Нарезное оружие
mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 )
Вообщем ствол 600 в двух калибрах
http://eugenph.livejournal.com/191824.html
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ствол 660.
В пистолетном калибре, зачем ствол такой длинны?
quote:Originally posted by Рустэм:
В пистолетном калибре, зачем ствол такой длинны?
пути завода дело тёмное.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
пути завода дело тёмное.
Длиннее 500 - смысла там даже по баллистике нет.
Дилеров понимаю. Эта хрень может год-два в магазине провисеть.
Если нужен законный доступ к патронам 9х19 - это лучший вариант. Я им давно прелагал сделать в 7,62х25 со сменным стволом 12х76 - по зпдумке получается "котловое" ружьё, где ТТ-шный патрон играет роль мелкана. Ещё тогда, а дело было когда только-только разрешили оружие под "пистолетные" патроны, они говорили что может и сделают, но ствол резать не будут, хотя обрезать до 400мм имеет смысл - получится общая длина 801,5см при длине ствола 400мм(со ствольной коробкой - более 500мм).
Получится идеальный экземпляр для ношения в рюкзаке и стрельбы рябцов всяких в походе - короткий, разборный, патроны легкие.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
из полей доносится все та же ху..ня
О как!
Послежу!OGSR откуда фото можно первоисточник?
Еще 5.45 в довесок бы не помешал. Не задумываясь взял бы этот жиганский набор из 5.45 . Мелкашки, пм, люгер, тт.
Интересно какой шаг нарезов. Концепт позволяет использовать как тяжелую длинную пулю так и картечину 9,2 мм.
И БПЗшные НР в темумолот-армз сделал своё изделие со сменными вкладными стволами по типу оф-93, ижмех сделал обычную МН.
quote:Originally posted by Стреляный воробей***:
OGSR откуда фото можно первоисточник?
С выставки
Взял бы такую не задумываясь. На бобра самое то. Да и сурок в июле близко подпускает. Все таки пуля 8-9г - вещь. И патроны дозвук БПЗ делает.
переломка открывает простор для релоада
У самого самое пострелюшечное ИЖ-18-410quote:Originally posted by Феникс 10:
Взял бы такую не задумываясь
Там что-то со сменой стволов "не то", писали. Вроде как меняется не полностью блок стволов, а вкладыши. Т.е. конструкцию не хвалят. Но я не знаток особый, так что подискутировать тут не могу.
Вот фото с выставки http://funkyimg.com/i/238NU.jpg
Тут forummessage/2/1670 сообщение ?39 посмотрите.
нее это не дело. Колодка 12к и вставляются сменные стволики.
Слишком сложно.
Нужна обычная МР-18 в пластике со стволом сверленым под 9*19. Хорошоб была возможность брать еще гладкий 20, 16, 12к
quote:Изначально написано DODO:
нее это не дело. Колодка 12к и вставляются сменные стволики.
Слишком сложно.
Нужна обычная МР-18 в пластике со стволом сверленым под 9*19. Хорошоб была возможность брать еще гладкий 20, 16, 12к
Так КК это и обещает, если я правильно понял смысл этой темы.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Собрался в этом месяце делать розовую, но наверное в полгода они не уложатся
вы в другой теме про ее цену спросите и идите смело за блейзером
quote:Изначально написано mokus:
вы в другой теме про ее цену спросите и идите смело за блейзером
Речь не про поделку МаолотАРМЗ, а про нормальный человеческий ИЖ-18МН от ИжМеха, с нормально меняющимся стволом и ценой 13.000руб, а тот сон разума под названием МА-18МН-4 - это песец просто.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
а не проще иметь нормальный вкладыш типа под хорнет, мой шел с тройником, но иногда перекочевывает в ОФ и тоже работает хорошо
quote:Изначально написано mokus:
а не проще иметь нормальный вкладыш типа под хорнет, мой шел с тройником, но иногда перекочевывает в ОФ и тоже работает хорошо
Так в том и проблема, что они только с тройниками идут, а это уже совсем другие деньги. При наличии гладкого 12-к мне кажется что будет оптимален сменный ствол(вкладыш) в 7,62х25 - он всяко доступнее .22Hornet, а по решаемым задачам будет близко к нему. "Шмель", конечно по шустрее, но и пулька у него по-легче - интересно что сможет старик 7,62ч25 с легкой пулей?
Мне искренне кажется, что 7,62х25 вполне достойная альтернатива мелкану в том смысле, что он центробойный и может использоваться как сменный к гладкому в одностволках или комби, потому как сменный мелкашечный ижевцы ЕМНИП не хотели делать к ИЖ-18МН потому, что там с бойками нескладуха получалась. А тут всё тип-топ должно быть.
При том, что в ИЖ-18 патронник разворачивают "по месту" и бланки 308-е есть - я никак понять не могу чего они так долго телятся-то с ним???
Зачем в таком калибре ствол длиной 600мм - отдельный вопрос. Ну 500-т хотя-бы, чтоб вобще не вчитываться в закон! А так 400мм - самый раз, и со ствольной коробкой аккурат получится более 500-от! Так нифига... Ладно пусть хотя-бы 9ммPara осилят... правда не исключен случай, как когда оне сваяли штуцер в 223-ем и потом типа жаловались что на штуцера спроса нет... почему в 54-ом не сделали - одному Богу известно!?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
А никто не знает завод Иж 18мн по патрон 6.5 Грендель не сертифицировал?
Комплект : 6.5 "Кренндель"+ 9*19 + 12кал закрыл бы все мои хотелки.
грендель пока не хотят.
.
quote:к ИЖ-18МН потому, что там с бойками нескладуха получалась.
А как-же Север делают ( ИЖ-94 ) ?
есть блок с 22ЛР, а есть с 5.6х39.
Один боковой, другой централ.
Колодки разные штампуют или как
quote:Изначально написано kodec:А как-же Север делают ( ИЖ-94 ) ?
есть ствол с 22ЛР, а есть с 5.6х39.
Один боковой, другой централ.
Колодки разные штампуют или как
Конечно разные! На том, который под 5,6х39 - колодка взаимозаменяема с гладкой, а у "мелкашечного" своя, с выборками в верхней части.
Вот:
по "пятакам" видно где какая.
я думаю никакой проблемы нет с 22лр, посадить ствол ниже-выше в муфту чтоб боёк бил по краю
quote:Originally posted by Conduktor:
а у "мелкашечного" своя, с выборками в верхней части.
Колодка 12 калибра, обточенная.
quote:Конечно разные!
понял
но мексиканские парни, от Росси, решили как то проблему заменяемости
quote:Originally posted by kodec:
но мексиканские парни, от Росси, решили как то проблему заменяемости
ИМХО ассиметричное расположение ствола - на нижней картинке особенно заметно.
quote:ассиметричное расположение ствола
значит решение есть,
а воплощать его или нет, это "высокие материи" ,которые не укладываются в простое мировозрение покупателей и зависят от чего то другого нам неведомого.
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно. Потому что:
1. Проскакивала цена в 60 тысяч. а это сайга 9 плюс ппш и сдача на БУ мелкан останется. Почему то одна колодка с 4 стволами стоит как 4 карабина.
2. 4 калибра одновременно не понятно кому и для чего нужны,
3. вес и габариты однозарядного карабина под пистолетный патрон сопоставимы с ними же у многозарядного болта под 223 и 308. карабинчик под пистолетный патрон должен весить килограмма 1.5-2 и быть длиной в районе 800 мм только для прохождения в требования.
quote:Originally posted by kodec:
а для хотелок некоторого количества особо награжденных.
они и так купят сколько нужно, самый простой вариант прийти в тир, сколько получено и отстреляно ни кто считать не будет.
quote:Изначально написано Саныч59:
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно. Потому что:
1. Проскакивала цена в 60 тысяч. а это сайга 9 плюс ппш и сдача на БУ мелкан останется. Почему то одна колодка с 4 стволами стоит как 4 карабина.
2. 4 калибра одновременно не понятно кому и для чего нужны,
3. вес и габариты однозарядного карабина под пистолетный патрон сопоставимы с ними же у многозарядного болта под 223 и 308. карабинчик под пистолетный патрон должен весить килограмма 1.5-2 и быть длиной в районе 800 мм только для прохождения в требования.
Вы разницу между ИЖ-18МН и МА-18-4 улавливаете?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Саныч59:
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно.
Именно так. Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.
quote:Originally posted by Ivani4:
когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у
quote:Originally posted by Ivani4:
Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.
Все-таки мне кажется что у Сайги и ППШ с их огрызками и ИЖ 18 со стволом 660мм разные нишы. Длинный ствол вроде как намекает на более -менее точную стрельбу. Хотя ХЗ, пробовать надо.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Все-таки мне кажется что у Сайги и ППШ с их огрызками и ИЖ 18 со стволом 660мм разные нишы.
для данных патронов разницы ни какой нет, более того, те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223
quote:Изначально написано Ivani4:
Именно так. Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.
Это называется "долбое...изм" или "что бывает когда в отделе маркетинга от маркетинга только название".
Люди в ИжМехе реально не понимают сколько стоит адресная реклама, продвижение и пр. Был бум на 9х19 - могли бы бесплатно "зайти на полку", продать много, а потом глядишь кто-нибудь приловчился с них каких-нибудь бобров стрелять или лис, и понеслась. Народ вон умудрялся перестволенными ППШ успешно торговать.
А придется самим...
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Саныч59:
те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223
Это во-первых. А во-вторых
quote:Изначально написано Саныч59:
Люди в ИжМехе реально не понимают сколько стоит адресная реклама, продвижение и пр. Был бум на 9х19 - могли бы бесплатно "зайти на полку", продать много
Я ешё года 2 или 3 назад (во времена зарождения гражданского 9х19 для широкого круга владельцев) говорил, что сейчас самое время сделать МР-18 в этом калибре, стал бы бестселлером - потом будет поздно, рынок займут. Так и получилось. А теперь ИжМех начнет искренне обижаться, мол мы сделали, а люди не оценили... Раньше думать надо было.
Иж 18 мн в 9*19 был бы интересен для тира пистолетного например. Отдача нормальная присутствует в отличии от мелкана, да и стволик длинный на полтосе вполне думаю точность бы в этом калибре имел бы. При цене как за обычный 13-15 т.р. спрос был бы. А если ещё сменный бы ствол докупить в этом калибре к 223 или 308 вообще красота бы была. Бюджетно можно трениться в тире закрытом из того же оружия с которого потом охотиться. У нас тир 250 час, стрельбище сейчас 2000 после нового года 3000 в час. Почуствуйте разницу как говорится.
Господа, а есть информация о использовании 9х19 в длинных стволах для охоты? И ТТ патрон интересно было бы узнать...
quote:Originally posted by Барат:
Иж 18 мн в 9*19 был бы интересен для тира пистолетного например. Отдача нормальная присутствует в отличии от мелкана, да и стволик длинный на полтосе вполне думаю точность бы в этом калибре имел бы.
в корне не верно:
1. в тире от него нет ни какого толку, стрелять стоя заряжая по 1 не интересно, стрелять сидя с упора из карабина который нужно после каждого выстрела переламывать не удобно.
2. В этом калибре длинный ствол не дает ни какого преимущества в "точности"
3. отдача во первых не нужна, во вторых у карабина весом под 3 кило при таком патроне ее не будет.
quote:Originally posted by Ivani4:
говорил, что сейчас самое время сделать МР-18 в этом калибре, стал бы бестселлером - потом будет поздно, рынок займут. Так и получилось
Простите за неграмотность : а кто еще болт в пистолетном калибре выпускает??
П/а в нарезном я не рассматриваю.
quote:Originally posted by Ivani4:
те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223Это во-первых. А во-вторых
Есть такой , но бахает сильно. Не нравиться. Я человек измученный ПЦП. Хотелось бы потише.
quote:Originally posted by Барат:
. У нас тир 250 час, стрельбище сейчас 2000 после нового года 3000 в час. Почуствуйте разницу как говорится.
Много у Вас владельцы стрельбищ кушают. Типа зажрались.
У нас в пампасах : стрельбище 95м : час 300рупий, месячный абонемент - 600 рупий. И то никто не ходит, пусто. Все в охотугодях пристреливаются , да и я тоже.
А Ёжика в 9мм взял бы исключительно для бобра и птички на недалеко.
Ну и косулю на солонце тоже можно.
В свежем номере РОГ (?41) на стр. 8 хорошая статья про калибр 9х19, называется "короткий патрон в длинном стволе" в частности автор отмечает, что данный калибр в Чехии основательно "прижился". И косулю им стреляют, и даже кабасика с оленем.
quote:Originally posted by Саныч59:
:
1. в тире от него нет ни какого толку, стрелять стоя заряжая по 1 не интересно, стрелять сидя с упора из карабина который нужно после каждого выстрела переламывать не удобно.
имхо не забудьте поставить. мне вот лично вдумчивая стрельба как раз интересна, для бахбахбах у меня другие девайсы есть.
quote:Originally posted by Саныч59:
2. В этом калибре длинный ствол не дает ни какого преимущества в "точности"
выйдет увидим
quote:Originally posted by Саныч59:
3. отдача во первых не нужна, во вторых у карабина весом под 3 кило при таком патроне ее не будет.
в третьих мне нужна, в четвертых с куяли у сайги весом 3 кг она есть а у мр её не будет.
итог-вам не надо все это, проходим мимо с легким сердцем)))
quote:Originally posted by Феникс 10:
Много у Вас владельцы стрельбищ кушают. Типа зажрались.
У нас в пампасах : стрельбище 95м : час 300рупий, месячный абонемент - 600 рупий. И то никто не ходит, пусто. Все в охотугодях пристреливаются , да и я тоже.
Зажрались, ибо конкуренции нет. Одно для нарезного на весь город. Везет вам в ваших пампасах с такими ценами я бы 3 раза в неделю катался палить((( Правда у нашего 200 метров, поперы и грудные падающие есть.
обзвонил все ижевские магазины-никто не знает и не слышал про мн в 9х19.
quote:Originally posted by Барат:
в четвертых с куяли у сайги весом 3 кг она есть а у мр её не будет.
Дык у сайги отдача в основном не от патрона, а от большой массы, движущейся при выстреле.
quote:Originally posted by ZVT:обзвонил все ижевские магазины-никто не знает и не слышал про мн в 9х19.
А на завод можете позвонить?
quote:Originally posted by Барат:
имхо не забудьте поставить. мне вот лично вдумчивая стрельба как раз интересна, для бахбахбах у меня другие девайсы есть.
вы не понимаете, для вдумчивой стрельбы данное оружие не интересно, во первых патрон не высокоточный, во вторых перезаряжать переломку сидя за столом не удобно.
quote:Originally posted by Барат:
выйдет увидим
во всем мире уже давно посмотрели и все увидели, весь потенциал 9х19 раскрывается на стволах 300-400 мм , удлинение ни какого преимущества не даст.
quote:Originally posted by Барат:
в третьих мне нужна,
зачем?
В люберецкий арсенал позвонил, они ничего не слышали, странно все это.
Ижарсенал не получали.
ТД Байкал при заводе сказали что у них нет, все сертифицировано но пока они могут предложить сделать только по индивидуальному заказу.
Представитель завода на выставке жаловался что дилеры не заказывают хотя им объявили, может Темп закупит партию? думаю быстро разойдётся.
quote:
Саныч59
Да все поняли уже, что Вам оно не надо. А другим может надо? Или Вы принципиально против?
Касательно длины ствола: 600 мм - это скорее всего вынужденная мера, а может простой ижевский хм... ндостмор или недодум. При некотором желании заиметь ствол по-короче есть оружейные мастерские - они с радостью помогут, заодно резьбой можно обзавестись(и чтоб её на заводе не выполнить? кому она помешает?).
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Классная штука этот ма мн18-4!
Собираются Drei Kameraden( три товарища), нуждающиеся в катриджах указанных калибров( 22лр не в счёт), скидываются(40+30+30%) и приобретают изделие.
40%, ессно, платит тот, на кого будет оформлен аппарат.
Жаль только в ентот комбайн ещё 7.62х38( наган) не впердолили- вот была бы песня!
quote:Originally posted by ВАН 60:
вот была бы песня!
Только при условии наличия в продаже вменяемых патронов. А так, как щас, двое из троих (и тот, шо с наганом) всё равно будут релодить на кухне, и для этого не обязательно покупать такой девайс.
А чем невменяемы БПЗ-шные макаров, люгер и Техкримовский ТТ?
Кстати, англосаксы ваяли свои рук-райфлы под подобные патроны.
В своё время, когда таскал служебный ТТ на постоянке, крайне рад был бы подобному комбайну, а то патрон от 2-х долларей был( если для пострелять), две обоймы в зубы и 3 патрона в год на приведение к нормальному бою. У вояк ( близлежащих) данной номенклатуры не было, поэтому редко когда что-то накопытить удавалось.
quote:Originally posted by Саныч59:
вы не понимаете, для вдумчивой стрельбы данное оружие не интересно, во первых патрон не высокоточный, во вторых перезаряжать переломку сидя за столом не удобно.
у меня есть иж 18 мн в 223, затруднений с перезарядкой не испытываю. нет, болтовик несомненно удобней, и если появится болтовик в 9*19 за 13 тыщ я его возьму. патрон высокоточный мне не нужен, тир 50 м. с мелкана стало неинтересно как только стабильно минутные кучи стали получаться. и неинтересно в том числе из за отсутствия отдачи.
quote:Originally posted by Саныч59:
во всем мире уже давно посмотрели и все увидели, весь потенциал 9х19 раскрывается на стволах 300-400 мм , удлинение ни какого преимущества не даст.
этот пункт не имеет значение для меня.
quote:Originally posted by Саныч59:
зачем?
ладно расскажу только вам по секрету. собираюсь поставить глушак и дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))
quote:Изначально написано ВАН 60:
Классная штука этот ма мн18-4!
Собираются Drei Kameraden( три товарища), нуждающиеся в катриджах указанных калибров( 22лр не в счёт), скидываются(40+30+30%) и приобретают изделие.
40%, ессно, платит тот, на кого будет оформлен аппарат.
Жаль только в ентот комбайн ещё 7.62х38( наган) не впердолили- вот была бы песня!
А не проще дждаться, когда ИжcМех родит ИЖ-18МН в указанных калибрах и купить каждому по одной единице в нужном ему калибре за 13т.р.? Вопрос только когда ИжcМех разродится... но когда-то же это произойдет... слоны вон больше года беременными ходят, но ничего рожают в конце концов...
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Дык у сайги отдача в основном не от патрона, а от большой массы, движущейся при выстреле.
я не жду отдачу как у 30-06, мне достаточно что она будет различима, а не как у мелкана. ппп не предлагать)))
quote:Изначально написано ВАН 60:
А чем невменяемы БПЗ-шные макаров, люгер и Техкримовский ТТ?
Кстати, англосаксы ваяли свои рук-райфлы под подобные патроны.
В своё время, когда таскал служебный ТТ на постоянке, крайне рад был бы подобному комбайну, а то патрон от 2-х долларей был( если для пострелять), две обоймы в зубы и 3 патрона в год на приведение к нормальному бою. У вояк ( близлежащих) данной номенклатуры не было, поэтому редко когда что-то накопытить удавалось.
По БПЗ претензий нет.
О Техкримовских ТТ очень не лестные отзывы, в т.ч. по цене
forummessage/12/125
Как с нагановскими дела обстоят, поди, сами знаете.
Барат
ладно расскажу только вам по секрету. собираюсь поставить глушак и дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))
Наш человек.
У нас тоже : вороны летающие, вороны ныряющие(похожие на бобров), вороны свистящие(похожие на сурков) - все удивительно крепкие на рану.
Звонил знакомому директору ормага, то поообещал как появиться привезти мне на заказ.
quote:Originally posted by Феникс 10:
все удивительно крепкие на рану.
Думаю до сотки не особо хуже мелкана будет по точности, при этом от 9*19 ворона точно не улетит)))
quote:Еще 5.45 в довесок бы не помешал. Не задумываясь взял бы этот жиганский набор из 5.45 . Мелкашки, пм, люгер, тт.
))) Какой х.рни только ни попридумывают..., то г на базе гов-го "Кедра". Я валяюсь...quote:Originally posted by япономор:
Какой х.рни только ни попридумывают...
и покупатели найдутся....
Чёт не пойму, в чём кипиш граждане?
Ну сделали изделие( пардон за каламбур) в четыре ствола, ну за шиисят, дальше то что?( это про ма мн18-4).
Вам то что за енто?
Не любо- не слушай, а врать не мешай( цитата).
Сляпали и слава Богу!
Мамы разные нужны...
Вы же, я надеюсь, за разнообразие?
quote:Изначально написано ВАН 60:
Чёт не пойму, в чём кипиш граждане?
Ну сделали изделие( пардон за каламбур) в четыре ствола, ну за шиисят, дальше то что?( это про ма мн18-4).
Вам то что за енто?
Не любо- не слушай, а врать не мешай( цитата).
Сляпали и слава Богу!
Мамы разные нужны...
Вы же, я надеюсь, за разнообразие?
Тема не про МА-18-4, а про ИЖ(МР)-18МН - он с нормальными стволами и цена у него другая.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
и цена у него другая.
И нихрена её в реальности не сыщешь..
quote:Изначально написано ZVT:
И нихрена её в реальности не сыщешь..
Из первого поста:
quote:...представитель Ижмеха сказал что mp-18мн 9x19 сертифицирована,готова полностью к производству, все дилеры уведомлены но не один дилер не заказал. Цена как на все другие МН, ствол 660.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
#60 и еще парочка постов
дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))
Дозвуковой БПЗ из длинного ствола летит около 360 м/сек, довольно громко, без банки. Кучность хуже в два раза. (На 50 м куска 30 мм -FMJ, а вот HP около 70, лучше никак )
quote:Originally posted by B8F761:
Дозвуковой БПЗ из длинного ствола летит около 360 м/сек, довольно громко, без банки. Кучность хуже в два раза. (На 50 м куска 30 мм -FMJ, а вот HP около 70, лучше никак )
о каком стволе и патроне идёт речь? БПЗ это барнаульский патронный завод? Он выпускает дозвуковые патроны в 9*19?
Ствол 13" Лотар-Вальтер на карабине от камрада глухарь.
Барнаульски патронный завод выпускает Люгер 9х19 9.4 г НР и продает уже несколько месяцев (в рознице от 8 руб)
С уважением
В
quote:Изначально написано Барат:
о каком стволе и патроне идёт речь? БПЗ это барнаульский патронный завод? Он выпускает дозвуковые патроны в 9*19?
Ну, условно-дозвуковые.
Вот: http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Давно хотел попробовать, но в магазине не было таких.
Вот и меня не впечатлило, хотя 1000 шт затарил
Отдача непривычно - прикольная: мягкий толчек, как у арбалета
quote:Originally posted by RAYnew:
Ну, условно-дозвуковые.
дозвук должен быть не условным если задача банку мастырить.
Отсыпать малёк
quote:Изначально написано B8F761:
Отсыпать малёк
Барнаул и так порой "недокладывает"
Вот крест на пузе! Ни разу не видел. 8000 один "пшик" был. Попадания обычно контролирую, ближе 40 не стреляю
quote:Изначально написано B8F761:
Вот крест на пузе! Ни разу не видел. 8000 один "пшик" был. Попадания обычно контролирую, ближе 40 не стреляю
У меня пару раз звук был стремный. Даже оружие смотрел. Слава богу, пули не застряли. Настрел барнаула в лаке - около 4+. Оцинковка мне нравится больше.
Согласен, крайний год только оцинковка, остатки лака клубным Глоком дожигаю
quote:Изначально написано B8F761:
Согласен, крайний год только оцинковка, остатки лака клубным Глоком дожигаю
Ща нигде у нас нет оцинковки. Дожигаю лак по гонгам на 50 и 100м
Там - нормально. Далее 100м - лучше идет новосиб.
Ну интересовался кто - достать то можно с завода или как ещё...
Последим)
Охренеть... Цена 18- 20 тыр. Ну за 12-13 как обычные нарезные 18-е взял бы. Суть в том что патрон дешёвый, винт должен быть дешёвый, энергетика не такая большая- а следственно ресурс больше должен быть, ну и дальность полёта пуля должна меньше быть чем у 223. Суть - замена мелкана с чуть более большой энергией.
*
quote:Originally posted by Васька:
Охренеть... Цена 18- 20 тыр. Ну за 12-13 как обычные нарезные 18-е взял бы.
18-20тр - конечно много, но я этим летом Ёжика в 223 взял за 16500р и не удивился.
пусть будет 18тр . но в моей деревне.
Еслиб можно набрать нужный набор калибров. 9*19+223+7,62*54+12к с планкой...
quote:Originally posted by Феникс 10:18-20тр - конечно много, но я этим летом Ёжика в 223 взял за 16500р и не удивился.
пусть будет 18тр . но в моей деревне.
А я за 13000 в 223.
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр.
quote:Изначально написано AlexanderAnatolich:
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр.
а я тут ветку про ежика читал.. так там вначале он 4500 стоил...
quote:Originally posted by AlexanderAnatolich:
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр
я 2 месяца назад брал
quote:Originally posted by Барат:
А я за 13000 в 223.
quote:Originally posted by Барат:
я 2 месяца назад брал
Я можно сказать вынужденно с ден знаками расстался. До охоты на сурка было две недели, а еще оформление. Взял за 16500 и доволен. Винт достался без косяков, минуту барнаулом выдает.
О винте в 9*19 думаю что на бобра в тему будет. Мелкан слегка слабоват, а 9мм и 9г - то что доктор прописал, да и на засидку пойдет.
Взял бы в 7,62 ТТ + 12 ствол "с планкой".
Интересно в такой "конфигурации" будут?
quote:Взял бы в 7,62 ТТ + 12 ствол "с планкой". Интересно в такой "конфигурации" будут?
согласен, ещё 5.45 до кучи.
приобрел бы с парой стволов в .40 и .45АКП
и денег бы дал больше Ага, .45 уже народ захотел, 9mm -этот только в планах и то уже 20 хотят за него
quote:Изначально написано Васька:
Ага, .45 уже народ захотел, 9mm -этот только в планах и то уже 20 хотят за него
очень плохо ... что у наших производителей планы так "быстро" реализовываются...
Новости есть?
Отсутствие плохих новостей - уже хорошо.
Надеюсь кто-нибудь купит.
Я б купил-не продают нигде!По крайней мере не видел в продаже.Обзвонил все ижевские магазины-говорят даже не слышали.
А все-таки, если делать заказ на ТД байкал - то какой заказывать? 9*19 Люгер или 9*18 Макаров.
Покопался по сайтам патронных заводов. и те и те есть дозвук. На чем остановиться?
Хотелось бы потише. дозвук, чтоб банка в тему была. Бобры и Сурки тишину любят.
Какой калибр себя лучше показал в наших условиях на 50 и 100м ?
quote:Originally posted by Феникс 10:
то какой заказывать? 9*19 Люгер или 9*18 Макаров.
Cтранный вопрос, ИМХО.
Вы не знаете какой из них самый популярный в мире в течение последних ста лет?
Значится так, Люгер.
Взял недавно ЧЗ 452, но слегка в ней разочаровался. Уже две недели думаю её продать и купить Ёжика в пистолетном калибре.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Взял недавно ЧЗ 452
У меня такой лет двадцать уже. Ни на что не променяю, тем более на эту каркалыгу.
quote:Originally posted by levsha:
У меня такой лет двадцать уже. Ни на что не променяю, тем более на эту каркалыгу.
Да МК ЧЗ её не хаю. просто не поперло мне с ней. С ПЦП - дедушки бобры на раз помирали, с 12 кал тоже. И брал за осень не по одному.
А купил ЧЗ и как обрезало. И точно бьет и довольно тихо и боеприпас недорог. Но не прет и все. За всю осень один бобер, и того три раза в бошку бил, все три раза попал.
В глухаря стрелял на 100м - ти ли смазал, то ли глухарю мало двух пуль МК - улетел помирать.
Летом сурок будет, а тому если МК - то только по башке. И то судьба добычи неясна.
А 9мм и 9г - дырдочка в дичи будет хорошая. Думаю. ИМХО.
Сегодня позвонил в ТД Байкал, заявку сделал, по возможности изготовления и срокам обещают на той неделе.
Получил ответ с Байкала:
Завод есть, сертификат есть. Далее опытного образца дело пока не пошло. Оборудование не настроено, персонал не обучен.
Нужно ждать пилотной партии в 1000 шт. Сроки выпуска пилотной партии не определены.
Как-то так.
Россия , что скажешь. И близок локоток, да не укусишь.
Пообщался с некоторыми пользователями Сайги 9. У кого как, но есть результаты 30-40мм на 50м. И это у Сайги с её "обрубком" , с Ежика при 660мм должно не хуже получаться.
Будем ждать. Первой звезды.
quote:с Ежика при 660мм должно не хуже получаться.
а с чего так уверены ?
По всем канонам высокоточки( к Ежу не относится) пуля в стволе должна сделать два оборота. А в 660мм даже 12 твист укладывается. А больше 12-го обычно МК делают. Так что есть надежда на двухминутную кучность. На бобра хватит.
quote:По всем канонам высокоточки
так то высокоточка
а у нас пистолетка
вот таблица скорости для 9 люгер
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
оптимальная длинна 17 дюймов (43 см.), т.к у большинства пуль дальше скорость будет только падать
а у нас
60 см. у Ижей, это 24 дюйма
а 66 см . как здесь анонсированно, аж 26 дюймов
Бобер смеяться не будет , если пуля в стволе застрянет.
Так шуткую . но все это есть в архивах Ганзы.
От себя ничего не добавил
с уваж.
quote:Originally posted by kodec:
Бобер смеяться не будет , если пуля в стволе застрянет
Смеяться не будет точно, скорее будет удивленно смотреть : что там в кустах пшикнуло???
таблицу смотрел, почти все понял. Пусть хоть что -нибудь в производство запустят , а там посмотрим. Обрезать никогда не поздно.
Новосиб выпускает тяжелый дозвуковой Люгер, замерить скорость на срезе и если будет сильно ниже ТТх - обрезать нахрен 5-10см. Не запрещено.
Можно обрезать и нарезать резьбу под банку, можно обрезать 10см и посадитть на горячую (или на резьбу) ДТК или пламегаситель. Вариантов много.
Когда заказать можно это чудо ?
Насколько я понял еще бланков нарезанных нет, а это в винте главное.
т.е. когда - Х.З.
новостей так и нет?
Новостей похоже нет. Буду Байкал беспокоить 1 февраля.
Послежу
А получится патронник под 9х53 развернуть?
Послежу
.
quote:Originally posted by Феникс 10:
что там в кустах пшикнуло?
Не будет такого на таком длинном стволе. И так из сайги крайняя партия Барнаула хп летит ближе к 320м/с(и это при -13). Так что крутить придется свои.
Сегодня переговорил со знакомыми.Дилеры не шевелятся-завод соответственно тоже.А так в принципе могут потихоньку запускаться.
Так может нам петицию составить?
quote:Так может нам петицию составить?
Давайте, я подпишусь, возьму в 5 стволах, 9х18, 9х19, 7,62х54, 20, 12
Так надежда есть?
послежу
То же интересно....
На осенней выставке 2015 года в Москве аннонсировали Артемиду МР-221 в калибре 9х53,она кстати и сертифицирована,но есть одно но...новосибирский патронный завод пока не планирует выпускать патроны в 9х53 и это стопорит выпуск МР-221,есть ещё финны,которые SAKO делают в 9х53,которые хотят сейчас досрочно снять с нас санкции!Вот как-то так у нас в России...!!!
ОФф нпз пару лет назад выплюнул несколько миллионов 9х53, везде они есть...
quote:Изначально написано zzDenzz:
ОФф нпз пару лет назад выплюнул несколько миллионов 9х53, везде они есть...
Выплюнул он в 2010 году,если бы сам не покупал эти патрики,то может быть и не знал,а есть не везде...те же новосибирцы их ищут днём с огнём...!!! Страна у нас большая,поэтому всё зависит от региона...!
quote:Страна у нас большая,поэтому всё зависит от региона...!
Опять ОФФтопну: Ваш регион в профайле не указан (у меня зашифровано замкадье), перебоев с 9х53 с 10-го года не было... я затарил патрики 92-го года по 12-15р., теперь в Климовске по 55р. - и ОБ и ПО. Ну вот лень мне было ехать за ФМЖ для отстрела, зашел в магаз, заказал, привезли
Наблюдаю за охаиванием 9х53 с 2008, неохаиваемый он , и произведут еще когда выплюнутое заканчиваться начнет Чтоб не офтопить сюда forummessage/2/3396
Ничего не пойму 9х19 уже есть в продажи или нет?
quote:Изначально написано Bezill:
Ничего не пойму 9х19 уже есть в продажи или нет?
Читайте пост 124,там комрад с ником "мр" всё ясно написал...если КК почти на 100% загружен госзаказом,то нафиг мы нужны ему со своими просьбами и хотелками,чай не заграницей живём...!!!
жесть,самое дешевое в таком калибре получается сайга(
quote:Изначально написано Bezill:
жесть,самое дешевое в таком калибре получается сайга(
Не-а,ППШ-Люгер.меньше 20 т.р. стоит...!!!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
Не-а,ППШ-Люгер.меньше 20 т.р. стоит...!!!
о точняк ,спасибо за подсказку.
В четверг утром супруга испортила настроение мне.Я приехал на работу и испортил настроение подчинёным.Закрылся в кабинете и с 7го раза дозвонился до Ижмеха.Меня не очень долго гоняли по отделам и о чудо:Мы не делаем стволы 9на19 так как нет заявок от мегаров и дилеров.Довожу почти дословно,вот так.Пишите,теребите дилеров и может будет нам счастье.
так есть это чудо с 4мя стволами в продаже? или 7 страниц одного флуда))
Большинство чудо с одним стволом в 9*19 ждут. А завод понты проколотил с сертификатом и всё.
Если до осени не раскачаются - возьму Ёжика в 7.62*39 и буду дозвуковой патрон ваять.
quote:Изначально написано PATRIOT-05:
так есть это чудо с 4мя стволами в продаже? или 7 страниц одного флуда))
Да первый выпуск этого чуда Ма-18МН4 был благополучно продан,следующий на подходе...и будет продаваться только в компании МОЛОТ-АРМЗ,дилерам поставлять не будут,так мне ответил их менеджер...!!!ВЭЛКАМ...!!!
quote:Да первый выпуск этого чуда Ма-18МН4 был благополучно продан,следующий на подходе...и будет продаваться только в компании МОЛОТ-АРМЗ,дилерам поставлять не будут,так мне ответил их менеджер...!!!ВЭЛКАМ...!!!
ВЭЛКАМ ЧЕГО? уже заказывать можно? и за розовой бежать?
quote:Изначально написано zzDenzz:
ВЭЛКАМ ЧЕГО? уже заказывать можно? и за розовой бежать?
Сам жду обещали партию выплюнуть ещё в феврале,розовую можете и позже сделать,оплатите они будут ждать хоть год вашу розовую,звонил на завод...но пока тишина,бланков готовых видать нет...бланки ведь небось КК делает...а у него сейчас оборонзаказ и нее...ёт нужды и чаяния гражданских с их сраными пукалками...вообщем как КК повернулся к нам тем местом,что пониже спины так им и стоит уже много десятилетий...вот вам и "забота"...на западе с таким подходом производитель давно уже банкротом был...там жопу лижут клиенту...ну а у нас...через тернии к звёздам-Игорь Тальков!!! 
http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...k-243win-birch/
У нас появился карабин с одним стволом. С Ижмеха.
Завод сам стволы делает. У них свое производство.
Я так понял у вас появился в 9*18? сделали бы фотообзор что ды как. Какая цена?
quote:там жопу лижут клиенту...ну а у нас...
тут процесс обоюдный, еще и от жопы зависит
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Я так понял у вас появился в 9*18? сделали бы фотообзор что ды как. Какая цена?
Странно. Цена отобразится завтра. 18600 рублей.
Калибр 9х18. Ссылку немного не верно дал http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...-birch-l-600mm/ .
А так обычный 18мн - внешне все то же самое. По фотообзору - попробую на телефон пофотать.
А под люгер когда ждать? И хотелось-бы в пластике
Вот только накой на макаровскую пулю ствол 600 мм???
Не знаю что тут с загрузчиком фотографий. Но если кликать по фотке то открывается в новом окне в нормальном формате.
Так живьём есть или нет?
Млять. ССылку дал. Фото сделал. В магазине висит. Цена 18600. Привезли на прошлой неделе с ижмеха. На сайте цена отобразится завтра, после обновления сайта. Вроде 3 штучки привезли.
Ну что, начало положено.
Пусть не Люгер, но и Макаров неплохо.
У кого есть статистика: чем точнее?? Люгер или Макаров??
ну что кто уже купил? где еще были замечены7
уже интересно стало!
я вот по фото не особо разглядел - ствол хром?
Еще бы отстрел с первого покупателя, хотя бы на 50м.
Последим
Те в принципе к имеющемуся МР-18МН можно дозаказать ствол 9мм Макаров. Это интересно.
Хех. Это интересно )))
quote:Originally posted by Danilov:
Те в принципе к имеющемуся МР-18МН можно дозаказать ствол 9мм Макаров. Это интересно.
Где-то читал о таком фокусе: Высылаешь свой винт на завод , типа на ремонт. А тебе обратно высылают винт уже с двумя стволами. Как-то так подробностей не помню.
Хотя для меня это не вариант, спецсвязь стоит туда-сюда 6тр, а там и до полной цены недалеко. И по времени займет два-три месяца. Долго.
они тупили изза отсутствия вот этого письма, теперь должно быть всё проще
Осталось еще 45 ACP дождаться... Видел как-то в магазе - дешевые патроны, а калибр о-го-го... Конечно, 45LongColt ещё интереснее, но наших не делают, а импорт для пострелух накладно.
вот эту бы бумажечку в хорошем качестве
так вроде кликабельно.
Бумага как бумага. Вроде как ясен пень и без нее.
И чем она может помочь в массовом выпуске Ёжика в Люгере? Или Макарове?
послежу
quote:Originally posted by Феникс 10:
И чем она может помочь в массовом выпуске Ёжика в Люгере? Или Макарове?
Ничем, ибо "не-о-том".
Она поможет купить ствол с завода без отправки туда, так как завод был свято уверен что контрольный отстрел должны они проводить у себя.
.
quote:купить ствол с завода без отправки туда
Без колодки ствол не сделают, подгонка вроде нужна. Если у кого-то стволы от разных ружей подходят, то не факт что у всех.
В принципе если отправить на завод в межсезонье то месяца в три можно уложиться.
Ствол прим 6 кр + спецсвязь 2 кр = 8 кр
Винт на завод 2кр+ ствол 6кр+ спецсвязь 2кр = 10кр.
Разница в два рубля не так критична, осталось найти межсезонье в три месяца.
.
quote:осталось найти межсезонье в три месяца.
розовую еще оформить, пописать куда надо, несколько раз в ЛРО съездить, доверенности у нотариусов и т.д.
еще пара Кр легко на рисуется
http://www.grand-oxota.ru/kata...x18-bereza.html еще одно место где появилось
Эх ни фига се.. 18600...я за неполный чирик в 12-м году в "православном" покупал.
А я в 2015-м Ёжика в 223 за 17300 рупий взял. И то один на весь Алтайский край был. Можно конечно было " покроить", но до охоты на сурка оставалось три недели.Взял и доволен. А цена - дело второе, не на день берем.
quote:Эх ни фига се.. 18600...я за неполный чирик в 12-м году в "православном" покупал.
Калибр дело второе , ИМХО, на первом месте востребованность, того или иного калибра.
Стабильная инфляция - двигатель торговли
А торговля , в наше время - это ВСЕ.
нам тоже хорошо , вторичку продавать лет через 5-10
А где же Люгер ?, наверно не доехал до прилавка
Все верно! Я б в 9х18 доп стволик взял бы! Или винтовку! И ведь возьму попозже!!!
"А где же Люгер ?, наверно не доехал до прилавка "
Будем ждать. Я в принципе тоже на Люгер настроился, т.к. боеприпасов поболее.
Подожду до осени . там посмотрим.
quote:доп стволик взял бы! Или винтовку! И ведь возьму попозже!!!
а че делать то с ней ?, ну так, чисто потрындеть
тоже бы взял, от нечего делать, но ИМХО, надоест быстро
- Как оно будет летать из 600 мм. ведь никто не знает
- На охоту с ним , других полно калибров, более подходящих
- Иж-18МН для пострелушек , на любителя
Единственная ниша, Роха за недорого.
quote:Originally posted by kodec:
а че делать то с ней ?, ну так, чисто потрындеть
Пострелять будем из нее
и посмотрим, че ИЖик в этом калибре умеет! Ну а потом может и на охоту возьмем на что-нибудь небольшое! Но это (про охоту) пока фантазии, не более..Интересная тема.
Через год буду наркзь переоформлять,хорошо б взять такое с тремя стволами, 12к, люгер и мосинский,ну либо 308 либо 7.62*39.
Либо все сразу из жадности
Интересно только,ствол на иж18 вроде нехромированный,как перкживет биметалл от 9*18?
quote:Либо все сразу из жадности
вот ! , наши манагеры совсем не следят за поплавком
если бы , законопослушный разумеется, чел мог легко купить/продать ствол когда у него "левая пятка зачешется" и не было бы ограничений по количеству,
продажи были бы намного веселее, а преступность осталось бы на том же уровне,
ИМХО
Женщины вот себе всякую фигню покупают , не от того что надо, а потому что скучно.
quote:посмотрим, че ИЖик в этом калибре умеет!
сами то, что ожидаете увидеть ?
по кучности, по дальности от пистолетного патрона
засунутого не туда , куда предполагал создатель оного.
чисто потрындеть
с уваж.
quote:Originally posted by kodec:
чисто потрындеть
Мне чисто на бобра. Там стрельба 5-20м, реже 30-40м. Думаю за глаза хватит. И отдачи нет и тихо.
И дырдочка в голове бобра 9мм - это есть хорошо.
Вполне логичным было бы заводу выпусти mp-18мн в калибре 38Spl/357Mag у них и закраина есть. Просто развернуть другой патронник отличный от 9х19мм.
quote:Originally posted by TOR:
Вполне логичным было бы заводу выпусти mp-18мн в калибре 38Spl/357Mag
Ага, и за патронами все будем дружно в МСК ездить . А она и так "нерезиновая".
День добрый . А в 9х18 выпущена только с одним стволом, или есть комплектации с двумя ? Отпишитесь если кто знает.
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
quote:Originally posted by Феникс 10:
Ага, и за патронами все будем дружно в МСК ездить . А она и так "нерезиновая".
На Урале 38SPl/357Mag сейчас в каждом ормаге есть, много леверов Rossi под них продали. А православный Макаров, есть только в паре магазинов. Хотя, что рассуждать, чтоб завод сделал какие-либо востребованные, разумные предложения потребителей - это пройдет пятилетка.
послежу...
Из трех у нас в Перми - один продан в Пермь. Один отправляется в южные края. Ну и один еще на продаже висит. Может один из счастливых владельцев отпишется тут по отстрелу.
Не появились ли 18 в 9*18 в народе?
9х19 завод обещает отгрузить в ближайшее время. Ждем.
quote:Не появились ли 18 в 9*18 в народе?
появился в РО
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_r_z_ryadovoe/
quote:Изначально написано Максим24:появился в РО
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_r_z_ryadovoe/
Отличная игрушка!
Давно подозревал ИЖМЕХ.
Всё для людей
,для своих!quote:Originally posted by slon200:
Ждем.
+1
Процесс пошел. Думаю как начнет широко продаваться, возьму по 9*19
макаровский патрон хз...по моему это неинтересно если покупать его
А покупать у прапоров- можно присесть на энное кол-во лет, тоже как-то неинтересно
http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-weapon/ijmeh/
Ну вот и у нас появился 9*19. Цена такая же как и на 9*18.
Мне тут 9на19 за 25,500р предложили.Сейчас думаю,забурели или это с доп стволом?
Кушают много, типа зажрались...
quote:Мне тут 9на19 за 25,500р предложили.
сегодня зашел в Охотник в Белгороде,висит это чудо-изделие 9 мм Макаров с ценником ровно 29000 рублей! Я было возмутился,а продавец сказал,что вчера уже один купили.Воистину зажрались! Сон разума тоже подходит...
Откуда такая цена?Бланк импортный?
оттуда! наверное,свои мозги закончились у наших промышленников,там теперь мозги импортные закачаны в освободившееся пространство.
quote:Изначально написано BelViP:
оттуда! наверное,свои мозги закончились у наших промышленников,там теперь мозги импортные закачаны в освободившееся пространство.
Это жадность продавцов...вон пост 205 почитайте и пройдите по ссылке-и в 9х19 и в 9х18 стоят одинаково-18600 рублей!
один хрен - дорого!не куплю себе,не хочу!
Послежу. В 7,62х25 взял бы.
Я бы с парой стволов взял бы 9х19 и 45ACP
quote:В 7,62х25 взял бы.
тоже не отказался бы
Ещё бы ствол 500 мм.
Хочется 9х19 доп стволом. Интересно как он будет работать по рябцу и куничке
quote:Изначально написано MIHASYA:
Я бы с парой стволов взял бы 9х19 и 45ACP
добавил бы еще один в .40СВ и тоже купил бы ))
quote:Originally posted by BelViP:
чудо-изделие 9 мм Макаров с ценником ровно 29000 рублей
Ну и на кой ... оно надо? Для пострелух за эти деньги можно ППШ-Люгер найти, всяко интереснее, и с точки зрения многозарядности, и сточки зрения исторической ценности( хоть и перествол, но на настоящий 99% похож).
Вопрос сведущим - про 45 калибр - это наши бурные фантазии или есть сертификат или хотя-бы телодвижения какие Ижмеховцев в этом направлении? Думаю, все было бы интересно - и 45АСР, и 45 кольт.
quote:Originally posted by maximus8277:
Послежу. В 7,62х25 взял бы.
Я вот тоже заинтересован в данном калибре,но...Я так понимаю в первом посте висит сертификат,так там написано 9х19,и макаров 9х18.Больше там нет никакой информации,думаю что нет сертификата.Если ошибаюсь,то поправьте.
Да хоть бы Люгера освоили, а Вы о 7.62*25. Мечты.
Конечно только мечты. А вдруг...
quote:Изначально написано PAV_traker:
Вопрос сведущим - про 45 калибр - это наши бурные фантазии или есть сертификат или хотя-бы телодвижения какие Ижмеховцев в этом направлении? Думаю, все было бы интересно - и 45АСР, и 45 кольт.
собираись делать но не в ижевске...в вЯтских полянах... на базе иж-18
Сегодня получил бумажки на 9на19.Отдал 30тр за берёзу,с хреновой подгонкой дерева.Отстреляюсь и отпишусь.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Сегодня получил бумажки на 9на19.Отдал 30тр за берёзу,с хреновой подгонкой дерева.Отстреляюсь и отпишусь.
Ничего себе разброс цен,в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!
quote:Originally posted by Андрей69-1:
в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!
18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Сегодня получил бумажки на 9на19
А где 9*19 присмотрели?? Если не секрет
quote:Originally posted by Доброволец:
в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.
Анекдот:
- Вы случайно не знаете, почему дом Бреда Пита стоит три миллиона долларов, а дом на Рублевке стоит минимум десять миллионов долларов???
- Ну неужели не ясно! Ведь дом Бреда Пита находиться аж за 6000км от Рублевского шоссе...
quote:Изначально написано Доброволец:18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.
При почти в 2-х кратной разнице в цене стоимость спецсвязи в 2-3 т.р. не выглядит проблематичным!!!
Кагда заказывал обозначили чуть за 20,потом 25500р .Когда магазин получил 30 просили дескать под вас заказывали и ......Подумал и хрен с ними,чужими деньгами не разбагатеещь.
Эххх, взял бы 9х19 или в 9х18 + 7,62х25 + что то помощнее ( 223 или 308 или 3006)
quote:Изначально написано Андрей69-1:При почти в 2-х кратной разнице в цене стоимость спецсвязи в 2-3 т.р. не выглядит проблематичным!!!
В Питере 21 без скидки. Норм цена?
Можно ведь и по 40 купить.
На сайте Байкала по 17тр висит. В принципе нормально
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Отстреляюсь и отпишусь.
Ждем на 100м.
quote:Изначально написано ДИМ:
Эххх, взял бы 9х19 или в 9х18 + 7,62х25 + что то помощнее ( 223 или 308 или 3006)
Так Молот-Армз сделал 4 ствольный карабин МА-18МН 4 как раз в 9х18,9х19,7.62х25 и 22 LR в конце прошлого года партия разлетелась...продавали только у себя на сайте...я звонил на завод в феврале этого года,сказали.что будет новая партия.я хотел себе вместо 22 LR 22WMR,сказали,что могут сделать...но смотрю периодически сайт,в продаже в этом году МА-18МН 4 пока так и не появился...!!!
quote:На сайте Байкала по 17тр висит.
Пару-тройку дней назад ещё не было.
Перед отстрелом решил провести расконсервацию,Было грустно из -за цены,теперь из-за железа:зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.Вот и размышляю что делать.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.Вот и размышляю что делать.
А фото не сложно сделать будет? И взвесить заодно.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Вот и размышляю что делать.
Понять и простить.
А при покупке вы этого не видели?
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Было грустно из -за цены,теперь из-за железа
Обработка как в этой теме или хуже?
forummessage/187/18
При покупки очень спешил,боёк тонкий.Обработка хуже в разы.
Ндаа, печалька!
quote:Originally posted by v.s.ef77:
При покупки очень спешил
Обменяй в магазине.Было дело уже у меня.Обменяли без проблем.Исправляют в лицензии всё и ставят печати.Говори что нашел брак.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.
А можно фоточки? про зуб, честно говоря, не понятно.
действительно интересно фото в 9*19 да и стрельба с отстрелом
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
действительно интересно фото в 9*19 да и стрельба с отстрелом
и, можно сначала фоты а отстрел потом ;-)
quote:Originally posted by AlAl:
и, можно сначала фоты а отстрел потом ;-)
Чего там фоты, Ёжик и в африке Ёжик.
А вот отстрел на 100м всеми доступными патронами - это в тему.
Сейчас звтык,сербы приехали.Как с нами закончу и начну.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
сербы приехали.
че хотят?
quote:Изначально написано Феникс 10:
Чего там фоты, Ёжик и в африке Ёжик.
А вот отстрел на 100м всеми доступными патронами - это в тему.
а вот мне интересно качество обработки + тот самый зуб. Этак я свой и не буду продавать.
Тоже интересно по отстрелу 9х19 . ждем
Владельцев так и нету?
Кучу бы его реальную валовкой на полтинник и на сотке...
Кучу бы его реальную валовкой на полтинник и на сотке...
=========
Зачем?
Калибр то пистолетный
мелкан тоже не совсем охотничий, но на сотке минута собирается
quote:Originally posted by dim99:
Зачем?
Калибр то пистолетный
И че?Куча необязательна шоль?
quote:Изначально написано dim99:
Калибр то пистолетный
Поправьте меня, но мне казалось что весь "дикий запад", помимо ружей регулярных соединений, - это карабины под револьверные патроны примерно с той же энергетикой как современный 9х19
А зачем? 6)
Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.
quote:sas7777
Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.
Пускай "идут лесом".
В формате МР-18 пистолетные калибры интересны либо дешевизной как оружия, так и боеприпаса, либо РОХой на калибр...
В переломке нужны калибры с рантовой гильзой: 38Sp/357Mag/7,62Х54R/9Х53R. Всё остальное "от лукавого", а отсутствие патронов в Сельпо должна восполняться настойчивостью вопрошающих.
quote:Изначально написано VERP:
День добрый.Кто видел в Москве в калибре 9х18 Макаров?
Так в предыдущем сообщении 262 от SAS7777-Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.
Так взял ктонибудь или нет?
Взять то вроде взяли. Но отстрел на 100м стесняются показать.
Там наверное 0.5 МОА.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Там наверное 0.5 МОА.
терзают смутные сомнения
подождем?)
если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
0,5-"это сынок фантастика"(с)
в принципе 2 минуты и то вполне...вприпрыжку.
Для охоты более чем.
quote:Originally posted by ZVT:
если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
0,5-"это сынок фантастика"(с)
в принципе 2 минуты и то вполне...вприпрыжку.
Для охоты более чем.
Какая реальная кучность у Сайги 9х19? Примерно 4-8 моа.
И я б не стал надеяться, что у мп-18 она будет сильно меньше.
quote:Originally posted by js:
Какая реальная кучность у Сайги 9х19? Примерно 4-8 моа.
поэтому её нет в моем сейфе.Стрелять "в ту сторону" и попадать не совсем одно и то же.
Иж18 в 223 давал вполне себе 1-1,5 мин,в 308 дает 1,5-2 мин подобранным патроном,для охоты вполне.
quote:Originally posted by ZVT:
поэтому её нет в моем сейфе.Стрелять "в ту сторону" и попадать не совсем одно и то же.
Иж18 в 223 давал вполне себе 1-1,5 мин,в 308 дает 1,5-2 мин подобранным патроном,для охоты вполне.
Сайга и Витязь это оружие для дистанции 5-50м, тут оно ведёт себя неплохо,
обеспечивая высокую плотность поражения и отсутствие сквозных пробитий
и последующих неконтролируемых повреждений.
А ИЖ-18 в 223 и 308 вполне может стрелять около минуты, т.к. сам боеприпас
на это способен.
Другое дело, что если одного точного выстрела из 308 вполне может хватить,
то смысл в однозарядном оружии 9х19 я вижу лишь при использовании сабсоника
и габаритных дульных насадок. И то, в случае промаха второго выстрела не будет.
Резюме: средство для покупки патронов.
quote:если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
Да хоть и 3 минуты, тоже хватит.
quote:уже в продаже 9x18 и 9х19
Это хорошо. Но нужен под патрон ТТ в первую очередь. Взял бы с тремя стволами. Мосинский, ТТный, и гладкий любой (12 или 20 магнум).
Не плохо и под крендель сделать.
Ну и вообще мечта (мож сбудется) болты под эти калибры, или скобу Генри. (Под мосинку амеры в свое время делали для России.)
quote:Да хоть и 3 минуты, тоже хватит.
На ютубе видео есть где с сайги 9х19 одна минута.
есть ссылка?
quote:Originally posted by Rasvet:
На ютубе видео есть где с сайги 9х19 одна минута.
Могу такое снять почти с любым оружием. Ящик патронов и оплата недели
на стрельбище за счёт заказчика.
Вот когда две подряд серии по пять выстрелов на 100 метрах будут
минутными, тогда можно будет говорить о стабильно минутном стволе.
А все эти минутные Тигры, Сайги и прочее, когда в дырявой мишени
обведено три выстрела и остальные названы отрывами по вине стрелка
или вообще чужими пробоинами - своего рода визитная карточка ганзовцев.
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.
16.5 моа
Зто первый отстрел ,обкатка.Плюс проблемы с роднёй и грё...х гаишников с их .... Плюс нервы,пустили на 20 минут.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см
Начало есть.
Я когда обкатывал Ёжика в 223 то прикупил восемь видов патронов. Полетели только два вида :Барнаул ФМЖ и Сильвер.
Так что надо пытать все патрики.
В особенности интересует как полетит Новосибирский дозвук.
quote:Так что надо пытать все патрики
Твист то какой в вашем 223 и вес пуль которыми вы стреляли.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Я когда обкатывал Ёжика в 223 то прикупил восемь видов патронов. Полетели только два вида :Барнаул ФМЖ и Сильвер.
Так что надо пытать все патрики.
у меня сильвер вообще не полетел,но полетела вольфовская полуоболочка,хорошо пролетела,барнаул-так себе...
quote:Originally posted by Феникс 10:
В особенности интересует как полетит Новосибирский дозвук.
А его в реальности кто-то видел в продаже?
Я так понял, что сабсоники только чешские распространены относительно,
но на них ценник то адекватный, а иной раз просто конский.
quote:Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.
Как стреляли с рук стоя без оптики, тогда нормально.
quote:Изначально написано Rasvet:
Вот ссылка.
Всё ровно так, как я сказал.
Оценка кучности по ДВУМ выстрелам и "отрыв по вине стрелка".
В итоге получена вполне нормальная куча в районе 5 моа,
но стрелки её посчитали минутной. Объяснение в виде
стрельбы с магазина тоже порадовали.
По кучам на 50 можно экстраполировать разброс на сотне и
он будет в пределах упомянутых мною 5-8 минут.
Надо эти ноу-хау ввести в производственные процессы.
Все новые кривые стволы отстреливать с магазина, из кучки
попаданий обводить две ближайшие дырочки, обзывать ствол
субминутным, а остальные дырки списывать на ошибку стрелка )
И, это, резануло глаза, когда стрелки пошли к мишеням,
а оружие с примкнутым магазином осталось на столе стволом
в направлении мишеней. Самим не страшно, господа айписишники?
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Зто первый отстрел ,обкатка.Плюс проблемы с роднёй и грё...х гаишников с их .... Плюс нервы,пустили на 20 минут.
спакойна! кучу ужмем)) продолжайте опыты, очень интересно. что за патроны были?
Фотки аппарата и видео обзор сделали бы!
Чуть позже.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.
Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .
quote:Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .
Это да. И, что не так, пока не ясно, оружие, стрелок или ветер ураганный. Вон, американцы любят стрелять и на 150 и больше со своих револьверов и пистолетов. А у нас те же результаты не всякий карабин повторит. Непонятно и даже подозрительно. Мож вредителей, как при Сталине, поискать по нашим заводам...
quote:Originally posted by Strelezz:
Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .
quote:Originally posted by Rasvet:
Мож вредителей, как при Сталине, поискать по нашим заводам...
попадают ли в ютуб промахи и неудачные подходы?
quote:Изначально написано ober:
попадают ли в ютуб промахи и неудачные подходы?
Посмотрите ролики. Ларри вполне честно показал,
что 250 да, а 300 - нет.
Зеро лупит на 300 достаточно успешно, примерно 40-50% попаданий.
Не думаю, что из 100 выстрелов в ролик пошли 10 самых удачных
и из них склеили серию )
не, я имел в виду сам процесс многомесячного задрачивания одного единственного ярмарочного трюка со сверхдальней стрельбой. итог циркового номера ясен, виден и впечатляющ, тут не поспоришь))
quote:Изначально написано ober:
не, я имел в виду сам процесс многомесячного задрачивания одного единственного ярмарочного трюка со сверхдальней стрельбой. итог циркового номера ясен, виден и впечатляющ, тут не поспоришь))
Тренировать твёрдый хват - не то же самое, что тренировать трюк.
Другое дело, что и стволики у глоков разные бывают, да и однозначно не валовка у него в магазине.
quote:Originally posted by js:
Надо эти ноу-хау ввести в производственные процессы.
Так оно уже введено. Результат - "Сайга МК-03 кучн. до 50мм"
Замечен МР-18МН в 9Х18 за 23,1 ты.р.
А не самый ли дешёвый это вариант в московском регионе на данный момент?
есть что новое по теме?
На ГОУ по 15838 р.
Вчера с сезонкой более-мение пострелял с оптикой *4.На 63 метрах между пробоинами от 0,5 до 1,5 см. От барнаула уже через 3 патрона ствол чёрный.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
от 0,5 до 1,5 см
Где? Где мишени? Хочется глянуть
Фото мишений будет?
quote:Изначально написано ober:
http://bars-guns.ru/catalog/4/104535/
без доп стволов порнушка какая-то. Ради всего комплекта стволов на одну РОХу, я бы за розовой побегал бы
Кое-где по 16тр проскакивают.
Хотя без реальных отстрелов на 100м брать пока не хочется.
Ну как, кто-то отстрел делал?
или результаты стыдно выложить?
Эх, а я-то так ждал, так ждал чуда...
Интересно, а 7,62х25 будут делать? у него куча-то должна быть получше...
quote:Originally posted by AlAl:
Ну как, кто-то отстрел делал?
или результаты стыдно выложить?
Да пусть любые выложат. Любой результат - тоже результат.
А то набрали Ёжиков в Люгере и молчат как партизаны.
Охота,блин.Время нет на отстрел и фото делать.
Зафиксируюсь.
quote:Изначально написано Феникс 10:
Да пусть любые выложат. Любой результат - тоже результат.
А то набрали Ёжиков в Люгере и молчат как партизаны.
Тоже интересна кучность . Сам владелец Сайги 9 на 19 ...хороший патрон с неплохой кучностью для полуавтомата
Так где отстрел ??
ну хоть на 50м
Так где отстрел ??
ну хоть на 50м.
Потерпите парни, сезон на зайчика начнётся, даст Бог отстреляю МР 9х18 и на 50м и на 100м попытаюсь.
------
С уважением, Максим24
quote:сезон на зайчика начнётся,
в Московском с 15 сентября уже открыт
В Ростовской области на зайца с первой субботы ноября.
------
С уважением, Максим24
15.10. буду отстреливать свой МР-18 в 9х18, выложу что получится..
Очень ждемс.
хчется тоже увидеть ...
да-уж , пауза затянулась
но судя по тому , что они свободно лежат в продаже и их не размели в первый же день, прогнозы о необходимости были наверно очень оптимистичны
патроны барнаул 80 метров.
quote:Originally posted by helms:
helms
9х18 или 9х19
9х19
Ну и нормально, зайцу хватит.
Оптика или механика?
оптика 3х
а как по пробиваемасти?ну или убойности.
Нормально, можно брать. Или подождать в 7,62х25.
quote:Нормально, можно брать. Или подождать в 7,62х25.
Если что, то это мысли в слух.
Очень, очень не плохой результат.
Шаг сетки, круга, 3см??
а 9х18 у кого есть отстрел .....
руки чешутся купить
quote:Изначально написано сан сан:
а 9х18 у кого есть отстрел .....
руки чешутся купить
Плюсуюсь, скоро "розовая" протухнет, а с калибром не определился .
quote:Шаг сетки, круга, 3см??
ИМХО , намного больше, если размер дырки , условно, принять за 10 мм.
Это мишень 4. Круг десятки 10 см. Далее по 5 см.
тоесть для пострелять по банкам и прогулочной охоты эта стрелялка должна подойти,с него и рябчика наверное можно стрельнуть,он же не рвет только дыра будет,любопытно на кого с ним можно пойти по крупнее,скажем на коз.
По пробиваемости - 100м, сайга, бпз хп, доску 50 на сквозь, аккуратная дырдочка.
Сайга 9 на 19 на 100м оптика 5 крат с упора круг 8- 10см из 10 выстрелов ....
Так не про Сайгу разговор.
да одностволка обязана быть на много точнее сайги,но и судя по сайге уже нормально,больше 100м и не обязательно стрелять,для пострелух и леса само то,если буду богатым то возьму со скобой генри какуюнибуть стрелялку,ну а если на без денежье то эта одностволка как раз и сойдет.
за полгода первый отстрел, однако.
Счастливые обладатели сего аппарата, выложите ещё фото.
Где дают, почем кило?! )
Прям таинственное оружие.Может где ещё можно про него почитать?
quote:Originally posted by ЧАРЛИ74:
Прям таинственное оружие.Может где ещё можно про него почитать?
купить наверное можно тут http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
Предлагаю всем желающим оставить свои пожелания по модели вот здесь forummessage/147/19
Самое обычное. Отстреливал в пятницу в калибре 9х18 - на 50 выстрелов больше половины осечек, помониторив форум выяснил, что всё нормально - заедает рычаг взвода, со временем приработается (такое уж качество ижмеха). Про кучность ничего не хочу писать, так как постоянные осечки не давали сосредоточиться, а это уже моя проблема, а не штуцера. Во всяком случае на 110м в лист формата А4 с открытого прицела все попадания уложились. Чувствуется, что потенциал у карабина есть, если с оптикой, да стрелка получше меня - кучу можно и в пару минут собрать.
По слежу, в следующем году срок подходит, думаю тоз78 или мр18мн в 9х19....
quote:Изначально написано Максим24:
заедает рычаг взвода, со временем приработается (такое уж качество ижмеха).
Рычаг перелома нужно при закрытии отжимать, да.
Это предохранитель от выстрела при недозакрытом ружье.
ОЧЕНЬ полезная вещь, просто привыкнуть нужно.
quote:заедает рычаг взвода, со временем приработается
Его подгонять надо, без напилинга тут ни как.
quote:Это предохранитель от выстрела при недозакрытом ружье.
Который надо через колено доводить, если не прикладывать кучки.
C наступившем всех новым годом. Владельци МН-18 под патрон 9х19 подскажите какова кучность от 50и до 200т метров облочкой и полу оболочкой? И какова стабильность патрона от разных партий? Как ведёт себя полуоболочка по био цели?
quote:Владельци МН-18 под патрон 9х19 подскажите какова кучность от 50и до 200т метров облочкой и полу оболочкой? И какова стабильность патрона от разных партий? Как ведёт себя полуоболочка по био цели?
да похоже сдулась тема
все так хотели, так хотели, а висит и никто не берет особо
судя по отчетам.
Может всё таки кто ответит?
quote:Изначально написано kodec:да похоже сдулась тема
все так хотели, так хотели, а висит и никто не берет особо
судя по отчетам.
Просто как мне кажется иж18 интересен доп стволами. Всё что я видел в 9*19 шли только с одним стволом. Это печаль.
Я б взял с 9*19, 7.62*54 и 12к.
Но это полностью нереально как я понимаю
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Всё что я видел в 9*19 шли только с одним стволом.
Тоже интересен был 9х19. Но по скольку вариантов с доп. стволами нет, то взял МР-18мн .223 с доп. стволом 12к. Не пойму почему Ижмех не хочет продавать нужные комплектации. МР-18мн только в калибре 9х19 умрёт не родившись при таком раскладе.
Не совсем уверен что умрёт. Всетаки полуавтоматы под этот калибр стоят неприлично раза в три больше, как мне кажется. А бабахинг 10-тирублевым патроном с переломкой относительно недорог.
У меня только две свободных лицензии осталось, посему хотелось одну оставить на случай "пестики разрешат"
а на четвертую хотел купить с тремя стволами. Но видно не судьба.Но кк говорил Семен Семеныч Горбунков "будем искать"
Поскольку от всего гладкого я избавился то один ствол желателен 12к....а второй либо мосинский либо пистолетный. Но лучше оба.
Еще б переходник на 7.62*39 с мосинского....
Но это наверно влажные мечты
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А бабахинг 10-тирублевым патроном с переломкой относительно недорог.
.223 тоже 10 рублей стоит. Вопрос в том, что "в довесок" ствол в 9х19 с удовольствием взял бы, а отдельно, даже не знаю, хотя 9х19 нравится. Жаль Сайга в этом калибре не производится, да и цена как на нормальный карабин...
Почему Сайга не производится? Сайга в 9*19 есть. Только цена ее более 60 тыс руб
Да Сайга 9х19 до не приличия дорога,а пострелять я люблю. Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.
Действительно почему завод не сделает так чтобы мы сами могли выбирать себе подбор калибров? Зачем навязывать то что мне не нужно!
quote:Действительно почему завод не сделает так чтобы мы сами могли выбирать себе подбор калибров?
а заказать доп. ствол нельзя разве.
муторно, но можно, ИМХО.
quote:Еще б переходник на 7.62*39 с мосинского....
Но это наверно влажные мечты
все решается элементарно без переходников
quote:Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.
ИМХО конечно, но берите х39, с ним хоть на что-то можно рассчитывать на охоте до 200 м., а с 9х19 только в упор стрелять, для чего он собственно и предназначен
quote:Изначально написано Иваныч69:
Да Сайга 9х19 до не приличия дорога,а пострелять я люблю. Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.
Иваныч, а почему для пострелушек не взять какой то дешевый типа впо-136? Или даже можно тыщ за 15 найти впо-133 и расстрелять его вусмерть?
Если речь за 7.62*39....
Имхо 9*19 неплох как доп ствол но не как основной
quote:Originally posted by kodec:
а заказать доп. ствол нельзя разве.
муторно, но можно, ИМХО.
Заказать можно, но для этого нужно их поупрашивать, потом отправить ствол на завод (геморрой ещё тот) и самое неудобное, что доп. ствол заказанный позднее будет на другой РОХе. И по цене получится как купить МР-18мн с нужным стволом.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Имхо 9*19 неплох как доп ствол но не как основной
Вот поэтому я и думаю, что МР-18мн в калибре 9х19 (9х18) не жить.
В данном случае 9мм ИЖ18 выжил бы если б шел под крупные калибры с вкладышем в патронник для 9*19.
Выйдет неплохое ружье для охоты на крупного зверя и вкладыш для пострелушек
quote:ИЖ18 выжил бы если б шел под крупные калибры с вкладышем в патронник для 9*19.
а на вкладыш тоже Роху надо оформлять, иначе незакон и патроны не купить.
Да и сама идея вкладышей , ИМХО конечно, не очень, т.к там проблем больше чем пряников
РС. Хотел как то купить мультикалиберный Иж-18МН , но подсчитал, что иметь отдельно МР-18 , в нужных калибрах, и дешевле, и мобильнее, в случае продажи.
Вкладыш....в патронник. И никаких лицензий. А вот патроны да..но товарищи помогут
Скажем иметь свол под 9*74 и переходник в патронник на 9*19.
Другой вопрос как пистолетные патроны покупать...
quote:Другой вопрос как пистолетные патроны покупать...
а еще
- переходники купить, хорошие дорого стоят и много не купишь
- заряжать их и экстрагировать гильзу из них, тоже не баунти
- центрировать их в определенном положении
и в результате получится хуже, ИМХО конечно , чем у первоисточника.
по крайней мере по переходникам в 5.6х39/22 LP так и было.
а уж если хочется просто побабахать, имея 9*74
купите лейку, молотковый , порох Сокол и вперед, надоест продадите с минимальным дисконтом и никаких проблем.
с уваж.
Собственно вопрос что переходник 1500 стоит. Выходит что сначала еадо впихнуть туда патрон, потом в сборе в патронник, потом выбивать обратно? Ну неудобно конечно но зато переходникиграммы весит а ствол килограмм минимум
Снаряжение тогда уж под дымарь и свинцовые пули
Я с маузера 8*57 стрелял дымарем и самолейными пулями. Потом комплект даже с плюсом продал
кто-то сравнивал 9х19 и 9х18?
Есть мысль взять для пострелух переломку в пистолетном калибре
Владельцы mp-18мн 9x19, есть "свежие" фото отстрелов, отзывы по владению?
С интересом послежу)
Да не отвечают, что-то владельцы...
А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон другой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.
а на кой дальше 100 стрелять? для любых пострелух сойдет,а такой результатик и для охоты хорошо,жирнее козы наверное не пойдет,а все что до должно добытся,думаю чудное ружьецо для прогулок в лес,и никто не видит и не слышит.
quote:А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон друой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.
Это с рук или с упора?
С рук,Борнаул,но перебраный. Вес и навеска отрегулированны,приведены к одному весу.
Имхо, прекрасный вариант, вместо совершенно бестолкового мелкана.. Ближе к лету, я бы занялся этим вопросом..
А после покупки 9х19, более серьезный калибр можно будет на эту базу заказать?
quote:Изначально написано v.s.ef77:
А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон другой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.
А какой прицел? Есть подозрение, что кратность маленькая. С кратностью х12, к примеру, кучность, имхо, может сильно измениться ..
А как звук выстрела?
Прицел на 3ку.Надо больше, глаза уже не те.Но свинец полетел кучней.Звук в раза два тише 410.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Прицел на 3ку.Надо больше, глаза уже не те.Но свинец полетел кучней.Звук в раза два тише 410.
Спасибо за ответ. Звук выстрела - супер, а прицел 3ка на 100м, для целевой стрельбы, очень мало. Надо от 10крат и выше - будет хороший результат.
Да,прицел надо менять.Денег нет.
quote:прицел 3ка на 100м, для целевой стрельбы, очень мало. Надо от 10крат и выше - будет хороший результат.
и даже для пистолетного патрона
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
8.5 см на 25 ! метров, что в переводе на сотку будет аж 34 см !
коза будет рада
ИМХО конечно , если уж заморачиваться с МР-18 МН, то по крайней мере в нормальных калибрах .
а патрон 223 и х39 стоят сопоставимо и дешевле,чем 9х19
а энергии и точности несут более чем 9х19
так какой смысл ? кроме
quote:звук в раза два тише 410.
а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь
с уваж.
quote:Изначально написано kodec:
а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсьс уваж.
Звук у 410го достаточно тихий)).
Человек же написал из практики, на 100м 9-10см, причем со слабеньким прицелом. Чего там эти таблицы разглядывать? С "точным" и дешевым 223им и х39 помимо птички на ветке, еще запросто и в соседней деревне кому-нибудь в голову прилетит.. чего тут непонятного? Поэтому народ активно интересуется винтовками под пистолетный патрон, имея уже стволы и в 223ем и в х54 и в каком угодно..
quote:Поэтому народ активно интересуется винтовками под пистолетный патрон, имея уже стволы и в 223ем и в х54 и в каком угодно..
что то не видно, ни мишений , ни отзывов счастливых обладателей интересующихся
quote:на 100м 9-10см,
ИМХО , это кучность нормального, винтовочного патрона из охот ствола типа МР-18 мн
знаете чем отличается винтовочный патрон от пистолетного ?
Огорчает активность высказываний в теме людей, которые никогда пистолетными калибрами не пользовались и вообще такую винтовку в руках не держали, но на основании своих теоретических видЕний, пытаются участвовать в обсуждении калибра)), да еще непонятно в чем убедить заинтересованных в калибре форумчан)).
Хотелось бы пообщаться с владельцами оружия, которых пока явно мало. Мнение ганзовских теоретиков, чесговоря, не интересно вообще))..
Будем ждать появления владельцев.
Никого не хотел обидеть, с уважением)..
Я не понял в чём сыр бор,Ижик взял в мае.Для чего брал,пусть думают сами.Для части моих охот его хватает,да прицельная дальность мала.Но зато использую его без боязни навредить кому то.Для не понятных:свинец полетел в два раза лучше.По бумаге стрелял в мае,больше жечь патроны не хочу(всё устраивает)
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Я не понял в чём сыр бор,Ижик взял в мае.Для чего брал,пусть думают сами.Для части моих охот его хватает,да прицельная дальность мала.Но зато использую его без боязни навредить кому то.Для не понятных:свинец полетел в два раза лучше.По бумаге стрелял в мае,больше жечь патроны не хочу(всё устраивает)
Что такое "свинец"? Полуоболочка? Что такое "полетел в два раза лучше"?
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Но зато использую его без боязни навредить кому то.
Так с той же целью и интересуемся. Там, где охотится буду, плотно все. С .223 негде разгуляться. Безопасны только калибры с баллистикой "мелкана".
quote:Изначально написано v.s.ef77:
свинец полетел в два раза лучше.
По свинцу уточните? Какая пулелейка, какие гильзы и порошок? Это БПЗ с выброшенной пулей?
Смотрите релоуд.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Смотрите релоуд.
Спасибо за информацию, вы тоже, если что, обращайтесь..
Не обижайтесь.
Уважаемые владельцы данного калибра, подскажите, кто нибудь сравнивал толщину ствола, по сравнению к другим калибром 223, 308?
quote:Изначально написано kodec:
а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсьс уваж.
Думаю какая-то ошибка, у 410-го разброс меньше, например с их-же сайта 9х18 - показатели куда более точные: http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
чем 9х19 :
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Взял-бы любой для ворон,но ещё 3 года до розовой бумажки.
Я так думаю, что метров так до 40ка, 410ый ни в чем не уступит, но если 9х19 позволяет точно стрелять на 100м, конечно стандартному 410му это уже не потянуть..
Интересно, кстати, было бы сравнить два таких ствола).
У меня ижики есть 410 и 9ке(также и в 12).Так вот;410 пулей(пробовал шар,колпачёк,подобие Дьяболо) блюдце для варения мах 25-30метров.410 без парадокса.Про 100 метров можно и не мечтать.В своё время пробовал парадокс на МЦ 255-410,вроде лучше но не кардинально.Нарезь она и в африке нарезь.
Я на днях иду за 9х19. Цель проста, у меня есть 223 - хочу доп ствол ( тихий и до дистанции 150 метров) если качество ствола будет как 223. То получу точный выстрел на дистанции до 150 метров.
Берёте как доп ствол?
Товарищи, кто-нибудь имел возможность вживую сравнить 9х18 и 9х19? Есть ли там какая-то сколь-нибудь существенная разница в эксплуатации, м.б. точности? Про выбор патронов и различия самих патронов знаю, интересует именно практический опыт именно на этом карабине. Выглядит как отличная замена мелкашке для развлекательной стрельбы
Для тихих охот Люгер получше будет, там есть патроны дозвуковые. ИМХО.
А резьба там есть на стволе? New из концерна где-то писал что будет, вот только давно это было
quote:хочу доп ствол ( тихий и до дистанции 150 метров) если качество ствола будет как 223. То получу точный выстрел на дистанции до 150 метров.
сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150
колитесь наработками
quote:Изначально написано v.s.ef77:
У меня ижики есть 410 и 9ке(также и в 12).Так вот;410 пулей(пробовал шар,колпачёк,подобие Дьяболо) блюдце для варения мах 25-30метров.410 без парадокса.Про 100 метров можно и не мечтать.В своё время пробовал парадокс на МЦ 255-410,вроде лучше но не кардинально.Нарезь она и в африке нарезь.
Согласен. Тоже был ИЖ 410ый, пришлось подарить родственнику, толком пострелять не успел. Взял короткую Сайгку 410, но это все не то - искал замену мелкашке. Вот переломка под пистолетный патрон, вместо бестолкового мелкана, вроде как то что надо, но "надо посмотреть".
А как с настильностью у 9х19?
quote:А как с настильностью у 9х19?
какая может быть настильность у пистолетного патрона
quote:но это все не то - искал замену мелкашке.
мелкашку никто заменить не сможет, никогда , ИМХО.
quote:Изначально написано kodec:
мелкашку никто заменить не сможет, никогда , ИМХО.
С такими ценами на 22LR винтовки и патроны - купить нормальную пневму и забыть про этот геморрой с мелканом раз и навсегда)..
Опять таки, после мелкана - у любого патрона, на его фоне, будет настильность
..quote:Originally posted by Александр117:
А как с настильностью у 9х19?
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе
Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, вертикальная поправка 14,7 см
БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см
Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность
В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше
quote:Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе
вот отсюда, пост 228
forummessage/12/142
quote:Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.
quote:Изначально написано ak35:
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькулятореПоковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см
БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 смПрошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность
В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]
Спасибо за инфу)..
Пульки потяжелее, энергия побольше... в 3-4 раза
. При почти одинаковой цене на патроны по 10р (+-). Народ 9х19 еще и релоудит вовсю (только признаваться не хотят
), вроде как , говорят свинцовая пуля летит лучше, и цена соответственно меньше получается.Мелкашка, у кого она уже есть - пускай конечно будет - всегда пригодиться. А у кого ее нет, брать по нонешним ценам за 20тыров старый кривой ТОЗ-78, который и сновья то, из магазина, через раз стрелял - чего то нет никакого желания.. Еще и с патронами 22лр по 10руб.. пипец).
Чисто в теории аппарат явно выдержит чуть ли не двойную дозу пороха, есть ли смысл в конструировании супермагнума в этом калибре? что выдержит гильза? Как при такой длине ствола будет себя вести пуля? Вопрос так сказать в рамках мр-18 в целях охоты.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Как при такой длине ствола будет себя вести пуля?
Наверно кроме России с нашими ограничениями по минимальной длине, вряд ли кому то в голову приходило делать такой длинный ствол под такую короткую пульку. При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
что выдержит гильза?
Главное чтоб патронник выдерживал, а он там похоже толстенный и тесный по сравнению со всякими полуавтоматами
Р.S.: а мне концепция ТОЗ-78 нравится, патрон только больно уж слаб
В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.
Концепция Тоз 78 была очень хороша, когда их по 5 тыров можно было купить какой хочешь. И боеприпас стоил ну хотя бы до 5 руб. На осечки и слабый патрон смотрели уже как на "сопутствующие процессы"). Сейчас на рынке малокалиберного оружия творится полный вакум по моделям и ценовой беспредел в виде 30тыров за ТОЗик, со всеми его косяками.. Цены на патроны тоже задрали, идея доступности оружия полностью похерена..
Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо..
quote:Изначально написано v.s.ef77:
В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.
Ссылку дайте, пожалуйста.
quote:Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо.
гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН
У Росси были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.
ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать
quote:Изначально написано kodec:гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МНУ России были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать
На комбинашках же, типа Север, решили проблему экстракции 22лр..
По "любому МР" и свинцовой пуле, руки конечно чешутся, но хочется ведь быть законопослушным.. хоть иногда
..Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.
Ну это ни фига уже не легкая переломка, а как минимум 3.5кг. С таким успехом я мог дальше с Соболем/Бейсиком бегать, там с оптикой, виниовка 22лр, как раз 4кг получается
.quote:Изначально написано Александр117:
30тыров за ТОЗик
чиза обошлась дешевле))) собранная не ногами...
Поздно пить боржоми когда почки отвалились
С праздником Вас, мужи Российские! Благ нам всем!
quote:Изначально написано mokus:
Поздно пить боржоми когда почки отвалились
Да я принципиально, это оружие, при таких раскладах и за эти деньги, в руки не возьму . Пускай заводские"эффективные менеджеры' из своих ТОЗов сами стреляют . Хотя понятно, что при их "соцпакетах" и "золотых парашютах" им на все давно на...ть..
П.С. Сорри, за лирику)..
Цены на ТОЗ сейчас обусловлены не себестоимостью, а прекращением их выпуска. Когда они выпускались, они 15 стоили, и это КМК была справедливая цена. В любом случае теперь можно забыть про гражданское оружие ТОЗ, завод от него отказался
quote:Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр
это не для стрельбы и не для нас , а для владельцев наградного оружия
quote:типа Север, решили проблему экстракции 22лр..
там вся проблема в том, что мозолистыми руками , в минусовую температуру , очень гиморно тянуть, за маленькую жопку, гильзы 22ЛР .
Потом надо залесть в карман или еще куда, вытащить патрон, отряхнуть от крошек
и вставить в патронник. Все это достаточно медленно происходит и для охоты слабо подходит, ну если только после первого упало "тряпкой" .А вот , к примеру , х54 гильзу можно свободно тянуть, из патронника, в перчатках.
с уваж.
quote:Изначально написано ak35:
При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные
В стволе 500мм не начнёт пуля снижать скорость, пост 120 в теме
quote:Изначально написано ak35:
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькулятореПоковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см
БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 смПрошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность
В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]
А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..
quote:Изначально написано Александр117:
А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..
Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU
quote:Изначально написано AlAl:Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU
На самом деле любой, какой Вам больше понравится, хочется принципиальную разницу с 9х19 по баллистике понять..
quote:Изначально написано kodec:сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150колитесь наработками
А что колоться нет альтернативы у меня.
Есть иж 18 223. Покупать мелкан и таскать 3 ружья с собой или купить ствол. Была у меня пневма а калибре 6.5мм барахло выстрел как с мелкана ну бьет кучнее но ее сдувает ветром на ура, мелкан это выстрел на 100 метров в погоду без ветра.
1. тише чем 223
2. ттх патрона приемлемые что бы на пример фазана на 100 забрать или косулю на 150.
Жаль, что тема стала напоминать дешевый рекламный буклет. Много слоганов, мало фактов
Такой интересный штуцер под интересный патрон, а ни мишеней, ни трофеев, ни замеров, ни опыта эксплуатации...
Пока еще мало очень реальных пользователей, тем более охотников. Что бы они появились, надо общаться, в т.ч. для появления практического интереса у народа. Т.е. без "дешевых рекламных буклетов" на данном этапе не обойтись
Да и зима пока)..
Покупайте ствол, выкладывайте фото, делИтесь впечатлениями - все будут только признательны и благодарны))..
quote:Originally posted by ober:
тема стала напоминать дешевый рекламный буклет
Так сходите, купите, отстреляйте, выложите. В продаже они есть, в Темпе лежат в обоих калибрах. Эти винтовки реально лежат на прилавках, причем тут буклет?
При том, что тихорятся владельцы. И отбиваются общими фразами, не делающими честь даже заштатным маркетологам. Тут либо стойкое сожаление что приобрели, либо нежелание делиться инфой (что странно). Глядим на любую другую ветку по новинкам для сравнения.
Вот такая моя позиция.
Скажу сразу: я ничего не требую от владельцев. Просто ситуация по мегаожидаемой новинке с тремя невнятными мишенями в теме видится мне странной. Патрон дешевый, есть везде. Ан никто не стреляет))). Даже в пистолетном тире, куда с этим девайсом,кстати, можно. Но позиционируют девайс как "замена мелкану, для бруталов" . Мелкан ест патроны сотнями за выходные...
Совет "иди и купи" выглядит немного надуманным, близко к истерике. Вряд ли найдется взрослый человек, который пойдет покупать, например, авто без ознакомления с отзывами. Ну, или смартфон, если угодно. Но аппарат мне все еще интересен. Я подожду
Расценивайте как обычное ворчание))
большинство их реальных покупателей будут использовать их как доноры пистолетных патронов, для спорта, либо ещё чего либо
Вот да
я вообще голосую еще за 9х17 чтобы ЧОПы могли не экономить патроны при проведении учебных стрельб.
Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс, т.к. дульное пламя будет полностью отсутствовать, да и звук выстрела наверняка будет тише, чем на короткоствольных моделях.
Что там новые пользователи, не появились?
quote:Originally posted by Александр117:
Что там новые пользователи, не появились?
Все чего-то мнутся.
Вот если кто -нибудь выложит минуту на сотне, хотя бы одну(можно и приврать), тогда Ёжики в Люгере иссчезнут с прилавков.
Мы с товарищем вчера беседовали на тему приобретения Ёжика в Люгере. Мне винт с пересылом встанет в 19.5тр, а доп. ствол в 15тр. Разница небольшая, и я уже вроде как созрел на отдельный винт. А товарищ говорит: 4.5тр - тоже деньги, добавить еще 5тр и прицел можно присмотреть. Да и два винта возить гиморно, проще доп ствол в чехол положить.
Продолжаем думать и ждем нормальных отстрелов.
quote:Изначально написано Феникс 10:
Все чего-то мнутся.
Э-это точно(с)
В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм и выстрел с открытого затвора..
quote:Originally posted by Александр117:
В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм
Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...
Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.
quote:Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс,
писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение
quote:Изначально написано Феникс 10:
Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.
Никаких потомков Зайцева Еще и зрение минус четыре
По 4 выстрелам даже БПЗ в лаке способно давать 10-12 см. 8см на сотне по 10 выстрелам - были подтвержденные в калибре 7.62, импортными патронами.
НПЗ летит лучше барнаула. Магтек - летал еще лучше, но его тупо нет.
Барнаул гуляет качеством от партии к партии. Поэтому и на их сайте - производитель гарантирует кучность 8 см(ВОСЕМЬ, КАРЛ!!!) на 25м.
И это в большой серии - правда. Делал как-то 100 выстрелов подряд, в темпе, в одну мишень на 100м. Все пробоины легли в круг 32-35см.
При этом 65% пробоин скучковались в 9-10 на грудной мишени, остальное - картина дробовой осыпи.
Мой совет - хотите точности, не берите патроны БПЗ. Только и всего.
А, и еще. У моего ППШ-Люгер - ствол 30см. Он сделан на 2+ сантиметра длиннее, чем родной на ППШ
quote:Изначально написано kodec:писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение
Торможение - не знаю, а прироста скорости между 450 и 600 - уже почти никакого. Это факт. Оптимально - около 400мм. Длиннее просто незачем.
quote:не берите патроны БПЗ.
а как же тогда "дешево и много"
вот , нашел табличку
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
Из которой следует, что для 115гр пули оптимальная длинна ствола где то 16 дюймов!!! т.е 45.72 см.
первоисточник
http://www.waronline.org/fora/...BD%D0%B0.15446/
quote:Изначально написано kodec:а как же "дешево и много"
Дык, для пострелух - самое то! А вот если хочется попасть во что-то малоразмерное, на 80-100м или чутка подальше - БПЗ не вариант. Хотя, отдельные партии летают очень неплохо, попадались такие.
quote:Дык, для пострелух - самое то!
согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя , ИМХО
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому, и нет мишений, и вряд ли будут
А НПЗ дозвук не пробовали? Как летят?
quote:Изначально написано kodec:согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому и нет мишений и вряд ли будут
Мишеней не будет еще и потому, что большинство владельцев оружия не тянут реализовать тех. потенциал своего комплекса ствол-патрон
А выслушивать критику желающих тоже немного.
Технически, МР-18 в 9х19 с патронами нормальными, всяко должна стрелять менее 10см на 100м. Без учета ветра, кривых рук и прочих атмосферных условий
Насчет лучше - х.з. Но вот владельцы мультуков типа ГМ9 под этот патрон уверяли, что полутораминутность на 100м или достигается или очень близка. Так что, препятствий не вижу(технически)
Так что, если аппарат нужен - покупать и стрелять. Всё получится. Главное, уметь стрелять, тренироваться и не использовать для зачетной стрельбы барнаульские патроны
И таки да - этот калибр - реальная альтернатива мелканам. Но уже нифига не альтернатива тому же 223. Поэтому те, кто идет в лес или поле не зная, что подвернется и будучи уверены, что стрелять надо будет далее 100м - вряд ли возьмут 9х19. Он просто не перекроет их задачи.
quote:Изначально написано Феникс 10:
А НПЗ дозвук не пробовали? Как летят?
Таких вообще не видел. БПЗ с 9-ти граммовой пулей тупоголовой - таки, видел, пробовал. Кучность у них из ППШ нифига не лучше оболочки.
Согласно таблицам, энергию сохраняют лучше и далее 100м по донесенным джоулям намного обгоняют БПЗ ФМЖ. Вопрос будет только в точности. Барнаули нифига не матчевые пули в гильзу пихает.
Вот магтек с 8-ми граммовой пулей было несложно после пристрелки на 150м в 30см гонг влепить. Вообще без проблем. Барнаул же попадал, дай бог, 2 из 3. А чаще 1 из 3.
quote:Originally posted by RAYnew:Вот магтек с 8-ми граммовой пулей было несложно после пристрелки на 150м в 30см гонг влепить.
Да меня судьба бобров на 5-50м интересует. Мелкана крупному бобру маловато бывает. Да и хотелось бы потише.
quote:Изначально написано Феникс 10:
Да меня судьба бобров на 5-50м интересует. Мелкана крупному бобру маловато бывает. Да и хотелось бы потише.
Бобру и на таких дистанциях даже БПЗ хватит Ну, так думаю. Особенно если стрелять прицельно, а не "по тушке". С 50м даже БПЗ из ППШ не выходит из 10 на грудной мишени в серии 50 выстрелов подряд.
Безусловно, для остановки зверька на месте - я бы рекомендовал экспансивную пульку. Но БПЗ слишком жесткая, пойдет насквозь. Возможно, покатит чешский сабсоник с тяжелой пулей. Ну или дорабатывать БПЗ с экспансивной пулей, чтобы раскрывалась лучше. Это ж не кабан, тут 20 см шкуры, мяса и костей пробивать не надо.
я так понимаю в основном рассуждения о люгере, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
я так понимаю в основном рассуждения о люгере, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?
Фиг его зна. Но озвучу свое, субьективное.
По точности, особенно патронами БПЗ - наверное, на 50м будет паритет.
А вот по энергии и прочему, дальше ста метров...
Патрон БПЗ с тяжелой пулей-экспансивной(ну, хотя бы в теории экспансивной) - по рассчетам, на дистанции 100 метров, имеет энергию, равную таковой у 9х18ПМ на 5м от дульного среза. Вот и считайте - на что нужен 9х18 на охоте, если и 9х19 стандартный далеко не "стоппер на слона"
А чем плоха переломка или тот же болт на пострелухах? С приличной оптикой так и совсем хорошо).
Или пострелухи это только от бедра и очередями?
ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18
quote:ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18
нет , калибры разные
https://ru.wikipedia.org/wiki/...BC_%D0%9F%D0%9C
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%83%D0%BC
quote:, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?
понятно что скучно . но не до такой же степени
с уваж.
quote:Изначально написано Александр117:
А чем плоха переломка или тот же болт на пострелухах? С приличной оптикой так и совсем хорошо).
Или пострелухи это только от бедра и очередями
Этто буудууут ооочень неспеееешные пострелухи
С переломкой Для тренировки перед охотой - вай нот?
Для плинка - однозарядные конструкции сильно на любителя и здорово ограничивают разнообразие этого самого "плинка".
А так - кто-то и с дульнозарядных мультуков дымарем пуляет.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18
Я бы не пробовал. Уже не говоря о том, что по нарезам у ствола под ПМ 9,25мм где-то, а у люгера - 8,8-8,9мм.
Пуля пойдет, стуча по стенкам
Как в сливной трубеquote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
https://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg
В переломке-то надо будет ЗАКРЫТЬ до конца
А то, что человеку не жалко копеечный армейский старый ЧЗ - это его дело...
quote:Originally posted by RAYnew:
В переломке-то надо будет ЗАКРЫТЬ до конца
я потому и спрашиваю, зная так сказать наши допуски в производстве.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
я потому и спрашиваю, зная так сказать наши допуски в производстве.
Ну, собственно, в ролике все видно - само оно на пистолете не дозакрылось на миллиметр+. Добивать рукой гражданин не рискнул. То, что бахнуло при недозакрытии на миллиметр - имхо, тоже ахтунг.
Но на переломке, ЗАДАВИТЬ - на миллиметр - можно только с ноги или об дерево.
И в чем кармический смысл, забить патрон, пуля которого едва касается полей, а по нарезам свиснут пороховые газы?
quote:Originally posted by RAYnew:
И в чем кармический смысл, забить патрон, пуля которого едва касается полей, а по нарезам свиснут пороховые газы?
ну там как в радиотехнике, при отсутствии нужных конденсаторов ставятся наличиствующие.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ну там как в радиотехнике, при отсутствии нужных конденсаторов ставятся наличиствующие.
Ну, тогда можно и 7.62х25 забить
В принципе, это тоже теоретически возможно http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Именно одностволку сейчас не стал искать, но их тоже на ютубе хватает)
quote:Изначально написано Александр117:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Именно одностволку сейчас не стал искать, но их тоже на ютубе хватает)
Это стрельба из дробовика просто на скорость выстрела
Если же взять НАРЕЗНУЮ одностволку... то куда можно попасть, стреляя с такой скоростью, да еще вытаскивая мелкую, БЕЗРАНТОВУЮ гильзу?
С тем же успехом можно жечь патроны в костре - громко, весело!
Ну у нас же про пострелушки речь зашла
.Ну а если серьезно, то при исправной отлаженной переломке - нажимаешь пальцем на скобу и ствол сам вниз падает, тем более при наличии эжектора, автоматически выбрасывающего гильзу из переломки вполне можно стрелять быстро и прицельно, почти как с болта. Ну и нарезные патроны, кроме мелкана, я бы маленькими не назвал, 9х19 тоже. С чего это вдруг трезвому тренированному стрелку этот патрон в патронник не запихать?)
quote:Изначально написано Александр117:
Ну у нас же про пострелушки речь зашла
Ну а если серьезно, то при исправной отлаженной переломке - нажимаешь пальцем на скобу и ствол сам вниз падает, тем более при наличии эжектора, автоматически выбрасывающего гильзу из переломки вполне можно стрелять быстро и прицельно, почти как с болта. Ну и нарезные патроны, кроме мелкана, я бы маленькими не назвал, 9х19 тоже. С чего это вдруг трезвому тренированному стрелку этот патрон в патронник не запихать?)
Читал не раз нарекания от владельцев комбинах и однодулок под безрантовые патроны(типа 308) о проблемах быстро извлечь гильзу, особенно зимой, в перчатках. Думаю, им виднее чем мне - проблема это или нет Здесь гильза сильно меньше и торчать будет тоже не по пару сантиметров.
Так что запихнуть патрон - но проблема. Вынуть гильзу, да быстро - возможны варианты.
quote:Изначально написано kodec:вот не было у Вас переломки, раз такое пишите
а у тех кого была, и есть, пишут следующее
- ствол может и падает, но при совсем раздолбанных крюках
- эжекторов никаких нет и ничего , никуда, не вылетает
- рантовую гильзу ( типа х54) можно вытряхнуть, а безрантовую фигушки. т.к она заневолена под пружинистым гнетком. И будьте добры заскорузлыми пальчиками
- и вставить также надо , до защелки этим гнетком , а потом уже стволы запирать .
- не то что лежа , сидя стрелять неудобно, в плане перезарядкипоэтому , на любителя
до болта , как до луны
А до сайги - вообще как до Марса!
Большинство переломок отечественных об колено то хрен "сломаешь", тем более новые из магазина, но это неправильная работа ружья. Опять таки одностволка считается промысловым ружьем, видимо поэтому они идут почти все без эжектора - для сохранения стреляных гильз, что скоростному разряжанию тоже никак не содействует. Поэтому правильно мужики на форумах все пишут про сложности заряжания/разряжания.
У меня советских времен одностволка 16к открывалась/закрывалась мигом, под весом своего ствола, гильза улетала тоже мгновенно. Очень быстро можно было стрелять.
Самая малокалиберная переломка у меня была 410к, новая. Хрен откроешь/закроешь, но опыт интересен тем что патрон тонкий, думаю как раз не толще 9х19.. Патрон такой толщины в патронник залетает легко.. Все написанное, естественно - имхо.
Спорить на данной момент не вижу смысла, да и особо не о чем
. Так пока.. делимся впечатлениями, дискутируем теорию , появится такая ружбайка в своих руках - ясности станет больше).quote:Изначально написано kodec:вот не было у Вас переломки, раз такое пишите
Так точно, нарезных переломок не было, ничего не скажу).
По гладким - маленько было
.. о чем выше свой опыт изложил.http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
С какой-то банкой на стволе стреляют, но нас это не интересует - смотрим на скорость перезарядки. Вроде не так все плохо, хотя зима и руки наверно мерзнут. Явно у стрелка, если потренироваться на скорострельность, есть еще запас на увеличение скорости стрельбы. Патрон 308 - без фланца
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Вот человек стреляет с 223го вдумчиво, прицельно и вообще никуда не торопиться, но сама перезарядка я бы не сказал что сильно медленно происходит. Он там успевает еще и рычаг перезарядки, при закрытии ствола, на место вручную доводить
..Я все конечно думаю но вот cкажите мне с какого калибра можно выстрелить по вороне что бы пуля не улетела в соседнюю деревню??
quote:Изначально написано kodec:подскажу альтернативу
forummessage/12/155
идея бред.. делать патроны на оружие которое не может стрелять точно.
я купил мн-18 + за такую же стоимость прицел + патронов на стоимость ружья барнаульских. Оно болтаеться в уазе царапаеться и пофигу.
Если покупать орсис то да можно патроны крутить. И стрелять со стола.
У меня пока есть время до розовой, но первичное желание взять два ствола 9х19 и 223. А к тому времени как раз думаю наберется достаточно инфы по 9х19.
quote:Изначально написано lokiru:
патроны на оружие которое не может стрелять точно.
Чего, совсем не попадает никуда?
quote:Изначально написано vladimir-ilich:
У меня пока есть время до розовой, но первичное желание взять два ствола 9х19 и 223. А к тому времени как раз думаю наберется достаточно инфы по 9х19.
Очень правильное желание!
всё, что не валится этими двумя, требует не переломки, а полуавтомата.
quote:Изначально написано Alex661:Очень правильное желание!
всё, что не валится этими двумя, требует не переломки, а полуавтомата.
Для этого есть МР153 в 12к.
что-то мишенек маловато в теме...))
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
quote:Originally posted by Александр117:
Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем)
Ковыряйте, ковыряйте. Ждем.
Желательно закрытый тир на 50м, и патронов всех видов прикупить
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"
9х19 ? А взял в пластике или в дереве? Что-то в пластике нигде нет...(
quote:Изначально написано overdoze:
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"9х19 ? А взял в пластике или в дереве? Что-то в пластике нигде нет...(
В дереве.. Пластик, похоже, придется отдельно покупать.
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"
А приятель для чего взял такой калибр? Именно с целью охоты или...?
quote:Изначально написано overdoze:
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"А приятель для чего взял такой калибр? Именно с целью охоты или...?
Его как и меня не устраивает мелкан, потому как характеристики совсем дохлые. А 223 уже слишком избыточен при большой плотности населения в Ленобласти. Попробуем 9х19))
quote:Изначально написано Александр117:
Его как и меня не устраивает мелкан, потому как характеристики совсем дохлые. А 223 уже слишком избыточен при большой плотности населения в Ленобласти. Попробуем 9х19))
Если получится пострелять с оптикой от 6..8х (а лучше побольше) - обязательно отпишитесь! Сам интересуюсь по той же причине. Нужен "убойный мелкан" с минимальной дальностью полета пули.
Отпишусь конечно, пока только не знаю когда). У меня под это дело Льюп лежит 4х12, но нет винтаря, а у приятеля есть винтовка, но пока без оптики и разрешения))..
quote:Originally posted by Meknotek:
Нужен "убойный мелкан" с минимальной дальностью полета пули.
Как пить дать Вас судьба бобров интересует....
quote:Изначально написано Феникс 10:
Как пить дать Вас судьба бобров интересует....
Если честно, то пока не планировал. Интересует судьба "мелочи" - тетерева, глухари, зайцы, лисы. На которых .22LR все же слабоват (это личное мнение - дабы не устраивать споры), а 223/5.45/7.62х39 слишком настильны для той местности, где у меня большинство охот (деревни каждые 1.5-2км).
Фактически, с "убойностью" 9х19 по мелочи всё понятно (по ТТХ - "мелкашка на стероидах") - более крупный калибр, энергии в 2-3 раза больше. По траектории очень похоже (если сравнить начальные скорости и БК того же "охотника-410" и барнаульского 9х19). А вот с кучей на 100м на барнауле пока статистики маловато. От 5-6см на перебранном, до "в 10-15см точно уложитесь". И если первое устраивает (даже если надо выровнять навески и отбраковать 20-30% совсем уж кривых патронов), то второе - ни в какие ворота...
Вот отстрел ёжика 9 на 19,плюс 3,ветра нет(овраг).Патрончики перебраны.
Забыл дописать,диаметр круга 45-48 мм.Для масштаба положил ёжик.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Вот отстрел ёжика 9 на 19,плюс 3,ветра нет(овраг).Патрончики перебраны.
Спасибо! Выглядит шикарно (особенно группа на 107м). Патроны барнаул? Перебор - выравнивание навесок и подбор пуль по весу?
Забыл написать,стрелял с упора.Перебор Вы описали правильно.По отстрелу давно хотел по бумаге показать как и что.Меня устраивает как и охот цели,жаль только ствол один.Хотелось комплект,но....
Понял, спасибо за результаты. Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят). Конечно, стоит взять комплект (2-3 нарезных), но при такой куче, думаю, 9х19 будет основным (для моих целей)
Я брал из первой партии,тогда про второй генерации молчали.За год получил удовольствие и урок,не надо спешить.Ёжик мне нравится,есть в 410,12 спортаж(экспорт) и 9на19.А хотелось комплект:410,12,люгер,223,308 и что то в 9ке винтовочной.
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))))
quote:Originally posted by Meknotek:
Спасибо! Выглядит шикарно (особенно группа на 107м)
Надо брать,
quote:Originally posted by Meknotek:
Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят).
Сроки хоть кто-нибудь озвучил??
quote:Originally posted by vladimir-ilich:
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))
96м - это длинна 6-ти подъездной пятиэтажки. Т.е. довольно далеко. особо если в лесу.
Надо копить бабки.
Хороший результат..
А что с падением траектории на этих дистанциях?
На 107 м первый выстрел брал на 50 мм выше круга,а получилось самый низ.
quote:Изначально написано Феникс 10:
Сроки хоть кто-нибудь озвучил??
После доводки и выпуска Барса-5/Лося-10 (вроде как до конца года собираются успеть) усиленно займутся ИЖ-18МН. Т.е. ждать не ранее середины 2018г скорее всего
quote:Изначально написано New:
Да, думаю после запуска Лося и Барса.
quote:Изначально написано vladimir-ilich:
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))))
учитывая баллистику (сравнимо с .22LR), думаю, разумная дистанция на охоте будет 100-120м (без дальномера и составления таблиц поправок на каждые 10м...)
quote:Изначально написано v.s.ef77:
На 107 м первый выстрел брал на 50 мм выше круга,а получилось самый низ.
А с какой кратностью прицела стреляли? Прицельная марка на оптике обычное перекрестье?
Ценник на новые ИЖи, Барсы/Лоси, имхо, уже будет не гуманный.. Походил по магазинам, цены на оружие нынешних то моделей и так уже задраны по полной программе..
quote:Изначально написано Meknotek:учитывая баллистику (сравнимо с .22LR), думаю, разумная дистанция на охоте будет 100-120м (без дальномера и составления таблиц поправок на каждые 10м...)
Так на дальняк только с дальником и балл калькулятором.
Пока только пробовал на выстрел на убойность и громкость.
Могу сказать супер. Тихий и достаточно сильный с 25 метров блок газобетона просто прошил не расколов. А это говорит о том что на неделе отстрел на 100. Вот голову ломаю коллиматор поставить или вапще не чего не ставить. Искал диоптрический прицел либо дорого либо не как.
quote:Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят)
А что обещают во второй генерации?
quote:Изначально написано lokiru:
Вот голову ломаю коллиматор поставить или вапще не чего не ставить. Искал диоптрический прицел либо дорого либо не как.
До 25 ни колиматор ни диоптр не нужны, тока для удобства разае, а далее до 100м они только мешаются, если размер дичи учесть для 9люг
quote:Изначально написано ipet133:
А что обещают во второй генерации?
Как минимум - новый УСМ (а не "дробовой" с гладкого 18го), планка Пикатини вместо ластохвоста.
quote:Изначально написано Meknotek:Как минимум - новый УСМ (а не "дробовой" с гладкого 18го), планка Пикатини вместо ластохвоста.
планка - это не то что неплохо, это отлично!
А не известно ли, что такое не-дробовой усм?
прост, чесслово, для переломки - что может быть другое??? ударник и так уже подпружинен. Кроме диаметра иглы ударника, не придумывается ничо.
А если про диаметр ударника - так наоборот, широкий ударник, тот что идёт с гладким, считался безотказнее и лучше чем узкий. он и застревал меньше и разбивал капсюль лучше
quote:Изначально написано AlAl:
А не известно ли, что такое не-дробовой усм?
"УСМ - с "верхним" шепталом"
(а вообще см. тему forummessage/396/19 - там все подробности по 2му поколению)
у меня есть ИЖ-18 (12х76), так вот, "не дробовой УСМ" это условно любой, не от ИЖ-18
после него спуск "вепря" показался образцом спуска высокоточной винтовки...я так понимаю, усилие и ход спуска должны быть меньше
Да изменения серьезные наверное стоит ждать год. Это самый бюджетный карабин, не стоит ожидать чуда. Я купил спуск был 4.7 кг подпилил и стало 1.4 кг. Если сделать нормальный спуск, то окажется что ИЖМЕХЕ собрали Орсис.
Владельцы 9х19, сделайте фотку, пожалуйста, с казенной части, интересно какой там запас по металлу.
На 410ом фрезеруют таким образом под крон для оптики. На МН, так понимаю, ластохвост уже нарезан, но чего-то народ жалуется, что часто криво нарезано, может как то по другому можно сделать..
quote:Originally posted by Meknotek:
я так понимаю, усилие и ход спуска должны быть меньше
Так эти враги с завода новый УСМ поставят и ценник сразу накинут на 5тр. К бабке не ходи.
Сейчас он в ормагах 20-22тр, будет 25-27тр. Позолоченный получиться.
9*19 подразумевает больше стрельбу с рук: бобер, тетерев, глухарь. А при стрельбе с рук и старый доработанный неплох . ИМХО
quote:Изначально написано Феникс 10:
ценник сразу накинут на 5тр. .......
А при стрельбе с рук и старый доработанный неплох . ИМХО
Абсолютно согласен.
простой полировкой и смазкой, без изменения угла зацепа, довёл свой ижик до 2кг
имхо, более чем достаточно.
quote:Изначально написано Феникс 10:
Так эти враги с завода новый УСМ поставят и ценник сразу накинут на 5тр. К бабке не ходи.
Сейчас он в ормагах 20-22тр, будет 25-27тр. Позолоченный получиться.
ИМХО
Ни разу не удивлюсь, если за эти 27тыров еще и новый УСМ придется до ума доводить
То же интересен в кал. 9х19 для пострелушек.
quote:Изначально написано alex-187:
То же интересен в кал. 9х19 для пострелушек.
Так покупай к чем проблема. На стрельбище сравнивали 9х19 и 22lr. Сошлись что 10 процентов громче 9х19. А так вапще у друга печаль чуть он купил cz455 22 lr варсмит. Уже ищет что купить в калибре 9х19. Хороший патрон мне понравился.
quote:Originally posted by lokiru:
Так покупай к чем проблема. На стрельбище сравнивали 9х19 и 22lr. Сошлись что 10 процентов громче 9х19. А так вапще у друга печаль чуть он купил cz455 22 lr варсмит. Уже ищет что купить в калибре 9х19. Хороший патрон мне понравился.
Думаю, что надо брать. Патрон дешевый и доступный. Вот, только интересует качество изготовления МРки. Ну в любом случае буду оформлять лицензию, а там, если МР не понравится, то возьму что-нибудь со скобой Генри.
МР 18 в 9на19 как и всё(почти) 18е сделаны дубово,на совесть.Точней там испортить что то трудно.Год в пользовании и всё отлично.
Может я пропустил... Шаг и количество нарезов подскажите
forummessage/396/19
Здесь тема про семейство ИЖ-18МН. Представителю завода можно все вопросы задать. Он и про новую модель пишет..
кучи есть у кого?) взамен мелкана самое оно думаю.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
кучи есть у кого?) взамен мелкана самое оно думаю.
А предыдущие страницы посмотреть не судьба? прям вот одну страницу назад выкладывали.
увидел уже спасибо. подправить пост не было возможности. а недурственная кучка
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
увидел уже спасибо. подправить пост не было возможности. а недурственная кучка
Патроны перебраны (но в принципе ничего сложного). Для охоты пачку-две можно "перетрясти".
на такой карамультук надо ствол равный длине приклада
quote:на такой карамультук надо ствол равный длине приклада
Говорят что ножовка по металлу творит чудеса ))
жалко мушку) не всем ковбоям требуется ее спиливать
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
на такой карамультук надо ствол равный длине приклада
С чего вы решили, что ствол должен быть короче?
quote:Переставляется элементарножалко мушку)
quote:Больше 40 см ствол в этом калибре не нужен. Но с нашим зоо хотя бы 50. В новой генерации вроде так и будет. При 50 см стволе длина ствола и коробки с прикладом будет примерно равная.С чего вы решили, что ствол должен быть короче?
quote:Originally posted by bdm2009:
Больше 40 см ствол в этом калибре не нужен.
В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?
quote:Изначально написано alex-187:
В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?
quote:Originally posted by alex-187:
В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?
и то и то
у моего "оленя" длина ствола что-то около 650-так из рюкзака торчит, если бы короче был-удобнее стало б. Сильно короткий как в тоз106 тоже делать не стоит думаю-практического толка маловато, а вот в длину приклада в самый раз. получится как у иж43кн-510мм
Звук выстрела не потише будет с более длинными стволом? Хотя, конечно, когда из рюкзака торчит - неприятно)..
quote:Originally posted by Александр117:
Звук выстрела не потише будет с более длинными стволом? Хотя, конечно, когда из рюкзака торчит - неприятно)..
если не сабсоник всегда будет слышно. если сабсоник то и не особо громко
А я что то еще раз взвесил всемза и против, плюс ожидаемая цена нового ружья меня окончательно убедила в намерении взять пневму в 6.35 или 7.62.
Хм. Готовы поебстись с течкой резервуаров, баллонами-насосами, резинками и пульками???
Ну, и привет при встрече с егерем))
quote:Originally posted by ober:
Хм. Готовы поебстись с течкой резервуаров, баллонами-насосами, резинками и пульками???
Ну, и привет при встрече с егерем))
в соседней теме тоже походу не хотят слушать людей прошедших через это
forummessage/2/2077
Кстати, а когда вторая вариация ожидается?
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
в соседней теме тоже походу не хотят слушать людей прошедших через это
там вообще очень смешные вещи про "легальность" 60Дж пишут...
quote:
Ну, и привет при встрече с егерем))
и не только с егерем, а также с любым СП в любом месте и в любое время... до первого "умного".
quote:Originally posted by Meknotek:
там вообще очень смешные вещи про "легальность" 60Дж пишут...
при покупке должен же быть сертификат на 3дж) только если ретивый попадется и на экспертизу отправят могут изготовление пришить
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
при покупке должен же быть сертификат на 3дж) только если ретивый попадется и на экспертизу отправят могут изготовление пришить
так я про это и пишу... до первого "умного"/"ретивого". С "легальностью" это не имеет ничего общего. Переделка де-факто есть, просто ее никто (пока что) не видит, до первой экспертизы...
Так можно и бронебойные 7.62х54 таскать в пачках из-под "охотничьих". И блокиратор на короткой сайге "сломался" случайно...
кстати о коротких... а типа тоз106 да в пистолетном калибре у нас не планируют?
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
кстати о коротких... а типа тоз106 да в пистолетном калибре у нас не планируют?
ТОЗик вряд ли вообще будут когда делать, в любых калибрах)..
По поводу соседней темы - вот рассматриваю 9-19 для замены мелкана, с добавкой мощности). Пневмой, имхо мелкана тоже можно заменить, но видимо только для развлекательной стрельбы.
quote:Originally posted by Александр117:
Пневмой, имхо мелкана тоже можно заменить, но видимо только для развлекательной стрельбы.
ПЦП - дедушка явно убойней мелкана, было им то и то. С 635 подранков почти нет , а с мелкана достаточно много. И не говорите что у меня кривые руки, или бобры у нас в касках плавают.
А если рассмтреть ПЦП-прадедушку и выше - то там вообще песня.
Но у нас С ПЦП только на суслика, и то если ПЦП куплен по лицухе.
Бред конечно полный, но законы такие.
Сам одно время , охотясь на сурка, возил в багажнике 12к, а в салоне ПЦП.
Если что показать 12к и успокоить егерей и им подобных. Напряжно это.
Так что 9*19 - наше всё, и всего за 20тр.
А ПЦП 9мм на 3Дж - это 90тр, т.е. 4 Ёжика в Люгере.
6.35-да ВЕСЧЬ
quote:Originally posted by Феникс 10:
А ПЦП 9мм на 3Дж - это 90тр, т.е. 4 Ёжика в Люгере.
или это один ежик и 6000патронов к нему)
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
или это один ежик и 6000патронов к нему)
Во-во , с учетом 200 патронов на охоту в год - хватит на 30 лет.
...и готов к выстрелу постоянно)
я вам скажу что таки крайне неприятный момент, когда уже нужно заправить эту адскую пцп, а резинку съ**бучило или надо кОчать, а насос ёкнулся и больше 100кило не дает... нах -нах нах.. в тире пцп можно а вот охотить фписду..
Так что там по второй генерации киплауфа?) к осени родят?
а вот нашел
forum_light_message
quote:Изначально написано vladimir-ilich:
А я что то еще раз взвесил всемза и против, плюс ожидаемая цена нового ружья меня окончательно убедила в намерении взять пневму в 6.35 или 7.62.
Была пневма 6.35. Избавился, счастье. Куча 100 метров пуля в пулю, это плюс. А теперь минус погнали.
1. ВЕС ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ НА ПЛЕЧО НЕ ПОВЕСИТЬ
2. ВЫСТРЕЛ 6.35 НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МЕЛКАНА ПО ГРОМКОСТИ
3. ХВАТАЕТ НА 16-20 МОЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ
4. ЗИМОЙ НА МОРОЗЕ ТРАВИТ ЧАСТЕНЬКО.
5. И САМОЕ ВЕСЕЛОЕ ЭТО ВЕТЕР, ПЮЛЮ СДУВАЕТ.
Пневма это игрушка для тира
Пневма - не игрушка! И все минусы, которые вы описали, относятся только к вашей конкретной винтовке.
Про пневму надо в соответствующих разделах общаться, думаю
quote:Изначально написано ober:
Про пневму надо в соответствующих разделах общаться, думаю
Согласен.
Что то я забуксовал в выборе кратности для 9х19. Может с 223 снять никон 3-9х40 и поставить на 9х19. А на 233 купить 12 крат. Сколько крат ставим на на 9х19 ??? Купил как 2 месяца все лежит не пристрелян.
quote:Изначально написано lokiru:
Что то я забуксовал в выборе кратности для 9х19. Может с 223 снять никон 3-9х40 и поставить на 9х19. А на 233 купить 12 крат. Сколько крат ставим на на 9х19 ??? Купил как 2 месяца все лежит не пристрелян.
Для 223го оптика Х12 - то что надо. Для 9х19, по аналогии с мелканом - прицел х6 вполне достаточно, имхо, 3-9х40 тоже будет нормально..
quote:Для 223го оптика Х12 - то что надо. Для 9х19, по аналогии с мелканом - прицел х6 вполне достаточно
Эт для чего.... мух чтоль на 300 м колотить? Для этого есть другие дорогие мухобойки. ТТХ патронов и модель оружия не смущают чтоль никого? Для 223 х6 уже дофига как много, а для 9х19 и х4 жирно. ИМХО канеш
Для мух, конечно.. 223-ий для них и сделан)..
Бля мух жирно 223. Я тоже думаю про 6 крат.
quote:Изначально написано zzDenzz:
Эт для чего.... мух чтоль на 300 м колотить? Для этого есть другие дорогие мухобойки. ТТХ патронов и модель оружия не смущают чтоль никого? Для 223 х6 уже дофига как много, а для 9х19 и х4 жирно. ИМХО канеш
Х16 позволяет видеть пулевые пробоины на 100 метрах. Отстреливать гильзы х39 на той же дистанции. CZ в .223 с варминт стволом. Вполне справляется с этой задачей.
Пытался сегодня в тире пострелять МР 18 Макаров ничего не получилось
Ставлю картонку вроде нормально.спецы подскажите куда лесть
Даже пробку попробовал
еще раз пристрелял оптику бушнель х3.9х19 100 м. патроны барнаул.
прекрасня альтернатива 22.очень доволен рекомендую.
quote:Изначально написано helms:
прекрасня альтернатива 22.очень доволен рекомендую.
Было такое предположение), спасибо за подтверждение..
quote:куда лесть
- попробуйте патроны поменять
- скобу сильнее отводите вниз
quote:Изначально написано garik 123:
Пытался сегодня в тире пострелять МР 18 Макаров ничего не получилось
Так это штатные патроны или винтовка под 9х19?
Патроны пробовал Барнаул и Тула .мр 18 патроны Макаров .
quote:Изначально написано garik 123:
Ставлю картонку вроде нормально.спецы подскажите куда лесть
Пока ружье новое - крюк не притерся - берете ствол и начинаете им хлопать как ковбой, закрывая.
Да, это не рекомендуется(хлопать стволами) для обычных ружей - но для ИЖ-18 это суровая необходимость.
Да и вообще - при первых выстрелах ружье закрывайте энергично, не стесняйтесь.
Можно и надфилем крюк подточить - но большой риск промахнуться.
Ну и конечно, каждый раз контролируете дожатие скобы вниз - прямо давите на нее, со всей дури.
спасибо буду прбовать
quote:Изначально написано Доброволец:Пока ружье новое - крюк не притерся - берете ствол и начинаете им хлопать как ковбой, закрывая.
Да, это не рекомендуется(хлопать стволами) для обычных ружей - но для ИЖ-18 это суровая необходимость.
Да и вообще - при первых выстрелах ружье закрывайте энергично, не стесняйтесь.
Можно и надфилем крюк подточить - но большой риск промахнуться.Ну и конечно, каждый раз контролируете дожатие скобы вниз - прямо давите на нее, со всей дури.
Разобьете ось и больше ничего. Неужели так трудно притереть узел запирания по отпечатку на крюке? Пасьа для притирки клапанов на крюк - и просто. Ключ погонять вверх и вниз.
Вроде холостой стрельнул
Для притирки узла запирания достаточно и без пасты прогоять открытие/закрытие, как уже говорилось без хлопков. Там больще нужно снять шероховатость от обработки станком, чем изменять геометрию. Мне хватило 100-150 циклов для притирки. А можно,как уже неоднократно говорилось просто доводить рычаг запирания вручную и не притирать специально.
Про доВодКу рычага запирания в инструкции есть абзац. Таварищь не читал инструкцию но выдвигает претензии. До исторического материализма отцы за такие косяк пароли.
quote:Изначально написано Wasil77:
Для притирки узла запирания достаточно и без пасты прогоять открытие/закрытие, как уже говорилось без хлопков. Там больще нужно снять шероховатость от обработки станком, чем изменять геометрию. Мне хватило 100-150 циклов для притирки. А можно,как уже неоднократно говорилось просто доводить рычаг запирания вручную и не притирать специально.
Лично у меня доведение рычага не избавляло от осечек. Причина их - раскрыта в топике по иж-18, там есть схема цветная с отметками что и как. Можно притирать, можно насухую онанировать - но факт остается фактом, просто доведение рычага не всегда помогает.
quote:Изначально написано Доброволец:Лично у меня доведение рычага не избавляло от осечек. Причина их - раскрыта в топике по иж-18, там есть схема цветная с отметками что и как. Можно притирать, можно насухую онанировать - но факт остается фактом, просто доведение рычага не всегда помогает.
Когда у меня была БелкаНоводелка, помогла разборка УСМа с притиранием. Паста для притирки клапанов,поверхности притирал взаимно и на стекле. Спуск стал мягче, короче и суше. Осечки пропали совсем. Внешний вид восстановил по простому. Термостойкой краской из баллона. Комбинаха же - всё равно каждый год подкрашивать. Если по лесу таскать.
А хлопанье - ничего, кроме наклепа и кривой оси - не даст.
quote:Originally posted by impeller:
А хлопанье - ничего, кроме наклепа и кривой оси - не даст.
Вы точно знакомы с принципом запирания ИЖ-18???
Подскажите ствол хромированный?
quote:Изначально написано Tobol72:
Подскажите ствол хромированный?
Так понимаю, все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельца))..
quote:Изначально написано Александр117:Так понимаю, все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельца))..
По фото в теме разве не хром 9-ка?
quote:все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельц
как владелец
не хромируют,
ни МР-18, ни МР-94
но это вряд ли скажется на продолжительности их жизни, при стрельбе ЛЮБЫМИ пулями
а по громкости как? а видео стрельбы по кирпичам сделает кто? вообще видео сделает ктонибудь предметами темы?
Розовую на приобретение отложил.
Жду появления в магазинах Тюменской обл.
Патроны в продаже нашел только барнаул.
Мишеней действительно маловато.
Владельцы поделитесь, что и как летит.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
а по громкости как? а видео стрельбы по кирпичам сделает кто? вообще видео сделает ктонибудь предметами темы?
в Москве пока под запретом
Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула :). На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...
Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула
. На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...quote:Патроны отсортированные по весу... даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал.
т.к, ИМХО конечно, отбор патронов по весу, сродни, шалостям пубертатного периода , если говорить толерантно
quote:т.к, ИМХО конечно, отбор патронов по весу, сродни, шалостям пубертатного периода , если говорить толерантно
Ну, все мы стремимся к прекрасному... )
По госту длина патрона 29,7мм.Барнаул --26,7-30,1мм,Голд 27,7-29,1мм,продолжать?Посадка в процентах:30% пуля выходит от голой руки,40% депулером и остальное руками с напрягом.Навеска порошка почти ровная и только в одной партии .В другой вес отличается,порошок вроде тот же самый( по виду и скорости горения).Вы хотите точности?Думайте сами.
quote:Изначально написано ipet133:
Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула
Барнаул, конечно, жутко раскидало... навскидку куча будет порядка ~20см / 100м
Fiocchi на 100м получше - все в круге около 7.5см
Забрал сегодня 9*18.
Уже есть комплект 308/20.
Попробовал - Нарезные стволы не в свои колодки не встают, а вот в колодку девятки 20 встает нормально.
Качество изготовления похабненькое, хотя деревяшка получше обточена и спуск из коробки гораздо лучше 308, повезло.
Впереди отстрел.
Коллеги, а в 45АСР Ижики бывают?
Купил в понедельник. вчера подал на РОХУ на следующией неделе заберу и куплю патронов.
Ижевск - смотрел 2 единицы - одна просто корявая (соосность мушки и целика) мушка влева - целик право, вторая - только целик право на градусов 5 - визуально даже не очень заметно.
ИТОГО : 17700 МР18 (цены от 16700 до 22+ тыс.)
876 рублей ПЛАСТИК (магазин при заводе "Байкал ТД")
400 ремень ООО "БУРС" кожанный со вставкой из нескользящего материала
200 рублей набор чистящий от пистолета 9ММ
в ижевске на данный момомент есть
1 пачка туламмо FMJ по 15р.ш.
барнаул FMJ от 8,73 р.ш.
ЕКСП. от 11,16 р.ш.
ЭСП. ЛАК от 12,13 р.ш.
пока все. надо будет - выложу фотки.
Лучше видео обзор.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Лучше видео обзор.
фотик есть, штатив тоже, но обзор без стрельб - оно надо кому-нибудь ? стрельбы будут через месяц примерно.
что-то темку заглохла... есть трофеи из 9х19 ? )
На охоте бегло попробовал на 100(фактически 96 метров) стоя с рук. 9*18.
quote:На охоте бегло попробовал на 100(фактически 96 метров) стоя с рук. 9*18.
Эх, верхнюю бы дырочку, да в серединку
, вообще отличная бы кучка была для сотни с рук. Доброволец, у Вас есть комплект, к нему не пытались добавить ствол этого калибра? Или специально отдельным стволом взяли? Тоже есть 308\12, хочу добавить 9х19.В разделе КК, отвечали уже - нет комплектов с пистолетным патроном. Я покупал раздельно.
Я наконец смог дозвонится до Ижмеха.Спросил их: есть МРка в 9на19 хочу допстволы 223,308 и 12к с планкой и ввёртышами(чёками)Ответ:да,стволы по 10тр,но планка будет на гладком будет узкая.Срок месяц полтора.Вот сижу и репу чешу,брать или ждать новой модели.
quote:Срок месяц полтора.
Кто-б заказал и через месяц получил, думается, что виреальности год-полтора...
quote:Изначально написано Доброволец:
В разделе КК, отвечали уже - нет комплектов с пистолетным патроном. Я покупал раздельно.
Потерял эту тему. Спасибо за инфу.
Товарищи, а есть ли в природе какая-нибудь вставка в патронник для чисти 9х19 ?? Ну чтоб шомполом по зубу "выбрасывателя" не шкрябать... Да и патчи по зубу трутся не комильфо...((
Я из шприца для уколов подобрал,дёшево и сердито.
Какой именно шприц то нужен?
Штангенциркулем по внешнему диаметру гильзы подбирал?
Точно так.
Ок, спасибо за наводку! )
нашел интересную табличку для калибра 9х19 люгер:
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
получается, что при длине ствола больше 18 дюймов (45 см) пуля уже будет замедляться. Ну и можно прикинуть скорость на выходе для разного веса пулек...
Видно, что скорость пули при длине ствола 60 см будет лишь чуть-чуть больше, чем при 15 см.
Всё верно,но кто даст ствол пилить?
Блин! Общаться с отделом заказов Байкала - это что-то с чем-то : на письма не отвечают, по телефону разве что на хер не посылают. Такое ощущение, что нестандартные заказы им не нужны в принципе. Как в фильме "Дежа вю": "тефтели с рисом, котлета с картошкой и меняться запрещено"(с)
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
Кому -нибудь удалось заказать с завода доп. ствол в виде 9*19 ?
quote:Originally posted by Феникс 10:
Кому -нибудь удалось заказать с завода доп. ствол в виде 9*19
Я как раз и пытаюсь это сделать, но ....
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
quote:Originally posted by Viipuri:Я как раз и пытаюсь это сделать, но ....
Я звонил полгода назад. Сказали проблем нет.
10тр ствол, + спецсвязь.
Была одна проблема: на заводе не было испытательных патронов, и как в 1941-м никто не знал когда привезут.
Ну не знаю... я звонил в пятницу - мне за два ствола на колодке обозначили 39 тыс + спецсвязь
Так у Вас спецзаказ . а мне просто один достволить.
За новый комплект 9*19 + 223 + 12к - запросили 45тр + спецсвязь,
и 4-5 месяцев на изготовление.
Мне за допстволы к моему 9на19 (223,308 и 12) обьявили по 10 тр плюс СС.
Звонил в отдел ремонта Байкала только-что интересовался возможностью достволить 223 или 308 к моему 9*19 - сказали без проблем 12К+1 месяц минимум. Нужно - направление на ремонт+розовая на приобретение.Телефон 8-3412-660-450 мало ли кому пригодится. Сам живу рядом с Ижевском - это сроки без спецсвязи.
quote:Мне за допстволы к моему 9на19 (223,308 и 12) обьявили по 10 тр плюс СС.
т.е СС два раза, плюс стоимость 2-х розовых и 1-й зеленой лицензии ( по 2 кРуб)
плюс химия ( у нас 1.5 круб) и вы поймете , что ваш комплект очень сильно подорожает
.а просто .308/12 стоит 20 круб
а просто .223 стоит 16 круб, а Б/у дешевле
quote:Originally posted by kodec:
плюс химия ( у нас 1.5 круб) и вы поймете , что ваш комплект очень сильно подорожает
Моя арифметика: Ствол 223 брал за 18тр.
Если брать сразу 9*19 - 21тр. но быстро.
Плюс геморой с нарезкой резьбы под пламегаситель.
Если долго:
Заказ на завод 10тр + спецсвязь два раза по 2тр.
+ резьба на стволе 500р
Итого 15000р
Два месяца ожидания.
Пожалуй второй вариант все-таки интересней.
quote:+ резьба на стволе 500р
это где так дешево режут
Во-во,как это 500 руб за резьбу.Пароли,явки или хоть адресок.
quote:Originally posted by kodec:
это где так дешево режут
На заводе:
Я озвучил заказ так:
Имею ИЖ 18МН в 223, хочу к нему ствол 9*19 без прицельных и с резьбой на конце ствола для установки пламегасителя.
Ответ: Сделаем. Ствол 10тр + 500р(или 700 ?) + СС+ направление на ремонт и розовую свежую.
Как-то так .
Единственная проблема была в отсутствии испытательных патронах 9*19.
так что сейчас делаю еще одну свежую дешовую розовую чтоб к весенней достволиться.
quote:На заводе:
Я озвучил заказ так:
может пошутили или не поняли, про что вопрос .
Орсис, к примеру, режет резьбу за 7000 руб, на круглых стволах без ОПП
quote:Originally posted by kodec:
Орсис, к примеру, режет резьбу за 7000 руб
Так то Орсис. Работы там на нормальном оборудовании и при наличии оснастки - 5 минут.
Мне токарь был готов нарезать резьбу на ЧЗ 452 за 1500 тугриков, это вместе с изготовлением оснастки.
Я беседовал с начальником отдела по ремонту, если не ошибаюсь. Контактный товарищ, поговорили продуктивно. Даже о не хватке испытательных патронов пошутили.
quote:Контактный товарищ, поговорили продуктивно. Даже о не хватке испытательных патронов пошутили.
хорошо, ждем результатов
Я в декабре буду достваливаться.
Пока охоты идут, надо стрелять.
"
Имею ИЖ 18МН в 223, хочу к нему ствол 9*19 без прицельных и с резьбой на конце ствола для установки пламегасителя.
Ответ: Сделаем. Ствол 10тр + 500р(или 700 ?) + СС+ направление на ремонт и розовую свежую.
"
А какая резьба будет? Если 15х1, то стенки ствола уже будут меньше 3х мм на выходе Не маловато?
там еще мушку надо куда то двигать , ИМХО мало места для резьбы
резьбу, на новых МР-18МН, обещают только в 3-й генерации, а еще 2-я не вышла, только планы
forum_light_message
quote:Originally posted by kodec:
там еще мушку надо куда то двигать , ИМХО мало места для резьбы
Я запрашивал вообше без прицельных , но с резьбой.
На крайняк куплю у себя, снесу прицельные и нарежу резьбу.
На пять лет хватит - а там разберемся.
темка заглохла... где трофеи 919 ???
quote:Originally posted by overdoze:
темка заглохла... где трофеи 919
Оружие стреляет негромко. трофеи тоже возможно не совсем лицензионные.
Вот и тихаряться.
Смог выбраться в Климовск,взял на пробу вот эти патроны.Пострелял по мясу,не раскрылись.35 и 79 метров,как я думаю скорости мало.
дырки в носиках у всех разные
)И вес гуляет 0.16 грамма.
А почему вас собственно говоря удивляет цена в 500 рублей за резьбу? Там даже никакой оснастки не надо, ствол в центрА, поводок, и режь на здоровье. За пять минут можно управиться. Но я бы лучше проточил ствол до цилиндра на длину миллиметров 40, и напрессовал резьбовую втулку, это чтобы сохранить стенку. Только интересно как на это всё посмотрят лрошники, при их врожденной зловредности и склонности к самоуправству?
Я бы себе взял набор с двумя стволами - 9х18 и 5,45, приодел в пластик, возможно отхромировал бы, и сделал открытую спицу курка, а немного потренировавшись - еще и брандтрубку.
а в Новосибирске иж 18 под 9х19 есть в продаже?
что-то затихла тема.
Попытался поставить коллиматор - открытый китайский, думал что вдруг поможет увеличить точность стрельбы на 100 метров. Ан нет - разницы никакой. С механики даже лучше.
Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты.
Ниже фото на 50 и 100 метров. На 100 - это практически худшее, что получилось. НО - к такому нужно быть готовым. Если кому белку в глаз - лучше брать 9*19, наверное.
Есть еще вариант с патронами - но неохота разбирать и перемерять.
"Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты." - Патроны то какие?
quote:Изначально написано overdoze:
"Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты." - Патроны то какие?
А какие они есть? ))
В Питере доступна только оболочка лак.бпз
Думал что пронесёт,но....Вот моя история:поле и лиса на нём.По дальномеру 128 метров.Выстрел,промах,переламываю ижик и гильза осталась в патроннике.Шомпол дома и ижик превратился в палку.До этого отстрелял около 300 патронов и всё было хорошо.Вот так,теперь уверености в ижике нет.
вот интересно- отчего не сделать ствол в 357 магнум то???
и сертифицировать его , как 38spl\357mag ну вот нормальное ж оружие для охоты то будет)))
quote:Originally posted by Шершень 762:
вот интересно- отчего не сделать ствол в 357 магнум то???
а на хрена?
Патроны есть только тульские - по мощности слабые.
А для завода - еще и испытательные патроны где-то брать надо. А их не делают. Вот и вся любовь.
Тоже думал о 357м,по энергетике норма и закраина.А еcли релоуд разрешат то...Но заводчане молчат.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Вот так,теперь уверености в ижике нет.
После того, как у меня в ИЖ-18 308 оборвало гильзу по плечикам - и я долго думал, как обрывки дульца извлечь из патронника(способ нашелся простой и оригинальный) - шомпол является обязательной принадлежностью одностволки.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Вот так,теперь уверености в ижике нет.
Вот поэтому я всегда говорил, что на ижике нафиг не нужны большие калибры, 762*54 это максимум, и даже сверхмаксимум.
Потому что охотиться с ним тока на безопасного зверя.
AIAI,Вы не правы.Как приятно из Ёжика метров за 270 метров под лопатку влепить зверю.Бил и лис,и волков,и кабана брал.Ёжик у меня в трёх нарезных,так удобней для охоты.Удовольствие от стрельбы получаешь и себя уважаешь.Один выстрел,один трофей это философия.
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.
quote:Originally posted by bomba2577:
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно.
Здесь каждому своё.
брал ЧЗ в 22лр - продал без сожаления, на бобра и глухаря слабовата.
думаю в Люгере то что надо будет. время покажет.
Я с ПЦП дедушки бобров на раз брал, сурка дальнего на 124м взял по чистому. . а с мелкана подранки пошли . Все-таки имхуется мне что диаметр пули значение имеет.
Дырдочка 9мм в башке сурка или бобра - это то что доктор прописал.
quote:Изначально написано bomba2577:
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.
9х19 в таком варианте - прямая замена мелкашке на охоте. Т.е. аналог .22LR, .22WMR (не столько по ТТХ, сколько по сфере применения). Баллистика похожа на .22LR, только калибр значительно больше, энергии в 2-3 раза больше на той же дистанции. Подранков должно быть значительно меньше, при этом тяжелая низкоскоростная оболочечная пуля портить шкуру и мясо не будет.
Зачем оно такое нужно? Охота на мелочь в густонаселенных районах. Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева - основные виды дичи, на которые можно применять 9х19. Выезд далеко за город не всегда возможен и нужен. Мне 20-25км ехать, только чтобы просто в охотугодьях оказаться, с большим кол-вом деревень, дачных кооперативов и т.п. Пуля с начальной скоростью 320-400м/с и с БК менее 0.2 в разы менее опасна, чем .223 и .308. Когда вокруг одни населенные пункты через 1.5-2км, реально с учетом наличия дорог - 300-700м, брать в руки .223 или .308 и отправлять в таких условиях "за горизонт" 3000+ Дж нет никакого желания. В то же время 9х19 не намного опасней 12 калибра с картечью 8.5мм например. При этом 9х19 значительно тише любого винтовочного или крупного гладкого. Т.е. тут стоит выбор, либо охотиться с гладким с дистанций 35-50м, либо с 9х19 или аналогичным "пистолетным/мелкашечным" до 150м.
Если у Вас условия позволяют безопасно применять .308 - то конечно Вам никакой 9х19 не нужен.
Я лично рассматриваю 9х19 в дополнение к другим калибрам (.223, .308), с достаточно узкой сферой применения (до 150м, для мелочи), с обязательным наличием лазерного дальномера.
Рассматривал и конкурентов - 22LR слабоват, 22WMR - патроны очень дорогие. Еще один конкурент - 7.62х39 в варианте с уменьшенной навеской и шагом 240мм. Но пока не выпустят новые болтовики под него и не разрешат релоад - говорить не о чем.
P.S.: Естественно, ни о каких косулях и уж тем более кабанах и лосях и речи быть не может. Именно из-за этих фантазий уже грохнули не одну тему про 9х19 на охоте. Сразу начинался срач, что калибр очень слаб на кабанов и лосей. Видимо, у нас охот кроме кабанов и лосей не бывает Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.
P.P.S: максимальная дальность 150м естественно только при применении лазерного дальномера и составлении таблицы поправок в зависимости от температуры и т.п. Без дальномера реально думаю 70-80м, что все равно в 2 раза дальше чем из гладкого. Т.е. по баллистике и дальности аналогично .22LR
P.P.P.S: вопрос ТОЛЬКО в кучности стволов, если в среднем при минимальном отборе патронов будет получаться 2-2.5 МОА на 100м, то это будет приемлемо для таких дальностей. Если будет сеять 30см на 100м - то ни о какой охоте и речи быть не может.
P.P.P.P.S: если разрешат нарезной релоад, то можно будет делать дешевые и качественные 9х19, т.к. расходники копеечные, пули можно из свинца, порох - вроде даже гладкий вполне подходит (из "медленных" - сокол, сунар42), из-за давлений гильза долго проживет.
quote:Originally posted by Meknotek:
Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева
quote:Originally posted by Meknotek:
максимальная дальность 150м
хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции?
на 29 cтранице показан "дробовой выстрел" в 7.5МОА на 50м что на 150 дает нам 32см. это стрельба "в ту сторону" на 28 странице участник продемонстрировал около 6 МОА на 100м. около 18см/100м (на 150 это 26см)))). и отчего-то выразил мнение "прекрасная альтернатива 22"
есть же 22хорнет
quote:Изначально написано ober:
хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции?
Вы про этот пост - forummessage/2/1672 (тут 9х18 и барнаул без перебора)
...или про этот?
forummessage/2/1672 (тут 9х19 и "отборный барнаул", стабильно менее 2 МОА, причем группами по 5)
quote:Изначально написано ober:
есть же 22хорнет
минимум по 53р в темпе? нет уж, спасибо
quote:Originally posted by Meknotek:
минимум по 53р в темпе?
он прекрасно релодится. расходники на ганзе
quote:Originally posted by Meknotek:
(тут 9х19 и "отборный барнаул", стабильно менее 2 МОА, причем группами по 5)
я про пост 594. тоже "отборными",да
quote:Изначально написано ober:
я про пост 594. тоже "отборными",да
Поэтому у меня и сомнения в кучности. Результаты от "дробового выстрела" до "менее 2 МОА". Надеюсь, вся проблема исключительно в патронах. Там где 2 МОА, был перебор с выравниванием навески и взвешиванием пуль (что можно делать при релоаде, в т.ч. свинцом). В посте 594 просто "отбор по весу патронов" (толку от этого мало, разве что только явно бракованные отсеять). И не забываем, что от стрелка много зависит (не в обиду отстрелявшим "дробью"). И спуск у первого поколения 18го мягко говоря не винтовочный. Я на своем гладком измерял - 2.3кгс, а судя по форуму у некоторых до 4.5-4.7кгс доходить может. Не удивлюсь, если "бракованные УСМ и колодки" идут как раз на 18е в пистолетных калибрах. Т.к. руководством КК они рассматриваются исключительно как средство легализации для покупки пистолетчиками патронов...
Потому и ждем "второе поколение" с более-менее нормальным УСМ. А пока статистика крайне неоднозначна. Но надежда умирает последней
quote:Изначально написано ober:
он прекрасно релодится. расходники на ганзе
мне тогда проще купить новый 145й или горностай в х39 и релодить УСы с кучей 2 минуты из саёг (из барса не хуже должно быть). Куча приемлема, а сам калибр в разы универсальней, и выбор патронов готовых от 10 рублей, там и резьба сразу будет...
вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк. чисто для плинка - весьма и весьма (хотя плинк с киплауфом это некая аберрация)). копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю. ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"
quote:Изначально написано ober:
копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю.
Опять же "копеечные" х39 и 223 применять можно там, где не страшно. А тут речь все же о "безопасных для мирного населения минометах". Тут 223 вообще не при делах.
quote:Изначально написано ober:
вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк.
Убедительность не нужна
Нужны стабильные 2-2.5 минуты самокрутом на 100м. Разве это что-то нереальное? И разве 100-150м это "дальняк"?
https://www.youtube.com/watch?v=4Cwh2R7vzKk
Валовкой на 300м по гонгу 50х50см. И это п/а со всеми вытекающими, оптика на крышке, ветер на такой дистанции и т.п.
quote:Изначально написано ober:
ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"
с начальной 800-900м/с? А нафига? Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м/с? А релодить дозвук все равно проще с .30 калибрами. Дозвук в .22 калибрах максимум с 5гр пульками даже не стоит сравнивать просто с барнаульскими 8гр х39 с уменьшенной навеской (про 11.3-13гр пули от х54 вообще молчу)
quote:Originally posted by Meknotek:
И разве 100-150м это "дальняк"?
конечно. для пистолета.
но я вижу, что мы ищем какое-то оправдание существования охотничьего оружия в этих калибрах
quote:Originally posted by Meknotek:
Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м
никто никуда уйти не пытается. для лисы х39 вполне. 17хмр дорог и экзотичен. 223 рвет. 22лр слаб. 22вмр на грани. 22хорнет (с нсп от 740 мысы) щадит дичь, обеспечивая настильность (заводским патроном). я хотел купить 22хорнет, вникал в тему на разноязычных форумах и консультировался у владельцев. не срослось, по причине "чизетки кончились"
quote:Изначально написано ober:
конечно. для пистолета.
Так тут не пистолет, а винтовка с оптикой.
quote:Изначально написано ober:
но я вижу, что мы ищем какое-то оправдание существования охотничьего оружия в этих калибрах
Я не ищу оправданий никаким калибрам. Я ищу калибр и оружие под указанные условия. Если мне больше подойдет х39 реложенный по типу "УСов" - то я выберу его. Но если 9х19 покажут приемлемые кучи нормальным самокрутом, то мне он кажется более подходящим.
Никакие .22 калибры данным условиям не удовлетворяют (абсолютно)
quote:Изначально написано ober:
никто никуда уйти не пытается.
Я - пытаюсь. Можете еще раз прочитать пост #661.
quote:Изначально написано ober:
обеспечивая настильность
Именно она и является "камнем преткновения". Настильность не нужна, нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)
расскажите потом по результтатам
quote:Originally posted by Meknotek:
нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)
важно знать, как быстро пуля теряет скорость. это зависит от балл коэффициента в том числе. в этом случае, 17хмр рулит. злой к мясу, дорогой, вполне кучный,но практически лазер, аннигилирующийся от маленькой веточки, быстро теряющий скорость после 150м
quote:Изначально написано ober:
расскажите потом по результтатам
Конечно. Пока все идет в сторону 145го или горностая в х39. Т.к. их выпустят явно раньше новых 18х, да и резьба сразу будет (а на 18х еще неизвестно, обещают, но еще позже чем второе поколение). Опять же получу "2-в-1" (дозвук + сверхзвук). Если опыт применения дозвука будет положительным - тогда уж точно буду смотреть на 9х19 (естественно в комплекте с какими-нибудь 223 и 308).
Слабоумие и отвага - (с 1:57)
Тут я бы даже из 9х19 стрелять бы не стал
С Рождством всех.Можно много спорить(говорить). Я имею Ёжика в 9на19,223 и 308,каждый хорош для своих задач.Мои охоты обычно в Московской области и чаще беру 9на19,он тише и не выбъет окно в ближней(дальней) деревушке.Ствол 223 идёт на поле,там я поднимаюсь в горку и пуля при промахе уходит в землю.А 308 для засидок на дереве,с верху в низ он годится.Есть ещё Тоз 78-15,так он сейчас не у дел.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Можно много спорить
никто не спорит)) все ушли заниматься своими делами)))
quote:Originally posted by Meknotek:
Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.
А я не бречу......
quote:Originally posted by v.s.ef77:
А я не бречу......
А мы не верим вам, с таким набором нарезного и вы святой? Не гоните нам х..
Каждый мерит по себе........
дядь,не гони.
quote:Изначально написано bomba2577:
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.
Наблюдал стрельбу по селезню с мелкана - улетают помирать. С воронами то же самое. Расстался с мелканом без всякого сожаления, а с таким ценами на патроны и оружие 22лр - пускай призводитель сам с этого и этим стреляет..
Тоже буду переходить на 9х19, в т.ч. -
принципиально
, вместо 22лр..quote:Изначально написано v.s.ef77:
Каждый мерит по себе........
Игнор - лучший способ общения с глупыми и троллями.
quote:Originally posted by Александр117:
С воронами то же самое
какбэ и х с ними. жалеть?
quote:Изначально написано ober:
какбэ и х с ними. жалеть?
..не аккуратненько как то (с)
так-то да
quote:Originally posted by ober:какбэ и х с ними. жалеть?
Кагбэ и чё што вороны? Любая хрень должна быть бита "чисто", это показатель охотничьих навыков, культуры, и самосознания.
Дада. А против кротов используют Rodenator. Охотничьи навыки показывают, наверное
Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц
quote:Изначально написано ober:
Дада. А против кротов используют Rodenator. Охотничьи навыки показывают, наверное
А против людей используют противопехотные мины и кассетные бомбы (причем наплевав на запреты). Только как это связано с какой-нибудь самообороной на улице или спортивными мероприятиями?
Все эти средства против вредителей не ставят цель покалечить и заставить мучаться (хотя думаю там этого хватает), цель - избавиться от вредителей. Я прекрасно понимаю про неизбежность подранков на охоте, но намеренно их делать - это по сути садизм.
Как тут появилось слово "садизм"? Вот стоит оставить тему на пол-дня и такого за спиной понапишут... Для нежных охотников поясню свою позицию. Про ворон. Отстрелом оных ВРЕДИТЕЛЕЙ занимаюсь с юности. Опыт не только с огнестрелом, как видим. Знаю про них много, знания позволяют мне не мучать свою совесть. Это крайне злая птица, пожалуй, единственная, убивающая в том числе для удовольствия. С Обь ектом охоты разобрались. Теперь по способам. Охочусь из засидки и с подхода. В лесу. Это очень интересное занятие. Стреляю строго по месту (мелкан) , это не сложно. Откладывать выстрел умею. Хорошо владею баллистическими калькуляторами. Есть два дальномера. Тем не менее, добирать иногда приходится. Чаще всего, каблуком. И ничего не дрожит в душЕ. Совсем. Переходить на нитроэкспресс не планирую и не считаю 22лр "недостаточно убойным" по вороне. Считаю, что лучше улучшать скилл "стрельба по малоразмерной цели", чем гонка вооружений.
Еше раз, краткие тезисы. Ворона-чистое зло. Долбить ее можно и нужно при любом случае. Убойности мелкана за глаза хватает. Подранки случаются. Намеренно "заставлять мучиться", попадая в неубойные зоны, гораздо сложнее, чем стрельба по месту и ценность такого занятия сомнительна. Отстрел ворон в угодьях это техническое мероприятие, вызывающее эмоций чуть больше, чем сбор грибов. Наращиванию калибра предпочитаю "уменьшение кучи"
Уток мелканом не стреляю.
9х19 по любому будут сравнивать с 22лр и прочими мелкашечными калибрами.
quote:Originally posted by Meknotek:
Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц
Уважаемый, вот вас то мы забыли спросить где нам писать, вы кто есть то. Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.
Кстати, подпишусь под вопросом про фото трофеев из сабжа. Ожидаю увидеть, все-таки, боровую
quote:Originally posted by bomba2577:
Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.
Сильно сказано.
Но лицуху на бобра беру. всего 710 тугриков, не обеднею.
Вот если бы еще этих гадов всесной и летом разрешили долбить - то да, сшил бы себе шубу из бобра. у нас его до е.. й матери.
И 9*19 мне нужен прежде всего на бобра, глухаря у нас маловато , один придурок-егерь кабанов развел, так глухаря за 5 лет в пять раз меньше стало. да и готовить глухаря еще та морока.
На тетерева Люгер не пойдет, кучность не та да и дистанции не те.
Лиса - если только в феврале. когда дурная совсем.
Есть возможность вообще не брать Люгера. Но для этого надо чтоб дядя Пу начал целоваться с Трампом как Брежнев с ЧЕ.
У РЭМа есть отличные патроны , дозвук, но их и до санкций не возили , а теперь вообще не будет.
Самокрутом не занимаюсь. Так что скорее всего Люгер.
Насчет побречить; у одной деревни за околицей озеро, бобра немеряно. Но 200м о населенного пункта нет, жаль. Смотришь как плавают и всё. Уже в огороды заходят. Вот и думаю : а может в огородах капканов наставить?? и вроде как не охота тогда вообще...
quote:Originally posted by Феникс 10:
Но лицуху на бобра беру. всего 710 тугриков, не обеднею
А у вас лицензия выдается разве не на одного бобра?
quote:Originally posted by bomba2577:А у вас лицензия выдается разве не на одного бобра?
650р - вход. и по 60р за голову.без ограничений.
знакомые глядя на мои скромные успехи тоже взяли лицензии на бобра . и с гладким по осени разогнали и наделали подранков на трех очень перспективных озерах. стреляли в полутьмах по всему что шевелиться. ни себе ни людям. хотя вроде охотники по 20 лет.
Интересный факт.Вот ваше объявление
21-9-2017 08:00    
Продам ночной прицел PNS 3*50.
Встроенный ИК-осветитель, с помощью которого можно эффективно подсвечивать цели на значительном удалении от стрелка.
Наведение резкости на объекты производиться вращением фокусировочного кольца на окуляре, которое имеет рифленую поверхность.
В основе создания прицела лежит керамический электронно-оптический преобразователь (ЭОП) 1-го поколения.
ТТХ - на сайте Вомз
Вместе с прицелом планка на Вивер тип - 042.
Стоял на ПЦП, потом на .223.
Проблем с прицелом нет.
Причина продажи: не нужен. бобров стал ловить капканами.
А вот закон
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
(п. 52.1.1 введен Приказом Минприроды России от 08.11.2012 N 373, в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581
Оказывается вы профессиональный браконьер.
quote:Originally posted by bomba2577:
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
А может я проходные буду на огородах ставить?!
А если если рассмотреть это как охрану частной собственности от диких животных - то это вообще не охота.
Ночник еще продал, есть намеренее в феврале поохотиться, если оттепелди будут.
Вся проблема в охоте на бобра это то что он очень осторожный. И выстрел с 223 или гладкого только один. Если смазал - пора сматывать удочки. А в шумном месте тихий выстрел дает возможность второго.
quote:Originally posted by Феникс 10:
А может я проходные буду на огородах ставить?
Хватит гнать херню. Все мы здесь одинаковые, и все занимаемся одним делом.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Вся проблема в охоте на бобра это то что он очень осторожный. И выстрел с 223 или гладкого только один. Если смазал - пора сматывать удочки.
Впервые такое слышу. В конце 90х я торговал меховыми шапками. Я этих бобров переловил и перестрелял сотнями. глупея зверя я не видел. Шум ему пофиг. С одного места убивал по 2-3 штуки за вечер очень часто. В капканы и петли лезит на пролом. Капканы только нужно ставить под заднюю ногу, переднюю перекручивает.
Я один раз на ганзе выложил фото двух крупных суров, добытых на открытие. Так через три дня чуть ласты не завернули, благо лицух было на 12 шт.
Теперь я на ганзе стреляю только согласно лицензии или по воронам.
И только разрешенными методами дичь добываю.
Филосифия такая.
Если егеря спят спокойно - мне проше.
Я прерву вашу беседу) Добытых из 9*19?
Походу не брал народ еще зверя. Посмотрел сегодня видео про сайгу в этом калибре, это просто х... какая то. Может ежик будит лучше. Про сайгу сразу сказали: не для охоты.
Из этого калибра сложно взять ЗВЕРЯ
Зверька маленького можно... Хотя...не совсем так. Есть же в природе +Р+... До какой скорости ёжик на 600 мм стволе разгонит пульку +Р+ ??quote:Изначально написано overdoze:
Из этого калибра сложно взять ЗВЕРЯ
Это смотря сколько пороха насыпать... Рецепт прост... Берем капсулированную гильзу, вставляем, закрываем ружжо. Берем патрон 9.3х62, разбираем, порох засыпаем через дуло, берем шомпол, забиваем пулю туда же. Пуля будет чуток больше по диаметру - это хорошо, лучше обтюрация. Молоточком по шомполу - и всё зайдет
quote:Originally posted by Meknotek:
Это смотря сколько пороха насыпать... Рецепт прост... Берем капсулированную гильзу, вставляем, закрываем ружжо. Берем патрон 9.3х62, разбираем, порох засыпаем через дуло, берем шомпол, забиваем пулю туда же.
Это видимо шутка, потому что пистолетная гильза такое давление не выдержит, да и вообще вся внутренняя баллистика нарушится.
И где все делись? Наверное носятся по полям и лесам ищя применения этому патроньчику.
quote:Изначально написано bomba2577:
И где все делись? Наверное носятся по полям и лесам ищя применения этому патроньчику.
Так думаю, что применение этому патрончику искать не надо - само себя находит. Я так в машине с собой на все выезды мелкан возил, а потом ИЖ-18 в 410к.. оч удобно.
[QUOTE]Originally posted by Александр117:
Так думаю, что применение этому патрончику искать не надо
[/Q
Так точно, трофеями завалили.
quote:Изначально написано bomba2577:
Так точно, трофеями завалили.
Ладно, вы раскусили любителей 9х19мм. Нет трофеев. Теперь всё? Покинете тему? Или дальше будете про своё браконьерство тут заливать, пока не придет модератор и не забанит Вас на веки вечные?
А вам то что за печаль, покинет он тему или нет?)))
Как эту пулю сносит ветром, ктонить выяснил?
quote:Изначально написано ober:
А вам то что за печаль, покинет он тему или нет?)))
Печаль, что всякие неадекваты превращают тему в мусор. Потом ничего интересного не найти в этом хламе.
quote:Изначально написано ober:
Как эту пулю сносит ветром, ктонить выяснил?
БК в помощь. Правда если речь идет про барнаульские, то нет повода доверять их данным по балл.коэффициенту и V0
А так баллистика приблизительно должна соответствовать .22LR (+-20%)И какой же коэффициент у пули?
quote:Изначально написано ober:
И какой же коэффициент у пули?
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
вот тут еще для справки
https://www.midwayusa.com/prod...nose-box-of-500
свинец, 125 гран (8.1 грамм), БК 0.155
Реальный БК большинства пуль думаю в пределах 0.12..0.18 будет. Очень похоже на .22LR
По определенным причинам наиболее интересны тяжелые (свинцовые) пули на дозвуке Может и барнаульская HP себя неплохо покажет (кстати, пишут, что она нифига не раскрывается и работает как обычная оболочка, но оно и к лучшему, учитывая калибр и спектр предполагаемой дичи)
quote:Originally posted by Meknotek:
Очень похоже на .22LR
так оно и есть.
Просто охота долбануть по голове бобра не мелкашечными 2.6г , а вполне нормальными 8г.
Есть конечно МК патроны с пулей 3.6г, говорят хороши. и говорят это где-то в пиндосии. нам их не видать.
А мое достваливание 223-го стволиком с Люгером пока под вопросом. СС сидит без лицензии на перевозку оружия. Бум ждать.
quote:Originally posted by Meknotek:
Печаль, что всякие неадекваты превращают тему в мусор. Потом ничего интересного не найти в этом хламе.
Уважаемый, неодыквата в зеркале увидите. И на будущие, закройте свой рот с такими высказываниями. Где я пишу про СВОЕ браконьерство? В этой ветки нет информации в обще, так как походу реальных владельцев данного калибра всего несколько человек.
quote:Изначально написано bomba2577:
Где я пишу про СВОЕ браконьерство?
вот тут например:
quote:Изначально написано bomba2577:
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.
Для особо одаренных - "Браконье́рство (от фр. braconnier - браконьер; первоначально - 'псовый охотник') - охота (а также промышленное рыболовство, любительская рыбная ловля, вырубка леса, сбор растений и т. д.), нарушающая законодательство об охране окружающей среды."
quote:Изначально написано bomba2577:
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.
Охота весной с мелкашкой на селезней - нарушение законодательства (какое именно - сами ищите)
А с 9*19 херачить бобров можно,и глухарей с 9 тоже можно? А это не я писал.
Комрады) с новым годом всех. Красивых трофеев всем)
quote:Изначально написано bomba2577:
А с 9*19 херачить бобров можно,и глухарей с 9 тоже можно?
Можно.
Братцы, а как целик демонтировать правильно?
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
Ух! Завтра надо ехать в магазин, забирать 9х19.
Буду продавать свой ёжик(Мск).Кому надо пишите.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Буду продавать свой ёжик(Мск).
А чего так? Долго владели? (интересно быстро ли надоел?).
Я вот наоборот перед самым Новым годом купил себе такой МР. Долго думал 9*19 или 9*18. Остановился на последнем. Цель покупки - а вот не было у меня пока такого, интересно насколько точно (или не точно ) стреляет на 50 и 100 метров, насколько траектория крутая, отдача насколько незаметная. Вобщем, купил поиграться на стрельбище: понравится-оставлю, не зацепит - продам. А ещё интересно какую скорость стандартные барнаульские патроны покажут на таком длинном (на мой взгляд слишком для такого калибра) стволе. Хрон есть, но он не "рогатый", а рамочный, так что пока воздержусь замеры делать. По результатам стрельбы на кучность отпишусь потом.
Забрал из магазина Ижика 9х19. Хорошо, что магазин использует спецтранспорт, не спецсвязь. В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
Не терпится сделать роху и пострелять.
quote:Изначально написано castorFe:
Забрал из магазина Ижика 9х19. Хорошо, что магазин использует спецтранспорт, не спецсвязь. В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
Не терпится сделать роху и пострелять.
Стрелять будете с оптикой? с нетерпением жду "кучу" еще одного образца.
quote:Стрелять будете с оптикой? с нетерпением жду "кучу" еще одного образца.
Да.
quote:Originally posted by castorFe:
Не терпится сделать роху и пострелять.
А у нас на Алтае ночью - 41С, днем - 36С. Достало. Никуда не выберешся.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Буду продавать свой ёжик(Мск).Кому надо пишите.
20.03.17 должен быть в МСК.
Так что все может быть.
Так что контрольный отстрел делать?
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Так что контрольный отстрел делать?
Рано. Куплю билеты -сообщу.
Я вообще-то хотел просто достволиться Люгером, но на наши власти на одном месте два раза не у@@@шь.
Я к младшему на ДР собрался, и попутно надо показать свое оружие потенциальному покупателю. Вылет 17-18 марта , как раз на выборы. Могут вообще в самолет с оружием не пустить.
Доживем.
quote:Изначально написано Феникс 10:
А у нас на Алтае ночью - 41С, днем - 36С. Достало. Никуда не выберешся.
Вся Сибирь так, но завтра уже обещают потепление. Как говорят в Росгидромете - смещается в Казахстан.
интересно какую скорость выдаст Барнаульским HP ?
quote:Originally posted by castorFe:
В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
можете более не обращать на это внимание
А можно узнать почему?
quote:Изначально написано castorFe:
А можно узнать почему?
якобы просроченные серты не имеют нм какого отношения к продаже оружия в ормаге,производителем или гражданином,а лишь ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия
Спасибо.
ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия вот это и настораживает.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия вот это и настораживает.
так всё оружие серийное выпускается по серийным сертификатам
Это понятно,но если сертификат закончлся,то .....Я хотел дозаказать 9,3 на 74 к ёжику мне отказали по этой причине.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Это понятно,но если сертификат закончлся,то .....Я хотел дозаказать 9,3 на 74 к ёжику мне отказали по этой причине.
если сертификат на серийный выпуск закончился,то они оружие не производят,но могут ещё продавать со склада
им просто лень делать сертификат
Подскажите как и где заказать 9х19
52350 просмотров темы. А производитель говорил что никому не будет интересно.
Ну, пока люди спрашивают - а зачем тебе такое ружьё? Одностволки-то мало кто приветствует, а ещё и калибр 9х19.
А я и сам ещё толком не понимаю . Вот возможно сегодня установлю планки под оптику, в выходные постреляю, может и определюсь - зачем?Нормально работающая одностволка, не хуже болта по скорострельности. Да и к чему она, это скорострельность? Конную атаку не отбивать)). Зато разобрал и понес, а болт - таскайся с ним как с веслом)..
Для чего? Для себя так представляю - заместо мелкана. Меня патрон 22лр по 10р и выше, не устраивает из принципиальных соображений, также сам мелкан за те деньги, что сейчас просят за сраненький ТОЗ, к примеру - бред полнейший. Ну и характеристики 22лр - без коментариев
Да, из таких соображений и брал.
добычу уже брал кто либо? останавливающее действие например по бобру достаточное?
quote:Подскажите как и где заказать 9х19
в магазинах лежит свободно
http://www.tempgun.ru/catalog/...a_l_600_k_9x19/
quote:Изначально написано kodec:
в магазинах лежит свободно
В Питере магазины обзванивал по осени - то же есть.
quote:В Питере магазины обзванивал по осени - то же есть.
#750
P.M. Ц
одним словом не "метут"
поэтому производство новых отложили до 19 года, сначала надо старые продать
quote:Изначально написано kodec:одним словом не "метут"
поэтому производство новых отложили до 19 года, сначала надо старые продать
Отложили потому что сначала надо запустить "145й", речь-то не только о 9х19 версии "18го".
А "не метут" 9х19 - а чего их "мести"? Весьма специфическое оружие, спрос соответствующий.
quote:Изначально написано Meknotek:Отложили потому что сначала надо запустить "145й", речь-то не только о 9х19 версии "18го".
А "не метут" 9х19 - а чего их "мести"? Весьма специфическое оружие, спрос соответствующий.
Дык потому что нельзя его рассматривать как основной калибр!
Ёжик хорош тем, что можно взять x54, или 223 и ещё этот, например!
Вот кстати, кто подскажет:
у меня х54 + 12, боёк толстый.
Если закажу ещё допствол в 9ке, надо боёк менять или нет?
Никто не знает - метут, не метут
Может разбирают и новые завозят). Сейчас в очередях даже за водкой не стоят
quote:Изначально написано AlAl:
Дык потому что нельзя его рассматривать как основной калибр!
Ёжик хорош тем, что можно взять x54, или 223 и ещё этот, например!
Конечно! Сам жду "новый 18й" в варианте 9х19 + .223 + .308 (сам хотел бы немного иной "состав" стволов, но скорее всего будет в подобном комплекте только)
Вообще я неоднократно замечал что они в темпе то есть то нет, значит спрос существует.
quote:Originally posted by Meknotek:
Сам жду "новый 18й" в варианте 9х19 + .223 + .308 (сам хотел бы немного иной "состав" стволов, но скорее всего будет в подобном комплекте только)
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?
quote:Изначально написано Planket:
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?
Спросите у комрада felixs
quote:Вот кстати, кто подскажет:
у меня х54 + 12, боёк толстый.Если закажу ещё допствол в 9ке, надо боёк менять или нет?
А как, Вы его поменяете? Да и капсюль в 9ке меньше.
quote:Originally posted by Planket:
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?
Заказать можно, но делают они крайне неохотно и долго. Плюс надо ехать забирать самому, ибо спецсвязь не работает. Я свой комплект ждал пять месяцев, еле успел в срок розовой уложиться. Цена будет сопоставима с ценой отдельных стволов, плюс в том, что на одной колодке и РОХе
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
Про толстый или тонкий боёк скажите плиз
quote:Изначально написано Planket:
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?
Насколько я знаю, "любой" комплект заказать нельзя. Только из тех сочетаний, что указаны в сертификатах. Либо оплачивать сертификацию. Либо брать несколько "розовых" и покупать как доп.стволы.
quote:Изначально написано Meknotek:Насколько я знаю, "любой" комплект заказать нельзя. Только из тех сочетаний, что указаны в сертификатах. Либо оплачивать сертификацию. Либо брать несколько "розовых" и покупать как доп.стволы.
да, я брал 2 розовых, иж в 308 купил в люберецком арсенале и 223 заказал на заводе. очень и очень муторная процедура это была 4 года назад!!! комплект 308 и 223 был сертифицирован но в продаже его не было.
и я хотел в орехе но получилось в берёзе. зато не жалко.
Пострелял сегодня. Получилось, что "в том направлении". Снега навалило нынче, как говорят синоптики впервые за 60лет. Искал подъезды в места, где разрешение на охоту - никак. Пристроился на границе участка и быстро выпали - проверил, что стреляет. Пристрелки не было, попало вниз А4(метка в центре). Но может повлияло то, что стрелял сверху вниз, градусов 20. Колея для контролёров вдоль нефтепровода по горкам вверх-вниз, вверх-вниз.
Сама стрельба понравилась, думаю это то, что мне надо. Отличный заменитель мелкашки. Нет отдачи, звук не сильный, конечно громче lr, но эхо по распадкам не катается, что мощнее чувствуется. Ну и, когда стает снег брать разрешение на пристрелку и делать настрел. Всё-таки Ёжику нужна обкатка.
Ну, а охота теперь только на будущий сезон.
дык с таким калибром можно в любой пистолетный тир. отстрелять спокойно на 50м.
и да. обкатка-то зачем? это ж "перепистолет-недокарабин"
quote:Изначально написано castorFe:
Сама стрельба понравилась, думаю это то, что мне надо. Отличный заменитель мелкашки. Нет отдачи, звук не сильный, конечно громче lr, но эхо по распадкам не катается, что мощнее чувствуется. Ну и, когда стает снег брать разрешение на пристрелку и делать настрел. Всё-таки Ёжику нужна обкатка.
Ну, а охота теперь только на будущий сезон.
Стрельба и должна понравиться. Конкретно с 9х19 не стрелял, никак с приятелем, владельцем сего девайса не пересечься.
Но когда решил избавиться от мелкана и искал замену, взял ИЖа в 410ом калибре. Быстро стало понятно, что гладкий 410ый мелкашку не заменит (а под пистолетные патроны тогда их не делали), но сам процес стрельбы из переломки под малый калибр оч понравился - масса положительных эмоций
.. Сайга под 410ый, что длинная, что короткая таких впечатлений не дает.. там свое и совсем другое)..9х19 Барнаул легкая оболочка навески неравномерные: один выстрел - гремит, следующий - слышно удар бойка, всё это в одной пачке. Экспансивка Барнаул тяжелая - дозвук конкретный. Чехи сабсоник очень понравился.
9х18 у нас только Барнаул 7,4 г. Летят хреново: навеска гуляет дико, по звуку та же хрень - то громко, то тихо
На кучность не стрелял - я слепошарый, без оптики вижу хреново. Но с рук метров на 50-80 по механике результат радует.
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
Поставите оп и ещё больше радости будет.Мелкашку думаю продавать или нет,9 на 19 её заменяет.
quote:Originally posted by v.s.ef77:
Поставите оп и ещё больше радости будет
Это точно Но я мелкан продавать не буду. Сейчас Соболя продать легко, а купить проблематично, так что пусть будет, да и ворон гонять удобно
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
quote:Изначально написано Viipuri:Это точно
Я продал Бейсика и не жалею. Обладать почетно, но при запредельной массе для такого калибра - толку от этой почетности не очень много. Имхо, лучше воздушку на эти деньги нормальную купить для ворон.. С нонешними законами с этим НАРЕЗНЫМ мелканом еще и проблем огребешь по полной программе. Я ж не зря с мелкана на гладкий ИЖ в 410ом калибре пытался пересесть
Ладно про мелкан,тема про 9на19.Приснилось мне что стреляю найденными патронами с свинцовой пулей,от 95 до 210гр.Красота и повод для размышлений.Ждём когда релоуд разрешат и тогда....
quote:Originally posted by Александр117:
С нонешними законами с этим НАРЕЗНЫМ мелканом еще и проблем огребешь по полной программе.
А что именно имеется ввиду? Разве к мелкашкам относительно другого нарезного есть ещё какие требования?
quote:Изначально написано Planket:
А что именно имеется ввиду? Разве к мелкашкам относительно другого нарезного есть ещё какие требования?
Имеется ввиду, что с Мосинки в парке по воронам стрелять ни у кого ума не хватит, а мелкашка, всвязи с несерьезностью калибра правоцирует на
стрельбу, которую прм неудачном раскладе можно квалифицировать как стрельба в жилой зоне (дача, деревня, городской пригород).. А мелкан юридически - нарезное оружие..
Впрочем, как и воздушка)
quote:Изначально написано ober:
Впрочем, как и воздушка)
Еще маненько гайки закрутят и за рогатку в парке ласты завернут
Посему, чтим закон)
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Ладно про мелкан,тема про 9на19..
А не получиться здесь без мелкана, т.к многие потенциальные владельцы ИЖа в 9-19 именно с мелканом, WMRом и прочими вариациями 22 калибра "пистолетный" ИЖ и сравнивают)).
quote:Изначально написано ober:
дык с таким калибром можно в любой пистолетный тир. отстрелять спокойно на 50м.и да. обкатка-то зачем? это ж "перепистолет-недокарабин"
Нет у нас ни любого, никакого тира. Был досоафовский, но раньше загнулся. Хотя надо заехать узнать, может работает.
Это нормальный карабин, только для коротких дистанций, правильнее сказать - для недлинных Ну а обкатку все Ёжики любят. Ну не такую обкатку, как в высокоточке, а настрел определённый. Это уже проверено в большой теме про ёжики.
Смог таки пострелть и 'познакомиться' со своим МР-18МН 9*18 . Впечатления неоднозначные. Более всего напомнила мне стрельбу из русской грубоватой воздушки-переломки: длительный процесс заряжания, крутая траектория, тугой и очень неинформативный спуск. Приятно же удивил слабый звук выстрела и отсутствие отдачи. Давно не стрелял с мелкашки, но ощущения сходные.
По кучам на 50 метров (с открытых прицельных, разумеется) лучшая куча получилась 85 мм. Стрелял с упора со стола. Не с мешка, просто оперевшись на локти. На 100 метров нет лучших/худших, только одна, обведена чёрным маркером - 219 мм.
По патронам: 5 штук пожертвовал на отстрел на скорость. Четыре очень близки по значениям, пятый (но стрелял его первым) отрыв по скорости вниз. Но всё равно считаю, что для Барнаула - нормальный разброс скоростей. Кстати, порох Очень грязный. На фото канал ствола после5-6 выстрелов, да и то в реалии выглядит ещё грязнее.
Вердикт: Игрушка прикольная. Пока остаётся у меня. Все косяки по стрельбе из-за убогого спуска, ну и ещё рукоять и расстояние до спускового крючка мне не очень подходят. Пока смирюсь, решу оставить аппарат надолго, исправим.
Едем дальше. Как показал отстрел через хронограф, МР-18 в этом калибре показывает практически туже мощность, что и пистолет Макарова, а значит можно посмотреть воочию на что способен патрон на разных дистанциях. Стрелял по двум 40мм доскам (раньше были новеньким подоконником ил Леруа Мерлен
) . 
Но особенно было интересно стрельнуть на 100 метров. Ибо ходят слухи, что на 100 метров макаровский патрон оставляет ну разве что синяки. А вот тут я был удивлён... Первым выстрелом, хотя нет, первым я промахнулся... . Первым попаданием была пробита первая доска и пуля застряла на самом выходе второй доски.
Второе попадание не дало пробития второй доски, пуля застряла посередине второй доски. Но всё равно, ни разу не ожидал, что тупоголовая пуля старого патрона даст такие результаты. Только "синяками" здесь не отделаешься.
Пока по куче статистика конечно неоднозначная...
Малократная оптика или открытые прицелы, барнаул дают:
9х18 - 20..30см/100м
9х19 - 8..20см/100м
один 9х19 показал оч.хорошие результаты (норм.оптика и норм.боеприпасы)
Вся надежда, что качественный (найденный в лесу) боеприпас и оптика не менее 6-8х дадут неплохие результаты. Для меня "верхний предел" - гарантированные 7-8см/100м по МГ, т.е. порядка 2.5МОА.
Парни, я позволю себе заметить, что мелкан (да-да)), средней ушатанности, легко дает одну минуту. А зачастую и еще меньше... На сторожкую птицу с пистолетом я бы не пошел
quote:Изначально написано ober:
Парни, я позволю себе заметить, что мелкан (да-да)), средней ушатанности, легко дает одну минуту. А зачастую и еще меньше... На сторожкую птицу с пистолетом я бы не пошел
Это спортивным дозвуковым боеприпасом. А сверхзувковой охотничьей экспансивкой (всякие охотники-370Э), судя по отзывам, раскидывает на те же 1.5-2.5 минуты. Только энергии в 2-3 раза меньше, чем у 9х19 (и калибр соответствующий).
Для высокоточной стрельбы 9х19 не годится конечно, но речь про охоту. В тире любой ушатанный .22LR обстреляет даже "подготовленного" 9х19, очевидно.
лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться. Кстати, мелкан довольно дырокольная штука. Раневой канал у него приличный. Именно поэтому делают экспансивные полости..
quote:Изначально написано ober:
Подранок лучше промаха? Не на войне же..
quote:Раневой канал у него приличный
В теме про 22й (ссылок не найду - там тысячи страниц ))) читал, как спортивным дозвуком (только с него можно стабильно выжать минуту) "дырявили" птицу, которая в итоге улетает (много подранков)
quote:Именно поэтому делают экспансивные полости..
...и разгоняют до 370-380м/с, и куча расползается сразу же. Что ставит 22й экспансивный по точности в один ряд с 9х19 одного участника данной темы
Не, подранок, это если не в убойную зону. Поразить убойку с комплексом винтовка/патрон, заведомо выдающим 0.8моа легче, нежели с девайсом 2моа. Каким бы дурным он не был по энергии. Экспансивка не нужна, если разрушить сердце или мозг. В этом я убедился лично, поразив малоразмерную цель на 75м из альтернативного 9*19'му и не экспансивного набора))
Так думаю мелкан будет минутным в закрытом тире,со стола или лежа.. при безветрии.
В поле, с рук, да с ветерком вся эта минутность сразу уйдет, имхо, на второй план и останется убойность, которая у мелкана напрочь отсутствует.. Сколько с мелкана дичи потеряно по причине плохой убойности. Так думаю ИЖ в 9х19 (9х18) за счет убойности и меньшего сноса тяжелой 9мм пули, в пОле, будет ощутимо эффективнее любого самого разминутного мелкана))
Дада, а руки дрожать перестают и дыхалка не нужна))
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех
Мужики ну хорош уже в мозг стрелять...ну чесно слово
quote:Изначально написано ober:
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех
О том и речь.. оба встретятся на 4-х минутах , т.к. "кучный девайс" с легкой пулей с 2-х до 4мин ветром додУет.. А мощность 9мм пули останется прм любых раскладах. Теория, конечно, но жизненная)).
В мозг птичке никогда не стрелял, хотя бывало - и попадал.. Если кто стреляет целеноправленно и попадает - снимаю шляпу))
quote:Изначально написано ober:
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех
Не совсем так.
"Минутный" девайс означает, что технически отклонение любого попадания не превышает около 1.5см в любую сторону от СТП. "Двухминутный" - соответственно +-3.0см в каждую "сторону".
А теперь подул ветер, стрелок сделал вынос, но чуууточку ошибся. Обе пули (.22 и 9х19) имеют схожие балл.данные, и снос ветром похожий. И вот обе пули сдуло скажем на ~3см. В итоге в худшем случае с учетом кучности и ветра .22й отклонится на 4.5см от СТП, а 9х19 отклонится на 6см. Аналогично и с ошибкой в дистанции. Что остается в "полевых" условиях при такой баллистике от этой "минутности"?
ИМХО, "в поле" реализовать можно "минутность" только винтовочных калибров (.223 и выше), настильных и не так просто сдуваемых ветром.
Я согласен, что в любом случае 1 минута лучше 2 минут. Но не ценой в 2-3 раза меньшей энергии и меньшего калибра пули.
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁
quote:Изначально написано ober:
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁
Так вот как они обеспечили отличие ои боевых )))
quote:Изначально написано ober:
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁
2 минуты в 9х19 конечно речь не о заводских лотерейных боеприпасах, об этом выше писал. Кроме того, в теме есть мишени отстрела "особой партией барнаула", там менее 2 минут.
Мелкан менее одной. Ждем супер трофеев с пистолетом
quote:Изначально написано ober:
Мелкан менее одной.
Я уже выше написал, почему "в поле" это не имеет решающего значения с учетом баллистики .22 и 9х19. Сравнивали бы .223 и какой-нибудь 7.62х39 - согласился бы.
quote:Изначально написано ober:
Ждем супер трофеев с пистолетом
Почему "супер трофеев"? Та же обычная мелочь, которую стреляют с мелкашки.
Лично я жду вторую итерацию 18го. С интегрированным вивером, нормальным спуском (и м.б. резьбой). Потому что есть гладкий 18й, и такой спуск сильно снижает потенциал ствола (без напиллинга).
Тем не менее, ветка охоты с 22 пестрит фотами трофеев. Тут же унылая стрельба в доски
Причем, стрельба смешная, если учесть, что на 108м из чужого ГЛАДКОГО 20к я положил три пули в 8см
Что хотел сказать-то. Пистолетный длинноствол в формате дубового иж18 с гладкоствольным спуском нихрена не замена мелкану. Не обольщайтесь. Вона, уже скидывают его. Наигрались. Тем не менее, результаты стрельб из длинноствольного рюгера под 9*19 весьма впечатляют. Впрочем, его не ногами делают))
Если брать ИЖа - спуск доводить по любому, ничего в этом удивительного не вижу.
А на 100м и с 12 калибра стреляют.. и что теперь - всем только с 12го стрелять?)).
Если бы у меня оставался Бейсик, возможно я тоже всем бы рассказывал какой он весь суперминутный и как он хорошо везде попадает). Так как Бейсика у меня сейчас нет, то и смысла опять связываться с мелканом не вижу.. теперь смысл уже только 9х19 брать))
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.
quote:Изначально написано castorFe:
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.
Согласен..
Нравиться человеку на 100м стрелять с 20 калибра - пускай стреляет.. не вижу повода для отказа
quote:Изначально написано castorFe:
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.
+1 +9x19!
quote:Изначально написано ober:
Тем не менее, ветка охоты с 22 пестрит фотами трофеев. Тут же унылая стрельба в доски
Причем, стрельба смешная, если учесть, что на 108м из чужого ГЛАДКОГО 20к я положил три пули в 8смЧто хотел сказать-то. Пистолетный длинноствол в формате дубового иж18 с гладкоствольным спуском нихрена не замена мелкану. Не обольщайтесь. Вона, уже скидывают его. Наигрались. Тем не менее, результаты стрельб из длинноствольного рюгера под 9*19 весьма впечатляют. Впрочем, его не ногами делают))
У меня было 2 мелкана - левер и полуавтомат, оба продал.
Есть сейчас 20 калибр, с которого, как верно заметили, кладу на 50 метров три пули в 10 сантиметров(про 100 врать не буду, но получалось в 20 см уложиться), есть и был 223, 308.
Но сравнивать 20 калибр и 9*18 только на том основании, что, у них кучность одинаковая - странно.
С 9*18 у меня стреляет сын, он мог бы так же стрелять с мелкана - но вот незадача, мелкан меня разочаровал, с двух стволов отстрелял порядка 4000-5000 выстрелов.
А 9*18 мне нравится, фан в чистом виде. В нем есть то, чего нет в мелкане. Лично для меня.
И насчёт трофеев с мелкана - я один раз бил утку на воде - о-370 не пробил(пуля только перебила кость) плечевую кость кряквы и она ушла с воды в кусты. Я ее нашел и добил. Но после этого вопрос охоты с мелкана лично для меня был закрыт.
quote:Изначально написано Доброволец:про 100 врать не буду, но получалось в 20 см уложиться
Запамятовал. Не 108,а 115)))
Ребят, я многое могу понять, но ведь представленные выше результаты отстрелов откровенно ужасны. Плинк - да. Охота?? Если только в упор...
quote:Originally posted by ober:
но ведь представленные выше результаты отстрелов откровенно ужасны.
Так никто и не спорит, что плохие (я точно не спорю
).Так а что там за результаты?
Человек стрелял "на мощность".. "на пробитие подоконников"
С открытого прицела, еще с какой-то(?) оптики.. Спуск тугой, не доведенный.. С какого положения - устойчивого/не устойчивого. Зимой.. какие патроны(?).. Ветер/не ветер.. Миллион вопросов.Чего обсуждаем то?
Про стрелка мы тоже ничего не знаем).. возможно он прекрасный пистолетчик, а с винтовкой "по разному").. возможно просто день был такой)
По факту - статистики нет..
Вот и я про тожк...токоревым струлять нада
quote:Изначально написано Александр117:
По факту - статистики нет..
Вот. По .22лр тема под 2кстр, куча стрелков, куча оружия за большой срок. А тут? Теме всего ничего времени, владельцев не много, причём у большинства это не основной ствол. Наберётся со временем статистика.
Всё упирается в патроны - хороших нет, на остановках находят немногие. Мне кажется эти калибры самые релодырские - для пистолетов надо много, для Ёжика подбирать под ствол, как в высокоточке
Ну вот и правда проявилась,9на19 есть и будет.
quote:Изначально написано castorFe:Вот. По .22лр тема под 2кстр, куча стрелков, куча оружия за большой срок. А тут? Теме всего ничего времени, владельцев не много, причём у большинства это не основной ствол. Наберётся со временем статистика.
Всё упирается в патроны - хороших нет, на остановках находят немногие. Мне кажется эти калибры самые релодырские - для пистолетов надо много, для Ёжика подбирать под ствол, как в высокоточке
От себя по 22лр добавлю, что тем по нему много и владельцев хватает, но половина инфы - фантазии.. "как я добываю дичь на 100, 200 и дальше метров"
Фоток трофеев хватает, как тут уже писалось, только вот о потерянных подранках из-за слабости патрона народ скромно умалчивает, а их так думаю, раза в три поболее.. как минимум)
Наберется статистика и по 9х19, никуда не денется. И владельцы подтянуться.. По гладким, типа 366 и 411 кипеша и споров еще больше было.. ничего страшного
Все так). Хотелось бы, чтобы и владельцы 9*19 не скромничали о промахах и подранках. А мы почитаем.
Всем метких выстрелов и удачной охоты
в копилку спора
а есть складной мелкан ?, по габаритам 60 см., как МР-18МН
кроме Севера , который из той же обоймы, что и МР
ИМХО, транспортировка тоже важная составляющая охоты и прочего
Chiappa Lilltle Badger
quote:Chiappa Lilltle Badger
страшнее сильно, чем МР-18МН
да и с кучностью, наверно, тоже страшно
quote:Изначально написано kodec:
в копилку спора
а есть складной мелкан ?, по габаритам 60 см., как МР-18МН
кроме Севера , который из той же обоймы, что и МРИМХО, транспортировка тоже важная составляющая охоты и прочего
Кстати, в большинстве случаев оптика на 18х "торчит" назад. Так что речь скорее о 65-70см. Хотя новое поколение 18х в пистолетных калибрах вроде как будет с 520мм стволами, там может и получится 60см с оптикой
quote:Изначально написано kodec:
страшнее чем МР-18МН
да и с кучностью, наверно, тоже страшно
Зато складывается в карман
quote:Изначально написано ober:Зато складывается в карман
Наскольно эта винтовка актуальна для российских пользователей? Правильно - ни насколько.. Во первых ее нет в продаже, во вторых задешево ее не привезут, в третьих - калибр у нее не 9х19, а 22лр, который, как мы выяснили еще пару страниц назад - на фиг не нужен).
Много есть буржуйских мелканов, которые только из небольшого ствола состоят и набора "прутиков" к нему - какой смысл эти курьезы обсуждать. Есть наша СВ-99, которая разбирается на части и красиво укладывается в небольшой кейс, где даже под глушитель свое место определено.. и что, много их на руках у граждан?
Во первых, она продавалась в Питере, в двух калибрах. Раскупили все и еще просят.
Во вторых, актуальность винтовки, которая ничего не весит и не вылезает из рюкзака, которая тюнингуется от "прутиков" до орехового приклада вполне закономерна для определенной категории пользователей, для которых разборность мр18 имеет значение.
В третьих, вопрос был про мелкан. Ответ был про мелкан. Я понимаю всю попаболь участников от того, что ответ получен и он несколько поменял мировоззрение на компактные стрелялки. Ведь, кроме Удмуртии, винтовки нигде больше не делают...
quote:Изначально написано ober:
Chiappa Lilltle Badger
А что вы все про мелкан? Расскажите лучше как вы из ИЖ 9х19 стреляете.. какие результаты, впечатления? Мне вот лично, про мелкан вообще не интересно ни разу.. я хочу легкую переломку под пистолетный патрон.
А причем тут ВЫ? Ответ изначально предназначен другому участнику. И поменьше эмоций, не на митинге
quote:Originally posted by Meknotek:
отя новое поколение 18х в пистолетных калибрах вроде как будет с 520мм стволами
ооо, это когда такое ожидается? И откуда информация?
quote:Изначально написано ober:
А причем тут ВЫ? Ответ изначально предназначен другому участнику. И поменьше эмоций, не на митинге
Эмоций вообще ноль)
Я тут при том, что заходя в тему про ИЖ-9 хотелось бы перед покупкой подобного девайса услышать практическую информацию об этом оружии из первых рук.Бесконечный многостраничный флуд про мелкан начинает утомлять. Митинг здесь абсолютно не при чем
quote:Изначально написано Калеб:
ооо, это когда такое ожидается? И откуда информация?
Тема:
forummessage/396/19
Про стволы (ошибся, 510мм, а не 520):
forummessage/396/19
(кто такой New думаю объяснять не надо?)
Ожидается не ранее 2019г (см. первый пост в той теме)
Я тоже тут за этим.
quote:Originally posted by Meknotek:
не ранее 2019
а, понятно. Значит никогда.
quote:Изначально написано Калеб:
а, понятно. Значит никогда.
Это будет печально Придется покупать что-то неавтоматическое в 7.62х39 и к финнам за патронами ездить
(кстати, во многих темах проскакивают сообщения про "ослабленный заряд в калибре <тут-любой-калибр от .223 до 9.3х64>" для стрельбы птички, и ни у кого не возникает вопросов, только одобрение. А про 9х19 как готовый патрон для этого дела - сразу в штыки...)
ну эщо вкладыши 366ткм обещали
Я будучи обладателем 223го и х39го тоже поучаствовал в обсуждениях, по поводу "ослабленных" патронов, переходников и т.д.. По факту, все очень сложно и главное, в результате все-равно незаконно((.
Пистолетные калибры в этом плане - подарок от производителей и законодателей
. Единственное, если помечтать, я при наличии выбора остановился бы лучше на 7.62х25, чем на 9-ках. Но так как выбора нет, то и смысла в этих мечтаниях никакого нет 366й крути как хочешь абсолютно законно
quote:ослабленный заряд в калибре для стрельбы птички, и ни у кого не возникает вопросов, только одобрение.
пока не доходит до практической стрельбы на кучность
ИМХО , все эти ослабленные, свинцовые и прочие, только по бумажкам/бутылкам, ибо не жалко, в случае промаха.
quote:Изначально написано kodec:
пока не доходит до практической стрельбы на кучность
ИМХО , все эти ослабленные, свинцовые и прочие, только по бумажкам/бутылкам, ибо не жалко, в случае промаха.
В теме с "финскими" патронами 7.62х39 вполне себе получали 2 минуты. В этой теме получали в 9х19 менее 2 минут "случайно хорошей партией финского барнаула". Для охоты более чем достаточно.
quote:Originally posted by Александр117:
при наличии выбора остановился бы лучше на 7.62х25
а чем он выиграет у 7.62х39
quote:Изначально написано Aleks39:
а чем он выиграет у 7.62х39
Не знаю
Я о пистолетных калибрах писАл)..
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.
Спасибо за инфу.
Приятно иметь дело с реальным практиком
Один вопрос а нах 223 надо?
До кучи брал 223,всё равно на одну бумажку шло.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.
В теме про Ёжики меня спрашивали зачем, почему взял 9х19. Вот краткий но ёмкий ответ.
Гусары, подскажите - какой кронштейн под оптику ставить с призмы на вивер, есть 4х кратик неплохой для такого калибра думаю за глаза.
Не гусар
Поищите здесь же на форуме кронштейны АСтарого. Ставил на несколько стволов все довольны. На Ёжиков то что надо. forummessage/100/11quote:Изначально написано perD0s:
Гусары, подскажите - какой кронштейн под оптику ставить с призмы на вивер, есть 4х кратик неплохой для такого калибра думаю за глаза.
1)
Простейший и дешёвый вариант
но не значит, что плохой.
2)Как уже сказали от АСтарого. Вивер надевается на ластохвост.
3)У меня так: планку взял тоже на Али, сделал потоньше, разрезал на 2 части, просверлил в планке и муфте отверстия и прикрутил. Делал фрезеровщик. Присверлил сам.
quote:Originally posted by castorFe:
1)
Почему бы и нет? Отдача минимальна и никто не ожидает суб моа
Если не будет смены прицелов, то тем более годится.
Ну так калибр предполагает не частую смену прицелов
переменник 1*4(6) или юкон фотон- перекрывают все возможные хотелки ночник, внезапно))
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.
quote:Изначально написано bomba2577:
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.
А смысл? То, что калибра и энергии этого патрона вороне - как капля никотина хомячку, очевидно. И не только вороне, даже гусю хватит.
Или интересно именно "попасть"? Так это и мишень показывает.
quote:Изначально написано bomba2577:
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.
У нас ворона не является объектом охоты. А те на кого можно охотиться, доступны только с августа. Придётся подождать.
quote:Изначально написано ober:
ночник, внезапно))
Ну не только же с мелкашки браконьерить с ночником. Может кто то и с этим калибром будет))
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке
quote:Изначально написано Levsha1981:
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке
И какая у него будет куча?
У 9х19 из 18МН - есть мишени в теме (1.5-2.0 МОА на 100м при "самосборе")
Дозвук нужен для охоты на мелочь на небольших дистанциях (замена мелкану), значит кучность очень важна. Дозвук с кучей 15см на сотку не интересен
quote:Изначально написано Meknotek:И какая у него будет куча?
У 9х19 из 18МН - есть мишени в теме (1.5-2.0 МОА при "самосборе")
Если на свинцовой пули без особого отбора по весу, будет около 3 минут, если запариться покупкой хорошей пули или отбору по весу самолитных, то можно ужаться до 0.9-1.5 моа.
Вот уж что точно не тянет на замену мелкану, так это 366ой..
quote:Изначально написано Levsha1981:
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке
А какой "ствол" в этом калибре нужен? Вернее,какие есть.
ну калашмат с "всс" оставим в стороне любителяи.....такто СКС есть в двух вариациях, страшный егерь, ну и должны быть уже вставные стволики...
У меня впо-208 на базе скс, совершенно не калиброванными и не отобранными по весу пулями, он выдает 3 минуты на 100 метрах, дозвуковыми патронами, но беда в том, что перезарядки на дозвуке нет, и некоторые гильзы тяжело экстрагируются. Есть вкладные стволы от техкрима для переломок 12 калибра.
Посмотрел цены на впо-208,09,12. 35-40тр? и это переделки из готовых образцов(кроме 212). Вкладыш - 13-16тр. Ещё нужна "зелёнка" и ДОСТАВКА. Наверно на первом году владения гладкого и заморочился бы приобретением вкладыша, но при возможности иметь Иж-18МН(за 18,5тр), предпочту его
Куда стрелять с этого вкладыша будете?
Раненую лошадь, если только дострелить.. чтоб не мучилась))
366ой вместо 9х19 и тем более вместо мелкана - бред полнейший.. абсолютно разное назначение. По поводу самому крутить патроны - тоже аргумент сомнительный. Сколько владельцев оружия от общего количества, сами крутят патроны? Так думаю, что не очень много. Для этого надо место, время, оборудование и еще всякого разного. Я вот как ни собирался, так и не собрался этим заняться.. думаю у большинства народа - все то же самое))
У кого-нибудь была возможность на практике сравнить 9х18 и 9х19 по кучности, убойностм и звуку выстрела из ИЖа?
Камрады! может есть у кого проверочные калибры на 9х19 ? Желательно длинные, для проверки соосности. С меня ПИВО
В личку.quote:проверочные калибры на 9х19 ? Желательно длинные
а они бывают , в принципе ?
и че ими проверяют, не Глоки же
ИМХО , кроме 7.62 , для отбраковки армейки, других не встречал
Отмечусь, интересно какой патрон будет самым популярным.
Я так понял из прочитанного, что назначение у патронов в винтовках разное - 9х18 более тихий и больше походит на мелкан, а 9х19 погромче, но и мощности побольше. Т.е. Люгер более универсальный, если это можно так назвать
Все имхо, конечно)..
Вот мое чудо, оптика китайская.
quote:Изначально написано Mihailo79:
Вот мое чудо, оптика китайская.
Не высоко?
Еще не пристреливал ..... в августе попробую.
quote:Изначально написано Mihailo79:
Вот мое чудо, оптика китайская.
Привет Михаил. Калибр какой? 9*19?
9*18
Хотелось бы заказать ствол 12к
quote:Изначально написано Mihailo79:
9*18
Патрон из баллистических соображений выбирали или просто так получилось?
Я попозжЕй все-таки 9х19 думаю брать. Может даже пересечемся в каком тире и сравним..
quote:Патрон из баллистических соображений выбирали или просто так получилось?
Я попозжЕй все-таки 9х19 думаю брать. Может даже пересечемся в каком тире и сравним..
Нет, рассматривал три варианта .... победил этот, самый дешевый (ружье и патроны).
Не вопрос ))) Можно и сравнить, предлагаю на Львовской (там есть направление 50 и 100м). Я думаю стволы должны подходить от Вашего на мое..... интересно и это проверить.
quote:Изначально написано Mihailo79:
Нет, рассматривал три варианта .... победил этот, самый дешевый (ружье и патроны).
Не вопрос ))) Можно и сравнить, предлагаю на Львовской (там есть направление 50 и 100м). Я думаю стволы должны подходить от Вашего на мое..... интересно и это проверить.
Я буду только еще ближе к осени брать, пока такой винтовки нет. Собираюсь все-таки в 9х19, хотя уже засомневался, может 9х18?
Приятель по моей наводке взял 9х19. Думал съездим с ним постреляем от души, так с прошлого года никак встретится для этого не можем - графики и выходные не совпадают.. причем совсем
quote:Изначально написано Александр117:
Я буду только еще ближе к осени брать, пока такой винтовки нет. Собираюсь все-таки в 9х19, хотя уже засомневался, может 9х18?
Приятель по моей наводке взял 9х19. Думал съездим с ним постреляем от души, так с прошлого года никак встретится для этого не можем - графики и выходные не совпадают.. причем совсем
Судя по данной теме, в своей массе 9х19 кучнее (уверен, на 90% от боеприпаса зависит, но по факту покупать-то будут БПЗ, выбора как такового нет)
+ пулелейки, оборудования для снаряги, пули, гильзы и т.п.
+ энергии раза в 1,5-2 больше
Макаров для Люгера конечно не конкурент, но как я понял из этой же темы -9х18 намного тише, чем 9х19. Чуть ли не на уровне мелкашки по звуку выстрела.
quote:Изначально написано Александр117:
Макаров для Люгера конечно не конкурент, но как я понял из этой же темы -9х18 намного тише, чем 9х19. Чуть ли не на уровне мелкашки по звуку выстрела.
Лучше громко попасть, чем тихо промахнуться
Тем более для 9х19 есть дозвук от БПЗ, да и "навесное оборудование" никто не отменял 9*19 есть выбор, можно и сабсоник найти и самому подобрать комлектующие. Сам владею 9*18 кучность так-себе. И шаманить особо не получится.
Ну вот хоть владельцы стали отписываться. Уже хорошо)..
quote:Изначально написано Matsu:
Сам владею 9*18 кучность так-себе. И шаманить особо не получится.
А "так себе" это сколько в см/100м? это с оптикой/без? стоя/лежа/с сошек?
20 см на сотку уже хорошо. Оптика тут особо не помощник. Нужно перебирать патрон.
Я так думаю, что на сотку, с оптикой/ без оптики разница будет большая.
quote:Изначально написано Александр117:
Я так думаю, что на сотку, с оптикой/ без оптики разница будет большая.
Но не с БПЗшными 9х18
quote:Но не с БПЗшными 9х18
Искал не БПЗшные, пока выбора нет ..... думаю и не будет.
quote:Изначально написано Доброволец:
20 см на сотку уже хорошо. Оптика тут особо не помощник. Нужно перебирать патрон.
Может спуск тугой? Не настраивали?
quote:Изначально написано Mihailo79:
Искал не БПЗшные, пока выбора нет ..... думаю и не будет.
Именно поэтому считаю, что 9х19 будет все же получше.
у меня есть оба варианта на одной колодке. 9х18 летят отвратительно: навески в одной коробке гуляют. Заводским патроном собрать что-нибудь похожее на кучу нереально: дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо, бывают отрывы и по полметра.
9х19 даже БПЗ летит лучше, тяжелая экспансивка дает дозвук и на дистанция около 50 м неплохую кучность. Кентавр дороже, но лучше летит и громкий ибо скорость около 370.
Чехи супер, но дорогие, заразы (у нас по 50 р)
quote:Изначально написано Viipuri:
у меня есть оба варианта на одной колодке. 9х18 летят отвратительно: навески в одной коробке гуляют. Заводским патроном собрать что-нибудь похожее на кучу нереально: дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо, бывают отрывы и по полметра.
9х19 даже БПЗ летит лучше, тяжелая экспансивка дает дозвук и на дистанция около 50 м неплохую кучность. Кентавр дороже, но лучше летит и громкий ибо скорость около 370.
Чехи супер, но дорогие, заразы (у нас по 50 р)
Интересная инфа, спасибо.
А кроме кучности, что-нибудь еще сравнивали? На пробивание, дальность прямого выстрела и т.д.? Общие впечатления от сравнения калибров на практике?
Это сразу с завода такая комплектация была с двумя "пистолетными" калибрами?
quote:Originally posted by Александр117:
Это сразу с завода такая комплектация была с двумя "пистолетными" калибрами?
Нет. Заказывал отдельно на Байкале: потратил кучу времени, нервов и денег, но хотелку приобрёл
Раньше в теме описывал этот геморрой.Особо пока не экспериментировал ибо ногомяч мешает. Общие впечатления положительные: для охоты накоротке вполне себе хорошо. Если приобретать отдельно, то, однозначно, 9х19 - кучность, энергия, дальность лучше. Много разных патронов на выбор.
Ясно, спасибо)
Я думал, Александр, Вы уже определились с калибром. Однако бродят ещё сомнения?
ИМХО 9х18 приобретают в основном, для спецзадачи. Для замены мелкашки(чёрт, сейчас Обер появится ) Люгер однозначно. Прикупаю оборудование постепенно для выравнивания навески, лаймановскую пулелейку на 147гр надо приобрести. Приятные хлопоты. Да, определился - конечно 9х19. В какой-то момент засомневался в пользу Макарова, т.к. прочитал что он очень тихий. Но вот была хорошая инфа от камарада Viipuri, владельца 9х18 и 9х19 и стало окончательно понятно - Люгер)..
quote:Originally posted by castorFe:
сейчас Обер появится
нуу, появился. посмотрел на
quote:Originally posted by Viipuri:
дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо
и ничего не сказал. молча поржал
А в чем причина смеха?)
просмотров: 62842 у темы, а КК мне говорил что никому не будет интересно.
КК еще и не то расскажет. Они в своем измерении живут).
quote:одуреть.Изначально написано Доброволец:
20 см на сотку уже хорошо.
quote:Изначально написано маузер2000:
одуреть.
Чего удивляться, патрон 9х18 изначально предназначался для военных, чтобы в плен не сдаваться и для милиции, при перестрелках из кухни через коридор в комнату, в малогабаритной квартире
quote:и ничего не сказал. молча поржал
Уже позитив
Ну, поржать всегда здорово
Я тоже не подозревал что будет так печально. Может я такой непрушный и попалась партия гавняная, но отрывы есть и ржанием тут не поможешь. Пересобирать дешевый валовый патрон нет желания никакого, поэтому оставил чисто для плинкинга.
С 9х19 картина совсем другая и это радует
мишень есть? любопытно
Счаз закончится эта хрень мундиальная и тогда вдумчиво 9х19 отстреляю. А так, на словах, кучность очень хорошая на чехах. Тяжелый дозвуковой, берут его в основном спортсмены-пистолетчики. Как он по дичи будет и т.п. пока не знаю - надо экспериментировать. Наш Кентавр тоже хорош весьма и весьма.
На мой взгляд всё, впрочем как и всегда, зависит от цели использования
А по поводу 9х18: мой приятель пытается валовый патрон сортировать по весу и по глубине посадки пули- так что посмотрим потом, как это сработает
quote:ждёмсИзначально написано Viipuri:
Счаз закончится эта хрень мундиальная и тогда вдумчиво 9х19 отстреляю.
quote:Изначально написано Александр117:
Может спуск тугой? Не настраивали?
У меня два МР-18МН - на 9*18 спуск удачный. Меня вполне устраивает.
quote:Изначально написано маузер2000:
одуреть.
Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(максимум с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
Насколько я помню, из своего опыта - на 100 метров кучность мелкашки была чуть лучше - вокруг 15 см.
Когда-то давно, на заре владения нарезным, я даже такую тему запилил - forummessage/2/8299
А был у меня тогда китайский левер с длинным стволом, и вполне приличными мушкой и целиком.
ЕЩЕ РАЗ - Не забывайте, речь идет о стрельбе с механических прицельных, без использования столов, сошек и прочего.
Да, я ставил на 9*18 китайский открытый коллиматор - но он дает никаких преимуществ, по сравнению с механикой.
К чему это я все? Для меня 9*18 - замена мелкашке, более, для меня лично, приятная и интересная.
quote:Изначально написано Доброволец:Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
Насколько я помню, из своего опыта - на 100 метров кучность мелкашки была чуть лучше - вокруг 15 см.Когда-то давно, на заре владения нарезным, я даже такую тему запилил - forummessage/2/8299
А был у меня тогда китайский левер с длинным стволом, и вполне приличными мушкой и целиком.
ЕЩЕ РАЗ - Не забывайте, речь идет о стрельбе с механических прицельных, без использования столов, сошек и прочего.
Да, я ставил на 9*18 китайский открытый коллиматор - но он дает никаких преимуществ, по сравнению с механикой.
К чему это я все? Для меня 9*18 - замена мелкашке, просто более для меня лично, приятная и интересная.
Ну трындец
Сейчас с мелкашечной темы рекордсмены набегут, с рассказами о мелкашечных рекордах дальности и мощности
..quote:Originally posted by Доброволец:
Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(максимум с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
я так вообще не стреляю.
По всей видимости - кому что нравиться. Я вот тоже стоя с рук стреляю с большим удовольствием. Может потому, как в юности, занимаясь стрелковым спортом, лежа с ремнем и рукавицей, "с упора" на много лет вперед настрелялся).. теперь не сильно интересно.
quote:Originally posted by Александр117:
По всей видимости - кому что нравиться.
у меня на мелкашке нет открытых. и на "кучу" стоя не стреляю. иногда тоже стреляю стоя с рук но на "охоте". 50-70 м.
quote:Originally posted by Александр117:
Может потому, как в юности, занимаясь стрелковым спортом, лежа с ремнем и рукавицей, "с упора" на много лет вперед настрелялся)..
тоже самое, поэтому с ремня не стреляю )))).
А может дело в шаге нарезов, кто знает какие шаги ?
Калибр и оружие под него только появились, опыта использования пока не очень много. Но сейчас вот еще самоснаряжаться, по всей видимости, нарезным разрешат. Так думаю народ, кто разбирается - нужные пульки подберут.. результат, в результате, будет другой
quote:Изначально написано маузер2000:
стреляю стоя с рук но на "охоте". 50-70 м.
Все правильно, реальная стрельба в поле так и получается... у меня, во всяком случае))
quote:Originally posted by Александр117:
Так думаю народ, кто разбирается - нужные пульки подберут.. результат, в результате, будет другой
Ну пульки то подберут это понятно, но если разрешат снаряжать то может кто-то и соберёт для охоты 5-10 десятков, но вот для пострелух смысл какой ? если есть те же промежуточные по такой-же цене, но с большей кучностью. Мне бы например был интересен негромкий патрон (9х18, 9х19 тяжёл. пуля)для стрельбы по лисе недалеко от жилья но вот 9х18 кучность как тут сказали плоховата да и послабее он будет, по сравнению с 9х19 вот и получается, что мне как потребителю интересен 9х19 под тяжёлую пулю, и встал вопрос по нарезам, а совпадает ли шаг к весу пули, может кто знает какой должен быть шаг по тяжёлую пулю от БПЗ? http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Брал бобра прошлой осенью, стрелял HP Барнаул метров 30, до этого вообще из него не стрелял. По итогу целился в голову - попал чуть левее, пуля пробила щеку бобра скользнув по мощной как у динозавра челюсти, и застряла в передней правой лопатке. Перезарядка (бобер закрутился и через пару секунд ломанулся под меня (стрелял с обрыва в речку) воды было мало и под водой отлично было видно силуэт - и следующая попадание было ниже середины в спину (сразу много крови). Бобер нырнул и затих, я обошел излучину и стал идти вверх по течению высматривая его, увидел голову возле противоположного берега в метрах 10 от меня и добрал выстрелом в заднюю часть головы. Экспансивная первая не раскрылась но и не закрутилась - она ЗАГНУЛАСЬ при первом попадании в щеку) Вытащил ее почти целую. остальные не нашел. По итогу - вещь тихая, но для точной стрельбы как ни странно - надо много стрелять )) и подстраиваться под конкретный боеприпас.
quote:Изначально написано perD0s:
Брал бобра прошлой осенью, стрелял HP Барнаул метров 30, до этого вообще из него не стрелял. По итогу целился в голову - попал чуть левее, пуля пробила щеку бобра скользнув по мощной как у динозавра челюсти, и застряла в передней правой лопатке. Перезарядка (бобер закрутился и через пару секунд ломанулся под меня (стрелял с обрыва в речку) воды было мало и под водой отлично было видно силуэт - и следующая попадание было ниже середины в спину (сразу много крови). Бобер нырнул и затих, я обошел излучину и стал идти вверх по течению высматривая его, увидел голову возле противоположного берега в метрах 10 от меня и добрал выстрелом в заднюю часть головы. Экспансивная первая не раскрылась но и не закрутилась - она ЗАГНУЛАСЬ при первом попадании в щеку) Вытащил ее почти целую. остальные не нашел. По итогу - вещь тихая, но для точной стрельбы как ни странно - надо много стрелять )) и подстраиваться под конкретный боеприпас.
9х19?
quote:Изначально написано маузер2000:
9х19?
Стопудов. НР от барнаула для 9х18 просто нету. А в 9х19 есть.
А хрен там... глянул сайт - таки, 9х18 НР уже есть...
Тогда да, интересно, какой?
9х19 НР с сайги, на форуме описан случай взятия кабанчика кил на 40-50 метров с 30. Упал на месте, рана навылет, по ребрам. А тут - бобёр.
9x19 был, забыл указать. Сейчас колхожу переходник на оптику 4x32 (UTG оригинал есть) хочу попробовать на 50-70 метров средне-взвешенным барнаулом, но не кучу на бумаге а что-то типа маленького гонга сделать, причем в поле с ветром и прочими прелестями с рук стоя.
quote:Изначально написано perD0s:
9x19 был, забыл указать. Сейчас колхожу переходник на оптику 4x32 (UTG оригинал есть) хочу попробовать на 50-70 метров средне-взвешенным барнаулом, но не кучу на бумаге а что-то типа маленького гонга сделать, причем в поле с ветром и прочими прелестями с рук стоя.
До полтоса ветер 9х19 в целом, пофигу. А вот на сотке - сравнимо с мелканом, снос ветром уже очень заметный. Меньше ли сносит тяжелую - х.з., думаю, примерно так же. Тяжелая больше энергии на 100м доносит.
Если верить барнаульским таблицам с сайта, на сотне у их НР 9х19 энергия почти такая же, как у 9х18 на старте, у дульного среза.
В общем, этакая "большая мелкашка"
quote:Изначально написано RAYnew:
В общем, этакая "большая мелкашка"
С более дешевым и мощным патроном
Если самокрут разрешат, то самокрут 9х19 будет очень дешев (посмотрите тему "релоад 9х19" - гильзы в сравнении с другими калибрами "вечные", пороха можно даже медленные "гладкие" типа сокола или сунара-42, коих надо щепотку на выстрел, пули -если сильно не гнать и ограничиться 320м/с например, то можно свинец без газчека, даже если дробь покупную переплавлять - 10гр это не 35гр в 12 калибре, тоже дешево будет)
quote:Originally posted by Meknotek:
то можно свинец
да ерунда это наверное всё .
quote:Изначально написано маузер2000:
да ерунда это наверное всё .
Да, наверно. Будет все как обычно. Кому надо - самокрутов наделают и будут стрелять где и когда им надо. А на форумах будут дальше перетирать, что ерунда а что нет
Если Вы считаете "ерундой" 18МН в 9х19, например из-за отсутствия хороших и недорогих боеприпасов, а самокрут Вам не нравится по определенным причинам... Что Вы тогда в этой теме делаете? (я не пытаюсь "прогнать", просто не пойму логики "всефигня"льцев и "всепропал"ьцев)
quote:Originally posted by Meknotek:
Что Вы тогда в этой теме делаете?
Что надо то и делаю)))) для меня это фигня пули отливать
Парни может всё таки кто нибудь померяет шаги нарезов ?
Несколько промеров делал, и по два оборота и по одному - 260мм. Что это Вам может дать? Да, 9х19.
quote:Изначально написано castorFe:
Несколько промеров делал, и по два оборота и по одному - 260мм. Что это Вам может дать? Да, 9х19.
Пока не чего не даёт
но вот
Для определения оптимального соответствия размеров пули твисту ствола (шагу нарезов) существует формула Гринхила. Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927). Впервые она была опубликована в Британском учебнике стрелкового оружия (British Textbook of Small Arms) в 1929 году. Позволяет для заданного калибра и заданной пули рассчитать оптимальный шаг нарезов.
T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхила = 150 (для нач. скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач. скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
шаг нарезов при заданной длине пули: T = (K * D2) / L
или
при уже заданном шаге нарезов длина пули: L = (K * D2) / T
Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран или 13 грамм) получаем: (150 * 0,3082) / 1,35 = 10,54.
Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 (10,54 дюймов на совершение полного оборота пули в стволе), что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10. Если диаметр пули и ее длину брать в метрической системе, т.е в миллиметрах, константа НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таким образом:
(150 * 7,822) / 34,29 = 267,51 мм.
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?
quote:Изначально написано ober:
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?
Какая разница? Длина ствола 18МН в любом случае будет привязана к законам РФ, а не к законам физики
quote:Да и не один, одного зовут ф\з об оружии другого гост.Изначально написано ober:
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста и высчитыванием его "правильного"(тм) значения имеет смысл только наполовину
quote:не не умеем, может вы рассчитаете?Изначально написано ober:
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста имеет смысл только на половину
quote:Изначально написано ober:
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста имеет смысл только на половину
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
По сути, 8-10" достаточно.
а в сабже намного больше?
quote:Изначально написано ober:
а в сабже намного больше?
"Старое поколение" 600мм (23.6") - "унификация" с остальными калибрами
Вроде как нового поколения пистолетные будут 510мм (~20")
может у кого патроны тяжёлые 9х19 (БПЗ) разобранные есть, пулю померяйте ?
quote:Изначально написано маузер2000:
может у кого патроны тяжёлые 9х19 разобранные есть, пулю померяйте ?
можете грубо прикинуть по этой картинке
http://www.handgunsmag.com/files/2015/07/9mm_3.jpg
"тяжелые" БПЗ - 145 гран, думаю, в районе 16-17мм будут
вот еще для ориентира:
http://i69.photobucket.com/alb...zpsd4f6f6e3.jpg
135 гран (~8.8гр), около 16.5мм
Классные пули! 160-165гр. Можно на кабана. С вышки
quote:Изначально написано castorFe:
Можно на кабана. С вышки
Конечно можно! Но не с 9х19
quote:думаете ему хватит?Изначально написано castorFe:
Классные пули! 160-165гр. Можно на кабана. С вышки
quote:Изначально написанная формула компании Sierra Bullets:
T = 0,06 * V * D2 / L
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/
По этой формуле для пули ~9.1мм, длиной 17мм, с нач.скоростью 320м/с требуется твист 12.08" (около 307мм). Так что если в "ёжике" около 260мм (близко к 10") - то твист как раз с небольшим запасом для стабилизации тяжелых пуль на дозвуке (по версии компании Sierra Bullets конечно
)quote:Изначально написано ober:
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?
Встречал в инете табличку для 9х19. Из неё следовало, что 450 мм длина ствола близка к "оптимальной", т.е. дальше уже пуля практически не разгоняется (возможно это не касается +р+, не помню).
quote:Изначально написано overdoze:
Во, нашёл
На ганзе постов не читают
см. пост #941Так что думаете после начала санкционированного релоада будет возможно собрать нечто вразумительное для стрельбы?
Да уже в этой теме есть результаты вразумительные, именно, после релоада. Пост #499, участник v.s.ef77
может ORENGUN отстреляет 9х18 = 9х19 на соточку, и выявит победителя)))
Может кто-нибудь пробовал такое чудо - патроны 9 мм Luger Fiocchi Subsonic FMJ 158 gr ??? Какие звук, куча, скорость из 600 мм на срезе?
quote:Изначально написано overdoze:
Может кто-нибудь пробовал такое чудо - патроны 9 мм Luger Fiocchi Subsonic FMJ 158 gr ??? Какие звук, куча, скорость из 600 мм на срезе?
Где бы найти такие У нас только бпз и тпз. Правда тут в магазине нашёл старые запасы геко по 25р. Надо набирать на гильзы.
quote:Изначально написано castorFe:Где бы найти такие
В Кольчуге по 39 рэ пока есть:
Да в Кольчуге видел, но далековато. Блин, ценообразование! 39р, в Америках - 20р. Итальянский патрон.
Да в Кольчуге. Сегодня взял на пробу и похоже 80% патронов - БРАК. В понедельник повезу обратно. Не ожидал такого. Партия номер 5802126. Брак оболочки. Местами на пулях пятнышки или точки. Местами оболочка повреждена. Просто какой-то ахтунг...(((
quote:дайте фото ?Изначально написано overdoze:
Да в Кольчуге. Сегодня взял на пробу и похоже 80% патронов - БРАК. В понедельник повезу обратно. Не ожидал такого. Партия номер 5802126. Брак оболочки. Местами на пулях пятнышки или точки. Местами оболочка повреждена. Просто какой-то ахтунг...(((
quote:Изначально написано маузер2000:
дайте фото ?
Попробовал сфотать на телефон:
это что оболочки нет или так отсвечивает ?
Есть пули, где оболочки нет там где пятна. А есть, где как бы коррозия или что-то другое - ногтём если трёшь иногда оттирается, а иногда нет (((
Да уж!Для пистолета, да с глушителем
вроде, как и не важно, а с длинного Ижика хочется все факторы ухудшения убрать.Повзвешивал патроны - Геко пачку 115гн, и две пачки БПЗ 115гн, лак и цинк, 15 и 17гг выпуска. На удивление, у барнаульских разброс по весу(патрона) меньше, чем геко. Причём разброс небольшой. Ближе к стрельбе разберу со взвешиванием компонентов.
На Фиоччи 158 grs куча получилась 5 см на 50 метров из 7 бахов. Думаю можно чуть лучше с хорошим прицелом.
quote:Изначально написано overdoze:
На Фиоччи 158 grs куча получилась 5 см на 50 метров из 7 бахов. Думаю можно чуть лучше с хорошим прицелом.
А какой прицел был?
quote:Изначально написано Meknotek:А какой прицел был?
Гуано.. Pulsar 770.. При свете дня резкость хрен настроишь нормально. Короче я не заморачивался... Будет время, попробую с хорошим прицелом.
quote:Изначально написано overdoze:Гуано.. Pulsar 770.. При свете дня резкость хрен настроишь нормально. Короче я не заморачивался... Будет время, попробую с хорошим прицелом.
Понятно, спасибо. Ну по крайней мере уже понятно, что со средними патронами и "плохим прицелом" за 10см/100м не должно выйти. Но нам надо стремиться к 6см/100м
А вообще вот интересно, только у меня такое ощущение, что в ёжике 919 и сам канал ствола и патронник недостаточно тесные для импортных патронов..?? имхо
У кого какие мнения? Явно наличие прорыва газов по патроннику.
Измерил патроны и гильзы после выстрела. Патроны Геко и БПЗ одинаковые, гильзы только БПЗ, до выстрела ф9,6, после 9,85-9,89мм. Про пули после выстрела, к сожалению, ничего не могу сказать. С чем бы сравнить.
quote:Originally posted by overdoze:
недостаточно тесные для импортных патронов..?? имхо
У кого какие мнения?
Не думаю. Если патронник был бы сильно прослаблен, то гильзу пришлось бы шомполом выбивать.
Наверное, если бы был тугой?
quote:Originally posted by castorFe:
Наверное, если бы был тугой?
нет, я не ошибся.
Размер патронника выбирается таким образом, чтобы при выстреле не дать гильзе перейти собственный предел упругости. В этом случае, после выстрела гильза возвращается (почти возвращается) к своим исходным размерам, т.е. деформация носит упругий характер.
Если патронник сильно прослаблен, то гильзу либо рвёт, либо возникает пластическая деформация и гильза остается прижатой к стенкам патронника.
Товарищи, если по закону, на какую дичь с этими калибрами можно охотится?
quote:Изначально написано SlavaB:
Товарищи, если по закону, на какую дичь с этими калибрами можно охотится?
Ну любую, на которую разрешено с нарезным. Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять.
quote:Изначально написано Sobol':
нет, я не ошибся.
Размер патронника выбирается таким образом, чтобы при выстреле не дать гильзе перейти собственный предел упругости. В этом случае, после выстрела гильза возвращается (почти возвращается) к своим исходным размерам, т.е. деформация носит упругий характер.
Если патронник сильно прослаблен, то гильзу либо рвёт, либо возникает пластическая деформация и гильза остается прижатой к стенкам патронника.
Я в этом не силён, но у меня часто гильзы раздувает рядом с донышком. Видно невооруженным глазом. У каких-то производителей сильнее, у других меньше... Стреляю только покупными патронами.
quote:Originally posted by Meknotek:
Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять
Знакомый порося с ним добыл. Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал. Больше не эксперементирует. Ведь мог и не в сторону, а на стрелков побежать.
И это, я про 9*18 писал, если что.
quote:Originally posted by Planket:
Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал.
а куда попадание?
quote:Изначально написано Planket:
Знакомый порося с ним добыл. Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал. Больше не эксперементирует. Ведь мог и не в сторону, а на стрелков побежать.
И это, я про 9*18 писал, если что.
В советские времена была книжка Бориса Полевого с рассказами о войне. Им описывается случай, как его водитель, в Польше, ходил на кабанчика с МП-40 9Х19, чтобы разнообразить армейские меню. В общем пришлось бойца искать, а потом снимать с дерева, куда он заскочил спасаясь от кабанчика, выпустив по нему весь магазин..
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а куда попадание?
Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а куда попадание?
Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а куда попадание?
Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
quote:Изначально написано Meknotek:Ну любую, на которую разрешено с нарезным. Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять.
А на рябчика, глухаря можно?
quote:Originally posted by SlavaB:
А на рябчика, глухаря можно?
посмотри forummessage/56/847 пост номер 712
более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871
ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)
quote:Изначально написано Sobol':
посмотри forummessage/56/847 пост номер 712более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.
Спасибо! Все понятно. И хотелось бы увидеть 9х18 как стреляет.
quote:Изначально написано Meknotek:
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)
7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?
quote:Изначально написано SlavaB:7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?
Конечно безопасней. Траектория похожа на 22лр, только мощИ, в смысле энергетики поболее. Я с х39 и 223 всегда опасался что пуля куда-нить прилетит не туда..
quote:Изначально написано SlavaB:7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?
См. выше, я писал про релоад и дозвук. Начальная скорость в данном случае такая же будет, а результаты самосбора х39 на дозвуке - см. соответствующую тему
quote:Изначально написано Sobol':
посмотри forummessage/56/847 пост номер 712более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.
В этой теме камрад v.f.ef77 выкладывал результаты стрельбы нормальными патронами.
По поводу спуска, установки прицела и прочей доводки ИЖ-18МН Вам эту тему надо почитать поглубже:
forummessage/56/847
Зарядил в балистический калькулятор 9х18, пристрелял на 50 м и действительно не айс, минометная траектория получается.
да еще при гуляющей навеске и массе пули...
Начальная 370 - тут писали по хрону.
quote:Originally posted by Доброволец:
Начальная 370 - тут писали по хрону.
У меня начальная другая была. Может быть партия патронов такая... forummessage/2/1672
Всё там отлично с траекторией.Посчитал 9*19 Барнаул. До 250 метров вертикальная поправка меньше двух метров и в остатке ещё 200+ подлётных джоулей. 4-6 мил в зависимости от прицела и пристрелки. Была бы кучность хорошая, хоть самокрутом(когда разрешат).
Почему это всех так пугает???
но считали 9*18
quote:Изначально написано ober:
но считали 9*18
Да не суть. Имелось в виду общее настроение относительно этих пистолетных калибров. Их огромный плюс это безопасность применения, благодаря крутой баллистике далее 250-300 метров и не высокой энергетике. Насколько я понимаю, далее 300 метров мало кто из охотников стреляет даже из взрослой семёрки и очень настильного .223rem.. Горные и степные охоты со стрельбой "на дальняк" это скорее исключение, работа подготовленных стрелков, но никак не рядовых охотников. Так вот если кучность винтовки позволит работать по месту, то пистолетный патрон вполне пригоден для охоты, т.к. 200Дж в девятке пробьют и череп и лопатку той же лисы например. Но вот что интересно, многие форумчане начисто отметают возможность применения данного калибра на охоте считая это абсурдным, а калибр чисто развлекательным и то на гладкоствольных дистанциях. Как я подозреваю по этой причине многие кто его реально применяет просто ничего не пишут об этом.
Изначально написано ober:
но считали 9*18
Да не суть. Имелось в виду общее настроение относительно этих пистолетных калибров. Их огромный плюс это безопасность применения, благодаря крутой баллистике далее 250-300 метров и не высокой энергетике. Насколько я понимаю, далее 300 метров мало кто из охотников стреляет даже из взрослой семёрки и очень настильного .223rem.. Горные и степные охоты со стрельбой "на дальняк" это скорее исключение, работа подготовленных стрелков, но никак не рядовых охотников. Так вот если кучность винтовки позволит работать по месту, то пистолетный патрон вполне пригоден для охоты, т.к. 200Дж в девятке пробьют и череп и лопатку той же лисы например. Но вот что интересно, многие форумчане начисто отметают возможность применения данного калибра на охоте считая это абсурдным, а калибр чисто развлекательным и то на гладкоствольных дистанциях. Как я подозреваю по этой причине многие кто его реально применяет просто ничего не пишут об этом.
можно посмотреть на американских форумах о его пригодности доя охот
quote:Изначально написано ober:
можно посмотреть на американских форумах о его пригодности доя охот
Языкам не обучен, увы... Не поделитесь информацией на русском?
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность. позиционируют как полицейский карабин, оружие для самообороны и "возить в машине на всякий". стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей, стрелять-то можно и на километр) . применяют для бабахинга и охоты на мелочь. типа белок и енотов. без претензий на сохранение шкуры. единичные отзывы про охоту с ним на шакала. опять же, чисто регулирование численности, без " красивых выстрелов через всю степь". оружейный аналог молотка или шуруповерта
в целом, это укладывпется в концепцию "дорого за дешево не бывает"
любители варминта ТАМ уважают 222,223,243, 20-222,22-250, 22hornet и скоростные 17е калибры, то есть злые настильные.
для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.
quote:Изначально написано ober:
стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей
Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.
quote:Изначально написано Mstivoi:Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.
С 9х18 понятно. 9х19 с каким оружием на кучность стреляли и какая была?
quote:Изначально написано Mstivoi:Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.
Про какое оружие речь и про какой патрон? Вы самм как используете такое оружие?
quote:Изначально написано ober:
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность. позиционируют как полицейский карабин, оружие для самообороны и "возить в машине на всякий". стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей, стрелять-то можно и на километр) . применяют для бабахинга и охоты на мелочь. типа белок и енотов. без претензий на сохранение шкуры. единичные отзывы про охоту с ним на шакала. опять же, чисто регулирование численности, без " красивых выстрелов через всю степь". оружейный аналог молотка или шуруповертав целом, это укладывпется в концепцию "дорого за дешево не бывает"
любители варминта ТАМ уважают 222,223,243, 20-222,22-250, 22hornet и скоростные 17е калибры, то есть злые настильные.
для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.
Вот чесслово, у нас настолько своя специфика, что совершенно не интересно что уважают ТАМ. Это ни хорошо и не полохо, просто такая реальность..
По нашим пистолетным 9-кам вроде как уже приходили к выводу, что объекты охоты для них схожи с 22лр, с поправкой на то что 9-ки мощнее.
quote:Изначально написано ober:
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность...для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.
Эта фраза мне знакома ещё с пневмы...
Надо понять какая реально точность у 9х19? А я на весь форум видел всего одну хорошую мишень "правильными" патронами. ИМХО дело лишь в некачественных патронах.
quote:Originally posted by Александр117:
у нас настолько своя специфика, что совершенно не интересно что уважают ТАМ
наша специфика в том, что 5 стволов на нос при отсутствии выбора качественных
и недорогих боеприпасов, полном отсутствии частных оружейных производств, трех заводах, заточенных на огражданивании наследства СССР, полном отстутствии короткоствола, дульнозарядного оружия у частников. но все это есть в клятой америке. огромный рынок (в угоду которому нас посылают нахер НАШИ же заводы). смешные цены. малокалиберные патроны в валмарте в банках по 500шт. пороха, любая комплектуха по почте. любые калибры, включая 50BMG, в магазинах. оружие от армейского до эксклюзивного. глушители и фулл-авто, если закон конкретного штата позволяет - пожалста. оптика, на которую дрочат все высокоточники с нашего ресурса, без справок из фсб и платных смс. масса стрелков, в том числе громкие имена в различных дисциплинах. законодатели моды и тенденций. стреляют там много, часто, изо всего, включая единороги и гатлинги, и с удовольствием. поэтому не считаю возможным воротить нос от их опыта и задвигать свои посконные х39 и х54R как священный грааль. так вот, вышепоименованные американцы, которые нихрена не понимают в оружии, расценивают озвученный калибр исключительно как фан-оружие (мы про длинноствол, ибо КС нам только снится), стоящее дешевле смартфона (у них там, дааа). отнюдь не охотничье. полицейское, опять же.
насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам)) сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук...
quote:Изначально написано ober:
наша специфика в том, что 5 стволов на нос при отсутствии выбора качественных
и недорогих боеприпасов, полном отсутствии частных оружейных производств, трех заводах, заточенных на огражданивании наследства СССР, полном отстутствии короткоствола, дульнозарядного оружия у частников. но все это есть в клятой америке. огромный рынок. смешные цены. малокалиберные патроны в валмарте в банках по 500шт. пороха, любая комплектуха по почте. любые калибры, включая 50BMG, в магазинах. оружие от армейского до эксклюзивного. глушители и фулл-авто, если закон конкретного штата позволяет - пожалста. оптика, на которую дрочат все высокоточники с нашего ресурса, без справок из фсб и платных смс. масса стрелков, в том числе громкие имена в различных дисциплинах. законодатели моды и тенденций. стреляют там много, часто, изо всего, включая единороги и гатлинги, и с удовольствием. поэтому не считаю возможным воротить нос от их опыта и задвигать свои посконные х39 и х54R как священный грааль. так вот, вышепоименованные американцы расценивают озвученный калибр исключительно как фан-оружие, стоящие дешевле смартфона (у них там, дааа). отнюдь не охотничье. полицейское, опять же.
)
Ну это все к Навальному и прочим либеральным правдорубам
Коллега, без обид, но сравнивать их реалии и наши дело бесполезное и я в такие дебаты не вписываюсь))).
Я уже свое мнение озвучил - это не хорошо и не плохо, это такая реальность
quote:Изначально написано ober:
насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам))
сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук
Писал уже в разных темах - у меня лично, после более чем 10 лет обладания, интерес к 22лр потерян. На 40-60м, да - с рук, с мелкана, процент попадания (у меня) был достаточно высокий. Дальше 50-60м, уже на удачу.. хотя в мелкашечных темах все поголовно снайпера и меньше 100-200м никто не стреляет
. Калибром 9х19 я пока не обзавелся, но брать буду и дистанции для него у меня определены - те же самые 40-60м.quote:Изначально написано Александр117:
сравнивать их реалии и наши дело бесполезное
б-г с ними, с реалиями. можно смотреть на их опыт. это бесплатно и очень познавательно)
quote:Изначально написано ober:насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам)) сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук...
50...60 или 40 это только с оптикой, с открытым далее 20 м уже его силуэт мушка перекрывает
ессно))
Вот всегда жаба давила, когда в валмарте видел эти банки, как люди их как колбасу в корзину кладут! Это я к тому, что у нас так нельзя!
Вчера охотился на рябчика. На манок подлетает на 10...20 м и дробью приходилось целить в голову или чуть перед ним, чтоб не разнести вдребезги. Вот тут и вспомнил про этот калибр, как раз это для него. Но сомневаюсь, разнесет рябка девятка или нет? 7,62 не разносит, аккуратная дырочка.
Разносит в основном из-за скорости, а у 9ки ниже, чем 7,62. Даже, если 7,62х25.
Рябчик и всё размером с него(плюс-минус) дыра в калибр.Плюс зайка и лиса,бобер.
Привет. Есть сайга 410к,надумал что нужно легонькое ружье, вообще стоящая затея,для вдумчивого плинкинга. ну заохотить зверька или птицу, точнее мр-18-410 будет? ну и ап теме заодно.
слетела тема, "подключусь опять"
quote:Изначально написано Meknotek:
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)
кинте ссылочки, можно и в личку.
Комрады, 9х39 или 9,3х53R нет на горизонте?
quote:Изначально написано Александр117:
Писал уже в разных темах - у меня лично, после более чем 10 лет обладания, интерес к 22лр потерян. На 40-60м, да - с рук, с мелкана, процент попадания (у меня) был достаточно высокий. Дальше 50-60м, уже на удачу.. хотя в мелкашечных темах все поголовно снайпера и меньше 100-200м никто не стреляет
Друг стрелял практику из Сайги-9. На 100 нормально, на 150 падение
траектории уже существенное, на 200 лотерея, однако же попадать
в гонг можно. Единственное, что бесило, это малая скорость пули,
успевал второй раз выстрелить, думая, что промахнулся в первый.
И гонг вяло колышется, даже бронированный тонкий. Приходилось
контролировать с биноклем, т.к. звука почти нет.
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.
quote:Изначально написано Fatalist:
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.
Вот бойцы то не знали во Вторую Мировую, что стрелять надо в упор
.. Стреляли из пистолетов-пулеметов на 150-200м и не догадывались, что патрон пистолетный ..quote:Изначально написано Александр117:
Вот бойцы то не знали во Вторую Мировую, что стрелять надо в упор
Тут все просто, пушечное мясо с обоих сторон создавало плотность огня, поливая друг друга ливнем из свинца, ясень пень что какая-нибудь пуля ЧИСТО СЛУЧАЙНО поразит противника. Речь же в теме идет о прицельной стрельбе, или не?
quote:Originally posted by Fatalist:
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.
Если кто-то не может попасть далее 50 метров, то это не значит, что
другие не смогут стрелять на 100-200. Повторюсь - патрон не для
этой дистанции, но работать можно.
quote:Изначально написано js:
Повторюсь - патрон не для
этой дистанции, но работать можно.
Такую глупость можно сказать про любой патрон.
quote:Изначально написано Mstivoi:
Такую глупость можно сказать про любой патрон.
Глупость, это если из мелкана на такую дистанцию стрелять.
А с Саёжками 9х19 проводится уйма соревнований, дистанции разные,
включая упомянутые мною. Нормально всё приходит, было бы желание.
Ясен пончик, что с 5.45/223 этим заниматься комфортнее.
Попадать по здоровенным гонгам можно успешно абсолютно любым калибром, разве разговор не об охотничьем применении, где требуется точность? Если нет, то какая разница чем стрелять.
quote:Изначально написано Mstivoi:
Тут все просто, пушечное мясо с обоих сторон создавало плотность огня, поливая друг друга ливнем из свинца, ясень пень что какая-нибудь пуля ЧИСТО СЛУЧАЙНО поразит противника. Речь же в теме идет о прицельной стрельбе, или не?
Откуда информация? Довелось поливать ливнем пуль из пистолета-пулемета?
По поводу "пушечного мяса" хочу заметить что оно не глупее было того мяса, которое теперь о них пишет..
quote:Originally posted by Mstivoi:
по здоровенным гонгам
Круг 30 см. Стандартный размер по понятным причинам.
На 100 метрах эквивалент кругу 10 см, если брать изначальное расположение на 300.
Спортсмены, которым разрешили после нг покупку патронов к своим спортивным пистолетам, может начнут продавать после НГ мр=18 в 9-19?)))
quote:Originally posted by art66rus2:
которым разрешили после нг покупку патронов к своим спортивным пистолетам,
в магазине ?
quote:Originally posted by маузер2000:
в магазине
Я так понял что на спорт лицензию на пистоль смогут покупать.
отстрелял сегодня ранее недоступные мне патроны 9*18 прозводства НПЗ и ТПЗ.
Тульские стоят так же, как Барнаул, НПЗ в полтора раза дороже.
НО, новосибирские разочаровали - по ощущениям патроны слабый - звук выстрела самый тихий, но иногда на слух выстрел мощнее.
Что и показала мишень - патрон отвратительный. Кучность хуже барнаула.
А вот тульские патроны обрадовали, во-первых у них форма пули другая, как уже писали, фактически это пуля как в патроне ППО.
По звуку выстрел самый громкий, по сравнению с барнаулом и новосибом.
Ну и кучность. Впервые увидел что, группа на этом стволе собирается.
слева 50 метров, справа 70 метров.
Если не считать отрыв , который есть в каждой группе, то выходит меньше 10 см и там и там.
quote:Изначально написано Доброволец:
отстрелял сегодня ранее недоступные мне патроны 9*18 прозводства НПЗ и ТПЗ.
Тульские стоят так же, как Барнаул, НПЗ в полтора раза дороже.НО, новосибирские разочаровали - по ощущениям патроны слабый - звук выстрела самый тихий, но иногда на слух выстрел мощнее.
Что и показала мишень - патрон отвратительный. Кучность хуже барнаула.А вот тульские патроны обрадовали, во-первых у них форма пули другая, как уже писали, фактически это пуля как в патроне ППО.
По звуку выстрел самый громкий, по сравнению с барнаулом и новосибом.
Ну и кучность. Впервые увидел что, группа на этом стволе собирается.
слева 50 метров, справа 70 метров.
Если не считать отрыв
Пуля патрона НПЗ не застрял в стволе?
Надо радоваться, потому что НПЗ ОЧЕНЬ слабый и отвратительно кплиброванный..
Похоже не дождусь в продаже бу мр-18 в 9-19, буду смотреть барс в не менее экзотичном 5.6-39)
quote:Изначально написано art66rus2:
Похоже не дождусь в продаже бу мр-18 в 9-19, буду смотреть барс в не менее экзотичном 5.6-39)
По крайне мере на данный момент - разное по задачам оружие. Возможно, после разрешения снаряжения патронов что-то изменится)..
Барса 5.6-39 сейчас вряд ли можно будет найти дешевле нового Ижа 9-19..
Александр, барс в 5.6-39 продают от 10-15 тыр в нижнем диапазоне, вполне сопостовимо. Мр-18 в 9-19 думал для неспешных пострелух, но надумал охотится на лису.
Барсик 5.6 - имхо, оч достойное оружие. По качеству ИЖу до него далеко. Один только регулируемый мягчайший спуск Барса дорогого стОит.. Одно время на Барсы 5.6-39 цены совсем упали, т.к. ожидался дефицит патронов, но патроны попрежнему выпускают, никуда они не делись, а с возможностью релоуда так вообще одни перспективы)). У ИЖа есть огромный плюс - он разборный, Барсик на его фоне при перевозке огромное весло).
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество
quote:Изначально написано art66rus2:
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество
Абсолютно не решающее..
quote:Изначально написано art66rus2:
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество
А, что, удобство переноски важно только для браконьерства? ПО моему, большинство брэков пользуется неразборным оружием.
Может поле разрешения снаряжать патроны, кто пробовал самокрутом стрелять на кучу?
Вроде как давно уже попробовали и вполне успешно)
мишенек то мало ))
Интересно, пробовал кто нибудь 9х19 экспансивную по лисе, косуле (дистанция метров дл ста)?
а есть вообще информация по 9х19 на охоте ?
Отрывочная случайная инфа присутствует, но так особо никто из владельцев делится информацей не торопятся)..
quote:жаль, было бы интересно как 9х19 по лисе работает.Изначально написано Александр117:
не торопятся)..
quote:Изначально написано маузер2000:
жаль, было бы интересно как 9х19 по лисе работает.
Могу, конечно, ошибаться, но лиса такой объект, по которому нарезному патрону сложно "не_работать". С учётом того, что лису и дробью не самой крупной добывают. Не самый крепкий на рану зверь. Так что работать патрон должен хорошо на дистанции, позволяющей стрелять не в силует лисы, а по месту. Попал - сработал, не попал - ищи подранка... Рвать шкуру, по идее, не должен, если не попал в кость неудачно. При попадании в живот тоже должен работать аккуратно, без фарша...
quote:Изначально написано маузер2000:
а есть вообще информация по 9х19 на охоте ?
тетерева, бобра брал. По бобру есть ранее выложенная инфа, ищите. Тетерева брал в 2018, покупал до этого Кентавр 9*19 с пулей HORNADY.
Кентавр по моему мнению отличный, но дороже ПОРНОула (17р-шт.) Взял тетеря с открытого прицела около 100 метров, не надеялся попасть, но попал. Выстрел тихий, тетерева после выстрела взлетели не от звука а от падения петуха с верхушки с кучей снега и шумом. Отверстие вход под крылом и выход так-же, ничего не порвало, четко кончик мизинца диаметром, еле под перьями нашел.
Думаю лисе - за глаза, да и любой цели килограмм до 50.
кружок - место где сидел. Снимал с места выстрела.
quote:Взял тетеря с открытого прицела около 100 метров
Хороший выстрел, поздравляю!
Поддерживаю! Главное, не надо выцеливать в убойную зону - по корпусу достаточно. После мелкашки может и улететь умирать.
quote:Изначально написано castorFe:
Поддерживаю! Главное, не надо выцеливать в убойную зону - по корпусу достаточно. После мелкашки может и улететь умирать.
Так и делают, мелкан бесполезен по крупной боровой
quote:Изначально написано jacker2000:Так и делают, мелкан бесполезен по крупной боровой
Тоже пришел к такому выводу.
Может и не так, чтобы совсем уж бесполезен, но в большинстве - дело случая и обычно улетающие подранки..
АПну интересная замена мелкашке.
На днях пристреливал оптику, 4х крат. В жизни никогда не стрелял с оптикой, на 70 метров добился попадания в круг от 5см до 17см то есть куча под конец стала больше - после 30+ выстрелов разными боеприпасами. Стрелял Кентавр (куча 6-7 см, после укладки такой кучи стрельнул в 6 см дно чашки - попал с первого раза), БПЗ SP - очень по разному (как и навеска собственно), для моих целей - ОХОТА - лучший пока кентавр. При таком калибре - бутылки с водой (1,5 ПЭТ) разрывает, а не дырявит. По месту стрелять тетерю, глухарю и пр. до 30-40 кг не обязательно. Я думаю что если практиковаться будет только лучше.
Коллеги, может кто поделиться рецептом сабсоника 9х19 (чтобы скорость 300 - 330 м/с) для ствола 60 см мр18мн с тяжелой пулькой 147-158 grain ???
Спасибо!
Я так понял,что в двух стволах не продают mp-18мн 9x19 и 9x18?
Только отдельно каждый калибр?
отмечусь. слетела.
интересно а будет в 45 АВТО? ))
Уже есть. Анонсировала какая-то контора аж с четырьмя сменными стволами. И все под пистолетные калибры.
quote:видел но там вроде он не полноценный "отвёрткой" гильзу ковырять надоИзначально написано Serg762:
Уже есть. Анонсировала какая-то контора аж с четырьмя сменными стволами. И все под пистолетные калибры.
50к за набор с 4 стволами и еще придется гильзы выковыривать.
зачем столько не пойму )) можно 2 пистолетными обойтись )))
Лично для меня - куча бесполезных калибров (я про пистолетные), а самый желанный 7.62х25 в дополнение к 9х19 - отсутствует..
quote:Originally posted by Александр117:
7.62х25
а чего в нём такого ?
По настильности, так думаю, ТТ-шный самый интересный.. Минометные траектории в мелкане поднадоели.
quote:а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.Изначально написано Александр117:
По настильности, так думаю, ТТ-шный самый интересный.. Минометные траектории в мелкане поднадоели.
quote:Изначально написано маузер2000:
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.
У меня этих данных нет.. Есть данные из разных источников, что эффективная дальность стрельбы из МП-40 (9х19) была 100-150м, а ППШ (7.62х25) 150-200, до 250м. Как то так))..
Данные для баллкалькулятора можно в инете найти.. тоже бы было интересно результат посмотреть)
quote:Originally posted by Александр117:
Данные для баллкалькулятора можно в инете найти..
да вот где ?)))) да чтоб правдивая была ))))
https://worldweapon.info/kalibr/762x25-tt
Подойдет?)
http://www.gun-rus.ru/?p=10997
Еще
Тактико-технические характеристики 7,62х25 TT
Калибр, мм — 7,62
Длина патрона, мм — 35
Длина гильзы, мм — 25,10
Вес пули, г — 5,52
Вес патрона, г — 10,2
Масса порохового заряда, г — 0,52
Начальная скорость пули, м/с — 420 — 455
Дульная энергия, Дж — 508 — 576
а БК ?
quote:Изначально написано маузер2000:
а БК ?
forummessage/2/1227
Здесь надо спросить, у владельцев ППШ в родном калибре 7.62х25.. они знают ответы на все вопросы))
quote:мелкан бесполезен по крупной боровой
Однозначно! Проверено на глухарях в Западной Сибири. После мелкашки улетают умирать. Перестал брать мелкана. Только АКМ (7,62х39) хорошо справлялся.
Интересна статистика продаж аппарата, судя по тому что они постоянно появляются и пропадают в прайсе их активно покупают. Перевалили их продажи интересно к примеру не самый популярный барс 5,6*39 когда их делали.
quote:Изначально написано япономор:
Однозначно! Проверено на глухарях в Западной Сибири. После мелкашки улетают умирать. Перестал брать мелкана. Только АКМ (7,62х39) хорошо справлялся.
Вы, главное, в мелкашечной теме им об,этом не говорите.. заклюют на фиг
.. Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще... на 200м валят легко любую дичь quote:Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще...
Дичь жалко Поэтому нужно здраво подходить.
А вообще я с мелкана лет пять тому отстреливал на территории собак (начальник попросил), ну и здорово получалось и безопасно. Правда патроны у меня были с высокой нач. скоростью "Сурок". Очень необычно работали.
Говорят новосибирцы эту линию китайцам продали. А чо, китайцам же нужно зарабатывать.
quote:Originally posted by Александр117:
Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще.
Вся суть мелкашки надо попасть в убойное место, что порой при ветре и миномётной траектории очень сложно сделать. А так промахнулся (не по месту), энергетика пули маленькая и повреждения маленькие, зверь с ними долго умирает (а может и вообще выживет и будет носить пулю в себе).
quote:энергетика пули маленькая и повреждения маленькие
Объективности ради приведу случай.
Мой дядя, непосредственно при мне, завалил с мелкашки двух лосей. Собаки держали их в рёлке, а дядька пулял по ним с мелкашки. Расстояние не большое, думаю метров 50, потому что когда я наконец-то приковылял к нему на лыжах с тупым деревенским креплением, дело было уже в шляпе. Спросил его сколько выстрелил патрончиков. Он сложил ладонь в виде лодочки. Мелкашка была спортивная ТОЗ-8, однозарядная. Он черпал патрончики из кармана и пулял. Куда были попадания я уже не помню, а может и не вникал в это: быстро выпотрошили зверей, взяли мяса на жарёху и домой, время было вечернее. На второй день я пошёл туда, освежевал лосей и сложил мясо, создав временный холодильник.
В этом рассказе ключевое слово "СОБАКИ". Ну и "ДЯДЯ" - он был матёрым таёжником.
Так что - это исключение из правил.
quote:Originally posted by япономор:
"СОБАКИ"
quote:Originally posted by япономор:
Мелкашка была спортивная ТОЗ-8,
это всё равно что мамонта за ноги связать и бить дубинкой по голове, рано или поздно будет добыт)) (шутка).
quote:это всё равно что мамонта за ноги связать и бить дубинкой по голове, рано или поздно будет добыт)
Это как мощная картечь.
quote:Изначально написано япономор:
Это как мощная картечь.
Одна картечина)))
quote:дядя много стрелял, так что пошла как картечь )Изначально написано Александр117:
Одна картечина)))
quote:Изначально написано маузер2000:
дядя много стрелял, так что пошла как картечь )
quote:дядя много стрелял, так что пошла как картечь )
Именно - пригоршню!
quote:да мы уже поняли, вот люди жили горстьми стреляли))).Изначально написано япономор:
Именно - пригоршню!
Ну мы то здесь можем и пошутить
.. в мелкашечных темах, к сожалению, все это всерьез.. очередями, блин quote:а вот интересно сколько было бы нужно но уже 9х19 в таких же условиях ?Изначально написано Александр117:
Ну мы то здесь можем и пошутить
Сохатых было два. Думаю, дядя шт. 10 9х19 успел бы выпустить.
В подобных условиях он из моей ИЖ-17 (одностволка курковая) 16 к. двумя выстрелами сохатого уложил из-под собаки... пока я лодку привязывал.
Там народ привык стрелять много и надёжно.
У меня сейчас .30-06 и я по началу тоже пытался дублировать выстрел, но оказалось, что это лишнее: один выстрел - один трофей. Пули (пластиковый носик) рулят. Раньше стрелял из отечественных ружей, отечественной же оболочкой, ну и требовались повторы. Сейчас эту привычку искоренил.
Всякому зверю - свой патрон, мы же не на войне что бы ранить.
quote:Изначально написано маузер2000:
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.
Что там с информацией по 7.62х25? Ребята с темы ППШ дали данные о БК?
quote:Originally posted by япономор:
Сохатых было два.
а лицензий ? )
quote:https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/Изначально написано Александр117:
Что там с информацией по 7.62х25? Ребята с темы ППШ дали данные о БК?
quote:Изначально написано маузер2000:
https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/
Эти все цифры не самая моя сильная сторона)).
Поэтому и спрашиваю, что по настильности патрона ТТ с точки зрения науки?))
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
quote:Изначально написано Fudzi:
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
Фото выложите, пожалуйста. Интересно как смотрится с коротким стволом.
quote:Изначально написано Fudzi:
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
Симпатишный))
Короткий ствол на заказ? Были сложности или без проблем? Только в пистолетном калибре 520 делают?
7,2х54 тоже 520мм ..по мне баланс важен ,в руках лежит как влитой
quote:а лицензий ?
По лицензиям точно не скажу. Мне в ту пору 17 было годков-то. За давностью лет...
Если с мелкишкой пошли в лес, видать не просто так.
На сохатых обычно с Мосина ходили.
quote:Изначально написано Fudzi:
,в руках лежит как влитой
Да-а-а, для 9х19 самое то такой стволик! Благодарю за фото.
quote:Изначально написано Fudzi:
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
Где такой дают? Сколько денег? Резьба?
у меня 2 ствола ...12х76 (710 дс 1,0 )и 9х19
мне резьба была не интересна..может и ошибаюсь на этот счет..а компактность да.
...сегодня купил 100шт кентавр..попробую в ближайшее время пострелять.по оптике думаю пока, тоже хочу компактное чтобы было
Что за резьба на нарезном?
Имелась ввиду резьба на конце свола под с'емные устройства мне они ни к чему.
Зря, Вы так думаете. Переходник, масляный фильтр, чтобы дичь не тревожить))
quote:Изначально написано castorFe:
Зря, Вы так думаете. Переходник, масляный фильтр, чтобы дичь не тревожить))
масляный фильтр настройки сбивает. видать, масло мешает :-)
quote:не прошло и пяти лет, как стали короткий ствол делать.Изначально написано Fudzi:
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
на заказ или серийно ?
смотрится хорошо только ОПП лишние))).
quote:Originally posted by Fudzi:
у меня 2 ствола ...12х76 (710 дс 1,0 )и 9х19
в одном комплекте ? вроде тут один утверждал что они не совместимы !!!
Сейчас усм довожу до ума .
У меня одно с 3 стволами 20х76 7.62х54 223 и одно с 2 стволами 9х19 12х76 в обоих случаях стволы под одними номерами естественно . Мне нравится продал красивое дерево поставил пластик определился с оптикой никон ..осталось за малым пристрелять комплекты
quote:Originally posted by Fudzi:
Фото выставить ?
да мы и на слово Вам верим, но от посмотреть на фото не откажемся, так в одном комплекте ? и откуда такой комплект, на заказ ?
будете стрелять постреляйте и из гладкого, посмотрите потом какие наколы на капсулях у обоих калибров. а то тут говорил один, что пистолетные не совместимы с винтовочными патронами, а у Вас аж целый гладкий, а там вообще "жевело" .
quote:Originally posted by Fudzi:
У меня одно с 3 стволами 20х76 7.62х54 223 и одно с 2 стволами 9х19 12х76 в обоих случаях стволы под одними номерами
первым комплектом никого конечно не удивить, а вот второй удивление!
quote:Изначально написано маузер2000:
первым комплектом никого конечно не удивить, а вот второй удивление!
Дело в не удивить..просто люблю одностволки ...не спешно пройти по лесу самое то
quote:Originally posted by Fudzi:
одно с 2 стволами 9х19 12х76
это значит что в принципе можно сделать любые комплекты,
совместить пистолетный+промежуточные+винтовочные+гладкие. это можно сказать очень хорошо. остаётся только пробить что-бы был выбор длинны стволов.
quote:Originally posted by Fudzi:
Дело в не удивить..просто люблю одностволки ...не спешно ройти по лесу самое то
дело в том, что на форуме человек от завода говорил, что такие стволы не совместимы из за УСМ .
Так где вы взяли такой комплект, откуда он? он заводской ?
Все в наших руках закон не запрещает. Естественно все сделано на заводе с всеми отметками и отстрелами на пулегильзотеку все абсолютно законно на ижевском механическом заводе г.Ижевск т е заводе изготовителе
завод какой ?)
quote:Originally posted by Fudzi:
Естественно все сделано на заводе с всеми отметками и отстрелами на пулегильзотеку все абсолютно законно на ижевском механическом заводе г.Ижевск т е заводе изготовителе
окуеть.)))) они что к народу лицом повернулись ?
а цена вопроса ?
quote:Изначально написано маузер2000:
а цена вопроса ?
17000р мр 9х19
1400р лицензия
9800р доп. ствол
350р разрешение на хранение
Стволы под одним номерами
quote:Originally posted by Fudzi:
10000р мр 9х19
а как длинна 520 получилась? и недорого совсем 10000 . резьбы как я понял нет (дульный срез)?
Резьбы нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы
quote:Originally posted by Fudzi:
Резьбв нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы
окуеть, и завод (ИЖМЕХ) без проблем согласился 10000 р, я так понял это завод взял за "обрезать" (9х19) ?
Евгений- ,тот что NEW, поговаривал, что на заказ сейчас стволы 500 и резьбы без проблем, причем любые их калибры доработают. Можно и на завод слать свое и по индзаказу сразу сделают. НО... в кастомшопе цена штучная( в кастомшопе сейчас заказное или штучное оружие заказывают).
ЗЫ: 9х19 с гладким- это шорошо, узнать бы за х54 до кучи в комплект.
ЗЫ: ЗЫ: Тоже интересно- 10 тыр за доработку? И вдогононку- вивер завод или нет, вроде как завод их наоборот ставил?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Евгений- ,тот что NEW,
это тот неудачный "контрабандист" ?
quote:Изначально написано маузер2000:
это тот неудачный "контрабандист" ?
quote:Изначально написано Fudzi:
Резьбы нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы
Чудеса! Завод повернулся боком(для "лицом" ещё рано)? Ведь действительно раньше не соединяли 9х19 с гладким, а уж 520 мм ствол, да за такие деньги, вообще фантастика! А может Вы генерал?)) По имхо мехприцельные на нём на фиг не нужны, визуально и материально утяжеляют ствол. Эх, далеко Ижевск, отпилил бы на своих.
Нет механические на 9х19 и 7.62х54 конечно нужны ...вот думаю как их сделать пониже и поменьше ...есть идеи получится воплотить покажу пренепременно. Не генерал...не случилось у генералов свои дети есть..
Фудзи- Вы заказали обычный 9х19, а потом отдали на переделку или сразу под Вас короткий ствол готовили и не пришлось брать направления на ремонт?
направление на ремонт с указанием работ обязательно
1. установка доп. ствола с приложением лицензии на приобретение
2. укорачивание ствола до 520мм с переносом мушки.
quote:Originally posted by castorFe:
А может Вы генерал?
я кстати тоже так "подумал", да причём завод на его территории )
Опишите нам весь процесс в подробностях, типа купил сначала один ствол 9х19 , позвонил на завод попросил укоротить(послали нафиг), потом позвонил Пут.. ,, мне перезвонили с завода и сказали сделаем с удовольствием и т.д. )))) подробно опишите.
Присоединяюсь. Пожалуйста.
я вот не пойму "контрабандист" вроде говорил, что это не возможно (совместить винтовочный и пистолетный) мол технически невозможно капсуля разные, я не пойму он что соврал что-ли ?
quote:Изначально написано маузер2000:
я вот не пойму "контрабандист" вроде говорил, что это не возможно (совместить винтовочный и пистолетный) мол технически невозможно капсуля разные, я не пойму он что соврал что-ли ?
Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось. Писалось начиная со стр 69.
forummessage/396/19
А речь я тогда завел, потому как мы до того с Евгением общались именно за открытый сертификат( что бы можно было собирать набор из любых выпускающихся) ну и в ходе беседы поднялся вопрос о совместимости. А не хотели они заморачиваться из-за того, что завод обязан сделать так, что бы был гарантированный выстрел, что очень непросто выполнить при разных типах капсюлей и разных посадках капсюлей.
Это частник может себе позволить знать, что его оружие при разном сочетании калибров какими то капсюлями стрелять не будет(впринципе такое при индивидуальной доводке УСМ бывает)
Также частник может себе позволить довести УСМ до возможности выстрела при малейшем прикосновении, а завод вынужден делать так что бы даже собраный кривыми руками ПТУшников винт случайно не выстрелил. Так что то что мы пилим сами не всегда хотят на заводе делать.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось.
так самый "жёсткий" получается от гладкого (жевело) он куда "жёстче" винтовочного. в чем логика с винтовочным нельзя а с гладким можно ?))
quote:
я это помню .
quote:Изначально написано маузер2000:
так самый "жёсткий" получается от гладкого (жевело) он куда "жёстче" винтовочного. в чем логика с винтовочным нельзя а с гладким можно ?))
Самый жесткий все же именно Бердан- тот , что в х54 и х 39.
Боксеры мягче.
И совместить при индивидуальной подгонке самый мягкий и самый жесткий не проблема- все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было. Но на заводе с их технологиями...
Да и при индивидуальной подгонке все же придется отбраковывать патроны с просаженными капсюлями и с недожатыми тоже.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Самый жесткий все же именно Бердан- тот , что в х54 и х 39.
Боксеры мягче.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
самый мягкий и самый жесткий
какая новость, так "контрабандист" говорил что не будет таких "стволов".
quote:Изначально написано маузер2000:
какая новость, так "контрабандист" говорил что не будет таких "стволов".
Про новость СТОП. Я всего лишь сказал, что индивидуально было бы не проблемой. А что завод намутит мне неведомо. Пусть контрабандист сам отдувается. Он, небось или по горам сейчас или в Африку уехал- не видно давно его.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Я всего лишь сказал, что индивидуально было бы не проблемой.
я тоже ему говорил что надо усм который всё "переварит" (дословно уже не помню)))).
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
индивидуально
а чем оно отличается от массового ?))) в чем разница ?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Он, небось или по горам сейчас или в Африку уехал- не видно давно его.
да, что то пропал куда-то, надо "сводки" посмотреть.
quote:Блин, где граница цитирования заканчивается?У меня два Ёжика - 9х19 и .308 с 12к. Никакой разницы у них в усм нет, доводил оба. И выход бойка и удар по поставленной гильзе - абсолютно одинаково. Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.Изначально написано ОтецКонстантин:Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось.
все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было.все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было.
Изначально написано маузер2000:
а чем оно отличается от массового ?))) в чем разница ?
quote:Изначально написано castorFe:
Блин, где граница цитирования заканчивается?[b]У меня два Ёжика - 9х19 и .308 с 12к. Никакой разницы у них в усм нет, доводил оба. И выход бойка и удар по поставленной гильзе - абсолютно одинаково. Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.[/B]
После [/QUOTE] идет уже ответ. Он( лорд Волан-де-Морт про которого говорить нельзя)-манагер, а не производственник, хоть знаний у него по оружию и много, но наверняка в вопросах технологии производства ему приходится слушать и советоваться.
да что вы выдумываете, зная наши оружейные заводы все очень просто "Мы так никогда не делали - значит нельзя". Этот же мать его завод про охотничий короткоствол так же написал "мы не понимаем что это такое, никогда не делали, значит и не нужно никому это"
quote:Originally posted by castorFe:
Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
но наверняка в вопросах технологии производства ему приходится слушать и советоваться.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
"Мы так никогда не делали - значит нельзя".
вот это больше похоже на правду)))) .
товарищи гусары, кто-нибудь пытался снимать целик и мушку со ствола - если да, то дайте пожалуйста ссылку на материал или объясните как они крепятся к стволу.
quote:в ветке про ижа есть) но будет "болт" из ствола торчать, пилить надо.Изначально написано perD0s:
товарищи гусары, кто-нибудь пытался снимать целик и мушку со ствола - если да, то дайте пожалуйста ссылку на материал или объясните как они крепятся к стволу.
quote:Изначально написано маузер2000:
в ветке про ижа есть) но будет "болт" из ствола торчать, пилить надо.
спасибо, попробую найти
Кто нибудь, умеющий точно стрелять, отстреляет с оптики и с упора 9*19 по мишени на 100м?
Поиском пользоватся вера не позволяет?
Мне важнее от автора, а не от поисковика.
quote:Изначально написано vanvannik:
Мне важнее от автора, а не от поисковика.
А тут так много тех, кто стреляет как МС по пулевой + имеет такой ижик? Полагаю, тут таких нет.
И что хотите увидеть? То, что с хорошего ствола, качественный патрон 9х19 умеет летать на 100 метров в угловую минуту(если ветер не мешает) - факт давно известный.
Только вот ижевский ствол + барнаульские патроны, не способны на такой результат. Это очевидно и без отстрела.
Поиском поработйте,я выкладывал года три назад.Ижевский ствол и свои бульки.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Поиском поработйте,я выкладывал года три назад.Ижевский ствол и свои бульки.
Дайте ссылку. Ну откуда мне в вариантах поисковика понять где ваш ствол и пульки три года назад. Эту тему прочитал. Один достойный результат, 1.5 владельца и 33 пишущих. Хотелось бы услышать пяток владельцев с похожими результатами, а не противоречащими.
*
quote:Изначально написано RAYnew:А тут так много тех, кто стреляет как МС по пулевой + имеет такой ижик? Полагаю, тут таких нет.
И что хотите увидеть? То, что с хорошего ствола, качественный патрон 9х19 умеет летать на 100 метров в угловую минуту(если ветер не мешает) - факт давно известный.
Только вот ижевский ствол + барнаульские патроны, не способны на такой результат. Это очевидно и без отстрела.
А мастер спорта это кто? Человек умеющий стрелять в тире из мелкашки и получивший бумажку по этому поводу в областном городе?. Качественный патрон из качественной винтовки с качественного прицела
Я вас умоляю... Вопрос был за Иж18 9*19 заводским патроном по нормальной информативной мишени с оптики *6 с упора, человеком, который не внесет в результат воздействие "фактора кривые руки". Для этого не нужно быть МС, лучше просто умеющим стрелять из иж18 9*19.
quote:Изначально написано vanvannik:
*
А мастер спорта это кто? Человек умеющий стрелять в тире и получивший бумажку по этому поводу в областном городе?. Качественный патрон из качественной винтовки с качественного прицела
Вопрос был за Иж18 9*19 заводским патроном по нормальной информативной мишени с оптики *6 с упора, человеком, который не внесет в результат воздействие "фактора кривые руки". Для этого не нужно быть МС, лучше владеющим иж18 9*19 с настрелом.
Мастер спорта по стрельбе - это человек, прежде всего умеющий от выстрела к выстрелу, единообразно повторять все действия. таким образом, в его руках оружие-патрон показывают свой технический потенциал.
В отличии от много о себе думающих любителей, рисующих на мишени свою невеликую квалификацию И ищущих минуту по двум самым близко расположенным пробоинам из десятка на мишени
Где вы видели, качественный МР-18 "из коробки"?!
Там как минимум, пилить и доводить спуск. Качественный патрон? Это какой? Не укажете модель и марку? А то с 14 года, после санкций, импортных что-то совсем не вижу.
Самокрут? В этом калибре? Да его в принципе, только с февраля и разрешили.
Вот купите и отстреляйте. И покажите нам всем. Делов-то...
quote:Изначально написано RAYnew:Мастер спорта по стрельбе - это человек, прежде всего умеющий от выстрела к выстрелу, единообразно повторять все действия. таким образом, в его руках оружеи-патрон показывают свой технический потенциал.
В отличии от много о себе думающих любителей, рисующих на мишени свою невеликую квалификацию
Где вы видели, качественный МР-18 "из коробки"?!
Там как минимум, пилить и доводить спуск. Качественный патрон? Это какой? Не укажете модель и марку? А то с 14 года, после санкций, импортных что-то совсем не вижу.
Самокрут? В этом калибре? Да его в принципе, только с февраля и разрешили.
Вот купите и отстреляйте. И покажите нам всем. Делов-то...
Я все свое ижевское оружие пилил и стреляет оно в моих руках идеально.
Мастер спорта не имеющий тактильного опыта стрельбы и настрела из конкретного оружия покажет однообразно хреновый результат от выстрела к выстрелу. Потенциал он раскроет через год, после того как "изучит" ассортимент патронов к данному оружию.
Я так понял вы не владелец и на мой вопрос не ответите.
quote:Изначально написано vanvannik:Я все свое ижевское оружие пилил и стреляет оно в моих руках идеально.
Мастер спорта не имеющий тактильного опыта стрельбы и настрела из конкретного оружия покажет однообразно хреновый результат
Я так понял вы не владелец и на мой вопрос не ответите.
Мастер спорта...не имеющий тактильного опыта...(??!!) Вы сейчас всерьез или придуряетесь?
Мастер спорта - это КВАЛИФИКАЦИЯ. Т.е., ему ПОФИГ - из чего. Да, на привыкание требуется некторое время и проба на пострелять. Не более. Он потому и мастер. И он заведомо не может получить "однообразно хреновый результат". Просто потому, что он профи-стрелок и его квалификация выше тех, кто таковой не имеет и получает тот самый, "хреновый результат".
Ессно, если он МС по стендовой стрельбе, то он не профильный спец по пулевой, и наоборот. Но речь-то за профильного спеца. Который, внезапно, "не может" Ой, умора...
Да, я не владелец. Владею иным стволом в этом калибре. А ответа Ваш вопрос и не подразумевает и вряд ли его получите. Зачем Вам ответы каких-то там, "не владельцев" и прочих?
quote:Изначально написано RAYnew:
Мастер спорта - это КВАЛИФИКАЦИЯ. Т.е., ему ПОФИГ - из чего. Да, на привыкание требуется некторое время и проба на пострелять. Не более. Он потому и мастер. И он заведомо не может получить "однообразно хреновый результат". Просто потому, что он профи-стрелок и его квалификация выше тех, кто таковой не имеет и получает тот самый, "хреновый результат".
Ессно, если он МС по стендовой стрельбе, то он не профильный спец по пулевой, и наоборот. Но речь-то за профильного спеца. Который, внезапно, "не может"
Да, я не владелец. Владею иным стволом в этом калибре. А ответа Ваш вопрос и не подразумевает и вряд ли его получите. Зачем Вам ответы каких-то там, "не владельцев" и прочих?
Вполне серьезно, а вы придурков ищите? Рассуждая про возможности оружия и патрона не будучи владельцем? Во многих темах принимаете участие?
Я так понимаю вы и не мастер спорта раз за них слышали и пишите. Квалификация стрелять из всего - это как у утки, и летает и плавает и ныряет - все, но не лучшим образом. Мальчик с годовым опытом стрельбы из рогатки уделает такого "квалифицированного" даже если он неделю к рогатке привыкать будет. Тоже самое произойдет с девочкой и луком. Юношей и танком и так до бесконечности. Есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.quote:Изначально написано vanvannik:
Вполне серьезно, а вы придурков ищите? Рассуждая про возможности оружия и патрона не будучи владельцем? Во многих темах принимаете участие?
Это очень большая ошибка, думать, что возможности оружия знать может только его владелец.
Про отечественные патроны 9х19, думаю, знаю существенно поболе Вашего. Ибо сжег их, разных, от разных заводов, уже сильно поболе 10 тыщ. А Вы?
Владеют этой срелядлой несколько моих знакомых. Так что, возможности этого оружия и отечественных боеприпасов 9х19 в руках любителей, я представляю очень четко.
И да, принимаю участие во многих темах. Если имею что сказать по делу.
А вот рассказывать, что МС по стрельбе, это просто поц, купивший бумагу "где-то в области" и нифига не умеющий стрелять - точно, не, не моё. Ибо привык общаться с МС, заработавшими свою "бумажку" трудом и подтвердившим свою квалификацию в установленном порядке. Впрочем, видел и любителей, упорным трудом и большим настрелом, добившихся достойных результатов. Но они на ганзе наперечет, по пальцам двух рук. И про Вас среди них, я не слышал. Я конечно, не утверждаю, что знаю всех...
Ага. Я - не МС. Увы, в молодости только до 1 разряда по пулевой, с трудом, допрыгивал. Потому, имею понимание о том, что такое МС. А Вы?
quote:Изначально написано RAYnew:Это очень большая ошибка, думать, что возможности оружия знать может только его владелец.
Про отечественные патроны 9х19, думаю, знаю существенно поболе Вашего. Ибо сжег их, разных, от разных заводов, уже сильно поболе 10 тыщ. А Вы?
Владеют этой срелядлой несколько моих знакомых. Так что, возможности этого оружия и отечественных боеприпасов 9х19 в руках любителей, я представляю очень четко.
И да, принимаю участие во многих темах. Если имею что сказать по делу.
А вот рассказывать, что МС по стрельбе, это просто поц, купивший бумагу "где-то в области" и нифига не умеющий стрелять - точно, не, не моё. Ибо привык общаться с МС, заработавшими свою "бумажку" трудом и подтвердившим свою квалификацию в установленном порядке. Впрочем, видел и любителей, упорным трудом и большим настрелом, добившихся достойных результатов. Но они на ганзе наперечет, по пальцам двух рук. И про Вас среди них, я не слышал. Я конечно, не утверждаю, что знаю всех...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны Представлять и Знать -это разные вещи. Не каждый владелец знает. Я не любитель, покупать оружие ради доступа к патронам для тира.
Я конечно наивно ошибался ища ответы у опытных владельцев, нужно было у МС. Я знаю что делаю, невзирая на ваши стреляные гильзы . И уверяю вас, что ответы от не владельцев мне абсолютно не нужны, так же как и советы по грибам от тех, кто лес никогда не видел .
С детства стреляю . Для понимания оружия и его возможностей нужен не только тир, а настрел в различных условиях, для начала понять зависимость от вкладки, привыкнуть к усм. Все это закрепить в моторике. Но это все после того, как с патронами подходящими разберешься. А для этого много времени необходимо. Не владелец этого понять не сможет, только представить, что ему в голову взбредет.
quote:Изначально написано vanvannik:Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Конечно не владелец оружия просто спец по стрельбе из того оружия, которым не владеет. А я конечно наивно ошибался ища ответы у опытных владельцев. Я знаю что делаю невзирая на ваши стреляные гильзы
Верно. Не каждый владелец - знает, мало кто из них - умеет в любой день, час, отжать ТТХ своего оружия, до предела. Об чем и была речь
Откуда, могут быть опытные владельцы специфического мультука, не так давно, по любым меркам, появившегося на рынке? И зачастую, покупаемого спортсменами для дешевого доступа к патрону под клубный пистолет? А вовсе не для стрельбы из этого оружия?
Ходить на охоту успешно и хорошо стрелять - тоже, очень разные вещи. Точнее, разные дисциплины
Но я не вижу для себя смысла в охоте. Мясо - могу купить. Убивать живое ради спорта - давно не интересно... А вот стрелять, люблю. И стреляю Потому, про оружие и его возможности представляю и знаю. А вот про медведей, Вы знаете несомненно больше. Но мне они не интересны, да и вопрос был не про медведей, а про стрельбу
quote:Изначально написано RAYnew:Верно. Не каждый владелец - знает, мало кто из них - умеет в любой день, час, отжать ТТХ своего оружия, до предела. Об чем и была речь
Откуда, могут быть опытные владельцы специфического мультука, не так давно, по любым меркам, появившегося на рынке? И зачастую, покупаемого спортсменами для дешевого доступа к патрону под клубный пистолет? А вовсе не для стрельбы из этого оружия?
Ходить на охоту успешно и хорошо стрелять - тоже, очень разные вещи. Точнее, разные дисциплины
Но я не вижу для себя смысла в охоте. Мясо - могу купить. Убивать живое ради спорта - давно не интересно... А вот стрелять, люблю. И стреляю
Живое ради спорта никогда не убивал, смысл охоты видимо в другом. Так же как и стрельба - не ради грохота и дырок.
Так вроде три года как владельцы есть. Года вполне достаточно для того, чтобы определится с патронами и достичь стабильного результата, если конечно понимаешь, что делаешь.
quote:Изначально написано vanvannik:
Живое ради спорта никогда не убивал, смысл охоты видимо в другом. Так же как и стрельба - не ради грохота и дырок.
Так вроде три года как владельцы есть. Года вполне достаточно для того, чтобы определится с патронами и достичь стабильного результата, если конечно понимаешь, что делаешь.
Именно Стрельба - не для грохота и дырок Она для результата. У каждого он свой...
Три года - ниАчем. Многие до сих пор не в курсе даже, что такое есть. И отсутствие результата говорит о том, что такой "результат" - мало кому нужен. И хвастать владельцам особо нечем.
ну а обычные владельцы, свои результаты тут вешали. так понимаю, не впечатлило, да? А чтобы получить результат лучше, патроны от ТПЗ и БПЗ надо просто сразу выкинуть. И сразу вопрос - а взять-то что?? Чехи - дороги и не так чтобы уж. Середнячки, в этом размере. Только что латунь.
Азот из чешских компонентов? ну, приличные. Те же чехи, по факту, из их же комплектухи.
Качественных импортных патронов в этом размере - практически нигде нет. Ибо нафиг не нужны даже спортсменам Для точной стрельбы есть другие мультуки.
Ну а попасть 2 раза из 3 в круг 10 см на сотне - из этой штуки реально даже барнаулом. Если руки прямые. Можно даже 3 из 3. Но лучшего от валовки 9х19 БПЗ ждать бессмысленно.
Меня интересует стабильные 2 минуты по центрам на сотке. Большего(в смысле меньшего
) для охоты этим патроном не требуется. Я так понял дело как всегда в качестве патронов. Ну и к какому патрону пришли охотники с этим оружием?quote:Изначально написано vanvannik:
Меня интересует стабильные 2 минуты. Большего(в смысле меньшего
Стабильные две минуты, на патроне БПЗ - НЕ ПОЛУЧИТЬ. В принципе. Достоинство этого патрона- он дешев, как бюджетный мелкан и осечек практически не дает(у меня была одна, на многие тысячи выстрелов).
Зато дает тугие экстракции гильзы и дикий разброс в отдельных партиях.
Я больше скажу - хрен будет стабильные две минуты, даже на чехах!
Вот Магтек, досанкционный, с пулей 8 грамм, летал где-то как раз в эти требования. И где он?
Только релод. И пульки нужно уровня Сако, Лапуа. А это, порядка 25-28 рэ за пулю, в наших пенатах. Т.е. качественный самосад, будет рублей 40 выходить.
Оно вообще, надо? Чисто экономически?! Да тот же МР-18 в 223-м, тем же БПЗ, эти две минуты настреляет не вспотев. При цене патрона в 10-12 рублей.
Вот и весь сказ до копейки, почему нет минутных МР-18 в 9х19 На... не нужны, ни стрелкам ни охотникам, вот и нету.
Ну а три минуты, оно и с БПЗ наковыряет. Не вопрос.
Мне настреливать минуты не нужно. Мне достаточная точность на максимальной дистанции охоты нужна и правильное воздействие пули.
3мин. Значит не стоит стрелять БПЗ далее 70м. Стоимость патрона более 10 руб не интересна на охоте по малым объектам. 40 руб это десяток яиц, как то глуповато десятком яиц по курице лупить
Такое ценообразование патрона, спроса в народе не получит. 223 до сотки малый объект охоты в хлам превратит, в лесу он не нужен.quote:Изначально написано vanvannik:
Мне настреливать минуты не нужно. Мне достаточная точность на максимальной дистанции охоты нужна и правильное воздействие пули.
3мин. Значит не стоит стрелять БПЗ далее 70м. Стоимость патрона более 10 руб не интересна на охоте по малым объектам. 40 руб это десяток яиц, как то глуповато десятком яиц по курице лупить
Воот Именно так. 9х19 на охоте - это "мелкан" на стероидах. Баллистика та же, но толще и жирнее по джоулям. Не универсален, только мелочь лупить. Тот же 7.62х39 или 223 для целей охоты - куда универсальнее. Дешевые патроны кривоваты. Дорогие - дороги Ниша игрушки узкая, на любителя.
223 - смотря с какой пулей. Тяжелая и не шибко быстрая - просто шьет, аккуратная дырочка. 5.45 - тоже ничего не разбивает на 100-120 метрах, стрелял им уже народ птичку.
А вот для пострелять - 9х19 оченно хорош. Излишней дури нет, без угла возвышения - на 200+ метров сам уже в землю втыкается. Достаточно безопасен, можно в любой тир пойти. Гонги не ломает. На те же 5.45 и 7.62х54 я уже устал железки покупать, иной раз с первого захода в хлам разваливает.
quote:Изначально написано RAYnew:Воот
223 - смотря с какой пулей. Тяжелая и не шибко быстрая - просто шьет, аккуратная дырочка. 5.45 - тоже ничего не разбивает на 100-120 метрах, стрелял им уже народ птичку.
А вот для пострелять - 9х19 оченно хорош. Излишней дури нет, без угла возвышения - на 200+ метров сам уже в землю втыкается. Достаточно безопасен, можно в любой тир пойти. Гонги не ломает. На те же 5.45 и 7.62х54 я уже устал железки покупать, иной раз с первого захода в хлам разваливает.
Универсальность в целенаправленных охотах не нужна. Планирую этот патрон как подмену 22вмр. Зайчик, фазанчик, бобрик, косуля, глухарь этим патроном возьмутся легко. Выстрел недорогой и не громкий, пуля за горизонт не уйдет. С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.
quote:Изначально написано vanvannik:С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.
Вы разберитесь, пожалуйста, и нам всем расскАжите, а мы с интересом профессионала послушаем)..
А то вы как-то зашли в тему необычно - хочу, дайте, покажите, доложите.. общаться буду только с большим мастером.. так понимаю, московская прописка у мастера предполагается по умолчанию .. мнение областных специалистов не интересует
Может, это.. поскромней как то в запросах и побольше полезной информации?)) Вы пока ничего гениального про этот калибр и ствол не сообщили.. пока только одни сплошные претензии на лидерство .. никого, собсно, не интересующие))
quote:Изначально написано vanvannik:Универсальность в целенаправленных охотах не нужна. Планирую этот патрон как подмену 22вмр. Зайчик, фазанчик, бобрик, косуля, глухарь этим патроном возьмутся легко. Выстрел недорогой и не громкий, пуля за горизонт не уйдет. С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.
Хозяин-барин. Заменить 22вмр на 9х19... ну, не знаю. Только если из-за боязни завалить кого-то "за горизонтом" Так-то, 9х19 нормальный и свинов в 50-60 кг кладет на месте.
Перебирать кривые барнаульские пульки бесполезно. Их надо менять, на ровные. Дешево это уже не получится. Не родятся апельсинки от осинки
Страница 25.Здесь.
quote:Изначально написано Александр117:Вы разберитесь, пожалуйста, и нам всем расскАжите, а мы с интересом профессионала послушаем)..
А то вы как-то зашли в тему необычно - хочу, дайте, покажите, доложите.. общаться буду только с большим мастером.. так понимаю, московская прописка у мастера предполагается по умолчанию
Может, это.. поскромней как то в запросах и побольше полезной информации?)) Вы пока ничего гениального про этот калибр и ствол не сообщили.. пока только одни сплошные претензии на лидерство
Как зашел, так зашел. Просто и понятно. Вы ... какую то несете про прописку и лидерство. Если подумать- то вряд ли московская прописка предполагает такой патрон для охоты. Если есть опыт, то фото вашего отстрела покажите, мне больше ничего не надо, только по информативной мишени с оптики 4-6 и упора. На нет и суда нет.
Я не являюсь владельцем, что вы от меня хотите услышать гениальное про калибр?. Тут без меня хватает гениалов .
Я задал вопрос именно владельцам, но пока ответа нет.
quote:Изначально написано RAYnew:Хозяин-барин. Заменить 22вмр на 9х19... ну, не знаю. Только если из-за боязни завалить кого-то "за горизонтом"
Перебирать кривые барнаульские пульки бесполезно. Их надо менять, на ровные. Дешево это уже не получится. Не родятся апельсинки от осинки
Опять мимо Какая может быть боязнь в лесу, вы в каком то своем мире живете. Проблемы с 22вмр, патрон прекрасный по моим задачам, но порой пропадает из продажи а затем выныривает в два раза дороже. На данный момент у нас он в 6-10 раз дороже, чем в Америке. Он неизбежно будет продолжать дорожать пропадать и от него придется отказаться, т.к. спрос на него пропадет, он нахрен не нужен в два раза дороже 308-го.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Страница 25.Здесь.
Спасибо я видел. Результат меня очень устраивает. Если не затруднит то про патрон можно поподробнее. Как и чем перебирали.
Станок от Некса(револьверный),матрицы Лии,гильзы латунь бу и пульки вроде Лапуа.Порошёк С 410 и Rex 2.Навеску не помню.Пользуюсь толко на охоте,тогда подобрал компоненты и накрутил пару сотен патронов.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Станок от Некса(револьверный),матрицы Лии,гильзы латунь бу и пульки вроде Лапуа.Порошёк С 410 и Rex 2.Навеску не помню.Пользуюсь толко на охоте,тогда подобрал компоненты и накрутил пару сотен патронов.
Понял. Спасибо. Толковый подход.
quote:Изначально написано vanvannik:Опять мимо
Боязнь очень простая. Мне известен случай, в конце 90-х, когда выстрел в лесу из СКС привел к смерти постороннего человека за, примерно, километр от стрелка. Пуля в шею попала.
9х19 от БПЗ безусловно, дешевые. Но придется выбирать и перебирать один из 3-4 примерно. И то...Где выгода?
Ну а скока стоят пульки Лапуа и Сако, я уже писал. Сейчас, возможно и дороже.
Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.
quote:Изначально написано Доброволец:
Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.
Изначально это изделие предлагалось в пяти стволах. Но почему то в комплекте нет шомпола. Экстрактора там тоже нет. .
quote:Изначально написано vanvannik:Изначально это изделие предлагалось в пяти стволах. Но почему то в комплекте нет шомпола. Экстрактора там тоже нет.
А это всё и не нужно. Это комплект для доступа к патронам в нужных уважаемым людям калибрах Под наградное и купленное спортивное(оформленное на клуб).
quote:Изначально написано Доброволец:
Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.
О боже, короткоствол, да ещё и с резьбой. Фантастика )
п.с., а чо, вместо гайки интеграшку...)
quote:Изначально написано RAYnew:А это всё и не нужно. Это комплект для доступа к патронам в нужных уважаемым людям калибрах
Согласен. Ну и для то чтобы втариваться 5-ю видами патронов по одной РОХА и вывозить в отдаленные районы для распространения физиками. Тут объем гораздо больше
quote:Изначально написано overdoze:
О боже, короткоствол, да ещё и с резьбой. Фантастика
п.с., а чо, вместо гайки интеграшку...)
Обрез в подарок.
quote:Изначально написано vanvannik:Согласен. Ну и для то чтобы втариваться 5-ю видами патронов по одной РОХА и вывозить в отдаленные районы для распространения физиками. Тут объем гораздо больше
Возможно. Но это, опять же, частный случай варианта доступа, а не стрельбы из
quote:Изначально написано RAYnew:Возможно. Но это, опять же, частный случай варианта доступа, а не стрельбы из
В данном случае однозначно.
Обход дебильного запрета на покупку патронов. В чём состоит общественная опасность патронов самих по себе???
Канистра бензина или газовый баллон гораздо опаснее и ничего, всё норм, покупай сколько хочешь.
quote:Нормальные БПЗ патроны, ну может такая партия у меня была- Д 174 2015-07. Геко понравились меньше, партия 12 17(так на коробке). Барнаул разбирал и перевзвешивал, на удивление разброс небольшой, что порох, что пули. Таблицы)) прилагаются. Бумаги, думал что уже выкинул, а нет, нашёл немного помятые)Изначально написано vanvannik:Если не затруднит то про патрон можно поподробнее.
Стрельба была не совсем с упоров, с двухточечного трипода. С него минуту не очень удобно ловить, поэтому мишеней нет. Вернее они есть, но там, как обычно - сюда стрелял, здесь не стрелял, тут рыбу заворачивал. Но две минуты будет спокойно с нормальных упоров, может и меньше получится. Ну, а собранным патроном, скажем осторожно, около минуты)) В общем 70 - 120м по тушке получается попасть, типа тетерев, утка. Ой! Утка это так к слову пришлось))
Первая, вторая картинки вес патронов БПЗ, третья - вес компонентов(заводской) - порох, пуля, гильза. Четвёртая - Геко вес патронов, их не разбирал.
quote:Изначально написано Доброволец:Обрез в подарок.
В какой то теме уже обсуждали, что без стволика вполне можно выстрелить 12 калибром, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. любой эксперт скажет, что это обрез с возможностью стрельбы((
quote:Изначально написано castorFe:
В какой то теме уже обсуждали, что без стволика вполне можно выстрелить 12 калибром, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. любой эксперт скажет, что это обрез с возможностью стрельбы((
Эвона как! я и не в курсах был. Штучка то продуманная. Этож дробовик с возможностью втариваться нарезными. Я бы назвал ее Матрешка.
quote:Изначально написано castorFe:
Нормальные БПЗ патроны, ну может такая партия у меня была- Д 174 2015-07. Геко понравились меньше, партия 12 17(так на коробке). Барнаул разбирал и перевзвешивал, на удивление разброс небольшой, что порох, что пули. Таблицы)) прилагаются. Бумаги, думал что уже выкинул, а нет, нашёл немного помятые)
Стрельба была не совсем с упоров, с двухточечного трипода. С него минуту не очень удобно ловить, поэтому мишеней нет. Вернее они есть, но там, как обычно - сюда стрелял, здесь не стрелял, тут рыбу заворачивал. Но две минуты будет спокойно с нормальных упоров, может и меньше получится. Ну, а собранным патроном, скажем осторожно, около минуты)) В общем 70 - 120м по тушке получается попасть, типа тетерев, утка. Ой! Утка это так к слову пришлось))
Первая, вторая картинки вес патронов БПЗ, третья - вес компонентов(заводской) - порох, пуля, гильза. Четвёртая - Геко вес патронов, их не разбирал.
Не томите. Что значит собранным патроном?. Меня интересует в первую очередь бюджетный способ переборки патрона позволяющий уложится в 2мин. Ну не покупать же массу оборудования для охотцелей.
Пресс, депулер, комплект матриц для сборки, весы.
Итого 12-15 т.р. в зависимости от модели пресса.
Это вполне нормально. Имеет смысл. Мне сотнями каждую неделю не перебирать.
quote:Изначально написано vanvannik:Не томите. Что значит собранным патроном?. Меня интересует в первую очередь бюджетный способ переборки патрона позволяющий уложится в 2мин. Ну не покупать же массу оборудования для охотцелей.
Извините, долго не был, не мог ответить. Как уже сказали набор небольшой, если не планируете для других калибров: пресс простейший, набор матриц 4 шт, Лии, депуллер Хорнади. Рекомендую продавца:
forummessage/430/24
Спасибо большое.
Владельцы МР -18 в 9-18, выстрел тише, чем в 9-19?
Тише, слабее, менее точен. Мнение не владельца, а прочитавшего мнения владельцев
Я тоже так же прочитал) Хотел уточнить.
Тише, но в 9*19 сабсоники тоже ощутимо тише обычного 9*19. Так что так на так.
Спасибо
А если бы 9*21, наверное тоже неплохо.
9-39 жаль не делают мр-18мн.
quote:Originally posted by art66rus2:
9-39 жаль не делают мр-18мн.
кого стрелять им ?
quote:Originally posted by маузер2000:
кого стрелять им ?
Двуногих мамонтов дозвуком
quote:Изначально написано zugen:
Двуногих мамонтов дозвуком
Мамонтов- вряд ли. Скорее, кАзлофф
60 страниц текста ниочём... Ни одного внятного описания от владельца! Вам стыдно что ли за то что купили эту палку!? Одни фантазии... Эще и человека с реальными мыслями в неодекватности обвинили😂😂😂😂
Задумался о приобретении ижа9×19 но прочитав всю тему сделал вывод что владельцы стесняются выкладывать свои мишени... Видимо просто попасть в мищень для них уже "результат"
В чём проблема то? Что мешает купить "эту палку" и пострелять в мишень? Будет понятно, нужна она или нет. Я купил, пострелял, понял - мне надо.
quote:Originally posted by castorFe:
Я купил, пострелял, понял - мне надо.
и какое целевое назначение "мне надо" (только без приколов)?
quote:Изначально написано Nagibator777:
Задумался о приобретении ижа9×19 но прочитав всю тему сделал вывод что владельцы стесняются выкладывать свои мишени... Видимо просто попасть в мищень для них уже "результат"
Это характерно для 75% владельцев любых стволов
Соколиных Глазов, мало. А МС по стрельбе - того меньше!
Я может, страшную вещь скажу), но не все стрелки/охотники знают про существование Ганзы, а из тех кто знает, у многих нет никакого желания по клавишам стучать, отчитываясь о своих результатах перед маститыми форумными профессионалами
У приятеля куплен дом в деревне, который он превратил в прекрасную охотбазу для себя любимого, рядом с Чудским озером, с удобствами, которые не у всех в городских квартирах бывают.
Причем не олигарх, имеет свой скромный бизнес. Оружие гладкое и нарезное.. Стрелок он из нарезного так себе, но он постоянно с гусем, уткой, рыбой и прочей живностью. Человек уезжает на неделю-другую на природу и живет в гармонии. Стреляет сколько хочет, но как я его не пытался к охотфрумам приучить, ему это на фиг не надо. Есть у него и 18МН в 9-19, он покупкой доволен. С весны не могу никак до его охотбазы доехать, попробовать этот ствол.. все времени нет. При том, что стреляю я намного лучше него, но.. он там стреляет, а у меня такого меткого на это времени нет
Вот так и задумаешься, что лучше.. быть офигенно метким и ли просто иметь возможность жить как тебе хочется, даже если ты не всегда в мишень попадаешь
Сорри, за лирику)
quote:Изначально написано Александр117:
Вот так и задумаешься, что лучше.. быть офигенно метким и ли просто иметь возможность жить как тебе хочется, даже если ты не всегда в мишень попадаешь
Сорри, за лирику)
Это не лирика. Это правда жЫзни
Первая проба новых стволов - 9х19 и 20х76. Дистанция 45 метров, с рук. Размер бумаги 50х50 см, оптика Nikon Prostaff 2-7х32, кратность 5. Внизу сдвоенное - это первые два выстрела, целился в нижний круг. Крестиками отмечены Кентавры, ими пристреливал. PPU - JHP 9,5 грамм. Верхний круг - новосибирские FMJ 9,5 грамм. С гладкого дистанция 25 метров, чок.
quote:Изначально написано castorFe:
В чём проблема то? Что мешает купить "эту палку" и пострелять в мишень? Будет понятно, нужна она или нет. Я купил, пострелял, понял - мне надо.
Я бы предпочёл Сначала понять нужна ли она мне или нет а уж потом идти за ней в магазин! А кучность оружия в моём случае является одним из факторов "нужности"
Не надо думать что я являюсь принципиальный противником этого оружия или калибра, оно наоборот мне интересно, иначе бы меня не было в этой теме! Просто обьективно судить о оружии и его сфере применения можно судить опять же по обьективым факторами, и один из них это кучность валовым патронов из магазина...
Вот например результат самого простого Барнаула стоя с рук при боковом ветре.... Первый отрыв невсчёт это был прожёг ствола
Пример не проходит - гильза не от 9×19 или 9×18 и "дырдочки" не от этих калибров
quote:Изначально написано Nagibator777:
Вот например результат самого простого Барнаула стоя с рук при боковом ветре.... Первый отрыв невсчёт это был прожёг ствола
Это с 5 метров?
Ну пожалуйста! давайте полную, понятную информацию. Если уж мишень то хотя бы с минутной сеткой, либо это должен быть всем понятный предмет вроде пивной пробки, спичечного коробка или пачки сигарет. Эти вот кружечки на кусках мусорных отходов, этикеточки, да еще без указания дистанции абсолютно неинформативны. Даже упоминание про какой то боковой ветер куда то, не упрощает понимание. Что там за гильза?
Кучность охоторужие патрон, имеет смысл определять с упора, оптики на сотку метров либо ярдов хотя бы в лесу, где практически нет ветра, тогда будет понятен результат. Я с упора о машину полюбому выдам результат лучше любого мастера стреляющего с рук.
Гильза 223,дистанция естественно 100 метров
quote:Изначально написано zugen:
Пример не проходит - гильза не от 9×19 или 9×18 и "дырдочки" не от этих калибров
Так выложите "подходящий" пример!!!! 60страниц об этом только и просим!!!
Оди только разговоры о каких то обстракциях... "а вот, а может быть, а что если" конкретики хочется! Калибр, дистанция, кучность(желательно реальная а не выбранные три ближайших из 10!!!
Выкладывали владельцы полные отчеты по 9х18 и 9х19, а так же сравнивали их между собой. Все понятно и доступно объясняли.. Потерялась конкретная инфа, в общей массе написанного.
Если память не изменяет, пришли к выводу, что эти калибры, хорошая замена мелканУ..
Я, кстати, рассчитываю брать 9х19 как раз для этого.. как "мелкан магнум"
Ну судя по той кучность что там выкладывал оно и близко к мелкану не приблизились.... Ибо для охоты надо ПОПАДАТЬ! А просто побахать и сигнальными можно😂
И ещё если моё мнение не совпадает с Вашим это не повод считать его не верным! Оружие это инструмент! А он обязан по определению отвечать требованим! Иначе это бесполезная игрушка) нечто подобное у меня уже кстати было.... А именно сайга-410)сдал за бесплатно в утиль и не жалею!
Другое дело если задумывались всё это как возможность приобретать пистолетные патроны....
quote:Originally posted by Nagibator777:
Так выложите "подходящий" пример!!!! 60страниц об этом только и просим!!!
У меня Beretta C×4 Storm. Будет такой же "подходящий" пример, как и ваш
Кстати, у меня не 60, а 5 страниц (но больших)
quote:Originally posted by Nagibator777:
Калибр, дистанция, кучность(желательно реальная а не выбранные три ближайших из 10!!!
Вы про пули и навеску забыли. Мне-то проще, я сам пули изготавливаю и сам снаряжаю...
quote:Originally posted by Александр117:
рассчитываю брать 9х19 как раз для этого.. как "мелкан магнум"
Круто. А у меня "мелкан" настоящий: Browning SA-22
quote:Изначально написано zugen:
Круто. А у меня "мелкан" настоящий: Browning SA-22
Поздравляю
Вам везет))А я Бейсик Биатлон продал.. - не интересно)
quote:Изначально написано Nagibator777:
Ну судя по той кучность что там выкладывал оно и близко к мелкану не приблизились.... Ибо для охоты надо ПОПАДАТЬ! А просто побахать и сигнальными можно😂
Можно и сигнальными..почему нет.. Ноый год скоро
А Вы на мишени собираетесь охотится, с сошек, со стола?) Тогда, с большой вероятностью Вам ИЖ не подойдет.
Меня интересует разборная, легкая винтовка, с 2-3 разными калибрами. Мне интересно стрелять в "поле", с рук. Под эти задачи, по моим прикидкам, ИЖ вполне должен подойти..
А супер кучность.. я этим делом сыт по горло, еще когда по молодости стрелковым спортом
занимался - рукавица, стрелковый ремень, по горизонту наводишь ногами, по вертикали - движением корпуса вперед/назад..
Несколько часов стрельбы на 50м - пуля в пулю)).. четто поднадоело .quote:Изначально написано Nagibator777:
И ещё если моё мнение не совпадает с Вашим это не повод считать его не верным! Оружие это инструмент! А он обязан по определению отвечать требованим! Иначе это бесполезная игрушка) нечто подобное у меня уже кстати было.... А именно сайга-410)сдал за бесплатно в утиль и не жалею!
А я наоборот, взял короткую 410-ую Сайгу и оч доволен.. Со своими задачами она прекрасно справляется))
quote:Originally posted by Александр117:
Со своими задачами она прекрасно справляется))
С какими ?
quote:Изначально написано маузер2000:
С какими ?
С тем задачам, которые я перед этим оружием ставлю). Кого-то в чем-то убеждать, тем более отчитываться, совершенно нет желания).. тем более в непрофильной теме.
Я брал 410ую "С" в 95г потому как "афтамат", в 1999г короткую 410ую, потому как "короткий афтамат")). Обе Сайги были со временем проданы как бестолковое/бесполезное оружие). Пару лет назад уже осмысленно взял ИЖ 410, после того как пришлось ИЖа подарить тестю, совершенно осмысленно взял короткую Сайгу 410 (вместо Тоз-106) и очень этим выбором доволен
quote:да это понятно, но вот цели у вас какие (охоты с ним)? для каких охот оно ?Изначально написано Александр117:
С тем задачам, которые я перед этим оружием ставлю). Кого-то в чем-то убеждать, тем более отчитываться, совершенно нет желания).. тем более в непрофильной теме.
Я брал 410ую "С" в 95г потому как "афтамат", в 1999г короткую 410ую, потому как "короткий афтамат")). Обе Сайги были со временем проданы как бестолковое/бесполезное оружие). Пару лет назад уже осмысленно взял ИЖ 410, после того как пришлось ИЖа подарить тестю, совершенно осмысленно взял короткую Сайгу 410 (вместо Тоз-106) и очень этим выбором доволен
Разговор слепого с глухим😂😂😂
quote:Изначально написано Александр117:
Можно и сигнальными..почему нет.. Ноый год скоро
А Вы на мишени собираетесь охотится, с сошек, со стола?) Тогда, с большой вероятностью Вам ИЖ не подойдет.
Меня интересует разборная, легкая винтовка, с 2-3 разными калибрами. Мне интересно стрелять в "поле", с рук. Под эти задачи, по моим прикидкам, ИЖ вполне должен подойти..
А супер кучность.. я этим делом сыт по горло, еще когда по молодости стрелковым спортом
занимался - рукавица, стрелковый ремень, по горизонту наводишь ногами, по вертикали - движением корпуса вперед/назад..
Вы серьёзно не понимаете что кучность это основной показатель оружия, его стабильности, боя.... О каком вообще "поле может идти речь при таких показателях! Вы кого в поле собрались в упор добивать!??? И кстати я не любитель стрелять по мишеням... Только по необходимости(какой надо обьяснить?)
Иж в других калибрах хоть и проблемное оружие но вполне "охотничье"мы же обсуждаем конкретно пистолетные его вариации.... Нравится оно вам да ради Бога.... Но не надо тут писать что это замена мелкашки! Вы в своём уме!? На этом форуме втом числе сидят и люди совсем не ведающие в оружии и вот благодаря вам они и делают поспешные и неправильные выводы и решения! Знаю лично таких!
Да и насчёт сайги 410 вы тоже будете утверждать что это "охотничье" оружие!? Потому как кроме того чтоб кого то припугнуть или пострелять на пикнике она не пригодна!!!! Знаю о чем говорю...ибо совершал с ней все известные на сегодняшний день манипуляции, начиная от доводки её к более менее рабочему состоянию и заканчивая изготовление даже не патронов а средств изготовления патронов.....
Вы, коллега, из мною написанных текстов таких странных выводов понаделали, что я даже засомневался, читали ли вы их толком.. эти мои тексты
. Где, кстати, я писал что считаю 410ую Сайгу охотничьим оружием.. укажите, пожалуйста, фразу))И это.. претензий слишком много).. не надо так сильно нервничать.. оно того не стОит)..
На сегодня, так думаю, обсуждений достаточно.. пора спать)
Вы как раз так ни разу и не озвучили какие "задачи" ставите.... Хотя не один я и не один раз просили их озвучить....
Ну да ладно... Это дело личное, разговор то не о сайге... Я лишь привёл её как пример "бестолкового" оружия в контексте обсуждения МР-18 в 9×19 и 9×18! И если кто то сможет убедить меня в обратном я буду искринне рад! Честно!! Но для этого приведите мне обьективные доказательства, доводы! Пока к сожалению всё говорит об обратном...
quote:Изначально написано Nagibator777:
Ну да ладно... Это дело личное, разговор то не о сайге... Я лишь привёл её как пример "бестолкового" оружия в контексте обсуждения МР-18 в 9×19 и 9×18! И если кто то сможет убедить меня в обратном я буду искринне рад! Честно!! Но для этого приведите мне обьективные доказательства, доводы! Пока к сожалению всё говорит об обратном...
А в чем и зачем Вас надо убеждать?
Достаточно открыть таблицу на сайте БПЗ и посмотреть техническую кучность патрона БПЗ с баллствола, которую завод гарантирует.
Так вот, завод гарантирует, 15 см на 100 метров. И это из баллствола!!
Покупайте нормальные патроны, стреляйте не стоя с рук, тогда и результат будет другой.
Только вот, нормальных патронов 9х19 в продаже нет А те, что есть - от 120+ рублей, примерно, у нас стоить будут.
Так что, разговор-то ниАчем.
А кто знает зачем и для чего ему этот ствол нужен - те просто покупают. Двоих знаю, довольны. Обзоров писать желания не имеют. Не нужно им это.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.... Для себя я выводы уже сделал.....
Вывод простой -производимые нашими заводами патроны по качеству для пистолетных дистанций . Если самому собирать патроны то вполне приемлимое оружие для охоты в лесной зоне на соответствующую дичь.
Заниматься релоадингом ом имеет смысл когда у ствола есть потенциал!!!! А тратить столько времени и сил только для того что бы ужать кучу с 20см до 19,5....нет уж спасибо, оставлю сие дело для ФАНАТОВ этого ствола😂😂😂
Владельцы получают 2моа, вполне достаточно для охоты.
Про мр-18 в 9-39 - интересен сам патрон, "против козлоф" нужен полуавтомат))), а для меня он дюже дорог.
А сколько это - пистолетные дистанции? Так понимаю, те же самые 25-50м. Для стрельбы с рук вполне нормально. Если есть (или будет) ИЖ 18МН под винтовочный и (или) гладкий ствол, 9х19 в комплекте, оч даже хорошо)
Таскать на себе вместе с гладким еще и длинное неразборное весло в виде мекашки.. ну не знаю.. мне это быстро надоело). У меня Бейсик 5.6мм, весил 3.5кг без прицела, охренеешь его таскАмши. Зато офигенно кучный)))
Охренеть...))) на 25-50 метров нужно с гладкого стрелять!!!
Ребят,те кто из нарезного на 25 стреляет... Может Вам оружие вообще противопоказано!?😁
Не нравится- не используйте. Чего ходить и нудить?
Ни в коем случае...!!!) а ведь хотел взять....
А пишу сюда для того чтоб люди захотевшие заиметь себе эту как Вы говорите "мелкашку на стероидах" увидев плюрализм мнений как минимум задумались а стоит ли оно того.... 😉
Вот и думаем, ждем информацию от владельцев.
Так а тема для того и создана, что бы поговорить, обсудить...!)))
Единственно что я провоцирую так это как можно больше мишеней с результатами хотя бы близко приближенными к мелкашечным!)))
Договорились!
https://yandex.ru/video/previe...150&from=tabbar
Ну и почитал тему про релоад 9"19. Теме пять лет, увидел одну мишень. Вся тема про летит не летит, перезаряжает не перезаряжает
Вот вам и владельцы 9"19.Сделал простой вывод . Исходя из реального положения дел с ценами на оружие стоимости патронов и возможности комплекса оружие патрон. Гораздо привлекательнее купить для охоты иж18мн в 223 калибре и заняться релоадом свинца для получения наадреналиненой мелкашки. Даже собирая патрон на коленке, без оснастки получается патрон по точности порой превосходящий заводской 9"19.
Почему не 7.62х39 или 7.62х54?))
А если я не хочу заниматься релоадом?))
Потому что объекты охоты птичка, зайчик, бобрик, козлик. Необходим дальний точный и ближний тихий стрел. 54-й избыточен, 39-й не потянет настильный точный дальний.
Я тоже не хочу заниматься(закупать оборудование и корпеть над сотками грамов)
. Релоад свинцом для тихих охот до 100м не требует затрат на спец оборудование, купил пару сотен пуль, переснарядил "на коленках" и хватит лет на пять охот с пристрелкой.quote:Изначально написано vanvannik:
https://yandex.ru/video/previe...150&from=tabbar
Ну и почитал тему про релоад 9"19. Теме пять лет, увидел одну мишень. Вся тема про летит не летит, перезаряжает не перезаряжает
А вы чего добиваетесь? Чтобы Вас убедили купить? Или что?
Вот Вам 9*18 и 9*19. Выводы можете сделать сами.
Расстояние 50 метров. Всегда стреляю стоя, иногда опираюсь на столб. 
[QUOTE]Изначально написано Доброволец:
[B]
Первое и второе глупость. Вот "или что?"- более правильное понимание моих целей
quote:Изначально написано vanvannik:
[QUOTE]Изначально написано Доброволец:
[B]А вы чего добиваетесь? Чтобы Вас убедили купить? Или что?
Первое и второе глупость. Вот "или что?"- более правильное понимание моих целей
А у Вас совсем с денюжками туго? 20 тысяч совсем нет?
Простите за глупый вопрос.
quote:Изначально написано Доброволец:А у Вас совсем с денюжками туго? 20 тысяч совсем нет?
Простите за глупый вопрос.
А зачем 20 тысяч? Это вроде 2000 патронов, 500косуль, 500 бобров, 500 зайцев и 500 глухарей? зачем глупый вопрос? простил
quote:Изначально написано vanvannik:А зачем 20 тысяч? Это вроде 2000 патронов, 500косуль, 500 бобров, 500 зайцев и 500 глухарей? зачем глупый вопрос? простил
Каких патронов, позвольте поинтересоваться?
223 заводских, либо переснаряженных свинцом стреляных.
Неужели необходимо 20 тыс для того чтобы дырки в бумаге ужались на полтос стоя? А присесть как в засидке нельзя?
quote:Изначально написано vanvannik:
223 заводских, либо переснаряженных свинцом стреляных.
Неужели необходимо 20 тыс для того чтобы дырки в бумаге ужались на полтос стоя? А присесть как в засидке нельзя?
Так я и говорю - накопите 20 крублей и купите уже себе хоть 18, хоть 19. Чтоб аргументированно участвовать в этой теме.
Так то у меня и 223 есть и 308 - так что своими шикарными выводами меня Вы не удивите.
И при чем тут засидка, когда Вы тут про кучность заходили? Руки, что ли трясутся, стрелять уже без упора не можете?
P.S Вот 22 вмр у меня нету - но здесь тема и о них, да?
quote:Изначально написано Доброволец:Так я и говорю - накопите 20 крублей и купите уже себе хоть 18, хоть 19. Чтоб аргументированно участвовать в этой теме.
Так то у меня и 223 есть и 308 - так что своими шикарными выводами меня Вы не удивите.И при чем тут засидка, когда Вы тут про кучность заходили? Руки, что ли трясутся, стрелять уже без упора не можете?
P.S Вот 22 вмр у меня нету - но здесь тема и о них, да?
Чтобы учавствовать в теме мне нужно купить то, что я пока не готов купить, т.к. непонятна кучность пары оружие-патрон? и ухлопать 4-ю розовую в темную? В теме нет ни одного, кто выдал бы читаемую мишень для понимания точности оружие-заводской патрон. засидка это к тому что возможно с оружием и патронами все хорошо или все хреново, а ваша мишень - это с вашими руками возможно такая неприглядная, а может наоборот это стечение обстоятельств и трясущиеся руки пошли на пользу кучности . я не готов делать вывод по отверстия в мусорных отходах и стрельбе с рук.
Я уже не первый здесь об этом говорю, дайте объективную информацию по кучности на 100м в идеале двумя тремя типами патронов, чтобы можно было понять, покупать это изделие или нет/ поясняю- это сидя с упора с оптики нормальным стрелком по мишени с минутной сеткой с типом патрона(желательно выбранного вами как более менее подходящего для этого).
Так вы обратите внимание на затронутую вами тему про 22вмр, там и дичь, и работа патрона по дичи, и информативные мишени от каждого третьего владельца. И люди там читают, общаются и дурацкие вопросы у них не возникают, хотя страниц там в два раза меньше.
Тут информативная жопа.
Что за "отходы" вы предложили для выводов????? На первом фото рыбу заворачивали и салфетка с "ценником", во что целились? в ценник?, салфетку? Хорошо что в скатерть-дыркоулавливатель попали . На втором фото листок с акварелями и кружечком . С приложением дистанция в метрах, кучность в тысячных миллиметра при прицеливании в блюдечко с рук и мушки-целика или чего?, опираясь на столбик чем? или нет не этим? . Какой вывод напрашивается? Я что тут должен оценить???? чистоту эксперимента? Каким патроном? Их с два десятка производят. Это самый кучный патрон под ваш ствол или это вам какой знакомый горсть копаных отвалил?. Это с чищеного ствола или его не чистили? или эти факторы в вашем случае на кучность не влияют при стрельбе с рук ?
Вам не два балла, Вам колище за подачу информации( вернее за попытку) . Спасибо вам владелец, низкий поклон, проходите мимо не задерживайте Сейчас кто нибудь с дырками в кинескопе телевизора с 200м появится но размер диагонали не укажет Лишь бы не с рук стоя
Ну а как тут не улыбнуться
quote:Изначально написано vanvannik:
Чтобы учавствовать в теме мне нужно купить то, что я пока не готов купить, т.к. непонятна кучность пары оружие-патрон? и ухлопать 4-ю розовую в темную?
Я уже не первый здесь об этом говорю, дайте объективную информацию по кучности на 100м в идеале двумя тремя типами патронов, чтобы можно было понять, покупать это изделие или нет/ поясняю- это сидя с упора с оптики нормальным стрелком по мишени с минутной сеткой с типом патрона(желательно выбранного вами как более менее подходящего для этого).
Так вы обратите внимание на затронутую вами тему про 22вмр, там и дичь, и работа патрона по дичи, и информативные мишени от каждого третьего владельца. И люди там читают, общаются и дурацкие вопросы у них не возникают, хотя страниц там в два раза меньше.
Тут информативная жопа.
Что за "отходы" вы предложили для выводов????? На первом фото рыбу заворачивали и салфетка с "ценником", во что целились? в ценник?, салфетку? Хорошо что в скатерть-дыркоулавливатель попали
Вам не два балла, Вам колище за подачу информации( вернее за попытку)
Ну а как тут не улыбнуться
А я что, менеджер по продажам, чтоб тут распинаться перед Вами? Ничего не перепутали? Сходите к представителю КК и там мишени потребуйте.
А оценку себе поставите, когда купите, да по правилам отстреляете. Если деньжата есть(забыл, что за розовую ещё госпошлину заплатить надо, +2 рубля ))
И да, мишеньку нам сюда скиньте, для образца, г-н учитель.
И да, тот факт, что вы не знаете, про наличие программ для анализа мишеней, мне подсказывает, что ничего выдающегося мы от вас не увидим.
quote:Изначально написано Доброволец:
И да, тот факт, что вы не знаете, про наличие программ для анализа мишеней, мне подсказывает, что ничего выдающегося мы от вас не увидим.
Я в курсе за эту программу. Вы бы мишеньки нормальные сделали, а не на мусорных отходах. Для этого не нужно быть выдающимся.
Я оцениваю то что вижу. Выводы делать по информации от неряхи стреляющего с рук непонятно чем и каким образом врядли кому то в голову придет. Это не мишени это дыркоулавливатели для палящего в ту сторону, при соответствующем подходе и результате. Какой поп такой и приход
quote:Изначально написано vanvannik:Я в курсе за эту программу. Вы бы мишеньки нормальные сделали, а не на мусорных отходах. Для этого не нужно быть выдающимся.
Я оцениваю то что вижу. Выводы делать по информации от неряхи стреляющего с рук непонятно чем и каким образом врядли кому то в голову придет. Это не мишени это дыркоулавливатели для палящего в ту сторону, при соответствующем подходе и результате. Какой поп такой и приход
Пока мы видим только пустую болтовню, и ни одной мишени.
Но если взглянуть в ваши же картинки можно увидеть ваш фирменный стиль - спичечные коробки и штангельциркули, измеряющие простреленную фанеру.
Фанера хороший материал - можно много раз использовать, в отличии от бумаги. Отодрал от ящика и носи с собой.
А спичечный коробок, как известно, эталон охотничьей меткости.
Большую неадекватность я видел только в пневматической ветке 😂👍
quote:Изначально написано Доброволец:Пока мы видим только пустую болтовню, и ни одной мишени.
Но если взглянуть в ваши же картинки можно увидеть ваш фирменный стиль - спичечные коробки и штангельциркули, измеряющие простреленную фанеру.
Фанера хороший материал - можно много раз использовать, в отличии от бумаги. Отодрал от ящика и носи с собой.
А спичечный коробок, как известно, эталон охотничьей меткости.
Правильно, спичечный коробок это эталон нарезняка на сто метров для охотника в лесной зоне. Дыркоулавливатели, компьютер и программы в лесу не нужны.
Чудак, там где ты отковырял эти фото, нужно было еще и почитать немного. Там где ты увидел штангенциркуль вообще стрельба несоответствующим патроном, но даже в этом случае указан тип патрона и ни у кого дурацких вопросов в теме не возникло. Да и не фанера это а шпала, и не заявлена она, как мишень по которой нужно делать вывод о точности оружия , головой то подумай, патрон не того калибра!! . Смотрю в книгу вижу фигу
Там полно мишеней с указанием типа патронов и кучности, но ты их что то преднамерянно проигнорировал.
В игнор я тебя отправляю, дабы участия в глупости не принимать.
quote:Изначально написано vanvannik:Чудак, там где ты увидел эти фото нужно было еще и почитать немного. Там где ты увидел штангенциркуль вообще стрельба несоответствующим патроном, но даже в этом случае указан тип патрона и ни у кого дурацких вопросов в теме не возникло. Да и не фанера это а шпала, и не заявлена она, как мишень по которой нужно делать вывод о точности оружия , головой то подумай, патрон не того калибра!! . Читаю книгу вижу фигу
Там полно мишеней с указанием типа патронов и кучности, но ты их что то преднамерянно проигнорировал.
В народе говорят - свинья везде грязь найдет
эка пригорает, и ты бывай, не кашляй.
P.S. Мишеньку скинь, учитель.
P.P.S Порылся тут, нашел для тебя специально, классику жанра. 50 метров, Люгер, как всегда стоя, с механических прицельных, барнаулом благословенным. Как только так стрелять начнешь, приходи сюда опять.
Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))
quote:Изначально написано Nagibator777:
Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))
Я ему указал наиболее простой путь получения самых идеальных мишеней - купить, отстрелять и приложить коробок.
А вообще все это напоминает какой-то дремучий троллинг. Не находите? Вы ведь тоже тут отметились с требованием отчёта от владельцев? Тоже хотите от меня чего-то добиться?
Я думал, что Ганза прошла этот период. Впрочем, это может быть вызвано и иными причинами, возможно личного характера, не знаю. Отчего-то пистолетные калибры вызывают такую реакцию. Может знаете, от чего, не расскажете?
Да, я тут тоже недавно вступал в дискуссию...))) правда мы с моим аппонентом по общей договорённости подтерли часть сообщений)
Лично я не имею ничего против так называемых "пистолетные" калибров... Просто данное оружие-винтовка! И требования потенциальные владельцы предъявляют "винтовочные" я бы лично с удовольствием приобрёл данную модель себе в пользование если бы она выдавала приемлимую охотничьи кучность на сотку. А так конечно дело вкуса (а о нём как говорится не спорят) 😁
Да, забыл добавить... Приемлимую кучность не дорогим патронов из магазина! Без колдовства с релоадингом
quote:Изначально написано Nagibator777:
Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))
Именно так, но он глухой как пень Ему кошено он стрижено Зря он еще стоя на одной ноге на муравейнике не научился стрелять. Он просто не может понять простую вещь - никому не интересно его умение стрелять с мехприцельных стоя, сидя,вверхногами нужно понимание за оружие-патрон. дальше каждый сам разберется. Ему бы в тему про точность по методу ганзы свои мишеньки из отходов выставить и потрещать там за свое умение стрелять на 50м У нас так с гладкого стреляют стоя.
quote:Изначально написано Nagibator777:
Да, забыл добавить... Приемлимую кучность не дорогим патронов из магазина! Без колдовства с релоадингом
100м, Оптика 6х по соответствующей мишени, с упора, c указанием типа патрона. Умение стрелять.
Стоя на муравейнике по салфетке на скатерти обязательно оставить для домашнего альбома, для стены в гостинной будет в самый раз Все будут заходить и обалдевать, делая выводы о возможности оружие -патрон
forums/i...61/18961
Глухому покажите, просто проверка патронов с разных пачек, оптика 4х 80м, сидя , с хренового но упора, в быстром темпе. Как результат на сотку спичечный коробок всегда сбит, а значит даже рябчик валится, не говоря о тетереве и пр..
Ну умние стрелять понятие обстрактное...) я например так и не понял умею ли я стрелять... Во всяком случае так как стреляют/попадают другие ибо стреляю валовым барнаулом, а по нему сложно судить моя это ошибка либо разброс самого патрона)))) 😁 но в пресловутый спичечный коробок всегда укладываюсь)))
quote:Изначально написано Nagibator777:
Ну умние стрелять понятие обстрактное...) я например так и не понял умею ли я стрелять... Во всяком случае так как стреляют/попадают другие ибо стреляю валовым барнаулом, а по нему сложно судить моя это ошибка либо разброс самого патрона)))) 😁 но в пресловутый спичечный коробок всегда укладываюсь)))
Абстрактное для тех кто сопли по бумаге разводит с помощью проги в тысячных мм измеряя кучность, дети асфальта; а реально имеет свои границы исходя из стоящих задач. В охоте это очень четко видно по результату. Для охоты в лесной зоне 2моа достаточно для стрелок-оружие-патрон, если только не на леменгов за сотку охотится
Не спорю...!)
quote:Изначально написано vanvannik:Абстрактное для тех кто сопли по бумаге разводит с помощью проги в тысячных мм измеряя кучность, дети асфальта; а реально имеет свои границы исходя из стоящих задач. В охоте это очень четко видно по результату. Для охоты в лесной зоне 2моа достаточно для стрелок-оружие-патрон, если только не на леменгов за сотку охотится
Сопли тут размазываете Вы, требуя мишеней, чтоб уже наконец, определится, как та институтка - давать/не давать, пардон, покупать/не покупать.
Ну и как всё сомневающиеся девочки, противоречие сами себе - то вам мишень по методу Ганзы подавай, то вдруг 2 моа на все про все хватает. 2 моа, они и на салфетке 2 моа.
2 моа на сто метров способна стрелять любая кривая сайга в 223 калибре, с оптикой и подавно. Может уже купите и успокоетесь?
А то ваша хамско-требовательная манера общения понимания не находит, как видите.
quote:Изначально написано Nagibator777:
Не спорю...!)
Добровольцу передайте пожалуйста - у него возможно есть умение стрелять, но не хватает всего немного: результатов стрельбы с упора и оптики на 100м по мишени с минутной сеткой и указанием типа патрона . Ему не раз об этом сказали, но он почему то никак не хочет это понять и назойливо вешает фото о стрельбе в 5"-6" стоя с мехприц на 50м, ну как еще достучаться до разума? приходится снова, уже без шуток, и действительно грубовато сказать , что нахрен эти фоты никому не нужны.
quote:Изначально написано vanvannik:действительно грубовато сказать , что нахрен эти фоты никому не нужны.
Ребята, да успокойтесь уже).. на хрен никому не нужны ВАШИ расспросы и постоянное бухтЕние/недовольство, что вам владельцы 9х19 чего то недодали. Люди, владельцы, стреляют в свое удовольствие как они хотят и плевать им с высокой колокольни на то, что непонятные чужие дяди пытаются их жизни учить.. в хамской, кстати, манере.. непонятно, кстати, с какого хрена)
Не нужно вам это оружие.. успокойтесь
..Это я не для ругани пишу,чесслово).. просто тему превратили в полное г..о, своими дурацкими, никому не нужными поучениями.. не являясь даже, владельцами подобного оружия..
Самим то не смешно?)
Смешно и грешно. Форма обращения была не хамская а шутливая, там полным полно смайликов. Но почему то вопрос про точность оружие-патрон сильно ранит владельцев и они упорно не дают эту информацию. Ни простое обращение, ни шутливое не дает результата. Упорно одно и тоже - кружечки и дырочки на кусках обоев, либо с рук на дистанции дробового
.И в ответ одно и тоже "как стреляет мы вам не покажем, мы вам ничего не должны. Нам нравится и ладно". В принципе я причину такого поведения начинаю понимать
На вопрос как жизнь, жалобно взвыл, выкинул телевизор в окно, набил морду спрашивающему. Одним словом ушел от ответа Во хай подняли,что ещё надо.Я выкладывал мишени на 50 и 100 метров,этого мало?Комплекс работает,устраивает владельцев(меня в часности) и Вам желаю обрести (выбирайте) нирванну,спокойствие,увереность и прочие прочие прочие.
Я нирванен как стадо мамонтов
По вашим данным на 100м, оптика, упор, итог 9-10см, но мишеней вы не показали и тип патрона не указан. То что показали -не заводским патроном под названием "перебранный" , вопросов нет к точности, очень устраивает.Но как здесь не мной было верно подмечено, "а если я не хочу заниматься релоадом!". 95% владельцев нарезного именно такие, покупать оружие под недорогой патрон и перебирать 10рублевый патрон в 150рублевый мало кто пожелает. Сценарий общения развивался именно в этом ключе. Всех интересует простой обывательский вопрос - каким заводским патроном можно получить лучшую кучность на 100м и какую???????
Никто ни у кого не спрашивал - как кто стреляет с рук и мушки-целика на 50м хрен знает каким патроном.
Что касается релоада, то для меня он обоснован только необходимостью установки устраивающей меня пули по характеру работы по биоцели. Но до такой информации похоже здесь вообще никогда не добраться
.Для тех кто в танке:всё по бп написал.По булькам:по мишеням стрелял фирмой оболочкой,по мясу ПО.Заводским патроном (наверника) только 25_30 метров,дальше возможно отрывы(у меня так было и Тулой и Барнаулом.Поэтому для себя кручу сам,а пострелушка не занимаюсь.Извините если грубо.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Для тех кто в танке:всё по бп написал.По булькам:по мишеням стрелял фирмой оболочкой,по мясу ПО.Заводским патроном (наверника) только 25_30 метров,дальше возможно отрывы(у меня так было и Тулой и Барнаулом.Поэтому для себя кручу сам,а пострелушка не занимаюсь.Извините если грубо.
Правда не бывает грубой. нормально. Пострелушками тоже не занимаюсь. Информацию по вашему патрону вы дали в итоге, но в описании мишеней их нет
Честно говоря меня такое положение дел с точностью заводских патронов абсолютно не устраивает, я такой результат имею несоответствующим калибру патроном. Такую точность нарезного могу понять только при баловстве по шпале . Я думаю, если я оттоптав десяток верст по кушерям, с 80м промахнусь по дичи, то я это нарезное ружье об сосну уработаю. Для 25-30м и наверняка есть дробь. Вот поэтому и решил для себя - отказаться от покупки 9"19 в пользу 223 и его дешевого "релоада на коленках" для коротких тихих стрелов свинцом(по возможностям равнозначно 9"19) . Затратная часть проще и меньше при гораздо более широких возможностях оружия.
Это рассмотрение начал именно после того, как 22wmr начал потихоньку "иметь" своих владельцев. Ценник на патроны взлетел выше разумного, да и за него проблемно купить. Хочу иметь калибр, а не наоборот Поэтому переход на другой патрон хочу сделать обдуманно и взвешенно в соответствии с реальным положением дел.
quote:Originally posted by vanvannik:
отказаться от покупки 9"19 в пользу 223 и его дешевого "релоада на коленках" для коротких тихих стрелов свинцом(по возможностям равнозначно 9"19) . Затратная часть проще и меньше при гораздо более широких возможностях оружия
Не для спора,ни для дискуссий хотелось бы, узнать какова расчетная энергетика реложеного "тихого" 223 на 50-ти и 100 метрах? С чужих слов, по результатам охоты по некоторым видам биоцелей, слышал, что 9*19 сопоставим с мелканом. И,ежли, "тихий" нужен, то самый брековский это тот же мелкан. А с 9*19 умелые стрелки даже потапычей небольших укладывали.В ветке С9 где то фотки есть.
Появление УСа в 7,62х39, ставит, на мой взгляд, большой вопрос в целесообразности данного изделия. Прошупардону за категоричность🤗
Энергетика его нечрезмерна, на уровне пистолетнвх девяток, а бк и точность, конечно выше. Кучность из моего ижа, около 2 моа, но на 100м, часты утюги.
Ну а уж как этот патрон использовать, каждый решает сам.
Р.S. не я стал сравнивать калибры
Я только собираю и анализирую информацию. Рассмотрел 9"18 и 9"19 как вариант "птичьего патрона", вполне 9"19 подходит, но увы заводские патроны не тянут эту категорию в плане точности, только качественный самосад со всеми вытекающими прибамбасами.
В 223 есть вариант переходника под 22вмр либо 22лр. Перебирают патроны на свинце получая скорости от дозвука до 500мс , вес пули 2-5гр соответственно мощность 200-500 . Дальше идет переборка с заменой пуль и отсыпкой пороха, скорости 300-800. Уверенно получают 2моа. Но есть нюанс - для получения действительно хорошего результата необходим более крутой твист, поэтому пока воздерживаюсь от покупки иж18мн в 12 твисте. Последующие модели обещают 10 твист.
Точность заводских 223 и самосадных достаточная, вариантов подбора заводского патрона к охоте полно. В моем случае, как вариант для замены 22wmr, вполне подходит, расширяя возможности охот и получая очень доступные и вполне бюджетные патроны. По сути мне необходимо будет перепулить патрон свинцом с подборкой пороха для охоты в лесу на 10-80м до 5кг, в данном варианте есть информация по патрону дающего минуту.
Есть конечно 5.45"39 но тут ассортимент патронов ничтожен.
quote:Изначально написано proletary:
Появление УСа в 7,62х39, ставит, на мой взгляд, большой вопрос в целесообразности данного изделия. Прошупардону за категоричность🤗
Энергетика его нечрезмерна, на уровне пистолетнвх девяток, а бк и точность, конечно выше. Кучность из моего ижа, около 2 моа, но на 100м, часты утюги.
Ну а уж как этот патрон использовать, каждый решает сам.
Р.S. не я стал сравнивать калибры
Хороший вариант УСа. Такой бы в 223-ем. 7.62"39 очень хороший патрончик для леса, но боюсь на поле 200-300м уверенно в 15"15 не положить.
Мы не сравниваем калибры, мы ищем свое, оценивая реальную ситуацию возможностей существующих бюджетных патронов для охоты в этих калибрах по мелкой и средней дичи.
quote:Originally posted by vanvannik:
мы ищем свое,
Вот-вот, я про тоже. Отказался от 223, в пользу 7,62, поглядывал дополнительно на питолетный калибр, до сих пор, а тут вот...
quote:Originally posted by proletary:
часты утюги.
странно
quote:Изначально написано proletary:
Вот-вот, я про тоже. Отказался от 223, в пользу 7,62, поглядывал дополнительно на питолетный калибр, до сих пор, а тут вот...
Вот вот, а тутвот - мы вам ничего не должны, поэтому ничего не расскажем, самый короткий путь это купить и самому оооох ..... и никому потом не рассказывать .
Отказываться буду только от патронов не удовлетворяющих точности либо портящих дичь.
Переходник с 223 на 22 и 22wmr не имеет смысла. Патроны калибра, на который нет разрешения - криминал. А если ещё и держать для этого переходника оружие для "нужных" патронов, вообще затея получается дурацкая. Ну и так понимаю, здесь все "высокотОчники" собрались).. Вас, коллеги, не устраивает точность заводского 9х19 и вы собираетесь заменить его очень точным переходником с 223го на низкоскоростной 22 или ещё лучше - на самоснаряженную свинцовую пулю в гильзе 223? .. интересное решение)..
Охотникам по банкам и бумаге это читать противопоказано
Переходники именно для коротких стрелов, (обусловлено меньшей точностью), при наличии разрешений, очень даже имеют смысл, и писать о них есть смысл - только при наличии разрешений
такие разрешения у меня имеются!!!Дурацкая или не дурацкая затея это от владельца зависит, если нет разрешения на оружие то маловато смысла просматривается
и стоит ли об этом говорить?Смысл.
Я пишу о конкретном случае, о том что я в данном случае делаю выбор и в случае с 223 я получаю возможности охоты без криминала
адаптерами 22лр на 25м, 22вмр на (не пробовал, предполагаю до 70м) НЕ ЗАНИМАЯСЬ релоадом, в довесок к возможностям заводских патронов 223.Буду ли я использовать такие возможности? Только если не буду переснаряжать свинцом. Одним словом в планах нет.
Переходники мне не нужны, я четко написал, что "мне потребуется лишь перепулится свинцом". Потому, что я не высокоточник, я охотник, мне необходимо просто и качественно добыть и широкий ассортимент железяк с широкими возможностями в кармане мне ни к чему.
Лично мне до сих пор не понятна точность заводского патрона 9*19 из Иж18мн. Предоставленная здесь информация некорректна.
Информация про точность оружие-патрон: это когда указаны ТИП патрона, оружия(в профильной можно исключить), разумной оптики и дистанции, и есть визуально читаемый результат на мишени, при минимальном влиянии на результат стрелком и условиями стрельбы.
Здесь есть только результаты стрельбы неизвестными патронами из иж18мн и как следствие, все они сугубо индивидуальны и абсолютно различны. Понимание точности конкретным заводским патроном отсутствует напрочь.
А решение применения в 223 переходников либо релоад свинцом нигде не озвучивалось мною как точное, напротив, если конечно правильно понимать уменьшение мною дистанции охоты через адаптеры 22лр и 22вмр вдвое. .
Несложный релоад свинцом расширяет возможности 223 в сторону коротких дистанций и думаю имеет возможности заведомо не хуже заводских 9*19.
Ну а если заводчане также забацают УСа и в 223, то тут уже без канители с релоадом и адаптерами, это то, что очень пригодилось бы на охоте в лесу с 223 .
ИМХО.
Но все это пока предположения, все это пока фантазии. В реалии обсуждается спецзаказ в двух стволах 223 и 9*19 дабы исключить адаптеры и релоад, но думаю не срастется.
quote:Изначально написано vanvannik:
Ну а если заводчане также забацают УСа и в 223, то тут уже без канители с релоадом и адаптерами, это то, что очень пригодилось бы на охоте в лесу с 223 .
ИМХО.
Но все это пока предположения, все это пока фантазии. В реалии обсуждается спецзаказ в двух стволах 223 и 9*19 дабы исключить адаптеры и релоад, но думаю не срастется.
Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.
quote:Изначально написано AlecR:
Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.
УС это не единственный вариант да и мне кажется он для армии делался, а не для птички. Зачем же накоротке тяжелую пулю? Для охоты по мелочи на дистанциях 10-80м главная задача не разнести ее в хлам, вполне достаточно 2,6-3,5 грамовой пули 400-450м/с .
quote:Изначально написано vanvannik:
УС это не единственный вариант. Зачем же накоротке тяжелую пулю?
Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна. И надо делать её тяжелой, чтоб хоть какую-то энергию до цели донести. Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.
quote:Изначально написано AlecR:
Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.
В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16" Обосновывалось в свое время именно стрельбой мелкашечными патронами через переходник. То что Владимир хочет вполне должно работать, но со свинцовой пулей той же длинны что и обычная под твист в 12".Энергетика правда будет не более мелкашки ибо чтобы снять энергетику Wmr пулю нужно штатную оставлять , что бы с нарезов от скоростей не срывало. Но по мне так достаточно скорости штатной пули метров до 800- 850 опустить, чтобы тушку птицы не разбивало- этакий 222, ну и вдобавок аналог мелкашки со свинцом и на Соколе для мелочи накоротке.
Мне более не совсем понятно категорическое неприятие Владимиром реложенной 9х19 ибо результаты полученные реложенными 9х19 которые в теме выкладывались релодились именно по тем же принципам, что и Владимир хочет к 223 применить Был взят готовый заводской патрон, отсортированы по весу пули и выровнены навески.
ЗЫ: Ну а если УС помощнее нуженнужно работать или с калибром 308- на нем свинец низкоскоростной энергетику поболе принесет, ну и при случае можно полноценным патроном неплохо вмазать. Я неоднократнов темах по 18 МН об этом говорил- вполне логично делать под 18 МН и Мр 94 комби один ствол( одну пару) и собирать пару-тройку видов патронов с разной энергетикой, по цене с учетом приспособ на релоад выйдет дешевле чем второй ствол и второй прицел. Но был бит ссаными тряпками-всем нужна куча стволов и прицелов, ну и до кучи все хотят каждый калибр индивидуально пристрелять и во время охоты оперативно менять стволы под вид дичи . в то время как я высказал концепцию обного короткого ствола длинной 510 с набором патронов лежащего в рюкзаке. Еще лучше что бы он был не разбираемый а переламываемый напополам- такие одностволки бывают. Хотя честно говоря вполне можно и комбинаху в 308 или в 5.6х39.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16"
Да, вот только переходник такой теперь никто не сертифицирует.
quote:Originally posted by AlecR:
Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна.
вполне хватит 2.6г на скорости 330 (мелкашка)
quote:Originally posted by AlecR:
Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.
у армии цели другие (вернее одна), а в охоте разные))))
quote:Изначально написано AlecR:
Да, вот только переходник такой теперь никто не сертифицирует.
Если оружие будет заявлено на сертификацию как мультикалиберное с одним стволом то никаких препятствий нет. Есть примеры Росии 375/ 38 спешл. 45/ 410. Один и тот же ствол и два калибра в разрешении.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16"
Мне более не совсем понятно категорическое неприятие Владимиром реложенной 9х19 ибо результаты полученные реложенными 9х19 которые в теме выкладывались релодились именно по тем же принципам, что и Владимир хочет к 223 применить
Это не категоричность. Я не спец по релоаду нарезняка и у меня нет особого желания этим заниматься, а если уж делать это, то ради расширения возможностей охоты, а не ради исправления низкого качества заводских патронов .
В случае с 223 релоад делает оружие более универсальным, а в случае с 9"19 релоад - это исправление косяков заводских патронов и не более.
Вполне нормально,что у меня нет желания покупать нарезное оружие, для которого в продаже нет патронов или есть, но они корявые и толку от них нет по птичке на 100м, либо они стоят как решетка куриных яиц, глупо 2-3-мя десятками яиц стрелять по курице
По сути я ищу варианты для замены 22wmr.
Владимир, Вашу позицию не оспариваю и в спор не вмешивался. По 223 мне не вполне понятно на каком расстоянии нарезы, дотягивается ли до них стандартная пуля ибо это может стать препятствием к стрельбе свинцом. В х 54 нарезы далеко и свинец не летит, а в 308 короткий пульный и все ОК. в темах где то кто то отписывался за релоад свинцом 223, хоть убей не вспомню кто.На крайняк можно вместо свинца стандартную пулю для " мелкашечного" снаряжения пользовать-ее и дальними нарезами не раскрлбасит. Но по мне так у 308 потенциал не хуже- с настильность да похуже , но с энергетикой и работой по дичи все ОК, да и дырка в мелкашечном варианте получше- при таких вводных смысла нет на заказ со сменным стволом 9х19 мастырить-лишний перевод денег+ при заказе оружие в категорию штучных пойдет. Вполне достаточно выбрать из стандартных нарезной+гладкий и снять прицельные. В Оружейной компании Гоу полно еще старых что без вивера.
quote:Изначально написано AlecR:
Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна. И надо делать её тяжелой, чтоб хоть какую-то энергию до цели донести. Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.
Ну так тяжелая пуля это для армии на дозвуке и энергии по человеку, по мелочи нет такой необходимости и даже дозвук не нужен.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Владимир, Вашу позицию не оспариваю и в спор не вмешивался. По 223 мне не вполне понятно на каком расстоянии нарезы, дотягивается ли до них стандартная пуля ибо это может стать препятствием к стрельбе свинцом. В х 54 нарезы далеко и свинец не летит, а в 308 короткий пульный и все ОК. в темах где то кто то отписывался за релоад свинцом 223, хоть убей не вспомню кто.На крайняк можно вместо свинца стандартную пулю для " мелкашечного" снаряжения пользовать-ее и дальними нарезами не раскрлбасит.
Я вроде Сергей . Позиция у меня никогда не была и не будет основываться на споре ради спора, в споре должна рождаться истина. Либо я ищу истину, либо я ее знаю .
На данный момент я пытаюсь собрать достоверную информацию от владельцев, чтобы понять, подойдет мне это оружие для охоты или нет, есть ли для него заводские распространенные недорогие патроны, как для стометровика, и как они будут работать по тушке. Пистолетные и дробовые дистанции и так понятны и не являются приоритетными . Да и не вижу смысла в нарезном для охоты до 50м.
В продаже два десятка типов патронов, но владельцы в этой ветке пользуют 9"19
В 223 свинец не догма, просто к слову пришлось. Конечно проще полуоболочкой перезарядить, это всего лишь средство. Цель добывать из 223 до 100м. Либо из 9"19 до 150.
Ситуация такова, что интереснее в замене 22WMR выглядит 223, его проще придушить для коротких дистанций, чем 9"19 заставить попадать на 200м.
Это не разговор калибросрачь, речь именно о замене 22вмр, что предпочтительнее для моих условий охоты. Если бы не пропали из продаж по России 22вмр и не стали стоить несоразмеримо дорого этому патрону, я бы охотился с этим стометровиком и в ус не дул.
quote:Изначально написано vanvannik:Я вроде Сергей
На данный момент я пытаюсь собрать достоверную информацию от владельцев, чтобы понять, подойдет мне это оружие для охоты или нет, есть ли для него заводские распространенные недорогие патроны, как для стометровика и как они будут работать по тушке. Пистолетные и дробовые дистанции и так понятны.
В продаже два десятка типов патронов, но владельцы в этой ветке пользуют 9"19
Прошу прощения за Владимира.
Заводского Недорогого патрона под этот калибр обладающего винтовочной точностью нет. Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр и нет нужды еще один ствол держать- об этом я Вам и пытаюсь пояснить.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр
а 45 ACP ?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Прошу прощения за Владимира.
Заводского Недорогого патрона под этот калибр обладающего винтовочной точностью нет. Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр и нет нужды еще один ствол держать- об этом я Вам и пытаюсь пояснить.
Понятно. Ну а как вы думаете по существующей ситуации с ассортиментом и качеством отечественных патронов, в каком калибре Иж18мн рассматривать для охоты в одного ( 0,5-50кг от 10 до 250м), 7,62"39 5,45"39 223? или может еще что есть?
quote:Изначально написано маузер2000:
а 45 ACP ?
Мы сейчас приземленно обсуждаем то что есть- типа нужен недорогой аналог 22 Wmr стрелять которым не мовсем бюджетно и какой путь избрать лучше-ждать когда появится точный недорогой пистолетный патрон или осваивать релоад. В последнем случае уже и сама суть пистолетного патрона в подобного типа изделиях теряется потому как много какие калибры эту задачу выполнит могут.
Вот по прошествии времени уже и жалею, что не разделял позицию некоторых участников, которые просили ТТшный патрон. Для тех, кто релоадить категорически не хочет( может ) был бы он в самый смак. За своим релоадом как то забыл , что есть кого в это болото категорически не тянет.
quote:Изначально написано vanvannik:Понятно. Ну а как вы думаете по существующей ситуации с ассортиментом и качеством отечественных патронов, в каком калибре Иж18мн рассматривать для охоты в одного ( 0,5-50кг от 10 до 250м), 7,62"39 5,45"39 223?
Вот если совсем без релоада то гуманнее чем 7.62х39 нет ничего, но и импои стрельбе по глухарю бывало что и дырка с кулак.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Вот если совсем без релоада то гуманнее чем 7.62х39 нет ничего, но и импои стрельбе по глухарю бывало что и дырка с кулак.
Боюсь за точность существующих патронов, хотелось бы пяток раз в году, по глухарю, косульке или зайчику не смазать на 200-250м.
quote:Изначально написано vanvannik:Боюсь за точность существующих патронов, хотелось бы пяток раз в году, по глухарю, косульке или зайчику не смазать на 200-250м.
Тогда только 223 и скорость опускать прямо на заводской пуле в диапазоне 700-800 мыс, но гильзу после извлечения пули все равно обжимать ( хотя бы дульце). Но почему Вы от комбинах любимых отказыапетесь? Это я не таежный житель и у меня Иж 18 идет вторым стволом, а Вам комби самое то.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Тогда только 223 и скорость опускать прямо на заводской пуле в диапазоне 700-800 мыс, но гильзу после извлечения пули все равно обжимать ( хотя бы дульце). Но почему Вы от комбинах любимых отказываетесь? Это я не таежный житель и у меня Иж 18 идет вторым стволом, а Вам комби самое то.
.
Так я тоже не таежный, просто охочусь в основном там и охоты понимаю только в этих условиях. Поэтому от комбинах никогда не откажусь и оставлю нз 22вмр именно для тех мест.
Эта подмена 22вмр на другой патрон больше для охот-прогулок в центральном регионе и с колес в степях. Вполне достаточно Иж18мн с оптикой, тут больше тренинг для себя и обучение сыновей.
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.
Опять же и с Вами кое в чем согласен. Иногда стреляя по птичке например нужно не пристрелить кого за горизонтом. Нет ничего универсального. Но опять же реложенный аналог мелкана в 223 или 308 и тут не спасует.Ну согласитесь что малоимпульсный вариант винтовочного или промежуточного патрона всегда может заменить письолетный, а обратно ни как
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.
поддерживаю была мысль ..на проект ланкастер не хватало..но все встало на свои места .с продажи снял.
демонтировал целик с основанием,перенесу на вивер.
в планах уменьшить высоту и размеры мушки. вес 2800. спуск довести до ума окончательно и получать удовольствие от пользования. мишени и фото после всего выставлю.
https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи . Переснаряжение не сложнее гладкоствола и без применения спецоборудования. Патроны проблем больше не создадут.
quote:Изначально написано vanvannik:
https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи . Переснаряжение не сложнее гладкоствола и без применения спецоборудования. Патроны проблем больше не создадут.
Хорошее видео. Спасибо, с интересом посмотрел. Из грустного - похоже, придётся покупать гараж), причём тёплый, чтобы зимой тоже можно было переснаряжением заниматься.. Ну и по мелочи оборудованием обзаводиться.. верстак, сверлильный станок и пр.
. Жаль. Хотелось бы чего попроще.. Интересно, для 5.45 подобное видео актуально? Так понимаю, особой разницы в случае такого переснаряжения и использования, между 5.45 и 223-им нет?
quote:Изначально написано Александр117:
Хорошее видео. Спасибо, с интересом посмотрел. Из грустного - похоже, придётся покупать гараж), причём тёплый, чтобы зимой тоже можно было переснаряжением заниматься.. Ну и по мелочи оборудованием обзаводиться.. верстак, сверлильный станок и пр.
Интересно, для 5.45 подобное видео актуально? Так понимаю, особой разницы в случае такого переснаряжения и использования, между 5.45 и 223-им нет?
Проще только на метро на охоту ездить у 95% охотников "гаражики" есть, а 99,9999% опять же охотников, релоадом занимаются, только видя целесообразность в затратах и результате.
Думаю если твист одинаков, то и результат будет в 5,45 аналогичен.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.
А "223 дозвуковой" это отдельный вариант
quote:https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи .
Пособие как зае..ать себя и окружающих (извините но другого в голову не пришло-имхо). Т.е сначала надо завести гараж, потом сверлильный станок+матрицы для литья+ весы. То что расковырял и отложил в сторону нормальные патроны молчу.
На мой взгляд намного проще купить молоточный набор, весы и латунок немного, или же перезаряжать ваши стреляные гильзы. Пули и порошок сами решите какие вам нужны)))
Да это не руководство к действию для тех, у кого нет гаражей и шуруповерта
речь то совсем о другом, о том что собирая кое как и чем попало, получаешь патрон не хуже, чем заводской 9*19. Причем возможны варианты от дозвука и в гору, от "коленочного" способа до матриц и пуль (не дороже 10руб) и 1-2 моа точности. 223 на данный момент позволяет работать своими доступными и недорогими в сборке патронами на охоте в диапазоне 22лр-223 .Если делать небольшую партию специаных патронов то возможно. А так куда проще просто отсыпать порох(или поменять) и получить что то подобное 22хорнет или 22вмр,лр, причем не надо тратиться на лейку для пуль и бороться с освинцовкой. А так на 9х19 давно заглядываюсь.
Я такого же мнения и тоже заглядываюсь. Но реальное положение дел, после разрешения релоада, склоняет меня в сторону 223, который я раньше обходил стороной. Думаю не умея и не зная тонкостей(это про меня), просто не получится. Хорошо, что много людей эту работу уже провели и выдали готовые рецепты. Сколько их вышло из подполья да с готовыми пулями от наших умельцев
читаю и мнение про 223 меняю кардинально, он начинает мне нравится.Ну все как обычно.. сколько людей, столько мнений. По мне, так проще взять сразу переломку ИЖ-18 в 2х, 3х, 4х калибра.. или постепенно стволы докупАть..
Про 223ий.. чего про него думать. Тем более в теме 9х19). Был у меня 223ий - все в нем хорошо (под свои задачи), но отдельно винтовку под него на себе таскать - мне не понравилось. Ещё и мелкан с гладким.. пипец , оруженосец нужен). На релоад время тратить - тоже возможности и желания нет.. Гараж есть.. а желания нет)
Вот не факт, что проще взять в нескольких калибрах. Я тоже поначалу замахнулся на комплект из 9*19 223. Но оказалось, что заводске 9*19 не позволят охотить(не мазать) за дистанцией дробового по малой цели, ну и зачем мне такое кино? Остается только одно применение - "тишина" и короткие стрелы. как то совсем бедненько для нарезняка на охоте
Понятно, что тема не про 223, но пока здесь ждал адекватных отзывов владельцев, уже про иж18 223 начитался
И выводы сделал.Все, больше тревожить не буду. Вопрос покупки иж18мн о двух стволах в 223 и 9"19 для меня бессмысленен, в связи с низким качеством патронов в 9"19, как впрочем и отдельная покупка. Чем платить за второй ствол и пользовать свои нервы стрельбой неточными патронами, я лучше потрачу деньги на оборудование для переборки 223 . Пацаны подрастают, назаряжают сколько мне надо
forummessage/56/847
Кучность по МГ пост 705. Конечно это не с рук, стоя и мехприцельных по скатерти
quote:Изначально написано vanvannik:
forummessage/56/847
Кучность по МГ. Конечно это не с рук, стоя и мехприцельных по скатерти
это не годится (((.
Кому то нравится
Наверное по сравнению с 9"18 quote:Originally posted by vanvannik:
Кучность по МГ пост 705.
Это мой пост, я там чуть добавил текст сейчас.
В общем, пока ствол был новый, таки да, барнаул разбрасывало на сотке примерно на 15-20 см.
Прошло какое-то время, и то ли ствол обкатался, то ли я попривык к этой винтовке. Сейчас кучка на 100м в пределах 10см по пяти - это с ПО 3.5х20 и барнаульскими патронами.
Думаю, подобрав патрон, поставив оптику вместо ВОМЗа, пошаманив с самой винтовкой можно получить 7-8см, но это не точно.
Основная проблема этого оружия, на мой взгляд - дубовый УСМ. А для тихоходного патрона ошибки в обработке спуска весьма критичны.
Спуск дубовый, потому как рассчитан на дробовик. Если хочется результатов - спуск по любому надо доводить до ума. В теме про ИЖ-18МН об этом основное количество страниц.
Без изменения спуска никаких нормальных групп в мишени никогда не будет.. даже самым замечательным патроном).
У Лиса 121 вроде обещают нормальный спуск, жду
quote:Originally posted by БИДЖО:
У Лиса 121 вроде обещают нормальный спуск, жду
Сколько готовы ждать, когда появится лис в пистолетных ?
Надеюсь до апреля они появятся в Климовск.
quote:Изначально написано маузер2000:
Сколько готовы ждать, когда появится лис в пистолетных ?
Пишут, что после НГ пойдут одни Лисы. Мощности по производству обычных МН переведут на новое изделие..
Вот мне кажется, что цена Лиса меньше 35тр(это очень осторожно) никак не будет. Естественно, оставлять в производстве ружьё за 16-20тр не будут. Кто же тогда пушистохвостых брать будет. Или, скажем так не все будут.
quote:Изначально написано vanvannik:Конечно проще полуоболочкой перезарядить, это всего лишь средство. Цель добывать из 223 до 100м. Либо из 9"19 до 150.
Ситуация такова, что интереснее в замене 22WMR выглядит 223, его проще придушить для коротких дистанций, чем 9"19 заставить попадать на 200м.
речь именно о замене 22вмр, что предпочтительнее для моих условий охоты. Если бы не пропали из продаж по России 22вмр и не стали стоить несоразмеримо дорого этому патрону, я бы охотился с этим стометровиком и в ус не дул.Боюсь за точность существующих патронов, хотелось бы пяток раз в году, по глухарю, косульке или зайчику не смазать на 200-250м.
Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи .
Интересно иногда не постоянно читать тему, а после некоторого перерыва)) Интересны дистанции)) Это не подкол, просто шутка)))
Серьёзно: 9х19 никак не подойдёт на замену 22WMR, от слова "совсем". Чтобы там не говорили владельцы мелкашек(22ЛР), их заменит, именно ИЖ-18. Имею ЧЗ-452(22лр), с ним в лес не ходил и не пойду теперь тем более. С Ёжиком можно уехать на автобусе(электричке), чтобы не привлекать внимания, как на машине. Выстрел негромкий, места может занять немного. Это не значит брэчить, просто к машине и человеку с чехлом много внимания людей, желающих показать свою значимость и важность. Всё сказанное подходит для моих условий и объектов охоты, поэтому никому не навязываю. Точности для стрельбы с рук стоя(всегда можно найти опору), сидя, хватает. Комплекс такой: удобство транспортировки, негромкий недорогой выстрел, приемлемые точность и убойность. Бонус - можно стрелять в тире)), у нас нет стрельбищ. Ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ - как говорят всегда, оружие под пистолетные патроны нужно тому, кому нужны Пистолетные патроны))) Например, для занятий практической стрельбой. Блин, в свете последних происшествий, две последние фразы, наверное, лишние. На всякий случай пойду прибираться в квартире.
quote:Изначально написано castorFe:
Интересно иногда не постоянно читать тему, а после некоторого перерыва)) Интересны дистанции)) Это не подкол, просто шутка)))
Серьёзно: 9х19 никак не подойдёт на замену 22WMR, от слова "совсем". Чтобы там не говорили владельцы мелкашек(22ЛР), их заменит, именно ИЖ-18. Имею ЧЗ-452(22лр), с ним в лес не ходил и не пойду теперь тем более. С Ёжиком можно уехать на автобусе(электричке), чтобы не привлекать внимания, как на машине. Выстрел негромкий, места может занять немного. Это не значит брэчить, просто к машине и человеку с чехлом много внимания людей, желающих показать свою значимость и важность. Всё сказанное подходит для моих условий и объектов охоты, поэтому никому не навязываю. Точности для стрельбы с рук стоя(всегда можно найти опору), сидя, хватает. Комплекс такой: удобство транспортировки, негромкий недорогой выстрел, приемлемые точность и убойность. Бонус - можно стрелять в тире)), у нас нет стрельбищ. Ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ - как говорят всегда, оружие под пистолетные патроны нужно тому, кому нужны Пистолетные патроны))) Например, для занятий практической стрельбой. Блин, в свете последних происшествий, две последние фразы, наверное, лишние. На всякий случай пойду прибираться в квартире.
Полностью со всем соглашусь. Я, правда, на занятия по практической стрельбе не хожу и в квартире могу не прибираться ))
Я точно так же полностью разочарован в 22лр, тем более в том виде длинных неразборных "вЕсел", что их производят. У меня Бейсик ещё и весил 3.5кг без оптики)
Я также уверен что на практике, для стрельбы "в поле" с рук, точности 9х19 вполне должно хватать для большинства задач. Хотя некоторые камрады пытались убедить меня в обратном) ..
Вчера хотел попробовать замерить скорости на 5 группах самокрута, но у хрона от выстрелов отходила батарейка, и он уходил в перезагрузку. Значит, в следующий раз.
Самая кучная навеска оказалась на 0,29 граммах (0,33-0,032-0,31-03-0,29), повторю её для проверки.
Дистанция 40 метров, стрельба "с колена", Nikon Prostaff 2-7x32, увеличение х5.
Температура -3. Гильзы Кентавр, капсюля КВ-16НМ партия 5-18, порох Ирбис-Люгер М партия 14/17к, рекомендованная навеска 0,33 для 7,45 гр пули. Пули Барнаул, латунь, перебраны по весу, выборка 7,71-7,72 гр.
Сборка молоточным набором Lee.
Что радует - ни одного прорванного капсюля.
quote:Originally posted by DEKO:
стрельба "с колена"
С колена навеску не подобрать, по-моему, с мешков надо бы. Не совсем репрезентативно. А пули брали с патронов бпз путем разборки?
Интересно так же фото других навесок.
quote:Originally posted by castorFe:
Вот мне кажется, что цена Лиса меньше 35тр
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/baikal_121_lis 22 490 р
а вот в темпе как ни странно висел в 308 за 19счемто.
Факультативная тема forummessage/2/2542 я думаю многим отсюда будет интересно.
У данной темы про мр-18 сейчас 32471 просмотра
quote:Изначально написано robotkvi:
С колена навеску не подобрать, по-моему, с мешков надо бы. Не совсем репрезентативно. А пули брали с патронов бпз путем разборки?
Интересно так же фото других навесок.
Да, с упора было бы лучше, согласен - но с собой не было. Основная задача была скорости замерить.
Нет, пули покупались отдельно - обычная Барнаульская фасовка по 150 шт.
Фото других навесок не делал. 0,33 грамма ещё была боле-мене, остальные у меня раскидало больше чем 10 см - какие-то вертикально, какие-то горизонтально.
quote:Originally posted by DEKO:
пули покупались отдельно - обычная Барнаульская фасовка по 150 шт.
Если не трудно - ссылочку.
Нарезной ствол с 5-ти 9мм патронов и оптики на 40м должен сделать в бумаге одну дыру с пятак
[QUOTE]Originally posted by robotkvi:
[b]
Если не трудно - ссылочку.
Брал в "Барсе", С-Пб.
(не реклама)
Латунь
http://bars-guns.ru/catalog/65/108589/
Ещё биметал есть.
http://bars-guns.ru/catalog/65/108588/
Здесь на Ганзе видел у кого-то - продают.
[QUOTE]Originally posted by vanvannik:
[B]
Нарезной ствол с 5-ти 9мм патронов...
Ствол может, я пока что нет.
Надо попробовать шайбочку подложить, и УСМ полирнуть.
Самое интересное, что первоначально было сделано 3 выстрела, после чего обвёл пробоины. Минут через 5 решил добить последние 2 патрона с той навеской, и они легли ровненько внутри контура.
Думаю раз такой результат с колена, возможно у вас получится с упора положить в пятак.
Пострелял с 9х19 с приятелем, с его штуцера.
Убили 2 часа времени на пристрелку калиматора.. так и не пристреляли - китайский калик не захотел стрелять куда мы хотели.. Прицел - на помойку).
Так то, от оружия эмоции положительные. Спуск, на удивление вполне приличный, хотя ружбайкой из коробки, никто не занимался. Выстрел тихий, стреляли спокойно без наушников.. пока не пришли пистолЕтчики
Патрон такой же, а уши выстрел из пистолета в подвале, совсем не держат.. С ИЖа, без наушников - без проблем)
Возможно прицел в порядке. Просто гоняли вы его вслед за разбросом пуль.
quote:Изначально написано vanvannik:
Возможно прицел в порядке. Просто гоняли вы его вслед за разбросом пуль.
Да нет.. прицел однозначно.
Уже потом стали смотреть на прицельную марку, когда крутили барабанчики - она пОлзала как хотела. Вроде как вправо , как положено, вдруг начинает ползти вверх, потом вниз.. пипец.
Забыли ключ с собой взять, чтобы калик снять и с мех прицельных пострелять.. все одно к одному
. Так то, от винтовки 9х19 впечатления оч положительные)
Китайцы они такие
Тут ключ не нужен, об угол его В китайцах нужно разбираться и покупать проверенных.Ну что, кто кого заохотил из 9х19, признавайтесь?
Может кто какие экспансивные пульки похвалит?quote:Изначально написано overdoze:
Ну что, кто кого заохотил из 9х19, признавайтесь?
Бобер, тетерь. - есть в ветке, выше. Бобер SP БПЗ (не раскрылась) - тетерь FMJ "Кентавром" - очень аккуратно навылет под крыло.
пытался пристрелять по осени оптику, ствол ни разу не чистил химией до этого, только нейтральным маслом (настрел 150 где-то), ничего не получилось на 50 м даже кентавром, купил химию Sweets. отпидорасил как не в себя ствол, грязи было мама дорогая..... Щас попробую снова, сперва механика (завал целика есть, нужно выставить с поправкой) а потом и оптику снова попробую. Тут кто то писал что куча после 200 лучше стала, надеюсь тоже будет )
Избыток свободного времени приходится чем-то заполнять.
Вчера, перебрав третью коробку Барнаульской латуни, решил собрать это в таблицу. При заявленных на коробке 7,78 грамма,на деле имеем:
7,55 - 7,59 гр - 0,5%
7,60 - 7,62 гр - 4%
7,63 - 7,65 гр - 12%
7,66 - 7,68 гр - 20,5%
7,69 - 7,70 гр - 19%
7,71 - 7,73 гр - 20%
7,74 - 7,75 гр - 12%
7,76 - 7,77 гр - 8%
7,78 - 7,80 гр - 3%
7,81 - 7,83 гр - 1%
Весы - обычные китайские, 0,01 гр.
Подозреваю, что на заводе их особо не сортируют - отсюда и отрывы на Кентавре.
В конце февраля пристреливал на 35-40 метров оптику, пробовал валовым FMJ БПЗ, без сортировки по весу удалось собрать 1,5-2 см кучу. Спуск отполирован. В следующий раз буду на 70 пробовать (мне больше не нужно для охот. целей) - с хорошим упором. С оптикой опыта нету можно сказать, только теория.
просмотров: 100223 - ничего себе количество просмотров темы про "неинтересное потребителю оружие"
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
"неинтересное потребителю оружие"
Сделали бы ствол 510мм с резьбой и лёгкий плечевой упор с пистолетной рукоятью и число просмотров было бы в разы больше
как говорит представитель КК в своих роликах - пишите на горячую линию.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
как говорит представитель КК в своих роликах - пишите на горячую линию.
и звоните в спорт-лото )
quote:Originally posted by маузер2000:
и звоните в спорт-лото )
ну что то в этом духе,да
К сожалению я знаю, что это так(( Значит будем делать сами.
я думаю здесь найдется кто-нибудь состоятельный - рубаните в ближайшей мастерской до 50 ствол, он не хромирован должно все пройти без побочных эффектов. Посмотрим какой будет результат.
quote:Изначально написано castorFe:
[b]Сделали бы ствол 510мм с резьбой и лёгкий плечевой упор с пистолетной рукоятью и число просмотров было бы в разы больше[/B]
Что мешает самому сделать лёгкий плечевой упор? Хотя какой смысл... винтовка и так разборная.
quote:Что мешает самому сделать лёгкий плечевой упор? Хотя какой смысл... винтовка и так разборная.
Там вроде мой другой пост есть.
Изначально написано castorFe:
Значит будем делать сами.
По поводу нужности - вес и габарит.
quote:Изначально написано castorFe:
Там вроде мой другой пост есть.Изначально написано castorFe:
Значит будем делать сами.По поводу нужности - вес и габарит.
Если будете делать, сфоткайте потом, пожалуйста. Интересен результат..
Обязательно, только, когда это получится...
Приобрел мр18мн в 9×18.
Надеяться на чудо было глупо)) Просле попыток отстрела на 100м был мягко говоря зол и озадачен. Даже на 50м ничего удовлетворительного не получалось. Только дикий релоад дал кучку по 4 попаданиям в 76мм.
Кто-нибудь пробовал добиться от представителей КК внятных характеристик по этим ружьям именно в этих калибрах?
Мой вопрос в обратной связи на сайте КК переадресовали конструкторам на завод. На следующий день мне перезвонили из Ижевска, и сказали получше читать то что написано на коробке к ружью и в паспорте. Мол, на коробке указаны все контактные данные к кому и по какому попросу можно обращаться. Пошел посмотрел - ни одного адреса или телефона. И то что в паспорте указана абсолютно вся информация. И про кучность, и про дистанции, и про каким боеприпасом отстреливают. В паспорте единственное упоминание о калибре 9×18 - ручкой вписанное название калибра в главе 10 "Основные технические характеристики". В свидетельстве о приемке указано, что "ружье отстреляно при приведении к точному бою патронами с массой пули 6.1 гр." В главе 3 "Технические характеристики" прямо написано: "Кучность стрельбы нарезного ствола проверена по мишени диаметром 200 мм на дистанции 100 м охотничьими патронами 7,62х51; 5,6х39; 7,62х54R; 7,62х39; 9х53R; Spring. Согласно техническим условиям кучность стрельбы из нарезного ствола должна быть не более 95 мм." На что представитель завода мне и ссылался, что в паспорте все написано. Правда, потом сказал, что, дословно: "все МН-ки мы отстреливаем на 90 метров по мишеням 20см, и кучность обычно не более 120мм.."
В общем, их ответы мне никакой ясности не дали.
quote:Originally posted by nisem:
Только дикий релоад дал кучку по 4 попаданиям в 76мм.
Расскажите пожалуйста поподробнее.
quote:Изначально написано nisem:
Приобрел мр18мн в 9×18.
Надеяться на чудо было глупо)) Просле попыток отстрела на 100м был мягко говоря зол и озадачен. Даже на 50м ничего удовлетворительного не получалось. Только дикий релоад дал кучку по 4 попаданиям в 76мм.
Кто-нибудь пробовал добиться от представителей КК внятных характеристик по этим ружьям именно в этих калибрах?
Мой вопрос в обратной связи на сайте КК переадресовали конструкторам на завод. На следующий день мне перезвонили из Ижевска, и сказали получше читать то что написано на коробке к ружью и в паспорте. Мол, на коробке указаны все контактные данные к кому и по какому попросу можно обращаться. Пошел посмотрел - ни одного адреса или телефона. И то что в паспорте указана абсолютно вся информация. И про кучность, и про дистанции, и про каким боеприпасом отстреливают. В паспорте единственное упоминание о калибре 9×18 - ручкой вписанное название калибра в главе 10 "Основные технические характеристики". В свидетельстве о приемке указано, что "ружье отстреляно при приведении к точному бою патронами с массой пули 6.1 гр." В главе 3 "Технические характеристики" прямо написано: "Кучность стрельбы нарезного ствола проверена по мишени диаметром 200 мм на дистанции 100 м охотничьими патронами 7,62х51; 5,6х39; 7,62х54R; 7,62х39; 9х53R; Spring. Согласно техническим условиям кучность стрельбы из нарезного ствола должна быть не более 95 мм." На что представитель завода мне и ссылался, что в паспорте все написано. Правда, потом сказал, что, дословно: "все МН-ки мы отстреливаем на 90 метров по мишеням 20см, и кучность обычно не более 120мм.."
В общем, их ответы мне никакой ясности не дали.
Спуск тугой? Осечки были?
quote:Originally posted by DEKO:
Расскажите пожалуйста поподробнее.
Расскажу, что мне удалось за эти 2 месяца опробовать.
В марте приобрел 4 вида патронов, часть из них была разобрана:
Тула FMJ: вес пороха колеблется от 0.22 до 0.24, сгорает хорошо, грязи в стволе умеренно.
вес пуль колеблется от 5.86 до 6.02. Свинец болтается в оболочке Летят хуже всех. (сравнение пуль при прочих равных навесках)
Барнаул FMJ: вес пороха от 0.28 до 0.30, сгорает хорошо, грязи в стволе умеренно.
вес пуль от 5.98 до 6.09, летят не плохо.
Барнаул HP: порох и навески тот же, что и в FMJ
вес пуль от 6.01 до 6.12, летят лучше тулы но хуже бпз fmj
Новосиб FMJ: порох от 0.28 до 0.29, коричневатого цвета, сгорает очень плохо. Труху и несгоревший порох потом приходится высыпать из ствола.
пули от 5.92 до 5.99, летят лучшего всего.
Соответственно, если стрелять заводским патроном - лучше всего БПЗ FMJ
Первым делом проверил бой ружья на осечки - выстрелил 3 раза по дубовому полену. 40 метров, стоя, с открытых прицельных, слегка оперевшись, получился ровненький треугольничек со сторонами 50 мм. Отдача не чувствуется, звук выстрела достаточно тихий. Пули проникли на глубину около 5-6 см. Результатами остался доволен, почистил-отмыл, и отложил, принялся за изучение второй покупки.
Пришло время отстрелять ружье на 100 метров, сидя, с упора на столе. Накинул прицел а-ля китай, подстроил на холодную, и начал жечь патроны по грудным мишеням. 10 выстрелов - попаданий нет. Разозлился на прицел, скинул. 10 с открытого - одно попадание и то в самый край. Уже начал злиться на ружье. Дистанция 50 метров стоя с упора - попадания рассыпаются по всей мишени (50x50 см!!!) Еще 2 стрелка - такая же история. Никакой повторяемости и никакой точности. Дело было явно не в прицеле. Снова поставил, настроил. С оптикой, сидя, с упором на столе, 50 метров, вдумчиво - в пределах 20 см. Разумеется, все в отсутствие ветра. Малейший ветер - пули сильно сносит.
Собственно, потом разобрал патроны, и стал собирать на Сунаре32 (простите, но другого пока достать негде))) Здесь уже стало интереснее.
quote:Originally posted by nisem:
С оптикой, сидя, с упором на столе, 50 метров, вдумчиво - в пределах 20 см.
quote:Originally posted by nisem:
свинец болтается в оболочке
окуеть.
Начал с 0.35 - заметно лучше. 0.41 грамма - уровень пороха прям под пулю, при общей длине патрона 25мм. Дошел до 0.45 грамма. Посадка пули не полностью, общая длина патрона 26.5мм, свободного места в гильзе не осталось. Четко - с увеличением навески улучшается кучность.
Как правило, получаю один четкий отрыв в группе. Такой уж я) Если вижу, что собирается более-менее кучка, начинаю выцеливать, и нервно сдергиваю спуск. Нервный я))
quote:Originally posted by Александр117:
Спуск тугой? Осечки были?
Тугой не то слово. До сих пор ругаю себя, что не замерил усилие до того, как залез в усм.
После доработки стало заааметно лучше, замерил - 3кг. Сколько было - явно не меньше 6 кг.
Самое главное - курок боком цеплялся за коробку (перекос либо оси в коробке, либо курка на оси) Пришлось стачивать курок.
Полез опять. Скомбинировав детали со своего ИЖ-18, попилив все что можно - получил усилие 0.6 кг и срыв курка при закрытии ствола 
Надо вернуть обратно угол шептала и курка.
Но осечек не было ни разу. Настрел 200. Всегда отвожу до конца рычаг взвода.
К слову, сравнивая с ИЖом - там все как-то мягче и плавнее было и без доработок. Сейчас на нем усилие 1.6 кг. Даже при условии, что поставил на него тугую пружину с нового ружья.
quote:Originally posted by nisem:
Но осечек не было ни разу. Настрел 200.
Пробитые насквозь капсюли были?
quote:Originally posted by DEKO:
Пробитые насквозь капсюли были?
Нет, ни разу.
Раз 5 боек залипал в капсюле после выстрела. Повторный спуск - и все нормально открывается.
И с жестким КВ-16нм, кстати, прекрасно работает.
quote:Originally posted by nisem:
Нет, ни разу.
Спасибо.
У меня на 9х19 Кентавры периодически пробивало, на самокруте ставил так же кв-16 - всё отлично.
кстати, а кримметка есть?
quote:Originally posted by маузер2000:
кстати, а кримметка есть?
На 9×18 никаких меток нет
скорее всего это не брак, а такая кучность по секретному ТУ.
Просто размышления. Если взять 9х18, как донор патронов, то и пофиг на кучность. Если взять для стрельбы - охота, мишени - лучше 9х19. Брал себе, как заменитель мелкашки для птичек(9х19). Правда с нашими министрами не соскучишься, я про правила охоты новые.
quote:Originally posted by castorFe:
Если взять 9х18, как донор патронов, то и пофиг на кучность.
а нафига брать ружьё как "донор патронов"?
quote:Originally posted by castorFe:
Просто размышления. Если взять 9х18, как донор патронов, то и пофиг на кучность. Если взять для стрельбы - охота, мишени - лучше 9х19.
Полностью согласен. Хотелось 9х19, ехал за ним в магазин. В наличии были. Вынесли, а они все оказались 16 года и уже покрытые ржавчиной. Ждать новых поставок не было уже ни желания, ни возможностей. Взял 9х18. Глупо.
quote:Originally posted by маузер2000:
скорее всего это не брак, а такая кучность по секретному ТУ.
Хочется предположить, что в секретном ТУ не может быть кучности хуже, чем допустим в секретном ТУ к ПМ)
В ближайшее время хочу отстрелять ружье со станка. Там уже будет чисто механическая кучность, на нее и посмотрим.
quote:Originally posted by nisem:
В наличии были. Вынесли, а они все оказались 16 года и уже покрытые ржавчиной.
сильно ? что было не законсервированное ?
quote:Originally posted by маузер2000:
сильно ? что было не законсервированное ?
Было, но консерва высохла. На внешних поверхностях проступили рыжие жучки. Ствол внутри особо не рассматривал, в нем высохшая смазка была, надо было чистить.
quote:Изначально написано nisem:Было, но консерва высохла. На внешних поверхностях проступили рыжие жучки. Ствол внутри особо не рассматривал, в нем высохшая смазка была, надо было чистить.
печаль куда теперь это оружие девать, разве что на "помойку" .
quote:Originally posted by маузер2000:
печаль куда теперь это оружие девать, разве что на "помойку" .
Не знаю, я вскользь предложил забрать с хорошей скидкой - не стали продавать, убрали. Кто их знает, может у них есть какая-то схема возврата на завод.
quote:Originally posted by nisem:
Кто их знает, может у них есть какая-то схема возврата на завод.
может, но оружие жалко если ствол внутри поржавел, как то тоже такое видел в но в 308 или 54R точно уже калибр не помню так как времени прошло много, но там еле просвет было видно (.
quote:Originally posted by маузер2000:
может, но оружие жалко если ствол внутри поржавел, как то тоже такое видел в но в 308 или 54R точно уже калибр не помню так как времени прошло много, но там еле просвет было видно (.
Так вот один раз увидев такой "нежданчик", теперь хочется заглядывать в свой ствол почаще, что бы гниль не разводить ))))
quote:Originally posted by nisem:
Хочется предположить, что в секретном ТУ не может быть кучности хуже, чем допустим в секретном ТУ к ПМ)
а кто знает то,, информации нет, может какое отработанное "оборудование" используют для изготовления МР под 9х18.
nisem в постах выше рассказал про ответ с завода- типа сказали про 200мм\100м. Может это и есть то самое ТУ на данное оружие в данном калибре?
Тогда логичны их слова- норма 200 мм но обычно укладываются в 120. При любых раскладах nisem все нормы перекрыл своим снаряжением
значит дело не столько в оружии. Учитывая что с ростом скорости куча растет нужно пробовать другие порошки.ИМХО нужно еще порошки попробовать типа С410 и Сокола и пулелейку для своих патронов. Может есть доступ еще к каким порохам. Также можно пошукать люгеровской латуни и подрезать-переобжать. Короче попробовать все варианты. Безусловно процесс муторный. По итогу конечно может оказаться что просто обьем гильзы не дает на нужную скорость выйти. Тогда бяда.
И эта- чисто от себя уже. Отстрелы проводить из уже стреляного несколько раз ствола подвергнутого остыванию группами по 2, начиная с 3 уже рассеивание идет.Между группами остывание.
nisem, а задачи для ствола? Ну для понимания до чего добивать надо. А то с моей точки зрения 70 мм- уже неплохо- лить пули самому+ сортировать и будут эти самые 70 стабильно. А если по 2 стрелять то и ужмется мож. Только окраску свинца нужно осваивать- тут я не помошник, но тем полно.
quote:Изначально написано маузер2000:
а кто знает то,, информации нет, может какое отработанное "оборудование" используют для изготовления МР под 9х18.
У Ижмеха одна технология изготовления стволов- ротационная ковка. Учитывая что 9х19 и 9х19 выпущено с гулькин хер, то оправка ковочная не износилась. Единственная тонкость- после ковми стволы ЕМНИП криогенной обработке должны подвергаться для снятия внутренних напряжений перед впайкой в ствол. Потому брак всеже не исключен- попробовать проверить на усилие проталкивания свинцового цилиндра или картечины. Усилие при проталкивании шомполом должно быть равномерным по всей длинне ствола. Ну и посмотреть что с выходной частью ствола - может фаску дульную сделать.
А вот с цевьем больше проблем может быть и затирание ствола и болтанка надетого и зазор между железным задником и деревом.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
При любых раскладах nisem все нормы перекрыл своим снаряжением значит дело не столько в оружии.
откуда вы знаете ? может у него патрон почти целевой получился )))) да и вопрос стоит по другому, чем отстреливают, и что считать норой
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
У Ижмеха одна технология изготовления стволов- ротационная ковка. Учитывая что 9х19
наверное 18, у меня допустим нет уверенности, что оправка у ПМ и МР18 разные, у вас есть такая уверенность, что разные ?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
цилиндра или картечины.
как вариант, очень любопытно как оно там пойдёт.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
типа сказали про 200мм\100м. Может это и есть то самое ТУ на данное оружие в данном калибре?
Раз уж мы за точность, то речь шла о 91 метр расстояние, мишень 20см, кучность "при отстреле как правило не больше 120мм". Данные явно не точные, явно пограничные между нормой и браком. И что важно, далеко не уверен, что он таки понял, что речь шла именно о 9х18.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
люгеровской латуни и подрезать-переобжать
Раздутая после выстрела 18 гильза должна не уступать в объеме не раздутой 19)))) А 18 гильзы и стальные прекрасно обжимаются - переобжимаются. Если есть чем
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
ИМХО нужно еще порошки попробовать
Хочу попробовать Ирбис Люгер-М, но его пока негде достать...
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
И эта- чисто от себя уже. Отстрелы проводить из уже стреляного несколько раз ствола подвергнутого остыванию группами по 2, начиная с 3 уже рассеивание идет.Между группами остывание.
Спорить не буду. С увеличением настрела может какая техника и закономерность и выработается, но пока увеличивать настрел особо нечем. Да и, вроде как, негде, по идее.....
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
а задачи для ствола?
Ну для начала - это однозарядка. Значит хочется первым же выстрелом попадать в цель. Во вторых, не стабильно в глаз белке, а хотя бы стабильно в размер своей должной кучности. Разумеется, не далее 100 метров. Скажем, попасть в голову лисе. Ну, конечно, "развлекательная стрельба". А развлекаться, не попадая в мишень, очень сложно)))
А самое главное - осваивать релоад, производство пуль, тратить на это все время и т.д. совсем не хочется. Это конечно интересно, но только как факультатив. Хочется пойти в магазин, купить пачку патронов, и пойти пострелять.
quote:Изначально написано маузер2000:
да и вопрос стоит по другому, чем отстреливают, и что считать норой
Нормой они будут считать отстрел их патронами со станка. Ну или экспертиза будет считать. То что здесь мы говорим мало кого волнует. В том числе и то чего nisem добился своим снаряжением. А вот лично я считаю, что nisem уже их нормативные требования перекрыл- ну лично я так считаю на основе имеющегося оценочного опыта таких нормативов- с сильно большим запасом они берутся.
quote:Изначально написано маузер2000:
у меня допустим нет уверенности, что оправка у ПМ и МР18 разные, у вас есть такая уверенность, что разные ?
Наоборот больше вероятности, канал 9х18 -9.27, канал 9х19- 9.03. В любом случае проверить легко- достаточно тот же пруток свинцовый промерить. Я все в наших ГОСТах перерыл- сведений по 9х18 нет. Если по CIP смотреть 9.27+ допуск должен быть в плюс- примерно9.3- 9.32 должен по максимуму канал по полям выходить. Хотя если ориентироваться на Miscellaneous Dimensions Fe=0.30 из CIP и предположить что это максимальный допуск канала ствола по нарезам ... То диаметр канала ствола F=9.00+ прочие условия( допуск)Fe=0.30. Выходит максимальный диаметр по нарезам 9.3, по полям 9.57. Тут конкретно прям параметр уточнять надо.
quote:Изначально написано nisem:
Раздутая после выстрела 18 гильза должна не уступать в объеме не раздутой 19)))) А 18 гильзы и стальные прекрасно обжимаются - переобжимаются. Если есть чем
Смысл не в том, что обжимаются, а в том что латунь- латунь она для свинцовой пули получше будет. Берется латунная гильза 9х19 подрезается в размер- в неё сыпется Сокол- тыкается в мыло, чтоб гильзу заткнуть- бац и на выходе латунная гильза 9х18. Про если есть чем не совсем понял, но матрицы в природе есть и поиском вполне рулятся.
quote:Изначально написано nisem:
Хочу попробовать Ирбис Люгер-М, но его пока негде достать...
Пробовать можно любые гладкие- их туева хуча- от Рексов, до Вектана и Нобеля. Доступны много где бывают.
quote:Изначально написано nisem:Ну для начала - это однозарядка. Значит хочется первым же выстрелом попадать в цель. Во вторых, не стабильно в глаз белке, а хотя бы стабильно в размер своей должной кучности. Разумеется, не далее 100 метров. Скажем, попасть в голову лисе. Ну, конечно, "развлекательная стрельба". А развлекаться, не попадая в мишень, очень сложно)))
А самое главное - осваивать релоад, производство пуль, тратить на это все время и т.д. совсем не хочется. Это конечно интересно, но только как факультатив. Хочется пойти в магазин, купить пачку патронов, и пойти пострелять.
То есть цель охота- я так понимаю стремиться нужно хотя бы к 50\100? Ну немного осталось- пули явно косячные- значит свою пулю нужно стопудово. Насчет в магазине купить- калибр спецфичный- слишком мало пользователей. Был бы хоть 9х19. Вот мое ИМХО- если расчитывать на заводские патроны, то дешевле избавится, причем что в 9х19, что в 9х18. Хотя если с переснаряжением заниматься лучше купить сразу 308 и создать из него патроны с нужной энергетикой. Пистолетный патрон оправдан лишь при стрельбе по птичкам там где местность густонаселенная.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Наоборот больше вероятности, канал 9х18 -9.27, канал 9х19- 9.03.
что наоборот, и причём тут вообще 9х19?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
В любом случае проверить легко- достаточно тот же пруток свинцовый промерить.
это можно когда уже купил, а в магазине это вряд-ли дадут сделать, так что такой способ промера чисто для себя )
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
CIP
именно , "он" один как и у ПМ как я понимаю, а ПМов много сделано и куда делись эти оправки )))
quote:Изначально написано маузер2000:
что наоборот, и причём тут вообще 9х19?
именно , "он" один как и у ПМ как я понимаю, а ПМов много сделано и куда делись эти оправки )))
Понял, что имелось ввиду- я сначала подумал, что речь за то что 9х18 с 9х19 не заморачиваясь на одной оправке ствол куют
Тады, ой.quote:Изначально написано маузер2000:
что наоборот, и причём тут вообще 9х19?
именно , "он" один как и у ПМ как я понимаю, а ПМов много сделано и куда делись эти оправки )))
С версией ПМ для ЧОПОВ вполне может быть и одна. Тут вполне допустимо. С боевой версией мало шансов.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
С версией ПМ для ЧОПОВ вполне может быть и одна. Тут вполне допустимо. С боевой версией мало шансов.
а у вас есть кака я то в этом уверенность?
quote:Изначально написано маузер2000:
а у вас есть кака я то в этом уверенность?
Только на основании положенных законом различий между гражданской и боевой версий ПМ по следобразованию. Иных данных нет.
quote:Originally posted by маузер2000:
у меня допустим нет уверенности, что оправка у ПМ и МР18 разные
Что бы то ни было, мне лично кажется, что эти "оправки" разные. Хотя бы потому, что количество нарезов в стволах разное))
А патрон мой да, можно и целевым назвать)) В кучах патроны ровненькие, вес пуль и пороха с точностью весов, ровно сотка-в-сотку грамма. И по геометрии погрешность в пределах 0,1мм по длинне.
Мои результаты - это мои результаты. ИМХО. Есть патрон испытательный - он не используется для отстрелов каждого ствола "на кучность" на заводе. Он используется для испытания ствола давлением. Все остальные патроны - ничего выдающегося. Обычные патроны, с разными пулями. Если говорить о "боевых" - то обычный патрон, но пуля со стальным сердечником. Если "гражданский" - то пуля со свинцовым сердечником. Я лично нигде не встречал информацию, о спец патронах для отстрела на заводах.
К слову, если взять продукцию того же концерна, к сайгам в паспортах указывается кучность конкретного образца. При чем даже вес пуль не указывается. И никто не гоняется за мифическими патронами. Просто берут валовый патрон и укладываются в эту кучу. Так что, предполагаю, что скорее всего, используется обычная валовка 9х18, доступная и нам.
Именно доступная. Патрон в магазинах есть, и цена приемлемая. Можно покупать и стрелять. Да, 9х19 распространеннее, но 9х18 расходниками не обделен.
Вот по условиям да. Условия тира, то есть остутствие ветра. Станок. Но мое мнение - что большинство станков не обеспечат однообразие выстрела. Мне кажется, ружье надо "железобетонно" укрепить относительно Планеты. Вот тогда точно можно будет утверждать, что мои навыки стрельбы здесь ни при чем. Но опять же - это только чистота эксперимента. Оружие рассчитано на стрельбу с рук или с упора, со своих прицельных.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
9.27+ допуск должен быть в плюс- примерно9.3- 9.32
Ээммм.. Скажем так. Чисто тактильно. Цилиндрическое тело длинной миллиметров 10-15 и диаметром на сотку меньше внутреннего диаметра трубы, будет в этой трубе свободно проходить. Ну а с зазором в две сотки - будет уже люфтить, вполне ощутимо. Так что 9.3 - 9.32 это уже ооочень много для прорыва газов, если учесть, что диаметр валовых пуль порядка 9.24....
quote:Изначально написано nisem:
Просто берут валовый патрон и укладываются в эту кучу. Так что, предполагаю, что скорее всего, используется обычная валовка 9х18, доступная и нам.
.
что касаемо патронов для отстрела- в магазинах патроны одного и того же производителя очень сильно разнятся от партии к партии- бывает прям разительно. Именно потому попав на удачную партию народ старается затарится ею. А для отстрелов на завод хлам не поставишь- там с балстволов проверят и завернут целиком всю партию если она нормированную кучность и давление не обеспечивает.
quote:Изначально написано nisem:
Ээммм.. Скажем так. Чисто тактильно. Цилиндрическое тело длинной миллиметров 10-15 и диаметром на сотку меньше внутреннего диаметра трубы, будет в этой трубе свободно проходить. Ну а с зазором в две сотки - будет уже люфтить, вполне ощутимо. Так что 9.3 - 9.32 это уже ооочень много для прорыва газов, если учесть, что диаметр валовых пуль порядка 9.24....
Скажем так- пуля 0.308 прекрасно себя чувствует в оружии х54, хотя и врезание в нарезы у нее меньше чем у 0.310 и места для прорыва газов тоже достаточно. На это не стоит смотреть. Ориентироваться нужно на конкретный допуск канала ствола.
quote:Originally posted by nisem:
Хотя бы потому, что количество нарезов в стволах разное))
сколько у вас нарезов ?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
что касаемо патронов для отстрела- в магазинах патроны одного и того же производителя очень сильно разнятся от партии к партии- бывает прям разительно. Именно потому попав на удачную партию народ старается затарится ею. А для отстрелов на завод хлам не поставишь- там с балстволов проверят и завернут целиком всю партию если она нормированную кучность и давление не обеспечивает.
Я не говорю про хлам и брак. Я говорю про "специальные повышенного качества и точности для отстрелов на заводах". Разумеется хлам забраковывается.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Скажем так- пуля 0.308 прекрасно себя чувствует в оружии х54, хотя и врезание в нарезы у нее меньше чем у 0.310 и места для прорыва газов тоже достаточно. На это не стоит смотреть. Ориентироваться нужно на конкретный допуск канала ствола.
Я не претендую на авторство энциклопедий или учебников. Это все мое личное мнение. В х54 и 308 патроне все-таки пуля другая, и вес, и длина, и длина ведущей части. И скорость. Если в 308 из-за прорыва газов потеряется скажем, 100-150 м/сек начальной скорости, это будет не так сильно заметно, (падение скорости не одной случайной пули, а всех, разумеется) как потеря такой же скорости на х18....
quote:Originally posted by маузер2000:
сколько у вас нарезов ?
Пока еще 6....
quote:Изначально написано nisem:
Я не претендую на авторство энциклопедий или учебников. Это все мое личное мнение. В х54 и 308 патроне все-таки пуля другая, и вес, и длина, и длина ведущей части. И скорость. Если в 308 из-за прорыва газов потеряется скажем, 100-150 м/сек начальной скорости, это будет не так сильно заметно, (падение скорости не одной случайной пули, а всех, разумеется) как потеря такой же скорости на х18....
Возможно Вы и правы, но может быть и такой момент.
Евгений Вам ссыль на CIP выложил. Вот мне лично показалось что допуск на нарезы-конкретно Fe= 0.3 мм. Что такое этот допуск.Кем он устанавливается и для чего существует. Сведения в ПМК по патронам и стволам подают заявители, а не требования устанавливает регистратор. В том числе и размеры допусков носят заявительный характер. Допуски в таблице CIP существуют для единого контроля и взаимного признания- что бы оружие произведенное в одной стране члене ПМК признавалость во всех странах без доп условий.
Когда закладывались допуски на канал ствола на 9 мм Макаров речи ни про какой карабин не шло. Соответвенно то что русскому хорошо... В смысле допуски на канал ствола для ПМ могли не иметь существенного значения учитывая его задачи, но для карабина шляпа будет полная и одновременно не брак. На КК ствол делают в соответствии с допусками CIP и соответвующее клеймо стоит. Дальше Вы поняли. Можно попробовать сравнить еще этот допуск с допуском 9х19 Para.
Кстати если шляпа, но не брак можно порешать вопрос кастомными пулями под диаметр. Разумеется если практическая целесообразность есть решить, а не избавится.
quote:у ПММ вроде 6 было и, не делают его, не выбросили-же они дорны от ПММ )))Изначально написано nisem:Пока еще 6....
никто такие в 9х19 минор не пробовал? http://www.barnaulpatron.ru/pr...libre/bgbs.html
У кого есть возможность отстреляли бы армейскими и 18 и 19, чисто для интереса как полетят. Очень любопытно насколько будут точны те же 7н31.
Иногда приходится стрелять домашних чушек, вот думаю прикупить МР 18 для этих целей. Выбор между 9×18; 9×19 или 410. Какие будут мнения?
Свиньи одинаково успешно угомоняются что из ПМ, что 12 калибром. Так что без разницы.
Есть и 12 и 7,62×54, для этих целей считаю их избыточными.
Поэтому выбираю из этих, и ещё, чтоб выстрел потише...
quote:Originally posted by Корней28:
Иногда приходится стрелять домашних чушек, вот думаю прикупить МР 18 для этих целей. Выбор между 9×18; 9×19 или 410. Какие будут мнения?
Смотря, на сколько шагов от скотины отходить))
А если серьезно, если цель только забой скота - то можно и 12 калибр полегче патрон снарядить. Если просто хочется взять что-то из этого, и уже знаете точно, что будет как минимум одно применение - выбирайте между 19 и 410.
quote:Изначально написано nisem:Смотря, на сколько шагов от скотины отходить))
А если серьезно, если цель только забой скота - то можно и 12 калибр полегче патрон снарядить. Если просто хочется взять что-то из этого, и уже знаете точно, что будет как минимум одно применение - выбирайте между 19 и 410.
Да, Вы правы, есть желание приобрести одностволку в одном из этих калибров. Только вот применение вижу толко такое)
Когда будет в .50S&W mag??
quote:да никогда, они .45 то сделать не могут )))Изначально написано Fatalist:
Когда будет в .50S&W mag??
quote:Изначально написано маузер2000:
да никогда, они .45 то сделать не могут )))
Не самый распространённый в России калибр. Нет смысла выпускать.