Нарезное оружие

mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 )

Zhelezniy_Felix 04-10-2015 11:42

Вообщем ствол 600 в двух калибрах

http://eugenph.livejournal.com/191824.html

click for enlarge 931 X 1280 276.3 Kb

Рустэм 04-10-2015 11:49

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ствол 660.



В пистолетном калибре, зачем ствол такой длинны?
Zhelezniy_Felix 04-10-2015 11:49

quote:
Originally posted by Рустэм:

В пистолетном калибре, зачем ствол такой длинны?



пути завода дело тёмное.
RAYnew 04-10-2015 14:05

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

пути завода дело тёмное.


Длиннее 500 - смысла там даже по баллистике нет.
Дилеров понимаю. Эта хрень может год-два в магазине провисеть.
Conduktor 04-10-2015 14:54

Если нужен законный доступ к патронам 9х19 - это лучший вариант. Я им давно прелагал сделать в 7,62х25 со сменным стволом 12х76 - по зпдумке получается "котловое" ружьё, где ТТ-шный патрон играет роль мелкана. Ещё тогда, а дело было когда только-только разрешили оружие под "пистолетные" патроны, они говорили что может и сделают, но ствол резать не будут, хотя обрезать до 400мм имеет смысл - получится общая длина 801,5см при длине ствола 400мм(со ствольной коробкой - более 500мм).
Получится идеальный экземпляр для ношения в рюкзаке и стрельбы рябцов всяких в походе - короткий, разборный, патроны легкие.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

O G S R 04-10-2015 15:26

http://funkyimg.com/i/238NT.jpg
mokus 04-10-2015 15:30

из полей доносится все та же ху..ня
click for enlarge 876 X 600 164.3 Kb
DODO 04-10-2015 16:18

О как! Послежу!
Стреляный воробей*** 04-10-2015 16:39

OGSR откуда фото можно первоисточник?
Стреляный воробей*** 04-10-2015 16:45

Еще 5.45 в довесок бы не помешал. Не задумываясь взял бы этот жиганский набор из 5.45 . Мелкашки, пм, люгер, тт.
DODO 04-10-2015 16:46

Интересно какой шаг нарезов. Концепт позволяет использовать как тяжелую длинную пулю так и картечину 9,2 мм. И БПЗшные НР в тему
Zhelezniy_Felix 04-10-2015 18:43

молот-армз сделал своё изделие со сменными вкладными стволами по типу оф-93, ижмех сделал обычную МН.
Poruchik_72 04-10-2015 18:46

quote:
Originally posted by Стреляный воробей***:

OGSR откуда фото можно первоисточник?



С выставки
Феникс 10 04-10-2015 20:40

Взял бы такую не задумываясь. На бобра самое то. Да и сурок в июле близко подпускает. Все таки пуля 8-9г - вещь. И патроны дозвук БПЗ делает.
DODO 04-10-2015 21:08

переломка открывает простор для релоада У самого самое пострелюшечное ИЖ-18-410
Poruchik_72 04-10-2015 21:27

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Взял бы такую не задумываясь



Там что-то со сменой стволов "не то", писали. Вроде как меняется не полностью блок стволов, а вкладыши. Т.е. конструкцию не хвалят. Но я не знаток особый, так что подискутировать тут не могу.
Вот фото с выставки http://funkyimg.com/i/238NU.jpg
Тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/1670579.html сообщение ?39 посмотрите.
hvl0 04-10-2015 21:34

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Вот фото с выставки



https://forum.guns.ru/forummessage/2/1670579-s40573957.html
DODO 04-10-2015 21:40

нее это не дело. Колодка 12к и вставляются сменные стволики.
Слишком сложно.
Нужна обычная МР-18 в пластике со стволом сверленым под 9*19. Хорошоб была возможность брать еще гладкий 20, 16, 12к
Conduktor 04-10-2015 22:56

quote:
Изначально написано DODO:
нее это не дело. Колодка 12к и вставляются сменные стволики.
Слишком сложно.
Нужна обычная МР-18 в пластике со стволом сверленым под 9*19. Хорошоб была возможность брать еще гладкий 20, 16, 12к

Так КК это и обещает, если я правильно понял смысл этой темы.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

DODO 04-10-2015 23:21

Собрался в этом месяце делать розовую, но наверное в полгода они не уложатся
mokus 04-10-2015 23:36

вы в другой теме про ее цену спросите и идите смело за блейзером
Conduktor 04-10-2015 23:45

quote:
Изначально написано mokus:
вы в другой теме про ее цену спросите и идите смело за блейзером

Речь не про поделку МаолотАРМЗ, а про нормальный человеческий ИЖ-18МН от ИжМеха, с нормально меняющимся стволом и ценой 13.000руб, а тот сон разума под названием МА-18МН-4 - это песец просто.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

mokus 04-10-2015 23:47

а не проще иметь нормальный вкладыш типа под хорнет, мой шел с тройником, но иногда перекочевывает в ОФ и тоже работает хорошо
Conduktor 05-10-2015 12:46

quote:
Изначально написано mokus:
а не проще иметь нормальный вкладыш типа под хорнет, мой шел с тройником, но иногда перекочевывает в ОФ и тоже работает хорошо

Так в том и проблема, что они только с тройниками идут, а это уже совсем другие деньги. При наличии гладкого 12-к мне кажется что будет оптимален сменный ствол(вкладыш) в 7,62х25 - он всяко доступнее .22Hornet, а по решаемым задачам будет близко к нему. "Шмель", конечно по шустрее, но и пулька у него по-легче - интересно что сможет старик 7,62ч25 с легкой пулей?

Мне искренне кажется, что 7,62х25 вполне достойная альтернатива мелкану в том смысле, что он центробойный и может использоваться как сменный к гладкому в одностволках или комби, потому как сменный мелкашечный ижевцы ЕМНИП не хотели делать к ИЖ-18МН потому, что там с бойками нескладуха получалась. А тут всё тип-топ должно быть.

При том, что в ИЖ-18 патронник разворачивают "по месту" и бланки 308-е есть - я никак понять не могу чего они так долго телятся-то с ним???
Зачем в таком калибре ствол длиной 600мм - отдельный вопрос. Ну 500-т хотя-бы, чтоб вобще не вчитываться в закон! А так 400мм - самый раз, и со ствольной коробкой аккурат получится более 500-от! Так нифига... Ладно пусть хотя-бы 9ммPara осилят... правда не исключен случай, как когда оне сваяли штуцер в 223-ем и потом типа жаловались что на штуцера спроса нет... почему в 54-ом не сделали - одному Богу известно!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Феникс 10 05-10-2015 06:53

А никто не знает завод Иж 18мн по патрон 6.5 Грендель не сертифицировал?
Комплект : 6.5 "Кренндель"+ 9*19 + 12кал закрыл бы все мои хотелки.
Zhelezniy_Felix 05-10-2015 07:46

грендель пока не хотят.
STM2007 05-10-2015 09:32

.
kodec 05-10-2015 10:11

quote:
к ИЖ-18МН потому, что там с бойками нескладуха получалась.

А как-же Север делают ( ИЖ-94 ) ?
есть блок с 22ЛР, а есть с 5.6х39.
Один боковой, другой централ.
Колодки разные штампуют или как

Conduktor 05-10-2015 10:38

quote:
Изначально написано kodec:

А как-же Север делают ( ИЖ-94 ) ?
есть ствол с 22ЛР, а есть с 5.6х39.
Один боковой, другой централ.
Колодки разные штампуют или как


Конечно разные! На том, который под 5,6х39 - колодка взаимозаменяема с гладкой, а у "мелкашечного" своя, с выборками в верхней части.
Вот:
click for enlarge 1920 X 1149 153.8 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 182.7 Kb

по "пятакам" видно где какая.

Zhelezniy_Felix 05-10-2015 12:46

я думаю никакой проблемы нет с 22лр, посадить ствол ниже-выше в муфту чтоб боёк бил по краю
Basurman 05-10-2015 13:32

quote:
Originally posted by Conduktor:

а у "мелкашечного" своя, с выборками в верхней части.


Колодка 12 калибра, обточенная.

kodec 05-10-2015 13:44

quote:
Конечно разные!

понял

но мексиканские парни, от Росси, решили как то проблему заменяемости


http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=2&toggle=

Alekso77 05-10-2015 14:02

quote:
Originally posted by kodec:

но мексиканские парни, от Росси, решили как то проблему заменяемости



ИМХО ассиметричное расположение ствола - на нижней картинке особенно заметно.
kodec 05-10-2015 14:28

quote:
ассиметричное расположение ствола

значит решение есть,
а воплощать его или нет, это "высокие материи" ,которые не укладываются в простое мировозрение покупателей и зависят от чего то другого нам неведомого.


Саныч59 05-10-2015 14:46

2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно. Потому что:
1. Проскакивала цена в 60 тысяч. а это сайга 9 плюс ппш и сдача на БУ мелкан останется. Почему то одна колодка с 4 стволами стоит как 4 карабина.
2. 4 калибра одновременно не понятно кому и для чего нужны,
3. вес и габариты однозарядного карабина под пистолетный патрон сопоставимы с ними же у многозарядного болта под 223 и 308. карабинчик под пистолетный патрон должен весить килограмма 1.5-2 и быть длиной в районе 800 мм только для прохождения в требования.
Саныч59 05-10-2015 14:48

quote:
Originally posted by kodec:

а для хотелок некоторого количества особо награжденных.



они и так купят сколько нужно, самый простой вариант прийти в тир, сколько получено и отстреляно ни кто считать не будет.
Conduktor 05-10-2015 17:58

quote:
Изначально написано Саныч59:
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно. Потому что:
1. Проскакивала цена в 60 тысяч. а это сайга 9 плюс ппш и сдача на БУ мелкан останется. Почему то одна колодка с 4 стволами стоит как 4 карабина.
2. 4 калибра одновременно не понятно кому и для чего нужны,
3. вес и габариты однозарядного карабина под пистолетный патрон сопоставимы с ними же у многозарядного болта под 223 и 308. карабинчик под пистолетный патрон должен весить килограмма 1.5-2 и быть длиной в районе 800 мм только для прохождения в требования.

Вы разницу между ИЖ-18МН и МА-18-4 улавливаете?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ivani4 05-10-2015 23:30

quote:
Изначально написано Саныч59:
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно.


Именно так. Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.
Феникс 10 06-10-2015 12:04

quote:
Originally posted by Ivani4:

когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у



quote:
Originally posted by Ivani4:

Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.



Все-таки мне кажется что у Сайги и ППШ с их огрызками и ИЖ 18 со стволом 660мм разные нишы. Длинный ствол вроде как намекает на более -менее точную стрельбу. Хотя ХЗ, пробовать надо.
Саныч59 06-10-2015 13:51

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Все-таки мне кажется что у Сайги и ППШ с их огрызками и ИЖ 18 со стволом 660мм разные нишы.



для данных патронов разницы ни какой нет, более того, те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223
Conduktor 06-10-2015 17:40

quote:
Изначально написано Ivani4:

Именно так. Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.

Это называется "долбое...изм" или "что бывает когда в отделе маркетинга от маркетинга только название".
Люди в ИжМехе реально не понимают сколько стоит адресная реклама, продвижение и пр. Был бум на 9х19 - могли бы бесплатно "зайти на полку", продать много, а потом глядишь кто-нибудь приловчился с них каких-нибудь бобров стрелять или лис, и понеслась. Народ вон умудрялся перестволенными ППШ успешно торговать.
А придется самим...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ivani4 06-10-2015 18:08

quote:
Изначально написано Саныч59:

те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223


Это во-первых. А во-вторых
quote:
Изначально написано Саныч59:

Люди в ИжМехе реально не понимают сколько стоит адресная реклама, продвижение и пр. Был бум на 9х19 - могли бы бесплатно "зайти на полку", продать много


Я ешё года 2 или 3 назад (во времена зарождения гражданского 9х19 для широкого круга владельцев) говорил, что сейчас самое время сделать МР-18 в этом калибре, стал бы бестселлером - потом будет поздно, рынок займут. Так и получилось. А теперь ИжМех начнет искренне обижаться, мол мы сделали, а люди не оценили... Раньше думать надо было.
Барат 06-10-2015 18:42

Иж 18 мн в 9*19 был бы интересен для тира пистолетного например. Отдача нормальная присутствует в отличии от мелкана, да и стволик длинный на полтосе вполне думаю точность бы в этом калибре имел бы. При цене как за обычный 13-15 т.р. спрос был бы. А если ещё сменный бы ствол докупить в этом калибре к 223 или 308 вообще красота бы была. Бюджетно можно трениться в тире закрытом из того же оружия с которого потом охотиться. У нас тир 250 час, стрельбище сейчас 2000 после нового года 3000 в час. Почуствуйте разницу как говорится.
Люми 06-10-2015 18:59

Господа, а есть информация о использовании 9х19 в длинных стволах для охоты? И ТТ патрон интересно было бы узнать...
Саныч59 06-10-2015 20:48

quote:
Originally posted by Барат:

Иж 18 мн в 9*19 был бы интересен для тира пистолетного например. Отдача нормальная присутствует в отличии от мелкана, да и стволик длинный на полтосе вполне думаю точность бы в этом калибре имел бы.



в корне не верно:
1. в тире от него нет ни какого толку, стрелять стоя заряжая по 1 не интересно, стрелять сидя с упора из карабина который нужно после каждого выстрела переламывать не удобно.
2. В этом калибре длинный ствол не дает ни какого преимущества в "точности"
3. отдача во первых не нужна, во вторых у карабина весом под 3 кило при таком патроне ее не будет.
Феникс 10 07-10-2015 06:18

quote:
Originally posted by Ivani4:

говорил, что сейчас самое время сделать МР-18 в этом калибре, стал бы бестселлером - потом будет поздно, рынок займут. Так и получилось



Простите за неграмотность : а кто еще болт в пистолетном калибре выпускает??
П/а в нарезном я не рассматриваю.

quote:
Originally posted by Ivani4:

те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223

Это во-первых. А во-вторых



Есть такой , но бахает сильно. Не нравиться. Я человек измученный ПЦП. Хотелось бы потише.


quote:
Originally posted by Барат:

. У нас тир 250 час, стрельбище сейчас 2000 после нового года 3000 в час. Почуствуйте разницу как говорится.



Много у Вас владельцы стрельбищ кушают. Типа зажрались.
У нас в пампасах : стрельбище 95м : час 300рупий, месячный абонемент - 600 рупий. И то никто не ходит, пусто. Все в охотугодях пристреливаются , да и я тоже.


А Ёжика в 9мм взял бы исключительно для бобра и птички на недалеко.
Ну и косулю на солонце тоже можно.

STM2007 07-10-2015 09:24

В свежем номере РОГ (?41) на стр. 8 хорошая статья про калибр 9х19, называется "короткий патрон в длинном стволе" в частности автор отмечает, что данный калибр в Чехии основательно "прижился". И косулю им стреляют, и даже кабасика с оленем.
Барат 07-10-2015 09:59

quote:
Originally posted by Саныч59:

:
1. в тире от него нет ни какого толку, стрелять стоя заряжая по 1 не интересно, стрелять сидя с упора из карабина который нужно после каждого выстрела переламывать не удобно.



имхо не забудьте поставить. мне вот лично вдумчивая стрельба как раз интересна, для бахбахбах у меня другие девайсы есть.
quote:
Originally posted by Саныч59:

2. В этом калибре длинный ствол не дает ни какого преимущества в "точности"



выйдет увидим

quote:
Originally posted by Саныч59:

3. отдача во первых не нужна, во вторых у карабина весом под 3 кило при таком патроне ее не будет.



в третьих мне нужна, в четвертых с куяли у сайги весом 3 кг она есть а у мр её не будет.
итог-вам не надо все это, проходим мимо с легким сердцем)))
Барат 07-10-2015 10:03

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Много у Вас владельцы стрельбищ кушают. Типа зажрались.
У нас в пампасах : стрельбище 95м : час 300рупий, месячный абонемент - 600 рупий. И то никто не ходит, пусто. Все в охотугодях пристреливаются , да и я тоже.



Зажрались, ибо конкуренции нет. Одно для нарезного на весь город. Везет вам в ваших пампасах с такими ценами я бы 3 раза в неделю катался палить((( Правда у нашего 200 метров, поперы и грудные падающие есть.
ZVT 07-10-2015 10:20

обзвонил все ижевские магазины-никто не знает и не слышал про мн в 9х19.
Poruchik_72 07-10-2015 11:25

quote:
Originally posted by Барат:

в четвертых с куяли у сайги весом 3 кг она есть а у мр её не будет.



Дык у сайги отдача в основном не от патрона, а от большой массы, движущейся при выстреле.
Zhelezniy_Felix 07-10-2015 12:31

quote:
Originally posted by ZVT:

обзвонил все ижевские магазины-никто не знает и не слышал про мн в 9х19.


А на завод можете позвонить?

Саныч59 07-10-2015 12:41

quote:
Originally posted by Барат:

имхо не забудьте поставить. мне вот лично вдумчивая стрельба как раз интересна, для бахбахбах у меня другие девайсы есть.



вы не понимаете, для вдумчивой стрельбы данное оружие не интересно, во первых патрон не высокоточный, во вторых перезаряжать переломку сидя за столом не удобно.
quote:
Originally posted by Барат:

выйдет увидим



во всем мире уже давно посмотрели и все увидели, весь потенциал 9х19 раскрывается на стволах 300-400 мм , удлинение ни какого преимущества не даст.
quote:
Originally posted by Барат:

в третьих мне нужна,



зачем?
Zhelezniy_Felix 07-10-2015 13:09

В люберецкий арсенал позвонил, они ничего не слышали, странно все это.

Ижарсенал не получали.

ТД Байкал при заводе сказали что у них нет, все сертифицировано но пока они могут предложить сделать только по индивидуальному заказу.

Представитель завода на выставке жаловался что дилеры не заказывают хотя им объявили, может Темп закупит партию? думаю быстро разойдётся.

Conduktor 07-10-2015 14:02

quote:

Саныч59


Да все поняли уже, что Вам оно не надо. А другим может надо? Или Вы принципиально против?
Касательно длины ствола: 600 мм - это скорее всего вынужденная мера, а может простой ижевский хм... ндостмор или недодум. При некотором желании заиметь ствол по-короче есть оружейные мастерские - они с радостью помогут, заодно резьбой можно обзавестись(и чтоб её на заводе не выполнить? кому она помешает?).


------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ВАН 60 07-10-2015 14:39

Классная штука этот ма мн18-4!
Собираются Drei Kameraden( три товарища), нуждающиеся в катриджах указанных калибров( 22лр не в счёт), скидываются(40+30+30%) и приобретают изделие.
40%, ессно, платит тот, на кого будет оформлен аппарат.
Жаль только в ентот комбайн ещё 7.62х38( наган) не впердолили- вот была бы песня!
levsha 07-10-2015 15:12

quote:
Originally posted by ВАН 60:

вот была бы песня!



Только при условии наличия в продаже вменяемых патронов. А так, как щас, двое из троих (и тот, шо с наганом) всё равно будут релодить на кухне, и для этого не обязательно покупать такой девайс.
ВАН 60 07-10-2015 15:40

А чем невменяемы БПЗ-шные макаров, люгер и Техкримовский ТТ?
Кстати, англосаксы ваяли свои рук-райфлы под подобные патроны.
В своё время, когда таскал служебный ТТ на постоянке, крайне рад был бы подобному комбайну, а то патрон от 2-х долларей был( если для пострелять), две обоймы в зубы и 3 патрона в год на приведение к нормальному бою. У вояк ( близлежащих) данной номенклатуры не было, поэтому редко когда что-то накопытить удавалось.
Барат 07-10-2015 16:06

quote:
Originally posted by Саныч59:

вы не понимаете, для вдумчивой стрельбы данное оружие не интересно, во первых патрон не высокоточный, во вторых перезаряжать переломку сидя за столом не удобно.



у меня есть иж 18 мн в 223, затруднений с перезарядкой не испытываю. нет, болтовик несомненно удобней, и если появится болтовик в 9*19 за 13 тыщ я его возьму. патрон высокоточный мне не нужен, тир 50 м. с мелкана стало неинтересно как только стабильно минутные кучи стали получаться. и неинтересно в том числе из за отсутствия отдачи.
quote:
Originally posted by Саныч59:

во всем мире уже давно посмотрели и все увидели, весь потенциал 9х19 раскрывается на стволах 300-400 мм , удлинение ни какого преимущества не даст.



этот пункт не имеет значение для меня.
quote:
Originally posted by Саныч59:

зачем?



ладно расскажу только вам по секрету. собираюсь поставить глушак и дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))
Conduktor 07-10-2015 16:10

quote:
Изначально написано ВАН 60:
Классная штука этот ма мн18-4!
Собираются Drei Kameraden( три товарища), нуждающиеся в катриджах указанных калибров( 22лр не в счёт), скидываются(40+30+30%) и приобретают изделие.
40%, ессно, платит тот, на кого будет оформлен аппарат.
Жаль только в ентот комбайн ещё 7.62х38( наган) не впердолили- вот была бы песня!

А не проще дждаться, когда ИжcМех родит ИЖ-18МН в указанных калибрах и купить каждому по одной единице в нужном ему калибре за 13т.р.? Вопрос только когда ИжcМех разродится... но когда-то же это произойдет... слоны вон больше года беременными ходят, но ничего рожают в конце концов...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Барат 07-10-2015 16:11

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Дык у сайги отдача в основном не от патрона, а от большой массы, движущейся при выстреле.



я не жду отдачу как у 30-06, мне достаточно что она будет различима, а не как у мелкана. ппп не предлагать)))
levsha 07-10-2015 17:17

quote:
Изначально написано ВАН 60:
А чем невменяемы БПЗ-шные макаров, люгер и Техкримовский ТТ?
Кстати, англосаксы ваяли свои рук-райфлы под подобные патроны.
В своё время, когда таскал служебный ТТ на постоянке, крайне рад был бы подобному комбайну, а то патрон от 2-х долларей был( если для пострелять), две обоймы в зубы и 3 патрона в год на приведение к нормальному бою. У вояк ( близлежащих) данной номенклатуры не было, поэтому редко когда что-то накопытить удавалось.


По БПЗ претензий нет.
О Техкримовских ТТ очень не лестные отзывы, в т.ч. по цене
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1252618-41.html
Как с нагановскими дела обстоят, поди, сами знаете.

Феникс 10 08-10-2015 06:14

Барат
ладно расскажу только вам по секрету. собираюсь поставить глушак и дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))

Наш человек.
У нас тоже : вороны летающие, вороны ныряющие(похожие на бобров), вороны свистящие(похожие на сурков) - все удивительно крепкие на рану.
Звонил знакомому директору ормага, то поообещал как появиться привезти мне на заказ.

Барат 08-10-2015 11:16

quote:
Originally posted by Феникс 10:

все удивительно крепкие на рану.



Думаю до сотки не особо хуже мелкана будет по точности, при этом от 9*19 ворона точно не улетит)))
япономор 09-10-2015 16:36

quote:
Еще 5.45 в довесок бы не помешал. Не задумываясь взял бы этот жиганский набор из 5.45 . Мелкашки, пм, люгер, тт.

))) Какой х.рни только ни попридумывают..., то г на базе гов-го "Кедра". Я валяюсь...
Саныч59 09-10-2015 17:03

quote:
Originally posted by япономор:

Какой х.рни только ни попридумывают...



и покупатели найдутся....
ВАН 60 09-10-2015 17:29

Чёт не пойму, в чём кипиш граждане?
Ну сделали изделие( пардон за каламбур) в четыре ствола, ну за шиисят, дальше то что?( это про ма мн18-4).
Вам то что за енто?
Не любо- не слушай, а врать не мешай( цитата).
Сляпали и слава Богу!
Мамы разные нужны...
Вы же, я надеюсь, за разнообразие?
Conduktor 09-10-2015 17:35

quote:
Изначально написано ВАН 60:
Чёт не пойму, в чём кипиш граждане?
Ну сделали изделие( пардон за каламбур) в четыре ствола, ну за шиисят, дальше то что?( это про ма мн18-4).
Вам то что за енто?
Не любо- не слушай, а врать не мешай( цитата).
Сляпали и слава Богу!
Мамы разные нужны...
Вы же, я надеюсь, за разнообразие?

Тема не про МА-18-4, а про ИЖ(МР)-18МН - он с нормальными стволами и цена у него другая.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ZVT 10-10-2015 06:33

quote:
Originally posted by Conduktor:

и цена у него другая.



И нихрена её в реальности не сыщешь..
Conduktor 10-10-2015 09:29

quote:
Изначально написано ZVT:

И нихрена её в реальности не сыщешь..

Из первого поста:

quote:
...представитель Ижмеха сказал что mp-18мн 9x19 сертифицирована,готова полностью к производству, все дилеры уведомлены но не один дилер не заказал. Цена как на все другие МН, ствол 660.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

B8F761 10-10-2015 09:58

#60 и еще парочка постов
дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))

Дозвуковой БПЗ из длинного ствола летит около 360 м/сек, довольно громко, без банки. Кучность хуже в два раза. (На 50 м куска 30 мм -FMJ, а вот HP около 70, лучше никак )

Барат 10-10-2015 13:13

quote:
Originally posted by B8F761:

Дозвуковой БПЗ из длинного ствола летит около 360 м/сек, довольно громко, без банки. Кучность хуже в два раза. (На 50 м куска 30 мм -FMJ, а вот HP около 70, лучше никак )



о каком стволе и патроне идёт речь? БПЗ это барнаульский патронный завод? Он выпускает дозвуковые патроны в 9*19?
B8F761 10-10-2015 21:24

Ствол 13" Лотар-Вальтер на карабине от камрада глухарь.
Барнаульски патронный завод выпускает Люгер 9х19 9.4 г НР и продает уже несколько месяцев (в рознице от 8 руб)
С уважением
В
RAYnew 11-10-2015 09:03

quote:
Изначально написано Барат:

о каком стволе и патроне идёт речь? БПЗ это барнаульский патронный завод? Он выпускает дозвуковые патроны в 9*19?


Ну, условно-дозвуковые.
Вот: http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Давно хотел попробовать, но в магазине не было таких.
B8F761 11-10-2015 10:42

Вот и меня не впечатлило, хотя 1000 шт затарил
Отдача непривычно - прикольная: мягкий толчек, как у арбалета
Барат 11-10-2015 12:23

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, условно-дозвуковые.



дозвук должен быть не условным если задача банку мастырить.
B8F761 11-10-2015 14:24

Отсыпать малёк
RAYnew 11-10-2015 20:43

quote:
Изначально написано B8F761:
Отсыпать малёк

Барнаул и так порой "недокладывает"
B8F761 11-10-2015 20:52

Вот крест на пузе! Ни разу не видел. 8000 один "пшик" был. Попадания обычно контролирую, ближе 40 не стреляю
RAYnew 11-10-2015 20:57

quote:
Изначально написано B8F761:
Вот крест на пузе! Ни разу не видел. 8000 один "пшик" был. Попадания обычно контролирую, ближе 40 не стреляю

У меня пару раз звук был стремный. Даже оружие смотрел. Слава богу, пули не застряли. Настрел барнаула в лаке - около 4+. Оцинковка мне нравится больше.
B8F761 11-10-2015 21:06

Согласен, крайний год только оцинковка, остатки лака клубным Глоком дожигаю
RAYnew 11-10-2015 21:48

quote:
Изначально написано B8F761:
Согласен, крайний год только оцинковка, остатки лака клубным Глоком дожигаю

Ща нигде у нас нет оцинковки. Дожигаю лак по гонгам на 50 и 100м
Там - нормально. Далее 100м - лучше идет новосиб.
Васька 21-10-2015 08:33

Ну интересовался кто - достать то можно с завода или как ещё...
PIRK 23-10-2015 15:09

Последим)
Zhelezniy_Felix 23-10-2015 17:30

http://glockmeister.livejournal.com/656088.html
Васька 23-10-2015 17:44

Охренеть... Цена 18- 20 тыр. Ну за 12-13 как обычные нарезные 18-е взял бы. Суть в том что патрон дешёвый, винт должен быть дешёвый, энергетика не такая большая- а следственно ресурс больше должен быть, ну и дальность полёта пуля должна меньше быть чем у 223. Суть - замена мелкана с чуть более большой энергией.
AlexanderAnatolich 24-10-2015 17:05

*
Феникс 10 24-10-2015 18:16

quote:
Originally posted by Васька:

Охренеть... Цена 18- 20 тыр. Ну за 12-13 как обычные нарезные 18-е взял бы.



18-20тр - конечно много, но я этим летом Ёжика в 223 взял за 16500р и не удивился.
пусть будет 18тр . но в моей деревне.
DODO 24-10-2015 20:18

Еслиб можно набрать нужный набор калибров. 9*19+223+7,62*54+12к с планкой...
Барат 24-10-2015 20:25

quote:
Originally posted by Феникс 10:

18-20тр - конечно много, но я этим летом Ёжика в 223 взял за 16500р и не удивился.
пусть будет 18тр . но в моей деревне.



А я за 13000 в 223.
AlexanderAnatolich 25-10-2015 04:24

а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр.
PIRK 25-10-2015 07:43

quote:
Изначально написано AlexanderAnatolich:
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр.

а я тут ветку про ежика читал.. так там вначале он 4500 стоил...

Барат 25-10-2015 17:09

quote:
Originally posted by AlexanderAnatolich:

а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр



я 2 месяца назад брал
Феникс 10 25-10-2015 20:17

quote:
Originally posted by Барат:

А я за 13000 в 223.



quote:
Originally posted by Барат:

я 2 месяца назад брал


Я можно сказать вынужденно с ден знаками расстался. До охоты на сурка было две недели, а еще оформление. Взял за 16500 и доволен. Винт достался без косяков, минуту барнаулом выдает.
О винте в 9*19 думаю что на бобра в тему будет. Мелкан слегка слабоват, а 9мм и 9г - то что доктор прописал, да и на засидку пойдет.

Наум 25-10-2015 20:59

Взял бы в 7,62 ТТ + 12 ствол "с планкой".
Интересно в такой "конфигурации" будут?
AlexanderAnatolich 26-10-2015 18:22

quote:
Взял бы в 7,62 ТТ + 12 ствол "с планкой". Интересно в такой "конфигурации" будут?

согласен, ещё 5.45 до кучи.
IvanT 26-10-2015 20:18

приобрел бы с парой стволов в .40 и .45АКП и денег бы дал больше
Васька 28-10-2015 19:54

Ага, .45 уже народ захотел, 9mm -этот только в планах и то уже 20 хотят за него
IvanT 29-10-2015 13:25

quote:
Изначально написано Васька:
Ага, .45 уже народ захотел, 9mm -этот только в планах и то уже 20 хотят за него

очень плохо ... что у наших производителей планы так "быстро" реализовываются...

ZVT 13-11-2015 17:05

Новости есть?
Феникс 10 16-11-2015 12:38

Отсутствие плохих новостей - уже хорошо.
Надеюсь кто-нибудь купит.
ZVT 16-11-2015 14:25

Я б купил-не продают нигде!По крайней мере не видел в продаже.Обзвонил все ижевские магазины-говорят даже не слышали.
Феникс 10 19-11-2015 18:00

А все-таки, если делать заказ на ТД байкал - то какой заказывать? 9*19 Люгер или 9*18 Макаров.
Покопался по сайтам патронных заводов. и те и те есть дозвук. На чем остановиться?
Хотелось бы потише. дозвук, чтоб банка в тему была. Бобры и Сурки тишину любят.
Какой калибр себя лучше показал в наших условиях на 50 и 100м ?
levsha 19-11-2015 18:46

quote:
Originally posted by Феникс 10:

то какой заказывать? 9*19 Люгер или 9*18 Макаров.



Cтранный вопрос, ИМХО.
Вы не знаете какой из них самый популярный в мире в течение последних ста лет?
Феникс 10 19-11-2015 21:02

Значится так, Люгер.
Взял недавно ЧЗ 452, но слегка в ней разочаровался. Уже две недели думаю её продать и купить Ёжика в пистолетном калибре.
levsha 20-11-2015 15:17

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Взял недавно ЧЗ 452



У меня такой лет двадцать уже. Ни на что не променяю, тем более на эту каркалыгу.
Феникс 10 20-11-2015 19:42

quote:
Originally posted by levsha:

У меня такой лет двадцать уже. Ни на что не променяю, тем более на эту каркалыгу.



Да МК ЧЗ её не хаю. просто не поперло мне с ней. С ПЦП - дедушки бобры на раз помирали, с 12 кал тоже. И брал за осень не по одному.
А купил ЧЗ и как обрезало. И точно бьет и довольно тихо и боеприпас недорог. Но не прет и все. За всю осень один бобер, и того три раза в бошку бил, все три раза попал.
В глухаря стрелял на 100м - ти ли смазал, то ли глухарю мало двух пуль МК - улетел помирать.
Летом сурок будет, а тому если МК - то только по башке. И то судьба добычи неясна.
А 9мм и 9г - дырдочка в дичи будет хорошая. Думаю. ИМХО.
Сегодня позвонил в ТД Байкал, заявку сделал, по возможности изготовления и срокам обещают на той неделе.
Феникс 10 25-11-2015 09:38

Получил ответ с Байкала:
Завод есть, сертификат есть. Далее опытного образца дело пока не пошло. Оборудование не настроено, персонал не обучен.
Нужно ждать пилотной партии в 1000 шт. Сроки выпуска пилотной партии не определены.
Как-то так.
Россия , что скажешь. И близок локоток, да не укусишь.


Пообщался с некоторыми пользователями Сайги 9. У кого как, но есть результаты 30-40мм на 50м. И это у Сайги с её "обрубком" , с Ежика при 660мм должно не хуже получаться.
Будем ждать. Первой звезды.

kodec 26-11-2015 09:01

quote:
с Ежика при 660мм должно не хуже получаться.

а с чего так уверены ?

Феникс 10 26-11-2015 10:24

По всем канонам высокоточки( к Ежу не относится) пуля в стволе должна сделать два оборота. А в 660мм даже 12 твист укладывается. А больше 12-го обычно МК делают. Так что есть надежда на двухминутную кучность. На бобра хватит.
kodec 26-11-2015 14:56

quote:
По всем канонам высокоточки

так то высокоточка
а у нас пистолетка
вот таблица скорости для 9 люгер
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
оптимальная длинна 17 дюймов (43 см.), т.к у большинства пуль дальше скорость будет только падать
а у нас
60 см. у Ижей, это 24 дюйма
а 66 см . как здесь анонсированно, аж 26 дюймов

Бобер смеяться не будет , если пуля в стволе застрянет.

Так шуткую . но все это есть в архивах Ганзы.
От себя ничего не добавил

с уваж.

Феникс 10 26-11-2015 16:41

quote:
Originally posted by kodec:

Бобер смеяться не будет , если пуля в стволе застрянет



Смеяться не будет точно, скорее будет удивленно смотреть : что там в кустах пшикнуло???

таблицу смотрел, почти все понял. Пусть хоть что -нибудь в производство запустят , а там посмотрим. Обрезать никогда не поздно.
Новосиб выпускает тяжелый дозвуковой Люгер, замерить скорость на срезе и если будет сильно ниже ТТх - обрезать нахрен 5-10см. Не запрещено.
Можно обрезать и нарезать резьбу под банку, можно обрезать 10см и посадитть на горячую (или на резьбу) ДТК или пламегаситель. Вариантов много.

v.s.ef77 03-12-2015 20:43

Когда заказать можно это чудо ?
Феникс 10 04-12-2015 05:56

Насколько я понял еще бланков нарезанных нет, а это в винте главное.

т.е. когда - Х.З.

ZVT 25-12-2015 12:31

новостей так и нет?
Феникс 10 23-01-2016 19:44

Новостей похоже нет. Буду Байкал беспокоить 1 февраля.
Gazi 23-01-2016 20:07

Послежу
bdm2009 24-01-2016 12:53

А получится патронник под 9х53 развернуть?
zzDenzz 25-01-2016 14:44

Послежу
g@nss 25-01-2016 19:19

.
kyk 25-01-2016 19:39

quote:
Originally posted by Феникс 10:

что там в кустах пшикнуло?



Не будет такого на таком длинном стволе. И так из сайги крайняя партия Барнаула хп летит ближе к 320м/с(и это при -13). Так что крутить придется свои.
-mp- 25-01-2016 20:10

Сегодня переговорил со знакомыми.Дилеры не шевелятся-завод соответственно тоже.А так в принципе могут потихоньку запускаться.
v.s.ef77 25-01-2016 21:25

Так может нам петицию составить?
zzDenzz 25-01-2016 21:28

quote:
Так может нам петицию составить?

Давайте, я подпишусь, возьму в 5 стволах, 9х18, 9х19, 7,62х54, 20, 12
-mp- 25-01-2016 21:44

тема про артемиду
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1750277.html
v.s.ef77 07-02-2016 23:03

Так надежда есть?
zzDenzz 08-02-2016 12:41

послежу
Pilot_26 08-02-2016 16:21

То же интересно....
Андрей69-1 09-02-2016 07:27

На осенней выставке 2015 года в Москве аннонсировали Артемиду МР-221 в калибре 9х53,она кстати и сертифицирована,но есть одно но...новосибирский патронный завод пока не планирует выпускать патроны в 9х53 и это стопорит выпуск МР-221,есть ещё финны,которые SAKO делают в 9х53,которые хотят сейчас досрочно снять с нас санкции!Вот как-то так у нас в России...!!!
zzDenzz 09-02-2016 09:19

ОФф нпз пару лет назад выплюнул несколько миллионов 9х53, везде они есть...
Андрей69-1 09-02-2016 15:50

quote:
Изначально написано zzDenzz:
ОФф нпз пару лет назад выплюнул несколько миллионов 9х53, везде они есть...

Выплюнул он в 2010 году,если бы сам не покупал эти патрики,то может быть и не знал,а есть не везде...те же новосибирцы их ищут днём с огнём...!!! Страна у нас большая,поэтому всё зависит от региона...!

zzDenzz 09-02-2016 17:40

quote:
Страна у нас большая,поэтому всё зависит от региона...!

Опять ОФФтопну: Ваш регион в профайле не указан (у меня зашифровано замкадье), перебоев с 9х53 с 10-го года не было... я затарил патрики 92-го года по 12-15р., теперь в Климовске по 55р. - и ОБ и ПО. Ну вот лень мне было ехать за ФМЖ для отстрела, зашел в магаз, заказал, привезли Наблюдаю за охаиванием 9х53 с 2008, неохаиваемый он , и произведут еще когда выплюнутое заканчиваться начнет
Чтоб не офтопить сюда https://forum.guns.ru/forummessage/2/339673-0.html
Bezill 15-02-2016 06:32

Ничего не пойму 9х19 уже есть в продажи или нет?
Андрей69-1 15-02-2016 12:42

quote:
Изначально написано Bezill:
Ничего не пойму 9х19 уже есть в продажи или нет?

Читайте пост 124,там комрад с ником "мр" всё ясно написал...если КК почти на 100% загружен госзаказом,то нафиг мы нужны ему со своими просьбами и хотелками,чай не заграницей живём...!!!

Bezill 15-02-2016 14:15

жесть,самое дешевое в таком калибре получается сайга(
Андрей69-1 15-02-2016 16:47

quote:
Изначально написано Bezill:
жесть,самое дешевое в таком калибре получается сайга(

Не-а,ППШ-Люгер.меньше 20 т.р. стоит...!!!

Bezill 16-02-2016 07:03

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

Не-а,ППШ-Люгер.меньше 20 т.р. стоит...!!!



о точняк ,спасибо за подсказку.
v.s.ef77 27-03-2016 18:48

В четверг утром супруга испортила настроение мне.Я приехал на работу и испортил настроение подчинёным.Закрылся в кабинете и с 7го раза дозвонился до Ижмеха.Меня не очень долго гоняли по отделам и о чудо:Мы не делаем стволы 9на19 так как нет заявок от мегаров и дилеров.Довожу почти дословно,вот так.Пишите,теребите дилеров и может будет нам счастье.
PATRIOT-05 11-04-2016 10:31

так есть это чудо с 4мя стволами в продаже? или 7 страниц одного флуда))
Феникс 10 11-04-2016 16:48

Большинство чудо с одним стволом в 9*19 ждут. А завод понты проколотил с сертификатом и всё.
Если до осени не раскачаются - возьму Ёжика в 7.62*39 и буду дозвуковой патрон ваять.
Андрей69-1 11-04-2016 17:36

quote:
Изначально написано PATRIOT-05:
так есть это чудо с 4мя стволами в продаже? или 7 страниц одного флуда))

Да первый выпуск этого чуда Ма-18МН4 был благополучно продан,следующий на подходе...и будет продаваться только в компании МОЛОТ-АРМЗ,дилерам поставлять не будут,так мне ответил их менеджер...!!!ВЭЛКАМ...!!!

zzDenzz 11-04-2016 19:14

quote:
Да первый выпуск этого чуда Ма-18МН4 был благополучно продан,следующий на подходе...и будет продаваться только в компании МОЛОТ-АРМЗ,дилерам поставлять не будут,так мне ответил их менеджер...!!!ВЭЛКАМ...!!!

ВЭЛКАМ ЧЕГО? уже заказывать можно? и за розовой бежать?
Андрей69-1 14-04-2016 07:56

quote:
Изначально написано zzDenzz:

ВЭЛКАМ ЧЕГО? уже заказывать можно? и за розовой бежать?

Сам жду обещали партию выплюнуть ещё в феврале,розовую можете и позже сделать,оплатите они будут ждать хоть год вашу розовую,звонил на завод...но пока тишина,бланков готовых видать нет...бланки ведь небось КК делает...а у него сейчас оборонзаказ и нее...ёт нужды и чаяния гражданских с их сраными пукалками...вообщем как КК повернулся к нам тем местом,что пониже спины так им и стоит уже много десятилетий...вот вам и "забота"...на западе с таким подходом производитель давно уже банкротом был...там жопу лижут клиенту...ну а у нас...через тернии к звёздам-Игорь Тальков!!!

slon200 19-04-2016 11:47

http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...k-243win-birch/
У нас появился карабин с одним стволом. С Ижмеха.
Завод сам стволы делает. У них свое производство.
Zhelezniy_Felix 19-04-2016 13:44

Я так понял у вас появился в 9*18? сделали бы фотообзор что ды как. Какая цена?
kodec 19-04-2016 15:58

quote:
там жопу лижут клиенту...ну а у нас...

тут процесс обоюдный, еще и от жопы зависит

slon200 19-04-2016 16:46

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Я так понял у вас появился в 9*18? сделали бы фотообзор что ды как. Какая цена?

Странно. Цена отобразится завтра. 18600 рублей.
Калибр 9х18. Ссылку немного не верно дал http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...-birch-l-600mm/ .
А так обычный 18мн - внешне все то же самое. По фотообзору - попробую на телефон пофотать.

DODO 19-04-2016 20:40

А под люгер когда ждать? И хотелось-бы в пластике
Вот только накой на макаровскую пулю ствол 600 мм???
slon200 19-04-2016 21:44


click for enlarge 1920 X 1080 162.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  83.0 Kb
slon200 19-04-2016 21:46


click for enlarge 1280 X 720  67.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  64.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280  82.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  74.4 Kb
slon200 19-04-2016 21:48

Не знаю что тут с загрузчиком фотографий. Но если кликать по фотке то открывается в новом окне в нормальном формате.
slon200 19-04-2016 21:49


click for enlarge 1920 X 1080 134.2 Kb
v.s.ef77 19-04-2016 21:53

Так живьём есть или нет?
slon200 19-04-2016 23:36

Млять. ССылку дал. Фото сделал. В магазине висит. Цена 18600. Привезли на прошлой неделе с ижмеха. На сайте цена отобразится завтра, после обновления сайта. Вроде 3 штучки привезли.
Феникс 10 20-04-2016 18:02

Ну что, начало положено.
Пусть не Люгер, но и Макаров неплохо.
У кого есть статистика: чем точнее?? Люгер или Макаров??
Zhelezniy_Felix 21-04-2016 19:13

ну что кто уже купил? где еще были замечены7
AlexanderAnatolich 23-04-2016 05:37

уже интересно стало!
AlexanderAnatolich 23-04-2016 05:38

я вот по фото не особо разглядел - ствол хром?
Феникс 10 23-04-2016 12:23

Еще бы отстрел с первого покупателя, хотя бы на 50м.
пушной 24-04-2016 12:28

Последим
Danilov 25-04-2016 12:34

Те в принципе к имеющемуся МР-18МН можно дозаказать ствол 9мм Макаров. Это интересно.
slon200 25-04-2016 16:37

Хех. Это интересно )))
Феникс 10 25-04-2016 16:56

quote:
Originally posted by Danilov:

Те в принципе к имеющемуся МР-18МН можно дозаказать ствол 9мм Макаров. Это интересно.



Где-то читал о таком фокусе: Высылаешь свой винт на завод , типа на ремонт. А тебе обратно высылают винт уже с двумя стволами. Как-то так подробностей не помню.
Хотя для меня это не вариант, спецсвязь стоит туда-сюда 6тр, а там и до полной цены недалеко. И по времени займет два-три месяца. Долго.
Zhelezniy_Felix 25-04-2016 20:09

они тупили изза отсутствия вот этого письма, теперь должно быть всё проще

click for enlarge 892 X 1280 101.4 Kb

PAV_traker 28-04-2016 23:10

Осталось еще 45 ACP дождаться... Видел как-то в магазе - дешевые патроны, а калибр о-го-го... Конечно, 45LongColt ещё интереснее, но наших не делают, а импорт для пострелух накладно.
AlexanderAnatolich 29-04-2016 14:31

вот эту бы бумажечку в хорошем качестве
Zhelezniy_Felix 29-04-2016 17:33

так вроде кликабельно.
Феникс 10 29-04-2016 19:27

Бумага как бумага. Вроде как ясен пень и без нее.
И чем она может помочь в массовом выпуске Ёжика в Люгере? Или Макарове?
Khiv 29-04-2016 21:01

послежу
Norg 30-04-2016 02:23

quote:
Originally posted by Феникс 10:

И чем она может помочь в массовом выпуске Ёжика в Люгере? Или Макарове?



Ничем, ибо "не-о-том".

Zhelezniy_Felix 30-04-2016 12:11

Она поможет купить ствол с завода без отправки туда, так как завод был свято уверен что контрольный отстрел должны они проводить у себя.
ДИМ 30-04-2016 14:12

.
Danilov 01-05-2016 10:26


quote:
купить ствол с завода без отправки туда

Без колодки ствол не сделают, подгонка вроде нужна. Если у кого-то стволы от разных ружей подходят, то не факт что у всех.
Феникс 10 02-05-2016 19:20

В принципе если отправить на завод в межсезонье то месяца в три можно уложиться.
Ствол прим 6 кр + спецсвязь 2 кр = 8 кр
Винт на завод 2кр+ ствол 6кр+ спецсвязь 2кр = 10кр.
Разница в два рубля не так критична, осталось найти межсезонье в три месяца.
STM2007 02-05-2016 21:13

.
kodec 03-05-2016 13:40

quote:
осталось найти межсезонье в три месяца.

розовую еще оформить, пописать куда надо, несколько раз в ЛРО съездить, доверенности у нотариусов и т.д.
еще пара Кр легко на рисуется

Zhelezniy_Felix 03-05-2016 17:09

http://www.grand-oxota.ru/kata...x18-bereza.html еще одно место где появилось
STM2007 03-05-2016 20:16

Эх ни фига се.. 18600...я за неполный чирик в 12-м году в "православном" покупал.
Феникс 10 03-05-2016 20:33

А я в 2015-м Ёжика в 223 за 17300 рупий взял. И то один на весь Алтайский край был. Можно конечно было " покроить", но до охоты на сурка оставалось три недели.Взял и доволен. А цена - дело второе, не на день берем.
kodec 04-05-2016 10:06

quote:
Эх ни фига се.. 18600...я за неполный чирик в 12-м году в "православном" покупал.

Калибр дело второе , ИМХО, на первом месте востребованность, того или иного калибра.
Стабильная инфляция - двигатель торговли
А торговля , в наше время - это ВСЕ.

нам тоже хорошо , вторичку продавать лет через 5-10

А где же Люгер ?, наверно не доехал до прилавка

STM2007 04-05-2016 19:03

Все верно! Я б в 9х18 доп стволик взял бы! Или винтовку! И ведь возьму попозже!!!
Феникс 10 04-05-2016 19:50

"А где же Люгер ?, наверно не доехал до прилавка "

Будем ждать. Я в принципе тоже на Люгер настроился, т.к. боеприпасов поболее.
Подожду до осени . там посмотрим.

kodec 04-05-2016 20:06

quote:
доп стволик взял бы! Или винтовку! И ведь возьму попозже!!!

а че делать то с ней ?, ну так, чисто потрындеть
тоже бы взял, от нечего делать, но ИМХО, надоест быстро

- Как оно будет летать из 600 мм. ведь никто не знает
- На охоту с ним , других полно калибров, более подходящих
- Иж-18МН для пострелушек , на любителя

Единственная ниша, Роха за недорого.

STM2007 04-05-2016 23:38

quote:
Originally posted by kodec:

а че делать то с ней ?, ну так, чисто потрындеть



Пострелять будем из нее и посмотрим, че ИЖик в этом калибре умеет! Ну а потом может и на охоту возьмем на что-нибудь небольшое! Но это (про охоту) пока фантазии, не более..
Сан-Саныч 05-05-2016 01:01

Интересная тема.
Через год буду наркзь переоформлять,хорошо б взять такое с тремя стволами, 12к, люгер и мосинский,ну либо 308 либо 7.62*39.
Либо все сразу из жадности
Интересно только,ствол на иж18 вроде нехромированный,как перкживет биметалл от 9*18?
kodec 05-05-2016 08:58

quote:
Либо все сразу из жадности

вот !!!!! , наши манагеры совсем не следят за поплавком

если бы , законопослушный разумеется, чел мог легко купить/продать ствол когда у него "левая пятка зачешется" и не было бы ограничений по количеству,
продажи были бы намного веселее, а преступность осталось бы на том же уровне,
ИМХО
Женщины вот себе всякую фигню покупают , не от того что надо, а потому что скучно.

quote:
посмотрим, че ИЖик в этом калибре умеет!

сами то, что ожидаете увидеть ?
по кучности, по дальности от пистолетного патрона
засунутого не туда , куда предполагал создатель оного.
чисто потрындеть

с уваж.

Феникс 10 05-05-2016 09:44

quote:
Originally posted by kodec:

чисто потрындеть



Мне чисто на бобра. Там стрельба 5-20м, реже 30-40м. Думаю за глаза хватит. И отдачи нет и тихо.
И дырдочка в голове бобра 9мм - это есть хорошо.
TOR 05-05-2016 11:48

Вполне логичным было бы заводу выпусти mp-18мн в калибре 38Spl/357Mag у них и закраина есть. Просто развернуть другой патронник отличный от 9х19мм.
Феникс 10 06-05-2016 04:42

quote:
Originally posted by TOR:

Вполне логичным было бы заводу выпусти mp-18мн в калибре 38Spl/357Mag


Ага, и за патронами все будем дружно в МСК ездить . А она и так "нерезиновая".

skif009 07-05-2016 08:50

День добрый . А в 9х18 выпущена только с одним стволом, или есть комплектации с двумя ? Отпишитесь если кто знает.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

TOR 07-05-2016 10:32

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Ага, и за патронами все будем дружно в МСК ездить . А она и так "нерезиновая".


На Урале 38SPl/357Mag сейчас в каждом ормаге есть, много леверов Rossi под них продали. А православный Макаров, есть только в паре магазинов. Хотя, что рассуждать, чтоб завод сделал какие-либо востребованные, разумные предложения потребителей - это пройдет пятилетка.

Alex661 09-05-2016 20:14

послежу...
slon200 10-05-2016 16:23

Из трех у нас в Перми - один продан в Пермь. Один отправляется в южные края. Ну и один еще на продаже висит. Может один из счастливых владельцев отпишется тут по отстрелу.
Доброволец 02-06-2016 08:55

Не появились ли 18 в 9*18 в народе?
slon200 02-06-2016 09:48

9х19 завод обещает отгрузить в ближайшее время. Ждем.
Максим24 03-06-2016 12:40

quote:
Не появились ли 18 в 9*18 в народе?

появился в РО
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_r_z_ryadovoe/

Семинский 03-06-2016 16:09

quote:
Изначально написано Максим24:

появился в РО
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_r_z_ryadovoe/



Отличная игрушка!
Давно подозревал ИЖМЕХ.
Всё для людей ,для своих!

ZVT 03-06-2016 17:32

quote:
Originally posted by slon200:

Ждем.



+1
Сан-Саныч 04-06-2016 15:29

Процесс пошел. Думаю как начнет широко продаваться, возьму по 9*19

макаровский патрон хз...по моему это неинтересно если покупать его

А покупать у прапоров- можно присесть на энное кол-во лет, тоже как-то неинтересно

slon200 10-06-2016 15:31

http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-weapon/ijmeh/
Ну вот и у нас появился 9*19. Цена такая же как и на 9*18.
v.s.ef77 11-06-2016 15:14

Мне тут 9на19 за 25,500р предложили.Сейчас думаю,забурели или это с доп стволом?
Феникс 10 11-06-2016 19:23

Кушают много, типа зажрались...
BelViP 13-06-2016 19:17

quote:
Мне тут 9на19 за 25,500р предложили.

сегодня зашел в Охотник в Белгороде,висит это чудо-изделие 9 мм Макаров с ценником ровно 29000 рублей! Я было возмутился,а продавец сказал,что вчера уже один купили.Воистину зажрались! Сон разума тоже подходит...
v.s.ef77 13-06-2016 19:28

Откуда такая цена?Бланк импортный?
BelViP 13-06-2016 19:38

оттуда! наверное,свои мозги закончились у наших промышленников,там теперь мозги импортные закачаны в освободившееся пространство.
Андрей69-1 13-06-2016 20:03

quote:
Изначально написано BelViP:
оттуда! наверное,свои мозги закончились у наших промышленников,там теперь мозги импортные закачаны в освободившееся пространство.

Это жадность продавцов...вон пост 205 почитайте и пройдите по ссылке-и в 9х19 и в 9х18 стоят одинаково-18600 рублей!

BelViP 13-06-2016 20:38

один хрен - дорого!не куплю себе,не хочу!
maximus8277 18-06-2016 11:05

Послежу. В 7,62х25 взял бы.
MIHASYA 18-06-2016 16:12

Я бы с парой стволов взял бы 9х19 и 45ACP
BelViP 19-06-2016 10:13

quote:
В 7,62х25 взял бы.


тоже не отказался бы
maximus8277 19-06-2016 12:56

Ещё бы ствол 500 мм.
VirManyak 19-06-2016 15:53

Хочется 9х19 доп стволом. Интересно как он будет работать по рябцу и куничке
IvanT 19-06-2016 17:21

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Я бы с парой стволов взял бы 9х19 и 45ACP

добавил бы еще один в .40СВ и тоже купил бы ))

PAV_traker 20-06-2016 23:58

quote:
Originally posted by BelViP:

чудо-изделие 9 мм Макаров с ценником ровно 29000 рублей



Ну и на кой ... оно надо? Для пострелух за эти деньги можно ППШ-Люгер найти, всяко интереснее, и с точки зрения многозарядности, и сточки зрения исторической ценности( хоть и перествол, но на настоящий 99% похож).
PAV_traker 21-06-2016 12:02

Вопрос сведущим - про 45 калибр - это наши бурные фантазии или есть сертификат или хотя-бы телодвижения какие Ижмеховцев в этом направлении? Думаю, все было бы интересно - и 45АСР, и 45 кольт.
пушной 21-06-2016 04:16

quote:
Originally posted by maximus8277:

Послежу. В 7,62х25 взял бы.



Я вот тоже заинтересован в данном калибре,но...Я так понимаю в первом посте висит сертификат,так там написано 9х19,и макаров 9х18.Больше там нет никакой информации,думаю что нет сертификата.Если ошибаюсь,то поправьте.
Феникс 10 21-06-2016 05:46

Да хоть бы Люгера освоили, а Вы о 7.62*25. Мечты.
maximus8277 21-06-2016 07:53

Конечно только мечты. А вдруг...
IvanT 21-06-2016 12:20

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Вопрос сведущим - про 45 калибр - это наши бурные фантазии или есть сертификат или хотя-бы телодвижения какие Ижмеховцев в этом направлении? Думаю, все было бы интересно - и 45АСР, и 45 кольт.

собираись делать но не в ижевске...в вЯтских полянах... на базе иж-18

v.s.ef77 21-06-2016 15:22

Сегодня получил бумажки на 9на19.Отдал 30тр за берёзу,с хреновой подгонкой дерева.Отстреляюсь и отпишусь.
Андрей69-1 21-06-2016 16:08

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Сегодня получил бумажки на 9на19.Отдал 30тр за берёзу,с хреновой подгонкой дерева.Отстреляюсь и отпишусь.

Ничего себе разброс цен,в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!

Доброволец 21-06-2016 17:26

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!


18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.

Феникс 10 21-06-2016 19:47

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Сегодня получил бумажки на 9на19



А где 9*19 присмотрели?? Если не секрет
Феникс 10 21-06-2016 19:52

quote:
Originally posted by Доброволец:

в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!

18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.


Анекдот:
- Вы случайно не знаете, почему дом Бреда Пита стоит три миллиона долларов, а дом на Рублевке стоит минимум десять миллионов долларов???

- Ну неужели не ясно! Ведь дом Бреда Пита находиться аж за 6000км от Рублевского шоссе...

Андрей69-1 21-06-2016 20:12

quote:
Изначально написано Доброволец:

18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.


При почти в 2-х кратной разнице в цене стоимость спецсвязи в 2-3 т.р. не выглядит проблематичным!!!

v.s.ef77 21-06-2016 21:22

Кагда заказывал обозначили чуть за 20,потом 25500р .Когда магазин получил 30 просили дескать под вас заказывали и ......Подумал и хрен с ними,чужими деньгами не разбагатеещь.
ДИМ 21-06-2016 21:23

Эххх, взял бы 9х19 или в 9х18 + 7,62х25 + что то помощнее ( 223 или 308 или 3006)
Доброволец 21-06-2016 22:33

quote:
Изначально написано Андрей69-1:

При почти в 2-х кратной разнице в цене стоимость спецсвязи в 2-3 т.р. не выглядит проблематичным!!!


В Питере 21 без скидки. Норм цена?
Можно ведь и по 40 купить.

Феникс 10 22-06-2016 06:50

На сайте Байкала по 17тр висит. В принципе нормально
Феникс 10 22-06-2016 07:12

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Отстреляюсь и отпишусь.


Ждем на 100м.

Андрей69-1 22-06-2016 07:33

quote:
Изначально написано ДИМ:
Эххх, взял бы 9х19 или в 9х18 + 7,62х25 + что то помощнее ( 223 или 308 или 3006)

Так Молот-Армз сделал 4 ствольный карабин МА-18МН 4 как раз в 9х18,9х19,7.62х25 и 22 LR в конце прошлого года партия разлетелась...продавали только у себя на сайте...я звонил на завод в феврале этого года,сказали.что будет новая партия.я хотел себе вместо 22 LR 22WMR,сказали,что могут сделать...но смотрю периодически сайт,в продаже в этом году МА-18МН 4 пока так и не появился...!!!

maximus8277 22-06-2016 08:58

quote:
На сайте Байкала по 17тр висит.

Пару-тройку дней назад ещё не было.
v.s.ef77 23-06-2016 09:43

Перед отстрелом решил провести расконсервацию,Было грустно из -за цены,теперь из-за железа:зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.Вот и размышляю что делать.
Доброволец 23-06-2016 10:16

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.Вот и размышляю что делать.


А фото не сложно сделать будет? И взвесить заодно.

js 23-06-2016 11:42

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Вот и размышляю что делать.



Понять и простить.

А при покупке вы этого не видели?

Alex661 23-06-2016 13:07

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Было грустно из -за цены,теперь из-за железа

Обработка как в этой теме или хуже?
https://forum.guns.ru/forummessage/187/1860544-0.html
v.s.ef77 23-06-2016 19:40

При покупки очень спешил,боёк тонкий.Обработка хуже в разы.
ДИМ 24-06-2016 09:38

Ндаа, печалька!
пушной 24-06-2016 10:34

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

При покупки очень спешил



Обменяй в магазине.Было дело уже у меня.Обменяли без проблем.Исправляют в лицензии всё и ставят печати.Говори что нашел брак.
AlAl 24-06-2016 10:53

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.

А можно фоточки? про зуб, честно говоря, не понятно.

Zhelezniy_Felix 25-06-2016 12:26

действительно интересно фото в 9*19 да и стрельба с отстрелом
AlAl 27-06-2016 01:27

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
действительно интересно фото в 9*19 да и стрельба с отстрелом

и, можно сначала фоты а отстрел потом ;-)

Феникс 10 27-06-2016 05:13

quote:
Originally posted by AlAl:

и, можно сначала фоты а отстрел потом ;-)



Чего там фоты, Ёжик и в африке Ёжик.
А вот отстрел на 100м всеми доступными патронами - это в тему.
v.s.ef77 27-06-2016 14:06

Сейчас звтык,сербы приехали.Как с нами закончу и начну.
Zhelezniy_Felix 27-06-2016 19:25

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

сербы приехали.



че хотят?
AlAl 27-06-2016 20:16

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Чего там фоты, Ёжик и в африке Ёжик.
А вот отстрел на 100м всеми доступными патронами - это в тему.


а вот мне интересно качество обработки + тот самый зуб. Этак я свой и не буду продавать.
ДамИКо 28-06-2016 11:16

Тоже интересно по отстрелу 9х19 . ждем
Zhelezniy_Felix 30-06-2016 22:01

Владельцев так и нету?
ZVT 30-06-2016 23:59

Кучу бы его реальную валовкой на полтинник и на сотке...
dim99 01-07-2016 04:13

Кучу бы его реальную валовкой на полтинник и на сотке...
=========
Зачем?
Калибр то пистолетный
Феникс 10 01-07-2016 04:32

мелкан тоже не совсем охотничий, но на сотке минута собирается
ZVT 01-07-2016 07:06

quote:
Originally posted by dim99:

Зачем?
Калибр то пистолетный




И че?Куча необязательна шоль?
AlAl 01-07-2016 10:20

quote:
Изначально написано dim99:

Калибр то пистолетный

Поправьте меня, но мне казалось что весь "дикий запад", помимо ружей регулярных соединений, - это карабины под револьверные патроны примерно с той же энергетикой как современный 9х19

dim99 01-07-2016 19:00

А зачем? 6)
ober 01-07-2016 21:06

http://bars-guns.ru/catalog/4/104404/
sas7777 01-07-2016 23:31

Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.
Han no mag 02-07-2016 02:24

quote:
sas7777        
Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.

Пускай "идут лесом".
В формате МР-18 пистолетные калибры интересны либо дешевизной как оружия, так и боеприпаса, либо РОХой на калибр...
В переломке нужны калибры с рантовой гильзой: 38Sp/357Mag/7,62Х54R/9Х53R. Всё остальное "от лукавого", а отсутствие патронов в Сельпо должна восполняться настойчивостью вопрошающих.

Андрей69-1 06-07-2016 20:45

quote:
Изначально написано VERP:
День добрый.

Кто видел в Москве в калибре 9х18 Макаров?


Так в предыдущем сообщении 262 от SAS7777-Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.

Zhelezniy_Felix 07-07-2016 16:20

Так взял ктонибудь или нет?
Феникс 10 11-07-2016 08:25

Взять то вроде взяли. Но отстрел на 100м стесняются показать.
Там наверное 0.5 МОА.
ZVT 11-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Там наверное 0.5 МОА.



терзают смутные сомнения
ober 12-07-2016 12:57

подождем?)
ZVT 12-07-2016 14:29

если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
0,5-"это сынок фантастика"(с)
в принципе 2 минуты и то вполне...вприпрыжку.
Для охоты более чем.
js 12-07-2016 15:57

quote:
Originally posted by ZVT:
если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
0,5-"это сынок фантастика"(с)
в принципе 2 минуты и то вполне...вприпрыжку.
Для охоты более чем.


Какая реальная кучность у Сайги 9х19? Примерно 4-8 моа.
И я б не стал надеяться, что у мп-18 она будет сильно меньше.
ZVT 12-07-2016 16:15

quote:
Originally posted by js:

Какая реальная кучность у Сайги 9х19? Примерно 4-8 моа.



поэтому её нет в моем сейфе.Стрелять "в ту сторону" и попадать не совсем одно и то же.
Иж18 в 223 давал вполне себе 1-1,5 мин,в 308 дает 1,5-2 мин подобранным патроном,для охоты вполне.
js 12-07-2016 17:18

quote:
Originally posted by ZVT:

поэтому её нет в моем сейфе.Стрелять "в ту сторону" и попадать не совсем одно и то же.
Иж18 в 223 давал вполне себе 1-1,5 мин,в 308 дает 1,5-2 мин подобранным патроном,для охоты вполне.



Сайга и Витязь это оружие для дистанции 5-50м, тут оно ведёт себя неплохо,
обеспечивая высокую плотность поражения и отсутствие сквозных пробитий
и последующих неконтролируемых повреждений.

А ИЖ-18 в 223 и 308 вполне может стрелять около минуты, т.к. сам боеприпас
на это способен.

Другое дело, что если одного точного выстрела из 308 вполне может хватить,
то смысл в однозарядном оружии 9х19 я вижу лишь при использовании сабсоника
и габаритных дульных насадок. И то, в случае промаха второго выстрела не будет.

Резюме: средство для покупки патронов.

maximus8277 12-07-2016 17:42

quote:
если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.

Да хоть и 3 минуты, тоже хватит.
Rasvet 12-07-2016 19:24

quote:
уже в продаже 9x18 и 9х19

Это хорошо. Но нужен под патрон ТТ в первую очередь. Взял бы с тремя стволами. Мосинский, ТТный, и гладкий любой (12 или 20 магнум).
Не плохо и под крендель сделать.
Ну и вообще мечта (мож сбудется) болты под эти калибры, или скобу Генри. (Под мосинку амеры в свое время делали для России.)
Rasvet 12-07-2016 19:36

quote:
Да хоть и 3 минуты, тоже хватит.

На ютубе видео есть где с сайги 9х19 одна минута.
ober 12-07-2016 20:11

есть ссылка?
js 12-07-2016 21:52

quote:
Originally posted by Rasvet:
На ютубе видео есть где с сайги 9х19 одна минута.


Могу такое снять почти с любым оружием. Ящик патронов и оплата недели
на стрельбище за счёт заказчика.

Вот когда две подряд серии по пять выстрелов на 100 метрах будут
минутными, тогда можно будет говорить о стабильно минутном стволе.

А все эти минутные Тигры, Сайги и прочее, когда в дырявой мишени
обведено три выстрела и остальные названы отрывами по вине стрелка
или вообще чужими пробоинами - своего рода визитная карточка ганзовцев.

Rasvet 12-07-2016 23:15

Вот ссылка.

https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso

v.s.ef77 12-07-2016 23:39

Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.
ober 12-07-2016 23:44

16.5 моа
v.s.ef77 13-07-2016 12:13

Зто первый отстрел ,обкатка.Плюс проблемы с роднёй и грё...х гаишников с их .... Плюс нервы,пустили на 20 минут.
Феникс 10 13-07-2016 05:42

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см



Начало есть.
Я когда обкатывал Ёжика в 223 то прикупил восемь видов патронов. Полетели только два вида :Барнаул ФМЖ и Сильвер.
Так что надо пытать все патрики.
В особенности интересует как полетит Новосибирский дозвук.
Rasvet 13-07-2016 06:30

quote:
Так что надо пытать все патрики

Твист то какой в вашем 223 и вес пуль которыми вы стреляли.
ZVT 13-07-2016 07:16

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Я когда обкатывал Ёжика в 223 то прикупил восемь видов патронов. Полетели только два вида :Барнаул ФМЖ и Сильвер.
Так что надо пытать все патрики.



у меня сильвер вообще не полетел,но полетела вольфовская полуоболочка,хорошо пролетела,барнаул-так себе...
js 13-07-2016 10:08

quote:
Originally posted by Феникс 10:
В особенности интересует как полетит Новосибирский дозвук.


А его в реальности кто-то видел в продаже?
Я так понял, что сабсоники только чешские распространены относительно,
но на них ценник то адекватный, а иной раз просто конский.
Rasvet 13-07-2016 10:15

quote:
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.

Как стреляли с рук стоя без оптики, тогда нормально.
js 13-07-2016 10:24

quote:
Изначально написано Rasvet:
Вот ссылка.

https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso


Всё ровно так, как я сказал.
Оценка кучности по ДВУМ выстрелам и "отрыв по вине стрелка".
В итоге получена вполне нормальная куча в районе 5 моа,
но стрелки её посчитали минутной. Объяснение в виде
стрельбы с магазина тоже порадовали.

По кучам на 50 можно экстраполировать разброс на сотне и
он будет в пределах упомянутых мною 5-8 минут.

Надо эти ноу-хау ввести в производственные процессы.
Все новые кривые стволы отстреливать с магазина, из кучки
попаданий обводить две ближайшие дырочки, обзывать ствол
субминутным, а остальные дырки списывать на ошибку стрелка )

И, это, резануло глаза, когда стрелки пошли к мишеням,
а оружие с примкнутым магазином осталось на столе стволом
в направлении мишеней. Самим не страшно, господа айписишники?

ober 13-07-2016 13:19

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Зто первый отстрел ,обкатка.Плюс проблемы с роднёй и грё...х гаишников с их .... Плюс нервы,пустили на 20 минут.

спакойна! кучу ужмем)) продолжайте опыты, очень интересно. что за патроны были?

Zhelezniy_Felix 13-07-2016 18:16

Фотки аппарата и видео обзор сделали бы!
v.s.ef77 13-07-2016 23:32

Чуть позже.
Strelezz 14-07-2016 02:59

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.

Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .

Rasvet 14-07-2016 07:19

quote:
Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .

Это да. И, что не так, пока не ясно, оружие, стрелок или ветер ураганный. Вон, американцы любят стрелять и на 150 и больше со своих револьверов и пистолетов. А у нас те же результаты не всякий карабин повторит. Непонятно и даже подозрительно. Мож вредителей, как при Сталине, поискать по нашим заводам...
js 14-07-2016 10:25

quote:
Originally posted by Strelezz:
Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .


quote:
Originally posted by Rasvet:
Мож вредителей, как при Сталине, поискать по нашим заводам...



ober 14-07-2016 10:47

попадают ли в ютуб промахи и неудачные подходы?
js 14-07-2016 10:54

quote:
Изначально написано ober:
попадают ли в ютуб промахи и неудачные подходы?

Посмотрите ролики. Ларри вполне честно показал,
что 250 да, а 300 - нет.

Зеро лупит на 300 достаточно успешно, примерно 40-50% попаданий.

Не думаю, что из 100 выстрелов в ролик пошли 10 самых удачных
и из них склеили серию )

ober 14-07-2016 13:03

не, я имел в виду сам процесс многомесячного задрачивания одного единственного ярмарочного трюка со сверхдальней стрельбой. итог циркового номера ясен, виден и впечатляющ, тут не поспоришь))
AlAl 14-07-2016 13:20

quote:
Изначально написано ober:
не, я имел в виду сам процесс многомесячного задрачивания одного единственного ярмарочного трюка со сверхдальней стрельбой. итог циркового номера ясен, виден и впечатляющ, тут не поспоришь))

Тренировать твёрдый хват - не то же самое, что тренировать трюк.
Другое дело, что и стволики у глоков разные бывают, да и однозначно не валовка у него в магазине.
ГорТоп 14-07-2016 15:32

quote:
Originally posted by js:

Надо эти ноу-хау ввести в производственные процессы.



Так оно уже введено. Результат - "Сайга МК-03 кучн. до 50мм"
Han no mag 16-07-2016 02:33

Замечен МР-18МН в 9Х18 за 23,1 ты.р.
А не самый ли дешёвый это вариант в московском регионе на данный момент?
Zhelezniy_Felix 17-07-2016 14:07

есть что новое по теме?
ober 30-07-2016 12:37

http://bars-guns.ru/catalog/4/104535/
maximus8277 30-07-2016 08:11

На ГОУ по 15838 р.
v.s.ef77 14-08-2016 01:18

Вчера с сезонкой более-мение пострелял с оптикой *4.На 63 метрах между пробоинами от 0,5 до 1,5 см. От барнаула уже через 3 патрона ствол чёрный.
пушной 16-08-2016 11:10

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

от 0,5 до 1,5 см



Где? Где мишени? Хочется глянуть
maximus8277 03-09-2016 18:16

Фото мишений будет?
ShtroffRus 05-09-2016 18:09

quote:
Изначально написано ober:
http://bars-guns.ru/catalog/4/104535/

без доп стволов порнушка какая-то. Ради всего комплекта стволов на одну РОХу, я бы за розовой побегал бы

Феникс 10 05-09-2016 18:21

Кое-где по 16тр проскакивают.
Хотя без реальных отстрелов на 100м брать пока не хочется.
AlAl 20-09-2016 23:42

Ну как, кто-то отстрел делал?
или результаты стыдно выложить?

Эх, а я-то так ждал, так ждал чуда...

Интересно, а 7,62х25 будут делать? у него куча-то должна быть получше...

Феникс 10 21-09-2016 10:04

quote:
Originally posted by AlAl:

Ну как, кто-то отстрел делал?
или результаты стыдно выложить?



Да пусть любые выложат. Любой результат - тоже результат.
А то набрали Ёжиков в Люгере и молчат как партизаны.
v.s.ef77 21-09-2016 13:49

Охота,блин.Время нет на отстрел и фото делать.
castorFe 25-09-2016 16:50

Зафиксируюсь.
serg2010 26-09-2016 14:30

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Да пусть любые выложат. Любой результат - тоже результат.
А то набрали Ёжиков в Люгере и молчат как партизаны.

Тоже интересна кучность . Сам владелец Сайги 9 на 19 ...хороший патрон с неплохой кучностью для полуавтомата

Феникс 10 04-10-2016 17:10

Так где отстрел ??
ну хоть на 50м
Феникс 10 04-10-2016 17:11

Так где отстрел ??
ну хоть на 50м.
Максим24 06-10-2016 22:16

Потерпите парни, сезон на зайчика начнётся, даст Бог отстреляю МР 9х18 и на 50м и на 100м попытаюсь.

------------------
С уважением, Максим24

kodec 06-10-2016 22:44

quote:
сезон на зайчика начнётся,

в Московском с 15 сентября уже открыт

Максим24 07-10-2016 08:39

В Ростовской области на зайца с первой субботы ноября.

------------------
С уважением, Максим24

woodstock2010 08-10-2016 21:25

15.10. буду отстреливать свой МР-18 в 9х18, выложу что получится..
maximus8277 10-10-2016 06:02

Очень ждемс.
сан сан 18-10-2016 12:20

хчется тоже увидеть ...
kodec 18-10-2016 14:17

да-уж , пауза затянулась

но судя по тому , что они свободно лежат в продаже и их не размели в первый же день, прогнозы о необходимости были наверно очень оптимистичны

helms 18-10-2016 15:42

патроны барнаул 80 метров.
click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb
пушной 18-10-2016 15:50

quote:
Originally posted by helms:

helms



9х18 или 9х19
helms 18-10-2016 15:58

9х19
maximus8277 18-10-2016 16:12

Ну и нормально, зайцу хватит.
maximus8277 18-10-2016 16:13

Оптика или механика?
helms 18-10-2016 16:18

оптика 3х
vestern500 18-10-2016 16:49

а как по пробиваемасти?ну или убойности.
maximus8277 18-10-2016 17:08

Нормально, можно брать. Или подождать в 7,62х25.
maximus8277 18-10-2016 17:24

quote:
Нормально, можно брать. Или подождать в 7,62х25.

Если что, то это мысли в слух.
Феникс 10 18-10-2016 17:25

Очень, очень не плохой результат.
Шаг сетки, круга, 3см??
сан сан 18-10-2016 22:24

а 9х18 у кого есть отстрел .....
руки чешутся купить
DP78 18-10-2016 22:58

quote:
Изначально написано сан сан:
а 9х18 у кого есть отстрел .....
руки чешутся купить


Плюсуюсь, скоро "розовая" протухнет, а с калибром не определился .

kodec 18-10-2016 23:20

quote:
Шаг сетки, круга, 3см??

ИМХО , намного больше, если размер дырки , условно, принять за 10 мм.
maximus8277 19-10-2016 06:07

Это мишень 4. Круг десятки 10 см. Далее по 5 см.
vestern500 19-10-2016 08:41

тоесть для пострелять по банкам и прогулочной охоты эта стрелялка должна подойти,с него и рябчика наверное можно стрельнуть,он же не рвет только дыра будет,любопытно на кого с ним можно пойти по крупнее,скажем на коз.
Ne_oN 20-10-2016 10:42

По пробиваемости - 100м, сайга, бпз хп, доску 50 на сквозь, аккуратная дырдочка.
serg2010 20-10-2016 13:37

Сайга 9 на 19 на 100м оптика 5 крат с упора круг 8- 10см из 10 выстрелов ....
maximus8277 20-10-2016 19:06

Так не про Сайгу разговор.
vestern500 21-10-2016 04:14

да одностволка обязана быть на много точнее сайги,но и судя по сайге уже нормально,больше 100м и не обязательно стрелять,для пострелух и леса само то,если буду богатым то возьму со скобой генри какуюнибуть стрелялку,ну а если на без денежье то эта одностволка как раз и сойдет.
Zhelezniy_Felix 21-10-2016 23:21

за полгода первый отстрел, однако.
maximus8277 23-10-2016 15:39

Счастливые обладатели сего аппарата, выложите ещё фото.
Norg 31-10-2016 01:14

Где дают, почем кило?! )
ЧАРЛИ74 31-10-2016 14:23

Прям таинственное оружие.Может где ещё можно про него почитать?
Zhelezniy_Felix 31-10-2016 14:47

quote:
Originally posted by ЧАРЛИ74:

Прям таинственное оружие.Может где ещё можно про него почитать?



купить наверное можно тут http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/

Предлагаю всем желающим оставить свои пожелания по модели вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/147/1952504.html

Максим24 08-11-2016 11:32

Самое обычное. Отстреливал в пятницу в калибре 9х18 - на 50 выстрелов больше половины осечек, помониторив форум выяснил, что всё нормально - заедает рычаг взвода, со временем приработается (такое уж качество ижмеха). Про кучность ничего не хочу писать, так как постоянные осечки не давали сосредоточиться, а это уже моя проблема, а не штуцера. Во всяком случае на 110м в лист формата А4 с открытого прицела все попадания уложились. Чувствуется, что потенциал у карабина есть, если с оптикой, да стрелка получше меня - кучу можно и в пару минут собрать.
vladimir-ilich 08-12-2016 19:14

По слежу, в следующем году срок подходит, думаю тоз78 или мр18мн в 9х19....
Alex661 09-12-2016 12:58

quote:
Изначально написано Максим24:
заедает рычаг взвода, со временем приработается (такое уж качество ижмеха).

Рычаг перелома нужно при закрытии отжимать, да.
Это предохранитель от выстрела при недозакрытом ружье.
ОЧЕНЬ полезная вещь, просто привыкнуть нужно.

-SNV- 09-12-2016 21:57

quote:
заедает рычаг взвода, со временем приработается

Его подгонять надо, без напилинга тут ни как.
quote:
Это предохранитель от выстрела при недозакрытом ружье.

Который надо через колено доводить, если не прикладывать кучки.
Иваныч69 02-01-2017 11:53

C наступившем всех новым годом. Владельци МН-18 под патрон 9х19 подскажите какова кучность от 50и до 200т метров облочкой и полу оболочкой? И какова стабильность патрона от разных партий? Как ведёт себя полуоболочка по био цели?
kodec 03-01-2017 12:56

quote:
Владельци МН-18 под патрон 9х19 подскажите какова кучность от 50и до 200т метров облочкой и полу оболочкой? И какова стабильность патрона от разных партий? Как ведёт себя полуоболочка по био цели?

да похоже сдулась тема
все так хотели, так хотели, а висит и никто не берет особо
судя по отчетам.

Иваныч69 04-01-2017 16:08

Может всё таки кто ответит?
Сан-Саныч 04-01-2017 18:27

quote:
Изначально написано kodec:

да похоже сдулась тема
все так хотели, так хотели, а висит и никто не берет особо
судя по отчетам.


Просто как мне кажется иж18 интересен доп стволами. Всё что я видел в 9*19 шли только с одним стволом. Это печаль.
Я б взял с 9*19, 7.62*54 и 12к.
Но это полностью нереально как я понимаю

talkguns 04-01-2017 21:51

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Всё что я видел в 9*19 шли только с одним стволом.



Тоже интересен был 9х19. Но по скольку вариантов с доп. стволами нет, то взял МР-18мн .223 с доп. стволом 12к. Не пойму почему Ижмех не хочет продавать нужные комплектации. МР-18мн только в калибре 9х19 умрёт не родившись при таком раскладе.
Сан-Саныч 05-01-2017 12:05

Не совсем уверен что умрёт. Всетаки полуавтоматы под этот калибр стоят неприлично раза в три больше, как мне кажется. А бабахинг 10-тирублевым патроном с переломкой относительно недорог.
У меня только две свободных лицензии осталось, посему хотелось одну оставить на случай "пестики разрешат" а на четвертую хотел купить с тремя стволами. Но видно не судьба.
Но кк говорил Семен Семеныч Горбунков "будем искать"
Поскольку от всего гладкого я избавился то один ствол желателен 12к....а второй либо мосинский либо пистолетный. Но лучше оба.
Еще б переходник на 7.62*39 с мосинского....
Но это наверно влажные мечты
talkguns 05-01-2017 11:09

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

А бабахинг 10-тирублевым патроном с переломкой относительно недорог.



.223 тоже 10 рублей стоит. Вопрос в том, что "в довесок" ствол в 9х19 с удовольствием взял бы, а отдельно, даже не знаю, хотя 9х19 нравится. Жаль Сайга в этом калибре не производится, да и цена как на нормальный карабин...
Сан-Саныч 05-01-2017 11:37

Почему Сайга не производится? Сайга в 9*19 есть. Только цена ее более 60 тыс руб
Иваныч69 05-01-2017 11:57

Да Сайга 9х19 до не приличия дорога,а пострелять я люблю. Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.
Иваныч69 05-01-2017 12:02

Действительно почему завод не сделает так чтобы мы сами могли выбирать себе подбор калибров? Зачем навязывать то что мне не нужно!
kodec 05-01-2017 19:31

quote:
Действительно почему завод не сделает так чтобы мы сами могли выбирать себе подбор калибров?

а заказать доп. ствол нельзя разве.
муторно, но можно, ИМХО.

quote:
Еще б переходник на 7.62*39 с мосинского....
Но это наверно влажные мечты


все решается элементарно без переходников

quote:
Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.

ИМХО конечно, но берите х39, с ним хоть на что-то можно рассчитывать на охоте до 200 м., а с 9х19 только в упор стрелять, для чего он собственно и предназначен
Сан-Саныч 05-01-2017 21:58

quote:
Изначально написано Иваныч69:
Да Сайга 9х19 до не приличия дорога,а пострелять я люблю. Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.

Иваныч, а почему для пострелушек не взять какой то дешевый типа впо-136? Или даже можно тыщ за 15 найти впо-133 и расстрелять его вусмерть?
Если речь за 7.62*39....
Имхо 9*19 неплох как доп ствол но не как основной

talkguns 06-01-2017 14:40

quote:
Originally posted by kodec:

а заказать доп. ствол нельзя разве.
муторно, но можно, ИМХО.



Заказать можно, но для этого нужно их поупрашивать, потом отправить ствол на завод (геморрой ещё тот) и самое неудобное, что доп. ствол заказанный позднее будет на другой РОХе. И по цене получится как купить МР-18мн с нужным стволом.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Имхо 9*19 неплох как доп ствол но не как основной



Вот поэтому я и думаю, что МР-18мн в калибре 9х19 (9х18) не жить.
Сан-Саныч 06-01-2017 14:49

В данном случае 9мм ИЖ18 выжил бы если б шел под крупные калибры с вкладышем в патронник для 9*19.
Выйдет неплохое ружье для охоты на крупного зверя и вкладыш для пострелушек
kodec 07-01-2017 20:27

quote:
ИЖ18 выжил бы если б шел под крупные калибры с вкладышем в патронник для 9*19.

а на вкладыш тоже Роху надо оформлять, иначе незакон и патроны не купить.
Да и сама идея вкладышей , ИМХО конечно, не очень, т.к там проблем больше чем пряников

РС. Хотел как то купить мультикалиберный Иж-18МН , но подсчитал, что иметь отдельно МР-18 , в нужных калибрах, и дешевле, и мобильнее, в случае продажи.

Сан-Саныч 08-01-2017 14:32

Вкладыш....в патронник. И никаких лицензий. А вот патроны да..но товарищи помогут
Сан-Саныч 08-01-2017 14:34

Скажем иметь свол под 9*74 и переходник в патронник на 9*19.
Другой вопрос как пистолетные патроны покупать...
kodec 08-01-2017 15:43

quote:
Другой вопрос как пистолетные патроны покупать...


а еще
- переходники купить, хорошие дорого стоят и много не купишь
- заряжать их и экстрагировать гильзу из них, тоже не баунти
- центрировать их в определенном положении

и в результате получится хуже, ИМХО конечно , чем у первоисточника.

по крайней мере по переходникам в 5.6х39/22 LP так и было.

а уж если хочется просто побабахать, имея 9*74
купите лейку, молотковый , порох Сокол и вперед, надоест продадите с минимальным дисконтом и никаких проблем.

с уваж.

Сан-Саныч 09-01-2017 09:15

Собственно вопрос что переходник 1500 стоит. Выходит что сначала еадо впихнуть туда патрон, потом в сборе в патронник, потом выбивать обратно? Ну неудобно конечно но зато переходникиграммы весит а ствол килограмм минимум

Снаряжение тогда уж под дымарь и свинцовые пули

Я с маузера 8*57 стрелял дымарем и самолейными пулями. Потом комплект даже с плюсом продал

Sobol' 12-01-2017 18:39

кто-то сравнивал 9х19 и 9х18?
Есть мысль взять для пострелух переломку в пистолетном калибре
ipet133 20-01-2017 10:52

Владельцы mp-18мн 9x19, есть "свежие" фото отстрелов, отзывы по владению?
Diesel_osn 22-01-2017 23:07

С интересом послежу)
ipet133 23-01-2017 19:37

Да не отвечают, что-то владельцы...
v.s.ef77 23-01-2017 21:49

А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон другой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.
vestern500 24-01-2017 09:46

а на кой дальше 100 стрелять? для любых пострелух сойдет,а такой результатик и для охоты хорошо,жирнее козы наверное не пойдет,а все что до должно добытся,думаю чудное ружьецо для прогулок в лес,и никто не видит и не слышит.
ipet133 24-01-2017 11:01

quote:
А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон друой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.

Это с рук или с упора?

v.s.ef77 24-01-2017 13:06

С рук,Борнаул,но перебраный. Вес и навеска отрегулированны,приведены к одному весу.
gon00 07-02-2017 21:36

http://ohot-club.ru/
вот здесь бывают 9х18
Александр117 12-02-2017 23:52

Имхо, прекрасный вариант, вместо совершенно бестолкового мелкана.. Ближе к лету, я бы занялся этим вопросом..
А после покупки 9х19, более серьезный калибр можно будет на эту базу заказать?
Александр117 12-02-2017 23:56

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон другой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.

А какой прицел? Есть подозрение, что кратность маленькая. С кратностью х12, к примеру, кучность, имхо, может сильно измениться ..
А как звук выстрела?

v.s.ef77 13-02-2017 10:56

Прицел на 3ку.Надо больше, глаза уже не те.Но свинец полетел кучней.Звук в раза два тише 410.
Александр117 13-02-2017 13:00

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Прицел на 3ку.Надо больше, глаза уже не те.Но свинец полетел кучней.Звук в раза два тише 410.

Спасибо за ответ. Звук выстрела - супер, а прицел 3ка на 100м, для целевой стрельбы, очень мало. Надо от 10крат и выше - будет хороший результат.
v.s.ef77 13-02-2017 15:14

Да,прицел надо менять.Денег нет.
kodec 13-02-2017 18:21

quote:
прицел 3ка на 100м, для целевой стрельбы, очень мало. Надо от 10крат и выше - будет хороший результат.

и даже для пистолетного патрона
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html

8.5 см на 25 !!!!!! метров, что в переводе на сотку будет аж 34 см !!!!!
коза будет рада

ИМХО конечно , если уж заморачиваться с МР-18 МН, то по крайней мере в нормальных калибрах .
а патрон 223 и х39 стоят сопоставимо и дешевле,чем 9х19
а энергии и точности несут более чем 9х19
так какой смысл ? кроме

quote:
звук в раза два тише 410.

а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь

с уваж.

Александр117 13-02-2017 19:11

quote:
Изначально написано kodec:

а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь

с уваж.



Звук у 410го достаточно тихий)).
Человек же написал из практики, на 100м 9-10см, причем со слабеньким прицелом. Чего там эти таблицы разглядывать? С "точным" и дешевым 223им и х39 помимо птички на ветке, еще запросто и в соседней деревне кому-нибудь в голову прилетит.. чего тут непонятного? Поэтому народ активно интересуется винтовками под пистолетный патрон, имея уже стволы и в 223ем и в х54 и в каком угодно..
kodec 13-02-2017 20:24

quote:
Поэтому народ активно интересуется винтовками под пистолетный патрон, имея уже стволы и в 223ем и в х54 и в каком угодно..

что то не видно, ни мишений , ни отзывов счастливых обладателей интересующихся

quote:
на 100м 9-10см,

ИМХО , это кучность нормального, винтовочного патрона из охот ствола типа МР-18 мн

знаете чем отличается винтовочный патрон от пистолетного ?

Александр117 13-02-2017 20:51

Огорчает активность высказываний в теме людей, которые никогда пистолетными калибрами не пользовались и вообще такую винтовку в руках не держали, но на основании своих теоретических видЕний, пытаются участвовать в обсуждении калибра)), да еще непонятно в чем убедить заинтересованных в калибре форумчан)).
Хотелось бы пообщаться с владельцами оружия, которых пока явно мало. Мнение ганзовских теоретиков, чесговоря, не интересно вообще))..
Будем ждать появления владельцев.
Никого не хотел обидеть, с уважением)..
v.s.ef77 13-02-2017 22:06

Я не понял в чём сыр бор,Ижик взял в мае.Для чего брал,пусть думают сами.Для части моих охот его хватает,да прицельная дальность мала.Но зато использую его без боязни навредить кому то.Для не понятных:свинец полетел в два раза лучше.По бумаге стрелял в мае,больше жечь патроны не хочу(всё устраивает)
Александр117 13-02-2017 22:41

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Я не понял в чём сыр бор,Ижик взял в мае.Для чего брал,пусть думают сами.Для части моих охот его хватает,да прицельная дальность мала.Но зато использую его без боязни навредить кому то.Для не понятных:свинец полетел в два раза лучше.По бумаге стрелял в мае,больше жечь патроны не хочу(всё устраивает)

Что такое "свинец"? Полуоболочка? Что такое "полетел в два раза лучше"?


Meknotek 13-02-2017 22:46

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Но зато использую его без боязни навредить кому то.

Так с той же целью и интересуемся. Там, где охотится буду, плотно все. С .223 негде разгуляться. Безопасны только калибры с баллистикой "мелкана".

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
свинец полетел в два раза лучше.

По свинцу уточните? Какая пулелейка, какие гильзы и порошок? Это БПЗ с выброшенной пулей?
v.s.ef77 14-02-2017 10:53

Смотрите релоуд.
Александр117 14-02-2017 10:57

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Смотрите релоуд.

Спасибо за информацию, вы тоже, если что, обращайтесь..
v.s.ef77 14-02-2017 14:33

Не обижайтесь.
alexkorvin 15-02-2017 17:11

Уважаемые владельцы данного калибра, подскажите, кто нибудь сравнивал толщину ствола, по сравнению к другим калибром 223, 308?
gurvlv 20-02-2017 16:21

quote:
Изначально написано kodec:

а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь

с уваж.


Думаю какая-то ошибка, у 410-го разброс меньше, например с их-же сайта 9х18 - показатели куда более точные: http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
чем 9х19 :
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Взял-бы любой для ворон,но ещё 3 года до розовой бумажки.

Александр117 21-02-2017 22:06

Я так думаю, что метров так до 40ка, 410ый ни в чем не уступит, но если 9х19 позволяет точно стрелять на 100м, конечно стандартному 410му это уже не потянуть..
Интересно, кстати, было бы сравнить два таких ствола).
v.s.ef77 21-02-2017 22:50

У меня ижики есть 410 и 9ке(также и в 12).Так вот;410 пулей(пробовал шар,колпачёк,подобие Дьяболо) блюдце для варения мах 25-30метров.410 без парадокса.Про 100 метров можно и не мечтать.В своё время пробовал парадокс на МЦ 255-410,вроде лучше но не кардинально.Нарезь она и в африке нарезь.
lokiru 22-02-2017 08:53

Я на днях иду за 9х19. Цель проста, у меня есть 223 - хочу доп ствол ( тихий и до дистанции 150 метров) если качество ствола будет как 223. То получу точный выстрел на дистанции до 150 метров.
v.s.ef77 22-02-2017 09:28

Берёте как доп ствол?
ak35 22-02-2017 10:09

Товарищи, кто-нибудь имел возможность вживую сравнить 9х18 и 9х19? Есть ли там какая-то сколь-нибудь существенная разница в эксплуатации, м.б. точности? Про выбор патронов и различия самих патронов знаю, интересует именно практический опыт именно на этом карабине. Выглядит как отличная замена мелкашке для развлекательной стрельбы
Феникс 10 22-02-2017 10:16

Для тихих охот Люгер получше будет, там есть патроны дозвуковые. ИМХО.
ak35 22-02-2017 10:30

А резьба там есть на стволе? New из концерна где-то писал что будет, вот только давно это было
kodec 22-02-2017 14:54

quote:
хочу доп ствол ( тихий и до дистанции 150 метров) если качество ствола будет как 223. То получу точный выстрел на дистанции до 150 метров.

сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150

колитесь наработками

Александр117 22-02-2017 22:22

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
У меня ижики есть 410 и 9ке(также и в 12).Так вот;410 пулей(пробовал шар,колпачёк,подобие Дьяболо) блюдце для варения мах 25-30метров.410 без парадокса.Про 100 метров можно и не мечтать.В своё время пробовал парадокс на МЦ 255-410,вроде лучше но не кардинально.Нарезь она и в африке нарезь.

Согласен. Тоже был ИЖ 410ый, пришлось подарить родственнику, толком пострелять не успел. Взял короткую Сайгку 410, но это все не то - искал замену мелкашке. Вот переломка под пистолетный патрон, вместо бестолкового мелкана, вроде как то что надо, но "надо посмотреть".
А как с настильностью у 9х19?
kodec 22-02-2017 23:17

quote:
А как с настильностью у 9х19?

какая может быть настильность у пистолетного патрона

quote:
но это все не то - искал замену мелкашке.

мелкашку никто заменить не сможет, никогда , ИМХО.
Александр117 23-02-2017 02:34

quote:
Изначально написано kodec:

мелкашку никто заменить не сможет, никогда , ИМХО.


С такими ценами на 22LR винтовки и патроны - купить нормальную пневму и забыть про этот геморрой с мелканом раз и навсегда)..
Опять таки, после мелкана - у любого патрона, на его фоне, будет настильность ..
ak35 23-02-2017 09:50

quote:
Originally posted by Александр117:

А как с настильностью у 9х19?



Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, вертикальная поправка 14,7 см
БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше

kodec 23-02-2017 10:26

quote:
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

вот отсюда, пост 228
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1429249-11.html

quote:
Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.


Александр117 23-02-2017 11:57

quote:
Изначально написано ak35:

Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см

БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]



Спасибо за инфу)..
Пульки потяжелее, энергия побольше... в 3-4 раза . При почти одинаковой цене на патроны
по 10р (+-). Народ 9х19 еще и релоудит вовсю (только признаваться не хотят ), вроде как , говорят свинцовая пуля летит лучше, и цена соответственно меньше получается.
Мелкашка, у кого она уже есть - пускай конечно будет - всегда пригодиться. А у кого ее нет, брать по нонешним ценам за 20тыров старый кривой ТОЗ-78, который и сновья то, из магазина, через раз стрелял - чего то нет никакого желания.. Еще и с патронами 22лр по 10руб.. пипец).
Zhelezniy_Felix 23-02-2017 12:24

Чисто в теории аппарат явно выдержит чуть ли не двойную дозу пороха, есть ли смысл в конструировании супермагнума в этом калибре? что выдержит гильза? Как при такой длине ствола будет себя вести пуля? Вопрос так сказать в рамках мр-18 в целях охоты.
ak35 23-02-2017 12:51

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Как при такой длине ствола будет себя вести пуля?



Наверно кроме России с нашими ограничениями по минимальной длине, вряд ли кому то в голову приходило делать такой длинный ствол под такую короткую пульку. При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что выдержит гильза?



Главное чтоб патронник выдерживал, а он там похоже толстенный и тесный по сравнению со всякими полуавтоматами

Р.S.: а мне концепция ТОЗ-78 нравится, патрон только больно уж слаб

v.s.ef77 23-02-2017 15:03

В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.
Александр117 23-02-2017 15:19

Концепция Тоз 78 была очень хороша, когда их по 5 тыров можно было купить какой хочешь. И боеприпас стоил ну хотя бы до 5 руб. На осечки и слабый патрон смотрели уже как на "сопутствующие процессы"). Сейчас на рынке малокалиберного оружия творится полный вакум по моделям и ценовой беспредел в виде 30тыров за ТОЗик, со всеми его косяками.. Цены на патроны тоже задрали, идея доступности оружия полностью похерена..
Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо..
Александр117 23-02-2017 15:25

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.

Ссылку дайте, пожалуйста.
kodec 23-02-2017 15:48

quote:
Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо.

гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН

У Росси были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.

ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать

Александр117 23-02-2017 16:24

quote:
Изначально написано kodec:

гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН

У России были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.

ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать



На комбинашках же, типа Север, решили проблему экстракции 22лр..
По "любому МР" и свинцовой пуле, руки конечно чешутся, но хочется ведь быть законопослушным.. хоть иногда ..
v.s.ef77 23-02-2017 16:43

Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.
Александр117 23-02-2017 18:31

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.

Ну это ни фига уже не легкая переломка, а как минимум 3.5кг. С таким успехом я мог дальше с Соболем/Бейсиком бегать, там с оптикой, виниовка 22лр, как раз 4кг получается .
ober 23-02-2017 18:48

quote:
Изначально написано Александр117:
30тыров за ТОЗик

чиза обошлась дешевле))) собранная не ногами...

mokus 23-02-2017 19:19

Поздно пить боржоми когда почки отвалились
Гурон 764 23-02-2017 19:45

С праздником Вас, мужи Российские! Благ нам всем!
Александр117 23-02-2017 19:53

quote:
Изначально написано mokus:
Поздно пить боржоми когда почки отвалились

Да я принципиально, это оружие, при таких раскладах и за эти деньги, в руки не возьму . Пускай заводские"эффективные менеджеры' из своих ТОЗов сами стреляют . Хотя понятно, что при их "соцпакетах" и "золотых парашютах" им на все давно на...ть..
П.С. Сорри, за лирику)..

ak35 24-02-2017 08:36

Цены на ТОЗ сейчас обусловлены не себестоимостью, а прекращением их выпуска. Когда они выпускались, они 15 стоили, и это КМК была справедливая цена. В любом случае теперь можно забыть про гражданское оружие ТОЗ, завод от него отказался
kodec 24-02-2017 17:23

quote:
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр

это не для стрельбы и не для нас , а для владельцев наградного оружия

quote:
типа Север, решили проблему экстракции 22лр..

там вся проблема в том, что мозолистыми руками , в минусовую температуру , очень гиморно тянуть, за маленькую жопку, гильзы 22ЛР .
Потом надо залесть в карман или еще куда, вытащить патрон, отряхнуть от крошек и вставить в патронник. Все это достаточно медленно происходит и для охоты слабо подходит, ну если только после первого упало "тряпкой" .
А вот , к примеру , х54 гильзу можно свободно тянуть, из патронника, в перчатках.

с уваж.

AlAl 25-02-2017 13:39

quote:
Изначально написано ak35:
При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные


В стволе 500мм не начнёт пуля снижать скорость, пост 120 в теме

https://forum.guns.ru/forummessage/147/1007542-6.html

Александр117 25-02-2017 17:04

quote:
Изначально написано ak35:

Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см

БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]



А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..

AlAl 25-02-2017 21:10

quote:
Изначально написано Александр117:

А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..


Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU

Александр117 26-02-2017 12:06

quote:
Изначально написано AlAl:

Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU



На самом деле любой, какой Вам больше понравится, хочется принципиальную разницу с 9х19 по баллистике понять..
lokiru 26-02-2017 07:22

quote:
Изначально написано kodec:

сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150

колитесь наработками


А что колоться нет альтернативы у меня.
Есть иж 18 223. Покупать мелкан и таскать 3 ружья с собой или купить ствол. Была у меня пневма а калибре 6.5мм барахло выстрел как с мелкана ну бьет кучнее но ее сдувает ветром на ура, мелкан это выстрел на 100 метров в погоду без ветра.

1. тише чем 223
2. ттх патрона приемлемые что бы на пример фазана на 100 забрать или косулю на 150.

ober 26-02-2017 10:58

Жаль, что тема стала напоминать дешевый рекламный буклет. Много слоганов, мало фактов

Такой интересный штуцер под интересный патрон, а ни мишеней, ни трофеев, ни замеров, ни опыта эксплуатации...

Александр117 26-02-2017 12:01

Пока еще мало очень реальных пользователей, тем более охотников. Что бы они появились, надо общаться, в т.ч. для появления практического интереса у народа. Т.е. без "дешевых рекламных буклетов" на данном этапе не обойтись
Да и зима пока)..
Покупайте ствол, выкладывайте фото, делИтесь впечатлениями - все будут только признательны и благодарны))..
ak35 26-02-2017 12:27

quote:
Originally posted by ober:

тема стала напоминать дешевый рекламный буклет



Так сходите, купите, отстреляйте, выложите. В продаже они есть, в Темпе лежат в обоих калибрах. Эти винтовки реально лежат на прилавках, причем тут буклет?
ober 26-02-2017 13:21

При том, что тихорятся владельцы. И отбиваются общими фразами, не делающими честь даже заштатным маркетологам. Тут либо стойкое сожаление что приобрели, либо нежелание делиться инфой (что странно). Глядим на любую другую ветку по новинкам для сравнения.


Вот такая моя позиция.

Скажу сразу: я ничего не требую от владельцев. Просто ситуация по мегаожидаемой новинке с тремя невнятными мишенями в теме видится мне странной. Патрон дешевый, есть везде. Ан никто не стреляет))). Даже в пистолетном тире, куда с этим девайсом,кстати, можно. Но позиционируют девайс как "замена мелкану, для бруталов" . Мелкан ест патроны сотнями за выходные...
Совет "иди и купи" выглядит немного надуманным, близко к истерике. Вряд ли найдется взрослый человек, который пойдет покупать, например, авто без ознакомления с отзывами. Ну, или смартфон, если угодно. Но аппарат мне все еще интересен. Я подожду

Расценивайте как обычное ворчание))

ak35 26-02-2017 14:14

большинство их реальных покупателей будут использовать их как доноры пистолетных патронов, для спорта, либо ещё чего либо
ober 26-02-2017 14:39

Вот да
Zhelezniy_Felix 26-02-2017 20:09

я вообще голосую еще за 9х17 чтобы ЧОПы могли не экономить патроны при проведении учебных стрельб.
Александр117 02-03-2017 23:02

Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс, т.к. дульное пламя будет полностью отсутствовать, да и звук выстрела наверняка будет тише, чем на короткоствольных моделях.
Что там новые пользователи, не появились?
Феникс 10 03-03-2017 04:42

quote:
Originally posted by Александр117:

Что там новые пользователи, не появились?



Все чего-то мнутся.
Вот если кто -нибудь выложит минуту на сотне, хотя бы одну(можно и приврать), тогда Ёжики в Люгере иссчезнут с прилавков.
Мы с товарищем вчера беседовали на тему приобретения Ёжика в Люгере. Мне винт с пересылом встанет в 19.5тр, а доп. ствол в 15тр. Разница небольшая, и я уже вроде как созрел на отдельный винт. А товарищ говорит: 4.5тр - тоже деньги, добавить еще 5тр и прицел можно присмотреть. Да и два винта возить гиморно, проще доп ствол в чехол положить.
Продолжаем думать и ждем нормальных отстрелов.
Александр117 03-03-2017 05:47

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Все чего-то мнутся.


Э-это точно(с)
В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм и выстрел с открытого затвора..
Феникс 10 03-03-2017 07:23

quote:
Originally posted by Александр117:

В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм



Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...

Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.

kodec 04-03-2017 11:37

quote:
Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс,

писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение

RAYnew 04-03-2017 12:01

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...

Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.


Никаких потомков Зайцева Еще и зрение минус четыре
По 4 выстрелам даже БПЗ в лаке способно давать 10-12 см. 8см на сотне по 10 выстрелам - были подтвержденные в калибре 7.62, импортными патронами.
НПЗ летит лучше барнаула. Магтек - летал еще лучше, но его тупо нет.
Барнаул гуляет качеством от партии к партии. Поэтому и на их сайте - производитель гарантирует кучность 8 см(ВОСЕМЬ, КАРЛ!!!) на 25м.
И это в большой серии - правда. Делал как-то 100 выстрелов подряд, в темпе, в одну мишень на 100м. Все пробоины легли в круг 32-35см.
При этом 65% пробоин скучковались в 9-10 на грудной мишени, остальное - картина дробовой осыпи.
Мой совет - хотите точности, не берите патроны БПЗ. Только и всего.
А, и еще. У моего ППШ-Люгер - ствол 30см. Он сделан на 2+ сантиметра длиннее, чем родной на ППШ

RAYnew 04-03-2017 12:03

quote:
Изначально написано kodec:

писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение



Торможение - не знаю, а прироста скорости между 450 и 600 - уже почти никакого. Это факт. Оптимально - около 400мм. Длиннее просто незачем.
kodec 04-03-2017 13:02

quote:
не берите патроны БПЗ.

а как же тогда "дешево и много"

вот , нашел табличку
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
Из которой следует, что для 115гр пули оптимальная длинна ствола где то 16 дюймов!!! т.е 45.72 см.

первоисточник
http://www.waronline.org/fora/...BD%D0%B0.15446/

RAYnew 04-03-2017 13:10

quote:
Изначально написано kodec:

а как же "дешево и много"


Дык, для пострелух - самое то! А вот если хочется попасть во что-то малоразмерное, на 80-100м или чутка подальше - БПЗ не вариант. Хотя, отдельные партии летают очень неплохо, попадались такие.

kodec 04-03-2017 13:16

quote:
Дык, для пострелух - самое то!

согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя , ИМХО
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому, и нет мишений, и вряд ли будут

Феникс 10 04-03-2017 13:42

А НПЗ дозвук не пробовали? Как летят?
RAYnew 04-03-2017 13:48

quote:
Изначально написано kodec:

согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя , ИМХО
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому и нет мишений и вряд ли будут



Мишеней не будет еще и потому, что большинство владельцев оружия не тянут реализовать тех. потенциал своего комплекса ствол-патрон
А выслушивать критику желающих тоже немного.
Технически, МР-18 в 9х19 с патронами нормальными, всяко должна стрелять менее 10см на 100м. Без учета ветра, кривых рук и прочих атмосферных условий
Насчет лучше - х.з. Но вот владельцы мультуков типа ГМ9 под этот патрон уверяли, что полутораминутность на 100м или достигается или очень близка. Так что, препятствий не вижу(технически)
Так что, если аппарат нужен - покупать и стрелять. Всё получится. Главное, уметь стрелять, тренироваться и не использовать для зачетной стрельбы барнаульские патроны

И таки да - этот калибр - реальная альтернатива мелканам. Но уже нифига не альтернатива тому же 223. Поэтому те, кто идет в лес или поле не зная, что подвернется и будучи уверены, что стрелять надо будет далее 100м - вряд ли возьмут 9х19. Он просто не перекроет их задачи.
RAYnew 04-03-2017 13:52

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А НПЗ дозвук не пробовали? Как летят?

Таких вообще не видел. БПЗ с 9-ти граммовой пулей тупоголовой - таки, видел, пробовал. Кучность у них из ППШ нифига не лучше оболочки.
Согласно таблицам, энергию сохраняют лучше и далее 100м по донесенным джоулям намного обгоняют БПЗ ФМЖ. Вопрос будет только в точности. Барнаули нифига не матчевые пули в гильзу пихает.
Вот магтек с 8-ми граммовой пулей было несложно после пристрелки на 150м в 30см гонг влепить. Вообще без проблем. Барнаул же попадал, дай бог, 2 из 3. А чаще 1 из 3.

Феникс 10 04-03-2017 14:02

quote:
Originally posted by RAYnew:

Вот магтек с 8-ми граммовой пулей было несложно после пристрелки на 150м в 30см гонг влепить.



Да меня судьба бобров на 5-50м интересует. Мелкана крупному бобру маловато бывает. Да и хотелось бы потише.
RAYnew 04-03-2017 15:37

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Да меня судьба бобров на 5-50м интересует. Мелкана крупному бобру маловато бывает. Да и хотелось бы потише.

Бобру и на таких дистанциях даже БПЗ хватит Ну, так думаю. Особенно если стрелять прицельно, а не "по тушке". С 50м даже БПЗ из ППШ не выходит из 10 на грудной мишени в серии 50 выстрелов подряд.
Безусловно, для остановки зверька на месте - я бы рекомендовал экспансивную пульку. Но БПЗ слишком жесткая, пойдет насквозь. Возможно, покатит чешский сабсоник с тяжелой пулей. Ну или дорабатывать БПЗ с экспансивной пулей, чтобы раскрывалась лучше. Это ж не кабан, тут 20 см шкуры, мяса и костей пробивать не надо.

Zhelezniy_Felix 04-03-2017 15:41

я так понимаю в основном рассуждения о люгере, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?
RAYnew 04-03-2017 15:58

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
я так понимаю в основном рассуждения о люгере, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?

Фиг его зна. Но озвучу свое, субьективное.
По точности, особенно патронами БПЗ - наверное, на 50м будет паритет.
А вот по энергии и прочему, дальше ста метров...
Патрон БПЗ с тяжелой пулей-экспансивной(ну, хотя бы в теории экспансивной) - по рассчетам, на дистанции 100 метров, имеет энергию, равную таковой у 9х18ПМ на 5м от дульного среза. Вот и считайте - на что нужен 9х18 на охоте, если и 9х19 стандартный далеко не "стоппер на слона"
Александр117 04-03-2017 16:05

А чем плоха переломка или тот же болт на пострелухах? С приличной оптикой так и совсем хорошо).
Или пострелухи это только от бедра и очередями?
Zhelezniy_Felix 04-03-2017 16:06

ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18
kodec 04-03-2017 16:10

quote:
ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18

нет , калибры разные
https://ru.wikipedia.org/wiki/...BC_%D0%9F%D0%9C
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%83%D0%BC

quote:
, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?

понятно что скучно . но не до такой же степени

с уваж.

RAYnew 04-03-2017 16:11

quote:
Изначально написано Александр117:
А чем плоха переломка или тот же болт на пострелухах? С приличной оптикой так и совсем хорошо).
Или пострелухи это только от бедра и очередями


Этто буудууут ооочень неспеееешные пострелухи С переломкой
Для тренировки перед охотой - вай нот?
Для плинка - однозарядные конструкции сильно на любителя и здорово ограничивают разнообразие этого самого "плинка".
А так - кто-то и с дульнозарядных мультуков дымарем пуляет.
RAYnew 04-03-2017 16:13

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18

Я бы не пробовал. Уже не говоря о том, что по нарезам у ствола под ПМ 9,25мм где-то, а у люгера - 8,8-8,9мм.
Пуля пойдет, стуча по стенкам Как в сливной трубе
Zhelezniy_Felix 04-03-2017 16:23

https://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg
RAYnew 04-03-2017 16:26

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
https://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg

В переломке-то надо будет ЗАКРЫТЬ до конца
А то, что человеку не жалко копеечный армейский старый ЧЗ - это его дело...

Zhelezniy_Felix 04-03-2017 16:33

quote:
Originally posted by RAYnew:

В переломке-то надо будет ЗАКРЫТЬ до конца



я потому и спрашиваю, зная так сказать наши допуски в производстве.
RAYnew 04-03-2017 16:42

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

я потому и спрашиваю, зная так сказать наши допуски в производстве.


Ну, собственно, в ролике все видно - само оно на пистолете не дозакрылось на миллиметр+. Добивать рукой гражданин не рискнул. То, что бахнуло при недозакрытии на миллиметр - имхо, тоже ахтунг.
Но на переломке, ЗАДАВИТЬ - на миллиметр - можно только с ноги или об дерево.
И в чем кармический смысл, забить патрон, пуля которого едва касается полей, а по нарезам свиснут пороховые газы?
Zhelezniy_Felix 04-03-2017 16:46

quote:
Originally posted by RAYnew:

И в чем кармический смысл, забить патрон, пуля которого едва касается полей, а по нарезам свиснут пороховые газы?



ну там как в радиотехнике, при отсутствии нужных конденсаторов ставятся наличиствующие.
RAYnew 04-03-2017 16:54

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

ну там как в радиотехнике, при отсутствии нужных конденсаторов ставятся наличиствующие.


Ну, тогда можно и 7.62х25 забить В принципе, это тоже теоретически возможно
Александр117 04-03-2017 17:01

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Именно одностволку сейчас не стал искать, но их тоже на ютубе хватает)
RAYnew 04-03-2017 17:19

quote:
Изначально написано Александр117:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Именно одностволку сейчас не стал искать, но их тоже на ютубе хватает)

Это стрельба из дробовика просто на скорость выстрела
Если же взять НАРЕЗНУЮ одностволку... то куда можно попасть, стреляя с такой скоростью, да еще вытаскивая мелкую, БЕЗРАНТОВУЮ гильзу?
С тем же успехом можно жечь патроны в костре - громко, весело!

Александр117 04-03-2017 18:41

Ну у нас же про пострелушки речь зашла .
Ну а если серьезно, то при исправной отлаженной переломке - нажимаешь пальцем на скобу и ствол сам вниз падает, тем более при наличии эжектора, автоматически выбрасывающего гильзу из переломки вполне можно стрелять быстро и прицельно, почти как с болта. Ну и нарезные патроны, кроме мелкана, я бы маленькими не назвал, 9х19 тоже. С чего это вдруг трезвому тренированному стрелку этот патрон в патронник не запихать?)
RAYnew 04-03-2017 19:32

quote:
Изначально написано Александр117:
Ну у нас же про пострелушки речь зашла .
Ну а если серьезно, то при исправной отлаженной переломке - нажимаешь пальцем на скобу и ствол сам вниз падает, тем более при наличии эжектора, автоматически выбрасывающего гильзу из переломки вполне можно стрелять быстро и прицельно, почти как с болта. Ну и нарезные патроны, кроме мелкана, я бы маленькими не назвал, 9х19 тоже. С чего это вдруг трезвому тренированному стрелку этот патрон в патронник не запихать?)

Читал не раз нарекания от владельцев комбинах и однодулок под безрантовые патроны(типа 308) о проблемах быстро извлечь гильзу, особенно зимой, в перчатках. Думаю, им виднее чем мне - проблема это или нет Здесь гильза сильно меньше и торчать будет тоже не по пару сантиметров.
Так что запихнуть патрон - но проблема. Вынуть гильзу, да быстро - возможны варианты.

RAYnew 04-03-2017 22:25

quote:
Изначально написано kodec:

вот не было у Вас переломки, раз такое пишите
а у тех кого была, и есть, пишут следующее
- ствол может и падает, но при совсем раздолбанных крюках
- эжекторов никаких нет и ничего , никуда, не вылетает
- рантовую гильзу ( типа х54) можно вытряхнуть, а безрантовую фигушки. т.к она заневолена под пружинистым гнетком. И будьте добры заскорузлыми пальчиками , за попочку, ее вытащить.
- и вставить также надо , до защелки этим гнетком , а потом уже стволы запирать .
- не то что лежа , сидя стрелять неудобно, в плане перезарядки

поэтому , на любителя
до болта , как до луны



А до сайги - вообще как до Марса!
Александр117 04-03-2017 22:29

Большинство переломок отечественных об колено то хрен "сломаешь", тем более новые из магазина, но это неправильная работа ружья. Опять таки одностволка считается промысловым ружьем, видимо поэтому они идут почти все без эжектора - для сохранения стреляных гильз, что скоростному разряжанию тоже никак не содействует. Поэтому правильно мужики на форумах все пишут про сложности заряжания/разряжания.
У меня советских времен одностволка 16к открывалась/закрывалась мигом, под весом своего ствола, гильза улетала тоже мгновенно. Очень быстро можно было стрелять.
Самая малокалиберная переломка у меня была 410к, новая. Хрен откроешь/закроешь, но опыт интересен тем что патрон тонкий, думаю как раз не толще 9х19.. Патрон такой толщины в патронник залетает легко.. Все написанное, естественно - имхо.
Спорить на данной момент не вижу смысла, да и особо не о чем . Так пока.. делимся впечатлениями, дискутируем теорию , появится такая ружбайка в своих руках - ясности станет больше).
Александр117 04-03-2017 22:40

quote:
Изначально написано kodec:

вот не было у Вас переломки, раз такое пишите



Так точно, нарезных переломок не было, ничего не скажу).
По гладким - маленько было .. о чем выше свой опыт изложил.
Александр117 05-03-2017 02:26

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
С какой-то банкой на стволе стреляют, но нас это не интересует - смотрим на скорость перезарядки. Вроде не так все плохо, хотя зима и руки наверно мерзнут. Явно у стрелка, если потренироваться на скорострельность, есть еще запас на увеличение скорости стрельбы. Патрон 308 - без фланца
Александр117 05-03-2017 02:36

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Вот человек стреляет с 223го вдумчиво, прицельно и вообще никуда не торопиться, но сама перезарядка я бы не сказал что сильно медленно происходит. Он там успевает еще и рычаг перезарядки, при закрытии ствола, на место вручную доводить ..
lokiru 05-03-2017 19:19

Я все конечно думаю но вот cкажите мне с какого калибра можно выстрелить по вороне что бы пуля не улетела в соседнюю деревню??


quote:
Изначально написано kodec:

подскажу альтернативу
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1556671.html


идея бред.. делать патроны на оружие которое не может стрелять точно.
я купил мн-18 + за такую же стоимость прицел + патронов на стоимость ружья барнаульских. Оно болтаеться в уазе царапаеться и пофигу.
Если покупать орсис то да можно патроны крутить. И стрелять со стола.

vladimir-ilich 07-03-2017 15:27

У меня пока есть время до розовой, но первичное желание взять два ствола 9х19 и 223. А к тому времени как раз думаю наберется достаточно инфы по 9х19.
Александр117 07-03-2017 17:14

quote:
Изначально написано lokiru:

патроны на оружие которое не может стрелять точно.


Чего, совсем не попадает никуда?
Alex661 12-03-2017 23:16

quote:
Изначально написано vladimir-ilich:
У меня пока есть время до розовой, но первичное желание взять два ствола 9х19 и 223. А к тому времени как раз думаю наберется достаточно инфы по 9х19.

Очень правильное желание!
всё, что не валится этими двумя, требует не переломки, а полуавтомата.

vladimir-ilich 14-03-2017 16:04

quote:
Изначально написано Alex661:

Очень правильное желание!
всё, что не валится этими двумя, требует не переломки, а полуавтомата.


Для этого есть МР153 в 12к.

overdoze 28-03-2017 21:45

что-то мишенек маловато в теме...))
Александр117 29-03-2017 12:35

Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
Феникс 10 29-03-2017 06:37

quote:
Originally posted by Александр117:

Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем)



Ковыряйте, ковыряйте. Ждем.
Желательно закрытый тир на 50м, и патронов всех видов прикупить
overdoze 29-03-2017 09:57

"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

9х19 ? А взял в пластике или в дереве? Что-то в пластике нигде нет...(

Александр117 29-03-2017 11:24

quote:
Изначально написано overdoze:
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

9х19 ? А взял в пластике или в дереве? Что-то в пластике нигде нет...(



В дереве.. Пластик, похоже, придется отдельно покупать.

overdoze 29-03-2017 13:09

"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

А приятель для чего взял такой калибр? Именно с целью охоты или...?

Александр117 29-03-2017 13:49

quote:
Изначально написано overdoze:
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

А приятель для чего взял такой калибр? Именно с целью охоты или...?



Его как и меня не устраивает мелкан, потому как характеристики совсем дохлые. А 223 уже слишком избыточен при большой плотности населения в Ленобласти. Попробуем 9х19))

Meknotek 29-03-2017 14:27

quote:
Изначально написано Александр117:

Его как и меня не устраивает мелкан, потому как характеристики совсем дохлые. А 223 уже слишком избыточен при большой плотности населения в Ленобласти. Попробуем 9х19))


Если получится пострелять с оптикой от 6..8х (а лучше побольше) - обязательно отпишитесь! Сам интересуюсь по той же причине. Нужен "убойный мелкан" с минимальной дальностью полета пули.

Александр117 29-03-2017 14:50

Отпишусь конечно, пока только не знаю когда). У меня под это дело Льюп лежит 4х12, но нет винтаря, а у приятеля есть винтовка, но пока без оптики и разрешения))..
Феникс 10 29-03-2017 16:53

quote:
Originally posted by Meknotek:

Нужен "убойный мелкан" с минимальной дальностью полета пули.



Как пить дать Вас судьба бобров интересует....
Meknotek 29-03-2017 17:07

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Как пить дать Вас судьба бобров интересует....

Если честно, то пока не планировал. Интересует судьба "мелочи" - тетерева, глухари, зайцы, лисы. На которых .22LR все же слабоват (это личное мнение - дабы не устраивать споры), а 223/5.45/7.62х39 слишком настильны для той местности, где у меня большинство охот (деревни каждые 1.5-2км).

Фактически, с "убойностью" 9х19 по мелочи всё понятно (по ТТХ - "мелкашка на стероидах") - более крупный калибр, энергии в 2-3 раза больше. По траектории очень похоже (если сравнить начальные скорости и БК того же "охотника-410" и барнаульского 9х19). А вот с кучей на 100м на барнауле пока статистики маловато. От 5-6см на перебранном, до "в 10-15см точно уложитесь". И если первое устраивает (даже если надо выровнять навески и отбраковать 20-30% совсем уж кривых патронов), то второе - ни в какие ворота...

v.s.ef77 30-03-2017 16:09

Вот отстрел ёжика 9 на 19,плюс 3,ветра нет(овраг).Патрончики перебраны.
click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb
v.s.ef77 30-03-2017 16:15

Забыл дописать,диаметр круга 45-48 мм.Для масштаба положил ёжик.
click for enlarge 1707 X 1280 207.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.8 Kb
Meknotek 30-03-2017 16:29

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Вот отстрел ёжика 9 на 19,плюс 3,ветра нет(овраг).Патрончики перебраны.

Спасибо! Выглядит шикарно (особенно группа на 107м). Патроны барнаул? Перебор - выравнивание навесок и подбор пуль по весу?
v.s.ef77 30-03-2017 16:33

Забыл написать,стрелял с упора.Перебор Вы описали правильно.По отстрелу давно хотел по бумаге показать как и что.Меня устраивает как и охот цели,жаль только ствол один.Хотелось комплект,но....
Meknotek 30-03-2017 16:45

Понял, спасибо за результаты. Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят). Конечно, стоит взять комплект (2-3 нарезных), но при такой куче, думаю, 9х19 будет основным (для моих целей)
v.s.ef77 30-03-2017 17:15

Я брал из первой партии,тогда про второй генерации молчали.За год получил удовольствие и урок,не надо спешить.Ёжик мне нравится,есть в 410,12 спортаж(экспорт) и 9на19.А хотелось комплект:410,12,люгер,223,308 и что то в 9ке винтовочной.
vladimir-ilich 30-03-2017 18:05

Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))))
Феникс 10 30-03-2017 18:06

quote:
Originally posted by Meknotek:

Спасибо! Выглядит шикарно (особенно группа на 107м)



Надо брать,

quote:
Originally posted by Meknotek:

Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят).



Сроки хоть кто-нибудь озвучил??
Феникс 10 30-03-2017 18:13

quote:
Originally posted by vladimir-ilich:

Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))



96м - это длинна 6-ти подъездной пятиэтажки. Т.е. довольно далеко. особо если в лесу.
Надо копить бабки.
Александр117 30-03-2017 19:04

Хороший результат..
А что с падением траектории на этих дистанциях?
v.s.ef77 30-03-2017 19:09

На 107 м первый выстрел брал на 50 мм выше круга,а получилось самый низ.
Meknotek 30-03-2017 19:44

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Сроки хоть кто-нибудь озвучил??


После доводки и выпуска Барса-5/Лося-10 (вроде как до конца года собираются успеть) усиленно займутся ИЖ-18МН. Т.е. ждать не ранее середины 2018г скорее всего

quote:
Изначально написано New:
Да, думаю после запуска Лося и Барса.

Meknotek 30-03-2017 21:36

quote:
Изначально написано vladimir-ilich:
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))))

учитывая баллистику (сравнимо с .22LR), думаю, разумная дистанция на охоте будет 100-120м (без дальномера и составления таблиц поправок на каждые 10м...)

Александр117 30-03-2017 21:58

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
На 107 м первый выстрел брал на 50 мм выше круга,а получилось самый низ.

А с какой кратностью прицела стреляли? Прицельная марка на оптике обычное перекрестье?

Александр117 30-03-2017 22:03

Ценник на новые ИЖи, Барсы/Лоси, имхо, уже будет не гуманный.. Походил по магазинам, цены на оружие нынешних то моделей и так уже задраны по полной программе..
vladimir-ilich 31-03-2017 06:06

quote:
Изначально написано Meknotek:

учитывая баллистику (сравнимо с .22LR), думаю, разумная дистанция на охоте будет 100-120м (без дальномера и составления таблиц поправок на каждые 10м...)


Так на дальняк только с дальником и балл калькулятором.

lokiru 31-03-2017 07:10


Пока только пробовал на выстрел на убойность и громкость.
Могу сказать супер. Тихий и достаточно сильный с 25 метров блок газобетона просто прошил не расколов. А это говорит о том что на неделе отстрел на 100. Вот голову ломаю коллиматор поставить или вапще не чего не ставить. Искал диоптрический прицел либо дорого либо не как.
ipet133 31-03-2017 10:26

quote:
Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят)

А что обещают во второй генерации?

AlAl 31-03-2017 12:24

quote:
Изначально написано lokiru:

Вот голову ломаю коллиматор поставить или вапще не чего не ставить. Искал диоптрический прицел либо дорого либо не как.

До 25 ни колиматор ни диоптр не нужны, тока для удобства разае, а далее до 100м они только мешаются, если размер дичи учесть для 9люг

Meknotek 31-03-2017 14:24

quote:
Изначально написано ipet133:
А что обещают во второй генерации?

Как минимум - новый УСМ (а не "дробовой" с гладкого 18го), планка Пикатини вместо ластохвоста.

AlAl 31-03-2017 19:40

quote:
Изначально написано Meknotek:

Как минимум - новый УСМ (а не "дробовой" с гладкого 18го), планка Пикатини вместо ластохвоста.



планка - это не то что неплохо, это отлично!
А не известно ли, что такое не-дробовой усм?
прост, чесслово, для переломки - что может быть другое??? ударник и так уже подпружинен. Кроме диаметра иглы ударника, не придумывается ничо.

А если про диаметр ударника - так наоборот, широкий ударник, тот что идёт с гладким, считался безотказнее и лучше чем узкий. он и застревал меньше и разбивал капсюль лучше

Meknotek 31-03-2017 20:42

quote:
Изначально написано AlAl:

А не известно ли, что такое не-дробовой усм?


"УСМ - с "верхним" шепталом"
(а вообще см. тему https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html - там все подробности по 2му поколению)
у меня есть ИЖ-18 (12х76), так вот, "не дробовой УСМ" это условно любой, не от ИЖ-18 после него спуск "вепря" показался образцом спуска высокоточной винтовки...

я так понимаю, усилие и ход спуска должны быть меньше

lokiru 01-04-2017 21:47

Да изменения серьезные наверное стоит ждать год. Это самый бюджетный карабин, не стоит ожидать чуда. Я купил спуск был 4.7 кг подпилил и стало 1.4 кг. Если сделать нормальный спуск, то окажется что ИЖМЕХЕ собрали Орсис.
Александр117 01-04-2017 22:17

Владельцы 9х19, сделайте фотку, пожалуйста, с казенной части, интересно какой там запас по металлу.
На 410ом фрезеруют таким образом под крон для оптики. На МН, так понимаю, ластохвост уже нарезан, но чего-то народ жалуется, что часто криво нарезано, может как то по другому можно сделать..
click for enlarge 1711 X 1280 188.4 Kb
Феникс 10 02-04-2017 07:30

quote:
Originally posted by Meknotek:

я так понимаю, усилие и ход спуска должны быть меньше



Так эти враги с завода новый УСМ поставят и ценник сразу накинут на 5тр. К бабке не ходи.
Сейчас он в ормагах 20-22тр, будет 25-27тр. Позолоченный получиться.

9*19 подразумевает больше стрельбу с рук: бобер, тетерев, глухарь. А при стрельбе с рук и старый доработанный неплох . ИМХО

AlAl 02-04-2017 09:35

quote:
Изначально написано Феникс 10:

ценник сразу накинут на 5тр. .......
А при стрельбе с рук и старый доработанный неплох . ИМХО

Абсолютно согласен.
простой полировкой и смазкой, без изменения угла зацепа, довёл свой ижик до 2кг
имхо, более чем достаточно.

Александр117 02-04-2017 11:00

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Так эти враги с завода новый УСМ поставят и ценник сразу накинут на 5тр. К бабке не ходи.
Сейчас он в ормагах 20-22тр, будет 25-27тр. Позолоченный получиться.
ИМХО


Ни разу не удивлюсь, если за эти 27тыров еще и новый УСМ придется до ума доводить
alex-187 11-04-2017 18:19

То же интересен в кал. 9х19 для пострелушек.
lokiru 13-04-2017 09:31

quote:
Изначально написано alex-187:
То же интересен в кал. 9х19 для пострелушек.

Так покупай к чем проблема. На стрельбище сравнивали 9х19 и 22lr. Сошлись что 10 процентов громче 9х19. А так вапще у друга печаль чуть он купил cz455 22 lr варсмит. Уже ищет что купить в калибре 9х19. Хороший патрон мне понравился.

alex-187 13-04-2017 10:35

quote:
Originally posted by lokiru:

Так покупай к чем проблема. На стрельбище сравнивали 9х19 и 22lr. Сошлись что 10 процентов громче 9х19. А так вапще у друга печаль чуть он купил cz455 22 lr варсмит. Уже ищет что купить в калибре 9х19. Хороший патрон мне понравился.



Думаю, что надо брать. Патрон дешевый и доступный. Вот, только интересует качество изготовления МРки. Ну в любом случае буду оформлять лицензию, а там, если МР не понравится, то возьму что-нибудь со скобой Генри.
v.s.ef77 13-04-2017 19:03

МР 18 в 9на19 как и всё(почти) 18е сделаны дубово,на совесть.Точней там испортить что то трудно.Год в пользовании и всё отлично.
bdm2009 24-04-2017 17:13

Может я пропустил... Шаг и количество нарезов подскажите
Александр117 24-04-2017 18:49

https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html
Здесь тема про семейство ИЖ-18МН. Представителю завода можно все вопросы задать. Он и про новую модель пишет..
kirsan_kaifat 24-04-2017 21:46

кучи есть у кого?) взамен мелкана самое оно думаю.
Meknotek 24-04-2017 22:29

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
кучи есть у кого?) взамен мелкана самое оно думаю.

А предыдущие страницы посмотреть не судьба? прям вот одну страницу назад выкладывали.

kirsan_kaifat 25-04-2017 01:29

увидел уже спасибо. подправить пост не было возможности. а недурственная кучка
Meknotek 25-04-2017 01:48

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
увидел уже спасибо. подправить пост не было возможности. а недурственная кучка

Патроны перебраны (но в принципе ничего сложного). Для охоты пачку-две можно "перетрясти".
kirsan_kaifat 25-04-2017 10:26

на такой карамультук надо ствол равный длине приклада
bdm2009 25-04-2017 13:22

quote:
на такой карамультук надо ствол равный длине приклада

Говорят что ножовка по металлу творит чудеса ))
kirsan_kaifat 25-04-2017 14:50

жалко мушку) не всем ковбоям требуется ее спиливать
alex-187 25-04-2017 15:18

quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:

на такой карамультук надо ствол равный длине приклада



С чего вы решили, что ствол должен быть короче?
bdm2009 25-04-2017 15:53

quote:
жалко мушку)
Переставляется элементарно
quote:
С чего вы решили, что ствол должен быть короче?
Больше 40 см ствол в этом калибре не нужен. Но с нашим зоо хотя бы 50. В новой генерации вроде так и будет. При 50 см стволе длина ствола и коробки с прикладом будет примерно равная.
alex-187 25-04-2017 16:51

quote:
Originally posted by bdm2009:

Больше 40 см ствол в этом калибре не нужен.



В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?
Meknotek 25-04-2017 16:55

quote:
Изначально написано alex-187:

В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

kirsan_kaifat 25-04-2017 20:54

quote:
Originally posted by alex-187:

В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?




и то и то
у моего "оленя" длина ствола что-то около 650-так из рюкзака торчит, если бы короче был-удобнее стало б. Сильно короткий как в тоз106 тоже делать не стоит думаю-практического толка маловато, а вот в длину приклада в самый раз. получится как у иж43кн-510мм
Александр117 25-04-2017 22:48

Звук выстрела не потише будет с более длинными стволом? Хотя, конечно, когда из рюкзака торчит - неприятно)..
kirsan_kaifat 25-04-2017 23:22

quote:
Originally posted by Александр117:

Звук выстрела не потише будет с более длинными стволом? Хотя, конечно, когда из рюкзака торчит - неприятно)..



если не сабсоник всегда будет слышно. если сабсоник то и не особо громко
vladimir-ilich 01-05-2017 19:43

А я что то еще раз взвесил всемза и против, плюс ожидаемая цена нового ружья меня окончательно убедила в намерении взять пневму в 6.35 или 7.62.
ober 01-05-2017 20:00

Хм. Готовы поебстись с течкой резервуаров, баллонами-насосами, резинками и пульками???

Ну, и привет при встрече с егерем))

kirsan_kaifat 01-05-2017 20:35

quote:
Originally posted by ober:

Хм. Готовы поебстись с течкой резервуаров, баллонами-насосами, резинками и пульками???
Ну, и привет при встрече с егерем))





в соседней теме тоже походу не хотят слушать людей прошедших через это
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2077278-0.html


Кстати, а когда вторая вариация ожидается?

Meknotek 01-05-2017 20:53

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:

в соседней теме тоже походу не хотят слушать людей прошедших через это



там вообще очень смешные вещи про "легальность" 60Дж пишут...

quote:

Ну, и привет при встрече с егерем))

и не только с егерем, а также с любым СП в любом месте и в любое время... до первого "умного".

kirsan_kaifat 01-05-2017 21:07

quote:
Originally posted by Meknotek:

там вообще очень смешные вещи про "легальность" 60Дж пишут...




при покупке должен же быть сертификат на 3дж) только если ретивый попадется и на экспертизу отправят могут изготовление пришить
Meknotek 01-05-2017 21:11

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:

при покупке должен же быть сертификат на 3дж) только если ретивый попадется и на экспертизу отправят могут изготовление пришить


так я про это и пишу... до первого "умного"/"ретивого". С "легальностью" это не имеет ничего общего. Переделка де-факто есть, просто ее никто (пока что) не видит, до первой экспертизы...
Так можно и бронебойные 7.62х54 таскать в пачках из-под "охотничьих". И блокиратор на короткой сайге "сломался" случайно...
kirsan_kaifat 01-05-2017 21:27

кстати о коротких... а типа тоз106 да в пистолетном калибре у нас не планируют?
Александр117 01-05-2017 23:53

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
кстати о коротких... а типа тоз106 да в пистолетном калибре у нас не планируют?

ТОЗик вряд ли вообще будут когда делать, в любых калибрах)..
По поводу соседней темы - вот рассматриваю 9-19 для замены мелкана, с добавкой мощности). Пневмой, имхо мелкана тоже можно заменить, но видимо только для развлекательной стрельбы.
Феникс 10 02-05-2017 10:31

quote:
Originally posted by Александр117:

Пневмой, имхо мелкана тоже можно заменить, но видимо только для развлекательной стрельбы.



ПЦП - дедушка явно убойней мелкана, было им то и то. С 635 подранков почти нет , а с мелкана достаточно много. И не говорите что у меня кривые руки, или бобры у нас в касках плавают.
А если рассмтреть ПЦП-прадедушку и выше - то там вообще песня.
Но у нас С ПЦП только на суслика, и то если ПЦП куплен по лицухе.
Бред конечно полный, но законы такие.
Сам одно время , охотясь на сурка, возил в багажнике 12к, а в салоне ПЦП.
Если что показать 12к и успокоить егерей и им подобных. Напряжно это.
Так что 9*19 - наше всё, и всего за 20тр.
А ПЦП 9мм на 3Дж - это 90тр, т.е. 4 Ёжика в Люгере.
kirsan_kaifat 02-05-2017 10:43

6.35-да ВЕСЧЬ
quote:
Originally posted by Феникс 10:

А ПЦП 9мм на 3Дж - это 90тр, т.е. 4 Ёжика в Люгере.



или это один ежик и 6000патронов к нему)
Феникс 10 02-05-2017 10:51

quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:

или это один ежик и 6000патронов к нему)



Во-во , с учетом 200 патронов на охоту в год - хватит на 30 лет.
ober 02-05-2017 10:57

...и готов к выстрелу постоянно)
kirsan_kaifat 02-05-2017 11:06

я вам скажу что таки крайне неприятный момент, когда уже нужно заправить эту адскую пцп, а резинку съ**бучило или надо кОчать, а насос ёкнулся и больше 100кило не дает... нах -нах нах.. в тире пцп можно а вот охотить фписду..

Так что там по второй генерации киплауфа?) к осени родят?

а вот нашел
https://forum.guns.ru/forum_light_message/396/1987415.html

lokiru 03-05-2017 07:14

quote:
Изначально написано vladimir-ilich:
А я что то еще раз взвесил всемза и против, плюс ожидаемая цена нового ружья меня окончательно убедила в намерении взять пневму в 6.35 или 7.62.

Была пневма 6.35. Избавился, счастье. Куча 100 метров пуля в пулю, это плюс. А теперь минус погнали.
1. ВЕС ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ НА ПЛЕЧО НЕ ПОВЕСИТЬ
2. ВЫСТРЕЛ 6.35 НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МЕЛКАНА ПО ГРОМКОСТИ
3. ХВАТАЕТ НА 16-20 МОЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ
4. ЗИМОЙ НА МОРОЗЕ ТРАВИТ ЧАСТЕНЬКО.
5. И САМОЕ ВЕСЕЛОЕ ЭТО ВЕТЕР, ПЮЛЮ СДУВАЕТ.

Пневма это игрушка для тира

alex-187 03-05-2017 15:04

Пневма - не игрушка! И все минусы, которые вы описали, относятся только к вашей конкретной винтовке.
ober 03-05-2017 17:02

Про пневму надо в соответствующих разделах общаться, думаю
vladimir-ilich 04-05-2017 05:52

quote:
Изначально написано ober:
Про пневму надо в соответствующих разделах общаться, думаю

Согласен.

lokiru 26-05-2017 09:13

Что то я забуксовал в выборе кратности для 9х19. Может с 223 снять никон 3-9х40 и поставить на 9х19. А на 233 купить 12 крат. Сколько крат ставим на на 9х19 ??? Купил как 2 месяца все лежит не пристрелян.
Александр117 27-05-2017 18:06

quote:
Изначально написано lokiru:
Что то я забуксовал в выборе кратности для 9х19. Может с 223 снять никон 3-9х40 и поставить на 9х19. А на 233 купить 12 крат. Сколько крат ставим на на 9х19 ??? Купил как 2 месяца все лежит не пристрелян.

Для 223го оптика Х12 - то что надо. Для 9х19, по аналогии с мелканом - прицел х6 вполне достаточно, имхо, 3-9х40 тоже будет нормально..
zzDenzz 27-05-2017 23:53

quote:
Для 223го оптика Х12 - то что надо. Для 9х19, по аналогии с мелканом - прицел х6 вполне достаточно

Эт для чего.... мух чтоль на 300 м колотить? Для этого есть другие дорогие мухобойки. ТТХ патронов и модель оружия не смущают чтоль никого? Для 223 х6 уже дофига как много, а для 9х19 и х4 жирно. ИМХО канеш
Александр117 28-05-2017 01:33

Для мух, конечно.. 223-ий для них и сделан)..
lokiru 28-05-2017 08:10

Бля мух жирно 223. Я тоже думаю про 6 крат.
impeller 28-05-2017 13:26

quote:
Изначально написано zzDenzz:

Эт для чего.... мух чтоль на 300 м колотить? Для этого есть другие дорогие мухобойки. ТТХ патронов и модель оружия не смущают чтоль никого? Для 223 х6 уже дофига как много, а для 9х19 и х4 жирно. ИМХО канеш

Х16 позволяет видеть пулевые пробоины на 100 метрах. Отстреливать гильзы х39 на той же дистанции. CZ в .223 с варминт стволом. Вполне справляется с этой задачей.

garik 123 31-05-2017 20:39

Пытался сегодня в тире пострелять МР 18 Макаров ничего не получилось
garik 123 31-05-2017 20:44


click for enlarge 720 X 1280 216.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 249.6 Kb
garik 123 31-05-2017 20:56

Ставлю картонку вроде нормально.спецы подскажите куда лесть
click for enlarge 1920 X 1080 249.6 Kb
garik 123 31-05-2017 21:00

Даже пробку попробовал
click for enlarge 1920 X 1080 291.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 296.0 Kb
helms 31-05-2017 21:18

еще раз пристрелял оптику бушнель х3.9х19 100 м. патроны барнаул.
click for enlarge 960 X 1280 215.4 Kb

прекрасня альтернатива 22.очень доволен рекомендую.

Александр117 31-05-2017 22:01

quote:
Изначально написано helms:

прекрасня альтернатива 22.очень доволен рекомендую.


Было такое предположение), спасибо за подтверждение..

kodec 01-06-2017 14:46

quote:
куда лесть

- попробуйте патроны поменять
- скобу сильнее отводите вниз
Александр117 01-06-2017 17:51

quote:
Изначально написано garik 123:
Пытался сегодня в тире пострелять МР 18 Макаров ничего не получилось

Так это штатные патроны или винтовка под 9х19?

garik 123 02-06-2017 10:02

Патроны пробовал Барнаул и Тула .мр 18 патроны Макаров .
Доброволец 02-06-2017 10:20

quote:
Изначально написано garik 123:
Ставлю картонку вроде нормально.спецы подскажите куда лесть

Пока ружье новое - крюк не притерся - берете ствол и начинаете им хлопать как ковбой, закрывая.
Да, это не рекомендуется(хлопать стволами) для обычных ружей - но для ИЖ-18 это суровая необходимость.
Да и вообще - при первых выстрелах ружье закрывайте энергично, не стесняйтесь.
Можно и надфилем крюк подточить - но большой риск промахнуться.

Ну и конечно, каждый раз контролируете дожатие скобы вниз - прямо давите на нее, со всей дури.

garik 123 02-06-2017 16:08

спасибо буду прбовать
impeller 02-06-2017 19:18

quote:
Изначально написано Доброволец:

Пока ружье новое - крюк не притерся - берете ствол и начинаете им хлопать как ковбой, закрывая.
Да, это не рекомендуется(хлопать стволами) для обычных ружей - но для ИЖ-18 это суровая необходимость.
Да и вообще - при первых выстрелах ружье закрывайте энергично, не стесняйтесь.
Можно и надфилем крюк подточить - но большой риск промахнуться.

Ну и конечно, каждый раз контролируете дожатие скобы вниз - прямо давите на нее, со всей дури.


Разобьете ось и больше ничего. Неужели так трудно притереть узел запирания по отпечатку на крюке? Пасьа для притирки клапанов на крюк - и просто. Ключ погонять вверх и вниз.

garik 123 03-06-2017 12:41

Вроде холостой стрельнул
Wasil77 03-06-2017 04:14

Для притирки узла запирания достаточно и без пасты прогоять открытие/закрытие, как уже говорилось без хлопков. Там больще нужно снять шероховатость от обработки станком, чем изменять геометрию. Мне хватило 100-150 циклов для притирки. А можно,как уже неоднократно говорилось просто доводить рычаг запирания вручную и не притирать специально.
alexaa1 03-06-2017 15:07

Про доВодКу рычага запирания в инструкции есть абзац. Таварищь не читал инструкцию но выдвигает претензии. До исторического материализма отцы за такие косяк пароли.
Доброволец 03-06-2017 23:25

quote:
Изначально написано Wasil77:
Для притирки узла запирания достаточно и без пасты прогоять открытие/закрытие, как уже говорилось без хлопков. Там больще нужно снять шероховатость от обработки станком, чем изменять геометрию. Мне хватило 100-150 циклов для притирки. А можно,как уже неоднократно говорилось просто доводить рычаг запирания вручную и не притирать специально.

Лично у меня доведение рычага не избавляло от осечек. Причина их - раскрыта в топике по иж-18, там есть схема цветная с отметками что и как. Можно притирать, можно насухую онанировать - но факт остается фактом, просто доведение рычага не всегда помогает.

impeller 10-06-2017 12:50

quote:
Изначально написано Доброволец:

Лично у меня доведение рычага не избавляло от осечек. Причина их - раскрыта в топике по иж-18, там есть схема цветная с отметками что и как. Можно притирать, можно насухую онанировать - но факт остается фактом, просто доведение рычага не всегда помогает.


Когда у меня была БелкаНоводелка, помогла разборка УСМа с притиранием. Паста для притирки клапанов,поверхности притирал взаимно и на стекле. Спуск стал мягче, короче и суше. Осечки пропали совсем. Внешний вид восстановил по простому. Термостойкой краской из баллона. Комбинаха же - всё равно каждый год подкрашивать. Если по лесу таскать.

А хлопанье - ничего, кроме наклепа и кривой оси - не даст.

Доброволец 13-06-2017 01:19

quote:
Originally posted by impeller:

А хлопанье - ничего, кроме наклепа и кривой оси - не даст.


Вы точно знакомы с принципом запирания ИЖ-18???

Tobol72 18-06-2017 19:10

Подскажите ствол хромированный?
Александр117 18-06-2017 20:53

quote:
Изначально написано Tobol72:
Подскажите ствол хромированный?

Так понимаю, все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельца))..

Tobol72 18-06-2017 23:43

quote:
Изначально написано Александр117:

Так понимаю, все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельца))..


По фото в теме разве не хром 9-ка?

kodec 19-06-2017 09:54

quote:
все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельц

как владелец
не хромируют,
ни МР-18, ни МР-94
но это вряд ли скажется на продолжительности их жизни, при стрельбе ЛЮБЫМИ пулями
Zhelezniy_Felix 22-06-2017 12:42

а по громкости как? а видео стрельбы по кирпичам сделает кто? вообще видео сделает ктонибудь предметами темы?
Tobol72 22-06-2017 12:55

Розовую на приобретение отложил.
Жду появления в магазинах Тюменской обл.
Патроны в продаже нашел только барнаул.
Мишеней действительно маловато.
Владельцы поделитесь, что и как летит.
Colonel2012 22-06-2017 16:46

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
а по громкости как? а видео стрельбы по кирпичам сделает кто? вообще видео сделает ктонибудь предметами темы?

garik 123 24-06-2017 17:09

в Москве пока под запретом
ipet133 25-06-2017 21:53

Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула :). На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...
click for enlarge 720 X 1280 150.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 148.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 148.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 143.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 136.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 148.1 Kb
ipet133 25-06-2017 21:53

Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула . На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...
kodec 26-06-2017 09:18

quote:
Патроны отсортированные по весу.............. даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал.

т.к, ИМХО конечно, отбор патронов по весу, сродни, шалостям пубертатного периода , если говорить толерантно

ipet133 26-06-2017 09:45

quote:
т.к, ИМХО конечно, отбор патронов по весу, сродни, шалостям пубертатного периода , если говорить толерантно


Ну, все мы стремимся к прекрасному... )

v.s.ef77 26-06-2017 20:04

По госту длина патрона 29,7мм.Барнаул --26,7-30,1мм,Голд 27,7-29,1мм,продолжать?Посадка в процентах:30% пуля выходит от голой руки,40% депулером и остальное руками с напрягом.Навеска порошка почти ровная и только в одной партии .В другой вес отличается,порошок вроде тот же самый( по виду и скорости горения).Вы хотите точности?Думайте сами.
Meknotek 08-07-2017 19:34

quote:
Изначально написано ipet133:
Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула . На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...


Барнаул, конечно, жутко раскидало... навскидку куча будет порядка ~20см / 100м

Fiocchi на 100м получше - все в круге около 7.5см

Доброволец 13-07-2017 20:48

Забрал сегодня 9*18.
Уже есть комплект 308/20.
Попробовал - Нарезные стволы не в свои колодки не встают, а вот в колодку девятки 20 встает нормально.

Качество изготовления похабненькое, хотя деревяшка получше обточена и спуск из коробки гораздо лучше 308, повезло.

Впереди отстрел.

SETH 20-07-2017 18:15

Коллеги, а в 45АСР Ижики бывают?
perD0s 22-07-2017 14:05

Купил в понедельник. вчера подал на РОХУ на следующией неделе заберу и куплю патронов.
Ижевск - смотрел 2 единицы - одна просто корявая (соосность мушки и целика) мушка влева - целик право, вторая - только целик право на градусов 5 - визуально даже не очень заметно.

ИТОГО : 17700 МР18 (цены от 16700 до 22+ тыс.)
876 рублей ПЛАСТИК (магазин при заводе "Байкал ТД")
400 ремень ООО "БУРС" кожанный со вставкой из нескользящего материала
200 рублей набор чистящий от пистолета 9ММ

в ижевске на данный момомент есть
1 пачка туламмо FMJ по 15р.ш.
барнаул FMJ от 8,73 р.ш.
ЕКСП. от 11,16 р.ш.
ЭСП. ЛАК от 12,13 р.ш.

пока все. надо будет - выложу фотки.

Zhelezniy_Felix 22-07-2017 21:58

Лучше видео обзор.
perD0s 23-07-2017 12:18

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Лучше видео обзор.



фотик есть, штатив тоже, но обзор без стрельб - оно надо кому-нибудь ? стрельбы будут через месяц примерно.
overdoze 14-08-2017 12:28

что-то темку заглохла... есть трофеи из 9х19 ? )
Доброволец 25-08-2017 17:09


click for enlarge 960 X 1280 122.7 Kb
Доброволец 25-08-2017 17:11

На охоте бегло попробовал на 100(фактически 96 метров) стоя с рук. 9*18.
castorFe 26-08-2017 05:12

quote:
На охоте бегло попробовал на 100(фактически 96 метров) стоя с рук. 9*18.

Эх, верхнюю бы дырочку, да в серединку , вообще отличная бы кучка была для сотни с рук. Доброволец, у Вас есть комплект, к нему не пытались добавить ствол этого калибра? Или специально отдельным стволом взяли? Тоже есть 308\12, хочу добавить 9х19.
Доброволец 26-08-2017 11:59

В разделе КК, отвечали уже - нет комплектов с пистолетным патроном. Я покупал раздельно.
v.s.ef77 05-09-2017 17:49

Я наконец смог дозвонится до Ижмеха.Спросил их: есть МРка в 9на19 хочу допстволы 223,308 и 12к с планкой и ввёртышами(чёками)Ответ:да,стволы по 10тр,но планка будет на гладком будет узкая.Срок месяц полтора.Вот сижу и репу чешу,брать или ждать новой модели.
zzDenzz 05-09-2017 23:11

quote:
Срок месяц полтора.

Кто-б заказал и через месяц получил, думается, что виреальности год-полтора..........
castorFe 12-09-2017 07:10

quote:
Изначально написано Доброволец:
В разделе КК, отвечали уже - нет комплектов с пистолетным патроном. Я покупал раздельно.

Потерял эту тему. Спасибо за инфу.

overdoze 14-09-2017 13:01

Товарищи, а есть ли в природе какая-нибудь вставка в патронник для чисти 9х19 ?? Ну чтоб шомполом по зубу "выбрасывателя" не шкрябать... Да и патчи по зубу трутся не комильфо...((
v.s.ef77 14-09-2017 16:07

Я из шприца для уколов подобрал,дёшево и сердито.
overdoze 14-09-2017 16:24

Какой именно шприц то нужен?
Штангенциркулем по внешнему диаметру гильзы подбирал?
v.s.ef77 14-09-2017 16:38

Точно так.
overdoze 14-09-2017 17:37

Ок, спасибо за наводку! )
overdoze 18-09-2017 09:45

нашел интересную табличку для калибра 9х19 люгер:

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

получается, что при длине ствола больше 18 дюймов (45 см) пуля уже будет замедляться. Ну и можно прикинуть скорость на выходе для разного веса пулек...
Видно, что скорость пули при длине ствола 60 см будет лишь чуть-чуть больше, чем при 15 см.

v.s.ef77 18-09-2017 14:04

Всё верно,но кто даст ствол пилить?
Viipuri 18-09-2017 16:50

Блин! Общаться с отделом заказов Байкала - это что-то с чем-то : на письма не отвечают, по телефону разве что на хер не посылают. Такое ощущение, что нестандартные заказы им не нужны в принципе. Как в фильме "Дежа вю": "тефтели с рисом, котлета с картошкой и меняться запрещено"(с)

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Феникс 10 18-09-2017 19:39

Кому -нибудь удалось заказать с завода доп. ствол в виде 9*19 ?
Viipuri 18-09-2017 19:43

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Кому -нибудь удалось заказать с завода доп. ствол в виде 9*19



Я как раз и пытаюсь это сделать, но ....

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Феникс 10 18-09-2017 19:49

quote:
Originally posted by Viipuri:

Я как раз и пытаюсь это сделать, но ....



Я звонил полгода назад. Сказали проблем нет.
10тр ствол, + спецсвязь.
Была одна проблема: на заводе не было испытательных патронов, и как в 1941-м никто не знал когда привезут.
Viipuri 18-09-2017 22:53

Ну не знаю... я звонил в пятницу - мне за два ствола на колодке обозначили 39 тыс + спецсвязь
Феникс 10 19-09-2017 04:16

Так у Вас спецзаказ . а мне просто один достволить.

За новый комплект 9*19 + 223 + 12к - запросили 45тр + спецсвязь,
и 4-5 месяцев на изготовление.

v.s.ef77 19-09-2017 13:06

Мне за допстволы к моему 9на19 (223,308 и 12) обьявили по 10 тр плюс СС.
perD0s 21-09-2017 13:02

Звонил в отдел ремонта Байкала только-что интересовался возможностью достволить 223 или 308 к моему 9*19 - сказали без проблем 12К+1 месяц минимум. Нужно - направление на ремонт+розовая на приобретение.Телефон 8-3412-660-450 мало ли кому пригодится. Сам живу рядом с Ижевском - это сроки без спецсвязи.
kodec 21-09-2017 16:01

quote:
Мне за допстволы к моему 9на19 (223,308 и 12) обьявили по 10 тр плюс СС.

т.е СС два раза, плюс стоимость 2-х розовых и 1-й зеленой лицензии ( по 2 кРуб)
плюс химия ( у нас 1.5 круб) и вы поймете , что ваш комплект очень сильно подорожает .
а просто .308/12 стоит 20 круб
а просто .223 стоит 16 круб, а Б/у дешевле
Феникс 10 21-09-2017 18:07

quote:
Originally posted by kodec:

плюс химия ( у нас 1.5 круб) и вы поймете , что ваш комплект очень сильно подорожает



Моя арифметика: Ствол 223 брал за 18тр.
Если брать сразу 9*19 - 21тр. но быстро.
Плюс геморой с нарезкой резьбы под пламегаситель.

Если долго:
Заказ на завод 10тр + спецсвязь два раза по 2тр.
+ резьба на стволе 500р
Итого 15000р
Два месяца ожидания.

Пожалуй второй вариант все-таки интересней.

kodec 21-09-2017 18:19

quote:
+ резьба на стволе 500р

это где так дешево режут
v.s.ef77 21-09-2017 19:03

Во-во,как это 500 руб за резьбу.Пароли,явки или хоть адресок.
Феникс 10 21-09-2017 19:35

quote:
Originally posted by kodec:

это где так дешево режут



На заводе:
Я озвучил заказ так:
Имею ИЖ 18МН в 223, хочу к нему ствол 9*19 без прицельных и с резьбой на конце ствола для установки пламегасителя.
Ответ: Сделаем. Ствол 10тр + 500р(или 700 ?) + СС+ направление на ремонт и розовую свежую.
Как-то так .
Единственная проблема была в отсутствии испытательных патронах 9*19.
так что сейчас делаю еще одну свежую дешовую розовую чтоб к весенней достволиться.
kodec 21-09-2017 19:42

quote:
На заводе:
Я озвучил заказ так:

может пошутили или не поняли, про что вопрос .
Орсис, к примеру, режет резьбу за 7000 руб, на круглых стволах без ОПП

Феникс 10 21-09-2017 19:58

quote:
Originally posted by kodec:

Орсис, к примеру, режет резьбу за 7000 руб



Так то Орсис. Работы там на нормальном оборудовании и при наличии оснастки - 5 минут.
Мне токарь был готов нарезать резьбу на ЧЗ 452 за 1500 тугриков, это вместе с изготовлением оснастки.
Я беседовал с начальником отдела по ремонту, если не ошибаюсь. Контактный товарищ, поговорили продуктивно. Даже о не хватке испытательных патронов пошутили.
kodec 22-09-2017 07:59

quote:
Контактный товарищ, поговорили продуктивно. Даже о не хватке испытательных патронов пошутили.

хорошо, ждем результатов

Феникс 10 22-09-2017 08:53

Я в декабре буду достваливаться.
Пока охоты идут, надо стрелять.
overdoze 22-09-2017 09:45

"
Имею ИЖ 18МН в 223, хочу к нему ствол 9*19 без прицельных и с резьбой на конце ствола для установки пламегасителя.
Ответ: Сделаем. Ствол 10тр + 500р(или 700 ?) + СС+ направление на ремонт и розовую свежую.
"

А какая резьба будет? Если 15х1, то стенки ствола уже будут меньше 3х мм на выходе Не маловато?

kodec 22-09-2017 11:34

там еще мушку надо куда то двигать , ИМХО мало места для резьбы

резьбу, на новых МР-18МН, обещают только в 3-й генерации, а еще 2-я не вышла, только планы
https://forum.guns.ru/forum_light_message/396/1987415.html

Феникс 10 22-09-2017 11:57

quote:
Originally posted by kodec:

там еще мушку надо куда то двигать , ИМХО мало места для резьбы



Я запрашивал вообше без прицельных , но с резьбой.
На крайняк куплю у себя, снесу прицельные и нарежу резьбу.
На пять лет хватит - а там разберемся.
overdoze 23-10-2017 13:12

темка заглохла... где трофеи 919 ???
Феникс 10 23-10-2017 18:12

quote:
Originally posted by overdoze:

темка заглохла... где трофеи 919



Оружие стреляет негромко. трофеи тоже возможно не совсем лицензионные.
Вот и тихаряться.
v.s.ef77 02-11-2017 18:08

Смог выбраться в Климовск,взял на пробу вот эти патроны.Пострелял по мясу,не раскрылись.35 и 79 метров,как я думаю скорости мало.
click for enlarge 1707 X 1280 270.9 Kb
overdoze 03-11-2017 15:27

дырки в носиках у всех разные )
v.s.ef77 03-11-2017 17:33

И вес гуляет 0.16 грамма.
Zampoteh 04-11-2017 15:14

А почему вас собственно говоря удивляет цена в 500 рублей за резьбу? Там даже никакой оснастки не надо, ствол в центрА, поводок, и режь на здоровье. За пять минут можно управиться. Но я бы лучше проточил ствол до цилиндра на длину миллиметров 40, и напрессовал резьбовую втулку, это чтобы сохранить стенку. Только интересно как на это всё посмотрят лрошники, при их врожденной зловредности и склонности к самоуправству?
Я бы себе взял набор с двумя стволами - 9х18 и 5,45, приодел в пластик, возможно отхромировал бы, и сделал открытую спицу курка, а немного потренировавшись - еще и брандтрубку.
biolog 23-11-2017 19:37

а в Новосибирске иж 18 под 9х19 есть в продаже?
Доброволец 10-12-2017 23:31

что-то затихла тема.
Попытался поставить коллиматор - открытый китайский, думал что вдруг поможет увеличить точность стрельбы на 100 метров. Ан нет - разницы никакой. С механики даже лучше.

Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты.
Ниже фото на 50 и 100 метров. На 100 - это практически худшее, что получилось. НО - к такому нужно быть готовым. Если кому белку в глаз - лучше брать 9*19, наверное.

Есть еще вариант с патронами - но неохота разбирать и перемерять.
click for enlarge 460 X 613  15.8 Kb
click for enlarge 460 X 613  18.2 Kb

overdoze 11-12-2017 12:06

"Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты." - Патроны то какие?
Доброволец 11-12-2017 12:19

quote:
Изначально написано overdoze:
"Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты." - Патроны то какие?

А какие они есть? ))
В Питере доступна только оболочка лак.бпз

v.s.ef77 24-12-2017 20:24

Думал что пронесёт,но....Вот моя история:поле и лиса на нём.По дальномеру 128 метров.Выстрел,промах,переламываю ижик и гильза осталась в патроннике.Шомпол дома и ижик превратился в палку.До этого отстрелял около 300 патронов и всё было хорошо.Вот так,теперь уверености в ижике нет.
Шершень 762 24-12-2017 20:47

вот интересно- отчего не сделать ствол в 357 магнум то???
и сертифицировать его , как 38spl\357mag ну вот нормальное ж оружие для охоты то будет)))
Доброволец 25-12-2017 12:28

quote:
Originally posted by Шершень 762:

вот интересно- отчего не сделать ствол в 357 магнум то???


а на хрена?
Патроны есть только тульские - по мощности слабые.
А для завода - еще и испытательные патроны где-то брать надо. А их не делают. Вот и вся любовь.

v.s.ef77 25-12-2017 12:32

Тоже думал о 357м,по энергетике норма и закраина.А еcли релоуд разрешат то...Но заводчане молчат.
Доброволец 25-12-2017 12:34

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Вот так,теперь уверености в ижике нет.


После того, как у меня в ИЖ-18 308 оборвало гильзу по плечикам - и я долго думал, как обрывки дульца извлечь из патронника(способ нашелся простой и оригинальный) - шомпол является обязательной принадлежностью одностволки.

AlAl 25-12-2017 12:40

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Вот так,теперь уверености в ижике нет.

Вот поэтому я всегда говорил, что на ижике нафиг не нужны большие калибры, 762*54 это максимум, и даже сверхмаксимум.
Потому что охотиться с ним тока на безопасного зверя.

v.s.ef77 04-01-2018 22:12

AIAI,Вы не правы.Как приятно из Ёжика метров за 270 метров под лопатку влепить зверю.Бил и лис,и волков,и кабана брал.Ёжик у меня в трёх нарезных,так удобней для охоты.Удовольствие от стрельбы получаешь и себя уважаешь.Один выстрел,один трофей это философия.
bomba2577 07-01-2018 12:23

У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.
Феникс 10 07-01-2018 17:33

quote:
Originally posted by bomba2577:

У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно.



Здесь каждому своё.
брал ЧЗ в 22лр - продал без сожаления, на бобра и глухаря слабовата.
думаю в Люгере то что надо будет. время покажет.
Я с ПЦП дедушки бобров на раз брал, сурка дальнего на 124м взял по чистому. . а с мелкана подранки пошли . Все-таки имхуется мне что диаметр пули значение имеет.
Дырдочка 9мм в башке сурка или бобра - это то что доктор прописал.
Meknotek 07-01-2018 19:22

quote:
Изначально написано bomba2577:
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.

9х19 в таком варианте - прямая замена мелкашке на охоте. Т.е. аналог .22LR, .22WMR (не столько по ТТХ, сколько по сфере применения). Баллистика похожа на .22LR, только калибр значительно больше, энергии в 2-3 раза больше на той же дистанции. Подранков должно быть значительно меньше, при этом тяжелая низкоскоростная оболочечная пуля портить шкуру и мясо не будет.

Зачем оно такое нужно? Охота на мелочь в густонаселенных районах. Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева - основные виды дичи, на которые можно применять 9х19. Выезд далеко за город не всегда возможен и нужен. Мне 20-25км ехать, только чтобы просто в охотугодьях оказаться, с большим кол-вом деревень, дачных кооперативов и т.п. Пуля с начальной скоростью 320-400м/с и с БК менее 0.2 в разы менее опасна, чем .223 и .308. Когда вокруг одни населенные пункты через 1.5-2км, реально с учетом наличия дорог - 300-700м, брать в руки .223 или .308 и отправлять в таких условиях "за горизонт" 3000+ Дж нет никакого желания. В то же время 9х19 не намного опасней 12 калибра с картечью 8.5мм например. При этом 9х19 значительно тише любого винтовочного или крупного гладкого. Т.е. тут стоит выбор, либо охотиться с гладким с дистанций 35-50м, либо с 9х19 или аналогичным "пистолетным/мелкашечным" до 150м.

Если у Вас условия позволяют безопасно применять .308 - то конечно Вам никакой 9х19 не нужен.

Я лично рассматриваю 9х19 в дополнение к другим калибрам (.223, .308), с достаточно узкой сферой применения (до 150м, для мелочи), с обязательным наличием лазерного дальномера.

Рассматривал и конкурентов - 22LR слабоват, 22WMR - патроны очень дорогие. Еще один конкурент - 7.62х39 в варианте с уменьшенной навеской и шагом 240мм. Но пока не выпустят новые болтовики под него и не разрешат релоад - говорить не о чем.

P.S.: Естественно, ни о каких косулях и уж тем более кабанах и лосях и речи быть не может. Именно из-за этих фантазий уже грохнули не одну тему про 9х19 на охоте. Сразу начинался срач, что калибр очень слаб на кабанов и лосей. Видимо, у нас охот кроме кабанов и лосей не бывает Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.
P.P.S: максимальная дальность 150м естественно только при применении лазерного дальномера и составлении таблицы поправок в зависимости от температуры и т.п. Без дальномера реально думаю 70-80м, что все равно в 2 раза дальше чем из гладкого. Т.е. по баллистике и дальности аналогично .22LR
P.P.P.S: вопрос ТОЛЬКО в кучности стволов, если в среднем при минимальном отборе патронов будет получаться 2-2.5 МОА на 100м, то это будет приемлемо для таких дальностей. Если будет сеять 30см на 100м - то ни о какой охоте и речи быть не может.
P.P.P.P.S: если разрешат нарезной релоад, то можно будет делать дешевые и качественные 9х19, т.к. расходники копеечные, пули можно из свинца, порох - вроде даже гладкий вполне подходит (из "медленных" - сокол, сунар42), из-за давлений гильза долго проживет.

ober 08-01-2018 01:26

quote:
Originally posted by Meknotek:

Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева



quote:
Originally posted by Meknotek:

максимальная дальность 150м



хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции? на 29 cтранице показан "дробовой выстрел" в 7.5МОА на 50м что на 150 дает нам 32см. это стрельба "в ту сторону"
на 28 странице участник продемонстрировал около 6 МОА на 100м. около 18см/100м (на 150 это 26см)))). и отчего-то выразил мнение "прекрасная альтернатива 22"
есть же 22хорнет
Meknotek 08-01-2018 01:35

quote:
Изначально написано ober:

хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции?


Вы про этот пост - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1672307-s51529751.html (тут 9х18 и барнаул без перебора)
...или про этот? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1672307-s48408903.html (тут 9х19 и "отборный барнаул", стабильно менее 2 МОА, причем группами по 5)

quote:
Изначально написано ober:

есть же 22хорнет

минимум по 53р в темпе? нет уж, спасибо

ober 08-01-2018 01:37

quote:
Originally posted by Meknotek:

минимум по 53р в темпе?



он прекрасно релодится. расходники на ганзе
ober 08-01-2018 01:39

quote:
Originally posted by Meknotek:

(тут 9х19 и "отборный барнаул", стабильно менее 2 МОА, причем группами по 5)



я про пост 594. тоже "отборными",да
Meknotek 08-01-2018 01:47

quote:
Изначально написано ober:

я про пост 594. тоже "отборными",да

Поэтому у меня и сомнения в кучности. Результаты от "дробового выстрела" до "менее 2 МОА". Надеюсь, вся проблема исключительно в патронах. Там где 2 МОА, был перебор с выравниванием навески и взвешиванием пуль (что можно делать при релоаде, в т.ч. свинцом). В посте 594 просто "отбор по весу патронов" (толку от этого мало, разве что только явно бракованные отсеять). И не забываем, что от стрелка много зависит (не в обиду отстрелявшим "дробью"). И спуск у первого поколения 18го мягко говоря не винтовочный. Я на своем гладком измерял - 2.3кгс, а судя по форуму у некоторых до 4.5-4.7кгс доходить может. Не удивлюсь, если "бракованные УСМ и колодки" идут как раз на 18е в пистолетных калибрах. Т.к. руководством КК они рассматриваются исключительно как средство легализации для покупки пистолетчиками патронов...

Потому и ждем "второе поколение" с более-менее нормальным УСМ. А пока статистика крайне неоднозначна. Но надежда умирает последней

quote:
Изначально написано ober:

он прекрасно релодится. расходники на ганзе


мне тогда проще купить новый 145й или горностай в х39 и релодить УСы с кучей 2 минуты из саёг (из барса не хуже должно быть). Куча приемлема, а сам калибр в разы универсальней, и выбор патронов готовых от 10 рублей, там и резьба сразу будет...
ober 08-01-2018 01:52

вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк. чисто для плинка - весьма и весьма (хотя плинк с киплауфом это некая аберрация)). копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю. ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"
Meknotek 08-01-2018 01:58

quote:
Изначально написано ober:
копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю.

Опять же "копеечные" х39 и 223 применять можно там, где не страшно. А тут речь все же о "безопасных для мирного населения минометах". Тут 223 вообще не при делах.

quote:
Изначально написано ober:
вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк.

Убедительность не нужна Нужны стабильные 2-2.5 минуты самокрутом на 100м. Разве это что-то нереальное?
И разве 100-150м это "дальняк"?

https://www.youtube.com/watch?v=4Cwh2R7vzKk
Валовкой на 300м по гонгу 50х50см. И это п/а со всеми вытекающими, оптика на крышке, ветер на такой дистанции и т.п.


quote:
Изначально написано ober:
ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"

с начальной 800-900м/с? А нафига? Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м/с? А релодить дозвук все равно проще с .30 калибрами. Дозвук в .22 калибрах максимум с 5гр пульками даже не стоит сравнивать просто с барнаульскими 8гр х39 с уменьшенной навеской (про 11.3-13гр пули от х54 вообще молчу)
ober 08-01-2018 02:02

quote:
Originally posted by Meknotek:

И разве 100-150м это "дальняк"?



конечно. для пистолета.
но я вижу, что мы ищем какое-то оправдание существования охотничьего оружия в этих калибрах
ober 08-01-2018 02:05

quote:
Originally posted by Meknotek:

Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м



никто никуда уйти не пытается. для лисы х39 вполне. 17хмр дорог и экзотичен. 223 рвет. 22лр слаб. 22вмр на грани. 22хорнет (с нсп от 740 мысы) щадит дичь, обеспечивая настильность (заводским патроном). я хотел купить 22хорнет, вникал в тему на разноязычных форумах и консультировался у владельцев. не срослось, по причине "чизетки кончились"
Meknotek 08-01-2018 02:06

quote:
Изначально написано ober:

конечно. для пистолета.


Так тут не пистолет, а винтовка с оптикой.

quote:
Изначально написано ober:

но я вижу, что мы ищем какое-то оправдание существования охотничьего оружия в этих калибрах


Я не ищу оправданий никаким калибрам. Я ищу калибр и оружие под указанные условия. Если мне больше подойдет х39 реложенный по типу "УСов" - то я выберу его. Но если 9х19 покажут приемлемые кучи нормальным самокрутом, то мне он кажется более подходящим.

Никакие .22 калибры данным условиям не удовлетворяют (абсолютно)

quote:
Изначально написано ober:

никто никуда уйти не пытается.


Я - пытаюсь. Можете еще раз прочитать пост #661.

quote:
Изначально написано ober:

обеспечивая настильность


Именно она и является "камнем преткновения". Настильность не нужна, нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)
ober 08-01-2018 02:09

расскажите потом по результтатам
ober 08-01-2018 02:11

quote:
Originally posted by Meknotek:

нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)



важно знать, как быстро пуля теряет скорость. это зависит от балл коэффициента в том числе. в этом случае, 17хмр рулит. злой к мясу, дорогой, вполне кучный,но практически лазер, аннигилирующийся от маленькой веточки, быстро теряющий скорость после 150м
Meknotek 08-01-2018 02:13

quote:
Изначально написано ober:
расскажите потом по результтатам

Конечно. Пока все идет в сторону 145го или горностая в х39. Т.к. их выпустят явно раньше новых 18х, да и резьба сразу будет (а на 18х еще неизвестно, обещают, но еще позже чем второе поколение). Опять же получу "2-в-1" (дозвук + сверхзвук). Если опыт применения дозвука будет положительным - тогда уж точно буду смотреть на 9х19 (естественно в комплекте с какими-нибудь 223 и 308).

Meknotek 08-01-2018 02:32

Слабоумие и отвага - (с 1:57)




Тут я бы даже из 9х19 стрелять бы не стал

v.s.ef77 08-01-2018 17:32

С Рождством всех.Можно много спорить(говорить). Я имею Ёжика в 9на19,223 и 308,каждый хорош для своих задач.Мои охоты обычно в Московской области и чаще беру 9на19,он тише и не выбъет окно в ближней(дальней) деревушке.Ствол 223 идёт на поле,там я поднимаюсь в горку и пуля при промахе уходит в землю.А 308 для засидок на дереве,с верху в низ он годится.Есть ещё Тоз 78-15,так он сейчас не у дел.
ober 08-01-2018 17:43

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Можно много спорить



никто не спорит)) все ушли заниматься своими делами)))
bomba2577 08-01-2018 17:51

quote:
Originally posted by Meknotek:

Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.



С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.
v.s.ef77 08-01-2018 18:30

А я не бречу......
bomba2577 08-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

А я не бречу......




А мы не верим вам, с таким набором нарезного и вы святой? Не гоните нам х..
v.s.ef77 08-01-2018 21:44

Каждый мерит по себе........
bomba2577 08-01-2018 22:04

дядь,не гони.
Александр117 08-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано bomba2577:

С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.


Наблюдал стрельбу по селезню с мелкана - улетают помирать. С воронами то же самое. Расстался с мелканом без всякого сожаления, а с таким ценами на патроны и оружие 22лр - пускай призводитель сам с этого и этим стреляет..
Тоже буду переходить на 9х19, в т.ч. -
принципиально , вместо 22лр..
Meknotek 08-01-2018 23:02

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Каждый мерит по себе........

Игнор - лучший способ общения с глупыми и троллями.
ober 08-01-2018 23:06

quote:
Originally posted by Александр117:

С воронами то же самое



какбэ и х с ними. жалеть?
Александр117 08-01-2018 23:13

quote:
Изначально написано ober:

какбэ и х с ними. жалеть?

..не аккуратненько как то (с)

ober 08-01-2018 23:17

так-то да
Zampoteh 09-01-2018 08:32

quote:
Originally posted by ober:

какбэ и х с ними. жалеть?



Кагбэ и чё што вороны? Любая хрень должна быть бита "чисто", это показатель охотничьих навыков, культуры, и самосознания.
ober 09-01-2018 09:16

Дада. А против кротов используют Rodenator. Охотничьи навыки показывают, наверное
Meknotek 09-01-2018 13:10

Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц

quote:
Изначально написано ober:
Дада. А против кротов используют Rodenator. Охотничьи навыки показывают, наверное

А против людей используют противопехотные мины и кассетные бомбы (причем наплевав на запреты). Только как это связано с какой-нибудь самообороной на улице или спортивными мероприятиями?

Все эти средства против вредителей не ставят цель покалечить и заставить мучаться (хотя думаю там этого хватает), цель - избавиться от вредителей. Я прекрасно понимаю про неизбежность подранков на охоте, но намеренно их делать - это по сути садизм.

ober 09-01-2018 14:49

Как тут появилось слово "садизм"? Вот стоит оставить тему на пол-дня и такого за спиной понапишут... Для нежных охотников поясню свою позицию. Про ворон. Отстрелом оных ВРЕДИТЕЛЕЙ занимаюсь с юности. Опыт не только с огнестрелом, как видим. Знаю про них много, знания позволяют мне не мучать свою совесть. Это крайне злая птица, пожалуй, единственная, убивающая в том числе для удовольствия. С Обь ектом охоты разобрались. Теперь по способам. Охочусь из засидки и с подхода. В лесу. Это очень интересное занятие. Стреляю строго по месту (мелкан) , это не сложно. Откладывать выстрел умею. Хорошо владею баллистическими калькуляторами. Есть два дальномера. Тем не менее, добирать иногда приходится. Чаще всего, каблуком. И ничего не дрожит в душЕ. Совсем. Переходить на нитроэкспресс не планирую и не считаю 22лр "недостаточно убойным" по вороне. Считаю, что лучше улучшать скилл "стрельба по малоразмерной цели", чем гонка вооружений.

Еше раз, краткие тезисы. Ворона-чистое зло. Долбить ее можно и нужно при любом случае. Убойности мелкана за глаза хватает. Подранки случаются. Намеренно "заставлять мучиться", попадая в неубойные зоны, гораздо сложнее, чем стрельба по месту и ценность такого занятия сомнительна. Отстрел ворон в угодьях это техническое мероприятие, вызывающее эмоций чуть больше, чем сбор грибов. Наращиванию калибра предпочитаю "уменьшение кучи"

Уток мелканом не стреляю.

Александр117 09-01-2018 14:49

9х19 по любому будут сравнивать с 22лр и прочими мелкашечными калибрами.
bomba2577 09-01-2018 17:43

quote:
Originally posted by Meknotek:

Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц



Уважаемый, вот вас то мы забыли спросить где нам писать, вы кто есть то. Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.
ober 09-01-2018 18:00

Кстати, подпишусь под вопросом про фото трофеев из сабжа. Ожидаю увидеть, все-таки, боровую
Феникс 10 09-01-2018 20:48

quote:
Originally posted by bomba2577:

Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.




Сильно сказано.
Но лицуху на бобра беру. всего 710 тугриков, не обеднею.
Вот если бы еще этих гадов всесной и летом разрешили долбить - то да, сшил бы себе шубу из бобра. у нас его до е.. й матери.
И 9*19 мне нужен прежде всего на бобра, глухаря у нас маловато , один придурок-егерь кабанов развел, так глухаря за 5 лет в пять раз меньше стало. да и готовить глухаря еще та морока.
На тетерева Люгер не пойдет, кучность не та да и дистанции не те.
Лиса - если только в феврале. когда дурная совсем.

Есть возможность вообще не брать Люгера. Но для этого надо чтоб дядя Пу начал целоваться с Трампом как Брежнев с ЧЕ.
У РЭМа есть отличные патроны , дозвук, но их и до санкций не возили , а теперь вообще не будет.
Самокрутом не занимаюсь. Так что скорее всего Люгер.
Насчет побречить; у одной деревни за околицей озеро, бобра немеряно. Но 200м о населенного пункта нет, жаль. Смотришь как плавают и всё. Уже в огороды заходят. Вот и думаю : а может в огородах капканов наставить?? и вроде как не охота тогда вообще...

bomba2577 09-01-2018 21:05

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Но лицуху на бобра беру. всего 710 тугриков, не обеднею



А у вас лицензия выдается разве не на одного бобра?
Феникс 10 09-01-2018 21:14

quote:
Originally posted by bomba2577:

А у вас лицензия выдается разве не на одного бобра?



650р - вход. и по 60р за голову.без ограничений.

знакомые глядя на мои скромные успехи тоже взяли лицензии на бобра . и с гладким по осени разогнали и наделали подранков на трех очень перспективных озерах. стреляли в полутьмах по всему что шевелиться. ни себе ни людям. хотя вроде охотники по 20 лет.

bomba2577 09-01-2018 21:27

Интересный факт.Вот ваше объявление
21-9-2017 08:00    
Продам ночной прицел PNS 3*50.
Встроенный ИК-осветитель, с помощью которого можно эффективно подсвечивать цели на значительном удалении от стрелка.
Наведение резкости на объекты производиться вращением фокусировочного кольца на окуляре, которое имеет рифленую поверхность.
В основе создания прицела лежит керамический электронно-оптический преобразователь (ЭОП) 1-го поколения.
ТТХ - на сайте Вомз
Вместе с прицелом планка на Вивер тип - 042.
Стоял на ПЦП, потом на .223.
Проблем с прицелом нет.
Причина продажи: не нужен. бобров стал ловить капканами.

А вот закон
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
(п. 52.1.1 введен Приказом Минприроды России от 08.11.2012 N 373, в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581
Оказывается вы профессиональный браконьер.

Феникс 10 09-01-2018 21:39

quote:
Originally posted by bomba2577:

52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;



А может я проходные буду на огородах ставить?!
А если если рассмотреть это как охрану частной собственности от диких животных - то это вообще не охота.
Ночник еще продал, есть намеренее в феврале поохотиться, если оттепелди будут.
Вся проблема в охоте на бобра это то что он очень осторожный. И выстрел с 223 или гладкого только один. Если смазал - пора сматывать удочки. А в шумном месте тихий выстрел дает возможность второго.
bomba2577 09-01-2018 21:54

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А может я проходные буду на огородах ставить?



Хватит гнать херню. Все мы здесь одинаковые, и все занимаемся одним делом.
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Вся проблема в охоте на бобра это то что он очень осторожный. И выстрел с 223 или гладкого только один. Если смазал - пора сматывать удочки.



Впервые такое слышу. В конце 90х я торговал меховыми шапками. Я этих бобров переловил и перестрелял сотнями. глупея зверя я не видел. Шум ему пофиг. С одного места убивал по 2-3 штуки за вечер очень часто. В капканы и петли лезит на пролом. Капканы только нужно ставить под заднюю ногу, переднюю перекручивает.
Феникс 10 09-01-2018 21:58

Я один раз на ганзе выложил фото двух крупных суров, добытых на открытие. Так через три дня чуть ласты не завернули, благо лицух было на 12 шт.
Теперь я на ганзе стреляю только согласно лицензии или по воронам.
И только разрешенными методами дичь добываю.
Филосифия такая.
Если егеря спят спокойно - мне проше.
ober 09-01-2018 22:03

Я прерву вашу беседу) Добытых из 9*19?
bomba2577 09-01-2018 22:18

Походу не брал народ еще зверя. Посмотрел сегодня видео про сайгу в этом калибре, это просто х... какая то. Может ежик будит лучше. Про сайгу сразу сказали: не для охоты.
overdoze 10-01-2018 10:44

Из этого калибра сложно взять ЗВЕРЯ Зверька маленького можно... Хотя...не совсем так. Есть же в природе +Р+... До какой скорости ёжик на 600 мм стволе разгонит пульку +Р+ ??
Meknotek 10-01-2018 11:18

quote:
Изначально написано overdoze:
Из этого калибра сложно взять ЗВЕРЯ Зверька маленького можно... Хотя...не совсем так. Есть же в природе +Р+... До какой скорости ёжик на 600 мм стволе разгонит пульку +Р+ ??

Это смотря сколько пороха насыпать... Рецепт прост... Берем капсулированную гильзу, вставляем, закрываем ружжо. Берем патрон 9.3х62, разбираем, порох засыпаем через дуло, берем шомпол, забиваем пулю туда же. Пуля будет чуток больше по диаметру - это хорошо, лучше обтюрация. Молоточком по шомполу - и всё зайдет
Zampoteh 10-01-2018 18:37

quote:
Originally posted by Meknotek:

Это смотря сколько пороха насыпать... Рецепт прост... Берем капсулированную гильзу, вставляем, закрываем ружжо. Берем патрон 9.3х62, разбираем, порох засыпаем через дуло, берем шомпол, забиваем пулю туда же.



Это видимо шутка, потому что пистолетная гильза такое давление не выдержит, да и вообще вся внутренняя баллистика нарушится.
bomba2577 12-01-2018 08:37

И где все делись? Наверное носятся по полям и лесам ищя применения этому патроньчику.
Александр117 12-01-2018 13:03

quote:
Изначально написано bomba2577:
И где все делись? Наверное носятся по полям и лесам ищя применения этому патроньчику.

Так думаю, что применение этому патрончику искать не надо - само себя находит. Я так в машине с собой на все выезды мелкан возил, а потом ИЖ-18 в 410к.. оч удобно.
bomba2577 12-01-2018 20:26

[QUOTE]Originally posted by Александр117:

Так думаю, что применение этому патрончику искать не надо

[/Q
Так точно, трофеями завалили.
Meknotek 12-01-2018 21:23

quote:
Изначально написано bomba2577:

Так точно, трофеями завалили.


Ладно, вы раскусили любителей 9х19мм. Нет трофеев. Теперь всё? Покинете тему? Или дальше будете про своё браконьерство тут заливать, пока не придет модератор и не забанит Вас на веки вечные?
ober 12-01-2018 21:46

А вам то что за печаль, покинет он тему или нет?)))

Как эту пулю сносит ветром, ктонить выяснил?

Meknotek 12-01-2018 21:55

quote:
Изначально написано ober:
А вам то что за печаль, покинет он тему или нет?)))

Печаль, что всякие неадекваты превращают тему в мусор. Потом ничего интересного не найти в этом хламе.

quote:
Изначально написано ober:
Как эту пулю сносит ветром, ктонить выяснил?

БК в помощь. Правда если речь идет про барнаульские, то нет повода доверять их данным по балл.коэффициенту и V0 А так баллистика приблизительно должна соответствовать .22LR (+-20%)
ober 12-01-2018 21:59

И какой же коэффициент у пули?
Meknotek 12-01-2018 21:59

quote:
Изначально написано ober:
И какой же коэффициент у пули?

http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html

вот тут еще для справки
https://www.midwayusa.com/prod...nose-box-of-500
свинец, 125 гран (8.1 грамм), БК 0.155

Реальный БК большинства пуль думаю в пределах 0.12..0.18 будет. Очень похоже на .22LR

По определенным причинам наиболее интересны тяжелые (свинцовые) пули на дозвуке Может и барнаульская HP себя неплохо покажет (кстати, пишут, что она нифига не раскрывается и работает как обычная оболочка, но оно и к лучшему, учитывая калибр и спектр предполагаемой дичи)

Феникс 10 13-01-2018 06:09

quote:
Originally posted by Meknotek:

Очень похоже на .22LR



так оно и есть.
Просто охота долбануть по голове бобра не мелкашечными 2.6г , а вполне нормальными 8г.
Есть конечно МК патроны с пулей 3.6г, говорят хороши. и говорят это где-то в пиндосии. нам их не видать.
А мое достваливание 223-го стволиком с Люгером пока под вопросом. СС сидит без лицензии на перевозку оружия. Бум ждать.
bomba2577 13-01-2018 08:40

quote:
Originally posted by Meknotek:

Печаль, что всякие неадекваты превращают тему в мусор. Потом ничего интересного не найти в этом хламе.



Уважаемый, неодыквата в зеркале увидите. И на будущие, закройте свой рот с такими высказываниями. Где я пишу про СВОЕ браконьерство? В этой ветки нет информации в обще, так как походу реальных владельцев данного калибра всего несколько человек.
Meknotek 13-01-2018 15:18

quote:
Изначально написано bomba2577:

Где я пишу про СВОЕ браконьерство?

вот тут например:

quote:
Изначально написано bomba2577:

С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.

Для особо одаренных - "Браконье́рство (от фр. braconnier - браконьер; первоначально - 'псовый охотник') - охота (а также промышленное рыболовство, любительская рыбная ловля, вырубка леса, сбор растений и т. д.), нарушающая законодательство об охране окружающей среды."

quote:
Изначально написано bomba2577:

С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.

Охота весной с мелкашкой на селезней - нарушение законодательства (какое именно - сами ищите)

bomba2577 13-01-2018 16:01

А с 9*19 херачить бобров можно,и глухарей с 9 тоже можно? А это не я писал.
ober 14-01-2018 01:24

Комрады) с новым годом всех. Красивых трофеев всем)
castorFe 20-01-2018 12:39

quote:
Изначально написано bomba2577:
А с 9*19 херачить бобров можно,и глухарей с 9 тоже можно?

Можно.

Viipuri 21-01-2018 21:48

Братцы, а как целик демонтировать правильно?

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

castorFe 24-01-2018 13:43

Ух! Завтра надо ехать в магазин, забирать 9х19.
v.s.ef77 24-01-2018 14:15

Буду продавать свой ёжик(Мск).Кому надо пишите.
Planket 25-01-2018 13:12

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Буду продавать свой ёжик(Мск).



А чего так? Долго владели? (интересно быстро ли надоел?).

Я вот наоборот перед самым Новым годом купил себе такой МР. Долго думал 9*19 или 9*18. Остановился на последнем. Цель покупки - а вот не было у меня пока такого, интересно насколько точно (или не точно ) стреляет на 50 и 100 метров, насколько траектория крутая, отдача насколько незаметная. Вобщем, купил поиграться на стрельбище: понравится-оставлю, не зацепит - продам. А ещё интересно какую скорость стандартные барнаульские патроны покажут на таком длинном (на мой взгляд слишком для такого калибра) стволе. Хрон есть, но он не "рогатый", а рамочный, так что пока воздержусь замеры делать. По результатам стрельбы на кучность отпишусь потом.

click for enlarge 730 X 1280 73.1 Kb

castorFe 25-01-2018 17:33

Забрал из магазина Ижика 9х19. Хорошо, что магазин использует спецтранспорт, не спецсвязь. В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
Не терпится сделать роху и пострелять.
Meknotek 25-01-2018 18:00

quote:
Изначально написано castorFe:
Забрал из магазина Ижика 9х19. Хорошо, что магазин использует спецтранспорт, не спецсвязь. В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
Не терпится сделать роху и пострелять.

Стрелять будете с оптикой? с нетерпением жду "кучу" еще одного образца.

castorFe 25-01-2018 18:21

quote:
Стрелять будете с оптикой? с нетерпением жду "кучу" еще одного образца.

Да.
Феникс 10 26-01-2018 08:30

quote:
Originally posted by castorFe:

Не терпится сделать роху и пострелять.



А у нас на Алтае ночью - 41С, днем - 36С. Достало. Никуда не выберешся.
Феникс 10 26-01-2018 08:31

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Буду продавать свой ёжик(Мск).Кому надо пишите.



20.03.17 должен быть в МСК.
Так что все может быть.
v.s.ef77 26-01-2018 09:49

Так что контрольный отстрел делать?
Феникс 10 26-01-2018 10:02

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Так что контрольный отстрел делать?



Рано. Куплю билеты -сообщу.
Я вообще-то хотел просто достволиться Люгером, но на наши власти на одном месте два раза не у@@@шь.
Я к младшему на ДР собрался, и попутно надо показать свое оружие потенциальному покупателю. Вылет 17-18 марта , как раз на выборы. Могут вообще в самолет с оружием не пустить.
Доживем.
castorFe 26-01-2018 17:15

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А у нас на Алтае ночью - 41С, днем - 36С. Достало. Никуда не выберешся.

Вся Сибирь так, но завтра уже обещают потепление. Как говорят в Росгидромете - смещается в Казахстан.

GR_V 31-01-2018 18:17

интересно какую скорость выдаст Барнаульским HP ?
belkin1550 31-01-2018 23:22

quote:
Originally posted by castorFe:

В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.



можете более не обращать на это внимание
castorFe 03-02-2018 09:08

А можно узнать почему?
belkin1550 03-02-2018 11:28

quote:
Изначально написано castorFe:
А можно узнать почему?

якобы просроченные серты не имеют нм какого отношения к продаже оружия в ормаге,производителем или гражданином,а лишь ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия

castorFe 04-02-2018 20:21

Спасибо.
v.s.ef77 06-02-2018 20:15

ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия вот это и настораживает.
belkin1550 06-02-2018 23:06

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия вот это и настораживает.

так всё оружие серийное выпускается по серийным сертификатам

v.s.ef77 07-02-2018 07:53

Это понятно,но если сертификат закончлся,то .....Я хотел дозаказать 9,3 на 74 к ёжику мне отказали по этой причине.
belkin1550 07-02-2018 08:42

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Это понятно,но если сертификат закончлся,то .....Я хотел дозаказать 9,3 на 74 к ёжику мне отказали по этой причине.



если сертификат на серийный выпуск закончился,то они оружие не производят,но могут ещё продавать со склада
им просто лень делать сертификат
Глуша 07-02-2018 09:43

Подскажите как и где заказать 9х19
Zhelezniy_Felix 08-02-2018 11:21

52350 просмотров темы. А производитель говорил что никому не будет интересно.
castorFe 09-02-2018 07:32

Ну, пока люди спрашивают - а зачем тебе такое ружьё? Одностволки-то мало кто приветствует, а ещё и калибр 9х19. А я и сам ещё толком не понимаю . Вот возможно сегодня установлю планки под оптику, в выходные постреляю, может и определюсь - зачем?
Александр117 09-02-2018 13:04

Нормально работающая одностволка, не хуже болта по скорострельности. Да и к чему она, это скорострельность? Конную атаку не отбивать)). Зато разобрал и понес, а болт - таскайся с ним как с веслом)..
Для чего? Для себя так представляю - заместо мелкана. Меня патрон 22лр по 10р и выше, не устраивает из принципиальных соображений, также сам мелкан за те деньги, что сейчас просят за сраненький ТОЗ, к примеру - бред полнейший. Ну и характеристики 22лр - без коментариев
castorFe 10-02-2018 12:01

Да, из таких соображений и брал.
Zhelezniy_Felix 10-02-2018 13:26

добычу уже брал кто либо? останавливающее действие например по бобру достаточное?
kodec 10-02-2018 14:36

quote:
Подскажите как и где заказать 9х19

в магазинах лежит свободно
http://www.tempgun.ru/catalog/...a_l_600_k_9x19/
Александр117 10-02-2018 15:05

quote:
Изначально написано kodec:

в магазинах лежит свободно

В Питере магазины обзванивал по осени - то же есть.

kodec 10-02-2018 15:29

quote:
В Питере магазины обзванивал по осени - то же есть.
#750
P.M. Ц

одним словом не "метут"
поэтому производство новых отложили до 19 года, сначала надо старые продать

Meknotek 10-02-2018 16:57

quote:
Изначально написано kodec:

одним словом не "метут"
поэтому производство новых отложили до 19 года, сначала надо старые продать


Отложили потому что сначала надо запустить "145й", речь-то не только о 9х19 версии "18го".

А "не метут" 9х19 - а чего их "мести"? Весьма специфическое оружие, спрос соответствующий.

AlAl 10-02-2018 18:36

quote:
Изначально написано Meknotek:

Отложили потому что сначала надо запустить "145й", речь-то не только о 9х19 версии "18го".

А "не метут" 9х19 - а чего их "мести"? Весьма специфическое оружие, спрос соответствующий.


Дык потому что нельзя его рассматривать как основной калибр!
Ёжик хорош тем, что можно взять x54, или 223 и ещё этот, например!

Вот кстати, кто подскажет:
у меня х54 + 12, боёк толстый.

Если закажу ещё допствол в 9ке, надо боёк менять или нет?

Александр117 10-02-2018 18:39

Никто не знает - метут, не метут
Может разбирают и новые завозят). Сейчас в очередях даже за водкой не стоят
Meknotek 10-02-2018 20:02

quote:
Изначально написано AlAl:

Дык потому что нельзя его рассматривать как основной калибр!
Ёжик хорош тем, что можно взять x54, или 223 и ещё этот, например!


Конечно! Сам жду "новый 18й" в варианте 9х19 + .223 + .308 (сам хотел бы немного иной "состав" стволов, но скорее всего будет в подобном комплекте только)
Zhelezniy_Felix 11-02-2018 12:53

Вообще я неоднократно замечал что они в темпе то есть то нет, значит спрос существует.
Planket 11-02-2018 06:23

quote:
Originally posted by Meknotek:

Сам жду "новый 18й" в варианте 9х19 + .223 + .308 (сам хотел бы немного иной "состав" стволов, но скорее всего будет в подобном комплекте только)



Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?
castorFe 11-02-2018 16:14

quote:
Изначально написано Planket:

Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?

Спросите у комрада felixs

quote:
Вот кстати, кто подскажет:
у меня х54 + 12, боёк толстый.

Если закажу ещё допствол в 9ке, надо боёк менять или нет?



А как, Вы его поменяете? Да и капсюль в 9ке меньше.
Viipuri 11-02-2018 18:42

quote:
Originally posted by Planket:

Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?



Заказать можно, но делают они крайне неохотно и долго. Плюс надо ехать забирать самому, ибо спецсвязь не работает. Я свой комплект ждал пять месяцев, еле успел в срок розовой уложиться. Цена будет сопоставима с ценой отдельных стволов, плюс в том, что на одной колодке и РОХе

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

AlAl 11-02-2018 21:04

Про толстый или тонкий боёк скажите плиз
Meknotek 11-02-2018 21:30

quote:
Изначально написано Planket:

Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?

Насколько я знаю, "любой" комплект заказать нельзя. Только из тех сочетаний, что указаны в сертификатах. Либо оплачивать сертификацию. Либо брать несколько "розовых" и покупать как доп.стволы.

Alex661 11-02-2018 22:05

quote:
Изначально написано Meknotek:

Насколько я знаю, "любой" комплект заказать нельзя. Только из тех сочетаний, что указаны в сертификатах. Либо оплачивать сертификацию. Либо брать несколько "розовых" и покупать как доп.стволы.


да, я брал 2 розовых, иж в 308 купил в люберецком арсенале и 223 заказал на заводе. очень и очень муторная процедура это была 4 года назад!!! комплект 308 и 223 был сертифицирован но в продаже его не было.

и я хотел в орехе но получилось в берёзе. зато не жалко.

castorFe 12-02-2018 18:22

Пострелял сегодня. Получилось, что "в том направлении". Снега навалило нынче, как говорят синоптики впервые за 60лет. Искал подъезды в места, где разрешение на охоту - никак. Пристроился на границе участка и быстро выпали - проверил, что стреляет. Пристрелки не было, попало вниз А4(метка в центре). Но может повлияло то, что стрелял сверху вниз, градусов 20. Колея для контролёров вдоль нефтепровода по горкам вверх-вниз, вверх-вниз.
Сама стрельба понравилась, думаю это то, что мне надо. Отличный заменитель мелкашки. Нет отдачи, звук не сильный, конечно громче lr, но эхо по распадкам не катается, что мощнее чувствуется. Ну и, когда стает снег брать разрешение на пристрелку и делать настрел. Всё-таки Ёжику нужна обкатка.
Ну, а охота теперь только на будущий сезон.
ober 12-02-2018 22:38

дык с таким калибром можно в любой пистолетный тир. отстрелять спокойно на 50м.

и да. обкатка-то зачем? это ж "перепистолет-недокарабин"

Александр117 13-02-2018 22:00

quote:
Изначально написано castorFe:

Сама стрельба понравилась, думаю это то, что мне надо. Отличный заменитель мелкашки. Нет отдачи, звук не сильный, конечно громче lr, но эхо по распадкам не катается, что мощнее чувствуется. Ну и, когда стает снег брать разрешение на пристрелку и делать настрел. Всё-таки Ёжику нужна обкатка.
Ну, а охота теперь только на будущий сезон.


Стрельба и должна понравиться. Конкретно с 9х19 не стрелял, никак с приятелем, владельцем сего девайса не пересечься.
Но когда решил избавиться от мелкана и искал замену, взял ИЖа в 410ом калибре. Быстро стало понятно, что гладкий 410ый мелкашку не заменит (а под пистолетные патроны тогда их не делали), но сам процес стрельбы из переломки под малый калибр оч понравился - масса положительных эмоций .. Сайга под 410ый, что длинная, что короткая таких впечатлений не дает.. там свое и совсем другое)..
Viipuri 14-02-2018 12:27

9х19 Барнаул легкая оболочка навески неравномерные: один выстрел - гремит, следующий - слышно удар бойка, всё это в одной пачке. Экспансивка Барнаул тяжелая - дозвук конкретный. Чехи сабсоник очень понравился.
9х18 у нас только Барнаул 7,4 г. Летят хреново: навеска гуляет дико, по звуку та же хрень - то громко, то тихо
На кучность не стрелял - я слепошарый, без оптики вижу хреново. Но с рук метров на 50-80 по механике результат радует.

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

v.s.ef77 14-02-2018 12:56

Поставите оп и ещё больше радости будет.Мелкашку думаю продавать или нет,9 на 19 её заменяет.
Viipuri 14-02-2018 16:37

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Поставите оп и ещё больше радости будет


Это точно Но я мелкан продавать не буду. Сейчас Соболя продать легко, а купить проблематично, так что пусть будет, да и ворон гонять удобно

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Александр117 14-02-2018 16:54

quote:
Изначально написано Viipuri:

Это точно Но я мелкан продавать не буду. Сейчас Соболя продать легко, а купить проблематично, так что пусть будет, да и ворон гонять удобно


Я продал Бейсика и не жалею. Обладать почетно, но при запредельной массе для такого калибра - толку от этой почетности не очень много. Имхо, лучше воздушку на эти деньги нормальную купить для ворон.. С нонешними законами с этим НАРЕЗНЫМ мелканом еще и проблем огребешь по полной программе. Я ж не зря с мелкана на гладкий ИЖ в 410ом калибре пытался пересесть

v.s.ef77 14-02-2018 17:01

Ладно про мелкан,тема про 9на19.Приснилось мне что стреляю найденными патронами с свинцовой пулей,от 95 до 210гр.Красота и повод для размышлений.Ждём когда релоуд разрешат и тогда....
Planket 14-02-2018 17:36

quote:
Originally posted by Александр117:

С нонешними законами с этим НАРЕЗНЫМ мелканом еще и проблем огребешь по полной программе.



А что именно имеется ввиду? Разве к мелкашкам относительно другого нарезного есть ещё какие требования?
Александр117 14-02-2018 18:51

quote:
Изначально написано Planket:

А что именно имеется ввиду? Разве к мелкашкам относительно другого нарезного есть ещё какие требования?


Имеется ввиду, что с Мосинки в парке по воронам стрелять ни у кого ума не хватит, а мелкашка, всвязи с несерьезностью калибра правоцирует на
стрельбу, которую прм неудачном раскладе можно квалифицировать как стрельба в жилой зоне (дача, деревня, городской пригород).. А мелкан юридически - нарезное оружие..
ober 14-02-2018 19:47

Впрочем, как и воздушка)
Александр117 14-02-2018 22:05

quote:
Изначально написано ober:
Впрочем, как и воздушка)

Еще маненько гайки закрутят и за рогатку в парке ласты завернут
ober 14-02-2018 22:28

Посему, чтим закон)
Александр117 14-02-2018 23:27

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Ладно про мелкан,тема про 9на19..

А не получиться здесь без мелкана, т.к многие потенциальные владельцы ИЖа в 9-19 именно с мелканом, WMRом и прочими вариациями 22 калибра "пистолетный" ИЖ и сравнивают)).

castorFe 15-02-2018 18:50

quote:
Изначально написано ober:
дык с таким калибром можно в любой пистолетный тир. отстрелять спокойно на 50м.

и да. обкатка-то зачем? это ж "перепистолет-недокарабин"


Нет у нас ни любого, никакого тира. Был досоафовский, но раньше загнулся. Хотя надо заехать узнать, может работает.
Это нормальный карабин, только для коротких дистанций, правильнее сказать - для недлинных Ну а обкатку все Ёжики любят. Ну не такую обкатку, как в высокоточке, а настрел определённый. Это уже проверено в большой теме про ёжики.

Planket 16-02-2018 02:06

Смог таки пострелть и 'познакомиться' со своим МР-18МН 9*18 . Впечатления неоднозначные. Более всего напомнила мне стрельбу из русской грубоватой воздушки-переломки: длительный процесс заряжания, крутая траектория, тугой и очень неинформативный спуск. Приятно же удивил слабый звук выстрела и отсутствие отдачи. Давно не стрелял с мелкашки, но ощущения сходные.
По кучам на 50 метров (с открытых прицельных, разумеется) лучшая куча получилась 85 мм. Стрелял с упора со стола. Не с мешка, просто оперевшись на локти. На 100 метров нет лучших/худших, только одна, обведена чёрным маркером - 219 мм.

click for enlarge 1707 X 1280 219.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 135.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb

По патронам: 5 штук пожертвовал на отстрел на скорость. Четыре очень близки по значениям, пятый (но стрелял его первым) отрыв по скорости вниз. Но всё равно считаю, что для Барнаула - нормальный разброс скоростей. Кстати, порох Очень грязный. На фото канал ствола после5-6 выстрелов, да и то в реалии выглядит ещё грязнее.

click for enlarge 1707 X 1280 263.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 152.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 164.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 150.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 163.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 150.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 97.4 Kb

Вердикт: Игрушка прикольная. Пока остаётся у меня. Все косяки по стрельбе из-за убогого спуска, ну и ещё рукоять и расстояние до спускового крючка мне не очень подходят. Пока смирюсь, решу оставить аппарат надолго, исправим.

Planket 16-02-2018 02:07

Едем дальше. Как показал отстрел через хронограф, МР-18 в этом калибре показывает практически туже мощность, что и пистолет Макарова, а значит можно посмотреть воочию на что способен патрон на разных дистанциях. Стрелял по двум 40мм доскам (раньше были новеньким подоконником ил Леруа Мерлен ) .

click for enlarge 1707 X 1280 225.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb

Но особенно было интересно стрельнуть на 100 метров. Ибо ходят слухи, что на 100 метров макаровский патрон оставляет ну разве что синяки. А вот тут я был удивлён... Первым выстрелом, хотя нет, первым я промахнулся... . Первым попаданием была пробита первая доска и пуля застряла на самом выходе второй доски.

click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 182.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb

Второе попадание не дало пробития второй доски, пуля застряла посередине второй доски. Но всё равно, ни разу не ожидал, что тупоголовая пуля старого патрона даст такие результаты. Только "синяками" здесь не отделаешься.

Meknotek 16-02-2018 09:29

Пока по куче статистика конечно неоднозначная...
Малократная оптика или открытые прицелы, барнаул дают:
9х18 - 20..30см/100м
9х19 - 8..20см/100м
один 9х19 показал оч.хорошие результаты (норм.оптика и норм.боеприпасы)

Вся надежда, что качественный (найденный в лесу) боеприпас и оптика не менее 6-8х дадут неплохие результаты. Для меня "верхний предел" - гарантированные 7-8см/100м по МГ, т.е. порядка 2.5МОА.

ober 16-02-2018 09:53

Парни, я позволю себе заметить, что мелкан (да-да)), средней ушатанности, легко дает одну минуту. А зачастую и еще меньше... На сторожкую птицу с пистолетом я бы не пошел
Meknotek 16-02-2018 10:17

quote:
Изначально написано ober:
Парни, я позволю себе заметить, что мелкан (да-да)), средней ушатанности, легко дает одну минуту. А зачастую и еще меньше... На сторожкую птицу с пистолетом я бы не пошел

Это спортивным дозвуковым боеприпасом. А сверхзувковой охотничьей экспансивкой (всякие охотники-370Э), судя по отзывам, раскидывает на те же 1.5-2.5 минуты. Только энергии в 2-3 раза меньше, чем у 9х19 (и калибр соответствующий).

Для высокоточной стрельбы 9х19 не годится конечно, но речь про охоту. В тире любой ушатанный .22LR обстреляет даже "подготовленного" 9х19, очевидно.

ober 16-02-2018 10:41

лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться. Кстати, мелкан довольно дырокольная штука. Раневой канал у него приличный. Именно поэтому делают экспансивные полости..
Meknotek 16-02-2018 11:23

quote:
Изначально написано ober:
лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться.

Подранок лучше промаха? Не на войне же..

quote:
Раневой канал у него приличный

В теме про 22й (ссылок не найду - там тысячи страниц ))) читал, как спортивным дозвуком (только с него можно стабильно выжать минуту) "дырявили" птицу, которая в итоге улетает (много подранков)

quote:
Именно поэтому делают экспансивные полости..

...и разгоняют до 370-380м/с, и куча расползается сразу же. Что ставит 22й экспансивный по точности в один ряд с 9х19 одного участника данной темы
ober 16-02-2018 11:51

Не, подранок, это если не в убойную зону. Поразить убойку с комплексом винтовка/патрон, заведомо выдающим 0.8моа легче, нежели с девайсом 2моа. Каким бы дурным он не был по энергии. Экспансивка не нужна, если разрушить сердце или мозг. В этом я убедился лично, поразив малоразмерную цель на 75м из альтернативного 9*19'му и не экспансивного набора))
Александр117 16-02-2018 18:55

Так думаю мелкан будет минутным в закрытом тире,со стола или лежа.. при безветрии.
В поле, с рук, да с ветерком вся эта минутность сразу уйдет, имхо, на второй план и останется убойность, которая у мелкана напрочь отсутствует.. Сколько с мелкана дичи потеряно по причине плохой убойности. Так думаю ИЖ в 9х19 (9х18) за счет убойности и меньшего сноса тяжелой 9мм пули, в пОле, будет ощутимо эффективнее любого самого разминутного мелкана))
ober 16-02-2018 19:29

Дада, а руки дрожать перестают и дыхалка не нужна))
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех
Levsha1981 16-02-2018 19:30

Мужики ну хорош уже в мозг стрелять...ну чесно слово
Александр117 16-02-2018 19:50

quote:
Изначально написано ober:

Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех

О том и речь.. оба встретятся на 4-х минутах , т.к. "кучный девайс" с легкой пулей с 2-х до 4мин ветром додУет.. А мощность 9мм пули останется прм любых раскладах. Теория, конечно, но жизненная)).
В мозг птичке никогда не стрелял, хотя бывало - и попадал.. Если кто стреляет целеноправленно и попадает - снимаю шляпу))

Meknotek 16-02-2018 20:04

quote:
Изначально написано ober:

Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех


Не совсем так.
"Минутный" девайс означает, что технически отклонение любого попадания не превышает около 1.5см в любую сторону от СТП. "Двухминутный" - соответственно +-3.0см в каждую "сторону".

А теперь подул ветер, стрелок сделал вынос, но чуууточку ошибся. Обе пули (.22 и 9х19) имеют схожие балл.данные, и снос ветром похожий. И вот обе пули сдуло скажем на ~3см. В итоге в худшем случае с учетом кучности и ветра .22й отклонится на 4.5см от СТП, а 9х19 отклонится на 6см. Аналогично и с ошибкой в дистанции. Что остается в "полевых" условиях при такой баллистике от этой "минутности"?

ИМХО, "в поле" реализовать можно "минутность" только винтовочных калибров (.223 и выше), настильных и не так просто сдуваемых ветром.

Я согласен, что в любом случае 1 минута лучше 2 минут. Но не ценой в 2-3 раза меньшей энергии и меньшего калибра пули.

ober 16-02-2018 20:44

Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁
Levsha1981 16-02-2018 21:36

quote:
Изначально написано ober:
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁

Так вот как они обеспечили отличие ои боевых )))

Meknotek 16-02-2018 21:39

quote:
Изначально написано ober:
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁

2 минуты в 9х19 конечно речь не о заводских лотерейных боеприпасах, об этом выше писал. Кроме того, в теме есть мишени отстрела "особой партией барнаула", там менее 2 минут.
ober 16-02-2018 22:07

Мелкан менее одной. Ждем супер трофеев с пистолетом
Meknotek 16-02-2018 22:34

quote:
Изначально написано ober:
Мелкан менее одной.

Я уже выше написал, почему "в поле" это не имеет решающего значения с учетом баллистики .22 и 9х19. Сравнивали бы .223 и какой-нибудь 7.62х39 - согласился бы.

quote:
Изначально написано ober:
Ждем супер трофеев с пистолетом

Почему "супер трофеев"? Та же обычная мелочь, которую стреляют с мелкашки.

Лично я жду вторую итерацию 18го. С интегрированным вивером, нормальным спуском (и м.б. резьбой). Потому что есть гладкий 18й, и такой спуск сильно снижает потенциал ствола (без напиллинга).

ober 16-02-2018 23:33

Тем не менее, ветка охоты с 22 пестрит фотами трофеев. Тут же унылая стрельба в доски
Причем, стрельба смешная, если учесть, что на 108м из чужого ГЛАДКОГО 20к я положил три пули в 8см

Что хотел сказать-то. Пистолетный длинноствол в формате дубового иж18 с гладкоствольным спуском нихрена не замена мелкану. Не обольщайтесь. Вона, уже скидывают его. Наигрались. Тем не менее, результаты стрельб из длинноствольного рюгера под 9*19 весьма впечатляют. Впрочем, его не ногами делают))

Александр117 17-02-2018 19:07

Если брать ИЖа - спуск доводить по любому, ничего в этом удивительного не вижу.
А на 100м и с 12 калибра стреляют.. и что теперь - всем только с 12го стрелять?)).
Если бы у меня оставался Бейсик, возможно я тоже всем бы рассказывал какой он весь суперминутный и как он хорошо везде попадает). Так как Бейсика у меня сейчас нет, то и смысла опять связываться с мелканом не вижу.. теперь смысл уже только 9х19 брать))
castorFe 17-02-2018 19:19

Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.
Александр117 17-02-2018 19:24

quote:
Изначально написано castorFe:
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.

Согласен..
Нравиться человеку на 100м стрелять с 20 калибра - пускай стреляет.. не вижу повода для отказа
Meknotek 17-02-2018 20:31

quote:
Изначально написано castorFe:
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.

+1 +9x19!

Доброволец 17-02-2018 21:16

quote:
Изначально написано ober:
Тем не менее, ветка охоты с 22 пестрит фотами трофеев. Тут же унылая стрельба в доски
Причем, стрельба смешная, если учесть, что на 108м из чужого ГЛАДКОГО 20к я положил три пули в 8см

Что хотел сказать-то. Пистолетный длинноствол в формате дубового иж18 с гладкоствольным спуском нихрена не замена мелкану. Не обольщайтесь. Вона, уже скидывают его. Наигрались. Тем не менее, результаты стрельб из длинноствольного рюгера под 9*19 весьма впечатляют. Впрочем, его не ногами делают))


У меня было 2 мелкана - левер и полуавтомат, оба продал.
Есть сейчас 20 калибр, с которого, как верно заметили, кладу на 50 метров три пули в 10 сантиметров(про 100 врать не буду, но получалось в 20 см уложиться), есть и был 223, 308.
Но сравнивать 20 калибр и 9*18 только на том основании, что, у них кучность одинаковая - странно.
С 9*18 у меня стреляет сын, он мог бы так же стрелять с мелкана - но вот незадача, мелкан меня разочаровал, с двух стволов отстрелял порядка 4000-5000 выстрелов.
А 9*18 мне нравится, фан в чистом виде. В нем есть то, чего нет в мелкане. Лично для меня.

И насчёт трофеев с мелкана - я один раз бил утку на воде - о-370 не пробил(пуля только перебила кость) плечевую кость кряквы и она ушла с воды в кусты. Я ее нашел и добил. Но после этого вопрос охоты с мелкана лично для меня был закрыт.

ober 17-02-2018 22:06

quote:
Изначально написано Доброволец:

про 100 врать не буду, но получалось в 20 см уложиться



click for enlarge 600 X 800 46.6 Kb

Запамятовал. Не 108,а 115)))

Ребят, я многое могу понять, но ведь представленные выше результаты отстрелов откровенно ужасны. Плинк - да. Охота?? Если только в упор...

Planket 17-02-2018 23:21

quote:
Originally posted by ober:

но ведь представленные выше результаты отстрелов откровенно ужасны.



Так никто и не спорит, что плохие (я точно не спорю ).
Александр117 17-02-2018 23:49

Так а что там за результаты?
Человек стрелял "на мощность".. "на пробитие подоконников" С открытого прицела, еще с какой-то(?) оптики.. Спуск тугой, не доведенный.. С какого положения - устойчивого/не устойчивого. Зимой.. какие патроны(?).. Ветер/не ветер.. Миллион вопросов.
Чего обсуждаем то?
Про стрелка мы тоже ничего не знаем).. возможно он прекрасный пистолетчик, а с винтовкой "по разному").. возможно просто день был такой)
По факту - статистики нет..
Levsha1981 18-02-2018 11:16

Вот и я про тожк...токоревым струлять нада
castorFe 18-02-2018 16:26

quote:
Изначально написано Александр117:

По факту - статистики нет..

Вот. По .22лр тема под 2кстр, куча стрелков, куча оружия за большой срок. А тут? Теме всего ничего времени, владельцев не много, причём у большинства это не основной ствол. Наберётся со временем статистика.
Всё упирается в патроны - хороших нет, на остановках находят немногие. Мне кажется эти калибры самые релодырские - для пистолетов надо много, для Ёжика подбирать под ствол, как в высокоточке

v.s.ef77 18-02-2018 17:06

Ну вот и правда проявилась,9на19 есть и будет.
Александр117 18-02-2018 21:53

quote:
Изначально написано castorFe:

Вот. По .22лр тема под 2кстр, куча стрелков, куча оружия за большой срок. А тут? Теме всего ничего времени, владельцев не много, причём у большинства это не основной ствол. Наберётся со временем статистика.
Всё упирается в патроны - хороших нет, на остановках находят немногие. Мне кажется эти калибры самые релодырские - для пистолетов надо много, для Ёжика подбирать под ствол, как в высокоточке



От себя по 22лр добавлю, что тем по нему много и владельцев хватает, но половина инфы - фантазии.. "как я добываю дичь на 100, 200 и дальше метров"
Фоток трофеев хватает, как тут уже писалось, только вот о потерянных подранках из-за слабости патрона народ скромно умалчивает, а их так думаю, раза в три поболее.. как минимум)
Наберется статистика и по 9х19, никуда не денется. И владельцы подтянуться.. По гладким, типа 366 и 411 кипеша и споров еще больше было.. ничего страшного
ober 18-02-2018 22:18

Все так). Хотелось бы, чтобы и владельцы 9*19 не скромничали о промахах и подранках. А мы почитаем.

Всем метких выстрелов и удачной охоты

kodec 19-02-2018 12:13

в копилку спора
а есть складной мелкан ?, по габаритам 60 см., как МР-18МН
кроме Севера , который из той же обоймы, что и МР

ИМХО, транспортировка тоже важная составляющая охоты и прочего

ober 19-02-2018 12:20

Chiappa Lilltle Badger
kodec 19-02-2018 12:44

quote:
Chiappa Lilltle Badger

страшнее сильно, чем МР-18МН
да и с кучностью, наверно, тоже страшно
Meknotek 19-02-2018 12:50

quote:
Изначально написано kodec:
в копилку спора
а есть складной мелкан ?, по габаритам 60 см., как МР-18МН
кроме Севера , который из той же обоймы, что и МР

ИМХО, транспортировка тоже важная составляющая охоты и прочего


Кстати, в большинстве случаев оптика на 18х "торчит" назад. Так что речь скорее о 65-70см. Хотя новое поколение 18х в пистолетных калибрах вроде как будет с 520мм стволами, там может и получится 60см с оптикой

ober 19-02-2018 12:53

quote:
Изначально написано kodec:

страшнее чем МР-18МН
да и с кучностью, наверно, тоже страшно

Зато складывается в карман

Александр117 19-02-2018 13:31

quote:
Изначально написано ober:

Зато складывается в карман



Наскольно эта винтовка актуальна для российских пользователей? Правильно - ни насколько.. Во первых ее нет в продаже, во вторых задешево ее не привезут, в третьих - калибр у нее не 9х19, а 22лр, который, как мы выяснили еще пару страниц назад - на фиг не нужен).
Много есть буржуйских мелканов, которые только из небольшого ствола состоят и набора "прутиков" к нему - какой смысл эти курьезы обсуждать. Есть наша СВ-99, которая разбирается на части и красиво укладывается в небольшой кейс, где даже под глушитель свое место определено.. и что, много их на руках у граждан?
ober 19-02-2018 13:44

Во первых, она продавалась в Питере, в двух калибрах. Раскупили все и еще просят.
Во вторых, актуальность винтовки, которая ничего не весит и не вылезает из рюкзака, которая тюнингуется от "прутиков" до орехового приклада вполне закономерна для определенной категории пользователей, для которых разборность мр18 имеет значение.

В третьих, вопрос был про мелкан. Ответ был про мелкан. Я понимаю всю попаболь участников от того, что ответ получен и он несколько поменял мировоззрение на компактные стрелялки. Ведь, кроме Удмуртии, винтовки нигде больше не делают...

Александр117 19-02-2018 13:46

quote:
Изначально написано ober:
Chiappa Lilltle Badger

А что вы все про мелкан? Расскажите лучше как вы из ИЖ 9х19 стреляете.. какие результаты, впечатления? Мне вот лично, про мелкан вообще не интересно ни разу.. я хочу легкую переломку под пистолетный патрон.
ober 19-02-2018 13:49

А причем тут ВЫ? Ответ изначально предназначен другому участнику. И поменьше эмоций, не на митинге
Калеб 19-02-2018 13:53

quote:
Originally posted by Meknotek:

отя новое поколение 18х в пистолетных калибрах вроде как будет с 520мм стволами



ооо, это когда такое ожидается? И откуда информация?
Александр117 19-02-2018 14:11

quote:
Изначально написано ober:
А причем тут ВЫ? Ответ изначально предназначен другому участнику. И поменьше эмоций, не на митинге

Эмоций вообще ноль)
Я тут при том, что заходя в тему про ИЖ-9 хотелось бы перед покупкой подобного девайса услышать практическую информацию об этом оружии из первых рук.Бесконечный многостраничный флуд про мелкан начинает утомлять. Митинг здесь абсолютно не при чем
Meknotek 19-02-2018 14:30

quote:
Изначально написано Калеб:

ооо, это когда такое ожидается? И откуда информация?

Тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-67.html

Про стволы (ошибся, 510мм, а не 520):
https://forum.guns.ru/forummes...-s50046718.html
(кто такой New думаю объяснять не надо?)

Ожидается не ранее 2019г (см. первый пост в той теме)

ober 19-02-2018 14:31

Я тоже тут за этим.
Калеб 19-02-2018 14:36

quote:
Originally posted by Meknotek:

не ранее 2019



а, понятно. Значит никогда.
Meknotek 19-02-2018 14:47

quote:
Изначально написано Калеб:

а, понятно. Значит никогда.

Это будет печально Придется покупать что-то неавтоматическое в 7.62х39 и к финнам за патронами ездить

(кстати, во многих темах проскакивают сообщения про "ослабленный заряд в калибре <тут-любой-калибр от .223 до 9.3х64>" для стрельбы птички, и ни у кого не возникает вопросов, только одобрение. А про 9х19 как готовый патрон для этого дела - сразу в штыки...)

Levsha1981 19-02-2018 15:42

ну эщо вкладыши 366ткм обещали
Александр117 19-02-2018 16:07

Я будучи обладателем 223го и х39го тоже поучаствовал в обсуждениях, по поводу "ослабленных" патронов, переходников и т.д.. По факту, все очень сложно и главное, в результате все-равно незаконно((.
Пистолетные калибры в этом плане - подарок от производителей и законодателей . Единственное, если помечтать, я при наличии выбора остановился бы лучше на 7.62х25, чем на 9-ках. Но так как выбора нет, то и смысла в этих мечтаниях никакого нет
Levsha1981 19-02-2018 17:12

366й крути как хочешь абсолютно законно
kodec 19-02-2018 17:43

quote:
ослабленный заряд в калибре для стрельбы птички, и ни у кого не возникает вопросов, только одобрение.

пока не доходит до практической стрельбы на кучность
ИМХО , все эти ослабленные, свинцовые и прочие, только по бумажкам/бутылкам, ибо не жалко, в случае промаха.
Meknotek 19-02-2018 19:49

quote:
Изначально написано kodec:

пока не доходит до практической стрельбы на кучность
ИМХО , все эти ослабленные, свинцовые и прочие, только по бумажкам/бутылкам, ибо не жалко, в случае промаха.

В теме с "финскими" патронами 7.62х39 вполне себе получали 2 минуты. В этой теме получали в 9х19 менее 2 минут "случайно хорошей партией финского барнаула". Для охоты более чем достаточно.

Aleks39 13-03-2018 12:43

quote:
Originally posted by Александр117:

при наличии выбора остановился бы лучше на 7.62х25



а чем он выиграет у 7.62х39
Александр117 13-03-2018 22:19

quote:
Изначально написано Aleks39:

а чем он выиграет у 7.62х39


Не знаю
Я о пистолетных калибрах писАл)..
v.s.ef77 13-03-2018 23:09

Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.
Александр117 13-03-2018 23:41

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.

Спасибо за инфу.
Приятно иметь дело с реальным практиком
Levsha1981 14-03-2018 08:56

Один вопрос а нах 223 надо?
v.s.ef77 14-03-2018 16:56

До кучи брал 223,всё равно на одну бумажку шло.
castorFe 15-03-2018 06:32

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.

В теме про Ёжики меня спрашивали зачем, почему взял 9х19. Вот краткий но ёмкий ответ.

perD0s 31-03-2018 12:11

Гусары, подскажите - какой кронштейн под оптику ставить с призмы на вивер, есть 4х кратик неплохой для такого калибра думаю за глаза.
druid33 01-04-2018 08:55

Не гусар Поищите здесь же на форуме кронштейны АСтарого. Ставил на несколько стволов все довольны. На Ёжиков то что надо. https://forum.guns.ru/forummessage/100/1171348
castorFe 01-04-2018 19:40

quote:
Изначально написано perD0s:
Гусары, подскажите - какой кронштейн под оптику ставить с призмы на вивер, есть 4х кратик неплохой для такого калибра думаю за глаза.

1)
Простейший и дешёвый вариант
но не значит, что плохой.
2)Как уже сказали от АСтарого. Вивер надевается на ластохвост.

3)У меня так: планку взял тоже на Али, сделал потоньше, разрезал на 2 части, просверлил в планке и муфте отверстия и прикрутил. Делал фрезеровщик. Присверлил сам.
click for enlarge 1515 X 597 52.8 Kb
click for enlarge 1357 X 1080 59.2 Kb

druid33 01-04-2018 20:26

quote:
Originally posted by castorFe:

1)



Почему бы и нет? Отдача минимальна и никто не ожидает суб моа
castorFe 01-04-2018 20:35

Если не будет смены прицелов, то тем более годится.
druid33 02-04-2018 19:19

Ну так калибр предполагает не частую смену прицелов переменник 1*4(6) или юкон фотон- перекрывают все возможные хотелки
ober 05-04-2018 18:55

ночник, внезапно))
bomba2577 05-04-2018 21:51

Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.
RAYnew 05-04-2018 22:36

quote:
Изначально написано bomba2577:
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.

А смысл? То, что калибра и энергии этого патрона вороне - как капля никотина хомячку, очевидно. И не только вороне, даже гусю хватит.
Или интересно именно "попасть"? Так это и мишень показывает.

castorFe 06-04-2018 02:25

quote:
Изначально написано bomba2577:
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.

У нас ворона не является объектом охоты. А те на кого можно охотиться, доступны только с августа. Придётся подождать.

quote:
Изначально написано ober:
ночник, внезапно))

Ну не только же с мелкашки браконьерить с ночником. Может кто то и с этим калибром будет))
Levsha1981 06-04-2018 10:50

такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке
Meknotek 06-04-2018 11:36

quote:
Изначально написано Levsha1981:
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке

И какая у него будет куча?

У 9х19 из 18МН - есть мишени в теме (1.5-2.0 МОА на 100м при "самосборе")

Дозвук нужен для охоты на мелочь на небольших дистанциях (замена мелкану), значит кучность очень важна. Дозвук с кучей 15см на сотку не интересен

goga312 06-04-2018 12:21

quote:
Изначально написано Meknotek:

И какая у него будет куча?

У 9х19 из 18МН - есть мишени в теме (1.5-2.0 МОА при "самосборе")


Если на свинцовой пули без особого отбора по весу, будет около 3 минут, если запариться покупкой хорошей пули или отбору по весу самолитных, то можно ужаться до 0.9-1.5 моа.

Александр117 06-04-2018 12:26

Вот уж что точно не тянет на замену мелкану, так это 366ой..
castorFe 06-04-2018 15:49

quote:
Изначально написано Levsha1981:
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке

А какой "ствол" в этом калибре нужен? Вернее,какие есть.

Levsha1981 06-04-2018 16:30

ну калашмат с "всс" оставим в стороне любителяи.....такто СКС есть в двух вариациях, страшный егерь, ну и должны быть уже вставные стволики...
goga312 06-04-2018 18:20

У меня впо-208 на базе скс, совершенно не калиброванными и не отобранными по весу пулями, он выдает 3 минуты на 100 метрах, дозвуковыми патронами, но беда в том, что перезарядки на дозвуке нет, и некоторые гильзы тяжело экстрагируются. Есть вкладные стволы от техкрима для переломок 12 калибра.
castorFe 07-04-2018 12:16

Посмотрел цены на впо-208,09,12. 35-40тр? и это переделки из готовых образцов(кроме 212). Вкладыш - 13-16тр. Ещё нужна "зелёнка" и ДОСТАВКА. Наверно на первом году владения гладкого и заморочился бы приобретением вкладыша, но при возможности иметь Иж-18МН(за 18,5тр), предпочту его
Александр117 07-04-2018 12:35

Куда стрелять с этого вкладыша будете?
Раненую лошадь, если только дострелить.. чтоб не мучилась))
366ой вместо 9х19 и тем более вместо мелкана - бред полнейший.. абсолютно разное назначение. По поводу самому крутить патроны - тоже аргумент сомнительный. Сколько владельцев оружия от общего количества, сами крутят патроны? Так думаю, что не очень много. Для этого надо место, время, оборудование и еще всякого разного. Я вот как ни собирался, так и не собрался этим заняться.. думаю у большинства народа - все то же самое))
Александр117 29-04-2018 21:16

У кого-нибудь была возможность на практике сравнить 9х18 и 9х19 по кучности, убойностм и звуку выстрела из ИЖа?
overdoze 23-05-2018 10:25

Камрады! может есть у кого проверочные калибры на 9х19 ? Желательно длинные, для проверки соосности. С меня ПИВО В личку.
kodec 25-05-2018 18:28

quote:
проверочные калибры на 9х19 ? Желательно длинные

а они бывают , в принципе ?
и че ими проверяют, не Глоки же
ИМХО , кроме 7.62 , для отбраковки армейки, других не встречал
маузер2000 30-05-2018 05:29

Отмечусь, интересно какой патрон будет самым популярным.
Александр117 30-05-2018 23:51

Я так понял из прочитанного, что назначение у патронов в винтовках разное - 9х18 более тихий и больше походит на мелкан, а 9х19 погромче, но и мощности побольше. Т.е. Люгер более универсальный, если это можно так назвать
Все имхо, конечно)..
Mihailo79 01-06-2018 15:36

Вот мое чудо, оптика китайская.
click for enlarge 1632 X 1224  92.9 Kb
castorFe 01-06-2018 16:08

quote:
Изначально написано Mihailo79:
Вот мое чудо, оптика китайская.

Не высоко?

Mihailo79 01-06-2018 17:42

Еще не пристреливал ..... в августе попробую.
Доброволец 02-06-2018 16:54

quote:
Изначально написано Mihailo79:
Вот мое чудо, оптика китайская.

Привет Михаил. Калибр какой? 9*19?

Mihailo79 19-06-2018 10:15

9*18
Mihailo79 19-06-2018 10:16

Хотелось бы заказать ствол 12к
Александр117 19-06-2018 19:37

quote:
Изначально написано Mihailo79:
9*18

Патрон из баллистических соображений выбирали или просто так получилось?
Я попозжЕй все-таки 9х19 думаю брать. Может даже пересечемся в каком тире и сравним..

Mihailo79 20-06-2018 10:51

quote:
Патрон из баллистических соображений выбирали или просто так получилось?
Я попозжЕй все-таки 9х19 думаю брать. Может даже пересечемся в каком тире и сравним..


Нет, рассматривал три варианта .... победил этот, самый дешевый (ружье и патроны).
Не вопрос ))) Можно и сравнить, предлагаю на Львовской (там есть направление 50 и 100м). Я думаю стволы должны подходить от Вашего на мое..... интересно и это проверить.
Александр117 20-06-2018 15:10

quote:
Изначально написано Mihailo79:

Нет, рассматривал три варианта .... победил этот, самый дешевый (ружье и патроны).
Не вопрос ))) Можно и сравнить, предлагаю на Львовской (там есть направление 50 и 100м). Я думаю стволы должны подходить от Вашего на мое..... интересно и это проверить.


Я буду только еще ближе к осени брать, пока такой винтовки нет. Собираюсь все-таки в 9х19, хотя уже засомневался, может 9х18?
Приятель по моей наводке взял 9х19. Думал съездим с ним постреляем от души, так с прошлого года никак встретится для этого не можем - графики и выходные не совпадают.. причем совсем
Meknotek 20-06-2018 15:52

quote:
Изначально написано Александр117:

Я буду только еще ближе к осени брать, пока такой винтовки нет. Собираюсь все-таки в 9х19, хотя уже засомневался, может 9х18?
Приятель по моей наводке взял 9х19. Думал съездим с ним постреляем от души, так с прошлого года никак встретится для этого не можем - графики и выходные не совпадают.. причем совсем

Судя по данной теме, в своей массе 9х19 кучнее (уверен, на 90% от боеприпаса зависит, но по факту покупать-то будут БПЗ, выбора как такового нет)
+ пулелейки, оборудования для снаряги, пули, гильзы и т.п.
+ энергии раза в 1,5-2 больше

Александр117 20-06-2018 16:01

Макаров для Люгера конечно не конкурент, но как я понял из этой же темы -9х18 намного тише, чем 9х19. Чуть ли не на уровне мелкашки по звуку выстрела.
Meknotek 20-06-2018 16:15

quote:
Изначально написано Александр117:
Макаров для Люгера конечно не конкурент, но как я понял из этой же темы -9х18 намного тише, чем 9х19. Чуть ли не на уровне мелкашки по звуку выстрела.

Лучше громко попасть, чем тихо промахнуться Тем более для 9х19 есть дозвук от БПЗ, да и "навесное оборудование" никто не отменял
Matsu 20-06-2018 16:18

9*19 есть выбор, можно и сабсоник найти и самому подобрать комлектующие. Сам владею 9*18 кучность так-себе. И шаманить особо не получится.
Александр117 20-06-2018 19:32

Ну вот хоть владельцы стали отписываться. Уже хорошо)..
Meknotek 20-06-2018 21:07

quote:
Изначально написано Matsu:
Сам владею 9*18 кучность так-себе. И шаманить особо не получится.

А "так себе" это сколько в см/100м? это с оптикой/без? стоя/лежа/с сошек?
Доброволец 20-06-2018 23:50

20 см на сотку уже хорошо. Оптика тут особо не помощник. Нужно перебирать патрон.
Александр117 21-06-2018 09:42

Я так думаю, что на сотку, с оптикой/ без оптики разница будет большая.
Meknotek 21-06-2018 11:34

quote:
Изначально написано Александр117:
Я так думаю, что на сотку, с оптикой/ без оптики разница будет большая.

Но не с БПЗшными 9х18
Mihailo79 21-06-2018 12:06

quote:
Но не с БПЗшными 9х18

Искал не БПЗшные, пока выбора нет ..... думаю и не будет.
Александр117 21-06-2018 12:54

quote:
Изначально написано Доброволец:
20 см на сотку уже хорошо. Оптика тут особо не помощник. Нужно перебирать патрон.

Может спуск тугой? Не настраивали?

Meknotek 21-06-2018 13:06

quote:
Изначально написано Mihailo79:

Искал не БПЗшные, пока выбора нет ..... думаю и не будет.


Именно поэтому считаю, что 9х19 будет все же получше.
Viipuri 21-06-2018 17:57

у меня есть оба варианта на одной колодке. 9х18 летят отвратительно: навески в одной коробке гуляют. Заводским патроном собрать что-нибудь похожее на кучу нереально: дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо, бывают отрывы и по полметра.
9х19 даже БПЗ летит лучше, тяжелая экспансивка дает дозвук и на дистанция около 50 м неплохую кучность. Кентавр дороже, но лучше летит и громкий ибо скорость около 370.
Чехи супер, но дорогие, заразы (у нас по 50 р)
Александр117 21-06-2018 18:20

quote:
Изначально написано Viipuri:
у меня есть оба варианта на одной колодке. 9х18 летят отвратительно: навески в одной коробке гуляют. Заводским патроном собрать что-нибудь похожее на кучу нереально: дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо, бывают отрывы и по полметра.
9х19 даже БПЗ летит лучше, тяжелая экспансивка дает дозвук и на дистанция около 50 м неплохую кучность. Кентавр дороже, но лучше летит и громкий ибо скорость около 370.
Чехи супер, но дорогие, заразы (у нас по 50 р)


Интересная инфа, спасибо.
А кроме кучности, что-нибудь еще сравнивали? На пробивание, дальность прямого выстрела и т.д.? Общие впечатления от сравнения калибров на практике?
Это сразу с завода такая комплектация была с двумя "пистолетными" калибрами?

Viipuri 23-06-2018 16:50

quote:
Originally posted by Александр117:

Это сразу с завода такая комплектация была с двумя "пистолетными" калибрами?



Нет. Заказывал отдельно на Байкале: потратил кучу времени, нервов и денег, но хотелку приобрёл Раньше в теме описывал этот геморрой.
Особо пока не экспериментировал ибо ногомяч мешает. Общие впечатления положительные: для охоты накоротке вполне себе хорошо. Если приобретать отдельно, то, однозначно, 9х19 - кучность, энергия, дальность лучше. Много разных патронов на выбор.
Александр117 23-06-2018 22:16

Ясно, спасибо)
castorFe 01-07-2018 03:48

Я думал, Александр, Вы уже определились с калибром. Однако бродят ещё сомнения? ИМХО 9х18 приобретают в основном, для спецзадачи. Для замены мелкашки(чёрт, сейчас Обер появится ) Люгер однозначно. Прикупаю оборудование постепенно для выравнивания навески, лаймановскую пулелейку на 147гр надо приобрести. Приятные хлопоты.
Александр117 01-07-2018 13:32

Да, определился - конечно 9х19. В какой-то момент засомневался в пользу Макарова, т.к. прочитал что он очень тихий. Но вот была хорошая инфа от камарада Viipuri, владельца 9х18 и 9х19 и стало окончательно понятно - Люгер)..
ober 01-07-2018 22:50

quote:
Originally posted by castorFe:

сейчас Обер появится



нуу, появился. посмотрел на
quote:
Originally posted by Viipuri:

дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо



и ничего не сказал. молча поржал
Александр117 02-07-2018 08:36

А в чем причина смеха?)
Zhelezniy_Felix 02-07-2018 11:13

просмотров: 62842 у темы, а КК мне говорил что никому не будет интересно.
Александр117 02-07-2018 11:56

КК еще и не то расскажет. Они в своем измерении живут).
маузер2000 08-07-2018 09:35

quote:
Изначально написано Доброволец:
20 см на сотку уже хорошо.
одуреть.

Александр117 08-07-2018 10:24

quote:
Изначально написано маузер2000:
одуреть.



Чего удивляться, патрон 9х18 изначально предназначался для военных, чтобы в плен не сдаваться и для милиции, при перестрелках из кухни через коридор в комнату, в малогабаритной квартире
castorFe 08-07-2018 11:17

quote:
и ничего не сказал. молча поржал

Уже позитив
Viipuri 08-07-2018 14:13

Ну, поржать всегда здорово
Я тоже не подозревал что будет так печально. Может я такой непрушный и попалась партия гавняная, но отрывы есть и ржанием тут не поможешь. Пересобирать дешевый валовый патрон нет желания никакого, поэтому оставил чисто для плинкинга.
С 9х19 картина совсем другая и это радует
ober 08-07-2018 19:27

мишень есть? любопытно
Viipuri 08-07-2018 20:41

Счаз закончится эта хрень мундиальная и тогда вдумчиво 9х19 отстреляю. А так, на словах, кучность очень хорошая на чехах. Тяжелый дозвуковой, берут его в основном спортсмены-пистолетчики. Как он по дичи будет и т.п. пока не знаю - надо экспериментировать. Наш Кентавр тоже хорош весьма и весьма.
На мой взгляд всё, впрочем как и всегда, зависит от цели использования
А по поводу 9х18: мой приятель пытается валовый патрон сортировать по весу и по глубине посадки пули- так что посмотрим потом, как это сработает
маузер2000 10-07-2018 04:35

quote:
Изначально написано Viipuri:
Счаз закончится эта хрень мундиальная и тогда вдумчиво 9х19 отстреляю.
ждёмс

Доброволец 11-07-2018 22:36

quote:
Изначально написано Александр117:

Может спуск тугой? Не настраивали?


У меня два МР-18МН - на 9*18 спуск удачный. Меня вполне устраивает.

Доброволец 11-07-2018 22:44

quote:
Изначально написано маузер2000:
одуреть.


Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(максимум с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
Насколько я помню, из своего опыта - на 100 метров кучность мелкашки была чуть лучше - вокруг 15 см.

Когда-то давно, на заре владения нарезным, я даже такую тему запилил - https://forum.guns.ru/forummessage/2/829933.html

А был у меня тогда китайский левер с длинным стволом, и вполне приличными мушкой и целиком.

ЕЩЕ РАЗ - Не забывайте, речь идет о стрельбе с механических прицельных, без использования столов, сошек и прочего.

Да, я ставил на 9*18 китайский открытый коллиматор - но он дает никаких преимуществ, по сравнению с механикой.

К чему это я все? Для меня 9*18 - замена мелкашке, более, для меня лично, приятная и интересная.

Александр117 11-07-2018 23:17

quote:
Изначально написано Доброволец:

Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
Насколько я помню, из своего опыта - на 100 метров кучность мелкашки была чуть лучше - вокруг 15 см.

Когда-то давно, на заре владения нарезным, я даже такую тему запилил - https://forum.guns.ru/forummessage/2/829933.html

А был у меня тогда китайский левер с длинным стволом, и вполне приличными мушкой и целиком.

ЕЩЕ РАЗ - Не забывайте, речь идет о стрельбе с механических прицельных, без использования столов, сошек и прочего.

Да, я ставил на 9*18 китайский открытый коллиматор - но он дает никаких преимуществ, по сравнению с механикой.

К чему это я все? Для меня 9*18 - замена мелкашке, просто более для меня лично, приятная и интересная.



Ну трындец
Сейчас с мелкашечной темы рекордсмены набегут, с рассказами о мелкашечных рекордах дальности и мощности ..
маузер2000 11-07-2018 23:18

quote:
Originally posted by Доброволец:

Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(максимум с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?



я так вообще не стреляю.
Александр117 11-07-2018 23:27

По всей видимости - кому что нравиться. Я вот тоже стоя с рук стреляю с большим удовольствием. Может потому, как в юности, занимаясь стрелковым спортом, лежа с ремнем и рукавицей, "с упора" на много лет вперед настрелялся).. теперь не сильно интересно.
маузер2000 12-07-2018 12:21

quote:
Originally posted by Александр117:

По всей видимости - кому что нравиться.



у меня на мелкашке нет открытых. и на "кучу" стоя не стреляю. иногда тоже стреляю стоя с рук но на "охоте". 50-70 м.
маузер2000 12-07-2018 12:23

quote:
Originally posted by Александр117:

Может потому, как в юности, занимаясь стрелковым спортом, лежа с ремнем и рукавицей, "с упора" на много лет вперед настрелялся)..



тоже самое, поэтому с ремня не стреляю )))).
маузер2000 14-07-2018 06:59

А может дело в шаге нарезов, кто знает какие шаги ?
Александр117 14-07-2018 09:45

Калибр и оружие под него только появились, опыта использования пока не очень много. Но сейчас вот еще самоснаряжаться, по всей видимости, нарезным разрешат. Так думаю народ, кто разбирается - нужные пульки подберут.. результат, в результате, будет другой
Александр117 14-07-2018 09:49

quote:
Изначально написано маузер2000:

стреляю стоя с рук но на "охоте". 50-70 м.


Все правильно, реальная стрельба в поле так и получается... у меня, во всяком случае))
маузер2000 15-07-2018 07:27

quote:
Originally posted by Александр117:

Так думаю народ, кто разбирается - нужные пульки подберут.. результат, в результате, будет другой



Ну пульки то подберут это понятно, но если разрешат снаряжать то может кто-то и соберёт для охоты 5-10 десятков, но вот для пострелух смысл какой ? если есть те же промежуточные по такой-же цене, но с большей кучностью. Мне бы например был интересен негромкий патрон (9х18, 9х19 тяжёл. пуля)для стрельбы по лисе недалеко от жилья но вот 9х18 кучность как тут сказали плоховата да и послабее он будет, по сравнению с 9х19 вот и получается, что мне как потребителю интересен 9х19 под тяжёлую пулю, и встал вопрос по нарезам, а совпадает ли шаг к весу пули, может кто знает какой должен быть шаг по тяжёлую пулю от БПЗ? http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
perD0s 16-07-2018 10:29

Брал бобра прошлой осенью, стрелял HP Барнаул метров 30, до этого вообще из него не стрелял. По итогу целился в голову - попал чуть левее, пуля пробила щеку бобра скользнув по мощной как у динозавра челюсти, и застряла в передней правой лопатке. Перезарядка (бобер закрутился и через пару секунд ломанулся под меня (стрелял с обрыва в речку) воды было мало и под водой отлично было видно силуэт - и следующая попадание было ниже середины в спину (сразу много крови). Бобер нырнул и затих, я обошел излучину и стал идти вверх по течению высматривая его, увидел голову возле противоположного берега в метрах 10 от меня и добрал выстрелом в заднюю часть головы. Экспансивная первая не раскрылась но и не закрутилась - она ЗАГНУЛАСЬ при первом попадании в щеку) Вытащил ее почти целую. остальные не нашел. По итогу - вещь тихая, но для точной стрельбы как ни странно - надо много стрелять )) и подстраиваться под конкретный боеприпас.
маузер2000 16-07-2018 17:20

quote:
Изначально написано perD0s:
Брал бобра прошлой осенью, стрелял HP Барнаул метров 30, до этого вообще из него не стрелял. По итогу целился в голову - попал чуть левее, пуля пробила щеку бобра скользнув по мощной как у динозавра челюсти, и застряла в передней правой лопатке. Перезарядка (бобер закрутился и через пару секунд ломанулся под меня (стрелял с обрыва в речку) воды было мало и под водой отлично было видно силуэт - и следующая попадание было ниже середины в спину (сразу много крови). Бобер нырнул и затих, я обошел излучину и стал идти вверх по течению высматривая его, увидел голову возле противоположного берега в метрах 10 от меня и добрал выстрелом в заднюю часть головы. Экспансивная первая не раскрылась но и не закрутилась - она ЗАГНУЛАСЬ при первом попадании в щеку) Вытащил ее почти целую. остальные не нашел. По итогу - вещь тихая, но для точной стрельбы как ни странно - надо много стрелять )) и подстраиваться под конкретный боеприпас.

9х19?
RAYnew 16-07-2018 18:01

quote:
Изначально написано маузер2000:

9х19?

Стопудов. НР от барнаула для 9х18 просто нету. А в 9х19 есть.
А хрен там... глянул сайт - таки, 9х18 НР уже есть...
Тогда да, интересно, какой?
9х19 НР с сайги, на форуме описан случай взятия кабанчика кил на 40-50 метров с 30. Упал на месте, рана навылет, по ребрам. А тут - бобёр.

perD0s 17-07-2018 21:46

9x19 был, забыл указать. Сейчас колхожу переходник на оптику 4x32 (UTG оригинал есть) хочу попробовать на 50-70 метров средне-взвешенным барнаулом, но не кучу на бумаге а что-то типа маленького гонга сделать, причем в поле с ветром и прочими прелестями с рук стоя.
RAYnew 17-07-2018 23:39

quote:
Изначально написано perD0s:
9x19 был, забыл указать. Сейчас колхожу переходник на оптику 4x32 (UTG оригинал есть) хочу попробовать на 50-70 метров средне-взвешенным барнаулом, но не кучу на бумаге а что-то типа маленького гонга сделать, причем в поле с ветром и прочими прелестями с рук стоя.

До полтоса ветер 9х19 в целом, пофигу. А вот на сотке - сравнимо с мелканом, снос ветром уже очень заметный. Меньше ли сносит тяжелую - х.з., думаю, примерно так же. Тяжелая больше энергии на 100м доносит.
Если верить барнаульским таблицам с сайта, на сотне у их НР 9х19 энергия почти такая же, как у 9х18 на старте, у дульного среза.
В общем, этакая "большая мелкашка"

Александр117 18-07-2018 11:02

quote:
Изначально написано RAYnew:

В общем, этакая "большая мелкашка"


С более дешевым и мощным патроном
Meknotek 18-07-2018 11:23

Если самокрут разрешат, то самокрут 9х19 будет очень дешев (посмотрите тему "релоад 9х19" - гильзы в сравнении с другими калибрами "вечные", пороха можно даже медленные "гладкие" типа сокола или сунара-42, коих надо щепотку на выстрел, пули -если сильно не гнать и ограничиться 320м/с например, то можно свинец без газчека, даже если дробь покупную переплавлять - 10гр это не 35гр в 12 калибре, тоже дешево будет)
маузер2000 18-07-2018 20:19

quote:
Originally posted by Meknotek:

то можно свинец



да ерунда это наверное всё .
Meknotek 18-07-2018 20:24

quote:
Изначально написано маузер2000:

да ерунда это наверное всё .

Да, наверно. Будет все как обычно. Кому надо - самокрутов наделают и будут стрелять где и когда им надо. А на форумах будут дальше перетирать, что ерунда а что нет

Если Вы считаете "ерундой" 18МН в 9х19, например из-за отсутствия хороших и недорогих боеприпасов, а самокрут Вам не нравится по определенным причинам... Что Вы тогда в этой теме делаете? (я не пытаюсь "прогнать", просто не пойму логики "всефигня"льцев и "всепропал"ьцев)

маузер2000 18-07-2018 21:02

quote:
Originally posted by Meknotek:

Что Вы тогда в этой теме делаете?



Что надо то и делаю)))) для меня это фигня пули отливать
Meknotek 18-07-2018 21:10

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 18-07-2018 21:15

сообщение удалено автором темы.
Meknotek 18-07-2018 21:29

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 19-07-2018 21:39

сообщение удалено автором темы.
Meknotek 19-07-2018 21:54

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 19-07-2018 22:17

сообщение удалено автором темы.
Meknotek 19-07-2018 22:31

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 19-07-2018 22:52

сообщение удалено автором темы.
Meknotek 19-07-2018 23:06

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 19-07-2018 23:15

сообщение удалено автором темы.
Meknotek 19-07-2018 23:21

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 19-07-2018 23:31

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 20-07-2018 12:11

Парни может всё таки кто нибудь померяет шаги нарезов ?
castorFe 20-07-2018 18:48

Несколько промеров делал, и по два оборота и по одному - 260мм. Что это Вам может дать? Да, 9х19.
маузер2000 20-07-2018 22:21

quote:
Изначально написано castorFe:
Несколько промеров делал, и по два оборота и по одному - 260мм. Что это Вам может дать? Да, 9х19.

Пока не чего не даёт

но вот

Для определения оптимального соответствия размеров пули твисту ствола (шагу нарезов) существует формула Гринхила. Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927). Впервые она была опубликована в Британском учебнике стрелкового оружия (British Textbook of Small Arms) в 1929 году. Позволяет для заданного калибра и заданной пули рассчитать оптимальный шаг нарезов.

T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхила = 150 (для нач. скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач. скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

шаг нарезов при заданной длине пули: T = (K * D2) / L
или
при уже заданном шаге нарезов длина пули: L = (K * D2) / T

Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран или 13 грамм) получаем: (150 * 0,3082) / 1,35 = 10,54.

Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 (10,54 дюймов на совершение полного оборота пули в стволе), что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10. Если диаметр пули и ее длину брать в метрической системе, т.е в миллиметрах, константа НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таким образом:
(150 * 7,822) / 34,29 = 267,51 мм.

маузер2000 20-07-2018 22:23

или http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/
ober 20-07-2018 22:23

а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?
Meknotek 20-07-2018 22:40

quote:
Изначально написано ober:
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?

Какая разница? Длина ствола 18МН в любом случае будет привязана к законам РФ, а не к законам физики

маузер2000 20-07-2018 22:41

quote:
Изначально написано ober:
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?
Да и не один, одного зовут ф\з об оружии другого гост.

ober 20-07-2018 23:09

не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста и высчитыванием его "правильного"(тм) значения имеет смысл только наполовину
маузер2000 20-07-2018 23:14

quote:
Изначально написано ober:
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста имеет смысл только на половину
не не умеем, может вы рассчитаете?

Meknotek 20-07-2018 23:22

quote:
Изначально написано ober:
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста имеет смысл только на половину

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
По сути, 8-10" достаточно.

ober 20-07-2018 23:30

а в сабже намного больше?
Meknotek 20-07-2018 23:55

quote:
Изначально написано ober:
а в сабже намного больше?

"Старое поколение" 600мм (23.6") - "унификация" с остальными калибрами
Вроде как нового поколения пистолетные будут 510мм (~20")
маузер2000 21-07-2018 12:04

может у кого патроны тяжёлые 9х19 (БПЗ) разобранные есть, пулю померяйте ?
Meknotek 21-07-2018 12:05

http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/9mm.html
так наглядней
Meknotek 21-07-2018 12:09

quote:
Изначально написано маузер2000:
может у кого патроны тяжёлые 9х19 разобранные есть, пулю померяйте ?

можете грубо прикинуть по этой картинке
http://www.handgunsmag.com/files/2015/07/9mm_3.jpg

"тяжелые" БПЗ - 145 гран, думаю, в районе 16-17мм будут

вот еще для ориентира:
http://i69.photobucket.com/alb...zpsd4f6f6e3.jpg
135 гран (~8.8гр), около 16.5мм

castorFe 21-07-2018 03:11

Классные пули! 160-165гр. Можно на кабана. С вышки
Meknotek 21-07-2018 08:28

quote:
Изначально написано castorFe:
Можно на кабана. С вышки

Конечно можно! Но не с 9х19
маузер2000 21-07-2018 14:48

quote:
Изначально написано castorFe:
Классные пули! 160-165гр. Можно на кабана. С вышки
думаете ему хватит?

Meknotek 21-07-2018 15:15

quote:
Изначально написанная формула компании Sierra Bullets:
T = 0,06 * V * D2 / L
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/


По этой формуле для пули ~9.1мм, длиной 17мм, с нач.скоростью 320м/с требуется твист 12.08" (около 307мм). Так что если в "ёжике" около 260мм (близко к 10") - то твист как раз с небольшим запасом для стабилизации тяжелых пуль на дозвуке (по версии компании Sierra Bullets конечно )
overdoze 23-07-2018 13:56

quote:
Изначально написано ober:
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?

Встречал в инете табличку для 9х19. Из неё следовало, что 450 мм длина ствола близка к "оптимальной", т.е. дальше уже пуля практически не разгоняется (возможно это не касается +р+, не помню).

Во, нашёл
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

Meknotek 23-07-2018 14:03

quote:
Изначально написано overdoze:

Во, нашёл


На ганзе постов не читают см. пост #941
Zhelezniy_Felix 23-07-2018 22:47

Так что думаете после начала санкционированного релоада будет возможно собрать нечто вразумительное для стрельбы?
castorFe 24-07-2018 06:18

Да уже в этой теме есть результаты вразумительные, именно, после релоада. Пост #499, участник v.s.ef77
маузер2000 25-07-2018 17:00

может ORENGUN отстреляет 9х18 = 9х19 на соточку, и выявит победителя)))
overdoze 25-07-2018 23:43

Может кто-нибудь пробовал такое чудо - патроны 9 мм Luger Fiocchi Subsonic FMJ 158 gr ??? Какие звук, куча, скорость из 600 мм на срезе?
castorFe 26-07-2018 11:57

quote:
Изначально написано overdoze:
Может кто-нибудь пробовал такое чудо - патроны 9 мм Luger Fiocchi Subsonic FMJ 158 gr ??? Какие звук, куча, скорость из 600 мм на срезе?

Где бы найти такие У нас только бпз и тпз. Правда тут в магазине нашёл старые запасы геко по 25р. Надо набирать на гильзы.

overdoze 26-07-2018 12:08

quote:
Изначально написано castorFe:

Где бы найти такие


В Кольчуге по 39 рэ пока есть:

https://www.kolchuga.ru/intern...58-gr-70901600/

castorFe 27-07-2018 12:54

Да в Кольчуге видел, но далековато. Блин, ценообразование! 39р, в Америках - 20р. Итальянский патрон.
overdoze 27-07-2018 16:09

Да в Кольчуге. Сегодня взял на пробу и похоже 80% патронов - БРАК. В понедельник повезу обратно. Не ожидал такого. Партия номер 5802126. Брак оболочки. Местами на пулях пятнышки или точки. Местами оболочка повреждена. Просто какой-то ахтунг...(((
маузер2000 27-07-2018 18:27

quote:
Изначально написано overdoze:
Да в Кольчуге. Сегодня взял на пробу и похоже 80% патронов - БРАК. В понедельник повезу обратно. Не ожидал такого. Партия номер 5802126. Брак оболочки. Местами на пулях пятнышки или точки. Местами оболочка повреждена. Просто какой-то ахтунг...(((
дайте фото ?

overdoze 30-07-2018 11:14

quote:
Изначально написано маузер2000:
дайте фото ?


Попробовал сфотать на телефон:


click for enlarge 960 X 1280 145.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 146.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  81.0 Kb

маузер2000 30-07-2018 11:43

это что оболочки нет или так отсвечивает ?
overdoze 30-07-2018 11:49

Есть пули, где оболочки нет там где пятна. А есть, где как бы коррозия или что-то другое - ногтём если трёшь иногда оттирается, а иногда нет (((
castorFe 30-07-2018 14:47

Да уж!Для пистолета, да с глушителем вроде, как и не важно, а с длинного Ижика хочется все факторы ухудшения убрать.
Повзвешивал патроны - Геко пачку 115гн, и две пачки БПЗ 115гн, лак и цинк, 15 и 17гг выпуска. На удивление, у барнаульских разброс по весу(патрона) меньше, чем геко. Причём разброс небольшой. Ближе к стрельбе разберу со взвешиванием компонентов.
overdoze 08-08-2018 04:23

На Фиоччи 158 grs куча получилась 5 см на 50 метров из 7 бахов. Думаю можно чуть лучше с хорошим прицелом.
Meknotek 08-08-2018 09:28

quote:
Изначально написано overdoze:
На Фиоччи 158 grs куча получилась 5 см на 50 метров из 7 бахов. Думаю можно чуть лучше с хорошим прицелом.

А какой прицел был?

overdoze 08-08-2018 13:08

quote:
Изначально написано Meknotek:

А какой прицел был?


Гуано.. Pulsar 770.. При свете дня резкость хрен настроишь нормально. Короче я не заморачивался... Будет время, попробую с хорошим прицелом.

Meknotek 08-08-2018 13:26

quote:
Изначально написано overdoze:

Гуано.. Pulsar 770.. При свете дня резкость хрен настроишь нормально. Короче я не заморачивался... Будет время, попробую с хорошим прицелом.


Понятно, спасибо. Ну по крайней мере уже понятно, что со средними патронами и "плохим прицелом" за 10см/100м не должно выйти. Но нам надо стремиться к 6см/100м

overdoze 08-08-2018 14:08

А вообще вот интересно, только у меня такое ощущение, что в ёжике 919 и сам канал ствола и патронник недостаточно тесные для импортных патронов..?? имхо
У кого какие мнения? Явно наличие прорыва газов по патроннику.
castorFe 08-08-2018 18:33

Измерил патроны и гильзы после выстрела. Патроны Геко и БПЗ одинаковые, гильзы только БПЗ, до выстрела ф9,6, после 9,85-9,89мм. Про пули после выстрела, к сожалению, ничего не могу сказать. С чем бы сравнить.
Sobol' 13-08-2018 17:49

quote:
Originally posted by overdoze:

недостаточно тесные для импортных патронов..?? имхо
У кого какие мнения?



Не думаю. Если патронник был бы сильно прослаблен, то гильзу пришлось бы шомполом выбивать.
castorFe 14-08-2018 11:39

Наверное, если бы был тугой?
Sobol' 15-08-2018 16:04

quote:
Originally posted by castorFe:

Наверное, если бы был тугой?



нет, я не ошибся.
Размер патронника выбирается таким образом, чтобы при выстреле не дать гильзе перейти собственный предел упругости. В этом случае, после выстрела гильза возвращается (почти возвращается) к своим исходным размерам, т.е. деформация носит упругий характер.
Если патронник сильно прослаблен, то гильзу либо рвёт, либо возникает пластическая деформация и гильза остается прижатой к стенкам патронника.
SlavaB 23-08-2018 13:07

Товарищи, если по закону, на какую дичь с этими калибрами можно охотится?
Meknotek 23-08-2018 13:11

quote:
Изначально написано SlavaB:
Товарищи, если по закону, на какую дичь с этими калибрами можно охотится?

Ну любую, на которую разрешено с нарезным. Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять.

overdoze 23-08-2018 17:11

quote:
Изначально написано Sobol':

нет, я не ошибся.
Размер патронника выбирается таким образом, чтобы при выстреле не дать гильзе перейти собственный предел упругости. В этом случае, после выстрела гильза возвращается (почти возвращается) к своим исходным размерам, т.е. деформация носит упругий характер.
Если патронник сильно прослаблен, то гильзу либо рвёт, либо возникает пластическая деформация и гильза остается прижатой к стенкам патронника.

Я в этом не силён, но у меня часто гильзы раздувает рядом с донышком. Видно невооруженным глазом. У каких-то производителей сильнее, у других меньше... Стреляю только покупными патронами.

Planket 23-08-2018 18:03

quote:
Originally posted by Meknotek:

Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять



Знакомый порося с ним добыл. Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал. Больше не эксперементирует. Ведь мог и не в сторону, а на стрелков побежать.
И это, я про 9*18 писал, если что.
Последний из могикан 23-08-2018 18:15

quote:
Originally posted by Planket:

Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал.


а куда попадание?

Александр117 23-08-2018 21:53

quote:
Изначально написано Planket:

Знакомый порося с ним добыл. Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал. Больше не эксперементирует. Ведь мог и не в сторону, а на стрелков побежать.
И это, я про 9*18 писал, если что.


В советские времена была книжка Бориса Полевого с рассказами о войне. Им описывается случай, как его водитель, в Польше, ходил на кабанчика с МП-40 9Х19, чтобы разнообразить армейские меню. В общем пришлось бойца искать, а потом снимать с дерева, куда он заскочил спасаясь от кабанчика, выпустив по нему весь магазин..
Planket 24-08-2018 01:52

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а куда попадание?



Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
Planket 24-08-2018 01:52

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а куда попадание?



Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
Planket 24-08-2018 01:52

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а куда попадание?



Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
SlavaB 24-08-2018 08:48

quote:
Изначально написано Meknotek:

Ну любую, на которую разрешено с нарезным. Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять.


А на рябчика, глухаря можно?

Sobol' 24-08-2018 08:59

quote:
Originally posted by SlavaB:

А на рябчика, глухаря можно?



посмотри https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-15.html пост номер 712

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.

Meknotek 24-08-2018 09:55

Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)
SlavaB 28-08-2018 06:28

quote:
Изначально написано Sobol':

посмотри https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-15.html пост номер 712

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.


Спасибо! Все понятно. И хотелось бы увидеть 9х18 как стреляет.

SlavaB 28-08-2018 06:37

quote:
Изначально написано Meknotek:
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?

Александр117 28-08-2018 21:23

quote:
Изначально написано SlavaB:

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?



Конечно безопасней. Траектория похожа на 22лр, только мощИ, в смысле энергетики поболее. Я с х39 и 223 всегда опасался что пуля куда-нить прилетит не туда..
Meknotek 28-08-2018 21:56

quote:
Изначально написано SlavaB:

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?


См. выше, я писал про релоад и дозвук. Начальная скорость в данном случае такая же будет, а результаты самосбора х39 на дозвуке - см. соответствующую тему

castorFe 29-08-2018 04:22

quote:
Изначально написано Sobol':

посмотри https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-15.html пост номер 712

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.


В этой теме камрад v.f.ef77 выкладывал результаты стрельбы нормальными патронами.
По поводу спуска, установки прицела и прочей доводки ИЖ-18МН Вам эту тему надо почитать поглубже:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/9.html

SlavaB 05-09-2018 11:44

Зарядил в балистический калькулятор 9х18, пристрелял на 50 м и действительно не айс, минометная траектория получается.
click for enlarge 493 X 432 33.7 Kb
ober 05-09-2018 12:57

да еще при гуляющей навеске и массе пули...
Доброволец 05-09-2018 15:31

Начальная 370 - тут писали по хрону.
Planket 05-09-2018 16:58

quote:
Originally posted by Доброволец:

Начальная 370 - тут писали по хрону.



У меня начальная другая была. Может быть партия патронов такая... https://forum.guns.ru/forummessage/2/1672307-38.html
XimiKrus52 05-09-2018 18:19

Всё там отлично с траекторией.Посчитал 9*19 Барнаул. До 250 метров вертикальная поправка меньше двух метров и в остатке ещё 200+ подлётных джоулей. 4-6 мил в зависимости от прицела и пристрелки. Была бы кучность хорошая, хоть самокрутом(когда разрешат).
Почему это всех так пугает???
ober 05-09-2018 20:48

но считали 9*18
XimiKrus52 05-09-2018 21:51

quote:
Изначально написано ober:
но считали 9*18

Да не суть. Имелось в виду общее настроение относительно этих пистолетных калибров. Их огромный плюс это безопасность применения, благодаря крутой баллистике далее 250-300 метров и не высокой энергетике. Насколько я понимаю, далее 300 метров мало кто из охотников стреляет даже из взрослой семёрки и очень настильного .223rem.. Горные и степные охоты со стрельбой "на дальняк" это скорее исключение, работа подготовленных стрелков, но никак не рядовых охотников. Так вот если кучность винтовки позволит работать по месту, то пистолетный патрон вполне пригоден для охоты, т.к. 200Дж в девятке пробьют и череп и лопатку той же лисы например. Но вот что интересно, многие форумчане начисто отметают возможность применения данного калибра на охоте считая это абсурдным, а калибр чисто развлекательным и то на гладкоствольных дистанциях. Как я подозреваю по этой причине многие кто его реально применяет просто ничего не пишут об этом.

XimiKrus52 05-09-2018 21:52

Изначально написано ober:
но считали 9*18

Да не суть. Имелось в виду общее настроение относительно этих пистолетных калибров. Их огромный плюс это безопасность применения, благодаря крутой баллистике далее 250-300 метров и не высокой энергетике. Насколько я понимаю, далее 300 метров мало кто из охотников стреляет даже из взрослой семёрки и очень настильного .223rem.. Горные и степные охоты со стрельбой "на дальняк" это скорее исключение, работа подготовленных стрелков, но никак не рядовых охотников. Так вот если кучность винтовки позволит работать по месту, то пистолетный патрон вполне пригоден для охоты, т.к. 200Дж в девятке пробьют и череп и лопатку той же лисы например. Но вот что интересно, многие форумчане начисто отметают возможность применения данного калибра на охоте считая это абсурдным, а калибр чисто развлекательным и то на гладкоствольных дистанциях. Как я подозреваю по этой причине многие кто его реально применяет просто ничего не пишут об этом.

ober 05-09-2018 22:11

можно посмотреть на американских форумах о его пригодности доя охот
XimiKrus52 05-09-2018 23:04

quote:
Изначально написано ober:
можно посмотреть на американских форумах о его пригодности доя охот

Языкам не обучен, увы... Не поделитесь информацией на русском?

ober 05-09-2018 23:38

я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность. позиционируют как полицейский карабин, оружие для самообороны и "возить в машине на всякий". стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей, стрелять-то можно и на километр) . применяют для бабахинга и охоты на мелочь. типа белок и енотов. без претензий на сохранение шкуры. единичные отзывы про охоту с ним на шакала. опять же, чисто регулирование численности, без " красивых выстрелов через всю степь". оружейный аналог молотка или шуруповерта

в целом, это укладывпется в концепцию "дорого за дешево не бывает"

любители варминта ТАМ уважают 222,223,243, 20-222,22-250, 22hornet и скоростные 17е калибры, то есть злые настильные.

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.

Mstivoi 06-09-2018 16:15

quote:
Изначально написано ober:
стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.

castorFe 06-09-2018 18:21

quote:
Изначально написано Mstivoi:

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.


С 9х18 понятно. 9х19 с каким оружием на кучность стреляли и какая была?

Александр117 06-09-2018 23:12

quote:
Изначально написано Mstivoi:

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.



Про какое оружие речь и про какой патрон? Вы самм как используете такое оружие?
Александр117 06-09-2018 23:21

quote:
Изначально написано ober:
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность. позиционируют как полицейский карабин, оружие для самообороны и "возить в машине на всякий". стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей, стрелять-то можно и на километр) . применяют для бабахинга и охоты на мелочь. типа белок и енотов. без претензий на сохранение шкуры. единичные отзывы про охоту с ним на шакала. опять же, чисто регулирование численности, без " красивых выстрелов через всю степь". оружейный аналог молотка или шуруповерта

в целом, это укладывпется в концепцию "дорого за дешево не бывает"

любители варминта ТАМ уважают 222,223,243, 20-222,22-250, 22hornet и скоростные 17е калибры, то есть злые настильные.

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.



Вот чесслово, у нас настолько своя специфика, что совершенно не интересно что уважают ТАМ. Это ни хорошо и не полохо, просто такая реальность..
По нашим пистолетным 9-кам вроде как уже приходили к выводу, что объекты охоты для них схожи с 22лр, с поправкой на то что 9-ки мощнее.

XimiKrus52 06-09-2018 23:36

quote:
Изначально написано ober:
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность...

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.


Эта фраза мне знакома ещё с пневмы...
Надо понять какая реально точность у 9х19? А я на весь форум видел всего одну хорошую мишень "правильными" патронами. ИМХО дело лишь в некачественных патронах.

ober 06-09-2018 23:40

quote:
Originally posted by Александр117:

у нас настолько своя специфика, что совершенно не интересно что уважают ТАМ



наша специфика в том, что 5 стволов на нос при отсутствии выбора качественных
и недорогих боеприпасов, полном отсутствии частных оружейных производств, трех заводах, заточенных на огражданивании наследства СССР, полном отстутствии короткоствола, дульнозарядного оружия у частников. но все это есть в клятой америке. огромный рынок (в угоду которому нас посылают нахер НАШИ же заводы). смешные цены. малокалиберные патроны в валмарте в банках по 500шт. пороха, любая комплектуха по почте. любые калибры, включая 50BMG, в магазинах. оружие от армейского до эксклюзивного. глушители и фулл-авто, если закон конкретного штата позволяет - пожалста. оптика, на которую дрочат все высокоточники с нашего ресурса, без справок из фсб и платных смс. масса стрелков, в том числе громкие имена в различных дисциплинах. законодатели моды и тенденций. стреляют там много, часто, изо всего, включая единороги и гатлинги, и с удовольствием. поэтому не считаю возможным воротить нос от их опыта и задвигать свои посконные х39 и х54R как священный грааль. так вот, вышепоименованные американцы, которые нихрена не понимают в оружии, расценивают озвученный калибр исключительно как фан-оружие (мы про длинноствол, ибо КС нам только снится), стоящее дешевле смартфона (у них там, дааа). отнюдь не охотничье. полицейское, опять же.

насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам)) сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук...

Александр117 07-09-2018 12:14

quote:
Изначально написано ober:
наша специфика в том, что 5 стволов на нос при отсутствии выбора качественных
и недорогих боеприпасов, полном отсутствии частных оружейных производств, трех заводах, заточенных на огражданивании наследства СССР, полном отстутствии короткоствола, дульнозарядного оружия у частников. но все это есть в клятой америке. огромный рынок. смешные цены. малокалиберные патроны в валмарте в банках по 500шт. пороха, любая комплектуха по почте. любые калибры, включая 50BMG, в магазинах. оружие от армейского до эксклюзивного. глушители и фулл-авто, если закон конкретного штата позволяет - пожалста. оптика, на которую дрочат все высокоточники с нашего ресурса, без справок из фсб и платных смс. масса стрелков, в том числе громкие имена в различных дисциплинах. законодатели моды и тенденций. стреляют там много, часто, изо всего, включая единороги и гатлинги, и с удовольствием. поэтому не считаю возможным воротить нос от их опыта и задвигать свои посконные х39 и х54R как священный грааль. так вот, вышепоименованные американцы расценивают озвученный калибр исключительно как фан-оружие, стоящие дешевле смартфона (у них там, дааа). отнюдь не охотничье. полицейское, опять же.
)


Ну это все к Навальному и прочим либеральным правдорубам
Коллега, без обид, но сравнивать их реалии и наши дело бесполезное и я в такие дебаты не вписываюсь))).
Я уже свое мнение озвучил - это не хорошо и не плохо, это такая реальность
Александр117 07-09-2018 12:29

quote:
Изначально написано ober:

насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам))
сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук


Писал уже в разных темах - у меня лично, после более чем 10 лет обладания, интерес к 22лр потерян. На 40-60м, да - с рук, с мелкана, процент попадания (у меня) был достаточно высокий. Дальше 50-60м, уже на удачу.. хотя в мелкашечных темах все поголовно снайпера и меньше 100-200м никто не стреляет . Калибром 9х19 я пока не обзавелся, но брать буду и дистанции для него у меня определены - те же самые 40-60м.
ober 07-09-2018 08:33

quote:
Изначально написано Александр117:

сравнивать их реалии и наши дело бесполезное

б-г с ними, с реалиями. можно смотреть на их опыт. это бесплатно и очень познавательно)

SlavaB 07-09-2018 13:10

quote:
Изначально написано ober:

насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам)) сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук...


50...60 или 40 это только с оптикой, с открытым далее 20 м уже его силуэт мушка перекрывает

ober 07-09-2018 13:42

ессно))
Ромашка11 07-09-2018 17:45

Вот всегда жаба давила, когда в валмарте видел эти банки, как люди их как колбасу в корзину кладут! Это я к тому, что у нас так нельзя!
SlavaB 09-09-2018 14:10

Вчера охотился на рябчика. На манок подлетает на 10...20 м и дробью приходилось целить в голову или чуть перед ним, чтоб не разнести вдребезги. Вот тут и вспомнил про этот калибр, как раз это для него. Но сомневаюсь, разнесет рябка девятка или нет? 7,62 не разносит, аккуратная дырочка.
castorFe 12-09-2018 07:48

Разносит в основном из-за скорости, а у 9ки ниже, чем 7,62. Даже, если 7,62х25.
v.s.ef77 19-09-2018 18:56

Рябчик и всё размером с него(плюс-минус) дыра в калибр.Плюс зайка и лиса,бобер.
art66rus2 25-10-2018 23:23

Привет. Есть сайга 410к,надумал что нужно легонькое ружье, вообще стоящая затея,для вдумчивого плинкинга. ну заохотить зверька или птицу, точнее мр-18-410 будет? ну и ап теме заодно.
маузер2000 27-10-2018 02:52

слетела тема, "подключусь опять"
маузер2000 27-10-2018 02:56

quote:
Изначально написано Meknotek:
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)

кинте ссылочки, можно и в личку.

Fatalist 27-10-2018 06:15

Комрады, 9х39 или 9,3х53R нет на горизонте?
js 30-10-2018 12:15

quote:
Изначально написано Александр117:

Писал уже в разных темах - у меня лично, после более чем 10 лет обладания, интерес к 22лр потерян. На 40-60м, да - с рук, с мелкана, процент попадания (у меня) был достаточно высокий. Дальше 50-60м, уже на удачу.. хотя в мелкашечных темах все поголовно снайпера и меньше 100-200м никто не стреляет . Калибром 9х19 я пока не обзавелся, но брать буду и дистанции для него у меня определены - те же самые 40-60м.


Друг стрелял практику из Сайги-9. На 100 нормально, на 150 падение
траектории уже существенное, на 200 лотерея, однако же попадать
в гонг можно. Единственное, что бесило, это малая скорость пули,
успевал второй раз выстрелить, думая, что промахнулся в первый.
И гонг вяло колышется, даже бронированный тонкий. Приходилось
контролировать с биноклем, т.к. звука почти нет.
Fatalist 31-10-2018 05:46

Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.
Александр117 02-11-2018 12:33

quote:
Изначально написано Fatalist:
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.

Вот бойцы то не знали во Вторую Мировую, что стрелять надо в упор .. Стреляли из пистолетов-пулеметов на 150-200м и не догадывались, что патрон пистолетный ..
Mstivoi 02-11-2018 08:53

quote:
Изначально написано Александр117:

Вот бойцы то не знали во Вторую Мировую, что стрелять надо в упор .. Стреляли из пистолетов-пулеметов на 150-200м и не догадывались, что патрон пистолетный ..


Тут все просто, пушечное мясо с обоих сторон создавало плотность огня, поливая друг друга ливнем из свинца, ясень пень что какая-нибудь пуля ЧИСТО СЛУЧАЙНО поразит противника. Речь же в теме идет о прицельной стрельбе, или не?
js 02-11-2018 10:12

quote:
Originally posted by Fatalist:

Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.



Если кто-то не может попасть далее 50 метров, то это не значит, что
другие не смогут стрелять на 100-200. Повторюсь - патрон не для
этой дистанции, но работать можно.
Mstivoi 02-11-2018 11:17

quote:
Изначально написано js:

Повторюсь - патрон не для
этой дистанции, но работать можно.

Такую глупость можно сказать про любой патрон.

js 02-11-2018 12:08

quote:
Изначально написано Mstivoi:

Такую глупость можно сказать про любой патрон.


Глупость, это если из мелкана на такую дистанцию стрелять.
А с Саёжками 9х19 проводится уйма соревнований, дистанции разные,
включая упомянутые мною. Нормально всё приходит, было бы желание.

Ясен пончик, что с 5.45/223 этим заниматься комфортнее.

Mstivoi 02-11-2018 12:56

Попадать по здоровенным гонгам можно успешно абсолютно любым калибром, разве разговор не об охотничьем применении, где требуется точность? Если нет, то какая разница чем стрелять.
Александр117 02-11-2018 13:53

quote:
Изначально написано Mstivoi:

Тут все просто, пушечное мясо с обоих сторон создавало плотность огня, поливая друг друга ливнем из свинца, ясень пень что какая-нибудь пуля ЧИСТО СЛУЧАЙНО поразит противника. Речь же в теме идет о прицельной стрельбе, или не?


Откуда информация? Довелось поливать ливнем пуль из пистолета-пулемета?
По поводу "пушечного мяса" хочу заметить что оно не глупее было того мяса, которое теперь о них пишет..

js 02-11-2018 15:55

quote:
Originally posted by Mstivoi:
по здоровенным гонгам


Круг 30 см. Стандартный размер по понятным причинам.
На 100 метрах эквивалент кругу 10 см, если брать изначальное расположение на 300.
art66rus2 08-11-2018 22:24

Спортсмены, которым разрешили после нг покупку патронов к своим спортивным пистолетам, может начнут продавать после НГ мр=18 в 9-19?)))
маузер2000 08-11-2018 22:57

quote:
Originally posted by art66rus2:

которым разрешили после нг покупку патронов к своим спортивным пистолетам,



в магазине ?
art66rus2 08-11-2018 23:39

quote:
Originally posted by маузер2000:

в магазине



Я так понял что на спорт лицензию на пистоль смогут покупать.
Доброволец 17-11-2018 22:47

отстрелял сегодня ранее недоступные мне патроны 9*18 прозводства НПЗ и ТПЗ.
Тульские стоят так же, как Барнаул, НПЗ в полтора раза дороже.

НО, новосибирские разочаровали - по ощущениям патроны слабый - звук выстрела самый тихий, но иногда на слух выстрел мощнее.
Что и показала мишень - патрон отвратительный. Кучность хуже барнаула.

А вот тульские патроны обрадовали, во-первых у них форма пули другая, как уже писали, фактически это пуля как в патроне ППО.

По звуку выстрел самый громкий, по сравнению с барнаулом и новосибом.
Ну и кучность. Впервые увидел что, группа на этом стволе собирается.


click for enlarge 993 X 422 555.9 Kb

слева 50 метров, справа 70 метров.
Если не считать отрыв , который есть в каждой группе, то выходит меньше 10 см и там и там.

карамурза 20-11-2018 20:02

quote:
Изначально написано Доброволец:
отстрелял сегодня ранее недоступные мне патроны 9*18 прозводства НПЗ и ТПЗ.
Тульские стоят так же, как Барнаул, НПЗ в полтора раза дороже.

НО, новосибирские разочаровали - по ощущениям патроны слабый - звук выстрела самый тихий, но иногда на слух выстрел мощнее.
Что и показала мишень - патрон отвратительный. Кучность хуже барнаула.

А вот тульские патроны обрадовали, во-первых у них форма пули другая, как уже писали, фактически это пуля как в патроне ППО.

По звуку выстрел самый громкий, по сравнению с барнаулом и новосибом.
Ну и кучность. Впервые увидел что, группа на этом стволе собирается.


слева 50 метров, справа 70 метров.
Если не считать отрыв , который есть в каждой группе, то выходит меньше 10 см и там и там.


Пуля патрона НПЗ не застрял в стволе?
Надо радоваться, потому что НПЗ ОЧЕНЬ слабый и отвратительно кплиброванный..

art66rus2 25-11-2018 07:57

Похоже не дождусь в продаже бу мр-18 в 9-19, буду смотреть барс в не менее экзотичном 5.6-39)
Александр117 25-11-2018 23:43

quote:
Изначально написано art66rus2:
Похоже не дождусь в продаже бу мр-18 в 9-19, буду смотреть барс в не менее экзотичном 5.6-39)

По крайне мере на данный момент - разное по задачам оружие. Возможно, после разрешения снаряжения патронов что-то изменится)..
Барса 5.6-39 сейчас вряд ли можно будет найти дешевле нового Ижа 9-19..
art66rus2 28-11-2018 21:27

Александр, барс в 5.6-39 продают от 10-15 тыр в нижнем диапазоне, вполне сопостовимо. Мр-18 в 9-19 думал для неспешных пострелух, но надумал охотится на лису.
Александр117 28-11-2018 22:13

Барсик 5.6 - имхо, оч достойное оружие. По качеству ИЖу до него далеко. Один только регулируемый мягчайший спуск Барса дорогого стОит.. Одно время на Барсы 5.6-39 цены совсем упали, т.к. ожидался дефицит патронов, но патроны попрежнему выпускают, никуда они не делись, а с возможностью релоуда так вообще одни перспективы)). У ИЖа есть огромный плюс - он разборный, Барсик на его фоне при перевозке огромное весло).
art66rus2 29-11-2018 09:49

Если не для браконьерства, то не решающее преимущество
Александр117 29-11-2018 14:33

quote:
Изначально написано art66rus2:
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество

Абсолютно не решающее..
castorFe 04-12-2018 09:29

quote:
Изначально написано art66rus2:
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество

А, что, удобство переноски важно только для браконьерства? ПО моему, большинство брэков пользуется неразборным оружием.

маузер2000 02-02-2019 12:06

Может поле разрешения снаряжать патроны, кто пробовал самокрутом стрелять на кучу?
Александр117 02-02-2019 03:08

Вроде как давно уже попробовали и вполне успешно)
маузер2000 02-02-2019 10:46

мишенек то мало ))
маузер2000 04-02-2019 12:36

Интересно, пробовал кто нибудь 9х19 экспансивную по лисе, косуле (дистанция метров дл ста)?
маузер2000 06-02-2019 22:19

а есть вообще информация по 9х19 на охоте ?
Александр117 07-02-2019 14:47

Отрывочная случайная инфа присутствует, но так особо никто из владельцев делится информацей не торопятся)..
маузер2000 07-02-2019 14:57

quote:
Изначально написано Александр117:
не торопятся)..
жаль, было бы интересно как 9х19 по лисе работает.

Diesel_osn 04-03-2019 03:37

quote:
Изначально написано маузер2000:
жаль, было бы интересно как 9х19 по лисе работает.


Могу, конечно, ошибаться, но лиса такой объект, по которому нарезному патрону сложно "не_работать". С учётом того, что лису и дробью не самой крупной добывают. Не самый крепкий на рану зверь. Так что работать патрон должен хорошо на дистанции, позволяющей стрелять не в силует лисы, а по месту. Попал - сработал, не попал - ищи подранка... Рвать шкуру, по идее, не должен, если не попал в кость неудачно. При попадании в живот тоже должен работать аккуратно, без фарша...

perD0s 05-03-2019 12:21

quote:
Изначально написано маузер2000:
а есть вообще информация по 9х19 на охоте ?

тетерева, бобра брал. По бобру есть ранее выложенная инфа, ищите. Тетерева брал в 2018, покупал до этого Кентавр 9*19 с пулей HORNADY.

Кентавр по моему мнению отличный, но дороже ПОРНОула (17р-шт.) Взял тетеря с открытого прицела около 100 метров, не надеялся попасть, но попал. Выстрел тихий, тетерева после выстрела взлетели не от звука а от падения петуха с верхушки с кучей снега и шумом. Отверстие вход под крылом и выход так-же, ничего не порвало, четко кончик мизинца диаметром, еле под перьями нашел.

Думаю лисе - за глаза, да и любой цели килограмм до 50.


кружок - место где сидел. Снимал с места выстрела.

ipet133 06-03-2019 19:51

quote:
Взял тетеря с открытого прицела около 100 метров

Хороший выстрел, поздравляю!
castorFe 06-03-2019 20:34

Поддерживаю! Главное, не надо выцеливать в убойную зону - по корпусу достаточно. После мелкашки может и улететь умирать.
jacker2000 06-03-2019 22:37

quote:
Изначально написано castorFe:
Поддерживаю! Главное, не надо выцеливать в убойную зону - по корпусу достаточно. После мелкашки может и улететь умирать.

Так и делают, мелкан бесполезен по крупной боровой

Александр117 07-03-2019 07:48

quote:
Изначально написано jacker2000:

Так и делают, мелкан бесполезен по крупной боровой



Тоже пришел к такому выводу.
Может и не так, чтобы совсем уж бесполезен, но в большинстве - дело случая и обычно улетающие подранки..
маузер2000 26-03-2019 23:18

АПну интересная замена мелкашке.
маузер2000 25-04-2019 18:16

https://forum.guns.ru/forummessage/264/2447955.html ,
perD0s 29-04-2019 10:07

На днях пристреливал оптику, 4х крат. В жизни никогда не стрелял с оптикой, на 70 метров добился попадания в круг от 5см до 17см то есть куча под конец стала больше - после 30+ выстрелов разными боеприпасами. Стрелял Кентавр (куча 6-7 см, после укладки такой кучи стрельнул в 6 см дно чашки - попал с первого раза), БПЗ SP - очень по разному (как и навеска собственно), для моих целей - ОХОТА - лучший пока кентавр. При таком калибре - бутылки с водой (1,5 ПЭТ) разрывает, а не дырявит. По месту стрелять тетерю, глухарю и пр. до 30-40 кг не обязательно. Я думаю что если практиковаться будет только лучше.
overdoze 23-05-2019 13:04

Коллеги, может кто поделиться рецептом сабсоника 9х19 (чтобы скорость 300 - 330 м/с) для ствола 60 см мр18мн с тяжелой пулькой 147-158 grain ???
Спасибо!
inozemec 28-05-2019 11:37

Я так понял,что в двух стволах не продают mp-18мн 9x19 и 9x18?

Только отдельно каждый калибр?

маузер2000 27-06-2019 17:02

отмечусь. слетела.
маузер2000 01-07-2019 10:40

интересно а будет в 45 АВТО? ))
Serg762 01-07-2019 17:09

Уже есть. Анонсировала какая-то контора аж с четырьмя сменными стволами. И все под пистолетные калибры.
маузер2000 01-07-2019 17:11

quote:
Изначально написано Serg762:
Уже есть. Анонсировала какая-то контора аж с четырьмя сменными стволами. И все под пистолетные калибры.
видел но там вроде он не полноценный "отвёрткой" гильзу ковырять надо

маузер2000 02-07-2019 09:49

вот оно https://www.youtube.com/watch?v=9TTGFU-0rmY ))
perD0s 04-07-2019 16:01

50к за набор с 4 стволами и еще придется гильзы выковыривать.
маузер2000 04-07-2019 18:06

зачем столько не пойму )) можно 2 пистолетными обойтись )))
Александр117 04-07-2019 20:36

Лично для меня - куча бесполезных калибров (я про пистолетные), а самый желанный 7.62х25 в дополнение к 9х19 - отсутствует..
маузер2000 04-07-2019 20:47

quote:
Originally posted by Александр117:

7.62х25



а чего в нём такого ?
Александр117 05-07-2019 11:54

По настильности, так думаю, ТТ-шный самый интересный.. Минометные траектории в мелкане поднадоели.
маузер2000 05-07-2019 13:17

quote:
Изначально написано Александр117:
По настильности, так думаю, ТТ-шный самый интересный.. Минометные траектории в мелкане поднадоели.
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.

Александр117 05-07-2019 17:19

quote:
Изначально написано маузер2000:
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.


У меня этих данных нет.. Есть данные из разных источников, что эффективная дальность стрельбы из МП-40 (9х19) была 100-150м, а ППШ (7.62х25) 150-200, до 250м. Как то так))..
Данные для баллкалькулятора можно в инете найти.. тоже бы было интересно результат посмотреть)

маузер2000 05-07-2019 18:20

quote:
Originally posted by Александр117:

Данные для баллкалькулятора можно в инете найти..



да вот где ?)))) да чтоб правдивая была ))))
Александр117 05-07-2019 20:57

https://worldweapon.info/kalibr/762x25-tt
Подойдет?)

http://www.gun-rus.ru/?p=10997
Еще

Тактико-технические характеристики 7,62х25 TT
Калибр, мм — 7,62
Длина патрона, мм — 35
Длина гильзы, мм — 25,10
Вес пули, г — 5,52
Вес патрона, г — 10,2
Масса порохового заряда, г — 0,52
Начальная скорость пули, м/с — 420 — 455
Дульная энергия, Дж — 508 — 576

маузер2000 05-07-2019 21:35

а БК ?
Александр117 06-07-2019 12:59

quote:
Изначально написано маузер2000:
а БК ?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-220.html
Здесь надо спросить, у владельцев ППШ в родном калибре 7.62х25.. они знают ответы на все вопросы))
япономор 08-07-2019 14:21

quote:
мелкан бесполезен по крупной боровой

Однозначно! Проверено на глухарях в Западной Сибири. После мелкашки улетают умирать. Перестал брать мелкана. Только АКМ (7,62х39) хорошо справлялся.
Zhelezniy_Felix 08-07-2019 14:32

Интересна статистика продаж аппарата, судя по тому что они постоянно появляются и пропадают в прайсе их активно покупают. Перевалили их продажи интересно к примеру не самый популярный барс 5,6*39 когда их делали.
Александр117 08-07-2019 15:08

quote:
Изначально написано япономор:

Однозначно! Проверено на глухарях в Западной Сибири. После мелкашки улетают умирать. Перестал брать мелкана. Только АКМ (7,62х39) хорошо справлялся.


Вы, главное, в мелкашечной теме им об,этом не говорите.. заклюют на фиг .. Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще... на 200м валят легко любую дичь
япономор 08-07-2019 15:42

quote:
Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще...

Дичь жалко Поэтому нужно здраво подходить.
А вообще я с мелкана лет пять тому отстреливал на территории собак (начальник попросил), ну и здорово получалось и безопасно. Правда патроны у меня были с высокой нач. скоростью "Сурок". Очень необычно работали.
Говорят новосибирцы эту линию китайцам продали. А чо, китайцам же нужно зарабатывать.
click for enlarge 579 X 480 988.9 Kb
маузер2000 08-07-2019 16:09

quote:
Originally posted by Александр117:

Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще.



Вся суть мелкашки надо попасть в убойное место, что порой при ветре и миномётной траектории очень сложно сделать. А так промахнулся (не по месту), энергетика пули маленькая и повреждения маленькие, зверь с ними долго умирает (а может и вообще выживет и будет носить пулю в себе).
япономор 08-07-2019 16:57

quote:
энергетика пули маленькая и повреждения маленькие

Объективности ради приведу случай.
Мой дядя, непосредственно при мне, завалил с мелкашки двух лосей. Собаки держали их в рёлке, а дядька пулял по ним с мелкашки. Расстояние не большое, думаю метров 50, потому что когда я наконец-то приковылял к нему на лыжах с тупым деревенским креплением, дело было уже в шляпе. Спросил его сколько выстрелил патрончиков. Он сложил ладонь в виде лодочки. Мелкашка была спортивная ТОЗ-8, однозарядная. Он черпал патрончики из кармана и пулял. Куда были попадания я уже не помню, а может и не вникал в это: быстро выпотрошили зверей, взяли мяса на жарёху и домой, время было вечернее. На второй день я пошёл туда, освежевал лосей и сложил мясо, создав временный холодильник.
В этом рассказе ключевое слово "СОБАКИ". Ну и "ДЯДЯ" - он был матёрым таёжником.

Так что - это исключение из правил.

маузер2000 08-07-2019 17:12

quote:
Originally posted by япономор:

"СОБАКИ"



quote:
Originally posted by япономор:

Мелкашка была спортивная ТОЗ-8,



это всё равно что мамонта за ноги связать и бить дубинкой по голове, рано или поздно будет добыт)) (шутка).
япономор 08-07-2019 17:26

quote:
это всё равно что мамонта за ноги связать и бить дубинкой по голове, рано или поздно будет добыт)

Это как мощная картечь.
Александр117 08-07-2019 18:39

quote:
Изначально написано япономор:

Это как мощная картечь.


Одна картечина)))

маузер2000 08-07-2019 19:02

quote:
Изначально написано Александр117:

Одна картечина)))


дядя много стрелял, так что пошла как картечь )))))

Александр117 09-07-2019 08:06

quote:
Изначально написано маузер2000:
дядя много стрелял, так что пошла как картечь )))))


япономор 12-07-2019 18:28

quote:
дядя много стрелял, так что пошла как картечь )))))

Именно - пригоршню!
маузер2000 12-07-2019 20:47

quote:
Изначально написано япономор:

Именно - пригоршню!

да мы уже поняли, вот люди жили горстьми стреляли))).

Александр117 12-07-2019 22:48

Ну мы то здесь можем и пошутить .. в мелкашечных темах, к сожалению, все это всерьез.. очередями, блин
маузер2000 13-07-2019 12:29

quote:
Изначально написано Александр117:
Ну мы то здесь можем и пошутить .. в мелкашечных темах, к сожалению, все это всерьез.. очередями, блин
а вот интересно сколько было бы нужно но уже 9х19 в таких же условиях ?

япономор 13-07-2019 17:25

Сохатых было два. Думаю, дядя шт. 10 9х19 успел бы выпустить.
В подобных условиях он из моей ИЖ-17 (одностволка курковая) 16 к. двумя выстрелами сохатого уложил из-под собаки... пока я лодку привязывал.
Там народ привык стрелять много и надёжно.
У меня сейчас .30-06 и я по началу тоже пытался дублировать выстрел, но оказалось, что это лишнее: один выстрел - один трофей. Пули (пластиковый носик) рулят. Раньше стрелял из отечественных ружей, отечественной же оболочкой, ну и требовались повторы. Сейчас эту привычку искоренил.
Всякому зверю - свой патрон, мы же не на войне что бы ранить.
Александр117 13-07-2019 20:46

quote:
Изначально написано маузер2000:
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.



Что там с информацией по 7.62х25? Ребята с темы ППШ дали данные о БК?

маузер2000 13-07-2019 21:22

quote:
Originally posted by япономор:

Сохатых было два.



а лицензий ? ))))))))))))
маузер2000 13-07-2019 21:25

quote:
Изначально написано Александр117:

Что там с информацией по 7.62х25? Ребята с темы ППШ дали данные о БК?


https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/

Александр117 14-07-2019 02:05

quote:
Изначально написано маузер2000:
https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/



Эти все цифры не самая моя сильная сторона)).
Поэтому и спрашиваю, что по настильности патрона ТТ с точки зрения науки?))
Fudzi 15-07-2019 20:37

Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
click for enlarge 1920 X 1080 182.1 Kb
castorFe 15-07-2019 20:58

quote:
Изначально написано Fudzi:
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...


Фото выложите, пожалуйста. Интересно как смотрится с коротким стволом.
Александр117 16-07-2019 08:52

quote:
Изначально написано Fudzi:
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...


Симпатишный))
Короткий ствол на заказ? Были сложности или без проблем? Только в пистолетном калибре 520 делают?

Fudzi 16-07-2019 09:01

7,2х54 тоже 520мм ..по мне баланс важен ,в руках лежит как влитой
япономор 16-07-2019 09:21

quote:
а лицензий ?

По лицензиям точно не скажу. Мне в ту пору 17 было годков-то. За давностью лет...
Если с мелкишкой пошли в лес, видать не просто так.
На сохатых обычно с Мосина ходили.
castorFe 16-07-2019 20:09

quote:
Изначально написано Fudzi:
,в руках лежит как влитой

Да-а-а, для 9х19 самое то такой стволик! Благодарю за фото.
overdoze 17-07-2019 17:13

quote:
Изначально написано Fudzi:
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...

Где такой дают? Сколько денег? Резьба?

Fudzi 17-07-2019 19:11

у меня 2 ствола ...12х76 (710 дс 1,0 )и 9х19
мне резьба была не интересна..может и ошибаюсь на этот счет..а компактность да.
...сегодня купил 100шт кентавр..попробую в ближайшее время пострелять.по оптике думаю пока, тоже хочу компактное чтобы было
v.s.ef77 19-07-2019 12:29

Что за резьба на нарезном?
Fudzi 19-07-2019 08:09

Имелась ввиду резьба на конце свола под с'емные устройства мне они ни к чему.
castorFe 19-07-2019 20:02

Зря, Вы так думаете. Переходник, масляный фильтр, чтобы дичь не тревожить))
AlAl 20-07-2019 12:01

quote:
Изначально написано castorFe:
Зря, Вы так думаете. Переходник, масляный фильтр, чтобы дичь не тревожить))


масляный фильтр настройки сбивает. видать, масло мешает :-)


маузер2000 21-07-2019 18:54

quote:
Изначально написано Fudzi:
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...

не прошло и пяти лет, как стали короткий ствол делать.
на заказ или серийно ?
смотрится хорошо только ОПП лишние))).

маузер2000 21-07-2019 19:01

quote:
Originally posted by Fudzi:

у меня 2 ствола ...12х76 (710 дс 1,0 )и 9х19



в одном комплекте ? вроде тут один утверждал что они не совместимы !!!
Fudzi 21-07-2019 19:06

Сейчас усм довожу до ума .

click for enlarge 1707 X 1280 205.3 Kb
У меня одно с 3 стволами 20х76 7.62х54 223 и одно с 2 стволами 9х19 12х76 в обоих случаях стволы под одними номерами естественно . Мне нравится продал красивое дерево поставил пластик определился с оптикой никон ..осталось за малым пристрелять комплекты

маузер2000 21-07-2019 19:09

quote:
Originally posted by Fudzi:

Фото выставить ?



да мы и на слово Вам верим, но от посмотреть на фото не откажемся, так в одном комплекте ? и откуда такой комплект, на заказ ?
маузер2000 21-07-2019 19:25

будете стрелять постреляйте и из гладкого, посмотрите потом какие наколы на капсулях у обоих калибров. а то тут говорил один, что пистолетные не совместимы с винтовочными патронами, а у Вас аж целый гладкий, а там вообще "жевело" .
маузер2000 21-07-2019 19:28

quote:
Originally posted by Fudzi:

У меня одно с 3 стволами 20х76 7.62х54 223 и одно с 2 стволами 9х19 12х76 в обоих случаях стволы под одними номерами



первым комплектом никого конечно не удивить, а вот второй удивление!
Fudzi 21-07-2019 19:29

quote:
Изначально написано маузер2000:

первым комплектом никого конечно не удивить, а вот второй удивление!

Дело в не удивить..просто люблю одностволки ...не спешно пройти по лесу самое то

маузер2000 21-07-2019 19:31

quote:
Originally posted by Fudzi:

одно с 2 стволами 9х19 12х76



это значит что в принципе можно сделать любые комплекты,
совместить пистолетный+промежуточные+винтовочные+гладкие. это можно сказать очень хорошо. остаётся только пробить что-бы был выбор длинны стволов.
маузер2000 21-07-2019 19:33

quote:
Originally posted by Fudzi:

Дело в не удивить..просто люблю одностволки ...не спешно ройти по лесу самое то



дело в том, что на форуме человек от завода говорил, что такие стволы не совместимы из за УСМ .
маузер2000 21-07-2019 19:34

Так где вы взяли такой комплект, откуда он? он заводской ?
Fudzi 21-07-2019 19:34

Все в наших руках закон не запрещает. Естественно все сделано на заводе с всеми отметками и отстрелами на пулегильзотеку все абсолютно законно на ижевском механическом заводе г.Ижевск т е заводе изготовителе
маузер2000 21-07-2019 19:36

завод какой ?)))))))))))
маузер2000 21-07-2019 19:46

quote:
Originally posted by Fudzi:

Естественно все сделано на заводе с всеми отметками и отстрелами на пулегильзотеку все абсолютно законно на ижевском механическом заводе г.Ижевск т е заводе изготовителе




окуеть.)))) они что к народу лицом повернулись ?
маузер2000 21-07-2019 19:47

а цена вопроса ?
Fudzi 21-07-2019 19:56

quote:
Изначально написано маузер2000:
а цена вопроса ?

17000р мр 9х19
1400р лицензия
9800р доп. ствол
350р разрешение на хранение
Стволы под одним номерами

маузер2000 21-07-2019 20:01

quote:
Originally posted by Fudzi:

10000р мр 9х19



а как длинна 520 получилась? и недорого совсем 10000 . резьбы как я понял нет (дульный срез)?
Fudzi 21-07-2019 20:05

Резьбы нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы
маузер2000 21-07-2019 20:16

quote:
Originally posted by Fudzi:

Резьбв нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы



окуеть, и завод (ИЖМЕХ) без проблем согласился 10000 р, я так понял это завод взял за "обрезать" (9х19) ?
ОтецКонстантин 21-07-2019 21:11

Евгений- ,тот что NEW, поговаривал, что на заказ сейчас стволы 500 и резьбы без проблем, причем любые их калибры доработают. Можно и на завод слать свое и по индзаказу сразу сделают. НО... в кастомшопе цена штучная( в кастомшопе сейчас заказное или штучное оружие заказывают).
ЗЫ: 9х19 с гладким- это шорошо, узнать бы за х54 до кучи в комплект.
ЗЫ: ЗЫ: Тоже интересно- 10 тыр за доработку? И вдогононку- вивер завод или нет, вроде как завод их наоборот ставил?
маузер2000 21-07-2019 22:12

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Евгений- ,тот что NEW,



это тот неудачный "контрабандист" ?
ОтецКонстантин 21-07-2019 23:36

quote:
Изначально написано маузер2000:

это тот неудачный "контрабандист" ?

castorFe 22-07-2019 18:11

quote:
Изначально написано Fudzi:
Резьбы нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы

Чудеса! Завод повернулся боком(для "лицом" ещё рано)? Ведь действительно раньше не соединяли 9х19 с гладким, а уж 520 мм ствол, да за такие деньги, вообще фантастика! А может Вы генерал?)) По имхо мехприцельные на нём на фиг не нужны, визуально и материально утяжеляют ствол. Эх, далеко Ижевск, отпилил бы на своих.

Fudzi 22-07-2019 18:47

Нет механические на 9х19 и 7.62х54 конечно нужны ...вот думаю как их сделать пониже и поменьше ...есть идеи получится воплотить покажу пренепременно. Не генерал...не случилось у генералов свои дети есть..
ОтецКонстантин 22-07-2019 18:52

Фудзи- Вы заказали обычный 9х19, а потом отдали на переделку или сразу под Вас короткий ствол готовили и не пришлось брать направления на ремонт?
Fudzi 22-07-2019 19:35

направление на ремонт с указанием работ обязательно
1. установка доп. ствола с приложением лицензии на приобретение
2. укорачивание ствола до 520мм с переносом мушки.
маузер2000 22-07-2019 21:59

quote:
Originally posted by castorFe:

А может Вы генерал?



я кстати тоже так "подумал", да причём завод на его территории ))))))))))
маузер2000 22-07-2019 22:02

Опишите нам весь процесс в подробностях, типа купил сначала один ствол 9х19 , позвонил на завод попросил укоротить(послали нафиг), потом позвонил Пут.. ,, мне перезвонили с завода и сказали сделаем с удовольствием и т.д. )))) подробно опишите.
castorFe 23-07-2019 16:13

Присоединяюсь. Пожалуйста.
маузер2000 24-07-2019 13:11

я вот не пойму "контрабандист" вроде говорил, что это не возможно (совместить винтовочный и пистолетный) мол технически невозможно капсуля разные, я не пойму он что соврал что-ли ?
ОтецКонстантин 24-07-2019 13:38

quote:
Изначально написано маузер2000:
я вот не пойму "контрабандист" вроде говорил, что это не возможно (совместить винтовочный и пистолетный) мол технически невозможно капсуля разные, я не пойму он что соврал что-ли ?

Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось. Писалось начиная со стр 69.
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-69.html
А речь я тогда завел, потому как мы до того с Евгением общались именно за открытый сертификат( что бы можно было собирать набор из любых выпускающихся) ну и в ходе беседы поднялся вопрос о совместимости. А не хотели они заморачиваться из-за того, что завод обязан сделать так, что бы был гарантированный выстрел, что очень непросто выполнить при разных типах капсюлей и разных посадках капсюлей.
Это частник может себе позволить знать, что его оружие при разном сочетании калибров какими то капсюлями стрелять не будет(впринципе такое при индивидуальной доводке УСМ бывает)
Также частник может себе позволить довести УСМ до возможности выстрела при малейшем прикосновении, а завод вынужден делать так что бы даже собраный кривыми руками ПТУшников винт случайно не выстрелил. Так что то что мы пилим сами не всегда хотят на заводе делать.

маузер2000 24-07-2019 13:45

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось.



так самый "жёсткий" получается от гладкого (жевело) он куда "жёстче" винтовочного. в чем логика с винтовочным нельзя а с гладким можно ?))
маузер2000 24-07-2019 13:46

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-69.html



я это помню .
ОтецКонстантин 24-07-2019 13:52

quote:
Изначально написано маузер2000:

так самый "жёсткий" получается от гладкого (жевело) он куда "жёстче" винтовочного. в чем логика с винтовочным нельзя а с гладким можно ?))

Самый жесткий все же именно Бердан- тот , что в х54 и х 39.
Боксеры мягче.
И совместить при индивидуальной подгонке самый мягкий и самый жесткий не проблема- все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было. Но на заводе с их технологиями...
Да и при индивидуальной подгонке все же придется отбраковывать патроны с просаженными капсюлями и с недожатыми тоже.

маузер2000 24-07-2019 13:57

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Самый жесткий все же именно Бердан- тот , что в х54 и х 39.
Боксеры мягче.



click for enlarge 908 X 720  79.2 Kb

маузер2000 24-07-2019 15:10

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

самый мягкий и самый жесткий



какая новость, так "контрабандист" говорил что не будет таких "стволов".
ОтецКонстантин 24-07-2019 16:51

quote:
Изначально написано маузер2000:

какая новость, так "контрабандист" говорил что не будет таких "стволов".


Про новость СТОП. Я всего лишь сказал, что индивидуально было бы не проблемой. А что завод намутит мне неведомо. Пусть контрабандист сам отдувается. Он, небось или по горам сейчас или в Африку уехал- не видно давно его.
маузер2000 24-07-2019 17:09

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Я всего лишь сказал, что индивидуально было бы не проблемой.



я тоже ему говорил что надо усм который всё "переварит" (дословно уже не помню)))).
маузер2000 24-07-2019 17:11

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

индивидуально



а чем оно отличается от массового ?))) в чем разница ?
маузер2000 24-07-2019 17:14

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Он, небось или по горам сейчас или в Африку уехал- не видно давно его.



да, что то пропал куда-то, надо "сводки" посмотреть.
castorFe 26-07-2019 08:42

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось. 
все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было. 

все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было. 


Изначально написано маузер2000:

а чем оно отличается от массового ?))) в чем разница ?




Блин, где граница цитирования заканчивается?У меня два Ёжика - 9х19 и .308 с 12к. Никакой разницы у них в усм нет, доводил оба. И выход бойка и удар по поставленной гильзе - абсолютно одинаково. Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.
ОтецКонстантин 26-07-2019 11:22

quote:
Изначально написано castorFe:
Блин, где граница цитирования заканчивается?[b]У меня два Ёжика - 9х19 и .308 с 12к. Никакой разницы у них в усм нет, доводил оба. И выход бойка и удар по поставленной гильзе - абсолютно одинаково. Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.[/B]

После [/QUOTE] идет уже ответ. Он( лорд Волан-де-Морт про которого говорить нельзя)-манагер, а не производственник, хоть знаний у него по оружию и много, но наверняка в вопросах технологии производства ему приходится слушать и советоваться.

Zhelezniy_Felix 26-07-2019 12:29

да что вы выдумываете, зная наши оружейные заводы все очень просто "Мы так никогда не делали - значит нельзя". Этот же мать его завод про охотничий короткоствол так же написал "мы не понимаем что это такое, никогда не делали, значит и не нужно никому это"
маузер2000 26-07-2019 13:23

quote:
Originally posted by castorFe:

Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.




quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

но наверняка в вопросах технологии производства ему приходится слушать и советоваться.



quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

"Мы так никогда не делали - значит нельзя".



вот это больше похоже на правду)))) .
perD0s 28-08-2019 10:24

товарищи гусары, кто-нибудь пытался снимать целик и мушку со ствола - если да, то дайте пожалуйста ссылку на материал или объясните как они крепятся к стволу.
маузер2000 28-08-2019 15:34

quote:
Изначально написано perD0s:
товарищи гусары, кто-нибудь пытался снимать целик и мушку со ствола - если да, то дайте пожалуйста ссылку на материал или объясните как они крепятся к стволу.
в ветке про ижа есть) но будет "болт" из ствола торчать, пилить надо.

perD0s 28-08-2019 16:52

quote:
Изначально написано маузер2000:
в ветке про ижа есть) но будет "болт" из ствола торчать, пилить надо.


спасибо, попробую найти

vanvannik 09-09-2019 15:08

Кто нибудь, умеющий точно стрелять, отстреляет с оптики и с упора 9*19 по мишени на 100м?
v.s.ef77 09-09-2019 19:05

Поиском пользоватся вера не позволяет?
vanvannik 09-09-2019 20:37

Мне важнее от автора, а не от поисковика.
RAYnew 09-09-2019 21:19

quote:
Изначально написано vanvannik:
Мне важнее от автора, а не от поисковика.

А тут так много тех, кто стреляет как МС по пулевой + имеет такой ижик? Полагаю, тут таких нет.
И что хотите увидеть? То, что с хорошего ствола, качественный патрон 9х19 умеет летать на 100 метров в угловую минуту(если ветер не мешает) - факт давно известный.
Только вот ижевский ствол + барнаульские патроны, не способны на такой результат. Это очевидно и без отстрела.

v.s.ef77 09-09-2019 21:25

Поиском поработйте,я выкладывал года три назад.Ижевский ствол и свои бульки.
vanvannik 09-09-2019 21:37

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Поиском поработйте,я выкладывал года три назад.Ижевский ствол и свои бульки.

Дайте ссылку. Ну откуда мне в вариантах поисковика понять где ваш ствол и пульки три года назад. Эту тему прочитал. Один достойный результат, 1.5 владельца и 33 пишущих. Хотелось бы услышать пяток владельцев с похожими результатами, а не противоречащими.
vanvannik 09-09-2019 21:50

*
quote:
Изначально написано RAYnew:

А тут так много тех, кто стреляет как МС по пулевой + имеет такой ижик? Полагаю, тут таких нет.
И что хотите увидеть? То, что с хорошего ствола, качественный патрон 9х19 умеет летать на 100 метров в угловую минуту(если ветер не мешает) - факт давно известный.
Только вот ижевский ствол + барнаульские патроны, не способны на такой результат. Это очевидно и без отстрела.



А мастер спорта это кто? Человек умеющий стрелять в тире из мелкашки и получивший бумажку по этому поводу в областном городе?. Качественный патрон из качественной винтовки с качественного прицела Я вас умоляю...
Вопрос был за Иж18 9*19 заводским патроном по нормальной информативной мишени с оптики *6 с упора, человеком, который не внесет в результат воздействие "фактора кривые руки". Для этого не нужно быть МС, лучше просто умеющим стрелять из иж18 9*19.
RAYnew 09-09-2019 22:00

quote:
Изначально написано vanvannik:
*
А мастер спорта это кто? Человек умеющий стрелять в тире и получивший бумажку по этому поводу в областном городе?. Качественный патрон из качественной винтовки с качественного прицела Я вас умоляю...
Вопрос был за Иж18 9*19 заводским патроном по нормальной информативной мишени с оптики *6 с упора, человеком, который не внесет в результат воздействие "фактора кривые руки". Для этого не нужно быть МС, лучше владеющим иж18 9*19 с настрелом.

Мастер спорта по стрельбе - это человек, прежде всего умеющий от выстрела к выстрелу, единообразно повторять все действия. таким образом, в его руках оружие-патрон показывают свой технический потенциал.
В отличии от много о себе думающих любителей, рисующих на мишени свою невеликую квалификацию И ищущих минуту по двум самым близко расположенным пробоинам из десятка на мишени
Где вы видели, качественный МР-18 "из коробки"?!
Там как минимум, пилить и доводить спуск. Качественный патрон? Это какой? Не укажете модель и марку? А то с 14 года, после санкций, импортных что-то совсем не вижу.
Самокрут? В этом калибре? Да его в принципе, только с февраля и разрешили.
Вот купите и отстреляйте. И покажите нам всем. Делов-то...

vanvannik 09-09-2019 22:13

quote:
Изначально написано RAYnew:

Мастер спорта по стрельбе - это человек, прежде всего умеющий от выстрела к выстрелу, единообразно повторять все действия. таким образом, в его руках оружеи-патрон показывают свой технический потенциал.
В отличии от много о себе думающих любителей, рисующих на мишени свою невеликую квалификацию И ищущих минуту среди по двум самым близкорасположенным пробоинам из десятка на мишени
Где вы видели, качественный МР-18 "из коробки"?!
Там как минимум, пилить и доводить спуск. Качественный патрон? Это какой? Не укажете модель и марку? А то с 14 года, после санкций, импортных что-то совсем не вижу.
Самокрут? В этом калибре? Да его в принципе, только с февраля и разрешили.
Вот купите и отстреляйте. И покажите нам всем. Делов-то...


Я все свое ижевское оружие пилил и стреляет оно в моих руках идеально.
Мастер спорта не имеющий тактильного опыта стрельбы и настрела из конкретного оружия покажет однообразно хреновый результат от выстрела к выстрелу. Потенциал он раскроет через год, после того как "изучит" ассортимент патронов к данному оружию.
Я так понял вы не владелец и на мой вопрос не ответите.

RAYnew 09-09-2019 22:20

quote:
Изначально написано vanvannik:

Я все свое ижевское оружие пилил и стреляет оно в моих руках идеально.
Мастер спорта не имеющий тактильного опыта стрельбы и настрела из конкретного оружия покажет однообразно хреновый результат от выстрела к выстрелу.
Я так понял вы не владелец и на мой вопрос не ответите.


Мастер спорта...не имеющий тактильного опыта...(??!!) Вы сейчас всерьез или придуряетесь?
Мастер спорта - это КВАЛИФИКАЦИЯ. Т.е., ему ПОФИГ - из чего. Да, на привыкание требуется некторое время и проба на пострелять. Не более. Он потому и мастер. И он заведомо не может получить "однообразно хреновый результат". Просто потому, что он профи-стрелок и его квалификация выше тех, кто таковой не имеет и получает тот самый, "хреновый результат".
Ессно, если он МС по стендовой стрельбе, то он не профильный спец по пулевой, и наоборот. Но речь-то за профильного спеца. Который, внезапно, "не может" Ой, умора...
Да, я не владелец. Владею иным стволом в этом калибре. А ответа Ваш вопрос и не подразумевает и вряд ли его получите. Зачем Вам ответы каких-то там, "не владельцев" и прочих?

vanvannik 09-09-2019 22:30

quote:
Изначально написано RAYnew:

Мастер спорта...не имеющий тактильного опыта...(??!!) Вы сейчас всерьез или придуряетесь?
Мастер спорта - это КВАЛИФИКАЦИЯ. Т.е., ему ПОФИГ - из чего. Да, на привыкание требуется некторое время и проба на пострелять. Не более. Он потому и мастер. И он заведомо не может получить "однообразно хреновый результат". Просто потому, что он профи-стрелок и его квалификация выше тех, кто таковой не имеет и получает тот самый, "хреновый результат".
Ессно, если он МС по стендовой стрельбе, то он не профильный спец по пулевой, и наоборот. Но речь-то за профильного спеца. Который, внезапно, "не может" Ой, умора...
Да, я не владелец. Владею иным стволом в этом калибре. А ответа Ваш вопрос и не подразумевает и вряд ли его получите. Зачем Вам ответы каких-то там, "не владельцев" и прочих?



Вполне серьезно, а вы придурков ищите? Рассуждая про возможности оружия и патрона не будучи владельцем? Во многих темах принимаете участие? Я так понимаю вы и не мастер спорта раз за них слышали и пишите. Квалификация стрелять из всего - это как у утки, и летает и плавает и ныряет - все, но не лучшим образом. Мальчик с годовым опытом стрельбы из рогатки уделает такого "квалифицированного" даже если он неделю к рогатке привыкать будет. Тоже самое произойдет с девочкой и луком. Юношей и танком и так до бесконечности. Есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.

RAYnew 09-09-2019 22:41

quote:
Изначально написано vanvannik:

Вполне серьезно, а вы придурков ищите? Рассуждая про возможности оружия и патрона не будучи владельцем? Во многих темах принимаете участие?

Это очень большая ошибка, думать, что возможности оружия знать может только его владелец.
Про отечественные патроны 9х19, думаю, знаю существенно поболе Вашего. Ибо сжег их, разных, от разных заводов, уже сильно поболе 10 тыщ. А Вы?
Владеют этой срелядлой несколько моих знакомых. Так что, возможности этого оружия и отечественных боеприпасов 9х19 в руках любителей, я представляю очень четко.
И да, принимаю участие во многих темах. Если имею что сказать по делу.
А вот рассказывать, что МС по стрельбе, это просто поц, купивший бумагу "где-то в области" и нифига не умеющий стрелять - точно, не, не моё. Ибо привык общаться с МС, заработавшими свою "бумажку" трудом и подтвердившим свою квалификацию в установленном порядке. Впрочем, видел и любителей, упорным трудом и большим настрелом, добившихся достойных результатов. Но они на ганзе наперечет, по пальцам двух рук. И про Вас среди них, я не слышал. Я конечно, не утверждаю, что знаю всех...

Ага. Я - не МС. Увы, в молодости только до 1 разряда по пулевой, с трудом, допрыгивал. Потому, имею понимание о том, что такое МС. А Вы?

vanvannik 09-09-2019 23:03

quote:
Изначально написано RAYnew:

Это очень большая ошибка, думать, что возможности оружия знать может только его владелец.
Про отечественные патроны 9х19, думаю, знаю существенно поболе Вашего. Ибо сжег их, разных, от разных заводов, уже сильно поболе 10 тыщ. А Вы?
Владеют этой срелядлой несколько моих знакомых. Так что, возможности этого оружия и отечественных боеприпасов 9х19 в руках любителей, я представляю очень четко.
И да, принимаю участие во многих темах. Если имею что сказать по делу.
А вот рассказывать, что МС по стрельбе, это просто поц, купивший бумагу "где-то в области" и нифига не умеющий стрелять - точно, не, не моё. Ибо привык общаться с МС, заработавшими свою "бумажку" трудом и подтвердившим свою квалификацию в установленном порядке. Впрочем, видел и любителей, упорным трудом и большим настрелом, добившихся достойных результатов. Но они на ганзе наперечет, по пальцам двух рук. И про Вас среди них, я не слышал. Я конечно, не утверждаю, что знаю всех...


Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны Представлять и Знать -это разные вещи. Не каждый владелец знает. Я не любитель, покупать оружие ради доступа к патронам для тира.
Я конечно наивно ошибался ища ответы у опытных владельцев, нужно было у МС. Я знаю что делаю, невзирая на ваши стреляные гильзы . И уверяю вас, что ответы от не владельцев мне абсолютно не нужны, так же как и советы по грибам от тех, кто лес никогда не видел .
С детства стреляю . Для понимания оружия и его возможностей нужен не только тир, а настрел в различных условиях, для начала понять зависимость от вкладки, привыкнуть к усм. Все это закрепить в моторике. Но это все после того, как с патронами подходящими разберешься. А для этого много времени необходимо. Не владелец этого понять не сможет, только представить, что ему в голову взбредет.

RAYnew 09-09-2019 23:10

quote:
Изначально написано vanvannik:

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны Представлять и Знать -это разные вещи. Не каждый владелец знает.
Конечно не владелец оружия просто спец по стрельбе из того оружия, которым не владеет. А я конечно наивно ошибался ища ответы у опытных владельцев. Я знаю что делаю невзирая на ваши стреляные гильзы . И уверяю вас, что ответы от не владельцев мне абсолютно не нужны, так же как и советы по охоте на медведя от тех, кто лес никогда не видел из за кучи стреляных гильз по бумаге.


Верно. Не каждый владелец - знает, мало кто из них - умеет в любой день, час, отжать ТТХ своего оружия, до предела. Об чем и была речь
Откуда, могут быть опытные владельцы специфического мультука, не так давно, по любым меркам, появившегося на рынке? И зачастую, покупаемого спортсменами для дешевого доступа к патрону под клубный пистолет? А вовсе не для стрельбы из этого оружия?
Ходить на охоту успешно и хорошо стрелять - тоже, очень разные вещи. Точнее, разные дисциплины
Но я не вижу для себя смысла в охоте. Мясо - могу купить. Убивать живое ради спорта - давно не интересно... А вот стрелять, люблю. И стреляю Потому, про оружие и его возможности представляю и знаю. А вот про медведей, Вы знаете несомненно больше. Но мне они не интересны, да и вопрос был не про медведей, а про стрельбу

vanvannik 09-09-2019 23:59

quote:
Изначально написано RAYnew:

Верно. Не каждый владелец - знает, мало кто из них - умеет в любой день, час, отжать ТТХ своего оружия, до предела. Об чем и была речь
Откуда, могут быть опытные владельцы специфического мультука, не так давно, по любым меркам, появившегося на рынке? И зачастую, покупаемого спортсменами для дешевого доступа к патрону под клубный пистолет? А вовсе не для стрельбы из этого оружия?
Ходить на охоту успешно и хорошо стрелять - тоже, очень разные вещи. Точнее, разные дисциплины
Но я не вижу для себя смысла в охоте. Мясо - могу купить. Убивать живое ради спорта - давно не интересно... А вот стрелять, люблю. И стреляю Потому, про оружие и его возможности представляю и знаю. А вот про медведей, Вы знаете несомненно больше. Но мне они не интересны, да и вопрос был не про медведей, а про стрельбу



Живое ради спорта никогда не убивал, смысл охоты видимо в другом. Так же как и стрельба - не ради грохота и дырок.
Так вроде три года как владельцы есть. Года вполне достаточно для того, чтобы определится с патронами и достичь стабильного результата, если конечно понимаешь, что делаешь.
RAYnew 10-09-2019 12:06

quote:
Изначально написано vanvannik:

Живое ради спорта никогда не убивал, смысл охоты видимо в другом. Так же как и стрельба - не ради грохота и дырок.
Так вроде три года как владельцы есть. Года вполне достаточно для того, чтобы определится с патронами и достичь стабильного результата, если конечно понимаешь, что делаешь.

Именно Стрельба - не для грохота и дырок Она для результата. У каждого он свой...
Три года - ниАчем. Многие до сих пор не в курсе даже, что такое есть. И отсутствие результата говорит о том, что такой "результат" - мало кому нужен. И хвастать владельцам особо нечем.
ну а обычные владельцы, свои результаты тут вешали. так понимаю, не впечатлило, да? А чтобы получить результат лучше, патроны от ТПЗ и БПЗ надо просто сразу выкинуть. И сразу вопрос - а взять-то что?? Чехи - дороги и не так чтобы уж. Середнячки, в этом размере. Только что латунь.
Азот из чешских компонентов? ну, приличные. Те же чехи, по факту, из их же комплектухи.
Качественных импортных патронов в этом размере - практически нигде нет. Ибо нафиг не нужны даже спортсменам Для точной стрельбы есть другие мультуки.
Ну а попасть 2 раза из 3 в круг 10 см на сотне - из этой штуки реально даже барнаулом. Если руки прямые. Можно даже 3 из 3. Но лучшего от валовки 9х19 БПЗ ждать бессмысленно.

vanvannik 10-09-2019 12:16

Меня интересует стабильные 2 минуты по центрам на сотке. Большего(в смысле меньшего ) для охоты этим патроном не требуется. Я так понял дело как всегда в качестве патронов. Ну и к какому патрону пришли охотники с этим оружием?
RAYnew 10-09-2019 12:24

quote:
Изначально написано vanvannik:
Меня интересует стабильные 2 минуты. Большего(в смысле меньшего ) для охоты этим патроном не требуется. Я так понял дело как всегда в качестве патронов. Ну и к какому патрону пришли охотники с этим оружием?

Стабильные две минуты, на патроне БПЗ - НЕ ПОЛУЧИТЬ. В принципе. Достоинство этого патрона- он дешев, как бюджетный мелкан и осечек практически не дает(у меня была одна, на многие тысячи выстрелов).
Зато дает тугие экстракции гильзы и дикий разброс в отдельных партиях.
Я больше скажу - хрен будет стабильные две минуты, даже на чехах!
Вот Магтек, досанкционный, с пулей 8 грамм, летал где-то как раз в эти требования. И где он?
Только релод. И пульки нужно уровня Сако, Лапуа. А это, порядка 25-28 рэ за пулю, в наших пенатах. Т.е. качественный самосад, будет рублей 40 выходить.
Оно вообще, надо? Чисто экономически?! Да тот же МР-18 в 223-м, тем же БПЗ, эти две минуты настреляет не вспотев. При цене патрона в 10-12 рублей.
Вот и весь сказ до копейки, почему нет минутных МР-18 в 9х19 На... не нужны, ни стрелкам ни охотникам, вот и нету.
Ну а три минуты, оно и с БПЗ наковыряет. Не вопрос.

vanvannik 10-09-2019 12:39

Мне настреливать минуты не нужно. Мне достаточная точность на максимальной дистанции охоты нужна и правильное воздействие пули.
3мин. Значит не стоит стрелять БПЗ далее 70м. Стоимость патрона более 10 руб не интересна на охоте по малым объектам. 40 руб это десяток яиц, как то глуповато десятком яиц по курице лупить Такое ценообразование патрона, спроса в народе не получит. 223 до сотки малый объект охоты в хлам превратит, в лесу он не нужен.
RAYnew 10-09-2019 09:20

quote:
Изначально написано vanvannik:
Мне настреливать минуты не нужно. Мне достаточная точность на максимальной дистанции охоты нужна и правильное воздействие пули.
3мин. Значит не стоит стрелять БПЗ далее 70м. Стоимость патрона более 10 руб не интересна на охоте по малым объектам. 40 руб это десяток яиц, как то глуповато десятком яиц по курице лупить Такое ценообразование патрона, спроса в народе не получит. 223 до сотки малый объект охоты в хлам превратит, в лесу он не нужен.

Воот Именно так. 9х19 на охоте - это "мелкан" на стероидах. Баллистика та же, но толще и жирнее по джоулям. Не универсален, только мелочь лупить. Тот же 7.62х39 или 223 для целей охоты - куда универсальнее. Дешевые патроны кривоваты. Дорогие - дороги Ниша игрушки узкая, на любителя.
223 - смотря с какой пулей. Тяжелая и не шибко быстрая - просто шьет, аккуратная дырочка. 5.45 - тоже ничего не разбивает на 100-120 метрах, стрелял им уже народ птичку.
А вот для пострелять - 9х19 оченно хорош. Излишней дури нет, без угла возвышения - на 200+ метров сам уже в землю втыкается. Достаточно безопасен, можно в любой тир пойти. Гонги не ломает. На те же 5.45 и 7.62х54 я уже устал железки покупать, иной раз с первого захода в хлам разваливает.

vanvannik 10-09-2019 12:06

quote:
Изначально написано RAYnew:

Воот Именно так. 9х19 на охоте - это "мелкан" на стероидах. Баллистика та же, но толще и жирнее по джоулям. Не универсален, только мелочь лупить. Тот же 7.62х39 или 223 для целей охоты - куда универсальнее. Дешевые патроны кривоваты. Дорогие - дороги Ниша игрушки узкая, на любителя.
223 - смотря с какой пулей. Тяжелая и не шибко быстрая - просто шьет, аккуратная дырочка. 5.45 - тоже ничего не разбивает на 100-120 метрах, стрелял им уже народ птичку.
А вот для пострелять - 9х19 оченно хорош. Излишней дури нет, без угла возвышения - на 200+ метров сам уже в землю втыкается. Достаточно безопасен, можно в любой тир пойти. Гонги не ломает. На те же 5.45 и 7.62х54 я уже устал железки покупать, иной раз с первого захода в хлам разваливает.


Универсальность в целенаправленных охотах не нужна. Планирую этот патрон как подмену 22вмр. Зайчик, фазанчик, бобрик, косуля, глухарь этим патроном возьмутся легко. Выстрел недорогой и не громкий, пуля за горизонт не уйдет. С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.

Александр117 10-09-2019 14:55

quote:
Изначально написано vanvannik:

С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.


Вы разберитесь, пожалуйста, и нам всем расскАжите, а мы с интересом профессионала послушаем)..
А то вы как-то зашли в тему необычно - хочу, дайте, покажите, доложите.. общаться буду только с большим мастером.. так понимаю, московская прописка у мастера предполагается по умолчанию .. мнение областных специалистов не интересует
Может, это.. поскромней как то в запросах и побольше полезной информации?)) Вы пока ничего гениального про этот калибр и ствол не сообщили.. пока только одни сплошные претензии на лидерство .. никого, собсно, не интересующие))

RAYnew 10-09-2019 15:33

quote:
Изначально написано vanvannik:

Универсальность в целенаправленных охотах не нужна. Планирую этот патрон как подмену 22вмр. Зайчик, фазанчик, бобрик, косуля, глухарь этим патроном возьмутся легко. Выстрел недорогой и не громкий, пуля за горизонт не уйдет. С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.


Хозяин-барин. Заменить 22вмр на 9х19... ну, не знаю. Только если из-за боязни завалить кого-то "за горизонтом" Так-то, 9х19 нормальный и свинов в 50-60 кг кладет на месте.
Перебирать кривые барнаульские пульки бесполезно. Их надо менять, на ровные. Дешево это уже не получится. Не родятся апельсинки от осинки

v.s.ef77 10-09-2019 16:04

Страница 25.Здесь.
vanvannik 10-09-2019 18:38

quote:
Изначально написано Александр117:

Вы разберитесь, пожалуйста, и нам всем расскАжите, а мы с интересом профессионала послушаем)..
А то вы как-то зашли в тему необычно - хочу, дайте, покажите, доложите.. общаться буду только с большим мастером.. так понимаю, московская прописка у мастера предполагается по умолчанию .. мнение областных специалистов не интересует
Может, это.. поскромней как то в запросах и побольше полезной информации?)) Вы пока ничего гениального про этот калибр и ствол не сообщили.. пока только одни сплошные претензии на лидерство .. никого, собсно, не интересующие))


Как зашел, так зашел. Просто и понятно. Вы ... какую то несете про прописку и лидерство. Если подумать- то вряд ли московская прописка предполагает такой патрон для охоты. Если есть опыт, то фото вашего отстрела покажите, мне больше ничего не надо, только по информативной мишени с оптики 4-6 и упора. На нет и суда нет.
Я не являюсь владельцем, что вы от меня хотите услышать гениальное про калибр?. Тут без меня хватает гениалов .
Я задал вопрос именно владельцам, но пока ответа нет.

vanvannik 10-09-2019 19:10

quote:
Изначально написано RAYnew:

Хозяин-барин. Заменить 22вмр на 9х19... ну, не знаю. Только если из-за боязни завалить кого-то "за горизонтом" Так-то, 9х19 нормальный и свинов в 50-60 кг кладет на месте.
Перебирать кривые барнаульские пульки бесполезно. Их надо менять, на ровные. Дешево это уже не получится. Не родятся апельсинки от осинки


Опять мимо Какая может быть боязнь в лесу, вы в каком то своем мире живете. Проблемы с 22вмр, патрон прекрасный по моим задачам, но порой пропадает из продажи а затем выныривает в два раза дороже. На данный момент у нас он в 6-10 раз дороже, чем в Америке. Он неизбежно будет продолжать дорожать пропадать и от него придется отказаться, т.к. спрос на него пропадет, он нахрен не нужен в два раза дороже 308-го.

vanvannik 10-09-2019 19:12

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Страница 25.Здесь.

Спасибо я видел. Результат меня очень устраивает. Если не затруднит то про патрон можно поподробнее. Как и чем перебирали.

v.s.ef77 10-09-2019 20:14

Станок от Некса(револьверный),матрицы Лии,гильзы латунь бу и пульки вроде Лапуа.Порошёк С 410 и Rex 2.Навеску не помню.Пользуюсь толко на охоте,тогда подобрал компоненты и накрутил пару сотен патронов.
vanvannik 10-09-2019 20:49

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Станок от Некса(револьверный),матрицы Лии,гильзы латунь бу и пульки вроде Лапуа.Порошёк С 410 и Rex 2.Навеску не помню.Пользуюсь толко на охоте,тогда подобрал компоненты и накрутил пару сотен патронов.

Понял. Спасибо. Толковый подход.

RAYnew 10-09-2019 21:12

quote:
Изначально написано vanvannik:

Опять мимо Какая может быть боязнь в лесу, вы в каком то своем мире живете. Проблемы с 22вмр, патрон прекрасный по моим задачам, но порой пропадает из продажи а затем выныривает в два раза дороже. На данный момент у нас он в 6-10 раз дороже, чем в Америке. Он неизбежно будет продолжать дорожать пропадать и от него придется отказаться, т.к. спрос на него пропадет, он нахрен не нужен в два раза дороже 308-го.


Боязнь очень простая. Мне известен случай, в конце 90-х, когда выстрел в лесу из СКС привел к смерти постороннего человека за, примерно, километр от стрелка. Пуля в шею попала.
9х19 от БПЗ безусловно, дешевые. Но придется выбирать и перебирать один из 3-4 примерно. И то...Где выгода?
Ну а скока стоят пульки Лапуа и Сако, я уже писал. Сейчас, возможно и дороже.

Доброволец 10-09-2019 22:07

Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.

http://bars-guns.ru/catalog/4/108723/

vanvannik 11-09-2019 08:32

quote:
Изначально написано Доброволец:
Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.

http://bars-guns.ru/catalog/4/108723/


Изначально это изделие предлагалось в пяти стволах. Но почему то в комплекте нет шомпола. Экстрактора там тоже нет. .

RAYnew 11-09-2019 10:00

quote:
Изначально написано vanvannik:

Изначально это изделие предлагалось в пяти стволах. Но почему то в комплекте нет шомпола. Экстрактора там тоже нет. .


А это всё и не нужно. Это комплект для доступа к патронам в нужных уважаемым людям калибрах Под наградное и купленное спортивное(оформленное на клуб).

overdoze 11-09-2019 14:00

quote:
Изначально написано Доброволец:
Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.

http://bars-guns.ru/catalog/4/108723/



О боже, короткоствол, да ещё и с резьбой. Фантастика ))))))
п.с., а чо, вместо гайки интеграшку...))))))

vanvannik 11-09-2019 18:07

quote:
Изначально написано RAYnew:

А это всё и не нужно. Это комплект для доступа к патронам в нужных уважаемым людям калибрах Под наградное и купленное спортивное(оформленное на клуб).


Согласен. Ну и для то чтобы втариваться 5-ю видами патронов по одной РОХА и вывозить в отдаленные районы для распространения физиками. Тут объем гораздо больше

Доброволец 11-09-2019 20:13

quote:
Изначально написано overdoze:


О боже, короткоствол, да ещё и с резьбой. Фантастика ))))))
п.с., а чо, вместо гайки интеграшку...))))))


Обрез в подарок.

RAYnew 11-09-2019 21:41

quote:
Изначально написано vanvannik:

Согласен. Ну и для то чтобы втариваться 5-ю видами патронов по одной РОХА и вывозить в отдаленные районы для распространения физиками. Тут объем гораздо больше


Возможно. Но это, опять же, частный случай варианта доступа, а не стрельбы из

vanvannik 11-09-2019 23:40

quote:
Изначально написано RAYnew:

Возможно. Но это, опять же, частный случай варианта доступа, а не стрельбы из



В данном случае однозначно.
Serg762 12-09-2019 19:11

Обход дебильного запрета на покупку патронов. В чём состоит общественная опасность патронов самих по себе???
Канистра бензина или газовый баллон гораздо опаснее и ничего, всё норм, покупай сколько хочешь.
castorFe 15-09-2019 16:20

quote:
Изначально написано vanvannik:

 Если не затруднит то про патрон можно поподробнее.


Нормальные БПЗ патроны, ну может такая партия у меня была- Д 174 2015-07. Геко понравились меньше, партия 12 17(так на коробке). Барнаул разбирал и перевзвешивал, на удивление разброс небольшой, что порох, что пули. Таблицы)) прилагаются. Бумаги, думал что уже выкинул, а нет, нашёл немного помятые) 
Стрельба была не совсем с упоров, с двухточечного трипода. С него минуту не очень удобно ловить, поэтому мишеней нет. Вернее они есть, но там, как обычно - сюда стрелял, здесь не стрелял, тут рыбу заворачивал. Но две минуты будет спокойно с нормальных упоров, может и меньше получится. Ну, а собранным патроном, скажем осторожно, около минуты)) В общем 70 - 120м по тушке получается попасть, типа тетерев, утка. Ой! Утка это так к слову пришлось))
Первая, вторая картинки вес патронов БПЗ, третья - вес компонентов(заводской) - порох, пуля, гильза. Четвёртая - Геко вес патронов, их не разбирал.
click for enlarge 600 X 800 36.8 Kb
click for enlarge 600 X 800 38.5 Kb
click for enlarge 600 X 800 40.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 34.8 Kb
castorFe 15-09-2019 16:36

quote:
Изначально написано Доброволец:

Обрез в подарок.



В какой то теме уже обсуждали, что без стволика вполне можно выстрелить 12 калибром, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. любой эксперт скажет, что это  обрез с возможностью стрельбы(( 
vanvannik 15-09-2019 21:04

quote:
Изначально написано castorFe:

В какой то теме уже обсуждали, что без стволика вполне можно выстрелить 12 калибром, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. любой эксперт скажет, что это  обрез с возможностью стрельбы(( 

Эвона как! я и не в курсах был. Штучка то продуманная. Этож дробовик с возможностью втариваться нарезными. Я бы назвал ее Матрешка.

vanvannik 15-09-2019 21:11

quote:
Изначально написано castorFe:
Нормальные БПЗ патроны, ну может такая партия у меня была- Д 174 2015-07. Геко понравились меньше, партия 12 17(так на коробке). Барнаул разбирал и перевзвешивал, на удивление разброс небольшой, что порох, что пули. Таблицы)) прилагаются. Бумаги, думал что уже выкинул, а нет, нашёл немного помятые) 
Стрельба была не совсем с упоров, с двухточечного трипода. С него минуту не очень удобно ловить, поэтому мишеней нет. Вернее они есть, но там, как обычно - сюда стрелял, здесь не стрелял, тут рыбу заворачивал. Но две минуты будет спокойно с нормальных упоров, может и меньше получится. Ну, а собранным патроном, скажем осторожно, около минуты)) В общем 70 - 120м по тушке получается попасть, типа тетерев, утка. Ой! Утка это так к слову пришлось))
Первая, вторая картинки вес патронов БПЗ, третья - вес компонентов(заводской) - порох, пуля, гильза. Четвёртая - Геко вес патронов, их не разбирал.




Не томите. Что значит собранным патроном?. Меня интересует в первую очередь бюджетный способ переборки патрона позволяющий уложится в 2мин. Ну не покупать же массу оборудования для охотцелей.

Serg762 16-09-2019 15:34

Пресс, депулер, комплект матриц для сборки, весы.
Итого 12-15 т.р. в зависимости от модели пресса.
vanvannik 16-09-2019 20:20

Это вполне нормально. Имеет смысл. Мне сотнями каждую неделю не перебирать.
castorFe 29-09-2019 13:26

quote:
Изначально написано vanvannik:

Не томите. Что значит собранным патроном?. Меня интересует в первую очередь бюджетный способ переборки патрона позволяющий уложится в 2мин. Ну не покупать же массу оборудования для охотцелей.



Извините, долго не был, не мог ответить. Как уже сказали набор небольшой, если не планируете для других калибров:  пресс простейший, набор матриц 4 шт, Лии, депуллер Хорнади. Рекомендую продавца:
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2406735-0.html
vanvannik 30-09-2019 09:35

Спасибо большое.
art66rus2 02-10-2019 09:46

Владельцы МР -18 в 9-18, выстрел тише, чем в 9-19?
vanvannik 02-10-2019 10:03

Тише, слабее, менее точен. Мнение не владельца, а прочитавшего мнения владельцев
art66rus2 02-10-2019 11:03

Я тоже так же прочитал) Хотел уточнить.
Доброволец 04-10-2019 16:36

Тише, но в 9*19 сабсоники тоже ощутимо тише обычного 9*19. Так что так на так.
art66rus2 04-10-2019 18:57

Спасибо
vanvannik 06-10-2019 14:20

А если бы 9*21, наверное тоже неплохо.
art66rus2 07-10-2019 23:48

9-39 жаль не делают мр-18мн.
маузер2000 21-10-2019 17:32

по желатину https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=MrfVZ8vozkQ
маузер2000 22-10-2019 19:08

quote:
Originally posted by art66rus2:

9-39 жаль не делают мр-18мн.



кого стрелять им ?
zugen 24-10-2019 14:57

quote:
Originally posted by маузер2000:

кого стрелять им ?



Двуногих мамонтов дозвуком
RAYnew 24-10-2019 17:27

quote:
Изначально написано zugen:

Двуногих мамонтов дозвуком

Мамонтов- вряд ли. Скорее, кАзлофф

Nagibator777 24-10-2019 18:29

60 страниц текста ниочём... Ни одного внятного описания от владельца! Вам стыдно что ли за то что купили эту палку!? Одни фантазии... Эще и человека с реальными мыслями в неодекватности обвинили😂😂😂😂
Nagibator777 24-10-2019 18:34

Задумался о приобретении ижа9×19 но прочитав всю тему сделал вывод что владельцы стесняются выкладывать свои мишени... Видимо просто попасть в мищень для них уже "результат"
castorFe 24-10-2019 19:32

В чём проблема то? Что мешает купить "эту палку" и пострелять в мишень? Будет понятно, нужна она или нет. Я купил, пострелял, понял - мне надо.
маузер2000 24-10-2019 19:51

quote:
Originally posted by castorFe:

Я купил, пострелял, понял - мне надо.



и какое целевое назначение "мне надо" (только без приколов)?
RAYnew 24-10-2019 20:51

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Задумался о приобретении ижа9×19 но прочитав всю тему сделал вывод что владельцы стесняются выкладывать свои мишени... Видимо просто попасть в мищень для них уже "результат"

Это характерно для 75% владельцев любых стволов
Соколиных Глазов, мало. А МС по стрельбе - того меньше!

Александр117 24-10-2019 23:06

Я может, страшную вещь скажу), но не все стрелки/охотники знают про существование Ганзы, а из тех кто знает, у многих нет никакого желания по клавишам стучать, отчитываясь о своих результатах перед маститыми форумными профессионалами
У приятеля куплен дом в деревне, который он превратил в прекрасную охотбазу для себя любимого, рядом с Чудским озером, с удобствами, которые не у всех в городских квартирах бывают.
Причем не олигарх, имеет свой скромный бизнес. Оружие гладкое и нарезное.. Стрелок он из нарезного так себе, но он постоянно с гусем, уткой, рыбой и прочей живностью. Человек уезжает на неделю-другую на природу и живет в гармонии. Стреляет сколько хочет, но как я его не пытался к охотфрумам приучить, ему это на фиг не надо. Есть у него и 18МН в 9-19, он покупкой доволен. С весны не могу никак до его охотбазы доехать, попробовать этот ствол.. все времени нет. При том, что стреляю я намного лучше него, но.. он там стреляет, а у меня такого меткого на это времени нет
Вот так и задумаешься, что лучше.. быть офигенно метким и ли просто иметь возможность жить как тебе хочется, даже если ты не всегда в мишень попадаешь
Сорри, за лирику)
RAYnew 24-10-2019 23:17

quote:
Изначально написано Александр117:

Вот так и задумаешься, что лучше.. быть офигенно метким и ли просто иметь возможность жить как тебе хочется, даже если ты не всегда в мишень попадаешь
Сорри, за лирику)

Это не лирика. Это правда жЫзни

DEKO 25-10-2019 12:28

click for enlarge 1920 X 1200 150.4 Kb
Первая проба новых стволов - 9х19 и 20х76. Дистанция 45 метров, с рук. Размер бумаги 50х50 см, оптика Nikon Prostaff 2-7х32, кратность 5. Внизу сдвоенное - это первые два выстрела, целился в нижний круг. Крестиками отмечены Кентавры, ими пристреливал. PPU - JHP 9,5 грамм. Верхний круг - новосибирские FMJ 9,5 грамм. С гладкого дистанция 25 метров, чок.
Nagibator777 25-10-2019 07:33

quote:
Изначально написано castorFe:
В чём проблема то? Что мешает купить "эту палку" и пострелять в мишень? Будет понятно, нужна она или нет. Я купил, пострелял, понял - мне надо.

Я бы предпочёл Сначала понять нужна ли она мне или нет а уж потом идти за ней в магазин! А кучность оружия в моём случае является одним из факторов "нужности"

Nagibator777 25-10-2019 07:40

Не надо думать что я являюсь принципиальный противником этого оружия или калибра, оно наоборот мне интересно, иначе бы меня не было в этой теме! Просто обьективно судить о оружии и его сфере применения можно судить опять же по обьективым факторами, и один из них это кучность валовым патронов из магазина...
Nagibator777 25-10-2019 07:45

Вот например результат самого простого Барнаула стоя с рук при боковом ветре.... Первый отрыв невсчёт это был прожёг ствола
click for enlarge 1920 X 1080 141.3 Kb
zugen 25-10-2019 11:00

Пример не проходит - гильза не от 9×19 или 9×18 и "дырдочки" не от этих калибров
vanvannik 25-10-2019 11:13

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Вот например результат самого простого Барнаула стоя с рук при боковом ветре.... Первый отрыв невсчёт это был прожёг ствола

Это с 5 метров?
Ну пожалуйста! давайте полную, понятную информацию. Если уж мишень то хотя бы с минутной сеткой, либо это должен быть всем понятный предмет вроде пивной пробки, спичечного коробка или пачки сигарет. Эти вот кружечки на кусках мусорных отходов, этикеточки, да еще без указания дистанции абсолютно неинформативны. Даже упоминание про какой то боковой ветер куда то, не упрощает понимание. Что там за гильза?
Кучность охоторужие патрон, имеет смысл определять с упора, оптики на сотку метров либо ярдов хотя бы в лесу, где практически нет ветра, тогда будет понятен результат. Я с упора о машину полюбому выдам результат лучше любого мастера стреляющего с рук.

Nagibator777 25-10-2019 13:07

Гильза 223,дистанция естественно 100 метров
Nagibator777 25-10-2019 13:13

quote:
Изначально написано zugen:
Пример не проходит - гильза не от 9×19 или 9×18 и "дырдочки" не от этих калибров

Так выложите "подходящий" пример!!!! 60страниц об этом только и просим!!!

Nagibator777 25-10-2019 13:17

Оди только разговоры о каких то обстракциях... "а вот, а может быть, а что если" конкретики хочется! Калибр, дистанция, кучность(желательно реальная а не выбранные три ближайших из 10!!!
Александр117 25-10-2019 15:34

Выкладывали владельцы полные отчеты по 9х18 и 9х19, а так же сравнивали их между собой. Все понятно и доступно объясняли.. Потерялась конкретная инфа, в общей массе написанного.
Если память не изменяет, пришли к выводу, что эти калибры, хорошая замена мелканУ..
Я, кстати, рассчитываю брать 9х19 как раз для этого.. как "мелкан магнум"
Nagibator777 25-10-2019 16:42

Ну судя по той кучность что там выкладывал оно и близко к мелкану не приблизились.... Ибо для охоты надо ПОПАДАТЬ! А просто побахать и сигнальными можно😂
Nagibator777 25-10-2019 16:49

И ещё если моё мнение не совпадает с Вашим это не повод считать его не верным! Оружие это инструмент! А он обязан по определению отвечать требованим! Иначе это бесполезная игрушка) нечто подобное у меня уже кстати было.... А именно сайга-410)сдал за бесплатно в утиль и не жалею!
Nagibator777 25-10-2019 16:51

Другое дело если задумывались всё это как возможность приобретать пистолетные патроны....
zugen 25-10-2019 17:44

quote:
Originally posted by Nagibator777:

Так выложите "подходящий" пример!!!! 60страниц об этом только и просим!!!



У меня Beretta C×4 Storm. Будет такой же "подходящий" пример, как и ваш

Кстати, у меня не 60, а 5 страниц (но больших)

quote:
Originally posted by Nagibator777:

Калибр, дистанция, кучность(желательно реальная а не выбранные три ближайших из 10!!!



Вы про пули и навеску забыли. Мне-то проще, я сам пули изготавливаю и сам снаряжаю...
quote:
Originally posted by Александр117:

рассчитываю брать 9х19 как раз для этого.. как "мелкан магнум"



Круто. А у меня "мелкан" настоящий: Browning SA-22
Александр117 25-10-2019 19:16

quote:
Изначально написано zugen:

Круто. А у меня "мелкан" настоящий: Browning SA-22


Поздравляю Вам везет))
А я Бейсик Биатлон продал.. - не интересно)
Александр117 25-10-2019 19:36

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Ну судя по той кучность что там выкладывал оно и близко к мелкану не приблизились.... Ибо для охоты надо ПОПАДАТЬ! А просто побахать и сигнальными можно😂

Можно и сигнальными..почему нет.. Ноый год скоро
А Вы на мишени собираетесь охотится, с сошек, со стола?) Тогда, с большой вероятностью Вам ИЖ не подойдет.
Меня интересует разборная, легкая винтовка, с 2-3 разными калибрами. Мне интересно стрелять в "поле", с рук. Под эти задачи, по моим прикидкам, ИЖ вполне должен подойти..
А супер кучность.. я этим делом сыт по горло, еще когда по молодости стрелковым спортом
занимался - рукавица, стрелковый ремень, по горизонту наводишь ногами, по вертикали - движением корпуса вперед/назад.. Несколько часов стрельбы на 50м - пуля в пулю)).. четто поднадоело .
Александр117 25-10-2019 19:40

quote:
Изначально написано Nagibator777:
И ещё если моё мнение не совпадает с Вашим это не повод считать его не верным! Оружие это инструмент! А он обязан по определению отвечать требованим! Иначе это бесполезная игрушка) нечто подобное у меня уже кстати было.... А именно сайга-410)сдал за бесплатно в утиль и не жалею!

А я наоборот, взял короткую 410-ую Сайгу и оч доволен.. Со своими задачами она прекрасно справляется))
маузер2000 25-10-2019 20:09

quote:
Originally posted by Александр117:

Со своими задачами она прекрасно справляется))




С какими ?
Александр117 25-10-2019 20:39

quote:
Изначально написано маузер2000:

С какими ?


С тем задачам, которые я перед этим оружием ставлю). Кого-то в чем-то убеждать, тем более отчитываться, совершенно нет желания).. тем более в непрофильной теме.
Я брал 410ую "С" в 95г потому как "афтамат", в 1999г короткую 410ую, потому как "короткий афтамат")). Обе Сайги были со временем проданы как бестолковое/бесполезное оружие). Пару лет назад уже осмысленно взял ИЖ 410, после того как пришлось ИЖа подарить тестю, совершенно осмысленно взял короткую Сайгу 410 (вместо Тоз-106) и очень этим выбором доволен
маузер2000 25-10-2019 21:02

quote:
Изначально написано Александр117:

С тем задачам, которые я перед этим оружием ставлю). Кого-то в чем-то убеждать, тем более отчитываться, совершенно нет желания).. тем более в непрофильной теме.
Я брал 410ую "С" в 95г потому как "афтамат", в 1999г короткую 410ую, потому как "короткий афтамат")). Обе Сайги были со временем проданы как бестолковое/бесполезное оружие). Пару лет назад уже осмысленно взял ИЖ 410, после того как пришлось ИЖа подарить тестю, совершенно осмысленно взял короткую Сайгу 410 (вместо Тоз-106) и очень этим выбором доволен

да это понятно, но вот цели у вас какие (охоты с ним)? для каких охот оно ?

Nagibator777 25-10-2019 21:48

Разговор слепого с глухим😂😂😂
Nagibator777 25-10-2019 21:55

quote:
Изначально написано Александр117:

Можно и сигнальными..почему нет.. Ноый год скоро
А Вы на мишени собираетесь охотится, с сошек, со стола?) Тогда, с большой вероятностью Вам ИЖ не подойдет.
Меня интересует разборная, легкая винтовка, с 2-3 разными калибрами. Мне интересно стрелять в "поле", с рук. Под эти задачи, по моим прикидкам, ИЖ вполне должен подойти..
А супер кучность.. я этим делом сыт по горло, еще когда по молодости стрелковым спортом
занимался - рукавица, стрелковый ремень, по горизонту наводишь ногами, по вертикали - движением корпуса вперед/назад.. Несколько часов стрельбы на 50м - пуля в пулю)).. четто поднадоело .

Вы серьёзно не понимаете что кучность это основной показатель оружия, его стабильности, боя.... О каком вообще "поле может идти речь при таких показателях! Вы кого в поле собрались в упор добивать!??? И кстати я не любитель стрелять по мишеням... Только по необходимости(какой надо обьяснить?)

Nagibator777 25-10-2019 22:01

Иж в других калибрах хоть и проблемное оружие но вполне "охотничье"мы же обсуждаем конкретно пистолетные его вариации.... Нравится оно вам да ради Бога.... Но не надо тут писать что это замена мелкашки! Вы в своём уме!? На этом форуме втом числе сидят и люди совсем не ведающие в оружии и вот благодаря вам они и делают поспешные и неправильные выводы и решения! Знаю лично таких!
Nagibator777 25-10-2019 22:08

Да и насчёт сайги 410 вы тоже будете утверждать что это "охотничье" оружие!? Потому как кроме того чтоб кого то припугнуть или пострелять на пикнике она не пригодна!!!! Знаю о чем говорю...ибо совершал с ней все известные на сегодняшний день манипуляции, начиная от доводки её к более менее рабочему состоянию и заканчивая изготовление даже не патронов а средств изготовления патронов.....
Александр117 26-10-2019 02:30

Вы, коллега, из мною написанных текстов таких странных выводов понаделали, что я даже засомневался, читали ли вы их толком.. эти мои тексты . Где, кстати, я писал что считаю 410ую Сайгу охотничьим оружием.. укажите, пожалуйста, фразу))
И это.. претензий слишком много).. не надо так сильно нервничать.. оно того не стОит)..
На сегодня, так думаю, обсуждений достаточно.. пора спать)
Nagibator777 26-10-2019 10:35

Вы как раз так ни разу и не озвучили какие "задачи" ставите.... Хотя не один я и не один раз просили их озвучить....
Nagibator777 26-10-2019 10:42

Ну да ладно... Это дело личное, разговор то не о сайге... Я лишь привёл её как пример "бестолкового" оружия в контексте обсуждения МР-18 в 9×19 и 9×18! И если кто то сможет убедить меня в обратном я буду искринне рад! Честно!! Но для этого приведите мне обьективные доказательства, доводы! Пока к сожалению всё говорит об обратном...
RAYnew 26-10-2019 11:02

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Ну да ладно... Это дело личное, разговор то не о сайге... Я лишь привёл её как пример "бестолкового" оружия в контексте обсуждения МР-18 в 9×19 и 9×18! И если кто то сможет убедить меня в обратном я буду искринне рад! Честно!! Но для этого приведите мне обьективные доказательства, доводы! Пока к сожалению всё говорит об обратном...

А в чем и зачем Вас надо убеждать?
Достаточно открыть таблицу на сайте БПЗ и посмотреть техническую кучность патрона БПЗ с баллствола, которую завод гарантирует.
Так вот, завод гарантирует, 15 см на 100 метров. И это из баллствола!!
Покупайте нормальные патроны, стреляйте не стоя с рук, тогда и результат будет другой.
Только вот, нормальных патронов 9х19 в продаже нет А те, что есть - от 120+ рублей, примерно, у нас стоить будут.
Так что, разговор-то ниАчем.
А кто знает зачем и для чего ему этот ствол нужен - те просто покупают. Двоих знаю, довольны. Обзоров писать желания не имеют. Не нужно им это.

Nagibator777 26-10-2019 11:54

Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.... Для себя я выводы уже сделал.....
vanvannik 27-10-2019 12:02

Вывод простой -производимые нашими заводами патроны по качеству для пистолетных дистанций . Если самому собирать патроны то вполне приемлимое оружие для охоты в лесной зоне на соответствующую дичь.
Nagibator777 27-10-2019 07:59

Заниматься релоадингом ом имеет смысл когда у ствола есть потенциал!!!! А тратить столько времени и сил только для того что бы ужать кучу с 20см до 19,5....нет уж спасибо, оставлю сие дело для ФАНАТОВ этого ствола😂😂😂
vanvannik 27-10-2019 08:56

Владельцы получают 2моа, вполне достаточно для охоты.
art66rus2 27-10-2019 10:12

Про мр-18 в 9-39 - интересен сам патрон, "против козлоф" нужен полуавтомат))), а для меня он дюже дорог.
Александр117 28-10-2019 11:45

А сколько это - пистолетные дистанции? Так понимаю, те же самые 25-50м. Для стрельбы с рук вполне нормально. Если есть (или будет) ИЖ 18МН под винтовочный и (или) гладкий ствол, 9х19 в комплекте, оч даже хорошо)
Таскать на себе вместе с гладким еще и длинное неразборное весло в виде мекашки.. ну не знаю.. мне это быстро надоело). У меня Бейсик 5.6мм, весил 3.5кг без прицела, охренеешь его таскАмши. Зато офигенно кучный)))
Nagibator777 28-10-2019 16:31

Охренеть...))) на 25-50 метров нужно с гладкого стрелять!!!
Nagibator777 28-10-2019 16:33

Ребят,те кто из нарезного на 25 стреляет... Может Вам оружие вообще противопоказано!?😁
art66rus2 29-10-2019 23:29

Не нравится- не используйте. Чего ходить и нудить?
Nagibator777 30-10-2019 07:30

Ни в коем случае...!!!) а ведь хотел взять....
Nagibator777 30-10-2019 07:37

А пишу сюда для того чтоб люди захотевшие заиметь себе эту как Вы говорите "мелкашку на стероидах" увидев плюрализм мнений как минимум задумались а стоит ли оно того.... 😉
vanvannik 30-10-2019 08:20

Вот и думаем, ждем информацию от владельцев.
Nagibator777 30-10-2019 13:18

Так а тема для того и создана, что бы поговорить, обсудить...!)))
Nagibator777 30-10-2019 13:31

Единственно что я провоцирую так это как можно больше мишеней с результатами хотя бы близко приближенными к мелкашечным!)))
Nagibator777 31-10-2019 11:28

Договорились!
vanvannik 03-11-2019 09:07



https://yandex.ru/video/previe...150&from=tabbar
Ну и почитал тему про релоад 9"19. Теме пять лет, увидел одну мишень. Вся тема про летит не летит, перезаряжает не перезаряжает Вот вам и владельцы 9"19.
vanvannik 03-11-2019 09:18

https://yandex.ru/video/previe...170&from=tabbar
vanvannik 04-11-2019 14:29

Сделал простой вывод . Исходя из реального положения дел с ценами на оружие стоимости патронов и возможности комплекса оружие патрон. Гораздо привлекательнее купить для охоты иж18мн в 223 калибре и заняться релоадом свинца для получения наадреналиненой мелкашки. Даже собирая патрон на коленке, без оснастки получается патрон по точности порой превосходящий заводской 9"19.
Александр117 04-11-2019 16:50

Почему не 7.62х39 или 7.62х54?))
А если я не хочу заниматься релоадом?))
vanvannik 04-11-2019 21:35

Потому что объекты охоты птичка, зайчик, бобрик, козлик. Необходим дальний точный и ближний тихий стрел. 54-й избыточен, 39-й не потянет настильный точный дальний.
Я тоже не хочу заниматься(закупать оборудование и корпеть над сотками грамов) . Релоад свинцом для тихих охот до 100м не требует затрат на спец оборудование, купил пару сотен пуль, переснарядил "на коленках" и хватит лет на пять охот с пристрелкой.
Доброволец 04-11-2019 22:05

quote:
Изначально написано vanvannik:


https://yandex.ru/video/previe...150&from=tabbar
Ну и почитал тему про релоад 9"19. Теме пять лет, увидел одну мишень. Вся тема про летит не летит, перезаряжает не перезаряжает Вот вам и владельцы 9"19.

А вы чего добиваетесь? Чтобы Вас убедили купить? Или что?

Вот Вам 9*18 и 9*19. Выводы можете сделать сами.
Расстояние 50 метров. Всегда стреляю стоя, иногда опираюсь на столб.

click for enlarge 460 X 613  15.8 Kb
click for enlarge 536 X 718 495.7 Kb

vanvannik 04-11-2019 22:12

[QUOTE]Изначально написано Доброволец:
[B]

Первое и второе глупость. Вот "или что?"- более правильное понимание моих целей

Доброволец 04-11-2019 22:15

quote:
Изначально написано vanvannik:
[QUOTE]Изначально написано Доброволец:
[B]

А вы чего добиваетесь? Чтобы Вас убедили купить? Или что?

Первое и второе глупость. Вот "или что?"- более правильное понимание моих целей


А у Вас совсем с денюжками туго? 20 тысяч совсем нет?
Простите за глупый вопрос.

vanvannik 04-11-2019 22:21

quote:
Изначально написано Доброволец:

А у Вас совсем с денюжками туго? 20 тысяч совсем нет?
Простите за глупый вопрос.


А зачем 20 тысяч? Это вроде 2000 патронов, 500косуль, 500 бобров, 500 зайцев и 500 глухарей? зачем глупый вопрос? простил

Доброволец 04-11-2019 22:33

quote:
Изначально написано vanvannik:

А зачем 20 тысяч? Это вроде 2000 патронов, 500косуль, 500 бобров, 500 зайцев и 500 глухарей? зачем глупый вопрос? простил


Каких патронов, позвольте поинтересоваться?

vanvannik 04-11-2019 22:42

223 заводских, либо переснаряженных свинцом стреляных.
Неужели необходимо 20 тыс для того чтобы дырки в бумаге ужались на полтос стоя? А присесть как в засидке нельзя?
Доброволец 04-11-2019 22:50

quote:
Изначально написано vanvannik:
223 заводских, либо переснаряженных свинцом стреляных.
Неужели необходимо 20 тыс для того чтобы дырки в бумаге ужались на полтос стоя? А присесть как в засидке нельзя?

Так я и говорю - накопите 20 крублей и купите уже себе хоть 18, хоть 19. Чтоб аргументированно участвовать в этой теме.
Так то у меня и 223 есть и 308 - так что своими шикарными выводами меня Вы не удивите.

И при чем тут засидка, когда Вы тут про кучность заходили? Руки, что ли трясутся, стрелять уже без упора не можете?

P.S Вот 22 вмр у меня нету - но здесь тема и о них, да?

vanvannik 04-11-2019 23:17

quote:
Изначально написано Доброволец:

Так я и говорю - накопите 20 крублей и купите уже себе хоть 18, хоть 19. Чтоб аргументированно участвовать в этой теме.
Так то у меня и 223 есть и 308 - так что своими шикарными выводами меня Вы не удивите.

И при чем тут засидка, когда Вы тут про кучность заходили? Руки, что ли трясутся, стрелять уже без упора не можете?

P.S Вот 22 вмр у меня нету - но здесь тема и о них, да?



Чтобы учавствовать в теме мне нужно купить то, что я пока не готов купить, т.к. непонятна кучность пары оружие-патрон? и ухлопать 4-ю розовую в темную? В теме нет ни одного, кто выдал бы читаемую мишень для понимания точности оружие-заводской патрон. засидка это к тому что возможно с оружием и патронами все хорошо или все хреново, а ваша мишень - это с вашими руками возможно такая неприглядная, а может наоборот это стечение обстоятельств и трясущиеся руки пошли на пользу кучности . я не готов делать вывод по отверстия в мусорных отходах и стрельбе с рук.
Я уже не первый здесь об этом говорю, дайте объективную информацию по кучности на 100м в идеале двумя тремя типами патронов, чтобы можно было понять, покупать это изделие или нет/ поясняю- это сидя с упора с оптики нормальным стрелком по мишени с минутной сеткой с типом патрона(желательно выбранного вами как более менее подходящего для этого).
Так вы обратите внимание на затронутую вами тему про 22вмр, там и дичь, и работа патрона по дичи, и информативные мишени от каждого третьего владельца. И люди там читают, общаются и дурацкие вопросы у них не возникают, хотя страниц там в два раза меньше.
Тут информативная жопа.
Что за "отходы" вы предложили для выводов????? На первом фото рыбу заворачивали и салфетка с "ценником", во что целились? в ценник?, салфетку? Хорошо что в скатерть-дыркоулавливатель попали . На втором фото листок с акварелями и кружечком . С приложением дистанция в метрах, кучность в тысячных миллиметра при прицеливании в блюдечко с рук и мушки-целика или чего?, опираясь на столбик чем? или нет не этим? . Какой вывод напрашивается? Я что тут должен оценить???? чистоту эксперимента? Каким патроном? Их с два десятка производят. Это самый кучный патрон под ваш ствол или это вам какой знакомый горсть копаных отвалил?. Это с чищеного ствола или его не чистили? или эти факторы в вашем случае на кучность не влияют при стрельбе с рук ?
Вам не два балла, Вам колище за подачу информации( вернее за попытку) . Спасибо вам владелец, низкий поклон, проходите мимо не задерживайте Сейчас кто нибудь с дырками в кинескопе телевизора с 200м появится но размер диагонали не укажет Лишь бы не с рук стоя
Ну а как тут не улыбнуться

Доброволец 05-11-2019 10:22

quote:
Изначально написано vanvannik:

Чтобы учавствовать в теме мне нужно купить то, что я пока не готов купить, т.к. непонятна кучность пары оружие-патрон? и ухлопать 4-ю розовую в темную? В теме нет ни одного, кто выдал бы читаемую мишень для понимания точности оружие-заводской патрон. засидка это к тому что возможно с оружием и патронами все хорошо или все хреново, а ваша мишень - это с вашими руками возможно такая неприглядная, а может наоборот это стечение обстоятельств и трясущиеся руки пошли на пользу кучности . я не готов делать вывод по отверстия в мусорных отходах и стрельбе с рук.
Я уже не первый здесь об этом говорю, дайте объективную информацию по кучности на 100м в идеале двумя тремя типами патронов, чтобы можно было понять, покупать это изделие или нет/ поясняю- это сидя с упора с оптики нормальным стрелком по мишени с минутной сеткой с типом патрона(желательно выбранного вами как более менее подходящего для этого).
Так вы обратите внимание на затронутую вами тему про 22вмр, там и дичь, и работа патрона по дичи, и информативные мишени от каждого третьего владельца. И люди там читают, общаются и дурацкие вопросы у них не возникают, хотя страниц там в два раза меньше.
Тут информативная жопа.
Что за "отходы" вы предложили для выводов????? На первом фото рыбу заворачивали и салфетка с "ценником", во что целились? в ценник?, салфетку? Хорошо что в скатерть-дыркоулавливатель попали . На втором фото листок с акварелями и кружечком . С приложением дистанция в метрах, кучность в тысячных миллиметра при прицеливании в блюдечко с рук и мушки-целика или чего?, опираясь на столбик чем? или нет не этим? . Какой вывод напрашивается? Я что тут должен оценить???? чистоту эксперимента? Каким патроном? Их с два десятка производят. Это самый кучный патрон под ваш ствол или это вам какой знакомый горсть копаных отвалил?. Это с чищеного ствола или его не чистили? или эти факторы в вашем случае на кучность не влияют при стрельбе с рук ?
Вам не два балла, Вам колище за подачу информации( вернее за попытку) . Спасибо вам владелец, низкий поклон, проходите мимо не задерживайте Сейчас кто нибудь с дырками в кинескопе телевизора с 200м появится но размер диагонали не укажет Лишь бы не с рук стоя
Ну а как тут не улыбнуться


А я что, менеджер по продажам, чтоб тут распинаться перед Вами? Ничего не перепутали? Сходите к представителю КК и там мишени потребуйте.

А оценку себе поставите, когда купите, да по правилам отстреляете. Если деньжата есть(забыл, что за розовую ещё госпошлину заплатить надо, +2 рубля ))

И да, мишеньку нам сюда скиньте, для образца, г-н учитель.

Доброволец 05-11-2019 10:28

И да, тот факт, что вы не знаете, про наличие программ для анализа мишеней, мне подсказывает, что ничего выдающегося мы от вас не увидим.
vanvannik 05-11-2019 13:15

quote:
Изначально написано Доброволец:
И да, тот факт, что вы не знаете, про наличие программ для анализа мишеней, мне подсказывает, что ничего выдающегося мы от вас не увидим.

Я в курсе за эту программу. Вы бы мишеньки нормальные сделали, а не на мусорных отходах. Для этого не нужно быть выдающимся.
Я оцениваю то что вижу. Выводы делать по информации от неряхи стреляющего с рук непонятно чем и каким образом врядли кому то в голову придет. Это не мишени это дыркоулавливатели для палящего в ту сторону, при соответствующем подходе и результате. Какой поп такой и приход

Доброволец 05-11-2019 17:30

quote:
Изначально написано vanvannik:

Я в курсе за эту программу. Вы бы мишеньки нормальные сделали, а не на мусорных отходах. Для этого не нужно быть выдающимся.
Я оцениваю то что вижу. Выводы делать по информации от неряхи стреляющего с рук непонятно чем и каким образом врядли кому то в голову придет. Это не мишени это дыркоулавливатели для палящего в ту сторону, при соответствующем подходе и результате. Какой поп такой и приход


Пока мы видим только пустую болтовню, и ни одной мишени.

Но если взглянуть в ваши же картинки можно увидеть ваш фирменный стиль - спичечные коробки и штангельциркули, измеряющие простреленную фанеру.

Фанера хороший материал - можно много раз использовать, в отличии от бумаги. Отодрал от ящика и носи с собой.

А спичечный коробок, как известно, эталон охотничьей меткости.

Nagibator777 05-11-2019 17:51

Большую неадекватность я видел только в пневматической ветке 😂👍
vanvannik 05-11-2019 19:03

quote:
Изначально написано Доброволец:

Пока мы видим только пустую болтовню, и ни одной мишени.

Но если взглянуть в ваши же картинки можно увидеть ваш фирменный стиль - спичечные коробки и штангельциркули, измеряющие простреленную фанеру.

Фанера хороший материал - можно много раз использовать, в отличии от бумаги. Отодрал от ящика и носи с собой.

А спичечный коробок, как известно, эталон охотничьей меткости.


Правильно, спичечный коробок это эталон нарезняка на сто метров для охотника в лесной зоне. Дыркоулавливатели, компьютер и программы в лесу не нужны.
Чудак, там где ты отковырял эти фото, нужно было еще и почитать немного. Там где ты увидел штангенциркуль вообще стрельба несоответствующим патроном, но даже в этом случае указан тип патрона и ни у кого дурацких вопросов в теме не возникло. Да и не фанера это а шпала, и не заявлена она, как мишень по которой нужно делать вывод о точности оружия , головой то подумай, патрон не того калибра!! . Смотрю в книгу вижу фигу
Там полно мишеней с указанием типа патронов и кучности, но ты их что то преднамерянно проигнорировал.
В игнор я тебя отправляю, дабы участия в глупости не принимать.

Доброволец 05-11-2019 20:03

quote:
Изначально написано vanvannik:

Чудак, там где ты увидел эти фото нужно было еще и почитать немного. Там где ты увидел штангенциркуль вообще стрельба несоответствующим патроном, но даже в этом случае указан тип патрона и ни у кого дурацких вопросов в теме не возникло. Да и не фанера это а шпала, и не заявлена она, как мишень по которой нужно делать вывод о точности оружия , головой то подумай, патрон не того калибра!! . Читаю книгу вижу фигу
Там полно мишеней с указанием типа патронов и кучности, но ты их что то преднамерянно проигнорировал.
В народе говорят - свинья везде грязь найдет . Продолжай дальше плести, если нет желания полезным быть. В игнор я тебя отправляю, дабы участия в глупости не принимать.


эка пригорает, и ты бывай, не кашляй.

P.S. Мишеньку скинь, учитель.
P.P.S Порылся тут, нашел для тебя специально, классику жанра. 50 метров, Люгер, как всегда стоя, с механических прицельных, барнаулом благословенным. Как только так стрелять начнешь, приходи сюда опять.
click for enlarge 493 X 657  78.5 Kb

Nagibator777 06-11-2019 09:24

Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))
Доброволец 06-11-2019 11:11

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))

Я ему указал наиболее простой путь получения самых идеальных мишеней - купить, отстрелять и приложить коробок.

А вообще все это напоминает какой-то дремучий троллинг. Не находите? Вы ведь тоже тут отметились с требованием отчёта от владельцев? Тоже хотите от меня чего-то добиться?

Я думал, что Ганза прошла этот период. Впрочем, это может быть вызвано и иными причинами, возможно личного характера, не знаю. Отчего-то пистолетные калибры вызывают такую реакцию. Может знаете, от чего, не расскажете?

Nagibator777 06-11-2019 12:04

Да, я тут тоже недавно вступал в дискуссию...))) правда мы с моим аппонентом по общей договорённости подтерли часть сообщений)
Nagibator777 06-11-2019 12:11

Лично я не имею ничего против так называемых "пистолетные" калибров... Просто данное оружие-винтовка! И требования потенциальные владельцы предъявляют "винтовочные" я бы лично с удовольствием приобрёл данную модель себе в пользование если бы она выдавала приемлимую охотничьи кучность на сотку. А так конечно дело вкуса (а о нём как говорится не спорят) 😁
Nagibator777 06-11-2019 12:26

Да, забыл добавить... Приемлимую кучность не дорогим патронов из магазина! Без колдовства с релоадингом
vanvannik 06-11-2019 13:04

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))

Именно так, но он глухой как пень Ему кошено он стрижено Зря он еще стоя на одной ноге на муравейнике не научился стрелять. Он просто не может понять простую вещь - никому не интересно его умение стрелять с мехприцельных стоя, сидя,вверхногами нужно понимание за оружие-патрон. дальше каждый сам разберется. Ему бы в тему про точность по методу ганзы свои мишеньки из отходов выставить и потрещать там за свое умение стрелять на 50м У нас так с гладкого стреляют стоя.

vanvannik 06-11-2019 13:18

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Да, забыл добавить... Приемлимую кучность не дорогим патронов из магазина! Без колдовства с релоадингом

100м, Оптика 6х по соответствующей мишени, с упора, c указанием типа патрона. Умение стрелять.
Стоя на муравейнике по салфетке на скатерти обязательно оставить для домашнего альбома, для стены в гостинной будет в самый раз Все будут заходить и обалдевать, делая выводы о возможности оружие -патрон
https://forum.guns.ru/forums/i...61/18961185.jpg
Глухому покажите, просто проверка патронов с разных пачек, оптика 4х 80м, сидя , с хренового но упора, в быстром темпе. Как результат на сотку спичечный коробок всегда сбит, а значит даже рябчик валится, не говоря о тетереве и пр..

Nagibator777 06-11-2019 13:36

Ну умние стрелять понятие обстрактное...) я например так и не понял умею ли я стрелять... Во всяком случае так как стреляют/попадают другие ибо стреляю валовым барнаулом, а по нему сложно судить моя это ошибка либо разброс самого патрона)))) 😁 но в пресловутый спичечный коробок всегда укладываюсь)))
vanvannik 06-11-2019 13:42

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Ну умние стрелять понятие обстрактное...) я например так и не понял умею ли я стрелять... Во всяком случае так как стреляют/попадают другие ибо стреляю валовым барнаулом, а по нему сложно судить моя это ошибка либо разброс самого патрона)))) 😁 но в пресловутый спичечный коробок всегда укладываюсь)))

Абстрактное для тех кто сопли по бумаге разводит с помощью проги в тысячных мм измеряя кучность, дети асфальта; а реально имеет свои границы исходя из стоящих задач. В охоте это очень четко видно по результату. Для охоты в лесной зоне 2моа достаточно для стрелок-оружие-патрон, если только не на леменгов за сотку охотится

Nagibator777 06-11-2019 13:46

Не спорю...!)
Доброволец 06-11-2019 15:20

quote:
Изначально написано vanvannik:

Абстрактное для тех кто сопли по бумаге разводит с помощью проги в тысячных мм измеряя кучность, дети асфальта; а реально имеет свои границы исходя из стоящих задач. В охоте это очень четко видно по результату. Для охоты в лесной зоне 2моа достаточно для стрелок-оружие-патрон, если только не на леменгов за сотку охотится


Сопли тут размазываете Вы, требуя мишеней, чтоб уже наконец, определится, как та институтка - давать/не давать, пардон, покупать/не покупать.

Ну и как всё сомневающиеся девочки, противоречие сами себе - то вам мишень по методу Ганзы подавай, то вдруг 2 моа на все про все хватает. 2 моа, они и на салфетке 2 моа.

2 моа на сто метров способна стрелять любая кривая сайга в 223 калибре, с оптикой и подавно. Может уже купите и успокоетесь?

А то ваша хамско-требовательная манера общения понимания не находит, как видите.

vanvannik 07-11-2019 16:19

quote:
Изначально написано Nagibator777:
Не спорю...!)

Добровольцу передайте пожалуйста - у него возможно есть умение стрелять, но не хватает всего немного: результатов стрельбы с упора и оптики на 100м по мишени с минутной сеткой и указанием типа патрона . Ему не раз об этом сказали, но он почему то никак не хочет это понять и назойливо вешает фото о стрельбе в 5"-6" стоя с мехприц на 50м, ну как еще достучаться до разума? приходится снова, уже без шуток, и действительно грубовато сказать , что нахрен эти фоты никому не нужны.

Александр117 08-11-2019 01:05

quote:
Изначально написано vanvannik:

действительно грубовато сказать , что нахрен эти фоты никому не нужны.



Ребята, да успокойтесь уже).. на хрен никому не нужны ВАШИ расспросы и постоянное бухтЕние/недовольство, что вам владельцы 9х19 чего то недодали. Люди, владельцы, стреляют в свое удовольствие как они хотят и плевать им с высокой колокольни на то, что непонятные чужие дяди пытаются их жизни учить.. в хамской, кстати, манере.. непонятно, кстати, с какого хрена)
Не нужно вам это оружие.. успокойтесь ..
Это я не для ругани пишу,чесслово).. просто тему превратили в полное г..о, своими дурацкими, никому не нужными поучениями.. не являясь даже, владельцами подобного оружия..
Самим то не смешно?)
vanvannik 08-11-2019 19:30

Смешно и грешно. Форма обращения была не хамская а шутливая, там полным полно смайликов. Но почему то вопрос про точность оружие-патрон сильно ранит владельцев и они упорно не дают эту информацию. Ни простое обращение, ни шутливое не дает результата. Упорно одно и тоже - кружечки и дырочки на кусках обоев, либо с рук на дистанции дробового .
И в ответ одно и тоже "как стреляет мы вам не покажем, мы вам ничего не должны. Нам нравится и ладно". В принципе я причину такого поведения начинаю понимать На вопрос как жизнь, жалобно взвыл, выкинул телевизор в окно, набил морду спрашивающему. Одним словом ушел от ответа
v.s.ef77 10-11-2019 20:34

Во хай подняли,что ещё надо.Я выкладывал мишени на 50 и 100 метров,этого мало?Комплекс работает,устраивает владельцев(меня в часности) и Вам желаю обрести (выбирайте) нирванну,спокойствие,увереность и прочие прочие прочие.
vanvannik 10-11-2019 23:22

Я нирванен как стадо мамонтов По вашим данным на 100м, оптика, упор, итог 9-10см, но мишеней вы не показали и тип патрона не указан. То что показали -не заводским патроном под названием "перебранный" , вопросов нет к точности, очень устраивает.
Но как здесь не мной было верно подмечено, "а если я не хочу заниматься релоадом!". 95% владельцев нарезного именно такие, покупать оружие под недорогой патрон и перебирать 10рублевый патрон в 150рублевый мало кто пожелает. Сценарий общения развивался именно в этом ключе. Всех интересует простой обывательский вопрос - каким заводским патроном можно получить лучшую кучность на 100м и какую???????
Никто ни у кого не спрашивал - как кто стреляет с рук и мушки-целика на 50м хрен знает каким патроном.
Что касается релоада, то для меня он обоснован только необходимостью установки устраивающей меня пули по характеру работы по биоцели. Но до такой информации похоже здесь вообще никогда не добраться .
v.s.ef77 10-11-2019 23:30

Для тех кто в танке:всё по бп написал.По булькам:по мишеням стрелял фирмой оболочкой,по мясу ПО.Заводским патроном (наверника) только 25_30 метров,дальше возможно отрывы(у меня так было и Тулой и Барнаулом.Поэтому для себя кручу сам,а пострелушка не занимаюсь.Извините если грубо.
vanvannik 11-11-2019 01:07

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Для тех кто в танке:всё по бп написал.По булькам:по мишеням стрелял фирмой оболочкой,по мясу ПО.Заводским патроном (наверника) только 25_30 метров,дальше возможно отрывы(у меня так было и Тулой и Барнаулом.Поэтому для себя кручу сам,а пострелушка не занимаюсь.Извините если грубо.

Правда не бывает грубой. нормально. Пострелушками тоже не занимаюсь. Информацию по вашему патрону вы дали в итоге, но в описании мишеней их нет
Честно говоря меня такое положение дел с точностью заводских патронов абсолютно не устраивает, я такой результат имею несоответствующим калибру патроном. Такую точность нарезного могу понять только при баловстве по шпале . Я думаю, если я оттоптав десяток верст по кушерям, с 80м промахнусь по дичи, то я это нарезное ружье об сосну уработаю. Для 25-30м и наверняка есть дробь. Вот поэтому и решил для себя - отказаться от покупки 9"19 в пользу 223 и его дешевого "релоада на коленках" для коротких тихих стрелов свинцом(по возможностям равнозначно 9"19) . Затратная часть проще и меньше при гораздо более широких возможностях оружия.
Это рассмотрение начал именно после того, как 22wmr начал потихоньку "иметь" своих владельцев. Ценник на патроны взлетел выше разумного, да и за него проблемно купить. Хочу иметь калибр, а не наоборот Поэтому переход на другой патрон хочу сделать обдуманно и взвешенно в соответствии с реальным положением дел.

bars36 12-11-2019 02:20

quote:
Originally posted by vanvannik:

отказаться от покупки 9"19 в пользу 223 и его дешевого "релоада на коленках" для коротких тихих стрелов свинцом(по возможностям равнозначно 9"19) . Затратная часть проще и меньше при гораздо более широких возможностях оружия



Не для спора,ни для дискуссий хотелось бы, узнать какова расчетная энергетика реложеного "тихого" 223 на 50-ти и 100 метрах? С чужих слов, по результатам охоты по некоторым видам биоцелей, слышал, что 9*19 сопоставим с мелканом. И,ежли, "тихий" нужен, то самый брековский это тот же мелкан. А с 9*19 умелые стрелки даже потапычей небольших укладывали.В ветке С9 где то фотки есть.
proletary 12-11-2019 11:03

Появление УСа в 7,62х39, ставит, на мой взгляд, большой вопрос в целесообразности данного изделия. Прошупардону за категоричность🤗
Энергетика его нечрезмерна, на уровне пистолетнвх девяток, а бк и точность, конечно выше. Кучность из моего ижа, около 2 моа, но на 100м, часты утюги.
Ну а уж как этот патрон использовать, каждый решает сам.
Р.S. не я стал сравнивать калибры
vanvannik 12-11-2019 11:25

Я только собираю и анализирую информацию. Рассмотрел 9"18 и 9"19 как вариант "птичьего патрона", вполне 9"19 подходит, но увы заводские патроны не тянут эту категорию в плане точности, только качественный самосад со всеми вытекающими прибамбасами.
В 223 есть вариант переходника под 22вмр либо 22лр. Перебирают патроны на свинце получая скорости от дозвука до 500мс , вес пули 2-5гр соответственно мощность 200-500 . Дальше идет переборка с заменой пуль и отсыпкой пороха, скорости 300-800. Уверенно получают 2моа. Но есть нюанс - для получения действительно хорошего результата необходим более крутой твист, поэтому пока воздерживаюсь от покупки иж18мн в 12 твисте. Последующие модели обещают 10 твист.
Точность заводских 223 и самосадных достаточная, вариантов подбора заводского патрона к охоте полно. В моем случае, как вариант для замены 22wmr, вполне подходит, расширяя возможности охот и получая очень доступные и вполне бюджетные патроны. По сути мне необходимо будет перепулить патрон свинцом с подборкой пороха для охоты в лесу на 10-80м до 5кг, в данном варианте есть информация по патрону дающего минуту.
Есть конечно 5.45"39 но тут ассортимент патронов ничтожен.
vanvannik 12-11-2019 12:04

quote:
Изначально написано proletary:
Появление УСа в 7,62х39, ставит, на мой взгляд, большой вопрос в целесообразности данного изделия. Прошупардону за категоричность🤗
Энергетика его нечрезмерна, на уровне пистолетнвх девяток, а бк и точность, конечно выше. Кучность из моего ижа, около 2 моа, но на 100м, часты утюги.
Ну а уж как этот патрон использовать, каждый решает сам.
Р.S. не я стал сравнивать калибры

Хороший вариант УСа. Такой бы в 223-ем. 7.62"39 очень хороший патрончик для леса, но боюсь на поле 200-300м уверенно в 15"15 не положить.
Мы не сравниваем калибры, мы ищем свое, оценивая реальную ситуацию возможностей существующих бюджетных патронов для охоты в этих калибрах по мелкой и средней дичи.

proletary 12-11-2019 15:39

quote:
Originally posted by vanvannik:

мы ищем свое,



Вот-вот, я про тоже. Отказался от 223, в пользу 7,62, поглядывал дополнительно на питолетный калибр, до сих пор, а тут вот...
маузер2000 12-11-2019 15:40

quote:
Originally posted by proletary:

часты утюги.



странно
vanvannik 12-11-2019 16:49

quote:
Изначально написано proletary:

Вот-вот, я про тоже. Отказался от 223, в пользу 7,62, поглядывал дополнительно на питолетный калибр, до сих пор, а тут вот...

Вот вот, а тутвот - мы вам ничего не должны, поэтому ничего не расскажем, самый короткий путь это купить и самому оооох ..... и никому потом не рассказывать .
Отказываться буду только от патронов не удовлетворяющих точности либо портящих дичь.

Александр117 19-11-2019 06:59

Переходник с 223 на 22 и 22wmr не имеет смысла. Патроны калибра, на который нет разрешения - криминал. А если ещё и держать для этого переходника оружие для "нужных" патронов, вообще затея получается дурацкая. Ну и так понимаю, здесь все "высокотОчники" собрались).. Вас, коллеги, не устраивает точность заводского 9х19 и вы собираетесь заменить его очень точным переходником с 223го на низкоскоростной 22 или ещё лучше - на самоснаряженную свинцовую пулю в гильзе 223? .. интересное решение)..
vanvannik 19-11-2019 20:48

Охотникам по банкам и бумаге это читать противопоказано
Переходники именно для коротких стрелов, (обусловлено меньшей точностью), при наличии разрешений, очень даже имеют смысл, и писать о них есть смысл - только при наличии разрешений такие разрешения у меня имеются!!!
Дурацкая или не дурацкая затея это от владельца зависит, если нет разрешения на оружие то маловато смысла просматривается и стоит ли об этом говорить?
Смысл.
Я пишу о конкретном случае, о том что я в данном случае делаю выбор и в случае с 223 я получаю возможности охоты без криминала адаптерами 22лр на 25м, 22вмр на (не пробовал, предполагаю до 70м) НЕ ЗАНИМАЯСЬ релоадом, в довесок к возможностям заводских патронов 223.
Буду ли я использовать такие возможности? Только если не буду переснаряжать свинцом. Одним словом в планах нет.

Переходники мне не нужны, я четко написал, что "мне потребуется лишь перепулится свинцом". Потому, что я не высокоточник, я охотник, мне необходимо просто и качественно добыть и широкий ассортимент железяк с широкими возможностями в кармане мне ни к чему.
Лично мне до сих пор не понятна точность заводского патрона 9*19 из Иж18мн. Предоставленная здесь информация некорректна.
Информация про точность оружие-патрон: это когда указаны ТИП патрона, оружия(в профильной можно исключить), разумной оптики и дистанции, и есть визуально читаемый результат на мишени, при минимальном влиянии на результат стрелком и условиями стрельбы.
Здесь есть только результаты стрельбы неизвестными патронами из иж18мн и как следствие, все они сугубо индивидуальны и абсолютно различны. Понимание точности конкретным заводским патроном отсутствует напрочь.
А решение применения в 223 переходников либо релоад свинцом нигде не озвучивалось мною как точное, напротив, если конечно правильно понимать уменьшение мною дистанции охоты через адаптеры 22лр и 22вмр вдвое. .
Несложный релоад свинцом расширяет возможности 223 в сторону коротких дистанций и думаю имеет возможности заведомо не хуже заводских 9*19.

Ну а если заводчане также забацают УСа и в 223, то тут уже без канители с релоадом и адаптерами, это то, что очень пригодилось бы на охоте в лесу с 223 .
ИМХО.
Но все это пока предположения, все это пока фантазии. В реалии обсуждается спецзаказ в двух стволах 223 и 9*19 дабы исключить адаптеры и релоад, но думаю не срастется.

AlecR 22-11-2019 18:25

quote:
Изначально написано vanvannik:

Ну а если заводчане также забацают УСа и в 223, то тут уже без канители с релоадом и адаптерами, это то, что очень пригодилось бы на охоте в лесу с 223 .
ИМХО.
Но все это пока предположения, все это пока фантазии. В реалии обсуждается спецзаказ в двух стволах 223 и 9*19 дабы исключить адаптеры и релоад, но думаю не срастется.


Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.
vanvannik 23-11-2019 12:46

quote:
Изначально написано AlecR:

Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.

УС это не единственный вариант да и мне кажется он для армии делался, а не для птички. Зачем же накоротке тяжелую пулю? Для охоты по мелочи на дистанциях 10-80м главная задача не разнести ее в хлам, вполне достаточно 2,6-3,5 грамовой пули 400-450м/с .

AlecR 23-11-2019 12:54

quote:
Изначально написано vanvannik:
УС это не единственный вариант. Зачем же накоротке тяжелую пулю?

Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна. И надо делать её тяжелой, чтоб хоть какую-то энергию до цели донести. Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.
ОтецКонстантин 23-11-2019 12:55

quote:
Изначально написано AlecR:

Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.

В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16" Обосновывалось в свое время именно стрельбой мелкашечными патронами через переходник. То что Владимир хочет вполне должно работать, но со свинцовой пулей той же длинны что и обычная под твист в 12".Энергетика правда будет не более мелкашки ибо чтобы снять энергетику Wmr пулю нужно штатную оставлять , что бы с нарезов от скоростей не срывало. Но по мне так достаточно скорости штатной пули метров до 800- 850 опустить, чтобы тушку птицы не разбивало- этакий 222, ну и вдобавок аналог мелкашки со свинцом и на Соколе для мелочи накоротке.
Мне более не совсем понятно категорическое неприятие Владимиром реложенной 9х19 ибо результаты полученные реложенными 9х19 которые в теме выкладывались релодились именно по тем же принципам, что и Владимир хочет к 223 применить Был взят готовый заводской патрон, отсортированы по весу пули и выровнены навески.
ЗЫ: Ну а если УС помощнее нуженнужно работать или с калибром 308- на нем свинец низкоскоростной энергетику поболе принесет, ну и при случае можно полноценным патроном неплохо вмазать. Я неоднократнов темах по 18 МН об этом говорил- вполне логично делать под 18 МН и Мр 94 комби один ствол( одну пару) и собирать пару-тройку видов патронов с разной энергетикой, по цене с учетом приспособ на релоад выйдет дешевле чем второй ствол и второй прицел. Но был бит ссаными тряпками-всем нужна куча стволов и прицелов, ну и до кучи все хотят каждый калибр индивидуально пристрелять и во время охоты оперативно менять стволы под вид дичи . в то время как я высказал концепцию обного короткого ствола длинной 510 с набором патронов лежащего в рюкзаке. Еще лучше что бы он был не разбираемый а переламываемый напополам- такие одностволки бывают. Хотя честно говоря вполне можно и комбинаху в 308 или в 5.6х39.

AlecR 23-11-2019 13:02

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16" Обосновывалось в свое время именно стрельбой мелкашечными патронами через переходник


Да, вот только переходник такой теперь никто не сертифицирует.
маузер2000 23-11-2019 13:09

quote:
Originally posted by AlecR:

Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна.



вполне хватит 2.6г на скорости 330 (мелкашка)
quote:
Originally posted by AlecR:

Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.



у армии цели другие (вернее одна), а в охоте разные))))
ОтецКонстантин 23-11-2019 13:31

quote:
Изначально написано AlecR:

Да, вот только переходник такой теперь никто не сертифицирует.

Если оружие будет заявлено на сертификацию как мультикалиберное с одним стволом то никаких препятствий нет. Есть примеры Росии 375/ 38 спешл. 45/ 410. Один и тот же ствол и два калибра в разрешении.

vanvannik 23-11-2019 13:38

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16" Обосновывалось в свое время именно стрельбой мелкашечными патронами через переходник. То что Владимир хочет вполне должно работать, но со свинцовой пулей той же длинны что и обычная под твист в 12".Энергетика правда будет не более мелкашки ибо чтобы снять энергетику Wmr пулю нужно штатную оставлять , что бы с нарезов от скоростей не срывало.
Мне более не совсем понятно категорическое неприятие Владимиром реложенной 9х19 ибо результаты полученные реложенными 9х19 которые в теме выкладывались релодились именно по тем же принципам, что и Владимир хочет к 223 применить Был взят готовый заводской патрон, отсортированы по весу пули и выровнены навески.


Это не категоричность. Я не спец по релоаду нарезняка и у меня нет особого желания этим заниматься, а если уж делать это, то ради расширения возможностей охоты, а не ради исправления низкого качества заводских патронов .
В случае с 223 релоад делает оружие более универсальным, а в случае с 9"19 релоад - это исправление косяков заводских патронов и не более.
Вполне нормально,что у меня нет желания покупать нарезное оружие, для которого в продаже нет патронов или есть, но они корявые и толку от них нет по птичке на 100м, либо они стоят как решетка куриных яиц, глупо 2-3-мя десятками яиц стрелять по курице
По сути я ищу варианты для замены 22wmr.

ОтецКонстантин 23-11-2019 13:53

Владимир, Вашу позицию не оспариваю и в спор не вмешивался. По 223 мне не вполне понятно на каком расстоянии нарезы, дотягивается ли до них стандартная пуля ибо это может стать препятствием к стрельбе свинцом. В х 54 нарезы далеко и свинец не летит, а в 308 короткий пульный и все ОК. в темах где то кто то отписывался за релоад свинцом 223, хоть убей не вспомню кто.На крайняк можно вместо свинца стандартную пулю для " мелкашечного" снаряжения пользовать-ее и дальними нарезами не раскрлбасит. Но по мне так у 308 потенциал не хуже- с настильность да похуже , но с энергетикой и работой по дичи все ОК, да и дырка в мелкашечном варианте получше- при таких вводных смысла нет на заказ со сменным стволом 9х19 мастырить-лишний перевод денег+ при заказе оружие в категорию штучных пойдет. Вполне достаточно выбрать из стандартных нарезной+гладкий и снять прицельные. В Оружейной компании Гоу полно еще старых что без вивера.
vanvannik 23-11-2019 13:54

quote:
Изначально написано AlecR:

Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна. И надо делать её тяжелой, чтоб хоть какую-то энергию до цели донести. Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.

Ну так тяжелая пуля это для армии на дозвуке и энергии по человеку, по мелочи нет такой необходимости и даже дозвук не нужен.

vanvannik 23-11-2019 14:17

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Владимир, Вашу позицию не оспариваю и в спор не вмешивался. По 223 мне не вполне понятно на каком расстоянии нарезы, дотягивается ли до них стандартная пуля ибо это может стать препятствием к стрельбе свинцом. В х 54 нарезы далеко и свинец не летит, а в 308 короткий пульный и все ОК. в темах где то кто то отписывался за релоад свинцом 223, хоть убей не вспомню кто.На крайняк можно вместо свинца стандартную пулю для " мелкашечного" снаряжения пользовать-ее и дальними нарезами не раскрлбасит.

Я вроде Сергей . Позиция у меня никогда не была и не будет основываться на споре ради спора, в споре должна рождаться истина. Либо я ищу истину, либо я ее знаю .
На данный момент я пытаюсь собрать достоверную информацию от владельцев, чтобы понять, подойдет мне это оружие для охоты или нет, есть ли для него заводские распространенные недорогие патроны, как для стометровика, и как они будут работать по тушке. Пистолетные и дробовые дистанции и так понятны и не являются приоритетными . Да и не вижу смысла в нарезном для охоты до 50м.
В продаже два десятка типов патронов, но владельцы в этой ветке пользуют 9"19
В 223 свинец не догма, просто к слову пришлось. Конечно проще полуоболочкой перезарядить, это всего лишь средство. Цель добывать из 223 до 100м. Либо из 9"19 до 150.
Ситуация такова, что интереснее в замене 22WMR выглядит 223, его проще придушить для коротких дистанций, чем 9"19 заставить попадать на 200м.
Это не разговор калибросрачь, речь именно о замене 22вмр, что предпочтительнее для моих условий охоты. Если бы не пропали из продаж по России 22вмр и не стали стоить несоразмеримо дорого этому патрону, я бы охотился с этим стометровиком и в ус не дул.

ОтецКонстантин 23-11-2019 14:42

quote:
Изначально написано vanvannik:

Я вроде Сергей . Позиция у меня никогда не была и не будет основываться на споре, в споре должна рождаться истина. Либо я ищу истину, либо я ее знаю .
На данный момент я пытаюсь собрать достоверную информацию от владельцев, чтобы понять, подойдет мне это оружие для охоты или нет, есть ли для него заводские распространенные недорогие патроны, как для стометровика и как они будут работать по тушке. Пистолетные и дробовые дистанции и так понятны.
В продаже два десятка типов патронов, но владельцы в этой ветке пользуют 9"19


Прошу прощения за Владимира.
Заводского Недорогого патрона под этот калибр обладающего винтовочной точностью нет. Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр и нет нужды еще один ствол держать- об этом я Вам и пытаюсь пояснить.

маузер2000 23-11-2019 14:45

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр



а 45 ACP ?
vanvannik 23-11-2019 15:07

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Прошу прощения за Владимира.
Заводского Недорогого патрона под этот калибр обладающего винтовочной точностью нет. Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр и нет нужды еще один ствол держать- об этом я Вам и пытаюсь пояснить.


Понятно. Ну а как вы думаете по существующей ситуации с ассортиментом и качеством отечественных патронов, в каком калибре Иж18мн рассматривать для охоты в одного ( 0,5-50кг от 10 до 250м), 7,62"39 5,45"39 223? или может еще что есть?

ОтецКонстантин 23-11-2019 15:14

quote:
Изначально написано маузер2000:

а 45 ACP ?

Мы сейчас приземленно обсуждаем то что есть- типа нужен недорогой аналог 22 Wmr стрелять которым не мовсем бюджетно и какой путь избрать лучше-ждать когда появится точный недорогой пистолетный патрон или осваивать релоад. В последнем случае уже и сама суть пистолетного патрона в подобного типа изделиях теряется потому как много какие калибры эту задачу выполнит могут.
Вот по прошествии времени уже и жалею, что не разделял позицию некоторых участников, которые просили ТТшный патрон. Для тех, кто релоадить категорически не хочет( может ) был бы он в самый смак. За своим релоадом как то забыл , что есть кого в это болото категорически не тянет.

ОтецКонстантин 23-11-2019 15:16

quote:
Изначально написано vanvannik:

Понятно. Ну а как вы думаете по существующей ситуации с ассортиментом и качеством отечественных патронов, в каком калибре Иж18мн рассматривать для охоты в одного ( 0,5-50кг от 10 до 250м), 7,62"39 5,45"39 223?


Вот если совсем без релоада то гуманнее чем 7.62х39 нет ничего, но и импои стрельбе по глухарю бывало что и дырка с кулак.

vanvannik 23-11-2019 15:26

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Вот если совсем без релоада то гуманнее чем 7.62х39 нет ничего, но и импои стрельбе по глухарю бывало что и дырка с кулак.


Боюсь за точность существующих патронов, хотелось бы пяток раз в году, по глухарю, косульке или зайчику не смазать на 200-250м.

ОтецКонстантин 23-11-2019 15:39

quote:
Изначально написано vanvannik:

Боюсь за точность существующих патронов, хотелось бы пяток раз в году, по глухарю, косульке или зайчику не смазать на 200-250м.


Тогда только 223 и скорость опускать прямо на заводской пуле в диапазоне 700-800 мыс, но гильзу после извлечения пули все равно обжимать ( хотя бы дульце). Но почему Вы от комбинах любимых отказыапетесь? Это я не таежный житель и у меня Иж 18 идет вторым стволом, а Вам комби самое то.

vanvannik 23-11-2019 16:09

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Тогда только 223 и скорость опускать прямо на заводской пуле в диапазоне 700-800 мыс, но гильзу после извлечения пули все равно обжимать ( хотя бы дульце). Но почему Вы от комбинах любимых отказываетесь? Это я не таежный житель и у меня Иж 18 идет вторым стволом, а Вам комби самое то.



.
Так я тоже не таежный, просто охочусь в основном там и охоты понимаю только в этих условиях. Поэтому от комбинах никогда не откажусь и оставлю нз 22вмр именно для тех мест.
Эта подмена 22вмр на другой патрон больше для охот-прогулок в центральном регионе и с колес в степях. Вполне достаточно Иж18мн с оптикой, тут больше тренинг для себя и обучение сыновей.
v.s.ef77 24-11-2019 18:27

Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.
ОтецКонстантин 24-11-2019 19:56

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.

Опять же и с Вами кое в чем согласен. Иногда стреляя по птичке например нужно не пристрелить кого за горизонтом. Нет ничего универсального. Но опять же реложенный аналог мелкана в 223 или 308 и тут не спасует.Ну согласитесь что малоимпульсный вариант винтовочного или промежуточного патрона всегда может заменить письолетный, а обратно ни как

Fudzi 25-11-2019 12:51

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.

поддерживаю была мысль ..на проект ланкастер не хватало..но все встало на свои места .с продажи снял.
демонтировал целик с основанием,перенесу на вивер.
в планах уменьшить высоту и размеры мушки. вес 2800. спуск довести до ума окончательно и получать удовольствие от пользования. мишени и фото после всего выставлю.
vanvannik 27-11-2019 02:10

https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи . Переснаряжение не сложнее гладкоствола и без применения спецоборудования. Патроны проблем больше не создадут.
Александр117 27-11-2019 09:26

quote:
Изначально написано vanvannik:
https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи . Переснаряжение не сложнее гладкоствола и без применения спецоборудования. Патроны проблем больше не создадут.


Хорошее видео. Спасибо, с интересом посмотрел. Из грустного - похоже, придётся покупать гараж), причём тёплый, чтобы зимой тоже можно было переснаряжением заниматься.. Ну и по мелочи оборудованием обзаводиться.. верстак, сверлильный станок и пр. . Жаль. Хотелось бы чего попроще..
Интересно, для 5.45 подобное видео актуально? Так понимаю, особой разницы в случае такого переснаряжения и использования, между 5.45 и 223-им нет?
vanvannik 27-11-2019 09:39

quote:
Изначально написано Александр117:

Хорошее видео. Спасибо, с интересом посмотрел. Из грустного - похоже, придётся покупать гараж), причём тёплый, чтобы зимой тоже можно было переснаряжением заниматься.. Ну и по мелочи оборудованием обзаводиться.. верстак, сверлильный станок и пр. . Жаль. Хотелось бы чего попроще..
Интересно, для 5.45 подобное видео актуально? Так понимаю, особой разницы в случае такого переснаряжения и использования, между 5.45 и 223-им нет?

Проще только на метро на охоту ездить у 95% охотников "гаражики" есть, а 99,9999% опять же охотников, релоадом занимаются, только видя целесообразность в затратах и результате.
Думаю если твист одинаков, то и результат будет в 5,45 аналогичен.

vanvannik 27-11-2019 22:19

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.

А "223 дозвуковой" это отдельный вариант

-SNV- 28-11-2019 22:24

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи .


Пособие как зае..ать себя и окружающих (извините но другого в голову не пришло-имхо). Т.е сначала надо завести гараж, потом сверлильный станок+матрицы для литья+ весы. То что расковырял и отложил в сторону нормальные патроны молчу.
На мой взгляд намного проще купить молоточный набор, весы и латунок немного, или же перезаряжать ваши стреляные гильзы. Пули и порошок сами решите какие вам нужны)))
vanvannik 29-11-2019 13:30

Да это не руководство к действию для тех, у кого нет гаражей и шуруповерта речь то совсем о другом, о том что собирая кое как и чем попало, получаешь патрон не хуже, чем заводской 9*19. Причем возможны варианты от дозвука и в гору, от "коленочного" способа до матриц и пуль (не дороже 10руб) и 1-2 моа точности. 223 на данный момент позволяет работать своими доступными и недорогими в сборке патронами на охоте в диапазоне 22лр-223 .
-SNV- 29-11-2019 16:18

Если делать небольшую партию специаных патронов то возможно. А так куда проще просто отсыпать порох(или поменять) и получить что то подобное 22хорнет или 22вмр,лр, причем не надо тратиться на лейку для пуль и бороться с освинцовкой. А так на 9х19 давно заглядываюсь.
vanvannik 29-11-2019 16:54

Я такого же мнения и тоже заглядываюсь. Но реальное положение дел, после разрешения релоада, склоняет меня в сторону 223, который я раньше обходил стороной. Думаю не умея и не зная тонкостей(это про меня), просто не получится. Хорошо, что много людей эту работу уже провели и выдали готовые рецепты. Сколько их вышло из подполья да с готовыми пулями от наших умельцев читаю и мнение про 223 меняю кардинально, он начинает мне нравится.
Александр117 29-11-2019 23:12

Ну все как обычно.. сколько людей, столько мнений. По мне, так проще взять сразу переломку ИЖ-18 в 2х, 3х, 4х калибра.. или постепенно стволы докупАть..
Про 223ий.. чего про него думать. Тем более в теме 9х19). Был у меня 223ий - все в нем хорошо (под свои задачи), но отдельно винтовку под него на себе таскать - мне не понравилось. Ещё и мелкан с гладким.. пипец , оруженосец нужен). На релоад время тратить - тоже возможности и желания нет.. Гараж есть.. а желания нет)
vanvannik 30-11-2019 20:08

Вот не факт, что проще взять в нескольких калибрах. Я тоже поначалу замахнулся на комплект из 9*19 223. Но оказалось, что заводске 9*19 не позволят охотить(не мазать) за дистанцией дробового по малой цели, ну и зачем мне такое кино? Остается только одно применение - "тишина" и короткие стрелы. как то совсем бедненько для нарезняка на охоте
Понятно, что тема не про 223, но пока здесь ждал адекватных отзывов владельцев, уже про иж18 223 начитался И выводы сделал.
Все, больше тревожить не буду. Вопрос покупки иж18мн о двух стволах в 223 и 9"19 для меня бессмысленен, в связи с низким качеством патронов в 9"19, как впрочем и отдельная покупка. Чем платить за второй ствол и пользовать свои нервы стрельбой неточными патронами, я лучше потрачу деньги на оборудование для переборки 223 . Пацаны подрастают, назаряжают сколько мне надо
vanvannik 01-12-2019 12:30

https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-15.html
Кучность по МГ пост 705. Конечно это не с рук, стоя и мехприцельных по скатерти
маузер2000 01-12-2019 12:36

quote:
Изначально написано vanvannik:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-15.html
Кучность по МГ. Конечно это не с рук, стоя и мехприцельных по скатерти

это не годится (((.

vanvannik 01-12-2019 12:47

Кому то нравится Наверное по сравнению с 9"18
Sobol' 02-12-2019 14:09

quote:
Originally posted by vanvannik:

Кучность по МГ пост 705.



Это мой пост, я там чуть добавил текст сейчас.

В общем, пока ствол был новый, таки да, барнаул разбрасывало на сотке примерно на 15-20 см.
Прошло какое-то время, и то ли ствол обкатался, то ли я попривык к этой винтовке. Сейчас кучка на 100м в пределах 10см по пяти - это с ПО 3.5х20 и барнаульскими патронами.

Думаю, подобрав патрон, поставив оптику вместо ВОМЗа, пошаманив с самой винтовкой можно получить 7-8см, но это не точно.

Основная проблема этого оружия, на мой взгляд - дубовый УСМ. А для тихоходного патрона ошибки в обработке спуска весьма критичны.