quote:

Скажите, а Вы когда нибудь е#али ежа? Нет. А почему Вы спрашиваете? Да я смотрю Вы тут фигню городите, вот и я решил фигню сморозить...

quote:

Изначально написано kostik251077:
Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

Как вы себе это представляете? Просто позвонить на завод и сказать: пацаны, сделайте мне карабин на базе Барса под 7,62х25. Магазин возьмите ТТшный. Ствол от Барса 7,62х39. Как сделаете, пришлите спецсвязью. Так?

quote:

Изначально написано Khamsin:
Скажите, а Вы когда нибудь е#али ежа?

А это не идея, это МЫСЛЬ! Как сделаю, отпишусь в отдельной теме. Фотки будут.
С другой стороны, если серьёзно и по теме, посмотрите сколько болтовиков на планете выпускается под .22LR! И хорошо продаются, производители не комплексуют. Хотя конечно под такой патрон лучше переделать что-то типа МР-161. Лично я вообще удивлён, почему завод мучается с перепиливанием калаша под пистолетный патрон, когда есть вполне приемлемая схема со свободным затвором. Другой ствол, другие пружины, другой затвор и будет замечательный карабин. А вот левера, это действительно, ядовитая идея.

quote:

Изначально написано kostik251077:
Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

Если затворную группу оставлять без изменений - излишне длинная будет, если коротить - дорого, муторно и безперспективно с экономических позиций.
В топку, короче.
Лучше Барс в патроне 7,62х39 - минуту-полторы валовкой выдаёт, с релоудом считай что х25 и есть. Нафига огород городить?

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

quote:

Изначально написано Черномор:

Если затворную группу оставлять без изменений - излишне длинная будет, если коротить - дорого, муторно и безперспективно с экономических позиций.
В топку, короче.
Лучше Барс в патроне 7,62х39 - минуту-полторы валовкой выдаёт, с релоудом считай что х25 и есть. Нафига огород городить?

Саковская оболочка 123 грана - по двадцать рупий с копейками выходит.
Гильзы можно барнаульские оставить.

quote:

Изначально написано Evilinside:
А вообще в мире есть болты под пистолетные патроны, например 9Х19 или 45АСР?
Если есть - можно ссылку? Револьверные карабины и полуавтоматы не в счет.

De Lisle Commando carbine болт 45ACP и глушитель

quote:

Originally posted by kostik251077:

Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

quote:

Originally posted by samrat:

Фактически это будет одно ружьё с разными вариантами сверловки ствола, патронника и кое-чего по-мелочи.

И видимо тс упускает из вида пару нюансов:
Цену 7,62х25 знаем? Сравнивали с другими калибра?
Баллистика пистолетной пули не приспособлена к стрельбе на далеко и точно.

quote:

Originally posted by samrat:

С другой стороны, если серьёзно и по теме, посмотрите сколько болтовиков на планете выпускается под .22LR! И хорошо продаются, производители не комплексуют.

quote:

Изначально написано Adventis:

De Lisle Commando carbine болт 45ACP и глушитель

Вам и Khamsin, большое спасибо!
Я этого не знал, но очень интересно!!!
Значит, спрос есть (был) на болт с пистолетным патроном. Но 45АСР - дозвук весь. А 7,62х25 Токарев - сверхзвук весь. Там как раз был смысл в глушителе, потому и не винтовочный сверхзвук. Для меня интереснее было бы болт в калибре 9х19. С другой стороны сейчас любой приличный карабин П/А в этом калибре дает нужную кучу для этого боеприпаса на его расстоянии. Так что смысла особого не вижу.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Значит, спрос есть

quote:

Изначально написано Travis Dane:
7,62х25,это лучший пистолетный патрон двух мировых войн с великолепными характеристиками.
Если сыпать не быстрогорящий пистолетный порох,а винтовочный,то энергетика этого патрона для винтовки ещё улучшиться.
Проскакивала информация на Ганзе,что чехи добились характеристик для него,сравнительные для как 7,62х39.
И выпустили очень точный пистолет под него.

Я не знаю, как чехи, а вот сербы...
История: в праздник нового года один знакомый котэ, знакомого рассказал, выстрелили случайно ( в тире, разумеется ) в потолок первым партизаном. Расстояние 1.5 метра от дульного среза до попадания. Потолок - бетон. Глубина кратера примерно 2 см. Площадь воронки обрушения краски бетона и штукатурки - 8-10 см. Пуля - дефрагментировалась на части оболочки и части свинца. Звук выстрела - глухой хлопок, даже гости не проснулись в соседней комнате (без состояния опьянения!). Но уши - заложило и звинело минут 30. Честно говоря, думал котэ, и воронка будет круче и что пуля будет прыгать (видел, как прыгал сердечник от макарова по комнате - слава Богу никого не встретил на пути) А тут - ни разу не лучший пистолетный боеприпас. 7,62х39 - много СТРАШНЕЕ в помещении. Просто - поверьте на слово.

Перв.Парт.,пуля из чистой медной фольги и свинца,а не из томпака и свинца и стального калёного сердечника.Так,что вы всё абсолютно правильно описали.
То,что разлетелась на мелкие фрагменты,тоже верно.
Короче,тут повнимательней почитайте.
http://www.worldweapon.info/patron-762x25-tt
Статейка весьма интересная.
То,что про "точный пистолет",сорри.
Информация проскочила за 2015 год.Может и на Ганзе.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Просто - поверьте на слово.

quote:

чего ни попроси

quote:

А вам зачем?

да и это неплохо выглядит https://www.youtube.com/watch?v=23Hr_6R-MdY

http://www.ruger.com/products/...357/models.html немного не наш калибр.

quote:

Изначально написано Solo.lv:
А какой смысл болта с таким патроном?

quote:

Изначально написано nekobasu:

Вообще-то смысл в болтовике с таким патроном еще как есть. Рассматривайте это оружие как мелкашку-переросток.

Вообще-то "Мелкашка-переросток" это 22 WMR (Винчестер Магнум Райфл)
Выбор хоть револьвер-карабин хоть болт, все качественный импорт.

quote:

Изначально написано zibert paul:
Помнится будучи в США, в одном захолустном городке посетили ормаг , он у них как у нас Ашан блин. По памяти там калибров двести, не меньше продавалось. И нахуа им столько?

Калибр - как блесна.
можно все ловить на колебалку, можно все ловить на вертушку, можно все ловить на джиг весом в 5 гр., а можно пытаться все ловить на джиг весом в 25 гр. Но в идеале - нужно иметь все под каждую задачу. Так и с калибрами.

quote:

Изначально написано Evilinside:

Калибр - как блесна.
можно все ловить на колебалку, можно все ловить на вертушку, можно все ловить на джиг весом в 5 гр., а можно пытаться все ловить на джиг весом в 25 гр. Но в идеале - нужно иметь все под каждую задачу. Так и с калибрами.

Это бы ещё оружейники поняли... и эти...как их... законотворцы.

quote:

Изначально написано romul:
В какой-то книге давно читал историю создания МЦ-20-01 и ТОЗ-106.
Там упоминалось ,что были сделаны опытные образцы для геологов,биологов и т.д. под нарезные патроны 7,62х25 и 7,62х51.
Так что по болтовику под 7,62х25 лучше поинтересоваться на ТОЗе или ЦКИБе.

А для космонавтов, вообще был охотничий пистолет-обрез разработан . Внешне двустволка с пистолетной рукояткой и третьим стволом как раз по-моему 5,45, хотя 7,62х25 был бы лучше (для останавливающего действия диких-то животных). Цель - добыча себе пропитания (наводит на мысли ) если где не там высадятся и защиты от диких хищных животных (тоже вопрос - где такие в космосе) по-моему все дикие и хищные животные - давно среди нас ходят и наивно полагать, что они где-то в космосе

ТП-82 - охотничий неавтоматический трёхствольный пистолет, входящий в состав комплекса СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса), которым вооружаются российские космонавты для защиты от опасных зверей и криминальных элементов, добычи пищи охотой и подачи световых сигналов визуального наблюдения в случае приземления или приводнения в безлюдной местности. Имеет два верхних горизонтальных гладких ствола 32-го охотничьего калибра и расположенный под ними нарезной ствол калибра 5,45 мм. В боекомплект СОНАЗ входят специально разработанные патроны калибра 5,45 мм СП - П (пулевой), 32-го калибра СП - Д (дробь ? 3) и 32-го калибра СП - С (сигнальный).

Ударно-спусковой механизм включает:
два открытых наружных курка
единый спусковой крючок
переводной механизм с рычажком для переключения левого курка на нарезной ствол.
Флажок механического предохранителя пистолета объединен с переводчиком курков. Разным положением переводчика курков и двух внешних курков обеспечивается стрельба из стволов в любой последовательности, и возможно произвести три выстрела, действуя только одной рукой. Конструкция пистолета исключает:
случайные выстрелы при ударе и падениях пистолета
выстрел при не полностью запертых стволах.
Гладкие стволы снабжены автоматическими экстракторами, Нарезной ствол снабжен ручным эжектором, выбрасывающим гильзу при нажатии на кнопку.
ТП-82 имеет съемный приклад, состоящий из мачете и жесткого чехла с затыльником надеваемого на клинок для упора в плечо. Рукоятка мачете имеет пазы для присоединения к рукоятке пистолета и фиксируется защелкой, расположенной на рукоятке мачете. ТП-82 имеет длинное деревянное цевьё, рукоятки пистолета и мачете выполнены из пластмассы.
Приклад обеспечивает более точную стрельбу,
Мачете используется как рубящее средство, позволяющее :
прокладывать тропу в зарослях,
заготавливать дрова и строительные материалы для шалашей,
рыть канавы, ямы и окопы.
В состав СОНАЗ входят ещё:
ремни и закрытая кобура
подвесной чехол для приклада-мачете
два патронташа по 5 дробовых патронов,
один патронташ на 10 осветительных патронов.
один патронташ на 5 пулевых патронов.
Для перезаряжания блок стволов откидывается вниз. При этом экстрактор, расположенный между стволами, выдвигает все гильзы из стволов, что упрощает перезарядку пистолета. Прицел у ТП-82 не регулируемый. Стрельбу из пистолета можно вести как с присоединённым прикладом, так и без него. Без приклада лучше стрелять:
сигнальными патронами;
пулевыми и дробовыми патронами в упор.

quote:

Изначально написано Evilinside:
А вообще в мире есть болты под пистолетные патроны, например 9Х19 или 45АСР?
Если есть - можно ссылку? Револьверные карабины и полуавтоматы не в счет.

У испанцев есть симпатичный карабин в калибре 9 мм Largo.
http://images.google.de/imgres...tbnid=mVKt_jlo9

quote:

МЦ-20-01 и ТОЗ-106.
Там упоминалось ,что были сделаны опытные образцы для геологов,биологов и т.д. под нарезные патроны 7,62х25 и 7,62х51.

quote:

болтовик в калибре ТТ

quote:

за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

quote:

Изначально написано nekobasu:

Вообще-то смысл в болтовике с таким патроном еще как есть. Рассматривайте это оружие как мелкашку-переросток.

Батенька, вы про баллистику слышали?
У 22лр соотношение длины к калибру - более менее - отсюда хоть какие-то результаты по стрельбе. У пистолетных калибров пуля короткая,тяжелая, тупорылая, с маленьким бк и т.д.- Она хороша на коротке, дальше - миномет. На дозвук она выходит быстро - траблы с кучей на больших дистанциях.
Магнумы надо смотреть, либо не изобретать велосипед и брать левер - они в большинстве под разные пистолетные патроны, в том числе и магнум.

quote:

Originally posted by kyk:
либо не изобретать велосипед и брать левер - они в большинстве под разные пистолетные патроны, в том числе и магнум.

и кстати, за бугром не торопятся делать свои леверы под наши патроны

quote:

заводу наплевать на все рассуждения ганзы

а с чего Вы взяли что завод должен реагировать на измышления каждого суслика, который считает себя агрономом?

Был сегодня в фирменном магазина КК, так одних саег 12-х 6 модификаций (!) висит.

quote:

Originally posted by kyk:

Батенька, вы про баллистику слышали?
У 22лр соотношение длины к калибру - более менее - отсюда хоть какие-то результаты по стрельбе. У пистолетных калибров пуля короткая,тяжелая, тупорылая, с маленьким бк и т.д.- Она хороша на коротке, дальше - миномет.

quote:

Изначально написано Khamsin:
а с чего Вы взяли что завод должен реагировать на измышления каждого суслика, который считает себя агрономом?

Был сегодня в фирменном магазина КК, так одних саег 12-х 6 модификаций (!) висит.

вот именно
кроме мусора разного формата больше ничего и нету
и что в этом хорошего?
то что хлам шлепают с разными трубами?
завод не реагирует на заказ. они живут в совке, когда был план и госзаказ. главное наштамповать кучу хлама для помойки, что будет потом с этим хламом их не интересовало. их и сейчас не интересует.
и заказ тоже не интересует
потому что бугры свое бабло всегда заберут. что будет потом с заводом и с рабочими - им начхать на эти мелочи
только вот бабло, которое там пилят, это не заработанные деньги, а чужие полученные из госкармана.

quote:

Изначально написано nekobasu:

Батеньтка, баллистики пули ТТ хватало, чтобы валить 100 кг тушу на дистанции до 200 метров. Доказано в Великую Отечественную.

Если Вы про 100 килограммовую тушку на двух ногах, то следует учесть, что четвероногий зверь на рану более крепок. И лобная кость значительно крепче...

quote:

Изначально написано TSV:

вот именно
кроме мусора разного формата больше ничего и нету
и что в этом хорошего?
то что хлам шлепают с разными трубами?
они живут в совке, когда был план и госзаказ. главное наштамповать кучу хлама для помойки, что будет потом с этим хламом их не интересовало. их и сейчас не интересует.
и заказ тоже не интересует
потому что бугры свое бабло всегда заберут. что будет потом с заводом и с рабочими - им начхать на эти мелочи
только вот бабло, которое там пилят, это не заработанные деньги, а чужие полученные из госкармана.

Вы про Концерн Калашников, не в бровь а в глаз высказались!
Жму руку.
Искренне рад, что люди наши не быдло, а все понимают и все видят.
Раньше я думал по-другому...

quote:

Изначально написано gera 8927:
сайга под люгер уже существует и многих радует,нахуа нужен
болт под тт с почти идентичными характеристиками не понятно

не... правильно я все раньше думал.....

quote:

кроме мусора разного

quote:

хлам шлепают

quote:

они живут в совке

quote:

наштамповать кучу хлама для помойки

quote:

бугры свое бабло всегда заберут

quote:

бабло, которое там пилят

Сходите к доктору, сдайте анализы. Возможно у Вас проблема с надпочечниками. У Вас явный гормональный сдвиг.

А по существу, если сравнивать с "совком" тот же КК сегодня 3 десятка гражданских модификаций делает вместо аж целых двух ижей 27 и 43.

quote:

Изначально написано Khamsin:

а с чего Вы взяли что завод должен реагировать на измышления каждого суслика, который считает себя агрономом?

Был сегодня в фирменном магазина КК, так одних саег 12-х 6 модификаций (!) висит.

Мне , к примеру, не нужна Сайга, АКМ и пр. подобные изделия . Ну не нужны мне полуавтоматы на охотах. Почему КК не принимает во внимание наши деньги? Я ведь не один такой. И калибры х39 мне не интересны.

quote:

Изначально написано zibert paul:

Мне , к примеру, не нужна Сайга, АКМ и пр. подобные изделия . Ну не нужны мне полуавтоматы на охотах. Почему КК не принимает во внимание наши деньги? Я ведь не один такой. И калибры х39 мне не интересны.

КаКа - делает ПРОИЗВОДНЫЕ от боевых прототипов, за которые получает по госзаказу. А боевые прототипы - это АКобразные, ВИТЯЗЕобразные и подобного плана гладкоствольное говно для гражданского рынка.

Их Ваши деньги, хоть миллион рублей не возбудят

quote:

Изначально написано Khamsin:

А по существу, если сравнивать с "совком" тот же КК сегодня 3 десятка гражданских модификаций делает вместо аж целых двух ижей 27 и 43.

Три десятка...и все на одной колодке)))

quote:

Изначально написано Khamsin:

Сходите к доктору, сдайте анализы. Возможно у Вас проблема с надпочечниками. У Вас явный гормональный сдвиг.

А по существу, если сравнивать с "совком" тот же КК сегодня 3 десятка гражданских модификаций делает вместо аж целых двух ижей 27 и 43.

quote:

Originally posted by Khamsin:
Сходите к доктору, сдайте анализы. Возможно у Вас проблема с надпочечниками. У Вас явный гормональный сдвиг.

quote:

Изначально написано Evilinside:

КаКа - делает ПРОИЗВОДНЫЕ от боевых прототипов, за которые получает по госзаказу. А боевые прототипы - это АКобразные, ВИТЯЗЕобразные и подобного плана гладкоствольное говно для гражданского рынка.

Их Ваши деньги, хоть миллион рублей не возбудят

Байкал то делает двудулки. Почему бы не расширить модельный ряд?

quote:

Изначально написано Evilinside:

КаКа - делает ПРОИЗВОДНЫЕ от боевых прототипов, за которые получает по госзаказу. А боевые прототипы - это АКобразные, ВИТЯЗЕобразные и подобного плана гладкоствольное говно для гражданского рынка.

Их Ваши деньги, хоть миллион рублей не возбудят

quote:

Мне , к примеру, не нужна Сайга, АКМ и пр. подобные изделия

Одному извращенцу нужны стринги, другому шорты варёные с капюшоном, третьему цевье с рюшечками. А виноват КК...

Я сам не в восторге от их работы и оперативности внедрения новинок, но человека от обезьяны отличает способность анализировать и сопоставлять.. Видимо не ко всем особям сие правило применимо.

Предлагаю до кучи предъявить фирме SONY за то, что холодильники не делает. Ниссану - за отсутсвие в модельном ряду луноходов и т.д. по нарастающей

quote:

Изначально написано kostik251077:
как вариант)) почему мне захотелось ,я за свои деньги не смогу заказать -шоббуло

Не забудьте оплатить сертификацию и производство необходимых для нее пяти едениц. Это примерно миллион рублей

quote:

Изначально написано Travis Dane:
7,62х25,это лучший пистолетный патрон двух мировых войн с великолепными характеристиками.
Если сыпать не быстрогорящий пистолетный порох,а винтовочный,то энергетика этого патрона для винтовки ещё улучшиться.
Проскакивала информация на Ганзе,что чехи добились характеристик для него,сравнительные для как 7,62х39.
И выпустили очень точный пистолет под него.

слезайте с наркоты поскорее, и тех чехов с нее снимайте.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
Не забудьте оплатить сертификацию и производство необходимых для нее пяти едениц. Это примерно миллион рублей

пару лет назад цена сертификации была в районе тридцатки рублей
если напутал, то пусть знающие поправят.
единичные экземпляры болтов делаются токарем-слесарем-фрезеровщиком.
почему-то у буржуев это может сделать любой пряморукий чуть ли не дома. и далеко не за лимон.
так может проблема не в том, чтобы сделать, а в том что не хотят делать и ждут когда оно само вдруг появится, да еще при этом бабло в кармане нарисуется?

quote:

Originally posted by TSV:

пару лет назад цена сертификации была в районе тридцатки рублей

quote:

Изначально написано TSV:
странно. из разных источников называлась меньшая сумма

запросите завод а не источники.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
запросите завод а не источники.

завод привык плакаться о бедной судьбине. и веры им нет.
вот ссылка http://docs.pravo.ru/document/view/14189868/10481688/
14 минималок

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
Вам завод будет сертифицировать, а не ссылка Ваша. А завод просит 200. Вот и весь сказ

лично сертификацией не занимался
но разве не Стандартсервис проводит сертификацию? один филиал на Севастопольском, другой на Вавилова
а то что завод просит - это их личные хотелки
могли бы и 500 написать. так лучше смотрится. тем более обоснование есть - 5 единиц представляются

Из переломок - ИЖ18 в этом калибре планировали делать.

quote:

Изначально написано TSV:

лично сертификацией не занимался
но разве не Стандартсервис проводит сертификацию? один филиал на Севастопольском, другой на Вавилова
а то что завод просит - это их личные хотелки
могли бы и 500 написать. так лучше смотрится. тем более обоснование есть - 5 единиц представляются

Чтобы Вам продать нужно сначала сертифицировать. Завод должен будет сделать это.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:
Из переломок - ИЖ18 в этом калибре планировали делать.

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:
Чтобы Вам продать нужно сначала сертифицировать. Завод должен будет сделать это.

завод делает и отправляет на сертификацию
завод не сам себе выдает бумаги о сертификации
если в цену сертификации они внесут посещение кабаков и борделей, то их личное дело.

quote:

патрон тт дорогон..х

Ругер делает болтовые винтовки под револьверный патрон в 357 калибре,
по характеристикам не хуже ТТ патрона. Только сейчас его не привезешь.

quote:

Изначально написано TSV:
ну хотя бы легкое прогулочное ружжо
не все же горят желанием пойти прогуляться по лесу, таща на себе 5 кило металлолома
если нет цели добыть непременно мамонта, а достаточно какая-нибудь мелочь типа зайчика, то легкая короткая одностволка в ТТшном патроне вполне устроит.
опять же, не все в столицах живут. и Мегу покупать или нет возможности, или нет денег. зато могут оказаться знакомые в ближайшей части. где будет возможность "подхарчеваться". почти забесплатно. что окажется важнейшим выбором железа

Если разговор про Барс -там едва ли будет большая разница по весу. ИжМаш сконструлит тот же самый ствол, с тем же шагом. Что и для х39. Только патронник будет под х25. Где она, легхость?

Зачем себя ограничивать редким, дорогим и относительро маломощным пистолетным патроном? Если весь подлесок схрумкали пятачки. И заек не осталось. Негде иолодняку прятаться и жевать нечего. Что же, лапу сосать?

Далее. Где, в какой части остались харчи х25 почти забесплатно?
Тем, что были выпущены в Юрюзани последним, 1988 годом -им уже более четверти века. И стрелялок под них. Тоже не очень.

quote:

Originally posted by zibert paul:

самое время навыпускать леверов, штуцеров и карабинов под разные задачи

quote:

Для охоты Вам дали наводку про барса в 7,62х39 - очень неплохой вариант,

Перефразируя,скажем-пусть делают спортивно-охотничий карабин 7,62х25,не сделать его всегда успеем.

quote:

Originally posted by impellerKa:
Если разговор про Барс -там едва ли будет большая разница по весу. ИжМаш сконструлит тот же самый ствол, с тем же шагом. Что и для х39. Только патронник будет под х25. Где она, легхость?

quote:

Изначально написано TSV:

на оружейной выставке в Гостинном Дворе Петер Хофер выставлял двустольный штуцер в калибре 22хорнет. там вообще в полтора кило наверное весило
кто сказал, что надо обязательно городить на базе Лося или Барса?
на Ежике сделать кто-то запрещает?
ствол миллиметров 400-450, колодку потоньше, бревно поменьше
и получится отличное изделие с небольшим патрончиком и хорошей скоростью пули
а кому нужен болт под промежуточный или винтовочный патрон, тот купит соответствующее по размеру и весу

Как при существующем законодательстве можно сделать переломку со стволом менее 500 мм?
Далее, колодок у нас две из готовых. 27 и 43. Какую не возьми -выходит бессмыслица.Потому что штуцер в пистолетном калибре. Иначе, как бредятиной, и не назовешь. Помнится, висел похожий сгусток инженерной мысли в Защите. Лет семь назад. Штуцер в .223. Лет пять провисел.

И как вариант -18. Колодку там тончить некуда особо.
И бревно никак не выйдет сделать поменньше. Поскольку бревно сообразно колодке. В данном контексте можно рассматривать ствол х25 как даваемый в нагрузку к чему либо, более полезному. К 9х19 хотя. Который будут покупать из за калибра. Чтоб за патроны не переплачивать.

quote:

Изначально написано impellerKa:
И как вариант -18. Колодку там тончить некуда особо.
И бревно никак не выйдет сделать поменньше.

ну пусть 500мм. все короче чем 600
колодка ежика расчитана на 3006. и мяса там навалом. вдвое можно тоньше сделать. соответственно и полено будет аккуратнее.
х25 без нагрузки с успехом пошел бы. кроме Москвы другим особо нет нужды люгера брать. их и отечественный продукт устроит. есть он на складах, есть.

quote:

Originally posted by Solo.lv:
На кого?

quote:

Спросите у промысловиков

Промысловики с ТТ охотятся .. это где то в паралельной вселенной.
Если Вы можете их спросить, мы с удовольствием послушаем ИХ авторитетное мнение))) . Шапочку из фольги не забудьте одеть перед контактом, говорят помогает.

quote:

Спросите у промысловиков,они скажут на кого.

quote:

Ко мне много народу за ними валит.

Вы его снимайте перед тем, как за комп садится, ок?

quote:

Скажите,а вы крупный специалист по нарезному оружию?

оси:
по вертикали энергия
по горизонтали расстояние в метрах
так как у девятки бк ниже, то она более минометная
ТТ настильнее. и по идее должна быть кучнее из длинного ствола
если же будет релод, то х25 станет лидером по точности-кучности

quote:

Изначально написано Travis Dane:
Да,нет же!
Зачем сделать короткоствольый карабин под такой замечательный патрон?
Вон,же у мелкашек стволы вполне себе длинные,толстые,кованые,хотя патрончик у них-тьфу,одно недоразумение.

Да что в нем такого замечательного? Старый пистолетный патрон. Останавливающее действие так себе. Малый об'ем гильзы не позволяет разместить достаточный заряд пороха. Чтобы получить приемлемую работу пули на дистанции свыше 100 метров. Номенклатуры пуль нет никакой. И взять ее негде. Пооому что надо по сути заново создавать производство.
Не из обрезков гильз 5,45 и пуль 7,62х39, а полный цикл.
Только этого едва ли кто будет делать. Патрон не востребован и емкость рынка невелика. Вагонами их продавать некуда. А граждане больше миллиона-двух. В год патронов не купят. Для патронного производства это не разговор.
Теперь оружие под этот патрон. Которое есть на руках. 135 и ППШ-О плюс следовые количества ТТ-С. Больше ничего нет. Сделают под него, допустим переломку. А как выковыривать на морозе малоразмерный безрантовый патрон с короткой гильзой из этой самой переломки? Об этом кто подумал?

Впрочем, могв подарить идею забесплатно. Взять х25 и наточить переходников на х39, х54 или как больше нравится. Вставил х25 в переходник. И бахай, хоть из Максима.

А что касается тех, кто ругает 22ЛР недоразумением. Сам недалеко от этого определения ушел. Потому что 22ЛР. Есть самый популярный в мире патрон. И самый массовый.

quote:

ну пусть 500мм. все короче чем 600 колодка ежика расчитана на 3006. и мяса там навалом. вдвое можно тоньше сделать. соответственно и полено будет аккуратнее.

quote:

Изначально написано KocopeZ:
Вот сюда этот патрончик втыкнуть
http://www.baikalinc.ru/ru/company/70.html
Стволики да, 50 см сделать, самое то зайцей с веранды пулять.

по сути оно и есть. если делать переломку, то эту просто развернуть и все. она почти готовая. ну и поменьше в размере. длинная не нужна. пистолетники отрабатывают свое максимум на половине длины ствола. остальная длина порох не работает уже
и внешний курок еще добавить

quote:

и по идее должна быть кучнее из длинного ствола
если же будет релод, то х25 станет лидером по точности-кучности

quote:

Изначально написано TSV:

по сути оно и есть. если делать переломку, то эту просто развернуть и все. она почти готовая. ну и поменьше в размере. длинная не нужна. пистолетники отрабатывают свое максимум на половине длины ствола. остальная длина порох не работает уже
и внешний курок еще добавить

Ага. Ударник пересверлить. Ствол новый, увеличенного диаметра.
Сертифицировать заново. Делов то начать да кончить.
И что вы заладили про поменьше в размере? Вы эту МР94МР в руках держали вообще? У нас дома она жила два года. Основная проблема -из за неплотного закрывания осечит один из стволов. Курок встает на интерцептор. А внутри. Внутри это мясорубка с полупережеванными болтами.
Уменьшать там нечего и некуда. И спуск под весом ружья не происходит.
Наберите в поиске тему мужа Белка-новоделка. Там все расписано.

quote:

Изначально написано Khamsin:
Вы обязательно в высокоточку сходите, там людей посмешите. А то скучают аксакалы... А тут свежая идея )))

я там уже был. и не один год
теперь можно ржать
текст то не забываем читать весь, а не кусками
речь о сравнении пуль девятки и тт

quote:

я там уже был. и не один год

quote:

Изначально написано impellerKa:
Ага. Ударник пересверлить. Ствол новый, увеличенного диаметра.
Сертифицировать заново. Делов то начать да кончить.
И что вы заладили про поменьше в размере? Вы эту МР94МР в руках держали вообще? У нас дома она жила два года. Основная проблема -из за неплотного закрывания осечит один из стволов. Курок встает на интерцептор. А внутри. Внутри это мясорубка с полупережеванными болтами.
Уменьшать там нечего и некуда. И спуск под весом ружья не происходит.
Наберите в поиске тему мужа Белка-новоделка. Там все расписано.

крутил комби с мелканом который
по нему и сделал вывод, что если делать нормально, то везде можно металла посрезать до черта и больше
пересверливать не нужно. достаточно просто сверлить сразу там где надо. пока болванка еще целая. а сверлу вообще без разницы где оно металл возьмет, там или на миллиметр-другой подальше

quote:

Изначально написано Khamsin:
Таким заслуженным зубрам еще не грех и выставки посещать. Вот.

замечательно
и что там в этом Вот?
в каком-то другом калибре есть? в меньшем весе стало? или что-то еще изменили?
на сайт завода не надо ссылаться. там пишут то что сами не видели в глаза

quote:

каком-то другом калибре есть?

воблин. Один не вылезая из скафандра пишет, другой лупу потерял и мышкой пользоваться не умеет.
Этот же ИЖ как раз под самый точный, продвинутый и передовой патрон на планете.

quote:

туфту рекламную на заборе ни не такую нарисуют

Ах да, я совсем забыл

кроме мусора разного
quote:
хлам шлепают
quote:
они живут в совке
quote:
наштамповать кучу хлама для помойки
quote:
бугры свое бабло всегда заберут
quote:
бабло, которое там пилят

Простите великодушно.
Боюсь Вам, в Вашей вселенной этот шедевр никогда не купить.
Продолжайте пожалуйста изобретать велосипед. Мне правда любопытно наблюдать

автору темы
никто делать болт под короткий патрон не будет
переломка - пока только картинка. когда будет это еще вопрос

quote:

переломка - пока только картинка. когда будет это еще вопрос

quote:

Изначально написано Khamsin:

+
-кругом враги
-мы фсе умрём

Вроде Мега Ветеран...почитаешь посты-чудак чудаком. Пардон за OFF...

Забавно наблюдать как взрослые дядьки на полном серьёзе несколько дней катают вату, а потом делают авторитетное заявление -

quote:

никто делать болт под короткий патрон не будет

Что и было понятно с самого начала. )) Всем спасибо.
С наступающим Рождеством!

quote:

Изначально написано Khamsin:

Забавно наблюдать как взрослые дядьки на полном серьёзе несколько дней катают вату, а потом делают авторитетное заявление -

"Уж и помечтать нельзя!"(с) "И если я на диете, так уже и меню почитать не могу?"(с)

quote:

достоинство что разные стволы на одну колодку идут

quote:

Изначально написано vc123:

Про разные стволы на одну колодку это Вам к бразильцам. У них на одностволку хорошая номенклатура сменных стволов. http://www.midwayusa.com/s?tar...%3D1%26Ntpr%3D1 Это не полный перечень. Только не везут сейчас. В Российском отделении мидвея мне грозились привезти, пока не случилась с ним ...опа. Может росимпорт оружие, теперь уговорится.
Столкнулся я недавно с КК. Подарили мне иж-43 1989 г.в. 12 калибра нестреляный. Ну 12 калибр мне без надобности, а продать не по людски - подарок. Захотел я допствол для него сделать в 28 калибре, ну чтоб полезность какая-то появилась. Сертификат на иж-43 28 содержит, сайт бодренько обещает за вполне приемлемые деньги сделать допствол. Звоню, девушка переключает на инженера который заявляет что стволов нет. Я говорю, ну мр-27 в 28 вы же делаете, делаем - отвечает,значит ствольные трубки в 28 есть, в чем проблема собрать блок стволов? А вот в этом-то и проблема, отсутствует желание что либо собирать, даже за деньги (видит бог я предлагал доплатить), вот взять с конвейера блок и врезать его в колодку это да, а так нет.
А по поводу рекламки мр-18 в пистолетных калибрах: с какого перепугу там 3 кг? Его что на колодке 12 калибра собрались делать? Облегченную колодку и ствол 510мм религия не позволяет делать?

Ну вы поняли как к нам относятся в КК.

quote:

Изначально написано vc123:
А вот в этом-то и проблема, отсутствует желание что либо собирать, даже за деньги

именно об этом я в самом начале и написал
клали они с прибором на все заявки клиентов.
на словах обещают звезду с неба достать. потом начинается игра в прятки. завершается подобным ответом

quote:

Originally posted by samrat:
"Уж и помечтать нельзя!"(с)

quote:

не пустая мечта

Вот так хрустальные мечты очередной раз разбились о чугунную жопу реальности. КК Виноват как всегда! И это не обсуждается.
Воруют суки... и далее по списку см. пост N 46

quote:

Изначально написано Khamsin:
Хотел бы - давно уже в финку за мечтой смотался. Но нет - кто то это должен за Вас сделать и на блюдечке принести.

Вот так хрустальные мечты очередной раз разбились о чугунную жопу реальности. КК Виноват как всегда! И это не обсуждается.
Воруют суки... и далее по списку см. пост N 46

вот до чего мне нравится, когда кто-то является и по-королевски так - возьми да смотайся.
коронка то не великовата, чтоб такие заявления делать?
ща все брошу и побегу.
шарагу калашную защищать нет необходимости. она в форумных адвокатах не нуждается. и слово "воруют" к ним не относится. они берут то, что им дали (из госбюджета).
"от каждого по возможности, каждому по должности"
есть чего сказать по сути ?

quote:

есть чего сказать по сути ?

quote:

Есть. Меня восхищают люди, которым весь мир должен. Как правило, это люди нихера не давшие этому миру.

quote:

"косяк" за сотрудниками КК

quote:

Так он претензий не к кому не предъявлял

Венценосным особам вроде Вас недостойно даже думать об отечественных изделиях, Вам в Петеру Хофферу. Там Вам все удовольствия за тонны мертвых президентов обеспечены. Выслушают, посочувствую и оближут.

Мы уже выяснили что Молота армс их мечту реализовал в виде переломки, и что? Или х@р не стоит или рубаха короткая.

quote:

Это когда они Вашему Высочеству отказались стволы в единичном экземпляре делать? И Вы ДАЖЕ предлагали за это заплатить?... Какие нахалы!

quote:

Мы уже выяснили что Молота армс их мечту реализовал в виде переломки, и что?

Подождете пол годика- годик да и купите. Там еще телефоны есть на сайте, если интересно наберите и спросите.

Одному мечтателю- домохозяину трудно жопу от дивана оторвать и на пароме в Хельсинки съездить аж за 100 евро из Питера (подумать страшно) за мечтой, другому позвонить спросить в ломы... Вы млять мужчины взростые или дети капризные?

quote:

Может быть выпускать на выбор охотника с 2,3,4 стволами

quote:

Изначально написано Khamsin:

На выставке представитель говорил о выпуске ружья сразу с 4-мя стволами.
Вот интересно, как скоро найдутся обиженные страдальцы, на мнение которых завод клал болт не сделав им этого ИЖА в 357SIG или 22 WMR или еще чё)))

А вот кстати именно 22 WMR я бы туда добавил в список вместо макаровского,он там вообще ни в п...ду,ни в Красную армию или 7.62х25 ТТ,мне в нём и папаши хватает,может ещё ценник опустят на ППС так вообще ляпота будет,а для охоты именно 22 WMR предпочтительней,обьясню почему,223 ближе 200 метров сильно тушку тетерева и прочих птичьих портит,22 LR слабоват,максимум до 50-70 метров,да и от ветра сильно зависит,а именно 22 WMR,то,что доктор прописал,тем более наши патронные заводы делают этот патрон!

quote:

Изначально написано Khamsin:
Одному мечтателю- домохозяину трудно жопу от дивана оторвать и на пароме в Хельсинки съездить аж за 100 евро из Питера (подумать страшно) за мечтой, другому позвонить спросить в ломы... Вы млять мужчины взростые или дети капризные?

Забыли спросить у форумного царька, кому от чего жопу отрывать.
Сказки про деда Мороза тут не надо рассказывать. На выставке ему сказали.
Да мало и что скажут на выставке? Те кто там стоят вообще ничего не решают и знать не знают.
Кроме пустого базара и картики какие подтверждения что ежик делается?
Также где найти ежик в калибре 9х74, о котором на сайте изготовителя уже упоминают.

А что мне купить и где именно я и сам решу.

quote:

Да мало и что скажут на выставке?

quote:

Изначально написано Khamsin:
А кого слушать? Форумных страдальцев что ли?
Ну я послушал тут 7 страниц как все у них херово. Да Господа, у Вас действительно всё херово. Гении мля, непризнанные))
Есть сомнения. Это ж надо с дивана барину встать. Чета холопы не торопятся на блюде ништяки нести. Мерзавцы.

кого слушать автору темы это его дело
во всяком случае не тех, кто заходит с важным видом и начинает нести чушь про колпаки и прочее.
барин. диван. холопы ...
на этом похоже все и ограничивается. больше сказать нечего по делу?
теперь можно и корону поправлять. поди уж завалилась

quote:

Изначально написано Khamsin:
у меня 2 ствола 22 WMR было. Рем 597 и сако квад.
Как бывшию юзер могу сказать - он нах. не нужен. По сравнению с ЛР стрелять проще конечно. Ближний 0 на 25, дальний на 75. На 50-и м превышение над точкой прицеливания 2,5 см. Т.е. до 75 м прицеливание без поправок. Но после 75 он падает также как и ЛР. 200 м с ним охотить это фантастика. Это 22 Hornet нужен.
WMR плюс - он же минус. громкий слишком. Не говоря про цену. Так что ЛР рулит по рябчикам и косачам. До 120 м. лр-ом брал дичь уверенно. Без выброса вредных децибелов.

Патрон 22 WMR по 45 рублей?! В климовском Темпгане 3 вида патронов чешской S&B по 29 рублёв штука любой...вот ссылка: http://www.tempgun.ru/catalog/3373/

quote:

Изначально написано Khamsin:
У нас по 45. Далеко мы от МКАДА

Мы тоже,однако ценник тот же,может у известного оптовика Темпгана закупаются...потому как тот же ТехКрим в 7.62х25 стоит те же 25 рублёв за штуку!

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

может ещё ценник опустят на ППС ........,а именно 22 WMR,то,что доктор прописал,тем более наши патронные заводы делают этот патрон!

1) Хоть ОДИН пример того что подешевело за последние 10 лет и что Вы можете купить из этого? (я не про баррель нефти сейчас)
2) Хоть один пример 22WMR от "наших патронных заводов"(с) С фото желательно!

quote:

Изначально написано Evilinside:

1) Хоть ОДИН пример того что подешевело за последние 10 лет и что Вы можете купить из этого? (я не про баррель нефти сейчас)
2) Хоть один пример 22WMR от "наших патронных заводов"(с) С фото желательно!

1) СИЛЬНО ПОДЕШЕВЕЛИ например золото и серебро,про бензин молчу,так как это производное из нефти...! СИЛЬНО ПОДЕШЕВЕЛ РУБЛЬ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 2 ГОДА,Я ЕГО РЕАЛЬНО МОГУ КУПИТЬ ЗА ДОЛЛАРЫ.ЕВРО,ЮАНИ И ДРУГУЮ ВАЛЮТУ!ПОДЕШЕВЕЛА КАРТОШКА,СВИНИНА НАПРИМЕР!
2) ОДИН ИЗВЕСТНЫЙ ЗАВОД В РОССИИ ОЗВУЧИЛ СВОИ ПЛАНЫ ОСЕНЬЮ ПРОШЛОГО ГОДА О ВЫПУСКЕ ДАННОГО ПАТРОНА!

P.S.: Если уж S&B 22 WMR стоит 29 рублей,то какого патрон от ТК стоит 25 рублей в 7.62х25...???!!! Какой-нибудь Барнаул закупил 1 миллион штук в Китае и не парился бы с выпуском данного патрона ТК!

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

1) СИЛЬНО ПОДЕШЕВЕЛИ например золото и серебро,про бензин молчу,так как это производное из нефти...! СИЛЬНО ПОДЕШЕВЕЛ РУБЛЬ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 2 ГОДА,Я ЕГО РЕАЛЬНО МОГУ КУПИТЬ ЗА ДОЛЛАРЫ.ЕВРО,ЮАНИ И ДРУГУЮ ВАЛЮТУ!ПОДЕШЕВЕЛА КАРТОШКА,СВИНИНА НАПРИМЕР!
2) ОДИН ИЗВЕСТНЫЙ ЗАВОД В РОССИИ ОЗВУЧИЛ СВОИ ПЛАНЫ ОСЕНЬЮ ПРОШЛОГО ГОДА О ВЫПУСКЕ ДАННОГО ПАТРОНА!

P.S.: Если уж S&B 22 WMR стоит 29 рублей,то какого патрон от ТК стоит 25 рублей в 7.62х25...???!!! Какой-нибудь Барнаул закупил 1 миллион штук в Китае и не парился бы с выпуском данного патрона ТК!

Херню пишите... Еще и капслок не отключив.
Бензин стоил в начале года 2015 дешевле, чем сейчас (я за солярку на Лукойле), дальше и читать не хочу, а про 22ВМР - полный слив! Покупайте рубль

quote:

Изначально написано Evilinside:

Херню пишите... Еще и капслок не отключив.
Бензин стоил в начале года 2015 дешевле, чем сейчас (я за солярку на Лукойле), дальше и читать не хочу, а про 22ВМР - полный слив! Покупайте рубль

Херню полную это вы пишите!!! Я же вам привёл конкретные примеры того,что реально подешевело за последние 10 лет!!!Вы же именно ЭТО спрашивали???!!! А про 22WMR есть хорошая поговорка-"Никогда не говори никогда!" Вы ведь не знаете,что будут выпускать наши патронные заводы в этом 2016 году,не правда ли?!

Вместо 918 уж лучше Hornet или 5,45 . Вмр слишком не универсален

quote:

Изначально написано Khamsin:
То же что в этом году как минимум)))
Надеюсь что кастрюли со сковородками им снова делать не придется

Вместо 918 уж лучше Hornet или 5,45 . Вмр слишком не универсален

Наши патронные заводы будут выпускать военный ассортимент в первую очередь! В 2015 году изменился мир необратимо! Мир сейчас стоит на пороге 3 Мировой Войны и если ведущие страны,такие как Россия,США,Германия,Франция,Великобритания и Китай не договорятся,то войны неизбежать! В самом лучшем варианте всё закончиться локальными войнами в первую очередь в азиатском регионе,в худшем...3 Мировая это будет ядерная война,победителей в ней не будет,запасы ядерного оружия у ведущих ядерных держав настолько велики,что хватит,чтобы уничтожить население этой планеты несколько раз...!!!

quote:

Изначально написано impellerKa:

Впрочем, могв подарить идею забесплатно. Взять х25 и наточить переходников на х39, х54 или как больше нравится. Вставил х25 в переходник. И бахай, хоть из Максима.

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Наши патронные заводы будут выпускать военный ассортимент в первую очередь!

Точно знаете? ГОЗ составляет менее 10% от объемов выпуска, 85% идет на экспорт, 75% в США. 5% внутренний гражданский рынок.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Точно знаете? ГОЗ составляет менее 10% от объемов выпуска, 85% идет на экспорт, 75% в США. 5% внутренний гражданский рынок.

Знаю точно,что ГОЗ будет в первую очередь,ни один директор завода не захочет лишиться своего кресла...!!! Во-вторую экспорт,в третью гражданка! Тем более в нынешней не простой международной обстановке!

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Знаю точно,что ГОЗ будет в первую очередь,ни один директор завода не захочет лишиться своего кресла...!!! Во-вторую экспорт,в третью гражданка! Тем более в нынешней не простой международной обстановке!

И что? ГОЗ в единицы процентов делается паронными заводами не напрягаясь, чего о нем переживать? Технология одинаковая. Сдать сложнее, а так один хрен.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Хабаровск, в закромах Вашей артели куча револьверных систем мертвым грузом, может стоит попробовать сделать что нибудь бюджетное? 9*17и9*19 вообще жили бы в одном карабине за счет смены барабана. 7,62 для гурманов.
Карабин револьверный под 22лр/22вмр на каждую выставку возите а делать так и не начали почему то.

Не стоит мешать ЦКИБу заниматься профильными делами, ситуация сейчас диктует забивание на охотничьи стрелялки

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Так нечем делать, загрузка 200%, один ГОЗ, я не патронный завод, номенклатура чокнутся можно, а мощностей не хватает, гражданки нет вообще, в этом году попытка номер два впихнуть невпихуемое и хоть карабины сделать

так лучше? :-)

quote:

Originally posted by Khamsin:

Сейчас каклы перепечатают Ваши слова на своих сайтах и "Здравствуй Магадан"

quote:

я кста в персональных санкциях Порошенки

Внеси и ты его в свой персональный список )

quote:

мне дезу слить этт еще одна медаль :-)

Сомневаюсь, что есть смысл в данном калибре, а вот барса в 5,45х39 взял бы. Если через полгода не выпустят, придётся взять в .223-м.

А в унылом Вила-Баджо всё стабильно. КК продолжает на них забивать )))

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а сам ТОЗ завален заказами

quote:

Изначально написано Черномор:

Внеси и ты его в свой персональный список )

Ненависть путь к саморазрушению:-)

quote:

Изначально написано Khamsin:
Кстати для поклонников.
В измерении Вила-Рибо ёжик с 4-мя стволами будет доступен к заказу уже в Январе. По словам директора вот этого магазина http://o-n-r.ru

А в унылом Вила-Баджо всё стабильно. КК продолжает на них забивать )))

Ну тады ждём-с первых счастливчиков из измерения Вила-Рибо,когда приобретут ёжиков с 4-мя стволами,пусть похвастаются приобретением тут перед своими соседями из измерения Вила-Баджо...!!!

quote:

Originally posted by Travis Dane:

Болтовик увеличивает энергию патрона,раз.

quote:

Originally posted by Nimravus:

это как? пороха чтоль досыпает?

quote:

Originally posted by Travis Dane:

Всегда прекрасно,когда есть выбор и ассортимент на любой вкус,да и промышленность загружена.

quote:

Originally posted by Владимирович:

имелось в виду что болт не тратит часть энергии на перезаряжание как полуавтомат

quote:

Originally posted by Travis Dane:

узлов пучности

quote:

Originally posted by Nimravus:

имелось в виду что болт не тратит часть энергии на перезаряжание как полуавтомат

да хз что имелось в виду, там весь пост - перл на перле, с

quote:Originally posted by Travis Dane:

узлов пучности

quote:

Не здесь все правильно.
А что еще? Тучности, сучности?

Вы думаете легко в скафандре на кнопки жать? Вам бы лишь бы поржать
Travis, Вы опять перегрелись... мы же договаривались что Вы его снимать за компом будете...

Хамсин,по-моему,вы сам с собой о чём-то договаривались.

Это я Вам завидую просто, неужели не понятно

Ваш болт самый длинный,вы всех построили в этой теме.

quote:

Изначально написано kostik251077:
Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

очередной мечтатель, неужели нет лекарств?

quote:

Изначально написано Slava Tatarin:

очередной мечтатель, неужели нет лекарств?

quote:

Изначально написано ТЮА:
Непонятна логика искушенных ценителей, ТС изложил свои хотелки в надежде на на получение информации и конструктивную критику. В ответ получил кучу измышлений на тему "жрите что дают".

Это личное горе этих "ценителей",зато уже есть образец МА-18МН4 с 4 сменными стволами в самых распространнёных пистолетных калибрах и кое-где на него уже в ормагах принимают заказы....,так что вопрос времени,по крайней мере переломки!

quote:

Изначально написано kyk:

Он был во времена царя гороха, кОгда в армии был в ходу этот патрон. Сейчас есть винтовочные калибры для всех задач, причем и дозвук: .300 whisper( или .300 blackout), 9x39, .458 socom и даже 7.62х39 С твистом покруче

Я так понимаю, что речь идёт за плинкинг, развлекательную стрельбу? Мне например чисто в теории болт под 9*19 или 7,62*25 был бы интересен. Например в формате карабина трёхи или маузера. А вот в оригинальном калибре для стрельбы по бумаге на 100м- нафиг не упал. Да, прикольно иногда пострелять из той же трёхи, но на моё ИМХО- из того же ППШ-Люгер приятнее и комфортнее. Ну не нужна тут избыточная мощность, 22 за калибр не признаю, пистолетный патрон для пострелушек- в самый раз. Медведя мне с него не охотить, а на бумагу- хватит с запасом
Я вот в виде истинного извращения при наличии нарезного купил Муфлон 410й исходя из этих позиций- хотелось трёху без отдачи и сильного звука, да ещё и под дешёвый патрон, для развлекательной стрельбы 50-100 м. Было бы нечто подобное (или допустим левер, карабин-револьвер в историческом облике) под 9*19- цены бы ему не было.
А прозвучавший от имени производителя вопрос "зачем" прикрывает собой неспособность производителя изготовить хоть что то, в качестве примера смотрим на рынок и что там видим? Карабин Кречет, пулемёт МГ-34 за два ляма, огражданеный ППШ, переделанный АКамоид...всё выпущенное ранее, ибо повторить для гражданского рынка либо сделать новое- слабо, из за произрастания рук из центра тяжести. И это на фоне стонов производителя о тяжелой жизни. Стонать и ни куа не делать- вот самое оно.

quote:

Изначально написано ТЮА:
Непонятна логика искушенных ценителей, ТС изложил свои хотелки в надежде на на получение информации и конструктивную критику. В ответ получил кучу измышлений на тему "жрите что дают".

Логика проще простой. Зачем возводить очередную напраслину? Кому нужно изделие под редкий и дорогой пистолетный патрон? КОго с ним охотить? Про бумагу речи не идет.
Да и сколько можно по надцатому кругу перетирать одно и тож.

quote:

Изначально написано TSV:

вот именно
кроме мусора разного формата больше ничего и нету
и что в этом хорошего?
то что хлам шлепают с разными трубами?
завод не реагирует на заказ. они живут в совке, когда был план и госзаказ. главное наштамповать кучу хлама для помойки, что будет потом с этим хламом их не интересовало. их и сейчас не интересует.
и заказ тоже не интересует
потому что бугры свое бабло всегда заберут. что будет потом с заводом и с рабочими - им начхать на эти мелочи
только вот бабло, которое там пилят, это не заработанные деньги, а чужие полученные из госкармана.

Плюс мульён. Лучше и не скажешь. Извините, смотрим рынок пендоссии- любой каприз за ваши деньги. Смотрим у нас- хлам для помойки с разными этикетками- тактика, супертактика, мегапрорыв- кетайская планка пикатини для крепления искусственного члена. Оружие предмет роскоши, но при этом у завода- нет денег. Ибо не хотят покупать Сайгу 12. И кривой ИЖ-27 с распаивающимися стволами. Ни для охоты, ни для развлекалова.

quote:

Изначально написано Дмитрий74:

Плюс мульён. Лучше и не скажешь. Извините, смотрим рынок пендоссии- любой каприз за ваши деньги. Смотрим у нас- хлам для помойки с разными этикетками- тактика, супертактика, мегапрорыв- кетайская планка пикатини для крепления искусственного члена. Оружие предмет роскоши, но при этом у завода- нет денег. Ибо не хотят покупать Сайгу 12. И кривой ИЖ-27 с распаивающимися стволами. Ни для охоты, ни для развлекалова.

Пендосы уже обещают санкции снять с нас в этом году...глядишь и их оружие с патронами у нас опять появляться начнёт...!!! Насчёт патронов в пиндосии,там в 7.62х25 продаются под маркой Винчестер...!!! Обидно,понимаешь...даже в пиндосии наш православный калибр выпускают,ну а нас всё...через тернии к звёздам...!!!

quote:

Изначально написано ТЮА:
Повторю мысли по использованию пистолетных и близких к ним калибров. На 100-150 м мелкашка по птичке слабовата, по моему мнению, а промежуточные патроны излишне шумны.
Энергетики пистолетных или близких к ним (7,62х25, 9х19, 7,62х33) вполне достаточно для уверенного поражения птицы на указанных дистанциях.
Кроме того, в сравнении с 22лр снизится ветровой снос, а шум останется почти на прежнем уровне.Не забываем про комфортный и безопасный в густонаселенных районах плинкинг.
А патроны не такие редкие и их появление на гражданском рынке - это шаг вперед. Осталось обеспечить потребность в простом и недорогом оружии.

Некому их производить, неначем и негде. АКБС производил их из импортных компонентов. Техкрим полукустарно, из обрезков гильз 5,45 и пуль 7,62х39. С чего патрону быть дешевым? Остается собирать самим. 60 рупий гильза, 20 булька. Пресс, матрицы, весы, триклер, хронограф. Плюм ьонер и кнопки. Тысяч 25 на оборудование. Не проще ли купить внятный матчевый мелкан? И дырявить автоматные гильзы на 100 метрах

quote:

Изначально написано impeller:

Некому их производить, неначем и негде. АКБС производил их из импортных компонентов. Техкрим полукустарно, из обрезков гильз 5,45 и пуль 7,62х39. С чего патрону быть дешевым? Остается собирать самим. 60 рупий гильза, 20 булька. Пресс, матрицы, весы, триклер, хронограф. Плюм ьонер и кнопки. Тысяч 25 на оборудование. Не проще ли купить внятный матчевый мелкан? И дырявить автоматные гильзы на 100 метрах

А не дешевле готовый патрон в том же Китае приобретать самым крупным оптовиком России Ижевскому Арсеналу или как Барнаул заявил о возможном приобретении комплектующих в Китае,купить там комплектующие на несколько заводов России,а не заниматься полукустарщиной,как ТК!

quote:

На 100-150 м мелкашка по птичке слабовата, по моему мнению, а промежуточные патроны излишне шумны. Энергетики пистолетных или близких к ним (7,62х25, 9х19, 7,62х33) вполне достаточно для уверенного поражения птицы на указанных дистанциях.

т.е из банального Иж-18 ,с прикрученным гайкой стволом ( в данной модификации), пистолетным патроном можно легко , с одного раза, попасть по птице типа рябчик-ворона.
на дальности 100-150 м.
кто-то пробовал ? или только предположение

quote:

Не забываем про комфортный и безопасный в густонаселенных районах плинкинг

что такое

quote:

плинкинг и бабахинг

спасибо.
с уваж.

quote:

kostik251077 Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)

Если следовать логике: больше калибров и качественного оружия по доступным ценам, то да - идея стоит внимания. Учитывая наличие базовой модели в производстве.
НО!
Если КаКо до сей поры не сподобился Барсом в 5,45Х39 и 6,5Х39, а Лосем в .243Win и 9Х53R, имея такую не лицеприятную ситуацию в стране по винтовочным девяткам... То о чём говорить.

Грустно.

quote:

Андрей69-1 А не дешевле готовый патрон в том же Китае приобретать самым крупным оптовиком России Ижевскому Арсеналу или как Барнаул заявил о возможном приобретении комплектующих в Китае,купить там комплектующие на несколько заводов России,а не заниматься полукустарщиной,как ТК!

Тоже так раньше думал. Но не спешит наш "вероятный друг" из Азии вооружать нас, ему ещё территории у нас отжимать.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Но не спешит наш "вероятный друг" из Азии вооружать нас, ему ещё территории у нас отжимать.

quote:

Охотник1975
quote:
Originally posted by Han no mag:

Но не спешит наш "вероятный друг" из Азии вооружать нас, ему ещё территории у нас отжимать.

Чем, вооружать патронами для ТТ?! Это конечно кардинально переломит стратегический паритет в азиатско-тихоокенском регионе

Да смешно...

Китай не спешит.

А Россия, рассуждая как и вы, продаёт: https://russian.rt.com/inotv/2...Rossiya-prodaet

Азиаты...

quote:

Originally posted by Han no mag:

Азиаты...

Закупая у итальяшек и сербов 7,62Х25 патроны сертифицировать ведь не надо?

quote:

Originally posted by Han no mag:

не надо

quote:

Originally posted by Han no mag:

Китай не спешит.

Не знаю,как с запасами ППШ,но говорят,что ППС лежат в резерве для наших "партизан"!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

но говорят,что ППС лежат в резерве для наших "партизан"!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

не знаю, вряд ли, но даже если так, то они будут попадать во всякие вспомогательные части или части которые не вступают в прямое боестолкновение, ПВО, дорожники, трубопроводчики и прочее

Может как и во Вторую Мировую-танкистам,артиллеристам,инженерным войскам...если есть ППС,значит где-то а резерве есть и маслята к ним...!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Может как и во Вторую Мировую-танкистам,артиллеристам,инженерным войскам...если есть ППС,значит где-то а резерве есть и маслята к ним...!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

уж чего-чего а АК всяких разных в закромах Родины... Ну и патроны ТТешные не могут хранится вечно, у всего есть свой срок годности

Угу. И самым свежим - аккурат 25 лет стукнуло. И основные запасы - нифига не в РФ остались. Но пофиг - все твердят про бездонные закрома и дешевые патроны. Умер - значит, в морг(с).
И главное - военные патроны законно в гражданском обороте всплыть НЕ МОГУТ.
А через утилизацию - см. Техкрим и его проекты. Дешевле 35 рэ нет, а качествооо

quote:

Изначально написано KorgevUG:
93743256

quote:

Охотник1975
...закупки смешные по кол-ву, потому и цена конская. А везти большие партии никому не интересно, у нас ППШ по полтора года висели продавались...
... потребление патронов в РФ в подмётки не годится таковому в США например.
Как думаете на кого будет ориентироваться производители оружия и боеприпасов? Ясень пень, на более ёмкие ниши и рынки.

видимо боится, что мы скопируем высокотехнологичные патроны для ТТ и выставим батальон гражданских с ППШ на пекинском направлении

А как вы думаете?

Если патроны в калибре 7,62Х25, 40S&W и .45АСР будут по стоимости, качеству и ассортименту на уровне так популярных 9Х19 и дешевле любимых вами промежуточных калибров, при доступном и качественном оружии под них, что помешает им быть востребованными у различных категорий стреляющей братии?

Вы искренне считаете что в США большинство патронов сжигают в вашей терминологии стрелки? А может бабахеры? Их соотношение к общему числу населения другое. У них, просто, условия другие: тиры, стрельбища, законодательно на своей земле - стреляй на здоровье (не во всех штатах), доступность оружия и боеприпаса.
Но в отсутствии этого у нас - виноваты, прежде всего, мы сами, а не производители. Вы сами почитайте: А зачем этот калибр? А зачем это оружие? А если я с ним на охоту пойду, то у меня руки до земли будут
и тд и тп. А в моём магазине этого калибра нет... Так закажи по СС или через тот же магазин, чего сидеть не попе-то?

А по Китаю, да-да-да оборжаться, СУ-35 продали, давайте подумаем что-бы ещё им продать?

quote:

А вот Глухарь за эн в квадрате денег на основе соболя может что-то сделать, думаю. Не противоречащее закону

Может. Только не будет. Потому что адекватный и рациональный человек)))

quote:

Изначально написано Khamsin:

Может. Только не будет. Потому что адекватный и рациональный человек)))

Не, ну за мильен-то?

quote:

Изначально написано Khamsin:
А нету тут среди обиженных невниманием КК страдальцев кто мильён за это даст. Нищеброды одни. Так что мимо.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Если патроны в калибре 7,62Х25

quote:

Originally posted by Han no mag:

40S&W и .45АСР

quote:

Originally posted by Han no mag:

виноваты, прежде всего, мы сами

quote:

Originally posted by Han no mag:

А по Китаю, да-да-да оборжаться, СУ-35 продали, давайте подумаем что-бы ещё им продать?

quote:

Охотник1975
... а он в указанных вами калибрах близок к нулю.

Так он и близок к нулю потому что нам самим это не интересно, делайте выводы.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Так он и близок к нулю потому что нам самим это не интересно

quote:

Originally posted by Han no mag:

делайте выводы

quote:

Охотник1975
Ну дык, а чего тогда на производителя пенять? Зачем ему вкладываться и производить то, что купят считанные единицы?

Да мне то чего, я стреляю регулярно, у меня проблем ни с оружием, ни боеприпасом под него нет

Вы знаете, производитель в условиях здоровой рыночной конкуренции должен быть заинтересован в увеличении сбыта своей продукции. Но это не про нас, это понятно...
А мы довольствуемся тем что есть, нонсенс! Но сами виноваты.

quote:

Зачем ему вкладываться и производить то, что купят считанные единицы?

Вот эту загадку мы и решаем с первых строк этой темы)))

quote:

Originally posted by Han no mag:

Вы знаете, производитель в условиях здоровой рыночной конкуренции должен быть заинтересован в увеличении сбыта своей продукции. Но это не про нас, это понятно...
А мы довольствуемся тем что есть, нонсенс! Но сами виноваты.

quote:

Охотник1975
КАК? Кто или что заставит меня купить болтовик в 7,62ТТ или АК в .45АКП, если они мне даром не нать? Мне 5,45 и 7,62х39 за глаза.

А мне "нать", и не даром, но и не в тридорога. А вы какие-либо усилия прикладывали к появлению 5,45Х39? Или "само получилось", у производителя при санкциях...

quote:

Originally posted by Han no mag:

А мне "нать",

quote:

Originally posted by Han no mag:

А вы какие-либо усилия прикладывали к появлению 5,45Х39? Или "само получилось", у производителя при санкциях...

quote:

Охотник1975
Ну и отлично, теперь посчитайтесь сколько вас таких, думаю не много.

Никаких, не появись он, мне было бы по барабану

Да чтож мы как на партсобрании, большенством голосов...

Как вы думаете на заре автомобилизации многих ли извозчиков заинтересовали автомобили? Почитайте Генри Форда, познавательно.

И мне не по барабану, и коллекционная лицензия... А кол-во оружия не считаю необходимым ограничивать по числу рук

quote:

Originally posted by Han no mag:

Да чтож мы как на партсобрании, большенством голосов...
Как вы думаете на заре автомобилизации многих ли извозчиков заинтересовали автомобили? Почитайте Генри Форда, познавательно.

quote:

Originally posted by Han no mag:

И мне не по барабану, и коллекционная лицензия... А кол-во оружия не считаю необходимым ограничивать по числу рук

quote:

Охотник1975
Вы что конкретно предлагаете в данной сложившийся ситуации?
Ну мне проще, я без тонкой душевной организации...

Предлагаю начать с допущения, что есть люди с другой толщиной душевной организации
И что более взаимовыгодно - искать точки совпадения взаимных интересов, а не разногласия.
Вот вы мне как стрелок, подскажите на какую целевую аудиторию были нацелены молотовские АКэМы в 9Х19 при наличии Сайги в этом калибре? Я искренне не понимаю!

quote:

Originally posted by Han no mag:

Вот вы мне как стрелок, подскажите на какую целевую аудиторию были нацелены молотовские АКэМы в 9Х19 при наличии Сайги в этом калибре? Я искренне не понимаю!

quote:

Originally posted by Han no mag:

Предлагаю начать с допущения, что есть люди с другой толщиной душевной организации
И что более взаимовыгодно - искать точки совпадения взаимных интересов, а не разногласия.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Предлагаю начать с допущения, что есть люди с другой толщиной душевной организации
И что более взаимовыгодно - искать точки совпадения взаимных интересов, а не разногласия.
Вот вы мне как стрелок, подскажите на какую целевую аудиторию были нацелены молотовские АКэМы в 9Х19 при наличии Сайги в этом калибре? Я искренне не понимаю!

quote:

Охотник1975
Для меня это загадка, видимо на таких вот любителей экзотики как вы.

Вам стало легче от того, что я не понимаю вашего стремления, но уважаю его?

Единственный выход который мне видится, это организовать своё производство и за недорого делать для частных единичных заказчиков, ну и себя любимого не обижать

Был бы он в .45АСР или в .40S&W согласился бы с вами, магазин, приклад, длина ствола это всё решаемо, но в 9Х19? У меня этот калибр есть.

А чего уважать? Надо помогать друг другу, лоббировать общие интересы.

Пошёл организовывать

quote:

Изначально написано RAYnew:

Я не стрелок Но знаю точно - Молот пытался занять нишу сайги 9.
Попытка неудачная, проект с треском рухнул и уже не нужен самому Молоту - проехали.
Повторять эту фичу еще с 45 калибром?

Это даже не знаю, как назвать. Могло появиться лишь для того. Чтобы было, куда девать АКМы с убитыми стволами. И цех обстрогирования обструкции обстру или даже обстрагивания древесных чурок не простаивал. А в траве у цеха лежал ворох дорогих и красивых магазинов, которых некому засунуть То есть, я хотел сказать - некуда вставить Ввиду разгильдяйства и головотяпства отдельных сотрудников. Потому что хотели делать пистолеты. А с етими пистолетами их так далеко послали, что вообще ниоткуда не видно.
Вот и сгондобили на пьяной свинье помесь негра с мотоциклом То есть, я хотел сказать. ... была представлена новейшая разработка российских оружейников. Автомат Калашникова, более известный как "Ужас просвещенной европы" перевели на питание трофейными пистолетными патронами в трофейных же магазинах. В целях минимизации повреждений стен европарламента

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Никаких, не появись он, мне было бы по барабану, ибо был 7,62х39, для моих целей за глаза. Да и дешевле ещё, а когда стреляешь много, то даже 50копеек разницы на патроне уже ощутимо, в конце года набегает на ещё один карабин (половину точно).
Ну и собственно из личных наблюдений. У меня 5 нарезных стволов, в конце концов стреляют регулярно 2, Сайга-МК и ВПО-133, остальные время от времени, вот Таурус СТ9 в 9х19 продаю, ибо просто стоит.
Потому что рук всего 2 и обеми держишь одну единицу оружия, а времени в сутках 24 часа. Есть намеченная программа занятий, регулярные еженедельные тренировки, так что из остальных стволов просто некогда стрелять.

Есть стрелки по мишеням разного рода и банкам,а есть охотники...я про настоящих охотников,а не тех,у которых это в никах написано...и живущих далеко за мкадьем,где такие вещи будут востребованы...ибо с таким патроном можно спокойно охотиться на мелкого и среднего зверя и птицу и в условиях многолетнего кризиса вопрос добычи мяса для пропитания семьи будет ещё долго актуален,альтернатива только комбинаха,причём с доппарами....что тоже даже наша МР-94 будет около 100 т.р. стоить! Просто,если именно вам это не нужно,то это не значит,что оно не нужно будет другим...!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

и живущих далеко за мкадьем,где такие вещи будут востребованы

quote:

Изначально написано Nimravus:

не будут от слова совсем. ибо есть 22lr и М43. а геморный калибр с полностью отсутствующим в магазинах патроном нахрен никому не нужен

МА 18МН4 идёт с 4 сменными стволами...в 4 калибрах-9х18,9х19,22 LR,7.62х25,я про него пишу,а не про болт в 7.62х25,ибо КК,как и другие производятелы отечественные сильно заняты оборонкой и экспортлм и срать они хотели на отечественного потребителя...!!!

quote:

Originally posted by Nimravus:

не будут от слова совсем. ибо есть 22lr и М43. а геморный калибр с полностью отсутствующим в магазинах патроном нахрен никому не нужен

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

живущих далеко за мкадьем

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

вопрос добычи мяса для пропитания семьи будет ещё долго актуален

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Просто,если именно вам это не нужно,то это не значит,что оно не нужно будет другим...!

quote:

Originally posted by Han no mag:

Пошёл организовывать

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

и срать они хотели на отечественного потребителя...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

МА 18МН4 идёт с 4 сменными стволами...в 4 калибрах-9х18,9х19,22 LR,7.62х25

quote:

Originally posted by Охотник1975:

ибо большинство думает

и я даже понимаю тягу к чему-то этакому, хитровыдуманному под мертвый патрон и чтоб не как у всех. и даже нишу под такую хотелку придумать могу. но... но трезвый расчет говорит что в сухом остатке оно будет пылится в сейфе, сиречь балласт как он есть

quote:

Originally posted by Nimravus:

не, Алик, не большинство. большинство владельцев оружия считай что не стреляет и спрос на патроны не формирует. они (владельцы) вообще что есть что их нет - разница не существенна

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Даже они 10 раз трезво подумают, прежде чем взять экзотику.

quote:

Originally posted by Nimravus:

и чтоб в этот блудняк с экзотикой влезать нужно быть либо упоротым энтузиастом четко отвечающим самому себе на вопросы "а оно мне надо? и для чего оно мне надо" ну либо прекраснодушным мечтателем для которого "хочу и точка"

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Я ж говорю у меня в год на занятия улетает примерно 100 т.р., это при том, что и оружие и калибр самые ходовые и дешёвые, но и стреляю я, столько сколько мне необходимо, а не думая, могу я себе позволить этот выстрел или нет.

гы, у меня примерно столько же, хотя стреляю сильно меньше твоего)

quote:

Изначально написано impeller:

Это даже не знаю, как назвать. Могло появиться лишь для того. Чтобы было, куда девать АКМы с убитыми стволами. И цех обстрогирования обструкции обстру или даже обстрагивания древесных чурок не простаивал. А в траве у цеха лежал ворох дорогих и красивых магазинов, которых некому засунуть То есть, я хотел сказать - некуда вставить Ввиду разгильдяйства и головотяпства отдельных сотрудников. Потому что хотели делать пистолеты. А с етими пистолетами их так далеко послали, что вообще ниоткуда не видно.
Вот и сгондобили на пьяной свинье помесь негра с мотоциклом То есть, я хотел сказать. ... была представлена новейшая разработка российских оружейников. Автомат Калашникова, более известный как "Ужас просвещенной европы" перевели на питание трофейными пистолетными патронами в трофейных же магазинах. В целях минимизации повреждений стен европарламента

Похоже на правду

quote:

МА 18МН4 идёт с 4 сменными стволами...в 4 калибрах-9х18,9х19,22 LR,7.62х25,я про него пишу,а не про болт в 7.62х25,ибо КК,как и другие производятелы отечественные сильно заняты оборонкой и экспортлм и срать они хотели на отечественного потребителя...!!!

данная модель создавалась не для того что-бы стрелять , а для того что-бы иметь одну Роху на 4 нужных калибра

quote:

добычи мяса для пропитания семьи будет ещё долго актуален,альтернатива только комбинаха,причём с доппарами...

в условиях деревни альтернативой будет не комбинаха, а подсобное хозяйство, т.к в деревне дешевле и надежней для семьи, вырастить мясо, чем его добыть.

и люди которые выросли от сохи любят говорить
".. кто ловит и удит, у того век ничего не будет...."
и это на самом деле так

quote:

Изначально написано kodec:

в условиях деревни альтернативой будет не комбинаха, а подсобное хозяйство, т.к в деревне дешевле и надежней для семьи, вырастить мясо, чем его добыть.

и люди которые выросли от сохи любят говорить
".. кто ловит и удит, у того век ничего не будет...."
и это на самом деле так

Таки да. В деревне рулят огород, сети - на рыбу и петли-капканы.
Ходить днями по лесу и чего-то искать - больше стопчешь обуви, чем добычи принесешь. А свои куры и кабанчик зиму пережить 100% помогают.

quote:

А свои куры и кабанчик з

у меня был как-то сложный период жизни
так за лето в деревне вырастил более 60-ти кроликов, я столько зайцев не ВИДЕЛ за всю охотничью жизнь

quote:

Изначально написано kodec:

у меня был как-то сложный период жизни
так за лето в деревне вырастил более 60-ти кроликов, я столько зайцев не ВИДЕЛ за всю охотничью жизнь

quote:

Изначально написано kodec:

в условиях деревни альтернативой будет не комбинаха, а подсобное хозяйство, т.к в деревне дешевле и надежней для семьи, вырастить мясо, чем его добыть.

и люди которые выросли от сохи любят говорить
".. кто ловит и удит, у того век ничего не будет...."
и это на самом деле так

Я как человек хоть и городской,но благодаря огромной семье не понаслышке знаю,как сейчас в деревнях и сёлах "держат" подсобное хозяйство....нету у нас в тверской области в деревнях и сёлах у крестьян подсобных хозяйств,это они при советах за бутылку покупали целый комбайн зерна,за спасибо брали обрат и картошку колхозную,а сейчас колхозов нет нигде...всё халява кончилась,а скотину нужно кормить не одной травой,чтобы она доилась,набирала вес и приплод приносила...! А добыть для хорошего охотника,не про лося и медведя здесь речь,а косулю,бобра,кабанчика,глухаря,тетерева,рябчика,зайца,утку не составляет особого труда,подчёркиваю,для хорошего настоящего охотника,который знает где и когда...!!! Поэтому муйню вы несёте про подсобное хозяйство в России,если бы оно существовало,то не было бы сейчас этих проблем с продуктами,одно заморское говно,что мясо,про овощи-фрукты...!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Саш, да то понятно, ты же мою позицию знаешь. Я собственно и говорю, про тех активных владельцев у которых оружие не просто стоит в сейфе. Даже они 10 раз трезво подумают, прежде чем взять экзотику. Речь то зашла про НАСТОЯЩИХ охотников , а не которые по нику
Но тут же хочется, а это хуже чем болит и аргумент один: "Потому что!"
Народ просто не понимает, что .45АКП и 9х18 это ещё те "миномёты"

А чем вас Стечкин не устроил в 9х18???!!! Зачётный аппарат,45 АКП нервно курит в сторонке,а ПМ...я ещё в 80-х в армии понял,что это полное говно,ТТ проигрывает по всем параметрам!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

А чем вас Стечкин не устроил в 9х18???!!! Зачётный аппарат,45 АКП нервно курит в сторонке,а ПМ...я ещё в 80-х в армии понял,что это полное говно,ТТ проигрывает по всем параметрам!

PS есть мнение что ТТ далеко не просто так уступил роль армейского пистолета ПМ, а как минимум по всем важным для армии параметрам ПМ лучше оказался

quote:

Изначально написано Nimravus:

вы сами то понимаете что в теме про ВИНТОВКУ, те оружие длинноствольное и соответствующее нормам ЗОО в качестве аргумента поминаете короткоствольное оружие?

PS есть мнение что ТТ далеко не просто так уступил роль армейского пистолета ПМ, а как минимум по всем важным для армии параметрам ПМ лучше оказался

В данный момент Стечкин как раз и продаётся,как длинноствольное оружие,в соответствии с требованиями ЗоО о минимальной длине 800 мм,но от этого он не перестаёт быть Стечкиным и в своё время состоял на вооружении спецподразделений,наверно не просто так! А имея возможность пострелять в армии из заведомо исправных пистолетов Пм и ТТ,тут сразу для любителей настильности полёта пули,так у Пм это полный пи...ц,даже на 25 м,а на 50 это воообще...! Ну а про пробивную способность ТТ все знают,броник 3 класса шьёт!

quote:

советах за бутылку покупали целый комбайн зерна,за спасибо брали обрат и картошку колхозную,а сейчас колхозов нет нигде...всё халява кончилась,а скотину нужно кормить

да это так, заводите коз, мясо тоже, не особо болеют и елки могут грызть

quote:

А добыть для хорошего охотника,не про лося и медведя здесь речь,а косулю,бобра,кабанчика,глухаря,тетерева,рябчика,зайца,утку не составляет особого труда

это где-же так все легко ?
во первых надо путевку, она денег стоит больше, чем сама дичь
браконьерить - это до раза, деревня это не Москва, все знают кто чем дышит.
Зайцем и уткой сыт не будешь.
Косулю , на своих двоих , до жопы ( сорри) ноги сточишь
Кабанчика - надо подкармливать и караулить, тоже деньги на корм и на бензин. А потом они болящие , без проверки детей кормить ?, а проверять - палиться да и машину надо.
Лоси все считанные и без нас.
Конечно страна большая , условия разные, но у меня в деревни, большой , в Брянской области, осталось два охотника. Один с кучей всяких ксив, на казенном Уазе, круглый год Вепрь возит, другой дурачек многодетный который старый ружбай в лесу ховает, а участковый все никак его не поймает.
Остальные взрослые мужики, либо уехали, либо работают. Днем на заводе, вечером и в выходной на огороде. Когда охотится ?

quote:

Изначально написано kodec:

это где-же так все легко ?
во первых надо путевку, она денег стоит больше, чем сама дичь
браконьерить - это до раза, деревня это не Москва, все знают кто чем дышит.
Зайцем и уткой сыт не будешь.
Косулю , на своих двоих , до жопы ( сорри) ноги сточишь
Кабанчика - надо подкармливать и караулить, тоже деньги на корм и на бензин. А потом они болящие , без проверки детей кормить ?, а проверять - палиться да и машину надо.
Лоси все считанные и без нас.
Конечно страна большая , условия разные, но у меня в деревни, большой , в Брянской области, осталось два охотника. Один с кучей всяких ксив, на казенном Уазе, круглый год Вепрь возит, другой дурачек многодетный который старый ружбай в лесу ховает, а участковый все никак его не поймает.
Остальные взрослые мужики, либо уехали, либо работают. Днем на заводе, вечером и в выходной на огороде. Когда охотится ?

Для проверки мяса кабана можете купить портативный трихиноскоп,также проверите легко мясо на трихинеллы,чтобы самому не заразиться и детей тоже не заразить! А у вас,что УОП нет что ли?!Путёвка туда на сезон 400 рублей(это госпошлина)! Бобров нету,во взрослом 30 кг неплохого мяса,да и хвост томлённый на ночь в русской печи это деликатес,про бобровую струю,которую можно продать и не говорю...! У вас там наверно и перепела много...его не зря царской называли,да мал,но удал,настрелять можно много...так и собака вам в помощь,я вообще не понимаю охоту без собаки,любой настоящий охотник вам это скажет! Кулики разных видов,голуби вяхири и клинтухи,можно долго ещё перечислять охотничьи виды...было бы желание...именно настоящая охотничья страсть,не зря ведь говорят,что "Охота пуще неволи..!" А когда охотиться-так в осенне-зимний период идёт основная охота и огороды законченны и животные с птицами свои выводки и молодняк выростили,так в деревнях и у нас охотятся...!А про охотничье Эльдорадо,так это Сибирь-матушка и Дальний Восток,Русский Север,куда я каждый год и езжу,душу отвезти...а то у нас все на частные угодья поделено давно для господ-москвичей,идёшь по грибы-ягоды летом-осенью,услышать кабаний треск обычное дело было...пока АЧС не пришёл...!

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

В данный момент Стечкин как раз и продаётся,как длинноствольное оружие,в соответствии с требованиями ЗоО о минимальной длине 800 мм,но от этого он не перестаёт быть Стечкиным и в своё время состоял на вооружении спецподразделений,наверно не просто так! А имея возможность пострелять в армии из заведомо исправных пистолетов Пм и ТТ,тут сразу для любителей настильности полёта пули,так у Пм это полный пи...ц,даже на 25 м,а на 50 это воообще...! Ну а про пробивную способность ТТ все знают,броник 3 класса шьёт!

1) не Стечкин, а карабин на базе пистолета АПС. а это три разные вещи
2) этот карабин перестал быть пистолетом
3) гы, а еще у спецподразделений состояло чуть более чем дохрена всякой стрелковки, и что это доказывает в разрезе ГРАЖДАНСКОГО оружия?
и да, как у вас в голове уживаются противоречашие друг другу тезисы "патрон ТТ- вещь, а патрон ПМ- бяка" но при этом нахваливаем АПС, под тот же 9*18. притом что АПС мягко говоря вещь в себе, ни два ни полтора.
4) я тоже мал мало пострелял из ТТ и ПМ, и резюме такое: ТТ - бяка. с настильностью у 9*18 для пистолетного ствола все ОК, на 30 метрах даже чечеко из коровы не выходит
5) и нет, ТТ третий по ГОСТУ класс БЖ не пробивает. причем любой существующей пулей с любой дистанции

и определитесь, либо вы говорите о пистолетах, а тогда вам в другой раздел. либо о винтовках, но тогда пистолеты мимо кассы.
либо речь о гражданском оружии, а оно должно соответствовать неким стандартным требованиям (в том числе тут и отсутствие бронебойных пуль кстати). либо разговор за жизнь и за то как много всякого у абстрактных спецподразделений.
либо речь об охоте, либо о пробитии бронежилетов. ну и так далее

так что... все у вас смешалось в кучу. систематизируйте пожалуйста свои мысли и реплики.

quote:

Изначально написано Nimravus:

1) не Стечкин, а карабин на базе пистолета АПС. а это три разные вещи
2) этот карабин перестал быть пистолетом
3) гы, а еще у спецподразделений состояло чуть более чем дохрена всякой стрелковки, и что это доказывает в разрезе ГРАЖДАНСКОГО оружия?
и да, как у вас в голове уживаются противоречашие друг другу тезисы "патрон ТТ- вещь, а патрон ПМ- бяка" но при этом нахваливаем АПС, под тот же 9*18. притом что АПС мягко говоря вещь в себе, ни два ни полтора.
4) я тоже мал мало пострелял из ТТ и ПМ, и резюме такое: ТТ - бяка. с настильностью у 9*18 для пистолетного ствола все ОК, на 30 метрах даже чечеко из коровы не выходит
5) и нет, ТТ третий по ГОСТУ класс БЖ не пробивает. причем любой существующей пулей с любой дистанции

и определитесь, либо вы говорите о пистолетах, а тогда вам в другой раздел. либо о винтовках, но тогда пистолеты мимо кассы.
либо речь о гражданском оружии, а оно должно соответствовать неким стандартным требованиям (в том числе тут и отсутствие бронебойных пуль кстати). либо разговор за жизнь и за то как много всякого у абстрактных спецподразделений.
либо речь об охоте, либо о пробитии бронежилетов. ну и так далее

так что... все у вас смешалось в кучу. систематизируйте пожалуйста свои мысли и реплики.

Здесь разные люди пишут о разном оружии,вот им то я и отвечаю,о разном оружии! Пистолет АПС вещь,карабин на его базе гуано,пистолет ПМ гуано против ТТ!Нравиться вам лично Пм это ваше дело,но с таким наклоном вниз при стрельбе говорить о настильности патрона 9х18 это что-то! Я вообще писал о том,что есть готовый образец МА-18МН4,и нечего заморачиваться с болтовиком под 7.62х25,для охоты и переломка пойдёт,если стрелять умеешь!В тайге охотники с одностволок 1 выстрелом уверенно белку в глаз бьют,зато московские "стрелки" и 10 выстрнлами по лосю с 50-100 попасть не могут,а то и ближе с 20,поэтому если руки заточены под одно место,то и дальше можно трындеть про 10 патронов!!! Для стрельбы по бумаге есть ППШ и ППС,если кому надо,тот и ППШ охотиться может...!

quote:

В тайге охотники с одностволок 1 выстрелом уверенно белку в глаз бьют,зато московские "стрелки" и 10 выстрнлами по лосю с 50-100 попасть не могут,а то и ближе с 20,

ИМХО, но что-то Вы штампами прошлого века говорите, точнее вырезками из популярного , в прошлом, издания " Охота и охотничьи просторы "

Сорри . ничего личного

Я вот стреляю, много, пистолетной пулей, 100 гранн.( 6.5 грамм, свинцовой), из длинного ствола в х54 калибре.
что-бы было более менее точно, в пределах 5 см.
- скорость 300 м\с
- дистанция 50 метров
- дичь не более вороны. т.к не жалко

ну и какое мясо можно добыть на таких условиях.
С голоду умрешь быстрее

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

А чем вас Стечкин не устроил в 9х18???!!! Зачётный аппарат,45 АКП нервно курит в сторонке,а ПМ...я ещё в 80-х в армии понял,что это полное говно,ТТ проигрывает по всем параметрам!

ПМ один из самых надежных в мире пистолетов. А стрельба - стрелять из ПМ надо уметь.

на 25 м. кучность 8 см.
пусть длинный ствол ужмет ее вполовину, будет 4 см.
100м - 16 см.
150 м. - 24 см.
в кого можно попасть ?, да еще мелкого

quote:

Изначально написано kodec:
вот посмотрите, для примера, характеристики пистолетного патрона ( можно и другие патроны посмотреть ) все одинаково
http://barnaulpatron.ru/produc...alibre/380.html

на 25 м. кучность 8 см.
пусть длинный ствол ужмет ее вполовину, будет 4 см.
100м - 16 см.
150 м. - 24 см.
в кого можно попасть ?, да еще мелкого

Врёшь уважаемый! Вот твоя же ссылка,но с "плохим" макаровским патроном- кучность всего 3.2 см на 25 метров: http://barnaulpatron.ru/produc...e/9makarov.html

И это все го лишь "порноул"!!!
Так что как говорил один известный персонаж из фильма "Ирония судьбы или С лёгким паром"-"Какая же фигня эта ваша заливная рыба..!"-это о патронах 9х19 с кучой 8,5 см на 25 метров!

quote:

но с "плохим" макаровским патроном- кучность всего 3.2 см на 25 метров:

они наверно опечатались или Макар повышенной кучности

но по любому, пистолетная пуля не предназначена для больших дистанций изначально и для больших точностей тоже т.к стреляют в основном в упор.
Останавливающее действие у нее лучше, это да

quote:

Изначально написано kodec:

они наверно опечатались или Макар повышенной кучности

но по любому, пистолетная пуля не предназначена для больших дистанций изначально и для больших точностей тоже т.к стреляют в основном в упор.
Останавливающее действие у нее лучше, это да

Главное,чтобы после выстрела в упор упор упал...!

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Здесь разные люди пишут о разном оружии,вот им то я и отвечаю,о разном оружии! Пистолет АПС вещь,карабин на его базе гуано,пистолет ПМ гуано против ТТ!Нравиться вам лично Пм это ваше дело,но с таким наклоном вниз при стрельбе говорить о настильности патрона 9х18 это что-то! Я вообще писал о том,что есть готовый образец МА-18МН4,и нечего заморачиваться с болтовиком под 7.62х25,для охоты и переломка пойдёт,если стрелять умеешь!В тайге охотники с одностволок 1 выстрелом уверенно белку в глаз бьют,зато московские "стрелки" и 10 выстрнлами по лосю с 50-100 попасть не могут,а то и ближе с 20,поэтому если руки заточены под одно место,то и дальше можно трындеть про 10 патронов!!! Для стрельбы по бумаге есть ППШ и ППС,если кому надо,тот и ППШ охотиться может...!

Не несите чуши. ПМ - изначально создавался как личное оружие офицера.
Под задачи ношения вне строя, расстрела дезертиров и так далее. Версия ПБ обеспечивала бесшумность ликвидации дозоров противника либо дистанционное снятие часового. ПМ бескрайне надежени и при этом весьма безопасен при постоянном ношении патрона в патроннике. ПМ малочувствителен к грязи. В отличии от ТТ из времен позиционных войн. ТТ - такой же динозавр, как 1911. ТТ еще в середине 30х морально устарел, и только ВОВ помешала перевооружению. ТТ не имеет самовзвода. ТТ затруднительно использовать с ПБСом. Ввиду схемы с подвижным стволом и высокой НС пули. ТТ мешкотно разбирать и обслуживать. ТТ чувствителен к грязи - получаются невыбросы. И ТТ с патроном в патроннике, не поставленый на боевой взвод. Может пальнуть от падения.

С ПМом всё намного проще. Он понятнее и проще в освоении. Хотя стрелять из него труднее. И мощности 300+ Дж вполне достаточно для его задач. Хотя бы потому,что за каждым офицером строевых частей закреплен автомат. И даже пилоты реактивных истребителей имеют АКСУ в НАЗе.

Теперь что касается охоты. Сколько можно повторять избитую и затасканную бредятину про "белку в глаз"? Чтобы шкурку приняли в заготконторе по полной стоимости - ее не следует сильно дырявить. А потому белок и прочую пушнину стреляли по возможности в голову. А поскольку голова белки напоминает скорее рыбу и половину боковой проекции головы занимает глаз. Куда не пальни - в него и влепишь.

Теперь про охоту с ППШ
Кого вы собрались из него охотить? Сидящую птицу, сидящего зая или мышкующую лису? Вот допустим, сидит рябец метрах в 70. И вы с этим неприкладистым дрыном. Почему то выходит несмешно. И глумливо над оружием победы.
ППШ для бумаги. Уже смешно. Где сошки, где задний мешок, где оптика.
Где регулируемый спуск.
Наверно, поэтому все нормальные люди используют для бумаги 22ЛР.
А если совсем скучно - интереснее завести Максим-О. И работать метров на 600 по головным мишеням.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Таки да. В деревне рулят огород, сети - на рыбу и петли-капканы.
Ходить днями по лесу и чего-то искать - больше стопчешь обуви, чем добычи принесешь. А свои куры и кабанчик зиму пережить 100% помогают.

Застал те угрюмые времена, когда картошкой, морковкой и сахарной свеклой(ну вы поняли, для чего она нужна) засаживали усадьбы по полгектара. Черная рябина к сахарной свекле - полагаю, тоже понятно.
На картоху и свеклу приходили кабаны. Рябину щипали дрозды.
А уже по снегу - заи объедали яблони и таскали сено.
Кабанам прилетало из у кого чего было. Тулки в шенадцатом, ежики одноствольные. А у родственника был Медвед-1 и полный шифоньер полуоболочки. Кабаны валились успешно, прямо из окошка сарая.
Надо было только у сарая лошадь привязать. Чтобы фыркала и пахла.

Дрозды сыпались от мелкана, либо от привезенного из Москвы Иж-38.
Заям хватало тройки из Иж-17.
Вся охота была не отходя от дома. Или когда стукнуть лося у проруби. Или на солонце. На ферме каменную соль кто считал?
Зая потропить. Вместе с тем охотой занимались или пацаны молодые. Или мужики, когда уж совсем делать нечего.
А так, чтобы в поле рожь осыпается. А кто-то рябца свистит. Не помню такого случая.
Потому и называли жителей села - сельские труженики. Что работа без выходных да без праздников.

Господа,что вы спорите по пустому,нужен просто разнообразный,богатый ассортимент.
Это великое дело,ключ к благоденствию и успеху.
Нужен болтовик 9х19 или 18,пусть будет,и 7,62ТТ,тоже пусть будет.

"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ."

quote:

Travis Dane
Господа,что вы спорите по пустому,нужен просто разнообразный,богатый ассортимент.
Это великое дело,ключ к благоденствию и успеху.
Нужен болтовик 9х19 или 18,пусть будет,и 7,62ТТ,тоже пусть будет.

Вот! Золотые слова!
И голосом Сухова: "Возражения есть? Возражений нет!"

quote:

Изначально написано impeller:

Застал те угрюмые времена, когда картошкой, морковкой и сахарной свеклой(ну вы поняли, для чего она нужна) засаживали усадьбы по полгектара. Черная рябина к сахарной свекле - полагаю, тоже понятно.
На картоху и свеклу приходили кабаны. Рябину щипали дрозды.
А уже по снегу - заи объедали яблони и таскали сено.
Кабанам прилетало из у кого чего было. Тулки в шенадцатом, ежики одноствольные. А у родственника был Медвед-1 и полный шифоньер полуоболочки. Кабаны валились успешно, прямо из окошка сарая.
Надо было только у сарая лошадь привязать. Чтобы фыркала и пахла.

Дрозды сыпались от мелкана, либо от привезенного из Москвы Иж-38.
Заям хватало тройки из Иж-17.
Вся охота была не отходя от дома. Или когда стукнуть лося у проруби. Или на солонце. На ферме каменную соль кто считал?
Зая потропить. Вместе с тем охотой занимались или пацаны молодые. Или мужики, когда уж совсем делать нечего.
А так, чтобы в поле рожь осыпается. А кто-то рябца свистит. Не помню такого случая.
Потому и называли жителей села - сельские труженики. Что работа без выходных да без праздников.

Про "тружеников села" улыбнуло,как вспомнишь,что за них весной,летом ,осенью приезжали работать именно работать труженики городов...рабочие,ИТР,студенты,школьники,с нашего завода работяги с этих сраных совхозов-колхозов не вылезали...постоянно там,про водителей с заводскими машинами лучше вообще не говорить,распустили этих "тружеников села" каждый год им технику новую,за них другие работали...а когда наступили другие времена и халява кончилась...что-то не видно этих тружеников,у нас в тверской области пальцев хватит,чтобы пересчитать частные колхозы-совхозы в очень немаленькой области ЦФО,тверская самая крупная по территории среди областей ЦФО!А зайцев с лисами и сейчас из бань стреляют...в деревнях и сёлах...!

quote:

Изначально написано impeller:

Застал те угрюмые времена, когда картошкой, морковкой и сахарной свеклой(ну вы поняли, для чего она нужна) засаживали усадьбы по полгектара. Черная рябина к сахарной свекле - полагаю, тоже понятно.
На картоху и свеклу приходили кабаны. Рябину щипали дрозды.
А уже по снегу - заи объедали яблони и таскали сено.
Кабанам прилетало из у кого чего было. Тулки в шенадцатом, ежики одноствольные. А у родственника был Медвед-1 и полный шифоньер полуоболочки. Кабаны валились успешно, прямо из окошка сарая.
Надо было только у сарая лошадь привязать. Чтобы фыркала и пахла.

Дрозды сыпались от мелкана, либо от привезенного из Москвы Иж-38.
Заям хватало тройки из Иж-17.
Вся охота была не отходя от дома. Или когда стукнуть лося у проруби. Или на солонце. На ферме каменную соль кто считал?
Зая потропить. Вместе с тем охотой занимались или пацаны молодые. Или мужики, когда уж совсем делать нечего.
А так, чтобы в поле рожь осыпается. А кто-то рябца свистит. Не помню такого случая.
Потому и называли жителей села - сельские труженики. Что работа без выходных да без праздников.

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

ПМ...я ещё в 80-х в армии понял,что это полное говно,ТТ проигрывает по всем параметрам!

Если вы так утверждаете, значит в оружии не разбираетесь, плохо вас в армии в 80-х мат. части учили.

quote:

Изначально написано Сибиряк1978:

Если вы так утверждаете, значит в оружии не разбираетесь, плохо вас в армии в 80-х мат. части учили.

Служа в армии во второй половине 80-х на Западной Украине я знал точно 1 вещь,что лицам не украинской национальности в Советском Союзе мы личную безопасность не гарантировали,хотя в прессе и по телевидению говорили,что все люди братья и поэтому вопрос владения оружием был более,чем актуален,по Днестру выше Збруча,я кроме русинов других не встречал,русины были тогда,как и сейчас,кто к русским и другим относились хорошо,а оружия у гражданских тогда было неофициального очень много,там с войны дохрена всего осталось и мы кое-что находили и изымали...поэтому не рассказывайте мне что лучше стреляет и поражает Пм или ТТ,вы то порох не нюхали...да и Ак-74 были пристреляны очень хорошо...,по вам ведь никогда не стреляли...не правда ли...?!

quote:

Нужен болтовик 9х19 или 18,пусть будет,и 7,62ТТ,тоже пусть будет.

quote:

И голосом Сухова: "Возражения есть? Возражений нет!"

Конечно нет, давайте еще о чем нибудь помечтаем.

как говорят на востоке , где геройствовал товарищь Сухов
" скажи хоть сто раз Халва, слаще во рту все равно не станет"

Никто не против, что-бы у нас в магазинах было как у них .
Только для этого надо, или туда переехать, или что-б они к нам приехали .
А по другому наверно не получится.
Хотя, лет 35-ть назад,. сжимая в руках Тоз-бм 16 кал. и имея всего 3 патрона я и не предполагал, что возможно то , что есть сейчас в магазинах. Может и не придется никуда ехать.

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

...поэтому не рассказывайте мне что лучше стреляет и поражает Пм или ТТ,вы то порох не нюхали...да...,по вам ведь никогда не стреляли...не правда ли...?!

Нет, порох не нюхал; да, к счастью, в меня не стреляли.
Я уважаю ваши заслуги перед Родиной, но называть ПМ говном - в высшей степени кощунство и не профессионально. Конструктивно ПМ превосходит не только ТТ, но и другие наши и зарубежные образцы - это объективный факт. ТТ - отличный пистолет, легенда, бренд, оружие победы и т.д. Но, не побоюсь заявить, ПМ - это один из лучших, если не самый лучший образец стрелкового оружия в мире!

Если "Вальтер",то видимо РР или РРК.
И вот,что интересно,было такое старинное художественное произведение про разведчиков во время WWII,называлась эта толстостенная книга "И один в поле воин".
Там,разведчик,перебегает линию фронта к немцам,говорит,что он фольксдойч,это что-то типа хуацяо,быстро проходит проверку и там же начинает доблестно служить в войсках,уже вермахта.
Там,описывается один эпизод,как он с офицерами,уже слегка выпив идут развлекаться в стрельбе из офицерского Вальтера.
Никто из офицеров из него попасть не может,и все быстро лопоча обсуждают,что Вальтер ещё то говно из которого никуда не попадёшь(родовая болесть ПМ-а),но советский разведчик доблестно куда-то там попадает и получает славное и быстрое продвижение карьеры,звания и т.д.
Книга,не то 50,не то 60-х гг.
Воспоминания,ещё были свежи.
Мифы,легенды,теория,практика тоже.

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Служа в армии во второй половине 80-х на Западной Украине я знал точно 1 вещь,что лицам не украинской национальности в Советском Союзе мы личную безопасность не гарантировали,хотя в прессе и по телевидению говорили,что все люди братья и поэтому вопрос владения оружием был более,чем актуален,по Днестру выше Збруча,я кроме русинов других не встречал,русины были тогда,как и сейчас,кто к русским и другим относились хорошо,а оружия у гражданских тогда было неофициального очень много,там с войны дохрена всего осталось и мы кое-что находили и изымали...поэтому не рассказывайте мне что лучше стреляет и поражает Пм или ТТ,вы то порох не нюхали...да и Ак-74 были пристреляны очень хорошо...,по вам ведь никогда не стреляли...не правда ли...?!

К сожалению, армия всегда находилась в рамках. Особенно, когда срочная служба. А за два года многому не научишь.
А что касается стреляли или не стреляли. Поверьте, ПМ стоит уважать и ценить. За надежность и патрон в патроннике. Что помещается в горсти и легким движением превращает челюсть в крошево. При этом не пальнет, не сломается. И магазин не выпадет.
А так да, совершенно не стреляли. Вот только почему то в левом ухе звон лет пятнадцать не проходит. И глаза по запчастям собраны. Обе роговицы от тех, кому повезло меньше. Видать, чихнул громко. А что колено иногда хрустит. Наверно, с велосипеда упал.

Мягко говоря, есть сходства. А ещё якобы у АК 47 есть сходства с StG 44, у Galil AR - с АК 47, в общем, есть примеры.

quote:

Изначально написано Travis Dane:
...Вальтер ещё то говно из которого никуда не попадёшь(родовая болесть ПМ-а)...[/B]

ПМ конечно, не снайперская винтовка, но - тренировки и ещё раз тренировки!

quote:

Изначально написано Сибиряк1978:
[QUOTE]Изначально написано Travis Dane:
[B]Где-то,в передаче по телевизору,слышал версию,что ПМ,это деэстетизированный "Вальтер".
Особо,не вникал,может брешут.

Мягко говоря, есть сходства. А ещё якобы у АК 47 есть сходства с StG 44, у Galil AR - с АК 47, в общем, есть примеры.

Сам покойный Калашников этого не скрывал.я чего он скопировал Ак-47,так что это не новость,как не новость,что ружья ИЖ-46,47,54 это клоны Зауэра 8,а знаменитые "БЭСТ ГАНЫ" ЦКИБа ТС-1 и ТС-2 тоже клоны знаменитых европейских марок,всем всё давно известно!А что касается Пм,что его "срисовали" с Вальтера,так тому тоже не удивлюсь,хотя по мне так Р-08 больше нравиться,как Маузер С-96 в разных исполнениях...!Кстати солдат в СА никогда не учили стрелять из пистолетов...учили только прапорщиков и офицеров и спецподразделения...! А по теме на сегодняшний день в активе имеем только переломку,если с неё делать универсальную вещь,то нужно 9х18 заменить на 22 Hornet,22LR на что-то типа 308,7.62х54,9х53(63,64)и можно охотить всё от рябчика до медведя! По крайней мере МА-18МН4 уже реально существует и это не проблема её оснастить 4 разными калибрами!

Первые модели ЦКИБ это действительно копии немецких и английских ружей, потом пошли оригинальные решения коих было много.

ПМ напоминает Вальтер только внешне, просто мода такая была, сейчас например все пистолеты похожи на комод, ПМ Макаров "вылизывал" много лет, и это единственное его стрелковое оружие, он гораздо больше создал в направлении ПТУРов.

По теме топика, считаю что под пистолетные калибры нужен леверэкшен, самое оно :-)

quote:

Изначально написано Хабаровск:
А с чего Калашников скопировал АК? :-) Мне Ваша версия интересна.

Первый модели ЦКИБ это действительно копии немецких и английских ружей, потом пошли оригинальные решения коих было много.

ПМ напоминает Вальтер только внешне, просто мода такая была, сейчас например все пистолеты похожи на комод, ПМ Макаров "вылизывал" много лет, и это единственное его стрелковое оружие, он гораздо больше создал в направлении ПТУРов.

По теме топика, считаю что под пистолетные калибры нужен леверэкшен, самое оно :-)

Про Ак это не моя версия...это признание самого Калашникова,если интересно это вам услышать из уст самого,то посмотрите в инете его интервью и будет вам счастье,всегда во всём мире копировали чужое оружие,те же бельгийсие мастера пытались копировать английские ружья,что прообразами АК были MG42 и MG44,благо трофейного оружия у нас хватало,кстати первые образцы не серийные,а экспериментальные калашей тоже чудесным образом появились в конце войны...!Про ЦКИБ я что писал,про какие модели,разве не первые ТС-1 и ТС-2?! Левер-то конечно хорошо,но кто же вам его здесь даст...в смысле сделает,если пипл всякое гуано хавает,подвидом сайги и вепря,то и так сойдёт...а КК некогда ,госзаказ прёт и нет ему дела до гражданских хотелок,ведь это мозгх напрячь надо и руки,которые должны ещё расти из нужного места,а не оттуда,откуда у КК они растут сейчас...так что мечты...мечты...!!!Подождите Барак Обамыч в этом году санкции с нас снимет и поплывёт к нам импортное оружие опять с маслятами...!!!

quote:

Изначально написано Сибиряк1978:
[QUOTE]Изначально написано Travis Dane:
[B]Где-то,в передаче по телевизору,слышал версию,что ПМ,это деэстетизированный "Вальтер".
Особо,не вникал,может брешут.

Мягко говоря, есть сходства. А ещё якобы у АК 47 есть сходства с StG 44, у Galil AR - с АК 47, в общем, есть примеры.

Внешне ТТ похож на Браунинг 1903, а схема 1911. Но по сути-самостоятельная конструкция.

А ПМ - у него другой предохранитель, другая защелка магазина и боевая пружина, другой УСМ, другой способ крепленя ствола в рамке, Другая оболочка рукоятки. А чтл касается эсЬтетов и эсЬтетизЬма - так это синоним гомлсеков и гомосексуализма. Педерастии, если по простому.

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

прообразами АК были MG42 и MG44

А заодно, что за зверь неведомый МГ44?

quote:

Изначально написано Охотник1975:

круто!
Не подскажете чего от МГ42 взял Калашников?

Рукоятку?

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Про Ак это не моя версия...это признание самого Калашникова,если интересно это вам услышать из уст самого,то посмотрите в инете его интервью и будет вам счастье,!

Нет, не будет мне счастья, так как историю создания и приема АК на вооружение знаю подробно и в технических деталях. Так как у меня в техническом кабинете есть и автомат Булкина, и Штурмгевер и Гаранд :-)

quote:

Нет, не будет мне счастья, так как историю создания и приема АК на вооружение знаю подробно и в технических деталях. Так как у меня в техническом кабинете есть и автомат Булкина, и Штурмгевер и Гаранд :-)

Современные агрономы, они такие... Иронии не понимают
А когда начинаешь деревянному буратине объяснять что он деревянный - становятся агрессивными.

quote:

[QUOTE][b]это признание самого Калашникова

quote:

Изначально написано Nimravus:

давайте не будем лукавить, смысл этой мультикалиберности - законно покупать патроны к законному и не очень короткостволу

смысл городить огород, если компоненты (пули, гильзы, капсюля) для пистолетных калибров от 6,35 до .45 в СВОБОДНОЙ продаже в ормагах?

quote:

Изначально написано Охотник1975:

круто!
Не подскажете чего от МГ42 взял Калашников?

А заодно, что за зверь неведомый МГ44?

По поводу MG44 это моя описка,я имел ввиду конечно же STG44,а для любителей потрындеть вот статья о том,кто же на самом деле создал АК и как к созданию АК был причастен знаменитый немецкий конструктор Шмайссер: http://topwar.ru/453-tajna-avt...a-raskryta.html

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Нет, не будет мне счастья, так как историю создания и приема АК на вооружение знаю подробно и в технических деталях. Так как у меня в техническом кабинете есть и автомат Булкина, и Штурмгевер и Гаранд :-)

Специально для вас,как сотрудника Концерна Калашникова вот эта статья о гениальности Калашникова:

Кто создал АК-47: Калашников или Шмайсер?
Автор: 628 (О пользователе)
Дата: 24 Дек 2013 13:31

Итак, народ, кто считает, что неграмотный колхозник, в 18 лет впервые увидевший паровоз, мог создать АК-47 после прочтения книги про историю стрелкового оружия (так написано в автобиографии Калашникова)?

Вот немного фактов:
В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, 'предлагают' поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода Ижмаш, там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата.

Так может АК-47 создал Хуго Шмайссер? Который до этого уже дважды совершал революцию в автоматическом оружии: создал MP-18 в первую мировую и Stg-44 во вторую мировую.

Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения. Такие же люди захватили страницу про Т-34 в Википедии и сразу удаляют оттуда любые сомнения в том, что он был лучшим танком 20 века. Выходит совершенно смешно, что на страницах про другие танки пишут, что Т-34 был гробом на гусеницах, а на странице Т-34, что это был лучший танк!

Расскажем немного про АК-47, который является священной коровой советской и российской пропаганды наряду с Т-34, крейсером Варяг, 28 панфиловцами, лампочкой накаливания, радио, таблицей хим. элементов, Ломоносовым и прочими. Если кому интересно, то пишите, я могу рассказать и про других коров.

Калашников - семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат - это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По удивительному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.

Если взять любого известного оружейника, то сначала он длительно копит опыт и только к середине или концу жизни создает что-нибудь гениальное как, например, Шмайссер. У Калашникова наоборот - в начале карьеры очень хороший автомат, а потом, когда он уже поднакопил опыт, больше ничего. В 1947 году была его лебединая песня?

Шмайссер со всем своим конструкторским бюро были перевезены в Ижевск и работали там в лучших ГУЛАГовских традициях. И абсолютно ничего в результате не сделали. Но зато, был там секретарь комсомольской организации Миша Калашников, бывший необразованный крестьянин, который совершенно в одиночку создал чудо военной техники АК-47!

Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия! Среди них были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн (создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции), главный конструктор фирмы 'Gustlof Werke' Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие. Хуго Шмайссер и другие немецкие инженеры и ученые были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня - как Ньютон в физике. Но сельский самородок под руководством партии и правительства заткнул за пояс сотни образованнейших и опытных конструкторов, у которых уже были значительные наработки, имя и ученые степени. Напомним, что у Калашникова на тот момент тоже было целое одно! "изобретение" - он установил на двигатель счетчик оборотов, т.н. прибор учёта моторесурса танка (мне смешно - не знаю, как вам).

И вы в это верите? Ведь создать автомат и патрон к нему (кстати, это был первый в истории СССР и России бесфальцевый патрон, слизанный с немецкого образца), наладить их производство - это не проще, чем создать космическую ракету. Мог ли неграмотный крестьянин, например, проводить сложные математические расчеты кинематики и динамики оружейных узлов как доктор технических наук Вернер Грюнер? По-моему, так математические знания Калашникова не выходили за рамки арифметики. А уж со Шмайссером я даже и не смею сравнивать этого проходимца комсомольца.

Да будь Калашников столь гениален, как его описывает советско-российская пропаганда, то нужно было дать ему книги по истории самолетостроения, двигателестроения и прочего строения, и он создал бы нам гениальнейшие ракеты, танки, самолеты и прочее. Представляете, сколько бы он сотворил за 66 лет с 1947 по сегодняшний день? Даже если дать ему по 6 лет между прочтением очередной книги и созданием шедевра, то у нас было бы 11 шедевров! Например, он мог бы создать водородную бомбу, космическую ракету, суперклей, графен, гиперзвуковой самолет, компьютер, интернет, лазеры, самолет-стелс, БМВ Х6, луноход, IPhone и так далее до 11. На какую бы высоту он поднял нашу электронику, авто и самолетостроение, ядерную энергетику и прочее и прочее! Вот дали бы ему в 1947 году почитать про историю телефонной связи, и он бы сделал IPhone уже в 1953 году!

Вся беда в том, что никто ему за 66 лет не дал другой книжки почитать! Единственная книга, которую он прочитал - это история стрелкового оружия.

Поди Калашников впервые токарный станок увидел только в Ижевске. Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых оружейники не в первом поколении? У Шмайссера отец также был знаменит - отец ему с детства опыт передавал. А чему учили Калашникова в детстве? Коров доить?

И что тогда делал Шмайссер в Ижевске? Ходил вокруг Калашникова и просил: "О, мэтр Калашников, научите нас, немецких оружейников, сеять овёс делать оружие, о, чудо-мастер Калашников!"?

Просто не могли взять на вооружение Советской Армии автомат Шмайссера, поэтому присвоили авторство АК-47 комсомольцу Калашникову, секретарю комсомола, раз все советские оружейники отказались от такого позора плагиата.

Все почему то сравнивают АК-47 и Stg-44 Шмайссера. И делают правильный вывод, что автоматы не полностью похожи, т.к. запирание ствола в STG осуществляется при помощи перекоса затвора и еще кое-что по мелочи. И отсюда делают неправильный вывод, что АК-47 - это оригинальная конструкция. Но почему то все забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналогичен АК-47.

Я думаю, что самое близкое приближение к истине такое:

Stg-43 попал к нам в руки в 1943 во время Сталинградской битвы. Немедленно (в течение 6 месяцев) был разработан аналогичный, т.н. "промежуточный" патрон. Далее в самом пожарном порядке пытались создать что-то похожее, но ничего не получалось, пока в Ижевск не приехал работать Шмайссер со своим конструкторским бюро.

Ничего не получалось - это значит, что удавалось создавать только опытные образцы, слизанные с MKb-42(W) и Stg-44, но внедрять в массовое производство даже не пытались.

А сделать опытный образец на основе немецких автоматов - это только 1% дела. Остальные 99% - это налаживание массового производства. После чего опытный образец походит на конечный продукт как гадкий утенок на лебедя, т.к. в ходе испытаний и налаживания производства приходится менять целые узлы. В частности пришлось поменять способ запирания ствола, т.к. при советской культуре производства и обслуживания техники не удавалось добиться приемлемой надежности советской копии Stg-44.

Поставить Калашникова руководить немецким конструкторским бюро (пусть даже он будет трижды комсомолец и четырежды секретарь комсомольской организации), поручить Калашникову создавать и внедрять оружие в производство - это то же самое, что поставить меня генеральным конструктором руководить разработкой и производством Боинга 787 или Airbus А380. Даже если я буду трижды член Единой России и десять раз генеральный секретарь ЦК КПСС - из этого ничего толкового не выйдет.

Вот две цитаты, стиль прямо один в один, т.к. все тоталитарные режимы одинаковы:

Расово правильный ариец Гудериан:

:советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество:

Классово правильный крестьянин Калашников:

В стране, которой управляли коммунисты, я - семнадцатый ребёнок в крестьянской семье - смог стать конструктором стрелкового оружия, подняться к вершинам профессионального мастерства. Под руководством Коммунистической партии мое поколение победило в страшной войне, построило мощную державу, проложило человечеству дорогу в космос, создало лучшие в мире образцы техники.

Я не верю Калашникову и считаю, что неграмотный крестьянин не мог создать АК-47 даже 'под руководством Коммунистической партии'. Опыт СССР показал, что кухарки и крестьяне не могут управлять государством, даже если они коммунисты-большевики.

Российская Армия отказалась от автоматов Калашникова даже последних "разработок" ввиду их отсталости и устаревшей конструкции (давно пора было). Из-за этого и умер, наверное, Калашников - переволновался. 66 лет армия покупала "его" автомат и не вякала, а тут вдруг такое!

P.S.

Здесь я обрисовал некоторые факты и мои мысли по их поводу, а каждый уж волен сам составить свое мнение. Если верите в авторство Калашникова, то продолжайте верить и дальше.

Я лишь столкнулся с тем, что очень многие факты о истории СССР, России и дороссийских государств вплоть до Киевской Руси оказались ложью. Сюда я отношу мифы и героические баллады про Т-34, крейсер Варяг, 28 панфиловцев, лампочку накаливания, радио, таблицу хим. элементов, Ломоносова, стахановцев, Жукова и прочих и прочих. Практически вся советская историография оказалась основана на лжи.

Особенно, если учесть, что из Германии были вывезены чуть ли не все инженеры и ученые из советской зоны оккупации. Что они внесли огромный вклад в СССР в развитие и становление атомной энергетики и оружия, реактивных самолетов, ракет и т.д. Что это были немецкие ученые и инженеры с мировым именем вплоть до лауреата Нобелевской и Сталинской премий Густава Герца и что немцы были везде и даже налаживали производство мотоциклов в Ижевске.

Вспомним также о скоропостижной смерти Шмайссера по приезду в ГДР в 1953 году. В архивах Штази пока ничего не нашли. Архивы КГБ до сих пор засекречены. Но некоторые связывают его смерть с тем, что по приезду он ляпнул где-то, что он в СССР "дал русским несколько советов" по поводу АК-47.

Учитывая всё это и крайнее нежелание советской пропаганды рассказывать про достижения трофейных немцев, я очень критично отношусь к достижениям Калашникова.

Рекомендую:
http://ehorussia.com/new/node/74

Очень очень подробно:
forummessage/42/258 ...
http://forum.rcmir.com/topic1898660

P.P.S.

Если кто то будет писать в пользу Калашникова, то в первую очередь ответьте на мои вопросы, плииз.

1. Что делало почти 500 немецких оружейников в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год?

2. Какие заказы для СССР выполняли немецкие оружейники в период с 45 по 46 год еще будучи в Германии?

3. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?

Ну хоть какую-нибудь версию выдвините. У меня просто иначе фантазии не хватает, как только объяснить эти чудеса авторством Шмайссера. Советско-российская пропаганда про эти факты молчит как рыба об лед и никак не объясняет. Хотя в архивах, я уверен, есть подробнейшая информация о деятельности немцев в Ижевске. Но ведь молчат эти единоросы с медвепутами во главе и архивы не рассекречивают. И это молчание я отношу в пользу версии авторства Шмайссера. И эту секретность на документы 60-летней давности тоже.

Также прошу не сравнивать АК с STG44. Оттого, что они разные не следует вывод, что АК сделал Калашников. Иначе МР-43 тоже сделал Калашников - ведь он тоже отличается STG44. И вообще всё, что отличается от STG44 сделал Калашников: M16, HK G36, FN FNC и прочие.

Этой же бедой страдают медвепуты, захватившие статью про АК на Википедии. Они также утверждают, что раз автоматы отличаются, то АК создал Калашников - даже женской логикой можно понять, что между двумя этими утверждениями нет логической связи.

Про немцев в Ижевске они лишь пишут: "Значимого следа от пребывания немецких конструкторов-оружейников в Ижевске не было". Т.е. 500 немцев-оружейников в течении 6 лет были в СССР просто на отдыхе? И при этом получали зарплаты до 10 тысяч рублей, что было гораздо больше средней зарплаты советского инженера того времени?

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

3. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Нда.....
Вы хоть вместо "верю-не верю" техлитературу почитайте там что ли профильную, а нетолько Ганзу,. Малимона там хотя бы
Калашников вообще-то создал потом АКМ, РПК, ПК, АК74, приложил руку к сотому семейству.
Шмайссер никаким каком не был допущен к конкурсу на разработку автомата, бо как даже не обладал соответсвующим допуском, это всё секретно вообще-то было. Или вы думаете он шлялся по заводу где хотел и давал умные советы?
Согласно архивным документам Шмайссера использовали как спеца при организации производства оружия, но не конструирования.
Т-34 признаётся лучшим танком ВМВ по совокупности ТТХ, да, немецкие танки были совершеннее в некоторых вопросах многих танков союзников, но это их не спасло.
П.С.
Бог с ней с опиской про МГ44, так чего там взял Калашников от МГ42?

Наивно верить,что 27 летний простой танкист Калашников смог создать гениальный автомат,а 63-летний известный оружейник создавший много чего уже к тому времени там не приделах был...,да видать советская пропаганда вам глаза закрыла,все эти АКМ,РПК,ПК,АК74 есть модификации одного АК,кто же в Советском Союзе после окончания Второй Мировой и Великой Отечественной Войны разрешил бы назвать автором автомата немца,работавшего на фашистов Хьюго Шмайссера-это сразу расстрел за одну лишь мысль об этом сказанную вслух в то время!!!

quote:

Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения.

Эти альтернативные точки зрения пишутся в пентагоне чтобы нашу национальную гордость унизить. Информационная война называется.

Можно конечно допустить что Вы - бесконечно далекий от техники человек и работаете например учителем пения или гинекологом. Потому что нормальный любознательный человек откроет глаза и хотя бы по картинкам и нете изучит конструкцию штурмгевера и сравнит с АК прежде чем бредить наяву на оружейном сайте.

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Наивно верить

quote:

Изначально написано Khamsin:

Эти альтернативные точки зрения пишутся в пентагоне чтобы гордость русского народа унизить.

Можно конечно допустить что Вы - бесконечно далекий от техники человек и работаете например учителем пения или гинекологом. Потому что нормальный любознательный человек откроет глаза и хотя бы по картинкам и нете изучит конструкцию штурмгевера и сравнит с АК прежде чем бредить наяву на оружейном сайте.

Могу допустить,что вы работаете гинекологом....если не видите очевидные вещи,STG44 не является полной копией АК,но кое-что из УСМ позаимствовали и внешне есть тоже общие черты,патрон был другим промежуточный,вообще АК это собранный аппарат из нескольких образцов отечественных и иностранных образцов,но создать такое не по плечу 17 ребёнку в крестьянской семье,просто танкисту 27 лет от роду...как впрочем ружья ТС-1 и ТС-2 являющие полной копией трофейных ружей,ИЖ-46,47,54 копией немецкого трофейного Зауэра 8,наш мотоцикл "Урал" с немецкого трофейного "БМВ":

Я был бы горд,если бы действительно этот автомат создал Калашников,но...мышь не может родить гору...не дано,так и простому крестьянскому сыну без всякого образования создать автомат!!!

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44

Об АК-47 в целом

Автомат Калашникова, или как его чаще называют АК - 47, известен во всем мире. С его создания в 1947 году и до поступления на вооружение армии СССР в 1949 году, этот автомат был обязательным участником всех вооруженных конфликтов на нашей планете. Для многих африканских племен этот автомат стал чем-то большим, чем просто оружие, довольно часто его изображение можно встретить на государственных флагах стран континента. Такая популярность АК вполне объяснима, этот автомат признан самым живучим и убойным оружием в своем классе. Несмотря на свою мощь, он настолько неприхотлив, что прекрасно справляется не только с песками и пылью Африки и Восточных стран, но и с болотами и джунглями Вьетнама. Благодаря своей простоте, стоимость производства этого автомата невысока, что и обуславливает такие объемы производства. Широкое распространение АК-47 также произошло благодаря тому, что современная армия, в своем большинстве, уже довольно давно перевооружилось на модифицированный АК-74, но при этом списанные АК-47 еще в отличном состоянии и продолжают работать. Ну и конечно, всегда найдутся люди, которые с удовольствием заработают на списанном, но еще вполне пригодном для использования оружии. Сейчас вооружение армии Российской Федерации, да и большинства стран СНГ, используют различные модификации АК-47, начиная от маленьких, полицейских АКСУ и заканчивая пулеметами РПК.

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
Пулемет РПК (Ручной пулемет Калашникова)

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
АКСУ (Автомат Калашникова Складной Укороченный)

Была ли копия

Вокруг создания этого превосходного оружия витает много тайн и вопросов, но основная из них заключается в том, что Калашников не изобретал свой автомат, а просто скопировал оружие с немецкой штурмовой винтовки Stg-44. Эту винтовку изобрел известный, немецкий, оружейных дел мастер Хуго Шмайсер еще в 1942 году. Слухи о плагиате подогреваются еще и тем, что после войны в город Ижевск, где собственно и создавался АК-47, было вывезено для технической разборки более 50 образцов винтовки Stg-44. Кроме самих винтовок, на завод было отправлено, более 10,000 страниц технической документации о Stg-44. Конечно, после этого злые языки стали поговаривать о том, что Калашников просто слегка изменил Stg-44, и выпустил свой автомат АК-47. Доподлинно известно, что после оккупации войсками союзников города Зуль производство оружия в Германии было запрещено, а немного позже, в 1946 году, Хуго Шмайссеру вместе с семьей предложили поехать на уральские заводы, производившие оружие, в качестве консультанта. Также известно, что немец прожил какое-то время в Ижевске и именно после этого было завершено создание легенды - АК-47.

Если делать подобные выводы, то всё оружие мира скопировано друг у друга. По большому счету, у автомата АК-47 и немецкой штурмовой винтовки Stg-44 сходства есть только во внешнем виде и в ударно-спусковом механизме. Но и в этом вопросе Калашникова нельзя обвинять в том, что он украл идею этого механизма у Хуго Шмайсера, так как сам немец, позаимствовал его у фирмы 'Холека', который еще в 20-х годах разработал первые самозарядные винтовки ZH-29.

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
Винтовка самозарядная ZH-29

Если присмотреться к средней части винтовки, то подобную конструкцию можно увидеть в любом современном автомате, но почему-то никому в голову не приходит утверждать, что все современное оружие скопировано с этой самозаряжающейся винтовки.

Калашников и в правду мог взять за основу создания своего автомата немецкую винтовку, но АК-47 - это оригинальное изобретение, которое полностью отличается от немецкого образца не только своими тактико-техническими характеристиками, но и по своему внутреннему устройству. Практически все детали и важные узлы в АК-47 полностью отличаются от STG-44. Более того, даже принцип разбора этих автоматических винтовок абсолютно разный. Разница видна везде, начиная от запорного механизма, повторного запора у АК-47 и перекоса у STG-44; переводчики режимов огня у STG и АК абсолютно разные, курковый принцип действия, несмотря на свою схожесть, также имеет разную практическую реализацию. Если рассматривать каждую деталь автоматов в отдельности, то нечего общего друг с другом вы не найдете.

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
STG-44 и АК

Если говорить о боеприпасах для этих автоматов, то внешнее сходство у них есть, впрочем, как и у многих других боеприпасов мира. Это не удивительно, ведь данная форма пули признана как самая удачная по всем баллистическим характеристикам. Далее если говорить о калибре то в АК-47, как известно, используется патрон калибра 7,62×39 мм. В STG-44 использовался патрон 7.92x33. Схожий калибр тоже можно довольно легко объяснить, ведь до создания оружия такого типа, основным оружием являлись различные винтовки с калибром 7,62.

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
Патроны для АК и для STG-44

Если говорить о "плагиате", то Калашников скорее мог уподобить свой автомат другому оружию российского производства -тульскому автомату Булкина или ТКБ-415, который, к сожалению, так и не был доработан до конца, и не пошел в серийный выпуск, несмотря на неплохую конструкцию и технические характеристики. К сожалению для любителей обвинять М. Калашникова в плагиате, у АК-47 и ТКБ-415 также нет нечего общего, кроме внешнего вида.

Правда о создании автомата Калашникова и немецкой штурмовой винтовки Stg-44
Автомат Булкина ТКБ-415

Итог

В заключении нужно сказать, что в АК-47 действительно много элементов скопировано с оружия различных образцов, но сделано это было не для того, чтоб умышленно копировать оружие, а для того чтобы собрать все самое лучшее, что было разработано в области автоматического оружия того времени. Именно благодаря своему умению оценить и выбрать лучшее, Калашникову удалось создать такое великолепное оружие, которое уже более 50 лет используется странами всего света и при этом не устаревает. Также нужно отметить, что если Калашников и скопировал винтовку STG-44 Германии, почему же потом выпуск этого оружия не был продолжен, ведь STG-44 можно встретить только в частных коллекциях или музеях, а автомат Калашникова не только продолжил свое существование, но и продолжает постоянно модифицироваться, каждый раз превращаясь во все более грозное оружие.

Автор Женмков Владимир

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Ещё раз, не надо ВЕРИТЬ, читайте документы и воспоминания очевидцев. Это не вопрос веры, это вопрос компетентности в предмете обсуждения.
А то с таким же успехом я могу вам тут вещать про то, что вы зомбированы американской пропагандой

Если верить "документам",то Ленин был кем,вождём мирового пролетариата(от слова "пролетать")...и кем он оказался на самом деле...это я про деньги Германии,на которые и была проведена октябрьская революция и на которые его содержали,про Горбачёва и про развал Союза на деньги амеров и их план по развалу и получение Горбачёвым премии мира тоже нормально и патриотично,тоже до поры до времени никто не верил...!!!

На автора пустозвона который никто и звать никак ссылатся не стоит.

Здесь я обрисовал некоторые факты и мои мысли по их поводу, а каждый уж волен сам составить свое мнение. Если верите в авторство Калашникова, то продолжайте верить и дальше.

В общем тот автор *удак, потому что мысли его *удацкие и с фактами никак не сопоставимыЕ.

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Если верить "документам",то Ленин был кем,вождём мирового пролетариата(от слова "пролетать")...и кем он оказался на самом деле...это я про деньги Германии,на которые и была проведена октябрьская революция и на которые его содержали,про Горбачёва и про развал Союза на деньги амеров и их план по развалу и получение Горбачёвым премии мира тоже нормально и патриотично,тоже до поры до времени никто не верил...!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Сколько эмоций!
Только причём тут история создания АК (про МГ42 не забудьте ).

Никаких эмоций...достаточно сегодняшнего высказывания о Ленине от Путина...!!! Или вы против что-то имеете...!!!

https://my-hit.org/film/16589/
"Правильная начинка"

Трофейная немецкая инженерная школа.

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Никаких эмоций...достаточно сегодняшнего высказывания о Ленине от Путина...!!! Или вы против что-то имеете...!!!

quote:

Изначально написано moby_one:

смысл городить огород, если компоненты (пули, гильзы, капсюля) для пистолетных калибров от 6,35 до .45 в СВОБОДНОЙ продаже в ормагах?

Э... в каком это ормаге вообще есть в продаже хоть какие-то гильзы и пули для нарезного?! Или мы говорим не об РФ?!

quote:

Изначально написано RAYnew:

Э... в каком это ормаге вообще есть в продаже хоть какие-то гильзы и пули для нарезного?! Или мы говорим не об РФ?!

В "Деде Мазае" например)))) 6,35, 7,62х25, 7,65х17, 9х19. Прочие рыбные места не разглашу. Ищите сами что смущает-то? Ни в одном НПА нет запрета на свободный оборот внутри России пуль, гильз и капсюлей для нарезного.

quote:

Изначально написано moby_one:

В "Деде Мазае" например)))) 6,35, 7,62х25, 7,62х17, 9х19. Прочие рыбные места не разглашу. Ищите сами

quote:

Изначально написано RAYnew:

А что такое "дед Мазай"? Это оружейный магазин - на улице города энска или итернет-сайт, торгующий контрабандно ввезенными компонентами для официально не разрешенной операции с патронами(в отличии от гладкоствола)?
И зачем мне это искать?
Было сказано - торгуют - ОРМАГИ. Так вот, во всяком случае в Питере - этим не торгует ни один магазин. Наверное, не знают, что можно?

Бред не пишите, плизз. Торгуют. Сам покупал в ормаге в своем городе. Приехал, открыл дверь и купил.Что покупал и где именно не скажу. Не ваше дело
Ссылку на НПА в студию, где написано, что пули и гильзы для нарезного свободно продавать нельзя или каким-то образом торговля ограничена.

quote:

Изначально написано moby_one:

Бред не пишите, плизз. Торгуют. Сам покупал в ормаге в своем городе. Приехал, открыл дверь и купил.Что покупал и где именно не скажу. Не ваше дело
Ссылку на НПА в студию, где написано, что пули и гильзы для нарезного свободно продавать нельзя или каким-то образом торговля ограничена.

Исчо раз - НИ ОДИН - из известных мне лицензированных ОРУЖЕЙНЫХ магазинов СПб гильзы и пули к нарезному(любому) не продает. В Москве - тоже о таком не слышал. У вас было спрошено - какой ормаг продает - ответ был ожидаемый - "нискажу, докажи что низзя". Ага.

А где и зачем ВЫ приобретаете оные в пистолетных калибрах - особенно 6,35 и 45-й (да-да, этих калибров карабинов особенно много у стрелков и охотников) - и знать не хочу, это ваши проблемы

quote:

Originally posted by RAYnew:

мне лицензированных ОРУЖЕЙНЫХ магазинов СПб

quote:

Изначально написано Стрелок_Джо:
В Оружейном дворе пулелейки 223,308,311,капсюля для нарези,порох нарезной любой.А пули и гильзы просто запрещены к ввозу таможней,а то бы продавали в полный рост.Тут их не делают,а завозить нельзя...

quote:

Originally posted by RAYnew:

Пули и гильзы у нас делают

quote:

Изначально написано Стрелок_Джо:
Латунных нет,а стальные не подлежат перезарядке,да и латунь разная,чешская полное га...Не всё так просто.

Во как!А я то несчастный всё стреляю и стреляю чешской латунью,очень много настрелял и чой-то не воняет.Может это у Вас сугубо личное,так сказать субьективное.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Ссылки у прокурора попросите Там все обьяснят...

Исчо раз - НИ ОДИН - из известных мне лицензированных ОРУЖЕЙНЫХ магазинов СПб гильзы и пули к нарезному(любому) не продает. В Москве - тоже о таком не слышал. У вас было спрошено - какой ормаг продает - ответ был ожидаемый - "нискажу, докажи что низзя". Ага.

А где и зачем ВЫ приобретаете оные в пистолетных калибрах - особенно 6,35 и 45-й (да-да, этих калибров карабинов особенно много у стрелков и охотников) - и знать не хочу, это ваши проблемы

Приезжайте к нам, закупитесь. Обязуюсь встретить и проводить до прилавка. Кстати дешевле, чем у ганзоваих барыг Питер и Маськва несомненно пупы земли))) если там нет, то нет нигде

quote:

Изначально написано Стрелок_Джо:
В Оружейном дворе пулелейки 223,308,311,капсюля для нарези,порох нарезной любой.А пули и гильзы просто запрещены к ввозу таможней,а то бы продавали в полный рост.Тут их не делают,а завозить нельзя...Да и в 45асп карабинов,как грязи.

Запрещены для ввоза юр. лиц? Правда что ли? это вам, как частнику низзя через таможню.

quote:

Изначально написано moby_one:

Приезжайте к нам, закупитесь. Кстати дешевле, чем у ганзоваих барыг Питер и Маськва несомненно пупы земли))) если там нет, то нет нигде

Нет уж Сами эту хрень покупайте
А с Москвы и Питера - что ж взять, провинция глухая, там и покупать видимо, некому. Не то, что у вас там, незнамо где

quote:

Изначально написано RAYnew:

Нет уж Сами эту хрень покупайте
А с Москвы и Питера - что ж взять, провинция глухая, там и покупать видимо, некому. Не то, что у вас там, незнамо где

Замкадьем жизни нет надо еще "салом и бельем" закупиться, пока депутатишки не спохватились и не заделали эту дырку в своих "понятиях"

quote:

Изначально написано RAYnew:

Стальные, не стальные - могли бы продавать.
К гладкому вон, мет. гильзы бывают и стальные - ничо, переснаряжают.
НО.
Короче, не продают ни пуль, ни гильз.
А старая поговорка про суровость законов но необязательность исполнения - актуальна в России и поныне.
Хотя сама по себе идея релодить 9х19 или 7.62х39 при цене барнаула в 8-10 рублей бессмысленна. Тока если зуд неуемный, естествоиспытательский
Т.е. лично мне - не актуально, даже если бы можно.

Это у Вас порноул по 8-10, а у нас от 50, так что лучше самому патрон снарядить за эти деньги, чем пихать непонятно что, с неясным результатом.

quote:

Изначально написано moby_one:

Запрещены для ввоза юр. лиц? Правда что ли?

Не знаю,для юр.лиц имеющих лицензию,возможно разрешено.Вы бы просто скинули сайт магазинов где продаются комплектующие у вас и всё станет ясно.Или в продвинутом европейском городе у ормагов нет сайтов?А то несёте пургу...Сноску на магазин????

quote:

Изначально написано moby_one:

Это у Вас порноул по 8-10, а у нас по 50, так что лучше самому патрон снарядить за эти деньги, чем пихать непонятно что, с неясным результатом.

Ну вот поскоку у нас по 8, то мутные схемы нам ни к чему

quote:

Изначально написано Стрелок_Джо:

Не знаю,для юр.лиц имеющих лицензию,возможно разрешено.Вы бы просто скинули сайт магазинов где продаются комплектующие у вас и всё станет ясно.Или в продвинутом европейском городе у ормагов нет сайтов?А то несёте пургу...Сноску на магазин????

quote:

Изначально написано Стрелок_Джо:

Не знаю,для юр.лиц имеющих лицензию,возможно разрешено.Вы бы просто скинули сайт магазинов где продаются комплектующие у вас и всё станет ясно.Или в продвинутом европейском городе у ормагов нет сайтов?А то несёте пургу...Сноску на магазин????

Вопрос же был по живому ормагу, а не про подпольный интернет-магаин))) так к чем под под'ебон про продвинутость и про сайты?
Фото достаточно?

quote:

Изначально написано RAYnew:

Да контрабас это. Из-под полы. Кёниг - такое место... остров на краю Ивропы. Им всегда было в Польшу проще, чем в Питер Местный колорит, короче.

Еще один тонкий спец по нашей деревне

quote:

Изначально написано moby_one:

Вопрос же был по живому ормагу, а не про подпольный интернет-магаин))) так к чем под под'ебон про продвинутость и про сайты?
Фото достаточно?

Каждый ормаг в провинциальном Питере имеет сайт,где есть всё что в магазине продаётся от нарезняка до масел и ботинок,время работы магазина и всё всё...Что не понятно?Или ваши магазины в подвале местечкового села,где нет инета и электричества?

quote:

Изначально написано moby_one:

Еще один тонкий спец по нашей деревне

Я может и не спец по вашей - зато свою-то знаю. И у нас такого не было и нет. Выходит, в разных странах с разными законами живем.
Или таки да - чего-то про вашу деревню не знаю

quote:

Изначально написано Стрелок_Джо:

Каждый ормаг в провинциальном Питере имеет сайт,где есть всё что в магазине продаётся от нарезняка до масел и ботинок,время работы магазина и всё всё...Что не понятно?Или ваши магазины в подвале местечкового села,где нет инета и электричества?

quote:

Originally posted by RAYnew:

местным огородик повытопчут

quote:

Изначально написано Стрелок_Джо:
А какой магазин этого не хочет?Это мечта любого барыги...Если бы там были комплектующие,они бы гроши в коробках из под ксерокса носили.Да и пОляки везли бы им в трусах,бамперах,в анусе гильзач 338 ипр.и пр.ибо нация "Родину продам за недорого"

Так, если что - директор лавочки скажет, что это личная инициатива продавана, а он ни сном ни духом - видите, по приходу в бухгалтерии такого нет
А барыжить на остальную РФ - им та же обособленность не позволяет, телушка полушка да перевоз рупь. Да и документы... какие документы? (с)

В общем, местный колорит, на который сквозь пальцы смотрят ибо - "барнаул по писят" - хотя с чего бы? Видать, дорого морем возить, блокаду прорывать. Проще пули-гильзы из ЕС барыжить.
Бывает, вопщем.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Бывает, вопщем.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Я может и не спец по вашей - зато свою-то знаю. И у нас такого не было и нет. Выходит, в разных странах с разными законами живем.
Или таки да - чего-то про вашу деревню не знаю

Так по какому закону-то низзя? Ась?

quote:

Изначально написано Travis Dane:
И у нас и у них были "свои немцы"...

https://my-hit.org/film/16589/
"Правильная начинка"

Трофейная немецкая инженерная школа.

Вот действительно был наш отечественный конструктор Дегтярёв Василий Алексеевич,перед которым стоит в хорошем смысле поклоняться...только вот он был из семьи оружейников,потомственный и создал много всего,а Хьюго Шмайссер помимо STG44 создал в Первую Мировую МР-18 например,никогда не поверю,что простой крестьянин 17 ребёнок в семье,прочитав только книгу о создании оружия сконструировал сам,не будучи спецом в этом деле в свои 27 он был простым танкистом автомат,если всё так просто было так давайте читайте книги-конструируйте,что слабо...только языком трындеть,а немецкие оружейники-спецы там не приделах были...ага,охотно верю,да и ещё на примере гладких немецких ружей-те же Gebruder Merkel и хотя бы Зауэры по качеству изготовления довоенные и послевоенные 2 большие разницы....что говорит о спецах до войны и после неё!

08.08.2013 Стрелковое и ручное оружие >> Общие вопросы Оружие В.А. Дегтярева В.А. Дегтярев В.А. Дегтярев Василий Алексеевич Дегтя-рев родился 2 января 1880 г. и городе, издавна считав-шемся кузницей отечественного оружия - Туле. Да еще в семье по-томственных мастеров-оружейни-ков. Продолжая их дело, он еше в юности прошел хорошую школу на знаменитом заводе, основан-ном в 1712 г. указом Петра I. Здесь Василий Алексеевич получил спе-циальности слесаря и токаря, а ко-гда в 1901 г. его призвати в армию, то направили в оружейную мас-терскую при Офицерской стрел-ковой школе в Ораниенбауме (ны-не г. Ломоносов Ленинградской области). Там создавались и испытывались различные образцы ору-жия, в том числе автоматического. Первое время молодой мастер занимался починкой пулеметов, получив возможность познако-миться с устройством самых современных образцов. Здесь он ока-зался в подчинении выпускника Михайловской артиллерийской академии, автора первой русской автоматической винтовки, вдающегося конструктора и органи-затора производства, основопо-ложника теории автоматического оружия В. Г. Федорова (1874 - 1966). Это и определило жизнен-ный и творческий путь Василия Алексеевича. Позднее он писал своему наставнику: 'Я у вас мно-гому научился. Вы мне проложили путь на творческие подвиги. Я без-гранично вам благодарен!' В самом деле, именно с помо-щью Федорова сформировалось стремление Дегтярева стать кон-структором. Трудясь с Владими-ром Григорьевичем в Офицерской стрелковой школе, а потом и на Сестрорецком заводе над изготов-лением федоровских 'автовинтовок' 1907, 1912 и 1913 гг., а также над первым в мире автоматом. Дегтярев к 1916 г. спроектировал самозарядный карабин под японский патрон калибром 6,3 мм и, видимо, только условия военного времени помешали ему завершить эту работу. Новый этап в творчестве Дегтя-рева наступил после Октябрьской революции. В 1918 г. Федоров при-гласил его на строившийся в Ков-рове пулеметный завод, где Влади-мир Григорьевич, будучи техниче-ским директором, налаживал производство своих автоматов. Здесь Федоров организовал Отдельную опытную образцовую (то есть за-нимавшуюся проектированием новых образцов) мастерскую, заведывание которой он поручил сво-ему ученику А в 1921 г. ее преобра-зовали в первое в стране Проект-ное конструкторское бюро (ПКБ). Именно здесь стали видными спе-циалистами не только Дегтярев, но и другие изобретатели-самоучки, в частности, С.Г. Симонов, Г.С. Шпагин и П.М. Горюнов. В 1923 г. Дегтярев приступил к проектированию ручного пулеме-та, а в следующем году его работу утвердил заместитель председате-ля Реввоенсовета Республики М.В. Фрунзе. Дело в том, что от царской армии РККА унаследо-вала устаревшие и порядком изношенные иностранные образцы этого оружия, поставлявшиеся союзниками еше в Первую миро-вую воину. Попытка Ф.В. Токаре-ва превратить станковый 'Мак-сим' образца 1910 г. с водяным охлаждением в ручной не удалась. Хотя такой пулемет МТ (Максим-Токарев) в 1925 г. приняли на воо-ружение, но ненадолго - он ока-зался малопригодным для роли ручного, излишне массивным и сложным. ДП стал третьим по массовости образцом стрелкового оружия в Красной Армии после винтовки Мосина и ППШ ДП стал третьим по массовости образцом стрелкового оружия в Красной Армии после винтовки Мосина и ППШ-41 Зато образец, созданный Дег-тяревым вместе с другими специалистами Ковровского оружейного завода имени Киркижа (ныне - имени Дегтярева), в 1927 г. приняли на вооружение под обозначением '7,62-мм ручной пулемет Дегтярева' или ДП (Дег-тярева, пехотный). Он быстро за-воевал признание красноармей-цев, поскольку обладал высокими боевыми данными, был нетяжел - 8,4 кг и прост в обращении. В нем использовалась схема ав-томатики с отводом пороховых га-зов. Запирание канала ствола пе-ред выстрелом осуществлялось при переднем положении затвора за счет разведения утолщенной частью ударника двух боевых упо-ров, заходивших за боевые уступы ствольной коробки; сводились они после выстрела фигурным вы-резом затворной рамы. Спусковой механизм был рассчитан только на автоматический огонь - накол бойком капсюля патрона проис-ходил после его досылания в пе-реднем положении затвора. ДП оборудовали автоматиче-ским предохранителем, постоян-но блокировавшим спусковой крючок, поэтому при стрельбе первый надо было поджимать пальцем. Патроны находились в однорядном 47-зарядном магази-не. Сначала их было 49, но это число пришлось уменьшить, что-бы повысить надежность работы магазина. ДП оснастили сектор-ным прицелом и мушкой, причем высоту последней и ее боковое по-ложение можно было изменять. Как нередко бывает с новым оружием, после эксплуатации в войсках у ДП выявились опреде-ленные недостатки. Так, из-за от-сутствия рукоятки управления, при велении огня боец не мог дос-таточно прочно удерживать пуле-мет на линии прицеливания. Ав-томатическим предохранителем было неудобно пользоваться при длительной стрельбе; возвратно-боевая пружина, расположенная рядом со стволом, нагревалась от него, что отрицательно сказыва-лось на ее свойствах: слабое креп-ление отъемных сошек приводило к их утере в походных условиях. Избавиться от этих недостатков было можно, не снижая выпуска пулеметов - ведь рукоятку управ-ления огнем и флажковый предо-хранитель Дегтярев применил в 1928 г. в авиационном варианте своего пулемета - ДА и через год - в танковом ДТ. Однако модерни-зированный ДПМ получил спусковую раму с рукояткой управле-ния, а также простой и надежный флажковый предохранитель толь-ко в 1944 г. Тогда же и возвратно-боевую пружину перенесли в труб-ку, расположенную в ствольной коробке, а сошки сделали неотъ-емными, позволявшими бойцу поворачивать на них пулемет. Созданные Дегтяревым на основе ДП авиационный ДА и его спаренный вари-ант ДА-2 применялись недолго - авиации вскоре понадобилось более мощное оружие. Следом за ним появился танковый ДТ с вы-движным металлическим прикла-дом и стоечным диоптрическим прицелом. ДТ крепился в пово-ротной шаровой установке, установленной в лобовом листе танка или бронемашины, оснащался гильзоулавливателем. Дисковый трехрядный магазин вмешал 63 патрона; каждому ДТ полагалось по 15 магазинов. В 1944 г. этот образец модернизировали, при-своив ему индекс ДТМ. В годы Великой Отечественной воины дегтяревскис ДП занимали третье место по массовости (про-мышленность дала их армии более 600 тыс.) - после вннтовки-'трехлинейки' и пистолета-пулемета конструкции П.С. Шпагина ППШ-41. В 1931 г. Василий Алексее-вич приступил к проекти-рованию крупнокалибер-ного пулемета, предназначенного для поражения легкобронирован-ных целей и низколетяших само-летов бронебойными и бронебойно-зажигательными пулями калибра 12,7 мм. Этот пулемет ДК (Дегтярева, крупнокалиберный) выпускался с 1933 г около двух лет. Причиной прекращения его производства был низкий темп стрельбы - всего 350 выстр./мин. а отсюда неудовлетворительная практическая скорострельность, а также неудобство подачи боепри-пасов из громоздкого и тяжелого магазина. Помошь Дегтяреву в полной пе-ределке ДК оказали его товарищи по ПКБ - П.С. Шпагин, создавший оригинальный механизм ленточ-ного питания, что позволило увеличить темп стрельбы, и И.Н. Ко-лесников, спроектировавший тре-ножный станок - из пулемета ста-ло возможно обстреливать назем-ные и воздушные цели; в послед-нем случае пулеметчики пользова-лись еще и зенитным кольцевым прицелом. Только после этого, в феврале 1939 г., улучшенное ору-жие приняли для РККА и ВМФ как '12,7-мм станковый пулемет образца 1938 г. ДШК' (Дегтярева-Шпагина крупнокалиберный). Его устройство и схема автоматики в обшем были подобны приме-ненным в ДП, но имелись отли-чия, обусловленные повышенной мощностью патрона и специфи-кой зенитной стрельбы. Бойцы ведут огонь из ДШК Бойцы ведут огонь из ДШК Ствол с дульным тормозом ак-тивного типа крепился на стволь-ной коробке не сухарно-резьбовым соединением, как у ДП, а прочной ленточной резьбой и удерживался коническим замыка-телем. Поршень входил в газовый патрубок, а не надвигался на него, как прежде: затворную раму осна-стили механизмом противоотско-ка для ослабления удара массив-ных деталей при отдаче. Спуско-вой механизм, предусматривав-ший только автоматический огонь, смонтировали в затыльни-ке ствольной коробки и оборудо-вали двумя рукоятками для наве-дения оружия и парой спусковых рычагов. Включенный флажко-вый предохранитель не позволял спусковому рычагу воздейство-вать на шептало. Патроны подавались из металлической 50-зарядной ленты при-емником барабанного типа, вра-щаемым рычагом, соединенным с рукояткой перезаряжания затвор-ной рамы. К сожалению, в начале войны ДШК было мало: в 1941 г - всего 720, но к середине 1942 г. -1947, а к началу 1944 г. - уже 8442. Расчеты ДШК эффективно рас-стреливали вражеские бронема-шины и бронетранспортеры, по-давляли огневые точки, сбивали летящие на малых высотах само-леты. На флоте их монтировали на тумбовых одиночных и спаренных турельных основаниях на палубах боевых кораблей и катеров. В коние войны конструкторы К.И. Соколов и А.К. Норов улуч-шили ДШК, заменив барабанный приемник горизонтальным, с воз-можностью подачи патронной ленты справа или слева, в зависи-мости от боевых условий и спосо-ба установки. Первую партию модернизированных ДШКМ образ-ца 1938/1946 гг. выпустили в фев-рале 1945 г., но и они успели побы-вать в деле - в Калининградском краеведческом музее хранится спаренный корабельный ДШКМ, который моряки-балтийцы применяли в боях за Кенигсберг. Ныне ДШК разных модифика-ций состоят на вооружении армий более 40 государств, что свидетельствует об их высокой эффек-тивности и надежности. Произво-дят их в Пакистане, откуда ими снабжали, в частности, афганских душманов, а также в Китае. Еще в период разработки ДК Василий Алексеевич заин-тересовался новым тогда оружием - пистолетами-пулеме-тами. Напомним, что появились они в 1916 - 1918 гг., однако вплоть до 30-х гг. военные многих стран явно недооценивали их, считая средством полицейским, а то и гангстерским. У нас первый по-добный образец сделал в 1927 г. Ф.В. Токарев, с конца 20-х гг. ими за-нимались С.А. Коровин. С.А. Прилуцкий, И.Н.Константинов. В об-щем, в 1934 г. было изготовлено и представлено на испытания 14 пи-столетов-пулеметов. Пистолет-пулемет Дегтярева ППД-40 и пулемет РПД обр. 1944 г. Пистолет-пулемет Дегтярева ППД-40 и пулемет РПД обр. 1944 г. Что же касается Дегтярева, то свою модель, выполненную по классической схеме, он спроекти-ровал под 7,62-мм патрон, кото-рым стреляли токаревские писто-леты ТТ. Его ППД имел постоян-ный деревянный приклад и цевье (как v немецкого МП-18 Г.Шмайссера периода Первой мировой вой-ны), автоматика действовала за счет энергии свободного затвора - схема, нередко применяемая и те-перь в оружии с пистолетными боеприпасами. Переключатель ре-жима стрельбы позволял вести огонь одиночными выстрелами и очередями, боеприпасы находи-лись в коробчатом 25-зарядном магазине. В июле 1935 г. приказом нарко-ма обороны пистолет-пулемет Дегтярева (ППД-34) приняли для оснащения командного и на-чальствующего состава РККА. Однако в феврале 1939 г. его сня-ли с производства, изъяли из час-тей и передали на склады. Счита-ется, что это сделали по распоря-жению начальника Главного артил-лерийского управления Г.И. Кули-ка, но причины отказа от ППД-34 и двух его модификаций го-раздо сложнее и требуют отдель-ной статьи... Вспомнить о пистолетах-пуле-метах заставила советско-финская война 1939-1940 гг. в которой финны весьма умело и эффектив-но применяли свои 'Суоми' об-разца 1931 г. с магазинами, вме-шавшими 50 или 100 парабеллумовских патронов калибра 9 мм. Наши бойцы и командиры ничем подобным не располагали. Уже 6 января 1940 г. на вооружение по-ступил усовершенствованный ППД-40, к которому, по указанию И.В. Сталина сделали барабанный магазин (красноармейцы прозва-ли их 'дисками') на 71 патрон. Позже такими оборудовали и шпагинский ППШ-41. Однако подобные магазины бы-ли сложными, трудоемкими, не-достаточно надежными, а вес ору-жия из-за них достигал 5,4 кг. ППД-40, изготавливавшиеся по традиционной технологии, мало годились для массового производ-ства в военное время. Поэтому их делапи только на Сестрорецком инструментатьном заводе имени С.П. Воскова и во время Великой Отечественной войны поставляли только в части Ленинградского фронта. А вот появившийся в 1941 г. штампо-сварной ППШ-41 дела-ли даже на тех предприятиях, ко-торые раньше не занимались оружием. Шпагину удаюсь совер-шить поистине революционный скачок в технологии оружейного производства. Не лишне напом-нить, что Дегтярев поначалу не признавал его 'штамповки', но быстро осознал свое заблуждение. В конце 1930-х гг. Василий Алексеевич по заданию Наркомата обороны взялся за проектирование облегченного станкового пулемета, которым собирались заменить тяжелый (66 кг) 'Максим' образца 1910 г. с водяным охлаждением ствола. Дегтярев разработал к 1939 г. 42-килограммовый ДС-39 (Дегтяре-ва, станковый) с воздушным охлаждением и легкой треногой вместо колесного станка. Его приняли в сентябре 1939 г., запус-тили в производство на Тульском оружейном заводе, пулеметы по-шли в армию, а оттуда... - жалобы на систематические отказы и про-чие недостатки. Устранить все это без полной переделки не предста-влялось возможным, и в июне 1941 г. изготовление ДС-39 пре-кратили, а Наркомату вооруже-ний довелось уже в военную пору возвращаться к старому доброму 'Максиму'. Положение в войсках измени-лось к лучшему после того, как в 1943 г. П.М. Горюнов. В.Е. Ворон-ков и М.М. Горюнов создали на Ковровском заводе станковый пулемет, принятый 14 мая под обозначением СГ-43. Дегтярев же изготовил для него легкий колесный станок. Безотказный, легкий (40,5 кг), с питанием из металли-ческой ленты и воздушным охла-ждением ствола СГ-43 с декабря пошел на фронты. Если с ДС-39 Василию Алек-сеевичу не повезло, то дру-гая его работа, относившая-ся к начальному периоду войны, стала крупным достижением. Как известно, 22 июня 1941 г. наша армия встретила без столь эффек-тивного, легкого и мобильного средства борьбы с вражеской бро-нетехникой, какими были проти-вотанковые ружья. Их опытные экземпляры, появившиеся в 1930-е гг., вышли недостаточно удачными. И в первое военное лето Дегтяреву и Симонову поручили срочно раз-работать своп варианты. Василий Алексеевич выполнил задание всего за месяц, и уже в августе были одобрены его однозарядное ПТРД и самозарядное симо-новское ПТРС. Бронебойщики с ПТРД Бронебойщики с ПТРД на обороне переправы через Днепр Оба ружья использовали 14.5-мм боеприпасы, чьи бронебой-ные пули с металлокерамичскими сердечниками обладали начальной скоростью 1000 м/с и на дистанции 300 м пробивали 40-мм броню, то есть корпуса любых немецких танков и бронетранспортеров 1941-1942-х гг. Поэтому производство ПТРД и ПТРС непрерывно наращивали - если к началу 1942 г. в дейст-вующей армии их было 3116, то к январю 1944 г. - 142861. что позволило сформировать взводы и роты бронебойщиков в стрел-ковых подразделениях и проти-вотанковых артиллерийских ди-визионах. А с лета 1943 г., когда у противника появились новые танки 'Тигр' и 'Пантера', а так-же штурмовые орудия с усилен-ной бронезашитой, бронебой-щиков переключили на подавле-ние огневых точек неприятеля, уничтожение бронетранспорте-ров и прочей техники. После войны конструктор участвовал в разработке грппой конструкторов во главе с А.И. Шилиным ротного пу-лемета РП-46. Кроме того, Васи-лий Алексеевич, используя техни-ческие решения, заложенные в ДП, создал свой пулемет РПД под 7,62-мм 'промежуточный' патрон образца 1943 г. Испытания заняли довольно много времени, и на вооружение пулемет поступил уже после войны. Он продержался в Советской Армии до 1961 г., когда его сменил РПК, созданный под руководством М.Т. Калашникова. Занимался Дегтярев и разработ-кой автомата под тот же боеприпас. однако проиграл Калашнико-ву. 'Да, хорошую вещь сделали', - признавал он, имея в виду АК-47 - 'Обставляете, молодежь, нас, стариков. Это и понятно, ведь бу-дущее за вами...' 16 января 1949 г., после тяжелой болезни, Василий Алексеевич Дегтярев скончался и был похоро-нен в Коврове. 'В лице товарища Дегтярева наша Родина потеряла старейшего конструктора и созда-теля непревзойденных образцов стрелкового оружия, - говорилось в правительственном некрологе. - На работах товарища Дегтярева и под его руководством выросли кадры талантливых конструкто-ров, имена которых известны в на-шей стране'. Советское государство высоко оценивало заслуги Василия Алек-сеевича. В 1940 г. его вторым, пос-ле И.В. Сталина, удостоили звания Героя Социалистического Труда. Он был награжден тремя ордена-ми Ленина, орденами Трудового Красного Знамени, Красной Звез-ды, полководческими Суворова двух степеней, многими медаля-ми. Четырежды - в 1941, 1942, 1944 и (посмертно) в 1949 г. он ста-новился лауреатом Сталинской премии. В 1940 г. ему без защиты диссертации была присуждена ученая степень доктора технических наук, а в 1944 г., за большой вклад в вооружение Красной Ар-мии, присвоено войсковое звание генерал-майора инженерно-ар-тиллерийской службы. На одной из площадей Коврова ему установили памятник работы М.Г. Мамизера, имя В.А. Дегтярева присвоено заводу, где он работал и был руководителем Проектно-конструкторского бюро, улице го-рода, клубу металлистов. В январе 1973 г дом, в котором жил и рабо-тал Василий Алексеевич, преобра-зовали в его мемориальный музей. Имя В.А. Дегтярева навечно во-шло в историю отечественной оружейной науки, техники и про-изводства, а его жизнь и творчест-во стали примером беззаветного служения Отечеству. (Н. Аксенов)

Источник: http://war20.ru/article/20/orugie-degtyaryova © Портал "Войны XX века"

Где доказательства плагиата М.Т.? Где сравнение узлов, деталей и решений?
Или Вы только пердеть в лужу способны?

quote:

Изначально написано Khamsin:
Видим, гуглом пользоватся Вы умеете, молодца
Только зачем здесь эти исторические справки ?

Где доказательства плагиата М.Т.? Где сравнение узлов, деталей и решений?
Или Вы только пердеть в лужу способны?

Было же написано,что было и откуда,что общее с тем же STG44?d xfcnyjcnb ltnfkb УСМ,читать умеете?! Если вы только и пердеть в лужу умеете,то лучше помолчите,если считаете,что любой крестьянин,каким был Калашников создаст автомат,то где эти Кулиибины,а вы наверняка книжку умную уже прочитали про создание оружия,так что теперь ждёт от вас гениальный автомат,как от крестьянина без знаний по стрелковому делу Калашникова...!!! Или вы себя считаете дурнее него...???!!!

quote:

Было же написано,что было и откуда,что общее с тем же STG44

Ваше верю-не верю оставьте для попа в церкви.
Доказательства плагиата М.Т. с штурмгевера предъявите пожалуйста.

Если нету, нех. тут п#здеть.

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Было же написано,что было и откуда

quote:

Изначально написано Охотник1975:

ЧТО было написано? Какие-то не понятные статьи в сети, непонятных же авторов? Кто эти люди? Они специалисты в истории оружия? Они работали с архивами, с документами? Или просто нахватались вершков и связали просто нахождение Шмайссера и Калашникова в Ижевске в одно время?
Опять верю-не верю?
Почитайте профильную литературу, а не бред из сети, узнаете сколько вносилось изменений в конструкцию АК-46, полигонными спецами Калашников действительно к ним прислушивался, так как понимал, что молод и знаний ему не хватало. Но Шмайссера там и близко не было.
Та же фигня была с винтовкой Мосина при принятии на вооружение.

лично свечку держали на кулерами Мосина и Калашникова?

quote:

Originally posted by moby_one:

лично свечку держали на кулерами Мосина и Калашникова?

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Опять верю-не верю?

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Кто Малимон? Дворянинов?

Гельмут Греттруп, барон Манфред фон Арденне, Густав Герц, Николаус Риль, Макс Фольмер, Петер Тиссен, Макс Штеенбек, Гернот Циппе?

quote:

Изначально написано moby_one:

Так по какому закону-то низзя? Ась?

quote:

Изначально написано RAYnew:

Исчо раз - не знаю за вашу деревню, а у нас на этот вопрос многим интересовавшимся ответ в прокуратуре давали
У вас не трогают, барыжат? Ну и радуйтесь. И не примеряйте свою, реально особую, ситуацию на всю остальную "необьятную".
А если не понимаете или делаете вид, что не поняли, разжую.
Запрета формально, нет.
Но магазин (юрлицо) обязан в случае чего - предьявить российский сертификат и документы по происхождению товара, в первую очередь по растаможке.
Так что кончайте палить свою лавочку, ибо ни того ни другого, в виде, который органы устроит - с вероятностью высокой нет. А торговать контрабасом - ни одно юрлицо не может и не станет, если оно не камикадзе. Левак же разный мимо кассы за нал - это другая статья, с гильзами факт, никак не связанная.
Так понятно?

а через кассу и банк с оплатой по безналу как? ерунду свою "какбычегоневышло" не постите. Ормаги под таким контролем, что мама не горюй. Во всяком случае, в нашем селе. А у Вас все доказательства свелись к тому, что "я думаю, что нельзя, почему не знаю, но раз я так думаю, то нельзя")))

quote:

Originally posted by RAYnew:

А торговать контрабасом - ни одно юрлицо не может и не станет, если оно не камикадзе.

quote:

Originally posted by Travis Dane:

Думаю,если поставить вопорс на голосование,нужен ли болтовик 7,62ТТ или полуавтомат все проголосуют "за".

...Расово правильный ариец Гудериан:

:советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество...

Типичная фашистская пропаганда! И что? Где этот Гудериан? Андрей69-1, а войну по вашему, кто выиграл, инопланетяне с луны на тарелках?
Тем не менее дали немцам просраться и под Сталинградом, и под Курском на "отсталых" Т-34, и войну выиграли! В ваших постах вы частенько хаете всё отечественное ("сайга вепри - гавно"), хочется спросить, хоть что-нибудь то вам нравится из родного? Или только всё забугорное? Цитата из фильма 72 метра: "Вы, случайно, не хохол?"

quote:

Originally posted by Сибиряк1978:

пропаганда!

Модератор, по моему тему можно прикрывать ибо ни о чём

Ну да, немножко отклонились от темы болтовика в 7,62х25

quote:

Изначально написано Сибиряк1978:
[QUOTE]Изначально написано Андрей69-1:

...Расово правильный ариец Гудериан:

:советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество...

Типичная фашистская пропаганда! И что? Где этот Гудериан? Андрей69-1, а войну по вашему, кто выиграл, инопланетяне с луны на тарелках?
Тем не менее дали немцам просраться и под Сталинградом, и под Курском на "отсталых" Т-34, и войну выиграли! В ваших постах вы частенько хаете всё отечественное ("сайга вепри - гавно"), хочется спросить, хоть что-нибудь то вам нравится из родного? Или только всё забугорное? Цитата из фильма 72 метра: "Вы, случайно, не хохол?"

Я и сейчас скажу-ВЕПРИ И САЙГИ ГАВНО!!!!А что чисто охотничьего,а не переделанного из боевого оружия сделали КОНЦЕРН КАЛАШНИКОВ,ВЯТСКИЕ ПОЛЯНЫ,МОЛОТ АРМЗ-ответ один НИЧЕГО! А ведь раньше делали-КАРАБИН ЛОСЬ под патрон 9х53,КАРАБИН ЛОСЬ-4 под патрон 7.62х51,КАРАБИН БАРС под патрон 5.6х39,КАРАБИН МЕДВЕДЬ под патрон 9х53,что-то я не слыщал,чтобы охотники их хаяли...а это поделки российского нынешнего производства мягко говоря только ГАВНОМ назвать и можно,как по исполнению,так и по полёту конструкторской мысли...!Я хоть и 2 руками "ЗА" наш танк Т-34,это средний танк,если кто не знает,то он,особенно в первом своём варианте с пушкой 76 мм сильно проигрывал своему немецкому оппоненту "Пантере" по своим ТТХ и не нельзя не признать в этом правоту Гудериана!Изучая историю Второй Мировой я понимал,что мы стояли в шаге от поражения...насколько мы отставали в вооружении от Германии,у нас были только лёгкие танки,хрень полная,помните наш фильм "Трактористы",вот там они есть...такова была наша ошибочная доктрина...что мы будет воевать только на стороне противника,а не защищаться от него!Нам повезло,во-первых по пакту Молотова-Рибентропа поделили захваченную Гитлером Польшу,что увеличило нашу территорию,во-вторых огромные людские ресурсы,которыми не располагала гитлеровская Германия,бросали в бой людей,особенно в начале войны,часто даже без оружия,его не было,а то что было,винтовки против ПП у немцев,это была людская мясобойня...но благодаря слепой вере наших людей в Сталина и Родину они осознанно шли на смерть,что современные граждане сделать не смогуть,людишки сильно измельчали с тех пор...,в-третьих нас спасла "знаменитая" русская зима,к которой армия Вермахта,уже изрядно вымотана пока добралась до Москвы,очень сложно было теплолюбивым немцам и их союзникам,тем же итальянцам суровая зима...ярким тому примером служит блокада Ленинграда,немцы с союзниками так и не смогли уничтожить наших бойцов в котле вокруг Петергоффа и Ориенбаума,несмотря на многолетнюю осаду!переломный момент 1943 года,наша военная промышленность наконец-то начала работать на Урале,куда была эвакуирована и ещё очень важный момент...именно в 1943 году в войска начали появляться сибирские стрелки,а не простые рабочие и колхозники,которые были основным пополнением рядов СА в 1941-43 гг.,фильм "В бой идут одни старики" тоже помните,кто был основным пополнением,курсанты пацаны-"взлёт-посадка",как сказал Маэстро!было ещё много факторов и Лэнд-лиз и открытие второго фронта...но в 1941 году мы были на волосок от поражения,если бы немцы добрались не к зиме,а раньше,если бы их план Блиц-крига удался,ещё бы неизвестно,как оно вс1 сложилось...!!!И да,оба моих деда ушли в 1941 на войну,так с неё и не вернулись...у обоих из них остались жёны с детьми,у одного было 8 детей на оккупированной территории...поэтому про 17 сына из крестьянской семьи знаю не по наслышке,если что.как они росли в то время и как получали образование...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

но в 1941 году мы были на волосок от поражения,если бы немцы добрались не к зиме

quote:

Изначально написано Сибиряк1978:
Андрей69-1, раз уж вы здесь, на ганзе, значит 100% владеете огнестрельным оружием. Интересно узнать, если не секрет, конечно, что у вас в сейфе пылится?

У меня пылиться ВПО-135(ППШ-41),карабин Лось в 9х53,МЦ 7-12Э,ИЖ-27 ЦКИБа сделанного для международной выставки...!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

типа повезло, да?

Типа почитайте хотя бы историю Великой Отечественной войны,расширение границ СССР очень помогло остановить быстрое продвижение противника,самоотверженность и готовность к самопожертвованию,то чего нынешнее поколение лишено напрочь,отвага,этого качества тоже нет у современных соотечествеников,пример тому Бресткая крепость!План Блиц-крига из-за этого неудался,он подразумевал,что к зиме Москва уже будет занята...ну а зима лишь усугубила проблемы,войска противника оказались не готовы к суровой русской зиме,танки тоже отказывались заводиться...тыловые войска с обеспечением стали сильно отставать от войск,у нас в Тверской есть город-герой Ржев,так вот,чтобы в 1943 наши войска смогли выиграть сталинградскую битву,подо Ржевом была проведена отвлекающая операция,чтобы противник подумал,что там будет основное наступление,по официальной статистике там погибло наших воинов 1 миллион 100 тысяч человек,так там дома в деревнях до сих пор на костях стоят,а в ржевском районе есть до сих пор неразминированные участки...,как впрочем и не только в нём...!!!

quote:

Изначально написано Стрелок_Джо:
Тут вы не правы.Если есть комиссионный отдел,почему нет?Сдал человек гильзы на реализацию,с него и спрашивайте.В СССР было гораздо сложнее,но все комисионки были забиты контрабандой...

quote:

Изначально написано Travis Dane:
Народ,что вы так раскалились?
Думаю,если поставить вопрос на голосование,нужен ли болтовик 7,62ТТ или полуавтомат все проголосуют "за".

Насчёт,и 9х19 и 45 я бы,проглосовал тоже "за".

quote:

Originally posted by Travis Dane:

Однако,не получилось договориться,пришлось воевать.

А вот,докфильм про танки,раз уж тема пошла:
http://kinobanda.net/film/5184/

quote:

Андрей69-1
Я и сейчас скажу...
...наш танк Т-34 ... сильно проигрывал своему немецкому оппоненту "Пантере"...
...у нас были только лёгкие танки...

Андрей, ваши познания в области истории развития военной техники воистину феноменальны! И всё же спрошу, а вы этот вопрос пробовали постигать не только по резунским перлам?
И вы не поверите, конечно, но аппонентами Т-34 с 76-ти мм. орудием были Т-III и T-IV, а вовсе не T-V.
Да и хотелось уточнить у вас в какой армии мира на 21.06.1941 стояли на вооружении такие танки как Т-28 и Т-35, КВ-1 и КВ-2?

Хотя бы,дождёмся Хамсина,он всё розовым песком из Сахары засыпет.
Всё хрустеть будет,даже во рту и на зубах,вот увидите!

quote:

Изначально написано Travis Dane:
См.Википедию.

А вот,докфильм про танки,раз уж тема пошла:
http://kinobanda.net/film/5184/

Сколько раз про эту Википедию говорилось,что это гуано полное,причём не только на ганзе,Википедия это измышлизмы и не более того!

quote:

Изначально написано Han no mag:
Вот ведь вас унесло-то!
И если рассматривать создание не самозарядного (болт/левер) охотничьего карабинчика в калибре между патронами кольцевого воспламенения и промежуточными (автоматными), то наибольший интерес должен представить калибр с наибольшей настильностью полёта пули, а это ну ни как не .45АСР и даже не всенародно любимый 9Х19!
Наилучший именно 7,62Х25. Да цена патрона удручающая, но кто сказал что с него промысел белки будут вести? А если и будут не факт что магазинным патроном...

Андрей, ваши познания в области истории развития военной техники воистину феноменальны! И всё же спрошу, а вы этот вопрос пробовали постигать не только по резунским перлам?
И вы не поверите, конечно, но аппонентами Т-34 с 76-ти мм. орудием были Т-III и T-IV, а вовсе не T-V.
Да и хотелось уточнить у вас в какой армии мира на 21.06.1941 стояли на вооружении такие танки как Т-28 и Т-35, КВ-1 и КВ-2?

Да знаю про наличие этих танков,вот только их количество на тот момент было ничтожно мало и никакой роли они не сыграли...а основу составляли именно лёгкие танки,даже в фильме видно как быстро и легко они преодолевают водные и прочие преграды,вот только броня их мягко говоря никакая...вообще военная доктрина ИМЕННО ТОГО ВРЕМЕНИ ведения боя на стороне противника и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наступательная концепция ведения войны сделали своё губительное дело,а сколько талантивых военноначальников расстреляли просто так перед войной,про то уже историки много писали...!Если уж самого Рихарда Зорге не послушали о дате начале войны,что тогда говорить,как говориться: "Пока жаренный петух в одно место не клюнет...!",вот он в лице фашисткой Германии и клюнул...да так,что мало не показалось!!! А оппонентами нашего среднего танка Т-34-76 и впоследствии его модификации Т-34-85 была именно "Пантера",знаменитое танковое сражение на Курской дуге тому подтверждение,до него были только мы в основном только были вынужденны обороняться,переломный момент настал именно в 1943 году,так и 2Пантера" появилась тоже именно в 1943 году,так как слабые Т-III и Т-IV были хороши лишь для слабой Европы.которая не оказала фашисткой Германии сколь-нибудь значительного отпора и они просто прошли маршем по ней,ведь тяжелый танк "Тигр" прошивал наши Т-34 как фанеру насквозь...!!!К счастью я застал в живых ветеранов,которые прошли войну,они служили в разных войсках и рассказывали правду о той войне,а не то,что писали тогда в газетах и рассказывали по радио,ну и уж тем более в Википедии...!А ведь Сталину в конце 30-х указывали на ошибочность такой доктрины и только начало Второй Мировой Войны и осознание неизбежности нападения на СССР заставили переменить свои взгляды на военную доктрину,но времени уже не осталось на перевооружение армии...что и показало начало войны...!!!

quote:

Изначально написано RAYnew:

Прав я или нет не важно.
Важно, что почему-то у нас этого НЕТ. А там - есть. А законы одинаковы.
И раз нет - значит, оно почему-то магазинам не нужно. Хотя у нас и магазинов и ходящих в них раз в... цать, больше.
А в СССР директора и продаваны комиссионок - были оченно с высокой ротацией профессии. Сажали-с

А Калининград же у нас со специальным статусом,в отличии от остальной России,там то ли какая-то супер-пупер свободная экономическая зона,то ли ещё чего,вы вспомните с авто,стоимость растаможки только по Калининграду и по всей России,по ценам как небо и земля...!

Да проблем с 7.62х25 особых нет,если будет под него достаточно оружия,то у китайцев можно закупить,как комплектующие,так и готовые патроны,но им не интересен 1 морской контейнер готовых патронов,нужно минимум 2 контейнера,а это огромное количество патронов,не скажу точно сколько.а наши заводы и крупные оптовики не готовы пока закупать в таких количествах,так как есть пока пол него только ППШ и ППС,спортивные ТТ в расчёт пока не беру...!Будет массово выпускаться оружие,будет и патроны,тем более,что пуля есть даже НР!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

им не интересен 1 морской контейнер готовых патронов,нужно минимум 2 контейнера

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

у китайцев можно закупить

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Если уж самого Рихарда Зорге не послушали о дате начале войны

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

А Калининград же у нас со специальным статусом

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

А оппонентами нашего среднего танка Т-34-76 и впоследствии его модификации Т-34-85 была именно "Пантера",знаменитое танковое сражение на Курской дуге тому подтверждение,до него были только мы в основном только были вынужденны обороняться,переломный момент настал именно в 1943 году,так и 2Пантера" появилась тоже именно в 1943 году,так как слабые Т-III и Т-IV были хороши лишь для слабой Европы.которая не оказала фашисткой Германии сколь-нибудь значительного отпора и они просто прошли маршем по ней,ведь тяжелый танк "Тигр" прошивал наши Т-34 как фанеру насквозь...!!!

quote:

Originally posted by impeller:

ни один левер в мире не работает на патронах с проточкой.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

А вы готовы жечь эти патроны в ТАКИХ количествах? Из болтовика/левера под 7,62ТТ?
Про "негде пострелять" не надо. У нас в РО есть где пострелять и чего? Записи на стрелковые объекты и давки в очередях не наблюдается от слова совсем. Все, кто хотели регулярно стрелять, всё для этого сделали и стреляют. Остальным как это нах не надо было, так и сейчас не надо.

Вопрос не в том,готов ли я жечь из своего ППШ,а в том,что китайские поставщики сказали,что им не интересен на экспорт 1 контейнер патронов в 7.62х25,им интересно минимум 2 контейнера,если есть у на и крупные оптовики типа Ижевского Арсенала,которые готовы закупить такой объём,то это хорошо,если и учитывая девальвацию юаня ценник будет в розницу гуманный,то я как владелец ППШ обязаюсь нешадно жечь эти патроны не щадя живота своего...!!!
Вы главное привезите,чтобы был предмет разговора...!!!

quote:

Изначально написано Lis-biker:

нельзя, ибо не..й такие вещи должны быть свои, но это всё бред, вот в 7.62х39 можно.

Сразу вспоминается Асисяй из "Лицедеев": "Ни-зя,а-я-яй...,ни-зя...!!!" А по поводу сути,так последние патрики были выпущенны в 88-89 гг,в лихие 90-е оборудование сдано в метеллолом,на этом всё-финита ля комедия...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

сдано в метеллолом,на этом всё-финита ля комедия...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

им не интересен на экспорт 1 контейнер патронов в 7.62х25,им интересно минимум 2 контейнера

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

я как владелец ППШ обязаюсь нешадно жечь эти патроны не щадя живота своего...!!!

quote:

Originally posted by Охотник1975:

И сколько вас наберётся таких

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

А Калининград же у нас со специальным статусом,в отличии от остальной России,там то ли какая-то супер-пупер свободная экономическая зона,то ли ещё чего,вы вспомните с авто,стоимость растаможки только по Калининграду и по всей России,по ценам как небо и земля...!

quote:Originally posted by Андрей69-1:

Если уж самого Рихарда Зорге не послушали о дате начале войны

САМИМ его сделали уже сильно после войны, а в то время он был просто одним из многих источников информации, часто кстати противоречивой.

М-да приятно узнать много нового от специалиста...вы бы попробовали быть разведчиком в довоенной Японии,он нём не всё рассказано даже сейчас,всё секретно,кстати человек погиб за это...но это так к слову! А что вы знаете об фашисткой организации О.Д.Е.С.С.А.,много нацистов ушло от возмездия благодаря ей,есть мнение,что и Гитлер тоже умер не в Бункере,а в латинской Америке в 70-е годы и всей правды не знает о ней и её деятельности сейчас наверно никто,либо это засекречено до сих пор

quote:

Изначально написано RAYnew:

Да, был у них статус. Но еще и до него - это было по жизни "особое место".
Контрабанда там была, есть, будет и с ней связаны "не только лишь все"(с). Доводилось мне там пожить по работе в конце 90-х- насмотрелся и наслушался.

Так я про это и писал,что Калининград-город со спецстатусом,по-моему не на всю область калининградскую распространяется,только на некоторые районы...!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

И сколько вас наберётся таких, что бы освоить 2 контейнера, причём регулярно заметьте?

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Так я про это и писал,что Калининград-город со спецстатусом,по-моему не на всю область калининградскую распространяется,только на некоторые районы...!!!

quote:

Изначально написано Lis-biker:

ДА ДА.. вечная песня упоротых "просрали все полимеры"

Вы мне только по патроны эти не рассказывайте,я как владелец ППШ в курсе,а нижегородской конторы уже ныне не существует,там тепереча "Фаворит",что там произошло и что стало с владельцами все знают...громкое было дело...! А патрики по 25,а со скидкой и 23 и даже меньше,так это не дорого,а PPU по,со скидкой дешевле 45 тоже норм,вы посмотрите сколько импортные 9х19 стоят-то...а вы говорите!!!

quote:

Изначально написано Lis-biker:
Охотник1975
не спорьте с ним, это из разряда полторы тысячи миллионов растреляных.

За свой базар отвечаешь или ты не мужик тогда,а баба...раз своим языком как помелом трясёшь...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

а нижегородской конторы уже ныне не существует

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Вы мне только по патроны эти не рассказывайте,я как владелец ППШ в курсе,а нижегородской конторы уже ныне не существует,там тепереча "Фаворит",что там произошло и что стало с владельцами все знают...громкое было дело...! А патрики по 25,а со скидкой и 23 и даже меньше,так это не дорого,а PPU по,со скидкой дешевле 45 тоже норм,вы посмотрите сколько импортные 9х19 стоят-то...а вы говорите!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

А патрики по 25,а со скидкой и 23 и даже меньше,так это не дорого

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

За свой базар отвечаешь

quote:

Изначально написано RAYnew:

Фиоччи 9х19 у нас 40. А магтек был по 30-35.
А барнаул 9х19 - 8-10 рублей. И по качеству техкриму пока до даже барнаула - доолго и муторно.
Так что за цену одного вашего выстрела я сделаю в среднем, 4-5 из 9х19.
И желающих жечь 5-10 тыщ патронов в год при цене 40+ рублей что-то не видно - или продают ППШ или жгут из того же АКМ.
Так что, не было и не будет в ближайшие годы спроса на 7,62тт. Даже 1 контейнер в год пока - много. А нового оружия под этот патрон нет и не предвидится. И не только у нас.

Кстати про новое оружие...про ТТ-С писать не буду,а вот МА-18МН4,один из стволов который 7.62х25 это факт и как тут писали ,что в измерении Вила-Риба его уже можно заказать в январе 2016 года,а в измерении Вила-Баджо сидят и ноют,здесь в теме про это уже писали...!!! А чешский S&B d 9х19 скока стоит?! А ТК молодцы,потому что начали вообще с нуля,а не готовый патрон как Барнаул,сделали и выпускают,а не языком трындят,как всё плохо у нас в стране...!!!И вот тут я лично 2 руками "ЗА" такого производителя,кто сам что-то делает,а не занимается банальной купить за копейки там и втюхать втридорога здесь!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Херасе не дорого! У меня за занятие примерно 200бахов х 25р = 5000руб улетело, занятий 4 в месяц, т.е. 20000 руб/месяц только на патроны?
Я искренне рад за вашу з/п.
Но я как-нить обойдусь 7,62х39 по 6-7 р/шт. безболезненно (для меня) отстреливая тоже количество

Для кого как,тот же комрад с никол IVANI4 мне тут сказал по поводу дорогивизны патронов,что к ним в Темпган люди приезжают и покупают патроны стоимостью 250-500 руб за патрон на 250 тысяч рублей за одну покупку,я не думаю,что они ими стреляют очередями!Я могу себе позволить пострелять и 300 патронов за раз 7.62х25,были бы патроны,а они есть и ТК и PPU и Фиоччи....вспоминается эпопея с 8х57,что-то сейчас никто уже не трындит по поводу что дорого,кто хотел,тот купил...а кому дорого купили СКС и Мосинку с дешёвыми патронами!А 7.62х39... если только АК с фрезерованной коробкой,да ещё 5.45х39 если АК-74 когда-нибудь будут продавать!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

А чешский S&B d 9х19 скока стоит?!

quote:

Изначально написано Lis-biker:

да сколькоб не стоил, накой он нужен? минуты из ппш собирать?

Мне ППШ интересен в православном калибре,ибо Вторую Мировую выиграли в этом калибре,а не в гансовском 9х19,это так к вопросу о патриотизме и псевдопатриотизме,здесь так любят об этом трындеть...!!! А просто для удовольствия пострелять мне именно 7.62х25 нравиться,с импортными патронами никаких проблем нет,а вот про ППШ 9х19 почитаешь,сколько проблем у владельцев...!!!А ТК скажу ещё МОЛОДЦЫ,потому что не без проблем и нареканий,но прислушиваются к владельцам ППШ и стараются исправить свои огрехи по мере возможности...!!!Хочется дождаться конкретных дел от Барнаула,за язык их никто не тянул...раз сказали,что хотят из китайских комплектухи собирать патроны 7.62х25...ждём-с!

И да. Великую Отечественную выигрывали в огромном сортаменте калибров. И не только в метрической системе

quote:

Изначально написано ober:
Читаю тему и все никак не пойму, когда же выпустят рычажный т-34 "от Шмайссера" под китайский 7.62*25, продающийся россыпухой в Калининграде?

И да. Великую Отечественную выигрывали в огромном сортаменте калибров. И не только в метрической системе

У меня лишь 2 вопроса:
1)Сколько раз её выигравали и с каким счётом?!
2)Огласите пожалуйсто весь "сортамент" дюймовых калибров и сколько единиц было поставлено на наш фронт и какую роль они сыграли в Великой Отечественной войне...ППШ так всего то несколько миллионов было выпущенно,5-6 так где-то!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Для кого как,тот же комрад с никол IVANI4 мне тут сказал по поводу дорогивизны патронов,что к ним в Темпган люди приезжают и покупают патроны стоимостью 250-500 руб за патрон на 250 тысяч рублей за одну покупку

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

если только АК с фрезерованной коробкой,да ещё 5.45х39 если АК-74 когда-нибудь будут продавать!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Я могу себе позволить пострелять и 300 патронов за раз 7.62х25

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

к вопросу о патриотизме и псевдопатриотизме

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

вспоминается эпопея с 8х57,что-то сейчас никто уже не трындит по поводу что дорого,кто хотел,тот купил

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

а в измерении Вила-Баджо сидят и ноют

quote:

Изначально написано RAYnew:

Вся область - тарелка, 30 на 40км, грубо. Минус закрытые городки военных. Контрабанда там один из двух китов местного бизнеса

Сами мерили с рулеткой? с количеством ноликов только ошиблись 210 на 110 ваще-то. хрень кончайте постить, смешите моих земляков только. Особенно про закрытые городки

Я могу себе позволить пострелять и 300 патронов за раз 7.62х25

Сколько раз в год? Могу себе позволить раз в неделю по 300 патронов отстреливать!Сколько это раз в год можете на 52 недели умножить...!!!

Но мне ещё интересно,а что может ППШ на охоте,более чем уверен,что в союзе народец его тоже использовал на охоте,я не про военных говорю,их после войны столько осталось на полях сражений...!!!Поэтому тут охотничий интерес преобладает над просто стрельбой...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Могу себе позволить раз в неделю по 300 патронов отстреливать

если только АК с фрезерованной коробкой,да ещё 5.45х39 если АК-74 когда-нибудь будут продавать!!!

Можно подумать они отличаются какими-то выдающимися качествами по сравнению с АКМ или Сайгой в исп. 08 в кал. 5,45

Лично мне интересен именно АК с фрезерованной коробкой тип1 или тип3,тип1 потому что это тип1,а тип3 наиболее удобен для стрельбы,а с Ак-74,а не Сайгой 5.45.х39,потому что приходилось и есть и спать с ним(лежал автомат рядом под одеялом и штык-нож и подсумок с магазинами)!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Замечательно! Сколько ещё людей вы знаете которые могут и хотят отстреливать каждую неделю по 300 патронов?

Я знаю человека,живёт по соседству,который может и по несколько тысяч каждый день отстреливать,причём любых,у него тоже разные калибры есть...стрелял я с них и с 9х19 я не в восторге...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Лично мне интересен именно

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Я знаю человека,живёт по соседству,который может и по несколько тысяч каждый день отстреливать,причём любых,у него тоже разные калибры есть...стрелял я с них и с 9х19 я не в восторге...!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Это всё понятно, воспоминания молодости, с кем и с чем приходилось спать и всё такое. Речь не об этом, речь о сухом остатке, т.е. о ТТХ, они одинаковые, при меньшем весе у АКМ по сравнению с АК и более удобном складном прикладе у Сайги, ибо она по компоновке один в один АК74М.
По дыркам на мишени однохренственно.
Всё остальное личные сексуальные предпочтения типа черненькие нравится, рыженькие нет

Не поверите,но...на уроках НВП(Начальной Военной Подготовки) у нас был именно Ак,а не АКМ и именно норматив по сборке-разборке за 1 минуту мы выполняли на нём,даже девчёнки в классе все укладывались в норматив,хочу именно АК,а Сайга наверно ещё и по качеству один в один АК-74М,ибо тут комрады,которые по долгу службы получают новые АК-74М тоже плюются от их качества,вспоминая наши АК-74 претензий покачеству к ним не было,тем более то при военной приёмке того времени,так что точно не Сайга в 5.45х39,не хочу эту КаКу!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Оставим восторги!!!
Как говорил подвыпиший герой Буркова в "Иронии судьбы": "Щас не об этом!"
Вас уже двое в РФ, это замечательно!!!
Я всё пытаюсь понять когда вы "освоите" 2 контейнера китайских патронов 7,62ТТ???!!!

Почему только я...у нас что мало людей,способных расстрелять эти 2 контейнера...вы только дайте,а мы уж не подведём...!!!Но не дают...гады!Кстати при такой закупке и ценник будет гуманный,там ведь не одна сотня тысяч патронов будет,соответственно расходы на их растаможку и доставку тоже будут минимальны в стоимости патронов...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

вы только дайте,а мы уж не подведём...!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Не поверите,но...на уроках НВП

quote:

Изначально написано Охотник1975:

"Вы интересная чудачка...." (С)
Кто ж вам дасть? Ну какой идиот, без твёрдой уверенности в сбыте за определённое время, заморозит деньги на неопределённое время под клич на Ганзе "мы не подведём!"???
Кто это мы? Сколько это мы? Вот эти "Мы" и поставщик, что будут связаны каким-то договором обязывающим "Мы" скупить всё привезённое???
Ну вы сами то вложились бы в подобное мероприятие?

А вы поставщик что-ли...???!!!Если не можете,то не говорите...!!!Ждем-с чем ответит на санкции Порноул,сможет наладить выпуск патриков с китайских комплектухи или просто трёп!А потом амеры в этом году уже готовы снять с нас санкции,так что всё наладиться и без китайцев и Порноула!!! А в кризис приходиться рисковать...кто не рискует,тот не пьёт шампанское,так что если им деньги не нужны,то пусть не покупают и не привозят...это их личное горе,но всякий кризис рано или поздно кончается...лично мне после лихих 90-х сейчас это не кризис,2008 год я даже кризиса не заметил,просто надо упорней работать,а не думать о том,как всё хреново!!!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Таки поверю, но на уроках НВП у меня было тоже самое.
Про АК74М ничего плохого сказать не могу. Сайга в исп. 08 5,45х39 настреляла в нашей артели, порядка 5000 без каких либо отказов и вопросов к кучности

Здесь наверно 90% камрадов предпочтут купить оригинальный Ак-74,чем Сайга в 5.45х39,причины наверно у всех будут разные...!!!

quote:

Охотник1975
Я всё пытаюсь понять когда вы "освоите" 2 контейнера китайских патронов 7,62ТТ???!!!

Вы не понимаете главного, чем больше будет в доступном ценовом диапазоне оружия тем выше будет спрос на патроны этого калибра, а при больших объёмах будет снижение конечной цены. Вопрос: зачем упираться доказывая что это ни кому не надо? Молодцы Молот-Армз, но их МА 9Х19 ни какого будущего на рынке не имеет при наличии Сайги 9Х19, а вот в другом пистолетном калибре, почему нет?
А лёгкий болтовичёк для охотников/плинкинга нужно разработать в доступном и производящемся отечественной промышленностью калибре .30carbine:
http://тула-патрон.рф/produkci...ony/30_carbine/

БОЛЬШЕ КАЛИБРОВ!
ДОСТУПНЫХ И РАЗНЫХ!
УРА, ТОВАРИЩИ!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

А вы поставщик что-ли...???!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Ждем-с чем ответит на санкции Порноул,сможет наладить выпуск патриков с китайских комплектухи или просто трёп!А потом амеры в этом году уже готовы снять с нас санкции,так что всё наладиться и без китайцев и Порноула!!! А в кризис приходиться рисковать...кто не рискует,тот не пьёт шампанское,так что если им деньги не нужны,то пусть не покупают и не привозят...это их личное горе,но всякий кризис рано или поздно кончается...лично мне после лихих 90-х сейчас это не кризис,2008 год я даже кризиса не заметил,просто надо упорней работать,а не думать о том,как всё хреново!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Здесь наверно 90% камрадов предпочтут купить оригинальный Ак-74,чем Сайга в 5.45х39

quote:

Originally posted by Han no mag:

Вы не понимаете главного, чем больше будет в доступном ценовом диапазоне оружия тем выше будет спрос на патроны этого калибра, а при больших объёмах будет снижение конечной цены. Вопрос: зачем упираться доказывая что это никому не надо? Молодцы Молот-Армз, в этом плане, но их МА-9Х19 ни какого будущего на рынке не имеет при наличии Сайги 9Х19, а вот в другом пистолетном калибре...
А лёгкий болтовичёк для охотников/плинкинга нужно разработать в доступном и производящемся отечественной промышленностью калибре .30carb
БОЛЬШЕ КАЛИБРОВ!
ДОСТУПНЫХ И РАЗНЫХ!
УРА, ТОВАРИЩИ!!!

quote:

Originally posted by Han no mag:

Молодцы Молот-Армз, в этом плане, но их МА-9Х19 ни какого будущего на рынке не имеет

quote:Originally posted by Андрей69-1:

А вы поставщик что-ли...???!!!

Причём тут вообще я? Ну скажем так, у меня есть знакомые хозяева ормагов с которыми я общаюсь и на вопрос а вы можете? Любой из них скажет можем, давай подписываем договор, предоплата и понеслась.

У меня тоже есть,но 2 морских контейнера это не одна сотня тысяч патронов и есть у нас в стране такой крупный оптовик.как Ижевский Арсенал.который кстати на совещании был озабочен кончиной АКБС и который на совещании имел 1 из множества вопросов именно о патронах 7.62х25 и на совещании говорил именно с ТК об этой ситуации,так что именно ИА и карты в руки,потому как партия будет реально крупной...!!!А с ИА уже патроны и оружие расходиться по менее крупным оптовикам и ормагам!

Здесь наверно 90% камрадов предпочтут купить оригинальный Ак-74,чем Сайга в 5.45х39

Угу, 90% вместо того что тренироваться регулярно, предпочитают сидеть и дрочить на любимые железки и мечтать о какой х..не в тридевятом царстве, а потом по приезду в тридевятое царство разбегаются после первого же выстрела по ним. Ну это так лирика.

Вы забываете,что много из этих 90% успели повоевать в 80-е,90-е,00-е и 10-е именно с АК-74,а не Сайгой,поэтому поосторожней с лирикой...,а безусым мальчишкам пофиг на АК-74,они купять именно Сайгу 5.45х39,но то компьютерное поколение...телепузики!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

А с ИА уже патроны и оружие расходиться по менее крупным оптовикам и ормагам!

quote:

Охотник1975
вместо того что тренироваться регулярно, предпочитают сидеть и дрочить на любимые железки и мечтать о какой х..не...
Вот чего я не люблю, так это бесшабашной глупости, так она обычно выходит боком.
Я ничего никому не доказываю что надо, а что нет.
...моей жене и детям абсолютно пофиг какие я подвиги совершаю на работе, их интересует сколько денег в этом месяце я принесу домой и будет ли чем закрыть необходимые платежи.
Так что я думаю молодцам с МА, абсолютно пох на вашу похвалу...

Я понял. Вы стреляете, стреляете для себя (детям это точно не оставишь) на всех остальных вам "пофиг" и какие подвиги совершает дома ваша жена и дети, кто на что дрочит, дали вам х39 - стреляете не дали бы с гладкого палили бы, а и его не доверили - бумеранг метали бы.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

За то как работает система я в курсе
Но вопрос так и остался открытым, КТО вложится без гарантий, в наше время, когда покупка патронов для любимого ППШ для многих вопрос N16???

Я думаю,что ИА,ибо он обсуждал именно этот вопрос о том,что кирык пришёл АКБС и что может сделать с выпуском патронов на совещаниив мае 2014 года,значит именно ИА почему-то был заинтересован именно в патронах 7.62х25!

quote:

Изначально написано Охотник1975:
Вы на форум то посмотрите, Ганза в целом, это наиболее крупный и активный, при этом разноплановый оружейный форум. Понятно, что есть и другие и многие владельцы оружия не регистрируются здесь, но всё же.
Можно сказать, что форум представляет самую активную часть владельцев.
И то темы про ППШ, да и вообще оружие в 7,62ТТ далеко не такие ёмкие, а активно пишущие, как по тем же АРкам или АК

При грамотной рекламе и маркетинге и ППШ можно очень хорошо продавать,например позиционировав его как ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ,спрос при его цене в 17 т.рублей будет,будут и патроны,если грамотно всё организовать!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Вы забываете,что много из этих 90% успели повоевать

quote:

Originally posted by Han no mag:

Я понял. Вы стреляете, стреляете для себя (детям это точно не оставишь) на всех остальных вам "пофиг" и какие подвиги совершает дома ваша жена и дети, кто на что дрочит, дали вам х39 - стреляете не дали бы с гладкого палили бы, а и его не доверили - бумеранг метали бы.

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

При грамотной рекламе и маркетинге и ППШ можно очень хорошо продавать,например позиционировав его как ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ,спрос при его цене в 17 т.рублей будет,будут и патроны,если грамотно всё организовать!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Дай бог коли так, я буду только рад за вас, хотя мне и всё равно оружия в этом калибре у меня нет и не будет.
Но, пока это просто лозунги без конкретного наполнения

Нужно просто разорвать замкнутый круг оруджие-патроны,будут патроны,будет продаваться и оружие,а патроны будут!Да к тому же ППС-43 правда по дорогой цене,но появились в продаже!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

будут патроны,будет продаваться и оружие,а патроны будут!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

если бы всё было так просто...

Ещё раз,именно этот вопрос обсуждался в мае 2014 года на совещании в ИА,там этот вопрос обсуждался с ТК,наверное ИА это делало не просто так!Если кто это и может решить,то ИА это вполне по силам,они и оружием и патронами занимаются!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

наверное ИА это делало не просто так!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Наверное..., почти 2 года прошло, воды утекло много и много чего изменилось. А кроме "ля-ля" никаких конкретных действий.

Эти 2 года были не простыми для страны,как и 2 ближайших года тоже...но каждый кризис рано или поздно кончается...поэтому я с оптимизмом смотрю на ситуацию и пусть локти кусают те,кто упустил выгоду побоясь вложиться!А с патронами всё наладиться,они сейчас не в дефиците,2 вида ТК,есть и PPU и Фиоччи!

quote:

Охотник1975
если бы всё было так просто...

Нет! Давайте продолжать сидеть и восторгаться: "Ах третья реинкарнация Сайги 5,45Х39 вышла с не срезанной стоечкой под шомпол и аж с "сухарём"! Ах! Хвала КоКа нам будет из чего патроны жечь!"
А сразу сделать максимально приближенную Сайгу к АК 100-й серии энтузиазма не хватило?
А выпустить линейку Саёг в Гренделе (6,5Х39) ума?
А линейку калибров на базе второго Витязя: 9Х18; 7,62х25; 40S&W; .45АСР?
Не надо нам от наших оружейников левер в пистолетно/револьверном калибре - мы его у бразильцев купим. Но почему Сайга 9Х19 стоит в два раза дороже Сайги в.308??? И магазин под неё маленькая частная фирма производя может продать по 1 тыс.руб., а гигант КоКа ту-же хрень по 3 тыс.руб.? Зато с ограничителем и без возможности укорачивания, дебилы, конкурентов-то небыло!

quote:

Originally posted by Han no mag:

Но почему Сайга 9Х19 стоит в два раза дороже Сайги в.308???

quote:

Originally posted by Han no mag:

И магазин под неё маленькая частная фирма производя может продать по 1 тыс.руб., а гигант КоКа ту-же хрень по 3 тыс.руб.? Зато с ограничителем и без возможности укорачивания, дебилы, конкурентов-то небыло!

quote:

Originally posted by Han no mag:

Давайте продолжать сидеть и восторгаться: "Ах третья реинкарнация Сайги 5,45Х39 вышла с не срезанной стоечкой под шомпол и аж с "сухарём"! Ах! Хвала КоКа нам будет из чего патроны жечь!"

quote:

Изначально написано Han no mag:

Нет! Давайте продолжать сидеть и восторгаться: "Ах третья реинкарнация Сайги 5,45Х39 вышла с не срезанной стоечкой под шомпол и аж с "сухарём"! Ах! Хвала КоКа нам будет из чего патроны жечь!"
А сразу сделать максимально приближенную Сайгу к АК 100-й серии энтузиазма не хватило?
А выпустить линейку Саёг в Гренделе (6,5Х39) ума?
А линейку калибров на базе второго Витязя: 9Х18; 7,62х25; 40S&W; .45АСР?
Не надо нам от наших оружейников левер в пистолетно/револьверном калибре - мы его у бразильцев купим. Но почему Сайга 9Х19 стоит в два раза дороже Сайги в.308??? И магазин под неё маленькая частная фирма производя может продать по 1 тыс.руб., а гигант КоКа ту-же хрень по 3 тыс.руб.? Зато с ограничителем и без возможности укорачивания, дебилы, конкурентов-то небыло!

А на кой хрен они сдались? Бессмысленные поделки под пистолетный патрон.
Оружие в 9х19 покупают в основном те, кто жжет патроны в тире из собственного пистолета.
Потому что 8 меньше, чем 30. Тысяча патронов -22 000 рублей разницы. ППШ 9х19 окупился и начал приносить прибыль.А все остальное в ормагах вроде мебели.Саеги 5,45 народ хватает, 136 покупали и покупать будут. Мелканы -только выброси на прилавок. Даже Максимы, и те раскупили. А Саега 9х19 в том же Темпе лежит себе всегда. И другие поделки под пистолетные калибры на хрен никому не уперлись. Потому что под пистолетный патрон нужны пистолеты. А не кочерги, весла и ухваты.

quote:

Охотник1975
Таки какие будут ваши конкретные предложения, окромя призывов?

Какие призывы? Всё предельно понятно: не покупать барахло, равно как и не барахло, но по не адекватной цене.
Бойкотировать производителя, кладущего с прибором на потребителя собственной продукции, не забываем - внешний рынок для них схлопнулся. Но это всё не реально при нашем менталитете - "Кошмар! Будет ещё хуже! Срочно надо покупать, пока не пропало!" Тьфу!
Стреляйте. Метких выстрелов.

quote:

impeller
А на кой хрен они сдались? Бессмысленные поделки под пистолетный патрон.
Оружие в 9х19 покупают в основном те, кто жжет патроны в тире из собственного пистолета.
Саеги 5,45 народ хватает, 136 покупали и покупать будут. Мелканы -только выброси на прилавок. Даже Максимы, и те раскупили. А Саега 9х19 в том же Темпе лежит себе всегда. И другие поделки под пистолетные калибры на хрен никому не уперлись. Потому что под пистолетный патрон нужны пистолеты. А не кочерги, весла и ухваты.

Да-да, а "под безрантовый патрон леверов не существует" РАЗ. Прямо сейчас в Темпе Саёги 9Х19 кончились, ДВА. И во всём мире под пистолетный патрон существуют не только пистолеты! ТРИ. И где произведённый в Туле .357Magnum?
http://тула-патрон.рф/produkciya/

quote:

Originally posted by Han no mag:

Какие призывы?

quote:

Originally posted by Han no mag:

не покупать барахло, равно как и не барахло, но по не адекватной цене.
Бойкотировать производителя, кладущего с прибором на потребителя собственной продукции, не забываем - внешний рынок для них схлопнулся.

quote:

Originally posted by Han no mag:

И где произведённый в Туле .357Magnum:
http://тула-патрон.рф/produkciya/

quote:

Охотник1975
за .357 не знаю, а вот отечественные .30карбайн и 6,5Грендель у нас в продаже видел, продавец сказал завезли по 100шт. типа для ассортимента, лежат уже второй год ЕМНИП

Ну и что? У нас к ним ещё лежат отечественные 9Х53R; .303Бритишь и 9х39; 9Х18; 7,62х25; 40S&W и .45АСР "для ассортимента". Ну и что? Где оружие? Либо само уродского вида, либо ценник, а то вообще - ничего...

quote:

где произведённый в Туле .357Magnum?

Нашёл:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/357_magnum/

Так под него наши могут МР-18 охотникам сделать. Но КоКа это не интересно!

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Кстати про новое оружие...про ТТ-С писать не буду,а вот МА-18МН4,один из стволов который 7.62х25 это факт и как тут писали ,что в измерении Вила-Риба его уже можно заказать в январе 2016 года,а в измерении Вила-Баджо сидят и ноют,здесь в теме про это уже писали...!!! А чешский S&B d 9х19 скока стоит?! А ТК молодцы,потому что начали вообще с нуля,а не готовый патрон как Барнаул,сделали и выпускают,а не языком трындят,как всё плохо у нас в стране...!!!И вот тут я лично 2 руками "ЗА" такого производителя,кто сам что-то делает,а не занимается банальной купить за копейки там и втюхать втридорога здесь!!!

Ну и скока их купят? 100, 150 за год? Или меньше? И как это повлияет на рынок патронов? Да НИКАК.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

да сколькоб не стоил, накой он нужен? минуты из ппш собирать?

quote:

Originally posted by Han no mag:

Ну и что?

quote:

Изначально написано moby_one:

Сами мерили с рулеткой? с количеством ноликов только ошиблись 210 на 110 ваще-то. хрень кончайте постить, смешите моих земляков только. Особенно про закрытые городки

quote:

Изначально написано Охотник1975:
Вы на форум то посмотрите, Ганза в целом, это наиболее крупный и активный, при этом разноплановый оружейный форум. Понятно, что есть и другие и многие владельцы оружия не регистрируются здесь, но всё же.
Можно сказать, что форум представляет самую активную часть владельцев.
И то темы про ППШ, да и вообще оружие в 7,62ТТ далеко не такие ёмкие, а активно пишущие, как по тем же АРкам или АК

Так владельцев тех же ППШ в обоих калибрах, дай бог, 4-5 тыщ на всю страну.
И многие купили его именно как историю и наличие к нему патронов для них "дело номером шышнадцать"

quote:

Originally posted by RAYnew:

И многие купили его именно как историю и наличие к нему патронов для них "дело номером шышнадцать"

quote:

RAYnew
Так владельцев тех же ППШ в обоих калибрах, дай бог, 4-5 тыщ на всю страну.
И многие купили его именно как историю и наличие к нему патронов для них "дело номером шышнадцать"

А вот это, для стрелка "Охотник1975" может стать непостижимой истиной.
Я бы сам не дорогой карабинчик в калибре 9Х39 с удовольствием приобрёл, не смотря на конский ценник боеприпаса (50руб. КСПЗ), т.к. тысячами их сжигать не намерен, а калибр мне интересен. Исходником интересно увидить СКС или АКМ, но СОКи молотовские в этой эпостаси совершенно не интересны, как и ВПО-128.

quote:

Originally posted by Han no mag:

А вот это, для стрелка "Охотник1975" может стать непостижимой истиной.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Я бы сам не дорогой карабинчик в калибре 9Х39 с удовольствием приобрёл

quote:

Охотник1975
Почему вы так думаете?
Я говорил о том, что с таких владельцев регулярного прибытку магазинам никакого, они свою "прелесть" купили, в сейф поставили и всё, патроны не покупают, на стрельбище не ездят (ну большинство). Поэтому и не особенно интересны такие продаванам

Потому что у всех разная толщина душевной организации (с ваших же слов).
И потому что я искренне считаю что не я для магазинов, а они для меня. И у такого владельца коллекционная лицензия и оружейная комната под домом. И в следующий раз он заглянет в магазин взять следующую игрушку и по несколько пачек патронов калибров которые закончились при не частых выездах на стрельбище, а не 10 000 патронов.

quote:

Охотник1975
Миномёт, с эффективной дистанцией стрельбы до 100м, причём сверхзвуковой.

Я в курсе. Но попробовать 9Х39 хочу сам, как и .45АСР и многие другие.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Вот и я о то же, не то что с ППШ, с менее экзотическим калибром на стрельбище практически нету народу

quote:

Изначально написано Han no mag:

А вот это, для стрелка "Охотник1975" может стать непостижимой истиной.
Я бы сам не дорогой карабинчик в калибре 9Х39 с удовольствием приобрёл, не смотря на конский ценник боеприпаса (50руб. КСПЗ), т.к. тысячами их сжигать не намерен, а калибр мне интересен. Исходником интересно увидить СКС или АКМ, но СОКи молотовские в этой эпостаси совершенно не интересны, как и ВПО-128.

"Максимы",и те все разобрали,даже ММГ.Смели.

А,где наш друг Хамсин?Скучаю.
Сказал бы,что-нибудь веское и ёмкое,что типа-все,как в болото разом пёрнули.
И были бы великие громы и молнии и явления небесные.

quote:

Изначально написано Travis Dane:
9х39 разобьёт исходники из АКМ или СКС.
Но,ябвдул по кнопке "ЗА" на голосовании,пусть будут и карабины 9х39.
Интересно,а ктобневдул?Признайтесь.

"Максимы",и те все разобрали,даже ММГ.Смели.

А,где наш друг Хамсин?Скучаю.
Сказал бы,что-нибудь веское и ёмкое,что типа-все,как в болото разом пёрнули.
И были бы великие громы и молнии и явления небесные.

quote:

Originally posted by Han no mag:

И потому что я искренне считаю что не я для магазинов, а они для меня.

quote:

Travis Dane
И были бы великие громы и молнии и явления небесные.

Ну их на хрен, эти явления

quote:

RAYnew
...патрон наш, типа поддержу производителя.

Так 9Х53R; .303Бритишь; .30 Carbine; .38 Special; 9Х18; .357Magnum; 40S&W и .45АСР тоже нашего производства!
Только что-то формулировка про поддержку отечественного производителя немного обескураживает, он-то на нас...

quote:

Охотник1975
...хозяин ормагазина и чего ему будет проще...

Проще ему с таким подходом деньги в банк положить и жить на проценты, а если хочет дело иметь, то надо делом и заниматься и болеть им, а не искать как бы попроще. Вот на хрена ему эти 100 шт. Гренделей? Для ассортимента?
А с инициативой должен производитель выступать, а они привыкли: "Ну магазин проспонсирует, а потом выкупит, ну тогда..."

quote:

Originally posted by Han no mag:

Вот на хрена ему эти 100 шт. Гренделей? Для ассортимента?

quote:

Охотник1975
Наверное, не знаю

Так он сам не знает. Как не знают и деятели с Молот-Оружие зачем разрабатывали/производили ВПО-132,139 при наличии на рынке Сайги 9Х19 из Витязь 2.

https://www.youtube.com/watch?v=HCTtUKM3Akk

И на 7:50 послушайте как должен рассуждать хозяин магазина.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Так он сам не знает.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Х.З. но 100шт по 10р/шт. не такие большие деньги вытащенные из оборота, а вот вкладываться во что-то более серьёзное, типа завозить наобум, МР-18 под 9х18, чего-то никто не спешит

Да их и делать не спешат.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Х.З. но 100шт по 10р/шт. не такие большие деньги вытащенные из оборота, а вот вкладываться во что-то более серьёзное, типа завозить наобум, МР-18 под 9х18, чего-то никто не спешит

А не спешат по одной причине,нет их в наличии,вот соседнюю темку Железного Феликса почитайте,есть аппараты МР-18 и в 9х18 и в 9х19,люди хотят заказать сами без ормагов,а бланков нет на заводе под них...!!!Не лучше уж МА-18МН4 сразу 4 в 1,в смысле на одну лицензию!

quote:

Originally posted by Han no mag:

И на 7:50 послушайте как должен рассуждать хозяин магазина.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Да-а-а, а "МР-18 под 9х18" это большие деньги!

quote:

Originally posted by Han no mag:

Вопрос в другом, МА-18 4в1 для чего нужен все здравомыслящие люди понимают

quote:

Охотник1975
...заказчик отказался от заказанного аппарата и забрал задаток, а хозяин магазина метался пристраивая его.

Значит надо брать не задаток, в предоплату.

quote:

Охотник1975
официально покупать патроны для левого ПМ?

Ну вот зачем так сразу? Может человек обожает из наградного пострелять, на даче, с корешами.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Ну вот зачем так сразу? Может человек обожает из наградного пострелять, на даче, с корешами.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Хочется процитировать Лаврова....

quote:

Охотник1975
Хочется процитировать Лаврова....

Лавров форева!

quote:

Originally posted by Lis-biker:

Я бы сам не дорогой карабинчик в калибре 9Х39 с удовольствием приобрёл
еслиб можно былокупить натуральный всс

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Нах он нужен гражданским, не понимаю..

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Не получится за недорого

quote:

Originally posted by Lis-biker:

дык сейчас и тигр полтос стоит.. с какого уя непонятно

quote:

Originally posted by Охотник1975:

это фактически ручное производство.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

там будет сильно подороже

quote:

Originally posted by ТЮА:

Огражданенный

quote:

Originally posted by ТЮА:

А пострелушечный карабин карабин будет интересен многим

quote:

Originally posted by Охотник1975:

более 50р?

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Пострелушки это когда много, весело

quote:

Originally posted by Lis-biker:

и что? если глушитель настоящий и всё такое? ха!

quote:

Изначально написано ТЮА:
Предложенные калибры комфортнее (тише и с меньшей отдачей) и намного безопаснее

Мелкан в отличии. от вышеуказанных. Еще и попадать научит. Понимать траекторию и ветер читать.

quote:

Originally posted by ТЮА:

и намного безопаснее

quote:

Originally posted by impeller:

Мелкан

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

...!Я хоть и 2 руками "ЗА" наш танк Т-34,это средний танк,если кто не знает,то он,особенно в первом своём варианте с пушкой 76 мм сильно проигрывал своему немецкому оппоненту "Пантере" по своим ТТХ и не нельзя не признать в этом правоту Гудериана!Изучая историю Второй Мировой я понимал,что мы стояли в шаге от поражения...насколько мы отставали в вооружении от Германии,у нас были только лёгкие танки,хрень полная,помните наш фильм "Трактористы",вот там они есть...такова была наша ошибочная доктрина...что мы будет воевать только на стороне противника,а не защищаться от него!Нам повезло,во-первых по пакту Молотова-Рибентропа поделили захваченную Гитлером Польшу,что увеличило нашу территорию,во-вторых огромные людские ресурсы,которыми не располагала гитлеровская Германия,бросали в бой людей,особенно в начале войны,часто даже без оружия,его не было,а то что было,винтовки против ПП у немцев,это была людская мясобойня...но благодаря слепой вере наших людей в Сталина и Родину они осознанно шли на смерть,что современные граждане сделать не смогуть,людишки сильно измельчали с тех пор...,в-третьих нас спасла "знаменитая" русская зима,к которой армия Вермахта,уже изрядно вымотана пока добралась до Москвы,очень сложно было теплолюбивым немцам и их союзникам,тем же итальянцам суровая зима...ярким тому примером служит блокада Ленинграда,немцы с союзниками так и не смогли уничтожить наших бойцов в котле вокруг Петергоффа и Ориенбаума,несмотря на многолетнюю осаду!переломный момент 1943 года,наша военная промышленность наконец-то начала работать на Урале,куда была эвакуирована и ещё очень важный момент...именно в 1943 году в войска начали появляться сибирские стрелки,а не простые рабочие и колхозники,которые были основным пополнением рядов СА в 1941-43 гг...

Раз пошла такая пьянка, то и я нарежу своих огурцов...
Т-34 проигрывал своему оппоненту Пантере? А ничего, что прототип будущего Т-34 создан в 39 году, а Пантеры в 42? И это в условиях когда за это десятилетие произошло полное изменение ТТХ танков... Ничего, что средним Пантера была только по немецкой классификации, а по советской и американской тяжелым?
Ничего, что количество средних танков Pz-3, Pz-4 составляло только пятую часть от Панцерваффе? А остальную часть те же лёгкие Pz-2,Pz35, Pz-38 - практически полный аналог Т-26, БТ, Т-28 (стати средний танк)...
Винтовки против ПП у немцев - историю учим по кино про немцев? Слабо почитать штат стрелковой дивизии РККА - сколько там по штату пулемётов и пистолетов-пулемётов? Слабо зайти в соответствующие темы и узнать сколько было выпущено СВТ? Слабо узнать сколько всего за всю войну было выпущено MP38,40? А потом сравнить? Или боимся разрыва шаблона?
Слабо погуглить в интернете и найти сводки погоды за 41 год? Так если и были морозы, то никак не экстраординарные. А было строго наоборот - распутица октября-ноября нанесла гораздо больше вреда моторизованным и танковым частям, сбив скорость передвижения и доставки б/пр.
Сибирские стрелки в 43? Да вообще-то есть данные, что мобресурс уже был очень исчерпан и никаких чудных сибирских дивизий не могло быть в принципе. А пополнением всю войну так и были - рабочие и колхозники. Никаких волшебных дивизий с Марса не присылали.
Да, РККА так и оставалась РККА всю войну - никакой СА не было...

Короче - смешались кровь, гавно, сопли, песок и сахар...

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Типа почитайте хотя бы историю Великой Отечественной войны,расширение границ СССР очень помогло остановить быстрое продвижение противника,...!!!

Да типа в учебниках по истории написано, что все занятые территории были потеряны в течении недели-двух...

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Да знаю про наличие этих танков,вот только их количество на тот момент было ничтожно мало и никакой роли они не сыграли...а основу составляли именно лёгкие танки,даже в фильме видно как быстро и легко они преодолевают водные и прочие преграды,вот только броня их мягко говоря никакая...вообще военная доктрина ИМЕННО ТОГО ВРЕМЕНИ ведения боя на стороне противника и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наступательная концепция ведения войны сделали своё губительное дело,а сколько талантивых военноначальников расстреляли просто так перед войной,про то уже историки много писали...!Если уж самого Рихарда Зорге не послушали о дате начале войны,что тогда говорить,как говориться: "Пока жаренный петух в одно место не клюнет...!",вот он в лице фашисткой Германии и клюнул...да так,что мало не показалось!!! А оппонентами нашего среднего танка Т-34-76 и впоследствии его модификации Т-34-85 была именно "Пантера",знаменитое танковое сражение на Курской дуге тому подтверждение,до него были только мы в основном только были вынужденны обороняться,переломный момент настал именно в 1943 году,так и 2Пантера" появилась тоже именно в 1943 году,так как слабые Т-III и Т-IV были хороши лишь для слабой Европы.которая не оказала фашисткой Германии сколь-нибудь значительного отпора и они просто прошли маршем по ней,ведь тяжелый танк "Тигр" прошивал наши Т-34 как фанеру насквозь...!!!
...

Рихард Зорге был двойным агентом и повешен как в конце войны как английский агент. Он трижды называл даты нападения на СССР. Так в какой из разов его было слушать?
Про Пантеру и Т-34 на Курской дуге очень интересно, потому как Пантер там было всего 200 штук, причём чуть-ли не четвёртая их часть вышла из строя по техническим причинам, а Т-34-85 появился в 44 году и были части в которых он появился уже в конце войны...
А слабые Pz-3, Pz-4 к 43 году были модернизированы, по броне и вооружению, и уже Т-34 не мог с ними справляться. Кстати именно они как раз и являлись основными противниками Т-34, потому как это класс средних танков, в отличие от Pz-5, Pz-6, ИС.
Да, открою секрет - Pz-6 Тигр с таким же успехом прошивал насквозь и Шерманы, и вообще все средние танки.

Ну и такое небольшое уточнение - по статистике подавляющее большинство уничтоженных танков приходится на долю противотанковой артиллерии...

quote:

Изначально написано Vit200977:

Раз пошла такая пьянка, то и я нарежу своих огурцов...
Т-34 проигрывал своему оппоненту Пантере? А ничего, что прототип будущего Т-34 создан в 39 году, а Пантеры в 42? И это в условиях когда за это десятилетие произошло полное изменение ТТХ танков... Ничего, что средним Пантера была только по немецкой классификации, а по советской и американской тяжелым?
Ничего, что количество средних танков Pz-3, Pz-4 составляло только пятую часть от Панцерваффе? А остальную часть те же лёгкие Pz-2,Pz35, Pz-38 - практически полный аналог Т-26, БТ, Т-28 (стати средний танк)...
Винтовки против ПП у немцев - историю учим по кино про немцев? Слабо почитать штат стрелковой дивизии РККА - сколько там по штату пулемётов и пистолетов-пулемётов? Слабо зайти в соответствующие темы и узнать сколько было выпущено СВТ? Слабо узнать сколько всего за всю войну было выпущено MP38,40? А потом сравнить? Или боимся разрыва шаблона?
Слабо погуглить в интернете и найти сводки погоды за 41 год? Так если и были морозы, то никак не экстраординарные. А было строго наоборот - распутица октября-ноября нанесла гораздо больше вреда моторизованным и танковым частям, сбив скорость передвижения и доставки б/пр.
Сибирские стрелки в 43? Да вообще-то есть данные, что мобресурс уже был очень исчерпан и никаких чудных сибирских дивизий не могло быть в принципе. А пополнением всю войну так и были - рабочие и колхозники. Никаких волшебных дивизий с Марса не присылали.
Да, РККА так и оставалась РККА всю войну - никакой СА не было...

Короче - смешались кровь, гавно, сопли, песок и сахар...

Короче,почему прототип,а не танк был создан только в 1939 году,когда гитлеровская германия 1 сентября напала на Польшу и начала Вторую Мировую Войну?!Да потому что военная концепция была такова,что мы на конях с шашками на голо затопчим противника на танках!Лёгкие Бт нам в этом помогут!Вот такой был идиотизм в верховной ставке Главнокомандования,потому кто был не согласен пошёл по лагерям или был поставлен к стенке!А немецкие МР-38\40 когда был создан и находился в войсках?!Вы по советским источникам узнавали по количеству произведённого ПП и прочего немецкого снаряжения?! Ну-ну,почитал ещё судя по всему вы ссылаетесь на фронтовые сводки от Советского Информбюро...тут вообще без комментариев,одна пропаганда была в них для поднятия боевого духа и не допущения упаднических настроений!В 1941 году брали рабочих и крестьян.которые даже оружия никогда не держали и только в 1943 году в армию стали попадать сибирские охотники,а это уже более-менее подготовленные бойцы!Как сказал профессор Преображенский из "Собачьего сердца": "Не читайте утром советских газет...!" И да,если бы не прикреплённые территории Прибалтики,Польши...то когда бы немец стоял в Москве?! И чтобы значила для СССР сдача Москвы,если даже тогда немцы уже ходили по ней,по окраинам,но ходили,а случись всё это на 1-2 месяца раньше,без присоединённых территорий?!А про танки ИС вообще умора,мало того,что ИС-2 создали только в конце 43 года,так весь 44 год гнали сплошной брак с завода,рекламациями был завален завод,нахрена танк,который не ездит и не стреляет и только к окончанию войны в 45 году качество ИС-2 было признано "удовлетворительным",наверно ворон им пугали,только в качестве пугало он в таком качестве и подходил...!А про сибиряков вы зря,а из них много было снайперов,попасть белке в глаз не каждый может,хороший снайпер тогда мог один уничтожить и держать много противника,впрочем сейчас снайпера тоже в цене...очень деликатная работа...!!!

quote:

Изначально написано Vit200977:

Рихард Зорге был двойным агентом и повешен как в конце войны как английский агент. Он трижды называл даты нападения на СССР. Так в какой из разов его было слушать?
Про Пантеру и Т-34 на Курской дуге очень интересно, потому как Пантер там было всего 200 штук, причём чуть-ли не четвёртая их часть вышла из строя по техническим причинам, а Т-34-85 появился в 44 году и были части в которых он появился уже в конце войны...
А слабые Pz-3, Pz-4 к 43 году были модернизированы, по броне и вооружению, и уже Т-34 не мог с ними справляться. Кстати именно они как раз и являлись основными противниками Т-34, потому как это класс средних танков, в отличие от Pz-5, Pz-6, ИС.
Да, открою секрет - Pz-6 Тигр с таким же успехом прошивал насквозь и Шерманы, и вообще все средние танки.

Ну и такое небольшое уточнение - по статистике подавляющее большинство уничтоженных танков приходится на долю противотанковой артиллерии...

Вот выдержка о работе Рихарда Зорге:В Маньчжурии разворачивались события чрезвычайной международной важности, началась оккупация Японией Маньчжурии.

От организации Зорге требовалась предельная оперативность. Его радиограммы беспрестанно шли в Центр.

В январе 1933 года Зорге отозвали в Москву. Он выполнил свою задачу. Зорге догадывался о том, что могло явиться причиной его внезапного вызова в Москву.

Гитлер призвал к восстановлению политической и военной мощи Германии, чтобы потом использовать эту мощь для завоевания Советского Союза. Обстановка на Дальнем Востоке обострилась до крайности. Япония отказалась подписать с Советским Союзом пакт о ненападении. Она превращалась в наиболее вероятного союзника Третьего рейха.

Чутье разведчика не обмануло Зорге. При очередной встрече Берзин сказал ему: 'Необходимо выяснить, каковы планы Германии и Японии, откуда Советскому Союзу грозит главная опасность'.

Для Зорге все личное отодвигалось на второй план.

В 1933 году Рихард Зорге под видом немецкого журналиста приехал в Японию - в страну с самым жестким в мире полицейским режимом. Вот что сам Зорге писал по этому поводу: 'Трудность обстановки здесь состоит в том, что вообще не существует безопасности. Ни в какое время дня и ночи вы не гарантированы от полицейского вмешательства'.

По поводу 2 агента,это измышлизмы,а по поводу был повешен,как "английский агент": 7 ноября 1944 года около 10 часов утра за ним пришли.

Вошедший в камеру начальник тюрьмы Ичидзима сказал: 'Сегодня ваш праздник. Надеюсь, вы умрете спокойно', - и затем спросил, не хочет ли Зорге добавить что-либо к своему завещанию.

'Вы правы, господин начальник тюрьмы: сегодня у меня праздник. Великий праздник - двадцать седьмая годовщина Октябрьской социалистической революции. Я хочу добавить несколько слов к своему завещанию. Передайте живым: Зорге умер со словами: 'Да здравствует Советский Союз, да здравствует Красная Армия!'

Согласно ритуалу, при казни присутствовал буддийский священник. Он должен был прочитать молитву у тюремного алтаря. Но, повернувшись к священнику, Зорге учтиво произнес:

'Я благодарю вас за вашу любезность. Ваши услуги не понадобятся. Я готов'.

Зорге провели через тюремный двор к железобетонной камере, где происходили казни. Он встал на крышку люка и сам надел на шею петлю.

Бесстрастный медицинский протокол, составленный тюремным врачом, зафиксировал такую подробность: после того как Зорге сняли с виселицы, сердце его билось еще 8 минут.

P.S.: Для тех,кто не знает историю своей страны,если бы не информация разведчиков о том,что Япония,как союзник Германии, не собирается нападать на Советский Союз оказала решающую роль в решающих сражениях Второй Мировой войны,такие как Сталинградская битва и Курская,а именно благодаря этой информации наше командование перебросило войска на Западный фронт,причём оттуда пришли войска не измотанные войной и сражениями,хорошо вооружённые и подготовленные...!!!А сколько всего ценного сделали наши разведчики,внедрённые в ряды фашистской Германии...даже амеры сняли фильм о них "Шпионский мост",правда наши сняли его давно с Будрайтисом в главной роли,но и Том Хэнкс тоже ничего...главное,что фильмы об одном и том же реальном советстком разведчике...!!!

quote:

Изначально написано Lis-biker:
не знаю кто там кому проигрывал, а знаю что Советский народ и оружие победили, поэтому хоть обрассуждайтесь про замечательное немецкое оружие.. кроме того, захаживал я в ветку маузеров 98.. мишеней чёто там не особо видать..зато рассуждают какой он распрекрасный.. а вот в мосинских темах мишеней полно.

Ничего удивительного-сколько стоит их патрон у нас сейчас на Маузер98,да и есть ли где они сейчас в наличии в ормагах и сколько стоит ПОРНОУЛ на Мосинку???!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

Ничего удивительного

quote:

Изначально написано Lis-biker:

конечно ничего.. всеж стесняются мега точность показать

Просто нищета-с,сколько семей скатились за черту бедности в России с начала кризиса 2014 года по 2016???!!!Если уж в нерезиновой Москве приковывали себя в банке те,кто понабрал кредиты в валютах...то,что говорить об замкадье...там вообще п...дец!!!

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

те,кто понабрал кредиты в валютах.

quote:

Originally posted by Андрей69-1:

за черту бедности

quote:

Изначально написано Андрей69-1:

Короче,почему прототип,а не танк был создан только в 1939 году,когда гитлеровская германия 1 сентября напала на Польшу и начала Вторую Мировую Войну?!Да потому что военная концепция была такова,что мы на конях с шашками на голо затопчим противника на танках!Лёгкие Бт нам в этом помогут!Вот такой был идиотизм в верховной ставке Главнокомандования,потому кто был не согласен пошёл по лагерям или был поставлен к стенке!А немецкие МР-38\40 когда был создан и находился в войсках?!Вы по советским источникам узнавали по количеству произведённого ПП и прочего немецкого снаряжения?! Ну-ну,почитал ещё судя по всему вы ссылаетесь на фронтовые сводки от Советского Информбюро...тут вообще без комментариев,одна пропаганда была в них для поднятия боевого духа и не допущения упаднических настроений!В 1941 году брали рабочих и крестьян.которые даже оружия никогда не держали и только в 1943 году в армию стали попадать сибирские охотники,а это уже более-менее подготовленные бойцы!Как сказал профессор Преображенский из "Собачьего сердца": "Не читайте утром советских газет...!" И да,если бы не прикреплённые территории Прибалтики,Польши...то когда бы немец стоял в Москве?! И чтобы значила для СССР сдача Москвы,если даже тогда немцы уже ходили по ней,по окраинам,но ходили,а случись всё это на 1-2 месяца раньше,без присоединённых территорий?!А про танки ИС вообще умора,мало того,что ИС-2 создали только в конце 43 года,так весь 44 год гнали сплошной брак с завода,рекламациями был завален завод,нахрена танк,который не ездит и не стреляет и только к окончанию войны в 45 году качество ИС-2 было признано "удовлетворительным",наверно ворон им пугали,только в качестве пугало он в таком качестве и подходил...!А про сибиряков вы зря,а из них много было снайперов,попасть белке в глаз не каждый может,хороший снайпер тогда мог один уничтожить и держать много противника,впрочем сейчас снайпера тоже в цене...очень деликатная работа...!!!

Мешаем дальше кровь, песок и пр?
А ничего, что военная мысль не стоит на месте и развивается? Ничего, что благодаря теории глубокой наступательной операции, в конечном итоге, и победили в ВОВ? А Т-34 выполнил роль тех же БТ (вполне на уровне своего времени). И да - вместо кавалерии выступили мехкорпуса и стали тем самым оружием победы. В отличие от Франции, которая в своей концепции не готовилась наступать, а хотела отсидеться в обороне...
Про идиотизм в в Ставке (которая, кстати была создана в 41 году - и кто идиот после таких утверждений...) очень интересно. Ведь это Ставка привела к победе, если чо...
И сколько MP находилось в Вермахте, если он шёл один на отделение? А данные по количеству вооружения уже давно не являются военной тайной... Тут даже не надо прибегать к фильмам с фошистами с Шмайсерами и закатанными рукавами.
В 43 году стали попадать сибирские охотники? А где они были до этого? По лесам прятались, что-ли?
Танки ИС умора и танкисты Панцерваффе получали железный крест за его уничтожение только потому что он носил название Иосиф Сталин.
Гнали брак, вот Андрей уж смог бы организовать производство без брака. Вот сейчас он займётся этим вопросом и наклепает Армат без брака и в товарных количествах...

Тьфу, .ля тут только и вспоминается экранизация "Идиота" - "Даун Хаус" и знаменитая фраза про сказочного ......ба