабином "из коробки" и пойму свои возможности.
Хотя, руки чешутся конечно скорей-скорей покупать крон, прицел и вообще))
Мишени, если будет такая возможность, обязательно выложу.
Gusok 16-02-2016 14:59

Вепрь мне кажется тяжеловат для такого калибра!?
kodec 16-02-2016 15:26

quote:
где можно посмотреть?

все есть на Ганзе

Тартарен 16-02-2016 15:30

quote:
Originally posted by kodec:

все есть на Ганзе

Я бы тоже посмотрел. Недавно здесь, не видел

Бодрый 16-02-2016 15:51

quote:
Изначально написано Gusok:
Вепрь мне кажется тяжеловат для такого калибра!?

В паспорте написано для моего исполнения:
"Масса карабина с пятиместным магазином - 4,2 кг"
Найду электронные весы взвешу, но чуда конечно не жду - карабин весьма увесистый.

Михаил HORNET 16-02-2016 16:17

По виду магазин на 10 патронов
40-60 мм из Вепря 308 это кому то когда то удалось один раз сделать такую кучу)) ну пару раз)
90-100 мм это самый оптимистичный прогноз для всех вепрей
Только не делайте отстрел на 25 м и путем умножения

От этого вепря хотелось бы именно 60-65-70 мм СТАБИЛЬНО. Это уже был бы хит
Пострелять сначала с цевьем, потом его снять и стрелять без цевья
Только без опоры стволом на что либо
Подобрать дульник.

Тартарен 16-02-2016 16:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

90-100 мм это самый оптимистичный прогноз для всех вепрей

Согласно паспорту, РАДИУС рассеивания не более 50 мм.

Дульник нужен только специальным личностям. Тем, которым без дульника никак. Всем прочим даром не нада. От слова нах.

naach577 16-02-2016 16:52

Ну вот посмотрите. Правда старое.

Больше 2 минут мой Вепрь 308 не вываливается.

https://i2.guns.ru/forums/icons...221/4221454.jpg

forummessage/48/546

Lis-biker 16-02-2016 16:52

не, резьбы штука полезная, хош заглушку,хош пламегас, а хочен дтк хороший..
naach577 16-02-2016 16:57

quote:
не, резьбы штука полезная, хош заглушку,хош пламегас, а хочен дтк хороший..

это точно!


кстати думается что если перепулить патрончег барнаульский Скенаром 123, то куча будет на высоте.

nekobasu 16-02-2016 19:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

90-100 мм это самый оптимистичный прогноз для всех вепрей


Владельцы однако пишут про другие значения. Как раз обычно фигурируют те самые 40 - 60 мм. А если почитать владельцев Вепрей в .223-м, то внезапно выясняется, что первые три выстрела у них нередко идут в минуту.

quote:
Originally posted by Бодрый:

В паспорте написано для моего исполнения:
"Масса карабина с пятиместным магазином - 4,2 кг"


Поздравляю с интересной покупкой, но, что касается паспорта - доверять ему особо я бы не стал.

Вообще же всех тут очень интересует, какую же кучность покажет новинка. Калибр потенциально очень интересный, но вот какова будет реализация - тот еще вопрос. Будем с большим интересном ждать ваших мишеней.

И еще - есть на ганзе такой камрад dim99, который делает разнообразные ложи на разные модели оружия. Если захочется переодеть Вепря в пластик, то посмотрите его продукцию.

Lis-biker 16-02-2016 19:18

это у тигра куча обычно 40-60 по 5-10 выстрелам.
Сорокдва 17-02-2016 13:25

Интересный аппарат, ждем отстрела на кучность.
mobidik12 18-02-2016 12:27

quote:
ждем отстрела на кучность.

+1
Sedobor 18-02-2016 12:42

Ну наконец-то хоть кто-то купил этот калибр и теперь мы узнаем всё из первых рук.
naach577 18-02-2016 01:49

В отсутствии оптики можно бахнуть на 50 м с открытого. Посмотреть что получится.
Михаил HORNET 18-02-2016 11:35

"Калибр" и у нас есть. Но это - Арка, со толстым матчевым стволом от ОРСИС
Бьет она на фоне изделий Сайга-вепрь ГОРАЗДО лучше
Тут первый купивший 100% отечественное изделие на базе РПК
Без вывешенного ствола и со стандартным газоотводом
Вот и посмотрим что может сам по себе патрон в сравнении с 5.45-223-7,62х39-308
andrei72 18-02-2016 11:39

quote:
Originally posted by naach577:

можно бахнуть на 50 м с открытого. Посмотреть что получится.

Патронов "6,5×39 мм Grendel" в Питере ещё нет, но, насколько знаю, заказано сразу несколько коробок. Хотя, до точной стрельбы ещё довольно далеко...

Не реклама!!! Рассуждаю, что необходимо сделать в первую очередь.

К приезду патронов, желательно бы поставить какой-нибудь приличный оптический прицел, с кольцами под рельсу Пиккатини/Вивер, (определяется возможностью выбора колоссального ассортимента товаров, на любой вкус и кошелёк). По креплению - есть возможность выбора между 2-мя вариантами: либо на боковой кронштейн, с Пикатини/Вивером; либо сверху, вместо штатной прицельной планки (заменить её на тоже стальную, длиной 150 мм, с рельсой под Пикатинни/Вивер).

Из-за значительно увеличившейся высоты оптической оси прицела, придётся ставить регулируемую по высоте съёмную щеку (например, такую: forummessage/254/12 )

Например, рельса Вивер, взамен прицельной планки, из этой темы: forummessage/254/12
Очень жаль, что "Оружейный Двор", в нынешнее время, не делает стальных боковых кронштейнов под Пикатинни/Вивер (вроде, раньше делали, непонятно почему перестали - продукция пользуется устойчивым спросом и клиентов хватает). Я бы предложил выбирать между СТАЛЬНЫМИ, боковым кронштейном или рельсой, вместо штатной прицельной планкой.

У каждой концепции (на боковой кронштейн или установка вместо штатной прицельной планки), есть как плюсы, так и минусы. Вот на этом и предлагаю заострить внимание.


P.S. Отечественные, ПСО-подобные изделия, на боковую планку, не рассматриваю, поскольку в нынешнее время, ПСО годится только для войны, а для комфортного прицеливания можно выбрать оптику с большОй входной линзой, "газонаполненную" и ничуть не менее надёжную, чем отечественные прицелы. Кстати, из Цейссов что-нибудь можно присмотреть (например, серия Цейсс Конквест, были очень демократичны по цене, при неизменно высоком качестве).


------
С уважением, Андрей.

Lis-biker 18-02-2016 12:03

quote:
Originally posted by andrei72:

приличный оптический прицел, с кольцами под рельсу Пиккатини/Вивер,


из псо-ида тоже можно хорошо стрелять, а так.. ну скиньтесь владельцу на прицел крон и кольца
Lis-biker 18-02-2016 12:04

quote:
Originally posted by andrei72:

придётся ставить регулируемую по высоте съёмную щеку


шо.. без неё совсем никак?
andrei72 18-02-2016 12:24

Без неё можно стрелять, но неудобно. Кроме того, передумает, выберет что-нибудь другое - зачем приклад сверлить, а так - снял щеку и может стрелять с открытого, без оптики и без щеки.


P.S. Посмотрел нынешние цены на Цейсс Конквест - жесть, даже за цену самого дешёвого прицела можно взять пару "Вепрей", в "Гренделе".

quote:
Originally posted by Lis-biker:

из псо-ида тоже можно хорошо стрелять,

У Вас какой из ПСО? Сейчас есть с 42-й входной линзой, вроде бы должны быть чуть получше, чем с 24-й... Как в сумерках, что-нибудь в прицел видно?
Просто сравнивая Цейсс Конквест, с 50-мм входной линзой, с Найтфорсом (тоже линза 50 мм, на входе), на одинаковой кратности, в Цейсс видно гораздо лучше, чем в Найтфорс, хотя Найт - в несколько раз дороже Конквеста...

------
С уважением, Андрей.

Бодрый 18-02-2016 12:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

из псо-ида тоже можно хорошо стрелять, а так.. ну скиньтесь владельцу на прицел крон и кольца

Скидываться не надо, уже понял что придется все купить)))
Вопрос по кронштейну - пока вижу два варианта, покритикуйте пожалуйста мои соображения:
1. Кронштейн от Джиина вместо прицельной планки
Плюсы
- возможность его один раз установить и забыть
- не мешает чистке
- не мешает стрельбе с открытых прицельных приспособлений, при снятии ОП
- вес меньше чем у бокового
- цена 3300, вменяемая на мой взгляд
Минусы
- нужно точно сверлить коробку, видимо лучше в мастерской
- теоретически хуже держит тяжелые ОП или ночники?

2. Кронштейн боковой стальной (посоветуйте какой?)
Плюсы
- не нужно ничего сверлить
- хороший - держит все
Минусы
- тяжелее
- при снятии/установке уходит СТП?
- мешает стрельбе с открытых (не все)
- нужно снимать для чистки

Lis-biker 18-02-2016 12:51

quote:
Originally posted by andrei72:

Как в сумерках, что-нибудь в прицел видно?


конечно же нет! и подсветку сетки сделали просто так
quote:
Originally posted by andrei72:

с 50-мм входной линзой,


один фиг ночника не получится.
andrei72 18-02-2016 12:54

Кстати, вот ещё есть кронштейн, под Вивер, на боковую планку и нигде сверлить и нарезать резьбу не нужно: http://lynx-guns.ru/product/manta_ak-401/
Только у меня этого кронштейна нет и ничего о нём сказать не могу. По возможности, владельцев данного кронштейна, просьба отписаться в теме. Что-то кажется, что у него маловат вылет рельсы вперёд, в сторону прицельной планки - может банально не хватить места, после установки оптического прицела, чтобы его сдвинуть максимально перёд, ведь у многих прицелов, расстояние от выходной линзы, до глаза, около 80-100 мм, да и сами прицелы не совсем короткие...

------
С уважением, Андрей.

andrei72 18-02-2016 13:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

конечно же нет! и подсветку сетки сделали просто так

Если бы Вы когда-нибудь посмотрели в КАЧЕСТВЕННЫЕ прицелы, от Цейсс или Лейка, с входной линзой от 50мм, оптимизма бы у Вас, поубавилось. Сам много стрелял из СВД, со штатным ПСО-1. После приобретения Цейсс Конквест и начале его использования, перестал понимать, как раньше меня ПСО устраивал - в него же, НИХРЕНА НЕ ВИДНО!!! Я, в лунную безоблачную ночь, на максимальной кратности, на 200 метров, ЛИСТВУ ВИЖУ, БЕЗ ВСЯКОГО НОЧНИКА! А в ПСО-1, очень сомневаюсь, что Вы вообще что-то увидите, если конечно цель будет не ярко контрастной (например, чёрной, на фоне белого снега)...

------
С уважением, Андрей.

Lis-biker 18-02-2016 13:24

quote:
Originally posted by andrei72:

посмотрели в КАЧЕСТВЕННЫЕ прицелы


смотрел.. ночника не получится, а дура здоровенная, а так да.. картинка у лейки прото восторг.
Сорокдва 18-02-2016 13:36

quote:
Изначально написано Бодрый:

Скидываться не надо, уже понял что придется все купить)))
Вопрос по кронштейну - пока вижу два варианта, покритикуйте пожалуйста мои соображения:
1. Кронштейн от Джиина вместо прицельной планки
Плюсы
- возможность его один раз установить и забыть
- не мешает чистке
- не мешает стрельбе с открытых прицельных приспособлений, при снятии ОП
- вес меньше чем у бокового
- цена 3300, вменяемая на мой взгляд
Минусы
- нужно точно сверлить коробку, видимо лучше в мастерской
- теоретически хуже держит тяжелые ОП или ночники?

2. Кронштейн боковой стальной (посоветуйте какой?)
Плюсы
- не нужно ничего сверлить
- хороший - держит все
Минусы
- тяжелее
- при снятии/установке уходит СТП?
- мешает стрельбе с открытых (не все)
- нужно снимать для чистки


Кочевник еще.
forummessage/241/17
Бодрый 18-02-2016 13:52

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Кочевник еще


Кочевник вроде не стальной?
Вот еще кстати бюджетный вариант бокового от форумчанина VlPP:
forummessage/120/51
Lis-biker 18-02-2016 14:00

из недорогих есть ЭСТ я правда пока не закончил тэстить, но пока негатива не выявил, так что рекомендовать уверенно не могу, но вот он такой есть
click for enlarge 969 X 465 143.9 Kb
click for enlarge 1780 X 2512 7.8 Mb
встанет ли на вепрь я х.з. надо мерять, на впо-136 можно разбирать без снятия. я вообще сторонник того, что крон кольца и оптику лучше с карабасом покупать, чтоб усё померять.
а так.. для начала и 100м можно попробовать http://www.maksimov.su/in.php?.../pu-novosib.htm
andrei72 18-02-2016 14:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

из недорогих есть ЭСТ

Как-то давным давно, дарили мне парочку стальных кронов, от ЭСТ... Не впечатлило... Необходимой жёсткости конструкции я там не увидел...

Илья, чтобы не покупать откровенное барахло - могу тебе эту пару кронштейнов дать, "на испытания". Предупреждаю сразу: 1 из них (если внимательно присмотреться), вывернут "винтом", то есть имеет сложный изгиб сразу в 3-х плоскостях. Отрехтуешь, попробуешь пострелять... Понравится - подарю.

------
С уважением, Андрей.

Lis-biker 18-02-2016 14:20

quote:
Originally posted by andrei72:

давно,


я про этот новый вариант с рельсой, эээ камертон с кольцами и у меня был.
andrei72 18-02-2016 14:28

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Кочевник еще.
forummessage/241/17

По Кочевнику: имеет право, на существование. Дело в том, что жёсткость стальной прицельной планки, от "Оружейного двора", ПРЕВЫШАЕТ прочность стальных проушин, для штатной планки. То есть, при сильном ударе, по прицелу, установленному на планку от "ОД", можно вырвать проушину. В данном случае, если нанести удар, с такой же силой, по планке "Кочевника", то, как мне кажется, она согнётся раньше, чем разорвётся проушина на оружии.

------
С уважением, Андрей.

andrei72 18-02-2016 14:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я про этот новый вариант с рельсой, эээ камертон с кольцами и у меня был.

Такую штуку в руках не держал, но судя по картинке - слишком уж "хлипковатыми" выглядят стойки кронштейна. Может подолбать Джиина, в личке - что скажет, будут запускать производство старых кронштейнов, или нет? У них то как раз с прочностью и жёсткостью всё в порядке было...

------
С уважением, Андрей.

mobidik12 18-02-2016 17:01

Разрешите внести пару копеек по кронштейнам .Небольшой опыт по ВПО -136,СОК-94,ОЦ-25 (на базе АКМ) .Из доступных и качественных кронштейнов для оптики -только кронштейн от Джина (ИМХО). Если будет интересено подробно почему,и как установить -можно в пм . Кочевник -для коллиматора пойдет . Если бы сейчас выбирал оптику на АК систему ,выбирал бы с увеличенным айрелифом (ту что подальше от глаза можно установить) .подробности "а почему" можно в пм.
Собственно для первого знакомства "что это такое" 6,5 Грендель ВПО ,вполне достаточно будет открытого прицела .Открытый прицел незаслуженно игнорируется.Проверьте целик,у меня на СОК 94 он болтался влево- вправо -посадочное планки целика в колодке сделано с зазором(походу брак) .На ВПО 136,ОЦ-25 все четко,плотно. 7,62х39: впо 136 ,сок 94 ,оц-25 ,субьективно ( 3 стрелка ) на 100м 5-10 выстрелов где-то до 8 см. Первые 2-3 серии ,потом приходит усталость,куча ухудшается.
Очень интересен отстрел ,есть интерес к гренделю .
С Уважением.
Lis-biker 18-02-2016 17:12

quote:
Originally posted by mobidik12:

только кронштейн от Джина


а какие ещё пробовали?
mobidik12 18-02-2016 17:20

пробовал кочевник 2 ,родной боковой к ОЦ-25 не стал пробовать -покачал его в разные стороны ,и оставил у прежнего владельца.К боковым просто пока нет интереса ,не пробовал на тиграх (болтались).Чисто субьективно ,не для спора.
Михаил HORNET 18-02-2016 17:29

quote:
Изначально написано Бодрый:

Скидываться не надо, уже понял что придется все купить)))
Вопрос по кронштейну - пока вижу два варианта, покритикуйте пожалуйста мои соображения:
1. Кронштейн от Джиина вместо прицельной планки
Плюсы
- возможность его один раз установить и забыть
- не мешает чистке
- не мешает стрельбе с открытых прицельных приспособлений, при снятии ОП
- вес меньше чем у бокового
- цена 3300, вменяемая на мой взгляд
Минусы
- нужно точно сверлить коробку, видимо лучше в мастерской
- теоретически хуже держит тяжелые ОП или ночники?

2. Кронштейн боковой стальной (посоветуйте какой?)
Плюсы
- не нужно ничего сверлить
- хороший - держит все
Минусы
- тяжелее
- при снятии/установке уходит СТП?
- мешает стрельбе с открытых (не все)
- нужно снимать для чистки

Стальной боковой кронштейн будет весить ОЧЕНЬ много
Нет смысла
Есть и давно испробованы кронштейны из Д16Т и они работают
Купите кронштейн от НПЗ или старый 6.133.351-01 или новый 6.130.390-03
forummessage/10/173
Легкий, держит СТП в пределах 1/2 МОА
Не мешает разборке (при подпиливании)
При установке прицела 1-4/6 открытые прицельные НЕ НУЖНЫ вовсе, зато как резервный останется против планки вместо прицела ПОЛНОЦЕННЫЙ прицел, а не эрзац "хрен попадешь"

Fireman46 18-02-2016 17:31

quote:
Originally posted by Бодрый:

1. Кронштейн от Джиина вместо прицельной планки


Бери и не парься, все держит отлично.
kodec 18-02-2016 17:46

quote:
а для комфортного прицеливания можно выбрать оптику с большОй входной линзой, "газонаполненную" и ничуть не менее надёжную

потом когда оторвете этот "мешок с картошкой" от стола и попробуете стрельнуть с рук сильно удивитесь результату .

кого из него стрелять на 200 м. как имена этих зверей ?

ИМХО, легонькая оптика 2-7\32 типа Никона Простафф, выше крыши для Вепря.
и установленный на штатный крон от Молота не закрывает открытые.
http://www.oborontech.ru/index...t&productID=569

а если пофиг на открытые то есть Липерс, с двумя рельсами пикатини, вполне бюджет для Вепря, только спину царапает .

А то сейчас Цейсов насоветуют, при цене патрона 8.5 руб.

Сорокдва 18-02-2016 17:48

Ссылку на этот кронштейн можно?
kodec 18-02-2016 17:52

дал. там кроме болтов в соединении есть штифты которые держат крон даже без болтов. У меня шел в комплекте прямо с магазина
Fireman46 18-02-2016 17:55

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Ссылку на этот кронштейн можно?


Джиина?
forum_light_message
Тартарен 18-02-2016 17:59

quote:
Originally posted by mobidik12:

6,5 Грендель ВПО ,вполне достаточно будет открытого прицела

Все же очень хочется, чтобы этого было совсем не достаточно. Иначе огород городить не стоило.

На мой взгляд, ключевой вопрос темы - характеристики вибраций ствольной коробки при выстреле грендель. Как показывает опыт в 5.56 бывает, что все в порядке и прицел обеспечивает кучность. В 308 и далее вся конструкция играет и прицел каждый раз стоит по новому, кучности лучше 10 см нет.

Господа, под кучностью я подразумеваю статистические серии а не "четыре стреляем, три считаем".

kodec 18-02-2016 18:02

quote:
статистические серии а не "четыре стреляем, три считаем".

такие только у Флинта были.
Что то давно он не заходил, все ли в порядке у него ?

mobidik12 18-02-2016 18:15

quote:
Все же очень хочется, чтобы этого было совсем не достаточно

ну,отстрел покажет.
quote:
под кучностью я подразумеваю статистические серии а не "четыре стреляем, три считаем".

все по честному .Это с коллиматора ,с открытого примерно также,с оптикой люпольд 2-7 .... хуже .Это к тому что для первого знакомства с гренделем достаточно открытого
click for enlarge 1920 X 1440 260.2 Kb
nekobasu 18-02-2016 18:55

Кронштейны от НПЗ - это один из лучших вариантов.
Бодрый 18-02-2016 19:26

Товарищи форумчане, не нашел как ставить "спасибо", поэтому хочу сказать всем участвующим в теме - спасибо за конструктив и за не кидание тапками))
Кронштейны - вдумчиво поизучаю. Теперь очередь за прицелом/прицелами.
Пока кажется оптимальным рекомендованный Михаил HORNET вот такой прицел:
https://market.yandex.ru/searc...0%D1%85%201-4%2 024
Плюсы:
- возможность работать как с коллиматором, вес, качество
Минусы:
- цена ( в полтора раза дороже карабина)
Охота не исключена, давно зовут товарищи - однако я не фанат, крайний раз охотился на куропаток в притоках реки Колымы в 1989 году))
Пока основные движения - стрельбище в Песочном.
Lis-biker 18-02-2016 19:31

quote:
Originally posted by Бодрый:

Минусы:


имхо чисто охот прицел
click for enlarge 1920 X 698 1.7 Mb
с кроном будет весить килограмм.
Михаил HORNET 18-02-2016 19:40

Не понял по ссылке какой Никон имеется ввиду - Монарх 3 1-4х20 или Монарх 7 1-4х24?
Последний оптически совершеннее, и версия с подсветкой есть, но и тяжелее и нет сетки БДС (это вообще неясно почему)
ГГГГ 18-02-2016 21:19

Страйкбол Тактический Быстро разобрать CNC AK Винтовка 20 мм стандартный Уивер рельс Военный Охота Пейнтбол Металл Винтовка Аксессуар рельсов пистолетов
http://s.aliexpress.com/FvInAveU
(from AliExpress Android)
Fireman46 18-02-2016 21:26

Нахрен Зенитку, а уж ее китайских братьев туда же.
sas7777 18-02-2016 21:50

ждем результатов отстрела .
По теме- если по деньгам средне и нет целей охоты, то:
1. Крон НПЗ вивер (у официалов берите- самая низкая цена, заходите на сайт швабе и смотрите где есть представительства- в том числе ив Питере). низкий, сейчас выпускают только версию 03, стоит на данный момент 4517 руб (вчера себе в Москве купил, у нас в ветке сайги308 ща многие ими закупаются, у Швабе планируется скоро подорожание). Можно попробовать ЭСТ вивер (см фото Лиса байкера), но он стальной, не быстросьем и вообще они упыри поменяли недавно ценник с 3500 на 4200+ 250 рэ доставка (мне обьявили одну цену а счет на следующий день прислали уже с новой ценой). Проще и лучше старый проверенный НПЗ взять.
2. кольца- ну х.з. я китаем пользуюсь, тут вам насоветую валютных по цене половины вепря .
3. прицел- если для стрельбища- будет достаточно 3-9/40 и без подсветки. Никон простафф как вариант, в районе 12-14 тыр стоит.

Вы главное не забудьте отстрел сделать и фотки выложить... и желательно не только на 100 метров, т.к. это не особо интересная дистанция, всех думаю (большинство по крайней мере) интересует как хрЮндель в гренделе стрелять будет на 200-300 метров. Ибо многие ожидают от него сверхрезультатов на средние дистанции. Главное чтобы мы не разочаровались ТТТ...

andrei72 18-02-2016 22:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

имхо чисто охот прицел

Полностью согласен!

Илья, определись, что важнее - вдумчиво стрелять на дальность, хотя бы до 300-400 метров, или чисто охотничий прицел, с единственной горящей точкой.
Мне "охотничьи" прицельные сетки НЕ нравятся, ИМХО конечно, но, на мой взгляд, гораздо удобнее, чтобы горела ВСЯ сетка (горизонталь и вертикаль), поскольку тогда, даже для скоростной стрельбы, такая сетка подходит (с включенной очень яркой подсветкой), а вот "на дальняк", чисто охотничья, уже не пойдёт.

Чтобы понять, о чём пишу, возьми мой Найтфорс 5-15х50 и посмотри в него. Удобно, чтобы сетка состояла из тончайших линий (на максимальной кратности увеличения, не перекрывающая значительные части цели), горела вся (но еле-еле), тогда на светлом фоне, сетка кажется чёрной, а при наведении на тёмные предметы, сетка светится приятным красным светом. Такую подсветку НЕ нужно постоянно регулировать, просто выкручиваешь яркость на самый минимум и работай на здоровье.

Ещё удобнее, чтобы прицельная сетка была в ПЕРВОЙ фокальной плоскости (все охотничьи прицелы - только во второй фокалке). Суть первой фокальной плоскости в том, что когда меняешь кратность прицела, изменяется расстояние между ближайшими делениями прицельной сетки (грубо - по ней можно мерить расстояния и др.). Во второй фокальной плоскости, размеры прицельной сетки одинаковы и поправки рассчитывать, при изменении кратности, гораздо сложнее.

Но качественные прицелы, с сеткой в первой фокалке, сейчас привезти в Россию ОЧЕНЬ СЛОЖНО, поскольку они подпадают под ИТАРовские ограничения, введённые США.
Для охотничьих прицелов таких проблем нет...

По кронштейну - смотрел на Джииновский, понравился, ну так и бери его: лёгкий, точный, надёжный, стальной...

По кольцам: НЕ СПЕШИ брать! Во всяком случае, раньше покупки кронштейна и прицела, о кольцах можно даже не думать (их размерность ГАРАНТИРОВАННО ИЗМЕНИТСЯ, в зависимости от высоты расположения оптического прицела, его диаметра и выбора кронштейна). Т.е., изменение любой, их этих переменных, приводит к изменению высоты и диаметра колец. Так что приобретение колец - завершающий момент, происходит уже после получения прицела и кронштейна.

------
С уважением, Андрей.

Бодрый 18-02-2016 23:14

Знаете, мне сейчас вспомнился анекдот про ребенка, которому папа обьясяет появление снежинок - капельки влаги конденсируются и т.д. Долго обьясняет.
А ребенок спрашивает: "Папа, а ты с кем сейчас разговариваешь?))"
Кстати, andrei72 - это тот человек, который меня сподвигнул к выбору карабина в этом калибре.
Lis-biker 18-02-2016 23:16

quote:
Originally posted by andrei72:

с единственной горящей точкой.


ога
click for enlarge 1920 X 750  1.9 Mb
Lis-biker 18-02-2016 23:17

quote:
Originally posted by andrei72:

не перекрывающая значительные части цели


click for enlarge 1003 X 874 1.5 Mb бльшие квадратики по размеру теже что с картинкой где никон, расстояние тоже 100м, кратность та же 4х
Lis-biker 18-02-2016 23:20

quote:
Originally posted by andrei72:

возьми мой Найтфорс 5-15х50


где забрать?
Lis-biker 18-02-2016 23:24

ну и это.. бюджетный вариант
click for enlarge 858 X 666 89.1 Kb
andrei72 18-02-2016 23:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

бльшие квадратики по размеру теже что с картинкой где никон, расстояние тоже 100м, кратность та же 4х

При кратности х15 или более (ну и конечно же НЕ на 100 метрах, а начиная, хотя бы с 400 )))), в таком прицеле, риски будут закрывать уже до четверти цели...

quote:
Originally posted by Lis-biker:

где забрать?

в самом начале было маленькое уточнение: Илья...

По последней фотографии, прицелы серии ПЕ, ПО и др., времён второй мировой, сейчас ценны только в качестве "раритета" (хотя, никто не отменял их потрясающие надёжность и ремонтопригодность, проверенную не одной войной). Но рассматривать нынешний ВОМЗ в качестве прицела, я бы не стал...


------
С уважением, Андрей.

Lis-biker 18-02-2016 23:56

ну современные есть Вомз и Новосибирские, на вомзе есть колпачки на барабанах, и регулировка диоптрий, а так прицел, если только начинать- вполне себе.
quote:
Originally posted by andrei72:

риски будут закрывать


а галка не будет, от слова вообще
andrei72 19-02-2016 12:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а галка не будет, от слова вообще

Если галка и риски НЕ меняются в размерах, так это ВТОРАЯ фокальная плоскость, ИМХО, совсем не интересно.

Здесь действительно, надо определяться со стоимостью прицела. В США и "на западе" считается, что стоимость оружия должна примерно соответствовать стоимости прицела. У меня прицел стоит в несколько раз дороже карабина (люблю качественную оптику, хоть это и ОЧЕНЬ ДОРОГО).
Однако, первый оптический прицел можно взять не столь дорогой, но, желательно, всё же из именитых брендов. Если рассматривать чисто "загонник", то да, лёгкий прицел, с небольшой кратностью, позволяющий быстро целиться и стрелять, на кратности х1, (на уровне коллиматора) + на максимальной кратности х4, это уже более-менее прицел, перекрывающий дальность стрельбы в 100-200 метров.
Вероятно, в качестве ПЕРВОГО прицела, вполне... Захочет стрелять подальше, так и оружие будет другим и прицел изменится... Но всё равно - качество оптики должно быть максимально высоким, из возможных.

------
С уважением, Андрей.

Lis-biker 19-02-2016 12:32

конечно в качественную оптику и видно лучше и смотреть приятней.
Михаил HORNET 19-02-2016 07:34

Брать надо прицел 1-6х24, для реализации всех возможностей патрона и ствола
6х вполне достаточная кратность
Прицельные марки большинства прицелов позволяют стрелять до 600 м, поскольку имеют дополнительные отметки
Идеальный прицел для ТС Vortex Strike Eagle 1-6x24

quote:
Изначально написано nekobasu:

Предлагаю камрадам тест
Ствол: любой, какой есть. Обвес любой.
Дистанция: 100 м
Стоя с рук (разрешено применение ремня по желанию). не более 30 секунд на упражнение
Мишень - А4 с любым рисунком или чистый лист
Количество выстрелов: 10
Предлагаю камрадам попробовать поразить мишень с применением любых доступных им прицелов и видов оружия. Буде интересно посмотреть на фотографии.

Оптика 1-4/6х24 это совершенно другое, нежели ПО4х24, примерно как небо и земля!

Прицелы кратности 2,5-10х32 мне кажутся избыточными для карабина такого типа
Хотя в общем можно иметь два прицела - Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП - он с развитой маркой в первой фокальной плоскости (при смене кратности милы остаются милами), подсвечивается ВСЯ марка. Это прицел для неспешной в общем стрельбы на 200-700 м
И Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 или Вортекс Страйк Игл 1-6х24 как основной универсальный прицел для стрельбы накоротке (до 400 м)

Некобасу скинул ссылку где есть рекомендуемый кронштейн от НПЗ недорого
Кронштейны от НПЗ - Кронштейн АЛ6.130.390-03 Рекомендуется как самый оптимальный вариант

Самый лучший вариант же прицела для этого карабина будет Vortex Razor HD2 1-6x24 с прицельной маркой VMR-2 MRAD
click for enlarge 700 X 827 93.5 Kb click for enlarge 700 X 827 94.9 Kb
click for enlarge 700 X 827 72.8 Kb
Сетку JM придумал практический стрелок по имени Джерри Микулек. Там я понимаю выносов на ветер никто не применяет, потому и боковых рисок нет. А VMR - изобретение Вортекса - универсальная сетка подо всё - и война и дальний выстрел, учёт ветра и тд.

А вот как выглядит сетка 1-4х24 Вайпер ПСТ

click for enlarge 1920 X 1280 290.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 122.4 Kb

У младшего Никона Монарха 3 1-4х20 есть сетка БДС
Выглядит по дистанциям это примерно так
click for enlarge 720 X 1280 100.9 Kb

Lis-biker 19-02-2016 10:02

всё это в живую надо смотреть, чтоб потом сюрпризов типа тоска закрыла мишень не было.
kodec 19-02-2016 10:43

quote:
что важнее - вдумчиво стрелять на дальность,

Да не предназначен ВЕПРЬ, для вдумчивой и дальней стрельбы.

И вообще. Вдумчиво - это как обычно происходит

Саныч59 19-02-2016 12:08

quote:
Originally posted by kodec:

Да не предназначен ВЕПРЬ, для вдумчивой и дальней стрельбы.


даже не знаю, с чем этот вепрь сравнить, разве , что уазик с двигателем с большими лошадями, малым крутящим моментом и на 98м бензине.

Прекрасно понимаю, короткий болт в этом калибре. АРка с тяжелым хорошим вывешенным стволом тоже выглядит интересной.
А калашмат с валовым стволом, не регулируемый УСМ и не малой массой подвижных деталей выглядит как то странно.

naach577 19-02-2016 12:24

quote:
Прекрасно понимаю, короткий болт в этом калибре.

А я вот не понимаю.

6,5х47 понимаю.

quote:
даже не знаю, с чем этот вепрь сравнить, разве , что уазик с двигателем с большими лошадями, малым крутящим моментом и на 98м бензине.

Не знаю как Вепрь, а вот Сайга в этом калибре с возможностью всякого обвеса лично мне ну очень интересно.
kodec 19-02-2016 12:24

quote:
что уазик с двигателем с большими лошадями, малым крутящим моментом и на 98м бензине.

да нет , бензин там совсем за не дорого, за 8.5
А так да , УАЗк вездеход и вешать на него ксеноновую оптику, по цене самого УАЗка, ну верх не практичности.

Саныч59 19-02-2016 12:48

quote:
Originally posted by naach577:

А я вот не понимаю.


банальная охота на мелкую дичь до 300 метров и развлекательная стрельба.
quote:
Originally posted by naach577:

6,5х47 понимаю.


для охоты на дистанции до упомянутых 300 метров и развлекательной стрельбы, он дорог и мало доступен.
quote:
Originally posted by naach577:

а вот Сайга в этом калибре с возможностью всякого обвеса лично мне ну очень интересно.


для чего? по факту будет та же самая саежная куча в 2-3 минуты при большей дальности прямого выстрела, потенциал патрона раскрыт не будет.
Fireman46 19-02-2016 13:02

Да, давайте использовать только ПУ и ПСО, ничего лучше нам не надо... Есть у человека возможность использовать качественное стекло на калашмате, пусть использует, зачем целенаправленно отказываться от хорошего? Надоест каркалыга, стекло спокойно переедет на другой карабин.
С ув. Илья
Fireman46 19-02-2016 13:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

он дорог


9 рублей за патрон дорого?
naach577 19-02-2016 13:50

quote:
банальная охота на мелкую дичь до 300 метров

С барнаульским патроном и отечественным болтом это уже не банальная охота. Особенно на мелкую дичь. Это Спортлото получится.


quote:
он дорог и мало доступен.

Вы удивитесь! Грендел импортный еще более малодоступен на нашем рынке.

Lis-biker 19-02-2016 13:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

выглядит как то странно


ну по гонгам же можно стрелять
Lis-biker 19-02-2016 13:55

quote:
Originally posted by Fireman46:

качественное стекло


найт или там люп тысяч за 200? есть ещё дедал за 80... только какой смысл? что куча в 2 раза лучше будет?
naach577 19-02-2016 13:55

quote:
для чего? по факту будет та же самая саежная куча в 2-3 минуты при большей дальности прямого выстрела, потенциал патрона раскрыт не будет.

А болт думаете барнаулом даст полминуты? Я сам, к примеру,стрелял с Орсис т5000 тулламмо в .308 калибре. Так у моего Вепря куча лучше самокрутом чем у Орсис тулламой.

А раскрыть потенциал барнаульского патрона это нечто! И развлекательная стрельба из болта? Это как? Не понимаю!


И в этом посте отвечу на совет Лиса Байкера. А то долго отматывать в конец и никто не поймет к чему это я.

Я простите, для Вепря своего в 308 сам кручу. Не говоря о Тикке и Реме.

Какой нахрен новосиб по 100 руб. Я патроны не покупаю лет 6 уже в магазине.

Качество не моей мануфактуры!

Lis-biker 19-02-2016 13:57

quote:
Originally posted by naach577:

тулламой.


а попробуйте новосиб экстру, правда ценник уже под 100 рублей патрон я тульскими вообще не стреляю, говно-с
Саныч59 19-02-2016 14:30

quote:
Originally posted by Fireman46:

9 рублей за патрон дорого?


6.5х47? где?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну по гонгам же можно стрелять


и с 5.45 и 223 нормально стреляют, там более расстояние и поправки известны

Fireman46 19-02-2016 14:38

quote:
Originally posted by Саныч59:

6.5х47? где


Виноват, неправильно понял Ваше сообщение.
Lis-biker 19-02-2016 14:39

ну вот ТС захотелось такой калибр, почему бы и нет.. другое дело что патрон доступный только Барнаул. http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Михаил HORNET 19-02-2016 15:36

Быстрая точная стрельба на 50-500 м, в самый раз 1-6х24 прицел
Бодрый 19-02-2016 15:41

С прицелами все пока не просто:
- Vortex Strike Eagle 1-6x24 400 евро - в СПб в наличии нет, может будет в марте
- Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 600 евро - тоже пока не нашел
- Есть в наличии прицел Tactical Rifle Scope SCP-1624i 1-6X 30mm Red Green Illumination CQB Reticle за 250 долларов, вот ссылка http://www.ccopusa.com/products/Rifle-Scope-1x-6x.htm
Покритикуйте пожалуйста?
kodec 19-02-2016 16:02

quote:
Быстрая и точная стрельба на ... 500 м, в самый раз 1-6х24 прицел

О ! уже 500 появилась,

quote:
банальная охота на мелкую дичь до 300 метров

есть хороший тест, правда надо от компа отлипнуть
Берете канистру на 20 л.. ставите ее в поле и начинаете топать от нее, оборачиваясь через каждые 140-150 шагов. Вот на каком шаге вы перестанете ее видеть это и будет ваша охот дистанция. Можно конечно и в биноколь зырить на охоте, но не долго.
Потом можно попробовать попасть в нее , банально, 1-м выстрелом, из того что у вас в руках .

То что на стрельбище все видят щит на 300 м. ,не имеет ничего общего с обнаружением мелкого зверя на такой дистанции. Имхо забыл добавить

Lis-biker 19-02-2016 16:10

quote:
Originally posted by Бодрый:

Покритикуйте


или наши простые брать, или реально серьёзный импорт (или там дедал) , остальное полумеры. к примеру купил я рэдфилд, https://i2.guns.ru/forums/icons...75/11875855.jpg а он сцуко на калаше у меня сдох
да и.. х.з. как купил, клики- говно
Lis-biker 19-02-2016 16:14

quote:
Originally posted by kodec:

канистру на 20 л.


красную?
Саныч59 19-02-2016 16:28

quote:
Originally posted by kodec:

сть хороший тест, правда надо от компа отлипнуть
Берете канистру на 20 л.. ставите ее в поле и начинаете топать от нее, оборачиваясь через каждые 140-150 шагов. Вот на каком шаге вы перестанете ее видеть это и будет ваша охот дистанция. Можно конечно и в биноколь зырить на охоте, но не долго.
Потом можно попробовать попасть в нее , банально, 1-м выстрелом, из того что у вас в руках .

То что на стрельбище все видят щит на 300 м. ,не имеет ничего общего с обнаружением мелкого зверя на такой дистанции. Имхо забыл добавить


всю дичь в России можно добыть с ржавой тулки до 50 метров, но люди зачем то покупают нарезное, при чем дорогое.
Охот бывает много и они бывают разные. Лису зимой видно и гораздо дальше 300, или сурка через оптику тоже прекрасно видно. И стрелять по ним патроном с большей дальностью прямого выстрела будет гораздо проще.

kodec 19-02-2016 16:39

quote:
Охот бывает много и они бывают разные. Лису зимой видно и гораздо дальше 300

это если поле благородное , ухоженное и о культуренное.
Но обычно на таких полях НЕТ мышей т.к их отравили земледельцы новыми нано технологиями и генными семенами и лисам там делать особо нечего.
У меня такие поля за домом в деревне.

А там где мыши живут , там непаханный бурьян, который выше снежного покрова и в котором дальше 100 м. тоже ничего не видно.
Это такие поля у нас были , пока Мироторг землю под себя не подмял .
Брянская обл. Если што. И лисы все по дорогам и помойкам шарються и под колеса попадают. У нас в этом году лиса пришла к домам в Подмосковье , жрать нечего в лесу.

nekobasu 19-02-2016 17:47

Небольшой оффтоп по поводу мишеней:
Канистру портить не надо. Рекомендую использовать листы неокрашенного ДВП, нарезанные на квадраты нужного размера. Я вам гарантирую - вы ОЧЕНЬ удивитесь способности мишеней к слиянию с окружающим миром. Если планируется длительное использование мишеней - то хорошо использовать тонкую фанеру. На нее прекрасно при помощи скрепок или мебельного степлера крепятся листы А4. Когда я полтора года назад я сделал мишень из куска фанеры 30х40, 2х саморезов и куска ветки от сосны я думал, что она проживет пару стрельб, не больше. Сейчас в этом листе фанеры полностью отсутствует центр, а дырок вокруг столько, что можно использовать этот лист в качестве друшлага, но она до сих пор не развалилась и прекрасно выполняет свои функции. Я назвал ее "Дункан МакЛауд", она на фотографии справа, только сейчас в ней дырок еще прибавилось. А мишень из ДВП слева более свежая. Я назвал ее "Борис Бритва", потому что выяснилось, что в нее действительно очень трудно попасть.

click for enlarge 1280 X 720 268.2 Kb
Михаил HORNET 19-02-2016 20:00

quote:
Изначально написано Бодрый:
С прицелами все пока не просто:
- Vortex Strike Eagle 1-6x24 400 евро - в СПб в наличии нет, может будет в марте
- Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 600 евро - тоже пока не нашел
- Есть в наличии прицел Tactical Rifle Scope SCP-1624i 1-6X 30mm Red Green Illumination CQB Reticle за 250 долларов, вот ссылка http://www.ccopusa.com/products/Rifle-Scope-1x-6x.htm
Покритикуйте пожалуйста?

Подождать и купить Страйк Игл
Или пошукать на форуме в купле продаже оптики - там такой продавали
Этот СОР - китайский насквозь, ред/грин подсветка выдают елочную игрушку
Несерьезно короче, не бренд
Если не найдете Страйк Игл - посмотрите Меопту 1-6х24
Ну или придется покупать 1-4х24 прицелы(
Но лучше то 1-6,

Durnev 20-02-2016 06:21

click for enlarge 1145 X 1280 233.6 Kb
Мишень вчерашняя. Можно пообсуждать пока. Стрелял сам.
Longbowman 20-02-2016 08:35

Замечательная мишень, если стреляно со 100 метров!
Alekso77 20-02-2016 08:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

найт или там люп тысяч за 200? есть ещё дедал за 80... только какой смысл? что куча в 2 раза лучше будет?

смысл? глаза не ломать, для кого то эта сумма не столь существенна, как комфорт от использования... Для групп смысла никакого...

Durnev 20-02-2016 09:04

quote:
Изначально написано Longbowman:
Замечательная мишень, если стреляно со 100 метров!

101, Люп12х, сценар123 в барнаульской гильзе

Longbowman 20-02-2016 09:15

Аааа, вон оно что. Scenar 123... Тогда всё понятно. А то я где то видео смотрел, там америкацы кучность Барнаульского 6,5 грендель намеряли аж 2,7 моа. Только не помню уже из чего стреляли.
Lis-biker 20-02-2016 10:30

quote:
Originally posted by Durnev:

Мишень


шикарно, но всётки патрон не заводской Барнаулом есть для сравнения?
quote:
Originally posted by Alekso77:

Для групп


на 100м кучки собирать хватит и псо-ида во всяком случае прицеливание с него точнее чем с моего никоновского загонника
kiowa 20-02-2016 10:39

quote:
Изначально написано Durnev:

Мишень вчерашняя. Можно пообсуждать пока. Стрелял сам.

Отлично. Эх, был бы карабин полегче...

Frayman 20-02-2016 10:56

quote:
Изначально написано kiowa:

Отлично. Эх, был бы карабин полегче...

Чет я упустил, а сколько он весит?

Fireman46 20-02-2016 11:02

quote:
Originally posted by Frayman:

а сколько он весит?


4,2 кг примерно
Lis-biker 20-02-2016 11:21

в 308 такой 4кг https://i2.guns.ru/forums/icons...90/13890764.jpg
naach577 20-02-2016 11:37

Вот и я говорю, - Сайга 6.5х39.
Gusok 20-02-2016 12:12

Или Барс 4-1
Fireman46 20-02-2016 12:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в 308 такой 4кг


Тут еще ствол вроде покороче, значит 3,8-3,9 кг примерно.
Alekso77 20-02-2016 13:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на 100м кучки собирать хватит и псо-ида во всяком случае прицеливание с него точнее чем с моего никоновского загонника

А раньше и с диоптра стреляли и тож ничего... какие ваши годы. Вот лет через 10 раскажете и про стекла и про ПСО))))

Lis-biker 20-02-2016 13:23

quote:
Originally posted by Alekso77:

и про стекла и про ПСО


есть у меня люпольд марк 4
Михаил HORNET 20-02-2016 13:45

quote:
Изначально написано Alekso77:

смысл? глаза не ломать, для кого то эта сумма не столь существенна, как комфорт от использования... Для групп смысла никакого...

Смысл прицела 1-6 в универсальном использовании
1х накоротке и быстро
2-2,5х на 100-200 м с рук
6-х для максимально точной стрельбы на 100-500 м из устойчивых положений

Саныч59 20-02-2016 13:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на 100м кучки собирать хватит и псо-ида во всяком случае прицеливание с него точнее чем с моего никоновского загонника


собирать кучи с ПСО с калашмата на 100 метров, на мой взгляд какой то особенный вид оружейного извращения.
Для собирания куч, есть более подходящее оружие и прицелы. Та же мелкашка с каким нибудь 24-32 кратником
Lis-biker 20-02-2016 13:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

есть более подходящее оружие и прицелы


есть.. но
тема про калашоид.
Alekso77 20-02-2016 14:13

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Смысл прицела 1-6 в универсальном использовании
1х накоротке и быстро
2-2,5х на 100-200 м с рук
6-х для максимально точной стрельбы на 100-500 м из устойчивых положений


Вы в принципе логику ответов на посты отслеживаете или вам лишь бы свою мысль изложить? Мне её не надо, даже задаром...
kodec 20-02-2016 16:51

всегда второе
Alekso77 20-02-2016 17:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:

есть у меня люпольд марк 4

Я про то что ваши глаза ещё не видят разницы, только и всего "а если нет разницы, зачем платить больше")))

Lis-biker 20-02-2016 17:40

всё у меня нормально, стрелять можно с обеих, да картинка на люпе лучше, но он и стоит ГОРАЗДО дороже, а попадать на 100м можно также, и нафига тогда?
Alekso77 20-02-2016 17:50

Чтоб была картинка лучше, покуй что дороже... У меня допустим на хреновом прицеле через полчаса глаз устаёт так, что двоиться и мылить начинает... Когда придёт ваше время, вспомните зачем нужно качество стёкол
Lis-biker 20-02-2016 17:57

quote:
Originally posted by Alekso77:

вспомните зачем нужно качество стёкол


я стрелял до 500м с псо, всё норм. если есть возможность купить хороший прицел- я только за, но всякие там полумеры нафиг не нужны, лучше тогда псо-ид
Durnev 20-02-2016 18:44

quote:
Изначально написано kiowa:

Отлично. Эх, был бы карабин полегче...

Согласен. Но что дают, как говорицца.
А будет какая нить Сайга коротышка, подегче... Куча будет наверное похуже. И может оказаться значительно похуже...
В общем, не угадаешь. А пока с этим.

Lis-biker 20-02-2016 18:57

сайга уже есть давно в 308
Durnev 20-02-2016 22:05

quote:
Изначально написано mobidik12:
Durnev,а валовым барнаулом куча как ?Оптика на боковом кроне?

Куча в полиста А4. Или пачка такая попалась... Или....
Крон боковой.

Lis-biker 20-02-2016 22:07

10 см? обычное дело
mobidik12 21-02-2016 12:10

Принял,Спасибо.
Rotbar 21-02-2016 06:31

А скорость полёта пули измерял кто-нибудь?
Durnev 02-03-2016 19:16

Раздобыл патроны заводские трех разных партий. Но карабин резко перестал стрелять точно... Как выяснилось - боковой крон гавно. При минимальном настреле появился шат у планки приклепанной к коробке. Жду нормальный крон. Потом отпишусь по кучкам.
naach577 02-03-2016 22:32

quote:
При минимальном настреле появился шат у планки приклепанной к коробке.

Во блин!

Херня просто какая-то.

Охотник1975 02-03-2016 22:46

quote:
Originally posted by Durnev:

При минимальном настреле появился шат у планки приклепанной к коробке.


Дык если планка шатается, то и
quote:
Originally posted by Durnev:

нормальный крон


не поможет
Fireman46 02-03-2016 23:04

quote:
Originally posted by Охотник1975:

не поможет


Это если его цеплять на боковую ласту, а если крон вместо целика установить, то и шат ласты как бы не влияет)
Durnev 03-03-2016 12:15

quote:
Изначально написано Fireman46:

Это если его цеплять на боковую ласту, а если крон вместо целика установить, то и шат ласты как бы не влияет)

Именно вместо целика и буду ставить. Возиться с планкой приклепанной к жестянке - нет никакого желания. Можно и заклепки поменять на болты покрепче и еще в паре мест болтов добавить... Но все к жестянке - все одно не то будет.

kiowa 03-03-2016 08:25

quote:
Изначально написано Durnev:

Именно вместо целика и буду ставить. Возиться с планкой приклепанной к жестянке - нет никакого желания. Можно и заклепки поменять на болты покрепче и еще в паре мест болтов добавить... Но все к жестянке - все одно не то будет.

Да, есть такой ход. Поделитесь фото потом как получилось?

sas7777 03-03-2016 08:56

quote:
Куча в полиста А4. Или пачка такая попалась... Или....
Крон боковой.

все парни, расходимся, чуда не случилось. куча обычная для барнаула и прочего вала, начиная с 5,45 и заканчивая 308 на обычном 415 стволе сайги . Колхозить патроны смысла нет ибо другие калибры более распространены и их колхозинг будет проще.
На счет боковой планки - на всех калашоидах есть небольшой люфт, достаточно капнуть масла в стык и потом понажимать коробку вокруг планки-ласты (а что вы хотели- толщина коробки 1,2-1,5 мм. последнее- на утолщенных типа вепря любого и сайги 308). на скорость это никак не влияет, если только визуального болтания при прижиме и отпускании ласты нет. все в пределах кучности обычного валового патрона при стрельбе остается.
Fireman46 03-03-2016 09:25

quote:
Originally posted by sas7777:

куча обычная


Ну хз, например с бубна на 133 у меня куча ужалась до 5-6 см на сотню, а с обычных тридцаток 8-10 см... Значит подача в один ручей имеет смысл. Выше привели отстрел самокрутом, вполне годно. Если рассматривать как пострелушечный карабин, то да, скорее всего не взлетит ВПО-128.
sas7777 03-03-2016 09:34

я его (калибр) как раз как пострелушечный рассматривал- меньше снос от ветра должен быть чем у 5,45, настильность лучше чем у 7,62-39 . не охотник.
зы- кстати о птичках- интересен еще ресурс ствола ибо 7,62-39 пробегает 20 тыр как тихоход, а у 5,45 ИМХО пробег в 2 раза меньше.
Fireman46 03-03-2016 09:50

quote:
Originally posted by sas7777:

я его (калибр) как раз как пострелушечный рассматривал


Обратите внимание на арку тогда, с ней результаты гораздо лучше.
Durnev 03-03-2016 09:54

quote:
Изначально написано kiowa:

Да, есть такой ход. Поделитесь фото потом как получилось?

Да конечно. Вместе с мишенями.

Durnev 03-03-2016 09:59

quote:
Изначально написано sas7777:

все парни, расходимся, чуда не случилось. куча обычная для барнаула и прочего вала, начиная с 5,45 и заканчивая 308 на обычном 415 стволе сайги . Колхозить патроны смысла нет ибо другие калибры более распространены и их колхозинг будет проще.
На счет боковой планки - на всех калашоидах есть небольшой люфт, достаточно капнуть масла в стык и потом понажимать коробку вокруг планки-ласты (а что вы хотели- толщина коробки 1,2-1,5 мм. последнее- на утолщенных типа вепря любого и сайги 308). на скорость это никак не влияет, если только визуального болтания при прижиме и отпускании ласты нет. все в пределах кучности обычного валового патрона при стрельбе остается.

Здается мне что вы не правы. Если посмотреть допуски на патронник по CIP, то можно предположить, что по определению крендель будет кучнее, даже валовым патронном. По планке - решим проблему, и не такое делали.
В общем, вы можете расходиться. А мы еще потанцуем с бубном.
Фотки нет под рукой... Но с открытого прицела я собрал барнаулом кучу 80 мм. У меня далеко не идеальное зрение. Куча из 20(!)выстрелов.
Так что надежды на кчку в 50мм при стрельбе с оптики остаюцца.

Finn75th 03-03-2016 10:17

quote:
Originally posted by mobidik12:

щас иду на жесткий эксперимент.Эту планочку будем приваривать.Сдается на 3х винтиках она тоже играет.Планку как мог выставил влево -вправо ,вверх вниз,чтоб на регулировках прицела примерно посередине,когда прицел на крайних регулировках пристрелян ,от регулярных бахов ,похоже накрывается механизм поправок.


Не торопитесь так. У меня стоит Джиновская планка на Сайге. Ничего не играет, если винты поставить на локтайт. Тоже намучился с боковыми кронами. К сожалению, качество самой боковой планки и ее крепление отвратные, куча расползается.
sas7777 03-03-2016 11:40

quote:
Обратите внимание на арку тогда, с ней результаты гораздо лучше.

ОФФ Хорошее предложение но арЫ нынче от 100 рублей. Я хочу обратить внимание на любой аппарат до 50-60 рублей, долгоиграющий (т.е. выдержащий нормальный количественный настрел биметаллом не менее 10 тыр бахов) который валовкой выдаст 15-20 см на 300 метров. По этому смотрю на наши калашоиды (коих у меня 2- акм и сайга 308, последняя 30 см на 300 метров выдает валом, на сотке 6-8 см), болты вновь появившиеся (тот же Орсис120). Тигра уже не интересна (она есть у меня- короткая, на 300 метров 20 см выдает примерно). Из минусов- я левша, по этому болт должен быть левым (барсы и т.п. отечественное отпадают к сожалению). Исключительно по этой теме я тут отираюсь. Но видимо зря судя по куче валовкой. Да, забыл добавить- аппарат исключительно для плинкинга на стрельбище.
Durnev 03-03-2016 12:43

quote:
Изначально написано mobidik12:

уже поздно ,приварили. Играет/не играет выходные покажут .

Тут отписать не забудьте. Мож тоже сразу приварю нахрен. Не люблю полумер.

sas7777 03-03-2016 13:23

лучше фото с приваренной планкой выложите. хотел глянуть как выглядит. на своего впо-136 устанавливал на заклепках, хотя предлагали в другой мастерской приварить (как впрочем и на Молоте на 136 по заказу приваривают а не приклепывают). Но очканул что может повести коробку. на АКМе она автоматная 1,2 мм, а не усиленная как на вепрях (1,5 мм).
Зы- и чем красить коробку заново будете после установки?
smith_SVP 03-03-2016 18:40

quote:
с бубна на 133 у меня куча ужалась до 5-6 см на сотню, а с обычных тридцаток 8-10 см... Значит подача в один ручей имеет смысл.

Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее на этом моменте? Или может уже где-то обсуждали, ссылку кинете?
Fireman46 03-03-2016 19:58

quote:
Originally posted by smith_SVP:

нельзя ли поподробнее на этом моменте?


Дано: ВПО-133, обычный бубен, бакелитовый магазин на 30 патронв, оболочка БПЗ 8 грамм.
При использовании обычных тридцаток, на 100 метров куча обычно была 8-10 см, что меня очень устраивало. По случаю решил попробовать бубен, в тех же условиях, теми же патронами с первого захода по пяти получил 5-6 см. Думаю повлияла однообразная подача патрона из бубна (там все патроны выходят слева). Подробнее смотрите темы участника Svireppey. Это он заметил такую зависимость.
С уважением, Илья
Durnev 03-03-2016 20:24

Вот подача справа-слева, как раз актуальна для 7.62х39, ввиду очень свободного патронника. Однообразие подачи имеет существенную роль в повышении кучности.
У Кренделя патрон в патронник садицца плотно, в связи с чем, как мне кажеться, односторонняя подача и прочие неприятности люфтовой системы оружия, расчитанного на работу в разных условиях загрязнения, будет сказываться куда в меньшей степени. В общем, надо исключить случайную сотстовляющую от крон-прицел-спуск(херовый)-прикладка. А потом уже судить о патронне-с воле как комплексе.
И делать это не бегом на коленке кое-как, а с некоторым соблюдением канонов высокоточной стрельбы. Ибо делаем какую-никакую, но иследовательскую работу по стрелковому оружию валового производства только что появившемуся на рынке.
Михаил HORNET 03-03-2016 20:51

Так то с открытого куча 80 мм из 20(!) выстрелов это очень офигенный результат для калашоида, любого
Так что если любой ВПО-128 его будет способен выдать - то одно это уже делает 6,5 Грендель оправданным
Из нормального ствола Грендель летит отлично
smith_SVP 03-03-2016 21:49

quote:
теми же патронами с первого захода по пяти получил 5-6 см

Это разовая группа, или средняя? Какой объем отстреливался с бубна?
Тема о подаче не нова, но вроде как с бубна результаты были не очень, т.к. левый ряд, а не правый. А у вас выходит, что и с левого получилось.
Поэтому хотелось бы чуть больше информации.
И, если не сложно, фото зуба подачи затвора, какой он у вас. Та часть, что по патронам в магазине елозит.
С ув., Василий.
Durnev 03-03-2016 21:52

Вот кстати, для понимания. Крендель и наш 6.5х39 преданный зобвению.
click for enlarge 1849 X 1149 387.5 Kb
Fireman46 03-03-2016 22:19

quote:
Originally posted by smith_SVP:

И, если не сложно, фото зуба подачи затвора


Результат не разовый, получен не только мной. Товарищ с Мурманска получил такой же, фото завтра сделаю, сегодня не с руки.
smith_SVP 03-03-2016 22:34

quote:
Результат не разовый

Просто с т.з. статистики интересно. Две группы было, или больше?
Есть тема, "Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи на кучность Вепря", там вся эта петрушка обсуждалась, как и почему. Люди пробовали с бубна, и результат хуже, чем с правого ряда.
forummessage/2/1312
Fireman46 03-03-2016 22:37

Не спорю, что если бы бубен вывернуь наизнанку было бы лучше, тут просто куча реально сузилась от смены типа подачи патронов. Фото затвора вот, если надо какие то еще ракурсы пишите, и извиняюсь за откровенный оффтоп)
click for enlarge 1287 X 965 443.9 Kb
Костэн 04-03-2016 18:52

quote:
Originally posted by Fireman46:

Fireman46


Михалыч, а с будильника кетайского не успел попробовать?
quote:
Originally posted by Durnev:

Durnev


Костя, мы с товарищем собираемся через неделю- дней 10 в командировку, обратно в Ебург поедем через Пермь. Могу зацепить с собой будильник, в него грендель очень неплохо укладывается. Подачу попробовать.
Такой: http://www.climags.com/ak-47-m...rum-korean-mag/
Михаил HORNET 04-03-2016 19:21

quote:
Изначально написано Durnev:
Вот кстати, для понимания. Крендель и наш 6.5х39 преданный зобвению.

В Гренделе внутренний объем гильзы явно больше
Хотя подача нашего 6,5х39 должна быть явно ближе к 7,62х39, может даже магазины прежними бы остались, хотя и не факт

Fireman46 04-03-2016 21:12

quote:
Originally posted by Костэн:

Михалыч, а с будильника кетайского не успел попробовать?


Не, не успел, но если ты попробуешь на гренделе и все будет работать, то йа тебе точно роську продам тогда)
Durnev 04-03-2016 22:16

quote:
Изначально написано Костэн:

Костя, мы с товарищем собираемся через неделю- дней 10 в командировку, обратно в Ебург поедем через Пермь. Могу зацепить с собой будильник, в него грендель очень неплохо укладывается. Подачу попробовать.
Такой: http://www.climags.com/ak-47-m...rum-korean-mag/

Можно конечно... Но, надо к тому времени с кроном под оптику определиться. Иначе непоймем ничего. И еще... Я кренделя в патронник всяко совал... Он весьма плотненький, по сравнению с 7.63х39, не думаю что подача тут играет первую скрипку.

Костэн 05-03-2016 12:55

Так хоть удостовериться. А то что в Челябинске, что у нас в этом патроне только АРки, а магазинов большой емкости для вепря пока нету.
Durnev 07-03-2016 07:45

quote:
Изначально написано mobidik12:
По кронштейну ,кот.ставиться на место прицельной планки.Не обязательно приваривавать(чуда не произошло) , наверно можно и на клей ,а может и клей не нужен.

В смысле чуда не произошло? Гуляет? Или просто куча не ужалась?
И еще, для понимания, это все на Вепре или Сайге делалось? В каком калибре?
Я вот смотрел на кронштейн Кребса... Один в один конечно делать не буду, громоздко. Кучность это хорошо - но не самоцель.
Мне бы вернуть все к исходному с новья, и хватило бы... Вот думаю....

Benedictor2000 07-03-2016 11:12

2Durnev и ТС: просьба озвучить месяц/год выпуска карабина и еще уточнить такой момент: есть ли огрехи по качеству сборки?

в частности интересует шток газового поршня шатается или нет? или еще что-нибудь? это к вопросу что крон боковой расшатался

также интересует цена, если не хотите назвать конкретную цифру, скажите насколько по цене отличается от такого же в 223/308?

ЗЫ: оптиканутые, чо вы набежали на 7 страниц из 9? ИМХО надо сначала понять что аппарат из коробки может, ведь сразу понятно что это не высокоточное оружие и большинство его рассматривает как пострелушечный. типа послежу за темой

Alekso77 07-03-2016 16:22

quote:
Originally posted by Durnev:

Крендель и наш 6.5х39 преданный зобвению


интересно а к 6.5х54 вернемся когда нить? былоб круто...
Durnev 07-03-2016 18:57

quote:
Изначально написано Benedictor2000:
2Durnev и ТС: просьба озвучить месяц/год выпуска карабина и еще уточнить такой момент: есть ли огрехи по качеству сборки?

в частности интересует шток газового поршня шатается или нет? или еще что-нибудь? это к вопросу что крон боковой расшатался

также интересует цена, если не хотите назвать конкретную цифру, скажите насколько по цене отличается от такого же в 223/308?

ЗЫ: оптиканутые, чо вы набежали на 7 страниц из 9? ИМХО надо сначала понять что аппарат из коробки может, ведь сразу понятно что это не высокоточное оружие и большинство его рассматривает как пострелушечный. типа послежу за темой

Сейчас в продаже моно встретить карабины 14-го да, из установочной партии, это мой. Огрех по большому счету нет, кроме планки. Возможно кто то вообще бы не заметил.
Есть еще карабины конца 15го гоа выпуска - уже серийные, пару держал в руках, вроде все тоже самое... Но, не стрелял не вглядывался.
Так что мнения могут отличацца.
Цена обычная. Я даже не помню точно, сколько отдал. Брал всякую херню по списку, себе и корешам, плюс карабас. Как то не запомнилось.
По оптиканутым... Мне вот хочется понять возможности комплекса, ствол-патрон. Поэтому и оптика пока 12х. В будущем вообще хочу уйти на минимальные кратности или колиматор или механику. Мне для тяжелых условий его надо подогнать. А там скорее всего, не до оптик и прочих будет.

Охотник1975 07-03-2016 19:11

2Benedictor2000
Шток на поршнях АКобразных должен болтаться. Размер биения указан в Руководстве по среднему ремонту
Durnev 07-03-2016 20:49

Вы биение с люфтом не путаете? Ну это так, к терминам.
На моем он закернен несмерть, боюсь что и выкрутить будет не очень просто.
Охотник1975 07-03-2016 22:26

Ну назовите как хотите. Шток не должен крепиться к раме мёртво.
Benedictor2000 08-03-2016 09:40

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Ну назовите как хотите. Шток не должен крепиться к раме мёртво.

тогда объясните следующую ситуацию: имею 2 Вепря, Вепрь-223 (в обычном исполнении, такой же как у ТС, только калибр, ноябрь 14г) и Вепрь-Супер 308 (март 15 вроде)

На Супере шток стоит мертво, все работает
На 223 шток болтается относительно своей оси градусов на 15-20, и еще вертикальный люфт есть на самих направляющих затворной рамы, и как результат сплошь затыки при стрельбе из-за того что затворная рама трется о колодку прицела

Внимание вопрос: если "Шток не должен крепиться к раме мёртво" - то почему мертвый на Супере работает, а "не мертвый" на 223 - нет?

Есть у меня теория, что в конце 14 года, на Молоте собирали пробные партии различных карабинов СОК в стандартном исполнении (223, крендель и может еще какие-то)и с ними возможны косяки, поэтому я и спросил

Охотник1975 08-03-2016 11:31

Не знаю, каждый индивидуально смотреть надо. Да и я больше с нормальными калашами сталкиваюсь, а не с производными
Poruchik_72 08-03-2016 14:29

"Люфтящий" шток - залог повышенной надежности.
Костэн 08-03-2016 19:33

""На 223 шток болтается относительно своей оси градусов на 15-20""
Я прошу прощения, но где то тут ипотека...
Феникс 10 10-03-2016 08:46

"Планка стоит на колодке мертво,с небольшим усилием за край прицела небольшие гуляния есть,но это уже сама колодка гуляет.
Куча не ужалась,сок 94 в х39 . Первые 2-3 прилетают в кружок 3см (пока холодный ствол)часто цепляются краями ,а потом раскидывает до 10см.И так пока всегда .Нет стабильности."

Можно попробовать допилить газоотводную трубку в районе зажима, чтоб от руки немного шевелилась. Напряжение на ствол уйдет, кучность повыситься.
Сделали так брату на Вепрь 308 - высить после 3 го выстрела почти перестал.

wolodya_59 13-03-2016 14:43

quote:
Изначально написано mobidik12:
Парни,тока перед сваркой НАДО убедиться ,что планка смотрит в нужную сторону .Просто на болтики ,пристрелка ,потом сварка.И это,надо проверить ,может и нет смысла в сварке ,может достаточно посадить на ядреный клей.

В Калашоидах вот тут болтается - тут и приварить надо. (Фото выше взял)

click for enlarge 1920 X 1440 313.5 Kb
Durnev 14-03-2016 01:00

Чета наигрался я с этим кренделем. Под мои задачи как то не очень в коконцовке.
Кому нада - пишите в личку. Все скопом отдам.
wolodya_59 14-03-2016 02:52

quote:
праздник был примерно на 200 выстрелов ,с одной стороны сварка не выдержала,лопнула.

Я пошёл другим путём - в теме про "Сайгу" 308 фотки моего варианта крона. Без сварки решил пока. На 39-ю охотничью крон ещё в процессе.
click for enlarge 1165 X 849 293.7 Kb
sas7777 15-03-2016 23:39

quote:
Изначально написано Durnev:
Чета наигрался я с этим кренделем. Под мои задачи как то не очень в коконцовке.
Кому нада - пишите в личку. Все скопом отдам.

Хотел спросить, я конечно понял что заводские патрики какаха и перспектив на них нет, кучность аналогична 7,62-39 на сотке. Но у вас есть фотки на самосаде на сотку, там пара минут вроде как есть, ну дык интересно- вы стреляли дальше? Интересно что там самосадом и заводским порноулом метров на 300, если струляли. На 200 метров- НЕ интересно, тк техническая кучность мало зависит от внешних воздействий и если проводить аналогию с 7,62-39 будет нормальной. Интересно очень по результатам именно ОТ 300 метров. Не стреляли случаем?

Durnev 16-03-2016 12:14

Мне розовую надо срочно. Не до Вепря мне. Надо место освободить. Он - самый Ненужный, под МОИ задачи. Вот и наигрался.
Феникс 10 16-03-2016 05:29

quote:
Originally posted by wolodya_59:

Я пошёл другим путём - в теме про "Сайгу" 308 фотки моего варианта крона


крон самодельный или кто-то массово выпускает??
Михаил HORNET 16-03-2016 09:37

quote:
Изначально написано wolodya_59:

Я пошёл другим путём - в теме про "Сайгу" 308 фотки моего варианта крона. Без сварки решил пока. На 39-ю охотничью крон ещё в процессе.

Ну ИМХО конструктив на доработать - во первых тогда планку назад можно сделать чуть длиннее, освободить задний слот, сделав крепление по-другому, может проще тремя винтами сквозь планку, тогда можно будет разместить постоянный "прицел" той или иной конструкции

Durnev 16-03-2016 19:04

Дубль, чет фото не цепляцца.
Прошло несколько дней... Пробуем.
vc123 29-03-2016 21:12

Кто хотел со стволом 590 мм? Здесь предлагают:
forummessage/187/14
belyj-veter 30-03-2016 20:50

Мужчины, кто-нибудь встречал, сие чудо в магазинах нашей необъятной?

click for enlarge 345 X 219 13.8 Kb

Durnev 31-03-2016 05:51

Не, Павел, нету его.... Тока зеленыйпорноул...
Мож Вольф не сертифицирован для внутреннего рынка?
Longbowman 31-03-2016 14:44

quote:
Изначально написано belyj-veter:
Мужчины, кто-нибудь встречал, сие чудо в магазинах нашей необъятной?


А не фотошоп ли это?
Durnev 01-04-2016 06:42

Не, не фотошоп....
Кребс патронами от Вольфа стрелял еще лет пять назад на своих акобразных... Если мне конечно память не изменяет... Это в штатиках.
Мож благодоря санкциям у нас это все появиться, раз туда везти теперь низзя....
belyj-veter 01-04-2016 23:36

quote:
Originally posted by Durnev:

Тока зеленыйпорноул...


этого я видал - кривые все...

quote:
Originally posted by Durnev:

Мож Вольф не сертифицирован для внутреннего рынка?


с бОльшей долей вероятности, они на контракте сидят и плюют на обстановку...

quote:
Originally posted by Durnev:

Мож благодоря санкциям у нас это все появиться, раз туда везти теперь низзя....



Костя, ты РЕАЛЬНО святой
просто делать перестанут и всё...хозяевА то - как в сбербанке

quote:
Originally posted by Longbowman:

А не фотошоп ли это?


фотка с МИДВЕЙ ЮСА
Achinsk 02-04-2016 05:23

quote:
Изначально написано belyj-veter:

фотка с МИДВЕЙ ЮСА

Лейбл "ГОЛД" настораживает, кстати где то "у них", видел фото коробки "Вольф" с логотипом БПЗ, правда в 223ем, но не суть.

Durnev 02-04-2016 18:52

Ну вот, Паша в святые произвел меня.... Радоваться или расстраиваться, даже незнаю.
Жаль только, что патроны приличные, и при этом отечественные, от этого в магазах не появяцца... А релодить под автомат - ну никакого желания....
belyj-veter 02-04-2016 19:07

quote:
Originally posted by Durnev:

А релодить под автомат - ну никакого желания....


ну, есть же РАЗНЫЕ варианты релоада
Костэн 02-04-2016 20:40

quote:
Жаль только, что патроны приличные, и при этом отечественные,

Костя, а с чего ты взял, что вольф отечественный? Это импортный бренд, в чьи пачки фасовались патроны разных производителей. Тулы в том числе.
Durnev 03-04-2016 06:59

quote:
Изначально написано belyj-veter:

ну, есть же РАЗНЫЕ варианты релоада

Даже просто перепуливатб сценаром и ровнять навески в порноуле - и то лениво. Честно. Или наигрался, или полуавтомат не тот.
Ладно под идею АУГа в этом калибре, можно и поперепуливать... А вот под Вепря - совсем неохота.

Zhelezniy_Felix 03-04-2016 09:37

WOLF это был бренд для импорта патронов в пиндосии, под ним ввозились патроны разных заводов. Это скорее всего сербские какиенибудь.
belyj-veter 03-04-2016 10:29

quote:
Originally posted by Durnev:

Ладно под идею АУГа в этом калибре, можно и поперепуливать...


Идея АУГа в гренделе, почернела, засохла и отвалилась, как несбыточная мечта....
мясцА маловато...
vc123 03-04-2016 12:46

quote:
Идея АУГа в гренделе, почернела, засохла и отвалилась, как несбыточная мечта....

А взять б/у и перестволить?
belyj-veter 03-04-2016 13:23

quote:
Originally posted by vc123:

А взять б/у и перестволить?


так я нашёл пару б/ушек, по 120 тыров...
МЯСА не хватает на самом АУГе
Вердикт однозначен - нету запаса прочности.
Durnev 03-04-2016 13:39

Дык я читал про то....
А че там, другой бупапик не смотрицца, на перествол в Крендель?
belyj-veter 03-04-2016 17:09

quote:
Originally posted by Durnev:

А че там, другой бупапик не смотрицца, на перествол в Крендель?


какой например?
мы не в пендосии - приходится считаться с существующими реалиями....
Костэн 03-04-2016 21:16

А чем вас арка в этом патроне не устраивает?
belyj-veter 04-04-2016 07:55

quote:
Originally posted by Костэн:

А чем вас арка в этом патроне не устраивает?


1 - не нравится мне АРка
2 - но я уже купил, этот конструктор
Durnev 04-04-2016 08:19

Арка была, не впечатлился. Хочу булпап.
Костэн 04-04-2016 17:01

quote:
Originally posted by belyj-veter:

но я уже купил, этот конструктор



Чьего производства?
Костэн 04-04-2016 17:05

quote:
Originally posted by Durnev:

Хочу булпап


Зачем? Кстати к вопросу в отсутствии мясца у ауга. Конкретно в чем проблема, в стволе, болте или магазине? Я просто хоть и держал в руках эту электродрель, но разбирать было не охота.
belyj-veter 04-04-2016 17:37

quote:
Originally posted by Костэн:

Чьего производства?


шматОк гансовский

quote:
Originally posted by Костэн:

Конкретно в чем проблема, в стволе, болте или магазине


в стволе
Костэн 04-04-2016 18:08

Со шматком у тебя есть перспективы.
А что там в стволе у дрели?
belyj-veter 04-04-2016 18:46

quote:
Originally posted by Костэн:

А что там в стволе у дрели?


мяса мало....почти как у мелкана...
а какой был захооод но - не проканало
Костэн 04-04-2016 20:14

А добавить некуда?
belyj-veter 04-04-2016 20:21

только если наварить
Костэн 04-04-2016 20:46

Паша, а Евгений Ваганыч он не из ваших краев?))))
Ты без вот этих ростовско-питерских культурных понтов скажи- в чем проблема если новый ствол из болванки резать?
Durnev 04-04-2016 21:54

Ствол куда то вставляецца, обычно. Хотя бы в ресивер закручиваецца, ну так, для примеру. Вот этим самым внешним габаритом и есть ограничения.
Ствол то понятно что новый с дюймового бланка минимум, а толку то? Не переделывать же все, вместе с ресивером, затвором и газотводом... Проще с оля сконструировать... Гы.
Надеюсь понятно, старался без понтов. А то у нас тут тож свои, типа реальных пацанов...
Костэн 04-04-2016 22:03

Ну доходчиво. Я вроде сразу спросил в чем проблема развития этого перфоратора)))) Так бы и сказали- в ресивере. А так нет- надо КВН устроить)))
\
belyj-veter 04-04-2016 22:32

quote:
Originally posted by Костэн:

Ну доходчиво. Я вроде сразу спросил в чем проблема развития этого перфоратора)))) Так бы и сказали- в ресивере. А так нет- надо КВН устроить)))


я же говорил - МАЛО МЯСА НА СТВОЛЕ!!!
куда уж понятнее....
там фольга остаётся, если 39-ю гильзу туда резать....
Костэн 05-04-2016 05:18

Паша не нервничай. это не по индейски)))
Ты не говорил НА. Ты говорил В.)))
belyj-veter 05-04-2016 08:00

Виталий Петров 05-04-2016 09:56

Проще нарыть булкомплект для скс. Комплект 35, скс 15. Ресурс на 20000 бахов в 10 см в серии из 10 выстрелов, патрон 9р. Это оптимально на мой взгляд.
Костэн 05-04-2016 14:49

Ганза в собственном соку))) Начали за грендель, закончили за СКС.
Аминь)))
romul 05-04-2016 20:35

quote:
Начали за грендель, закончили за СКС.

Так его и перестволить в грендель +
quote:
нарыть булкомплект для скс

Durnev 07-04-2016 06:10

Да.... Действительно, и чего мы тут мучаемся. Всем по СКСу, и проблема то решена! Мудрые люди на ганзе пишут. В каждой теме - обязательно мудрец, а то и не один...
И куда мы лезем со своим то скудным умишком....


По теме. Видел тут рекламку... Кто то таскает винтовки с ЮАР, труля-ля назыыаюцца. Но в ЮАР еще делают Вектор, а у них есть булка... Причем к АК она ближе чем АУГ.... Мож заморочицца таким вариантом. ЮАР там с санкциями то как?

Костэн 07-04-2016 06:19

Вроде никак. Патроны сейчас через них идут. И в теме про ввоз тоже народ про ЮАР говорит.
Только какой смысл тащить АК-образную булку с другой стороны земного шара и перестволивать ее за атомное бабло? Не проще из готовой каркалыги сделать с автоматикой на коротком ходе поршня и передним взводом.
Или не заморачиваясь глубокой модернизацией переодеть в готовый кит.
Durnev 07-04-2016 12:18

Да хрен его знает, про смысл.... Я этого Вектора в глаза не видел. Но почему то обещают что он пипец минутный из коробки...
И тащить дык не один.... В общем, мысли вслух. Но без притензий на истину в последней инстанции. Истина она в СКС!
Костэн 07-04-2016 12:41

forummessage/241/17
давай поженим
Костэн 07-04-2016 12:43

quote:
Originally posted by Durnev:

обещают что он пипец минутный из коробки...


Яб от тебя на другом краю земного пузыря жил- и не такого бы наобещал
Durnev 07-04-2016 14:02

forummessage/241/17
давай поженим
А че, вариант... Живьем бы памацать...
А там затворную раму поменять, еще по мелочи, газоттвод поковырять....
Мож чего и получиться....
Костэн 07-04-2016 18:36

Нук закупай.
Durnev 08-04-2016 04:23

Ага, на себе экспереминтируй.
Не подойдет он на вепря...
Михаил HORNET 08-04-2016 06:54

Так все же уже известно, в плане тюнинга
Заменить приклад, предохранитель, прикупить легкую раму с титановым поршнем, поставить дульник по вкусу, может поставить длинное трубчатое цевье, благо гайки нет
И результаты и удобствво станут лучше)
Костэн 08-04-2016 11:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ага, на себе экспереминтируй.
Не подойдет он на вепря...


Ну могу тебе под вепря придумать.
Михаил HORNET 08-04-2016 13:53

А есть возможность сделать на манер шасси vtb, что он сделал для Тигра мини-шасси для Вепря или там РПК )) - то есть кронштейн, который одним концом вставляется на место целика а потом переходит в боковой кронштейн и задней частью крепится на планку
у калашоидов крышка поднимается низко- пилить ее не надо
Костэн 08-04-2016 14:25

Миша, как только что-то появится, у тебя будет возможность потестить одним из первых
Achinsk 09-04-2016 06:30

quote:
Изначально написано Костэн:

Яб от тебя на другом краю земного пузыря жил- и не такого бы наобещал

А зачам так далеко ходить? Похоже сам Молот в этот карабин не верит, вон даже для ВПО-209 кучность выше написал.

wolodya_59 09-04-2016 07:08

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А есть возможность сделать на манер шасси vtb, что он сделал для Тигра мини-шасси для Вепря или там РПК )) - то есть кронштейн, который одним концом вставляется на место целика а потом переходит в боковой кронштейн и задней частью крепится на планку
у калашоидов крышка поднимается низко- пилить ее не надо

На сестре "Вепря" так и сделал
пост #191
Сейчас на сестрёнку с охотприкладом делаю более технологичный, потом этот экземпляр доработаю.

click for enlarge 1259 X 690 487.8 Kb

vc123 12-04-2016 02:09

а магазин от АК, становится или там собственный?
Михаил HORNET 13-04-2016 14:14

Магазин под грендель свой собственный что на АК что на АР
MARK 01 22-04-2016 12:25

В Барс (СПб) приехали 3шт Вепря 128 в 6.5 Грендель, Просили их два моих товарища Паша (Беглый Ветер))) и Север. Вепри уже неделю лежат и патроны к ним есть, а эти все носом воротят.
Так что если кому интересно, приходите.
Enotos 22-04-2016 15:33

quote:
Изначально написано MARK 01:
В Барс (СПб) приехали 3шт Вепря 128 в 6.5 Грендель, Просили их два моих товарища Паша (Беглый Ветер))) и Север. Вепри уже неделю лежат и патроны к ним есть, а эти все носом воротят.
Так что если кому интересно, приходите.

в каком исполнении ? подумываю на счет гренделя, но 520й ствол смущает была мысль взять 700-й и сделать из него "булку" ))

MARK 01 22-04-2016 16:03

quote:
, но 520й ствол смущает

520 на заводе нет, пришли только 590)
Enotos 22-04-2016 16:25

quote:
Изначально написано MARK 01:

520 на заводе нет, пришли только 590)

590й если в "булку" переодевать наверно тоже короче 800 положенных по закону станет

MARK 01 22-04-2016 18:03

Все отлично по длине, посмотрел вот этот кит forummessage/241/17
Теперь думаю и себе Кренделя взять)))
click for enlarge 1707 X 1280 167.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 185.1 Kb
AleX413 23-04-2016 16:44

Я правильно понял, что у него твист 203 мм (8 дюймов)?
А кримметка в патроннике есть? На скате гильзы получается выпуклость, известная как "улыбка Молота"?
Fireman46 23-04-2016 18:29

quote:
Originally posted by AleX413:

известная как "улыбка Молота"?


ихуйсней
AleX413 23-04-2016 21:07

Так она есть или ее нет - вот в чем вопрос
Если порноульским гумном стрелять - конечно без разницы. Но были планы попробовать выжать из этого хоть что-то осмысленное, а ресурс гильзы стремительно летит в задницу. А они на каждом углу не валяются
Fireman46 23-04-2016 21:49

В 9х53 ресурс как ресурс не смотря на улыбку, что делается не так?
Enotos 26-04-2016 13:37

quote:
Изначально написано MARK 01:
Все отлично по длине, посмотрел вот этот кит forummessage/241/17
Теперь думаю и себе Кренделя взять)))

Я общался с продавцом кита. Говорит, что на ВПО-128 не встанет. только на ВПО-129 (( А сравнить негде... ((

Enotos 26-04-2016 13:47

И еще - пообщался с заводом. Несмотря на наличие в паспорте версий карабина с 700м стволом фактически они не производятся. Самый длинный на текущий момент 590й. Значит надо брать розовую и ехать покупать. Ток мне в Климовск гораздо ближе, чем в Питер

P.S. чудес от Гренделя не жду, для чудес есть Тикка варминт в 308м но как универсальный охотницкий карабин для средней полосы России по моему оно будет вполне себе ничего. Надо тока патронов сразу затарить тыщ 5 что б не оказаться в ситуации как с Тиккой - или крути или стреляй по 100-500 р за выстрел.

Феникс 10 26-04-2016 19:16

Так возьмите Вепря 308 и боеприпасом не заморачиваться.
Я присматриваю оружие под Грендель так как имеющийся 223 считаю слабоватым для серьезной дичи, слабоватым по весу пули.
По мне 308-много шума, 7.62*39 - мало настильности, 243 - настильность хорошая, боеприпасов нет. Грендель вроде золотая середина.
Хотя если сейчас бы брал первое нарезное - то это бы был Ежик в 7.62*39.
nekobasu 01-05-2016 21:40

quote:
Originally posted by Феникс 10:

если сейчас бы брал первое нарезное - то это бы был Ежик в 7.62*39


Барс в 7.62х39 лучше. А по поводу настильности - это вообще-то не беда. Настоящая беда 7.62х39 - это высокий ветровой снос.

Грендель еще, судя по ряду моментов, должен существенно превосходить .223 по ресурсу ствола. Не уверен, что он сможет отходить столько же, сколько 7.62х39 (на ганзе есть Сайги в этом калибре с настрелом более 40000, и они стреляют по прежнему достаточно кучно), но .223-й (и тем более .243-й) переплюнет однозначно. Конечно для охотника, который за год отстреливает одну-две пачки патронов, и ресурса .243-го будет за глаза, а вот если человек регулярно тренируется в стрельбе, то приятно делать это на стволе, который не загнется после нескольких тысяч выстрелов.

Sedobor 02-05-2016 03:03

quote:
Originally posted by nekobasu:

Не уверен, что он сможет отходить столько же, сколько 7.62х39 (на ганзе есть Сайги в этом калибре с настрелом более 40000, и они стреляют по прежнему достаточно кучно)


Только надо сразу уточнять, что 40000 выстрелов это в пределах НСД, то есть куча в пределах 150 мм на 100 м. Иначе некоторые будут думать, что 40000 выстрелов и карабин всё ещё дает 80 мм на сотню метром.
Han no mag 23-05-2016 23:26

quote:
AleX413
А кримметка в патроннике есть? На скате гильзы получается выпуклость, известная как "улыбка Молота"?

ЧТО???
Эти *пип* умудрились и на ВПО-128 кримметку в патронник вкрячить?!
Вот кто мне объяснит каким нормативным документом они при этом руководствуются? Или я не знаю, а 6,5Х39 состоит на вооружении в РФ?

AleX413 24-05-2016 12:43

Нет, я как раз не знаю. Я интересовался у владельцев, есть ли... это? Поскольку одно дело здравый смысл, другое российская действительность.
В магазине (Барс в СПб) сказали, что вроде нет, но чиста зуб не дают - они сами не отстреливали
Сам посмотреть не могу - розовую заказал, но она еще не созрела. Но как только - так сразу
Han no mag 24-05-2016 02:25

quote:
AleX413
одно дело здравый смысл, другое российская действительность.

Вот-вот! И я о том же...
Думаю, тут многим будет небезинтересно:
http://www.outdoorhub.com/stor...efinitive-arms/
А 128 надо отрезной магазин на 5/10/20/30, стволы 415, 520, 590 мм и форм-фактор "Вепрь-1В" с планкой Пикатини.

click for enlarge 1280 X 250 172.5 Kb

А ещё перестволить РПКН (с боковой планкой) - не все же их в охолощёные запиливать. А ещё лучше РПКСЛ, с ним можно и без блокиратора складного приклада обойтись.

click for enlarge 1600 X 1200 573.6 Kb

rockyda21 24-05-2016 13:07

ну вот, нет чтобы что-то нормальное наконец выпустить.... очередная хрень( как-будто бабахать нечем(((
Han no mag 24-05-2016 18:15

quote:

rockyda21
ну вот, нет чтобы что-то нормальное наконец выпустить.... очередная хрень( как-будто бабахать нечем(((

"хрень", "бабахать" и Grendel...
Песочницы перепутаны, в младшую группу.

Михаил HORNET 29-05-2016 19:44

quote:
Изначально написано rockyda21:
ну вот, нет чтобы что-то нормальное наконец выпустить.... очередная хрень( как-будто бабахать нечем(((

А вы правда дятел?
6,5 Грендель это как раз и есть самое нормальное что только может быть
Оружия под него нет в редиме пошел и купил - вот это да
Но ничего, скоро ждите)

rockyda21 30-05-2016 12:34

а Вы для чего такого серьезного его использовать думаете?
Михаил HORNET 31-05-2016 11:46

Да для всего
От побед на соревнованиях и до охоты, причем 6,5 Грендель годен для охоты НА ЛЮБУЮ дичь нашей фауны
А так это современный военный патрон, в котором исправлены недостатки как 7,62х39 так и 5.45х39
Вы просто не понимаете, что это не "еще один патрон" в сотне других, а патрон, вобравший все лучшее, идеальная реализация заветов великого русского оружейника Федорова, которую он, подобно Циолковскому, обосновал еще в начале 20 века
Виталий Петров 31-05-2016 12:26

Только к сожалению все эти заветы разобьются о суровую действительность, цвета моего скс, и не менее суровую действительность рассеивания бпз с туламмой Ну и еще из калаша ар не сделать, только в стране наиболее вероятного противника.
Михаил HORNET 31-05-2016 21:14

Пока что, на АР-системах, Грендель от БПЗ отлично себя показывает до 500 м
До ПЯТИСОТ!
Han no mag 31-05-2016 21:41

quote:
Михаил HORNET
мега-ветеран
6,5 Грендель
патрон, вобравший все лучшее, идеальная реализация заветов великого русского оружейника Федорова, которую он, подобно Циолковскому, обосновал еще в начале 20 века

Да пафосно, но суть абсолютно верна.

quote:
Виталий Петров
...заветы разобьются о суровую действительность, цвета моего скс

Перекрасьте свой СКС в алый

rockyda21 01-06-2016 10:20

короче, все понято, очередная секта сверчков... без обид друзья, но это всего лишь потакание нашим "оружейникам"
switch_on 02-06-2016 13:48

quote:
Изначально написано rockyda21:
короче, все понято, очередная секта сверчков... без обид друзья, но это всего лишь потакание нашим "оружейникам"

Мы с Вами встречались лично, на Дубраве отстрел помните? То что я очень критично думающий человек, надеюсь убедились еще при отстреле Вашего на тот момент Тигра?
Так вот, я полностью согласен со словами Михаил HORNET (за исключением дятла в Ваш адрес), Enotos, nekobasu, Han no mag - согласен полностью. С Вами же согласится не могу.

Han no mag 02-06-2016 16:33

quote:
rockyda21
короче, все понято, очередная секта сверчков... без обид друзья

Какой-то зоосад: сверчки, дятлы... а так да, без обид.
Всем скажу: на некоторых уникумов, просто, внимание обращать не надо.

Подскажите кто в теме, отдельно магазины ВПО-128 в продаже встречаются? Где, почём?

AleX413 02-06-2016 18:32

Кстати, о действительности. 223 на вооружении не состоит, а след есть.
Это Вепрь-223 - ровно тот же, только калибр другой.
Царапина мелкая, исправимая, но напрягает отсутствие альтернативы
Han no mag 02-06-2016 21:13

quote:
AleX413
Это Вепрь-223 ... напрягает

А тот же 98-й Маузер в 8Х57!
Это глупость ВэПэОвцевого производителя, причём, он же деньги на своей глупости теряет, делая кримметки.
А вы говорите: рынок, деньги, выгода!
Тупо, *государев муж* сказал: "Надо!", а *муж* тупой как валенок, и все эти великомудрые конструктора, засунув языки в ж*пу делают ТЗ на криммметку.

switch_on 03-06-2016 11:03

Может имеет смысл попросить именно владельцев ВПО-128 кал. 6,5х39 (обоих коммерческих версий стволов - 520 и 590 мм) выложить фотографии стреляной гильзы? Чтобы не было догадок и домыслов, и постов с фотографиями гильз из ДРУГОГО оружия.
Владельцы ВПО-128 кал. 6,5х39 - сделайте фото стреляных гильз пожалуйста, и напишите исполнение Вашего карабина, и год его выпуска. Есть подозрение, что Кувалдо ставило свою "улыбку" именно в установочную партию 2014 г.в.
switch_on 03-06-2016 11:06

quote:
Изначально написано Han no mag:

...
Это глупость ВэПэОвцевого производителя, причём, он же деньги на своей глупости теряет, делая кримметки...

Полностью с Вами согласен, себе однозначно предпочту карабин, который не портит стреляные гильзы, даже предпочту доплатить.

Han no mag 03-06-2016 13:06

quote:
switch_on
Может имеет смысл попросить именно владельцев ВПО-128 кал. 6,5х39 (обоих коммерческих версий стволов - 520 и 590 мм) выложить фотографии стреляной гильзы? Чтобы не было догадок и домыслов, и постов с фотографиями гильз из ДРУГОГО оружия.
Владельцы ВПО-128 кал. 6,5х39 - сделайте фото стреляных гильз пожалуйста, и напишите исполнение Вашего карабина, и год его выпуска. Есть подозрение, что Кувалдо ставило свою "улыбку" именно в установочную партию 2014 г.в.

Присоединяюсь.

И попрошу AleX413 убрать фотки "улыбок" из Вепря223, а то люди заглянут в ветку по ВПО-128 и не разобравшись т.к. "На Ганзе постов не читают." пойдёт не верная информация.
Присутствие кримметок в патроннике безразлично только людям не задумывающимся о релодинге, а в 6,5Grendel он не то что не лишний - жизненно необходимый.

rockyda21 03-06-2016 15:14

quote:
Изначально написано switch_on:

Мы с Вами встречались лично, на Дубраве отстрел помните? То что я очень критично думающий человек, надеюсь убедились еще при отстреле Вашего на тот момент Тигра?
Так вот, я полностью согласен со словами Михаил HORNET (за исключением дятла в Ваш адрес), Enotos, nekobasu, Han no mag - согласен полностью. С Вами же согласится не могу.

вы стреляли вместе с моим кумом. это его карабин. но выбирал его ему я.
вепрь... опять вепрь. неужели никому не надоело? и не важно в каком калибре.... я думаю, что все тут согласятся, что в это калибре интересен только болт. но его нет и не будет. к сожалению.
и еще... никого не смущает, что калибры подвергаются забвению не с проста?

switch_on 03-06-2016 16:13

У Вашего кума был относительно неплохой карабин, но я предпочел 1992 г.в., причины ему я тогда озвучил. В этой теме мне нужен именно калибр, а не карабин, мне с патронами потом на СКАТ - заказ делать, AR-ку в двух калибрах на основе гильзы M43. Ибо мне нужны два аппера в сборе - аппер с Гренделем на 22-х дюймовом своле, и аппер с коротким стволом на 9х39. А патронов на СКАТ нет, нужно свои везти, а потом делать заказ. Что делать, так и живем, Россия...
Гром77 03-06-2016 16:20

quote:
все тут согласятся, что в это калибре интересен только болт.

Сомневаюсь , Грендель хорош именно для полуавтомата . Для болта лучше 6.5х47 .260 Рем., 6.5х55 , 6.5-284 .
AleX413 03-06-2016 17:03

Картинки я убрал - проблема не исчезла 223 и 308 улыбаются, с чего бы кренделю не? Но царапина мелкая, фуллсайз должен выправить в ноль.
Жаль, что альтернативы этим местным погремушкам в ближайшее время по понятным причинам не ожидается. А под РПК релоадить смысла нет...
Han no mag 03-06-2016 19:14

quote:
rockyda21
я думаю, что все тут согласятся, что в это калибре интересен только болт.

Очень сильно ошибаетесь в своём предположении. С чего его можно было сделать!? (вопрос не rockyda21, вопрос риторический, с ним всё понятно - без обид)
Вам уже написали: "Для болта лучше 6.5х47 .260 Рем., 6.5х55 , 6.5-284"

quote:
switch_on
делать, AR-ку в двух калибрах на основе гильзы M43. Ибо мне нужны два аппера в сборе - аппер с Гренделем на 22-х дюймовом своле, и аппер с коротким стволом на 9х39.

Мне нравится Ваш подход - считаю его разумным. Хотел уточнить: 22-х дюймовый свол в каком твисте планируете и под какую массу пули в Гренделе? По 9Х39 тоже интересны ответы на эти вопросы.

quote:
AleX413
3-6-2016 17:03
Картинки я убрал

Спасибо.
Да, проблема не исчезла - уменьшилась вероятность не верного понимания действительности.

vc123 03-06-2016 19:16

quote:
я думаю, что все тут согласятся, что в это калибре интересен только болт

Вот только после того, как вы найдете несколько заводских болтовых винтовок известных марок под этот калибр, лично я не встречал. Вот AR-ок видел, аперов для них, сменных стволов да, а вот болтов нет, и сменных стволов для болтов тоже не видел.
Han no mag 03-06-2016 20:12

Производители ВПО-128 на своих видиоконференциях неоднократно говорили что с производством 6,5Grendel в исполнении Вепрь-1В и с различными длинами стволов никаких проблем нет:
https://www.youtube.com/watch?v=BJjORrf7rLM
Но не поступают заявки от торговых организаций. А сами даже дополнительные магазины в торговлю, как я понял, не отпускают, комплектуя свой карабин всего ОДНИМ магазином! При минимальной цене со всеми возможными скидками в 32,120т.р. И после этого удивляются: что-то взлёта продаж не наблюдаем.
На самом деле - модификаций нет, различных длин ствола нет, различных исполнений нет, магазинов нет...
Чего удивляться?
Мне был бы интересен 128-й в исполнении Вепрь-1В со стволом 520мм., с боковой планкой и складывающимся на правую сторону прикладом.
Кому-то Вепрь-1В со стальной планкой Пикатини, кому-то с 700мм. стволом под бул-пап. А в охот-контуре берут только потому что других нет, берут не охотники. Охотники, как правило очень консервативный народ и чтобы взять новый калибр... это не про них. А вот стрелкам это "палено с дыркой" на хрен не надо, только интересный, новый калибр.
У Молотовцев намечается очередная видиоконференция:
forummessage/48/184
, а вопросы даже задавать не хочется - в предыдущий раз на мои пять вопросов, на все ответили отрицательно, даже не удивило.
AleX413 04-06-2016 23:39

Под булку годится даже со стволом 590. Только ствол с коробкой на пару см длиннее 800 - в законе в любом случае. А ствол 700 мм должен быть толстым, иначе с калашовскими потрохами он попадать вообще никуда не будет.
Но, как я понимаю, не только в магазине, а даже на заводе конкретное исполнение заказать невозможно
А так-то вот такой вариант был бы приемлем
[img]https://77rus.smugmug.com/Military/ARMS-Hunting-2015/i-XvrF7zb/0/M/ArmsHunting2015-04-M.jpg[/img]
Михаил HORNET 05-06-2016 07:47

quote:
Изначально написано Han no mag:
Производители ВПО-128 на своих видиоконференциях неоднократно говорили что с производством 6,5Grendel в исполнении Вепрь-1В и с различными длинами стволов никаких проблем нет:
https://www.youtube.com/watch?v=BJjORrf7rLM
Но не поступают заявки от торговых организаций. А сами даже дополнительные магазины в торговлю, как я понял, не отпускают, комплектуя свой карабин всего ОДНИМ магазином! При минимальной цене со всеми возможными скидками в 32,120т.р. И после этого удивляются: что-то взлёта продаж не наблюдаем.
На самом деле - модификаций нет, различных длин ствола нет, различных исполнений нет, магазинов нет...
Чего удивляться?
Мне был бы интересен 128-й в исполнении Вепрь-1В со стволом 520мм., с боковой планкой и складывающимся на правую сторону прикладом.
Кому-то Вепрь-1В со стальной планкой Пикатини, кому-то с 700мм. стволом под бул-пап. А в охот-контуре берут только потому что других нет, берут не охотники. Охотники, как правило очень консервативный народ и чтобы взять новый калибр... это не про них. А вот стрелкам это "палено с дыркой" на хрен не надо, только интересный, новый калибр.
У Молотовцев намечается очередная видиоконференция:
forummessage/48/184
, а вопросы даже задавать не хочется - в предыдущий раз на мои пять вопросов, на все ответили отрицательно, даже не удивило.

Там надо разогнать половину народа а оставшуюся заставить работать...

Lis-biker 05-06-2016 08:46

quote:
Originally posted by Han no mag:

Мне был бы интересен 128-й в исполнении Вепрь-1В со стволом 520мм., с боковой планкой


закажите прямо на заводе.
Han no mag 05-06-2016 10:52

quote:

Lis-biker
закажите прямо на заводе.

Меня, конечно, искренне возмущает что "На Ганзе постов не читают.", но в вашем случае это меня совершенно не удивляет, вы отметились в темах начиная от "дачных клозетов" и заканчивая высокоточкой! И не удивительно что ни в одной теме ничего по существу.
Прочитайте, пожалуйста:

quote:

AleX413
не только в магазине, а даже на заводе конкретное исполнение заказать невозможно

quote:

Enotos
И еще - пообщался с заводом. Несмотря на наличие в паспорте версий карабина с 700м стволом фактически они не производятся.

Разъясняю: было выпущено две партии ВПО-128 установочная в 2014 году со стволом 520мм. комплектовавшаяся 2-мя магазинами и в 2015 году ствол 590 мм. и один магазин, обе в дизайне "бревно с дыркой".
И всё. И на все заказы этому производителю до лампочки (если литературным языком выражаться).

Lis-biker 05-06-2016 10:53

вы пробовали заказывать?
кому действительно надо, тот купит.
Han no mag 05-06-2016 11:39

quote:
Lis-biker
вы пробовали заказывать?
кому действительно надо, тот купит.

Высказывание из разряда: "Захочешь скрипку Страдивари, сам сделаешь!"

Первое.
Приобретать отечественное оружие по почте считаю неприемлемым.

Второе.
Молот своим дилерам поставляет не то что им надо, а то что сами считают нужным. А уж про обычных потребителей что говорить. Нам ведь сказали что: "Т.к. с ПКМ ходить на охоту не удобно производить мы его не будем."

Lis-biker 05-06-2016 11:51

ну ясно, одни слова.
Han no mag 05-06-2016 13:42

quote:
Lis-biker
ну ясно, одни слова.

quote:
Lis-biker
закажите прямо на заводе.

https://www.youtube.com/watch?...0fZBt21QqPuTeKl

Lis-biker 05-06-2016 14:18

я вот одно вижу, кто хотел- себе купил, а кто только эээ говорит, тот жалуется.. оно конечно приятно если в магазинах будет, но это врят-ли, спроса нет, и врятли появится.
Han no mag 05-06-2016 14:36

quote:
Lis-biker
я вот одно вижу, кто хотел- себе купил, а кто только эээ говорит, тот жалуется.. оно конечно приятно если в магазинах будет, но это врят-ли, спроса нет, и врятли появится.

Я вам ещё раз повторяю, я могу купить "в живую" только или ВПО-128 в климовском Темпгане за 32,85т.р., но меня совершенно не устраивает модификация продающегося 128-го. Или у Геннадия Михайловича заказать, но там я не считаю логичным отдавать те деньги которые он просит за оружие в 6,5Grendel.
Не идёт разговор об оружии ради калибра.

Enotos 09-06-2016 17:20

По итогу - поехал, заказал и внес предоплату за GM-15 c 24" стволом в 6.5 Grendel, 8й твист.
да, отдам денег в 5 раз больше чем стоковый ВПО-128 (который всеравно надо было доводить), но зато надеюсь получить то что хочу.
и стрелять в удовольствие как по бумаге так и на охоте.
Это, б...ть, к вопросу о том что спроса нет и что кто хочет тот купит.
Да, поедут к Кожаеву, закажут, подождут 2-4 месяца и купят. потому что больше нихера нет и не предвидится. и эта ситуация, когда люди готовы переплачивать впятеро и ждать 2-4 месяца как бы намекает что проблема не в спросе. спрос есть. Проблема в том что производителю на этот спрос - похер.
И все "производство" = взять армейский калаш и "доработать" его что бы он кримметку делал.

P.S. на прошлой неделе был в Вятских Полянах - магазина при заводе больше нет. закрыто. Или покупай по интернету кота в мешке и е...сь потом с возвратом или иди нахер. Вот и вся позиция "производителя".

PUFGUN.RU 09-06-2016 17:40

quote:
Originally posted by Enotos:

потому что больше нихера нет и не предвидится.


Ну как бы не совсем так...

С уважением, Игорь.

Han no mag 09-06-2016 19:36

quote:
Enotos
По итогу - поехал, заказал и внес предоплату за GM-15 c 24" стволом в 6.5 Grendel, 8й твист.
да, отдам денег в 5 раз больше чем стоковый ВПО-128 (который всеравно надо было доводить), но зато надеюсь получить то что хочу.
и стрелять в удовольствие как по бумаге так и на охоте.
Это, б...ть, к вопросу о том что спроса нет и что кто хочет тот купит.
Да, поедут к Кожаеву, закажут, подождут 2-4 месяца и купят. потому что больше нихера нет и не предвидится. и эта ситуация, когда люди готовы переплачивать впятеро и ждать 2-4 месяца как бы намекает что проблема не в спросе. спрос есть. Проблема в том что производителю на этот спрос - похер.
И все "производство" = взять армейский калаш и "доработать" его что бы он кримметку делал.
P.S. на прошлой неделе был в Вятских Полянах - магазина при заводе больше нет. закрыто. Или покупай по интернету кота в мешке и е...сь потом с возвратом или иди нахер. Вот и вся позиция "производителя".

Александр,
https://www.youtube.com/watch?v=byr24c2fYKo
"всё будет, у нас, хорошо, а у них - как они заслужили."(С)
Кожаев делает, ведь, с не хромированным стволом? Будете пользовать в GM-15 БПЗ 6.5 Grendel?
А так, моё предложение по Климовску в силе.

Enotos 09-06-2016 20:11

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Ну как бы не совсем так...

С уважением, Игорь.

ну как бы расскажите - как на самом деле ?

Enotos 09-06-2016 20:13

quote:
Изначально написано Han no mag:

Александр,
https://www.youtube.com/watch?v=byr24c2fYKo
"всё будет, у нас, хорошо, а у них - как они заслужили."(С)
Кожаев делает, ведь, не хромированные стволы? Будете пользовать в GM-15 БПЗ 6.5 Grendel?
А так, моё предложение по Климовску в силе.

да, буду пользовать БПЗ 6.5 Grendel.
надеюсь что обещанная карбонитрация или как оно там называется добавит живучести стволу. А потом - буду перестволиваться по мере необходимости Вечного нет ничего

PUFGUN.RU 09-06-2016 20:38

quote:
Originally posted by Enotos:

ну как бы расскажите - как на самом деле ?


Да как бы нет особых секретов. Предвидятся Орсисы.

С уважением, Игорь.

Enotos 09-06-2016 21:14

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Да как бы нет особых секретов. Предвидятся Орсисы.

С уважением, Игорь.

Кожаев ставит Орсисовские стволы
так что это не новость.

PUFGUN.RU 09-06-2016 21:19

quote:
Originally posted by Enotos:

Кожаев ставит Орсисовские стволы
так что это не новость.


Орсис ставит Орсисовские стволы и не только на Орсисы.
Enotos 09-06-2016 21:25

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Орсис ставит Орсисовские стволы и не только на Орсисы.

ну если Орсис на сторону продает стволы, то логично что он и сам может собирать АР-ки со своими стволами Но только пока готового изделия нет и купить негде.

PUFGUN.RU 09-06-2016 21:33

quote:
Originally posted by Enotos:

ну если Орсис на сторону продает стволы, то логично что он и сам может собирать АР-ки со своими стволами Но только пока готового изделия нет и купить негде.


Вы просто говорили, что не "предвидится"...
Гром77 10-06-2016 02:10

Орсисовская мелкашка "предвиделась" еще в 2012 , до сих пор "видится" ежиком в тумане.
nekobasu 10-06-2016 05:47

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

Да как бы нет особых секретов. Предвидятся Орсисы.


А вот это очень хорошая новость!
switch_on 10-06-2016 09:40

quote:
Изначально написано Han no mag:

...Или у Геннадия Михайловича заказать, но там я не считаю логичным отдавать те деньги которые он просит за оружие в 6,5 Grendel.

Невозможно. Патронов 6,5х39 Барнаул нет на СКАТ, а те две винтовки что есть на СКАТе под "TRUE"-Grendel (специалист СКАТа упомянул, что американский и наш Grendel - всё-таки не взаимозаменяемые патроны), не продаются. Интереса на СКАТе, как я понимаю, к этому калибру тоже нет (надеюсь, что временно). Без двух пачек патронов - не берут заказ в работу. Т.е. построить на заказ AR-15 под Grendel можно только через приобретение другого карабина под калибр 6,5 Grendel Барнаул, и это я ещё про стоимость заказа ничего не сказал - AR-ка получается "золотая".

Вы задавали Выше мне вопрос, по железу которое я желаю получить финально:
1. Аппер 6,5х39 - 22 дюйма нержа, твист девять, юзать планирую только лёгкую (107gr - 6,95г) матчевую Sierra Match King https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing в Барнаульской гильзе
2. Аппер 9х39 - 12 дюймов нержа\хром и хрен с ним даже черный пойдет, всё-равно редко юзать буду, твист девять, юзать планирую заводской патрон КСПЗ вот такой ( http://img.allzip.org/g/2/orig/6970366.jpg )

ЗЫ: Геннадий Михайлович, если Вы против использования Вашего фото - скажите, я уберу!

switch_on 10-06-2016 09:44

quote:
Изначально написано Enotos:
По итогу - поехал, заказал и внес предоплату за GM-15 c 24" стволом в 6.5 Grendel, 8й твист...

У Вас про наличие на руках пары пачек патронов ничего не спрашивали, и взяли заказ в работу? Или Вам будут делать винтовку под американский Grendel ? Тогда вопрос - где патроны брать будете? Ведь барнаульская гильза 6,5х39 немного, но отличается от американской, наша побольше в плечах, патронник не закроется!

switch_on 10-06-2016 09:47

quote:
Изначально написано Enotos:

надеюсь что обещанная карбонитрация или как оно там называется добавит живучести стволу. А потом - буду перестволиваться по мере необходимости

Насколько я знаю, карбонитрацию внедрили только на ORSIS, можете кстати выложить скан бланка заказа на СКАТе, с затертыми персональными данными? Скажу честно - я не верю, что у Вас взяли заказ в работу!

switch_on 10-06-2016 09:54

Вдогонку - прочитал потом ниже - что Вы упомянули, что на СКАТе ставят в свои винтовки орсисовские СТВОЛЫ (а не закупают заготовки стволов) - тогда в принципе могу поверить в карбонитрацию от СКАТ.
Enotos 10-06-2016 13:19

quote:
Изначально написано switch_on:

У Вас про наличие на руках пары пачек патронов ничего не спрашивали, и взяли заказ в работу? Или Вам будут делать винтовку под американский Grendel ? Тогда вопрос - где патроны брать будете? Ведь барнаульская гильза 6,5х39 немного, но отличается от американской, наша побольше в плечах, патронник не закроется!

Насколько я понял вопрос работы автоматики под Порноульский грендель на скате решили. Поэтому с меня никто никакие патроны не просил. Да и как бы это вы отдавали патроны на сторону людям без лицензии ?
Сразу было оговорено что стрелять буду порноулом, поэтому про американский грендель дяже не задумывался.
И вообще, это внутренние вопросы производства которые СКАТ решает сам. Меня интересует готовое изделие и мне его обещали сделать.
И про карбонитрацию тоже - мне пофиг чья она. Мне нужен результат

Радимич 10-06-2016 13:31

quote:
Originally posted by switch_on:

барнаульская гильза 6,5х39 немного, но отличается от американской, наша побольше в плечах, патронник не закроется


кмк, то разгадка появления дешевого кренделя на прилавках. штампаули лямов 10 патронов, а заказчик не принял... при таком раскладе у оружия под этот патрон судьба печальнее 5.6Х39 и 6.5Х54. или есть объяснение внезапному появлению?
Han no mag 10-06-2016 14:13

quote:
switch_on
барнаульская гильза 6,5х39 немного, но отличается от американской, наша побольше в плечах, патронник не закроется!

Это, конечно, "сон разума", но у нас может быть всё что угодно...

Единственный выход:
у кого есть на руках БПЗешные 6,5Grendel произведите, пожалуйста, обмеры патрона сверив результаты с данными C.I.P.
http://www.cip-bobp.org/homolo...dcc/tab-i/6.pdf
Патронник тоже можно проконтролировать,(при его наличии) думаю по парафиновой отливке.
Вам и самим, наверное, должно быть небезынтересно.

Han no mag 11-06-2016 05:40

А вот вероятные друзья нихрена не слышали о том что их Grendel от нашего Гренделя отличается:
http://www.thefirearmblog.com/...5-grendel-ammo/
AleX413 11-06-2016 18:51

Нормально. Это вопрос величин рукожопости допусков. У массового оружия патронник и должен быть свободнее, чем у каких-то там, типа с претензией на стрельбу не просто в сторону цели
Интересно, что к ним туда погремушка приехала с 10-местным магазином.
gsw-hunter 11-06-2016 19:59

quote:
Меня интересует готовое изделие и мне его обещали сделать.
И про карбонитрацию тоже - мне пофиг чья она. Мне нужен результат

Золотые слова...
Han no mag 12-06-2016 06:39

quote:
AleX413
Интересно, что к ним туда погремушка приехала с 10-местным магазином.

Так у них, тоже, в некоторых штатах законодательно ограничена ёмкость магазина десятью патронами, что Вас так удивляет? У нас очень, даже, не плохое оружейное законодательство!
Вот такой Вепрь-Grendel приехал в Америку, ствол 420 мм., у нас встречаются только 520 и 590 мм.:

click for enlarge 640 X 378 38.2 Kb

А вот такую машинку из него сделали местные ребята:

click for enlarge 660 X 411 56.2 Kb

click for enlarge 880 X 587 91.9 Kb

AleX413 12-06-2016 08:51

quote:
Изначально написано Han no mag:
что Вас так удивляет?

Нет, я к тому, что у нас он идет с магазином на 5. Причем с одним, а отдельно магазин к нему еще поискать надо
Han no mag 12-06-2016 09:29

quote:
AleX413
Нет, я к тому, что у нас он идет с магазином на 5.

Вы, наверное ориентируетесь по этой ссылке:

http://molot.biz/goods/vpo-128.html

Ну это очередной анекдот от Молота: в комплекте 5-ти местный магазин, вес указан с 7-ми местным, а по паспорту ВПО-128 (ссылка внизу приведённой страницы) поставляется с 10-ти местным магазином. Клоуны! Всё пытаются противника ввести в заблуждение , а сами уже давным давно запутались.

quote:
AleX413
Причем с одним, а отдельно магазин к нему еще поискать надо

Я спрашивал здесь владельцев о возможности приобретения отдельно магазинов - молчат, наверное ищут магазины.

AleX413 13-06-2016 12:40

У нас продается вот такое
http://bars-guns.ru/catalog/4/104157/
Там тоже указан магазин на 5.

Поскольку с розовой через Госуслуги, похоже, будет динамо, то вот прямо на той неделе лично посмотреть чего-как наверное не смогу. Но час Ч неумолимо приближается...

Han no mag 13-06-2016 01:06

quote:
AleX413
У нас продается вот такое
http://bars-guns.ru/catalog/4/104157/
Там тоже указан магазин на 5.
Поскольку с розовой через Госуслуги, похоже, будет динамо, то вот прямо на той неделе лично посмотреть чего-как наверное не смогу. Но час Ч неумолимо приближается...

Мда... Фотка Вепря не в Гренделе, да и ёмкость магазина, думаю, "от фонаря" или с сайта , а на сайте выбирай не хочу: 5-ти, 7-ми, 10-ти... Тридцаток и бубнов, только, нет!
Ценник такой "не кислый". В магазине в подмосковном Климовске http://www.tempgun.ru/ (только сразу смотрите прайс-лист) такой 128-й 36,5т.р. минус имеющаяся 10% скидка, 32850руб.
Приезжайте, помогу чем смогу.
Розовая у меня есть (ерись с госуслугой пока, вроде, до нас не дошла), надо тоже подержать в руках 128-й, вдруг, случится чудо и приглянется это "бревно с дыркой"

AleX413 13-06-2016 02:30

Да мне от СПб до Климовска по деньгам то на то и выйдет.
Посмотрите... В 223-м я свина рУками мацал - в принципе вполне приемлемая железка. Я бы взял... Чудес от него не жду, а как заготовка к конструктору "сделай сам", пойдет.
Han no mag 13-06-2016 02:44

Ну вот только как заготовка.
Но если бул-пап строить то ствол нужен не менее 590 мм.,

click for enlarge 1629 X 542 107.7 Kb
click for enlarge 628 X 471 88.2 Kb
click for enlarge 1400 X 484 53.8 Kb

а если стремиться к классической схеме, я бы предпочёл 520, а может, и 420 мм. ствол.
А вообще Молоту для популяризирования Гренделя надо было выпускать с длиной ствола 590 в виде Вепрь 1В:

click for enlarge 797 X 173 69.1 Kb

Вот такой, сошки, только на конце ствола не добавят точности.
Или перестволить РПКН, а ещё лучше РПКСЛ:

click for enlarge 1600 X 1200 573.6 Kb

Со стволом 520 мм. перестволить СКС, закупить оптом у братьев-белорусов вот такие планки, если сами не смогут:

click for enlarge 1600 X 1066 678.5 Kb

и ставить минимизировав в дальнейшем для покупателя цену качественной установки оптики. А далее каждый волен самостоятельно совершенствовать:

click for enlarge 2000 X 1333 366.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 26.7 Kb
click for enlarge 611 X 274 86.9 Kb

Основная мысль: оружие под дешёвый, но перспективный патрон должно быть не дорогим, разнообразным и по форм-фактору иметь нацеленность на аудиторию стрелков-милитаристов и пострелушечников. Перестволив АКМ в Грендель, или изготовив в нём Вепрь 1В со стволом 420 мм. можно заинтересовать практиков.

Han no mag 13-06-2016 04:20

quote:
AleX413
я к тому, что у нас он идет с магазином на 5.

Вот не похож этот двурядный магазин на пятизарядный.

click for enlarge 1920 X 1440 392.9 Kb

click for enlarge 640 X 426  43.0 Kb

AleX413 13-06-2016 05:40

Черт его знает, сколько там чего... У нас как раз и продается со стволом 590. И именно так его и планировалось уродовать
Меньше для кренделя маловато. По идее, этот патрон (у них там) планировался под ствол 700 мм. Но для конструкции РПК это слишком много. Да и разница там уже не особо заметная.
На самом деле надо будет послушать что кувалды 14 числа скажут Исходя из этого и действовать.
Han no mag 13-06-2016 07:14

А вот тут:
http://www.thefirearmblog.com/...5-grendel-ammo/
америкашки пользуют Грендель в стволах начиная с 14,5 дюймов (370 мм.)
Что скажут? Скажут что они бездарные маркетологи поэтому мы - покупатели нихрена не покупаем их Грендель в виде палена с дыркой, а следовательно ничего в Гренделе выпускать им не интересно.
AleX413 13-06-2016 07:32

Да можно и в 10 см за патронником обрезать Стрелять будет, куда денется.
Замах у разрабов был на то, чтобы в промежуточном патроне обеспечить баллистику, сходную с 308. Балл. коэфф. можно сделать любым, по сути только длиной и формой пули. Вот со скоростью проблема - гильза-то промежуточная, а пуля длинная. И под порох остается немногим больше половины объема 308. Отсюда длинный ствол и непростой порох... Но это не наш случай
Han no mag 13-06-2016 12:13

quote:
AleX413
Да можно и в 10 см за патронником обрезать Стрелять будет, куда денется.

С точки зрения Закона это не здОрово.
А расчёт оптимальной длины ствола под конкретный патрон с определённой пулей Вы не встречали?

gsw-hunter 13-06-2016 19:34

quote:
У нас как раз и продается со стволом 590. И именно так его и планировалось уродовать
Меньше для кренделя маловато. По идее, этот патрон (у них там)

quote:
Да можно и в 10 см за патронником обрезать Стрелять будет, куда денется.
Замах у разрабов был на то, чтобы в промежуточном патроне обеспечить баллистику, сходную с 308. Балл. коэфф. можно сделать любым, по сути только длиной и формой пули. Вот со скоростью проблема - гильза-то промежуточная, а пуля длинная. И под порох остается немногим больше половины объема 308. Отсюда длинный ствол и непростой порох... Но это не наш случай

Вот и я о том же....Грендель отличный патрон, но реализовать его потенциал, можно только на соответствующем патрону оружии.И отзывы владельцев Вепрей тому доказательство....
Han no mag 15-06-2016 22:33

quote:
gsw-hunter
отзывы владельцев Вепрей тому доказательство....

На пример от Durnev со 101 метра:

click for enlarge 1145 X 1280 123.2 Kb

gsw-hunter 16-06-2016 12:28

https://i2.guns.ru/forums/icons...302/8302759.jpg

SVIREPPEY сайга мк (коротыш) 7,62*39 50м

https://i2.guns.ru/forums/icons...20/12920824.jpg
dmitriy Сайга мк 03 7,62*39 100м.

https://i2.guns.ru/forums/icons...56/10556724.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...70/10570649.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...508/9508910.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...46/11246597.jpg
walet Сайга 04 в 7,62Х39
Думаю достаточно....

Han no mag 16-06-2016 12:51

quote:

Это всё 6,5Grendel?
Для 7,62Х39 это максимум, для Грендел - минимум.
Четыре последние ссылки, битые.

gsw-hunter 16-06-2016 07:46

quote:
Четыре последние ссылки, битые.

Исправил.
quote:
Для 7,62Х39 это максимум, для Грендел - минимум.

"Мечты, мечты, где ваша сладость...." Пока это все очередные голословные утверждения к сожалению...
Han no mag 16-06-2016 08:34

quote:
gsw-hunter
Пока это все очередные голословные утверждения к сожалению...

Смотрите и увидите.
Вот Вам возможности калибра:
рhttps://m.youtube.com/watch?v=ZnizOUvz6LU
http://www.shootingtimes.com/r...-grendel-shine/
http://forum.snipershide.info/showthread.php?t=121583

click for enlarge 1158 X 642 85.1 Kb

А вот Вам сравнение Гренделя за 8,5руб. и Гренделя сделаного человеческими руками:
http://www.stu-offroad.com/firearms/65gwolf/65gwolf-1.htm

gsw-hunter 16-06-2016 16:42

Отлично!!!
Ваш последний пост доказывает, то что я и говорил в посте 344
quote:
Грендель отличный патрон, но реализовать его потенциал, можно только на соответствующем патрону оружии.И отзывы владельцев Вепрей тому доказательство

Все приведенное Вами достигнуто на платформе АR, но никак не АК,о чем я твержу уже не первый раз.
Я встречал мишени 7,62*39 менее минуты....Но правда с импортного болта....
Han no mag 16-06-2016 20:36

quote:
gsw-hunter
Отлично!!!
Ваш последний пост доказывает, то что я и говорил в посте 344

Вы бредите? Вы это пишите в посте N-340.

quote:
gsw-hunter
Все приведенное Вами достигнуто на платформе АR, но никак не АК,о чем я твержу уже не первый раз.
Я встречал мишени 7,62*39 менее минуты....Но правда с импортного болта....

Я Вам про преимущество калибра, а Вы мне, опять, о платформе...
Ну хватит, надоело.

gsw-hunter 16-06-2016 21:31

quote:
Вы бредите? Вы это пишите в посте N-340.

Ну описался, 334, если это Вас успокоит, поднять глаза чуть вверх религия не позволяет?
quote:
Я Вам про преимущество калибра, а Вы мне, опять, о платформе.

Да Вы что?Серьёзно? А к чему тогда вот эти Ваши посты?


"Основная мысль: оружие под дешёвый, но перспективный патрон должно быть не дорогим, разнообразным и по форм-фактору иметь нацеленность на аудиторию стрелков-милитаристов и пострелушечников. Перестволив АКМ в Грендель, или изготовив в нём Вепрь 1В со стволом 420 мм. можно заинтересовать практиков.

edit log

#328"
Вот-вот! И я о том же...
Думаю, тут многим будет небезинтересно:
http://www.outdoorhub.com/stor...efinitive-arms/
А 128 надо отрезной магазин на 5/10/20/30, стволы 415, 520, 590 мм и форм-фактор "Вепрь-1В" с планкой Пикатини.


А ещё перестволить РПКН (с боковой планкой) - не все же их в охолощёные запиливать. А ещё лучше РПКСЛ, с ним можно и без блокиратора складного приклада обойтись.


edit log

#264

Это я не беру в расчет что Вы написали в своей теме о перестволе АК и СКС в Грендель....А когда Вам задали конкретный вопрос о преимуществе Гренделя Вы пост удалили...

Феникс 10 17-06-2016 06:30

Грендель - изначально довольно точный патрон с неплохим БК. В этом его преимущество перед 7.62*39.
А то что у нас нормальный патрон пристроили под пулемет - это наши проблемы и недальновидность производителей. Гренделя бы в винте, хоть в Барсике, хоть в Ёжике.
gsw-hunter 17-06-2016 07:48

Так я о том и говорю...А человек пытается доказать что перестволив наши АК образные из 39 в Грендель мы получим супер результат(не приводя цифр, насколько этот результат будет лучше), ссылаясь при этом на результаты отстрелов АР образных....
Han no mag 17-06-2016 14:03

quote:
gsw-hunter
А человек пытается доказать что перестволив наши АК образные из 39 в Грендель мы получим супер результат(не приводя цифр, насколько этот результат будет лучше), ссылаясь при этом на результаты отстрелов АР образных....

Ссылочку приведите, пожалуйста, где я говорю "что перестволив наши АК образные из 39 в Грендель мы получим супер результат". Так "лучше" или "супер результат", согласитесь - разные вещи, не передёргивайте, пожалуйста.

Хорошо, давайте тезисами:
1) 6,5Grendel калибр с лучшими перспективами чем 7,62Х39/5,45Х39/.223 (Только не надо говорить что у малоимпульсных 5,45Х39/.223 отдача слабее чем у 6,5Grendel).
2) Оружие на платформе АК и СКС в наших условиях явно более доступное чем оружие на платформе AR.
3) Я уверен что для любого изделия и в том числе и оружия наиважнейшей характеристикой является параметр цена-качество.

Эти три истины собрать воедино у Вас самостоятельно не получилось...
Помогу:
Отечественная оружейная промышленность выпустив на гражданский рынок оружие на платформах АК и СКС в 6,5Grendel (калибре доступном в связи с его выпуском БПЗ) сможет при собственных минимальных затратах предложить покупателям оружие с высокими перспективами как в плане усовершенствования ими по линии боеприпаса, так и в доступности и освоенности тюнинга самого оружия, так и развивая новый калибр (за которым несомненно будущее) чем уже занимаются их забугорные коллеги.
Резюме:
Оружие на любой платформе в калибре 6,5Grendel имеет преимущество по баллистическим свойствам над оружием (на той-же платформе, при том-же исполнении и качестве) в калибрах: 7,62Х39/5,45Х39/.223, величина этого преимущества будет варьироваться в зависимости от длин стволов, дистанций стрельбы и т.д., но неизменно будет сохраняться.

gsw-hunter 17-06-2016 14:23

quote:
Ссылочку приведите, пожалуйста, где я говорю "что перестволив наши АК образные из 39 в Грендель мы получим супер результат". Так "лучше" или "супер результат", согласитесь - разные вещи, не передёргивайте, пожалуйста

Так я и хотел у Вас узнать в количественном измерении ваше "лучше"? Только Вы вместо ответа удалили мой пост.
Тезисы то отличные, только в достижении нужных результатов нужно рассматривать комплекс патрон /оружие. И каким бы не был распрекрасным карабин, используя говнопатрон ничего выдающегося не добиться.Как и наоборот с отличным боеприпасом и оружии неспособным реализовать его потенциал хороших результатов то же не добиться. Уже не одна тема существует о проблемах с кучностью АК образных, никак не связанных с боеприпасом....
Я не против оружия в новых калибрах, а совсем наоборот. Только хочется для себя понимать, что рядовой пользователь получит взамен своих кровных и телодвижений связанных с оформлением и самим перестволом.Стоит овчинка выделки?Либо это очередная мертворожденная затея?
Han no mag 17-06-2016 15:29

Вы так и не поняли...
Перестволивать АК/СКС даже на качественный карбонитрированный ствол от Орсис у Геннадия Михайловича получая на выходе карабин за 100+ тыс.руб. не имеет и малейшего смысла. Смысл есть в АК/СКС под 6,5Grendel с хромированным стволом от Молот-Оружие в ценовом диапазоне 30-50 тыс.руб. в котором без зазрений совести можно жечь БПЗешные патроны по 8,5руб., а можно используя более качественный боеприпас вплотную конкурировать по баллистическим параметрам с .308Win имея меньшую отдачу для скорейшего возвращения на линию прицеливания в полуавтоматическом оружии, в чём вижу большую перспективность 6,5Grendel именно в п./а. образцах перед образцами с ручным перезаряжанием.
Феникс 10 17-06-2016 17:26

quote:
Originally posted by Han no mag:

в чём вижу большую перспективность 6,5Grendel именно в п./а. образцах перед образцами с ручным перезаряжанием.



Все эти п/а - полная шняга. ИМХО.
Нужно их вообще запретить на охоте. ИМХО.
На охоте один выстрел - первый, остальные последующие - результат криворукости стрелка.
это об охоте.
А для бабахонга все равно какой калибр. там на 300 и более метров не стреляют. там и Грендель и Хрендель и Люгер и .тд. каждый жгет патроны по толстоте своего кармана.
А Грендель это : 6.5мм, 6.5г, БК 0,515 - просто обязан закрыть охоты до 500м. А 500м это винт.
Гром77 17-06-2016 17:50

quote:
А Грендель это : 6.5мм, 6.5г, БК 0,515

У барнаула цифры скромнее , там бк 0.42 максимум .
quote:
А для бабахонга все равно какой калибр. там на 300 и более метров не стреляют.

Бабахинг разный бывает.

Повторюсь , Грендель хорош для полуавтомата . Для болта есть масса более интересных патронов в калибре 6.5 .

Han no mag 17-06-2016 18:07

quote:
Феникс 10
Все эти п/а - полная шняга. ИМХО.
Нужно их вообще запретить на охоте. ИМХО.
На охоте один выстрел - первый, остальные последующие - результат криворукости стрелка.
это об охоте.

Вы на всех своих охотах используете киплауф или одностволку? Если нет, то всё это графоманство.

quote:
Феникс 10
А для бабахонга все равно какой калибр. там на 300 и более метров не стреляют. там и Грендель и Хрендель и Люгер и .тд. каждый жгет патроны по толстоте своего кармана.
А Грендель это : 6.5мм, 6.5г, БК 0,515 - просто обязан закрыть охоты до 500м. А 500м это винт.

Хотел уточнить, а что в Вашем понимании "бабахинг"? Всё что не охота?
Очень тяжело что-либо объяснить охотнику касающееся оружия/патронов, вы ведь охотник?

Han no mag 17-06-2016 18:09

quote:
Гром77
Бабахинг разный бывает.
Повторюсь , Грендель хорош для полуавтомата . Для болта есть масса более интересных патронов в калибре 6.5 .

Не слышат. Не хотят, наверное, или не могут...

PUFGUN.RU 17-06-2016 18:11

Для информации.
На прошедших соревнованиях по практической стрельбе в Тольятти, в открытом классе, победил Грендель. http://www.makeready.ru/schedu...2016-09-06-2016
Han no mag 17-06-2016 18:23

quote:
PUFGUN.RU
Для информации.
На прошедших соревнованиях по практической стрельбе в Тольятти, в открытом классе, победил Грендель. [URL=http://www.makeready.ru/schedu...2016-09-06-2016

Игорь, здравствуйте.
Расскажите по подробнее. Не Вы ли случаем? Много ли с Гренделями, какими. Используют БПЗ боеприпас?
Чем в Гренделе, а то по ссылке регистрация требуется. И Ваше мнение на перспективу платформ АК/СКС Грендел?

PUFGUN.RU 17-06-2016 18:47

quote:
Originally posted by Han no mag:

Игорь, здравствуйте.
Расскажите по подробнее. Не Вы ли случаем? Много ли с Гренделями, какими. Используют БПЗ боеприпас?
Чем в Гренделе, а то по ссылке регистрация требуется. И Ваше мнение на перспективу платформ АК/СКС Грендел?


Карабины естественно АР. Стволы ORSIS.
Грендель, в практике, пробуем только первый год. Стрелков было пока только двое, но стволы заказаны на всю команду (ORSIS-PUFGUN).
Для тренировок использовали БПЗ, 100 гр. Ожидается расширение линейки патронов (более тяжелые пули).
Настрелы на одном карабине 10+ тыс, на другом 12+ тыс.

АК/СКС, лично меня в этом калибре не устраивают, по причине проблем установки оптики на эти системы.

А сам калибр очень интересен своей универсальностью. Позволяет уверенно поражать мишени как на коротке, не уступая по скорости 223, так и по дальним мишеням (300+), превосходя 223 по БК.

Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.

С уважением, Игорь.

Гром77 17-06-2016 19:27

quote:
Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох

Какую минимальную кучность удалось с него выжать ?
PUFGUN.RU 17-06-2016 19:32

quote:
Originally posted by Гром77:

Какую минимальную кучность удалось с него выжать ?


Такая задача не ставилась.
На соревнования, вместо 100гр, ставили NOSLER 140 гр, стабильно в минуте.

С уважением, Игорь.

Гром77 17-06-2016 19:42

quote:
вместо 100гр, ставили NOSLER 140 гр

Не меняя навески ?!
PUFGUN.RU 17-06-2016 19:47

quote:
Originally posted by Гром77:

Не меняя навески ?!


Можно и так.

С уважением, Игорь.

Гром77 17-06-2016 19:55

quote:
Можно и так.

Гильзы я так понимаю не дуло , значит барнаул не досыпает порошка/сыпет не тот , снижая ттх патрона .
Настрел 10000+ , на Нослере ? Или его вклад минимален и на тренировках стреляли с родной , барнауловской булькой?
PUFGUN.RU 17-06-2016 20:08

quote:
Originally posted by Гром77:

Настрел 10000+ , на Нослере ? Или его вклад минимален и на тренировках стреляли с родной , барнауловской булькой?


Нослера с каждого ствола около 1 тыс, остальное биметалл от БПЗ. При наличии бы заводского патрона, с более тяжелой пулей, даже не стали бы с Нослером заморачиваться.

С уважением, Игорь.

Гром77 17-06-2016 20:35

quote:
остальное биметалл от БПЗ

Орсисовские стволы с карбонитрацией ?
PUFGUN.RU 17-06-2016 20:41

quote:
Originally posted by Гром77:

Орсисовские стволы с карбонитрацией ?


Да, они самые. Честно скажу, мы не ожидали такой живучести.

С уважением, Игорь.

Гром77 17-06-2016 20:48

quote:
Честно скажу, мы не ожидали такой живучести.

Я тоже приятно удивлен .
Какой контур стволов ? Длинна ? Скорости не замеряли ( прострелом ) ?
Вы перестреливались на Орсисе или готовые АР-ки купили ?
PUFGUN.RU 17-06-2016 20:53

quote:
Originally posted by Гром77:

Я тоже приятно удивлен .
Какой контур стволов ? Длинна ? Скорости не замеряли ( прострелом ) ?
Вы перестреливались на Орсисе или готовые АР-ки купили ?


Скорости на 100 гр 800 м/с, на 140 гр 720 м/с.
Стволы 20". Перествол на Орсисе.
В ближайшие несколько месяцев, доп стволы ORSIS должны стать доступны клиентам, просто по "розовой".

С уважением, Игорь.

Феникс 10 17-06-2016 21:18

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

А сам калибр очень интересен своей универсальностью. Позволяет уверенно поражать мишени как на коротке, не уступая по скорости 223, так и по дальним мишеням (300+), превосходя 223 по БК.

Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.

С уважением, Игорь.


Ну а я что говорил?
Патрон и правда неплох

Ц;Вы на всех своих охотах используете киплауф или одностволку? Если нет, то всё это графоманство.
Каюсь , есть п/а 12к, но по утке более двух раз не стреляю.

Ц; Хотел уточнить, а что в Вашем понимании "бабахинг"? Всё что не охота?
Очень тяжело что-либо объяснить охотнику касающееся оружия/патронов, вы ведь охотник?

Все что не охота - Бабахинг, ИМХО.
А что объяснять охотнику о патронах?? Лежит у меня с того года Сильвера две пачки, дают стабильно минуту, . Две пачки на сезон по сурку хватит.Потом докупим.
Заметьте, все две пачки. И мне в принципе похрен сколько они стоят. Был бы импорт нормальный взял бы импорт. А так есть только говенный Фиочи. Так что пока Барнаул рулит.
Сейчас сурки плачут за 300м, а был бы винт в Кренделе - плакали бы за 500м. Мне и перезарядит БПЗ не в тягость.
А п/а не хочу, ни Арку. ни Тигра, ни Вепря. Хотя может это блаж.

Han no mag 17-06-2016 21:35

quote:

Феникс 10
Каюсь , есть п/а 12к, но по утке более двух раз не стреляю.
Все что не охота - Бабахинг, ИМХО.

А люди по "бумажкам" 1000+ стреляют и ущербными себя, совершенно, не чувствуют.

quote:
Феникс 10
А что объяснять охотнику о патронах?? Лежит у меня с того года Сильвера две пачки, дают стабильно минуту

Так калибр-то какой? Ствол какой?

quote:
Феникс 10
А п/а не хочу, ни Арку. ни Тигра, ни Вепря. Хотя может это блаж

Это да. С последним тезисом согласен.
Сам охотясь с 7-ми зарядного помпового Бекаса, совершенно осознанно перешёл на горизанталку Зауер. Но п./а. аппарат в Гренделе тем и хорош что последующий, именно, прицельный выстрел, можно сделать через минимальный промежуток времени.

Феникс 10 18-06-2016 06:49

quote:
Originally posted by Han no mag:

Но п./а. аппарат в Гренделе тем и хорош что последующий, именно, прицельный выстрел, можно сделать через минимальный промежуток времени.

Насчет п/а вопрос так и остается спорным, по крайней мере пока наши производители на винт или переломку не раскачаются.

А насчет второго выстрела Вы правы. Грендель тем и хорош что не лягается как 308 и *54. И на косулю на 500м за глаза хватит.
Не будет винта - куплю Вепрь.

switch_on 19-06-2016 11:35

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Для информации.
На прошедших соревнованиях по практической стрельбе в Тольятти, в открытом классе, победил Грендель ...

Победил стрелок Казаков Игорь Геннадьевич из команды PUFGUN ! Поздравляю с победой!

PUFGUN.RU - расскажите поподробнее про матч (или ссылкой может поделитесь где всё про матч) - ну и конечно же про свою команду и как Вы командой пришли к калибру 6,5 Grendel.
ЗЫ: но отрыв от стрелков из команды Ростех-Калашников составляет 3 и 3,5 % (результаты Орлова и Сватикова, а они насколько я знаю стреляют OPEN на платформе АК - поправьте если ошибаюсь)! Так что дело вовсе не в калибре, а именно в стрелковом мастерстве

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Карабины естественно АR-15. Стволы ORSIS. Грендель, в практике, пробуем только первый год. Стрелков было пока только двое, но стволы заказаны на всю команду (ORSIS-PUFGUN). . . Настрелы на одном карабине 10+ тыс, на другом 12+ тыс. . . Cам калибр очень интересен своей универсальностью. Позволяет уверенно поражать мишени как на коротке, не уступая по скорости 223, так и по дальним мишеням (300+), превосходя 223 по БК. Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.

С уважением, Игорь.

Игорь Геннадьевич, расскажите пожалуйста поподробнее про Вашу итоговую матчасть - желательно с фотографиями карабинов снаружи и внутри! Можно в отдельной теме если тут неудобно, но лучше здесь! Очень интересно фото магазина для 6,5х39 на AR - и вообще как себя эти магазины показали? И еще - насколько я понял, участники команды перестволили свои AR-15 на новый калибр (с убитием в разрешительных документах родного калибра?), или просто докупили на ORSIS аппер в сборе? Если докупили - свели ли оба аппера к одной РОХе ?

Кстати - Господа управленцы и инженеры МОЛОТ - не обидно ли Вам что в теме о Вашем изделии половина обсуждений, если не более половины - вовсе не о Вашей новинке - модели ВПО-128. Поймите наконец - скоро Вы совсем перестанете продавать калашоиды, они интересны только новичкам в стрельбе! Практическая стрельба лавинообразно набирает в свои ряды стрелков-спортсменов, и в классе "карабин" стрелки сейчас разделились на тех кто стреляет из AR, и тех кто пока сидит на платформе АК, но хочет перейти на AR. Причем AR - вовсе не идеал, недостатков более чем хватает.
Давно назрела необходимость создания карабина для практической стрельбы в калибре 6,5 Grendel - с двусторонним приводом рамы перезарядки, предохранителем от большого пальца, полностью вывешенным стволом, удобной полугорловиной (или горловиной с прорезями) для магазина, АЗЗ, полностью складным и при этом телескопическим в настройке прикладом, трубчатым цевьем с KeyMod - где это всё? Я уж не говорю что в 21-м веке можно делать ловер\аппер\цевье из титановых сплавов.
Конструкций удачных - море! Неужели нельзя взять тот Bushmaster ACR, SOACR, SCAR, Robinson (кстати, в 404-й - приходи в магазин и покупай - воть http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/311072/ ), да даже наш полузабытый MA Драгунова - сделать компиляцию на их основе, с рацпредложениями от практических стрелков - и вот такое изделие можно будет продавать в очень больших количествах - чем будет ниже цена, тем больше будут продажи!

AleX413 22-06-2016 01:04

quote:
Изначально написано switch_on:
приходи в магазин и покупай - воть
------
сделать компиляцию на их основе, с рацпредложениями от практических стрелков
------
и вот такое изделие можно будет продавать в очень больших количествах
------
чем будет ниже цена, тем больше будут продажи!

"Вотъ" в пересчете стоит 250 тыр, что несколько беспредельненько за самозарядную тарахтелку. 128-й, напомню, в недешевом магазинчике в СПб стоит в 5+ раз дешевле.
В оружии "компиляцию на основе"? В этой стране замумукаешься пыль глотать. А заплатишь столько, что никаким ценником не отобьешь.
Продажам в больших количествах мешают вовсе не ТТХ изделий. И ценообразование тут тоже интересное...
Радимич 22-06-2016 07:30

кмк, продажам мешает не столько цена, сколько геморрой с розовыми и отсутствие стрельбищ в районах
AleX413 22-06-2016 08:53

quote:
Изначально написано Радимич:
кмк, продажам мешает не столько цена, сколько геморрой с розовыми и отсутствие стрельбищ в районах

Именно. Можно и пошире - отношение людишек государевых к ширнармассам

Но, кстати, с розовыми таки стало значительно лучше. Госуслуги уже работают как положено и через них реально получить вожделенную ксиву вообще без гемора, очередей и пр. Не отрывая жо от кресла сдал, потом по свистку пришел и забрал. Я аж удивился, но факт.
Еще убрать бы клинический дурдом со стрельбой исключительно в специально отведенных и вообще... Дрючить кавказские свадьбы можно и за населенный пункт

switch_on 22-06-2016 12:00

Пессимизм не разделяю. С лицензиями, кто на них право имеет, нет проблем вообще. Стрельбище - да, у нас на Югах хреновато, но кто имеет желание, находят стрельбище. А вот производителям пора задуматься - потребитель вырос качественно.
Радимич 22-06-2016 13:45

по лицензиям сужу по своему примеру. да, розовые теперь в районных разрешиловках и наша разрешиловка шикарно работает - вторник, пятница и все субботы. но реальность Подмосковья такова, что за розовой придется трехать не в районную, а в областную. и все равно четыре раза на ствол: сдать документы и написать заявление, получить розовую, сдать на роху, получить роху. и все в будни, для большинства это минус неделя отпуска. Короче, гемор еще тот.
На фоне этого мои приятели, которые радостно приобщались бы к стрельбе с нарезного в выходные, продолжают подметать гладким.
Вопрос "где стрелять?" также открыт. Нет сомнений в том, что стрелять надо не абы где, а в безопасном месте. Обваловка рубежи и все такое. Но при этом
- Диких стрельбищ в формате стрельбища нет в принципе. То есть нет таких мест, обнесенных валами, где стрельба ненаказуема и можно самоорганизовываться.
- коммерческие стрельбища с возможностью стрельбы с нарезного не столь многочисленны, как хотелось бы. В Москве мне до тира 15 минут, в области до стрельбища не менее часа. То есть вариант "в пятницу вечером после работы" в области не может быть реализован.
- организация не слишком коммерческого стрельбища в пределах группы товарищей также маловероятна, так как не входит в список интересов ни одной взаимодействующей стороны, кроме этих товарищей.

И вот до тех пор, пока не будет изменена политика власти относительно спортивного использования оружия, емкость рынка нарезного будет минимальна и будет сдерживаться отнюдь не пятилетним стажем

quote:
Originally posted by switch_on:

кто имеет желание, находят стрельбище


Безусловно, но чем будет доступнее инфраструктура, тем больше людей будет ей пользоваться
Тартарен 22-06-2016 17:55

quote:
Originally posted by Радимич:

Безусловно, но чем будет доступнее инфраструктура, тем больше людей будет ей пользоваться

- Таки опять нам кто-то что-то должен?
Не при советской власти живем. Хочешь стрелять - плати, будет спрос будет и предложение. На данный момент имеющиеся стрельбища полупустые в будние дни. В Большой Городне, например, народу мало, в Таманской в будни тоже. Так что пока на одного стреляющего сотня писателей так и будет. Ни на кого не наезжаю, сам такой стал.

Тантал 22-06-2016 18:18

quote:
Не при советской власти живем.

Радуйтесь! Свобода!
quote:
будет спрос будет и предложение.
Вряд ли! Яровые что ни будь придумают! Массовость эти ребята не допустят.
У нашего народа оружия не должно быть!
Тантал 22-06-2016 18:38

quote:
не ипите мозх, вон у нас более чем доступные стрельбища

Где у вас? У нас нет ни одного (официального) и открыть не реально. Затрахаешся оформлять. Дураков нет. Даже в охот обществах откровенно посылают. И ваш мозх никому нах не нужен.
Тантал 22-06-2016 20:55

quote:
Я за мозх людей переживаю

Не изводите себя. Не стоит.
В Ставропольском крае нет ни одного и в соседней КЧР так же. Нет даже так называемых "специально отведённых мест" Задавал вопрос разрешителям насчет мест. Ответ простой. Хрен когда отведут.
quote:
доступность от областного центра 40-60к
У Вас очень оригинальное понятие о доступности. Можно сказать смешное. Как раз в духе яровых. А пиндосии практически в каждом населённом пункте.
Радимич 22-06-2016 21:26

quote:
Originally posted by Тартарен:

Хочешь стрелять - плати, будет спрос будет и предложение. На данный момент имеющиеся стрельбища полупустые в будние дни. В Большой Городне, например, народу мало, в Таманской в будни тоже. Так что пока на одного стреляющего сотня писателей так и будет. Ни на кого не наезжаю, сам такой стал.




никто не должен, конечно. но так и будут кругом писатели, вынужденные или по лени, пока стрелять будет негде. Да, сейчас можно стрелять из доступного по цене оружия дешевым патроном. Вопросы какчества опустим, но зажигать порох боксером сейчас доступно вполне. вопрос только "где?"
Вопроса "когда" нет в принципе - 90% стрелков пашут с понедельника по пятницу с 9 до 18 с незначительными вариантами.
Какие еще варианты? Алабино а западе, Бисерово на востоке (не работает вроде), Лисья нора на севере. Еще недалече от меня есть частное ОХ, там есть пристрелочный овраг до 300 м, но стрелять, сидя в будке скучно, да там и не пострелять много. Формально, направления прикрыты, но если не повезло жить в относительной близости - на часик после работы не заскочишь.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

стоимость 500р/2часа, доступность от областного центра 40-60км, каждые выходные в среднем одни и те же 10-12 человек


вот, вполне себе прецедент - в стране есть адекватное стрельбище к примеру на ближайшем ко мне стрельбище, также в 60 верстах, в выходной день направление на рубеже 300 м - 2000 в час не уверен, что на более доступных стрельбищах число стрелков возрастет десятикратно, но двух-трехкратный прирост людей, стреляющих не менее двух раз в месяц, полагаю, будет наблюдаться
Тантал 22-06-2016 21:51

quote:
Ажиотажа не наблюдается и близко.

И не будет! Более того и не должно быть! И тем более у вас.
quote:
Вы сами себе ответьте, при наличии возможности как часто и по сколько выстрелов вы готовы стрелять каждый месяц?
Могу ответить Вам, один раз в месяц ( по сезону и по погоде больше) с точной винтовки 20-50 патронов. Ну как пойдёт. Больше у меня глаз замыливается. С полуавтоматов 100-300, пистолет по настроению ну пяток магазинов.
Тантал 22-06-2016 22:06

quote:
Настоящих буйных мало...

Так культура обращения с оружие с детства прививается.
У товарища внук в пиндосии ему папа на 12 лет мелкашку подарил. Так он САМ, то есть один, ходит на стрельбище, бесплатное (патроны и мишени свои) в шаговой доступности от дома. Стрельбища и аэродромы практически везде. Хз что больше.

Почему у нас с этим делом так хреново? Выводы делайте сами.
Думается это совсем не случайно. Воины не нужны, педики нужнее.

Тантал 22-06-2016 22:15

quote:
Это ни о чём, вообще-то и по количеству и по регулярности...

У меня есть ещё чем заниматься. Это посто развлечение и отдых. Не более.
quote:
А сколько вы ещё знаете людей, которые готовы регулярно стрелять хотя бы такое же количество как вы?
Если в шаговой доступности? Много! Это как в штатах станет просто модным.
quote:
Чего вдруг? Такие же люди как и везде...

Не в людях дело. В местности и расстоянии.
Тантал 22-06-2016 22:23

quote:
Так прививайте, кто мешает? Я своего на занятия таскаю регулярно, ему нравится
В этом плане всё абгемахт
Тантал 22-06-2016 22:34

quote:
Из-за близости к 404? Меньше телевизор смотрите...

Это что шутка? К чему охотнику ехать в такую даль? У вас что мало укромных мест на пострелять? Чай не Бельгия.
Телевизор я вообще не сморю. Если что товарищ может позвонить в Донецк (регулярно) так сказать непосредственно.
quote:
В таком разе могу из тех соображений сказать, что у вас КЧР с Дагестаном под боком, вам тоже низзя
Да как то похер.
Тантал 22-06-2016 22:58

quote:
Расшифруйте, не понял...

Ростовская область большая и ехать за сотни километров никто не будет. Возьмёт любую путевку и постреляет в охот сезон вполне на законных основаниях. До и не угодия так же есть.
dEretik 22-06-2016 22:59

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Это ни о чём, вообще-то и по количеству и по регулярности... но тем не менее.
А сколько вы ещё знаете людей, которые готовы регулярно стрелять хотя бы такое же количество как вы?

Отдавать регулярно полторы пачки патронов за возможность пострелять? Плюсом к бензину? Это мне, с моей хорошей зарплатой, в хрен не упиралось. Даже если бы была возможность. Но её нет. А была бы - несколько моих знакомых обязательно стреляли, БЫ. Они, примерно столько же предлагали на стрельбище, но вскладчину. Были посланы. При острой необходимости, готов столько заплатить. Разок в год. Скоро пенсия, меньше месяца... Вопрос о регулярной плате - снимется. Не с чего будет. А на патроны - найду.
Нужны площадки отведённые. На 'недалеко'. Вот они будут заполнены. 'За так'... За бесплатно.

gsw-hunter 22-06-2016 23:32

quote:
Нужны площадки отведённые. На 'недалеко'. Вот они будут заполнены. 'За так'... За бесплатно.

Низачто не поеду на такое, потому что 99,9% там будет так
https://www.youtube.com/watch?v=ITpgKpg3lRY
https://www.youtube.com/watch?v=pSp3PK9HfDE
Здоровье дороже халявы...
У нас то же доступных гражданских стрельбищь под нарезное хрен целых хрен десятых....Наверное для повышения культуры обращения с оружием....
dEretik 23-06-2016 12:32

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Низачто не поеду на такое, потому что 99,9% там будет так
https://www.youtube.com/watch?v=ITpgKpg3lRY
https://www.youtube.com/watch?v=pSp3PK9HfDE
Здоровье дороже халявы...
У нас то же доступных гражданских стрельбищь под нарезное хрен целых хрен десятых....Наверное для повышения культуры обращения с оружием....

Видите ли.., я то стреляю. Карьер, который в охотсезон используют как стрельбище, не в охотсезон опаснее не становится. От того, что в охотсезон любой стреляет везде, БЕЗОПАСНЕЕ НЕ СТАНОВИТСЯ. Разница от стрельбы на отведённой площадке, от стрельбы в поле в том, что площадка подразумевает безопасное расположение. Остальное - на совести стрелка. Которая от сезона не зависит. А у нас именно так: есть разрешение на добычу - перед нами ответственный снайпер. Время года поменялось - снайпер стал дебилом. Охота открылась - дебил стал добропорядочным гражданином. Это абсурд.

dEretik 23-06-2016 12:48

quote:
Изначально написано Охотник1975:

а кто их будет содержать? платить з/п персоналу? Стрельбище же наверное должно быть оборудовано мишенной обстановкой, предоставлять какой-то сервис, да? Чего-то "за так" желающих работать не наблюдаю... за чей счёт этот банкет будет? Граждане мечтатели?

А кто содержит овраг? Кто туда щитов натаскал и мишени мне лепит? Кто мне, Клиенту Всегдаправому сервис обеспечивает? Чего то не вижу необходимости нанимать 'сервисменов' ради втыкания кнопок и зачёркивания дырок. Нахрен мне мечтатели, которым лучше метлой махать на пользу общества, а не в карман мне нырять выполняя мизерную работу за меня? Не развалился до сих пор, мишени меняючи. А вот коли мне понадобиться серьёзное стрельбище с серьёзными дистанциями - пойду к владельцам стрельбища. Как мои друзья, менее по.уистически относящиеся к еб.нутому закону. Они попросились на стрельбище (с которого меня, ранее, выперли). Их не пустили. Вот и всё. Им на полтинник или стольник пострелять (на расстояния) хватило бы БЫВШЕГО БИАТЛОННОГО СТРЕЛЬБИЩА. Т.е. места предназначенного для стрельбы. Без сервиса. Как в сезон охоты, когда нас за идиотов не держат. Но вот, почему то, нельзя! А почему? С какого хрена ехать за тридевять земель, платить бабло, которое можно потратить на патроны, вместо беспроблемной стрельбы рядом и в месте, обеспечивающим безопасность своим расположением?
Кроме запретов, и выжимания бабла из карманов, наши управленцы ничем не занимаются.

AleX413 23-06-2016 05:47

Да, кстати, погремушку эту я таки купил. РОХа теоретически созреет через 2 недели, но я раньше 13-14.07 отстрелять не смогу стопудово. Так что если вдруг какие вопросы - могу что-то измерить только in vitro
Пока в принципе все ожидаемо. Новый РПК, он и в Африке, со всеми своими особенностями.
Вроде ничего чрезмерно не люфтит. Спуск... это даже сильно не X-Mark Pro Под 3 кило, но вполне приемлем для калаша. Потом подумаю как с ним поступить. Наверное можно подшлифовать трущиеся поверхности...
Что там еще... Явных косяков нет, мушка строго по центру, ствол на глаз ровный, даже с нарезами Весит пустой 4.2 кг. В комплекте стандартный калашный набор. Магазин один, на 10, пластмассовый. Патронник, !@#$%^?, таки с улыбкой. И хрен с ним - все равно от калаша никто чудес не ждет, а барнаулом пусть хоть подавится.
Тантал 23-06-2016 07:59

quote:
Речь не за управленцев, речь за то, что людей, желающих и могущих стрелять регулярно каждую неделю, с гулькин хрен, даже при наличии более чем доступных возможностей.
Всё взаимосвязанно. Если будет возможность для стрельбы в каждой деревни. Ну как в пиндосии. То и на ваших стрельбищах будет полно народу.

quote:
тот ноет в инете, как выжимают бабло...

Выжимают то то тупо бездарна по идиотски. Поэтом и хрен выжмут.
makscim 23-06-2016 09:27

Желание есть, стрельбишь НЕТ! Сезон тоже до осени ждать.
КуКуКу 23-06-2016 10:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Несколько и у нас стреляет, но очередей нету, как тут все рассказывают как они БЫ стреляли, хрен там.
И сейчас, как видим, "есть ещё чем заняться", "дела", "семья", и ещё миллион причин уважительных и не очень.
А факт состоит в том, что владельцев оружия от общего населения ноль целых хрен десятых, столько же из владельцев (ноль целых хрен десятых) стреляют регулярно, а не по 2-3 пачки в год, ещё ноль целых хрен десятых от последних воспринимают это не просто как весёлое развлечение.


+100000000%.
А буйные в основном "диванные")))).
js 23-06-2016 10:41

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Стрельбища уже ЕСТЬ, народу на них НЕТ...
Мне то как раз не плохо, что жопами никто не толкается и можно стрелять так как ты хочешь, как минимум в трёх направлениях...

Полностью согласен.
Стреляем в гордом одиночестве своей компанией уже который год.
Изредка приезжают стрелки с нарезкой, которым я б и воздушку не
доверил бы. Адекватных минимум, это в основном спортсмены, а они
на другой площадке пуляют.

Было бы желание, тогда и стрельбище найдётся, и егерь понимающий с
круглогодинчными "путёвками" минимальными и так далее. Кстати, ещё
есть разрешение на охоту на волка )

Неустрой 23-06-2016 11:16

quote:
Охотник1975
Спорадические поездки раз в месяц, квартал, год это не регулярность, это так, баловство.
А кто хочет стрелять, тот и так стреляет регулярно, а кто не хочет, тот ноет в инете, как выжимают бабло...

"Баловство". Вы так говорите, как будто это плохо. Вот я если честно так и стреляю- раз год по обещанию. Не нужны мне ни призы, ни высокое стрелковое мастерство (моё). Я развлекаюсь и оружие моё это инструмент развлечения.
Но целиком поддерживаю мнение, что кто хочет тот стреляет.

makscim 23-06-2016 12:25

Пословица -поговорка есть в тему. Сытый голодного не разумеет. Рад что где то всё так запросто разрешают. И на волкаи круглогодично...красотаааа....
Охотник1975 23-06-2016 12:41

quote:
Originally posted by Неустрой:

"Баловство". Вы так говорите, как будто это плохо


Это не плохо, это баловство и есть.
Случай расскажу, знакомый инструктор человек с боевым опытом, служил в спецподразделении, сейчас занимается тем, что обучает различные ЧОПы, службы безопасности, телохранителей. В т.ч. и стрельбе, причём не просто ты напротив картонки и пуляй, а накладывает на стрельбу тактику, особенности работы телохранителей и прочие нюансы...
Так вот был он как-то в какой-то компании с девушкой, знакомые больше были его девушки. Ну и на вопрос, а ты кто и чем занимаешься, чтобы сильно не распространяться ответил просто, тренер по стрельбе.
И тут один товарищ говорит: "О! А я тоже стрелять умею, я этим летом для своей девушки на море в тире мишку выиграл!"
Ну в общем знакомый мой сказал, что товарищ немеряно крут и ему уже учиться стрелять не надо...
Когда мы с ним разговаривали на эту тему, то грустно посмеялись на счёт "я тоже умею стрелять".
И это печально.
Ибо на
quote:
Originally posted by Неустрой:

раз год по обещанию


никакое стрельбище не выживет, не может оно ждать когда у вас появится настроение (и появится ли) раз в год, может быть!, приехать стрельнуть.
Поставьте себя на место директора стрельбища и прикиньте делали бы вы расчёт на таких клиентах? А на считанных людях-фанатах стрельбы как прожить? Но всем стрельбища подавай, в шаговой доступности, бесплатные, да шоб любые дистанции, да шоб не по записи, а приехал и стрельнул когда захотел, да шоб жопами не толкаться и не мешать друг другу, да?
Противоречий не находите?
Тантал 23-06-2016 12:56

quote:
Вы меня слышите или нет? Стрельбища уже ЕСТЬ, народу на них НЕТ...

Это Вы не можите никак понять. Почему нет.
Гром77 23-06-2016 13:04

Коллеги , вы бы куда-нибудь топали стрельбища обсуждать .... Не флудите в интересной теме , на ганзе полно отстойников для флуда .
Охотник1975 23-06-2016 13:08

quote:
Originally posted by Гром77:

Коллеги , вы бы куда-нибудь топали стрельбища обсуждать .... Не флудите в интересной теме , на ганзе полно отстойников для флуда .


Ща потру за собой всё равно по теме никто ничего не пишет, видать все усиленно стреляют, что бы потом тему завалить фотками мишеней
Гром77 23-06-2016 13:12

quote:
видать все усиленно стреляют, что бы потом тему завалить фотками мишеней

Тут только Константин стрелял . Но он отказался от вепря , ауг взял . Остальные так , потрындеть .
Я кстати не могу заказать вепрь в кренделе , отвечают нет у поставщиков .
Охотник1975 23-06-2016 13:15

quote:
Originally posted by Гром77:

Тут только Константин стрелял . Но он отказался от вепря , ауг взял . Остальные так , потрындеть .


вот то-то и оно...
Тантал 23-06-2016 13:16

quote:
Объясните, вдруг пойму.

Ранее уже писал. А если коротко. ЗАКОНОДАТЕЛИ!
Охотник1975 23-06-2016 13:43

quote:
Originally posted by Тантал:

ЗАКОНОДАТЕЛИ!


Повторюсь, Яровой с палкой, отгоняющей жаждущих пострелять на стрельбище не видел ни разу.
Сам я езжу стрелять каждые выходные, почему мне законодатели не мешают? Что я делаю не так?
Тантал 23-06-2016 14:08

quote:
Что я делаю не так?

Всё так! Вот и делайте.
Но другие так не будут.
Охотник1975 23-06-2016 14:16

quote:
Originally posted by Тантал:

Но другие так не будут.


А почему? А, им же наверное законодатели мешают!
Сцуко вот как теперь жить? Наверное всё из-за службы моей поблажки идут...
П.С.
Есть ССК ВОО СКВО, прямо в черте города, Орбитальная, 3, адрес, погуглите.
Там есть траншея, круглый, галерея для лучников и 50м галерея для огнестрела. ЕМНИП 500р/час, давно не был правда, не люблю там стрелять, ибо двигаться нельзя. А в статике давно не интересно.
Так что бы не протолкнутся бывает крайне редко.
Туда что мешает ездить? Опять законодатели?
Гром77 23-06-2016 14:19

quote:
Изначально написано Охотник1975:

вот то-то и оно...

Так всем складень интересен , а не весло под 1.2 м . Я планировал в булку переодеть , там чуть за 85 см получается .

Охотник1975 23-06-2016 14:28

quote:
Originally posted by Гром77:

Так всем складень интересен , а не весло под 1.2 м .


ну Молот славится выпуском всякой йухни в причудливых исполнениях типа "ореховое дупло"
сделали ли бы что ли уже на радость Хорнету, что-нить под Грендель в стиле РПК со складывающимся прикладом. Правда там надо оригинальный магазин городить...
Гром77 23-06-2016 15:01

quote:
под Грендель в стиле РПК

Зачем такой длинный ствол ? ИМХО 16-18 хватило бы за глаза .
Охотник1975 23-06-2016 16:21

quote:
Originally posted by Гром77:

Зачем такой длинный ствол ? ИМХО 16-18 хватило бы за глаза .


Не знаю, Мише нравится....
starii76 23-06-2016 19:16

quote:
Originally posted by Гром77:

Зачем такой длинный ствол ? ИМХО 16-18 хватило бы за глаза .


Тоже рассматриваю как вариант под этот калибр.
Читал на сайте про патрон так вот пиндосы проводили тесты и установили что пороховой заряд полностью сгорает на 51 сантиметре ствола........
Han no mag 23-06-2016 20:44

quote:
AleX413
Да, кстати, погремушку эту я таки купил. РОХа теоретически созреет через 2 недели, но я раньше 13-14.07 отстрелять не смогу стопудово. Так что если вдруг какие вопросы - могу что-то измерить только in vitro
Пока в принципе все ожидаемо. Новый РПК, он и в Африке, со всеми своими особенностями.
Вроде ничего чрезмерно не люфтит. Спуск... это даже сильно не X-Mark Pro Под 3 кило, но вполне приемлем для калаша. Потом подумаю как с ним поступить. Наверное можно подшлифовать трущиеся поверхности...
Что там еще... Явных косяков нет, мушка строго по центру, ствол на глаз ровный, даже с нарезами Весит пустой 4.2 кг. В комплекте стандартный калашный набор. Магазин один, на 10, пластмассовый. Патронник, !@#$%^?, таки с улыбкой. И хрен с ним - все равно от калаша никто чудес не ждет, а барнаулом пусть хоть подавится.

Поздравляю.
Но 4,2 кг., один магазин и "улыбка" Молота это конечно ЖЕСТЬ!
А магазины в продаже есть?

quote:
starii76
Читал на сайте про патрон так вот пиндосы проводили тесты и установили что пороховой заряд полностью сгорает на 51 сантиметре ствола........

Интересно, а ссылочку не приведёте?. Только не забывайте что есть различные пороха, массы пуль, шаг нарезов различен. Так что 51см. не аксиома.

switch_on 23-06-2016 23:41

AleX413 - можете померить на своём экземпляре с 590 мм стволом шаг нарезов ? Нарезов кстати шесть или четыре ?
starii76 23-06-2016 23:45

Ну да выразился коряво.... имел ввиду что длинный ствол (в разумных пределах) для данного патрона только +.
http://www.rifleshootermag.com...ndel-evolution/
http://www.accurateshooter.com...artridge-guide/
ww.shootingtimes.com/ammo/6-5mm-grendel-the-round-the-military-ought-to-have/
Да пороха разные ссылку найду читал где то 1мес назад
AleX413 24-06-2016 12:40

quote:
Изначально написано Han no mag:
Но 4,2 кг., один магазин и "улыбка" Молота это конечно ЖЕСТЬ!
А магазины в продаже есть?

Вес... Так пулемет же У него ствол у дула 16.5, сразу после газоотвода 18, у патронника 20.5, сам патронник 22.5.
Пламегаситель на стандартной калашной левой 14х1.
Улыбка, стыдливо пропиленная сверху патронника (трудно рассмотреть) - это да, гумно вместо мозгов.
Магазинов пока нет. Попробовали воткнуть от 223 - сразу не пошел, но есть неплохие шансы на напилинг. Длина патрона та же, патрон в магазин лезет, но не сверху, а спереди под углом. Надо подрезать... эти, как они там, завороты сверху, которые держат патрон. И еще выступ спереди. Или попробовать магазин от 7.62х39, но там патрон короче, крендель может не влезть.
Просто у меня патронов пока нет - не попробовать.

quote:
Изначально написано switch_on:
AleX413 - можете померить на своём экземпляре с 590 мм стволом шаг нарезов ? Нарезов кстати шесть или четыре ?

Нарезов 6, правые. Шаг ок. 200 мм. Точнее шомполом не померить. Как и заявлено - 8 дюймов.


А еще везде маркировка CIP. Но номер просто на всем, вплоть до зуба экстрактора. Т.е., судя по всему, все подгонялось вручную, ужас. Но работает

Han no mag 24-06-2016 12:54

Н-да. С магазинами засада.
Поинтересуйтесь у Михаила Хорнета может он что подскажет по переделке калашовых под Грендель.
И на Молоте не интересовались, магазины под 128-й нельзя приобрести?
Шаг производитель обозначает как 203 мм., 6 штук - это всё известно, а вот 4,2 кг. это без магазина?
http://molot.biz/goods/vpo-128.html
Здесь и Паспорт 128-го скачать можно, кому интересно. Посмотреть в каких модификациях его планируют, хоть это ни о чём не говорит
AleX413 24-06-2016 02:34

Магазин пластмассовый. Относительно пулеметного ствола он ничего не весит. Но вес - это нормально. Мне с ним не воевать Для моих экспериментов даже лучше, чтобы ствол был потолще.
Еще проблема - сошки Харрис на антабочный крепеж не встали. Но, опять же, можно его подточить... А можно еще что-нибудь придумать.

ЗЫ: Судя по схеме в паспорте (рис. 3), адекватный вариант существует. У меня вариант 14-17, но существует и 27-29, видимо экспортный. А можно деталь 15 проточить

Гром77 24-06-2016 04:32

quote:
Изначально написано starii76:

Тоже рассматриваю как вариант под этот калибр.
Читал на сайте про патрон так вот пиндосы проводили тесты и установили что пороховой заряд полностью сгорает на 51 сантиметре ствола........

В .308 и при 750 мм весь порох не сгорает . Это же не повод таскать такую дудку .
16 ствола в кренделе , в полуавтомате должно быть за глаза .

Han no mag 24-06-2016 22:17

quote:
Гром77
16 ствола в кренделе , в полуавтомате должно быть за глаза .

А вот "не далёкие" японцы начали делать свои болтовички под Грендель в 20" и 22" стволах:

click for enlarge 1072 X 1670 687.3 Kb

Гром77 25-06-2016 07:38

quote:
свои болтовички
я про

quote:
в полуавтомате

Косоглазые в болте могут и 32 сделать , это их право. В полуавтомате больше 20 - изврат ( ИМХО и 20 перебор) , 16 оптимал.
Мне болт в гренделе даром не нужен , ибо для болта есть патроны гораздо интереснее в 6.5мм , которым грендель сливает вчистую.
Han no mag 25-06-2016 10:32

quote:
Гром77
Косоглазые в болте могут и 32 сделать , это их право. В полуавтомате больше 20 - изврат ( ИМХО и 20 перебор) , 16 оптимал.
Мне болт в гренделе даром не нужен , ибо для болта есть патроны гораздо интереснее в 6.5мм , которым грендель сливает вчистую

Вопрос не в возможности, а в целесобразности. Да и нету такой феноменальной (в 1/4) разницы в оптимальных длинах стволов между п./а. и болтовой системами под один калибр. Пример будет несколько своеобразный из старой советской оружейной школы:

click for enlarge 760 X 550 87.3 Kb

Длина ствола у ПТРД 1350мм., а у ПТРС 1333мм.

Гром77 25-06-2016 16:05

quote:
Да и нету такой феноменальной (в 1/4) разницы в оптимальных длинах стволов между п./а. и болтовой системами под один калибр.

Если , Вы , так считаете и , Вас , устраивает весло с стартового поста , почему не взять его ?
Меня бы устроило 16 а то и 14 . Стрелять на км+ у меня есть другие стволы.
Han no mag 25-06-2016 16:47

quote:
Гром77
Если , Вы , так считаете и , Вас , устраивает весло с стартового поста , почему не взять его ?
Меня бы устроило 16 а то и 14 . Стрелять на км+ у меня есть другие стволы.

Меня не устраивает форм-фактор предлагаемого ВПО-128.
В концепции бул-пап у меня есть более чем достойный аппарат, как и на км+ у меня, тоже, есть из чего стрелять. Основной параметр, для Гренделя у меня, это параметр цена-качество и универсальность комплекса.
Пока, я пришёл к выводу, что меня удовлетворил бы банальный СКС в Гренделе при ценнике до 30тр, который был бы переодет в "человеческое" ложе, дульник, планку, может съёмный магазин - что ещё + 25тр.
С ВПО одно переодевание обойдётся в большую сумму при сомнительной боковой планке, невозможности другого крепления нужной оптики и большем весе всего комплекса.
И если стоит задача с этого Гренделя, хорошим боеприпасом стрелять на 600+ то ствол надо бы 590+ в исполнении Молота или 520+ в исполнении Орсис.

Гром77 25-06-2016 17:07

quote:
банальный СКС в Гренделе при ценнике до 30тр, который был бы переодет в "человеческое" ложе, дульник, планку, может съёмный магазин

Помечтать то не вредно .
Я в своей деревне даже
quote:
ВПО-128.
не смог заказать . Буду ждать наличия , расстреливая очередную сайгу . Может санкции отменят , и тогда в топку отечественный гавнопром.
Han no mag 25-06-2016 17:31

quote:
Гром77
Я в своей деревне даже ВПО-128 не смог заказать.

А я в своей деревне, хоть завтра (в воскресенье) его могу приобрести.

quote:
Гром77
Буду ждать наличия , расстреливая очередную сайгу . Может санкции отменят , и тогда в топку отечественный гавнопром.

А вот это точно: "Помечтать то не вредно."
А если Вас не смущает, в Вашей деревне, цена у Геннадия Михайловича - заказывайте. Что Вам, тогда, "отечественный говнопром"? Либо, везите через третьи страны.

Гром77 25-06-2016 18:44

quote:
Геннадия Михайловича - заказывайте

Спасибо , не надо . У земляка был печальный опыт .
quote:
Либо, везите через третьи страны.

Поделитесь опытом . У меня два года ствол висит за океаном .
Han no mag 25-06-2016 19:31

quote:
Гром77
Спасибо , не надо . У земляка был печальный опыт .

О как, подробности есть?

quote:
Гром77
Поделитесь опытом . У меня два года ствол висит за океаном .

Слава Богу, до сей поры находил всё нужное в наших рубежах.

Гром77 25-06-2016 19:45

quote:
подробности есть?
Был 4 года назад разговор в высокоточке . Если коротко патронник был прослаблен , в ответ -сами дураки , дульный срез подправили . Более подробный говносрач разводить не охота.
Han no mag 25-06-2016 20:11

quote:
Гром77
разводить не охота.

Согласен.
Не слышал.

PUFGUN.RU 25-06-2016 20:31

quote:
Originally posted by switch_on:

PUFGUN.RU - расскажите поподробнее про матч (или ссылкой может поделитесь где всё про матч) - ну и конечно же про свою команду и как Вы командой пришли к калибру 6,5 Grendel.
ЗЫ: но отрыв от стрелков из команды Ростех-Калашников составляет 3 и 3,5 % (результаты Орлова и Сватикова, а они насколько я знаю стреляют OPEN на платформе АК - поправьте если ошибаюсь)! Так что дело вовсе не в калибре, а именно в стрелковом мастерстве

Игорь Геннадьевич, расскажите пожалуйста поподробнее про Вашу итоговую матчасть - желательно с фотографиями карабинов снаружи и внутри! Можно в отдельной теме если тут неудобно, но лучше здесь! Очень интересно фото магазина для 6,5х39 на AR - и вообще как себя эти магазины показали? И еще - насколько я понял, участники команды перестволили свои AR-15 на новый калибр (с убитием в разрешительных документах родного калибра?), или просто докупили на ORSIS аппер в сборе? Если докупили - свели ли оба аппера к одной РОХе ?


Прошу прощения, не мог ответить. Был вне зоны действия сетей.

В этой теме: forummessage/78/184
есть ссылки на видео и на фото с матча. Кстати Сергей и Глеб стреляли ... с АР-15. Выходит что дело в калибре, ибо заслуги Сергея и Глеба можно долго перечислять.

К Гренделю пришли благодаря нашему сокоманднику, Александру Петухову, он основной генератор идеи. С пулями 123 гр и тяжелее, Грендель проходит в мажор. И кроме всего прочего пули 6,5 обладает низким ветровым сносом, что при стрельбе на 200+ уже имеет значение (в Тольятти было всего 4 мишени 200+ ).
Обратились в ORSIS. Они воплотили наши хотелки в железе, за что отдельное спасибо, ген. директору Александру Владимировичу Федотову.
Вот собственно говоря так и появилась команда ORSIS-PUFGUN.

Магазины не вижу смысла фотографировать, ничего интересного, просто металлический магазин по 6,5 Грендель. В продаже имеются только на 5, 10 и 25 патронов. Работаю без проблем.
При перестволе родной калибр никуда не делся, просто в Роху вписали дополнительные стволы.
Небольшой инсайд, в скором времени будут доп. стволы под 6.5 Grendel и 223 Rem для АРобразных (популярных), по розовым бумажкам.

С уважением, Игорь.

click for enlarge 853 X 1280 169.5 Kb

pipla kycok 25-06-2016 23:40

День добрый.
Доп стволы от Орсиса?

------
C уважением, Асхат

PUFGUN.RU 25-06-2016 23:44

quote:
Originally posted by pipla kycok:

Доп стволы от Орсиса?


Да, Орсис.
В перспективе и на АР-10. Предвосхищая вопрос, по НК уточню.

С уважением, Игорь.

switch_on 26-06-2016 08:53

Игорь Геннадьевич, спасибо за ответы на мои вопросы! Посмотрел фото и видео, очень познавательно! Все же возвращаюсь к магазинам (мой опыт эксплуатации карабина Zbroyar Z-15 в двух калибрах - .223REM и 7,62х39 - два полных быстрозаменяемых аппера) позволяет мне делать допущение, что кастомный полуавтомат строится именно от магазина, поэтому я уделяю этому вопросу столь большое внимание. Вы упомянули, что использовали 25-ти зарядные стальные магазины, насколько я понял это магазины от фирмы ASC вот такие:
click for enlarge 600 X 600 43.8 Kb
Это они ?
Если да, насколько они надежны в работе, особенно при максимальном заполнении, а также как с ними работает АЗЗ, насколько удобно заряжание до полного заполнения ?
switch_on 26-06-2016 09:05

Мой опыт эксплуатации магазинов от ASC калибра 7,62х39 для AR-15 (с большой кривизной после прямого участка для горловины) говорит что эти магазины натуральный брак или вообще конструктивная ошибка - стандартно неподача при полном заполнении, печные трубы, ужасная заполнение, низкая прочность. Для калибра 6,5 Grendel магазины ASC получше, или такие-же ?
switch_on 26-06-2016 09:08

Также нашёл стальные 15-ти и 10 зарядные ASC, фото ниже, Вы такие использовали ? Если да, можете написать ощущения от их использования ?
click for enlarge 946 X 946 37.8 Kb click for enlarge 350 X 350  7.0 Kb
switch_on 26-06-2016 09:14

Кстати, не был ли у Вас в эксплуатации довольно дорогой (аж 25 баксов на мидвее, скидок нет и не было!) 25-ти зарядный магазин из алюмо-магниевого сплава от Alexander Arms, фото ниже. Если был, какие по нему отзывы ?
click for enlarge 880 X 660  70.9 Kb
pipla kycok 26-06-2016 10:30

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Да, Орсис.
В перспективе и на АР-10. Предвосхищая вопрос, по НК уточню.

С уважением, Игорь.


😁
Спасибо!
А то хромированные стволы HK 417 не понятно где достать...

Сорри за оффтоп.
С уважением
Асхат

PUFGUN.RU 26-06-2016 10:36

quote:
Originally posted by switch_on:

Игорь Геннадьевич, спасибо за ответы на мои вопросы! Посмотрел фото и видео, очень познавательно! Все же возвращаюсь к магазинам (мой опыт эксплуатации карабина Zbroyar Z-15 в двух калибрах - .223REM и 7,62х39 - два полных быстрозаменяемых аппера) позволяет мне делать допущение, что кастомный полуавтомат строится именно от магазина, поэтому я уделяю этому вопросу большое внимание. Вы упомянули, что использовали 25-ти зарядные стальные магазины, насколько я понял это магазины от фирмы ASC вот такие:
Это они ?
Если да, насколько они надежны в работе, особенно при максимальном заполнении, а также как с ними работает АЗЗ, насколько удобно заряжание до полного заполнения.


Андрей, не стоит так официально... просто Игорь.
Использовали магазины ASC. Из 5 магазинов, один не встает на затворную задержку. В 2-х рабочая вместимость 24 патрона, 25 влазит, но из первого положения 25+1 не перезаряжает.
На ловере ВПО-140, магазины не выпадают при нажатии кнопки зброса. На ловере АДС выпадают 3 из 5. На ловере GM-15 все выпадают. За остальных производителй не скажу.
В чистом состоянии претензий к работе магазинов нет.

Гильза 7,62*39 довольно сильно отличается от Гренделя, поэтому заставить нормально подавать в АР ее проблематично.
Опыта эксплуатации магазинов меньшей емкости и других кампаний нет.

С уважением, Игорь.

ЗЫ Кстати по ссылкам на Тольятти, есть стрельба с Гренделя.
https://www.youtube.com/watch?v=e6cJkyLUMw4
Целый 1 выстрел, стрелок видимо больше не выдержал... отдача

switch_on 26-06-2016 10:43

Игорь,спасибо! Буду всё-таки искать другие магазины, не ASC, может даже поддержку финансово Била нашего, Александера, как приобрету - можно Вам прислать на тестирование парочку?
PUFGUN.RU 26-06-2016 10:48

quote:
Originally posted by pipla kycok:

Спасибо!
А то хромированные стволы HK 417 не понятно где достать...
Сорри за оффтоп.
С уважением
Асхат


Асхат, прекрасно понимаю.
У меня кентавр 308 кончился, а биметаллом морально не готов стрелять, с него.

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU 26-06-2016 10:52

quote:
Originally posted by switch_on:

Игорь,спасибо! Буду искать другие магазины, не ASC, может даже поддержку финансового Била нашего, Александера, можно Вам прислать на тестирование парочку?


Андрей, не откажусь потестировать.
Много у Александера не покупайте, а то мало ли вдруг альтернатива появится...

С уважением, Игорь.

pipla kycok 26-06-2016 10:58

ТС точно в глаз даст
У меня ещё 500 выстрелов кентавра осталось...
С каждой зп закупаю силвер белот матч 180 грн
Комплектую впо 140
Сейчас тиккой занимаюсь HK на консервации.

ТС сорри...

------
C уважением, Асхат

Enotos 26-06-2016 14:26

эк тема то растет
ветвями в стороны ))

quote:
Изначально написано Охотник1975:

никакое стрельбище не выживет, не может оно ждать когда у вас появится настроение (и появится ли) раз в год, может быть!, приехать стрельнуть.
Поставьте себя на место директора стрельбища и прикиньте делали бы вы расчёт на таких клиентах? А на считанных людях-фанатах стрельбы как прожить? Но всем стрельбища подавай, в шаговой доступности, бесплатные, да шоб любые дистанции, да шоб не по записи, а приехал и стрельнул когда захотел, да шоб жопами не толкаться и не мешать друг другу, да?
Противоречий не находите?

Какой нахрен директор стрельбища ? нахер он нужен ?

ТУПО: площадка в лесу\овраге\карьере отведенная для самостоятельной стельбы из легального (заметьте) оружия. Где каждый владелец оружия несет полную ответственность за свои действия. И если владелец дебил и кого то случайно подстрелит - дом ему тюРма.

вот только это все не реализуемо. Знаете какие требования выставляют частному стрельбищу для стрельбы из нарезного ? Крытая галерея !!! что бы не дай бох случайным выстрелом через обваловку не пульнуть. Кто готов крытую галерею (с освещением и всем остальным) на 1000+ (да хотя бы на 300)метров построить ?

Han no mag 26-06-2016 18:39

quote:
Enotos
эк тема то растет
ветвями в стороны ))

quote:
Охотник1975
никакое стрельбище не выживет, не может оно ждать когда у вас появится настроение (и появится ли) раз в год, может быть!, приехать стрельнуть.
Поставьте себя на место директора стрельбища и прикиньте делали бы вы расчёт на таких клиентах? А на считанных людях-фанатах стрельбы как прожить? Но всем стрельбища подавай, в шаговой доступности, бесплатные, да шоб любые дистанции, да шоб не по записи, а приехал и стрельнул когда захотел, да шоб жопами не толкаться и не мешать друг другу, да?
Противоречий не находите?

quote:
Enotos
Какой нахрен директор стрельбища ? нахер он нужен ?

ТУПО: площадка в лесу\овраге\карьере отведенная для самостоятельной стельбы из легального (заметьте) оружия. Где каждый владелец оружия несет полную ответственность за свои действия. И если владелец дебил и кого то случайно подстрелит - дом ему тюРма.

вот только это все не реализуемо. Знаете какие требования выставляют частному стрельбищу для стрельбы из нарезного ? Крытая галерея !!! что бы не дай бох случайным выстрелом через обваловку не пульнуть. Кто готов крытую галерею (с освещением и всем остальным) на 1000+ (да хотя бы на 300)метров построить ?

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами."(С) чтобы не захламлять данную тему вопросом о местах для стрельб создал отдельную по этому вопросу
forummessage/2/1866
заходите.

switch_on 26-06-2016 23:12

quote:
Изначально написано Han no mag:

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами."(С) чтобы не захламлять данную тему вопросом о местах для стрельб создал отдельную по этому вопросу
forummessage/2/1866
заходите.

Фух... Агромное человеческое спасибо !

Han no mag 26-06-2016 23:40

quote:
switch_on
Фух... Агромное человеческое спасибо !

Продолжим, спокойно.

Игорь, а шахта магазина AR для системы АК Вами не рассматривалась к производству?
Ведь это заинтересовало бы как пользователей Сайги223/Вепря223, так и потенциальных гренделеводов (в перспективе)?

click for enlarge 800 X 533 130.6 Kb

И с Вас наш работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR

AleX413 27-06-2016 04:14

Это не только шахта. Там еще и затворная задержка...
Млять, тоже St.Petersburg, только потеплее
Han no mag 27-06-2016 04:18

quote:
AleX413
Это не только шахта. Там еще и затворная задержка...
...тоже St.Petersburg, только потеплее

Здесь есть сладкие плюшки.
ФлОрида и тоже St.Petersburg
P.S.: Главное чтобы не майдановские печеньки.

AleX413 27-06-2016 04:38

Ну да, тоже самое голимое болото, только залив другой

А магазинов в природе до фига. Например
http://www.sinclairintl.com/gu...ype_1=Semi-Auto

Что особенно доставляет, 5 местный на рупь дороже 10-местного

Han no mag 27-06-2016 04:54

quote:
AleX413
27-6-2016 04:38
Ну да, тоже самое голимое болото, только залив другой

Наличие чуства юмора, в наше время, вызывает искреннее одобрение.
А уж самоирония - неподдельное восхищение!

PUFGUN.RU 27-06-2016 09:03

quote:
Originally posted by Han no mag:

Игорь, а шахта магазина AR для системы АК Вами не рассматривалась к производству?
Ведь это заинтересовало бы как пользователей Сайги223/Вепря223, так и потенциальных гренделеводов (в перспективе)?


Проще будет сделать магазин для АК в Грендлеле, чем идти путем шахты.
quote:
Originally posted by Han no mag:

И с Вас наш работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR


Находится в стадии моделирования.
quote:
Originally posted by AleX413:

А магазинов в природе до фига. Например
http://www.sinclairintl.com/gu...ype_1=Semi-Auto


Ага, дофигище, аж 2 производителя. И с емкостью существующих магазинов совсем беда.

С уважением, Игорь.

AleX413 27-06-2016 09:27

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Ага, дофигище аж 2 производителя. И с емкостью существующих магазинов совсем беда.

Дык эта, тут больше 10 все равно богородица не велит(с) закон не позволяет
Охотник1975 27-06-2016 10:07

quote:
Originally posted by AleX413:

Дык эта, тут больше 10 все равно богородица не велит(с) закон не позволяет


ежели спортсмен, то вообще без ограничения ёмкости, опять же никто не запрещает вставить в 30-местный магазин ограничитель...
switch_on 27-06-2016 19:41

quote:
Изначально написано Han no mag:

Игорь, а шахта магазина AR для системы АК Вами не рассматривалась к производству?
Ведь это заинтересовало бы как пользователей Сайги223/Вепря223, так и потенциальных гренделеводов (в перспективе)?

И с Вас наш работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR

Вот именно этого и нехватает больше всего моему ВПО-128 ! Горловина с АЗЗ на калашоид под магазины AR-15 ! Где такое приобрести можно ? Устанавливается надеюсь без напилинга основных частей?

switch_on 27-06-2016 19:48

quote:
Изначально написано AleX413:

А магазинов в природе до фига. Например
http://www.sinclairintl.com/gu...ype_1=Semi-Auto

Сначала подумал что тоже ASC но при ближайшем рассмотрении фотографий характерных для ASC клейм не нашел. Зато нашел код производителя - 1065041176CPD (вот какие хорошие и добрые люди в Синклере работают!) - пробил - это еще один производитель - C Products Defense !
http://www.midwayusa.com/produ...ess-steel-black
Так что уже 3 производителя есть:
1. печальный ASC ;
2. дорогой Alexander Arms ;
3. неизвестный C Products Defense .

switch_on 27-06-2016 20:02

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Андрей, не откажусь потестировать.
Много у Александера не покупайте, а то мало ли вдруг альтернатива появится...

Намёк понял! Из моих хотелок - магазин для горловины AR-15, переваривающий как и 6,5 Grendel, так и коммерческий 9х39 - гильза по сути одинакова, отличается плечами и дульцем, знаю что донце у Grendel на приблизительно 0,2 мм уже (замерю кстати микрометром, выложу!) - сильно будет влиять сложность конструирования "универсального" магазина?


quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Проще будет сделать магазин для АК в Гренделе, чем идти путем шахты.

Не-не-не, Дэвид Блэйн! (с)
Жаль что я не джедай, а то бы повёл рукой и сказал: "Не нужен магазин под калашоид, нужен магазин под аркину горловину!"

quote:
Originally posted by Han no mag:

И с Вас работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Находится в стадии моделирования

Ага-ага, надо-надо, только про 9х39 не забудьте!

quote:
Originally posted by AleX413:

А магазинов в природе до фига. Например
http://www.sinclairintl.com/gu...ype_1=Semi-Auto

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Ага, дофигище, аж 2 производителя. И с емкостью существующих магазинов совсем беда

Я уже 3 насчитал, см. пост #470

PUFGUN.RU 27-06-2016 20:17

quote:
Originally posted by switch_on:

магазин для горловины AR-15, переваривающий как и 6,5 Grendel, так и коммерческий 9х39 - гильза по сути одинакова, отличается плечами и дульцем...


В одном магазине вряд ли получится совместить. Одна из точек соприкосновения магазина и патрона располагается как раз на дульце
(В Гренделевый магазин пробовал напихать 9*39... ).
quote:
Originally posted by switch_on:

Ага-ага, надо-надо, только про 9х39 не забудьте!


9*39 очень мало на руках...
И даже не знаю, возьмется ли ОРСИС делать доп стволы в этом калибре.
quote:
Originally posted by switch_on:

Я уже 3 насчитал...


И не у одного нет нормальной (30+) вместимости...

С уважением, Игорь.

switch_on 27-06-2016 20:25

Ещё одного производителя нашел, магазин аж с тефлоновым покрытием - http://www.midwayusa.com/produ...ess-steel-black - фирма AR-Stoner
PUFGUN.RU 27-06-2016 20:34

quote:
Originally posted by switch_on:

Ещё одного производителя нашел, магазин аж с тефлоновым покрытием - http://www.midwayusa.com/produ...ess-steel-black - фирма AR-Stoner


Есть ощущение, что производитель один, только делает OEM. Даже подаватели у всех одинаковые.

С уважением, Игорь.

switch_on 27-06-2016 20:46

Не, различия в железе есть небольшие, а вот подаватель действительно одинаковый OEM-ый
AleX413 27-06-2016 21:25

На C-Products, кстати, на Мидвее висит Discontinued. Так что тут либо надо поторопиться, либо не надо...
И что-то мне подсказывает, что эти оба два варианта в анамнезе один и тот же китайчик
Han no mag 27-06-2016 23:22

quote:
switch_on
...Из моих хотелок - магазин для горловины AR-15, переваривающий как и 6,5 Grendel, так и коммерческий 9х39 - гильза по сути одинакова, отличается плечами и дульцем, знаю что донце у Grendel на приблизительно 0,2 мм уже (замерю кстати микрометром, выложу!) - сильно будет влиять сложность конструирования "универсального" магазина?

Не забывайте, у 6,5Grendel и 9Х39 (как и 7,62Х39) сильно различается конусность гильзы, а значит и радиус кривизны магазина.

Sergii 27-06-2016 23:44

А в чем сакральный смысл приколхозить к АК магазины от АР???
По мне, так АКашная схема крепления надежнее. Плюс магазинов валом и нормально работают. Плюс можно воткнуться магазином в грунт и стрелять с него не беспокоясь об утыканиях и прочих задержках.
Han no mag 27-06-2016 23:58

quote:
Sergii
А в чем сакральный смысл приколхозить к АК магазины от АР???
По мне, так АКашная схема крепления надежнее. Плюс магазинов валом и нормально работают. Плюс можно воткнуться магазином в грунт и стрелять с него не беспокоясь об утыканиях и прочих задержках.

Я понимаю что Вы "не в теме".
Но прошу обратить Вас внимание на название темы.
6,5Grendel...
Хоть обвтыкайтесь в грунт, того чего нет.

Sergii 28-06-2016 12:09

quote:
Originally posted by Han no mag:

Я понимаю что Вы "не в теме".
Но прошу обратить Вас внимание на название темы.
6,5Grendel...
Хоть обвтыкайтесь в грунт, того чего нет.

То есть, про Сайгу и Вепря в .223 не Вы писали??? Причем по владельцев .223 в реальном времени, а про гренделеводов в перспективе...

quote:
Изначально написано Han no mag:

Продолжим, спокойно.

Игорь, а шахта магазина AR для системы АК Вами не рассматривалась к производству?
Ведь это заинтересовало бы как пользователей Сайги223/Вепря223, так и потенциальных гренделеводов (в перспективе)?

И с Вас наш работающий магазин под Грендель в форм-факторе AR

Так нужно ли Сайгу и Вепрь калибре .223 колхозить АР магазины?

Han no mag 28-06-2016 12:16

quote:
Sergii
То есть, про Сайгу и Вепря в .223 не Вы писали??? Причем по владельцев .223 в реальном времени, а про гренделеводов в перспективе...
Так нужно ли Сайгу и Вепрь калибре .223 колхозить АР магазины?

Я.
Это исключительно для тех кто "в теме". Стандартные магазины от PufGun под AR в .223 не войдут в шахту Сайга223 без некоторой доработки, хоть с приёмником, хоть без. Но стоят они 900 руб., под АЗЗ подходят и они есть, а магазины от Каки под .223 почём? И кроме втыкания в грязь за свою цену подочто они подходят?
Вот в этом "сакральный смысл приколхозить к АК магазины от" АR.

Sergii 28-06-2016 12:31

quote:
Изначально написано Han no mag:

Это исключительно для тех кто "в теме". Стандартные магазины от Игоря под AR в .223 не войдут в шахту Сайга223 без некоторой доработки, хоть с приёмником, хоть без. Но стоят они 900 руб. и они есть, а магазины от каки под .223 почём?

Так Вам шашечки или ехать?
Если красивый колхоз с горловинами и магазинами от Ар - это одно. Гарантированно будете собирать восхищенные взгляды поклонников американского тюнинга
А если реально стрелять, то чем меньше нестандартного, тем лучше. Экономия 500р на магазине, плюс расходы на колхоз приемника с непонятной надежностью того не стоят.

ps сорри, ошибся, экономия 400р на магазине

Han no mag 28-06-2016 12:38

quote:
Sergii
Так Вам шашечки или ехать?
Если красивый колхоз с горловинами и магазинами от Ар - это одно. Гарантированно будете собирать восхищенные взгляды поклонников американского тюнинга
А если реально стрелять, то чем меньше нестандартного, тем лучше. Экономия 500р на магазине, плюс расходы на колхоз приемника с непонятной надежностью того не стоят.
ps сорри, ошибся, экономия 400р на магазине

Эксклюзивно для математиков: ценник АЗЗ для АК на родном магазине?
Плевал я на "восхищенные взгляды"...
И дополнительный вопрос: Вы одним магазином пользуетесь?
Как правило, минимум четырьмя.

Sergii 28-06-2016 12:53

Экономить двушку, отказываясь от надежной и проверенной схемы?
Ну и допустим используем пять магазинов - экономия 2000р. Сколько будет стоить шахта под АР магазины? Мне кажется сожрет она всю эту экономию и попросит добавки При этом теряем в надежности и неубиваемости
Han no mag 28-06-2016 12:56

quote:
Sergii
Экономить двушку, отказываясь от надежной и проверенной схемы?
Ну и допустим используем пять магазинов - экономия 2000р. Сколько будет стоить шахта под АР магазины? Мне кажется сожрет она всю эту экономию и попросит добавки При этом теряем в надежности и неубиваемости

Ой!
Кто-то про АЗЗ не услышал!

Sergii 28-06-2016 09:32

quote:
Изначально написано Han no mag:

Ой!
Кто-то про АЗЗ не услышал!

Услышал. А насколько необходима именно автоматическая затворная задержка?
Вот лично для меня, пока минусы перевешивают возможные плюсы.

Sergii 28-06-2016 09:35

Вернее даже будет сказать что вообще не вижу плюсов, кроме одного - легче примыкать магазин. Но этот вопрос решается и с родными магазинами, установкой простейшей детали, не влияющей на надежность.
js 28-06-2016 10:14

quote:
Originally posted by Sergii:

Но этот вопрос решается и с родными магазинами, установкой простейшей детали, не влияющей на надежность.


Это вы о чём глаголите?
PUFGUN.RU 28-06-2016 10:22

Разделяю мнение Sergii, АЗЗ не дает ощутимого преимущества.

С уважением, Игорь.

Sergii 28-06-2016 10:32

quote:
Изначально написано js:

Это вы о чём глаголите?

Вот на фото видно расширитель. Стоил что-то в районе 1000р.
forums/ic...68/1536

js 28-06-2016 11:13

quote:
Изначально написано Sergii:

Вот на фото видно расширитель. Стоил что-то в районе 1000р.
forums/ic...68/1536

Интересная тема. И почему я никогда о таком не слышал.
Получается увеличение скорости примыкания, но при этом
сохраняется надёжность родной фиксации.

Надо прикупить будет, за 1000 вообще отлично, но пока нашёл за 1500-1700 )

Спасибо!

Sergii 28-06-2016 11:23

quote:
Изначально написано js:

Интересная тема. И почему я никогда о таком не слышал.
Получается увеличение скорости примыкания, но при этом
сохраняется надёжность родной фиксации.

Надо прикупить будет, за 1000 вообще отлично, но пока нашёл за 1500-1700 )

Спасибо!

Да, всё так. Фиксация родная, быстрое присоединение существенно быстрее и проще.
По ценнику сейчас не скажу, они же вроде как с Украины привозятся.
Хотя что мешает нашим такое сделать...

Poruchik_72 28-06-2016 12:21

Есть у меня такой "минимагвелл"
Поставил, на тренировке КАК заклинило в нем магазин, еле вдвоем его выдрали! Снял к херам, так и валяется в загашнике. Короче, я не оценил, но кому-то может прям сильно помогает )))
Sergii 28-06-2016 13:01

У наших у всех нормально работает.
Sergii 28-06-2016 13:03

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Есть у меня такой "минимагвелл"
Поставил, на тренировке КАК заклинило в нем магазин, еле вдвоем его выдрали! Снял к херам, так и валяется в загашнике. Короче, я не оценил, но кому-то может прям сильно помогает )))

Если валяется, привози в на матч Пущино, выкуплю за 50% как неисправное б/у

Poruchik_72 28-06-2016 17:01

ок)
PUFGUN.RU 28-06-2016 18:44

quote:
Originally posted by Sergii:

Sergii


quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Poruchik_72


Совесть имейте, в теме про ГРЕНДЕЛЬ, обсуждают не пойми чего.
Han no mag 28-06-2016 23:23

quote:
Sergii
А насколько необходима именно автоматическая затворная задержка?
Вот лично для меня, пока минусы перевешивают возможные плюсы.

quote:
PUFGUN.RU
Разделяю мнение Sergii, АЗЗ не дает ощутимого преимущества.
С уважением, Игорь.

Уважаю ваши личные мнения, но их не разделяю.
Как выясняется, не существует только надёжности, стоимости, удобства эксплуатации или любого другого - отдельного параметра системы.
Только баланс между этими параметрами, с согласованием с особенностями эксплуатации.
С уважением,
Павел.

Han no mag 29-06-2016 02:17

quote:
PUFGUN.RU
...обсуждают не пойми чего.

Кругом купцы!
Хотя нет, настоящие Купцы из XIX-го века обидятся за сравнение...

sailor 29-06-2016 06:09

Автор, почистите тему от мусора пожалуйста!
Костэн 29-06-2016 07:08

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Есть у меня такой "минимагвелл"
Поставил, на тренировке КАК заклинило в нем магазин, еле вдвоем его выдрали! Снял к херам, так и валяется в загашнике. Короче, я не оценил, но кому-то может прям сильно помогает )))

Он не подходит на 545.

js 29-06-2016 10:26

quote:
Изначально написано Костэн:

Он не подходит на 545.

Как-так? А я уж собрался попробовать

Костэн 29-06-2016 12:08

Пробуйте. Будет клинить магазин. Чтобы работало корректно надо пилить коробку.
Poruchik_72 29-06-2016 13:11

он вроде бы и подходит, но при примыкании магазина нужно выдерживать определенный угол, иначе клинит магазин в шахте. а под кого он тогда? под сайгу. 223?
Костэн 29-06-2016 16:20

Под 7.62. Там магазин в проекции короче. Если пильнуть коробку на пару мм и подогнуть крючек- будет жить и на 545.
Han no mag 29-06-2016 19:39

quote:
sailor
Автор, почистите тему от мусора пожалуйста!

Автор, усё...
Система работает на саморегулировании.

Хочу заметить для несознательных - данная тема про ВПО-128 и калибр 6,5Grendel...
Владельцы 128-х!!! Расскажите нам навески БПЗешных патронов, качество пуль (С фотографиями было бы здорово!), повторяемость внутреннего объёма гильз, партия их одна, или как?

Sergii 29-06-2016 23:35

quote:
Originally posted by Костэн:

Под 7.62. Там магазин в проекции короче. Если пильнуть коробку на пару мм и подогнуть крючек- будет жить и на 545.


На Вепре под .223 тоже работает.
Han no mag 30-06-2016 12:08

Есть информация что порох в 6,5GrendelБПЗ не отечественный... А может продающаяся их партия первая и последняя? Что прекрасно объяснит свинское отношение Молота и КоКа к выпуску оружия в этом калибре...
Но они-то не признаются. Есть у кого выходы на БПЗ?
PUFGUN.RU 30-06-2016 13:39

quote:
Originally posted by Han no mag:

Есть информация что порох в 6,5GrendelБПЗ не отечественный... А может продающаяся их партия первая и последняя? Что прекрасно объяснит свинское отношение Молота и КоКа к выпуску оружия в этом калибре...
Но они-то не признаются. Есть у кого выходы на БПЗ?


Свято место пусто не бывает...

С уважением, Игорь.

MIHASYA 30-06-2016 14:22

quote:
Originally posted by Han no mag:

Есть информация что порох в 6,5GrendelБПЗ не отечественный...


по мануалу вихты
там 130, 133, 140
наши аналоги есть, в чём вопрос?
AleX413 22-07-2016 02:36

Довольно странные вещи творятся на хуторе (с)
Взял тут ящик с прицепом... Упаковка целиком типа ненашенская По-русски только наклейка на боку. Видимо планировался экспорт в США.
НО! Партия от 01.2016. Какой может быть экспорт при теперешних раскладах - непонятно.
click for enlarge 1846 X 1280 227.5 Kb
Отстрелял еще 50 штук... Качество... Сказать "говно" - вообще ничего не сказать. Копоти в механизме - страхи господни. Сеет на 3+ минуты, равномерно по всем направлениям, независимо от того, из какого ряда патрон и как заряжался. Типа выстрел - рукой передергиваем, выбрасывая патрон на осмотр - выстрел - и т.д. Так вот без разницы, что так, что штатно.
Следов механизма от перезарядки на патронах практически нет. Есть маленькая продольная царапинка на гильзе и след на капсюле (ага, бойком по инерции). На пуле ничего. Дырки в мишени круглые
Вывод очевиден - говнопуля, практически без вариантов.

Масса патронов различается в пределах 0.25 грамма - от 14.83 до 15.08. Крайних мало, в основном примерно равномерно разделяется на 2 узкие группы с серединами 14.9 и 14.96. Может какая-то корреляция кучи с весом и есть, но не очевидная.
Что внутри попробую посмотреть... Просто под крендель ни пуллера, ни матриц еще нет. Хоть гильзу вроде можно зацепить шеллхолдером от 308.

rockyda21 22-07-2016 13:59

едрить колотить
AleX413 22-07-2016 15:29

Расковырял один патрон. Порох какой-то мелкий сферический. Ровно 30 грейн. Пуля 100.4. Ну, типично барнаульская - с неровно запрессованным свинцом, на миллиметр глубже края, край этот неровный... То, что в 308 из Рем-700 летает в 2 минуты, здесь разлетается веером.
В общем для проверки именно пушки доктор прописал релоад. А в целом ничего удивительного
PUFGUN.RU 22-07-2016 15:39

quote:
Originally posted by AleX413:

Партия от 01.2016


А на мартовских 2016г. еще и гильзу рвет, вдоль.

С уважением, Игорь.

Poruchik_72 22-07-2016 15:43

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

А на мартовских 2016г. еще и гильзу рвет, вдоль.


Эх... Миша, наверное, расстроен? Ваш Миша, не наш )))
AleX413 22-07-2016 16:49

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

А на мартовских 2016г. еще и гильзу рвет, вдоль.

Если это Сунар-5.56СФ, то он примерно VV130. В вихтовском мануале для 100 гр пули типа FMJ крайняя навеска VV130 - 23.8, VV133 - 26.5. В патроне 30... Если порох типа Сунар-308 - на последних стремных соплях.

click for enlarge 1631 X 1280 169.9 Kb
AleX413 22-07-2016 16:55

Хорошо еще, что магазин самопочинился. Видимо в него попал Баллистол от предыдущей чистки. И все пошло как доктор прописал. Т.е. по работе железа претензий нет. Стреляет. И даже в сторону цели
nekobasu 22-07-2016 17:20

Почитал последние страницы и аж расстроился
PUFGUN.RU 22-07-2016 20:47

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Эх... Миша, наверное, расстроен? Ваш Миша, не наш )))


А ему пока не с чего расстраиваться...
Михаил HORNET 26-07-2016 08:39

А можно побольше типичных мишеней на 100 м?
Han no mag 26-07-2016 16:31

quote:
PUFGUN.RU
А на мартовских 2016г. еще и гильзу рвет, вдоль.

Мда. Грустно...

quote:
MIHASYA
по мануалу вихты там 130, 133, 140
наши аналоги есть, в чём вопрос?

Вопрос в том что, наверное, закончился бельгийский порох.

А есть ли где в продаже патроны 6,5Grendel от PPU?
Эксперимента для.

PUFGUN.RU 26-07-2016 17:46

quote:
Originally posted by Han no mag:

Вопрос в том что, наверное, закончился бельгийский порох.

А есть ли где в продаже патроны 6,5Grendel от PPU?


Да, бельгийский кончился. По слухам сейчас сыпят американский.

PPU не встречал. Для экспериментов, в соответствующем разделе все есть.

С уважением, Игорь.

Han no mag 26-07-2016 18:29

quote:
PUFGUN.RU
Да, бельгийский кончился. По слухам сейчас сыпят американский.

Хо-хо... Когда закончится американский порох, не начнёт ли рвать вдоль винтовки?...

quote:
AleX413
Что внутри попробую посмотреть... Просто под крендель ни пуллера, ни матриц еще нет. Хоть гильзу вроде можно зацепить шеллхолдером от 308.

Внутренний объём стреляных гильз не пробовали сравнить?
Сравнение масс собранных патронов мало чего даёт, по моему опыту изучения "Кентавра" в .243 это как "средняя температура по больнице".

AleX413 26-07-2016 20:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А можно побольше типичных мишеней на 100 м?

Если это ко мне, то пока нет. Пока не приедут матрицы и пр. Просто нет смысла.


quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Да, бельгийский кончился. По слухам сейчас сыпят американский

Интересно, где они берут такое счастье... Даже газы говном пахнут
inoks 31-07-2016 16:01

У нас в магазине появились вепри 6.5 грендел.
А патроны уже давно лежат.
Гром77 31-07-2016 19:33

quote:
появились вепри 6.5 грендел.

С какой длинной ствола ?
inoks 31-07-2016 20:17

Не знаю сравнительно длинный 550 или что то около.
PUFGUN.RU 31-07-2016 20:25

quote:
Originally posted by inoks:

Не знаю сравнительно длинный 550 или что то около.


Не ужели, карабин не заинтересовал?
Гром77 31-07-2016 20:50

quote:
длинный 550 или что то около.

590 мм скорей всего , как и везде . На 420 так и не разродятся походу .
Михаил HORNET 31-07-2016 20:59

Скорее 520, в принципе самая оптимальная длина для этого патрона
AleX413 31-07-2016 21:57

Довольно длинный... Это в сравнении с немаленькой хреновиной Rem 700 SPS Varmint

click for enlarge 1178 X 300 138.8 Kb
AleX413 31-07-2016 22:18

Вообще-то он под ствол 24", т.е. 610. Так что 590 ближе к истине
А патрон - это вообще сложный случай. Для барнаульского ублюдища с пулей 100 гр. шаг нарезов 8" явно не годится. Для 8", если верить калькулятору, оптимально 130 гр.
А что на самом деле недели через 2 посмотрим...
inoks 31-07-2016 22:40

Скорее 520 .

Наиболее оптимальная пуля 123гр сценар.

AleX413 31-07-2016 22:46

Значит с нее и начнем
inoks 01-08-2016 09:16

Наибольшие достижимые скоростя при максимальном Балкоэффициенте.
AleX413 01-08-2016 15:32

Меня-то интересовала куча. В этом смысле лучший результат на пределе стабильности. Компромисс со здравым смыслом - 130.
Удастся из этой железки устойчиво добыть ее паспортные 2 минуты - и хорошо.
inoks 01-08-2016 15:36

не факт чета они там с нарезами намутили.
дорн у них чета там был не правильной формы.

И я от двух человек слышал что они только не пытались
делать меньше 4-5 МОА не летело.

Но может поменяли что и эти лучше.
Тогда 2 минуты самосборным патроном легко а то и минута.

Гром77 01-08-2016 16:53

Вот Константин Дурнев писал
quote:
Но с открытого прицела я собрал барнаулом кучу 80 мм. У меня далеко не идеальное зрение. Куча из 20(!)выстрелов.

сообщение 151 , данной темы . Хороший результат .
AleX413 01-08-2016 18:05

Ствол вроде кованый. Да и что там намутишь... Дырка круглая - пуля приходит ровно - не срывается. На глаз шаг постоянный, ствол прямой
Пережатия в р-не газоотвода вроде нет, по крайней мере в процессе чистки никаких изменений сопротивления. Да и сам ствол толстый - фиг его пережмешь.
Люфтов в механизме на 10 АРок хватит, но неслабая возвратная пружина обеспечивает однозначное начальное положение. Дерево прикручено. Прицел на боковой планке, но тоже стоит насмерть.

Не, чудес не бывает. Тут уже должен быть явно видимый переход количества в качество Косячина должен быть какой-то совсем нереальный. Его трудно не заметить
Надо попробовать сделать парафиновую отливку конца ствола. Может займусь попозже...

inoks 01-08-2016 22:21

Нарезы могут быть не паралельны раз,
И второе шаг нарезов может быть не постоянен.
И писец.

Я же не с бугра это заявил а по полученым реальным фактам.

AleX413 01-08-2016 23:58

Я понимаю... Только косяк должен быть неприличным.
В кованом стволе нарезы параллельны по жизни. Шаг в принципе может меняться, но чтобы заметно влиять - это уже должно быть видно.
Фокус с парафином ничего интересного не показал. Слишком мягкий материал.
Ствол штангенциркулем померил. По полям 6.46-6.47, по нарезам 6.64, все +/- лапоть.
Неряшливая обработка, патронник шире некуда - это да. Пуля касается нарезов в положении 59.6-59.7 (барнаульский патрон где-то 56.5).

click for enlarge 1213 X 810 121.4 Kb

inoks 02-08-2016 05:58

Че гадать то стреляй и узнаеш все ли нормально.
nekobasu 03-08-2016 05:29

Нужны отстрелы "штатным" Барнаулом и их сравнение с грамотным релоадом.
inoks 04-08-2016 16:09

Товарищь на подобном вепре пробовал релодить ничего не получилось.
Han no mag 04-08-2016 22:22

quote:
inoks
Товарищь на подобном вепре пробовал релодить ничего не получилось.

Простите, а подробнее можно?
128-мые, на данный момент, у нас есть со стволами 520 мм. (предсерийная партия) и 590мм. (1-я серийная) - какой у Вашего товарища был? Что, как релодил: компоненты, навески. Технология отстрела, результат?

inoks 05-08-2016 12:13

Парни непомню какой ствол был.
Но из самых первых насколько я понял.
Пробовал 123 пулю сценар и 130
не одна не дала кучность меньше 20см короче вообще что называетс я не летело.
в моей среде с релодингом очень дружат и делали в се более чем
методично.
И хороших групп не было выявлено вообще.
Патроны распуливали гильзу пользовали как донора барнаульскую.
А пуля была сценар и еще что то .

Но если бы оно хоть чуточку собрало или дало тенденцию к
улучшению то дальше бы нашли вчем гвоздь.
А тут беспросветно было как в могиле.

AleX413 05-08-2016 03:05

quote:
Изначально написано inoks:
Парни непомню какой ствол был.
---------
Патроны распуливали гильзу пользовали как донора барнаульскую.
А пуля была сценар и еще что то .
---------
Но если бы оно хоть чуточку собрало или дало тенденцию к
улучшению то дальше бы нашли вчем гвоздь.
А тут беспросветно было как в могиле.

Все как всегда. Ствол с традиционным допуском - шире маминой. А патрон наоборот - палец вместо писи.
Вот именно этими вещами и предполагается заняться. Если ствол уже не исправить, то клинику с гильзами можно. Западло конечно, но эксперимента для...

http://www.cip-bobp.org/homolo...dcc/tab-i/6.pdf
Берем первоисточник, берем патрон, берем стреляную гильзу и начинаем измерять
H2 7.44 7.26 7.59
H1 7.44 7.28 7.65
P2 10.92 10.58 10.97
P1 11.22 11.12 11.16

Если патрон в патроннике болтается как говно в проруби, то по уму светит ядерный удар по предприятиям-изготовителям релоад в стреляные гильзы. Но посмотрим еще. Набор очумелые руки уже приехал в СПб.

А вот если все равно не срастется - придется решать вопрос в разрезе прав потребителя. Не хотелось бы, но и криворуким говноделам не подаю даже на паперти

ЗЫ: Я еще немного поизмерял Максимальный диаметр стреляной гильзы = 11.23 мм, он немного выше проточки. А потом идет сужение до 11.16.
А вот на патроне в этом же месте 10.93, потом расширение до 11.12

Т.е. опять же, к кувалде вопросов-то похоже нет. Все в общем-то нормально, не предъявишь.

Дульце гильзы - отдельная песня, там всякое возможно. А вот тот факт, что при этом же и тушка на 0.4 мм сверху и 0.3 снизу тоньше патронника... О чем тут вообще разговор. Веселуха ожидается та еще...

nekobasu 05-08-2016 05:26

quote:
Originally posted by inoks:

не одна не дала кучность меньше 20см короче вообще что называетс я не летело.


Это писец какой-то. Думаю, что такой ствол надо отправлять на Молот для ремонта. Это все-же нарезной карабин а не дробовик.
inoks 05-08-2016 07:46

Человек не бедный и заморачиватся не захотел продал за копейки.
Охотникам которым в ведро на 50м попал и отлично.

А потом по слухам оказалось что что то не так так у них
в дорном. Вот и все что я знаю.

inoks 05-08-2016 07:46

А да еще они пытали 136 пулу от сценара .
inoks 05-08-2016 07:47

Посмотрим что покажет у нашего здешнего камарада.
дай то бог что бы все сложилось.
Han no mag 05-08-2016 13:43

quote:

А потом, по слухам оказалось что, что-то не так у них с дорном.

ЗА...шибись!!!
А, ведь верю! Что вэпэовцы могли и накосорезить (Какой точный глагол в данном контексте!) с новым калибром. В последнее время они всё хуже и хуже. Посмотрел тут их помповичёк нынешней выделки, сравнил с их же 2003 года выпуска. Что скажу... грустно. У китайцев качество повышается, а у наших бракоделов... падает!
Да и какими кислыми маркетологами надо быть чтобы карабины в калибрах 6.5Grendel и 5,45Х39 выпустить в формате "бревно с дыркой"? Лавров вспоминается: "Дебилы бл*ть..."©­

Fireman46 05-08-2016 15:03

quote:
Originally posted by Han no mag:

"Дебилы бл*ть..."©-


А там вообще все грустно, если КК идет навстречу клиенту, то для нищеебов с молота похоже чем меньше клиентов тем лучше...
Тантал 05-08-2016 15:09

quote:
Да и какими кислыми маркетологами надо быть чтобы карабины в калибрах 6.5Grendel и 5,45Х39 выпустить в формате "бревно с дыркой"? Лавров вспоминается: "Дебилы бл*ть..."©­
Именно маркетологи,причем креативно-эфективные. Развелось их не мерено, а конструкторы явно кончились! Все закономерно и естественно.
AleX413 05-08-2016 21:55

_лять, народ, ну какая нах разница какое там бревно, если изделие по своему прямому назначению работает не так, как заявлено? В паспорте русским по белому написано "куча не более 60 мм"... Правда не написано на каком расстоянии
А дупло там, или обвес от 1В, или еще что-то - это уже вопрос тридесятый. Это не ММГ, его не на стену вешать. И не фетиш, на который дрочат
А функционально родной калашный обвес еще хуже бревна с дуплом. И с этим ничего не сделаешь. Схема такая, что ее надо целиком перерабатывать.
Я согласен, в варианте 223 и 5.45 бревно выглядит несколько странновато. А вот в кренделе и толще, которые как бы с претензией на стрельбу подальше, более тяжелый и жесткий деревянный приклад лучше.
Han no mag 06-08-2016 05:13

quote:
AleX413
_лять, народ, ну какая нах разница какое там бревно, если изделие по своему прямому назначению работает не так, как заявлено? В паспорте русским по белому написано "куча не более 60 мм"... Правда не написано на каком расстоянии
А дупло там, или обвес от 1В, или еще что-то - это уже вопрос тридесятый. Это не ММГ, его не на стену вешать. И не фетиш, на который дрочат
А функционально родной калашный обвес еще хуже бревна с дуплом. И с этим ничего не сделаешь. Схема такая, что ее надо целиком перерабатывать.
Я согласен, в варианте 223 и 5.45 бревно выглядит несколько странновато. А вот в кренделе и толще, которые как бы с претензией на стрельбу подальше, более тяжелый и жесткий деревянный приклад лучше.

Вы так эмоционально рассматриваете свой частный случай приобретения товара не удовлетворяющего заявленным потребительским свойствам, я же недоумеваю по поводу системной глупости производителя.
Говорите "не написано на каком расстоянии"...

click for enlarge 680 X 681 168.6 Kb

Чёрный юмор

AleX413 06-08-2016 08:42

quote:
Изначально написано Han no mag:
Чёрный юмор

Точно так, и бревно похоже

В том-то и дело, что это не частный случай. Проблема не у меня одного. Значит это таки система. Та же самая, что выпустила пулемет с бревном Но только косметические недостатки бревна можно было бы пережить - по уму все равно все под замену. (А на мой взгляд оно даже удобнее.) А вот функциональную проблему, кучу 3-4 минуты, уже нет.
И есть вполне обоснованное предположение, что виноваты в данном случае не папы Карло. Или, скажем, не только. Кроме неадекватной геометрии... кто-то (не Вы?) постил ролик с отстрелом АРки, где куча TulAmmo по 3 выстрелам выходила в 3 минуты, а голимый PPU давал меньше минуты. ТПЗ крендель не делает. Зато экспортировалось под этой этикеткой много чего - и патроны, и капсюли (типа KVB-7M, которые на самом деле муромские). Т.е. это тот же самый порноул, который, как выясняется, напрямую даже донором почек гильз не годится.
Я к тому, что проблема реально глубже - в хромосомах во всей отрасли.

В конце концов Финляндия у меня рядом, а пармезанов последние крошки... Патроны не продадут, но пуль и гильз для экспериментов по карманам привезу

inoks 06-08-2016 09:06

Я поступил проще взял ствол к АР в калибре 6.5 Грендел и все
вопросы закрыты.
будет струлять Минуту без проблем гавнопатроном теже 3 МОА
ну и пусть зато при необходимости перешол на нужный и все работет.
inoks 06-08-2016 09:06

Так вы отстреляли карабин ?
Может не в се так печально? Может они поправили и все ужмется.
AleX413 06-08-2016 15:19

Печально. Говнопатроном сеет. Нормальным еще не пробовал - мне его сейчас негде взять. Релоадить тоже не пробовал - за матрицами-шматрицами только сейчас поеду на почту.

А так 2 минуты меня бы устроили полностью. Но это край.
И тоже ессно взял бы АРку, если бы кое-кто (там ^) не довыеппывался

Lis-biker 06-08-2016 15:52

quote:
Originally posted by AleX413:

русским по белому написано "куча не более 60 мм"


РАДИУС
кроме того, может дело не в бобине? кроме ствола есть ещё крон оптика, стрелок в конце концов..
inoks 06-08-2016 16:13

А ч то мешает АР купить? Они везде есть в продажах цена только
от 150 начиная.
AleX413 06-08-2016 17:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

РАДИУС
кроме того, может дело не в бобине? кроме ствола есть ещё крон оптика, стрелок в конце концов..

Значит, как это по-русски, сам дурак
А к остальному вопросов нет...

quote:
Изначально написано Lis-biker:
А ч то мешает АР купить? Они везде есть в продажах

В кренделе? За 150 + ствол + геморроище...
Lis-biker 06-08-2016 17:48

quote:
Originally posted by AleX413:

Значит,


значит "куча" 120
AleX413 06-08-2016 17:53

Ну типа да И вот теперь возникает второй вопрос - что должно быть вместо мозгов и откуда должны быть руки, чтобы из пулемета сделать дробовик?
Это же саботаж и диверсия
AleX413 06-08-2016 18:05

Стрелок-то умеет до 0.5 угла К прицелу вроде тоже вопросов нет. Кронштейн дерьмовенький, но толстый и не люфтит, затянут так, что аж чуть-чуть прогнулся, планка насмерть приклепана...
Нет, судя по во одинаковому все стороны разбросу, дело таки либо в стволе, либо в патроне. Но ствол на глаз и штангенциркуль идеальный... Патрон - да, клиника. Но посмотрим. Барахло приехало.
PUFGUN.RU 06-08-2016 18:15

quote:
Originally posted by AleX413:

Патрон - да, клиника. Но посмотрим. Барахло приехало.


БПЗ 2015-го года более менее. Основная масса в 1,5 минуты, с отрывами до 3-х минут.
2016 год это да...стабильные 5 минут.

PUFGUN.RU 06-08-2016 18:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Lis-biker


Я как бы про Грендель говорил...
Lis-biker 06-08-2016 18:42

аааа не, генделя я даже в магазинах у себя в городе не видел
Михаил HORNET 06-08-2016 19:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у меня молот мосинка- с новым "пулемётным" стволом, в принципе ничётак.
Тут Мишаня чудо обещал от кренделя, где чудо?

Ну так то второй раз подряд этап Кубока России выигрывает стрелок с винтовкой под 6,5 Грендель (это всем известный тут Игорь PUFGUN ) и команда ОРСИС-PUFGUN уверенно рвет всех прочих как тузик-грелку, а у них всего только 50% еще перешли на Грендель)

Lis-biker 06-08-2016 20:02

не вижу чуда "рпк под гендель" себе-то купил не?
inoks 06-08-2016 20:28

Просто ты не грамотный поэтому и не видиш .
знал бы чутка по больше оценил бы.
А так что с тебя колхозника взять! гы!
Lis-biker 06-08-2016 21:10

не верь грамоте, верь дыркам в мишенях
inoks 06-08-2016 21:59

Вот им то я и верю . Отсюда и увереность моя пляшет.
Lis-biker 06-08-2016 22:38

и хде они с вепря? в 2-х разных калибрах?
Han no mag 06-08-2016 23:39

quote:
PUFGUN.RU
БПЗ 2015-го года более менее. Основная масса в 1,5 минуты, с отрывами до 3-х минут.
2016 год это да...стабильные 5 минут.

Па-па-па-пам...
Вот как они добились такого выдающегося результата??? Уроды!!!
Это на американском порохе 5 минут?

quote:
Lis-biker
не вижу чуда...

Лиза-срач.

Lis-biker 06-08-2016 23:55

никакого срача, просто михали бегал по всей ганзе, и рассказывал про чудо.. а у человека вот купившего.. чуда нету
Han no mag 07-08-2016 12:27

quote:
Lis-biker
никакого срача, просто михали бегал по всей ганзе, и рассказывал про чудо.. а у человека вот купившего.. чуда нету

Как вы не поймёте, что любую, даже самую распрекрасную, идею можно опошлить и низвести во тлен. Что нам, с успехом, и демонстрируют ВэПэОвцы с барнаульцами. При чём здесь Хорнет? Хотя да... вопрос не по з./п.

Lis-biker 07-08-2016 08:05

quote:
Originally posted by Han no mag:

барнаульцами


во первых их патроны оочень дёшевы, во вторых ещё посмотрим что я настреляю воткунув прицел поинтресней.. а в третих это же калаш! чего вы блин от него хотите? там правда Молот обещался "снайперский вепрь"
click for enlarge 1920 X 543 149.9 Kb
позырим что получится, там глядиш и в генделе сделают, но проблема в том что патронов нету, а к примеру 7.62х39 есть несколько наименований импорта ( реально в магазинах )
mara2107 07-08-2016 08:20

quote:
Originally posted by Han no mag:барнаульцами

ХЗ . я их патронами по 10р собрал прошлый раз кучу 57мм из 7 выстрелов не напрягаясь (оптику пристреливал) . на 100метров естественно . это много или мало ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Lis-biker 07-08-2016 08:22

если ОДНУ- мало, у меня раз была 3.5см из 5-ти шт на 100м я аж не поверил
mara2107 07-08-2016 08:56

quote:
если ОДНУ- мало

мало конечно . , но я в тот раз отвёртку не ту взял и не смог зафиксировать потому прицел .
вообще по результатам : проблема у меня не патрон\карабин - проблема стрелок\оптика . точнее даже не сама оптика , а установка её каКчественная .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

PUFGUN.RU 07-08-2016 10:27

quote:
Originally posted by Han no mag:

Это на американском порохе 5 минут?


Да, на нем... 2016 год приходится использовать для тренировок до 50 метров.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

во первых их патроны оочень дёшевы, во вторых ещё посмотрим что я настреляю воткунув прицел поинтресней.. а в третих это же калаш! чего вы блин от него хотите?


Ну дык в других калибрах у них патроны вполне годные, да и 2015 год (грендель) вполне удачный.
5 минут летит 2016 год с АР!!!

С уважением, Игорь.

Lis-biker 07-08-2016 10:32

на завод писали? мож партия такая.. а вообще грустно конечно
mara2107 07-08-2016 10:41

quote:
Ну дык в других калибрах у них патроны вполне годные, да и 2015 год (грендель) вполне удачный. 5 минут летит 2016 год с АР!!!

посмотрел - на пачке фмж (которыми стрелял) 2015-12 , этим годом ещё не стрелял ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

inoks 07-08-2016 15:23

Игорь может это уже стволу хана ?
inoks 07-08-2016 15:24

К стати получил вчера твой магазин на 46 раундов.
ОТЛИЧНО!!!! Просто песня стрелял несколько раз весь от 46 до нуля все как часы!!!
PUFGUN.RU 07-08-2016 16:07

quote:
Originally posted by inoks:

Игорь может это уже стволу хана ?


Глеб, партия БПЗ ужасная. С нослером по прежнему минута.

quote:
Originally posted by inoks:

К стати получил вчера твой магазин на 46 раундов.
ОТЛИЧНО!!!! Просто песня стрелял несколько раз весь от 46 до нуля все как часы!!!


Пружину с магпула ставил?

С уважением, Игорь.

inoks 07-08-2016 18:37

да
Enotos 08-08-2016 12:06

quote:
Изначально написано inoks:
А ч то мешает АР купить? Они везде есть в продажах цена только
от 150 начиная.

нет их в продаже.
а Кожаев в ответ на просьбу отстрелять на кучность возвращает деньги, но отстреливать категорически отказывается.

Han no mag 09-08-2016 03:15

quote:
inoks
Кожаев в ответ на просьбу отстрелять на кучность возвращает деньги, но отстреливать категорически отказывается.

Вы поймите, отстрел вещь очень субъективная. И даже если в организации-производителе будет минимизирована доля случайности (крытая галерея (отсутствие ветра, постоянная температура), отстрел со станка, высококачественный проконтролированный боеприпас, всемя на охлаждение ствола и т.д.). Не факт что всё это сможет повторить потребитель. А доказывать потом что не верблюд... себе дороже.
Поэтому все эти отборы по кучности от КаКи вызывают ухмылку, а когда просят за их результат +40% от цены ещё и вызывает недоумение наглость "продавцов воздуха" и их знание психологии средне-статистического лоха.

inoks 09-08-2016 07:14

Да и зачем отстрел?
ОНи практически все стреляют 1МОА без проблем нормальным патроном
заводским.
Че там отстреливать купите любую и потом ее навернете.

Кожаев знает что она минуту стрельнет и заморачиватся ему зачем?
Я брал у него не один ствол , бывали проблеммы но кучность всегда была высокая.

Потому как он стволы делает с высококачественных бланков.
Ни разу он не отстреливал,
Я сам дому все настраивал всегда и ни разу винтовка не обманула мои ожидания.

да и вообще АР система конструктивно выполнена так что
стреляет кучно.

inoks 09-08-2016 07:15

Блин ну не знаю как их нет.
Посмотрите в магазине например Оружейная Линия питерском.
были вроде все время и даже отдельно апперы со стволами.
switch_on 09-08-2016 08:54

quote:
Изначально написано inoks:
К стати получил вчера твой магазин на 46 раундов.
ОТЛИЧНО!!!! Просто песня стрелял несколько раз весь от 46 до нуля все как часы!!!

Фото магазина опубликуйте пожалуйста, очень интересно - и текстовое описание тоже желательно по нутрянке мага!

Han no mag 09-08-2016 09:01

От Норинко должны в ближайшее время ввизти ARку:
forummessage/254/18
Enotos 09-08-2016 11:31

quote:
Изначально написано inoks:
Блин ну не знаю как их нет.
Посмотрите в магазине например Оружейная Линия питерском.
были вроде все время и даже отдельно апперы со стволами.

ADC в ОЛ лежит от 246 в варианте Марксман и от 300+ в варианте Тактикал
лично был в эти выходные.
в Левше был последний Z-15 за 75, но он мне показался настолько хлипким и настолько косячным, что я даже за 75 не взял.
все остальное СУЩЕСТВЕННО дороже 150...

Enotos 09-08-2016 11:35

quote:
Изначально написано Han no mag:

Вы поймите, отстрел вещь очень субъективная. И даже если в организации-производителе будет минимизирована доля случайности (крытая галерея (отсутствие ветра, постоянная температура), отстрел со станка, высококачественный проконтролированный боеприпас, всемя на охлаждение ствола и т.д.). Не факт что всё это сможет повторить потребитель. А доказывать потом что не верблюд... себе дороже.
Поэтому все эти отборы по кучности от КаКи вызывают ухмылку, а когда просят за их результат +40% от цены ещё и вызывает недоумение наглость "продавцов воздуха" и их знание психологии средне-статистического покупателя.

я то это прекрасно понимаю. что идеальные условия и т.д.
НО там не идет речь про "вы понимаете мы сделаем отстрел, а Вы потом не соберете кучу т.к. условия другие".
там речь идет "мы на кучу не отстреливаем, нам главное что бы автоматика работала". т.е. принципиальный отказ гарантировать хоть какую то кучу любым патроном на выбор производителя.
и если оно с рождения будет "утюгами" стрелять то производителя это не ипёт. ну и нахер тогда такое Щастье ?

Enotos 09-08-2016 11:46

quote:
Изначально написано inoks:
Да и зачем отстрел?
ОНи практически все стреляют 1МОА без проблем нормальным патроном
заводским.
Че там отстреливать купите любую и потом ее навернете.

Кожаев знает что она минуту стрельнет и заморачиватся ему зачем?
Я брал у него не один ствол , бывали проблеммы но кучность всегда была высокая.

Потому как он стволы делает с высококачественных бланков.
Ни разу он не отстреливал,
Я сам дому все настраивал всегда и ни разу винтовка не обманула мои ожидания.

да и вообще АР система конструктивно выполнена так что
стреляет кучно.

1. ну так если знает - тем более = берется клиент, ведется в тир и со станка показывается что ГМ прав, а клиент - нет. цена вопроса = 170+ т.р. неужто оно не стоит того что бы 5 патронов потратить в своем же тире ?
2. ГМ стволы заказывает на Орсисе. по крайней мере 6.5 Грендель. твист только 8". ВСЁ. других вариантов нет.
3. После общения как с ГМ так и с Егором осталось стойкое ощущения "развода лохов" по следующим причинам:
1. разговор по телефону в стиле:
- вы нам скажите точные параметры, а мы сделаем
- ну Вы же производством занимаетесь, вы можете что то посоветовать под мою хотелку?
- да, но стволы только Орсис, твист только 8", других вариантов нет.

2. сумма заказа на этапе оплаты увеличилась на 20+ хотя все хотелки почтимесяц обсуждались по телефону и почте. оказывается после обсуждения мне всеравно сумму выставляли за сток, а допы - надо доплачивать

3. отказ отстрелять винтовку т.е. показать результат своего труда.
вот это меня выморозило больше всего.

не, я вполне верю что все было сделано идеально. Но то что работать с клиентом никто там не умеет - факт неоспоримый. И ну его нахрен эту ГМ-15 с таким подходом...

возьму в итоге Марксман и сам дозакажу ствол на Орсисе. будет в 2х калибрах и дешевле чем тот же ГМ-15 в 2-х калибрах.

Lis-biker 09-08-2016 12:03

а вот интересно, тигры ведь перестваливали на орсисе, но результатов хрен найдёш.. знает кто что получилось?
inoks 09-08-2016 13:48

Можно вполне Зброяр купить и выпотрашить основательно и все
будет ОК .
Все равно многое перекидывать придется и на дорогой винтовке.
Han no mag 20-08-2016 01:23

quote:
inoks
Можно вполне Зброяр купить и выпотрашить основательно и все
будет ОК .
Все равно многое перекидывать придется и на дорогой винтовке.

Можно.
Давайте общими усилиями докажем что отечественные оружейники лохи-педальные, так они и сами не против - говорят, главное чтобы выгодно было, СЕЙЧАС.
А за такое качество боеприпаса как Грендель 16-го года и за ВПО-128 на внутреннем рынке в экспортно-калифорнийском форм-факторе "бревна с дыркой" кого-то надо в Сибирь послать снег убирать. Весь. Кислого уж точно.

REvgeniy 20-08-2016 07:27

Что вы тут так к этому бревну прикопались? Проблема не стоит и выеденного яйца, берется переходит от canis или его копия от armacon и получается телескопический приклад аккуратно на оси ствола, с механикой вкладываться будет не очень за счет приподнятой оси приклада, а вот для оптики/коллиматора самое то. Если складной приклад особо не нужен, то замена бревна на телескоп выйдет на уровне разницы цены с 1В, но там будет приклад от которого тоже не в восторге люди.
Han no mag 21-08-2016 07:50

quote:
REvgeniy
Что вы тут так к этому бревну прикопались? Проблема не стоит и выеденного яйца, берется переходит от canis или его копия от armacon и получается телескопический приклад аккуратно на оси ствола, с механикой вкладываться будет не очень за счет приподнятой оси приклада, а вот для оптики/коллиматора самое то. Если складной приклад особо не нужен, то замена бревна на телескоп выйдет на уровне разницы цены с 1В, но там будет приклад от которого тоже не в восторге люди.

Вот вы мне лучше объясните, если вы такой всесторонне осведомлённый, зачем выпускать в калибре интересном спортсменам и экспериментаторам ствол в охотничем форм-факторе? А то что сколхозить можно что угодно, не поверите, прекрасно знаю. И то, шип крепления стационарного приклада ни куда вы сами не уберёте. Выглядит по уродски, минимальный габарит и массу оружия увеличивает:

click for enlarge 459 X 305 90.8 Kb
click for enlarge 880 X 587 91.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1098 162.4 Kb

Но при цене ВПО-128 в 31,6ты.р. и 33ты.р. за В1 (в .308-м) что вы за 1400 руб. разницы поменяете из перечисленного? Телескопический, не телескопический...
Вы лучше поищите оправдание барнаульским бракоделам. У молотовцев только маркетологи кислые, а вот барнаульцы те да-а-а, "специалисты"!

Lis-biker 21-08-2016 09:18

эта деревяха кстати довольно удобная
Han no mag 21-08-2016 16:52

quote:
Lis-biker
эта деревяха кстати довольно удобная

Несомненно!
Особенно для минимизации габаритов и массы оружия, удовлетворения калифорнийского оружейного законодательства и одназначно она поможет развести костёр, поскольку, сухие дрова всегда с тобой...

Lis-biker 21-08-2016 16:55

quote:
Originally posted by Han no mag:

и массы оружия


чтоб утверждения делать, надо на весах смотреть оба варианта.
Han no mag 21-08-2016 17:17

quote:
Lis-biker
чтоб утверждения делать, надо на весах смотреть оба варианта.

Т.е. несомненная полезность этого полена в разведении костра, сомнений не вызывает?
Имея ресивер с клювом и срезаным треугольником у нас, ведь, существенно расширяется номенклатура возможного обвеса

Lis-biker 21-08-2016 17:56

quote:
Originally posted by Han no mag:

полена


мне оно показалось довольно удобным, а массу надо сравнивать.
quote:
Originally posted by Han no mag:

обвеса


лучше на патроны потратить
REvgeniy 21-08-2016 19:43

quote:
Изначально написано Han no mag:

И то, шип крепления стационарного приклада ни куда вы сами не уберёте. Выглядит по уродски, минимальный габарит и массу оружия увеличивает:

Еще раз прочитайте мое сообщение, там названия нормальных переходников которые прячут этот шип внутрь трубы телескопа.
click for enlarge 1280 X 720 260.1 Kb

Гладкий вепрь на базе такой же охотничьей коробке. Из плюсов такого переходника центр приклада на оси центра ствола. Конечно лучше бы они вместо приклада ножку от табуретки прикрутили, и сделали бы его дешевле на несколько тысяч)

Han no mag 22-08-2016 01:28

quote:
REvgeniy
Еще раз прочитайте мое сообщение, там названия нормальных переходников которые прячут этот шип внутрь трубы телескопа.

Еще раз перечитайте мое сообщение. Где названия сайтов с "нормальными переходниками", которые прячут этот шип внутрь трубы телескопа за 1,4 тыс.руб.? И зачем это всё надо городить если многим телескоп совершенно не нужен, а удовлетворились бы складником В1.

quote:
REvgeniy
Гладкий вепрь на базе такой же охотничьей коробке. Из плюсов такого переходника центр приклада на оси центра ствола. Конечно лучше бы они вместо приклада ножку от табуретки прикрутили, и сделали бы его дешевле на несколько тысяч)

А может огромное предприятие сподобится выпускать нормальные модификации своей продукции, выгнав своих кислых маркетологов?
Ничего против дерева не имею, там где оно к месту, а не везде подряд.

REvgeniy 22-08-2016 07:42

quote:
Еще раз перечитайте мое сообщение. Где названия сайтов с "нормальными переходниками", которые прячут этот шип внутрь трубы телескопа за 1,4 тыс.руб.? И зачем это всё надо городить если многим телескоп совершенно не нужен, а удовлетворились бы складником В1.

Армакон сидит на ганзе и делает копию canis переходника, ну 1,4 тут не уложиться, но как бы других альтернатив в данном калибре пока к сожалению нету. Молотовский 1в приклад тоже никому не нравится, тяжелый и наклон под 6 градусов. Мне тоже не нравится дерево, но я просто говорю, что сама по себе охотничья коробка не порок и с ней можно собрать ствол даже лучше чем с шарниром, тем более раньше нормальных переходников еще не было.

Han no mag 22-08-2016 13:37

quote:
REvgeniy
Армакон сидит на ганзе и делает копию canis переходника, ну 1,4 тут не уложиться, но как бы других альтернатив в данном калибре пока к сожалению нету. Молотовский 1в приклад тоже никому не нравится, тяжелый и наклон под 6 градусов.

Т.е. в разницу даже переходник не уложится? А труба, приклад, рукоятка, цевьё, накладка на газовую трубку... Это плюс ещё тысяч 10-20?
Альтернатив в данном калибре нет..., а калибр интересен, лично мне.
Вопрос не в идиализировании модификации 1В (кому-то нужен короткий ствол со складным прикладом и блокировкой, кому-то допустИм длинный ствол, но складной приклад без блокировки), вопрос в не желании производителя выпускать в калибре 6,5Grendel уже освоенные им исполнения - вот это удручает. И при отношении "жрите что дают" аппетит пропадает совершенно.

quote:
REvgeniy
Мне тоже не нравится дерево, но я просто говорю, что сама по себе охотничья коробка не порок и с ней можно собрать ствол даже лучше чем с шарниром, тем более раньше нормальных переходников еще не было.

Нет, вы говорите: "Что вы тут так к этому бревну прикопались?", а я "прикопался" не к бревну, а к безальтернативности исполнения.

Lis-biker 22-08-2016 13:40

quote:
Originally posted by Han no mag:

короткий ствол


а этот калибр будет работать в полную силу на коротком стволе? скорость и настильность явно ниже будут.. зачем тогда этот калибр?
quote:
Originally posted by Han no mag:

а к безальтернативности


и сколько их продали уже? в этом калибре? мож просто н..й никому не нужен, поэтому модельный ряд не расширяют?
Han no mag 22-08-2016 13:59

quote:
Lis-biker
а этот калибр будет работать в полную силу на коротком стволе? скорость и настильность явно ниже будут.. зачем тогда этот калибр?

Оптимально коротким для него, считается, 18-20 дюймов, но наиважнейшей характеристикой во всём является баланс, будь то цена-качество или массо-габариные х-ки в отношении к потребительским свойствам. Я так и охарактеризовал - каждому своё, а не каждому по бревну, потому что производителю пох@ю.

quote:
Lis-biker
и сколько их продали уже? в этом калибре? мож просто н..й никому не нужен, поэтому модельный ряд не расширяют?

А сколько продали винтовок Орсис 120 с открытыми ПП? Объяснение почему примените своё? Или чуток подумаете?

Lis-biker 22-08-2016 14:02

quote:
Originally posted by Han no mag:

потому что производителю пох@ю.


да.. тока в других калибрах есть разнообразие.. значит таки делают то что продаётся?
quote:
Originally posted by Han no mag:

с открытыми ПП?


потому что тут они лоханулись, но обещали выпустить, ждёмс..
AleX413 22-08-2016 14:27

Считайте бревно типа базовым вариантом Не могут же продать изделие совсем без ничего. В нашей психбольнице оружие как конструктор низзя. А иначе на каждого не угодишь. Я вот вообще хотел из этого булл-пап делать...
Но для начала надо бы сделать, чтобы изделие адекватно работало по прямому назначению, а потом уже завязывать бантики.
Собсна, посмотрим на днях - пули есть, оборудование есть...
Но что-то мне подсказывает, что АвтоВАЗ, уже бывший в моей биографии, это больше, чем недомашина - это национальная особенность
REvgeniy 22-08-2016 14:31

quote:
Изначально написано Han no mag:

Нет, вы говорите: "Что вы тут так к этому бревну прикопались?", а я "прикопался" не к бревну, а к безальтернативности исполнения.

Безальтернативность исполнения не сильно пугает, если рассматривать их поделие не как готовое изделие, а полуфабрикат) Но разными длинами стволов могли бы и побаловать, ибо не у всех есть возможность легально отпилить и нарезать резьбу.

Han no mag 22-08-2016 14:37

Есть такое высказывание: "Не выстрелил, точно не попал." Как может продаваться то чего нет? (Как и Орсис120 с ОПП.) Вот так и здесь: калибр только появился, малораспространён, не популярен, не известен, но перспективен и патрон дёшев. Только предлагая оптимальное по характеристикам оружие под него, можно ожидать интереса к калибру, а следовательно его распространению. По моему мнению идиальная вариация Вепря под 6,5Grendel должна выглядеть так:
click for enlarge 1506 X 476 39.4 Kb
Lis-biker 22-08-2016 14:40

этот приклад весьма удобный, хотя выглядит не модно да
( я про дерево)
sas7777 22-08-2016 14:58

ИМХО... рельсу над газблоком убрать (накуя она там?), оставив только на крышке ск, если она нормальная и без люфта. боковую планку или демонтировать вообще или сделать как на сайге с 3 заклепками, но поверхность планки должна быть больше по высоте (меньше будет люфт, а он будет всегда если только не приварить). приклад такой накуй и ставить телескоп либо проще вернуться к обычному пластиковому автоматному прикладу. цевье уЙопищное менять придется все равно. дульник сьемный. стволик не короче 520.

Но ценник данного мультука на фото озвучивался в районе сотки кажется (были выставочные варианты которые типа по несколько штук можно было выкупить), ибо они в единичных экземплярах были сделаны. Накуя козе боян- ару ушатанную найти и перестволить, или там за 150 рублей новую попробовать найти... ибо куча будет несравнимая. а еще лучше наверное наколхозить тигру в 6,5/39 ... Будет вероятно вполне себе минутная винтовка. но колхозить такое вряд ли кто то будет.

ЗЫ. Владельцы вепря в хренделе - че там и как, что то фоток мишенек больше не видать... Вроде барнаул совсем хавно погнал по патронам, Пуфган писал что 2015 год нормально летал (из его Ары), а новые плохо летают, разбрасывает сильно.

Han no mag 22-08-2016 14:59

quote:
Lis-biker
этот приклад весьма удобный, хотя выглядит не модно да

А при чём тут не модно? Мне эта концепция не интересна т.к. я рассматриваю оружие в этом калибре в минимальной степени для охоты.
Мне вот Маузер 98К, Мосин 91/30, СВТ-40 и АК-47 очень нравятся - они, наверное, очень модные, да?

Lis-biker 22-08-2016 15:03

quote:
Originally posted by Han no mag:

но перспективен


кучность какая у
quote:
Originally posted by Han no mag:

патрон дёшев


кто мне в других темах затирает тока самокрутом стрелять?
Lis-biker 22-08-2016 15:07

quote:
Originally posted by Han no mag:

Вепря под 6,5Grendel должна выглядеть так


ну вот как выпустят его в серию в 308, посмотрим.. будет популярен, может и в генделе сделают.. кстати они под заказ делают всякое не? хотя обычные вепри в магазинах уже по СОРОК тысяч висят.. писец.
Han no mag 22-08-2016 15:28

quote:
sas7777
ИМХО... рельсу над газблоком убрать (накуя она там?), оставив только на крышке ск, если она нормальная и без люфта. боковую планку или демонтировать вообще или сделать как на сайге с 3 заклепками, но поверхность планки должна быть больше по высоте (меньше будет люфт, а он будет всегда если только не приварить). приклад такой накуй и ставить телескоп либо проще вернуться к обычному пластиковому автоматному прикладу. цевье уЙопищное менять придется все равно. дульник сьемный. стволик не короче 520.
Но ценник данного мультука на фото озвучивался в районе сотки кажется (были выставочные варианты которые типа по несколько штук можно было выкупить), ибо они в единичных экземплярах были сделаны. Накуя козе боян- ару ушатанную найти и перестволить, или там за 150 рублей новую попробовать найти... ибо куча будет несравнимая. а еще лучше наверное наколхозить тигру в 6,5/39 ... Будет вероятно вполне себе минутная винтовка. но колхозить такое вряд ли кто то будет.

Планка на газовой трубке для возможности крепления мушки, колиматора. Отсутствие боковой планки приведёт только к снижению веса на 50 г., удешевление - смешно. Я против - пусть будет. Цевьё? Мне наплевать на внешний вид, мня больше интересует функциональность при минимизации веса. Если выстругивать поштучно то 100ты.р. это копейки! Данный приклад наиболее универсален(для замены на любой другой), прост, с небольшой себестоимостью в массовом производстве. Колхозить на базе Тигра можно, на базе Вепря, понятно - бред.

sas7777 22-08-2016 15:39

quote:
Планка на газовой трубке для возможности крепления мушки, колиматора.

мушку, с натягом пойму, но вряд ли все таки это надо, проще на рельсу крышки прилепить мушку и диоптр. калик не пойму- кто на ультимак ставит- это от дешевизны оного на старые баксы было (крышка дороже стоила и у многих предвщятое отношение к ней) и чтобы открытые через него увидеть. здесь нет по умолчанию открытых.
Боковая планка накуй не нужна будет тем более люфтящая на 2 заклепках... если только как запасной вариант. рельса на крышке решает. аналогичным путем пошли на свдм новой- там тоже оптику ставят на рельсу на крышке. боковая планка осталась по умолчанию. арпиори рельса длинная сверху даст более стабильный результат в стрельбе чем боковая планка. тем более как я понял- крышка вверх поднимается (некий аналог tws).
по цевью - не внешний вид важен а функциональность. кеймод нужно делать и цевье не в виде бруска а просто как сейчас любят- овал вокруг ствола и газтрубы. с оптегой удобно будет стоя струлять держа такой овал целиком в руке (охватывая его). Приклад-гавно. Для меня по крайней мере. аналогичное гавно- складной трубчатый приклад у сайги и у тигра. тяжелое бестолковое г... по этому говорю- проще и дешевле пластиковый приклад от сайги или дороже и качественнее- телескоп.
Lis-biker 22-08-2016 15:46

quote:
Originally posted by Han no mag:

100ты.р. это копейки


если "снайперский вепрь" как они называют эту группу моделей, будет столько стоить- проэкт практически мёртвый.
Lis-biker 22-08-2016 15:47

quote:
Originally posted by sas7777:

Боковая планка


нужна.
sas7777 22-08-2016 16:14

накуя? чтобы всякие нпз-посп прицелы ставить что ли?
Lis-biker 22-08-2016 16:17

ну да, а также кобры и прочее хлеба то не просит
sas7777 22-08-2016 16:27

мне кажется, судя по новой ценовой политике по крайней мере НПЗ- скоро они канут в лету... и будут стоять только у воЕнов, которые не платят из своего кармана, а из кармана налогоплательщиков.
Han no mag 22-08-2016 17:21

quote:
sas7777
мушку, с натягом пойму, но вряд ли все таки это надо, проще на рельсу крышки прилепить мушку и диоптр. калик не пойму- кто на ультимак ставит- это от дешевизны оного на старые баксы было (крышка дороже стоила и у многих предвщятое отношение к ней) и чтобы открытые через него увидеть. здесь нет по умолчанию открытых.
Боковая планка накуй не нужна будет тем более люфтящая на 2 заклепках... если только как запасной вариант. рельса на крышке решает. аналогичным путем пошли на свдм новой- там тоже оптику ставят на рельсу на крышке. боковая планка осталась по умолчанию. арпиори рельса длинная сверху даст более стабильный результат в стрельбе чем боковая планка. тем более как я понял- крышка вверх поднимается (некий аналог tws).
по цевью - не внешний вид важен а функциональность. кеймод нужно делать и цевье не в виде бруска а просто как сейчас любят- овал вокруг ствола и газтрубы. с оптегой удобно будет стоя струлять держа такой овал целиком в руке (охватывая его). Приклад-гавно. Для меня по крайней мере. аналогичное гавно- складной трубчатый приклад у сайги и у тигра. тяжелое бестолковое г... по этому говорю- проще и дешевле пластиковый приклад от сайги или дороже и качественнее- телескоп.

quote:
sas7777
накуя? чтобы всякие нпз-посп прицелы ставить что ли?

Сложно возразить вашим доводам: "Говго, говно, говно... накуя." Остаётся согласится?
Если ВПО городит своё оружие на базе РПКа, то оружие должно быть надёжным, не дорогим и универсальным.

sas7777 22-08-2016 17:55

3 раза повторяющееся слово "говно"- это заклинание, чтобы тяжеленные приклады трубы исчезли как страшный сон с козы, полосатого и хрюна... их можно оставить на гладких аппаратах ну или на пулеметах там, чтобы было чем мышцу первому номеру качать. .
Рельса на крышке СК- что может быть более универсальнее? Или распространенная только на отечественном оружии по факту под отечественную же оптику по умолчанию боковая ласта это предел мечтаний? .
Han no mag 22-08-2016 18:27

quote:
sas7777
3 раза повторяющееся слово "говно"- это заклинание, чтобы тяжеленные приклады трубы исчезли как страшный сон с козы, полосатого и хрюна... их можно оставить на гладких аппаратах ну или на пулеметах там, чтобы было чем мышцу первому номеру качать. .
Рельса на крышке СК- что может быть более универсальнее? Или распространенная только на отечественном оружии по факту под отечественную же оптику по умолчанию боковая ласта это предел мечтаний? .

Наличие чуства юмора это хорошо, даже здорово.
Я за наличие боковой планки и всех планок на приведённой фотке. И все они легко устанавливаемы за исключением боковой ласты. Как и вид заднего вкладыша коробки, длин ствола и наличия резьбы на его срезе.

Lis-biker 22-08-2016 18:28

у них есть вариант с рельсой на колодке целика
Han no mag 22-08-2016 18:48

quote:
Lis-biker
у них есть вариант с рельсой на колодке

У этих старпёров есть два варианта: бревно со стволом 520мм. и бревно со стволом 590мм.

AleX413 22-08-2016 18:51

Рельса на (теперешней, съемной) крышке коробки - бред, еще хуже боковой планки. Патамучта крышка а) съемная, значит назад встает не идеально (а там сотые доли мм косяка = минуты на мишени), б) тонкая.
Изменить первое нельзя конструктивно - так уже устроен это кусок говна железа.
Второе исправить можно было бы, но это дополнительная масса (можно легко посчитать какая), об которую тут обратно же копий наломали изрядно.
И вариантов исчезающе мало. Точнее без переработки схемы их вообще нет. Но все возможно. Вот например тот же АЕК переделали в переломку, как у людей - получили жесткий верх, однозначно соединенный со стволом, на котором планка уже не как седло на корове.
sas7777 22-08-2016 18:56

Имхо. Оптимальная длина для 308 как раз 520 мм из доступных вепрей. Говорю как владелец сайги308 с 415 стволом. Хотел бы стволик минимум 460-480... Но следующий по длине после 415 идет 555 ствол на косулях. Короткий ствол похуже забрасывает на средние дистанции (300 метров) тяжелые пули ( 10-13 грамм). Длинный или оптимальный ствол дают меньшую разницу по сравнению с 415. На сотке эта разница не так видна. Я не охотник, люблю по железу бахать.

Кстати в 15 году была выставка где 4 или 5 вариантов вепрей аналогичных с разным расположением и креплением рельс выкладывали. Мне вот этот понравился, хотя тоже не фонтан по чесноку:

click for enlarge 1280 X 848 95.7 Kb

Предлагаю вернуться к обсуждению гренделя... Чета владельцев не видать не слыхать . И молот так и не запустил пока данный калибр в пластике со складнем? Только буратины?

Lis-biker 22-08-2016 19:35

click for enlarge 1920 X 543 149.9 Kb
Han no mag 27-08-2016 05:07

Владельцы 128-х, поделитесь, пожалуйста, результатами своих изысканий со стаждущими!
Интересна кучность, как на заводском боеприпасе (различных партий), так и с самосборным патроном. Интересен прострел дистанций от 100 и до 800 метров, навески, пули. Латунные гильзы только родные? Или переформировываются из чего?
Качество крепления боковой планки?
Вопрос отсутствия оригинальных магазинов как решаете? От АС/ВСС или AR систем.
Han no mag 27-08-2016 05:11

Кислые маркетолухи совсем с магазинами к своему оружию сбрендели: 128-й комплектуют ОДНИМ магазином!!! и отдельно продающимися они, тоже, не замечены. Но не это верх молотовского маразма... Вот верх:


click for enlarge 816 X 496 50.1 Kb

REvgeniy 27-08-2016 09:41

quote:
Изначально написано Han no mag:
Кислые маркетолухи совсем с магазинами к своему оружию сбрендели: 128-й комплектуют ОДНИМ магазином!!! и отдельно продающимися они, тоже, не замечены. Но не это верх молотовского маразма... Вот верх:

132 кушает магазины от cz-75 и завод их не производит, конечно выглядит уныло, но даже с 1 магазинов стоимость была бы значительно выше, дешевле и проще достать их самому. Ну и в целом ситуация с комплектованием магазинами оружия выглядит уныло. Решение понятно только с гладкими вепрями, потому что на 8 магазины никому не нужны.

Han no mag 27-08-2016 10:08

quote:
REvgeniy
132 кушает магазины от cz-75 и завод их не производит, конечно выглядит уныло, но даже с 1 магазинов стоимость была бы значительно выше, дешевле и проще достать их самому. Ну и в целом ситуация с комплектованием магазинами оружия выглядит уныло.

Это всем известно.
Но делать свои корколыги в 9Х19 под магазины от PufGuna вятско-полянским маразматикам отсутствие мозга не позволяет?

REvgeniy 27-08-2016 10:59

quote:
Изначально написано Han no mag:

Это всем известно.
Но делать свои корколыги в 9Х19 под магазины от PufGuna вятско-полянским маразматикам отсутствие мозга не позволяет?

Это был первый опыт и единственная партия шедевров, когда еще сайги 9х19 не было, никому нафиг не нужен 9,19 на пулеметной коробке весом в 4кг? В 132 я вижу единственный и весьма сомнительный плюс - если стрелять карабин и ружье из затюненного охотварианта, то можно собрать для тренировок в тире 9х19 с тем же самым обвесом и такой же эргономикой. Потом был впо-139 на базе акм, который тоже никому не нужен, у завода по сути отсутствует нормальная платформа для легких карабинов. Ну а владельца саег 9х19 могут сказать огромное спасибо PufGun'у, потому что оригинальные магазины от витязя хрен достанешь и ценник негуманный, не было бы Pufgun'а ценник был бы еще более негуманный.
Ну а к вопросу отсутствия мозга у молота, сколько лет ижмаш уже давно готовую сайгу 9х19 обещал?

Han no mag 27-08-2016 16:46

quote:
REvgeniy
Это был первый опыт и единственная партия шедевров, когда еще сайги 9х19 не было, никому нафиг не нужен 9,19 на пулеметной коробке весом в 4кг?

Так в том и дело что эти ВПО-132 сейчас продаются в Ижевском Арсенале, уж не новая ли партия - думаю... без магазинная.
4кг. под 9Х19...? у нас мощных ребят полно, для кого то поляны же стараются.
Где все владельцы 128-х???
И ещё: может кто-нибудь точно сказать есть кримметка (так называемая "улыбка молота") в патроннике ВПО-128 партии со стволом 590 мм.?

AleX413 27-08-2016 21:56

quote:
Изначально написано Han no mag:
Владельцы 128-х, поделитесь, пожалуйста, результатами своих изысканий со стаждущими!
Интересна кучность, как на заводском боеприпасе (различных партий), так и с самосборным патроном.

Во вторник к вечеру напишу что получается. Программа эксперимента обещает быть занятной.

quote:
Изначально написано Han no mag:
Интересен прострел дистанций от 100 и до 800 метров, навески, пули. Латунные гильзы только родные? Или переформировываются из чего?
Качество крепления боковой планки?

Дистанции пока не актуальны. В конце концов балл. калькулятор решает. Пока кучу бы собрать. А она такова, что и на 50 вполне измерябельна. Дальше до трансзвуковой зоны все вполне предсказуемо.
Латунных гильз не будет, ибо за###шься их потом по всему тиру собирать Будут родные, чуть-чуть деформированные по высоте и пропущенные через Full Size. В этом варианте сразу под скатом образуется маленькая "припухлость", которая четко и однозначно позиционирует патрон. Пули родные и Lapua Scenar-L 136 gr. Пороха и навески разные, минимум 6 вариантов - родной и Сунар-223 для родных и Сунар-308 для тяжелых.
dav 29-08-2016 12:47

Послежу.
Han no mag 30-08-2016 12:37

Вторник.
Ждём...
AleX413 30-08-2016 20:30

В области свиноводства наметился прогресс
Идея с переобжатием гильз оправдалась. Кучи стали горизонтальными. По вертикали с пулями Lapua даже удалось выжать почти минуту, с родными 1.5-2. Причем с родными даже без замены пороха, точнее пока влияние пороха мало.
А вот по горизонтали типичный калашный адъ - все те же 3.5-4 минуты. Но тут свои особенности. Получаются типичные 2 кучки. Надо было сделать серии подлиннее, но одинаковых патронов было мало. И самому тоже не расслабляться
Картинки потом выложу.

Есть такое чувство, что следующим актом Марлезонского балеты будет длинный однорядный магазин. И вот тогда про 2 минуты можно будет говорить вполне уверенно. Может и полторы...

А еще есть подозрение, что с родным пламегасителем куча хуже

AleX413 31-08-2016 01:26

Теперь будем грузить типичные картинки
click for enlarge 392 X 261 47.9 Kb
click for enlarge 392 X 261 41.5 Kb
click for enlarge 392 X 261 45.3 Kb

Причем это 50 метров (немного меньше)
1 - Lapua Scenar-L на Сунаре 308 26.5 gn
2 - родные на Сунаре 223 25.5 gn
3 - не помню что на чем Но это уже вообще за гранью бобра.

В общем их таких еще есть, только менее показательные. Я типа ради эксперимента изображал беглый огонь, типа по выстрелу в секунду. Там все похоже, но по вертикали побольше. Но не намного кстати

Эти строчки заполнялись не последовательно, типа слева направо (такое я тоже видел, только не здесь), а хаотично. Т.е. это не прогрев кривой затворной группы. И не хреновый кронштейн - было бы больше по вертикали. Это какие-то косяки при подаче.

Видно, что агрегат в принципе стрелять может. Но пока не хочет Думаю, заставим...

Гром77 31-08-2016 07:14

Условия стрельбы ? Оптика , лежа/сидя ? Сошки ?
AleX413 31-08-2016 18:01

Закрытый тир, оптика х10 (китайчик, но из правильных), сидя, с сошек и кулака... Нет, в плане чистоты эксперимента все ОК. Все совсем не в первый раз
Это отличный (для самозарядки) ствол и концептуально уёжищная конструкция АК/РПК.
Гром77 31-08-2016 18:40

Ну тогда совсем плохо , гладкоствол получается . Дурнев вон стрелял 20 шт , с ОПП , 100 м , в 80 мм .
AleX413 31-08-2016 19:06

Я так не считаю. По вертикали кучность вообще идеальная. Значит эту железку можно довести до ума малой кровью.
Во-1 однорядный магазин - наше все. Все равно родной это кошмарный сон разума. И надо бы посмотреть что конкретно нехорошего происходит при подаче патронов.
Во-2 это остаточные явления говнопатрона. Я могу привести в порядок только переднюю часть гильзы, прямо под скатом. Заднюю нет. Поэтому хоть позиционирование в патроннике и улучшилось, но все равно не идеально. По уму, это решается переснаряжением в стреляные гильзы. Но капсюли бердановские, а у меня на этот случай ничего нет. По идее, надо было взять и гильзы человеческие... Но это будет следующим этапом

PS: Я бы не парился, если бы была альтернатива (сделанная с головой и руками не из жопы) за адекватные деньги. Но гондурасов за шарике больше одного

Гром77 31-08-2016 19:12

quote:
Во-1 однорядный магазин - наше все

Не пробовали с разных рядов пострелять ? Может и нет зависимости от рядности ?
quote:
гильзы

Латуни бы раздобыть , и собрать нормальный патрон .
AleX413 31-08-2016 20:28

В этот раз нет. Косяк-то известный. Показалось очевидным и я от радости протупил "закрепить доказательную базу"
Просто это не единственные мишени. Другие менее показательны для публики, чисто из-за условий получения результата. Но по совокупности видно, что группа распадается по горизонтали на две кучки, каждая меньше 2 минут. Да и здесь в общем-то видно (в магазин каждый раз заряжалось по 5)

Латуни-то можно было, причем под боксер. Но на тот момент показалось не актуально. И мешок для ловли гильз я еще не соорудил Но при случае...
Да и хрен с ней, с латунью. Можно и в сталь снаряжать. Только геморройненько бердановские капсюли вытаскивать без приспособы.

Ars007 03-09-2016 14:15

Эх, мне бы Барса с этим патроном! Сразу куплю, как только появится в продаже.
Han no mag 03-09-2016 19:37

Сча-аз, появится.
Даже не ждите...
Fireman46 06-09-2016 12:59

Остались матрицы ЛИИ набор в гренделе, новые, не юзаные, надо кому? 2500
-IRKUT- 11-10-2016 04:02

Что то тема заглохла!? Хотелось бы узнать возможности патрона на охоте. Владельцы АРок и Вепрей поделитесь пожалуйста опытом применения патрона по дичи.
AleX413 11-10-2016 06:36

В воскресенье обещаю воскресить покойничка
-IRKUT- 11-10-2016 09:23

Калибр думаю очень интересны в плане замены 223, не такой скоростной как 7.62 и энергетика с настильностью не плохие должны быть. Плохо, что выбора карабинов совсем нет под этот боеприпас. Хотелось бы видеть в нем Барса, Сайгу, Орсиса 120.
Gusok 13-10-2016 10:02

quote:
Хотелось бы видеть в нем Барса, Сайгу, Орсиса 120.

https://www.youtube.com/watch?v=OUZ81JoKUq0
SVIREPPEY 13-10-2016 15:47

quote:
Эти строчки заполнялись не последовательно, типа слева направо


Ну, с учетом того, что это финкой стреляли, ИМХО на 90% это именно неоднообразность запирания.

И, часом, Вы отбойник не используете?

http://guns.аllziр.оrg/topic/2/1085667.html

AleX413 13-10-2016 17:50

А почему строго горизонтально? Любые неоднозначности в затворе, стволе и пр, по идее, давали бы равновероятное рассеяние. Перекос от неоднозначного запирания и нагрева давал бы монотонный увод. Опять же упоры в запертом положении стоят наискосок, где-то под 45.
Нет. Тут два варианта - либо неоднозначное положение частей в горизонтальной плоскости, либо я неправильно стрелял из калаша Ну, в том смысле, что нельзя из него стрелять свободным откатом. Тому есть косвенное подтверждение - у жены (которая стрелять не умеет) получалось лучше Куча меньше и круглая. А она вцеплялась в бревно двумя руками и зубами насмерть
Через пару дней посмотрим...
SVIREPPEY 13-10-2016 18:16

quote:
Ну, в том смысле, что нельзя из него стрелять свободным откатом


Можно, и вполне успешно.

https://www.youtube.com/watch?v=5O7_VK879iE

quote:
А почему строго горизонтально?

Кто ж его знает. Но проверить можно очень просто: стрелять группу, заряжая по 1 патрону в магазин (в один и тот же ряд). Если таким способом получите на Скенаре минутную группу, значит, ему не нравится чередующееся с разных сторон поджатие рамы патронами в штатном магазине, т.е. желает индивидуального подхода.

AleX413 13-10-2016 20:24

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Если таким способом получите на Скенаре минутную группу, значит, ему не нравится чередующееся с разных сторон поджатие рамы патронами в штатном магазине, т.е. желает индивидуального подхода.

Это как раз и планируется. И еще пара вариантов снаряжения...
Минуту вряд ли, но полторы очень даже можно попробовать. А две просто обязаны получиться.
Была мысль переделать магазин от АК-74 (у меня есть такой коричневый) под однорядный (в 2 ряда все равно подклинивает - толщина не та). Только пока не понял какой ряд оставить.
SVIREPPEY 14-10-2016 04:48

quote:
Только пока не понял какой ряд оставить.

Сначала отстрел с заряжанием по одному, а уж потом, дело может дойти и до однорядника.

Попробуйте обе версии однорядника. Или осмотрите затвор в момент его движения в окне магазина, чем он повернут к патронам. В моем случае был забракован левый ряд - затвор при движении рамы разворачивается зубом в сторону левого патрона, да и сама рама шоркает именно по левому патрону, когда его топит. В результате кучность из левого ряда на 0,3-0,4МОА хуже, чем с правого. Но это Сайга, а как это выполнено в Вепре - не знаю.

Кстати, в моем случае патрон в правом ряду магазина вообще не касается рамы. Это значит, карабин не реагирует на число патронов в магазине - поджатие рамы патронами вообще отсутствует, т.е. нет эффекта последнего патрона (третьего СТП).

При подаче по одному в магазин, да еще в тире, да Скенаром - минутных групп должно быть навалом.

TeRz 15-10-2016 12:07

У меня горизонтальной строчкой стрелял ииз за галоши. Галошу cнял - все в порядке стало.
AleX413 16-10-2016 02:49

Итак, сегодня был цирк с одним клоуном на арене...
Опять ни хрена не пошло. Правда окончательно выяснилось, что родной пламегаситель есть абсолютное зло. Не знаю почему. Я его снять забыл - все просто веером. Когда дошло - половина боекомплекта улетела. И субъективная сторона следом.
Потом выяснилось, что патроны с тяжелыми пулями из полностью набитого родного магазина не подаются. Если там 5-6 шт - нормально. Забил 10 - испортил одну из серий. Пуля утыкается в край патронника и нос сминается. Понятно, что после этого уже летит куда придется.
Стрелял из набитого магазина через один по мишеням справа-слева. Явной корреляции не нашел. Подавал по одному руками совсем без магазина - тоже как-то дерьмово...
Короче, на последних соплях две 2-минутные группы по 5 и все

А вообще, жЫгули, млять, в моей биографии однажды были. И, млять, зарекался же. Но с чего-то решил, что где-то в чем-то Вятские Подляны лучше Тольятти и из куска говна можно сделать что-то приемлемое... Не знаю, вряд ли, место здесь, млять, заколдованное.

Зато выяснил, что родной порох тоже можно применить по назначению. Если отсыпать до 26.5 гр, на нем вполне можно запускать 136 гр Scenar. Может и больше можно было бы... Правда копоти все равно до хрена, так что только от крайней нужды. Это какой-то аналог Сунар-308, только мелкий сферический. Какой урод и зачем снарядил им патрон с пулей 100 гр, навалив 30 гр - непонятно Чтобы служба медом не казалась?

SVIREPPEY 16-10-2016 06:46

Не, расстраиваться не надо. Опыт отладки кривого калашоида не зарабатывается просто так, обязательно будут синяки и шишки.

Если пламегас сьемный, то для наладочной стрельбы ИМХО лучше поставить эффективный ДТК с фиксацией цангой.

Далее, не нужно все-же забывать, что калашоид исходно - это такое приспособление для занятий физкультурой, типа гимнастического обруча - хулахупа, и то, что он способен стрелять, для производителя скорее побочный продукт, мало его интересующий. В результате в конструктиве этого хулахупа до сих пор остались унаследованными некоторые гадости, мешающие дотянуться до исходной кучности. Если коротко, то лекарство от этих гадостей в цельном виде сформулировал vtb - нужно иметь консольное цевье и базу под оптику, отвязанные от живущих самостоятельной жизнью частей оружия. В колхозном виде эти проблемы я решил другим способом - консольное цевье закрепил на коробку, а переднюю часть стального крона вивера под боковую планку приварил еще к базе целика. У vtb решение заметно изящнее, только вот в конечном виде пока существует лишь для Тигра-СВД.

Кроме того, если есть проблема с однообразным запиранием, то решение Вы знаете, насколько я понял.

Про борьбу с пережатиями писали много. vtb считает, что важно убрать пережатия, особенно в базе мушки. У меня база мушки совмещена с узлом газоотвода, так что единственное, что я делал - выбил пин, обточил его той стороной, которая прилегает к каналу ствола, и поставил обратно. Как повлияло - не знаю, я различий не заметил.

Если все проблемы устранены, то подобранным патроном на полтиннике при заряжании по одному должно стрелять вот так:

click for enlarge 562 X 445 20.2 Kb

inoks 16-10-2016 07:25

Интересны й результат.

Алекс скажите какая скорость получилась у 136 пули ?
И какая длинна ствола ?

AleX413 16-10-2016 09:19

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Опыт отладки кривого калашоида не зарабатывается просто так, обязательно будут синяки и шишки.

У меня по отн. малолетке был немалый экспириенс по отладке кривого жЫгуля С заменой мотора, трансмиссии и пр. Он даже ездил, в смысле реально летал Но только прямо, а рулился плохо. Еще жрал бензин как верблюд, а в пробках за 15 минут перегревался. Так что я потом, науродовавшись вдоволь, понял, что объект изначально должен быть лучше приспособлен к превращению в формульный болид
С калашоидом те же... нюансы. Нет, от него никто выдающейся кучи не ожидал. Да мне и незачем. На подальше есть более подходящий Рем. А это чудо и так стреляет в 2 раза лучше паспорта. И хренъ бы с ним. Но оно должно было уметь стрелять бегло... Поэтому экзотический калибр, как предел по импульсу... Но "бегло" означает более одного раза. А он, сцуко, клинит.

quote:
Если пламегас сьемный, то для наладочной стрельбы ИМХО лучше поставить эффективный ДТК с фиксацией цангой.

Была мысль пристроить к нему "Ночь-2"... Но теперь не уверен.

quote:
Кроме того, если есть проблема с однообразным запиранием, то решение Вы знаете, насколько я понял.

Только это не запирание. Неоднозначно запираться конструкция вроде бы не может. Если рама доходит вперед до упора - уже все заперлось, назад 8 мм она едет свободно. Это ИМХО неоднозначность начального положения в паре рама-коробка и моментов подключения масс в процессе выстрела. А пережатий вроде нет. По крайней мере усилие при движении патча по стволу не меняется в р-не газоотвода и/или мушки.
Мушку можно было бы снести, но незачем - основной разброс все равно по горизонтали, а мушка своей массой давала бы колебания (и разброс) по вертикали.

quote:
Изначально написано inoks:
Алекс скажите какая скорость получилась у 136 пули ?
И какая длинна ствола ?

Ствол 590. А скорость измерить нечем. Планировались серии с шагом по 0.5 гр навески... А в суматохе вышло... что вышло
SVIREPPEY 16-10-2016 09:41

quote:
Неоднозначно запираться конструкция вроде бы не может. Если рама доходит вперед до упора - уже все заперлось


Запереться-то заперлось, но кто Вам сказал, что в запертом состоянии оказались выбраны все люфты между частями затвора и запирающих выступов? Один запирающий упор держится за выступ, а второй - в воздухе висит. В зависимости от того, как давит рама, затвор прижиматься может то одним, то другим упором. А на раму в свою очередь патроны из магазина давят - то правый, то левый. Вот так патрон в магазине создает перекос затвора, если упоры не подогнаны. Так и возникает одна из причин горизонтального рассеивания.

quote:
"Ночь-2".

Качественные ДТК с цангой делает stasyn. У меня Котяровский, но вроде таких уже не найти

Саныч59 16-10-2016 10:34

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

то подобранным патроном на полтиннике при заряжании по одному должно стрелять вот так:


и на кой хрен это надо? покупать кривоватый полуавтомат, что бы превратить его в однозарядный почти болтовик.
sas7777 16-10-2016 10:36

Алекс, попробуй оптику снять и отстрелять с открытых на 50 метров. Если формат кучи изменится- значит дело в боковом кроне или планке или оптике. Слишком здоровая вытянутость в горизонтали на 50 метров.
TeRz 16-10-2016 10:47

ахуительные дтк:
forummessage/241/17
пообщайтесь, выпилит с дыркой под грендель.
SVIREPPEY 16-10-2016 11:42

quote:
и на кой хрен это надо?

Вас никто и не заставляет. Человек пытался настроить свое оружие, и Вашего мнения не спрашивал.

AleX413 16-10-2016 16:33

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Один запирающий упор держится за выступ, а второй - в воздухе висит

Это возможно, но только горизонтальных разбросов не даст. В таком варианте будет сеять либо совсем произвольно, либо в зависимости от расстояния до мишени, в смысле от остатка от деления его на шаг нарезов Расстояние заметно меняется, а шаг всего 20 см. Запертые упоры где-то под 45... А в остальном настолько повлиять - масса затвора мала. А вот рама тяжелая и длинная - она может...

Вывешивать ствол - значит, по уму, надо переделывать двигатель по типу СВД. Оно мне надо? Болтающийся на резьбе ДТК проще зафиксировать подбором шайбы.

Кстати, у АК трубка перфорированная, а у меня нет. Может насверлить дырок... Может копоти поменьше будет... Или тогда это гумно полетит в прицел?

Ствол может стрелять и минуту, и даже меньше - это бесспорно. Но в комплексе вряд ли. А приведение в норму остального выйдет слишком затратно.

Саныч59 16-10-2016 17:05

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Человек пытался настроить свое оружие,


полуатоматическое магазинное в однозарядном режиме?
не проще было сразу болт взять и не лохматить бабушку?
SVIREPPEY 16-10-2016 17:10

quote:
Это возможно, но только горизонтальных разбросов не даст
Это в Вас богатый опыт настройки жигулей заговорил?

quote:
В таком варианте будет сеять либо совсем произвольно, либо в зависимости от расстояния до мишени, в смысле от остатка от деления его на шаг нарезов


Поясните Вашу мысль. При чем тут вообще шаг нарезов? И расстояние до цели? И кстати, как Вы представляете себе механизм образования гармонических колебаний ствола при выстреле? Вы об этом что-нить слышали?

Мне бы Вашу "уверенность". Я могу совершенно спокойно организовать строчку по горизонту из своей Сайги, и тут же, после одного-единственного действия она спокойно отстреляется в нормальную компактную группу. Хотите сказать, я в своей Сайге могу менять шаг нарезов?

quote:
Вывешивать ствол - значит, по уму, надо переделывать двигатель по типу СВД

Чего это вдруг? Двигатель-то тут при чем? Он запускается в работу, когда пуля уже вылетела.

quote:
А приведение в норму остального выйдет слишком затратно.
Если забить на чужой опыт, то скорее всего, так и будет.

SVIREPPEY 16-10-2016 17:18

quote:
полуатоматическое магазинное в однозарядном режиме?

В ваших кошмарных снах - возможно. Не знаю, в курсе Вы, или нет, переход от однозарядного к самозарядному режиму в исправном калаше портит кучность всего на 0,2-0,3МОА, т.е. если при заряжании по одному кучность составляет 0,7-0,9МОА, то при стрельбе в самозарядном режиме с полного магазина кучность будет в пределах 1,0-1,2МОА.

quote:
не проще было сразу болт взять и не лохматить бабушку?

Найдите мне болт, который позволяет за 6-7секунд накрыть 5 целей размером 2-2,5 МОА. И чтобы он при этом стоил до 300-400 баков. Таких и самозарядок-то, их еще поискать нужно. По сути, задача подъемна только для арок, болты и упоминать-то смешно.

Саныч59 16-10-2016 18:47

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не знаю, в курсе Вы, или нет, переход от однозарядного к самозарядному режиму в исправном калаше портит кучность всего на 0,2-0,3МОА, т.е. если при заряжании по одному кучность составляет 0,7-0,9МОА, то при стрельбе в самозарядном режиме с полного магазина кучность будет в пределах 1,0-1,2МОА.


вот когда приведенный карабин застреляет полуавтоматом 1.2 моа тогда и говорите
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Найдите мне болт, который позволяет за 6-7секунд накрыть 5 целей размером 2-2,5 МОА. И чтобы он при этом стоил до 300-400 баков. Таких и самозарядок-то, их еще поискать нужно. По сути, задача подъемна только для арок, болты и упоминать-то смешно.


я в удовольствием посмотрю, как вы поразите 5 целей 2-2.5 моа за 6-7 секунд заряжая калашмат по одному патрону
AleX413 16-10-2016 20:07

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
При чем тут вообще шаг нарезов? И расстояние до цели?

А не факт, что причина только в колебаниях ствола. Это может быть что угодно. Вплоть до (неравномерной) деформации патрона и попадания пули на нарезы уже под каким-то углом к оси ствола. И нарежется криво, и выйдет тоже более или менее криво. А дальше результат будет зависеть от фазы, в которой пуля прилетела в мишень - от остатка от деления дистанции на шаг

Колебание возникнет в той плоскости, в которой будет люфт. Для затвора с двумя упорами эта плоскость будет проходить через (ось ствола и) упоры... Т.е. наискосок.
Но колебаний по ходу много, хороших и разных Как и причин их появления. Мы имеем дело с их суперпозицией в момент выхода пули. Поэтому картина в результате очень непростая. Но некоторые закономерности видно.

И колебания (и вообще движуха) в системе появляются не в момент прохода пулей газоотвода, а в момент страгивания пули, может даже и чуть раньше (вообще-то в момент срабатывания УСМ, но не будет о грустном). За время движения пули ствол сместится где-то на миллиметр. Любая часть, занявшая относительно ствола новое положение, окажет влияние на положение ствола в момент выхода пули. Это вроде очевидно. Деталей много, зазоров еще больше.

Для чего была схема типа СВД? Газовая трубка в состоянии нагружать ствол. Поэтому ее и не должно быть, если мы говорим за вывешивание ствола. Поршень с толкателем тоже желательно отделить от затвора.

А жЫгули.... Это пример "покушения с негодными средствами" (юр.)

SVIREPPEY 17-10-2016 05:00

quote:
вот когда приведенный карабин застреляет полуавтоматом 1.2 моа тогда и говорите


Вы часом не с дуба рухнули? Он уже несколько лет как приведен и стреляет свои 1,2МОА.

https://www.youtube.com/watch?v=5O7_VK879iE

quote:
Это может быть что угодно

Только в том случае, если Вы не сможете придумать грамотный эксперимент. А если все грамотно сделать, то ЭТО перестанет быть ЧЕМ УГОДНО. Расширенная статистика отстрела - в помощь, опять же. После своих экспериментов будете больше знать - меньше будете теоретизировать о постороннем и вероятном, и мне тоже легче станет.

Даю пример:

Из той же оперы. Стрельба с штатного магазина. Патрон - 7,62х39 Барнаул перепуленный финкой S405. Рецепт (навеска 25,4, COL 56,5) получен из отстрела с заряжанием по одному в магазин (это к вопросу, зачем заряжать в калаш по одному патрону).

click for enlarge 1184 X 1040 114.2 Kb picture

А теперь - те же условия, тот же патрон, но магазин - с подачей только из правого ряда.

click for enlarge 1312 X 1072 111.8 Kb picture

Такая картинка (строчка в горизонте с несколькими СТП) получается стабильно, проверено неоднократно (к вопросу о статистике отстрела). Вывод получается однозначным - в калашах типа моего, явно есть влияние положения патрона в магазине на количество СТП в мишени. Внимательные люди насчитали аж 3 разных СТП при использовании штатного магазина, и даже объяснили их. Неизвестен только процент калашей с таким багом.

quote:
Для чего была схема типа СВД? Газовая трубка в состоянии нагружать ствол. Поэтому ее и не должно быть, если мы говорим за вывешивание ствола

Дык кто Вам мешает обточить газтрубку на конус, чтобы она обвисла, и не могла натянуться даже на изрядно нагретом стволе? Другое дело, что на Ваших мишенях что-то не видно влияния газтрубки - вертикальное рассеивание ничтожное. Хотя, может, Вы не все показали...

quote:
А не факт, что причина только в колебаниях ствола

Вы не поняли. Эти самые колебания ствола - они порождаются на упорах. Если затвор в упорах ведет себя по-разному от выстрела к выстрелу, то и колебания ствола при выстрелах будут разной конфигурации. Условия запирания диктуют, какими будут колебания, и если эти условия меняются с каждым выстрелом, тогда держись.

SVIREPPEY 17-10-2016 05:41

Положение этих СТП, между прочим зависело и от параметров пули. На .309 HPCE 6,5г строчка получалась просто феерическая.


167 x 105

162 x 96

320 x 118

Эффект полностью исчезал при переходе на однорядник.

Может, пуля нужна другого веса?

inoks 17-10-2016 08:38

дело не в весе пули а в скорости .
вспомни теорию ОВТ просто возможно следующая нужная точка
на более низкой скорости.
SVIREPPEY 17-10-2016 09:05

quote:
дело не в весе пули а в скорости

Ну, другой вес пули и позволяет пошариться в другом диапазоне скоростей. Другое дело, что товарищ намекает на другие возможные причины зверского горизонтального рассеивания, например, технические ошибки при стрельбе с упоров. К примеру, когда я впервые заявился с такими мишенями 6,5г НРСЕ, п-фыч говорил, что это огрехи неграмотной стрельбы с упоров. Я посмотрел тему - уже тогда на Сайге стояло нормальное консольное цевье. Использовались сошки Харрис с качалкой и нормальный задний мешок, и про учет параллакса на полтосе я тоже знал, но тем не менее...

Дульный вес тоже ужимал строчку. Ужимал, но полностью не убирал. А отбойник, наоборот, увеличивал. Короче, настоящий, полноценный вынос мозга, если рассматривать все вместе, а не по отдельности.

inoks 17-10-2016 14:25

Это называется исследование.
Ты его проводил.

По поводу пули и скорости да что бы остатся при нужной энергетике и ветроустойчивости и снизить скорость лучше
всего увеличить массу пули.

Саныч59 17-10-2016 14:56

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вы часом не с дуба рухнули? Он уже несколько лет как приведен и стреляет свои 1,2МОА.


на 50 метров? ну ну
есть проверенный МГ , что то его не видно.
SVIREPPEY 17-10-2016 16:34

quote:
есть проверенный МГ

Людей-то не смешите. Если нечего по теме сказать, проще было промолчать.

quote:
на 50 метров? ну ну

Мне даже интересно, вы сами-то представляете себе, в чем будет отличие для данного калибра при переходе с 50 на 100м?

Саныч59 17-10-2016 18:26

Представляю, уже много раз уже стрелки на собственную камеру не могли подтвердить результат зачетным отстрелом по мг.
SVIREPPEY 17-10-2016 19:35

quote:
Представляю

Шибко сомневаюсь. Посмотрите в своем профайле, топ-пять Ваших самых посещаемых разделов. Даже намека на понимание темы не ощущается.

Саныч59 17-10-2016 19:45

так может вы на своем примере соберете минуту по мг ?
SVIREPPEY 17-10-2016 19:48

quote:
так может вы на своем примере соберете минуту по мг ?

А за пивком для Вас не сбегать? Вам нужна эта минута - Вы и собирайте, только на своем примере. А мне калаш был интересен - что он может, а что нет. И когда у меня были проблемы с его пониманием, я и тогда Вас не спрашивал. А сейчас - и подавно.

Саныч59 17-10-2016 20:50

ну все как обычно, очередной минутный калашмат. Только минутный он в фантазиях хозяина
SVIREPPEY 18-10-2016 06:14

Чья бы корова мычала.
Han no mag 19-10-2016 09:28

Как же утомили некоторые персонажи... "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Где про Грендель, где про ВПО-128?
А таким "Бодрым" топикстартерам, вообще, надо запрещать темы начинать, если они в них не пишут, да и не контролируют, а ведь некоторых персонажей надо ссаными тряпками из темы гнать...
SVIREPPEY 19-10-2016 09:40

quote:
Где про Грендель

Про Грендель-то все известно. С ним-то проблем нет.

quote:
где про ВПО-128?

Дык вот уже два экземпляра показали в деле, и оба не позволяют сходу получить общеизвестные кучностные характеристики патрона. Первый вроде получше себя показал. Но пока что все плохо с ВПО128, затраты не оправдываются. ИМХО, конечно.


kiowa 19-10-2016 10:44

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Дык вот уже два экземпляра показали в деле, и оба не позволяют сходу получить общеизвестные кучностные характеристики патрона. Пока что все плохо с ВПО128, затраты не оправдываются. ИМХО, конечно.

На самом деле очень жаль. Потому что массовое внедрение Гренделя с приемлемыми энергетически-кучностными характеристиками позволило бы охотникам получить приемлемый малоимпульсный патрон, кооторый гораздо лучше закрывал бы мелко- и среднеразмерную дичь нежели .223.

Но при этом, я так понимаю, он нигде в мире широкого распространения не получил.

inoks 19-10-2016 10:47

Вот и я не понимаю почему он так не развит на сегодняшний день.
Саныч59 19-10-2016 10:56

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Дык вот уже два экземпляра показали в деле, и оба не позволяют сходу получить общеизвестные кучностные характеристики патрона. Первый вроде получше себя показал. Но пока что все плохо с ВПО128, затраты не оправдываются. ИМХО, конечно.


вот и правда матка пошла. еще нужно добавить, что отечественный дешевый патрон сам по себе не очень то и кучный.
По факту единственное , что мы имеем в связке вепрь+ барнаул это большую дальность прямого выстрела и энергию пули по сравнению с пятерками . И собственно о каких характеристиках идет речь на валовом калашматном стволе и дешевом патроне? Спортсмены заказавшие АРки под греднель у Кожаева вроде довольны.
kiowa 19-10-2016 11:13

quote:
Изначально написано inoks:
Вот и я не понимаю почему он так не развит на сегодняшний день.

Вот да. И, подозреваю я, не очень это спроста - по-настоящему удачные патроны завоевывают мир довольно быстро - как эта лапуя, например. Я помню, ещё на армейских испытаниях с гренделем были какие-то косяки, связанные с живучестью ствола.

inoks 19-10-2016 11:15

дальность прямого выстрела там не увеличилась то особо.
Только энергетика чуть больше пяторок .
Как раз посредине между пятерками и тридцатками.
PUFGUN.RU 19-10-2016 13:28

quote:
Originally posted by Саныч59:

Спортсмены заказавшие АРки под греднель у Кожаева вроде довольны.


Скорее на Орсисе.
quote:
Originally posted by kiowa:

Я помню, ещё на армейских испытаниях с гренделем были какие-то косяки, связанные с живучестью ствола.


Есть такая проблема. Уже 23 тыс. живет.
inoks 19-10-2016 17:04

Проблемма со слишком долгой жизнью!
inoks 19-10-2016 17:05

Скоростя маленькие и обьем зарядной камеры небольшой.
Han no mag 19-10-2016 17:39

quote:
SVIREPPEY
Про Грендель-то все известно. С ним-то проблем нет.

Подразумевается 6,5Grendel от БПЗ, о них известно мало. Да он не шедевр, но его цена в 8,5руб. за патрон, находится на нижней ценовой планке.
Мне видится интересным эксперимент патроном с латунной гильзой (гильзосборник нам поможет).
Родной ДТК скрутить и пока о его существовании забыть.
Поиск доступного магазина обеспечивающего на 128-м наилучший результат (может от АС/ВСС?).

Han no mag 19-10-2016 17:42

quote:
SVIREPPEY
Дык вот уже два экземпляра показали в деле, и оба не позволяют сходу получить общеизвестные кучностные характеристики патрона. Первый вроде получше себя показал. Но пока что все плохо с ВПО128, затраты не оправдываются.

И это в теме на 34 страницы про образец оружия присутствующий на рынке около двух лет? Не смешно...

nekobasu 19-10-2016 18:15

Для общего развития: в недавней видеоконференции представители Молота упомянули про болтовик в .223, 7.62х39, 5.45х39 и Гренделе, который они будут делать после Егеря. Думаю, что в болтовике-то даже барнаульский Грендель засияет новыми красками.
SVIREPPEY 19-10-2016 18:54

В болтовике-то ИМХО нормальные люди предпочтут пользовать нормальные точные пульки.
А вот спортсмены-то в своих самозарядках походу не желают использовать самокрут, видать, при их настрелах получается совсем не гуманно.
kiowa 19-10-2016 19:20

quote:
Изначально написано Han no mag:

Да он не шедевр, но его цена в 8,5руб. за патрон, находится на нижней ценовой планке.

Сегодня это один из самых неоспоримых его плюсов.

PUFGUN.RU 19-10-2016 19:24

Вполне вероятно, что в 2017 будут патроны (отечественные) не только БПЗ. С более тяжелыми пулями.
Han no mag 19-10-2016 20:23

quote:
kiowa
Сегодня это один из самых неоспоримых его плюсов.

И не забываем что при должном качестве боеприпаса, читайте - сборки его из высококачественных комплектующих, ещё и не малый потенциал по точности/дальности п./автоматического огня, на промежуточном патроне. В чём вижу основную задачу появления п./автомата в данном калибре.
А ВПОвцы болт планируют "после Егеря"

quote:
PUFGUN.RU
Вполне вероятно, что в 2017 будут патроны (отечественные) не только БПЗ. С более тяжелыми пулями.

Обнадёживающая информация, Игорь, благодарствую.

Lis-biker 19-10-2016 20:49

quote:
Originally posted by Han no mag:

сборки его из высококачественных комплектующих


и будет он заводской- 100 рублей выстрел, как "экстру" в 308вин продавали, при цене norma DL в 90 рублей..бизнес по русски
Lis-biker 19-10-2016 20:51

SVIREPPEY
эксперементы интересные, но вот что получится метров на 300? на 50..100м стандартного ак заглаза, лучшая кучность нужна дальше.
Han no mag 19-10-2016 21:20

Norma в .308 я дешевле 226руб. не наблюдаю, а НПЗ в .308 не дороже 74-х.
А до 150м. и должно хватать патрона по 8,5руб., а дальше 300м. пусть будет патрон за 100руб., но с того же ствола и в промежуточном калибре. Цена патрона во многом зависит от ответственности выстрела.
Саныч59 19-10-2016 21:20

quote:
Originally posted by Han no mag:

ещё и не малый потенциал по точности


по точности 6.5 грендель не отличается от иных калибров
Han no mag 19-10-2016 21:29

quote:
Саныч59
по точности 6.5 грендель не отличается от иных калибров

От каких иных калибров? От других промежуточных и на дальностях более 300-т метров разница становится заметной.
По повторяемости результата в быстрой серии, так яснее?
Это как спорить на тему что патрон с безрантовой гильзой предпочтителен в оружии с магазинным заряжанием. Не собираюсь.

Lis-biker 19-10-2016 21:37

quote:
Originally posted by Han no mag:

я дешевле 226руб. не наблюдаю,


это давно было
quote:
Originally posted by Han no mag:

а НПЗ в .308


вот эти http://www.tempgun.ru/catalog/3356/57847/
quote:
Originally posted by Han no mag:

Цена патрона во многом зависит от ответственности выстрела.


согласен
-IRKUT- 10-11-2016 06:16

Картинка про карабин пока размазанная получается.
kiowa 10-11-2016 14:50

quote:
Изначально написано -IRKUT-:
Картинка про карабин пока размазанная получается.

А по-моему, стандартная. Берёшь прибор за 30 тыр, вкладываешь в него энергии, умения и денег на 60-80 тыр и получаешь результат.

-IRKUT- 14-11-2016 03:29

овчинка выделки.....
Maga.halk 05-12-2016 22:50

дорогие друзья я таки не понял, годное это ружье или нет?
еще вопрос, греньдель по кабану и медведю как будет?
Maga.halk 05-12-2016 22:53

пояснения к посту, выбираю первый нарез, в основном имеются кабаны и косули, но очень много медведей, просто немерено их в последние два года, 308 пол косули портит, а 7,62х39 на кабана и медведя малоэфективен
уучу 06-01-2017 13:09

Для охоты в нашем регионе ( СКФО) больше подойдет 30-06 спр. ,но и 308 с 7,62х54 тоже мало чем уступают, а грендель в самозарядке с весом в 4,5 кг. и для степных охот не совсем то что нужно для среднего охотника.
Не тратьтесь покупая то, что потом будете предлагать другим, лишь бы самому избавиться.
Короткий "Тигр" или не тяжелый болтовик под выше обозначенные патроны это более подойдет как первый, универсальный, нарезной для охоты.
Да,еще открою один секрет ,один из самых уважаемых знатоков и настройщиков оружия в КЧР и в округе вообще, охотится с "Тиккой" в 308 кал. и еще один из самых уважаемых знатоков из Нальчика имея не одно нарезное охотится с 308 кал.-есть с кого брать пример.
nekobasu 06-01-2017 15:32

quote:
Originally posted by Maga.halk:

пояснения к посту, выбираю первый нарез, в основном имеются кабаны и косули, но очень много медведей, просто немерено их в последние два года, 308 пол косули портит, а 7,62х39 на кабана и медведя малоэфективен


Вы из .308-го вероятно стреляете быстрыми и легкими пулями. Возьмите медленную и как можно более тяжелую.
rockyda21 09-01-2017 11:05

ох уж эти вечные поиски универсального калибра(((
уучу 09-01-2017 18:56

Да Вы не правы, нет ни каких поисков, это просто совет начинающему с чего лучше начать и избежать разочарований на начальной стадии пользования нарезным оружием.
Патрон 6,5 грендель конечно полезный патрончик , но не в калашмате с весом 4,5 кг.
Думаю ,что "Барс" под этот патрон будет для многих желанным оружием .
-IRKUT- 19-03-2017 15:24

В пластике то планирует молот грендель выпустить?
темныш 29-05-2017 23:27

Доброго времени суток, уважаемые.
Поскольку тема ВПО-128 уже присутствует, свою новую заводить смысла нет, отпишу свой вопрос тут.
Очень прошу прокомментировать всех заинтересованных лиц.
В связи с приобретением Вундерваффе ВПО-128 от Молота в калибре 6,5 Грендель озадачился тем, что и все остальные. Отсутствием магазинов к данному карабину.
Что имеем.
1.Комплектность при покупке - 1 шт.
2.При покупке берем с витрины очень похожий по крепежу магазин Сайги 7,62х39 (для ствола без сухаря), примыкаем и радуемся. Ой, подходит! Дома/ на полигоне в предвкушении примыкаем набитый 7,62, пытаемся дослать и получаем хрен без масла: перекос чуть ли не поперек патронника, замятие гильзы, патрон полностью в утиль.
Начинаем разбираться уже точно в домашних условиях. Берем в руки штангель, очки и прочее.
Оказывается, что патрон Хрендель только внешне похож на обжатый АК-шный. На самом деле - нет. Главное в нашем перекосе - конусность 6,5 и 7,62 оказывается разная (у 7,62 конуснее). Соответственно, под больший конус (7,62) нужен бОльший изгиб магазина. Что мы и имеем. Под более 'прямую' гильзу Грендель нужен более прямой магазин. Что тоже мы имеем.
Что получается при досыле 6,5 из магазина 7,62?
При более изогнутом магазине 7,62, большее усилие пружины приходится на переднюю часть магазина, соответственно - меньшее усилие - на заднюю часть. В результате получается, что жопа патрона 6,5 в магазине 7,62 оказывается 'просаженной' вниз. Это видно и визуально при количестве патронов больше 3-х. Между гильзой и губками магазина в задней части визуально наблюдается зазор 0,4-0,5 мм.
При этом, если потренироваться, можно увидеть вот что. При движении затвора вперед на досылку, затвор упирается не в донце гильзы, а уже в тело сразу после закраины. Соответственно без перекоса не обойтись, подача невозможна. Хотя если патронов не больше трех, то возможна и зачастую без проблем. Но нам-то трех мало, если магазин 5, 10, 30-местный.
Манипуляции непосредственно с магазином ничего не дают. Точи, не точи, а определяющим является именно кривизна магазина 7,62.
3.Обращаемся на завод с вопросом 'Где взять'? Завод отвечает: 'Есть фирменный магазин в Москве, требуйте там'. Обращаемся в фирменный магазин. Оттуда ответ: 'Вот тебе сайт завода, купи себе там в разделе ЗИП'. На сайте завода в разделе ЗИП такого вообще нет.
Я херею: выпустить оружие и не продавать под него магазины! Я их что, должен родить?
Вы же, мля, замутили тему! Проще вообще в комплектность не давать ни одного магазина, вот прикольно будет. Ебись, как хочешь, а наше дело - сторона.
4.Даем объявление на Ганзе 'Куплю вот что'. Заодно просматриваем подобные темы. Оказывается, мы не одиноки! )))
В одной из тем 'Куплю ЭТО', находим совет: 'Подходит от ВСС 9х39'. Бежим в один заветный магазинчик и, о ЧУДО!, находим там магазины от ВСС. Правда по не очень щадящей цене, да хрен с ним. Главное - есть. Предусмотрительно берем с собой карабин, родной магазин, патроны и штангенциркуль. Смотрим магазины от Винтореза и понимаем, что оно не подходит. Совсем. И переделать проблемно, если вообще возможно. Поскольку у ВСС магазин условно прямоугольного сечения, а у ВПО (и иже с ним других калашматов - "бутылочное сечение"). Точить у магазина ВСС просто нечего за счет малой толщины стенки, да и фигурность требуемого сечения простоты не добавляет.
Результативность очень сомнительна.
5.Предварительный результат всей этой херни такой. Максимально подходит с переделкой магазин от Сайги .223. Именно от Сайги. Магазин этого калибра от Вепря не подойдет: у него зуб под защелку расположен слишком низко и переделать не получится в принципе. А вот от Сайги (именно от Сайги с магазином, который на ствол без сухаря) - возможно. Благо был халявный 5-ти местный магазин, провели пробную примерку. Первое - чуть расточить губки магазина, чтобы патрон просто можно было вставить в магазин. Там стачиваем немного.
Второе - надо подточить зуб под защелку. Здесь все просто. Берем за образец родной 6,5 и делаем так же.
Третье - надо сточить выступ вы передней части магазина. Тот, который для того, что нет сухаря. Я чуть тупанул. Надо точить и мерять. Точить и мерять!!!! Что сделал я? Зуб заточил по образцу родного, тут все в норме. А вот передок по образцу родного точить не надо было. У родного передняя часть 'вровень'. Что я и сделал. А надо было оставить 1-1,5 мм выступа. Иначе патрон при досылке (сухаря-то нет) шваркается пулей об начало патронника и кончик пули чуть, но заминается. Тем не менее, пробный эксперимент удался. 5-ти местный магазин Сайги .223 в подточенном состоянии перекосов не дал, все досылалось нормально, за исключением чуть замятия носика пули, но - сам виноват. Переточил. Угробил на эксперименты в общей сложности пяток патронов. Два - замятие гильзы и нарушение геометрии при попытке дослать из штатного 7,62 и три штуки - замятие носика пули. Патроны целые, но замятость:.. В утиль.
Теперь возьму полноценную тридцатку .223 и аккуратно заточу.
Внимание:Еще до конца не проверено, если что!
Думаю, проблем не будет. По крайней мере, пока наши чуткие заводчане от Молота почешутся, можно хоть как-то перебиться на первое время.
Да, кстати. Был также проведен эксперимент с длинным (40) магазином 7,62 от Пафган. За счет большой длины, нагрузка от пружины на переднюю часть подавателя была не очень большая, перекос патрона (проседание донца) - не столь очевидно при зарядке до 8-9 патронов. Теоретически возможно, но результат не стабильный. Этот вариант тоже отбракован.
Все вышесказанное - результат самоделок. До конца не проверено, гольное имхо.

Если кто что скажет, посоветует по вопросу 'где купить, что переделать' - буду очень признателен.

С уважением.

Охотник1975 30-05-2017 09:02

5,45 сайговый или боевой не пробовали?
-IRKUT- 30-05-2017 15:02

Не ну это нормально
quote:
[B][/B]

темныш 30-05-2017 16:15

quote:
5,45 сайговый или боевой не пробовали?

Магазин от 5,45 тоньше и будет болтаться как ... в проруби.

темныш 30-05-2017 19:31

Эксперимент продолжен.
Взят магазин 30/223 от Сайги и очень неспеша распилен.
Сделано:
1.Чуть увеличено расстояние между губками
2.Подточен зуб под защелку.
3.Подточен выступ в передней части магазина.
Выводы:
1.Выступ в передней части магазина на 5-ти местном был спилен вровень, как я писал выше. Это привело к небольшим утыканиям пули и деформации носика. Сделал предположение, что надо было оставить 1-1,5 мм, а не пилить вровень.
Так вот, если оставить хоть 1 мм, то затвор при движении вперед упирается в этот выступ. Соответственно, его быть не должно.
Спили почти вровень, ну может пару десяток осталось, не больше.
2.Имеем готовый прототип. И он НЕ работает. Получается, что при снаряжении магазина патронами больше 3-х, уже где-то с четвертого, а с пятого - уверенно происходит проседание носика пули вниз. Причем до такой степени, что патрон уткнется пулей в стенку магазина и не будет досылаться.
Причину перекоса патронов вперед пока не понял.
3. Соответственно - переделка из .223 НЕ годится.

Было бы немного жаль, что заточил и попортил магазин. Но. У меня есть ВПО-125. Оно туда теперь и пойдет еще с небольшой доделкой. Для ВПО-125 надо еще уменьшить толщину магазина в верхней части.
Этот рецепт уже проверен, такой переточенный работает и у меня, и у всех.

А вот по поводу магазина для Гренделя - пока засада.
Опять та же просьба: может у кого какой рецептик есть все же?

С уважением.

IlyinAM 30-05-2017 23:36

quote:
Соответственно - переделка из .223 НЕ годится.

Вы это... руки не опускайте. За пилил 10-ти местный .223 работает (правда снаряжал только 5 патронов).
1.Чуть увеличено расстояние между губками.
2.Подточен зуб под защелку, добавлено 3-4 мм пластика для плотного прилегания магазина.
3.Подточен выступ в передней части магазина до 1.5-2 мм, выбран полукруг для хода затвора и завалена кромка.
click for enlarge 720 X 1280 164.4 Kb
Костэн 31-05-2017 03:37

quote:
Изначально написано темныш:


С уважением.


Ну то, что менеджмент молота инопланетяне не секрет. Давно. Чудно подает гренделя китайский заводной бубен на 75 мест. Продавал такой Fireman46.Есть ли у него сейчас не скажу...
-IRKUT- 31-05-2017 07:24

Молотовцы дайте народу расходники к вашим изделиям не будте мудакамм
темныш 31-05-2017 14:18

Вот что ответили очередной раз с завода.

Добрый день! Магазины такого калибра мы не производим.Они были покупные.
Советуем поискать в интернете. Если ваше оружие гарантийное позвоните менеджеру по ремонту (83334)2-64-91.
телефон в москве фирменного магазина нашего завода 8(495)7803272.Только они отпускают все запасные части
к нашему оружию.
С уважением
ООО "Молот-Оружие"
Тел. 8(83334)6-20-34, 8(83334)2-68-80
guns@molot.biz

В фирменном магазине такого нет и не было.

Правда круто?

nekobasu 31-05-2017 21:06

Уважаемые владельцы, вся надежда вам на PUFGUN-а, тем более, что сам он Грендель использует. Если кто и сделает вменяемый магазин по вменяемой цене - так только он.
темныш 31-05-2017 21:09

Один очень-очень уважаемый товарищ предложил мне по ссылке искомое изделие.
Круче некуда: отвезти в Америку, вернуть назад и получить то, что именно у нас днем с огнем.... А сделано-то у нас.
Ну, товарищу спасибо огромное, конечно.
А интересна позиция завода. КАК такое возможно? Русское купить можно только там, с учетом цен/доставки... я ничего не перепутал, действительно надо что-то поменять? Всё хорошо у нас?

https://www.cheaperthandirt.co...efType=&from=fn
темныш 31-05-2017 21:12

quote:
тем более, что сам он Грендель использует.

не факт.....

Но надежда только на Игоря.
Вот это приключение: я даже комментировать не хочу. Наше оружие и ... что?

Очень многое в последнее время подпадает под понятие (НО это так вслух и не говорится нигде) Госизмена.

-IRKUT- 01-06-2017 02:32

Это высший пилотаж нашего бизнеса
quote:
[B][/B]

темныш 06-06-2017 01:15

Решил пособирать своё мнение по данному карабину в отдельной теме.
forummessage/56/210

С уважением.

Михаил HORNET 06-06-2017 17:26

А бубен 7,62х39 наш, обычный от РПК или переделанный для Сайги - не пробовали?
Должно быть вроде норм
И можно вывесить мишеньки?
Это конечно маразм - продавать карабин в такой комплектации (с деревом и скошенной коробкой и без магазинов)
И взвесьте точно - мне кажется он легче 4,3 кг судя по ощущениям, но я привык к тяжелому оружию...
Han no mag 09-07-2017 22:02

quote:
-IRKUT-
охотник
31-5-2017 07:24
Молотовцы дайте народу расходники к вашим изделиям не будте мудакамм

Это саботаж.
Надо бы к стенке. Вот это действено.

Шашарин Александр 06-06-2024 13:37

Ох, давно никто ничего не пишет тут, у всех вепри померли, ресурс исстрелян?

Тогда встречайте новенького. )))
Купил адаптер армакон. И оно не лезет без напильника. )))
click for enlarge 1707 X 1280 65.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 52.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 53.5 Kb
Патронов в магазине нет, пришлось крутиться. Пульки наточил на чпу.
Матриц тоже нет. Под грендель, но и от других патронов подходят )
click for enlarge 1707 X 1280 102.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.6 Kb

Allrad 12-06-2024 20:21

Дизайн пули, будет уместен для брелока. Очень большая поперечная нагрузка на канал и на боевую грань нареза. У пули нет разгрузочных поясков.

В принципе, точенками из 6.5 разными пострелял, выводы пока такие, все они далеки от желаемого. Да и драгоценное место в гильзе воруют.

Шашарин Александр 12-06-2024 22:11

У меня пока мало опыта с точенками, подсмотрел у заокеанских производителей.
Есть много дизайнов, с поясками и без. Буду пробовать.

https://cuttingedgebullets.com...671eacd6e&_ss=c

Нарезное оружие

ВПО-128 под 6, 5х39 Грендель