Нарезное оружие
Нарезной болт с длиной ствола 12"
Вуишан 31-01-2016 17:09
Возможен ли в условиях России нарезная винтовка (болт) с длиной ствола 300мм. Проще говоря аналог тоз-106. С коротким стволом, откидным прикладом, продольно-скользящий затвор. А если бы он был, пользовался ли бы он спросом?
Alekso77 31-01-2016 18:45
если с ресивером наберется 500 мм а с откинутым прикладом 800 то почему нет...
А нах такая лупара нужна то? ни кучи, ни скорости, будет реализовывать потенциал только пистолетного патрона.
Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.
Неизвестный Стрелок 31-01-2016 21:24
quote:Originally posted by Alekso77:
Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.
Ну энергии гораздо поболее, чем в 45 acp, можно получить при такой длине ствола. При этом оружие будет компактным. Другой вопрос - с каким грохотом.
Саныч59 31-01-2016 21:41
Смысл то в чем? для любителей обрезов есть же сайга 308 со стволом 330 мм, у которой до тысячи джоулей вылетает коту под хвост
Alekso77 31-01-2016 22:05
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Другой вопрос - с каким грохотом.
quote:Originally posted by Alekso77:
весь пар в свисток уходить будет
quote:Originally posted by Саныч59:
тысячи джоулей вылетает коту под хвост
Неизвестный Стрелок 31-01-2016 22:06
quote:Originally posted by Саныч59:
Смысл то в чем?
А какой смысл в револьверах 500 S&W? Там стволы ещё короче, а энергии ого-го-го! Смысл короткого ствола для винтовки в габаритах.
quote:Originally posted by Саныч59:
для любителей обрезов есть же сайга 308 со стволом 330 мм
Да ну, короткая Сайга так охренительно шарахает! 308-й не подходит для коротышей. Ни энергии с останавливающим действием, ни приемлемого звука выстрела. Никаких плюсов, одни минусы.
Саныч59 31-01-2016 22:58
револьверы 500 св продукт маркетинга, что бы впапивать новое оружие зажравшемуся этим оружием обществу.
Неизвестный Стрелок 31-01-2016 23:29
quote:Originally posted by Саныч59:
револьверы 500 св продукт маркетинга, что бы впапивать новое оружие зажравшемуся этим оружием обществу.
Аргументы посущественнее есть? Ну там цифры какие-нибудь?
Amateur_94 31-01-2016 23:30
quote:Изначально написано Alekso77:
Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.
А если под 45-70?
Саныч59 01-02-2016 07:16
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Аргументы посущественнее есть? Ну там цифры какие-нибудь?
Какие вам нужны цифры? 357 и 44 калибров на человека достаточно, все остальное, всякие казулы и 50ае, банальный маркетинг для зарабатывания денег. Охота с короткостволом это один из видов жиробесинья зажравшейся огнестрелом публики.
Alekso77 01-02-2016 07:57
quote:Изначально написано Amateur_94:
А если под 45-70?
Нет, без если.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 11:01
quote:Originally posted by Саныч59:
Какие вам нужны цифры?
Вы можете привести график зависимости энергии пули от длины ствола? Сколько пара будет выходить в свисток у 500 S&W на 12"? На 16"? А у 458 SOCOM какие потери будут для тех же длин стволов? Можете сказать? Нет? Тогда не нужно зря сотрясать воздух.
Саныч59 01-02-2016 11:43
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Вы можете привести график зависимости энергии пули от длины ствола? Сколько пара будет выходить в свисток у 500 S&W на 12"? На 16"? А у 458 SOCOM какие потери будут для тех же длин стволов? Можете сказать? Нет? Тогда не нужно зря сотрясать воздух.
я вам могу сказать, что болт в этом калибре это бред воспаленного разума, есть леверы, можно сделать интересный короткий ПА ,а в болте смысла ни какого нет. В револьверах и пистолетах тоже большого смысла нет.
Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 11:54
quote:Originally posted by Саныч59:
Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?
Болт, не болт - это дело вкуса. Мне лично п/а был бы интересен, желательно с двухрядными магазином. Тут разговор не об этом, а о коротких стволах в общем, независимо от типа оружия. Если можно сделать п/а, болт соорудить не проблема. Ясно при этом, что для болта и п/а с коробчатым магазином патрон нужен безрантовый.
Amateur_94 01-02-2016 12:01
quote:Изначально написано Саныч59:
Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?
Саныч59 01-02-2016 12:02
разговор тут именно о болте, о чем в первом посте и написано.
Леверы в больших калибрах у нас в продаже имеются. Укоротить ствол так же не проблема.
Вам он для чего интересен? Лично я слабо представляю ему применение, тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.
Саныч59 01-02-2016 12:04
quote:
с таким же успехом это может быть и ПА и штуцер и помпа и все что угодно.
B8F761 01-02-2016 12:05
На тозик вкладыш сделать
и "фрльшпатрон" соответствующийimpeller 01-02-2016 12:22
quote:Изначально написано Саныч59:
разговор тут именно о болте, о чем в первом посте и написано.Леверы в больших калибрах у нас в продаже имеются. Укоротить ствол так же не проблема.
Вам он для чего интересен? Лично я слабо представляю ему применение, тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.
Тема разговора изначально бессмысленная. Короткоствольный болт с нарезным стволом бессмысленен вдвойне. Как развлекательный, плинковый девайс, он будет малопригоден. Для плинка лучше полуавтомат.Или левер хотя. Леверы нравятся девчЕнкам. Но те леверы, которые есть. К ним патронов или нет вовсе, или по 70 рупий. Да и то - не есть, а бывают. Какая радость от обладания?
А под те патроны, которые есть везде и почти ничего не стоят. Смысла нет производить огрызки. Х54 отдачей сдует,х39 уже есть. А в МК родится очередной Марголин с приваренным прикладом.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 12:26
quote:Originally posted by Саныч59:
разговор тут именно о болте
Про пар, уходящий в свисток, тут разговор в первую очередь
Или не уходящий...
quote:Originally posted by Саныч59:
тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.
Да у нас в России вообще любят стволы подлиннее
Прямо мания какая-то! Коротыш хорош своими габаритами.Саныч59 01-02-2016 12:34
quote:Originally posted by impeller:
К ним патронов или нет вовсе, или по 70 рупий
на фоне пачки малрина за 5 с чем то тысяч. 70 р за патарон уже ни так страшно выглядят.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Коротыш хорош своими габаритами.
в трусы его что ли прятать? Лично вам где ствол в 18 дюймов мешает.
Amateur_94 01-02-2016 12:34
quote:Изначально написано impeller:Тема разговора изначально бессмысленная. Короткоствольный болт с нарезным стволом бессмысленен вдвойне....
Если он будет стрелять безоболочечной тяжёлой пулей на дозвуке, то определённый смысл в нём таки есть
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 12:41
quote:Originally posted by Саныч59:
в трусы его что ли прятать?
Не фантазируйте, в трусы даже с 12" стволом карабин не влезет.
Саныч59 01-02-2016 12:48
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Не фантазируйте, в трусы даже с 12" стволом карабин не влезет.
вот и объясните зачем он вам?
В теме о короткой сайге 410 например сидят взрослые мужики и на ходу сочиняют смешные отговорки на уровне школьников, для чего нужна именно такая сайга, а сайга со стволом 415мм которая всего на 7 см длиннее уже не подойдет.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 12:55
quote:Originally posted by Саныч59:
вот и объясните зачем он вам?
Я Вам уже сказал зачем
Для габаритов. короткий ствол + складной приклад - отличное сочетание. Какое практическое применение? Охота, защита от диких зверей.B8F761 01-02-2016 13:19
Из окна авто стрелять сподручно
Саныч59 01-02-2016 13:24
quote:Originally posted by B8F761:
Из окна авто стрелять сподручно
с ПБС. а то слишком много гав-гав по улицам бегает
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Охота, защита от диких зверей.
для охоты полно прекрасных охотничьих карабинов.
Вы видимо в тайге живете? я что бы найти дикого зверя выезжаю далеко за город в область и минимум пол для хожу, иногда ни кого не нахожу.
Да и для защиты короткая гладкая сайга так раз со стволом 330мм гораздо интереснее, там и 3000 дж и отличные стопперы и картечь и полуавтомат. И ни какого 5 летнего стажа не нужно.
impeller 01-02-2016 13:26
Есть у нас одно изделие. Со стволом 280 мм, стреляющее и свинцом на безранте.
ППШ-О называется. Не нать, не?😆
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 13:34
quote:Originally posted by Саныч59:
Вы видимо в тайге живете? я что бы найти дикого зверя выезжаю далеко за город в область и минимум пол для хожу, иногда ни кого не нахожу.
Ну, может быть, охотничье оружие вообще перестать выпускать, раз так?
quote:Originally posted by Саныч59:
Да и для защиты короткая гладкая сайга так раз со стволом 330мм гораздо интереснее, там и 3000 дж и отличные стопперы и картечь
3000 ДЖ? Да мишка не чихнёт даже от Вашей супер-картечи. Вы бы на энергетику 500 S&W посмотрели прежде, чем писать. Там даже на 8" энергии больше, чем на Сайге 13".
Саныч59 01-02-2016 14:17
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
3000 ДЖ? Да мишка не чихнёт даже от Вашей супер-картечи.
Вы в мишку картечью стреляете?
На медведя нормальные люди пулю используют, а картечь на волка. Еще ни один человек на 35 и 40 граммовые гостинцы не жаловался.
Даже если в ружье окажется картечь на ближней дистанции 5-10 метров она прекрасно отработает, потому что 3000 дж они в Африке 3000 дж.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Вы бы на энергетику 500 S&W посмотрели прежде, чем писать. Там даже на 8" энергии больше, чем на Сайге 13".
и что? банально 12го калибра на 330м стволе полностью достаточно на любого крупного зверя в России. Разве что носорог со слоном из зоопарка убегут. патрон стоит 30 рублей, а не 300 и продается в любом ормаге.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 14:37
На 330 стволе у 12-го калибра сумасшедший выхлоп, о чём Вы? У такого оружия не может быть практического применения. И 3000 Дж для обороны от медведя всё равно недостаточно, только волк. Очевидно. Для охоты со стволами 12"-16" 458 SOCOM намного интереснее. Не на медведя, естественно. БОльшая энергетика также вполне достижима при таких длинах. А то, что в России патронов нет, так если дело и дальше в том же духе с курсом пойдёт, скоро и 12 калибр золотым станет.
Саныч59 01-02-2016 14:59
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
На 330 стволе у 12-го калибра сумасшедший выхлоп, о чём Вы?
да и на*рать, вам же для обороны от зверя надо, тут чем больше тем лучше.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
У такого оружия не может быть практического применения.
Короткие вепри раскупают как пирожки
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
И 3000 Дж для обороны от медведя всё равно недостаточно, только волк.
Вам с дивана конечно виднее, но гражданский ручной гладкоствол этот порог не так давно перешагнул и последние лет 500 на медведя успешно охотились с гораздо меньшей энергетикой и калибрами.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Для охоты со стволами 12"-16" 458 SOCOM намного интереснее. Не на медведя, естественно. БОльшая энергетика также вполне достижима при таких длинах
Ах. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны
Вам не кажется что вы уже совсем загнались?
Unnamed Player 01-02-2016 15:04
Был такой обрез, только живьем его ни кто не виделhttp://stvol.in.ua/nareznoe-oruzhie/s-prodolno-skolzyashchim-zatvorom/okhotnichi-karabiny-toz-109-i-toz-110-mts20-07
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 15:13
quote:Originally posted by Саныч59:
да и на*рать, вам же для обороны от зверя надо, тут чем больше тем лучше.
Всему должно быть разумное обоснование. Для медведя короткий 12 калибр недостаточен, против волка можно и с калибром с меньшей энергией обороняться без жуткого грохота и не менее жуткого пламени.
quote:Originally posted by Саныч59:
Короткие вепри раскупают как пирожки
А говорили, что на коротыши спроса нет
quote:Originally posted by Саныч59:
Вам с дивана конечно виднее, но гражданский ручной гладкоствол этот порог не так давно перешагнул
И что с того?
quote:Originally posted by Саныч59:
и последние лет 500 на медведя успешно охотились с гораздо меньшей энергетикой и калибрами.
Да на медведя даже с рогатиной охотиться можно
Дёшево и сердито! Но крайне небезопасно.
quote:Originally posted by Саныч59:
Ах. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны
Ну про длинноствольную манию я уже упоминал
quote:Originally posted by Саныч59:
Вам не кажется что вы уже совсем загнались?
Уж если кто-то тут и "загнался", и запутался, так это Вы.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 15:16
Саныч59, Вы даже в одном посте сами себе противоречите:
quote:Originally posted by Саныч59:
Короткие вепри раскупают как пирожки
quote:Originally posted by Саныч59:
Ах. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны
Саныч59 01-02-2016 16:25
quote:Изначально написано Неизвестный Стрелок:
Саныч59, Вы даже в одном посте сами себе противоречите:
где? это 2 абсолютно разных вида оружия под разные задачи, ни как друг друга не перекрывающие
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 16:41
quote:Originally posted by Саныч59:
где? это 2 абсолютно разных видв оружия под разные задачи, ни как друн друга не перекрывающие
Так в коротком 308-м хоть какой-то смысл есть, хоть куда-то попасть можно, в отличие от 12-го коротыша
12-й обрезок - сон разума. И 308-е укороты тоже неплохо раскупают, не все ж за длиной гоняются.Саныч59 01-02-2016 17:06
quote:Изначально написано Неизвестный Стрелок:
Так в коротком 308-м хоть какой-то смысл есть, хоть куда-то попасть можно, в отличие от 12-го коротыша
вы и правда совсем загнались. только что говлрили о защите от диких заерей, на что вам было указано, что именно для защиты гладкий полуавтомат предпочтительне. потому что имеет большее останавливающее действик пули, картечь лучше работает по мелким хищьникам, не нужен 5летний стаж, патроны в любом ормаге по 30 рублей и до 50 метров попадает куда надо.
если вы уже переволите разговор на охоту, то тут уже интересен нормальный карабин со стволом от 50см на котором патрон раскрывает весь свой потенциал.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 17:19
quote:Originally posted by Саныч59:
вы и правда совсем загнались. только что говлрили о защите от диких заерей, на что вам было указано, что именно для защиты гладкий полуавтомат предпочтительне.
Как Вам было указано, 12-й обрезок не имеет смысла в качестве средства защиты от диких зверей, потому что для медведя энергии всё равно не хватит, а против волка можно что-нибудь более подходящее с меньшей энергией подобрать, с меньшей отдачей и бахом. Мочить козлов в сортире - вот единственная реальная ниша для короткого гладкоствола 12-го калибра.
quote:Originally posted by Саныч59:
патроны в любом ормаге по 30 рублей
Ой, не смешите
Это пулевой что ли?
quote:Originally posted by Саныч59:
50 метров попадает куда надо
Со ствола 300-330 мм?
quote:Originally posted by Саныч59:
если вы уже переволите разговор на охоту, то тут уже интересен нормальный карабин со стволом от 50см на котором патрон раскрывает весь свой потенциал.
Просто не надо отпиливать ствол у винтовок в калибрах, не предназначенных для использования в коротких стволах. Для коротышей следует использовать подходящие калибры.
Саныч59 01-02-2016 18:13
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Ой, не смешите Это пулевой что ли?
да пулевой например 35 грамм гризли и стрела, стоят 30 рублей.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
потому что для медведя энергии всё равно не хватит
а теперь жду от вас рассказа, чем охотились на медведя в России последний 100 лет если даже 3000 дж в 12 калибре не хватает? с нетерпением жду.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Со ствола 300-330 мм?
да с короткого ствола, потому что в гладкостволе длина ствола большой роли не играет. результаты отстрела коротких вепрей на 100 метров есть в теме тушисвета.
Давайте с вами поспорим, что короткий вепрь в состоянии уложить магазин в мишень ?4 на 50 метров?
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Для коротышей следует использовать подходящие калибры.
которые почему то сегодня популярностью в Росии не мользуются.
Вуишан 01-02-2016 18:32
Объясню почему возник вопрос именно про болт короткий. На Российском рынке уже есть подобное оружие, но в гладкоствольном варианте. Я про ТОЗ-106. Несмотря на все свои недостатки у него очень много почитателей. Значит могие люди считают что сумма плюсов короткого ствола перевешивает его минусы. Однако ничего подобного в нарезном исполнении нет, то есть это пустая ниша. Мне например видится что спрос на такое изделие в калибре 223rem или 22LR был бы достаточно обширен. Ведь небольшой калибр позволял бы неплохо реализовать маленькую длинну ствола. Ведь если мерить в калибрах, то сотношение будет намного лучше чем в пресловутом ТОЗ-106. Думаю и стрельба до 150 метров в калибрах 223rem 5.45х39 была бы достаточно уверенной.
Вуишан 01-02-2016 18:38
Охотничьи карабины ТОЗ-109 и ТОЗ-110 (МЦ20-07)
Магазинный карабин калибра 7,62 мм под патрон 7,62x51 - ТОЗ-109
Магазинный карабин калибра 7,62 мм под патрон 7,62x51, созданный на базе одноствольного ружья МЦ20-01 (ТОЗ-106). Ранее, в ЦКИБ СОО, этот вариант носил название МЦ20-07, от которого ТОЗ-109 отличается коробчатым магазином повышенной емкости на 10 патронов. Приклад складной по типу АКС-74, ставящий оружие в сложенном положении на автоматический предохранитель. ТОЗ-110 может комплектоваться оптическим прицелом.
Карабин МЦ20-07 выпускается непосредственно на ЦКИБ СОО по заказам. Новый карабин ТОЗ-109 никоим образом его не копирует и учитывает опыт многолетней эксплуатации оружия всего семейства.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 18:39
quote:Originally posted by Саныч59:
да пулевой например 35 грамм гризли и стрела, стоят 30 рублей.
Чего ж тогда при такой дикой эффективности и дешевизне эти пули не захватили прилавки всех оружейных магазинов России?
И прямо-таки в любом магазине любого региона эти патроны можно по 30 рублей купить? У "Стрелы" энергии даже на полноценном стволе не так много, а уж на обрезке тем более. У "Гризли", подозреваю, проблемы с точностью.
quote:Originally posted by Саныч59:
а теперь жду от вас рассказа, чем охотились на медведя в России последний 100 лет если даже 3000 дж в 12 калибре не хватает? с нетерпением жду.
Самооборона и охота - разные вещи. Для самообороны энергии нужно больше, чтобы гарантированно и быстро остановить бегущего зверя.
quote:Originally posted by Саныч59:
да с короткого ствола, потому что в гладкостволе длина ствола большой роли не играет.
Ага, и энергия не теряется, и пули не сеет по мишени. Сказки.
quote:Originally posted by Саныч59:
результаты отстрела коротких вепрей на 100 метров
Ох уж эти офигительные истории от снайперов с гладкоством
quote:Originally posted by Саныч59:
Давайте с вами поспорим, что короткий вепрь в состоянии уложить магазин в мишень ?4 на 50 метров?
Если мишень размером с сарай, охотно верю
В любом случае, как было уже сказано, для защиты от мишки коротыш обладает недостаточной энергией.
quote:Originally posted by Саныч59:
которые почему то сегодня популярностью в Росии не мользуются.
А с чего бы им ей пользоваться, если у нас оружие и патроны в этих калибрах не производятся? И со множеством других калибров, несмотря на то, что на руках много оружия, тоже большие проблемы с патронами. Они, эти калибры, от этого стали непригодными для охоты?
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 18:46
quote:Originally posted by Вуишан:
в калибре 223rem или 22LR был бы достаточно обширен. Ведь небольшой калибр позволял бы неплохо реализовать маленькую длинну ствола.
223 проектировался изначально под 20" ствол. 12" для 223 - слишком коротко. 7.62x39 для коротыша предпочтительней, но тоже не сахар. Тут целесообразней специальный патрон было бы использовать, но вряд ли для стрельбы на 150 метров.
Вуишан 01-02-2016 19:03
Я понимаю что возможности патрона реализовывались бы не полностью. Но нам бы в данном конкретном случае хватило бы и стрельбы до 100, 150 метров. Банальный плинк. Хотя почему банальный? Хорошее, увлекательное занятие. А короткое, удобное в транспортировке оружие нашло бы огромное количество поклонников. Многие серьезно относящиеся к стрельбе конечно не понимали бы такого нерационаьного (для них) пристрастия. Но многие бы проголосовали бы рублем.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 19:13
quote:Originally posted by Вуишан:
Банальный плинк.
Тут есть серьёзное препятствие - короткие стволы на большинстве калибров очень сильно грохочут, что слабо сочетается с интенсивной стрельбой.
Alekso77 01-02-2016 19:20
Многие это сколько? Допущение основа всех ошибок, я вот думаю что оно бы, никому не пригодилось бы, и поэтому с точки зрения производителя шло оно лесом, бы)
В целом тема про натягивание совы на глобус, теоретически аспект может и интересен, а на практике выйдет чуть менее чем нихрена.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 19:25
quote:Originally posted by Alekso77:
Многие это сколько? Допущение основа всех ошибок, я вот думаю что оно бы, никому не пригодилось бы, и поэтому с точки зрения производителя шло оно лесом, бы)
Видимо, поэтому Сайги с 13" стволами производятся не в единичных экземплярах, и их даже кто-то покупает
Alekso77 01-02-2016 19:50
Вы член от палки в состоянии отличить? Перечитайте ещё раз название топика....
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 19:55
quote:Originally posted by Alekso77:
Вы член от палки в состоянии отличить? Перечитайте ещё раз название топика....
Основной вал критики в теме касается длины ствола, а не типа оружия.
Alekso77 01-02-2016 19:59
В таком случае тема не имеет смысла, так как требуемое есть в магазинах - иди и бери.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 20:20
Болтов в магазинах коротких нет, калибров типа 458 socom тоже не видать
Саныч59 01-02-2016 21:34
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Чего ж тогда при такой дикой эффективности и дешевизне эти пули не захватили прилавки всех оружейных магазинов России? И прямо-таки в любом магазине любого региона эти патроны можно по 30 рублей купить? У "Стрелы" энергии даже на полноценном стволе не так много, а уж на обрезке тем более. У "Гризли", подозреваю, проблемы с точностью
хватит уже сочинять то, гризли кстати отлично летит с парадокса., она пояскова
Вот вам по 30 рублей
http://www.tempgun.ru/catalog/3405/57603/
сама пуля продается на ганзе, заказывай в любой регион и снаряжай, выйдет еще дешевле. И подобных по весу пуль на этом форуме десяток если не больше и патронов в магазинах столько же. ни каких проблем нет.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Самооборона и охота - разные вещи. Для самообороны энергии нужно больше, чтобы гарантированно и быстро остановить бегущего зверя.
Вроде взрослы человек а такую енунду на оружейном форуме несете, в данном случае одно и тоже потому что зверя нужно гарантированно остановить. Про охоту на берлоге слышали? это абсолютно самооборонная ситуация.
Я жду пояснения как в России последнюю сотню лет лили медведя с оружием с не достаточной по вашему заявлению энергетикой.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Ага, и энергия не теряется, и пули не сеет по мишени. Сказки.
теряется ,только на самооборонной от медведя дистанции например до 25 метров всего на несколько сотен желудей, а кучность будет в районе 10 см, что примерно в 3-3 раза меньше убойной зоны косолатого, то есть запас по точности огромен.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Если мишень размером с сарай, охотно верю В любом случае, как было уже сказано, для защиты от мишки коротыш обладает недостаточной энергией.
мишень номер 4 имеет размер 500х500 мм, ма раз корпус медведя.
гризли в России не водятся. средний вес взрослого бурого медведя в районе 300 кг, голодного шатуна который так раз и опасен еще меньше и того меньше, то есть по формуле 10дж на 1 кг веса, практически любого патрона 12 калибра с тяжелой пулей абсолютно достаточно.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
А с чего бы им ей пользоваться, если у нас оружие и патроны в этих калибрах не производятся? И со множеством других калибров, несмотря на то, что на руках много оружия, тоже большие проблемы с патронами. Они, эти калибры, от этого стали непригодными для охоты?
в России завезена целая куча очень дорого оружия под редкие калибры, это и винтовки под всякие 6.5 мм и леверы под 444 марлин и подобные, но популярностью даже у обеспеченных охотников они не пользуются. угадайте почему?
я понимаю, что медведя вы видели только в зоопарке , а об охоте судите по фильму с алкашами. но ответе на вопрос, вы лично из ружья 12 калибра пулей хотя бы в во что то живое стреляли? хотя бы в бобра или собаку что ли?
Alekso77 01-02-2016 21:35
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Болтов в магазинах коротких нет,
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Основной вал критики в теме касается длины ствола, а не типа оружия.
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Сайги с 13" стволами производятся не в единичных экземплярах, и их даже кто-то покупает
ну и? кто тут противоречит сам себе? ))))
впрочем, повторю ещё раз
quote:Originally posted by Alekso77:
В целом тема про натягивание совы на глобус, теоретически аспект может и интересен, а на практике выйдет чуть менее чем нихрена.
для любителей выдумать оружейный выкидыш предлагаю обсудить в этой теме дриллинг с двумя 12" стволами 458 соком и нижним 22ЛР, шпаншибером и складным прикладом - мега универсальная вещь, ага...
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 22:38
quote:Originally posted by Саныч59:
хватит уже сочинять то, гризли кстати отлично летит с парадокса., она пояскова
Вот вам по 30 рублей
Предлагаете всей России затариваться в "Темпе"? Кстати, патроны от "Техкрима" по многочисленным отзывам не блещут качеством. А уж история с 366ТКМ просто анекдот какой-то.
quote:Originally posted by Саныч59:
сама пуля продается на ганзе, заказывай в любой регион и снаряжай, выйдет еще дешевле. И подобных по весу пуль на этом форуме десяток если не больше и патронов в магазинах столько же. ни каких проблем нет.
Вы делали упор на магазинные пули, а не самоснаряжение. Мол, вон как просто - зашёл в магазин и купил. В любом случае энергии для мишки недостаточно.
quote:Originally posted by Саныч59:
Вроде взрослы человек а такую енунду на оружейном форуме несете, в данном случае одно и тоже потому что зверя нужно гарантированно остановить. Про охоту на берлоге слышали? это абсолютно самооборонная ситуация.
Я ничего не несу. На охоте человек готов к выстрелу и не подставляется под зверя. В самооборонной ситуации всё происходит неожиданно и очень быстро, необходимо иметь максимально эффективное оружие, коим обрезок 12-го не является ни капельки. И рогатиной защищатьс можно, но шансы на выживание резко падают. Поспрашивайте охотников, с каким оружием они обычно на медведя ходят. Уж точно не с ВПО-205-03.
quote:Originally posted by Саныч59:
теряется ,только на самооборонной от медведя дистанции например до 25 метров всего на несколько сотен желудей, а кучность будет в районе 10 см, что примерно в 3-3 раза меньше убойной зоны косолатого, то есть запас по точности огромен.
Вы, вероятно, никогда не встречались с мишкой в дикой природе, иначе не говорили бы про "огромный" запас точности
quote:Originally posted by Саныч59:
мишень номер 4 имеет размер 500х500 мм, ма раз корпус медведя.
О-о-о-о, а мужики-то и не догадывались! Оказывается, на медведя с обрезом со 100 метров охотиться можно!
quote:Originally posted by Саныч59:
гризли в России не водятся.
Сообщаю Вам, что медведи на Дальнем Востоке ничуть не меньше, чем гризли. Любой разъярённый медведь крайне опасен, независимо от того, кажется он кому-то недостаточно большим для нарезного стоппера или нет.
quote:Originally posted by Саныч59:
есть по формуле 10дж на 1 кг веса
Это формула для охоты, а не самообороны. Разное это, разное.
quote:Originally posted by Саныч59:
в России завезена целая куча очень дорого оружия под редкие калибры, это и винтовки под всякие 6.5 мм и леверы под 444 марлин и подобные, но популярностью даже у обеспеченных охотников они не пользуются. угадайте почему?
Традиции К тому же, чем обеспеченней человек в России тем чаще всего он глупее Да и патроны на данный момент к этому оружию стоят заоблачные деньги, а уровень обеспеченности, он разный бывает
quote:Originally posted by Саныч59:
я понимаю, что медведя вы видели только в зоопарке , а об охоте судите по фильму с алкашами. но ответе на вопрос, вы лично из ружья 12 калибра пулей хотя бы в во что то живое стреляли? хотя бы в бобра или собаку что ли?
Ой, какой грязный троллинг
quote:Originally posted by Alekso77:
ну и? кто тут противоречит сам себе? ))))
Я лишь указал, что восклицания о том, что болт с 12" - полная фигня и "его никто не будет покупать" - из-за того, что на таком стволе нельзя "полностью реализовать потенциал патрона", не имеют под собой достаточно твёрдого основания хотя бы потому, что в магазинах уже есть коротыши, и их покупают. Тем не менее, если делать по уму, в таком оружии должны использоваться калибры, приспособленные к короткой длине ствола. Производители же руководствуются другими соображениями - побыстрее слепить что-нибудь и выкинуть на прилавок.
quote:Originally posted by Alekso77:
для любителей выдумать оружейный выкидыш предлагаю обсудить в этой теме дриллинг с двумя 12" стволами 458 соком и нижним 22ЛР, шпаншибером и складным прикладом - мега универсальная вещь, ага...
А давайте обсудим
Какие Вы видите недостатки у такого прекрасного дриллинга? Саныч59 01-02-2016 22:50
человек либо дурак либо очень плохой троль.
Неизвестный Стрелок 01-02-2016 22:55
quote:Originally posted by Саныч59:
человек либо дурак либо очень плохой троль.
Только очень плохой тролль переходит на личные оскорбления
Alekso77 01-02-2016 23:55
quote:Изначально написано Неизвестный Стрелок:
А давайте обсудим
А оно мне надо? Я вам жвачку дал, а уж как вы её жевать будете это ваши проблемы. Вы вон с ТС обсуждайте, а я со стороны позырю на этот паноптикум))))
nekobasu 02-02-2016 05:34
quote:Изначально написано Вуишан:
Возможен ли в условиях России нарезная винтовка (болт) с длиной ствола 300мм. Проще говоря аналог тоз-106. С коротким стволом, откидным прикладом, продольно-скользящий затвор. А если бы он был, пользовался ли бы он спросом?
Теоретически возможен. Если сделать по уму, то подобное изделие будут расхватывать как горячие пирожки.
Идеальные калибры для РФ: 9х39, 12.7x55
Менее идеальные: 7.62х39 с шагом нарезов 240 или еще круче, .22LR, .45 AUTO, 7.62х25, 9х19
Наличие резьбы на стволе обязательно.
Bernhard 02-02-2016 07:36
quote:Изначально написано Вуишан:
Объясню почему возник вопрос именно про болт короткий. На Российском рынке уже есть подобное оружие, но в гладкоствольном варианте. Я про ТОЗ-106. Несмотря на все свои недостатки у него очень много почитателей. Значит могие люди считают что сумма плюсов короткого ствола перевешивает его минусы. Однако ничего подобного в нарезном исполнении нет, то есть это пустая ниша. Мне например видится что спрос на такое изделие в калибре 223rem или 22LR был бы достаточно обширен. Ведь небольшой калибр позволял бы неплохо реализовать маленькую длинну ствола. Ведь если мерить в калибрах, то сотношение будет намного лучше чем в пресловутом ТОЗ-106. Думаю и стрельба до 150 метров в калибрах 223rem 5.45х39 была бы достаточно уверенной.
Чем не устраивает Сайга МК-03 в .223? Длина ствола 336мм, складной приклад, стоит умеренно, покупается легко, с ремонтом и обвесом проблема нет. Еще и полуавтомат, но в плане обслуживания конструкция не сильно сложнее, чем болт.
Han no mag 02-02-2016 08:48
Давайте попробуем разобраться в популярности ТОЗ-106.
Прежде всего отсутствие возможности владеть короткостволом (минимальный габарит и вес) - раз, калибр достаточный для эффективной самообороны - два, минимальная возможность использования в целях охоты на коротких дистанциях - три. Целевая группа: туристы-любители (более-менее серьёзные уже не потащат лишние килограммы), маниакальные самооборонщики и фантазёры/романтики от оружия.
Напрашивается вывод: представители данных групп будут встречатся исчезающе мало среди людей имеющих возможность приобретения нарезного оружия.
Саныч59 02-02-2016 08:55
223 калибр на коротком около 13 дюймов стволе ни какого смысла не имеет, потому что не успевает набрать скорость и энергию, отстрелы короткой сайги это многократно подтвердили. 7.62х39 тут гораздо интереснее.
Han no mag 02-02-2016 09:07
quote:nekobasu
Идеальные калибры для РФ: 9х39, 12.7x55
Менее идеальные: 7.62х39 с шагом нарезов 240 или еще круче, .22LR, .45 AUTO, 7.62х25, 9х19
Наличие резьбы на стволе обязательно.
Чуть-ли не первая разумная реплика в теме.
И, конечно, изначально надо задуматься для чего хотим применить схему с болтовым запиранием ствола? Если для повышения точности, то это глупость в сочетании с ультракоротким стволом, а если для удешевления, то и короткие Сайги в .223/7,62Х39/.308 не безумные деньги стоят, ремонтопригодны, распространены.
То есть разговор сводится к самозарядному оружию минимальных габаритов на базе тех же Сайга МК-03/Витязь-2/АКС-74у со складывающимся прикладом с блокировкой.
Если брать за ключевую идею минимизацию габаритов, то стоит ограничить себя от использования винтовочного боеприпаса как не раскроющего свои сильные стороны в коротком стволе. Поэтому, 12,7Х55 - это конечно вы "махнули" да и .22lr интересен как точный боеприпас, а вот остальной набор калибров мне видится оправданным, плюс производящиеся у нас и предлагаемые на внутреннем рынке .40S&W и .30carbin.
Причём такие калибры как 9Х39/.40S&W/.45АСР могут с лёгкостью выступать в качестве самооборонных, а калибры 9Х19/.30carbin/7,62Х25 еще и в качестве охотничих в нише между .22lr и промежуточными калибрами. И конечно-же все могут служить для развлекательной/спортивной стрельбы за исключением первого и последнего в связи с их дороговизной.
михрюнчик 02-02-2016 10:40
Вот читаю и думаю, с чего такие мысли приходят в головы людям? Вывод напрашивается только один-отсутствие полноценного КС на гражданском оружейном рынке. При наличии на гражданском рынке полноценного КС вся эта "хренатень" нах.. никому не нужна будет. Я не стал бы покупать себе карабин в 9х19мм если бы мог купить пистолет в этом калибре.
Han no mag 02-02-2016 11:45
quote:михрюнчик
написано 2-2-2016 10:40
Вот читаю и думаю, с чего такие мысли приходят в головы людям? Вывод напрашивается только один-отсутствие полноценного КС на гражданском оружейном рынке. При наличии на гражданском рынке полноценного КС вся эта "хренатень" нах.. никому не нужна будет. Я не стал бы покупать себе карабин в 9х19мм если бы мог купить пистолет в этом калибре.
И тем не менее класс автоматического оружия под пистолетный патрон в мире существует. А так да согласен, полноценный короткоствол в полноценном обществе это нормально и даже скажу жуткую крамолу - возможность автоматического режима ведения огня в гражданском оружии это плюс не преступному элементу, а напротив - правоохранителям и производителям патронов и оружейникам, а значит государству получающему налоги.
Саныч59 02-02-2016 12:08
quote:Originally posted by михрюнчик:
Я не стал бы покупать себе карабин в 9х19мм если бы мог купить пистолет в этом калибре.
в тех же штатах еще как покупают, для стрельбы до 100 метров дешевым патроном самое то
kodec 02-02-2016 12:17
quote:чем обеспеченней человек в России тем чаще всего он глупее
т.е деньги только дураки могут заработать, а умным не судьба
quote:если бы мог купить пистолет в этом калибре.
так покупают и хранят в спорт клубах, нет проблем, только дорого это и для тех кто зарабатывает т.е глупых. по местной классификации.
ИМХО, никто не разрешит свободно разгуливать с КС на поясе в нашей стране.
Неизвестный Стрелок 02-02-2016 14:00
quote:Originally posted by kodec:
т.е деньги только дураки могут заработать, а умным не судьба
Толстосумы деньги не зарабатывают, а крадут у населения. Не разводите политический срач.
quote:Originally posted by nekobasu:
Идеальные калибры для РФ: 9х39, 12.7x55
Интересно, какую энергию можно получить на 9x39 при длине ствола 12"?
Lis-biker 02-02-2016 14:22
всё хорошо в меру, сие изделие- перебор
михрюнчик 02-02-2016 14:26
quote:Originally posted by Han no mag:
И тем не менее класс автоматического оружия под пистолетный патрон в мире существует
Именно автоматического т.е. ПП а не полуавтомат.
quote:Originally posted by Саныч59:
в тех же штатах еще как покупают, для стрельбы до 100 метров дешевым патроном самое то
Имея в наличии полноценный КС, я может тоже купил бы под тот же патрон для стрельбы до 100м. Но после КС а не вместо.
quote:Originally posted by kodec:
так покупают и хранят в спорт клубах, нет проблем
Пистолет в спорт клубе-не Ваш пистолет, он принадлежит спорт клубу (по документам), Ваш он только формально.
Да, и по поводу карабина под пистолетный патрон, это у нас в РФ его покупают вместо КС а не как дополнение к нему.
Han no mag 02-02-2016 16:02
quote:михрюнчик
Имея в наличии полноценный КС, я может тоже купил бы под тот же патрон для стрельбы до 100м. Но после КС а не вместо.
Да, и по поводу карабина под пистолетный патрон, это у нас в РФ его покупают вместо КС а не как дополнение к нему.
"За не имением гербовой пишут на простой."
Но компактный полуавтоматический карабин под пистолетный патрон имеет право на существование, тем более при отсутствии гражданского короткоствола.
И это оружие должно быть тем больше распространено (быть дешевле) чем доступнее боеприпас под который оно сделано. Сайга в 9Х19 тому опровержение - стоит чуть-ли не в два раза выше (38 против 21 т.р.) такой же новодельной Сайги, этого же производителя, но в винтовочном калибре!
kodec 02-02-2016 17:02
quote:а крадут у населения. Не разводите политический срач.
красть тоже надо уметь.
но если без срача, то
выяснили в общем, одним надо , другим не надо.
Что дальше ?
- писать на завод будите, взывать к совести производителей
- голосовалку устроите по общественному мнению
- или что ?
цель темы ? и что изменится по результату обсуждения
Не мы такие , жизнь такая , но ИМХО . нарезной раздел скатывается во флудилку.
- темы по фантазийным, мечтательным, никем не производимым дивайсам и уникальным калибрам
- хелп, мячик закатился , что делать ?
- 100500 вопрос про одно и тоже
- про выбор уже даже не говорю, у каждого очередника он уникален на своих уникальных животных .
quote:Идеальные калибры для РФ: 9х39, 12.7x55
Понимаю . что тема оружия конечна и про все уже перетерли, но все же как то ближе к земле надо быть.
Сорри за ОффТоп
с уваж.
nekobasu 02-02-2016 18:07
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Интересно, какую энергию можно получить на 9x39 при длине ствола 12"?
9х39 должен быть дозвуковым. Примерно 600 Джоулей, причем энергетика за счет хорошей аэродинамики пули очень медленно снижается с расстоянием.
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё хорошо в меру, сие изделие- перебор
Я подозреваю, что если бы завтра КК разродился Барсом с коротким стволом с резьбою на конце в калибре 9х39, то ты был бы очень заинтересован в его покупке
Я бы уж точно кипятком писал. Только стопудово зассут такой карабин выпускать.
quote:Originally posted by Han no mag:
И, конечно, изначально надо задуматься для чего хотим применить схему с болтовым запиранием ствола? Если для повышения точности, то это глупость в сочетании с ультракоротким стволом
Вы совершенно не правы. Ствол не ультракороткий и это совсем не глупость. Все приведенные мною калибры (ну может быть кроме 12.7х55 от "Выхлопа") изначально рассчитаны на работу в коротком стволе. П/а типа Сайги МК-03 в 7.62х39 дает кучность порядка 8 - 10 см на 100 метров. Барс в 7.62х39 - менее 5 см. Длина ствола для Сайги на кучу практически не влияет, что многократно было подтверждено отстрелами. И для болтовика точно так же, тем более что такой короткий ствол можно легко сделать толстым.
Вуишан 02-02-2016 20:55
Кстати о том, что размышления о не существующем оружии. Такой тозик разработали ж, ссылки приводили в теме, просто в серию он не пошел.
Han no mag 02-02-2016 23:09
quote:nekobasu
Вы совершенно не правы. Ствол не ультракороткий и это совсем не глупость. Все приведенные мною калибры (ну может быть кроме 12.7х55 от "Выхлопа") изначально рассчитаны на работу в коротком стволе. П/а типа Сайги МК-03 в 7.62х39 дает кучность порядка 8 - 10 см на 100 метров. Барс в 7.62х39 - менее 5 см. Длина ствола для Сайги на кучу практически не влияет, что многократно было подтверждено отстрелами. И для болтовика точно так же, тем более что такой короткий ствол можно легко сделать толстым.
Хорошо не ультракороткий.
Хорошо не глупость.
7,62Х39 тоже рассчитан на работу в коротком стволе?
Так какая длина ствола Сайги МК-03 в 7,62Х39 и какая в нём у Барса?
Вы всерьёз думаете что толщина ствола превалирует над его длиной для повышения кучности.
Kurt_Wolf 03-02-2016 01:40
У нас такое есть, в продаже как охотничье нарезное. Но цена нездравая совсем.
В рублях цену посчитать - умножать эту на три.
http://ibis.net.ua/products/details/23710104/
но так компактненько, кошерненько...
Han no mag 03-02-2016 04:27
Интересный аппарат, но концепция универсальной винтовки была бы завершённой при наличии сменных стволов разной длины и контура. Причём не исключаю чтобы они были и в разных калибрах под один болтфейс, например .308 (.243) и .45АСР или .223 и 9Х19 (.300ААС), впрочем, последние варианты являются распространёнными в самозарядном виде на платформе AR-15.
Цена, конечно, за гранью добра и зла
У нас в .308 с коротким стволом всё проще: http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2203/
Цену делите на три, можно и дешевле найти.
Полуавтомат (отключив газовый двигатель - получите почти болтовую винтовку, только на-фи-га?), хромированный ствол. Кучность? "А что это такое?" Но можно использовать в качестве ручного огнемёта
Единственный минус отсутствие ленточного питания 
B8F761 03-02-2016 06:43
#76
Странный график
У меня 9 мм 440 lb*ft (600 Дж) летит с 13" и свободном затворе
Bernhard 03-02-2016 07:05
Вот вам нарезной болт в .221 или .223 со стволом 273 или 368 мм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_XP-100
Неизвестный Стрелок 03-02-2016 14:35
quote:Originally posted by nekobasu:
9х39 должен быть дозвуковым. Примерно 600 Джоулей, причем энергетика за счет хорошей аэродинамики пули очень медленно снижается с расстоянием.
Думаю, сверхзвуковой вариант тоже был бы интересен.
Licedey 03-02-2016 22:20
А вот есть интересное оружие похожее на искомый в теме. Оружие космонавтов так сказать, ТП-82.
Licedey 03-02-2016 22:28
Под 5,45х39. И под 32 вроде...
Chuck 03-02-2016 23:45
quote:Изначально написано Вуишан:
Возможен ли в условиях России нарезная винтовка (болт) с длиной ствола 300мм. Проще говоря аналог тоз-106. С коротким стволом, откидным прикладом, продольно-скользящий затвор. А если бы он был, пользовался ли бы он спросом?
Вот такой вариант имел смысл прошлой осенью(к сожалению не в России), в калибре 45LC.
V1 04-02-2016 05:57
Хе. Так то ж левееееррр.
Я правда переворужился когда добирать пошёл - понял что попал но сразу не упало.
Саныч59 04-02-2016 06:15
quote:Originally posted by Chuck:
Вот такой вариант имел смысл прошлой осенью(к сожалению не в России), в калибре 45LC.
и в России проблем с таким нет,
покупаем
http://www.riogun.ru/shop/prod...ll-20-voronstal
и обрезаем
Chuck 04-02-2016 16:56
quote:Originally posted by V1:
Хе. Так то ж левееееррр.
Так уж исторически сложилось. Болт был бы к месту тоже. Смысл в том, что коротышки - не только понты.
V1 04-02-2016 19:08
Естессно.
Коротышки это прежде всего лёгкость и компактность. То что нужна для 'ружа на всякий случай' и кушерей. И опять же не под патрон 'лошадиного класса' - если не релоад со спец рецептом то слишком много потерь.
Неизвестный Стрелок 05-02-2016 12:30
quote:Originally posted by V1:
И опять же не под патрон 'лошадиного класса' - если не релоад со спец рецептом то слишком много потерь.
Смотря какой патрон
Разные коротышки нужны, и 'лошадиные' тоже.Ken 05-02-2016 13:35
quote:Вот такой вариант имел смысл прошлой осенью(к сожалению не в России), в калибре 45LC.
А каких еще зверей удалось "заохотить" с калибром 45 LC?
Chuck 05-02-2016 18:26
quote:Originally posted by Ken:
А каких еще зверей удалось "заохотить" с калибром 45 LC?
Больше никаких пока, это первая попытка.
V1 05-02-2016 19:29
У мну тоже. В основном она со мной гуляет и улучшает сон в палатке.
Ken 06-02-2016 01:05
Красиво
Han no mag 12-02-2016 18:31
Болтовики с ультракороткими стволами встречаются только как узкоспециализированное оружие под спецпатрон для дозвука.
