Нарезное оружие

Самозарядное нарезное оружие: битва идеологий.

kiowa 31-10-2006 11:31

Опубликовано в "Охота и Рыбалка: XXI век".

Середина декабря на юге Магаданской области - сезон охоты на оленей. Не знаю, какой уж обалдуй определил именно это, самое холодное время в году для их добычи, но факт остаётся фактом. Именно в декабре охотник на таёжного дикого северного оленя (именуемого в просторечии сокджой) должен закрыть свою лицензию.

Стояла оттепель. Вернее, тот мороз, который наступил после сорокатрёхградусного дубака можно было назвать оттепелью весьма и весьма условно - градусов двадцать ниже нуля-то в нём было, но: Всё в мире относительно, в конце концов.

В белом маскхалате я потихоньку двигаюсь вдоль заросшего чёрной лиственничной щетиной русла ручья. Стадо сокджоев пасётся на приступке террасы, где-то в километре. Но дикий северный олень зимой принципиально отличается от себя самого летом. Это - чуткий, собранный и предельно осторожный зверь, полностью полагающийся на свои уши, глаза, и обоняние. Стрелять мне придётся (я уже с прискорбием замечаю) не менее, чем с трёхсот метров. А подходить надо начинать уже сейчас. И первое, что надо для этого сделать - это пересечь заросшее лесом русло ручья:

И вот тут-то я совершаю ошибку.

Я сдёргиваю предохранительный колпачок с кончика ствола моего 'Вепря-супер'. Дало в том, что пока я спускаюсь в ручей, а потом выхожу из него, олени могут довольно сильно придвинуться ко мне. По крайней мере, в их перемещении в пространстве проглядывается именно такая тенденция.

Осторожно, 'лесенкой', я спускаюсь в русло, и тут: задеваю концом ствола белую шапку снега, повисшего на ветвях.

Со сдержанным проклятием, я опускаюсь на колени. Последний раз бросаю взгляд на оленье стадо. Да, пока оно на месте, и в восьмистах метрах.
Теперь мне надо прочистить ствол.

Я снимаю с плеч мягкий брезентовый рюкзак, беру в руки карабин, разряжаю его. Затем медленно и осторожно, чтобы не дай Бог, не брякнуть, выжимаю стопор возвратной пружины, затем снимаю крышку коробки, затворную раму с затвором, и укладываю это всё на ткань. Затем собираю руки в трубу и сильно, но тихо дую в ствол. Так же, быстро, но осторожно и без спешки, я собираю карабин вновь и выглядываю из-за снежного бруствера сугроба.

Вот они, олени, родимые, даже и не услышали ничего:

На всё мероприятие по разборке и сборке карабина у меня ушло не больше минуты.

kiowa 31-10-2006 11:32

Сегодня постепенно начинают появляться новые и новые модели зарубежного самозарядного охотничьего оружия. Это не удивительно - рынок переполнен, оружейные фабриканты выдумывают новые и новые маркетинговые ходы (которые иногда приводят к хорошим результатам - взять хотя бы внедрение гайд-ганов). Но возможность сделать с одного приклада более двух выстрелов без перезарядки всё-таки остаётся очень заманчивой для большого количества нашей охотничьей братии.
Каждые полгода на рынок выходит новая модель самозарядного охотничьего оружия. Начиная с появления Heckler&Koch SLB 2000, который продемонстрировал, что мы имеем дело с нарождающейся тенденцией, этот процесс уже необратим. Появились самозарядные карабины таких вполне консервативных производителей, как Verney-Carron, Winchester и даже Sauer: Все мы стали свидетелями триумфального прихода на российский рынок Benelli Argo, но как и прежде, лидирующие позиции удерживает Browning BAR, сразу в нескольких инкарнациях. То здесь, то там на витринах магазинов появляется ветеран охотничьего самозарядного нарезного оружия Remington 7400, и среди моих знакомых уже появились его владельцы.

- Нам-то до этого что - скажет рядовой охотник из города Сары-Хантыйска. - Ружья все эти неподъёмны по цене, и даже если подъёмны, то всё равно хуже 'Тигра' или 'Вепря'.

В самом деле - экспорт самозарядного оружия в страну, где никакого другого нарезного оружия, кроме самозарядного, практически не выпускается, выглядит нонсенсом. И тем не менее, большое количество моих знакомых приобретают 'браунинги' и 'арго'. С другой стороны, они сами практически не отрицают, что приобретя Browning BAR вместо привычного 'Тигра' они сделали прежде всего имиджевый шаг. И только на втором месте оказываются по-настоящему серьёзные соображения, связанные с весом, балансом и точностью.

Вопрос в том, насколько они серьёзны:

kiowa 31-10-2006 11:33

Что любопытно - охотники-спортсмены делают абсолютно всё, чтобы не стрелять из самозарядного оружия. Причины этой стойкости мне лично непонятны по сию пору. Но оружейные компании, разрабатывающие и производящие охотничье оружие постоянно идут на поводу у этой фобии. Для того, чтобы не стрелять из самозарядки, были разработаны перезаряжающиеся в два движения модели Blaser и Heym (конструктивно довольно сложные и непростые в управлении), возможно, что-то ещё, о чём я не знаю по причине недостаточной эрудиции. В качестве основного аргумента против самозарядного оружия, зарубежные спортсмены высказывают две претензии: невысокая точность и ненадёжность. Первое соображение я вообще воспринимаю с большим скепсисом - подавляющее большинство охотников, и я в том числе, стреляют хуже своих винтовок. А слышать о ненадёжности самозарядок мне, человеку, в буквальном смысле слова, 'воспитанном' АКМоидами, вообще было в диковинку. Однако: но об этом ниже.

И тем не менее, самозарядное оружие всё больше и больше входит в быт охотников-спортсменов.

Итак, попробуем поговорить о главных спорных элементах, вокруг которых крутится дискуссия об импортных и отечественных нарезных самозарядках и самозарядках вообще.

kiowa 31-10-2006 11:34

Точность.

Точность самозарядных винтовок во всём мире - вопрос дискуссионный. Но большинство источников сходятся в одном - как бы то ни было, разброс попаданий самозарядной винтовки в среднем превышает этот показатель у винтовок с продольно скользящим затвором с поворотом. Чемпионом по точности из охотничьих моделей считается всё тот же Browning BAR с насадкой BOSS. Кроме того, специально отобранные из больших серий винтовки M-14, использовавшиеся как оружие корректировщика снайперских пар во время войны во Вьетнаме, также обладали весьма неплохими показателями кучности, по мнению некоторых снайперов, не всегда уступавшими знаменитому Remington 700.
Знаменитое российское нарезное оружие по точности на дистанции 100 метров, уверенно держится в пределах 2,5 - 3,5 MOA. Причём, что весьма любопытно, совершенно вне зависимости от модели и способа изготовления этого оружия. Примерно одинаковыми показателями кучности обладает и конвертированный из пулемёта 'Вепрь-Супер Спорт', и классика из классики - СКС (я имею в виду оружие без технологических огрехов в изготовлении), и СВД в гражданском исполнении 'Тигра', которая изготавливается с тщательностью 'Роллс-Ройса'.
Невозможность добиться из 'Тигра' точности хотя бы в 1 MOA зимой 2005/2006 года послужила основанием для нескольких известных стрелков России учредить призовой фонд для человека, который из такой винтовки добьется указанного результата. Насколько я знаю, фонд это поныне остаётся невостребованным.

Недостаточную точность российского самозарядного оружия некоторые специалисты объясняют наличием тяжёлых движущихся частей в механизме, которые приходят в движение ещё до того, как пуля покидает канал ствола.

При этом, отечественное нарезное оружие достаточно нестабильно по бою (я имею в виду нестабильность от единицы к единице), но это, видимо, объясняется только низкой культурой производства.

Тут, я, правда, вспоминаю очень модную Benelli Argo, где от единицы к единице разброс колебался от 2 MOA до листа формата А4. то есть, практически не уступает в этом нашему 'Тигру', который также является одной из наиболее нестабильных по бою моделей.

Но! В случае с 'Тигром' лично я склонен списывать большую часть его огрехов на не вполне удачный патрон 7,62х54 R. А в случае с Argo - на отсутствие традиций производства нарезного оружия у этой компании. Как ни странно, она допускала в своих изделиях не только отдельные огрехи, но даже откровенный брак. Мне известен карабин, у которого патрубок газоотводной трубки был вдвинут внутрь канала ствола буквально на миллиметр - и срезал кусок пули при прохождении её по стволу.

kiowa 31-10-2006 11:36

Масса.

По этому показателю импортные модели однозначно выигрывают у отечественных. Причём, если лидер продаж Browning BAR продолжает держаться в районе 3,3 - 3,4 кг, то Benelli Argo и даже H&K SLB2000 весят от 3 до 3,3 кг. Как ни странно, французский полуавтомат Verney-Carron не производит впечатления совсем уж лёгкого ружья - и это в то время, как французы традиционно славились лёгким изящным оружием. По общему дизайну Verney-Carron в большей степени тяготеет к Browning, нежели к Benelli Argo с его футуристическими, летящими формами.
Масса всех без исключения российских самозарядных ружей остаётся без комментариев. Естественно, рекордсменом среди них выглядит 'Вепрь-308' стандартной конфигурации (не-'Супер'!), но неоправданно тяжёлыми остаются и 'Тигры', и 'Сайги' любых вариантов, и даже СКС. Причём, должен заметить, в документах отечественный производитель явно скромничает. Я имею привычку проверять массу попадающего мне в руки оружия с помощью безмена, и хочу сказать, что паспортные данные в большинстве случаев занижаются на 100 - 200 г. Единственное ружьё, в котором нам удалось опуститься ниже отметки в 3,5 кг, был карабин 'Медведь' самой первой модификации. И причина этому, безусловно, кроется в чисто 'армейском' происхождении всех нарезных отечественных полуавтоматов.

kiowa 31-10-2006 11:38

Надёжность и конструктивные особенности.

Рассмотрев те параметры, в которых импортное самозарядное нарезное оружие безусловно, выигрывает у российского, мы подходим к обсуждению непосредственно конструктивных особенностей, влияющих на безотказность и живучесть ружья. И здесь уже ситуация совершенно не однозначна.

Во-первых, практически всё отечественное охотничье оружие имеет хромированные стволы.

В зарубежном нарезном самозарядном оружии хромированные стволы практически не встречаются. И это не очень хорошо, ибо при эксплуатации в жёстких российских условиях, когда оружие имеет шанс не быть почищенным в течение недели, скажем (пеший переход в условиях автономной экспедиции), хромированный ствол значительно добавляет ружью жизни.

Но это - не единственное преимущество отечественного самозарядного оружия перед зарубежным.

Есть и ещё одно - настолько значительное, что я его называю преимуществом даже не конструктивным, а идеологическим.

Помните, я отпустил в начале статьи реплику про ненадёжность?

Пришло время поговорить о ней.

Сегодня лично я не слышал НИ ПРО ОДНУ модель зарубежного самозарядного оружия, которой бы не случалось давать задержки во время охоты. Мне известны задержки и у Browning BAR, и у Benelli Argo, и у Heckler&Koch SLB 2000. Причём, количество этого оружия на руках у охотников очень невелико, и опыт его эксплуатации, наверное, в тысячи раз меньше, чем АКМоидов м СВДоидов. Так что не совсем уж так были неправы американские охотники спортсмены, говорившие 'не вполне надёжно' даже о лучшей (наверное), на тот момент самозарядке Browning BAR.

Что-то здесь не так на совершенно принципиальном уровне:
Стало быть, теперь пришло время поговорить о главном - об идеологии конструирования нарезного охотничьего оружия в России и во всём остальном мире.

В одной из предыдущих статей я уже упоминал известную мне легенду о производстве в Финляндии штурмовой винтовки Valmet, копировавшей АК. Возможно, это одна из многочисленных околооружейных легенд, но она при этом - предельно поучительна, потому что отражает главную мысль, которую я пытаюсь провести через эту статью.

Когда финны решили делать свой автомат на базе АК, то они со скандинавской дотошностью сделали его исключительно тщательно - с прецизионной подгонкой деталей. Автомат работал с большим количеством задержек и зарекомендовал себя как очень ненадёжное оружие. В следующей модификации его изготовили, как и положено 'Калашникову' - с предельно большими допусками в деталях. Всё пошло как по маслу.
Так вот - зарубежные фирмы стремятся к прецизионной точности при подгонке деталей своих нарезных самозарядных карабинов. В то время как наши конструкторы придерживаются прямо противоположной точки зрения, считая, что в самозарядном оружии точность подгонки механизмов не только полезна, а прямо наоборот. Механизм перезарядки и запирания самозарядной винтовки должен быть изготовлен с максимально возможными допусками - только тогда оружие будет действительно безотказным. В то время, как бельгийским, американским и французским конструкторам такая ересь даже присниться не может.
Свободная ствольная коробка с легкосъёмной крышкой, поворотное запирание, осуществляющееся совместно с затворной рамой (у СВДоидов и АКМоидов), при котором даже случайно попавшие в механизм частицы грязи и несгоревшего пороха выбрасываются, будучи даже не замеченными при работе механизмом - вещь, по своей надёжности, превосходящая все изыски зарубежных конструкторов в этой области. Ю.Стоунеру пришлось убедить наладить выпуск патронов с особым качеством пороха для безотказной работы своей M16, что повлекло за собой перестройку не какого-нибудь, а патронного! производства. И это - при создании второй (после АК) самой массовой штурмовой винтовке мира! Потому что пресловутая M16 сконструирована в соответствии с западными стандартами точной подгонки деталей. Попробуйте же получить доступ к узлу запирания Browning BAR с его семью боевыми выступами. И уж не дай Бог где-нибудь в верховьях реки Бикин оказаться перед необходимостью его разборки, как это произошло с моим приятелем, известным зверобоем Павлом Фоменко.

Более того, идеология максимальной свободы допусков позволяет быструю разборку и сборку механизма оружия прямо в 'полевых' условиях. В то время, как Browning BAR или Benelli Argo являются 'вещью в себе' и эпизод, подобный тому, с описания которого я начал свою статью, для них просто невозможен.

Замечу я и ещё одно - ни для одной импортной самозарядной винтовки, продающейся сегодня в России, невозможен простой доступ к казённой части ствола. что тоже сильно снижает их привлекательность для людей, охотящихся значительное время вдалеке от мастерских.

kiowa 31-10-2006 11:39

В свете идеологии и конструктивно отличных решений мне бы хотелось особняком сказать несколько слов о карабинах серии 'Беркут'. Эти винтовки известны многим стрелкам и охотникам, как точное, но не вполне доведённое оружие. Будучи знаком с семью владельцами 'Беркутов', я всего один раз услышал об экземпляре с плохой кучностью боя (хотя 1/7 - это 14 процентов от выборки, тоже не очень хорошо). Но при этом 'Беркуты' всего модельного ряда отличали многочисленные технические недостатки (от закусывания затвора в заднем положении при перезарядке до трещины в ствольной коробке, судя по всему, появившейся в процессе изготовления оружия).

Естественно, все эти вещи вызывали (да и продолжают вызывать) у владельцев и не-владельцев этих моделей оружия значительные нарекания.
И за этими нареканиями большая часть людей не замечает очень важной особенности 'Беркута'. Это - единственная известная мне за последние двадцать лет попытка создать нетрадиционный для нашей военной машины карабин, принципиально отличающийся от СВД-шно/АКМоидных систем.
В нём учтены очень многие детали, влияющие на кучность стрельбы в вышеупомянутых схемах. Механизм перезарядки имеет малую массу. Кроме того, винтовка имеет ударниковый механизм срабатывания бойка, что, по мнению многих экспертов, должно благоприятно сказываться на положении оружия в момент выстрела (меньше вздрагивает). При этом, в карабине предусмотрено использование магазинов от СВД - 'Тигра'.

Я не буду здесь останавливаться на различных конструктивных недоработках и попросту недоделках, но своё мнение выскажу - сегодня 'Беркут', наверное, самая перспективная модель охотничьего нарезного самозарядного оружия в России.

Всего-то осталось - довести конструкцию до ума и поручить изготовление корейцам:

kiowa 31-10-2006 11:40

Без сомнений, основной модельный ряд зарубежного самозарядного нарезного оружия ждёт нас впереди. Но, похоже, что россияне сегодня выиграли у него самую главную битву в любой войне: битву идеологий.
Удивляет другое. Имея такую очень серьёзную фору, наши производители предпочитают почивать на лаврах, совершенно не беспокоясь о совершенствовании существующей линейки, и не разрабатывая более точные и более лёгкие модели, которые можно было бы противопоставить Browning BAR и Benelli Argo.

А ведь мы не одиноки в этом мире! И есть уже зарубежные компании, которые потихоньку вступают на описанную мной дорожку. Прежде всего это Ruger со своей безотказной и надёжнейшей системой Ruger K Mini 14. Конечно, основной вид этого лёгкого, точного и прикладистого ружьеца выпускается под патрон 223 Rem., но в природе существует также модель под патрон 7,62х39. Правда, американцы довольно сдержанно отзываются об их точности, но шаг в нужном направлении сделан! И именно от американцев, кстати, довольно схожих с нами по ментальности, стоит ждать конвергентных моделей самозарядного нарезного охотничьего оружия.

Учитывая традиционно низкую стоимость оружия в США (не секрет, что мы защищаемся от него только благодаря охранительной системе таможенных тарифов), эти ружья могут очень сильно потеснить нашу продукцию на околосоветском пространстве. И не будет ничего странного в том, если они в не столь отдалённом будущем составят конкуренцию не только 'Тиграм', но и СКСам.

kiowa 31-10-2006 11:51

Ну и полностью текст в наиболее удобочитаемом виде http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=40
Amateur 31-10-2006 12:22

Не понятно в чем битва то?
Eduard G 31-10-2006 12:25

Михаил, вместо "допуски" технически корректнее и правильнее в контексте статьи говорить "зазоры" (в подвижных и сопрягаемых деталей) - хотя и допуски у отечественного оружия тоже велики из-за невсокой культуры производства.
БОльшие зазоры позволяют автоматике работать и более надежно, как было отмечено, но, увы, эти же большие зазоры (а не только масса подвижных частей) способствуют кучности в "обратную сторону".
М-16 и АК - это две разные идеалогии. Упрощенно (и несколько нелицеприятно для нашей армии) - М-16 для думающих и хороших стрелков, которые могут реализовать ее возможности, пусть ценой бОльшей требовательности к уходу за оружием и его меньшей надежности при "посыпании песком-землей" (то есть, для профессиональной армии). Ак - это для "рабоче-крестьянской" армии, где и стрелять точно и далеко, как правило, не очень умеют и это соответственно не нужно, да и чистить оружие и держать его смазанным - не есть обязательное правило.
Аналогичное противостояние "болта" и самозарядки - там, где высока стрелковая культура (и есть соответствующие традиции в целом у охотничьего сообщества)) и выстрел за 200-300м и точно по месту вполне обычен, "болты" будут в фаворе. Там, где традиций стрельбы на средние-дальние дистанции не сложились, номенклатура точных патронов и пуль "никакая" (и нарезного оружия у населения было мало до последнего времени) "рулят" самозарядки - не точностью, так плотностью огня. Хотя безусловно, для многих ситуаций и охот(загонные со стрельбой до 150-200м) автомат гораздо более адекватен.
История у нас такая - печальная немного.
GreenG 31-10-2006 12:30

Все логично.

Но мне кажется, стоило бы упомянуть, что вопрос хромированных стволорв за бугром решен применением нержавеек в ствольном производстве. Наши по этому поводу, похоже, даже не чешутся..

kiowa 31-10-2006 12:33

Я вот нержи на самозарядках импортных (кроме Рюгер мини) не встречал.
GreenG 31-10-2006 12:41

Ар-15 еще видел.
BGH 31-10-2006 12:50

Сложность разборки БАРа - миф. forummessage/56/107
Чарли 31-10-2006 13:11

quote:
Originally posted by BGH:
Сложность разборки БАРа - миф. forummessage/56/107

Ну, не так однозначно, я думаю что тут надо смотреть в сравнении с ...
Если с тем же Вепрем, то когда он у меня был я вообще не парился по поводу разобрать-собрать, помазать, подточить. Купил, принес домой и дол волю рукам (я про оружие )
После покупки БАРа, предпочел сначало отдать его мастеру и посмотреть что , да как, только потом полез в него сам.


BGH 31-10-2006 13:27

Так любое оружие подразумевает знание его устройства. Я к тем разговорам что в полевых условиях разобрать-собрать БАР невозможно.
B-Andito 31-10-2006 13:33

quote:
Оригиналлы постед бы киоwа:
Точность.

и СВД в гражданском исполнении ьТиграь, которая изготавливается с тщательностью ьРоллс-Ройсаь.

Хе, смеюсй до сих пор...

----------
B-Andito

Antti 31-10-2006 14:07

quote:
Originally posted by Eduard G:
Михаил, вместо "допуски" технически корректнее и правильнее в контексте статьи говорить "зазоры" (в подвижных и сопрягаемых деталей) - хотя и допуски у отечественного оружия тоже велики из-за невсокой культуры производства...


Я бы ещё вот этот пассаж отметил: "Когда финны решили делать свой автомат на базе АК, то они со скандинавской дотошностью сделали его исключительно тщательно - с прецизионной подгонкой деталей. Автомат работал с большим количеством задержек и зарекомендовал себя как очень ненадёжное оружие."
Мне кажется, подгонка деталей бывает там, где не умеют их правильно делать, а потому приходится "подгонять". Речь, конечно же, должна идти о зазорах между подвижными частями. Вероятно, финские инженеры решили, что величина зазора в русском автомате есть следствие как раз подгонки (а то не жужжит и в ухо не лезет), и уменьшили её до размера, соответствующего возможностям финского производства.
Кстати, замечу - из финского стрелять приятнее: УСМ доработан вполне удачно. Но если вывалять в песке пополам с коровьим дерьмом, то не знаю, что будет, нет такой статистики.

И остался вопрос: на охоту-то что покупать? Или ждать, пока корейцы "Беркут" сделают?

gron525 31-10-2006 15:01

Очень понравилась статья, Михаил - респект. Но насчет Беркута Вы наверное погорячились. Хорошая идея, но сделвная кривыми руками. Кроме того Вы не указали существенный геморрой данного сабжа - а именно крайне нудобная конструкция кронштейна и посадочного места под оный. В настоящее время мне приходится принимать в наследство практически новый Беркут 2м 2000гв (от отца, так как он перестал охотиться). К своему удивлению не смог найти в магазинах Москвы ни одного кронштейна. На выставке в Гостином дворе представитель производителя сказал прямо - приезжай ко мне в Тулу, у меня где-то один валяется...а вообще то надо делать отдельно под конкретную оптику.
DBoronin 31-10-2006 15:39

Я бы ещё вот что отметил....охоты бывают разные....отсюда и разные требования к оружию. Ну как обьяснить европейцу что тебе с твоей винтовкой надо будет пройти 100км за 5 дней...у них таких охот нету.

Да и у нас впоследнее время охоты это всётаки "распальцовка" у кого чего нарисовано на ложе и тд выпили закусили ну и прошлись пешком несколько километров сели в тачки и в теплое место....зачем здесь вепрь или короткий тигр?

First1 31-10-2006 16:11

quote:
Originally posted by kiowa:

Замечу я и ещё одно - ни для одной импортной самозарядной винтовки, продающейся сегодня в России, невозможен простой доступ к казённой части ствола.
[/B]

STEYR AUG, - легким движением руки получаем доступ к казенной части ствола.

БИТ 31-10-2006 16:15

Михаил! При всем огромном уважении к Вам, немного странно было наблюдать, как Вы "потоптались" по "Блэйзеру". Все то, что Вы описали в начальном эпизоде, с Блэйзером проделать гораздо проще, чем с Вепрем. Кроме того, с ним вовсе не обязательно подходить к оленю на 300м. Можно вполне уверенно стрелять и с 500-т. Имея Блэйзер и Вепрь в своем арсенале, могу заявить, что их не только сравнивать нельзя, но и даже где-то, как-то сопоставлять. Как, к примеру, УАЗик и Мерседес. Ну а если начнем сравнивать Блэйзер и БАР, то преимущества второго (если не считать цены) могут вызывать сомнения. В чем Вы безусловно правы, так это то, что самым безусловным преимуществом АКМоидов и СВДоидов является их надежность и цена (т.е. возможность за довольно смешные, по некоторым меркам, деньги попадать куда-то на дистанциях до 200-т метров. (К Тигроводам это относится в последнюю очередь)).
Amateur 31-10-2006 17:57

quote:
Originally posted by БИТ:
т.е. возможность за довольно смешные, по некоторым меркам, деньги попадать куда-то на дистанциях до 200-т метров.

5 балов!!!,слово КУДА-ТО ключевое

Antti 31-10-2006 18:12

quote:
Originally posted by DBoronin:
[B]Я бы ещё вот что отметил....охоты бывают разные....отсюда и разные требования к оружию. Ну как обьяснить европейцу что тебе с твоей винтовкой надо будет пройти 100км за 5 дней...у них таких охот нету.

[B]

Эт точно. За 5 не то что дней, а даже часов территорию любого клуба поперёк пройдёшь неспеша. Что же до АКМоидов, то ещё не видел, чтобы из них что-нибудь кто-нибудь подстрелил. Хотя некоторые таскают с собой эти чудеса исправно, но грохот затвора при заряжании ружья на номере надежд не оставляет. Что, кстати, полностью снимает вопрос кучности и надёжности.

GreenG 31-10-2006 18:23

Ирония заключается в том, что на территории России абсолютное большинство целей берется с помощью "грохочущих затворов не оставляющих никакаих надежд" попадающих "куда-то на 200 метрах". Отрадно, что этих глупостев не слышат ни стрелки ни их жертвы
DBoronin 31-10-2006 18:56

quote:
Originally posted by БИТ:
Можно вполне уверенно стрелять и с 500-т.

Ещё раз..охоты бывают разные...в тайге Вы ещё поищите эти 500метров а в горах они Вас сами найдут

У Вас есть опыт нахождения с блейзером где нибудь на тойже Камчатке в течении нескольких дней например в палатке? Скорей всего нет, трудно представить себе владельца блейзера без свиты.
Кстати, а Вепрь Вам для чего наверно для охот попроще... Сам не раз наблюдал примерно Ваш вариант...человек имеет очень дорогое ружье так сказать на "выход в свет", а тренеруется и в походы идет всё с темже вепрем..сксом..тигром. Сравнение с УАЗиком тут какраз подходит....на гелентвагине в тайгу, тундру, лес не поедешь...потому что жалко. Европейцам этого не понять вся европа заселена как московская область до бетонки. Найти место пострелять нереально. А у нас одна из западных областей "Смоленская область" до сих пор имеет места куда только на вертолете.

SVIREPPEY 31-10-2006 19:03

Насчет хрома в стволе. Вряд ли его наличие можно назвать полноценным плюсом. Особенно, когда этот "полезный" хром ни с того ни с сего покидает свое место в самом начале эксплуатации оружия. Сами знаете почему...

Если уж приперло, то конечно нержа рулит...

А вообще, поднятая тема - часть более обширной и кровавой темы "Отечественное против импорта, или Почему нужно копить деньги..."

inserv 31-10-2006 19:33

Hу, дык, свои 5 копеек позвольте вставить (о наболевшем). Как владелец Бар 2 -9,3х62 при всем своем уважении к оружию не могу не отметить: при навешенной оптике (550г.) автоматика не работает. Гильза вылетает, новый патрон не досылается. Релоад не улучшил ситуацию: без оптики все работает при минимальных навесках, с оптикой-и при максимальных не перезаряжает. ИМХО-вес оптики меняет импульс отдачи и не позволяет перезаряжать винтовку. Ну дык и что? Меняем оптику... Или отказываемся от нее?
Hunt 31-10-2006 19:55

quote:
GreenG:
Ирония заключается в том, что на территории России абсолютное большинство целей берется с помощью "грохочущих затворов не оставляющих никакаих надежд" попадающих "куда-то на 200 метрах". Отрадно, что этих глупостев не слышат ни стрелки ни их жертвы

Угу, все севера с Вепрями да СКСами, и зверя сотнями берут за сезон, и не знают о том что на самом деле это невозможно.
Да и патрон 7.62х39 преимущественно.

GreenG 31-10-2006 20:27

Пассатижи \с\ можно купить за сто рублей. Можно за триста. Можно и за тысячу пятьсот. Но покупая пассатижи за 4,5 тысячи явно покупаешь что-то большее
V1 31-10-2006 20:46

Понты? "Имаджовые пассатижи?"

По предмету.

Нет никакой войны, есть разные охоты и вкусы (DBoronin, x2). Смысл спорить о вкусах?

ИМХО, некоторые аргументы притянуты за уши.
Сравниваются, например, яблоки и апельсины - чисто коммерческий БАР и СВДоиды - АКМоиды, или они же и АР-15 (это уже другое поколение стрелкового оружия!). BAR и Benelli ещё не все самозарядки, много народа охотятся и с Гарандами, М14, Johnson (эстеты ). Вот это было бы корректное сравнение - но в российском ряду моделей ИМХО не просматривается аналогов коммерческим п.а. по качеству,(при всех "недостатках" коммерческих систем, вроде любви к чистоте и сложной разборки, ), а тот же Гаранд днём с огнём не найти.
Разобрать в поле М14 с которой я охочусь ничуть не сложнее чем АКМоид.
Частей в ней значительно меньше чем в БАР, допуски тоже с рассчётом на грязь и песок.
Mini ведёт род как раз от М14 и Гарандов, от породы и свойства. Это отнюдь не новый подход. Те, кто хочет иметь на охоте прежде всего надёжность, простоту и неприхотливость сервиса выбирают военные стволы, от континента это не зависит.

Про "плотность огня"... Хорошо, когда эта возможность есть, ИМХО. Но даже из М14 я два раза подряд ещё не стрелял. Неприятных неожиданностей не было (вроде мишки, решившeго, что я поделюсь ). Скорее это всё-таки "скорость перезарядки", а не spray-and-pray.

Паршев 31-10-2006 20:46

quote:
Originally posted by inserv:
Hу, дык, свои 5 копеек позвольте вставить (о наболевшем). Как владелец Бар 2 -9,3х62 при всем своем уважении к оружию не могу не отметить: при навешенной оптике (550г.) автоматика не работает. Гильза вылетает, новый патрон не досылается. Релоад не улучшил ситуацию: ?

Вы уточните у продавца - писали, что это баг конкретных (итальянских) магазинов в этом исключительно калибре, вроде как исправляют в гарантийке.

Abu George 31-10-2006 21:54

quote:
Originally posted by Eduard G:
БОльшие зазоры позволяют автоматике работать и более надежно, как было отмечено, но, увы, эти же большие зазоры (а не только масса подвижных частей) способствуют кучности в "обратную сторону".
М-16 и АК - это две разные идеалогии. Упрощенно (и несколько нелицеприятно для нашей армии) - М-16 для думающих и хороших стрелков, которые могут реализовать ее возможности, пусть ценой бОльшей требовательности к уходу за оружием и его меньшей надежности при "посыпании песком-землей" (то есть, для профессиональной армии). Ак - это для "рабоче-крестьянской" армии, где и стрелять точно и далеко, как правило, не очень умеют и это соответственно не нужно, да и чистить оружие и держать его смазанным - не есть обязательное правило.

Коллега, вы не правы. А точнеее АБСОЛЮТНО неправы! Скажите, европейские наёмники-профи 70-80-х годов - это какая армия? Наверняка профессиональная. А точнее ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. Так вот, где-то в 96-97 годах в отечественном журнале "Солдаты Удачи", промелькнула статья - сравнение АК и М-16. Автор - профессиональный наёмник, считал, что его оружием предпочтения являются АКМ-оиды. Там, где доступны патроны 7,62х39 и 5,45х39 - непременно АКМ или АК-74 исключительно советско-российского производства. А там, где более доступны патроны 5,56х45 - Галил и, что гораздо предпочтительнее (!) - её южноафриканский клон.
Далее, в том же урнале, правда номера уже не помню, приводилась статья с высказываниями г-на Питера Кокалиса - известнейшего амерского эксперта по армейскому оружию. Так вот, подержав на юбилее Калашникова, новейший (тогда) АК сотой серии под 5,56х45, он высказался в духе: "Наконец-то скрестили нормальное оружие с нормальным патроном, получился ИДЕАЛ". Согласитесь, качество отечественных патронов не позволяет даже из болтовой винтовки получить нормальную кучность, а вы хотите из автомата.
Думаю, что именно поэтому Венесуэлла заказала АК в 5,56х45. Хотя этот патрон не являлся основным в её армии. До сих пор они юзали FN-FAL под 308Вин. Правда патронный завод строим ей мы, но будем надеяться, что за производственной дисциплиной там будут следить гораздо лучше, чем в Туле или Барнауле.

pacifist 31-10-2006 22:11

может хватет уже про АК vs М-16?давайте вепр 308 супротив AR-10.
кстати в описаном в статье случае AR-10оид былобы разобрать гораздо легче и удобней.

Жека 322 31-10-2006 23:08

Я человек в стрельбе не особо просвещённый,а в оружии тем более.Но про "куда-то до 200метров"-это сильно.Выкладывал я тут мишень из 308го на 300м.7.5см,лёжа с мешка.Сам ох@ел от результата слегка.Да возможно и случайность.но из плохих стволов и такой не будет.Ездил ещё-нашей полуоболочкой-10из 10ти в грудной мишени на 300,стоя с упора легко.Так что не нужно такие заведомо глупые вещи писать.
ПС:Про вес 308го и Супера-странно.Я не почувствовал разницы.
ППС:Показывал я вепря Vova_Ex,так вот при промере калибрами оказалось что ствол имеет постепенное сужение на всём протяжении,и недалеко от пульного выхода не проходит и 7.62(от патронника до середины туго идёт 7.63).Вот я думаю:А ведь это взможно стяжка из-за ДТК?И не так уж это и плохо в данном конкретном случае получилось.
ИМХО.
kiowa 01-11-2006 05:41

Учитывая, что издание - российское, я и писал о российских проблемах. При всем уважении я НИ РАЗУ не встречал на охоте в России человека с AUG или с гарандом. Мне хотелось больше узнать об М-14, но из отзывов на форуме я понял, что она по весу и балансу проигрывает "Вепрю". Кроме того, человека с М-14 я на российских охотах тоже не видал. Мини-14 видел пару раз, причем вполне такие ходовые.
Про Блазер.
Я ни в коем случае по нему не топтался - он просто оружие из другой парадигмы. Он - НЕСАМОЗАРЯДНОЕ оружие!
А людей с блазерами без сопровождения я видел - и вполне достаточно. Кстати, когда-нибудь и сам надеюсь таким стать - пока деньги не позволяют.
Про что еще?
Про "Беркута"?
Так я и писал про него как про "концепт"! И именно как концепт он мне и нравится!
Я вот доведут ли наши обормоты концепт до ума - фуй его знает.
Вернее, не фуй.
Я знаю.
Хрен они что доведут.
VLAD.NZ 01-11-2006 06:09

Сложность разборки БАРа - миф. forummessage/56/107

ВСЁ ! Это меня добило , еду за БАРом

kiowa 01-11-2006 06:12

На самом деле речь идет о БАР-2, а я в своей статье писал о первом БАРе.
гыруд 01-11-2006 06:42

Вообще-то я, имея СКС и БАР сафри 30-06, на охоту предпочитаю с БАРом, отказов-задержек пока не было. Правда и -40С у нас не бывает. Каждому климату свои самозарядки.
xwing 01-11-2006 06:53

quote:
Originally posted by kiowa:
Учитывая, что издание - российское, я и писал о российских проблемах. При всем уважении я НИ РАЗУ не встречал на охоте в России человека с AUG или с гарандом. Мне хотелось больше узнать об М-14, но из отзывов на форуме я понял, что она по весу и балансу проигрывает "Вепрю". Кроме того, человека с М-14 я на российских охотах тоже не видал. Мини-14 видел пару раз, причем вполне такие ходовые.
Про Блазер.
Я ни в коем случае по нему не топтался - он просто оружие из другой парадигмы. Он - НЕСАМОЗАРЯДНОЕ оружие!
А людей с блазерами без сопровождения я видел - и вполне достаточно. Кстати, когда-нибудь и сам надеюсь таким стать - пока деньги не позволяют.
Про что еще?
Про "Беркута"?
Так я и писал про него как про "концепт"! И именно как концепт он мне и нравится!
Я вот доведут ли наши обормоты концепт до ума - фуй его знает.
Вернее, не фуй.
Я знаю.
Хрен они что доведут.

Есть М14 СОКОМ или как там ея, укороченная слегка, по-моему она полегче Вепря будет. Другое дело, что охотников с М14 я никогда в США не видел и никогда не слышал,чтобы кто-то такого встретил. Хотя возможно они есть. Самая популярная в наших краях самозарядка - ИМХО СКС или Рем 7400. Хотя доля самозарядок очень невелика - болты и леверы.

Andrrew-nav 01-11-2006 07:05

quote:
Originally posted by kiowa:

Про "Беркута"?
Так я и писал про него как про "концепт"! И именно как концепт он мне и нравится!
Я вот доведут ли наши обормоты концепт до ума - фуй его знает.
Вернее, не фуй.
Я знаю.
Хрен они что доведут.

Уважаемый kiowa!Позвольте и мои 5 копеек.
Довелось побывать этой осенью на Камчатке, в угодьях был мишка, баран, лось. Ходили по мишку. У двоих парней из местных - хозяева угодий были Беркуты, пяти-шести лет. Приехал третий, а у него новьё ЛОСЬ-9, под 9,3*64. На мой вопрос:"пошто Беркут игнорируем?", ответ: "а нахрен, я ща мишака одним патроном, да и сохатого тож".
На мой непросвещённый взгляд доля истины того, что народ добирает слабость выбора убойного патрона плотностью огня имеет место. Хотя, безусловно, что Беркут на той-же Камчатке в большинстве своём предпочтительней по причине большей универсальности (от лисы и зайца до того-же мишака), доступности патрона (наличия в магазине+цена, да и армия помогает) и относительно, я подчёркиваю это слово, относительно неплохого качества.
И кстати оптикой парни не пользуются, даже на горных охотах, корректируют попадания отсюда и необходимость самозаряда.
А на то шо "доведут ли наши обормоты концепт до ума - фуй его знает.
Вернее, не фуй.
Я знаю.
Хрен они что доведут" согласен, а жаль...
С уважением, Андрей.

V1 01-11-2006 08:32

"Мне хотелось больше узнать об М-14, но из отзывов на форуме я понял, что она по весу и балансу проигрывает "Вепрю". " Статистику собрали, очевидно. Или ещё какой метод применили? Телепатию и овеществление образов?

В таких случаях лучше воздерживаться от высказываний, а то будет как "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз" Расслабьтесь и повторите за мной - я не стрелял из этого оружия, не ходил на охоту а потому почту за благо промолчать. Это легко. Я так попробовал про Вепря, получилось с первого раза.


"При всем уважении я НИ РАЗУ не встречал на охоте в России человека с AUG или с гарандом."
Об этом, уважаемый, и речь. Что акмоиды сравниваются с оружием совсем другого класса. Те, что им "ровня", в стране практически не представлены.
В общем, мнение своё я высказал - сранивать можно только сравнивое, иначе... (Жидкие апплодисменты)

kiowa 01-11-2006 08:42

Статистики как раз не получилось. Но! Я при этом практически ничего про эту винтовку и не написал))) Что-то Вы не то прочитали (а скорее всего - попросту домыслили ненаписанное))))
И основная причина - не только потому, что я ее не знаю. Если бы она была распространена у нас, ну хотя бы так же как H&K SLB2000, я бы ее хотя бы в руках подержал. А прежде всего - потому, что ее у нас в России (страны, в которой выходит журнал) ее практически нет.
Кстати - меня интересует вопрос - а правда ли, что М-14 может быть принята в качестве основного оружия снайпервкой пары в США?
V1 01-11-2006 08:52

Михаил, я ничего не домысливал, я только обратил Ваше внимание на что сравниваете Вы продукты ну уж очень разные.
Куда не шло сравнить Вепрь и М14 (или Гаранд-новодел в .308 и Тигр, в любых сочетаниях), но не Тигр же с Бар!

Про вооружение спросите мужиков южнее нас. На современных фото М14 регулярно появляется, что-то попадалось про введение роли снайпера поддержки (вооружение М14)в подразделениях. Нeправда ли схожая роль с СВД?
Фото тут forummessage/56/619
(сложности разборки и ужасы автор этого топика значительно преувеличил.
наверное с непривычки )

kiowa 01-11-2006 09:04

quote:
Originally posted by V1:
Михаил, я ничего не домысливал, я только обратил Ваше внимание на что сравниваете Вы продукты ну уж очень разные.
Куда не шло сравнить Вепрь и М14 (или Гаранд-новодел в .308 и Тигр, в любых сочетаниях), но не Тигр же с Бар!

А почему нет? Это - ниша одна. И наш охотник, скопив денежку, переходит не с СКСа или Тигра на Зауэр или Блазер, а обычно на полуавтомат. Именно потому что ОДНА ИДЕОЛОГИЯ - БОЛЕЕ ДВУХ ВЫСТРЕЛОВ БЕЗ ПЕРЕЗАРЯДКИ С ОДНОГО ПРИКЛАДА.

V1 01-11-2006 09:13

Ну не знаю. Разные они, хоть и ниша одна. По цене, происхождению, требовательности, качеству, возможностям. И ещё мне кажется, ко времени когда кто-то "вырастает" из ствола и хочеться новенького, или осознаёшь, чего именно нехватает, средний охотник набирается опыта и начинает понимать, что каждому стволу - своя охота. Не так чтобы это жесткие границы, но как бы на уровне предпочтний.
kiowa 01-11-2006 09:13

quote:
Originally posted by Abu George:

Коллега, вы не правы. А точнеее АБСОЛЮТНО неправы! Скажите, европейские наёмники-профи 70-80-х годов - это какая армия? Наверняка профессиональная. А точнее ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. Так вот, где-то в 96-97 годах в отечественном журнале "Солдаты Удачи", промелькнула статья - сравнение АК и М-16. Автор - профессиональный наёмник, считал, что его оружием предпочтения являются АКМ-оиды. Там, где доступны патроны 7,62х39 и 5,45х39 - непременно АКМ или АК-74 исключительно советско-российского производства. А там, где более доступны патроны 5,56х45 - Галил и, что гораздо предпочтительнее (!) - её южноафриканский клон.
Далее, в том же урнале, правда номера уже не помню, приводилась статья с высказываниями г-на Питера Кокалиса - известнейшего амерского эксперта по армейскому оружию. Так вот, подержав на юбилее Калашникова, новейший (тогда) АК сотой серии под 5,56х45, он высказался в духе: "Наконец-то скрестили нормальное оружие с нормальным патроном, получился ИДЕАЛ". Согласитесь, качество отечественных патронов не позволяет даже из болтовой винтовки получить нормальную кучность, а вы хотите из автомата.
Думаю, что именно поэтому Венесуэлла заказала АК в 5,56х45. Хотя этот патрон не являлся основным в её армии. До сих пор они юзали FN-FAL под 308Вин. Правда патронный завод строим ей мы, но будем надеяться, что за производственной дисциплиной там будут следить гораздо лучше, чем в Туле или Барнауле.

Ну, здесь как всегда, есть нюансы. Кокалис - да, он печатно об АК очень много хороших слов сказал. О наемниках - я вспоминаю тже интервью кого-то из них (фамилию не вспомню - ирландская) - вот он утверждает, что М-16 для "продвинутого" стрелка - решение более выгодное, чем АК. И вполне так аргументированно рассуждает. Так что, здесь, скорее всего - "кто попа, а кто попадью"...

kiowa 01-11-2006 09:17

quote:
Originally posted by V1:
Ну не знаю. Разные они, хоть и ниша одна. По цене, происхождению, требовательности, качеству, возможностям. И ещё мне кажется, ко времени когда кто-то вырастает из ствола и хочетсмя новенького, или осознаёшь, чего именно нехватает, средний охотник набирается опыта и начинает понимать, что каждому стволу - своя охота. Не так чтобы это жесткие границы, но как бы на уровне предпочтний.

От знаете что!
Лично оя практика работы с охотниками на Востоке России показывает: люди из болтов уходят к самозарядкам, а не наоборот! И к болтам не возвращаются. Если человек отвык "ручку дергать" - то он - отвык!
Потом - спектр дичи-то у нас все-таки довольно узок. То есть, люди стремятся не к "универсальной", а к "единой" винтовке.

kiowa 01-11-2006 09:29

quote:
Originally posted by Жека 322:

ППС:Показывал я вепря Vova_Ex,так вот при промере калибрами оказалось что ствол имеет постепенное сужение на всём протяжении,и недалеко от пульного выхода не проходит и 7.62(от патронника до середины туго идёт 7.63).Вот я думаю:А ведь это взможно стяжка из-за ДТК?И не так уж это и плохо в данном конкретном случае получилось.
ИМХО.

Это - везуха называется. Кстати, есть фишка по реставрации нарезных стволов - пульный вход стягивается посаженной "на горячую" втулкой.

xwing 01-11-2006 09:32

quote:
Originally posted by kiowa:

Ну, здесь как всегда, есть нюансы. Кокалис - да, он печатно об АК очень много хороших слов сказал. О наемниках - я вспоминаю тже интервью кого-то из них (фамилию не вспомню - ирландская) - вот он утверждает, что М-16 для "продвинутого" стрелка - решение более выгодное, чем АК. И вполне так аргументированно рассуждает. Так что, здесь, скорее всего - "кто попа, а кто попадью"...

Наемники вообще часто воюют тем,что есть а не тем,что хочется. Тот же Кокалис в армии Еквадора занимался натаскиванием пулеметчиков на М60 , и много он плохого про етот пулемет в воспоминаниях своих написал, но других не было, пришлось етими обходится. По теме - я не думаю , что есть битва. Самозарядки не настолько популярны в США (все ж таки самый значительный рынок гражданского оружия) , насколько в России, никто всерьез етим не занимается - наверное моделей леверов на рынке больше,чем самозарядок. Я не удивлюсь, если выяснится что самая популярная охотничья самозарядка на Северо-Востоке США -
Ремингтон 11-87 с нарезным стволом 12 калибра... У вас свой, совершенно уникальный рынок и свои традиции.

V1 01-11-2006 09:47

...И правила охоты.
Amateur 01-11-2006 09:51

Битва есть ,НО только с Жабой.
Изначально более качественная вещь однозначно лучше и даже пасатижи
kiowa 01-11-2006 10:00

Да не скажите... Я вот до сих ор считаю "Медведь" лучшей самозарядной винтовкой, даже в сранении с БАРом.А если по принципу "Медведя" сделать "Вепрь-супер" - то вообще конфетка получится.
gron525 01-11-2006 10:21

медведь тоже нравиться. Только вот цена от 75 тр делает его не конкурентноспособным с тем же БАР2. Плюс сроки изготовления от 6 мес. Плюс калибр только 308-й. (инфо спрашивал на выстаке в Гостином)
kiowa 01-11-2006 10:34

Ну да. Вообще, у меня впечатление, что все современные данные по "Медведю" приводятся просто чтоб у потенциальных покупателей не возникло идиотской мысли его заказать. Согласитесь на эти условия - что-нибудь другое придумают.
strelok 01-11-2006 10:40

А я все свои потребности перекрываю СКСом. И считаю, что если на кого то охота с ним не получается виноват я а не он. Это я неосторожно насыпал снег на ствол, это я не дополз или недотерпел до того как дичь подойдет поближе. Вот такя моя ИМХО! Кто то подбирает под себя карабин не желая перестроится самому под оружие а кто то имея всего один ствол оттачивает свое мастерство в охоте у каждого свой путь , свои возможности.
С уважением.
kesha 01-11-2006 10:44

Вобще интересно тема начиналась: мороз, зимняя охота в русле реки, олени за 800м... Однако интересно узнать чем охота закончилась? По теме: у многих после армии сохраняется привычка именно к образцам армейского оружия, вот у меня например рукоядка у приклада имеет ОЧЕНЬ большое значение - в следствии привычки. Простая оружейная ложа не для меня, испытываю с ней неудобства в стрельбе, хоть что тут сделай, не ложиться в руки и все.
kiowa 01-11-2006 10:58

Оленя убил. Но интересно. Понял, что близо не подобраться,подошел на полкило, обстрелял, они забегали, как тараканы, и подбежали на триста...
dmitry123 01-11-2006 11:02

quote:
Originally posted by kiowa:

Кстати - меня интересует вопрос - а правда ли, что М-14 может быть принята в качестве основного оружия снайпервкой пары в США?[/B]

Все это очень хорошо описано в Немецком оружейном журнале в номере 1/06. Я попробую повесить фото, только ссори за качество, сижу в интернете через ноутбук подключенный к мобильнику.

click for enlarge 640 X 480  65.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  45.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  70.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  79.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  41.9 Kb picture

БИТ 01-11-2006 11:17

quote:
Originally posted by DBoronin:

Ещё раз..охоты бывают разные...в тайге Вы ещё поищите эти 500метров а в горах они Вас сами найдут

У Вас есть опыт нахождения с блейзером где нибудь на тойже Камчатке в течении нескольких дней например в палатке? Скорей всего нет, трудно представить себе владельца блейзера без свиты.
Кстати, а Вепрь Вам для чего наверно для охот попроще... Сам не раз наблюдал примерно Ваш вариант...человек имеет очень дорогое ружье так сказать на "выход в свет", а тренеруется и в походы идет всё с темже вепрем..сксом..тигром. Сравнение с УАЗиком тут какраз подходит....на гелентвагине в тайгу, тундру, лес не поедешь...потому что жалко. Европейцам этого не понять вся европа заселена как московская область до бетонки. Найти место пострелять нереально. А у нас одна из западных областей "Смоленская область" до сих пор имеет места куда только на вертолете.


Много лет охотился с Вепрем. Последние полтора года, хоть и не имею свиты, езжу на охоту только с Блэйзером и к Вепрю возвращаться не собираюсь. Сначала хотел продать. Но подумав, оставил. Авось сгодится. Теоретически могут возникнуть ситуации, где пригодится пулеметная мощь. А нахваливать Вепря или Тигра во время трудных переходов может только тот, кто не ходил с Блэйзером. Насчет Геленда - ездили. Но предпочитаю 75-ю Тойоту.
И вообще, вся эта дискуссия Полуавтомат - затвор, импортное - российское - из области " о вкусах - спорят"! При выборе оружия приходится оценивать очень много факторов. И те из них, что не имеют особого значения для одного, для другого могут быть решающими. Сам проходил через это дважды. И ниразу не пожалел о своем выборе. Просто обстоятельства были разные (прежде всего материальные).

vovgun 01-11-2006 11:27

quote:
Originally posted by BGH:
Сложность разборки БАРа - миф. forummessage/56/107

Мама дорогая!... Сколько же на это времени надо в полевых условиях?
Особливо с извлечением затвора...

АКМ или 74 разберу за ДЕСЯТЬ секунд, включая извлечение пенала из приклада и доставание шомпола. Если фиксатор газовой трубки не очень тугой...
Соберу за двадцать.

kiowa 01-11-2006 11:37

[QUOTE]Originally posted by dmitry123:
[B]

Все это очень хорошо описано в Немецком оружейном журнале в номере 1/06. Я попробую повесить фото, только ссори за качество, сижу в интернете через ноутбук подключенный к мобильнику.

Большое Спасибо!

dmitry123 01-11-2006 12:08

Смысл тот, что в 1991 году они переоснастили винтовку в целях усиления огневой мощи подразделений. Оружие было задумано для тактического сценария в основном до 300 метров. Переоснащение в основном включало посадку М14 в пластиковую ложу МакМилан -М2А и установку планок Пикатини сверху и с боку ствольной коробки. По Ираку такой расклад - снайперский взвод состоит из пяти групп- по два солдата каждая. Три из них вооружены М24(на базе Рем 700), а две М 21 (база М14, все под 7.62Х51). Вот, что они говорят- "Для боевых действий в городе мы предпочитаем М21. Пусть ее эффективность на больших дальностях не столь хороша, но наши цели редко располагаются дальше 300 метров. До сих пор самая большая дальность была 550 метров".
kiowa 01-11-2006 12:18

Кода я писал материал, то собирал информацию о реальных кучностях самозарядок. Проблема в том, что большая часть испытателей - болтовщики, а болтовщики - тенденциозны. Их аргументы о том, что п/а не может дать той же кучи, что и болт, сводятся к тому, что "потому что этого не может быть никогда". А реальные данные о кучности армейских полуавтоматов не засекречены, а просто погребены в других армейских документах.
Antti 01-11-2006 12:26

quote:
Originally posted by GreenG:
Ирония заключается в том, что на территории России абсолютное большинство целей берется с помощью "грохочущих затворов не оставляющих никакаих надежд" попадающих "куда-то на 200 метрах". Отрадно, что этих глупостев не слышат ни стрелки ни их жертвы


Тут нет никакого недоразумения. Если патрон в ствол пихать ещё в машине, то звук мешает меньше. Но если правила таковы, что оружие можно заряжать только на номере, эффект проявится.
Опять же: 20 лет назад абсолютное большинство целей бралось из дробовика. Это что - доказательство того, что дробовик был точнее и надёжнее винтовки?

В Вашем посте ключевое слово "Россия". Между тем топик посвящён сравнению западной и российской технологий, тут бы статистику и по другую сторону границы учесть прежде, чем о глупостях умно писать.
По российским северам бьют всё из СКСа - ветра в спину, но причём тут западное отношение к охотничьему оружию? Ведь действительно - другие охоты. Хрен ли толку в Европе от 10-зарядного АКМа, если по Закону в полуавтомате магазин должен быть на два патрона и не более? Ну и так далее.

VLAD.NZ 01-11-2006 12:34

inserv

Можно пожалуйста более подробно про БАР и оптику ?

GreenG 01-11-2006 13:07

Antti, так именно об этом и речь. Разная специфика применения рождает разные подходы и по сути не подлежит обобщению. Имхо.
Eduard G 01-11-2006 14:41

quote:
Originally posted by Abu George:

Коллега, вы не правы. А точнеее АБСОЛЮТНО неправы! Скажите, европейские наёмники-профи 70-80-х годов - это какая армия? Наверняка профессиональная. А точнее ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. Так вот, где-то в 96-97 годах в отечественном журнале "Солдаты Удачи", промелькнула статья - сравнение АК и М-16. Автор - профессиональный наёмник, считал, что его оружием предпочтения являются АКМ-оиды. Там, где доступны патроны 7,62х39 и 5,45х39 - непременно АКМ или АК-74 исключительно советско-российского производства. А там, где более доступны патроны 5,56х45 - Галил и, что гораздо предпочтительнее (!) - её южноафриканский клон.
Далее, в том же урнале, правда номера уже не помню, приводилась статья с высказываниями г-на Питера Кокалиса - известнейшего амерского эксперта по армейскому оружию. Так вот, подержав на юбилее Калашникова, новейший (тогда) АК сотой серии под 5,56х45, он высказался в духе: "Наконец-то скрестили нормальное оружие с нормальным патроном, получился ИДЕАЛ". Согласитесь, качество отечественных патронов не позволяет даже из болтовой винтовки получить нормальную кучность, а вы хотите из автомата.
Думаю, что именно поэтому Венесуэлла заказала АК в 5,56х45. Хотя этот патрон не являлся основным в её армии. До сих пор они юзали FN-FAL под 308Вин. Правда патронный завод строим ей мы, но будем надеяться, что за производственной дисциплиной там будут следить гораздо лучше, чем в Туле или Барнауле.

Немного лирики - даже у профи могут быть разные мнения - и Кокалис, при всем моем уважении, не истина в последней инстанции. А потом, какая "странная и удивительная" закономерность - практически не встретить статьи в российских изданиях, где М-16 "порвала как тузик грелку" АК, а наоборот всегда пожалуйста.
По "упрямым фактам" и конструктиву - благодаря не столь "кондовому и массивному" затвору и системе перезарядки М-16 выдает "кучу" несравненно лучше. Прицельные приспсобления М-16 - диоптр с двумя отверстиями(день-сумерки), регулируемый в двух направлениях - хоть зарегулируйся в зависимости от дальности, температуря, боеприпаса, высотой над уровнем моря, индивидуальной "кривизны" ствола и навешенных на оружие гранотомета,, фонарей, сошек и т.п. Рабоче-крестьянский АК - аскетичный (и не лучший вариант для малоимпульсного патрона 5,6мм) целик с регулировкой по высоте по четкому алгоритму 100, 200 и т.д метра - больше солдату не нужно, да он и не умеет пользоваться
Нет, я конечно понимаю, хочется быть патриотом и все такое, но "истина дороже".

H.S. Про Венесуэллу - это как Фидель К. (который на Кубе) признает политический строй США более демократичным и передовым по сравнению с СССР-РФ

Андрей К 01-11-2006 15:22

quote:
Originally posted by Abu George:

Думаю, что именно поэтому Венесуэлла заказала АК в 5,56х45. Хотя этот патрон не являлся основным в её армии.

Откуда дровишки про 5.56х45???
По данным источников массовой информации ,Венесуэлла, закупила 100тыщ АК-103 7.62х39...

Abu George 01-11-2006 16:43

quote:
Originally posted by Eduard G:

Немного лирики - даже у профи могут быть разные мнения - и Кокалис, при всем моем уважении, не истина в последней инстанции. А потом, какая "странная и удивительная" закономерность - практически не встретить статьи в российских изданиях, где М-16 "порвала как тузик грелку" АК, а наоборот всегда пожалуйста.
По "упрямым фактам" и конструктиву - благодаря не столь "кондовому и массивному" затвору и системе перезарядки М-16 выдает "кучу" несравненно лучше. Прицельные приспсобления М-16 - диоптр с двумя отверстиями(день-сумерки), регулируемый в двух направлениях - хоть зарегулируйся в зависимости от дальности, температуря, боеприпаса, высотой над уровнем моря, индивидуальной "кривизны" ствола и навешенных на оружие гранотомета,, фонарей, сошек и т.п. Рабоче-крестьянский АК - аскетичный (и не лучший вариант для малоимпульсного патрона 5,6мм) целик с регулировкой по высоте по четкому алгоритму 100, 200 и т.д метра - больше солдату не нужно, да он и не умеет пользоваться
Нет, я конечно понимаю, хочется быть патриотом и все такое, но "истина дороже".

H.S. Про Венесуэллу - это как Фидель К. (который на Кубе) признает политический строй США более демократичным и передовым по сравнению с СССР-РФ

Коллега, разные мнения - не суть истина.
Я имел "удовольствие" юзать М16. Не на войне - на охоте. Впечатление - самое негативное. Точность - на уровне, чему действительно способствует регулируемый диоптр. Но вот с надёженостью плоховато. Именно в условиях сирийской пустыни, с её всепроникающей глинистой пылью, я понял, что пресловутый "докрыватель затвора" - очень нужная деталь в М16. При этом, я не валял оружие в пыли. Но после пары десятков выстрелов, автоматическая винтовка превратилась в аналог Блейзера Р93. Наверное поэтому точность возросла?
Ну и нахрена такая автоматика? Кстати, АК китайского производства тоже надёжностью не блистал, как впрочем и точностью. Приятно удивила ФН ФАЛ. Изрядно потрёпанная, она стабильно выдавала кучку 3-4 см на 100 метров патроном 308Вин, при этом ни разу не "поперхнувшись". Так что про М16 - не надо. Не образец надёжности. Иначе почему И Израиль, и ЮАР, да и Финляндия приняли АКМ-оид, но под НАТОвский патрон? И совсем не российский АКМ-оид. Патрон диктуется геополитическими соображениями, а вот оружие - вовсе нет. И Венесуэлле никто не мешал купить оружие в той же Бельгии. Или в Китае. Но они предпочли указанный симбиоз. Ох не дураки там у них в Генштабе. И пример с Фиделем - совсем не к месту.

ЗЫ. В СМИ прошла инфа, что КАЖДЫЙ АК венесуэльского заказа, снабжается при поставке ночником или прицелом "день-ночь". Это вам не диоптр.

Antti 01-11-2006 17:00

quote:
Originally posted by GreenG:
Antti, так именно об этом и речь. Разная специфика применения рождает разные подходы и по сути не подлежит обобщению. Имхо.

Это если сводить разговор к "Бар+Argo vs АКМ". Тут мы все в красноречии можем посостязаться. А мэтр, если я правильно понял, писал о том, что оружие в принципе делают по-разному. На заводе разница, а не в том, что у мужиков в руках.

Мне лично, скажем, никакой полуавтомат и на фиг не нужен, хоть западный, хоть восточный, при том, что моя любовь к СКСу была искренней и взаимной. Но тему технологий и получаемого результата пустой для себя не считаю. Взял как-то Браунинг Болт А японского изготовления. Вот ходит затвор так, что не звякает и не щёлкает, а буквально шелестит практически неслышно. Если бы не калибр, а это был 300 ВМ, то взял бы немедленно, а любимую Тикку отложил бы до иных времён. Но действительно, отсутствующие люфты - содержат в себе опасность или нет? Нужен ли доступ к казне нормально работающего ружья? Скажем, в описанном автором случае, если бы на дуле был не некий чехол, а просто бинтик, так и снимать ничего не надо, пуляй себе. Да, конечно, на Хеймы не бинтик вяжут, а кожаный чехол надевают покруче, чем ножны к хорошему ножу, но ведь это не вопрос технологии, нет?

Hunt 01-11-2006 18:42

quote:
Antti:
... мэтр, если я правильно понял, писал о том, что оружие в принципе делают по-разному. На заводе разница, а не в том, что у мужиков в руках...

Каждый видит то, что хочет видеть.
Мне показалось что статья о предпочтениях болт-полуавтомат применительно к Российским охотам. А тут сразу - что лучше АК или М16. Да и правильно было замечено охота охоте рознь. Одно дело прогуляться по осеннему лесу, другое - несколько суток мотаться на снегоходе ночуя под брезентом. Это конечно крайности, но при том что охоты даже на одну и ту же дичь в разных регионах различны, да и самих охот много, то и выбор разный. А то что где то нельзя 10ти местный магазин так это их проблемы.
GreenG 01-11-2006 18:47

2 Antti

Именно так, разница на заводе. Эти подходы я бы кратко свел к двум фразам:

- Должно работать при любых условиях;

- Должно хорошо работать;

Вот и остается выбирать внутри этих концепций. И этот выбор часто вне формальной логики.

Дядя Леша 01-11-2006 20:29

quote:
Originally posted by Hunt:

Каждый видит то, что хочет видеть.
Мне показалось что статья о предпочтениях [b]болт-полуавтомат
применительно к Российским охотам. А тут сразу - что лучше АК или М16. Да и правильно было замечено охота охоте рознь. Одно дело прогуляться по осеннему лесу, другое - несколько суток мотаться на снегоходе ночуя под брезентом. Это конечно крайности, но при том что охоты даже на одну и ту же дичь в разных регионах различны, да и самих охот много, то и выбор разный. А то что где то нельзя 10ти местный магазин так это их проблемы.[/B]

Михаил, я думаю, что дело несколько в другом. Нет никакой битвы идеологий, тут мишка не прав, любит он сгустить краску, да к тому же журналюжно-писакское сегодняшнее его положение его к тому понуждает . На мой взгляд собака порылась в понимании охоты основной массой зверовых охотников ТАМ и ТУТ. ТАМ - охота воспринимается именно как охота в том смысле, который в это слово вкладывали Сабанеев, Зернов и иже с ними. А у наших зверовиков охота на зверя подсознательно понимается как промысел. Отсюда и разный подход к оружию. Причем промысловое отношение к охоте на копыта и мишек настолько прочно сидит в подсознании, что проявляется даже у тех, кто после охоты даже и мяса-то домой не возмет, пожует печенки-грудинки под стопочку, а остальное - пусть егеря забирают. Но на зверя он идет как на лютого ворога - истребить во чтобы ни стало. Именно в это понимание трансформируется прмысловый подход - увидел, значит добыл, не смотря ни на что.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

fantic 02-11-2006 12:32

quote:
Originally posted by kiowa:
А реальные данные о кучности армейских полуавтоматов не засекречены, а просто погребены в других армейских документах.

Ну неправда ваша. По всем западным образцам армейских многозарядок куча данных в сети, статей, результатов отстрелов и прочего.

Eduard G 02-11-2006 12:43

quote:
Originally posted by Abu George:

Коллега, разные мнения - не суть истина.
Я имел "удовольствие" юзать М16. Не на войне - на охоте. Впечатление - самое негативное. Точность - на уровне, чему действительно способствует регулируемый диоптр. Но вот с надёженостью плоховато. Именно в условиях сирийской пустыни, с её всепроникающей глинистой пылью, я понял, что пресловутый "докрыватель затвора" - очень нужная деталь в М16. При этом, я не валял оружие в пыли. Но после пары десятков выстрелов, автоматическая винтовка превратилась в аналог Блейзера Р93. Наверное поэтому точность возросла?
Ну и нахрена такая автоматика? Кстати, АК китайского производства тоже надёжностью не блистал, как впрочем и точностью. Приятно удивила ФН ФАЛ. Изрядно потрёпанная, она стабильно выдавала кучку 3-4 см на 100 метров патроном 308Вин, при этом ни разу не "поперхнувшись". Так что про М16 - не надо. Не образец надёжности. Иначе почему И Израиль, и ЮАР, да и Финляндия приняли АКМ-оид, но под НАТОвский патрон? И совсем не российский АКМ-оид. Патрон диктуется геополитическими соображениями, а вот оружие - вовсе нет. И Венесуэлле никто не мешал купить оружие в той же Бельгии. Или в Китае. Но они предпочли указанный симбиоз. Ох не дураки там у них в Генштабе. И пример с Фиделем - совсем не к месту.

ЗЫ. В СМИ прошла инфа, что КАЖДЫЙ АК венесуэльского заказа, снабжается при поставке ночником или прицелом "день-ночь". Это вам не диоптр.

Коллега, вы несколько увлеклись и спорите о том, о чем я с вами не спорю - не призываю "полюбить" М-16, и знаю, что АК надежнее, особенно при "посыпании" песком-глинкой в любом виде.
М-16 не образец или предел совершенства - поэтому во многих странах разрабатывают другие модели, но если в них газоотвод напоминает АК -ашный, то не стоит думать, что его изначально придумал Калашников и это его клон
Разные идеалогии, разные приоритеты - большинство стрелков, любителей и профессионалов на Западе, не ограниченные рыночным предложением и рамками армейского госсзаказа, предпочитают клоны М-16 - о чем спорим?


Mosinman 02-11-2006 02:15

quote:
Originally posted by Eduard G:

Разные идеалогии, разные приоритеты - большинство стрелков, любителей и профессионалов на Западе, не ограниченные рыночным предложением и рамками армейского госсзаказа, предпочитают клоны М-16 - о чем спорим?

Это потому что - другого ничего нет, за те же деньги. Кроме как Ругер Мини-14. Это в США, за Европу не знаю.

kiowa 02-11-2006 04:29

Мдя... Мне мнилось что пишу я не о том, что выходит с завода, а о том, что изначально у конструктора в голове при проектировании)))
Hunt 02-11-2006 05:25

quote:
Дядя Леша:
...А у наших зверовиков охота на зверя подсознательно понимается как промысел. Отсюда и разный подход к оружию. Причем промысловое отношение к охоте на копыта и мишек настолько прочно сидит в подсознании, что проявляется даже у тех, кто после охоты даже и мяса-то домой не возмет, пожует печенки-грудинки под стопочку, а остальное - пусть егеря забирают...

Да, я посчитал сколько затратил на подготовку к охоте в прошлом году, страсть, а оленину не ем.
Бензин, страховка, налог, на технику, патроны, путевки членские взносы, лицензии. Если на эти деньги мяса купить, я бы его ел до изжоги, до экземы бы трескал всей семьей всю зиму
Ну и любительская охота в наших краях трудно отличима от профессиональной. Те же версты, тот же мороз, и обидно промотавшись неделю по тундре одетому как кукла, еще и шпингалетом клацать - выкоблучиваться, когда стрелять надо, а то и стрельнуть может потом не придется до нового сезона. И не все люди едут не за заработком, просто любят охоту.
Охота охоте рознь.
Andrrew-nav 02-11-2006 08:40

quote:
Originally posted by kiowa:

От знаете что!
Лично оя практика работы с охотниками на Востоке России показывает: люди из болтов уходят к самозарядкам, а не наоборот! И к болтам не возвращаются. Если человек отвык "ручку дергать" - то он - отвык!
Потом - спектр дичи-то у нас все-таки довольно узок. То есть, люди стремятся не к "универсальной", а к "единой" винтовке.

Уважаемый Михаил. С интересом слежу за поиском истины в данном споре, но на мой взгляд остался незатронутым такой фактор как "отношение к выстрелу". Что я имею ввиду? Меня учили, и теперь это сидит во мне крепко, что к каждому выстрелу нужно относиться как будто он у тебя один, единственный. Хорошо об этом сказано в фильме "Снайпер" - "один выстрел-один труп". К сожалению в практике охоты существует и такое, когда на предельной дистанции зверя просто обстреливают, в надежде "АВОСЬ ПОПАДУ".Ессно, в данном случае важно количество патронов в магазине и автомат перезарядка, а не прецезионность оружия. Я принадлежу к той категории которая перешла от самозаряда (Вепрь 308) к болтовикам. Почему? Изначально поддавшись общему настроению взял Вепря, но потом понял, "не моё". И дело было не только в его качестве, а точнее отсутствии оного, о чём я тут как-то уже высказался, а и в том что в душу не запал. Я бы лично для загонной охоты предпочёл штуцер.Другое дело что за один хороший штуцер можно вязанку "вепрей" взять, ИМХО будь цена ниже, многие на загоне юзали бы комбинашки и штуцера.

HUNTER 004 02-11-2006 08:47

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

А у наших зверовиков охота на зверя подсознательно понимается как промысел. Отсюда и разный подход к оружию. Причем промысловое отношение к охоте на копыта и мишек настолько прочно сидит в подсознании, что проявляется даже у тех, кто после охоты даже и мяса-то домой не возмет, пожует печенки-грудинки под стопочку, а остальное - пусть егеря забирают. Но на зверя он идет как на лютого ворога - истребить во чтобы ни стало. Именно в это понимание трансформируется прмысловый подход - увидел, значит добыл, не смотря ни на что.

+1
с Тиграми и без оптики, в горах, корректируясь фонтанчикам от попаданий пуль - какое отношение это имеет к охоте?.......никова

inserv 02-11-2006 08:56

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
inserv

Можно пожалуйста более подробно про БАР и оптику ?

Бар 2 Лайт, прицел Доктер 8х56 на едином кронштейне Мак на ластохвосте. Брал для загона (без оптики) и вышки. Весьма прикладист и точен. Однако с оптикой не перезаряжает- гильза выбрасывается, правда с меньшим ускорением, ударник взводится, но новыйй патрон остается в магазине. Магазин правда итальянский, но без оптики то все работает замечательно. Никаких косяков в установке оптики и чистке и смазке нет. Стрелял как заводскими боеприпасами так и своей сборки, все идет нормально. Надо бы попробовать более легкий прицел, но пока не ставил-на вышке хватает одного выстрела, эффективный патрон. В мастерскую не отдавал, не доверяю "специалистам". Похоже надо регулировать газовый двигатель под обвеску, но "лучшее- враг хорошего"...

NZ VLAD 02-11-2006 09:09

Понял, спасибо. Может правда причина в весе прицела ( меня именно это интересовало ) , попробуйте поставить меньшего веса (например "сваровски" в титановом корпусе) если Вам принципиально нужна автоматическая работа.
БИТ 02-11-2006 10:42

Странно. Но БАР вроде бы - чистый газоотводник. Какое влияние может оказать вес оптики?
sanagu 02-11-2006 11:06

quote:
Originally posted by Hunt:

Угу, все севера с Вепрями да СКСами, и зверя сотнями берут за сезон, и не знают о том что на самом деле это невозможно.
Да и патрон 7.62х39 преимущественно.

К сожалению, так всё оно Большинство (имхо) выбивает всё, что увидит Теперь даже ненца (тундрового) в лесу можно встретить - за лосиком приехал (да и не за одним).

p.s. а лет 7-10 назад и 5,45... да и знаю, подствольником пользуются, чтобы выгнать оттуда, куда на буране не сунешься

drachun 02-11-2006 12:05

quote:
Originally posted by kiowa:
Масса.

Как ни странно, французский полуавтомат Verney-Carron не производит впечатления совсем уж лёгкого ружья - и это в то время, как французы традиционно славились лёгким изящным оружием. По общему дизайну Verney-Carron в большей степени тяготеет к Browning, нежели к Benelli Argo с его футуристическими, летящими формами.


Миша, а когда последний раз ты щупал этот "В-К"? Интерес чисто профессиональный.

kiowa 02-11-2006 12:09

Прошлой зимой. Здесь, на Востоке этого оружия нет как класса.
drachun 02-11-2006 12:10

quote:
Originally posted by kiowa:
Точность.

Точность самозарядных винтовок во всём мире - вопрос дискуссионный.

В случае с 'Тигром' лично я склонен списывать большую часть его огрехов на не вполне удачный патрон 7,62х54 R.

А чем он "не вполне удачен"?

Antti 02-11-2006 12:17

quote:
Originally posted by GreenG:
2 Antti

Именно так, разница на заводе. Эти подходы я бы кратко свел к двум фразам:

- Должно работать при любых условиях;

- Должно хорошо работать;

Вот и остается выбирать внутри этих концепций. И этот выбор часто вне формальной логики.

Согласен. Хотя, с другой стороны, АКМоиды выпускают не для того, чтобы "при любых условиях", а чтоб меньше труда за те же деньги, так сказать, концептуальная экономия. В самом деле, что проще - разработать новый карабин, или к уже готовому (и сто раз оплаченному всенародно) пулемёту приделать ружейную ложу?
Хотя я всё это обсуждаю, так сказать, заочно, ибо, идучи в лес, в руки АКМа не возьму (как, впрочем, и АР-15). Если судьба повернётся так, что надо будет стада оленей уничтожать на дистанции 600 м, то, может, и передумаю, а пока оснований нет.
Интересно, что СКС ведь тоже боевое оружие, но воспринимался мною как вполне охотничий, и таскал я его с удовольствием.

drachun 02-11-2006 12:25

quote:
Originally posted by kiowa:
Прошлой зимой. Здесь, на Востоке этого оружия нет как класса.

Миш, так то - старая модель.
Сейчас она уверенно вытесняется новой модификацией. Называется "Диамант". Легкая в ощущениях, сбалансированная, посадистая, минутная (стрельбы в Мытищах это доказали) самозарядка.
Скоро она появится на российском рынке.

На последней выставке в Гостином народу она очень сильно понравилась.

kiowa 02-11-2006 12:35

Не видел я их в природе. А вообще Ты о них какого мнения?
Hunt 02-11-2006 13:31

quote:
sanagu:
К сожалению, так всё оно Большинство (имхо) выбивает всё, что увидит ...

Я об охоте а не обраконьерстве.
Товарищ в этот сезон сделал заявку на 100 лицензий, выкупил пока 20, будет олень илине будет ф.. знает. Так что о болтовой винтовке он и думать не думает.

quote:
Antti:
...Если судьба повернётся так, что надо будет стада оленей уничтожать на дистанции 600 м, то, может, и передумаю, а пока оснований нет...

Вот что интересно, взять загонную охоту.
Привезли (привели) поставили как столбик и показали куда стрелять. Далее толпа загонщиков нагоняет на стрелков зверя которому уже и деваться некуда кроме как под строй стволов. И ведь об этом говорят на полном серьезе, именно как об охоте. Но это мое личное мнение и я никогда не озвучивал его.
Но когда человек по настоящему охотиться, т.е. окучивает сотни верст, ищет, находит и добывает зверя - это моветон, это уничтожение. Почему понять то не хочется что охоты разные.
Тропик 02-11-2006 14:47

не мечите бисер...
не тратьте время...
"Центр" глух, слышит себя, как высшую инстранцию, а типа "плебеи" в "провинциях2 них=я не понимают и брэки там неправильные и отмороженные.
parohod 02-11-2006 14:51

quote:
Originally posted by inserv:

Бар 2 Лайт, прицел Доктер 8х56 на едином кронштейне Мак на ластохвосте. Брал для загона (без оптики) и вышки. Весьма прикладист и точен. Однако с оптикой не перезаряжает- гильза выбрасывается, правда с меньшим ускорением, ударник взводится, но новыйй патрон остается в магазине. Магазин правда итальянский, но без оптики то все работает замечательно. Никаких косяков в установке оптики и чистке и смазке нет. Стрелял как заводскими боеприпасами так и своей сборки, все идет нормально. Надо бы попробовать более легкий прицел, но пока не ставил-на вышке хватает одного выстрела, эффективный патрон. В мастерскую не отдавал, не доверяю "специалистам". Похоже надо регулировать газовый двигатель под обвеску, но "лучшее- враг хорошего"...


Осмотрите ствольную коробку изнутри, возможно болты которыми крепится ластохвост излишне длины( у МАКа такое случается) и притормаживают затвор... Либо(правда никакой взаимосвязи с оптикой нет)цевьё могло "вдохнув" влаги подразбухнуть и тормозит тяги...
С уважением, Вячеслав.
GreenG 02-11-2006 16:24

quote:
Originally posted by Тропик:
не мечите бисер...
не тратьте время...
"Центр" глух, слышит себя, как высшую инстранцию, а типа "плебеи" в "провинциях2 них=я не понимают и брэки там неправильные и отмороженные.

Имхо, зря вы так. Заносит кого-то, бывает, но чтоб всех огульно..

Mosinman 02-11-2006 18:34

quote:
Originally posted by kiowa:
Мдя... Мне мнилось что пишу я не о том, что выходит с завода, а о том, что изначально у конструктора в голове при проектировании)))

Слово изреченное (написанное) есть ложь. (С) Одна старая книга. Или, каждый понимает его (слово) в меру своего опыта (испорченности).

Дядя Леша 02-11-2006 20:25

2 Hunt
Михаил, ну поясни мне бестолковому, зачем товарищу, как я понял из контекста - охотнику любителю, 100! лицензий на оленя? Это что, любительсткая охота, Это ОХОТА? Он, его семья и семьи его близких родственников и друзей съедят 3,5-4 тонны мясса? Это же чистой воды ПРОМЫСЕЛ, тем более ничего спортивного в методике этого промысла нет. Подлететь, применяясь к складкам местности, ежели они есть, на снегоходе к стаду на возможно короткую дистанцию и открыть беглый огонь на поражение. Так именно и велись заготовки оленины в промхозах, СКСы в основном использовали. Только на Таймыре действовали еще хлеще, оленя били на миграционных путях, с лодок, когда тысячные стада плыли через Пясину. Кололи пичками или стреляли из самозарядок МЦ-21-12 крупной дробью в ухо. Это что тоже охота?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

drachun 02-11-2006 22:16

quote:
Originally posted by kiowa:
Не видел я их в природе. А вообще Ты о них какого мнения?

Дизайн немного футуристический! Приложил лапу один известный на весь мир итальянский дизайнер, которого французы пригласили.
Но ложится подавляющему числу охотников, как влитой. А на выставке за четыре дня прошли сотни!!! Очень хорошо управляется. Компактен.

МИНУТУ буржуинскими патронами на 100м. выдает.
Причина: французы в этой модели усовершенствовали механизм запирания, отхватив на этом европатент, чем страшно гордятся.

Стрелять из него удобно. Спуск с небольшим потягом, но плавный. Для автострелялки это совершенно нормально.
Ранее выпускался только в калибрах: 7х64 и 300WM. Ныне по нашему настоянию (и только для России) делается ещё и в 30-06.
Магазин отъемный на 4 патрона + 1 в патроннике = 5 выстрелов, не отрывая глаза от прицела.
Прицельная планка "Баттю" с флуополосой.

Одна интересная деталь: почти все эти карабины скупают у "В-К" кто бы ты думал? ИТАЛЬЯНЦЫ! Они от него в совершенном восторге! Получается, что итальянские охотники-тиффози все-таки "Диаманту" отдали предпочтение, хотя у них есть свой отечественный "Арго" (?!).
Вот, собственно и всё. Уверенность в безотказности работы автоматики "Диаманта" сомнений не вызывает, поскольку в основе лежит схема, скрупулезно отработанная и прекрасно зарекомендоывавшая себя на модели-предшественнике.
А с декабря с.г. этот карабин можно будет приобрести в магазине российского представительства "Вернэ-Каррон".
Продадим сотню-другую ... пойдут отзывы о МАШИНКЕ.
И ВСЁ ВСТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА!

Всё, Миша.

Удачи!

Hunt 03-11-2006 04:27

quote:
Дядя Леша:
Михаил, ну поясни мне бестолковому, зачем товарищу, как я понял из контекста - охотнику любителю, 100! лицензий на оленя? Это что, любительсткая охота, Это ОХОТА? Он, его семья и семьи его близких родственников и друзей съедят 3,5-4 тонны мясса? Это же чистой воды ПРОМЫСЕЛ, тем более ничего спортивного в методике этого промысла нет...

Вот я и говорю, понять со стороны трудно, но это такой же азарт как на любой другой охоте. И почему добыть одного это спортивно а 20 не спортивно? Почему выстрелить точно в одного - это красиво, а точно выстрелить в 20 это совсем не есть хорошо! А охотник он действительно любитель, навигация закончилась - появилось свободное время, почему не посвятить его своему увлечению. ПОЧЕМУ, мне хочется спросить, отстрелять за выход пять уток это красиво, а законно отстрелять пять оленей это чуть ли не преступление, а?

quote:
Дядя Леша:
...Подлететь, применяясь к складкам местности, ежели они есть, на снегоходе к стаду на возможно короткую дистанцию и открыть беглый огонь на поражение...
Надо еще на ровной как стол тундре ВОБЩЕ подьехать к нему, или подойти. И стрелять, когда олень своими пируэтами даст фору любому зайцу, совсем не спортивно? При том что сам одет так что до затвора порой просто не дотянешся. Покатайся на свежем воздухе сутками, а "свежести" допустим вчера было -30 но солнце потому "тепло" . Так что ситуации разные бывают. А разговор о том что толпой одного зверя завалить это спортивно, это словоблудие. И еще о снегоходе, стрелять с работающего Бурана сложно, вибрация и.т.д. так что лучше слезть. Вот в этом году олень пошел на восток севернее нас, все пытают летчиков не видать ли. Ну допустим прошла инфа что он уже в сотне верст. Поехали, ан через 50 км наткнулись внезапно, так что отьезжать обратно и догонять стадо на лыжах? олень то уйдет, он быстрее . Или стрелять? Причем, как я выше писал он не стоит свечкой, вот тут и видно кто какой стрелок. Я последнее время с больщим скепсисом отношусь к выражению "Один выстрел - один труп" охота охоте рознь. Я в юности охотился с ИЖ17 и был доволен, и добычливостью ружья и "его" меткостью. Сейчас у меня другие охоты. Можно говорить о любительской, "полулюбительской" промысловой охоте, но все это ОХОТА.
Вот мне так же не понять загонную охоту, я уже писал выше. НО! раз загонная некоторым нравиться разве я буду доказывать что это НЕ ОХОТА. У нас приезжают буржуи и овцебыка стрелять деньги серьезные платят, а фиг ли той охоты, когда животные собьются в кучу и молодняк прикрывают собой. Но это ОХОТА потому что ОНИ так считают, я нет. Так что истин сдесь столько же, сколько охотников. Причем с какой то агрессивной настойчивостью доказывают что "болт есть истина". Не допуская мысли, что у каждого свои хотелки. Охота не догма. И относить человека с П/А априори к браконьерам и плохим стрелкам, это думаю от недомыслия. Дураков с болтами наверное столько же, если не больше, учитывая что многие берут дорогие болты для распальцовки, а потом с ними в угодья. Так что думаю болт-П/А это чисто личные предпочтения исходя из вида охоты, региона, и главное ХОЧУ. Есть у меня и CZ 223 но вот не приживается даже по перу. Мне П/А ближе на охоте.
Думаю ее и вепря продать и в Легионе взять Саежку 223, недавно товарищ взял, мне очень глянулась.

quote:
Дядя Леша:
...Только на Таймыре действовали еще хлеще, оленя били на миграционных путях, с лодок, когда тысячные стада плыли через Пясину. Кололи пичками или стреляли из самозарядок МЦ-21-12 крупной дробью в ухо. Это что тоже охота?...

Нет, по моему мнению это даже не промысел, это мясозаготовки. Хотя и законно и научно обоснованные. Пики я не встречал, а вот в недвано отредактированных правилах охоты есть по этому поводу примерно такая запись: При добыче оленя на переправах запрещается использовать дробь крупнее N1.
Так что лучше мясо сьедят люди чем олень падет от бескормицы, кормовая база не бесконечна.
Хотя мне подобное не нравиться.
Так что у нас на Таймыре с болтами ходят выпить и по бутылкам пострелять, т.е. "кабинетные" охотники. У нас ВСЕ перешли на автоматы, и ни один не возмет обратно болт. Я свою ЧеЗетку второй год продать не могу, хотя тигр у нас сейчас стоит дороже.

dikiy 03-11-2006 05:11

Опять начинаем скатываться к "правильной" охоте и "правильному" оружию.
Здесь поддержу Huntа. Охота бывает разной. И каждый вправе выбирать то оружие, которое считает нужным.
По моему опыту охот в этом году. Нашей компанией было взято 5 мишек. Все из п/а. Вепри рулят. И если бы не п/а то было бы как минимум на 2 меньше.
В Охоте рассказывал. А так - лицензии отстреляны честно.
drachun 03-11-2006 10:44

Насчет п/а: усматриваю некоторые признаки появляющейся тенденции в оружейном производстве. Вот уже и консервативный до мозга костей "Зауэр" взял, да и порадовал посетителей недавней московской оружейной выставки своим ... полуавтоматом (модель303).

Очень грубый пример: автоматическая коробка передач тоже ведь не слишком стремительно начинала свое триумфальное шествие!

kiowa 03-11-2006 10:47

Я вообще эту статью именно после появления зауэровского п/а и написал. Потом подоспел винчестерский. и сейчас, гляди-ка - Меркель-Феркель!
bocman69 03-11-2006 14:38

былобы интересно по подробней про зауэр 303 и меркель кто что знает.
на мой взгляд автомат хорош в загоне быстрый второй выстрел,но есть просто любители полуавтоматов.
Тропик 03-11-2006 14:56

ну а почему в загоне быстрый второй нужен а в остальных случаях нет. Или вопрос по другому почему для загона не действует принцип - один выстрел. Все это от лукавого.
Musso 03-11-2006 15:02

quote:
Originally posted by kiowa:
Я вообще эту статью именно после появления зауэровского п/а и написал. Потом подоспел винчестерский. и сейчас, гляди-ка - Меркель-Феркель!

На последней выставке в Гостином Дворе С.В.Попиков поведал мне, что заканчивает работы над новой винтовкой, которая, по его мнению, должна стать 'бомбой' на рынке оружия. Что это будет за модель он, ссылаясь на суеверность, мне не рассказал, но я готов поспорить, что новый Blaser будет полуавтоматом. С Уважением

Abu George 03-11-2006 16:44

quote:
Originally posted by Musso:

На последней выставке в Гостином Дворе С.В.Попиков поведал мне, что заканчивает работы над новой винтовкой, которая, по его мнению, должна стать 'бомбой' на рынке оружия. Что это будет за модель он, ссылаясь на суеверность, мне не рассказал, но я готов поспорить, что новый Blaser будет полуавтоматом. С Уважением

Посмотрим, посмотрим... Однако, сдаётся мне, что уважаемый Драчун предлагает нам менее дорогое изделие, нежели, не менее уважаемый, С. Попиков. При одинаковой надёжности и прочих потребительских свойствах. А дальше каждый будет выбирать соответственно пристрастиям... Но лично мне французы пока нравятся больше.

Antti 03-11-2006 16:44

quote:
Originally posted by drachun:
...

Очень грубый пример: автоматическая коробка передач тоже ведь не слишком стремительно начинала свое триумфальное шествие!

Здесь, увы, напрасно свели тему, определённую автором, к вопросу "болт-п/а". Нравится полуавтомат - ради бога. Я, например, писал, что МОЁ отношение к нему - как к вещи бесполезной. По причине ограничений на ёмкость магазина, прежде всего. Три выстрела я и из болта быстро сделаю. И четыре. Кто видел - подтвердит. Ещё я писал о том, что АКМы мне не нужны. Да, так. Прежде всего, потому что они безобразны, во-вторых, потому что громоздки и неудобны. Так ведь дело вкуса - кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик.

Ну и пару слов насчёт загонной охоты. А кто вам, г.г. оппоненты, сказал, что вас непременно поставят "столбиком"? Лоси друг дружку на номера не загоняют. А посему посох в руки, компас в зубы и вперёд! Да не так, чтоб по азимуту ползти, тихо подвывая, а мести каждый закоулок, чтоб лось не затаился и сквозь загонщиков не прошёл, да линию держать, да скорость. Да вспомнить, что в нашем лесу ни на лыжах не пройдёшь, ни на Буране проедешь (кстати и запрещено). К концу дня, когда ноги до задницы стопчете, можем поговорить, что более эдак по-охотничьему - столбиком стоять или героически на тарахтелках километры наматывать. Хотя, езживали мы и на Буранах по 70 км за утро ДО начала собственно охоты, и через осеннее Онего ночью на дюральке грести приходилось по сотне в одну сторону, и за лосями, и с лосями.
Разговоры эти очень и очень интересные, у кого какая охота и как она проходит, только какое они отношение имеют к "битве идеологий"?

Ну и зелёная линия спектра. В Восточной Карелии северный олень выбит именно так: буран+СКС. Выбит практически начисто за каких-нибудь 15 лет, да не быстрее ли. От стад общим счётом в тысячи и тысячи голов теперь остались крохи, которые впору в Красную Книгу заносить. А вот лось при загонных охотах чегой-то размножается. Ну, это, конечно, офф.

Кому показалось, что я слишком много бисеру наметал - прошу пардону.

Hunt 03-11-2006 18:36

quote:
Antti:
...В Восточной Карелии северный олень выбит именно так: буран+СКС. Выбит практически начисто за каких-нибудь 15 лет, да не быстрее ли...

А на Таймыре поголовье стабильное и даже численность овцебыков довели до того что можно охотить. Так значит дело не в СКС+Снегоход, а в чем то другом.
Думаю потому что берется столько, сколько запланировано. И что важно правильно посчитано, чтоб определить лимит. Взял десяток лицензий, взял десяток голов.
А допустили уничтожение оленя В Восточной Карелии люди, которые по долгу службы (работы) должны как раз не допускать этого.
Так что "СКС = исчезновение дичи" это старая страшилка в которую уже и дети не верят.
Не вести работу по охране, выбьют и из фроловок. Такого народишку наберется, как только слабинка будет

Antti 03-11-2006 19:00

quote:
Originally posted by Hunt:

...
А допустили уничтожение оленя В Восточной Карелии люди, которые по долгу службы (работы) должны как раз не допускать этого...(

Согласен 100%. Мало того, ситуация, также как и способы "охоты", была известна хорошо в течение долгого времени, тут можно бы и МВД подключать, патрулирование организовывать, да мало ли что.

Почему слово "охота" взял в кавычки. Проводится она так: оленей разглядывают в бинокль на озере, потом группа снегоходчиков гонит стадо мимо мысов, на которых сидят пулемётчики, стрельба ведётся прямо по стаду, неприцельно, кто упал - грузится в санки. Добор подранков - дело совести каждой отдельной бригады, но итог-то налицо.
Сейчас, как я слышал, охоту на оленя закрыли вовсе, лет на 5, как минимум. Дай бог, чтоб развелись опять. Кстати, олень вроде как эндемический. В Финляндии их остались считанные единицы, остальные то ли перемешались со свободно болтающимися домашними, то ли тоже выбиты - не знаю. Но тут охота на него закрыта совсем, как на лебедя.

Antti 03-11-2006 19:05

quote:
Originally posted by Hunt:

...
Не вести работу по охране, выбьют и из фроловок...(

А вот с этим не вполне согласен. На лыжах, да с фроловкой чтобы к нему подойти, или его на стрелков нагнать, надо народу столько собирать, что стрельба сверх лицензий, будет затруднительна - соучастников слишком много. Так что Буран+СКС - не пустое место таки.

Hunt 03-11-2006 20:24

quote:
Antti:
...А вот с этим не вполне согласен. На лыжах, да с фроловкой чтобы к нему подойти, или его на стрелков нагнать, надо народу столько собирать, что стрельба сверх лицензий, будет затруднительна - соучастников слишком много. Так что Буран+СКС - не пустое место таки.

Увы.
Например.
Строятся изгороди, на километры т.е ложатся жерди на колышках, там и одной горизонтали хватит. Все это готовится летом и в целом трудоемко но, олень упирается и идет вдоль к тому месту куда задумано допустим в загородку, тупик. Далее его сотнями ложат из дробовиков. Лиш бы стволы держали. Да мало ли способов, его ведь начали бить задолго до появления П/А. А соучастников на то и выбирают для таких дел, чтоб ВСЕ одно делали. Рыбак рыбака...
Так что охотник, а я говорю об охотниках, что с СКСом что с луком все равно обязан блюсти правила, ну и соответствующие службы контролировать. А нет, так и без П/А повыколотят все. Что у вас и случилось. А в наших палестинах ВСЕ с П/А но, попробуй возми лишнее. Вот товарищ и заплатил пока за 20 лицензий, деньги отдал а будет олень или нет...
Так что у нас все в порядке ...ну или почти все.

SERGEYg 03-11-2006 20:40

Прочитал эту статью в журнале " Охота и рыбалка 21 век". Возник такой вопрос: " ......в связи с невозможностью добиться минуты из Тигра, ряд товарищей учредил призовой фонд для того, кто этого добьется на этом аппарате.." - Цитата не дословная, но по смыслу верная. В тоже время читаю на сайте Легиона -кучность поставляемых Тигров менее 30 мм. Минута на 100 м - это 29 с чем то мм.( согласно ада.ру) --- НУ И ХУ... ? Кто кого дурит?
Mosinman 03-11-2006 20:58

quote:
Originally posted by Antti:

А вот с этим не вполне согласен. На лыжах, да с фроловкой чтобы к нему подойти, или его на стрелков нагнать, надо народу столько собирать, что стрельба сверх лицензий, будет затруднительна - соучастников слишком много. Так что Буран+СКС - не пустое место таки.

Наши предки, с каменными топорами, вполне успешно повыбили несколько видов животных. Как-то, мамонтов, пещерных медведей, гигантских оленей и т.п. Обошлись как-то без самозарядок...
Загоны устраивали и в пропасть. 1 проц мяса слопают, а остальное пропало... Дело не в технике, а в голове.

ViTT 03-11-2006 23:33

quote:
Originally posted by SERGEYg:
Прочитал эту статью в журнале " Охота и рыбалка 21 век". Возник такой вопрос: " ......в связи с невозможностью добиться минуты из Тигра, ряд товарищей учредил призовой фонд для того, кто этого добьется на этом аппарате.." - Цитата не дословная, но по смыслу верная. В тоже время читаю на сайте Легиона -кучность поставляемых Тигров менее 30 мм. Минута на 100 м - это 29 с чем то мм.( согласно ада.ру) --- НУ И ХУ... ? Кто кого дурит?
Если бы вы зарегистрировались на годок пораньше, то были бы в курсе кто кого дурит...

rev 04-11-2006 12:10

Мой друг, старый охотник (сейчас инвалид) несколько лет назад говорил, что главное в охоте это 1)соответствующая техника; 2) оружие; 3) собаки. Сейчас есть всё это (товарищ только инвалид)... Вобщем как охотились раньше (с дробовиками) так и сейчас (с нарезным) я бы не сказал что охота стала производительней, выгодней или еще как-то удобней. Вобще этот род занятия или увлечения дело случая и везения. Насчет прогресса в изготовлении оружия мне кажется спорить нет смысла - раньше были болтовика сейчас их уверенно замещает автоматика. 100 лет назад большинство было против пищевых консерв (поищите в инете) что только не говорили - сейчас это норма жизни. Я думаю что через несколько лет полуавтомат на охоте тоже будет нормой...
xwing 04-11-2006 07:02

quote:
Originally posted by Mosinman:

Наши предки, с каменными топорами, вполне успешно повыбили несколько видов животных. Как-то, мамонтов, пещерных медведей, гигантских оленей и т.п. Обошлись как-то без самозарядок...
Загоны устраивали и в пропасть. 1 проц мяса слопают, а остальное пропало... Дело не в технике, а в голове.

Правда забивание мамонтов и гигантских оленей было у предков основным родом занятий. Им в оффис в понефельник не надо было к 9 утра

Хабаровск 04-11-2006 17:02

quote:
Originally posted by SERGEYg:
Прочитал эту статью в журнале " Охота и рыбалка 21 век". Возник такой вопрос: " ......в связи с невозможностью добиться минуты из Тигра, ряд товарищей учредил призовой фонд для того, кто этого добьется на этом аппарате.." - Цитата не дословная, но по смыслу верная. В тоже время читаю на сайте Легиона -кучность поставляемых Тигров менее 30 мм. Минута на 100 м - это 29 с чем то мм.( согласно ада.ру) --- НУ И ХУ... ? Кто кого дурит?


Сами Легионовцы не смогли подтвердить заявленного отстрела. Пройдитесь поиском, бурная была тема. "Минутный Тигр". С уважением Алексей

SERGEYg 04-11-2006 20:05

Благодарю.
Antti 04-11-2006 20:24

quote:
Originally posted by Mosinman:

Наши предки, с каменными топорами, вполне успешно повыбили несколько видов животных. Как-то, мамонтов, пещерных медведей, гигантских оленей и т.п. Обошлись как-то без самозарядок...
Загоны устраивали и в пропасть. 1 проц мяса слопают, а остальное пропало... Дело не в технике, а в голове.

Уважаемый коллега, речь идёт о конкретном.
Во время глубокого снега олень, в отличие от, к примеру, лося, держится на больших озёрах и к берегу приходит в сумерках, чтоб пожрать. Ночью Вы хоть с пулемётом охотьтесь, много не добудете. А днём, очень коротким на широте, где олень в настоящее время проживает, Вы его видите на расстоянии в несколько километров. Техника тут решает всё, как огнестрельная, так и транспортная, даже при самой упёртой голове. В тундре не так, ОК, но наши дела я представляю.
Кстати, при таких вот (между прочим - загонных) охотах не надо и про самок беременных забывать - вот Вам ещё одна статья убытков.

Что мамонтов выбили - неочевидно. Возможно, им просто сена не хватало, колхозов-то не было. А ледник был.

Remus 04-11-2006 20:40

Эта тема (про Тигра, которого из буржуйского болта завалили) скоро перидет в разряд теории конспирации. Не удивлюсь если послышатся разговоры, что в шибко секретном и возможно подземном заводе делают очень точьные тигры/СВД но они на столько секретные, что их даже не показывают никому. Но если завтра война, то....
Сколько приходилось разговривать с зауреовцами, то они 303 рассматривают как расширение ассортимента. Личьное мнение- пока существует ограничение на вместимость магазина, полуавтомат для охоты вещь спорная.
click for enlarge 1959 X 542 131.5 Kb picture
click for enlarge 1229 X 762 100.3 Kb picture
FELIS 04-11-2006 21:20

quote:
Originally posted by Remus:
Эта тема (про Тигра, которого из буржуйского болта завалили) скоро перидет в разряд теории конспирации. Не удивлюсь если послышатся разговоры, что в шибко секретном и возможно подземном заводе делают очень точьные тигры/СВД но они на столько секретные, что их даже не показывают никому. Но если завтра война, то....
Сколько приходилось разговривать с зауреовцами, то они 303 рассматривают как расширение ассортимента. Личьное мнение- пока существует ограничение на вместимость магазина, полуавтомат для охоты вещь спорная.
[/URL]
forum.guns.ru

Интегрированный вивер на коробке- просто здорово!!!

alex1 06-11-2006 17:36

Hant-а нельзя ли поподробнее про ваши отношения с ЧЗ? Давно не заглядывал в нарезное,но помниться когда вы ее приобрели то эмоции были положительные.В чем причина перемены отношения?
И-горян 06-11-2006 18:00

Здравствуйте, есть выбор: Тигр 7,62*54; имп. п/а или все-таки болт, какие будут мнения? Охота - горах Кавказа.

С уважением.

Hunt 06-11-2006 18:14

quote:
alex1:
Hant-а нельзя ли поподробнее про ваши отношения с ЧЗ? Давно не заглядывал в нарезное,но помниться когда вы ее приобрели то эмоции были положительные.В чем причина перемены отношения?

1. Одет как капуста, с затвором вобще сложно возиться - туда сюда, да и холодно, в это время из Вепря просто стреляешь по птичке.
2. Жиденькая, если на снегоходе опрокинуться - ей кранты.
3. Стреляю отечественными патронами, а ими кучность CZ хуже чем у Вепря. Нормой конечно бой чудный, НО по бумаге наигрался, а для охоты по птице мне Барнаула хватает из Вепря, ...да и по копыту.
4. Я не такой асс как другие, и с П/А стрелять даже на даль МНЕ быстрее ...ну или удобнее, не надо корячиться с затвором и снова утрамбовывать приклад на место.
В целом CZ чудесная вещь, еслиб я охотился в средней полосе. Просто пройтись по осеннему лесу. Или при морозце до -20 и солнышке побродить на лыжах - сказка.
Вчера проверял Тигра на 500м. Свежо -30, поставил мишени, поехал на рубеж приехал погрел руки на выхлопной, стрельнул поехал смотреть, ехать там не попрямой приехал посмотрел, оказалось завысил. Начал выезжать засдил снегоход в пухляк. Начал доставать, вспотел, разделся, наигрался так что руки тряслись. Достал, поехал на рубеж. Приехал продрог. Начал целиться - сердце колотиться, пока отдыхал еще продрог Плюнул, дело то надо доделать, отстрелялся, потом еще раз. Куда там затвор дергать, быстрее дело доделать, даже не заметил как руквица (это мой упор под цевье) под конец серии из под цевья вылетела, не до затвора. Под конец руки замерзли (одевался не на охоту) поехал домой. Сегодня тоже снегоход засадил в первой половине дня, вытащил, сегодня -27 но ветер блин противный. Так что одет был хорошо, и ездил с Вепрем т.к. пасмурно и под лыжами ничего не видно, опрокинуться как воды попить. Ну куда там с CZкой, или дерево сломаешь или ствол погнешь, да и с затвором этим еще туда-сюда не-е-ет. Мне Вепря еще бы в пластик одеть как Тигра и НИЧЕГО больше не надо.
Винтовку то сбоку снегохода в кобуре возим, так что валился на нее не раз.

drachun 06-11-2006 19:04

quote:
Originally posted by FELIS:

Интегрированный вивер на коробке- просто здорово!!!

Не очень сильно радуйтесь! Этот "зауэровивер" очень узкий и на него можно крепить ТОЛЬКО ОДИН вид апелевского быстросъема. Увы!

drachun 06-11-2006 19:11

quote:
Originally posted by Remus:

Сколько приходилось разговривать с зауреовцами, то они 303 рассматривают как расширение ассортимента. Личьное мнение- пока существует ограничение на вместимость магазина, полуавтомат для охоты вещь спорная.
[/URL]
forum.guns.ru

Уверяю вас, что очень скоро у немцев все будет , как у людей (бельгийцев + итальянцев): пришпандырят они к 303-му десятизарядный магазин (только для РОССИЙСКОГО рынка). И народ дрогнет, не в силах устоять перед скромным обаянием одиннадцатизарядного девайса.

alex1 06-11-2006 19:39

Hant- а почему Вепря хотите поменять на Сайгу?
Четырёхглазый 06-11-2006 19:40

Ни что не вечно под луной.
Знаю более чем состоятельных людей,предпочитающих на охоте СКС и Вепрь.
Встречались и не очень обеспеченные фанаты с Blaserами(не часто).
Hunt 06-11-2006 19:54

quote:
alex1:
Hant- а почему Вепря хотите поменять на Сайгу?

Товарищ прикупил от легиона в 223, говорит точна. Так вот я подумал, ежели пластик не найду для Супер Вепря то либо Пионера возму либо Саежку. Ту в сложенном состоянии легче сохранить в дороге. Но это пока прикидки.
Я ошибку сделал, взял вепря в 223 со стволом 650мм это перебор по весу. Вот Пионер самое то.

Четырёхглазый 06-11-2006 20:10

А имеет ли решающее значение вес карабина при моторизованной охоте?
На мой взгляд у тяжёлого и отдача комфортнее и ствол меньше бросает.
Пионер видел-прицельная линия короткая,целик и мушка для охоты малопригодные.
Hunt 06-11-2006 20:35

quote:
Четырёхглазый:
А имеет ли решающее значение вес карабина при моторизованной охоте?
На мой взгляд у тяжёлого и отдача комфортнее и ствол меньше бросает.
Пионер видел-прицельная линия короткая,целик и мушка для охоты малопригодные.

Я иногда по осени пешком с ним хожу. Часто дождь, трава по грудь, склоны, несешь порой перед собой на вытянутых руках чтоб в нем хоть вода не булькала да трава не набивалась везде.
У супер вепря такая же короткая прицельная линия, я только с оптикой стреляю.

alex1 06-11-2006 20:42

Сайгу наверно имеете в сиду со складывающимся прикладом?хотя если принять во внимание что основной ,,инструмент,, у вас Тигр,а он вроде не складывающийся и размером вдвое больше саег-вепрей то тут я чтото не улавливаю.
Четырехглазый-у Нанта дистанции в несколько сотен и ему открытый вроде как постольку поскольку.
Мне сдаеться что в Вепрях 650,550 мм и Пионере разница в весе грамм 300-то есть не принципиальная.
alex1 06-11-2006 20:51

У нас под Красноярском по утрам не ниже -10,днем вообще около нуля...
Только с дичью напряг-народу много.
Hunt 06-11-2006 21:01

quote:
alex1:
...если принять во внимание что основной ,,инструмент,, у вас Тигр,а он вроде не складывающийся и размером вдвое больше саег-вепрей то тут я чтото не улавливаю...

По птичке сьездить, отдохнуть. С Тигрой на куропатку вроде перебор.


quote:
alex1:
...Мне сдаеться что в Вепрях 650,550 мм и Пионере разница в весе грамм 300-то есть не принципиальная.

Я подержал в руках, вроде различие приличное. У Пионера и ствол тоньше и короче. Ну да посмотрим, так мысли вслух. Ну и чего то нового хочется порой. Хотя в этом году работа достала так, что и забыл в каком углу винтовки стоят. Вот в эти выходные хоть прокатился немного, пострелял вчера.
Дядя Леша 07-11-2006 15:38

quote:
Originally posted by Antti:

А вот с этим не вполне согласен. На лыжах, да с фроловкой чтобы к нему подойти, или его на стрелков нагнать, надо народу столько собирать, что стрельба сверх лицензий, будет затруднительна - соучастников слишком много. Так что Буран+СКС - не пустое место таки.

Согласен. Есть еще один очень важный момент - сбыт. В Восточной Карелии выбили оленей именно механизированно-пулеметными заготовками (Буран+СКС), дававших к тому же массу подранков, котрых мало кто заморачивался добирать, не до того было - мясо вывозить надо было, день короток - с воробьиный нос. Но основным двигателем этой охоты был спрос на мясо, который в том числе формироовался гораздо более богатыми и дешевыми транспортными возможностями, чем на Таймыре. Т.е. попросту говоря, рынок шире. Для Вост. Карелии этим рынком являлись и МурмАнск, и Питер, и Петрозаводск, не говоря уж о всяких там Африканде, Чупе, Лоухах, Кандалакше и пр.
На Таймыре рынок есть, но ограничен. Вывозить мясо оттуда невыгодно, золотым окажется. Только если какая-гибудь халявная оказия, типа брата - летчика военно-транспортной авиации. Но эти оказии рынка не формируют. Поэтому на Таймыре оленя, пока что не выбивают, пока. Изменится рыночно-транспортная ситуация, или спрос именно на таймырскую оленину вдруг по каким-то сказочным причинам вырастет и вытянет наверх цены в несколько раз, и все - кирдык.

На мой взгляд бить по 20 оленей - это уже не охота, а промысел. Тут Михаил Hunt меня не переубедит. Конечно в тундре и любители, и промысловики сейчас охотятся одинаково со снегохода, что вообще-то является нарушением охотничьего законодательства. Но, сейчас Бог с ним. Но интерес-то один взять одного-два оленя или 4-6 с одного подскока. Больше двух оленей, ну, ладно, - трех, семья не съест (кстати, аналогия с утками неуместна. 20 уток семья съест). Тогда остальные зачем? На продажу, на обмен? Тогда, это уж промысел. И совсем не секрет, что при таких охотах уходит масса подранков. Влияние такого промысла изучали ребята на излете советской системы промхозов, например Саша Аболиц. По его словам за прмысловиками всегда шли волки, несмотря на риск самим угодить под пулю. И привлекали волков именно подранки. в большом количестве убегавшие в тундру с пулей кишках.
Такая охота попросту расточительна и для любительской - чрезмерно добычлива.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 07-11-2006 15:43

quote:
Originally posted by Mosinman:

Наши предки, с каменными топорами, вполне успешно повыбили несколько видов животных. Как-то, мамонтов, пещерных медведей, гигантских оленей и т.п. Обошлись как-то без самозарядок...
Загоны устраивали и в пропасть. 1 проц мяса слопают, а остальное пропало... Дело не в технике, а в голове.

Ну, это одна из легенд. Мамонтовая фауна вымерла из-за перемены климатических условий, а не потому что ее съели наши прожорливые предки. К тому же изучение палеоостатков в т.н. кухонных кучах стоянок того периода показывает, что основным объектом охоты в зоне тундро-степи были северный олень и сайгак - до сих пор здравствующие элементы мамонтового видового комплекса.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

sanagu 07-11-2006 16:12

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Согласен. Есть еще один очень важный момент - сбыт. В Восточной Карелии выбили оленей именно механизированно-пулеметными заготовками (Буран+СКС), дававших к тому же массу подранков, котрых мало кто заморачивался добирать, ене до того было - мясо вывозить надо было, день короток - с воробьиный нос. Но основным двигателем этойц охоты был спрос на мясо, который в том числе фолрмироовался гораздо более богатыми и дешевыми транспортными возможностями, чем на Таймыре. Т.е. попросту говоря, рынолк шире. Для Вост. Карелии этим рынком являлись и МумАнск, и Питер, и Петрозаводск, не говоря уж о васяких там Африканде, Чупе, Лоухах, Кандалакше и пр.

+1!!
Именно это происходит в ЯНАО. Газовиками осваиваются новые площади, соответственно строятся дороги, вывозить проще... И шагает этот прогресс на восток, на севере уже некуда да и по словам "выбивал" копытных всё меньше и меньше. Ну и куда придем??

Hunt 07-11-2006 18:04

quote:
Дядя Леша:
Согласен. Есть еще один очень важный момент - сбыт...
...На Таймыре рынок есть, но ограничен. Вывозить мясо оттуда невыгодно, золотым окажется

Увы вывозят, вывозят даже белую рыбу, значит выгодно.

quote:
Дядя Леша:
...Поэтому на Таймыре оленя, пока что не выбивают, пока...

Т.е. ты настаиваешь что никакие охранно-восстановительные мероприятия результата не дадут, и отстрел оленя по выделенным квотам губителен. Выходит, если бы стреляли из болтов то да, а то же самое с СКСов губительно. Или я что то понял неправильно. Я вобще то не о браконьерстве, об охоте.
Выделено например 40000 и их НАДО взять, НО, не больше.
quote:
Дядя Леша:
...На мой взгляд бить по 20 оленей - это уже не охота, а промысел. Тут Михаил Hunt меня не переубедит...

Т.е их не считать охотниками, на крайний случай шахматистами.
Дело в том что это тоже охота, ка бы не хотелось считать себя правильнее.

quote:
Дядя Леша:
...Больше двух оленей, ну, ладно, - трех, семья не съест (кстати, аналогия с утками неуместна. 20 уток семья съест)...

Я вот оленину не ем, тогда на эту охоту мне вообще табу? И лицензии не давать? А если человек медвежатину не ест, ему что мышей стрелять? И так до бесконечности продолжать можно.
А что плохого в том, что я реализовав с десяток лицензий сделаю и людям хорошо, (мясо будут диетическое кушать) и часть своих затрат окуплю, или даже заработаю немного? Более чем уверен что многие не против подобного заработка.
Но на материке это скорее фантастика, здесь реальность
quote:
Дядя Леша:
...Тогда остальные зачем? На продажу, на обмен? Тогда, это уж промысел...

...А пока договоримся кого охотником считать. Пример: вот ежели трех зайцев взял - охотник, четырех - уже НЕ охотник и анафема тебе и отлучение от песочницы нашей. Так?

quote:
Дядя Леша:
...И совсем не секрет, что при таких охотах уходит масса подранков...

За все года, сколько езжу, одного нашли, а объездил порядочно. Подранка проще добрать, чем новых искать.

quote:
Дядя Леша:
...Влияние такого промысла изучали ребята на излете советской системы промхозов, например Саша Аболиц. По его словам за промысловиками всегда шли волки, несмотря на риск самим угодить под пулю...

Думал вы знаете, что волки ВСЕГДА идут за оленем, даже если охотниками и не пахнет.

Вообще, разговор отдает безысходностью, скоро все погибнет, все перебьют, несмотря на то, что бьют по квотам и строго по лицензиям. Или выстрел из П/А действительно несет в себе еще неизученную угрозу?
Я то о том, что не смотря на то, с каким стволом охотишься соблюдай правила. И тогда поверьте, П/А не страшнее болта. За 19 век без П/А выбили ПОЛНОСТЬЮ массу видов ...БЕЗ П/А!
P.S. Сам последнее время медленно перехожу в разряд кухонных стрелков. Запалу нет ТОГО, да и работа заела.

Дядя Леша 07-11-2006 19:30

quote:
Originally posted by Hunt:

Думал вы знаете, что волки ВСЕГДА идут за оленем, даже если охотниками и не пахнет.

Вообще, разговор отдает безысходностью, скоро все погибнет, все перебьют, несмотря на то, что бьют по квотам и строго по лицензиям. Или выстрел из П/А действительно несет в себе еще неизученную угрозу?
Я то о том, что не смотря на то, с каким стволом охотишься соблюдай правила. И тогда поверьте, П/А не страшнее болта. За 19 век без П/А выбили ПОЛНОСТЬЮ массу видов ...БЕЗ П/А!
P.S. Сам последнее время медленно перехожу в разряд кухонных стрелков. Запалу нет ТОГО, да и работа заела.

Миш, ну зачем передергивать-то?

Разница между охотой и промыслом в мотивации действий. Охота - спортивный интерес, единение с природой, и пр., а главное - страсть, утьоление инстинкта. Промысел - прежде всего заработок, чувства вторичны. Конечно без любви к охоте промысловиков не бывает, ено прежде всего для них это РАБОТА. Отсюда и разные подходы и к методам добывания, и к оружию.
И я совсем не приветсятвую использование промыслоывых методов и орудий в любительсткой охоте. Не зачем и извращает суть.
Для промысла - пожалуйста, главное чтобы не тсиребительные. Надо, разрешено взять хоть 50 тысяч - Бога ради, берите. Но не охота это, а работа. Как сайгака в Калмыкии брали - закруживали стадо на мотоциклах и обметывали коралем, а потом крошили мелкой картечью и дорезали подранков. Бельков (подсосных грендландского тюленя)добывают, или сереньких - годовичков морских котиков, - отобьют в отдельную группу и дубинками по носам. Кстати очень гуманный способ добычи - смерть моментальная. Это промысел, работа. И нет ничего в этом предосудительного. Некрасиво со стороны, так не надосмтреть, любуйтесь мехами. Но разве можно назвать это охотой? Нет, конечно.
У нас просто все перепуталось, охота, промысел... Раньше эти два понятия четко разделяли, см. у старых авторв, у Леонида Павловича Сабанеева, например. А сейчас размылись границы, причем не скольков самой деятельности, сколько в ее понимании. Любители много-много лет с нарезным не охотились. В основном оно было доступно промысловикам и около-промысловому люду - охотоведам, научникам и т.п. Отсюда и сложилось массовое подсознательное восприятие. О чем я выше писал уже.

А дополнительная угроза от п/а оружия в плотности огня и в большем количестве поражаемых мишеней при стрельбе по групповым целям за единицу времени. В малоопытных руках это означает большое количество подранков. Тут опять - две большие разницы охта и промысел, я отнюдь не против п/а в руках опытного промысловика и неоднократно видел, как они умеют этим оружием пользоваться. А в руках человека берущего в руки карабин несколько раз в год, п\а - сущее бедствие для животин.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mosinman 07-11-2006 19:37

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Ну, это одна из легенд. Мамонтовая фауна вымерла из-за перемены климатических условий, а не потому что ее съели наши прожорливые предки. К тому же изучение палеоостатков в т.н. кухонных кучах стоянок того периода показывает, что основным объектом охоты в зоне тундро-степи были северный олень и сайгак - до сих пор здравствующие элементы мамонтового видового комплекса.

Тут можно растечься мысью по древу и затеять отчаянный научый флейм. Например, заявить, что на стоянках, кости от того что принесли туда тушей, а тушу мамонта - нести затруднительно и из нее вырубали чистое мясо. И оное мясо - несли на стоянку и жрали. Надо экскременты доисторические поисследовать на предмет остатков ДНК разных видов.
На самом деле, как я вижу, виды вымирают в основном из-за хозяйственной деятельности человеков, буде это перевыпас скота или загрязнение среды. Охота, за исключением некоторых, хорошо известных случаев - играет малую роль.
Вот с рыбами - дело другое. Правда и тут, есть мнение - передут на фермерство и наверное, популяции восстановятся. Или нет.

Hunt 07-11-2006 20:20

quote:
Дядя Леша:
Миш, ну зачем передергивать-то?

Разница между охотой и промыслом в мотивации действий. Охота - спортивный интерес, единение с природой, и пр., а главное - страсть, утьоление инстинкта. Промысел - прежде всего заработок, чувства вторичны...


Просто может недопонял чего, а так, старался разобраться в вопросе. Приношу извинения ежели чего не так.

Так вот для меня это ПРЕЖДЕ ВСЕГО спортивный интерес. Поэтому и Тигр, хочется подальше - красиво выстрелить. А вообще считаю размыто все это, иной промысловик фанатее того любителя.

quote:
Дядя Леша:
...Конечно без любви к охоте промысловиков не бывает, ено прежде всего для них это РАБОТА. Отсюда и разные подходы и к методам добывания, и к оружию...

Вот мы любим приводить примеры с цивилизованного запада, так вот вроде в тех же штатах стреляют (в разных штатах по разному) и из П/А и из шомполок, и из луков, и никому в голову не приходит запрещать патрон 30-30, костерить П/А. Но мы опять впереди планеты всей, Тока строем, тока с болтом, десять патронов на сезон, 7.62Х39 запретиь на копытных и.т.д. Что за бред постоянный, ну может хватит?

quote:
Дядя Леша:
...А дополнительная угроза от п/а оружия в плотности огня и в большем количестве поражаемых мишеней при стрельбе по групповым целям за единицу времени...

Блин такое ощущение, что все палят от пуза с закрытыми глазами по стаду, ну зачем так то? Я тут пытался понять, почему все же весь регион сидит на П/А. Думаю проще пользоваться, действительно нах тот затвор дергать. Дернул раз в начале охоты и хорош.

quote:
Дядя Леша:
...В малоопытных руках это означает большое количество подранков.

В малоопытных руках любое оружие беда.
Поверь, каждый старается стрелять в цель а не в сторону цели.
Думаю жупел о опасности для планеты П/А надо потихоньку спрятать. Натянуты постоянно доводы и не убедительны.
P.S. А ежели где зверя повыбили, так с головы надо начинать а не хвост рассматривать. Говорил и говорю, не будет работы по охране, восстановлению, и грамотному ПЛАНОМЕРНОМУ использованию, выбьют все и из фроловок.
fantic 07-11-2006 20:55

Уже 8 страниц однако - страсти кипят... Вот только об что?
VLAD NZ 07-11-2006 23:59

О том - что надо иметь и то и это и выбирать в зависимости от ситуации.
fantic 08-11-2006 12:07

quote:
Originally posted by VLAD NZ:
О том - что надо иметь и то и это и выбирать в зависимости от ситуации.

В смысле и то и это? В чем идеалогии и где их (идеалогий) битва?

dikiy 08-11-2006 03:13

Не, братцы, ПА это вещь!!!!
Особенно АКмоид
А бизонов выбили из леверов. Давайте леверы запретим.(несерьезно)
Amateur 08-11-2006 04:52

Да кто спорит вещь конечно,НО в лесу практически всегда можно отличить работу па ,больше напоминает военные действия
kiowa 08-11-2006 05:02

quote:
Originally posted by Amateur:
Да кто спорит вещь конечно,НО в лесу практически всегда можно отличить работу па ,больше напоминает военные действия

Отнюдь не всегда.У меня были некоторые знакомые, стрелявшие из нарезных переломок с такой скоростью (и прицельно!) как этого не делает и пьяный майор ФСБ со служебной СВД по гусиной стае))))

Amateur 08-11-2006 05:12

По мне если прицельно ,то во втором выстреле нет необходимости
dikiy 08-11-2006 05:14

Военные действия это когд амного палят без толку. Пример - много стреляли, итог один убит три ранено.
А в лесу ПА дает возможность спокойно, не отрываясь от прицела выстрелить столько раз, скольно нужно для того, чтобы зверя взять. Ну и какие военные действия, если:
1. Один медведь. Дистанция метров 160. Первый -мимо. Второй - задел. Третий положил. Подъехал поближе - еще два на добивание.
2. Второй - один выстрел
3. 3+4. Пять выстрелов подряд. Два готовых.
4. Еще один - два выстрела не отрывая от плеча и наблюдая все в оптику.

Не думайте что это все я один . Просто все это на моих глазах и с моим участием за последний год. И все работали Вепри.
Ну и где пальба и канонада????
В первом и третьем случае был шанс упустить зверя при наличии болта. Или взять только одного. В последнем - мог уйти подранком
А так все чисто.
А посему "Да здравствуют АКмоиды!"

Amateur 08-11-2006 05:37

Из всей братьи автоматчиков мне лишь знакомы два человека которые могут достойно использовать его, по колличеству ихних выстрелов можно судить сколько зверя положили,остальные лишь активно освинцовывают окресность,причем иногда приходится чуть ли не вкапыватся в землю если "работают соседи" ,а это уже смахивает на военные действия
dikiy 08-11-2006 05:55

2Amateur
Значить тебе не повезло
Хотя я хожу на охоту с одним "автоматчиком". Сам второй .
И тоже по количеству и ХАРАКТЕРУ стрельбы могу опрадалить взял он, или нет зверя.
И в наших условиях зверя и можно взять либо возможностью произвести быстрый повторный выстрел, либо калибром.
dikiy 08-11-2006 06:00

Добавлю. Я не оправдываю стрельбу по площадям. Как и по принципу - авось одна попадет. КАждый выстрел должен быть осознан и спрогнозирован. Не уверен что возьмеш - не стреляй. Но если стрельнул и подранил ( и не только, но есть шанс что зверь встанет) - добирай как можно быстрее. Уж лучше я в мертвого еще пару всажу, чем он встанет и уйдет подранком.
А здесь ПА рулит.
Эх, сделали бы Вепря в 9.3х62.....
Amateur 08-11-2006 06:10

Да это не мне не повезло я вообще практически всегда один шастаю по лесу,редко в компании,просто иногда "чужие" делают рядом загоны,один раз насчитал более 40 выстрелов во как бывает!
kiowa 08-11-2006 06:23

Да уж... Как-то поехал с компанией в загон - они все с СВД, снайперские патроны повышенной точности и все такое. Мой первый вопрос - а загонщиков вы где закапываете?
Hunt 08-11-2006 06:39

quote:
fantic:
В смысле и то и это? В чем идеалогии и где их (идеалогий) битва?

Болтовик в этом годе агрессивный пошел, разговор с ним напоминает разговор в райкоме:
Панас петрович а почему только болт?
А потому что... Потому контра, что линия партии такая.
А возмешся за П/А, ты мне уклонистская твоя рожа еще один "Беломор" выроешь, ...один, до самого Магадана.

kiowa 08-11-2006 06:48

quote:
Originally posted by Hunt:

Болтовик в этом годе агрессивный пошел, разговор с ним напоминает разговор в райкоме:
Панас петрович а почему только болт?
А потому что... Потому контра, что линия партии такая.
А возмешся за П/А, ты мне уклонистская твоя рожа еще один "Беломор" выроешь, ...один, до самого Магадана.

Ежли подумать, он всегда был такой, тёзка))))

dikiy 08-11-2006 07:09

quote:
Originally posted by Amateur:
Да это не мне не повезло я вообще практически всегда один шастаю по лесу,редко в компании,просто иногда "чужие" делают рядом загоны,один раз насчитал более 40 выстрелов во как бывает!

Мне проще. У нас загонами не охотятся

Machete 08-11-2006 08:40

quote:
Originally posted by dikiy:
А бизонов выбили из леверов. Давайте леверы запретим.(несерьезно)

Бизонов на самом деле выбили из однозарядных винтовок Шарпа (серьезно) .

dikiy 08-11-2006 09:10

quote:
Originally posted by Machete:

Бизонов на самом деле выбили из однозарядных винтовок Шарпа (серьезно) .

Может быть. НЕ претендую на истину в последней инстанции.

Machete 08-11-2006 10:38

На самом деле в случае бизонов важнее не оружие, которым их выбили, а то, что их именно выбивали. Стада мешали освоению Запада - прокладке и функционированию железных дорог и телеграфных линий и т.д. Бизонов просто истребили.
V1 08-11-2006 10:45

Мачете
Ссылку на источник информации о зловрелности подлых бизонов пожалуйста.
В противном случае считаетесь треплом.
SVIREPPEY 08-11-2006 10:46

quote:
Originally posted by Hunt:

Болтовик в этом годе агрессивный пошел, разговор с ним напоминает разговор в райкоме:
Панас петрович а почему только болт?
А потому что... Потому контра, что линия партии такая.
А возмешся за П/А, ты мне уклонистская твоя рожа еще один "Беломор" выроешь, ...один, до самого Магадана.

Да полноте, насчет агрессии куда "болтовику" до властей. Например, насколько я знаю, в Курганской охота с п/а уже запрещена. Вероятно, есть еще примеры. Вот этого бойтесь... А так - сами знаете, все упирается в уровень культуры охотника и его навыки. Приходит ко мне давеча покупатель и говорит:" Дайте мне что-нибудь получше Биатлона, а то подранки-тетери постоянно уходят". Я спрашиваю: " А что за оружие-то?" Отвечает "Тоз-99". На языке вертится "в Бога в душу твою мать" , но отвечаю, что типа не надо жадничать, стреляйте до 50 метров, аккуратнее выцеливайте и т.п., а на душе противно. У самого-то еще ни одного подранка не было (тьфу-тьфу), максимум, что было - отлетел на 10 -15 метров и умер в воздухе... Обычно просто на месте падают. Тем же патроном.

VLAD NZ 08-11-2006 10:58

V1

Мачете прав - уничтожение бизонов началось именно "шарповскими" винтовками которые пришли к индейцам в период их виртуозного владения луками при охоте на бизонов, а "скоба Генри" практически лишь заканчивала начатое избиение. К сожалению я не помню автора книги, называлась она "Моя жизнь среди "черноногих" индейцев" ( по моему так ), так вот там очень много и подробно написано про историю. Кроме этого в красочном, толстом каталоге об охотничьем оружии ( в разделе "американское оружие"), тоже есть неоднократные упоминания об этом.

Но не только железные дороги и линии электропердач были тому причиной, основной же причиной было то - что мясо и шкуры бизонов были основной статьёй дохода и жизни индейцев.

А BAR всё же ВЕСЧЬ !

Hunt 08-11-2006 11:04

quote:
SVIREPPEY:
Да полноте, насчет агрессии куда "болтовику" до властей. Например, насколько я знаю, в Курганской охота с п/а уже запрещена. Вероятно, есть еще примеры...

Это земля у нас такая, ...почва.
Дураки из нее прут как бурьян.


quote:
SVIREPPEY:
...А так - сами знаете, все упирается в уровень культуры охотника и его навыки...

То и говорю.
Machete 08-11-2006 11:06

quote:
Originally posted by V1:
В противном случае считаетесь треплом.

Вы бы за языком следили, уважаемый.

Machete 08-11-2006 11:08

quote:
Originally posted by VLAD NZ:
Но не только железные дороги и линии электропердач были тому причиной, основной же причиной было то - что мясо и шкуры бизонов были основной статьёй дохода и жизни индейцев.

Абсолютно верно.

Крестьянин 08-11-2006 12:39

Кстати,на эти "Шарпы" ставили оптику до 12 крат (выписывали из Герма-
нии); точность стрельбы была необходима,иначе промысел становился
нерентабельным (патроны были весьма дороги - если не ошибаюсь,около
25 центов, теперь это долларов 30,наверное?).
Serega,Alaska 08-11-2006 12:49

quote:
Originally posted by Machete:
На самом деле в случае бизонов важнее не оружие, которым их выбили, а то, что их именно выбивали. Стада мешали освоению Запада - прокладке и функционированию железных дорог и телеграфных линий и т.д. Бизонов просто истребили.

Бизоны у нас бродят, ~500 голов стадо расплодилось. Бывает поле потопчут или сено съедят. Но что бы пути разбирали или столбы валили, такого не припомню...

Это шутка юмора (попытка, т.е.). Действительно, по свидетелствам современников стада были такие, что бывало не проехать на паровозе. Это, кстати, еще одно свидетельство того, что не боятся они ничего по жизни, ни паровоза, ни охотника. Т.е., может и боятся, но виду не показывают, встают в каре и стоят. Такая оборонительная тактика. От волков/койотов помогает, а от огнестрела не очень... Потому и оказалось возможным их практически истребить за короткий период.

Но зверь крепкий, на Аляске разрешенный минимум для охоты - пуля 200 гран с энергией 2000 ft.lb (~2800 Дж) на 100 ярдах. Мне посчастливилось вытянуть в лотерею лицензию и я добыл бычка этой осенью. Но я не об этом, а хотел я спросить, что авторитетное собрание думает о скорострельных системах, которые не полуавтоматы, a леверы и помпы? Тот же Browning делает леверы в серьезных калибрах (308Win). А помпы Browning делал, но перестал в 2003. У меня остался с тех времен Browining BPR 300WM, брат-близнец BAR'а, но на помповой тяге. Я его приобрел, поскольку мне полуавтомат на газоотводе BAR казался потенциально сложным в уходе и, главная причина, я левша. С молодых лет невзлюбил наблюдать работу затвора в непосредственой близости от собственной морды лица. Кто не пробовал (видимо, большинство), там еще всякая дрянь сгоревшая вылетает, отвлекает от прицеливания.

Т.е., я понимаю, что случая попробовать/пострелять из нарезной помпы может и не представлялось, но если спроецировать опыт стрельбы из помпы 12-го калибра, который у многих есть. Заинтересовал бы вас такой вариант оружия для охоты?

Спасибо всем участникам, интереснейшее обсуждение.
Serega, Alaska

Дядя Леша 08-11-2006 13:06

quote:
Originally posted by V1:
Мачете
Ссылку на источник информации о зловрелности подлых бизонов пожалуйста.
В противном случае считаетесь треплом.

Мчете не очень прав, бизоны были просто удобным источником мяса и кожи, более дешевым, чем домашний скот. К тому же лекгодоступным и легко транспортируемым к потребителю. Основная БОльшая охота на бизонов началась не до, как считает Мачете, а после прокладки железных дорог, которые в нескольких местах перерезали миграционные пути. Потому и повыбили.

Но к дискуссии П/А vs НЕП/А это отношения не имеет. К любому оружию еще и голова нужна.
Основная мысль, котрыю я пытаюсь (видимо невнятно) донести до своих оппонентов, это то, что скорострельность и огневая мощь П/А уместны лишь на промысле, что использование полуавтоматического оружия накладывает на стрелка дополнительную ответственность. Все к ней готовы? Я нисколько не моневаюсь в том, что и Hunt, и dikiy готовы вполне, но в тоже время в охотничьей среде в России сформировалось весьма многочисленное и малопочтенное племя "автоматчиков" от которых вреда изрядно.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Machete 08-11-2006 13:46

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Мчете не очень прав, бизоны были просто удобным источником мяса и кожи, более дешевым, чем домашний скот. К тому же лекгодоступным и легко транспортируемым к потребителю. Основная БОльшая охота на бизонов началась не до, как считает Мачете, а после прокладки железных дорог, которые в нескольких местах перерезали миграционные пути. Потому и повыбили.

На самом деле я сказал

quote:
Originally posted by Machete:
..прокладке и функционированию железных дорог..

Кстати, я причинах именно истребления упомянул - не о промысле.

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Но к дискуссии П/А vs НЕП/А это отношения не имеет. К любому оружию еще и голова нужна.

Безусловно, и поэтому прошу прощения за офф. Просто хотелось заметить, что истребление бизонов не может быть привязано к использованному для этого оружию.

Hunt 08-11-2006 14:49

quote:
Дядя Леша:
...Основная мысль, котрыю я пытаюсь (видимо невнятно) донести до своих оппонентов, это то, что скорострельность и огневая мощь П/А уместны лишь на промысле...

Ну неверно это в корне. Ну почему у человека не может быть выбора? Допустим человек хочет сделать ОДИН выстрел но из винтовки которая ЕМУ нравиться. Ну чего уж только не переживали за прошлые годы. И ограничение патронов на сезон, и сдавание оружия на хранение, теперь еще эта напасть. Да много на эту тему говорить можно, и что подранка добрать легче и быстрее (у нас во всяком случае) и.т.д. Но у нас почему то предпочитают не думать, не понимать, а запрещать.
quote:
Дядя Леша:
... в тоже время в охотничьей среде в России сформировалось весьма многочисленное и малопочтенное племя "автоматчиков" от которых вреда изрядно.

Я еще понимаю в тундре, при охоте на оленя, или в степи сайгаков, но в лесу то кого автоматить? Что он там к стаду лосей подошел и начал всех пятнать, до абсурда то доводить не надо. Причем сдесь упорно доказывают что реальная скорострельность болта на охоте не уступает П/А. Дык что копья ломать. Если человек сделает подранка он его и из болта так же сделает. А подготовка к выстрелу (подход, скрадывание) это не от оружия зависит, от человека, другой и из болта за версту пальнет, и не раз.
Насмотрелся на это.
В недавние смутные года, во время "разгула демократии" масса людей ломанулась в угодья, в надежде "легкую деньгу зашибить" А как же, везде бардак и в угодях тоже. Из трехлинеек и из кавалерийских карабинов за километр по стаду палили, благо эти люди поняли что ДАЖЕ ТАК денег не заработаешь, да и тяжек и порой опасен, этот заработок. А сейчас когда все устаканилось, едут в тундру те кому это действительно нравиться. Либо те кто знает что делает.
Дядя Леша 08-11-2006 15:57

quote:
Originally posted by Hunt:

Я еще понимаю в тундре, при охоте на оленя, или в степи сайгаков, но в лесу то кого автоматить? Что он там к стаду лосей подошел и начал всех пятнать, до абсурда то доводить не надо. Причем сдесь упорно доказывают что реальная скорострельность болта на охоте не уступает П/А. Дык что копья ломать. Если человек сделает подранка он его и из болта так же сделает. А подготовка к выстрелу (подход, скрадывание) это не от оружия зависит, от человека, другой и из болта за версту пальнет, и не раз.
Насмотрелся на это.
В недавние смутные года, во время "разгула демократии" масса людей ломанулась в угодья, в надежде "легкую деньгу зашибить" А как же, везде бардак и в угодях тоже. Из трехлинеек и из кавалерийских карабинов за километр по стаду палили, благо эти люди поняли что ДАЖЕ ТАК денег не заработаешь, да и тяжек и порой опасен, этот заработок. А сейчас когда все устаканилось, едут в тундру те кому это действительно нравиться. Либо те кто знает что делает.

Михаил, как можно заметить, я не призываю к законодательному ограничению использования автоматических охотничьих винтовок. Я, если уж и призвал бы, то - к самоограничению.
Я высказываю свое мнение по поводу использования п/а на охоте (не на промысле) и аргументирую свое неприятие этого оружия, как оружия охотника (не промысловика).

седой 08-11-2006 16:01

Помоему надо исходить из предпочтений и условий.При одних условиях предпочтительнее п/автомат с его многозарядностью (но весом),при других болтовик или переломка.Я предпочитаю комбинашку или п/автомат.Одно для ходьбы, другое для засидок,транспорта.В одном случае дичь разнообразная, в другом четко знаешь что тебе нужно.
V1 08-11-2006 16:14

"Мчете не очень прав, бизоны были просто удобным источником мяса и кожи, более дешевым, чем домашний скот. К тому же лекгодоступным и легко транспортируемым к потребителю. Основная БОльшая охота на бизонов началась не до, как считает Мачете, а после прокладки железных дорог, которые в нескольких местах перерезали миграционные пути. Потому и повыбили."
+1
"бывает поле потопчут или сено съедят. Но что бы пути разбирали или столбы валили, такого не припомню..."
И я о том же.
Мачете.
Это как бы подмена исторической информации своим мутным пониманием вопроса, ссылок на источники нет. Ну и как у Вас там это называется? Хорошо, назовём фантазией.
Machete 08-11-2006 16:44

quote:
Originally posted by V1:
Мачете.
Это как бы подмена исторической информации своим мутным пониманием вопроса, ссылок на источники нет. Ну и как у Вас там это называется? Хорошо, назовём фантазией.

Я вам уже советовал следить за языком и советую еще раз.

Ссылки ? А крещение Руси Владимиром вам ссылкой подтвердить не надо ?

Читайте литературу, относящуюся к тому периоду. Того же Дж.У.Шульца, на которого ссылался VLAD NZ, хотя бы. Или Ламура. Несмотря на беллетристическую направленность, уж Ламура-то в исторической недостоверности никто не упрекнет.

Прошу прощения за офф.

Паршев 08-11-2006 16:46

А по мне так хоть с "Максимом" пусть охотятся, одиночными конечно, кому хочется.
Но, конечно, с соблюдением правил - то есть не с транспортных стредств.
Константин66 08-11-2006 16:51

[QUOTE]Originally posted by Hunt:
[B]
Я еще понимаю в тундре, при охоте на оленя, или в степи сайгаков, но в лесу то кого автоматить? Что он там к стаду лосей подошел и начал всех пятнать, до абсурда то доводить не надо.


Так и есть, знаю кучу таких случаев когда подходят к лёжкам и расстреливают всю семью - и по 4 и по 5 штук бывает, чаще 3-х.

Hunt 08-11-2006 16:56

quote:
Дядя Леша:
...Я высказываю свое мнение по поводу использования п/а на охоте (не на промысле) и аргументирую свое неприятие этого оружия, как оружия охотника (не промысловика).

Дык то и расстраивает, другой скажет дальнобойность ограничить, третий точность, (кабы чего) и понеслось.
Ну почему у нас так?
Я понимаю, что это твой личный взгляд на положение вещей, но я за то чтоб выбор делал я, а не снобствующий дурак, (к присутствующим не относиться) коих еще полно.
А П/А на любительской охоте имеет такое же право быть как и другое оружие. Всетаки, отталкиваясь от законов, взял лицензию - взял зверя. Чего еще? И при чем сдесь скорострельность и "огневая мощь"
Я не верю, что человек покупая точный ствол, допустим 300WM, долго выбирая подходящую пулю, выбирая наиболее оптимальные точность - останавливающее дествие, и при этом думает только о том как бы дать шанс тому оленю. А вот с СКСа полуоболочкой стрелить, это огневая мощь несопоставимая. И! если человек, пусть самы порядочный и кристально законопослушный, взял на охоту СКС то он явно сейчас начнет поливать направо и налево. Конечно ежели огулом всех считать подонками и тайными браконьерами, то такой подход оправдан. Я не знаю как там в ваших краях с реализацией лицензий (непосредственно отстрел имею в виду) но наверное таки контроль есть какой то, так о какой стрельбе от пуза речь? Как же с презумпцией невиновности? Или по старинке нет П/А нет проблемы? Допускаю, бывают наверное случаи единичные, но зачем же всех строить в шеренгу?
И ведь что характерно, подобная позиция, "только болт" довольно агрессивно отстаивается, (я не имею в виду никого конкретно) всем делать как я остальные - которые без гетр и пера в шляпе, да нас не поддерживают не охотники.
Странно все это, чем то отдает из недалекого прошлого.
Ochotnik 08-11-2006 17:03

quote:
Originally posted by Константин66:
Так и есть, знаю кучу таких случаев когда подходят к лёжкам и расстреливают всю семью - и по 4 и по 5 штук бывает, чаще 3-х.

Это - ЖАДНОСТЬ
И полуавтомат тут не причём!
Можно и из дробовика наделать такого,что никакому нарезному полуавтомату ...
Hunt 08-11-2006 17:05

quote:
Константин66:
Так и есть, знаю кучу таких случаев когда подходят к лёжкам и расстреливают всю семью - и по 4 и по 5 штук бывает, чаще 3-х.

Мил человек, если удалось подойти к лежке с болтом,трех то всяко возмешь, при чем П/А?
А если двудулка с эжекторами, да с картечными патронами, при чем тут П/А?
За уши притянуто.
Ochotnik 08-11-2006 17:12

А ОГОЛТЕЛЫЕ браконьеры были,есть и будут независимо от того,что охота вообще будет запрещена как таковая.
Умом Россию не понять... и что тут слюнями друг на друга брызгать?
Hunt 08-11-2006 17:26

quote:
Ochotnik:
А ОГОЛТЕЛЫЕ браконьеры были,есть и будут независимо от того,что охота вообще будет запрещена как таковая...

Абсолютная истина, думаю.
Так что ж всех то под одну гребенку? Вот и ходят сейчас всякие разные, пьянеькие егеря ставя зверя тому, кто им глЯнулся. Так как каждый считает что он прав а не закон. А иные СЕБЯ (опять же это я не к присутствующим) законом мнят, отсюда порой понятие ПРАВИЛЬНОЙ и НЕПРАВИЛЬНОЙ охоты.
BGH 08-11-2006 17:29

Так вот и получается, что нет никакой битвы идеологий. И сторонник п/а и болтов сходятся, что идеология одна - прицельный выстрел по месту. Просто в одних условиях удобней п/а, чем болт, да и велика доля личных предпочтений.

А все разговоры насчет подранков, точности, быстроты, сложности и т.п. - от лукавого, т.к. в охотничьем плане эти виды оружия принципиально не отличаются.

Ochotnik 08-11-2006 17:47

Иногда "битва идеологий" приводит к эфтаким казусам:

Медвежья болезнь поразила и медведей, и охотников

В нынешнем году впервые за многие годы охотники-промысловики и любители Еврейской автономной области отказываются приобретать лицензии на отстрел бурого медведя.

Охота на бурого медведя здесь открыта с первого октября нынешнего года. Стоимость лицензии на отстрел одного зверя составляет 500 рублей. Однако пока выкуплено лишь несколько лицензий, хотя в прежние годы недостатка в желающих принять участие в традиционно популярной здесь охоте не было.

В областном охотобществе это объясняют двумя причинами. Во-первых, в нынешнем году в области повсеместно запрещена охота с нарезным оружием, обладающим повышенной убойной силой. Охота же на крупного хищника с обычной двустволкой не только небезопасна, но и неэффективна из-за крайне малой дальности стрельбы. Запрет же на охоту с карабинами в области был введен по настоянию экологов, поскольку в прежние годы нарезное оружие зачастую использовалось не только для отстрела медведей, но и для незаконной добычи изюбря, кабана и косули.

Во-вторых, отпугивает охотников-медвежатников и тот фактор, что около половины популяции бурого медведя в области поражена трихинеллезом - опасным для жизни людей заболеванием.
http://www.sitc.ru/smi/gazeta/yakutia/n29467/21-66.htm

Я ж гутарю - умишком Расею - не понять


Дядя Леша 08-11-2006 17:54

quote:
Originally posted by Ochotnik:
Иногда "битва идеологий" приводит к эфтаким казусам:

[b]Медвежья болезнь поразила и медведей, и охотников

В нынешнем году впервые за многие годы охотники-промысловики и любители Еврейской автономной области отказываются приобретать лицензии на отстрел бурого медведя.

Охота на бурого медведя здесь открыта с первого октября нынешнего года. Стоимость лицензии на отстрел одного зверя составляет 500 рублей. Однако пока выкуплено лишь несколько лицензий, хотя в прежние годы недостатка в желающих принять участие в традиционно популярной здесь охоте не было.

В областном охотобществе это объясняют двумя причинами. Во-первых, в нынешнем году в области повсеместно запрещена охота с нарезным оружием, обладающим повышенной убойной силой. Охота же на крупного хищника с обычной двустволкой не только небезопасна, но и неэффективна из-за крайне малой дальности стрельбы. Запрет же на охоту с карабинами в области был введен по настоянию экологов, поскольку в прежние годы нарезное оружие зачастую использовалось не только для отстрела медведей, но и для незаконной добычи изюбря, кабана и косули.

Во-вторых, отпугивает охотников-медвежатников и тот фактор, что около половины популяции бурого медведя в области поражена трихинеллезом - опасным для жизни людей заболеванием.
http://www.sitc.ru/smi/gazeta/yakutia/n29467/21-66.htm

Я ж гутарю - умишком Расею - не понять

[/B]

Коль, журналюга слышал звон, да не знает, где он.
Лицензия на медведя стоит отнюдь не 500, а все 3000 рублёв (по всей стране, кроме Камчатки), так в Налоговом кодексе указано. Это и есть основная причина, по которой не берут лицензий. Без них бьют.
На
трихинеллез там всем по большому счету наплевать. Охотятся в основном из-за шкур и желчи. Трихинеллез и раньше был, да никого не пугал. медведя и рангьше в основном из гладкого били и сейчас будут.
и копытных раньше из гладкого в основном браконьерили и сейчас будут.
Глупость чиновная.
----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 08-11-2006 17:59

Алексей,согласен что это "утка".
Вспоминаю достопочтимые 80-е годы,когда по МинГео СССР было запрещено нарезное оружие(кроме ТТ и Наганов)в целях борьбы с имеющимися случаями браконьерства(хотя всегда и у всех была лицензия на добычу для котлового питания).
Через год или два,когда по Конторе было съедено медведями нное количество человек,запрет сняли.

Эт борьба с "ветряными мельницами".
И ты прав - с лицензиями и без лицензий,с полуавтоматами и без оных били и будут бить и ... не только медведей.

По поводу идеологий.
Ну умели и умеют в России делать хорошее боевое оружие,вот и выпускают приспособленные для охоты клоны.
Может быть со временем победит идеология автопрома - отечественные оружейные заводы обанкротят(ся) и будут выпускать на территории России в филиалах Блэйзеры,Тикки и Винчестеры,собранные гастарбайтерами из ближнего зарубежья

Дядя Леша 08-11-2006 18:41

quote:
Originally posted by Ochotnik:
Алексей,согласен что это "утка".
Вспоминаю достопочтимые 80-е годы,когда по МинГео СССР было запрещено нарезное оружие(кроме ТТ и Наганов)в целях борьбы с имеющимися случаями браконьерства(хотя всегда и у всех была лицензия на добычу для котлового питания).
Через год или два,когда по Конторе было съедено медведями нное количество человек,запрет сняли.

Эт борьба с "ветряными мельницами".
И ты прав - с лицензиями и без лицензий,с полуавтоматами и без оных били и будут бить и ... не только медведей.

По поводу идеологий.
Ну умели и умеют в России делать хорошее боевое оружие,вот и выпускают приспособленные для охоты клоны.
Может быть со временем победит идеология автопрома - отечественные оружейные заводы обанкротят(ся) и будут выпускать на территории России в филиалах Блэйзеры,Тикки и Винчестеры,собранные гастарбайтерами из ближнего зарубежья

Коля! 100% ты прав. Идеология наших производителей п/а нарезного оружия может быть вся выражена префразом одной попсовой песенки:"Мы их вам слепили из того, что на складах нарыли..."

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Константин66 08-11-2006 19:24

quote:
Originally posted by Hunt:

Мил человек, если удалось подойти к лежке с болтом,трех то всяко возмешь, при чем П/А?
А если двудулка с эжекторами, да с картечными патронами, при чем тут П/А?
За уши притянуто.

Так я ж не о болтах или п/а, а о том что стадо не только в степях или тундре расстрелять можно.
А насчет п/а - так мне они тоже нравятся, их у меня 2, а болта не бывало ни разу в руках на охоте.
И по моему большой разницы в них нет в плане охоты, кому что нравится.

Hunt 08-11-2006 19:40

quote:
Константин66:
Так я ж не о болтах или п/а, а о том что стадо не только в степях или тундре расстрелять можно...

А-а, а я с разбегу да не понявши...
fantic 08-11-2006 21:43

quote:
Originally posted by Hunt:

Болтовик в этом годе агрессивный пошел, разговор с ним напоминает разговор в райкоме:
Панас петрович а почему только болт?
А потому что... Потому контра, что линия партии такая.
А возмешся за П/А, ты мне уклонистская твоя рожа еще один "Беломор" выроешь, ...один, до самого Магадана.

Насколько я понял начало темы - мысль больше выгибалась в сторону того, что ничего российскому охотнику в массе своей так не дорого, как акмоиды - типа он на них стоял и стоять будет всегда, когда ему нужен нарезной ствол. И вот бы хорошо сделать какой-нить еще хантерский п/а отечественного производства - без "тяжелых" пережитков военных корней, но такой же надежный и неприхотливый. А то понимаешь вдруг с перепугу таки вступим в ВТО, и доедет до России разных браунингов, винчестеров да вернеев с бенелями - по американским ценам - а вдарить буржуинам конкретно по зубам... вроде как кроме акмоидов более и нечем.

Т.е. как мне показалось начало темы было в сторону того, чтобы обозначить направление для "leap frog" - российским оружейникам, а не в сторону - ату СКСовцев, маниаков-убийц, болт, болт, болт давай... БОЛТ ВАШУ МАТЬ - один выстрел, один труп форевер...

Hunt 09-11-2006 05:48

quote:
fantic:
...И вот бы хорошо сделать какой-нить еще хантерский п/а отечественного производства - без "тяжелых" пережитков военных корней, но такой же надежный и неприхотливый. А то понимаешь вдруг с перепугу таки вступим в ВТО, и доедет до России разных браунингов, винчестеров да вернеев с бенелями - по американским ценам - а вдарить буржуинам конкретно по зубам... вроде как кроме акмоидов более и нечем...

Ситуация странная, хотя в то же время стандартная, идут по пути наименьшего сопротивления ...даже если он ведет в тупик.
Блин наладить выпуск пластика к существующим моделям не могут, что говорить о новых моделях. И цены уже такие что казалось бы можно на этих Саегах уже еще один оружейный завод построить.
Политика временщика.
Пример:
Недавно пришел в магазин кое что прикупить из запчастей, продавец сказал поколдовав с компьютером, "да заказ примем цена - бла бла бла, мы оптовики бла бла, вам совсем дешево".
Краем глаза я посмотрел на каком сайте они пасутся - гы и я там же, пришел домой сделал заказ ТАМ ЖЕ обошлось в ДВА раза дешевле.
И ЭТО безнес
Antti 09-11-2006 09:51

quote:
Originally posted by Ochotnik:
...По поводу идеологий.
Ну умели и умеют в России делать хорошее боевое оружие,вот и выпускают приспособленные для охоты клоны.
Может быть со временем победит идеология автопрома - отечественные оружейные заводы обанкротят(ся) и будут выпускать на территории России в филиалах Блэйзеры,Тикки и Винчестеры,собранные гастарбайтерами из ближнего зарубежья

Ну да, в этом и суть топика. Только автор вроде писал не про ближнее зарубежье, а про корейцев. На них, кстати, надежды больше, чем на узбеков (или кто там считается ближним зарубежьем).

Ochotnik 09-11-2006 15:38

quote:
Originally posted by Antti:
Ну да, в этом и суть топика. Только автор вроде писал не про ближнее зарубежье, а про корейцев. На них, кстати, надежды больше, чем на узбеков (или кто там считается ближним зарубежьем).

Для нас и корейцы и китайцы(они кстати тоже работяшшие) тоже ближнее зарубежье
Саныч,у нас есть такая реклама(Дэу по-моему),мужик загробным голосом говорит:"А я узбеков люблю,они в холодную погоду хорошо заводятся!"


Antti 09-11-2006 15:50

Ну, пускай узбеки. Был бы результат, а так-то какая разница.

Я смотрю по тутошнему рынку. Теперешние российские оружия лежат по демпинговым ценам и на нет-аукционах, и в магазинах, везде. Видно, не так уж легко их продать. Т.е. даже ценовая конкуренция не срабатывает, хотя трёхлинейки по 150 евро народ берёт и охотится, так что не в снобизме дело.

Ochotnik 09-11-2006 16:14

quote:
Originally posted by Antti:
так что не в снобизме дело.

20.. год.
Оружейные рынки всех стран завалены осень хоросыми рузбайками Бля зью
с жестяными стволами и деревянным УСМ (Great Wall - Mitsubishi L200)

Битва идеологий проиграна.

Дядя Леша 09-11-2006 17:24

quote:
Originally posted by Ochotnik:

20.. год.
Оружейные рынки всех стран завалены осень хоросыми рузбайками Бля зью
с жестяными стволами и деревянным УСМ (Great Wall - Mitsubishi L200)

Битва идеологий проиграна.

АМИНЬ!

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

parohod 09-11-2006 17:34

Не надо о грустном
Дядя Леша 09-11-2006 19:01

Если не сбиваться в сторону дискуссии о том, кто сексуальнее Блондинки (п/а) или брюнетки (болты) и не поднимать вопрс об использовании рыжих (шомполки и переломки), а вернуться к поднятой Мишкой теме, то должен сказать, что нет никакойбитваы идеологий, как нет никакой идеологии. Потому как очень трудно назвать иделогией давно сложившуюся традицию российского оружейного нищебродства.
Гляньте, грамадяне, на историю массового и серийного производства нарезного охотничьего оружия под сенью родных осин. Оно ж завсегда было конверсионным и редкие исключения лишь подтверждали это правило.
Первыми из нарезных централок в народ пошщли снимемые с вооружения Крынки, переделки касались в основном ложи и длинны ствола, позже стали заменять бронзовую коробку на стальную.
Вслед им потоком хлынули берданы, из которых чего только не ваяли.
вслед за победой исторического материализма в народ пошли переделки на основе винтовок Мосина и бердано-мосинские гибриды. Эта традиция продержалась долго, вплоть до 1960 годов. И даже разные разработки охотничьих карабинов под совсем другие патроны в основе своей имели мосинские коробки и затворы. Но эти изделия погоды не делали и в охотхоз-во валом шел т.н. "армейский карабин". Позже пошел снятый с воорружения СКС. После того как истоический маериализм сменился на новорусский заворуйский дебилизм в народ пощло то, что мы имеем, все тоже самое конверсионное оружие.
Что у нас кроме этого? две модели ижевских переломок и ТОЗ-122, бывшие гладкостволки. к которым приставили нарезные стволы, да Лось-Барс, который является по сути ЕДИНСТВЕННЫМ охотничьим карабином, изначально разработанным в качестве такового.
Повторю, я не рассматриваю всякие МЦ, - они оружием массового потребителя никогда не были.

На западе, да есть некая идеология оружейного производства, в разных странах разная, выросшая из природных условий, истории и охотничьих традиций. К нам же к глубокому сожалению это не относится. Во всяком случае пока. У нас традиция использования нарезного оружия в охоте пока одна и растет она, как я и писал, из промысла. Другой тадиции в силу мнголетнего отлучения российского охотника от нарезного оружи и сложиться-то не могло. Это процесс только-только пошёл и как один из признаков этого растущий интерес к комбинахам и Ёжикам.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 09-11-2006 19:21

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Это процесс только-только пошёл и как один из признаков этого растущий интерес к комбинахам и Ёжикам.

fantic 09-11-2006 19:25

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
На западе, да есть некая идеология оружейного производства, в разных странах разная, выросшая из природных условий, истории и охотничьих традиций. К нам же к глубокому сожалению это не относится. Во всяком случае пока. У нас традиция использования нарезного оружия в охоте пока одна и растет она, как я и писал, из промысла. Другой тадиции в силу мнголетнего отлучения российского охотника от нарезного оружи и сложиться-то не могло. Это процесс только-только пошёл и как один из признаков этого растущий интерес к комбинахам и Ёжикам.

Системная ошибка - прямое связывание российского гражданского оружейного рынка и перспектив развития оружейного производства в России.

Ochotnik 09-11-2006 19:30

А у нас своя - сермяжная культура и идеология,выросшая из своих природных условий и охотницких традиций - охота с боевым оружием,правильно чем и занимались Аксаков,Тургенев и Арсеньев с Дерсу Узалой.
Кстати Красное Перо или как его там Чингачгук и Нат Бампо тож вроде не с охотницкими карабинками бизонов гасили

Для того,чтобы изобрести новый охотницкий нарезной отечественный "девайс",нужно взять железо от мосинки,выстрогать приклад с аглицкой ложей и покрасить финской краской.

fantic 09-11-2006 19:39

quote:
Originally posted by Ochotnik:
А у нас своя - сермяжная культура и идеология,выросшая из своих природных условий и охотницких традиций - охота с боевым оружием.

А это очень и очень замечательно иметь культуру такую охотницкую, чтобы на охоту как на войну ходить. Можно эту культуру иметь и дальше - во все места.
При этом совсем не обязательно любым предприимчивым людям, раздумывая над перспективами создания новых оружейных производств в России - отталкиваться именно от этой замечательной культуры.

Дядя Леша 09-11-2006 19:40

quote:
Originally posted by fantic:

Системная ошибка - прямое связывание российского гражданского оружейного рынка и перспектив развития оружейного производства в России.

В чем ошибка-то? Или вы считаете, что рынок, даже такой кургузый, не формирует структуры производства? Формирует, пока что слабо, но все сильнее.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 09-11-2006 19:41

Читай выше.

Дядя Леша 09-11-2006 19:49

quote:
Originally posted by Ochotnik:
А у нас своя - сермяжная культура и идеология,выросшая из своих природных условий и охотницких традиций - охота с боевым оружием,правильно чем и занимались Аксаков,Тургенев и Арсеньев с Дерсу Узалой.
Кстати Красное Перо или как его там Чингачгук и Нат Бампо тож вроде не с охотницкими карабинками бизонов гасили

Для того,чтобы изобрести новый охотницкий нарезной отечественный "девайс",нужно взять железо от мосинки,выстрогать приклад с аглицкой ложей и покрасить финской краской.

Фигасэ!
Аксаков и Тургенев стреляли из аглицких ружей. Арсенев в таежных странствиях предпочитал или охотничий карабин или штуцер. С берданой (позже с мосинкой) лазал по лесам Дерсу. Ну так другое оружие ему было не доступно, к тому же он типичный промысловик, с леса жил.

Красноперый Чингачгук (Большой Змей - русск., Вэлыкий Гад - укр., дер Гроссе Шланге - нем.) и прочие деятели той эпохи стрелили животин из охотницкий винтовок. Там картинка ровнообратная получилась, американские минитмены воевали против английской армии в основном охотничьим оружием - всякие кентукские винтовки и пр., если что соврал, то пусть американские коллеги меня поправят.

Финской краской мосинку красить не будем, до белой горячки еще пить и пить . Кстати, сам-то с чем охотишь?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 09-11-2006 19:52

Фантазирую - ВЕСЬ народ в России с Барами,Блэйзерами и Тикками и ... тут я с АКМоидом...
Во задолбали бы расспросами
Дядя Леша 09-11-2006 20:03

quote:
Originally posted by Ochotnik:
тут я с АКМоидом...
Во задолбали бы расспросами

А ты им:"Как где взял? В музее спёр!"

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

fantic 09-11-2006 20:25

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
В чем ошибка-то? Или вы считаете, что рынок, даже такой кургузый, не формирует структуры производства? Формирует, пока что слабо, но все сильнее.

Я считаю что в России очень хорошая ситуация для очередного "прыжка лягушки" в большом количестве отраслей и направлений.

Leap frog - это такой ненаучный околоэкономический термин. Это когда у вас есть большой потенциал - полностью вообще не реализованный в некой отрасли - вы можете стартовать встав на плечи всем кто был до вас где-либо в природе - не идти в форватере, а перескочить вперед.

Чтобы делать охоторужие завтрашнего дня, не для российского а для международного оружейного рынка - в России есть все, кроме обоснованной стратегической идеи.

Ochotnik 09-11-2006 20:55

Ну Вы бы ещё из Давоса взглянули
А у нас и дороги прежние и ...
Дядя Леша 09-11-2006 20:55

quote:
Originally posted by fantic:

Я считаю что в России очень хорошая ситуация для очередного "прыжка лягушки" в большом количестве отраслей и направлений.

Leap frog - это такой ненаучный околоэкономический термин. Это когда у вас есть большой потенциал - полностью вообще не реализованный в некой отрасли - вы можете стартовать встав на плечи всем кто был до вас где-либо в природе - не идти в форватере, а перескочить вперед.

Чтобы делать охоторужие завтрашнего дня, не для российского а для международного оружейного рынка - в России есть все, кроме обоснованной стратегической идеи.

А еще кроме соотвтествующего оборудования, технологий и людей, этими технологиями владеющих и способных без брака работать на современном оборудовании. Самая малость

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

fantic 09-11-2006 22:00

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

А еще кроме соотвтествующего оборудования, технологий и людей, этими технологиями владеющих и способных без брака работать на современном оборудовании. Самая малость

Есть и технологии и оборудование и люди разобщенно несколько, но есть все что нужно... а собрать все воедино в одном месте для любой цели - это нигде и никогда не получается шелчком пальцев.

Дядя Леша 09-11-2006 22:16

quote:
Originally posted by fantic:

Есть и технологии и оборудование и люди разобщенно несколько, но есть все что нужно... а собрать все воедино в одном месте для любой цели - это нигде и никогда не получается шелчком пальцев.

Дык, я не против!
Дай Бог нашему теляти да волка съисть...

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев 09-11-2006 22:41

У меня глупый вопрос по корневому посту - а почему нельзя было шомполом прочистить с дула, отведя затвор?
Дядя Леша 10-11-2006 12:23

quote:
Originally posted by Паршев:
У меня глупый вопрос по корневому посту - а почему нельзя было шомполом прочистить с дула, отведя затвор?

Шомполом почистить можно, ежели шомпол есть Более того, еще проще было бы прочистить шнур-шомполом. Но у крутых паренй полуавтоматчиков, как правило ни того, ни другого при себе не бывает, а бывает или загнанныый в ствол и с великими муками оттуда выковыриваемый тальниковых прут, или примороженные в стволу губы. Набдюдал подобный цирк, приходилось.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy 10-11-2006 13:33

quote:
Originally posted by fantic:

А это очень и очень замечательно иметь культуру такую охотницкую, чтобы на охоту как на войну ходить. Можно эту культуру иметь и дальше - во все места.
При этом совсем не обязательно любым предприимчивым людям, раздумывая над перспективами создания новых оружейных производств в России - отталкиваться именно от этой замечательной культуры.

А нечего европейскую "культуру" нам прививать. Это не европы. И охоты другие и звери тоже. И ПБО рядом для страховки нет.
Так что не нужно нас учить "культурам".
Нам нужен надежный ПА. А пока этому соответствует ТОЛЬКО АКмоид.
Другим я пока не могу доверить свою жизнь.....

Ochotnik 10-11-2006 13:46

quote:
Originally posted by dikiy:
Другим я пока не могу доверить свою жизнь.....

Да просто в средней полосе самый опасный зверь - ворона.
Ну нет у них такого беспокойного "соседства",как у вас на Сахалине

Mink 10-11-2006 13:47

"У нас традиция использования нарезного оружия в охоте пока одна и растет она, как я и писал, из промысла. Другой традиции в силу мнголетнего отлучения российского охотника от нарезного оружия и сложиться-то не могло. Это процесс только-только пошёл и как один из признаков этого растущий интерес к комбинахам и Ёжикам." Дядя Леша

Леша, позволю себе не согласиться. Из промысла кроме ТОЗовки с "Белкой" ничего не усматривается, а эта традиция уже прервана. В мясозаготовки было вовлечено ничтожное число народа, даже среди промысловиков. Фактически это был только отстрел сев.оленя и сайгака, то есть крохи по самым краям империи.Современные покупатели и пользователи нарезного оружия в массе своей ничего общего с "традицией промысла" не имеют. Совершенно другая цивилизация, с другими целями и интересами.
Меня слегка удивил ответ одного из торговцев на вопрос "кто для чего что покупает?": "Тигр" и "Сайгу" охотно берут люди, в армии никогда не служившие". Так же и с "промысловым", якобы, оружием. В смысле "якобы промысловым",а не "якобы оружием". Бедность или дурь.
К примеру мне Blaser K-95 нравится куда больше, чем мой ИЖ-18МН, а Merkel SL-II или III много лучше "Севера" и "Тайги" вместе взятых. Но не каждой бодливой корове Бог дает рога.

Жека 322 10-11-2006 14:06

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Да просто в средней полосе самый опасный зверь - ворона.
Ну нет у них такого беспокойного "соседства",как у вас на Сахалине

А не обьяснишь никому.Я после того как с Камчатки уехал-несколько лет не мог привыкнуть к мысли,что не нужно беспокоится ни на рыбалке,ни на охоте.Было странно,что местные себя совершенно по иному себя ведут и чувствуют.В лесу-как у себя на даче в огороде.

Ochotnik 10-11-2006 14:10

Нарезное полуавтоматическое оружие в скором времени запретят
Россия единственная страна в мире, где боевые карабины используют в лесу.

Петр Федоров, заместитель руководителя Управления Россельхознадзора по Курганской области: 'Это типичный боевой карабин СКС. Оружие на базе военного. Оружейники добавили только буковки ОП. От этого он не стал охотничье-промысловым. Все баллистические и тактико-технические характеристики остались те же'.

После многолетнего запрета на применение нарезного оружия в охоте, россияне, что называется, дорвались. В 90-х его применение разрешили, а вот производство специального охотничьего не наладили. Практически все отечественные карабины - это, условно говоря, потомки автомата Калашникова. Рассчитано оружие на поражение силы противника весом 75 килограммов. А лось или кабан доходит до полутонны. При этом останавливающее действие очень слабое. Пуля проходит на вылет, животное начинает лишь быстрее бежать. О гуманной смерти, в данном случае говорить не приходится.

Петр Федоров, заместитель руководителя Управления Россельхознадзора по Курганской области: 'Вот в этот магазин входит 10. А наши специалисты прикрепляют автоматный рожок. Какое уж тут животное сохранится'.

Поохотиться с полуавтоматом становится все более модным. Ирина Владимировна общается с охотниками уже шестой год подряд. С каждым разом, говорит, их количество увеличивается. В особом почете карабины военного образца. На импортные модели, которые могут поразить с первого раза, спрос не велик.

Ирина Коваленко, заведующая охотничьим магазином: 'Если благосотояние людей будет расти, то и потребность в импортном оружие будет расти'.

Лесные игры в войнушку увлекают многих охотников. О сохранности животного мира вспоминают все реже. Поэтому курганские специалисты заговорили о запрете на нарезное оружие. Охотничьи организации, предлагают запретить только полуавтоматические, а не все карабины. Потому что обычный, в отличии от гладкоствольного, особенно если он с оптикой, позволяет уложить зверя с одного выстрела. Как делается практически во всех цивилизованных странах. У такого предложения есть и научное обоснование. Общественные организации охотников совместно с Академией наук провели эксперимент при добыче косуль.

Владимир Михайлов, председатель Курганоблохотрыболовсоюза: 'Когда стреляли по группочкам кортечью из гладкоствольного оружия, то 30% было подранков'.

Председатель комитета по природным ресурсам Александр Пономарев, ратует за отмену этого вида оружия на охоте. Хотя сам является ярым поклонником охоты.

Александо Пономарев, председатель комитета по аграрной политике и природным ресурсам Курганской областной Думы: 'Владею я карабином, но в последнее время не стал брать его на охоту. Много людей в лесу, опасно стало брать его'.

Сейчас готовятся изменения в правила охоты на территории Курганской области. Вероятнее всего запрет на нарезное полуавтоматическое оружие в целях охоты будет внесен туда отдельным пунктом. Так что у курганцев ещё есть возможность избавиться от военного снаряжения.

Автор: Татьяна Андреева


Прочёл наконец-то "аргументированный" ответ - долго смеялся

Крестьянин 10-11-2006 14:26

А чего смеяться-то? Спохватились власти,что народишко шибко вооружён-
ный стал,глядишь,и страх совсем потеряет.
Hunt 10-11-2006 15:21

quote:
Ochotnik:
Прочёл наконец-то "аргументированный" ответ - долго смеялся

Дык вот она правда сермяжная: На импортные модели, которые могут поразить с первого раза, спрос не велик.
Вот так, с первого раза, а ежели взять два заморских карабина, то один будет зверя нагонять, ну и за пивом...
Писаки блин.

dikiy 10-11-2006 15:43

quote:
Originally posted by Hunt:

[b]На импортные модели, которые могут поразить с первого раза, спрос не велик.

Писаки блин.[/B]


Интересно, а поразить с первого раза это как - они самонаводящимися пулями стреля.т ????
dikiy 10-11-2006 16:01

quote:
Originally posted by Ochotnik:

[b]Прочёл наконец-то "аргументированный" ответ - долго смеялся
[/B]

От таких ответов не смеяться а плакать надо. Высокие чины от охоты а такую Х..Ю несут!!!!
Они что не знают про Вепри в 308 и 30-06, про Тигра и Тигра9????
Долбо...ы!!!!
Это 30-06 и 9.3х64 не на зверя!!!!!

Ochotnik 10-11-2006 16:22

quote:
Originally posted by dikiy:
От таких ответов не смеяться а плакать надо. Высокие чины от охоты а такую Х..Ю несут!!!!

Благодарю Бога,что у нас в Республике у руля стоят вменяемые люди,и на охране природы - тоже.
Прочим - глубоко сочувствую.
То у них недород(весеннюю закроют),то скот падёт(на копытных запретят).


вадим 10-11-2006 16:23

а вот у меня вопрос:"а насколько законна такая запретильня?"я так понимаю есть федеральный закон разрешающий охоту с таким оружием.и что,каждый местечковый барчук его отменить может?
Ochotnik 10-11-2006 16:23

quote:
Originally posted by вадим:
а вот у меня вопрос:"а насколько законна такая запретильня?"я так понимаю есть федеральный закон разрешающий охоту с таким оружием.и что,каждый местечковый барчук его отменить может?

Вадим,у нас дороги прежние...

вадим 10-11-2006 16:35

слов нет,одни слюни...
Antti 10-11-2006 16:47

Да никто АКМоиды не запретит. Отечественный производитель не даст.
Дядя Леша 10-11-2006 16:47

quote:
Originally posted by Mink:
"У нас традиция использования нарезного оружия в охоте пока одна и растет она, как я и писал, из промысла. Другой традиции в силу мнголетнего отлучения российского охотника от нарезного оружия и сложиться-то не могло. Это процесс только-только пошёл и как один из признаков этого растущий интерес к комбинахам и Ёжикам." Дядя Леша

Леша, позволю себе не согласиться. Из промысла кроме ТОЗовки с "Белкой" ничего не усматривается, а эта традиция уже прервана. В мясозаготовки было вовлечено ничтожное число народа, даже среди промысловиков. Фактически это был только отстрел сев.оленя и сайгака, то есть крохи по самым краям империи.Современные покупатели и пользователи нарезного оружия в массе своей ничего общего с "традицией промысла" не имеют. Совершенно другая цивилизация, с другими целями и интересами.
Меня слегка удивил ответ одного из торговцев на вопрос "кто для чего что покупает?": "Тигр" и "Сайгу" охотно берут люди, в армии никогда не служившие". Так же и с "промысловым", якобы, оружием. В смысле "якобы промысловым",а не "якобы оружием". Бедность или дурь.
К примеру мне Blaser K-95 нравится куда больше, чем мой ИЖ-18МН, а Merkel SL-II или III много лучше "Севера" и "Тайги" вместе взятых. Но не каждой бодливой корове Бог дает рога.

Серёж, промысел-то я, конечно имел в виду мясной и в первую очередь - олений. А современные покупатели и пользователи, конечно, в массе своей к промыслу отношения не имеют и не имели, но идеология оттуда идет. И, заметь, на форуме, основными апологетами п/а оружия являются хлопцы, что охотят зверьков именно в полу-промыслоывом режиме или просто выросли в промысловой и околопромысловой среде.
По по поводу бодливой коровы полностью согласен, потому как и сам комолый. Но самое смешное, что западные образцы от посконных отличаются не не заложенной в них идеей, а качествой исполнения и степенью любви производителя к потребителю.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

вадим 10-11-2006 16:55

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Но самое смешное, что западные образцы от посконных отличаются не не заложенной в них идеей, а качествой исполнения и степенью любви производителя к потребителю.

ну какие принципиальные новшества можно внести в огнестрельное оружие?вот и получается что кроме качества критериев не осталось.есть еще правда соотношение цена-качество но это уже из области маркетинга а не технологии.

Ochotnik 10-11-2006 17:05

quote:
Originally posted by вадим:
ну какие принципиальные новшества можно внести в огнестрельное оружие?

прочитайте внимательно,начиная с преамбулы
http://www.kalibr.ru/pdf/41/bar_lt.pdf

BAR Long-Trak (30-06 Sprg)- 45000р.
Тигр (7,62*54) - 43400р.

Репрезентативная выборка из числа участников показала соотношение 5 и 22 соответственно(причём есть ещё 94 владельца просто Тигра?).

400 x 246
click for enlarge 520 X 150  10.0 Kb picture

click for enlarge 550 X 227  18.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 175  12.3 Kb picture



300 x 59
400 x 85

вадим 10-11-2006 17:14

неоткрываетцо
вадим 10-11-2006 17:20

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Открывается через акробат ридер.

а чтоб чайнику понятно было?

Ochotnik 10-11-2006 17:27

quote:
Originally posted by вадим:
а чтоб чайнику понятно было?

Это приложение,Acrobat Reader.для просмотра файлов .pdf.
Устнавливается - с диска,можно из интернета и пр.

вадим 10-11-2006 17:44

все равно неоткрываетцо!пишет что файл испорчен.а о чем там если в кратце?
Ochotnik 10-11-2006 17:57

quote:
Originally posted by вадим:
все равно неоткрываетцо!пишет что файл испорчен.а о чем там если в кратце?

Расхваливается Бар,по цене он адекватен Тигру 7,62*54.
Нооо,почему-то наш отечественный охотник не спешит менять плохую милитаристскую Тигру на хороший охотничий Бар.
А в общем - размазня,как у Курганских околоохотничьих "людей".

Паршев 10-11-2006 20:24

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

и степенью любви производителя к потребителю.


Дядя Лёша, не обманывайтесь - степенью любви к прибыли. Умной, конечно, любви.

И если прибыль требует упрощения или оскотинивания оружия - то западный производитель идет на это не раздумывая.

Русский же человек бескорыстен - поэтому заставить его делать хорошо можно только сталинскими методами.

Кстати - подумывал, как бы примайстрячить шомпол к своему "Руссиш Швайн", у прототипа же он есть - но он и так тяжеловат.

fantic 10-11-2006 20:33

quote:
Originally posted by dikiy:
А нечего европейскую "культуру" нам прививать. Это не европы. И охоты другие и звери тоже. И ПБО рядом для страховки нет.
Так что не нужно нас учить "культурам".
Нам нужен надежный ПА. А пока этому соответствует ТОЛЬКО АКмоид.
Другим я пока не могу доверить свою жизнь.....

А у вас уже все есть - вам никто ничего не "прививает". Про возможности обогатить мировые рынки новым российским оружием спичь.

вадим 10-11-2006 20:53

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Расхваливается Бар,по цене он адекватен Тигру 7,62*54.
Нооо,почему-то наш отечественный охотник не спешит менять плохую милитаристскую Тигру на хороший охотничий Бар.
А в общем - размазня,как у Курганских околоохотничьих "людей".

дык обычная заказуха поди.в росийской оружейной периодике такого полно.ничего плохого не хочу сказать про Бар тк не мацал (Тигру кстати тоже-только прототип),но считаю что покупатель всегда прав.и если человек предпочитает Тигр значит для него Тигр лучше.лично я считаю что охотится надо со специализированым охотничьим оружием а не армейскими переделками,но истиной в последней инстанции себя не считаю и наличие другого мнения вполне допускаю.

Antti 10-11-2006 20:58

quote:
Originally posted by Паршев:


...

Русский же человек бескорыстен - поэтому заставить его делать хорошо можно только сталинскими методами.

...

"...Русские добра не захотят, доколе силой к оному принуждены не будут..." Мля, склероз, кто ж говаривал-то?

И неужто правда? Чёта верить бы не хотелось, противно даже.

Ochotnik 10-11-2006 21:05

quote:
Originally posted by вадим:
лично я считаю что охотится надо со специализированым охотничьим оружием а не армейскими переделками,но истиной в последней инстанции себя не считаю и наличие другого мнения вполне допускаю.

Кто скажет мне,что это не армейская переделка?
Ан нет - карабин охотничий - во даёт "художник" Живодёров
click for enlarge 2272 X 1704 243.8 Kb picture

А это что за "причудливые" формы
click for enlarge 2048 X 1536 218.6 Kb picture

Ochotnik 10-11-2006 21:09

Болтовая братия
click for enlarge 500 X 300  21.3 Kb picture
click for enlarge 450 X 107   6.3 Kb picture
click for enlarge 1341 X 643  73.3 Kb picture
click for enlarge 1290 X 571  78.5 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 230.3 Kb picture
click for enlarge 520 X 98  14.4 Kb picture
click for enlarge 520 X 99   9.6 Kb picture
click for enlarge 520 X 127  11.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 166   7.4 Kb picture
click for enlarge 520 X 83   5.6 Kb picture
click for enlarge 520 X 107  10.4 Kb picture
click for enlarge 450 X 107   6.2 Kb picture
click for enlarge 550 X 108   7.0 Kb picture
вадим 10-11-2006 21:38

как переделать охотничье оружее в армейское?покрасить в черный цвет.
Ochotnik 10-11-2006 21:53

Беседуют двое пикейных жилетов:
- "Ствол у ружья - хорший?"
- "Оооочень хороший!"
- "А межанизьма - надёжная?"
- "Ну оооочень надёжная!"
- "Так как ружьецо-то?"
- "НЕ ОХОТНИЧЬЕ..."
300 x 100
click for enlarge 500 X 137  11.9 Kb picture
Дядя Леша 10-11-2006 21:54

quote:
Originally posted by Паршев:


Дядя Лёша, не обманывайтесь - степенью любви к прибыли. Умной, конечно, любви.

И если прибыль требует упрощения или оскотинивания оружия - то западный производитель идет на это не раздумывая.

Русский же человек бескорыстен - поэтому заставить его делать хорошо можно только сталинскими методами.

Кстати - подумывал, как бы примайстрячить шомпол к своему "Руссиш Швайн", у прототипа же он есть - но он и так тяжеловат.

Андрей, к "швайну" больше подходит не шомпол, а вертел и чтоб до румяной корочки
Я в полевых условиях имею при себе крепкий шнурок с грузиком на одном конце и щетинным ершиком на другой. Только не пользуйте итальянских покупных шнур-шомполов. Они обрываются в месте соединения насадками. просто крепкий капроновый шнурок, на один конец свинцовый грузик, а к другому ершик привязать, - у них на верхушке часто петелька остается. Носится прибор в кармане в гильзе 410 калиберу.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

вадим 10-11-2006 22:09

2Дядя Леша:так таким шомполом забитый ствол не прочистишь.после стрельбы пробанить-самое оно,а как тот же снег отколупать?
Дядя Леша 10-11-2006 22:22

quote:
Originally posted by вадим:
2Дядя Леша:так таким шомполом забитый ствол не прочистишь.после стрельбы пробанить-самое оно,а как тот же снег отколупать?

Снег, он вещество сыпучее, особенно на морозе. Мокрый снег поплотнее будет, но он далеко в ствол как правило не залезает. Грузик пробивает даже мокрый снег.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

вадим 10-11-2006 22:28

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Снег, он вещество сыпучее, особенно на морозе. Мокрый снег поплотнее будет, но он далеко в ствол как правило не залезает. Грузик пробивает даже мокрый снег.

хорошо коли так.я сам таким шомполом переодически пользуюсь,но вот со снегом у нас некоторые трудности-вот практики и нехватает

Дядя Леша 10-11-2006 22:49

quote:
Originally posted by вадим:

хорошо коли так.я сам таким шомполом переодически пользуюсь,но вот со снегом у нас некоторые трудности-вот практики и нехватает

Да, со снегом у вас там явные недоработки.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 11-11-2006 16:09

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
И, заметь, на форуме, основными апологетами п/а оружия являются хлопцы, что охотят зверьков именно в полу-промыслоывом режиме или просто выросли в промысловой и околопромысловой среде.

Ну нет у нас ни загонных,ни облавных охот.
В основном это так называемая "ходовая" охота,где обычное расстояние до дичи составляет 100-300 метров.
Никакая стрельба очередями при таких условиях попросту неэффективна.
Мне гораздо удобнее,когда 10 патронов находятся в магазине - нет нужды окоченевшими пальцами шарить в патронташе.
Согласен,что охота в населённой местности,при преобладании загонных и засидочных охот с оружием,имеющим боевые ТТХ,мягко говоря не разумна.
Вот где простор Барам и прочим Блайзерам.

Вот для охоты исключительно по птице я однозначно выбрал бы Барс...

Mosinman 11-11-2006 21:27

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Согласен,что охота в населённой местности,при преобладании загонных и засидочных охот с оружием,имеющим боевые ТТХ,мягко говоря не разумна.
Вот где простор Барам и прочим Блайзерам.

А в чем принципиальная разница ТТХ, между BAR и Тигром? Ежели оба в .308, скажем.

Ochotnik 11-11-2006 23:58

Говорят,что у Тигра боевые ТТХ,а у БАРа - охотничьи
вадим 12-11-2006 12:31

наверное жителю этой самой населенной месности будет значительно приятнее сознавать что его убила охотничия шальная пуля а не боевая
Ochotnik 12-11-2006 11:46

Нет,Вадим,боеприпас-то и к Сайгам,Вепрям и Тиграм выпускается и пользуется охотничий.
А вот по-поводу,что тому челу будет без разницы от чего он глаза прикрыл - от Тигра или БАРа,думаю ты прав.

Пора при покупке нарезного ствола,кроме стандартной медкомиссии,вводить НЕ ФОРМАЛЬНОЕ заключение ПСИХИАТРА(ПСИХОЛОГА) и наличие полуавтоматов в руках ДАУНОВ будет минимизировано

вадим 12-11-2006 12:00

да дело не в П\А.пуля из однозарядного шруцера убивает ничуть не хуже.есть определенные правила охоты и обращения с оружием и если их не соблюдать то и из кремнеевой аркебузы можно грибника подстрелить.
VinogradovYuri 12-11-2006 15:43

"Пора при покупке нарезного ствола,кроме стандартной медкомиссии,вводить НЕ ФОРМАЛЬНОЕ заключение ПСИХИАТРА(ПСИХОЛОГА)"- ага, у меня товарищь при оформлении первой лицензии на гладкий ствол решил приколоться и на приеме у психиатра на вопрос-"зачем вам ружье" ответил:"завалить соседа алкаша". Прием затянулся почти на 2 часа.
drachun 12-11-2006 16:47

quote:
Originally posted by Дядя Леша:


Я в полевых условиях имею при себе крепкий шнурок с грузиком на одном конце и щетинным ершиком на другой. Только не пользуйте итальянских покупных шнур-шомполов. Они обрываются в месте соединения насадками. просто крепкий капроновый шнурок, на один конец свинцовый грузик, а к другому ершик привязать, - у них на верхушке часто петелька остается. Носится прибор в кармане в гильзе 410 калиберу.

Леша, есть ещё более простое и ,несомненно, более надежное средство. Называется "Мечта Киовы".

Remus 13-11-2006 01:44

как переделать охотничье оружее в армейское?покрасить в черный цвет?

Примерно таков был вывод в дискусии чем тактический болт отличается от нетактического. Видать все то же самое будет и у полуавтоматов. Кстати, SL8 не только среляет кучнее своего военного аналога но даже в Германии на гражданский рынок пущен в черном.
А может не в полуавтомате дело? Ведь таких условий для охоты/стрельбы что бы только от и не иначе очень редко бывает. А далее просто жизнь- возможность приобретения, привычки, традиции и тд.

dikiy 13-11-2006 03:38

quote:
Originally posted by fantic:

А у вас уже все есть - вам никто ничего не "прививает". Про возможности обогатить мировые рынки новым российским оружием спичь.

Для того чтобы обогатить мировые рынки новым российским оружием необходимо в первую очередь найти дядю Васю, который будет сначала на МРку планку прямо паять, и дядю Петю, который будет насадки на Сайгу точить соосно. Это главная проблема. А то что станочный парк при наличии средств поменять можно - согласен, без проблем. То что конструктора могут новое изобретать - тоже верю, есто опыт последних лет. А вот кто это все в металл воплощать будет???

Да прошу уважаемых любителей "правильных" охотничьих ПА привести отличия, которыми они должны обладать в отличии от армейских "переделок".

вадим 13-11-2006 04:27

quote:
Originally posted by dikiy:


Да прошу уважаемых любителей "правильных" охотничьих ПА привести отличия, которыми они должны обладать в отличии от армейских "переделок".

ну вот для примера возьмем Сайгу 12-го калибру из "первых".вроде и гладкоствол и калибр "правельный" а все одно-милитари.и возьмем Свина из "последних".не идеал конечно но уже намного ближе к сугубо охотницкому оружию.только прошу любителей Саежек табурями не бросаться,этот девайс и мне нравится(к сожалению заочно),но как инструмент для развлекательной стрельбы.

dikiy 13-11-2006 05:01

quote:
Originally posted by вадим:

ну вот для примера возьмем Сайгу 12-го калибру из "первых".вроде и гладкоствол и калибр "правельный" а все одно-милитари.и возьмем Свина из "последних".не идеал конечно но уже намного ближе к сугубо охотницкому оружию.только прошу любителей Саежек табурями не бросаться,этот девайс и мне нравится(к сожалению заочно),но как инструмент для развлекательной стрельбы.


Так что, с Сайгой охотиться нельзя???? Из нее в рябчика или кабана не попадешь? Или попадешь и не убьеш? А вот с Бенельки при всех прочих условиях и попадешь и убьеш ?????
Да, Сайга тяжолая, да баланс мерзкий. Но она имеет полное право на жизнь н аохоте как и любая другая система. У нее свои преимущества, которых нет у "крутых" импортных ПА. Это возможность практически мгновенной замены патронов с утки, на гуся, к примеру. Или пули поменять на картечь. Или мгновенной замень магазина.
Был свидетелем как один из ПА с подствольным магазином утку добирал:
Два выстрела, не взял, утка уходит, он лихорадочно досылает патрон в магазин - выстрел, мимо, еще два патрона в магазин, а утка отгребает, дистанция и так предельная. А в Сайге - пустой магазин отстегнул, полный пристегнул - огонь.
Так что не так плохи переделки. И каждый имеет право на выбор. Покупать Сайгу или Браунинг, МРку или Бенельку.
То-же самое и с нарезным.
Все таки АКМоиды имеют то преимущество, которое не может предоставить ни один импортный ПА в тех-же условиях эксплуатации: надежность. Надежность, отработанная в военных условиях.
А кричать что если ПА/переделка из милитари - это не для охоты такая же глупость как и ходить на слона с СКСом. Хотя, я уверен, найдутся спецы, которые с успехом могут это делать.
ЗЫ. В прошлом году в Охоте описывался случай охоты на мишку на Сахалине. Московский охотник с импортным ПА в 300ВМ и наш гид то-ли с Сайгой то-ли с Тигром. Отстрелялись. И патроны закончились. А мамка проводника дерет. А охотник стоит с карабином у которого пустой магазин. Результат охоты - проводник в больнице, а два медведя стухли....
Почему так получилось? Маленькая емкость магазина у импортного ПА? Небыло у проводника, да и у охотника второго магазина под рукой?
Ochotnik 13-11-2006 09:33

quote:
Originally posted by dikiy:
Так что, с Сайгой охотиться нельзя???? Из нее в рябчика или кабана не попадешь? Или попадешь и не убьеш?

Мне тоже непонятно.
Сайга и неприкладиста и не разворотлива и тяжела и баланс никакой.
Нет чтоб наоборот за неё ратовать,в плане сохранения дичи ,поскольку с правильными п/а у охотников шансы повышаются .
Откуда тогда крики - ДОЛОЙ?

вадим 13-11-2006 09:35

да почему нельзя?масса народа охотится и вполне успешно.просто лично я бы имея возможность купить Сайгу купил бы ее не для охоты а для бабахинга.а для охоты что-нибудь менее похожее на прототип.всего лишь дело вкуса.
dikiy 13-11-2006 09:41

Наверное с половина охотничьих болтовых винтовок сделаны н азатворной группе Маузера. Это же переделка военного оружия!!.
"Правильные" охотники, может и маузеры фтопку???
Всеволод 13-11-2006 09:48

quote:
Originally posted by dikiy:

Все таки АКМоиды имеют то преимущество, которое не может предоставить ни один импортный ПА в тех-же условиях эксплуатации: надежность. Надежность, отработанная в военных условиях.


Только не вышеупомянутые гладкие.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

вадим 13-11-2006 10:00

quote:
Originally posted by dikiy:
"Правильные" охотники, может и маузеры фтопку???

ничего фтопку не надо.каждый охотится с тем что ему нравится.и вообще ИМХО "правильного" или "неправильного" оружия не бывает.бывают правильные или неправильные охотники.

dikiy 13-11-2006 10:43

quote:
Originally posted by Всеволод:

Только не вышеупомянутые гладкие.

Соглашусь. Гладкие, они и не обкатывались для венных целей.

dikiy 13-11-2006 10:51

А вообще у меня возникает ощущение, что все "наезды" на неправильные охотничьи СКСы и АКМоиды одет от тех "охотников", которые понакупят "правильных" карабинов, а зверя взять не могут. Вот и душит проклятое земноводное, что какой то Петруха из какого то мухосранска с СКСа десяток лохматых берет за сезон. И начинаются поддерживаться теории западных маркетологов о "правильных охотах" и "правильном оружии".
Bykowina 13-11-2006 11:31

Это вы про блондинок и брюнеток, рефрактор-рефлектор, наша машина - иномарка.... Спор бесконечен, самое интересное, что все правы. Была бы возможность, взял бы все, и таблеток от жадности и по больше.
Vict 13-11-2006 16:16

quote:
Originally posted by inserv:
Hу, дык, свои 5 копеек позвольте вставить (о наболевшем). Как владелец Бар 2 -9,3х62 при всем своем уважении к оружию не могу не отметить: при навешенной оптике (550г.) автоматика не работает. Гильза вылетает, новый патрон не досылается. Релоад не улучшил ситуацию: без оптики все работает при минимальных навесках, с оптикой-и при максимальных не перезаряжает. ИМХО-вес оптики меняет импульс отдачи и не позволяет перезаряжать винтовку. Ну дык и что? Меняем оптику... Или отказываемся от нее?

Интересная информация, которая не получила развития в рамках данной темы. Никак проблема не устранилась?
Есть предложение к inserv образовать новую тему с указанием этого бага и обсудить. С уважением, Виктор.

Дядя Леша 13-11-2006 22:18

quote:
Originally posted by drachun:

Леша, есть ещё более простое и ,несомненно, более надежное средство. Называется "Мечта Киовы".

Саня, и я его знаю! Крученый, а лучше - плетеный, жесткий капроновый шнур с петелькой на конце. В петельку вставляется маленький обрезок женского капронового чулка. Правда снег, ежели он мокрый, а ствол сыграл в сугроб торчком, без грузика выбит несколько сложнее.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

IL2 URAL 13-11-2006 23:04

Слежу за темой с интересом, но на 14 страницах муссируется практически одно и то же, дошли и до сайги в гладкоствольном исполнение. Встречал охотников с таким оружием в лесу, но должна же быть хоть какая нибудь эстетика охоты. Если честно фото добытого рябчика на фоне сайги 12 да ещё с откидным прикладом у меня не вызывает положительных эмоций.
dikiy 14-11-2006 03:32

А вы, батенька, эстет
click for enlarge 1126 X 845 547.7 Kb picture
Strelezz 14-11-2006 06:08

quote:
Originally posted by dikiy:
А вы, батенька, эстет
forum.guns.ru

Дык , ЭТО - и не рябчик !
Судя по присутствию в кадре спиннинга - одна поймана на блесну

Тропик 14-11-2006 07:01

quote:
Originally posted by IL2 URAL:
Слежу за темой с интересом, но на 14 страницах муссируется практически одно и то же, дошли и до сайги в гладкоствольном исполнение. Встречал охотников с таким оружием в лесу, но должна же быть хоть какая нибудь эстетика охоты. Если честно фото добытого рябчика на фоне сайги 12 да ещё с откидным прикладом у меня не вызывает положительных эмоций.

ПАРДОН КОНЕЧНО. а (только без обид) вы считаете что кого то трогает что у вас вызывает положительные эмоции? Я уже давно охочусь с сайгой 20 на ВСЕХ видах охот, и наверное одни из самых красивых результативных выстрелов были сделаны именно с ней. Есть любители этого оружия которым оно легла и флаг им в руги, не нужно слюни пускать про эстетику. Извините за жесткость. Мнение ИМХО, обсуждать эту тему не буду.

kiowa 14-11-2006 09:53

quote:
Originally posted by dikiy:
Наверное с половина охотничьих болтовых винтовок сделаны н азатворной группе Маузера. Это же переделка военного оружия!!.
"Правильные" охотники, может и маузеры фтопку???

Думаете, половина? Я так полагаю - 80 процентов.

dikiy 14-11-2006 10:13

quote:
Originally posted by kiowa:

Думаете, половина? Я так полагаю - 80 процентов.

Я так, на вскидку. Может и больше. Но уж никак не меньше 50%.
Просто мысль о том, что процентов 20, а то того меньше, охотничьего нарезного оружия имеют корни изначально предназначенные НЕ для войны.
BGH 14-11-2006 14:48

quote:
Originally posted by dikiy:

ЗЫ. В прошлом году в Охоте описывался случай охоты на мишку на Сахалине. Московский охотник с импортным ПА в 300ВМ и наш гид то-ли с Сайгой то-ли с Тигром. Отстрелялись. И патроны закончились. А мамка проводника дерет. А охотник стоит с карабином у которого пустой магазин. Результат охоты - проводник в больнице, а два медведя стухли....
Почему так получилось? Маленькая емкость магазина у импортного ПА? Небыло у проводника, да и у охотника второго магазина под рукой?

quote:

А вообще у меня возникает ощущение, что все "наезды" на неправильные охотничьи СКСы и АКМоиды одет от тех "охотников", которые понакупят "правильных" карабинов, а зверя взять не могут. Вот и душит проклятое земноводное, что какой то Петруха из какого то мухосранска с СКСа десяток лохматых берет за сезон. И начинаются поддерживаться теории западных маркетологов о "правильных охотах" и "правильном оружии".

dikiy, не передергивайте это был мой друг (московский охотник с БАРом) и я смолчать не смогу

Бар (4-х зарядный) отстрелялся по трем медведям (потом оказалось, что первый и последний были одним и тем же ), а проводник с 10-ти зарядкой только по одному (последнему, который его и покусал). Патроны кончились у обоих. В момент, когда медведь трепал проводника, мой друг сделал круг вокруг куста и вернулся назад (все произошло в считанные секунды). Даже если бы у него было два магазина, он не смог бы стрелять из-за стресса (надеюсь никто не будет над этим подтрунивать?).

Вывод - нужны правильные патроны, даже для импортного и 300. Оба медведя сдохли и оба от попаданий друга, проводник расстрелял магазин в белый свет (запасной держал в рюкзаке).

Тропик 14-11-2006 15:26

ну вот ПА рулит
BGH 14-11-2006 15:39

quote:
Originally posted by Тропик:
ну вот ПА рулит

Да там нужно было всего два выстрела по месту и они были сделаны. Но неправильно подобранная пуля из 300 ВинМага прошила накоротке (основание шеи) и мишка наделал делов.

dikiy 14-11-2006 16:52

Там пуля не попала туда куда нужно было - в позвоночник. Потому он и наделал делов.

Итого 5 выстрелов из БАРа в 300 ВМ не смогла взять 2-х мишек. А вот 5 выстрелов из Вепря в 7.62х39 смогли.
Так какое оружие лучше.(шутка)

Да и я в своем посте поставил знаки вопроса. Это раз.
А второе - ваши слова подтверждают в чем-то мои рассуждения о "правильных охотниках"

Ochotnik 14-11-2006 17:13

В молодости я был правильным охотникам
dikiy 14-11-2006 17:13

Так может все-таки стоить ходить на мишку с 10и зарядным магазином??? И второй иметь в кармане под рукой а не в рюкзаке. И вообще иметь.
Ochotnik 14-11-2006 17:24

В молодости пользовался правильным оружием,был идеологически выдержанным и подкованным
click for enlarge 1464 X 1212 453.5 Kb picture

click for enlarge 1098 X 1614 402.0 Kb picture

click for enlarge 1260 X 1827 315.8 Kb picture

С годами правильность прошла,идеология тож

click for enlarge 2592 X 1944 1000.5 Kb picture


У других людей это происходит с точностью до наоборот.

BGH 14-11-2006 17:53

quote:
Originally posted by dikiy:

А второе - ваши слова подтверждают в чем-то мои рассуждения о "правильных охотниках"

Абсолютно согласен и писал об этом выше.

Serega,Alaska 15-11-2006 09:37

quote:
Originally posted by BGH:

Даже если бы у него было два магазина, он не смог бы стрелять из-за стресса (надеюсь никто не будет над этим подтрунивать?).

Вывод - нужны правильные патроны, даже для импортного и 300. Оба медведя сдохли и оба от попаданий друга, проводник расстрелял магазин в белый свет (запасной держал в рюкзаке).

+1

У меня BPR (BAR-помпа) 300 WM и даже при всем моем к нему пристрастии я не могу сказать, что это самое удачное оружие для ближнего боя с не то двумя, не то тремя сахалинскими медведями. На тот случай, если это осталось за кадром, это медведи, поколения которых питались лососем от пуза, они могут быть крупнее в два, если не в три раза лесных медведей из средней полосы. Не открывая никакой Америки, я вообще думаю что нет такого длинноствола на свете, который бы объединял возможности охоты (прицельные выстрелы через оптику до 200-300м и далее по спокойной дичи, которую охотник скрадывает) и обороны от нападающего на-адреналиненого зверя на близком расстоянии. Думаю, оборона предполагает скорострельность, прикладистость и "верткость" оружия, емкий магазин, и тяжелые останавливающие пули/жаканы, которые далеко и "плоско" летать не могут. В этой ситуации его мало смертельно ранить в облать сердце-легкие, что, как правило, достаточно для охоты. Его надо обездвижить, пока он не достиг своей цели. Это резкое сокращение возможностей стрельбы "по месту", поскольку площадь "мест" гораздо меньше. А умение стрелять по быстро двигающейся цели под стрессом, несопоставимым с возбуждением перед "дальним" выстрелом? Все из нас эти навыки могут тренировать с винтовкой? По крайней мере неясно является ли высокократная оптика плюсом в этой ситуации, не говоря о стволе стандартной или магнум-длины. Есть целая категория guide-оружия (страхующего оружия проводника) со своими параметрами, которые подбираются специально под все эти цели. И это очень часто не болты.

У BAR/BPR-магнума емкость 3+1, при том что не все носят патрон в стволе. Даже без стресса перезарядка у BAR'a неизвестно какая быстрее, то ли патроны в магазин пихать (1), то ли снаряженный магазин менять как одно целое (2). Для (1) - верх магазина открыт, магазин зажат в скобе-держателе, ориентация патрона интуитивна, простое (ага, простое, медведь рядом егеря дерет) пихание патрона вниз в магазин с естественным выравниванием по длине может быть быстрее, чем (2)-довольно тонкая ловля позиции магазина в фиксаторе на скобе без всяких направляющих при последующем защелкивании и закрывании скобы. В общем - оба способа относительно медленные по сравнению, например, со сменой рожка АКМ'a. Поэтому, считаю, охотник с BAR'ом сделал все, что мог и что его оружие позволяло. А вот его страховщик с магазином в рюкзаке ... не знаю, был ли он готов к этому всему. Знаю, что возможности выбора оружия могли быть ограничены у егеря, но зачем магазин в рюкзаке держать на медвежьей охоте?

Это я все к тому, что строить аргументы против ПА или даже против собирательного "городского охотника с импортным ПА" на этом исключительном случае, как бы это сказать, может быть непродуктивно.

Спасибо за внимание,
Serega, AK

dikiy 15-11-2006 10:21

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

Это я все к тому, что строить аргументы против ПА или даже против собирательного "городского охотника с импортным ПА" на этом исключительном случае, как бы это сказать, может быть непродуктивно.

Спасибо за внимание,
Serega, AK

Я не строю аргументы против импортных ПА, Я не строю аргументы против городских охотников. Я строю аргументы против НЕПРИЗНАНИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПА и тех, кто с ними охотится, особенно со стороны "крутых" охотников с "крутыми" ПА. Ну и естественно против "дураков" от охоты (пример Кургана).

О том, как берут мишек в схожих ситуациях из 7.62х39 я писал здесь: forummessage/14/165

Еще одно. Я тут смотрел на Бенельку ПА в 9.3х62. НО, только из-за магазина на 2 патрона я отказался и взял Лося, хотя он и не ПА.

kiowa 15-11-2006 10:25

А десятизарядных их нет? Вроде делают для расейского рынка.
dikiy 15-11-2006 10:51

Не попадалось
Да и после ваших опытов с ХиК на Олое мне что-то стремно стало на свои охоты импорт брать.
BGH 15-11-2006 12:36

Десятизарядные, отъемные и на БАР есть.
Serega,Alaska 15-11-2006 15:09

quote:
Originally posted by BGH:
Десятизарядные, отъемные и на БАР есть.

Это очень интересно. Можно попросить чуть больше подробностей и деталей? В смысле, где, почем, какие модификации нужны на винтовке, и т.д. Мое представление (не обязательно правильное), что это атрибут прошлых моделей БАР'a, где-то времен "сухого закона" в US. В то героическое время БАР был крайне востребован из-за огневой мощи.

Я успешно находил и покупал на eBay магазины для БАРа где-то за $10-15/штука, но это были стандартные трехпатронники в калибре 300 WM.

Спасибо,
Serega, AK

BGH 15-11-2006 15:36

В Москве, в Кольчуге. Сколько стоит не помню, переделки минимальные, делают прямо в магазине или объясняют как сделать дома.
kiowa 16-11-2006 10:16

quote:
Originally posted by dikiy:
Не попадалось
Да и после ваших опытов с ХиК на Олое мне что-то стремно стало на свои охоты импорт брать.

Ну, у нас на Олое был всё-таки Х и К. Ружжо ето оказалось довольно стрёмным, за что я иногда испытываю мимолетные муки совести. Правда, Бенельку я тоже брать бы не стал - стрёмно. Я их с разбросами такими видел, что матерь Божья... А вот уважения к Браунингу у меня не убавилось. Правда, как сказал бобрый Ларсен: "Поглядел бы я на него, если бы он на дне лодки проехал полдня, в песке и воде"...

Antti 16-11-2006 10:36

quote:
Originally posted by kiowa:

...как сказал бобрый Ларсен: "Поглядел бы я на него, если бы он на дне лодки проехал полдня, в песке и воде"...

Небось, Хаима своего так не валяет.
А вообще - я с детских лет с ружьём именно на воде, причём и с песчаными берегами. Никогда у меня ружья не валялись в мокром, если не считать, что утопил ИЖ-18 один раз через борт прямо в чехле. Выловил, кстати. Вот если погода свежая, то набрызгать или окатить может, но ружьё всё одно на дне лодки не бывает, прежде всего потому, что на него, особенно при волнении, легко наступить. Т.е. или в руках, или пристроено так, чтоб вдоль борта и под рукой, если что. А воды сверху ружья не боятся, только за ржой следить, если немецкие. По мокрому лесу мы ж ходим целыми днями, и ничего не отваливается. А от снега только бинтик на ствол - лучше нет, ИМХО.

dikiy 16-11-2006 11:23

А потому и прикидываю - сделают Вепря в 9.3х62
Тогда можно было бы брать вместо бенелек
А пока, увы, обзавелся другим "главным калибром"
kiowa 16-11-2006 12:17

quote:
Originally posted by dikiy:
А потому и прикидываю - сделают Вепря в 9.3х62
Тогда можно было бы брать вместо бенелек
А пока, увы, обзавелся другим "главным калибром"

Да ещё и легче чтоб был на полкила хотя б...
Я вот в очередной раз подумал - а какого чёрта "Медведь" не реинкарнировать? Его и в 9,3х62 можно было б... Отличное ружжо бы случилось...

Antti 16-11-2006 14:12

Патамучта это не клон АК. И не СВД таки, хоть и на её основе. Вспоминать надо, как делается. Мастера умерли, секреты утрачены, чертежи мышом съедены. А ведь там чего-то ещё и перерасчитывать придётся, прости Господи. Не, Тигру лепить проще.
slava_zz 17-11-2006 22:32

да, а ведь ствол был- приятно в руки взять...
Amateur 18-11-2006 01:54

quote:
Originally posted by dikiy:
А вообще у меня возникает ощущение, что все "наезды" на неправильные охотничьи СКСы и АКМоиды одет от тех "охотников", которые понакупят "правильных" карабинов, а зверя взять не могут. Вот и душит проклятое земноводное, что какой то Петруха из какого то мухосранска с СКСа десяток лохматых берет за сезон. И начинаются поддерживаться теории западных маркетологов о "правильных охотах" и "правильном оружии".

Наездов абсолютно нет, у моего знакомого скс он доволен ,как он выражается стреляй в сторону дичи и авось зацепишь хоть одним из одинадцати,патроны берет естественно у прапоров,то что они шьют ему по барабану.Таких случаев не мало.Вообще это нормально????Народ берет па именно из-за того что из него строчи не хочу,а некоторые еще и магазин 30 присобачивают,охотнички блин

kiowa 18-11-2006 03:51

quote:
Originally posted by slava_zz:
да, а ведь ствол был- приятно в руки взять...

Оба "медведя", которыми в разное время я пользовался - оба выпуска 1974 года - до сих пор в работе, хозяева не нарадуются. В принципе - все новое - хорошо забыте старое. Ни хрена не надо выдумывать, раз уж с "Беркутом" справиться не могут, то что было - восстановить и выпускать в ограниченных количествах.

slava_zz 18-11-2006 05:44

в общем да...
мааркетинговые ходы- типа пластика где можно-это когда рынок насыщен, а пока- да дайте нормальный охотничий ПА для наших условий...
Hunt 18-11-2006 05:47

quote:
Amateur:
...Народ берет па именно из-за того что из него строчи не хочу...

Ну а если просто П/А удобнее?
Почему именно строчи не хочу?
Или это всетаки потаенное желание показать СЕБЯ лучше?
Выше уже болтовики говорили как на охоте стреляли не уступая в скорости П/А, словоблудие блин сплошное.
Из болта палить по магазину можно - из П/А грех.
Пора уже опять про РЕмбу одна стрела - один верхолет. и "дать зверю шанс"
Amateur 18-11-2006 06:31

quote:
Originally posted by Hunt:

Ну а если просто П/А удобнее?
Почему именно строчи не хочу?
Или это всетаки потаенное желание показать СЕБЯ лучше?
Выше уже болтовики говорили как на охоте стреляли [b]не уступая в скорости П/А
, словоблудие блин сплошное.
[/B]

Может кому то и удобнее спорить не буду,но основная масса берет именно строчить,ввели бы закон 3-4 патрона в обойму мож культуру охоты привили бы людям,а так разводят страчунов только Я не имею ничего против па,пользовать его надо разумно.Где -то в охоте читал что в каком то хозяйстве за выстрел плати ,не важно попал или нет,грамотный подход ,люди думать будут прежде чем стрелять!!!

xwing 18-11-2006 07:18

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

Это очень интересно. Можно попросить чуть больше подробностей и деталей? В смысле, где, почем, какие модификации нужны на винтовке, и т.д. Мое представление (не обязательно правильное), что это атрибут прошлых моделей БАР'a, где-то времен "сухого закона" в US. В то героическое время БАР был крайне востребован из-за огневой мощи.

Я успешно находил и покупал на eBay магазины для БАРа где-то за $10-15/штука, но это были стандартные трехпатронники в калибре 300 WM.

Спасибо,
Serega, AK

Вы по-моему путаете Browning Automatic Rifle , служившую по сути ручным пулеметом в армии США , и охотничий BAR.

Hunt 18-11-2006 07:21

quote:
Amateur:
...Может кому то и удобнее спорить не буду,но основная масса берет именно строчить,ввели бы закон 3-4 патрона в обойму мож культуру охоты привили бы людям...

Ну конечно, Вы и основная масса это конечно разница большая, в основном быдло вокруг ...ну кто не с болтом. Вам не кажется что вы несколько перегибаете палку?
Раз мы тут все хотим сказать что мы все такие правильные, то ответьте чем отличается попадание по зверю из П/А и из болтовой винтовки?
Давайте про браконьеров не будем, ибо браконьер одинаков как с двудулкой так и с пулеметом. Вы не ответили, как относиться к болтовикам стреляющим на охоте быстрее чем из П/А, сдесь много говорят об этом.
Я сейчас использую пятиместный магазин, чем он отличается от пятиместного болтовой винтовки?
quote:
Amateur:
...Я не имею ничего против па,пользовать его надо разумно...

А разумность использования Вы будуте определять, или все таки закон?
Или Вам хочется закон который Вам нравиться?
"Нах плюрализьм, пох вашу демократию, сказали вам копать"

quote:
Amateur:
...Где -то в охоте читал что в каком то хозяйстве за выстрел плати ,не важно попал или нет,грамотный подход ,люди думать будут прежде чем стрелять!!!

Грамотное решение нужно идти дальше - в каждом хозяйстве закон диктует только нетрезвый егерь. А чтоб закон был луТше и мягШе, обязать охотников перед кажным выстрелом ставить пАллитру егерю. А ежели нумбер в охотбилете ему не понравиться, то плата за выстрел удваивается.
Нах нам законы в стране.
P.S Один поборник демократии как то в сердцах сказал мне: "Надо народ разделить. Одних сделать нищими других полунищими, и чтоб они за рабочее место друг друга грызли. А что такое демократия решать сверху - от нас"
Вам не кажется, что считая только себя правым вы несколько заблуждаетесь?
И что раскраска оружия, модель и внешний вид, даже если он кому то не нравиться, значения на охоте не имеет.
Ощущение такое что и на отдыхе, хотят всех одеть одинаково, лучше в заграничное построить по ранжиру, и для острастки унтер всем по мордАм, по мордАм.
Amateur 18-11-2006 08:59

Да именно строчить,оглянитесь вокруг вы что с другой планеты? Да есть наверно уникумы строчкуны с болтами спорить не буду,правда лично мне не попадались,и что? ,отношение как ко всем страчкунам,про ваш пятиместный магазин никто ничего не говорит развели венигрет здесь,и причем здесь мое определение закона? Вы с утра не употребляете? извините конечно ,но у меня лично такое подозрение
Hunt 18-11-2006 11:05

quote:
Amateur:
Да именно строчить,оглянитесь вокруг вы что с другой планеты?
...Я не оглядываюсь, я живу среди людей поголовно использующих на охоте П/А.
Это законом не возбраняется, об чем шумим? О том что конкретному человеку нравится один тип оружия, и поэтому он считает только себя правильным охотником? Человека же охотящегося с П/А априори зачисляет в браконьеры. По поводу озвученной Вами выше платы за выстрел ...вы знаете какие услуги согласно закона оплачиваются в охотугодьях? Это анархия и нарушение ЗАКОНА, я и говорю, пока каждый прыщь на местах будет подменять собой закон изобретая правильную, неправильную охоту и пр, вместо выполнения своих прямых обязанностей, порядка не будет. А будут доводы типа "дать зверю шанс", "один выстрел - один труп", "да они очередями стреляют" правильная охота толко с болтом потому что я так думаю. И как апофеоз "Использование на охоте зарубежных карабинов - позволяющих взять зверя с первого выстрела".
Ну может будем толерантнее уважать друг друга начнем.

quote:
Amateur:
...и причем здесь мое определение закона?...

При том что нарушение оного (плата за выстрел) вами одобряется, значит (я так понимаю) если будет еще какая придумка нестыкующаяся с законом но вам удобная или просто нравящаяся - она имеет право на жизнь?

quote:
Amateur:
...Вы с утра не употребляете? извините конечно ,но у меня лично такое подозрение

Вы меня уже подозреваете ...сильно.
Употребление спиртного планирую на вечер ...можно?
...Из однозарядной рюмки?
Antti 18-11-2006 11:06

quote:
Originally posted by Hunt:

...как относиться к болтовикам стреляющим на охоте быстрее чем из П/А, сдесь много говорят об этом.
...

Коллега! А кто здесь об этом говорил, кроме Вас?

И не Вы ли именно и превратили исходную тему в "я имею право любить п/а!". Любите на здоровье, стреляйте, охотьтесь. Хоть кто-то Вас за это упрекнул? Или высмеял? Или хотя бы посетовал, что вот, мол, Хант, п/а себе позволяет?
Топик перечтите - не было этого. Чего ж Вы так волнуетесь?

С ув.
Antti

Hunt 18-11-2006 12:19

quote:
Antti:
...не Вы ли именно и превратили исходную тему в "я имею право любить п/а!". Любите на здоровье, стреляйте, охотьтесь.

Дык я против нападок на П/А и на охотящихся с ним.

quote:
Antti:
...Хоть кто-то Вас за это упрекнул? Или высмеял? Или хотя бы посетовал, что вот, мол, Хант, п/а себе позволяет?...
С ув.
Antti

Опять же, сколько высказываний, типа стреляют очередями, ограничить к-во патонов и.т.д. почему не поучаствовать в дискуссии. Думаю каждый имеет право высказаться. И если я считаю что человек заблуждается, считая что охотиться можно ТОЛЬКО с болтовой винтовкой, почему не поговорить. Иначе будет топик где ВСЕ за болт, а ведь это не так.
С уважением.
Михаил.
mixmix 18-11-2006 12:51

Так. Я не пулеметчик и в лесу делаю максимум два выстрела. Магазин пристегиваю в зависимости от зверя. 5 или 10 зарядов. Всяко может быть. А полуавтомат брал, потому что ненадо самому перезарежать.

СТРЕЛЯЕТ НЕ РУЖЬЕ, А ЧЕЛОВЕК.

Antti 18-11-2006 12:54

quote:
Originally posted by Hunt:

Опять же, сколько высказываний, типа стреляют очередями, ограничить к-во патонов и.т.д. почему не поучаствовать в дискуссии. Думаю каждый имеет право высказаться. И если я считаю что человек заблуждается, считая что охотиться можно ТОЛЬКО с болтовой винтовкой, почему не поговорить. Иначе будет топик где ВСЕ за болт, а ведь это не так.
С уважением.
Михаил.


Ну, я, скажем, писал только о СВОИХ ТЕПЕРЕШНИХ предпочтениях. И прежде всего в силу того, что патронов мало в п/а: два в магазине, один в казне. А в болтовик я скоро себе шесть устрою, вот только денег на магазин накоплю . Ужо постреляем.

Такая селяви - уже всё ограничено.

А очередями в РФ стреляют, да. Хорошо, что не все. Здесь, конечно, другая картина. Три патрона - не такая уж и длинная очередь. Но тут на оленя, скажем, не охотятся. Все олени - чьи-нибудь, клеймёные. На медведя охота есть, но всего с полста лицензий в год на страну. А по лосю много стрелять редко приходится. Хотя порой всё бывает, см. отчёт Ларсена о поездке в Финляндию. Вот уж потеха была.

Hunt 18-11-2006 13:15

quote:
Antti:
...Ну, я, скажем, писал только о СВОИХ ТЕПЕРЕШНИХ предпочтениях. И прежде всего в силу того, что патронов мало в п/а: два в магазине, один в казне. А в болтовик я скоро себе шесть устрою, вот только денег на магазин накоплю . Ужо постреляем...

Я последнее время больше по бумаге, кухонный так-скать, стрелок.
quote:
Antti:
... На медведя охота есть, но всего с полста лицензий в год на страну...

У нас с лицензиями вроде без проблем, точно не скажу, не интересовался. Но когда избушки бомбят, вроде стрелять нельзя, а зимой их не видно.
Amateur 18-11-2006 16:22

Уважаемый Hunt вы видимо не совсем внимательно читаете или трактуете по своему написанное,мне абсолютно фиолетово кто с чем охотится,скажу больше все мои друзья и знакомые охотятся именно с па,некоторые из них действительно охотники ,но большенство страчкуны,которым и 10 патронов АДНОЗНАЧНО МАЛО
Всеволод 18-11-2006 16:34

Как говорили древние: "Скажи мне, кто твой друг..." Дальше все знают.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Amateur 19-11-2006 01:14

Честно говоря не смешно и совсем не к месту
dikiy 19-11-2006 07:55

quote:
Originally posted by Amateur:
Уважаемый Hunt вы видимо не совсем внимательно читаете или трактуете по своему написанное,мне абсолютно фиолетово кто с чем охотится,скажу больше все мои друзья и знакомые охотятся именно с па,некоторые из них действительно охотники ,но большенство страчкуны,которым и 10 патронов АДНОЗНАЧНО МАЛО

Значить кому-то не повезло охотиться в такой комании.
В нашей компании ни один ни разу магазин до конца не выстреливал.
У Напарника был, правда, однажды случай когда последний патрон в патроннике остался. А медведь лег в 10-15 метрах.
И после этого ограничивать емкость магазина. Я бы на некоторые охоты законодательно ограничил минамульную емкость магазина !!!

Antti 19-11-2006 19:05

quote:
Originally posted by dikiy:

...Я бы на некоторые охоты законодательно ограничил минамульную емкость магазина !!!

А с однозарядками - в сад? А где ж демократия и возможность стрельнуть из любимого ружья?

dikiy 19-11-2006 20:02

quote:
Originally posted by Antti:

А с однозарядками - в сад? А где ж демократия и возможность стрельнуть из любимого ружья?

И быть сьеденым львом или медведем
Демократия демократией а safety first!

IL2 URAL 19-11-2006 22:46

уважаемый Нunt по моему имнно в ваших краях больше и стреляют очередями так как берут по сто лицензий, и подранков при этом я думаю разбегается не мало и врядли их добирают, так как нужно разделывать тех, что упали в пределах видимости ,а день зимний короткий. Лично я не против использования П\А , но когда испоьзуют П\А под 7,62\39 при этом чаще с боевым патроном то подранки действительно есть.
kiowa 20-11-2006 12:26

Дык подранки и с 375 Хи Х бывают. И даже бегают. Свидетель, блин.
slava_zz 20-11-2006 12:39

назовите мне регион, где простому охотнику дадут 100 лицензий...
Hunt 20-11-2006 15:26

quote:
IL2 URAL:
уважаемый Нunt по моему имнно в ваших краях больше и стреляют очередями так как берут по сто лицензий и подранков при этом я думаю разбегается не мало и врядли их добирают, так как нужно разделывать тех, что упали в пределах видимости ,а день зимний короткий...

Стреляют часто, не спорю. Но Вы видимо представляете дело так - увидел 100 оленей и ну мочить. На самом деле охотяться как минимум парой, и корошо если попал табунок с десяток оленей, да и не факт что возмешь из него пяток. Так что к подранку относятся "бережливо" все обьезжается и следы осматриваются. Я не собираюсь идеализировать ситуацию. На такой охоте раньше использовали в основном КО-44 и палили дай бог, тока успевай. Дело не в П/А.
quote:
IL2 URAL:
. Лично я не против использования П\А , но когда испоьзуют П\А под 7,62\39 при этом чаще с боевым патроном то подранки действительно есть.

Я часто сейчас читаю про боевые патроны на охоте. Раньше, когда их давали в совхозе (кстати считались более добычливыми нежели охотничьи SP) дело другое. Но сейчас!!! Где вы там их берете до сих пор? Я допустим и не подумаю наживать себе геморой, связываясь с доставанием через В/Ч каких либо патронов - себе дороже. Да и знакомые все через магазин запитываются.
И потом для северного оленя это нормальный, даже хороший патрон для охоты.
Да и подумать - какая зверовая охота не оправдывает патроны?
Hunt 20-11-2006 15:35

quote:
slava_zz:
назовите мне регион, где простому охотнику дадут 100 лицензий...

ТАЙМЫР
100 дадут не всякому, но если желание есть десяток можешь взять, могу поинтересоваться подробностями.
Раньше на питание коренного давали пять бесплатно на семью, сейчас за все плати. А наш капитан механик заключил договор, сделал заявку на 100 выкупил 20 (думаю зря в этом году). Погода стояла теплая долго, олень не трогался с места, а потом северами на восток ушел.
"Курят" мужики.
dikiy 21-11-2006 02:59

quote:
Originally posted by kiowa:
Дык подранки и с 375 Хи Х бывают. И даже бегают. Свидетель, блин.

А потом из Тигра добирают
Помню, выкладывал автор топика и поста.

kiowa 21-11-2006 07:23

Блин, первый чуть ли не раз похвалил наше оружие в споре "наше против не-наше" - так свели тему к "п/а против болта".
dikiy 21-11-2006 07:28

quote:
Originally posted by kiowa:
Блин, первый чуть ли не раз похвалил наше оружие в споре "наше против не-наше" - так свели тему к "п/а против болта".

Не расстраивайся. Оно всегда так бывает. Ну не любят "правильные" охотники ПА, не любят

Amateur 21-11-2006 07:51

quote:
Originally posted by kiowa:
Блин, первый чуть ли не раз похвалил наше оружие в споре "наше против не-наше" - так свели тему к "п/а против болта".

Зря хвалили не знаю как па ,к ним я дышу равнодушно ,а вот болты забугрянские АДНАЗНАЧНО ЛЮЧЕ

Serega,Alaska 21-11-2006 09:23

quote:
Originally posted by xwing:

Вы по-моему путаете Browning Automatic Rifle , служившую по сути ручным пулеметом в армии США , и охотничий BAR.

Да нет, как раз я их разделяю. В то же время я полагаю, что современный охотничий BAR не является принципиально новой разработкой, но имеет конструктивные особенности, предотвращающие простую замену стандартного трех-/четырехпатронного магазина (3 - в магнумах) на 10- или 20-зарядник. Потому и заинтересовался, как в Кольчуге их (особенности) устраняют.

А как надо расшифровывать BAR, говоря о современном "охотничьем" BAR'e?

Сапасибо за внимание,
Serega, AK

slava_zz 21-11-2006 09:39

Миша, я как раз про то
не палит промысловик в толпу и подранков добирает- не плодит
невыгодно просто
а чел понимает так- севера, олени, п/а,взял 100 лицензий, и ну палить
вот и пусть назовет регион-если он знает такой, знает и подробности охоты

в этом году у нас лицензии только оленеводческим хозяйствам, а они уже снова наполовину муниципальные, и сдача только в гостороговлю...
промысловики-одиночки- все свободны...

dikiy 21-11-2006 09:50

Бывает и палят иногда.
Знакомые (2 чел) поехали на север. Лицензии на оленя у аборигенов. Но у них нет ни оружия, ни Буранов ни бензина.

Несколько дней искали. Один из них, на лыжах, нашел стадо, при том в лесотудровой зоне. БЛАГОДАРЯ ПА сумел взять 8 штук. 2х забрали себе. 6 - отдали аборигенам. Это плохо?
Как это называть? Промысел? Охота? Да мне плевать. Главное - Сами поохотились и людей накормили.

kiowa 21-11-2006 10:03

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:


А как надо расшифровывать BAR, говоря о современном "охотничьем" BAR'e?

Сапасибо за внимание,
Serega, AK

Да так и расшифровывают. Ибо считается, что все они конструктивно являются преемниками того первого BAR.

kiowa 21-11-2006 10:07

quote:
Originally posted by slava_zz:
Миша, я как раз про то
не палим мы в толпу и подранков добираем
а чел понимает так- севера, олени, п/а,взял 100 лицензий, и ну палить
вот и пусть назовет регион-если он знает такой, знает и подробности охоты

Наверное, спроецировал с себя...

IL2 URAL 21-11-2006 22:09

Нет с себя я не проецировал хотя бы потому, что нарезняка у меня нет.
Представление об охоте на дикаря из рассказа в "охота и охотничье хозяйство" начло 90х. Рассказ назывался "Биатлон за полярным кругом".
Возможно уважаемый kiowa читали в те времена практически единственный журнал об охоте. Я указал что против П\А я ничего не имею. Но мне кажется, что все таки подранки при стрельбе очередями по табункам есть, и если пяток оленей упал то двух подранков убежавших в разные стороны добирать не будут так как нужно заниматься разделкой.
IL2 URAL 21-11-2006 22:16

Уважаемый dikly восемь штук взяли, а сколько подранков ушло. Я ничего не имею против промысла или мясной охоты. И сам считаю что охотничье хозяйство страны вовсе не должно двигаться в строну трофейной охоты , а скорее мясной. Чтобы большее количество охотников могло заниматься любимым занятием.
taimyr 22-11-2006 12:05

назовите мне регион, где простому охотнику дадут 100 лицензий...
Таймыр. На реке Хатанга в окрестностях одноименного села. Бьют на воде в упор в голову дробью с моторки, вяжут за рога "плот" из пяти штук и к берегу или барже раздельщикам.За 3-4 дня сотню заготавливают.
nikandr23 22-11-2006 01:20

quote:
Originally posted by Amateur:
Не понятно в чем битва то?

о том что если охотишьсо с целью "не сдохнуть с голодухи",
то аружые должно быть простым как бревно...

аффтор считает себя Очень Крутым по сравнению с "буржуями зажравшимися" которые почему то любят "непростое оружыие"
и охотяццо для удовольствия...

dikiy 22-11-2006 03:04

quote:
Originally posted by IL2 URAL:
Уважаемый dikly восемь штук взяли, а сколько подранков ушло. Я ничего не имею против промысла или мясной охоты. И сам считаю что охотничье хозяйство страны вовсе не должно двигаться в строну трофейной охоты , а скорее мясной. Чтобы большее количество охотников могло заниматься любимым занятием.

Ни одного!
Кроме трофейной охоты некоторым людям еще и кушать хочеться. А в магазин у них нет возможности за колбаской сходить. Или вы не знаете что сущетвуют еще такие места?

Vladivostok 22-11-2006 06:05

Прочитал.Много думал.Основной темой разговора стало:
Полуавтомат против ручного перезаряжания.
Почему то пришло в голову сравнение автомобилей с автоматической коробкой и ручной. Вроде как автомат удобнее.Ручку дергать не нужно.Дави педали и катись в свое удовольствие.С ручной коробкой все немного подругому.Отвлекаешся больше. Мне больше автомат нравится.
С оружием тоже самое-один раз патрон в патронник дослал и стреляй пока патроны не кончатся.Не нужно делать каких то других манипуляций.По моему удобно.Насчет точности-мне в Приморской тайге дальше 80-100 метров стрелять не приходилось.Из-за деревьев дичь не видно )))) На таком расстоянии точность болтов субМОА сводится на нет.Она и не нужна.
А в какой то области запретили охоту с полуавтоматом.А человек запретивший охоту с каким видом оружия сам на охоту ходит?А с чем ходит?Может это личное предпочтение человека запретившего охоту?А может продавцы импорта проплатили запрет? В одном месте получится-пойдем дальше.Рынок в России резиновый.Всем места хватит.А еще можно журналистов нанять- пусть статью нужную напишут.Про правильную охоту и правильных охотников.А правильные охотники они ведь и читают оружейные журналы.Среди них и формируется мнение про правильную охоту.Мужики в деревне журналов дорогих не читают.И про данный форум и не слышали ни разу.Потому и покупают Вепри,Тигров,Сайгу и СКСы.Они дешевле.Патрон знакомый..Им импорт до лампочки.
Предположим есть некая компания по продаже оружия.В этом году 1000 стволов продали-на следующий год руководство план ставит 1500.А как продать 1500 если в России полуавтоматы любят? Неоходимо проводить работу с людьми которые находятся на ключевых постах.Которые могут ввести запретительные меры.А человеку который ввел запретительные меры и так ствол подарят.В качестве поощрения.Кто бы провел исследования в том регионе в котором запретили охоту с полуавтоматом.На сколько процентов подросли продажи болтов и т.д.?
Правильные охотники-Вы уж не обижайтесь.Но жизненный опыт мне подсказывает что в каждом запрете необходимо искать того кому этот запрет выгоден.
И в данном случае выгоды "правильной" охоты полезны только продавцам импортного оружия "позволяющего взять зверя с первого выстрела".
А давайте с мушкетами на охоту ходить.Вот там точно один выстрел-один труп.И у зверя ВСЕГДА будет шанс.
Strelezz 22-11-2006 07:08

Тоже читал ... Много думал ...
Есть спецы , которые и из Мосинки долбят как из Тигра . С такой-же скоростью . И точностью . И им - мой решпект и уважуха - потому как -МАСТЕРСТВО !
А может имеет смысл где-нить проверочку замутить ?

Дистанция метров 100 , пять мишеней на расстоянии метров 60-80 по горизонту , струлять стоя . Кто с болтом , кто с п/а . Тока сравнивать надо калиберы примерно одной энергетики . А то кто-нить из ТОЗ - 87 докажет что это лучший винт всех времен и народов .. У кого лучшая кучность при равной скорости - тот и победил .Тут все параметры учтутся - и прикладистость , и разворотливость , и скорострельность , и вектор отдачи ...
Или давайте тему начинать "Определение практической скорострельности по методу "Ганзы" .
А то уже страниц десять из пустого в порожнее ...
Amateur 22-11-2006 07:30

quote:
Originally posted by Vladivostok:
Почему то пришло в голову сравнение автомобилей с автоматической коробкой и ручной. Вроде как автомат удобнее.Ручку дергать не нужно.Дави педали и катись в свое удовольствие.С ручной коробкой все немного подругому.Отвлекаешся больше. Мне больше автомат нравится.
С оружием тоже самое-один раз патрон в патронник дослал и стреляй пока патроны не кончатся.Не нужно делать каких то других манипуляций.По моему удобно.Насчет точности-мне в Приморской тайге дальше 80-100 метров стрелять не приходилось.Из-за деревьев дичь не видно )))) На таком расстоянии точность болтов субМОА сводится на нет.Она и не нужна.
.

Про коробку так с ней кушает меньше и из дерьма выгребатся легче
Про приморские леса так там прострелы ого го могут быть тут и в киллометр прострел не редкость,купите нормальный бинокль и будете "зрячим"
click for enlarge 968 X 726 195.8 Kb picture

Vladivostok 22-11-2006 07:32

2 Strelezz
Проверочка для чего?Это в мой адрес?
Мне удобнее стрелять из полуавтомата.Почему-написано выше.У меня нет желания постоянно туда-сюда затвор дергать.И ради этого я согласен терпеть и худший баланс и тд. и т.п.По поводу точности-чтобы хорошо стрелять необходимо регулярно тренироваться.И только.
2 Amateure
Бинокль у меня есть.Я зрячий. То что Вам удобнее(ручку дергать) другим может оказатся не нужным.Я плачу именно за это-за возможность не дергать ручку.Вам нравится это характерное движение?Да ради бога.Но это не значит что это нравится мне.У охотника в России есть выбор.И часть людей сделала выбор в пользу полуавтомата.
Mosinman 22-11-2006 09:40

Толковище, вообще-то, шло о том, что импортное оружие, делается в первую голову удобным, а российское/советское - надежным.
Вот, в тему: forummessage/2/1693

В порядке флейма: Amateur - что быстрее вылезет из грязи, Субару Форестер, автомат, или ВАЗ девятка с ручной коробкой? Да и в городском цикле - автомат экономичней...

ViTT 22-11-2006 10:02

quote:
Originally posted by Mosinman:
Толковище, вообще-то, шло о том, что импортное оружие, делается в первую голову удобным, а российское/советское - надежным.
Вот, в тему: forummessage/2/1693

В порядке флейма: Amateur - что быстрее вылезет из грязи, Субару Форестер, автомат, или ВАЗ девятка с ручной коробкой? Да и в городском цикле - автомат экономичней...

Это сугубо индивидуальные ситуации, и в любом тесте авторевю где в таблице приводится средние показатели машин, автомат в городском режиме в проигрыше.. в 95 процентах ибо КПД КПП с гидротрансформатором ниже (сейчас пока этот тип самый распространенный) Конечно есть суперсовременные автоматы, но у них и стоимость и принцип работы совсем другой... соррики за офф, не сдержался..

Паршев 22-11-2006 15:50

quote:
Originally posted by kiowa:

Да так и расшифровывают. Ибо считается, что все они конструктивно являются преемниками того первого BAR.


Это только "считается" - типичное использование брендового имени. БАР1918 имеет странную систему запирания - там коленчатый рычаг, упирающийся в гнездо вверху коробки (поэтому там странный выступ имеется), а современный БАР - обычная газоотводка с поршнем и поворотным затвором, или личинкой (забыл).

slava_zz 23-11-2006 08:52

quote:
Originally posted by taimyr:
назовите мне регион, где простому охотнику дадут 100 лицензий...
Таймыр. На реке Хатанга в окрестностях одноименного села. Бьют на воде в упор в голову дробью с моторки, вяжут за рога "плот" из пяти штук и к берегу или барже раздельщикам.За 3-4 дня сотню заготавливают.

в 70е годы там же- друг был на разделке
баржа с рифсекцией, несколько моторок, один на руле, второй заряжает дробовики- их 2-3 штуки, третий бьет
туши плывут вниз,река тросом перегорожена, от него таскают туши на разделку и в морозилку
делал это- ПРОМХОЗ
если сейчас делают частники, сколько человек в доле, то есть - на сколько штук лицензия на одного человека?

у нас есть хозяйство- ребята то же самое делают на большом озере...
стреляют в голову из 0,22, тельфер, рифсекция, ледник,чистенькое мясо, только быки...
так второй год лицензий не имеют, а комиссии задолбали- земельный отвод, и прочая и прочая- в 100 км от ближайшего поселка...

и при чем здесь нарезное и охота по свободно бегущим?

dikiy 23-11-2006 09:00

quote:
Originally posted by slava_zz:

и при чем здесь нарезное и охота по свободно бегущим?

Поддержу.

slava_zz 23-11-2006 09:02

развернуто поддержи- флейм затихает...
Миша вообще не про то писал вначале - а про надежность и простоту АКАмоида
tromozniak 23-11-2006 09:14

quote:
Originally posted by Mosinman:
Толковище, вообще-то, шло о том, что импортное оружие, делается в первую голову удобным, а российское/советское - надежным.
Вот, в тему: forummessage/2/1693

В порядке флейма: Amateur - что быстрее вылезет из грязи, Субару Форестер, автомат, или ВАЗ девятка с ручной коробкой? Да и в городском цикле - автомат экономичней...


субару.
патамучта полноприводная.
и там ТожеМожно поставить "не включай высокую передачу"

ctb 23-11-2006 10:38

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

+1

У меня BPR (BAR-помпа) 300 WM и даже при всем моем к нему пристрастии я не могу сказать, что это самое удачное оружие для ближнего боя с не то двумя, не то тремя сахалинскими медведями. На тот случай, если это осталось за кадром, это медведи, поколения которых питались лососем от пуза, они могут быть крупнее в два, если не в три раза лесных медведей из средней полосы. Не открывая никакой Америки, я вообще думаю что нет такого длинноствола на свете, который бы объединял возможности охоты (прицельные выстрелы через оптику до 200-300м и далее по спокойной дичи, которую охотник скрадывает) и обороны от нападающего на-адреналиненого зверя на близком расстоянии. Думаю, оборона предполагает скорострельность, прикладистость и "верткость" оружия, емкий магазин, и тяжелые останавливающие пули/жаканы, которые далеко и "плоско" летать не могут. В этой ситуации его мало смертельно ранить в облать сердце-легкие, что, как правило, достаточно для охоты. Его надо обездвижить, пока он не достиг своей цели. Это резкое сокращение возможностей стрельбы "по месту", поскольку площадь "мест" гораздо меньше. А умение стрелять по быстро двигающейся цели под стрессом, несопоставимым с возбуждением перед "дальним" выстрелом? Все из нас эти навыки могут тренировать с винтовкой? По крайней мере неясно является ли высокократная оптика плюсом в этой ситуации, не говоря о стволе стандартной или магнум-длины. Есть целая категория guide-оружия (страхующего оружия проводника) со своими параметрами, которые подбираются специально под все эти цели. И это очень часто не болты.

У BAR/BPR-магнума емкость 3+1, при том что не все носят патрон в стволе. Даже без стресса перезарядка у BAR'a неизвестно какая быстрее, то ли патроны в магазин пихать (1), то ли снаряженный магазин менять как одно целое (2). Для (1) - верх магазина открыт, магазин зажат в скобе-держателе, ориентация патрона интуитивна, простое (ага, простое, медведь рядом егеря дерет) пихание патрона вниз в магазин с естественным выравниванием по длине может быть быстрее, чем (2)-довольно тонкая ловля позиции магазина в фиксаторе на скобе без всяких направляющих при последующем защелкивании и закрывании скобы. В общем - оба способа относительно медленные по сравнению, например, со сменой рожка АКМ'a. Поэтому, считаю, охотник с BAR'ом сделал все, что мог и что его оружие позволяло. А вот его страховщик с магазином в рюкзаке ... не знаю, был ли он готов к этому всему. Знаю, что возможности выбора оружия могли быть ограничены у егеря, но зачем магазин в рюкзаке держать на медвежьей охоте?

Это я все к тому, что строить аргументы против ПА или даже против собирательного "городского охотника с импортным ПА" на этом исключительном случае, как бы это сказать, может быть непродуктивно.

Спасибо за внимание,
Serega, AK


Я, конечно, ни разу не охотник, однако подозреваю, что если бы у обоих охотников было на поясе хотя бы по 4-дюймовому .44магнум, а лучше что-нить посолиднее, типа .460 S&W, все закончилось бы гораздо благополучнее. Некоторые еще рекомендуют короткую помпу 12-го калибра, заряженную слагами...

BAR-у - BAR-ово, револьверу - револьверово.

--
Коган-варвар

александр приморье 23-11-2006 13:51

Приветствую всех ,пустите в курилку поболтать,благо раб.день кирдык и никого нет ,у нас уже 18ч 30 мин. Если кто заметил КИОВА пишет :- Я потихоньку спускаюсь...Не МЫ ,а Я...И у него в руках ВЕПРЬ, который полуавтомат, для любителя скрадывать в одиночестве ,когда не на кого надеяться в случае промаха,всяко бывает,или не дай бог встретиться неожиданно с кем нибудь,кого лучше видеть через прицел,этот "ЧУДО-ЮДО-КУЛЕМЕТ"родным станет,когда лупишь от живота,и слышишь кто- то от крика заходится,а когда все проходит начинаешь понимать что кроме тебя то и нет никого,и значит кроме тебя вопить было некому, отойдешь на пару шагов прилипшими к земле ногами ,меняешь магазин трясушимися руками,стыдишь себя за животный страх ,и думаешь-хорошо никто невидел. А через минут 20 уже и не стыдно за свой страх,вслух сам себе выговариваешь :-ни...уя себе ,во б...дь чуть не сожрал сука!!!,и поглаживая "КУЛЕМЕТ" -спасибо братишка. Если кто в этот момент тебя увидит наверняка подумает,- во мужику крышу сорвало,психушка по нему плачет!Это я к тому что все зависит от подготовки самого идущего,если кто в тайге вырос то для того и однозарядки в самый раз,он и не допустит неожиданности,а кто в лес за адреналином или так , мяском себя побаловать , то лучше полуавтомат,не зря старые люди говорили - запас карман не тянет! И спокойнее и добычливей,а ВЕПРЬ -СУПЕР это СУПЕР!!!Любые заводские что Тула что Барнаул что Новосибирск,что самокрут усиленный кроме когда перебор заряда в ходе "экспериментов" ни одного затыка или клина,а про импорт вообще резговор отдельный - процесс выстрела, как после паленной смирновскую водочку употребил, мягкий и с гуканьем,вроде все тоже самое ,а ощущения разные.В Европе не был,но по разговорам понял что там и охоты другие , больше загоном или облавой не знаю как там у них,то есть по большей части коллективом,и на мой взгляд болтовка в этом случае безопаснее для участников и достаточна,а на горных охотах и более дальнобойная ,да и поточнее будет . А насчет наше или ненаше ,я думаю тут дело вкуса, а в толщине кошелька во вторую очередь,потому как если нашел 1000-2000 долларов на компьютер чтобы здесь зависать, то и на импортный карабин можешь поднатужиться.И еще, ногами если что не пинать, по лицу не бить,слушаем следующего!
dikiy 23-11-2006 14:48

2александр приморье
КИОВА "от живота" не стреляет.
Стоит почитать его другие посты
А вот то, что это аппарат "для одиночества" - соглашусь.
Это тот аппарат, который заменит и гайда рядом, и друзей.
Это САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ НАПАРНИК В ОХОТЕ.
А уж как стрелять - это от человека зависит.
Strelezz 23-11-2006 15:36

[QUOTE]Originally posted by александр приморье:
всяко бывает,или не дай бог встретиться неожиданно с кем нибудь,кого лучше видеть через прицел,этот "ЧУДО-ЮДО-КУЛЕМЕТ"родным станет,когда лупишь от живота,и слышишь кто- то от крика заходится,

Стесняюсь спросить , вы в армии , часом , пулеметом , не баловались

BORTMEH 23-11-2006 16:09

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by александр приморье:
всяко бывает,или не дай бог встретиться неожиданно с кем нибудь,кого лучше видеть через прицел,этот "ЧУДО-ЮДО-КУЛЕМЕТ"родным станет,когда лупишь от живота,и слышишь кто- то от крика заходится,

Стесняюсь спросить , вы в армии , часом , не пулеметом баловались


Помню, как то в армии из ПКТ от бедра стрелял. Еще те ощущения, до сих пор вспоминаю,хотя прошло уже 20 лет.

Strelezz 23-11-2006 16:51

Да ... Тоже навеяло ...

Но по сравнению с любым пулеметом Хрюн посасывает ... Конкретно ...

Counter-Striker 23-11-2006 16:55

quote:
Originally posted by BORTMEH:

Помню, как то в армии из ПКТ от бедра стрелял. Еще те ощущения, до сих пор вспоминаю,хотя прошло уже 20 лет.

НУ что от бедра понятно, у него и приклада-то нет. С танка скрутили и стреляли? А электроспуск батарейкой в кармане?
Strelezz 23-11-2006 17:06

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
НУ что от бедра понятно, у него и приклада-то нет. С танка скрутили и стреляли? А электроспуск батарейкой в кармане?


А нафига батарейка ? Он и так струляет Спуск там приспособлен кирзачем выжимать - но наверное и рукой можно ...

Counter-Striker 23-11-2006 17:30

Кирзачем там контактик замыкается. А вот напруга снаружи едит. Ему источник питания надо.
Strelezz 23-11-2006 17:43

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Кирзачем там контактик замыкается. А вот напруга снаружи едит. Ему источник питания надо.

Ежели вынуть оный пулемет (ПКТ) из того , к кому контактик присобачен (танк , БМП , БРДМ и прочие трактора ) то можно обнаружить на ём фишку . Для подключения оной к бортовой сети - то бишь к электроспуску . А ежели внимательно осмотреть заднюю часть ствольной коробки девайса - то тама можно заметить две фигурных скобы ,замыкающих друг друга . Это и есть "ручной спуск" . Точнее - ножной . Ибо удобнее эту фигню таки сапогом ...

BORTMEH 23-11-2006 17:55

Все верно, электроспуск, только он дублируется ручным. Вот его то и ладонью нажимал.
Пулемет был с танка Т-72.
А я был командиром танка. "Железная" дивизия, 7-й мотострелковый полк.
slava_zz 23-11-2006 18:06

битва идеологий закночилась в пользу ПКТ
Antti 23-11-2006 18:18

Т.е. в пользу стрельбы таки очерелями.

Quod erat demonstrandum .

taimyr 23-11-2006 18:47

у нас есть хозяйство- ребята то же самое делают на большом озере...
стреляют в голову из 0,22, тельфер, рифсекция, ледник,чистенькое мясо, только быки...
так второй год лицензий не имеют, а комиссии задолбали- земельный отвод, и прочая и прочая- в 100 км от ближайшего поселка...
to slava_zz
по поводу лицензий с удовольствием пообщался, но в другой теме.
А по этой теме интересно узнать мнение:открытое место, мишка чуть меньше камчатского, калибр 308, 7.62*54, 30-06.Расстояние 40 метров. Или подранок секатора кил в 250 в другой местности. Кто что предпочтет.
slava_zz 24-11-2006 03:27

так чем больше патрон, тем лучше
тут что спорить
dikiy 24-11-2006 03:35

quote:
Originally posted by taimyr:
А по этой теме интересно узнать мнение:открытое место, мишка чуть меньше камчатского, калибр 308, 7.62*54, 30-06.Расстояние 40 метров. Или подранок секатора кил в 250 в другой местности. Кто что предпочтет.

7.62х39 не нужно? Запросто! forummessage/75/173

При том хозяин этого Вепря НЕ стреляет, если дистанция больше 70-100 м

308 - дистанция первоначально была поболее 150 м. Пришлось "подползать" forummessage/75/173

александр приморье 24-11-2006 04:39

для стрелец , оптика мешает,и ремень с резиной от скольжения,такая срань.. просил по морде не бить,уже надавали.а для героев,-как обо..ретесь раз,меня вспомните,хотя многие подозреваю дальше тира или каръера и не уходили.Прения на эту тему заканчиваю ,т.к думаю немногие здесь в курилке могут без подъ..бок разговаривать,что -бы не пнуть кого нибудь.
Muhomor1 24-11-2006 09:03

[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]

7.62х39 не нужно? Запросто!


В Лужском р-не Ленобласти один товарищ на овсах из СКСа стрелял по медведю, попадание в голову - медведь побежал, вторым заранил по пузу, зае..лись добирать. Оказалось, что пуля элементарно не пробила башку.
С уважением, Олег.

taimyr 24-11-2006 09:06

7.62х39 не нужно? Запросто! [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/75/173363.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/75/173363.хтмл[/УРЛ]

При том хозяин этого Вепря НЕ стреляет, если дистанция больше 70-100 м

308 - дистанция первоначально была поболее 150 м. Пришлось ъподползатьъ [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форум/75/173362.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форум/75/173362.хтмл[/УРЛ]


А в 7.62*39 много болтовиков у охотников?

dikiy 24-11-2006 09:13

quote:
Originally posted by Muhomor1:
[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]
7.62х39 не нужно? Запросто!
В Лужском р-не Ленобласти один товарищ на овсах из СКСа стрелял по медведю, попадание в голову - медведь побежал, вторым заранил по пузу, зае..лись добирать. Оказалось, что пуля элементарно не пробила башку.
С уважением, Олег.

Сорри, ОФФ. А КАКОЙ ИДИОТ вообще стреляет медведя по башке?????

dikiy 24-11-2006 09:15

quote:
Originally posted by taimyr:

А в 7.62*39 много болтовиков у охотников?

А ТАКИЕ болтовики вообще есть????

ЗЫ, Я в магазинах не видал...

slava_zz 24-11-2006 09:34

болт а *39-это была бы вещь!- параллельно с СКС разрабатывали
Muhomor1 24-11-2006 09:35

quote:
Originally posted by dikiy:

Сорри, ОФФ. А КАКОЙ ИДИОТ вообще стреляет медведя по башке?????

Да нашелся умелец

С уважением, Олег.

dikiy 24-11-2006 09:42

2slava_zz
А ты про дистанцию для стрельбы в лоб уточни Да и патрончик то у тебя *54
Да и заметь - ты стрелял в лоб. А чел "по башке"!.
А в *39 интересна комбинаха ИЖ-94, но это а) под свои задачи,
б) сделано Ижмехом
Сорри - ОФФ.
parohod 24-11-2006 09:45

quote:
Originally posted by dikiy:

А ТАКИЕ болтовики вообще есть????

Продавали Барсы в этом калибре пару лет назад
С уважением, Вячеслав

dikiy 24-11-2006 10:44

2taimyr
А вообще, лично я бы выбрал в 308 Вепря или *54 Тигра. Это из ПА и в перечисленных калибрах. С полным магазином и правильно заряжен
slava_zz 24-11-2006 13:11

дистанция от 15 до 50
дальше- в грудь- голова уже мала в прицеле
на короткой- башка-ну не люблю я их
а сбоку бегущего- ну конечно грудь-лопатки
но раз бежит- все равно встанет, то есть жду
самое тяжелое- потерпеть...
долго учился
Hunt 24-11-2006 14:11

quote:
Originally posted by dikiy:

А ТАКИЕ болтовики вообще есть????

ЗЫ, Я в магазинах не видал...

Вот тут дают: shop.e-guns.ru

taimyr 24-11-2006 15:11

Вопрос то был
А в 7.62*39 много болтовиков у охотников?
а не про магазины.
Hunt 24-11-2006 15:19

dikiy спросил, я ответил на вопрос.
dikiy 24-11-2006 17:00

2Hunt
Спасибо. Буду знать. Просто не обращал внимания...
dikiy 24-11-2006 17:10

quote:
Originally posted by slava_zz:
то есть жду
самое тяжелое- потерпеть...
долго учился

+1

VLAD.NZ 25-11-2006 12:25

Почитал я почитал, подумал - подумал, поехал и купил себе любимому BAR в 308 кал.
dikiy 25-11-2006 15:29

quote:
Originally posted by slava_zz:
и тут барабашка?
твои ответ на мой есть, а сам-то он пропал-
(от 15 до 50 в лоб)

А я свой не вижу
Твой пост выскочил, когда я хотел ответить Ханту

2 Влад.
А почему не Тигра
Хотя, для тебя Тигр экзотитка .

VLAD.NZ 27-11-2006 04:12

dikiy

Ну как бы правильно сказать ...
Дело в том , что "тигров" я у нас не видел, а новые модели российского оружия ( серия АК )не намногим меньше по цене, чем BAR.
Так что выбор естественен вполне , и потом - так много хорошего говорили про этот полуавтомат, что захотелось попробовать самому.

dikiy 27-11-2006 07:01

2VLAD.NZ
Потому и говорю, что экзотитка. Как сам Тигр, так патрон к нему...ИМХО.
романтик 27-11-2006 12:17

.
Antti 27-11-2006 12:22

Модераторы!! Ау-у-у!
slava_zz 27-11-2006 14:49

дык что- лучше Вепря только БАР
осталось убедить северных оленей
kiowa 28-11-2006 05:49

Щаззз... Убеждать надо температуру и условия эксплуатации. Оленю пофую из чего его фуярят.
slava_zz 28-11-2006 08:51

ну дык..
зато всех клиентов убедили
bekj1 28-11-2006 15:10

Ну блин, пока все перечитал. Интересная темка с отклонениями, много обсуждений, значит задело за живое и это есть гут. Имею и полуавтомат и болтовики, пользую с удовольствием и то и другое. В одних условиях (на коротке кабан, волк) предпочитаю п/а, в других особенно в горной местности на дальний выстрел - болтовик. Стрелять от живота очередями не пробовал, т.к. один патрон Норма (оптика пристрелена на него)стоит у нас 3 доллара однако, так что, даже если бы захотелось, жаба бы задушила.Это я к тому, что каждому овощю свой фрукт, т.е. нет одного идеала для всех охот и для всех охотников.
А битву идеалогий вижу в следующем - придумать новую канцептуальную винтовку очень и очень тяжело (все лучшее уже придуманно), а в п/а много частей, можно что то новенькое пропихнуть и раструбить по всему миру о новой модели, чем и занимаются западные маркетологи. Борьба за рынок. Отсюда в последнее время и множество моделей многозарядок в гладком, как следствие. Все ИМХа.
Константин14 19-02-2007 13:48

Привет,люди!Тоже решил высказаться)))Я не охотник,турист просто.В обществе больше 10лет,есть нарезной ствол "Сайга-М3"-7.62х39,с 10местным магазином.Плюс "двудулка" 12кал-ИЖ-43КН,+"ТОЗ-106"-"кулацкий обрез"20калибра!)))Вот и таскаю их с собой по-очереди,то на сплав в лодке "тозик",то по лесу побродить-"Иж",то на север-карабин беру.Ну и просто выехать в выходные-"бабахингом"по мишеням развлечься,а что плохого?Было у меня и "болтовое"МЦ-20-01,и "Бекас" помповый,да много чего-из всего пострелял)))А зверюшек я из "фотоаппарата"пользую,но к охотникам отношусь дружелюбно и с пониманием)))а,вот браконьеров-гонял пару раз,и по лодочному мотору и по колесам "УАЗа"пришлось приложиться)))-много сейчас стало таких-напокупают дорогих стволов и строчат во все,что шевелится!Да и на человека поднимают ствол легко-в душе пусто у них...что с "болтом",что с АКМ,что с "Бенелькой"импортной...
BobbyS 19-02-2007 14:01

Чёто не то с энтими полуафтоматами - тут как раз в магазин новые дрова завезли - сегодня поеду возьму один - на себе проверю этот весь сыр-бор!
click for enlarge 1550 X 279  55.8 Kb picture
Petr...sh 19-02-2007 18:58

Ну как и я ничего не понял в пацанском оружии, поехал и купил себе R93 в 243 и 9.3.Спадут морозы начну разбираться сам.
click for enlarge 333 X 250  43.0 Kb picture
Petr...sh 19-02-2007 19:16

quote:
Originally posted by BobbyS:
Чёто не то с энтими полуафтоматами - тут как раз в магазин новые дрова завезли - сегодня поеду возьму один - на себе проверю этот весь сыр-бор!
forum.guns.ru

А насчет "дров", жизнь покажет как R93 будет завоевывать право находиться в одном сейфе с моими работягами. Я ведь его для охоты взял.

Нарезное оружие

Самозарядное нарезное оружие: битва идеологий.