Нарезное оружие
МА-ПП-91 (калибр 9х18)
Сбылась мечта!!! Купил намедни изделие МА-ПП-91 (калибр 9х18). По неподтвержденной информации выпущено 103 штуки, из чего изготовлены данные карабины тоже мнения расходятся, но не в том суть, калибр новый для Ганофилов, и у него найдутся безусловно свои почитатели. Небольшой фотообзор. Давайте здесь обсуждать плюсы и минусы данного изделия, эксплуатацию, тюнинг и прочую схожую тематику. Поехали.
Ай-яй! В пятой фотографии на предохранителе...
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
... из чего изготовлены данные карабины тоже мнения расходятся...
А чему тут расходиться-то? Сделаны эти МА-ПП-91 из служебных ПКСК, затвор, ствольная коробка и УСМ - под одиночный огонь.
Ствол, к сожалению чёрный. Пружина возвратная от ПКСК 235мм для 9х17, вместо штатной 260мм для 9х18. Вот думаю, надо менять её на длинную 260 мм? Патрон то мощнее.
осталось дождаться БеПе чтобы отпилить мандулу со ствола и девайс приобрел бы богоугодный вид.
хорошо бы мишеньки по МГ. на 100 м думаю смысла нет, на 50 например...
Что там пилить то... Фулавто один хрен не будет в любом случае.
quote:Изначально написано sonsvarog:
Что там пилить то... Фулавто один хрен не будет в любом случае.
при БП автоогонь и не нужен, ибо патроны беречь надо. Почему решил что автоогонь не вернуть?
Конский ценник отговорил меня от его покупки в пользу сайги 9
и приклад приварен?! гадство какое
Давайте! Озвучте цену, дабы сравнить соотношение с качеством! )
в 13 калибре 60000 р стоит, если бы была эта сумма то купил бы.
Легче чем сайга9 и патроны при БП проще будет встретить
Не,
ИМХо, дорого за эту поделку! )
Хоть приклад бы сделали складной с блокировкой, как на 106, сайгах и АКМС. Лень было что ли?
quote:Изначально написано ShtroffRus:
...Почему решил что автоогонь не вернуть?...
Штатный Кедровый автоогонь вернуть будет сложно. На затворе отсутствует прилив под рычаг автоспуска, а ствольная коробка сделана так, что Кедровый УСМ установить будет непросто.
Но есть ещё "метод Б"...
quote:Изначально написано tozik:
Хоть приклад бы сделали складной с блокировкой, как на 106, сайгах и АКМС. Лень было что ли?
На Кедрообразном это не очень просто сделать. И если бы этим занялись в МолотАрмсе, то я даже боюсь представить, что бы они там нагородили. ИМХО, было бы проще сразу под поезд положить аппарат, и выглядело бы приятнее...
Мне показалось, что затвор внутри коробки ходит туговато, снял краску химией и немного отполировал затвор, проблема исчезла, ходит теперь мягко
Так же снял краску и на подавателях в магазинах, проблема "тугого хождения" подавателя внутри магазина тоже исчезла.P.S. Так же рекоммендую разобрать затвор, краска была везде, вплоть до выбрасывателя (он окрашен отдельно), и пружины выбрасывателя, из-за чего выбрасыватель ходил в затворе очень туго.
quote:Originally posted by ShtroffRus:
при БП автоогонь и не нужен, ибо патроны беречь надо.
Ну да
особенно пистолетные калибры. Эта подделка за 60 т.р. мертвая идея.ну почему сразу подделка, подделка. Человек же написал что мечта сбылась.
так радоваться надо. аутентичности конечно нет, но разве мечта не стоит аутентичности?
а то что приклад приварен а нет блокировок это хорошо. Жена болгарина поможет если што...
патронов только где таких брать... 9х19 не везде есть...
quote:Originally posted by Туристег:
ну почему сразу подделка, подделка. Человек же написал что мечта сбылась.
Потому что имеет мало общего с прородителем. Взгляните на Сайгу-9 и, как говорится, почувствуйте разницу. Мечта сбылась - замечательно! У меня тоже сбылась - купил ВПО-136. Понимаете к чему я?
quote:Originally posted by sonsvarog:
Понимаете к чему я?
Эта тоже мечта - место сварки нагревается(от большого количества выстрелов ведь так бывает, не так ли???) - кожух сворачивается мозолистой рукой.
К прикладу прикладывается небольшое усилие аналогичной направленности(ногой на охоте наступил) - и все, вот он, легальный штурмовой пистолет.
А ВПО-136, что? Максимум приклад отвинтить можно, да УСМ родной вкрячить - ни то ни другое, впрочем, вместе неприменимо.
А то Сайга-9(почти МР-5 ведь, так, мечта голожопого детства из фильма Крепкий орешек), да ВПО-136, который настоящий афтамат АКМ! Любую мечту обосрать можно.
Понимаете?
quote:патронов только где таких брать... 9х19 не везде есть...
Ну, 9*18 лежат в магазине, иди бери, а 9*19 сейчас вообще навалом.
quote:Изначально написано Доброволец:
...Сайга-9(почти МР-5 ...
Сайге до МР5 - как ... (далее нецензурно)
quote:Originally posted by Landgraf:
Сайге до МР5 - как ... (далее нецензурно)
Ближе один хрен никого нет
Landgraf пишет 13-7-2015 02:01
Штатный Кедровый автоогонь вернуть будет сложно. На затворе отсутствует прилив под рычаг автоспуска, а ствольная коробка сделана так, что Кедровый УСМ установить будет непросто.
Но есть ещё "метод Б"...
Что же это за метод такой? Поиск результатов не дал
quote:Изначально написано Paganini:
...Что же это за метод такой?...
Незаконный, разумеется, ибо автоогонь на гражданском огнестрельном оружии запрещён.
quote:Изначально написано Paganini:
...Поиск результатов не дал
И очень хорошо.
quote:Изначально написано Swedb:
Ближе один хрен никого нет
Турок ведь имеется, лицензионная копия МР5, не помню, как называется...
По стволу понять не могу, вроде как канал хромирован, а патронник как вроде бы нет... Или гоню я?
Я же теоретически интересуюсь. Никто же находясь в здравом уме не будет делать автоогонь)))
quote:Изначально написано Landgraf:
Турок ведь имеется, лицензионная копия МР5, не помню, как называется...
Я про отечественное. И про цену
quote:Изначально написано Landgraf:
Турок ведь имеется, лицензионная копия МР5, не помню, как называется...
в продаже что-то не видел, а то что он забугорный ценник поднимет
ТС когда мишеньками порадуешь??
Этот турецкий псевдо мп5 стоит за 200 т.р.- 5 саёг 9х19 или одна и патронов (16700 штук)на весь срок экплуатации
Интересный аппарат, послежу за темой)
quote:Изначально написано sasha812:
Этот турецкий псевдо мп5 стоит за 200 т.р.- 5 саёг 9х19 или одна и патронов (16700 штук)на весь срок экплуатации
Давайте ещё цену Мерседеса и Жигулей сравним...
Сайга эта, тяжеленная, кривая-косая, с отваливающейся из-за конструктивного просчёта рукоятью затвора, она нах не нужна например лично мне.
Тяжелая, кривая косая - это точно про С9? ))) Некоторые модификации МР-5 вясят как С9, бешумные так и потяжелее будут.
А вот про рукоять, да, косячок вышел
quote:Изначально написано Landgraf:
Давайте ещё цену Мерседеса и Жигулей сравним...Сайга эта, тяжеленная, кривая-косая, с отваливающейся из-за конструктивного просчёта рукоятью затвора, она нах не нужна например лично мне.
какой настрел ваш из с9??
а рукоять из тысячи у четверых отвалилась, брак менее чем у 1% саёг.
ТС давай мишеньки отстрела!!!
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
По стволу понять не могу, вроде как канал хромирован, а патронник как вроде бы нет... Или гоню я?
Ствол там от боевого кедра, хромирован.
Ресурс 4000, но держит 18-19.
Патронник просто краской покрашен, уберите краску и будет счастье.
quote:Изначально написано sasha812:
Этот турецкий псевдо мп5 стоит за 200 т.р.- 5 саёг 9х19 или одна и патронов (16700 штук)на весь срок экплуатации
Орфографии поучитесь, подчеркивает даже красным )))
Псевдо МП5, имеет дырки в стволе за патронником и на дозвук переводит даже БПЗ. Псевдо-мандула там на фиксаторе резьбы. Это так, слухи
А у кого нет 200 рублей, говно-сайгу берут за 40 или это кочергу.
Но С9 хоть попадает на сотню, куда прицелился, а эта сеялка и на 15 метров не попадает в А4 
quote:Изначально написано ShtroffRus:какой настрел ваш из с9??
а рукоять из тысячи у четверых отвалилась, брак менее чем у 1% саёг.ТС давай мишеньки отстрела!!!
Увы, отваливается у тех кто стреляет. Настрел к 1100-1200 и привет. Еще одна Сайга готовтся "хвост" отбросить, тоже с большим настрелом. Моя, не исключено, вторая в очереди. Да и пох, вопрос решен тюнингом
quote:Originally posted by Swedb:
Да и пох, вопрос решен тюнингом
Тезка, не у всех есть такое количество таньге, особливо на периферии. Считаю, вопрос будет решен, когда сей косяк устранят на заводе-изготовителе. Пока же они как обычно жуют сопли.
quote:Изначально написано lexeyka:
Тезка, не у всех есть такое количество таньге, особливо на периферии. Считаю, вопрос будет решен, когда сей косяк устранят на заводе-изготовителе. Пока же они как обычно жуют сопли.
Согласен про завод и их подход к обслуживанию. Но мало кто готов на перефирии сжигать по 100-150 патрон за раз при цене патрона на перефирии по 12-15 руб. Значит, и тюнинг не скоро понадобится.
В Темпе патроны подорожали, подорожают и на окраинах.
quote:Изначально написано ShtroffRus:
какой настрел ваш из с9??...
Какое отношение мой настрел имеет к качеству изготовления этой Сайги?
Или от моего настрела качество улучшится?
quote:Изначально написано ShtroffRus:
...а рукоять из тысячи у четверых отвалилась, брак менее чем у 1% саёг...
А рукоять отваливалась, и отваливаться будет. Ибо ничему этих долбодемонов жизнь не учит.
Настрел при том что не такая она и кривая и недоделаная, все стреляют и не жалуются.
quote:Изначально написано ShtroffRus:
Настрел при том что не такая она и кривая и недоделаная, все стреляют и не жалуются.
На Жигулях тоже ездят, и даже не жалуются (иногда
). То, что ОНО стреляет - я не ставлю под сомнение. Это одно из удивительных свойств конструкции Калашникова - ОНО стреляет, даже если выпилено рашпилем из куска рельсы в подвале где-нибудь в Пакистане или Ираке. Не всегда точно, не всегда долго, но стреляет. Есть примеры конструкций, которые наотрез отказываются не то, что работать, а вообще собираться в единое целое при малейшем перекосе или несоблюдении размера - но Калашников не из таких
А вот если задаться целью выбрать Сайгу-9х19 из десятка-другого экземпляров, то такого насмотришься, что жутко становится. Собрано абы как. Плюс заложенный конструктивно "врождённый" дефект с рукоятью...
А если ещё учесть, что Сайга-9х19 обладает явно избыточной, как-бы так сказать, материалоёмкостью (то есть в узлах и деталях многовато явно лишнего металла) для пистолетного калибра, то картинка становится совсем безрадостной.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот если задаться целью выбрать Сайгу-9х19 из десятка-другого экземпляров, то такого насмотришься, что жутко становится
А можно конкретное описание "насмотренного"?
quote:Originally posted by Swedb:
при цене патрона на перефирии по 12-15 руб. Значит, и тюнинг не скоро понадобится.
В основном да,но кто ищет,тот всегда найдет. Во всяком случае, мне патрон обходится сейчас 8 р., чуть ранее брал по 7.5 р.
Настрел уже почти 600 шт.
quote:Originally posted by Landgraf:
А если ещё учесть, что Сайга-9х19 обладает явно избыточной, как-бы так сказать, материалоёмкостью (то есть в узлах и деталях многовато явно лишнего металла) для пистолетного калибра, то картинка становится совсем безрадостной.
а можно пример где больше всего ненужного металла?
quote:Изначально написано MIHASYA:
а можно пример где больше всего ненужного металла?
Например, передний вкладыш ствольной коробки, и затворная рама.
quote:Изначально написано lexeyka:
А можно конкретное описание "насмотренного"?
В основном, несоосность, арматура завалена, даже стволы криво посаженные встречаются, короче, всё как обычно, как на любых других саёгах. Из чисто 9х19 косяков, чего мне ранее не встречалось - повреждённая (треснувшая вокруг отверстия) при сборке шахта магазина.
quote:Originally posted by Landgraf:
и затворная рама.
точнее затвор,для данного патрона с такой длинной ствола он ещё лёгкий
quote:Originally posted by Landgraf:
В основном, несоосность, арматура завалена, даже стволы криво посаженные встречаются, короче, всё как обычно, как на любых других саёгах. Из чисто 9х19 косяков, чего мне ранее не встречалось - повреждённая (треснувшая вокруг отверстия) при сборке шахта магазина.
Видимо к нам на периферию везут исключительно ровные изделия, ибо ничего подобного за последние года два лично я не видел.
quote:Изначально написано lexeyka:
Видимо к нам на периферию везут исключительно ровные изделия, ибо ничего подобного за последние года два лично я не видел.
просто надо же хоть как-то оправдать покупку за 200тр
Complexxx ошибайтесь, патронник скорее всего не хромирован...даже так-такое ощущение что его слегка рассверлили и тем самым если хром там и был, то весь ушел. В моем экземпляре патронник конкретно ржавый в отличии от ствола-видимо с отстрела оставили не чищенным.
По тюнингу выбор крайне не велик- посмотрите тему глухаря- это лучший вариант, но к нем ствол тащить надо...
Вот вариант от китайев + напильник в руки
http://www.aliexpress.com/item...2375070472.html
quote:Изначально написано kazya:
Complexxx ошибайтесь, патронник скорее всего не хромирован...даже так-такое ощущение что его слегка рассверлили и тем самым если хром там и был, то весь ушел. В моем экземпляре патронник конкретно ржавый в отличии от ствола-видимо с отстрела оставили не чищенным.
Взяли ствол ПКСК, развернули патронник под 9х18 - и готово. Естественно в патроннике хрома не останется. Ещё интересно поглядеть, что там с пульным входом, там или "ступенька" должна была остаться, или его тоже развёрточкой прошлись.
Ну я так и думал, там ступенька
Ну тогда из такого МАКЕДра я бы поостерёгся стрелять сюрпласом - там почти четверть мм разницы в диаметре, и если пуля гражданская, без сердечника, она легко обожмётся, а вот как себя сюрплас в этом плане поведёт - хрен его знает...
Боевыми патронами стрелять запрещено, так как внутри ствола за патронником есть серповидная выпуклость, внизу справа. Фото прилагаю, смотрите.
quote:а вот как себя сюрплас в этом плане поведёт - хрен его знает...
Специально для таких, как Вы, желающих стрелять сюрпласом.
Инструкцию русскому человеку нужно всегда читать перед использованием устройства, а не брать ее в руки со словами: "Все, пиздец, сломал!"
Даже если патронник рассточен, и пуле ПМ нужно будет идти по стволу под курцевскую пулю, в рассматриваемой нами ситуации разница в 0,23 мм на одну сторону пренебрежимо мала и как препятствие к производству выстрела рассматриваться не может. Тем более, что разницу диаметров принято делить пополам, то есть 0,23/2=0,115мм.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
внутри ствола за патронником есть серповидная выпуклость, внизу справа
я что не уловил что за выпуклость - если не трудно обвидите ее в редакторе или стрелочку ткните. В своем эекземпляре никаких отклонений не наблюдал - патронник развернут, четкая ступенька, ровный ствол...
quote:Originally posted by Landgraf:
я бы поостерёгся стрелять сюрпласом
что-то не уловил - может в терминалогии путаюсь, вы имеете ввиду пули со стальным сердечником (т.е. боевые)? что значит сюрплас?
А так по теме: барнаульские 9мм макаров в белой пачке - наше все! Вряд ли стоит искать что-то лучше. Хотя, чисто теоретически, не думаю, что будут проблемы с этим стволом при стрельбе боевыми патронами.
Хорошо видно на этой фотке. Специально такое полукольцо, чтоб метить пулю.
Это БРАК заводской допущенный при изготовлении.
quote:Это БРАК заводской допущенный при изготовлении.
Ебать в рот знаток отыскался!!
Андрей_Андреич зачот)))
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Хорошо видно на этой фотке. Специально такое полукольцо, чтоб метить пулю.
спасибо, - посмотрю на своем, надо еще постараться так сфоткать\разглядеть.
п.с.: Кстати о количестве выпущенных экземпляров - у меня ?1501хх - нумерация наверное все-таки по порядку идет
quote:надо еще постараться так сфоткать\разглядеть.
Возможно меня и глючит, или так бликует/отражается, я хз.
З.ы. Канал ствола хромирован, кстати.
kazya, возвратная пружина Вас не смущает, что она стоит 260мм, а не как положено 290мм?
Наверное не пулю а гильзу всетаки))
Это стандартная кримметка отечественных поделок. У меня на арке молотовской такая же.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
... Специально такое полукольцо, чтоб метить пулю.
Жгите дальше
Это последствия пересверловки патронника Landgraf это еще каким то хитрым словом обзывается, забыл))) Типа спецом вредители боевые стволы портят)))
Соглашусь с Landgraf , это скорее последствия пересверловки. Под разными углами видно что это еще одна министупенька и она имеет место быть по всей окружности.
Из любопытства залью парафином -сделаю слепок.
Что касается пружины - логично предположить, что кедровая пружинка помощнее будет. Постреляю посмотрю. Наверное прикуплю такую- интересно сравнить, но особых иллюзий не питаю- может это имеет значение для кедра из-за авто огня, а может бульки боевые давление по более создают... Надо книжку почитать-сравнить патроны пм и спортивные 9мм макаров, и про 9х17 не забыть.
Короче отстрел покажет.
Добавлю немного эмоций: несмотря на цену, на грубую обработку патронника, на ржавчину, убогий фальшглушак и кажущуюся хлипкость, есть в этой пукалке что привлекательное
я думал сайга 9 после акма пушинка, но пп91 вообще игрушка, конструкция проста как 5 коп. Легкий внешний тюнинг и я перестану использовать мелкашку для пострелушек пп и сайга полностью удовлетворят потребности.quote:Изначально написано unamos:
Landgraf это еще каким то хитрым словом обзывается, забыл))) Типа спецом вредители боевые стволы портят)))
Да не был этот ствол боевым!!! Это ствол служебного ПКСК под 9х17.
Нет это боевой! С ними боевые чоповцы ходят и боевые инкасаторы ездят.
Иронизирую я. Спокойствие. Забыл я про существование 9х17 напрочь) И про ПСКК этот тоже забыл))
quote:Изначально написано Landgraf:
Да не был этот ствол боевым!!! Это ствол служебного ПКСК под 9х17.
Балабол! Это боевой ствол (ПКСК, в который сунули родной ствол от КЕДРа, если так проще доходит). Хотя, смысл таким что-то объяснять?
quote:Изначально написано Landgraf:
Взяли ствол ПКСК, развернули патронник под 9х18 - и готово. Естественно в патроннике хрома не останется.
Дурачок. Пиши исчо.
quote:Изначально написано serhiop:
Это БРАК заводской допущенный при изготовлении.
Я сейчас , увидев такие фото, поостерегся бы от выводов, но у меня совсем другой вид патронника! Все там с хромом в полном порядке. Только краской закрашен сверху черной.
Разумеется МА могут сделать любую гадость! От партии зависит. И не удивлюсь ничему.
Просто пишут когда про ствол 9х17 даже головой не думают про количество нарезов У 9х17 их 6 у 9х18 их 4. Ну, это так...
quote:Изначально написано kazya:
Кстати о количестве выпущенных экземпляров - у меня ?1501хх - нумерация наверное все-таки по порядку идет
Да хрен там. 15 - 2015 год.
У меня - 08ХХХХХ т.е. 2008 год Это так, к слову.
В 2008 году не делали НИ КЕДРОВ НИ ЕСАУЛОВ. Делали ММГ и ПКСК. Знаю о чем пишу
Увидеть бы патронник настоящего Кедра. Про 6 нарезов в ПКСК не слышал, но если это так, то почему на МА 4 нареза? И что они делали с патронником.
Коллеги давайте без грубостей
Давайте жить дружно
quote:Originally posted by complexxxx:
Просто пишут когда про ствол 9х17 даже головой не думают про количество нарезов У 9х17 их 6 у 9х18 их 4.
У меня 4 нареза, ствол хром, но патронник скорее всего "развернули" - хрома там не осталось. Он вообще ржавый был -не чистили после отстрела, с хромом, я думаю, он не заржавел бы. Следы после интсрумента видны, не заполированы. Вам наверное повезло - ствол кедровый получили.
quote:Originally posted by complexxxx:
Изначально написано Landgraf:Взяли ствол ПКСК, развернули патронник под 9х18 - и готово. Естественно в патроннике хрома не останется. Дурачок. Пиши исчо.
А что здесь вас не устраивает? в чем "не соответсвие"? Разница по длине гильзы почти 1 мм, по диаметру почти 0,5 мм - по-любому разворачивать патронник пкск надо, он же на 9х17, а не 9 пм
quote:Originally posted by complexxxx:
не думают про количество нарезов У 9х17 их 6 у 9х18 их 4. ).
откуда такая информация - не нашел нигде.
quote:Originally posted by complexxxx:
Да хрен там. 15 - 2015 год.У меня - 08ХХХХХ т.е. 2008 год Это так, к слову.В 2008 году не делали НИ КЕДРОВ НИ ЕСАУЛОВ. Делали ММГ и ПКСК. Знаю о чем пишу
Кто ж спорит. Дальше то номер 01хх, за 103 штуки (о которых шла речь) уходит -если по порядку считать. Я только рад буду если у меня этакий "экслюзив" ограниченной партии
В развитие вчерашнего вопроса о патронах 9х17, 9мм Макаров/9пм и пружинках: судя по всему пружинка у наших ма-пп91 - родная пкск, расчитанного под менее мощный чем 9мм макаров/пм патрон 9х17. Хотя по данным НПЗ давоения у них одинаковые, у БПЗ давления разные - причем существенно различаются. Имхо дабы "сбалансировать автоматику" стоит заменить пружинку на Кедровскую - хуже точно не станет
Нихера не понятно про 4 и 6 нарезов! Всего скорее и у ПКСК был ствол с 4-мя нарезами, иначе бы зачем они патронник бы трогали?
тут мне сказали, что я сильно ошибаюсь - ствол от кедра в корпусе пкск. видимо complexxxx прав. присмотрюсь вечером к патроннику на предмет наличия хромпокрытия. Надо у кого-нибудь посмотреть, что там в оригинальном кедре с патронником.
Я в своем не вижу задиров хрома, хз. Да и номер ствола, отличается от номера на коробке, но стоит новодельный номер на стволе (на стволе МА-ПП-91 стоит два номера, один вообще левый, второй соответствует номеру на коробке).
Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.
именно это и хотел сделать вечерком
посмотрю что выйдет. я до сих пор считал что патронник точнули, - ржа в патроннике это подтверждала... но не доверять человеку, оснований нет.Буду только рад если это окажется кедровый ствол, но в противном случае не сильно расстроюсь (при покупке я думал, что это переделка пкск).
quote:Изначально написано kazya:
В развитие вчерашнего вопроса о патронах 9х17, 9мм Макаров/9пм и пружинках: судя по всему пружинка у наших ма-пп91 - родная пкск, расчитанного под менее мощный чем 9мм макаров/пм патрон 9х17. Хотя по данным НПЗ давоения у них одинаковые, у БПЗ давления разные - причем существенно различаются. Имхо дабы "сбалансировать автоматику" стоит заменить пружинку на Кедровскую - хуже точно не станет
Пружины у ЗМЗ только ДВУХ типов видел, а видел - много
Одна более жесткая: ПКСК, ММГ ПП91, ПП91.
Вторая - есаул ПДТ-9Т (немного короче и меньше витков).
Ставил на есаул при навеске 0,24-0,22 гр. порошка стандартной пружину от ПП91 - перезаряжает прекрасно на ней и остановился.
Посему: откуда инфа,что злобные МА вам хотят впарить на 9х18 слабую пружину???
Хоть они и уроды, им-то это зачем, ребята? Логики нет. Возможно, поставили от есаула кому-то, работать она 100% будет, просто быстрее затыльник сорвет ствольной коробки. Нужно менять срочно на пружину более мощную. Но в стоке такого быть не может! Ни на ПКСК ни на КЕДРе.
П.С. т.к. интерес потерял примерно года два тому назад, за новшенствами и извращениями, вроде есаулов 45 калибра, новыми ммг 2013 года выпуска) или извращениями очередными МолотАрмза - не слежу и не хочу. Посему могу быть не прав, если они что-то новое учудили. Потому табуретками не кидайтесь....
quote:Изначально написано Landgraf:
Клевер или СуперБлю в помощь - если внутренняя стенка патронника заворонится, то хрома на ней нет.
Только толку от таких "воронилок" не будет.
Еще больше ржаветь патронник будет.
А вообще Молот Армз - чудит и чудит.
Вот и патронники рассверленные пошли на второй партии "кедров"
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Нихера не понятно про 4 и 6 нарезов! Всего скорее и у ПКСК был ствол с 4-мя нарезами, иначе бы зачем они патронник бы трогали?
При чем тут патронник и количество нарезов, знаток?
Какая связь?
Есть боевое оружие где нареза 4 и есть служебное в котором их 6.
Например ПМ и ИЖ71 )))
quote:Изначально написано kazya:
Надо у кого-нибудь посмотреть, что там в оригинальном кедре с патронником.
Были фото на ганзе.
Патронник чем-то похож на патронник АПСа.
Однозначно, расточен меньше чем на фото здесь.
Но! Как вариант стали это делать потому что при переделке, ствол красился и краска в оригинальном патроннике - не есть гуд. Могло подклинивать, вот и решили "убрать" и "от души" лишнее
У нас дурачков - хватает )))
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
(на стволе МА-ПП-91 стоит два номера, один вообще левый, второй соответствует номеру на коробке).
Один номер - технологический.
Нужно видеть шрифт, особенно "ноль" он , у ЗМЗ - особенный.
Значит, ствол (если с двумя номерами) 99,999999% производства ЗМЗ.
Другое дело, зачем трогали патронник???
Не видя канала ствола, номера шрифта - пока сказать не могу.
Думаю (почти на 100%) что просто "доработка" МА родного ствола (руки бы им...) Но не претендую на истину в последней инстанции.
Стреляет-то исправно? Если да, то смысл паники? Лишь бы работала "сеялка"
quote:Нужно видеть шрифт, особенно "ноль" он , у ЗМЗ - особенный.
У меня он вытянутый какой-то...
quote:ствол (если с двумя номерами) 99,999999% производства ЗМЗ.
Какое в этом преимущество? Что он 100% от Кедра?
quote:Изначально написано complexxxx:
Только толку от таких "воронилок" не будет....
В Ваших руках может и не будет. А в руках нормального человека - будет. Воронилка позволит точно определить, хромирован ли патронник.
quote:Изначально написано complexxxx:
...Вот и патронники рассверленные пошли на второй партии "кедров"...
Они такие на всех МА-кедрах.
quote:Изначально написано complexxxx:
...Есть боевое оружие где нареза 4 и есть служебное в котором их 6
Например ПМ и ИЖ71...
Не показатель ни разу. Нет требований по отличию в нарезах для оружия РАЗНОГО калибра. Это для оружия в калибрах "двойного назначения" отличия в следах на пуле должны быть.
quote:Изначально написано complexxxx:
...Патронник чем-то похож на патронник АПСа.
Однозначно, расточен меньше чем на фото здесь...
На нормальном Кедре патронник вообще не растачивался, ни больше, ни меньше. Завязывайте бредить.
quote:Изначально написано complexxxx:
...Как вариант стали это делать потому что при переделке, ствол красился и краска в оригинальном патроннике - не есть гуд. Могло подклинивать, вот и решили "убрать" и "от души" лишнее...
Это ж чего курить-то надо, чтоб такое предположить?
Воронилка показала....барабанная дробь....расточено, а жаль
все-таки пкск, хоть и сказали что перествол. Complexxxx у видимо повезло, если ему реально ствол достался кедровый и патронник в хроме не тронутом.Далее эксперимент со свечкой - и тут слегка облом- последствия работы развертки скорее всего- полумесяц присутствует(даже скорее четвертинка-от нареза до нареза примерно). Причем его положение у меня оказалось сверху, то есть в невидимой части, а все что наблюдается глазом просто обман зрения. Я думаю влияния она никакого ни на пулю ни на гильзу не окажет-кримметкой точно служить не может. В общем в патроннике одна ступенька , потом плавный конус к нарезам, а там небольшой выступ в верхней части от одного до другого нареза.
Если фото интересны -выложу завтра.
П.с. Для complexxx - Пружина короткая стоит, не знаю от чего, но вроде не от кедра.
Да откуда там взяться "перестволу" на "боевой" ствол?
Откуда вообще могли бы взяться "боевые" стволы у МА? Обычный ПКСК, которому развернули патронник, и, судя по "полумесяцу", ещё и не очень аккуратно (хотя, возможно, это и Златмаш изначально не шибко ровно засверлил патронник). А канал ствола остался от 9х17.
vzdoroh, по вашей просьбе!
quote:Изначально написано Landgraf:
Да откуда там взяться "перестволу" на "боевой" ствол?
Обычный ПКСК, которому развернули патронник, и, судя по "полумесяцу", ещё и не очень аккуратно (хотя, возможно, это и Златмаш изначально не шибко ровно засверлил патронник). А канал ствола остался от 9х17.
Ну, как можно с таким спорить человеком?
Когда он заблуждается, слушать не хочет (читать) и выдает свое заблуждение за истину? Я даже не знаю
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Какое в этом преимущество? Что он 100% от Кедра?
Разумеется, что ствол от КЕДРа, хоть и далеко не самого лучшего качества, зато хромирован и заводского изготовления, прошедший всякие проверки и различные ОТК.
Ствол закупленный неизвестно где (как ствол ППШ-люгер) Молот Армсом (если бы таковой стоял на этой поделке), не имел бы хрома и его ресурс и качество был бы для всех - загадкой.
тот "ноль" что присутствует в номере , назовем его условно "острый ноль" (шрифт особенный, о чем я ранее писал, присутствует и на стволах есаулов, когда МА и в помине не было. Следовательно, стволы производства ЗМЗ. А вот касаемо патронника - интереснее. У меня есть предположение, что стволы от кедров родные, на "второй партии", зачем-то угробили/ огражданили. Точно скажу 07 августа. Ранее нет возможности посмотреть. Вот старая-старая фотка настоящего кадра и есаула, взятая на этом форуме. Патронник плохо видно, но что-то видно.
quote:Originally posted by complexxxx:
Точно скажу 07 августа. Ранее нет возможности посмотреть. Вот старая-старая фотка настоящего кадра и есаула,
ну я все понимаю, но причем здесь Есаул? Речь в данном конкретном случае - с изделием Молот-Армз может идти только о Кедре с калибром 9х18 (9 мм Мак) и ПКСК с калибром 9х17. Не берусь судить какая разница в стволах - заужен ли ствол для пкск в сравнении с кедром, но патронник там однозначно не подходящий для калибра 9х18. Результат - раздраконеный патронник на наших экземплярах.
quote:Изначально написано kazya:
...заужен ли ствол для пкск в сравнении с кедром...
Заужен, ЕМНИП на примерно 0,2мм.
Вечером померю ствол своего ма-пп-91 и отпишусь 9,02 он или 9,27
Как это вы собрались мерить? К каналу не подступиться.
Нужно отстрелять пули в мягкое, и посмотреть нарезы. Сразу будет видно, как пуля шла, свободно, либо очень туго.
quote:Изначально написано kazya:
ну я все понимаю, но причем здесь Есаул? Речь в данном конкретном случае - с изделием Молот-Армз может идти только о Кедре с калибром 9х18 (9 мм Мак) и ПКСК с калибром 9х17. Не берусь судить какая разница в стволах - заужен ли ствол для пкск в сравнении с кедром, но патронник там однозначно не подходящий для калибра 9х18. Результат - раздраконеный патронник на наших экземплярах.
Если не понимаете, то перечитайте еще раз (про шрифт номера, особенно) Оно не то чтобы со второго раза лучше доходит. Иногда можно и три и пять раз прочитать. Никто не узнает об этом
У Вас, возможно и расточен патронник. Вопрос кто и зачем это сделал? У меня - на 99% уверен, что нет. Версию Ландграфа про ствол от ПКСК под 9х18 считаю бредятиной.
Как доберусь до карабина, буду знать на 100%. Фото патронника нашел только такой в сети кедра. Уж ИЗВИНИТЕ, что есаул рядом с ним затесался ))))
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Нужно отстрелять пули в мягкое, и посмотреть нарезы. Сразу будет видно, как пуля шла, свободно, либо очень туго.
А просто спросить от чего ствол у производителя - нет?
На ганзе - легких путей не ищут?
Тем более там ДВА производителя. Если в МА ничего и не скажут, есть вменяемый производитель донора - ЗМЗ Минут пять стоит почту отправить или трубку набрать...
Да нах надо, в оружейном проверить калибрами можно!
Проверяйте! Какая-то "мышиная возня"
У МА слабо спросить или заранее знаете , что набрешут с три короба? Мне, проще позвонить человеку на ЗМЗ и все узнать, как оно было
quote:Originally posted by complexxxx:
Если не понимаете, то перечитайте еще раз (про шрифт номера, особенно) Оно не то чтобы со второго раза лучше доходит. Иногда можно и три и пять раз прочитать. Никто не узнает об этом
Вы уж извините, но лишний раз ваши ..ммм.. высказывания перечитывать напрягает. Есаул - это травмат или газовик, точно не помню - какое отношение он имеет к данному изделию? Хотя быть может вы, "как особа приблеженная к императору" знайте чего-то...
quote:Originally posted by complexxxx:
А просто спросить от чего ствол у производителя - нет? На ганзе - легких путей не ищут?
Для особо одаренных - давно спросили, в теме написано - сказано ПКСК с перестволом, патронник не трогают. Однако по факту имеем другое и не только на моем стволе.
quote:Originally posted by complexxxx:
Мне, проще позвонить человеку на ЗМЗ и все узнать, как оно было
Сделайте доброе дело - позвоните, наверняка скажет тоже самое. Уверен даже источник информации один и тот же.
специальной полимерной глиной это сделаю. Засуну в патронник до нарезов и, когда застынет штангелем проведу измерения
quote:Originally posted by Landgraf:
Заужен, ЕМНИП на примерно 0,2мм.
А смысл? думаю все-таки унификация прозводства на змз присутствует - стволы гонят одни, а патронники растачиваю под разные калибры, + пружика послабее для курца помощнее для 9ПМ
еще момент - наш калибр 9мм Макаров - вряд ли производитель взял бы на себя ответственность ограничиться разверткой патронника, и оставить при этом узкий ствол и слабую пружину. Однозначно получим усиленную нагрузку на задний вкладыш.
quote:Originally posted by Paganini:
специальной полимерной глиной это сделаю. Засуну в патронник до нарезов и, когда застынет штангелем проведу измерения
по полям нарезов не получиться проверить - они же утопленные будут. я вчера пытался на слепке (свечку заливал) - не смог.
quote:Изначально написано kazya:
я вчера пытался на слепке (свечку заливал) - не смог.
)))
Смешные люди. Если бы в ИЖ71 только можно было патронник рассверлить, нахера тогда вообще иж71 делать? Конечно же там ствол и калибр другой. Но все читают сообщение Ландграфа и верят этой чуши про ствол ПКСК с рассверленным патронником. Уже грустно,а не смешно, даже
Мне сейчас, конечно напишут отдельные "умники", что и из ТТ (7,62х25) стреляли пулей 9х19 и "ВЫЛЕТАЛО". Но это бредятина и уж точно не на 4000 гарантированных ЗМЗ выстрелов
Мое имхо я уже озвучил: мудрят на "второй партии" что-то МА с патронником, т.к. натянули их (а может, вежливо намекнули, я свечку не держал), что ствол не огражданен был на первой партии (только затвор). Вот и всех делов. Но это так, домыслы
quote:что ствол не огражданен был на первой партии (только затвор).
НУ так выложи фото своего патронника, а хули зря клавиатуру ломать и пальцами сотрясать??? Ты ж говоришь, что у тебя патроннЕг нормальный, скинь фотку своего!
quote:Изначально написано kazya:
Есаул - это травмат или газовик, точно не помню - какое отношение он имеет к данному изделию?
Травмат под 9РА. Общего у него с МА-Кедром намного больше, чем у МА-Кедра с Кедром
УСМ - не просто сходный, а одинаковый. Ствольная коробка тоже. Затвор немного отличается. Там "гинекологическое древо" ( ) простое - Кедр -> ПКСК -> ПСТ "Капрал" -> ПДТ-9Т "Есаул".
quote:Изначально написано kazya:
А смысл? думаю все-таки унификация прозводства на змз присутствует - стволы гонят одни, а патронники растачиваю под разные калибры, + пружика послабее для курца помощнее для 9ПМ...
9х17 из ствола 9х18 будет плеваться. Стволы у Кедра и ПКСК совершенно точно разные.
quote:Изначально написано kazya:
еще момент - наш калибр 9мм Макаров - вряд ли производитель взял бы на себя ответственность ограничиться разверткой патронника, и оставить при этом узкий ствол и слабую пружину. Однозначно получим усиленную нагрузку на задний вкладыш.
Нормальный производитель - да, произвёл бы перерасчёт системы. МА - сделал как сделал, а дальше хоть трава не расти. Там спасает только то, что булька у гражданских 9х18 легче обжимается, чем боевая булька, из-за отсутствия сердечника.
Да и вообще, в последнее время наблюдаются чудеса чудесатые, вон, БПЗ гонит 5,45х39 экспансивку и полуоболочку с бульками от 223REM, и не парится, КСПЗ "изобрёл" патрон 11х22Т (взяли гильзу 10х22Т, и запихнули в неё шарик 11мм, не обеспечив геометрическую несовместимость 11х22Т и 10х22Т).
Complexxxx вы можете хоть, что-нибудь из ваших утверждений подтвердить? Фото, бумажка или ссылка на источник? Кроме слов нихера, как и в любой другой теме где вы соизволили наследить. Вы говорили позвоните в МА - звонили? Фото есть патронника вашей кедра /есаула и что-там у вас-хот сравним, порадуемся за вас. А так очередной бесполезный пи...ж разводите в теме, воздержитесь от постов без конкретики пожалуйста.
Landraf, уважаемый, ну и при чем здесь есаул? Его только наш коллега комплекс пытается за уши в эту тему притянуть. Пришлось посмотреть, что это за зверь- ну травмат без приклада, усм одинарик и все...коробка и та отличается( дырочки под клепки в других местах).
Данное изделие ма-пп-91 бесспорно сделано из Пкск- единственное , что может вызывать сомнения это ствол- и то, только потому, что кому-то кажется/кому-то сказали что это кедровый. Мой экземпляр - это пкск с рассверленным патронником- проверил, убедился.
Учитывая скромные объемы производства , все таки полагаю стволы у них одни те же-разница только в патроннике. Нет смысла изготавливать новую оснастку, тех условия разрабатывать из-за нескольких сотен "гражданских" стволов-легче поставить пружинку послабее и доработать патронник. Еще одно доказательство-в одном из журналов был тест пистолетов в калибрах 9х17 и 9 пм - как вы и пишите - у 9х17 кучность была хуже на порядок.
Вот и производители патронов не парятся-как вы и пишите-погрешность при изготовлении пуль никто не отменял.
Вот измерять ствол собрались- а есть цифры какой диаметр у ствола кедра, а какой и пкск? Что с чем сравнивать? Глубина нарезов хотя бы известна?
Смотрел сегодня в ормаге изделие от 2015-ого года. Коробка не такая как на тех что делали в 2014. А ствол такой же.
Это из чего? ЗИПовые стволы от ПКСК воткнули в ММГ Кедра?
Есть у кого фото чем отличается затвор кедра от затвора ПКСК?
quote:Изначально написано Jackov:
... чем отличается затвор кедра от затвора ПКСК?
Отсутствием прилива под автоспуск.
ЕМНИП вроде больше ничем не отличается.
Сомнения брали- пошел проверил пружину- оказалась 26см - насколько помню это как раз кедровая.
Андрей Андреич какая у вас стоит? Короче 26см?
quote:Изначально написано kazya:
Landraf, уважаемый, ну и при чем здесь есаул? Его только наш коллега комплекс пытается за уши в эту тему притянуть...
Если я правильно уловил нить беседы, Есаул "притягивают" как доказательство ЗМЗшного происхождения ствола, шрифт номеров у ЗМЗ действительно несколько нестандартный.
Но, что самое смешное, никто и не оспаривает ЗМЗшное происхождение ствола, ибо ПКСКшный ствол делают тоже на ЗМЗ
quote:Изначально написано kazya:
...Учитывая скромные объемы производства , все таки полагаю стволы у них одни те же-разница только в патроннике. Нет смысла изготавливать новую оснастку, тех условия разрабатывать из-за нескольких сотен "гражданских" стволов-легче поставить пружинку послабее и доработать патронник. Еще одно доказательство-в одном из журналов был тест пистолетов в калибрах 9х17 и 9 пм - как вы и пишите - у 9х17 кучность была хуже на порядок.
Вот и производители патронов не парятся-как вы и пишите-погрешность при изготовлении пуль никто не отменял...
Всё-таки полагаю, что Вы тут не правы. Кучность у 9х17 хуже, это понятно (сами патроны мягко скажем не очень), но у ИЖ-71 (служебная версия ПМ под 9х17) канал ствола иной, нежели чем у ПМ или спортивного ИЖ-70 (экспортный ПМ под 9х18). Притом, стволы ПМ и ИЖ-70 различаются по сути только нарезами, но не диаметрами.
quote:Изначально написано kazya:
...Вот измерят ствол собрались- а есть цифры какой диаметр у ствола кедра, а какой и пкск? Что с чем сравнивать? Глубина нарезов хотя бы известна? ...
Тайна, покрытая мраком... Нигде не нашёл данных, ни по реальному калибру, ни по твисту...
Тайна
вот и я о том же...и как мы определим какой там ствол? С чем сравнить цифры промера , чтоб утверждать Уже он или тОлще? Промерил по слепку следовательно дно нареза (НЕ по полям) - получил 9,08-9,1. Грубо, но где-то рядом. Насколько помню у пм 9мм ровно по полям и 9,27 по дну нареза. Незнаю насколько обосновано сравнивать эти два ствола...знать бы глубину нареза пп91quote:Андрей Андреич какая у вас стоит? Короче 26см?
У меня пружина ровно 260мм. Надо брать 290 от кедра. 900₽ в запчастях стоит.
И мои мысли: как МА могли оставить узкий ствол от ПКСК и пружину от него же, явно будет разбивать карабин. Мое имхо: ствол от кедра, но для доводки патронника под крим.требования, его пульный вход доработали разверткой (пульный вход стал глубже) иначе сложно будет определить и идентифицировать пулю выпущенную из Кедра и МА-ПП-91. И при доводке патронника, хром с патронника снялся.
Как думаете, будет держаться калоша от АК, на наших изделиях, примерно как на этом СР-2М «Вереск»? Просто при прицеливании, у меня слишком близко к глазу располагается диоптр, хочется его отодвинуть и нарастить немного приклад...
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Как думаете, будет держаться калоша от АК, на наших изделиях, примерно как на этом СР-2М «Вереск»? Просто при прицеливании, у меня слишком близко к глазу располагается диоптр, хочется его отодвинуть и нарастить немного приклад...
Приклад на Кедре коротенький, это факт... ГПшная галоша имеет по бокам прорезь под ремешок, думаю, за эту прорезь можно закрепить...
Landgraf, да, верно, коротковат. Как интересно смотреться будет....
quote:Изначально написано Landgraf:
Отсутствием прилива под автоспуск.
ЕМНИП вроде больше ничем не отличается.
Размером чашки.
У ПДТ-9Т и ПКСК чашка такая, что лезет в нее только фланец 9х17. 9х18 не лезет. Следовательно ее рассверливают на МА-ПП91. По крайней мере тех что были в 2014 году. 2015 года я в руках не держал.
quote:Изначально написано kazya:
Андрей Андреич у вас стоит? Короче 26см?
quote:Изначально написано kazya:
Complexxxx вы можете хоть, что-нибудь из ваших утверждений подтвердить? Фото, бумажка или ссылка на источник? Кроме слов нихера, как и в любой другой теме где вы соизволили наследить. Вы говорили позвоните в МА - звонили? Фото есть патронника вашей кедра /есаула и что-там у вас-хот сравним, порадуемся за вас. А так очередной бесполезный пи...ж разводите в теме, воздержитесь от постов без конкретики пожалуйста.
Старичок, я написал по делу в этой теме больше чем вы все вместе взятые. Если не хватает ума прочитать и вникнуть в написанное, это проблемы того, кто читает.
Доказывать? Что я должен здесь кому-то доказывать?
Просто вижу люди нелепости пишут сплошные, что-то свечками мерят. Это же пистдетс!
Равиля могу дать мобильный, надо, сам звони или в личку ему напиши. Но я больше доверяю людям и ЗМЗ, чем МА. Это - разные люди. Сейчас в 9000 км нахожусь от карабина чтоб тебе бежать и его фотографировать. Так понятнее?
quote:Originally posted by complexxxx:
complexxxx
И тут Остапа понесло...куда вы? зачем вам оченредной бредовый высер "ни о чем" публиковать - "знаю, доверяю, далеко, могу позвонить, могу не звонить"...Вам наверное скучно, вот и приходиться писать охинею, нападки на коллег устраивать в каждой теме, брызгать слюной обвиняя "в не хватке ума и глупости" - да это комплекс какой-то.
Расскажите пожалуйста ваш метод - как нам получить размеры патронника, ствола? Насколько мне известно делают слепок, парафин прекрасно подходит. Можете предложить что-то другое?
п.с. я вам не старичок, с вами не знаком, так, что обращаясь в мой адрес - не "тыкай" мне.
Да, и телефон директора МА у меня есть- так что спасибо не надо, а на змз никого не знаю - можете поделиться координатами.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
У меня пружина ровно 260мм. Надо брать 290 от кедра. 900₽ в запчастях стоит.
Если вы за эту тему forummessage/120/12 - продавец как раз пишет:
quote:
Пружина возвратная Есаул (длинна 235мм) - 500 руб.
Пружина возвратная Кедр (длинна 260мм) - 900 руб
Бля, сори мужики!! 235мм у меня пружина!!
Приветствую!
А где фотки со сложенным прикладом с магазом и без?
ТС, порадуйте, пожалуйста, изображением!
Спасибо заранее!
Всех благ!
ну давайте продолжим меряться пи... пружинами
quote:Originally posted by Paganini:
Paganini
какая у вас? кстати, слепок не делали? интересно что там на других карабинах.
quote:Originally posted by svdun:
А где фотки со сложенным прикладом
он приварен
Приветствую!
quote:он приварен
Кошмар!
Тогда смотрю в сторону Сайги-9
Спасибо!
Всех благ!
Когда есть сайга-9, хочется еще что-то другое, к примеру ПП-91. А когда сайги нет, то конечно же возьмите сначала сайгу-9
Кстати! Только сейчас обратил внимание на РОХа! У меня он вписан как МА-ПП-91 КЕДР!! Так что ничё не знаю... у меня КЕДР и все тут
Хотя в доках он записан как просто МА-ПП-91.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Когда есть сайга-9, хочется еще что-то другое, к примеру ПП-91. А когда сайги нет, то конечно же возьмите сначала сайгу-9
+100500 Это вообще не конкурент сайге ни по цене, ни по удобству, ни по прибамбасам для феншуйного тюнинга
Кстати о тюнэнгэ - надыбал неплохой, дешевый, китайчатинский "квадрорайл" -вечерком скину фото. Четко должен сесть на промежуток от кробки до псевдоглушака - закрыть это "дефект" и судя по всему доавить функционала.
На фальшглушитель можно установить легкие, низкие кольца, планку и на планку установить коллиматорный прицел, какую-нибудь китайскую реплику Эотэка! Будет супер!
Нифигасе у вас разрешители изобретатели - и модель от себя вписали и калибр не по паспорту, а по понятиям. Ну теперь точно можете боевые пачками таскать
Друзья...сегодня стал обладателем данного чуда. Но хочу сделать небольшие конструктивные изменения, относительно фальш ствола. Но щас надо его снять. Как это сделать?
quote:Но щас надо его снять. Как это сделать?
Да, да! Сегодня снимете, а завтра участковый придет оружие проверит. Не пишите подобный бред здесь. Форум вплотную пасется сотрудниками полиции.
quote:Originally posted by Starway48:
Друзья...сегодня стал обладателем данного чуда. Но хочу сделать небольшие конструктивные изменения, относительно фальш ствола. Но щас надо его снять. Как это сделать?
Нууу коллега, неужели вы не заметели сварочный шов на стволе?
А если серьезно - о конструктивных изменениях и съеме надульника лучше рассуждать чисто теоретически.
Так вот - надульник накручен и приварен, где-то на форме кто-то уже описывал, что под фальшглушаком там 14 резьба. Сам надульник состоит из трех частей- они как бы тоже на сварке, по три точки проварено и зачищено.
Так, что за конструктивные изменения вы теоретически собрались вносить, похвастайтесь что придумали.
Моя пружина 238 мм
quote:Моя пружина 238 мм
Те же яйцы, только в профиль. У всех так..
quote:Изначально написано Starway48:
Друзья...сегодня стал обладателем данного чуда. Но хочу сделать небольшие конструктивные изменения, относительно фальш ствола. Но щас надо его снять. Как это сделать?
Сорока на хвосте принесла, что одного уже посадили с этим "кедром" за такое! Если вы не лейтенант-провокатор, не наступайте на грабли других идиотов! Эта кочерга не стоит и 40 000 р. не то чтобы портить себе биографию из-за нее. Лично я жду, как разрулится с работой (появится время) и подам в суд на Молот Армз. Сейчас эта кочерга не стоит моего времени свободного.
Покупать это говно, не являющееся кедром ни разу - не советую.
Причин полно:
1) отсутствие аутентичности
2) качество переделки МА - клеймо по жизни.
3) сеялка (о кучи) даже на 15 метров можете забыть.
4) цена-качество ему рублей 20 000 в базарный день...
Продолжить?
Решил не делать.
Обещанный слепок сделать не получается слишком мягкий пластилин.Деформируестя при извлечении.
Однако не стоит так нервничать и предупреждать меня о том, что я и сам знаю.
А вот качество сборки - стоит желать лучшего. Кстати, аккуратнее с затвором. Решил я его сегодня спиртом почистить, а он в итоге он и облез. Я так понимаю, что покрытие полное г..... Не исключаю, что сниму старое и покрою чем нидь другим. Я вот думаю, а ПКСК идут такого же дерьмового качества как и МА ПП?
quote:Деформируестя при извлечении.
Может ствол маслом смазать? Вд-40?
Думаю завтра сфотаю все косяки и выложу. Что меня поразило, сегодня выбирал из 5 штук. Это пипец.
Что меня больше поразило, что все затворы рассверлены. То есть со стороны захватчика гильзы. Просто все, ни одного нормального.
quote:То есть со стороны захватчика гильзы. Просто все, ни одного нормального.
Что???
quote:Изначально написано Starway48:
Думаю завтра сфотаю все косяки и выложу. Что меня поразило, сегодня выбирал из 5 штук. Это пипец.Что меня больше поразило, что все затворы рассверлены. То есть со стороны захватчика гильзы. Просто все, ни одного нормального.
правильно! блять, я писал выше, что чашку 9х17 , рассверливают под фланец патрона 9х18. Вы чем читаете??? Уже бесит тупость, а не смешит человеческая.
Ясно. Скажу еще одну вешь. Заглянул фонариком в фальшствол, чтобы просветить основание основного ствола и был приятно удивлен. Либу у основания коррозия, либо его кернили зубилом или чем то еще.
quote:Изначально написано Starway48:
Ясно. Скажу еще одну вешь. Заглянул фонариком в фальшствол, чтобы просветить основание основного ствола и был приятно удивлен. Либу у основания коррозия, либо его кернили зубилом или чем то еще.
НА НОВЫХ ПАРТИЯХ МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО УГОДНО, ХОТЬ ШТИФТ В СТВОЛЕ.
Это же Молот Армз!
Съездил пострелять! Прикольно, попадает туда, куда целишься, на кучу не стрелял, но пришустриться надо. Копоть конечно летит с карабина во все щели!! Смотрите фото, задавайте вопросы.
Здесь хорошо видно, что затвор хорошо бьет по направляющей. Однозначно, пружину на замену, эта слабовата.
Любая стреляная гильза без затруднений входит в патронник. Это радует.
Нашел пули в земле. Фото каждого нареза есть. Видно, что пули четко шли по полям. Судя по данным фото, ствол не от ПКСК, так как нарезы в стволе практически не повреждают пулю, сильно ее не затирают.
quote:Originally posted by complexxxx:
писал выше, что чашку 9х17 , рассверливают под фланец патрона 9х18. Вы чем читаете??? Уже бесит тупость, а не смешит человеческая.
иногда в бреду бывают просветления, это наверное, единственная умная вещь изреченная нашим закомплексованным коллегой.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
quote:
Моя пружина 238 мм
Те же яйцы, только в профиль. У всех так..
у меня все таки 260 в базе
острый ноль на стволе присутствует, но рассверленный патронник все-таки на водит на мысль, что в моем случае переделка полностью из ПКСК, но с пружинкой от кедра
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Копоть конечно летит с карабина во все щели!!
сколько отстреляли? Говнеца в коробку надуло немеряно! Пружину явно на замену.
Есть возможность померить диаметр пулек? что там хоть по наружке, а может и по нарезам получиться...
Легкий тюнинг - Китай рулит
дешево и функционально - море доп возможностей, ручки, фонарики, лцу (навешал, что было под рукой для понимания, что из этого выйдет)
quote:kazya
Затвор конечно у вас жесть.... вернее чашка затвора! Края расточены, как на ЕСАУЛе.
да, раздраконили жесть как, но это не самое страшное
я тут раздобыл у знакомых штуку, которой в стволы заглядывают, - вот тут я и слегка ох..л - судя по всему на месте сварки фальшглушака к стволу внутри повреждается покрытие. Разобраться сложно, но однозначно место сварки внутри ствола видно. Ну и так для информации - кримметка - в стволе на дне нареза, как и на чашке "зубилом"
quote:кримметка - в стволе на дне нареза, как и на чашке "зубилом"
Где именно? Внизу вверху, слева, справа?
у меня в самом начале ствола, слева по направлению вылета пули т.е. со стороны затвора - 2 точки на дне нареза.
Фальшглушитель, судя по всему - кусок водопроводной трубы с двумя заглушками
Но не смотря на все эти приколы - непрокрасы мест сварки, рассверловки без полировки, ржавычина (даже в патроннике) и т.д. - есть в этом изделии харизма, и к сожалению нет конкурентов. Только АПС за 250 кусков и тот не найдешь, Сайга9 - аппарат другой концепции...
Измерил пульки. По полям: 8,75 мм, По нарезам: 9,15мм.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Измерил пульки. По полям: 8,75 мм, По нарезам: 9,15мм.
Спасибо, очень интересно.
quote:
complexxxx
оставлю личные выпады не воспитанного и не обременного интелектом человека без комментариев, остановлюсь лиш на технической части: 1) поподелка турков на тему МП5 - далека от оригинала, как по материалу изгтовления, так сосотаву основных частей. 2) Польского пп , если вы имеете ввиду подобие узи с приваренным прикладом и фальшглушаком - давно нет в продаже, последней увели у меня из под носа. Могу сказать, что ни коем образом не лучше нашей сайги9. 3) Оба этих карабина под 9х19, а ни коем образом не под кашерный 9х18 ПМ. 4) Цена/качество - в этом вопросе сайга9 однозначно выигрывает у обоих, но для этого подержать в руках эти изделия и сравнить. Кстати, есть еще несколько карабинов под этот калибр - дешевле и интереснее - таурус, арка, изделие от Глухаря и т.д. Прежде чем брать сайгу я посмотрел вживую (явно в отличии от вас) все кроме изделия Глухаря. 5) МА-ПП91 не стоит сравнивать с сайгой9 и ее аналогами, -это в принципе разные карабины, МА-ПП91 не берут в замен карабинов 9х19, а только в дополнение. Кроме МА-АПС - конкурента (не в цене конечно) нет, а его вообще "эксклюзивом" сделали-"супер ограниченная партия", но жестко огражданенный (учитывая, что Армз скупает травматы стечкина- могут еще появятся в продаже).
Жду комментарии по размерам пулек. В литературе пишут, что диаметр канала ствола по нарезам у пистолета Макарова 9х18м , равняется 9,2мм.
На измеренных пулях, этот диаметр составляет 9,15мм. Кто что думает?
Видимо это все же 9х17 курц , он же 380 АСР
Калибр у него 9,02. то есть чистый служебный пкск
Насколько помню у пм 9мм ровно по полям и 9,27 по дну нареза. Правда не знаю насколько уместно сравнивать ствол ПМ и Кедра или ПКСК
quote:Originally posted by Paganini:
Видимо это все же 9х17 курц , он же 380 АСР Калибр у него 9,02. то есть чистый служебный пкск
Ну может и нет. Диаметр пули ПМ 9,27 , диаметр ствола ПМ по дну нареза 9,27. Из этой логики диаметр ствола МА-ПП-91 по дну нареза должен составлять 9,02 если он от ПКСК...а тут у комрада имеем 9,15.
п.с. Хотя я не вижу смысла МАрмзу покупать корпус ПКСК и ствол Кедра и женить их у себя на заводе - легче купить ПКСК, разобрать и расточить патронник.
Так допуски же))) ствол то чай не импортный, свой
Имеем то, что имеем... 9,15мм по дну нарезов. Я измерял две пули со всех сторон. Притом видно, что нарезы не затирают пулю, и она идет легко по полям.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
9,15мм по дну нарезов
строго посередине и до ПМ (если берем его за стандарт - кедровых размеров ведь нет) и до ПКСК
Это конечно очень субьективно, но и мне кажется что ваш ствол ближе к кедровому, и допуски тут не причем.
Мне кажется, ствол ПКСК очень тугой для пули 9*18, и следы на пуле были бы совсем другие, пулю бы обточило бы со всех сторон.
P.S. У кого есть пули стреляные из ПМ, измерьте пожалуйста??
quote:Originally posted by kazya:
диаметр ствола ПМ по дну нареза 9,27
это номинал. Допуск +/- 0,075
quote:Originally posted by Swedb:
это номинал. Допуск +/- 0,075
исходя из этого можно предположить, что у тс ствол кедровый (от боевого)?
quote:Изначально написано kazya:
исходя из этого можно предположить, что у тс ствол кедровый (от боевого)?
У 9х17 тоже есть допуски
И допуск 9х17 "в плюс" перекрывается с допуском 9х18 "в минус".
Ровно тоже-самое, что и с бульками 223 в патронах 5,45х39БПЗ - тоже допуски краями пересекаются.
quote:Изначально написано kazya:
диаметр ствола ПМ по дну нареза 9,27. Из этой логики диаметр ствола МА-ПП-91 по дну нареза должен составлять 9,02 если он от ПКСК...а тут у комрада имеем 9,15.п.с. Хотя я не вижу смысла МАрмзу покупать корпус ПКСК и ствол Кедра и женить их у себя на заводе - легче купить ПКСК, разобрать и расточить патронник.
1) У молот армза в отличие от молот оружия - НЕТ ЗАВОДА.
Это шараш-монтаж-гараж, скорее. Не путать. Не вводить новичков форума в заблуждение.
2) Молот Армзу никто не продаст боевое или служебное оружие. Никто они чтоб им такое продали.
Продадут гражданское(!) для переделок (например ВПО136 или 133 или ППШ-О) и прочую х-ню охолощенную вроде реплик украинских СХП на МР40 или газовых АПСМов.
quote:Originally posted by complexxxx:
2) Молот Армзу никто не продаст боевое или служебное оружие. Никто они чтоб им такое продали.
Ваш пост #73
quote:Originally posted by complexxxx:
Это боевой ствол (ПКСК, в который сунули родной ствол от КЕДРа, если так проще доходит). Хотя, смысл таким что-то объяснять?
Вы уж как то определитесь.
Интересно , а что вас сподвигло приобрести пп91, отбросив брак, что вы рассчитывали получить?
Читать когда научитесь - все поймете.
Пока вы только пишите чушь в этой теме, сами не понимаете что за поделку купили.
quote:Originally posted by Landgraf:
У 9х17 тоже есть допуски И допуск 9х17 "в плюс" перекрывается с допуском 9х18 "в минус".Ровно тоже-самое, что и с бульками 223 в патронах 5,45х39БПЗ - тоже допуски краями пересекаются.
Бесспорно, но напрашивается вопрос - в чем же тогда будет отличие ствода кедра от ствола пкск? Если "-" допуск одного перекрывает "+" допуск другого? Так получается, в теории конечно, и разницы нет каким патроном стрелять боевым или гражданским.
quote:Изначально написано kazya:Бесспорно, но напрашивается вопрос - в чем же тогда будет отличие ствода кедра от ствола пкск? Если "-" допуск одного перекрывает "+" допуск другого? Так получается, в теории конечно, и разницы нет каким патроном стрелять боевым или гражданским.
Для вас с Landgraf вместе взятыми - разница стволов ПКСК и КЕДРа , должна быть только в патроннике (диаметр и глубина), судя по вашим с ним бредовым сообщениям
quote:Originally posted by complexxxx:
Читать когда научитесь - все поймете.Пока вы только пишите чушь в этой теме, сами не понимаете что за поделку купили.
ну что тут скажешь, обижаться на убогих нельзя. Вас с одной темы уже погнали, в другой обложили - может пора задуматься над своим поведением, повзрослеть...может просто помолчать. Так у вас будет шанс сойти за умного.
quote:Изначально написано kazya:
Бесспорно, но напрашивается вопрос - в чем же тогда будет отличие ствода кедра от ствола пкск? Если "-" допуск одного перекрывает "+" допуск другого? Так получается, в теории конечно, и разницы нет каким патроном стрелять боевым или гражданским.
Разница там должна быть в форме/шаге/числе нарезов. От этого может зависеть натяг, с которым та или иная пуля пойдёт по стволу. А натяг этот, кроме геометрии канала, зависит и от способности пули обжиматься. И по факту, может и можно боевняком из МА-Кедра стрелять без последствий, может, износ повысится, а может и приключения какие-нибудь начнутся...
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Landgraf, да, верно, коротковат. Как интересно смотреться будет....
Примерил. Одевается, смотрится забавно
Закрепить можно, или проволочной скруткой, или ремешком подходящим кожаным...Но как по мне, так не особо помогло удлиннить приклад
Заодно сравнил приклад Кедра с прикладом АКМ/АК-74... Приложил оба аппарата друг к другу так, чтоб совпали спусковые скобы и пистолетки, и оказалось, что у Кедра приклад даже сантиметра на полтора длиннее! Странно тогда, почему в Кедр не очень удобно вкладываться, ощущение такое, что приклад совсем короткий...
quote:так не особо помогло удлиннить приклад
Читал инструкцию на одном сайте, про диоптрический прицел, так вот глаз должен находится от диоптра на расстоянии 5-7см, а где пишут, что 6-8см... Кому верить?
"Свободная" кольцевая мушка (что мы имеем на Кедре) - при стрельбе из положения стоя, наименее устойчивого, при котором, без длительной тренировки трудно прицеливаться кольцевой мушкой, очень чувствительной к самым незначительным колебаниям оружия относительно цели. У кедра есть такая херня, трудно целится и попадать поначалу.
quote:Изначально написано kazya:Вы уж как то определитесь.
Интересно , а что вас сподвигло приобрести пп91, отбросив брак, что вы рассчитывали получить?
Вы думаете у этого клоуна есть пп91, болтун он, у него и двухстволки то нет.Просто игнорируйте его, пусть сам собою левою рукою.
С Э М - боюсь, Вы всё-таки ошибаетесь... ППШ 9х19 и МА-Кедр этот гражданин покупал...
quote:Изначально написано Landgraf:
С Э М - боюсь, Вы всё-таки ошибаетесь... ППШ 9х19 и МА-Кедр этот гражданин покупал...
Значит ошибаюсь, я просто предположил (вони от него много и не только здесь) а фото своего аппарата не выкладывает.
Выкладывал, когда громко гнал на МА по поводу "кривого" ствола ППШ и хреново сделанной заклёпки в МА-Кедре...
Так он и сейчас пишет, что скоро подаст на эту контору в суд. Селён!
Короче мужики, у ПКСК 6 правосторонних нарезов. А 6 нарезов нужно для того, чтоб легче было идентифицировать пулю 9мм, выпущенную из боевого оружия, и служебного.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Короче мужики, у ПКСК 6 правосторонних нарезов. А 6 нарезов нужно для того, чтоб легче было идентифицировать пулю 9мм, выпущенную из боевого оружия, и служебного.
Андрей_Андреич ну вы сейчас просто "плюнунли в душу"
- порушили все теории! Это в корне меняет дело, и ставит больше вопросов...Откуда данные, где нашли?
quote:Originally posted by С Э М:
Просто игнорируйте его,
Уже
Мужики знакомые с ЧОПа достали из оружейки ПКСК и глянули ему в "дырку"!
вот бы еще пульку стреляную достать - промерить ее - и можно ставить жирную точку запятую.
Кстати, а почем патроны в ваших краях?
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Короче мужики, у ПКСК 6 правосторонних нарезов. А 6 нарезов нужно для того, чтоб легче было идентифицировать пулю 9мм, выпущенную из боевого оружия, и служебного.
Х++се! А почитать что я в самом начале писал не судьба? Капитан-Очевидность (с)
9 на 18. не лезет в патронник 9 на 17, иж 71 имеет другое вращение чем пм,пкск возможно тоже.
Измерил пули 9 мм ПМ от БПЗ, они ровно 9,2мм. Ни о каких 9,27мм речи не идет, ровно 9,2 на всех.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Измерил пули 9 мм ПМ от БПЗ, они ровно 9,2мм. Ни о каких 9,27мм речи не идет, ровно 9,2 на всех.
А откуда 9,27 взялось-то?
Всю жизнь было 9х19 = 9.0 мм, 9х18 = 9.2 мм
погугли данные производителейquote:Изначально написано kazya:
Ну вот ты, сиди и гугли, гугльщик, а я могу дотянуться до штангенциркуля )))
Ооо у тебя и штангель есть
и патроны боевые . Тот еще чудо-перец данные производителя ничто, комплексссс сказал - все! Слово его эталон, сказал - как отрезал, ржунимагу. Две темы в которых "лучи поноса"(с) комплекса вызвают одинаковую реакцию у разных не накомых друг с другом людей - это здесь и тема о сайге9.quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Измерил пули 9 мм ПМ от БПЗ, они ровно 9,2мм. Ни о каких 9,27мм речи не идет, ровно 9,2 на всех.
Андрей_Андреич все ок, укладывается в допуск - комрад выше приводил данные +/-0,075. Производители указывают 9,27 по справочнику 9,27 номинальный размер и есть.
п.с. да и вообще не забываем о погрешности прибора измерения.
quote:Изначально написано complexxxx:А откуда 9,27 взялось-то?
Всю жизнь было 9х19 = 9.0 мм, 9х18 = 9.2 мм
А от куда у вас боевой патрон 9х18 ПМ для измерений? Вы же "эталон законопослушности"!
Если ТС и коллеги не против, ближе к ночи потру за собой все посты в этой теме не касающиеся предмета обсуждения. Это посты общения с complexxx - думаю мало кому интересно, а хронологию переписки не сильно нарушит.
Лично я против. Пусть страна знает своих "героев". И новичкам проще разобраться, who is who. Но, я не истина в последней инстанции, решайте сами
Тем более, на попгане Вы за собой не приберетесь, а там уже явно копия прописана.
quote:Изначально написано С Э М:А от куда у вас боевой патрон 9х18 ПМ для измерений? Вы же "эталон законопослушности"!
Таки да - сам эталон!
БПЗ 9х18 никогда боевым не был, тот что продается в ормагах по разрешению РОХа. Как и 9х19 БПЗ. Первый 9.0 мм, второй 9.2 мм ровно. В чем предъява? Мудачок очередной?
complexxxx, расскажите, а каково это - быть клоуном?
quote:Изначально написано complexxxx:Таки да - сам эталон!
БПЗ 9х18 никогда боевым не был, тот что продается в ормагах по разрешению РОХа. Как и 9х19 БПЗ. Первый 9.0 мм, второй 9.2 мм ровно. В чем предъява? Мудачок очередной?
Не надо съезьжать с темы,раз боевые патроны держишь, стукачь, ты на форуме провокатор и стукачок-Мудачок.Как бл..ь шоссейная, тебя все гонят а ты всё своё очко подставляешь, видимо педику нравится! Стукачь!
Ты на вопрос не ответл, дятел, почему стучишь сучё...ш на форуме?
quote:Originally posted by complexxxx:
БПЗ 9х18 никогда боевым не был, тот что продается в ормагах по разрешению РОХа.
Так, для спарвки и без "предьяв" (это не наш метод) - БПЗ "9х18" - это наименование патрона к боевому оружию, гражданский аналог от БПЗ называется "9 мм Макаров".
quote:Изначально написано kazya:
Так, для спарвки и без "предьяв" (это не наш метод) - БПЗ "9х18" - это наименование патрона к боевому оружию, гражданский аналог от БПЗ называется "9 мм Макаров".
Учите матчасть. БПЗ 9х18 = гражданский патрон, а не боевой с "наименованием" на гильзе "9 мм Makarov".
Но трепаться - проще, согласен, чем учить матчасть.
Комплекс вы че такой нервный?
Планирую на днях отстрел сделать на кучку. Выложу фото мишений с разных дистанций.
И еще. В магазине был выбор среди 2 видив патронов в белой и зеленой пачке. Продавец меня убедил что в белой пачке кучнее. Кто что может сказать, правда или лажа? По визуальному, отличаються только наличием ободка красного на пуле.
Еще момент. При регистрации, сбежались несколько человек в разрешительной системе. В итоге диагноз был таков, что руже прошло незаконную сертификацию. Но в итоге синьку получил. Как к этому отнестись, как запугивание или же действительно при сертификации были определенные нюансы, которые решились как и все решается в России.
в ЛРО такие "эксперты" что я бы не обращал внимание
quote:Изначально написано Starway48:
Как к этому отнестись, как запугивание или же действительно при сертификации были определенные нюансы, которые решились как и все решается в России.
Действительно ЕСТЬ сертификации в РФ за бабки. Вы не знали? Тут красочный пример тому. Когда ствол + ствольная коробка менее 50 см.
Разрешители могут рвать и метать, но кто они чтоб решать такие вопросы?
Разумеется, они правы по-своему. Вы - как потребитель правы по-своему. Это - нормально
Никаких нервов.
О!!! В белой пачке они с красным лаком???
Да
Красиво, хранить дольше можо с ободком-то.
Ага, да и больше похожи на настоящие, нежели те, которые без лака. Но все таки интересует вопрос, кто сравнивал качество или нет?
Мимо проходил.
Пули 9х19 действительно имеют диаметр 9,03.
Пули 9х18 с военки - 9,27. Мерил в своё время интереса ради электронным штангелем.
Мне чисто любопытно - не мог бы автор разобрать пару патронов и выложить фото пороха да результаты навесок. так то армейские составляют 0,24 - 0,25 грамма.
В своё время на патронах АКБС 7,62х25 был огромный разброс.
9 мм Пистолетный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Характеристики патрона:
Калибр 9х18ПМ
Длина патрона, мм 24,8...25,0
Масса патрона, г 9,8...10,0
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха П-125
Масса порохового заряда, г 0,24...0,25
Плотность заряжания, г/см3 0,45
Максимальное давление пороховых газов, МПа 117,4
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,85...0,90
внутренний диаметр, мм 0,10...0,12
длина, мм 1,21...1,27
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 5,95...6,10
Длина пули, мм 11,0...11,5
Диаметр ведущей части пули, мм 9,22...9,27
Поперечная нагрузка пули, г/см2 9,58
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 12,48
Материал оболочки пули сталь, плакированная
томпаком
Масса оболочки пули, г 1,3...1,5
Материал сердечника пули свинец с примесью 1...2%
сурьмы
Масса сердечника пули, г 4,55...4,60
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы цилиндрическая,
бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 3,50...3,65
Длина гильзы, мм 17,8...18,1
Свободный объём гильзы, см3 0.841
Объем гильзы с посаженой пулей, см3 0,56
Материал гильзы латунь; сталь, плакированная
томпаком
Способ крепления пули плотная посадка
Дополнительные сведения
Площадь поперечного сечения канала ствола 0,649
(пистолет ПМ), см2
Начальная скорость пули (пистолет ПМ), м/с 298...315
Дульная энергия пули (пистолет ПМ), Дж 270,9...305,2
quote:Originally posted by Starway48:
Но все таки интересует вопрос, кто сравнивал качество или нет?
Лакированные (в белых пачках) по навеске пороха стабильней. Проверено на нескольких сотнях патронов. На дистанциях свыше 25-30 метров видно невооруженным взглядом. Из зеленых пачек летят и выше и ниже точки прицеливания. Причем весьма заметно. Т.е. навеска пороха гуляет довольно прилично.
Неужели БПЗ так трудно обеспечить стабильность количества порошка в патроне?!
Ведь на "залаченых" такого безобразия почти не наблюдается. Хотя до приемлемой стабильности и этим еще далеко.
Для ПП-91 25 метров за глаза, как в принципе и баллистика данного боеприпаса. Через этот дьяволом проклятый диоптр так сложно попадать!!
quote:Originally posted by SPAC:
Лакированные (в белых пачках) по навеске пороха стабильней.
+100500 - белая пачка наше все. Правда дифицитом стала неимоверным, делитесь где взяли, почем?
quote:Originally posted by complexxxx:
Учите матчасть. БПЗ 9х18 = гражданский патрон, а не боевой с "наименованием" на гильзе "9 мм Makarov".
у вас очередной припадок? Держитесь, санитары уже в пути!
Что ни пост так ни о чем, без единого аргумента(за редчайшим исключением - словоблудие молодого неокрепшего организма). А в этой фразе вся суть вашего бытия:
quote:Originally posted by complexxxx:
Но трепаться - проще, согласен, чем учить матчасть.
quote:Originally posted by Starway48:
При регистрации, сбежались несколько человек в разрешительной системе. В итоге диагноз был таков, что руже прошло незаконную сертификацию. Но в итоге синьку получил.
Аналогичная реакция и в нашем ЛРО - редкие экземпляры, тем более с прикрученным "глушаком" вызывают неподдельный интерес окружающих. Конкретные вопросы о том на сколько глушиться звук - от сотрудников - провакационны и вообще ставят в тупик. Сразу спросили где сертификат. Его наличие сняло все притензии - тут я понял, что лучше положить второй экземпляр понадежнее...
quote:Его наличие сняло все притензии - тут я понял, что лучше положить второй экземпляр понадежнее...
quote:В итоге диагноз был таков, что руже прошло незаконную сертификацию. Но в итоге синьку получил.
Простите мужики.... но у вас разрешители просто писдос!!! Мои лишних вопросов не задали, сказали, мол, знаем такой!!, у него ещё приклад складывается, спросили, откручивается ли глушак.... в итоге ещё и назвали его КЕДРом, и калибр прописали как 9х18мм. Ота кот!! Спасибо им, люблю их!
Завесить порох не смогу, так как на отдыхе в другом городе. Подручных средств нет. Вернусь только в конце августа.
Брал в Гранд охоте в Химках. Пачка по 450 рублей. Это при учете 10 процентной скидке.
Хорошие ребята в разрешиловке. Мне вписали как было, точка в точку. Хотя не плохо было бы иметь "Кедр" как запись в синьке. Гы Гы
Что за косорукие- в строчки не попали. Хорошая цена на патроны, жаль по рх гранд-охота не продает, только по рохе
Так как решил установить коллиматор, ибо стрелять с этого диоптрического прицела - сплошное наказание, прикупил вот такую штуку.
З.ы. Кому надо пишите в личку.
Дык, она устанавливается на фальш-глушак?
Сегодня посмотрю, вообще в оригинале должна на ствол, на глушак она не встанет. Но я боюсь, что, 60 мм много, надо покороче взять.
quote:Изначально написано Starway48:
Комплекс вы че такой нервный?
Фамилие у него такое...
Аналогичное бывшему депутату госдумы, с треском под зад выкинутому из оной, когда зарвался. Еще газета у железнодорожников так называется.
Несколько лет назад вонял на АКБС и пытался судиться с ними.
Старый ник на ганзе the stig. Так что историю его вонючести можно прочесть.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Сегодня посмотрю, вообще в оригинале должна на ствол, на глушак она не встанет. Но я боюсь, что, 60 мм много, надо покороче взять.
На фальшглушак можно установить через муфту от "Зенитки" или любую-другую-подобную (наподобие ставят на всякие ВАЛы).
Я бы давно поставил, но дело в том, что хочу переделать этот "фальшглушак":
из Д16 или любого другого материала сделать новый и намертво посадить. Ибо лишний вес этой дудки из стали - напрягает. Д16 гораздо облегчит. Вот к ней и буду крепить.
Я тоже думал про такую идею. Сам фальшглушак весит ни меньше самого аппарата. Вопрос в том, какой формы и нужен более легкий материал, чтобы дело имело смысл.
Я спрашивал в разрешиловке, возможно ли такое. Сказали.....если будет сидеть намертво и соответствовать длинне, ко неких заводских критериев относительно фальш ствола, кроме как длинны, нет. Послежу за темой, может хорошие идеи появятся на форуме. А пока пользуюсь тем, что есть.
Кстати а вопросов по капле сварки на фальш и ствол тоже нет. Дело 2 минут. Боюсь, что с хромом проблемы будут внутри ибо температура недетская.
quote:Originally posted by Starway48:
Вопрос в том, какой формы и нужен более легкий материал, чтобы дело имело смысл.
Да той же круглой. Напоминающей ПБС-1.
Причем можно утолщенную часть приблизить ближе к ствольной коробке. На нее и ставить муфту с планкой. Фиксировать от неснятия можно специальным клеем (ибо Д16 и другие алюминиевые легкие сплавы в обычных условиях к стали не привариваются).
quote:Originally posted by Starway48:
Боюсь, что с хромом проблемы будут внутри ибо температура недетская.
правильно боитесь - смотрел свой ствол специальной штукой (одолжил у коллеги помешанного на читске ствола
) - место сварки внутри ствола отчетливо видно, но не понятно есть ли повреждение хрома или нет.quote:Originally posted by DENI:
Причем можно утолщенную часть приблизить ближе к ствольной коробке. На нее и ставить муфту с планкой. Фиксировать от неснятия можно специальным клеем (ибо Д16 и другие алюминиевые легкие сплавы в обычных условиях к стали не привариваются).
если взять за основу решение от Глухаря...но оставить превую половину (от коробки) рейлом, а вторую сделать банкой из д16т (фото из его темы, немного подретушировал)
Глухарь может изготовить подобное??
quote:Изначально написано kazya:
если взять за основу решение от Глухаря...но оставить превую половину (от коробки) рейлом, а вторую сделать банкой из д16т
я о подобном варианте и думаю. но важно рассчитать массу. а то этот рейл из стали может оказаться тяжелее всего имеющегося псевдопбс сейчас.
Снизить массу можно сделав его полым внутри и удалив от мушки. Нет смысла городить его на всю длину ствола. Пусть будет короче.
Привинтил на ствол, вернее даже не на ствол, а на фальш.пбс и на ствольную коробку. Не вредно ли это? И не слишком ли низко планка под коллиматор, может повыше?
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
И не слишком ли низко планка под коллиматор, может повыше?
так вы поставьте коллиматор который хотите.
quote:Originally posted by DENI:так вы поставьте коллиматор который хотите.
Я думаю ставить реплику ЭОТека (он высокий, в принципе хватит и этой высоты), отдачи никакой, ничего ему не будет. Как только он работать будет, хз.
Либо можно установить низкий коллиматор от Хакко, что-нибудь бюджетное.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Привинтил на ствол, вернее даже не на ствол, а на фальш.пбс и на ствольную коробку. Не вредно ли это? И не слишком ли низко планка под коллиматор, может повыше?
у меня конструкция чуть другая, у меня планки с 4-х сторон, верхняя и нижняя разной высоты - можно перевернуть. Длина моего кронштейна 5,5см при этом на фальш глушаке остается еще 2 мм длины. Ваши 6см , имххо, многовато - он у вас в распорку стоит получается - от конуса фальшглушака до мушки? Лучше бы только на стволе - хотя вряд ли он куда-нибудь денется.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Глухарь может изготовить подобное??
Ну это его приблуда - думаю внести изменения не составит труда - тут просто не допиливать отверстия, а в конце и в середине поставить по пробке (дтк однокамерный получится).
quote:Originally posted by DENI:
я о подобном варианте и думаю. но важно рассчитать массу. а то этот рейл из стали может оказаться тяжелее всего имеющегося псевдопбс сейчас.
Снизить массу можно сделав его полым внутри и удалив от мушки. Нет смысла городить его на всю длину ствола. Пусть будет короче.
Короче нельзя - его придется делать не меньше родного - иначе по габаритам не пройдет (более 80см).
Зачем сталь? Оксидированный алюминий д16т - веса вообще не будет. Отрезать фальшглушитель - это кусок водопроводной дюймовой трубы, на его основании нарезать резьбу, на нее уже эту конструкцию. Она в сечении шестигранником, по габаритам как коробка ПП91. Кстати у тех же китайцев на алиэкспрессе куча вариантов таких труб из алюминия, естественно крепления надо дорабатывать.
Глухарь писал. что насадку сможет сделать и поставить , но ствол надо вести к нему -это не конструктор. Глушак, он тоже сказал, убирается.
quote:Originally posted by kazya:
...место сварки внутри ствола отчетливо видно, но не понятно есть ли повреждение хрома или нет.
Видно не место сварки, а отверстие для штифта. С чего это все решили, что ствол хромированный? Обыкновенная штифтованная чернуха. С дичайшим джампом и полным отсутствием пульного входа в весьма хиленькие нарезы. Т.е. после патронника просто сняли нарезы почти на длинну пули. И все. О пульном входе и не подумали. Типа, и так сойдет. Спасибо, что хоть патронник не изгадили какой нибудь "улыбкой молота". Ограничились кернением зеркала затвора.
Писал уже раньше: штифта нет, след от сварки он в месте, где фальшглушак приварен. КримМетка-кернение в стволе-2точки строго в нарезе.
quote:Originally posted by kazya:
Писал уже раньше: штифта нет, след от сварки он в месте, где фальшглушак приварен.
Фальшглушак приварен в месте заварки отверстия для штифта. Посмотри повнимательнее.
Нет в стволе штифта, и уж тем более дырки под него. А фальш-глушак уже люди снимали, нет там таких ужасов, что вы описываете. Да и я свой весь обсмотрел, и весь ствол мною проверен. SPAC, с какой целью писать о дырке/штифте, которого нет? Какой логики вы придерживаетесь? Люди, которые владеют данной игрушкой, посмотрели в ствол еще раз, и сказали: SPAC откровенно гонит.
З.ы. Хотя, они шли 2014 и 2015 годов, как показывает практика, в 14 и 15 годах различаются чашки затвора, у некоторых пружины возвратные стоят от КЕДРа 260мм., так что, не исповедимы пути господни, может у кого-то и дыра в стволе. Но, в то же время, камрад пишет, что осматривал ствол спец.устройством, уж наверно бы он дыру заметил бы.
quote:Длина моего кронштейна 5,5см при этом на фальш глушаке остается еще 2 мм длины. Ваши 6см , имххо, многовато - он у вас в распорку стоит получается - от конуса фальшглушака до мушки?
Расстояние от мушки до начала конуса на моем карабине ровно 5,92мм. То есть 0,08 ни на что не влияют, при закручивании винтов, легкий и мягкий алюминий крепления, аккуратно обжался об этот конус. Стоит мертво, распорки, как таковой, как вы сказали, нет.
Камрады, скажите, кто и что думает, если расклепать целик, и перевернуть его, чтоб избавиться от диоптра, и был классический целик, вот таким образом?
З.ы. Насколько это будет лучше и будет ли толк?
Мужики, будьте людьми, не переводите тему в срачь! Пожалуйста!
quote:Originally posted by SPAC:
Фальшглушак приварен в месте заварки отверстия для штифта. Посмотри повнимательнее.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Но, в то же время, камрад пишет, что осматривал ствол спец.устройством, уж наверно бы он дыру заметил бы.
И очень дорогим устроиством
- товарищ за него такие деньги отдал приобретая на известном иносайте, что он за такие бабки с компом должен был идти. Имея стволы и с кернение и со штифтом - разницу отчетливо понимаю. Штифта в моем случае нет. Еще раз: кримметка в стволе 2 точки в нарезе. Прибором все отчетливо видно. Единственное трудно было разглядеть пятна внутри ствола на месте сварки - повреждение или только побежалость на хроме. Именно хроме- мой патроннки был раздраконен и весь покрыть ржой (после отстрела - долгий путь с завода ко мне без чистки), а канал стволо без ржи. Далее была проверка "клевером" - патронник черниться (хрома нет), ствол нет (хром есть).
quote::
Андрей_Андреич
С Днем рождения! Крепкого здоровья и метких выстрелов!
Спасибо!!
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
З.ы. Насколько это будет лучше и будет ли толк?
Тоже диоптр напрягает, но если поменять - то при аналогичной вкладке зазор больше. В прорези целика мушка "болтается", границы трудно уловить. Я думаю надо пробовать ЛЦУ или калиматор.
Что диоптр, что целик - один хрен - не прицельные а дерьмо.
Коллиматор просится.
Или ЛЦУ.
quote:Коллиматор просится.
Какой коллиматор посоветуете, только не дорогой!!!
Я не спец в коллиматорах.
По поводу дороговизны есть поговорка: "я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Поэтому на сайге у меня стоит эотек (его и переставлю на "кедрыч" когда сайгу задумаю продавать).
SPAC, спасибо за поздравления!
Сначала вы с уверенностью говорите, что в стволе дырка, ствол не в хроме, теперь говорите, что у кого как, и будете спрашивать у производителей.... Так что в итоге вы хотели донести? Я вам говорю, мой ствол в хроме, патронник нет. В стволе 100% нет дырок и штифтов. Мне, лично мне, что вам доказывать? Пусть вы и ветеран на ганзе, разницы нет, я доношу до людей реальное положение вещей, и не заявляю подобного голословно. Ствол в хроме, в хроме, дырок нет, нет! Все точка! Чего тут спорить?
У вас лично есть данный карабин? Если есть, выкладывайте фото.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Какой коллиматор посоветуете, только не дорогой!!!
Bushnell TRS25, легкий, компактный, держит 12к без проблем, стОит примерно 6500-7500.
Bushnell TRS25, как и Burris, и Docter хороши, компакты, легки точки не жирные, но!..учитывая низкую посадку крона не подойдут, даже с проставками. Ниже по цене не стоит смотреть - или паралакс жесткий будет, или точка жирная (не пистолетная). Здесь другой подойдет - попробую найти название.
kazya, у меня крон с двумя дырками, на фото у меня на верхней, это самое низкое положение, а если на нижнюю дырку поставить, то планка крона закроет мушку, и даже самый низкий коллиматор встанет отлично!
ну тогда выбирай - самый маленький Барисс Fas fire или аналог докторовский. А вот тест кучки каликов с тройкой победителей.
quote:И чо?
Герой, герой. Сидите ствол рассматривайте свой с дырой.
quote:kazya
Bushnel trs 25 очень понравился и качество и цена.
Есть у кого опыт использования?
Все таки политика ценообразования молота на МА ПП странная. Когда брал патроны, мне сотрудник магазина шепнул на ухо, что отпускная цена его с завода перевалит за 60. Вот и думаю, сколько же он будет стоить в магазинах? И интересно, в массовое производство они его планируют, или так и будут выбрасывать мелкими партиями, чтобы держать не дюжую цену за данный агрегат?
quote:Originally posted by Андрей_Андреич
Я вам говорю, мой ствол в хроме
Ну и дрочи дальше. Главное, ладошки вазелином смазывай.
quote:Originally posted by Starway48:
И интересно, в массовое производство они его планируют
Нет.
quote:
quote:
Originally posted by SPAC:Я вам говорю, мой ствол в хроме
Ну и дрочи дальше. Главное, ладошки вазелином смазывай.
Сам себе что ли говорит, взрослый мужик. Самому только не стыдно, как истеричка вести себя? Как "ветеран" форума? Мелкие мужичёнки нынче, чуть что истерика! Ну и про "дрочить", кто о чём, а вшивый о бане. Будьте здоровы, и прекращайте ругаться.
quote:мне сотрудник магазина шепнул на ухо, что отпускная цена его с завода перевалит за 60.
Ничего удивительного! Заходил давеча в ор.маг, цена уже, 72000. Я спросил, мол, почему на 12000 задрали, а он в ответ: "Завод отпускную цену поднял, подняли мы!"
всем привет.
не промерял но кажется ствол стоит от апс.
если кому интересно могу на следующей неделе сравнить. щас в отпуске.
на кучность кто нибудь отстреливал?
у меня при стрельбе на 50 были отрывы на полтора метра вниз и довольно частые. боеприпас?
в месте фиксации имитатора глушителя сваркой на хроме виден наплыв. у всех так?
Тут нужна ловкость и умение стрелять с диоптра. Это не просто прицелится с классического прицела.
Прочитайте статью и попрактикуйтесь дома, в холостую, потом на горячую. Мне помогло, поначалу тоже не мог взять в толк, почему пули веером летят.
quote:Originally posted by bagrov:
у меня при стрельбе на 50 были отрывы на полтора метра вниз и довольно частые. боеприпас?в месте фиксации имитатора глушителя сваркой на хроме виден наплыв. у всех так?
Если с "вкладкой" у вас все однообразно, то похоже, что боеприпас. А какие пользуете?
У меня наплыва нет, но однозначно сварка след оставила - покрытие потемнело, скорее всего повреждено.
quote:
Заходил давеча в ор.маг, цена уже, 72000.
Не ну это уже перебор! За что поднимать цену? У них там какие-то части из европы заказывают? В валюте за краску платят? Никогда не думал, что покупка стволов может стать хорошей инвестицией
п.с. Парни, хватит сраться, все какие-то агрессивные стали. На стрельбище-там агрессию спускать, здесь только интелигентные беседы!
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Bushnel trs 25 очень понравился и качество и цена.Есть у кого опыт использования?
Есть. Хороший калик, за свою цену так вообще отличный! Понятно, что Микра получше будет, но он и стОит в несколько раз дороже
quote:Изначально написано kazya:Не ну это уже перебор! За что поднимать цену? У них там какие-то части из европы заказывают? В валюте за краску платят?
п.с. Парни, хватит сраться, все какие-то агрессивные стали. На стрельбище-там агрессию спускать, здесь только интелигентные беседы!
действительно припас.
сжёг весь этот цинк с апс и форта. Та же картина.
диоптром пользоваться немного умею. у меня галил им оснащен. кстати расположен он очень близко к глазу. но имхо не удобен сам по себе.
ну а каллик кто как крепит?
Тут вариантов совсем немного - из простых и дешевых: или на крон как выше-крестообразный, либо переходник-планку пикатини на дюймовых кольцах на фальшглушитель.
quote:Originally posted by kazya:
или на крон как выше-крестообразный, либо переходник-планку пикатини на дюймовых кольцах на фальшглушитель.
Лучше крон! Он хотя бы перекрывает тонкое место между стволом и фальшглушителем. А кольца, имхо, колхоз
Коллеги. Сегодня удалось приблизить ствол, и я немного ошалел. Хром на месте сварки и там, где выбит номер вздыбился. У меня вопрос - сколько проходит такой ствол, и является и это гарантийной фигней. Т.Е. являеться ли это заводским браком. Ниже привожу цитату с сайта молот армза.
"Мы имеем право гордиться уровнем профессионализма персонала компании. Сотрудники компании работают с оружием не один десяток лет, в большинстве своем имеют профильное образование и опыт работы на одном из крупнейших производителей оружия в России - ОАО 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' г. Вятские Поляны.
Мы уверены, что оружие, которое мы Вам предлагаем - лучшее в России. Качество и профессионализм наше кредо.
Большинство наших покупателей становятся друзьями и рекомендуют нас своим друзьям и знакомым. Мы очень надеемся, что Вы тоже окажетесь среди них, потому что слово компетентность для нас не пустой звук."
quote:Originally posted by Starway48:
Хром на месте сварки и там, где выбит номер вздыбился. У меня вопрос - сколько проходит такой ствол
Дохрена такой ствол проходит! Не переживайте. Конечно неприятная хрень. Я в своём вздыбленного хрома в районе номера не увидел, но у меня и номер набит так себе, поверхностно. Можно фото вашего номера на стволе увидеть? Насколько он рьяно выбит?
Я кстати заметил, в стволе ПМ, нарезы такие не выразительные, поля не высокие, а у нас в ПП-91: нарезы глубокие, поля высокие! Ствол ПМа и ПП-91 нельзя сравнивать, абсолютно по разной технологии нарезаются стволы.
Вот информация к размышлению. Пуля из ПП-91, чётко входит в ствол ПМ, и по краям остаются микроскопические зазоры (чтоб лучше их увидеть, я их подсветил.)
А тут без всякой подсветки.
хром скорее всего в этом месте осыпется в первую очередь. Надо будет отследить при каком насстреле.
все равно думаю что ствол от апс стоит. завтра сравню.
скорее всего ремонтные стволики использовали.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Я кстати заметил, в стволе ПМ, нарезы такие не выразительные, поля не высокие, а у нас в ПП-91: нарезы глубокие, поля высокие! Ствол ПМа и ПП-91 нельзя сравнивать, абсолютно по разной технологии нарезаются стволы.
Всё на оборот, нарезы высокие а поля глубокие.Если поля будут очень глубокие будет прорыв газов.
СЭМ, для вас схема, чтоб вы не путали впредь, нарез и поле нареза.
А теперь посмотрите на схемы, и прочитайте описание канала ствола пистолета Макарова ещё раз.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
СЭМ, для вас схема, чтоб вы не путали впредь, нарез и поле нареза.
А теперь посмотрите на схемы, и прочитайте описание канала ствола пистолета Макарова ещё раз.
Круто,видимо схемы разные бывают. Преклоняюсь перед вашими знаниями!
quote:Преклоняюсь перед вашими знаниями!
Не, я основывался именно на эти две картинки из умных книжек. Может и есть какие другие схемы, скиньте, в споре рождается истина!
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Не, я основывался именно на эти две картинки из умных книжек. Может и есть какие другие схемы, скиньте, в споре рождается истина!
Видел давненько какую-то книжечку-наставление ИЖМАШевскую или руководство по изготовлению стволов с нарезами, вот в голову и засело, может не так выразился но суть та же, да и не найти сечас это книжку "секретную".Я в принципе и имел ввиду, что если глубина нарезов будет большая, значит прорыв газов будет.Я не думаю, что ствол на вашем изделии проходили выработанной приспособой для нарезки, может они все такие, оружие такой модели.
Пострелял сегодня. С 10 метров с рук. Косит как собака. Уходит влево. Куча в районе 5 см.
А в общем штучка мне нравиться. Стрелял в первый раз. Ожидания от ощущения стрельбы самые лучшие.
quote:С 10 метров с рук. Косит как собака. Уходит влево.
С рук? Стоя, вы имели ввиду?
Да стоя
Отписался Молоту по поводу ствола и того, что проблема с хромом на месте, где выбит номер. Вроде обещали перестволить, при чем достаточно быстро. Нужно взять направление на ремонт.
Скинь фото номера, насколько сильно пробиты цифры?
quote:Originally posted by Starway48:
Нужно взять направление на ремонт.
да уж, и отправить спецсвязью...это то еще гемор и лишние расходы. Учитывая количество пп91, которое производит МА, могли и по аккуратнее делать - там всего пара операции- вставить ствол и заклепать...
Завтра буду качественно фотать для Молота, и выложу в подробности тут. По пересылу вроде вопрос тоже решен. Вроде с меня расходов не будет. В общем буду информировать.
Стволик не от апс хотя похож
Сволик не от апс хотя и похож
Сделал более тщательное фото деформации и место, где выбит номер.
Поэтому друзья проверяйте деформацию стволов на месте выбитого номера!!!
Кувалдой что ли долбили, что ствол прогнули гы гы.
Жесть, вроде и не очень-то снаружи пробили.
quote:Originally posted by Starway48:
Поэтому друзья проверяйте деформацию стволов на месте выбитого номера!!!
Это просто нереально сделать в условиях магазина или при покупке через интернет. Как вы вообще туда смогли добраться, у меня на просвет даже кримметок не видно было-только с прибором разглядел?
Сегодня стрелял с 16 метров с рук. Целился в белую бумажную полоску. В общем регулировать надо и в высь и в сторону. Скоро сделаю проф отстрел по мишени и по разным дистанциям. Но что то я стал сомневаться в показателях паспортной кучи.
Смотрю темп недавно выбросил патроны в светлой гильзе.
9*18 (9мм Makarov) об 6,1г оц. БПЗ
Вроде неделю назад их не было. Что ожидать от этого чуда?
Купил тоже патроны в оцинковке! Думаю ничем не отличаются от зеленых.
Купил и заменил возвратку от КЕДРа. Результат сразу на лицо, затвор стал ходить значительно туже в коробке, старая возвратка откровенно слабая... Осталось испытать.
ждемс испытания с новой возвратной. По чем и где патроны покупали?
В итоге, я отправляю винтовку на перествол. Сделают бесплатно. Конечно смешно, купил 2 недели назад и отправлять на перествол. Такое возможно только в России.
quote:Originally posted by Starway48:
ждемс испытания с новой возвратной. По чем и где патроны покупали?
+1 тоже интересно
quote:Originally posted by Starway48:
В итоге, я отправляю винтовку на перествол. Сделают бесплатно. Конечно смешно, купил 2 недели назад и отправлять на перествол. Такое возможно только в России.
да надо было укатать его в усмерть и потом отправлять
Прикупил галошу, установил, вкладка стала гораздо интереснее и удобнее. Кому кажется, что приклад коротковат, или же на штатной возвратке приклад впивается в плечо при стрельбе, рекомендую купить это резиновое изделие
Ещё установил: Ручку тактическую Fab Defense RTK и уголок Fab Defense VTS.
Получилось очень удобно для удерживания карабина.
З.ы. Строго не судите, но мне нравится!
Тема как то затихла. Неужели не у кого нет чем поделиться?
quote:Originally posted by Starway48:
Тема как то затихла. Неужели не у кого нет чем поделиться?
Да обсосали уже все вопросы. Ждем от вас отчета о гарантийном ремонте, а от Андрей_Андреича - сравнительных характиристик после отсрела сновой пружиной.
quote:Originally posted by мотофранцуз78:
Зенитковская ручка на ствол, маленький коллиматор(доктор вроде,не помню) и будет культурный карамультук.
+100500 , но учитывая стоисть ручки зенитки - магпул будет привлекательнее. А если глянуть в сторону китаез - то копия магпула вообще вне конкуренции
Хреново у нас пока с импортозамещением.А тут вот:
Красиво, чоуж
Еще "костыль" в какой-нить кожух уберите, чтобы смотрелось законченно и гармонично.
Вариант, поставить блокиратор и расширить костыль, чтоб складывался, думаю тож приемлем будет.
quote:Originally posted by мотофранцуз78:
Ничего красивого, нелепость какая то.
Про фломастеры
глухарь, есть возможность такой же кожух на ствол замутить ещё один?
А зачем мне еще один?
Странный вопрос. Разве вы этим (изготовлением, тюнингом) занимайтесь?
quote:А зачем мне еще один?
Я хотел для себя заказать, если бы это было возможно!
Для себя, там не все так просто, это на почту, есть в профайле или позвонить, телефоны есть на главной:
Банальную вещь скажу, но:
Дошли руки-решил привести в порядок приемник магазина и магазины. Поводом стало получение посылки с несколькими доп. Магазами. Инструмент: надфилечик и мелкая шкурка. Процесс прост-убираем острые углы в местах соприкосновения- приемник магазина(очень острые грани штампованной тонки стали постоянно вгрызаются в магазин), а на магазине два места контакта с защелкой кнопки-скруглил острые углы. Делов на 10 минут. Результат СНОГСШИБАТЕЛЕН. Конечно ожидал улучшения, но что будет на столько большая разница думал. В общем - это та операция которая должна быть сделана сразу после расконсервации. Теперь магазы входят и выходят с небывалой легкостью.
П.с. Новые магазы пришлось конкретно дорабатывать-пилить, причем много каждый раз примеряя ибо цена ошибки высока это не калаш, тут каждый магазин подгонять надо.
У меня один магазин хорошо входит и выходит, а вот второй туго входит, и еще туже выходит.
quote:Изначально написано глухарь:
Вариант, поставить блокиратор и расширить костыль, чтоб складывался, думаю тож приемлем будет.
Приемлим...это будет супер гут! Был бы складной приклад с блокиратором, я бы его сразу взял. Моя Сайга -9 все таки великовата. Для тренировок отличная вещь, а для перевозки компактнее и легче что-то хотелось бы.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Приемлим...это будет супер гут! Был бы складной приклад с блокиратором, я бы его сразу взял. Моя Сайга -9 все таки великовата. Для тренировок отличная вещь, а для перевозки компактнее и легче что-то хотелось бы.
Сайга - дешевле, практичнее, более тюнингуема и выбор патронов несравнимо больше - если для постоянных тренировок то ?1 бесспорно. ПП91 -это как бы следующий этап, когда легких путей уже не ищите. На случай атомной войны - когда хотите иметь в закромах пистолет-пулемет, а стечкин вам не полагается.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
а вот второй туго входит, и еще туже выходит.
пилите ,Шура, пилите (с)
Тоже купил магазин и поставил. Смотрится отпадно. Стрелочками указал на то, где пришлось пилить магазин. В итоге в 3 местах. Но до сих пор входит туго.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Приемлим...это будет супер гут! Был бы складной приклад с блокиратором, я бы его сразу взял. Моя Сайга -9 все таки великовата. Для тренировок отличная вещь, а для перевозки компактнее и легче что-то хотелось бы.
Купите есаул для перевозок!
quote:Originally posted by Starway48:
В итоге в 3 местах. Но до сих пор входит туго.
Учитывая, что это магазин кедра, а он как известно слегка отличается-пилить и ужимать верхнюю часть часть придется подольше и более скурпулезно.
Я подпилил еще одну точку - полукруглую выемку для защелки - так сказать легонечко скруглил края. Защелке "понравится" - будет как у Вини-пуха "входить и выходить" ...мягко
п.с. Важно! Когда пилите/примеряйте смотреть со стороны коробки, чтобы магазин вставал аналогично штатному (комплектному).
Сегодня довелось пощупать наконец пару новых МА-ПП91
У меня из первой сотни 2008 года, переделки из ПКСК с номером "08ХХХ" т.е. 2008 года, в котором как известно ни кедров ни есаулов не делали, только ММГ и ПКСК.
Те, что сегодня смотрел, имеют номер 15ХХХ, но сделаны "по мотивам".
От ПКСК - коробка (со стертыми надписями), крышка ее (тоже белая и тоже перекрашена обратно в черную), стойка мушки (с пропилом под шомпол), магазины из ЗИПа с новодельным номером в пакетике (у меня шли в бамага промасленной с наклейкой ПКСК
), затвор, все.УСМ от Есаула (как и у всех ПКСК), приклад новый, не фрезерованный, а со штампованным упором.
Надписи по-прежнему удалены с коробки, но справа вырезанной уже нет, на ст воле клеймо "гис" нанесено лазером, а не убогой татуировкой. Заклепка отражателя - уже человеческая, а вот зеркало затвора и сам ствол (точнее патронник).... сделаны менее аккуратно. Банка псевдо-глушителя приварена только в одном месте. у меня в трех )))
Резюме: для любителей аутентичности - интереснее будет поделка из первой сотни. Для любителей чтоб все аккуратненько - новые поделки. Но дуду и зеркало затвора смотрите внимательно!
А можно фото приваренной в трёх местах банки? Сколько смотрел разных, отличия только в коробке. На одних О-АВ нету, на других есть.
А пятки фрезерованные на всех, и точка сварки"ствол-банка" одна.
Там сварка в одном месте- никаких трех точек сварки нт
Ну что за издевательство. МА ПП на гражданском рынке стоит 60 и более, а для служебных задач.
http://www.sniper-omsk.ru/store/738/42253/
Так на МА-ПП сколько всего лишнего пришлось приварить
Нууу, если так считать- ппш и ак вообще даром утилизируют
quote:Изначально написано kazya:
Там сварка в одном месте- никаких трех точек сварки нт
На новых - в одном. На первой партии (у меня) в трех местах. Не знаете - не пишите с таким уверенным видом. Умнее будете казаться.
quote:Изначально написано Jackov:
Сколько смотрел разных, отличия только в коробке. На одних О-АВ нету, на других есть.
Фото можно, где "АВ" есть?
Если это не Ваш вымысел - переделка из ммг пп91, скорее всего была.
Но нужно смотреть изнутри коробку. Я таких - не видел.
У меня "казаться" цели нет, это ваше прерогатива. Отмылись от плевков, снова решили высунуться? Старайтесь напомнить о себе, опять хотите рассказать о своем мифическом арсенале ...
как суд? Всеx наказали/посадили? Ну да ладно, зарекся я на вас не реагировать, не сдержался. Умолкаю... Зовите санитаров, пусть заберут закомплексованного, он опять вырвался.
quote:Изначально написано kazya:
У меня "казаться" цели нет, это ваше прерогатива. Отмылись от плевков, снова решили высунуться? Старайтесь напомнить о себе, опять хотите рассказать о своем мифическом арсенале ...
Зовите санитаров, пусть заберут закомплексованного, он опять вырвался.
без комментариев.
Друзья. Есть интересные новости. Ездил в поляны сам на перествол своего ма пп. Много общался, в том числе с теми ребятами, кто непосредственно занимаеться этой игрушкой. В общем ПКСК. На складе видел ящики, с новенькими машинками. Дальше...ствол на МА ПП стоит родной пкск ый то есть 9 на 17. Под курцевский патрон. Затвор точят тоже, чтобы подходил под Пм ский патрон.
Спросил...то есть макаровский патрон под пкск ствол. Ответили что да, геометрия и нарезы позволяют. Стволы не хромированные, вот почему патронники ржавеют. Что мне сделали. Мне поставили родной стволик 9 на 18. Спросил что за ствол...сказали кованный, поскольку пкскашных стволов у них нет.
Также заменили Усм который у меня болтался в разные стороны и сделали так, что игрушка стала ровно стрелять. В общем такие пироги. Коробку перекрасили децел на месте где меняли клепки. Говорю ребята почему столько косяков. Говорят что Злат высылает им такие пкскшки. В общем такие дела.
Ну что и требовалось доказать
обычный пкск расточенный под под 9х18пмИнтересно, что за ствол вам поставили- что значит кованый ствол?
Вот не знаю. Но вижу, что сталь другая.
столько ужасов, моя сайга 9 продолжает радовать
Меня радует и то и то. И каждое Руже может радовать по своему.
*/*
quote:Изначально написано БИДЖО:
столько ужасов, моя сайга 9 продолжает радовать, настрел за 4000
+1
quote:Изначально написано Starway48:Ездил в поляны сам на перествол своего ма пп. Много общался, в том числе с теми ребятами, кто непосредственно занимаеться этой игрушкой. В общем ПКСК. На складе видел ящики, с новенькими машинками. Дальше...ствол на МА ПП стоит родной пкск ый то есть 9 на 17. Под курцевский патрон. Спросил...то есть макаровский патрон под пкск ствол. Ответили что да, геометрия и нарезы позволяют. Стволы не хромированные, вот почему патронники ржавеют. Что мне сделали.
Вам - насвистели в уши.
У есаула ствол с хромом, а у пкск - без? И еще. Патронник ржавеет потому что он расточен Молот Армзом под 9х18 (другой диаметр гильзы)
quote:Изначально написано Starway48:Мне поставили родной стволик 9 на 18. Спросил что за ствол...сказали кованный, поскольку пкскашных стволов у них нет.
Родной - это от КЕДРа, а у Вас - новодельный, как на ППШ-люгер. возможно, его обрезка
quote:Изначально написано Starway48:
Говорю ребята почему столько косяков. Говорят что Злат высылает им такие пкскшки. В общем такие дела.
Конечно, виноват ЗлатМаш. они - вселенское зло. А молот Армз - белые и пушистые
quote:Originally posted by Starway48:
Меня радует и то и то. И каждое Руже может радовать по своему.
точно
quote:Originally posted by Evilinside:
Конечно, виноват ЗлатМаш. они - вселенское зло. А молот Армз - белые и пушистые
жаль, что они нихрена не делают, а за них работает МА. Плохо или не нет, но без них не было бы ни ма136с, ни выКедрыша, ни длинноносого Стечкина. Так что спасибо им-будем надеяться скоро научаться безбрачному существованию.
quote:Изначально написано kazya:
жаль, что они нихрена не делают, а за них работает МА. Плохо или не нет, но без них не было бы не ма136с, ни выКедрыша, ни длинноносого Стечкина. Так что спасибо им-будем надеяться скоро научаться безбрачному существованию.
Ну, дай Бог! Но верится с трудом (я про Молот Армз, что они научатся делать качественно)
И, да! Чтоб меня не упрекнули... Камень в огород ЗМЗ. Не так давно, купил человек с форума это устройство дивное. Ствол смотрит в сторону, целик - тоже смещен. Так вот, целик ставит ЗМЗ, а не МА! Так что и на старуху бывает... Не только МА косячит
сварку на стволе и прикладе можно поменять на пайку паяльником и оловом, паяя раз в 5 лет
Впаять могут раз и на всегда-не стоит оно того. А так, на случай атомной войны, теоретически и варить компаматом можно раз в пять лет.
quote:Originally posted by druu:
сварку на стволе и прикладе можно поменять на пайку паяльником и оловом, паяя раз в 5 лет
Сваркой прихвачен фальшглушитель, о том, что он на резьбе ни с наружи, ни с нутри признаков нет. Возможно вклеен и приварен, а вот сам фальшглушитеь представляет собой трубку с двумя пробками по концам, одна из которых приварена к стволу. Пробки на резьбе, следов сварки между пробками и трубой не видно. Резьбу на фото видно. Если ее раскрутить, можно на эту же пробку сделать фальш с более легкого материала и внешним видом по вкусу. При этом сварка останется не тронутой. От усилия руками не откручивается, возможно тоже вклеена. Проскакивало в теме, что кто-то уже снимал. Можно подсказку по какому пути или методом можно этого достичь?
нагревом
Спасибо за советы!
Стрелял сегодня первый раз, выпустил пачку красно-синего Барнаула. Вся пачка без осечек и задержек была переработана. На одном магазине из 10 патронов, было три спаренных выстрела (авто-огонь) из двух выстрелов. Потом не повторялось, в чем может быть причина? Механизмы то все новые не сношенные.
quote:Originally posted by ed1368:
А ещё интересно знать, у всех МАКедров сварка на прикладе и фальше одинакова или у кого больше, а у кого меньше?
разная, у меня по минимуму , практически не видно , на прикладе подлинее- просил при заказе, выбирал. А так херня все это- лишь бы ствол был нормальный.
Появилась мысль! Для того, что бы раскрыть возможности штатных магазинов, в принципе не хватает только пружин от 20ток. Все остальное можно оставить родное. Пружин доноров чет не находится, думаю пытался найти не я один, кто-нибудь может и нашел. Обратился сегодня в фирму, изготавливающую пружины. Дал данные той пружины, что у меня есть от 10тки + размер вставыша в магазин, получилось 175 мм. Получил ответ, что минимальная партия 50 шт, цена 5500 рублей. То есть по 110 рублей за пружину. Цена для одного сводит на нет саму идею съэкономить, так можно и магазинов купить и эти останутся. Есть желающие поучаствовать? Может есть у кого возможность договориться о более мелкой партии?
Подходит пружина подствольного магазина. От бекаса например. Отрезать сколько надо и вставить в магазин без ограничителя.
quote:Изначально написано kazya:
разная, у меня по минимуму , практически не видно , на прикладе подлинее- просил при заказе, выбирал. А так херня все это- лишь бы ствол был нормальный.
А сфотать можете?
Народ. Будьте аккуратны и смотрите на ствол при выборе. Когда выбирал, видел несколько МА ПП у которых на месте сварки фальша и ствола, лезет хром и ведет сталь.
Что то заглохла темка.
Где новые счастливые обладатели? Кто нить затюнил уже ?Что бы быть "счастливым обладателем" надо быть либо фанатом Кедрообразных, либо очень хотеть доступ к 9х18. И то не факт! Остальным даже думать не надо про этот карабин. Двойной брак - сначала косячит ЗМЗ, затем косячит МА и это на одном карабине
Теперь ещё выясняется что в случае перествола ставят какой то самопальный ствол... Цена этой игрушке при её качестве тыс. 15-20 не более.Видел как любители раритета и эстета за говно СКС платили по 80-100 тыс. Это значит что он столько стоит? Но люди готовы переплачивать. Тут также. Есть кто готовы и по полтиннику платить и рады этой игрушке.
Почитал, любопытно. Оказывается уже и 9х18 мм патроны сертифицированы на гражданском рынке РФ. Отстал от жизни. Но нарезная лицензия подразумевает чисто охотничье назначение оружия, так? У меня было почти 15 лет стажа гладкоствола в РФ, но на нарезное так и не подавался. Могу заблуждаться, но на нарезное вроде охотбилет обязателен. А что за дичь подразумевается под патрон 9х18? Неужели новый тренд - охота на гуся с патроном от пистолета ПМ?
Судя по фото, качество изготовления конечно не фонтан. Кондовая совковая сварка - на нее можно закрыть глаза, если цена изделия - порядка $100-150. Как собственно и должен стоить сей девайс. Но ведь стоит он почти $1000. Что-то российские производители совсем офигели. Видимо, четко уверены, что народ схавает такое качество за такую цену - и производят. Да, российский рынок - это золотое дно. Где еще за такую цену можно сбывать такие поделки. Попробовали бы они зафигачить такую цену на американском рынке...
Согласен, цена не ахти. Ну почему сразу вопрос дичи. Это винтовка для пострелушек по банкам и по мишеням.
quote:Изначально написано Starway48:
Ну почему сразу вопрос дичи. Это винтовка для пострелушек по банкам и по мишеням.
Да я конечно понимаю, что эти все новинки под пистолетные патроны - в основном просто для бабахинга.
Но интересно, как законодательно выводили эти калибры на гражданский рынок? Ведь нарезное оружие, согласно укоренившемуся менталитету законодателей в РФ - оружие именно охотничье. По идее, в процессе сертификации этих патронов и оружия под них надо было подводить формально какую-то базу: "вот патрон 9х18 - это для охоты на зайца, а вот патрон 9х19 - это на лису". И дяди из охотдепартамента с серьезным видом должны были сделать какие-то экспертные заключения на этот счет. Не знаю, может на самом деле все было гораздо проще.
Да тут вообще сцена была. когда я оформлял свое, я уже писал в топике, инспектор схватил ее и понес толь начальнику, то ли еще кому то. Я задал вопрос, а в чем проблема? Он говорит, по закону, ее не могли сертифицировать, потому что фальш - ствол, это не ствол. Но если я тебе ее не поставлю на учет, меня сожрут. Спросил....а как же она прошла сертификацию? Он говорит---как и все делается в России в обход закона. Вот и думаю....неужели бабло решает все.
Подумерла наша тема. Решил оживить одновременно подняв вопрос. В общем вчера пострелял. Отстрелял 2 пачки. и выяснилось, что при удерживании курка, мой карабин стреляет очередями по два патрона. Я в А...уе. помню эта тема поднималась на форуме, но не нашел как это исправляется. кто что подскажет? Или в ремонт везти?
quote:Originally posted by Starway48:
кто что подскажет?
Бухать завязывай.
Spac, Таблеточек попей что ли - влез в тему с матом и оскорблениями. Всех обосрал. Не надо так, не нервничай.
quote:Изначально написано Starway48:
Сделал более тщательное фото деформации и место, где выбит номер.Поэтому друзья проверяйте деформацию стволов на месте выбитого номера!!!
Кувалдой что ли долбили, что ствол прогнули гы гы.
прям крикметка, заместо штивта
quote:Изначально написано Starway48:
Сделал более тщательное фото деформации и место, где выбит номер.Поэтому друзья проверяйте деформацию стволов на месте выбитого номера!!!
Кувалдой что ли долбили, что ствол прогнули гы гы.
А как такие фото можно сделать не сняв удлинитель ствола?
А сняв, сделав фото и написав на форуме, это, нужно быть, ну очень-очень мудрым человеком. За Вами еще не выехали? :-)
Хамов, вроде SPAC не уважаю, но понять, почему он это написал, могу.
П.С. мне видится, что сейчас, вместо этой страшной кочерги, лучше купить ради фана, такое вот изделие:
quote:Originally posted by andrey407:
П.С. мне видится, что сейчас, вместо этой страшной кочерги, лучше купить ради фана, такое вот изделие:
А в чем собственно "фан" - 60 тыс за ммг/схп сделанный из ПКСК? Платить по 20-30 р за патрон - очень весело можно побабахать в воздух
Неее лучше по 8-10 р по мишенькам и по банкам.п.с. ну цена агрегата безусловно завышена. Но никто же не возмущается, что травмат макарова стоит в 5 раз дороже боевого.
quote:Originally posted by andrey407:
Хамов, вроде SPAC не уважаю, но понять, почему он это написал, могу.
У нас форум оружейников или "Смольный институт благородных девиц"?
Вы согласны, что SPAC все правильно сказал?
Когда к вам придут изымать под протокол стреляющий очередями (со слов одного из участников форума) МА-ПП-91, уверен, кроме мата в вашем лексиконе ничего не будет.
Кстати, SPAC забанен с формулировкой:
"модератор раздела "Нарезное оружие" ограничил Вам доступ до 2016-04-03 из-за этого МА-ПП-91 (калибр 9х18)
-------
мат"
Ирония судьбы...
quote:Изначально написано Старый охотник:
У нас форум оружейников или "Смольный институт благородных девиц"?
Вы согласны, что SPAC все правильно сказал?
Когда к вам придут изымать под протокол стреляющий очередями (со слов одного из участников форума) МА-ПП-91, уверен, кроме мата в вашем лексиконе ничего не будет.Кстати, SPAC забанен с формулировкой:
"модератор раздела "Нарезное оружие" ограничил Вам доступ до 2016-04-03 из-за этого МА-ПП-91 (калибр 9х18)
-------
мат"Ирония судьбы...
Если я напишу, что согласен со СПАК, меня тоже могут ограничить на форуме Хотя, я - согласен
Потому я бы этого не хотел
Но и не хотел бы чтоб меня посылали публично матюками незнакомые люди на форуме Даже если написал ерунду. Ведь со всеми бывает, я сейчас не про себя, а про Starway48
quote:Изначально написано kazya:
А в чем собственно "фан" - 60 тыс за ммг/схп сделанный из ПКСК? Платить по 20-30 р за патрон - очень весело можно побабахать в воздухп.с. ну цена агрегата безусловно завышена. Но никто же не возмущается, что травмат макарова стоит в 5 раз дороже боевого.
У вас везде цена-цена. О чем можно разглагольствовать после этого?
О каком фане говорить? Сколько вы тратите в месяц копеечных по 6 рублей 9на18 барнаулов, что так обеднеете от 20 рублевых техкримов? Мне - смешно
Я не знаю какое удовольствие можно плучить от стрельбы охолощенным оружием-с большим удовольствием можно с пневмы пострелять. И дешевле.
Вопрос цены в этой теме поднимают все кому не лень- приходиться аргументировано обьяснять . Вам наверное трудно понять разницу нарезного от схп за теже деньги. Какой смысл что-то вам еще раз обьяснять?
П.с. За выезд(к сожалению давно не выезжал-работа не позволяет) трачу от 400 до 1000 патронов ибо пострелухи у нас груповой вид развлечений. На бедность пока не жалуюсь, но деньги считать умею. А пукалка с холостыми патриками на стрельбище-это уже фан для клоуна, таких не встречал.
quote:Изначально написано kazya:
За выезд... трачу.... до 1000 патронов
Форумный сказочник...
quote:Originally posted by andrey407:
Форумный сказочник...
переходите к оскорблениям, при этом не зная меня?
ну-ну. Не знаю как там у вас - любителей питардочек - в наших краях отстрелять 1000 патриков на пару-тройку человек это даже маловато. Ну вам (хотя по возрасту и пора вроде) с вашим уровнем интелекта/дохода/жизненых понятий этого, видимо, не понять. За сим удаляюсь-"метать бисер перед свиньями" желания нет.А как такие фото можно сделать не сняв удлинитель ствола?
Фотоаппаратом!
Не могу сказать как в данном случае, но есть прибор для контроля состояния ствола. Похож на то, чем смотрят язвы в желудке-не помню как называется. Отличная вещь, но дорогая.
В медицине называется эндоскоп.
А в технике бороскоп.
На али экспресс копейки стоит - http://ru.aliexpress.com/item/...58-8227cee936f1
Без проверки подобным прибором, наше оружие лучше не покупать.
Нихрена себе до чего дошел прогресс! 400р!!! Карл!!!400р! Приборчик который я брал у друга потестить стоил почти 1000$. Я с нее пылинки сдувал...
Вот эта хрень:
http://www.sinclairintl.com/gu...-prod45583.aspx
quote:Originally posted by kazya:
Нихрена себе до чего дошел прогресс! 400р!!! Карл!!!400р!
Интересный прибор, только вот настораживает фокусное расстояние в 2 см - до бескон. Может он в упор и не видит вовсе. Тогда для ствола штука не пригодна.
quote:Изначально написано other user:
Интересный прибор, только вот настораживает фокусное расстояние в 2 см - до бескон. Может он в упор и не видит вовсе. Тогда для ствола штука не пригодна.
Прибор интересен, разве что, как камера на длинном проводе. В качестве бороскопа -бесполезен. Ничего путного в канале ствола не увидите..Ну разве что, есть у Вас нарезы в стволе или нет)))
P.S. Где то валялась подобная штука. Если интересно-могу найти и скрин, того как ствол через нее виден, выложить.
В принципе можно только разглядеть наличие нарезов и штифта
Любопытно что там можно увидеть за 400р
quote:Изначально написано ed1368:
Фальш сидит на резьбе причем левой! Т.е. откручивать как закручивать!
Вы не подскажите размерность резьбы.
quote:Originally posted by Фредди:
Вы не подскажите размерность резьбы.
если не ошибаюсь в паралельной теме или здесь (не нашел) комрад описывал все это дело - указывал резьба как на АКМ 14 левая
Спасибо.
Кто-нибудь знает, что за мутант на основе кедра или есаула? Как калик держится на крышке, которая и так болтается как ведро в проруби, если покачать рукой. Переделка из Есаула ополченцев ДНР (судя по установке не родного приклада и замене ствола со стойкой мушки)?
quote:Originally posted by andrey407:
что за мутант на основе кедра или есаула
реально мутант - киношный что ли? Ну на стволе дтк - это ок. А как на коробке кедра можно такой приклад и прицел закрепить? что-то большие сомнения.
Друзья. Сделал небольшой видеообзор. Коррективы и допы приветствуються.
quote:Originally posted by Starway48:
Друзья. Сделал небольшой видеообзор. Коррективы и допы приветствуються.
+100 к карме за видео - реально труд заслуживает уважения. Но если вы к критике относитесь нормально, то держите: взмахи рук в экране постоянно отвлекают. на полный обзор не тянет - показали бы карабит со всех сторон, сборку разборку и т.д. Стрельбу, мишеньки, тюнинг какой-никакой (кроны, калиматоры, ремешки, чехлы, магазины).
О проблемах - честно, много говорите о проблемах - если столько проблем у него, то вы этим видео распугали всех потенциальных покупателей. Бесспорно вы отразили все возможные проблемы и указали на что обратить внимание при покупке. Я бы тут добавил - плохое качество покраски после сварки.
К счатью у меня пока столько проблем не вылазило. Удачи и ждем следующих видеотчетов о ходе эксплуатации.
Спасибо. подкорректирую.
quote:Изначально написано Starway48:
Друзья. Сделал небольшой видеообзор. Коррективы и допы приветствуються.
SPAC был прав.
Не нужно было вам покупать этот карабин.
В общем дозрел до покупки МА ПП 91, начну понемногу комплектуху собирать, подскажите кедровские магазины к нему нормально подходят?
Хочу магов прикупить, чехол ну и всякого, может есть ссылка на проверенного продавца в Москве.
Не подходят, надо пилить немного
Ну не пилить, а обстучать-ребра жесткости на сантиметр длиной где-то. Либо радикальный вариант-надфелем пропилы в аппарате- по полмилииметра 4 шт.
Надфиль у меня есть
После напилинга апарата родные маги подходят?
Сегодня с сопалатником ездили по армагам в поисках "нормального" МА ПП, за "вменяемые" деньги, оказалось не так все просто как кажется.
"Нормаль" сделанная новая партия от 64р., карабины старой партии 60р.
Наверное придется заказывать в МОЛОТ АРМЗ, получается там дешевле всего.
Завтра начну с ними переписку, буду требовать фото интересующих мест именно моего карабина.
quote:Originally posted by Фредди:
родные маги подходят?
Конечно, по две проточки во вкладыше с обеих сторон максимум по 1мм глубиной-4мм шириной. Я однако предпочел поработать молоточком по магазинам
Очередное видео отстрела. Видео мишеней подкорректирую и выложу позже.
Что то наша тема умерла. У меня вот такой вопрос, каким образом исключить проблему двойных очередей в МА ПП. кто может поделиться опытом, как чтоб не проскакивала очередь?
Если стоит стандартный УСМ то возможен клин ударника, если УСМ от Кедра то даже при пиленом затворе МА-ПП пытается херачить очередью, что не подается ни какому объяснению
quote:Изначально написано Фредди:
В общем дозрел до покупки МА ПП 91, начну понемногу комплектуху собирать, подскажите кедровские магазины к нему нормально подходят?
Хочу магов прикупить, чехол ну и всякого, может есть ссылка на проверенного продавца в Москве.
кедровские надо допиливать
с боков спиливайте вышьтамповку и подгоняйте верхние кромки по подобию родных магазинов
после все работает четко
работы на час
Я с магами не стал промочится, сделал проточки в приемнике, что бы любые подходили.
quote:Изначально написано Фредди:
Я с магами не стал промочится, сделал проточки в приемнике, что бы все подходили.
И люфтили, как ведро в проруби? ))) Не смущает, что делать корточки в ствольной коробке, которая основная часть оружия самому = ремонт самостоятельный оч, ст. 223 ук. А написать об этом на милицейском форуме - совсем нужно быть смелым))))
Если скажите, я потру...
Я кстати тоже думал вместо того, чтобы херачить магазины, сделать 4 канавки, которые даже заметны не будут невооруженному глазу. Но потом всунул несколько раз кедровский магазин, пошатал его внутри вроде входит и без распила. Чуть жестковато, но входит и выходит и полозья на магазе целые. ( А по поводу внесения изменений, тут люди такие вещи творят тюнингуя свои ружья и карабины и не боясь выкладывать это все во всеобщий обзор, что микро канавки под магазины будут казаться пустотой)
quote:Изначально написано Starway48:
Я кстати тоже думал вместо того, чтобы херачить магазины, сделать 4 канавки, которые даже заметны не будут невооруженному глазу. Но потом всунул несколько раз кедровский магазин, пошатал его внутри вроде входит и без распила. Чуть жестковато, но входит и выходит и полозья на магазе целые.
пилить магазины уголовный кодекс позволяет, а оружие нет
зачем лишний раз бить в раскосе с ук?
При всем уважении, сопалатники, Вы перед тем как писать всякую ахинею хотя бы почитайте комментарии к соответствующим статьям УК.
Может не для всех но как я понимаю для многих открою жуткий секрет, любая переделка официально оформленного оружия т.е. оружия находящегося у граждан легально, даже самая не законная, влечет за собой - минимум устное пожелание ремонта, максимум, официальное принудительное направление на ремонт.
По поводу люфта - согласен он есть, может 2-3 градуса отклонения от оси, но это ни как не влияет на подачу патронов.
Тоже купил сей девайс, скажите спусковая скоба только у меня не приварена, или это такая фича.
quote:Изначально написано карамурза:пилить магазины уголовный кодекс позволяет, а оружие нет
зачем лишний раз бить в раскосе с ук?
Я тоже этого не понимаю...
День добрый.
Владельцы сего аппарата подскажите: как с кучностью у патрона 9*18 на Ваших стволах??
На 50м.
У меня - никак, ибо молот армз, ствол продали - бракованный. Знаю еще четыре(!) человека с форума с косячными ма-пп91, но не имею права их называть. Еще одному - повезло, без брака попался, но называет он карабин не иначе как "сеялкой"(с) грусть, печаль... А если стрелять на 5-10 метров, то лучше от производителя, а не перествол сторонней конторкой - есаул. И розовую не тратить...
quote:Изначально написано Феникс 10:
День добрый.
Владельцы сего аппарата подскажите: как с кучностью у патрона 9*18 на Ваших стволах??
На 50м.
добрый
10 15 см лежа с упора
больше от патронов зависит
quote:Originally posted by Evilinside:
. А если стрелять на 5-10 метров, то лучше от производителя, а не перествол сторонней конторкой - есаул. И розовую не тратить...
Ничего не понял-какие 10м и что там у производителя?
quote:Originally posted by veteran-96:
скоба
Да, это такой прикол-сварки нет
Кстати, по поводу кучи. Я не согласен, что карабин кривой. Мой сейчас начал кривить, поэтому и не могу отстрелять, чтобы показать точность. Причина в том, что разболтались клепки, которые крепят заднюю стенку а на ней и прицел крепиться. поэтому точность и гуляет. А до этого на 50 метров клал в красную крышечку - леталку, по которым стреляют с гладкоствола. Причем с рук. Как подклепаю, выложу фото отстрела.
quote:Да, это такой прикол-сварки нет
Ну этот прикол легко исправить.
quote:Originally posted by veteran-96:
Ну этот прикол легко исправить.
А надо ли?
Кстати, я уже замучился. Подвариваю второй раз, ну сколько уже можно. Замучился.
Я сделаю по другому. А то при прошлом раскладе у меня скоро отвалится часть задней стенки. Я вложу стальное кольцо между кнопкой нажатия, и попрошу, чтобы его подварили.
Отличная идея, поставить стальную трубку и точку сварки на осевой болт защелки.
quote:Изначально написано Starway48:
Я сделаю по другому. А то при прошлом раскладе у меня скоро отвалится часть задней стенки. Я вложу стальное кольцо между кнопкой нажатия, и попрошу, чтобы его подварили.
правильно
для олр и штатная сварка проканает, а для себя лучше положить шайбу под кнопку
quote:Изначально написано Starway48:
Кстати, я уже замучился. Подвариваю второй раз, ну сколько уже можно. Замучился.
Вот же Молот Армз - ушлепки - так заклепки ставить.
И Равиль Нургалеев, еще будет свистеть, что у них пресс - качественный?
Резюме - свистун, он.
Был бы мужик, написал бы здесь, что уволит тех, кто клепал ЭТО.
Но видимо, не мужик...
quote:Originally posted by Evilinside:
Равиль Нургалеев, еще будет свистеть, что у них пресс - качественный?
полагаю здесь не в прессе дело, а в заклеклепках,пружине...изначально надо смотреть какую поставили кедровую или есаульную. Все таки ствол используется пкск с рассверленным патронником, а он изначально на другой калибр рассчитан. Пули 9х17 в диметре на сотые меньше 9х18, видимо и стволы диметрами отличаются-отсюда и отдача в задний вкладыш повыше.
Да, с заклепками это тема. Когда я приезжал на перествол в молот армз, у меня немного двигалась задняя стенка, на которой приклад. Ну я и попросил с дуру, чтобы прижали посильнее. В итоге расплющили эти клепки совсем, а пользы, как от козла молока. Народ, меняйте пружину на кедровскую или разнесет эту заднюю конструкцию к чертям.
У меня - сразу пружина стояла от Кедра.
Их, как я понял два типа есть.
Слабая - шла на Есаул, сильная на ПКСК и КЕДР.
На ММГ были и такие и такие (сборная солянка)
У меня карабин из ПКСК 2008 года. Там все - четко с пружиной.
Что на карабинах 2015 года стоит - не знаю. Возможно, как и на ммг - как повезет, то и воткнут...
Тут еще в ЛРО прикопались до спиленных номеров, чем Молот Армз, грешил в 2014-м году с ПКСК 2008 года выпуска.
Нет, дело в прессе и в рукажопах МА
quote:Изначально написано kazya:
стволы диметрами отличаются-отсюда и отдача в задний вкладыш повыше.
ну, ну,
Кстати, может быть. Тут смотрите, что происходит.
1. Пружина слабее, расчитана сама по себе на патрон 9х17 курц.
2. Ствол меньше. Диаметро курцевского ствола поменьше чем ПМ ского. Из за этого нагрузка при отдаче сильнее.
3. Сам по себе патрон ПМ мощнее чем 9х17 курц.
4. Ну и качество или требование при изготовлении ПКСК совсем другое нежели кедра.
Думаю совокупность этих факторов и дает, то что я имею в результате, а именно разбитую задницу.
Я кстати обзавелся.
Starway48, а можно мне пару купить заклепок у Вас?
Я так понимаю, это оригинал, а не то говно, чем клепает молот армз отражатели.
quote:Изначально написано Starway48:
Кстати, может быть. Тут смотрите, что происходит.
1. Пружина слабее, расчитана сама по себе на патрон 9х17 курц.
2. Ствол меньше. Диаметро курцевского ствола поменьше чем ПМ ского. Из за этого нагрузка при отдаче сильнее.
3. Сам по себе патрон ПМ мощнее чем 9х17 курц.
4. Ну и качество или требование при изготовлении ПКСК совсем другое нежели кедра.
Думаю совокупность этих факторов и дает, то что я имею в результате, а именно разбитую задницу.
1) Пружина ПКСК - аналогична пружине КЕДРа.
те, слабые пружины, что идут на МА-ПП91 2015 г.в. - они от Есаула. А не от ПКСК. Как они туда попали - ХЗ
2) Ствол 9.0 мм. вроде. У КЕДРА соответственно 9,2 мм.
3) Смотря какая навеска. Гильза позволяет: и там и там одинаковая почти.
4) Качество было до 2008 года, начиная с 90-х. С 2013-года качество говно само по себе у ЗМЗ. Просто возьмите ММГ в руки 2008 и 2013 или есаул 2007 и 2013, все поймете.
Тут Молот Армз - не виноват. Это первый раз, когда я их защищаю. Завтра - град пойдет
Да в опрос не в защите а в реальности, и в том, что происходит с оружием. И возможно если Молот армзу до балды любые доработки данного типа оружия, то для нас смертных, которые сейчас мучаются с этим горем за 60 тысяч, это важно. Теперь это стали не проблемы и головная боль армза а наши. Вот и разбираемся.
Более того, я в свое время купил еще один МА ПП. то есть у меня их два. Вроде качество получше. Но не смотря на это, я с ужасом думаю о том, как он будет разваливаться, по мере того как я его начну в хвост и гриву.
quote:Originally posted by Evilinside:
ну, ну,
Главное вовремя просветиться, не правда ли
Про заклепки - так и не понял: заказывать у ЗМЗ или можно купить?
Про заднюю стенку нового "карабина" - тоже не понял, что это такое? У меня она - монолитом идет...
По клепкам думаю помогу.
В общем решил я на выходных пощелкать, проложив резиновую прокладку. в итоге одна пачка, и прокладка разлетелась в хлам. Скорее всего нужно использовать кожу. Кстати, друзья. Офигенные патроны. Просто лапа и отдача не сильная и попадает куда надо. Правда за качество необходимо переплачивать. Но намного лучше чем барнаул.
quote:Изначально написано Starway48:
Кстати, друзья. Офигенные патроны. Просто лапа и отдача не сильная и попадает куда надо. Правда за качество необходимо переплачивать. Но намного лучше чем барнаул.
да это сейчас самые лучшие патроны
барнаул 2015 в черно-белой упаковке ставлю на второе место
А что за черно- белая упаковка?
quote:Изначально написано Starway48:
А что за черно- белая упаковка?
самые первые барнаульские
после пошли в красно-зелёных и в красно-синих пачках
quote:Изначально написано карамурза:
самые первые барнаульские
после пошли в красно-зелёных и в красно-синих пачках
Не так.
БПЗ в разных упаковках шли в 2015 году, от месяца и партии зависело.
Наверное первая пачка?
И первая и вторая - в одном году сделана БПЗ, но разные партии и месяцы изготовления.
НПЗ не пробовал, только купил. Но в 9х19 не могу сказать, что они сильно от БПЗ отличаются в лучшую сторону
quote:Изначально написано Starway48:
Наверное первая пачка?
точно
Всех поздравляю с Днём ПОБЕДЫ!!! Мирного неба и счастья всем!
Касательно нарезания проточек в ствольной коробке для фиксации магазинов и УК РФ.
Курочить оружие конечно не хорошо, но статьи 223 УК РФ здесь однозначно нет. Все желающие могут внимательно изучить Постановление Пленума Верховного Суда и желательно изучить правоприменительную практику по 223 ст. УК РФ
В целях ст.223 УК РФ , незаконным ремонтом является не любое вмешательство в конструкцию основных частей и даже не любой их ремонт в его техническом понимании а только "восстановление утраченных поражающих свойств" основных частей.
То есть если основная часть в следствие поломки не выполняла своей функции а ей НЕЗАКОННО вернули её утраченные поражающие свойства, наличествует состав 223 УК РФ. А если скажем кто то чего-то наварил или напилил на ИСПРАВНУЮ деталь и это не придало оружию новых запрещённых для гражданского оружия свойств (возможность ведения автоматического огня, производства выстрела при длине менее 800мм и прочие), то ст. 223 УК РФ здесь нет. Может быть изъятие оружия и административка в зависимости от обстоятельств.
Спорить на данную тему с кем либо нет ни малейшего желания, все желающие могут просто выяснить кто я и чем занимаюсь.
Да и тему законодательства и его применения здесь продолжать думаю не стоит, для этого на Ганз.Ру есть профильный раздел. С уважением Владимир.
Полностью согласен. Когда тут кто то начинает охать ахать вздыхать и махать дубинкой закона относительно 2 миллиметровых ямок невидимых невооруженному глазу, это абсурд, доходящий до смешного.
quote:Изначально написано Vova_ex:
Всех поздравляю с Днём ПОБЕДЫ!!! Мирного неба и счастья всем!
Большое спасибо!
С Праздником Великой Победы!
quote:Изначально написано Vova_ex:
Касательно нарезания проточек в ствольной коробке для фиксации магазинов и УК РФ.
Курочить оружие конечно не хорошо, но статьи 223 УК РФ здесь однозначно нет. Все желающие могут внимательно изучить Постановление Пленума Верховного Суда и желательно изучить правоприменительную практику по 223 ст. УК РФ
В целях ст.223 УК РФ , незаконным ремонтом является не любое вмешательство в конструкцию основных частей и даже не любой их ремонт в его техническом понимании а только "восстановление утраченных поражающих свойств" основных частей.
То есть если основная часть в следствие поломки не выполняла своей функции а ей НЕЗАКОННО вернули её утраченные поражающие свойства, наличествует состав 223 УК РФ. А если скажем кто то чего-то наварил или напилил на ИСПРАВНУЮ деталь и это не придало оружию новых запрещённых для гражданского оружия свойств (возможность ведения автоматического огня, производства выстрела при длине менее 800мм и прочие), то ст. 223 УК РФ здесь нет. Может быть изъятие оружия и административка в зависимости от обстоятельств.
Спорить на данную тему с кем либо нет ни малейшего желания, все желающие могут просто выяснить кто я и чем занимаюсь.
С уважением Владимир.
Спасибо, Владимир!
Я не знал про этот Пленум.
Теперь могут вздохнуть спокойно те, кто заменил приваренный приклад на ВПО136 Поражающих свойств не добавилось, да и Пленум не просто так собрали, а видимо, были прецеденты.
Я вообще много с адвокатами общаюсь и пришли к выводу, что ВС РФ собирает Пленум по делам, которые уже "достали", по которым люди пишут "десятками тысяч". Видимо, писали на ЛРО и не один раз. Задрали ВС РФ, вот они и вынесли... Это и понятно: законопослушным владельцам гражданского оружия нафик не нужны проблемы с УК РФ (223) на ровном месте. А в ЛРО трактовали по-своему. Но это не могло длиться вечно.
Всем мира!!!
Evilinside, вопрос немного в другом. Уровни изменений. И это шаткая тема.
К примеру, смена пламегасителя на Тигре был гражданский ставят боевой с приливом. Тысячи владельцев поменяли если не десятки тысяч. Кто то и ствол подшкуривал, кто то подпиливал и т.д. Изменения? Наказуемы?
Кто то хочет установить дтк. А для этого необходимо на 2-3 нареза резьбы на внешней части ствола больше хотя нарезы уже присутствуют? Два дополнительных резьбовых нареза изменения, нарушает закон?
Я знаю десятки владельцев саег, которые устанавливали пламегасители при этом прекрасно проходя и переоформления и т.д.
Тюнинг оружия. Порой требует значительных изменений частей. Делают..делают.
Переоформляют потом такое оружие - конечно переоформляют.
Вопрос уровня изменений наверное.
А прикопаться можно и на ровном месте если есть желание. Ни мне вам об этом говорить. И вы это прекрасно благодаря своей профессии знаете.
quote:Изначально написано Starway48:
Evilinside,
Я знаю десятки владельцев саег, которые устанавливали пламегасители при этом прекрасно проходя и переоформления и т.д.
А прикопаться можно и на ровном месте если есть желание. Ни мне вам об этом говорить. И вы это прекрасно благодаря своей профессии знаете.
1) Нарушают ПДД - ВСЕ! Попадаются... Есть люди за пять лет без единого штрафа и более...
2) Прикопаться могут и просто, на ровном месте! Я такое видел и примеры есть. Но чаще это за гораздо более банальные темы за дело... Где не нужно искать черную кошку в черной комнате. Идиотов - хватает. ЛРО этим пользуется. Занавес.
Согласен.
quote:Изначально написано Starway48:
Evilinside, вопрос немного в другом. Уровни изменений. И это шаткая тема.К примеру, смена пламегасителя на Тигре был гражданский ставят боевой с приливом. Тысячи владельцев поменяли если не десятки тысяч. Кто то и ствол подшкуривал, кто то подпиливал и т.д. Изменения? Наказуемы?
Кто то хочет установить дтк. А для этого необходимо на 2-3 нареза резьбы на внешней части ствола больше хотя нарезы уже присутствуют? Два дополнительных резьбовых нареза изменения, нарушает закон?
Я знаю десятки владельцев саег, которые устанавливали пламегасители при этом прекрасно проходя и переоформления и т.д.Тюнинг оружия. Порой требует значительных изменений частей. Делают..делают.
Переоформляют потом такое оружие - конечно переоформляют.
Вопрос уровня изменений наверное.
А прикопаться можно и на ровном месте если есть желание. Ни мне вам об этом говорить. И вы это прекрасно благодаря своей профессии знаете.
То что за эти действия нет уголовной ответственности, в частности по ст. 223 УК РФ, к сожалению не означает что ответственности нет совсем.
В зависимости от изменений совершённых с оружием, может как не быть никакой ответственности, а могут вынести админитративку и даже изъять оружие. Вы совершено справедливо упомянули разные уровни изменений.
Общий принцип в том, что с неосновными частями можно делать что угодно.
У основных частей нельзя НЕЗАКОННО восстанавливать утраченные поражающие свойства(ст. 223УК РФ!!!), восстанавливать их ЗАКОННО разумеется можно.
Нельзя вносить изменения придающие ОРУЖИЮ В ЦЕЛОМ новые ЗАПРЕЩЁННЫЕ для гражданского оружия свойства (возможность ведения автоматического огня, производство выстрела при длине менее 800мм и прочие), это также может подпадать под ст. 223УК РФ.
За внесение изменений в конструкцию основных частей не придающих оружию запрещённых свойств уголовной ответственности нет, но в зависимости от совершённых изменений, может как не быть никакой ответственности так и быть административка и(или)изъятие оружия, это действительно скользкая тема. Разумеется ответственности может и не быть.
Но призываю уйти от обсуждения правовых вопросов в данной теме.
С уважением Владимир.
Согласен. Правовые вопросы обсуждались уже тысячу раз. У нас тут есть более интересные темы для обсуждения.
С автоматическим огнем - вопрос дискуссионный.
Не могу не заметить: поскольку УСМ Верховный Суд РФ, признал не Основной Частью (ОЧ) оружия, замена, например, в сайге9 одной детали, приведет к АО.
При этом не будет осуществлено ремонта ОЧ самостоятельного.
Следовательно, не может быть 223. Это не моя логика, а логика суда. Я уже молчу про то, что неизвестно кто менял деталь, если не будет признательных показаний...
А вот с ВПО136 - еще более дискуссионный вопрос: заклепка - это часть отдельная или часть ствольной коробки? Опять же логика судьи, что последнее. И тут уже есть состав 223. Хотя казалось бы... результат-то один. Но в одном случае административка с изъятием, а в другом, реально 223 рисуется, но, если нет направления на ремонт и там не написано про заклепку...
Повторюсь, это не мое мнение, общался с двумя судьями федеральными на эту тему. Было интересно, как они думают.
Более того, списанное охолощенное оружие, ИМЕЕТ АО, при этом оно является хоть и сигнальным но ОРУЖИЕМ, и на него, например, распространяется запрет на стрельбу в неположенном месте(!) но НЕ распространяется запрет на автоматический огонь. Вот такие в нашем праве "двойные стандарты".
Так что лично я против 223, а за штраф с изъятием всего оружия.
Но тут нужно смотреть судебную практику... Не всегда она сходится со здравой логикой.
В нашем же ЛРО, даже приклад ППШ, считают ОЧ, потому что номера смотрят на нем при осмотре и уверены, что номер на прикладе ППШ, должен соответствовать номеру в РОХе Вот такие у нас суровые инспекторы. С ними лучше не шутить.
А по теме топика, мне интересно два момента: почему представитель Молот Армз не отвечает в теме на вопросы и почему они делают такую тоненькую, тяжелую, страшную псевдобанку, да еще и без возможности ее чистить и чистить ствол (я про дульную часть)?
Кто мешает делать толще в диаметре, алюминиевую и с возможностью открыть заглушку переднюю для чистки? А то выглядит - капец как стрёмно
Я уже писал об этом. Я думаю, что основная идея Молот Армза была лицензирование патрона 9 на 18. Это сейчас уже есть три винтовки под этот патрон. тогда с этим было по другому.
Я, в свое время, когда покупал свою первую МА ПП, ее долго выбирал. Продавец смотрел на меня с удивлением и спросил а вы что, собираетесь из нее стрелять? Конечно, ответил я. А разве эту винтовку берут для другой цели? Он говорит....вы первый кто берет ее для пострелушек. В основном ее брали для доступа к МП-ским патронам. Как то так. В общем это мне сказал продавец одного из крупнейших магазинов.
Я знаю, что это был за продавец и что за магазин, но это его личное (субъективное) мнение. У меня нет ПМ ни наградного ни левого. Я брал из любви к КЕДРу. Потому как был есаул и я всегда мечтал о есауле с прикладом нормальным, а уж под патрон 9х18 была мечта-мечта. А вот реализовано это было ниже плинтуса. Ну, ладно, есть что есть.
Может, появится более интересный вариант в будущем, как было с ВПО133, когда появился ВПО136 и даже ВПО136-06!
А может, КС быстрее появится, чем ЗМЗ наконец поймет, что нужно самим делать и деньги зарабатывать. А то Молот Армз даже заклепку отражателя сам не может поставить нормально, отваливается. Пресс купили, а оснастку зачем делать, правда?
Согласен. Я тоже его брал из за аутентичности к кедру. И до сих пор моя лучшая игруша. А по клепкам верно. Это правда.
quote:Изначально написано Starway48:
Согласен. Я тоже его брал из за аутентичности к кедру. И до сих пор моя лучшая игруша. А по клепкам верно. Это правда.
Он даже легче револьвера таурус в калибре 22lr.
я еще более легкого карабина в 9 мм не держал!
Ему бы еще надульник из алюминия. Думаю, заморочусь, если направление в ЛРО дадут на замену. Штатный - бесит. Но не настолько, чтоб закон нарушать. думал, будет в радость, а сейчас, с появлением ПП91-СХ, думаю СХ купить, а этот - продать нафик.
quote:Originally posted by Evilinside:
Кто мешает делать толще в диаметре, алюминиевую и с возможностью открыть заглушку переднюю для чистки?
мешает только цена вопроса. Сделать 2 заглушки токарю не самого высоко разряда, нарезать нужной длины водопроводную дюймовую трубу и приварить- тут ни разработок научных, ни расчетов не надо. Спросите у Глухаря сколько стоит заменить эту пис@льку на нормальную алюминиевую псевдобанку с креплениями вивер. Тогда все станет ясно - МА потратились на сертификацию чтоб легализовать доступ к Пм-овским патронам, на остальной денег не хватило, да и вряд ли бы отбилось.
посмотрите на Кречет - сколько они его разрабатывали? 3-4 года? а результат? удлиненный ствол, планка вивера сверху, приклад арочный...и почему-то 9х19 (как коробка его держать будет?). цена такая же - как у МА. ИМХО МА предпочтительнее - кошернее что-ли, и вес только на кусок трубы увеличился.
Держал кречет в руках. Уродство уродством.
А у кого настрел приличный, поделитесь ресурсом ствола? В инструкции написано 4000, ЗМЗ мучили до 19000. Но это кедр, а тут ствол под 9.0 мм пулю, а стреляет 9.2 мм, пмовской, вместо 380аср. Ресурсу от этого не айс должно быть!
Мой настрел пока 600. Думаю протянет до 2000, не больше. Дальше буду перестваливать.
Не очень весело. Хотя, минуту с него не собирать. Может, проживет тысячи четыре до утюгов? Все-таки патрон не мощный, а канал ствола частично но хромирован.
Я не уверен. 4000 идет гарантия на 9х17 патрон.
Нужно создать тему в "короткоствол без границ". там пистолетчики подскажут.
При длине ствола 12 см и слабом патроне, может быть не все так плохо.
Но... Лучше представителей ЗМЗ никто не знает. А они, как я уже писал, говорили мне, что до 19000 ходит кедр в оригинале.
Даже если на два делить уже не плохо. Нам же с него не очередями стрелять. Да и для тех, кто хочет продлить ресурс, есть итальянские Фиоттчи 9х18, видел их в 13-м калибре. там пуля томпаковая. Но их быстро раскупили и цена не айс.
Согласен. Я кстати взял себе МА ПП СХ. Аутентичность - ну просто слов нет. Повесил на стенку....шикарно смотрится. Нужно прикупить 10ТК и пострелять, сравнив разницу. Думаю с гражданского отдача будет сильнее.
quote:Originally posted by Evilinside:
В инструкции написано 4000, ЗМЗ мучили до 19000. Но это кедр, а тут ствол под 9.0 мм пулю, а стреляет 9.2 мм, пмовской, вместо 380аср. Ресурсу от этого не айс должно быть!
стоит учесть что кедр стреляет пм патроном со стальным сердечником. Мы все-таки юзаем свинцовую пулю - не думаю что так все критично. Свои 4000 тыс ствол отходит думаю что разницу в точности мы не заметим - ибо и так плюется будь здоров
а вот сколько выдержат остальные узлы - как например клепки - это вопрос...
quote:Originally posted by Starway48:
Я кстати взял себе МА ПП СХ. Аутентичность - ну просто слов нет.
поздравляю, почем нынче опиум для народа - если не секрет?
quote:Изначально написано kazya:
поздравляю, почем нынче опиум для народа - если не секрет?
На горбушке у барыг по 65 тыс. У наших пацанофф с форума по 45 тыс. ))) У кого нет лицензии на нарезняк - однозначно надо брать. Я под 9*18 брал еще правильный и за сорок. Так что мне без надобности.. но может и куплю, пока не решил.
quote:Originally posted by Evilinside:
у барыг по 65 тыс. У наших пацанофф с форума по 45 тыс.
"звезда в шоке", иху мать - что за цены за "порченый аппарат". Учитывая что оригинал стоит максимум 18 тыс рублей. Ну я понимаю на стреляющую версию 2 цены накинули, но на сигнальник...кощунственно!
Взял за 35. Мне нравиться игрушка.
По поводу патрона. Сейчас на вооружении мало патронов 9х18 с металлическим сердечником. Мне часто приходилось одно время стрелять в тире, где сотрудники отрабатывали свои навыки. В общем есть у меня ММГ боевого. Ниже привожу фото. И точно скажу, что там стоит свинцовый сердечник. Это к вопросу о том какими патронами проверяли боевые кедры со стальным или же со свинцовым сердечником. Если с такими, то ресурс ствола потянет и на 20000. С металлом - не уверен.
Стальной сердечник не сплошной, он в виде заостренного грибка, запрессовывается в оболочку вместе со свинцом.
Думаю если Вашу пулю расковырять он там будет.
Пуля со стальным сердечником или нет, это ни как не повлияет на ресурс ствола.
Поскольку все наши стволы рассчитаны на стрельбу биметаллом, твердость стали из которой они изготовлены очень высока, да еще хром.
ИМХО при таком меленом патроне ресурс ствола 20 - 25 тысяч до существенной потери кучности, это норм.
Ради интереса расковырял. Все свинец.
Раньше в тирах весь пол был усеян отделившимися от свинца разрушенных пуль, сердечниками, потом их магнитом на веревочке собирали вместе с гильзами. Может сейчас ради удешевления стали делать просто свинец.
В нете есть фото пуль ПМ с сердечником, там что видно что сердечник ствола не касается.
quote:Изначально написано Starway48:
Ради интереса расковырял. Все свинец.
это ППО, он без сердечника .
У меня АРка в 9х19 со стволом из нержавейки, Г.М. Кожаев дает гарантию до потери кучности 25 тысяч выстрелов, сказал что после 25000 на 100м куча начнет расползатся, но по банкам стрелять еще 50000 выстрелов можно будет, потом перествол.
Разговор шел именно о Барнаульском биметалле.
С его слов на кучность влияет в основном разгар пульного входа, с пистолетными патронами разгар минимален.
quote:Изначально написано veteran-96:
. Может сейчас ради удешевления стали делатя.
Патрон Правоохранительных Органов ,без сердечника - чтобы уменьшить рикошет и пробиваемость.
quote:Originally posted by Фредди:
Пуля со стальным сердечником или нет, это ни как не повлияет на ресурс ствола.
думаю влияет, ибо проходя по нарезам через ствол уплотняется она хуже чем те спорт/охотничьи которые для гражданского оборота...
А так все это теория - без практики нихрена не значащая. Будут н стволы через пару лет-тогда и будет ясен ресурс. Все остальное исключительно наши "додумки".
quote:Originally posted by Starway48:
Ради интереса расковырял. Все свинец.
очень интересная пулька у вас - а кто производитель получается?
Не знаю. стреляли в МВД-ом тире
Долго я писал - тут уже все ответы
quote:Изначально написано veteran-96:
У меня АРка в 9х19 со стволом из нержавейки, Г.М. Кожаев дает гарантию до потери кучности 25 тысяч выстрелов, сказал что после 25000 на 100м куча начнет расползатся, но по банкам стрелять еще 50000 выстрелов можно будет, потом перествол.
Разговор шел именно о Барнаульском биметалле.
С его слов на кучность влияет в основном разгар пульного входа, с пистолетными патронами разгар минимален.
А) Звиздеж Кож@ева
Б) Пульный выход - уже проЙОбан молот @рмзом путем того, что рассверлен на коленке и заводской хром в патроннике - утрачен!
quote:Изначально написано kazya:
очень интересная пулька у вас - а кто производитель получается?
ППО. "Ахрененно интересный" ширпотреб
quote:Изначально написано Starway48:
Взял за 35. Мне нравиться игрушка.
Ну, за 35, я бы тоже тестю купил в подарок. дешевле 45 не видел на форуме
quote:Originally posted by Evilinside:
ППО. "Ахрененно интересный" ширпотреб
Вчерашние новости уже сегодня? Какая-то заторможенная у вас реакция, товарищ. Не знаю в какой там у вас деревни этот патрон ширпотреб, а в наших кишлаках он не водится-у нас патроны с омедненной гильзой, пульки со сталью и циферки обозначающие наименование завода- никаких "ппо", только хардкор. Так что, да- ахрененно интересно (с)
quote:Б) Пульный выход - уже проЙОбан молот @рмзом путем того, что рассверлен на коленке и заводской хром в патроннике - утрачен!
Да, Ваша правда, патронник развернут отвратительно, поля нарезов настолько далеко в стволе что о касании пулей нарезов не может быть и речи.
Я вообще не понимаю как и чем можно так развернуть патронник, что бы срезать нарезы на 20 мм за ним.
quote:Изначально написано veteran-96:Да, Ваша правда, патронник развернут отвратительно, поля нарезов настолько далеко в стволе что о касании пулей нарезов не может быть и речи.
Я вообще не понимаю как и чем можно так развернуть патронник, что бы срезать нарезы на 20 мм за ним.
Это бизДнес по-русски, точнее по-татарски.
Кто виноват? И что делать?
а) ЗМЗ, раз дал им право на продажу оружия.
б) не покупать
quote:Изначально написано kazya:
Вчерашние новости уже сегодня? Какая-то заторможенная у вас реакция, товарищ. Не знаю в какой там у вас деревни этот патрон ширпотреб, а в наших кишлаках он не водится-у нас патроны с омедненной гильзой, пульки со сталью и циферки обозначающие наименование завода- никаких "ппо", только хардкор. Так что, да- ахрененно интересно (с)
Реакция на форуме и не может быть молниеносной. Я не обязан тут сидеть сутками, правда?
Далее: не так вы все поняли. Это не мои проблемы. Что у Вас там продается - повторю, не мои проблемы.
quote:Originally posted by Evilinside:
Реакция на форуме и не может быть молниеносной.
в большинстве случаев от вас она и не требуется-я же к вам вроде и не обращался.
quote:Originally posted by Evilinside:
не так вы все поняли.
вас порой невозможно понять - вы зачастую, резко меняйте свою точку зрения на противоположную, пытайтесь везде вставить свое слово и этим очень напоминайте одного малоуважаемого на форуме товарища, который к счастью долго уже здесь не появляется. Вы complexxу не родственник случайно?
quote:Originally posted by Evilinside:
Что у Вас там продается
специально для вас - у нас такое не продается, у нас такое дарят
quote:Изначально написано kazya:
вас порой невозможно понять - вы зачастую, резко меняйте свою точку зрения на противоположную
Только дурак, это важно, никогда не меняет своего мнения.
Восточная мудрость
Дословно звучит несколько иначе, но несмотря на это, в целом, можно согласится с мудрецом. Главное не менять свое мнение слишком часто - не так поймут.
Сегодня отстреляли сие чудо от МА, после 150 выстрелов задняя стенка вместе с прикладом начала люфтить, клепки отвратительные, внутри ствольной коробки была капля сварки на месте соединения задней крышки с нижней частью ствольной коробки, которая лопнула... Пружина короткая, 235мм.
quote:Изначально написано urvile:
Сегодня отстреляли сие чудо от МА, после 150 выстрелов задняя стенка вместе с прикладом начала люфтить
Это нормально
Вот интересная статистика собирается- 2 аппарат с короткой пружиной - клепки не держат. И быстро как сдался-у меня точно далеко за полтысячи- пока держится. У меня пружина изначально длинная стояла, сваркой вкладышь не приварен. А какого года выпуска?
я так понимаю, что первая сотня, была из ПКСК 2008 г.в. переделана, которых и было около ста, никому не нужных (ЧОПам)
Потом пошли новодельные ПКСК уже не ФГУП по ЗМЗ, а ОАО Златмаш, по мотивам так сказать, как вторая часть "Крестного отца" по просьбам зрителей
А именно 2014, 2015 и 2016 г.в. Вот где каКчество зажгло, но пипл - хавает
А у меня наоборот затвор в передний вкладыш бьет приливом возвратной пружины, чуть подточил его но на металле вокруг чашки затвора всеравно все девственно чисто, такое впечатление что затвор не доходит до патронника.Пружина новая, кедровская.
veteran-96, я удивляюсь с этих рукожопов! у меня - наоборот, не доходит затвор до передней стенки около 1 мм щель точно есть. Как так?! Хотя... Чему я удивляюсь?
Ну что тут скажешь, мне проще - можно попилить
quote:Изначально написано kazya:
Вот интересная статистика собирается- 2 аппарат с короткой пружиной - клепки не держат. И быстро как сдался-у меня точно далеко за полтысячи- пока держится. У меня пружина изначально длинная стояла, сваркой вкладышь не приварен. А какого года выпуска?
Судя по номерам, год выпуска 2015, номер на стволе(на внешней части где имитатор глушители) выбит, не гравирован лазером. Вскрытие показало интересную особенность, внутри ствольной коробки на патроннике номер один(другим шрифтом), на затворе номер другой(другим шрифтом) + присутствует новый совпадающий с основным, а так вообще 3-й номер по остальным частям... Что-то мне кажется что досталась мне сборная солянка..
P.S. Что патронник, что затвор со стороны бойка был покрыт ржавчиной.
quote:Изначально написано urvile:Судя по номерам, год выпуска 2015, номер на стволе(на внешней части где имитатор глушители) выбит, не гравирован лазером. Вскрытие показало интересную особенность, внутри ствольной коробки на патроннике номер один(другим шрифтом), на затворе номер другой(другим шрифтом) + присутствует новый совпадающий с основным, а так вообще 3-й номер по остальным частям... Что-то мне кажется что досталась мне сборная солянка..
P.S. Что патронник, что затвор со стороны бойка был покрыт ржавчиной.
Это - нормально (с)
1) номера на затворе и патроннике - ЗМЗшные , технологические
2) номера ОЧ - другие. Это и на КЕДРах и на Есаулах и на ПКСК и на ММГ - так. Не переживайте!
3) Затвора чашка не тронута, но вокруг все раздрочено, как и патронник. Хрома - нет, отстрел заводской был. но никто не чистил. среда - агрессивная, вот ржа и полезла.
На аналогичном изделии 2008/14 года патронник так не уродовали. первую сотню готовили в том числе и "уважаемым МА-у людям", потому еще не настолько на отчипись делали но там своих косяков всплыло... Которые в 2015-м часть пофиксили, но другое говно полезло из всех щелей...
Ну, а че? Правда жизни...
quote:Изначально написано veteran-96:
Ну что тут скажешь, мне проще - можно попилить
Ты верно желаешь, чтоб тебе казенник ствола плющило затвором?
Ничего там не плющит! Не должен затвор упираться в переднюю стенку верхней частью.
У Есаула - он вообще обрезан и несколько см не доходит до передней стенки и ничего там не плющит!
quote:Изначально написано Evilinside:Это - нормально (с)
1) номера на затворе и патроннике - ЗМЗшные , технологические
2) номера ОЧ - другие. Это и на КЕДРах и на Есаулах и на ПКСК и на ММГ - так. Не переживайте!
3) Затвора чашка не тронута, но вокруг все раздрочено, как и патронник. Хрома - нет, отстрел заводской был. но никто не чистил. среда - агрессивная, вот ржа и полезла.На аналогичном изделии 2008/14 года патронник так не уродовали. первую сотню готовили в том числе и "уважаемым МА-у людям", потому еще не настолько на отчипись делали но там своих косяков всплыло... Которые в 2015-м часть пофиксили, но другое говно полезло из всех щелей...
Ну, а че? Правда жизни...
Нормально
В полиции Кедры служат больше для устрашения, не для боя
Мне АКС74У - более страшным кажется: патрон мощнее, а дулом они вечно в сторону людей тычут. Кедры - хоть вниз стволом висят...
quote:Originally posted by Evilinside:
У Есаула - он вообще обрезан и несколько см не доходит до передней стенки и ничего там не плющит!
Как скажешь...
ММ, да. Как мне это все знакомо.
Кстати, а Новосибирск то выпускает 9х18 с металлом для боевых нужд.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=08
Купил сегодня тульские 9х18. Что интересно, по внешнему виду не отличаються от ППО. Только лака и надпись другая. А цвет гильзы и немного заостренная пуля очень похожи. Интересно, как они в работе себя проявят.
Я вот даже боюсь начинать эксплуатировать…
Почитал топик и видимо придется хранить как музейную реликвию… ))Да не бойтесь. На то она и вещь, чтобы радовала вас. Постепенно выпустят, что нибудь новое.
quote:Originally posted by Starway48:
сегодня тульские 9х18
Завидую ваше выбору в магазинах- если не затруднит попилите один патрон: сколько пулька весит, сколько пороха там?
Ну, да. Я так сам уже смотрю, у меня пять видов. Прям коллекция.
Хочу прикупить пару тысяч патронов 9х18, Starway48 на Ваш взгляд какие патроны самые подходящие для МАПП.
В принципе они все неплохие. Вопрос в том, что сейчас не все можно купить дефицит. Мне больше всего нравятся
1. новосиб вторая слева ,
2. барнаул первая справа,
3. барнаул цинк вторая справа.
Расположил по приоритету.
Тулу еще не отстреливал - она последняя слева.
Зеленый барнаул самый сильный по мощности. Но у меня от него была сильная нагрузка на заднюю стенку. Проблему решил путем установки вначале резиновой а потом кожанной прокладки.
Кстати, в эти выходные поеду закупаться зеленым барнаулом. Думаю ящик взять. Плюс у меня в темпе скидка 7 процентов. Нужно, могу помочь со скидкой взять. В итоге патрон получаеться по 7.4 рубля.
quote:Изначально написано veteran-96:
Хочу прикупить пару тысяч патронов 9х18, Starway48 на Ваш взгляд какие патроны самые подходящие для МАПП.
Брал несколько тыс. БПЗ лак по 6 руб.
По 8 были НПЗ. смысла не понял переплачивать.
Фиоттчи - самые экзотические. Но их больше нет. БПЗ в лаке - тоже, почти "бАевые". остальное - попса
Evilinside, подскажи где такие цены на бпз и нпз. Нпз брал по 11.
в ТЕМПЕ БРАЛ ПО 6 КОГДА-ТО. В 13к они были по 8 на тот момент.
Ясно. Уже таких цен на них нет ни где. В темпе самые низкие.
Да там разница если по 6 р. или по 8 р. при покупке одной тысячи в районе 1000 р., а поскольку я из него не стреляю, мне не суть эта небольшая разница.
А я стреляю много. И капля за каплей.
Starway48, сделай доброе дело-затести по патрончику каждого вида : вес, размеры пуль, вес заряда
Проблема. Весов нет. И измерительных приборов тоже.
У меня Барнаул в лаке чей то не пошел, из 100 выстрелов 4 осечки, при чем осечный патрон простой перезарядкой выбросить не удается, приходится ножом выковыривать. То ли гильзы разностенные, то ли с карабином что то не то.Попробую купить разных, каких найду по сотне, буду подбирать.
Посмотрел сегодня свой девайс. Руки наконец дошли
1. Номер начинается на 08 (соответственно год). Огражданен в 2014 г. На стволе, коробке и магазинах номер совпадает.
2. Патронник рассверлен.
3. Посмотрел ствол. Насколько получилось увидеть, вроде ровный. Фальш глушак приварен. Нормально не посмотреть.
4. Приклад приварен.
5. Пружина короткая. Нужно менять.
Сфотайте, хоть увидеть на базе кедровской коробки.
Попробую сегодня выложить.
bueron, фото будут?
quote:Изначально написано Starway48:
Сфотайте, хоть увидеть на базе кедровской коробки.
Присоединяюсь! МолотАрмз не просто так служебные пкск гражданить: боевое оружие им - запрещено делать гражданским. А тут кедровская коробка, другой канал ствола... Ждем фото и что скажет прокуратура
quote:Originally posted by Evilinside:
А тут кедровская коробка, другой канал ствола...
quote:Originally posted by Evilinside:
хоть увидеть на базе кедровской коробки.
Я тут что-то пропустил - что за кедровская коробка? Какой такой канал ствола? о чем речь? Вижу чел писал о рассверленном патроннике, но ничего о коробке и другом стволе - ткните пальцем...может я пропустил.
Некуда тыкать - зачистили все.
Имхо это фэйк!
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
bueron, фото будут?
Блин, вообще времени нет. Попробую сейчас сделать.
Собственно, вот:
обычный пкск
Поддержу камрада kazya.
quote:Изначально написано kazya:
обычный пкск
Из сотни 2008 года, которую у ЗМЗ ЧОП не выкупил
Но Веселый и Находчивый Равиль - подсуетился и гражданский рынок , увидел это чудо
Зачем "сгрызли" номера "08" с правой стороны ствольной коробки над шахтой магазина? Мне за эти огрызки предъявлял отстрельщик, грозился на экспертизу отправить ЭКЦ. Но был послан на ***
quote:Originally posted by kazya:
обычный пкск
Я и не писал нигде, что у меня Кедровская коробка.
Затвор надо отполировать в зеркало..
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Затвор надо отполировать в зеркало..
Я его не использую для стрельбы. Просто лежит, радует глаза.
quote:Originally posted by Evilinside:
Зачем "сгрызли" номера "08" с правой стороны ствольной коробки над шахтой магазина?
Я так думаю там не номер был, а что-то типа "ЗМЗ…" и что-то еще.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Затвор надо отполировать в зеркало
А зачем?
quote:А зачем?
После того, как отполировал, он начал ходить в коробке мягко и без закусываний, а то краски они там налили до одури на заводе!
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
а то краски они там налили до одури на заводе!
Можно просто переворонить.
quote:Originally posted by bueron:
Можно просто переворонить.
Это прям идеал! Я к тому, что, обильно окрашенный затвор туго ходит в коробке.
Друзья, выложите кто-нибудь НСД по Кедру!Разобрал усм и не могу обратно вставить шток с боевой пружиной в колодку. Может, там какая хитрость есть? Силы не хватает просто руками сжать так сильно боевую пружину, чтоб она не мешала в пазы колодки вставить деталь с выступами...
quote:Изначально написано bueron:Я так думаю там не номер был, а что-то типа "ЗМЗ…" и что-то еще.
Там сгрызли в 4-х местах: сзади было росстест, спереди на 2008 году "фгуп по змз"(левая сторона) на правой сверху "пкск", а над магазином, где глубоко выгрызли, креймо стояло "08" год выпуска. Это мудаками какими быть надо, чтоб убирать год выпуска???! Сейчас на 14-16 годах нет клейма вообще в этом месте...
quote:Originally posted by Evilinside:
Сейчас на 14-16 годах нет клейма вообще в этом месте...
Потому видимо, что переделывают из заготовок, выкупленных у ЗМЗ без маркировки.
quote:Изначально написано Evilinside:
Друзья, выложите кто-нибудь НСД по Кедру!Разобрал усм и не могу обратно вставить шток с боевой пружиной в колодку. Может, там какая хитрость есть? Силы не хватает просто руками сжать так сильно боевую пружину, чтоб она не мешала в пазы колодки вставить деталь с выступами...
Отверстия в штоке нет?
Как это раньше в голову не пришло книжку выложить . Спасибо Андрей Андреич .
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Постараюсь выложить НСД КЕДР.
Спасибо! Но у меня не получается с телефона скачать с этого сайта. Да и будет оно там не вечно: помогите сюда выложить в тему, кто за компьютером нормальным. А то помню в 2005 году, писали, что кедр, чуть ли не для спецназа и потому нсд в открытом доступе - табу. Писали в теме фанаты Есаула пдт-9т и мега-крутостью было тогда достать магазин-тридцатку через знакомых силовиков, пока змз сами не стали их продавать на выставках и перекупам
По ппш41 - тоже выкладывали нсд на файлообменник и в теме его так и нет. Кто не успел скачать...
Я что то не могу понять одного момента. Куда из Темпа исчезли макаровские патроны. Их уже больше месяца нет. кто, что знает?
Evilinside, все просто. Сам разбирал раз 10.
Спасибо, Константин! Патроны - появятся, раз исчезли - есть спрос, что логично. Вот фиоттчи я не купил в 13-м калибре когда были - это жалею... Все-таки экзотика. Фиоттчи идут все через Кольчугу, но у них не было 9/18... Вопрос: где их намутил 13-й калибр? )))
quote:Вот фиоттчи я не купил в 13-м калибре когда были - это жалею
Фиоччи в 9х18? Имхо дорого фиоччи стоят, те же сербы ни чуть не отличаются от фиоччи, а в цене порядком дешевле.
Согласен. Есть С9 - там латунь от стали русской не отличается, не реаложу. Просто хотел коробочку для коллекции! Кто же знал, что их больше не будет!
Starway48, еще раз СПАСИБО! Все так, не мог собрать именно эту деталь.
С телефона просто не мог ответить нормально!
Поставил наконец-то на учет данное изделие, в РОХе написали: "Карабин охотничий МА-ПП-91 кал.9мм Makarov (9x18) :-) но этому предшествовала дивная история.
В одном из оружейных магазинов нашего города, когда переоформляли изделие с товарища на меня, было шоу, продавцы не могли понять, почему мы "травматику" хотим переоформить на розовую. Доказывали нам, что это изделие, МА-ПП-91 9мм Makarov, абсолютно травматическое и под резиновую пулю. И калибр 9мм Makarov это тот же 9 PA! Звонили в разрешительную, спрашивали, не ошиблись ли там часом, когда выписывали на продажу направление. Повеселили в общем и нас и разрешителей
Ну и после рассказа об таком переоформлении, в разрешительной решили указать что это все таки карабин(как указано в паспорте) и калибр таки правильный 9х18, ибо 9мм Makarov это экспортный вариант названия патронов 9х18, а как показала практика, не все продавцы знают экспортные варианты названий патронов(типа как с 9х19 он же 9mm Luger). И могут возникнуть трудности с их приобретением.
Поздравляю с приобретением. Я тоже сталкивался с подобным. Более того, когда я год назад приезжал во Владивосток, со своим МА ПП 91, тут не только не знали и до сих пор не знают, о том, что уже под 9х18 есть охотничье оружие, но они и не видели патронов к ним. Я был в крупнейших Владивостокских магазинах.
В Праге, продается очень много всякого короткоствола! Очень! В разных калибрах... Но 9*18 у них - не для граждан. Показал продавцами роху на 9*18: зауважали и дали пощупать все что было на витрине, хотя по правилам так нельзя. )))
quote:Originally posted by Evilinside:
В Праге, продается очень много всякого короткоствола!
Купил билеты в Прагу на конец августа... Поедем, посмотрим, чего у них там!
Тоже рохи прихвачу!В Праге нужно пиво пить, а не по армагам шлятся
Хотя одно другому не мешает, на Оплетанова два армага и отличный ресторан "Фердинанд",пиво там прямо в тему называется - "Семь пуль", отличное пиво и по моему мнению в нем самое большое вепрево колено.
Есть еще отличный армаг на Nadrazny 294, там от метро две остановки на трамвае, а рядом ресторан при пивном заводе Старопрамен, в нем советую попробовать суп в хлебе и ребрышки в меду, пиво там можно брать любое все просто отличное, но самое вкусное это Старопрамен лежак.
К сожалению что бы купить что то стоящее нужно прожить в Чехии более 5 лет, а так капсюльные пистолеты, холодняк любой, без ограничений и разрешений.
Блииин! Круто то как!!! Как там вообще цены? Бабок много с собой брать?
Чем больше тем лучше
Обед в ресторане на двоих 500 - 1000 крон смотря от места, с пивом и едой от пуза.
Вообще продукты дешевле на треть по сравнению с Москвой, бутылочное пиво можно найти по 7 крон, но это не в Праге, в Праге средняя цена 25 крон, в ресторанах разливное дороже, после поездки, на любое наше пиво смотреть не сможете .
Билет на транспорт(ездинку) лучше покупать на весь срок пребывания, прямо в аэропорту, так будет гораздо дешевле, билеты действуют по времени от 45 минут до 60 дней, в транспорте валидаторов нет, вход свободный, даже на лодки курсирующие через Влтаву, от пристани под Карловым мостом.
Рекомендую сходить в Пражский зоопарк, точно не пожалеете, билет 100 крон.
Вообще если будете рядом с любым зоопарком Чехии идите не задумываясь, море положительных эмоций гарантирую.
В общем всего не напишешь, нужно самому увидеть.
Вообще Чехия отличная страна, но есть большой минус - носить при себе можно только два пистолета одновременно
Зоопарк в Праге классный , полдня с дочерью смотрели, впечатлений море!
Как там, кстати, с русским языком?
quote:Изначально написано veteran-96:
В Праге нужно пиво пить, а не по армагам шлятся
Хотя одно другому не мешает, на Оплетанова два армага и отличный ресторан "Фердинанд",пиво там прямо в тему называется - "Семь пуль", отличное пиво и по моему мнению в нем самое большое вепрево колено.
Есть еще отличный армаг на Nadrazny 294, там от метро две остановки на трамвае, а рядом ресторан при пивном заводе Старопрамен, в нем советую попробовать суп в хлебе и ребрышки в меду, пиво там можно брать любое все просто отличное, но самое вкусное это Старопрамен лежак.
К сожалению что бы купить что то стоящее нужно прожить в Чехии более 5 лет, а так капсюльные пистолеты, холодняк любой, без ограничений и разрешений.
О! Люди в теме подтянулись))) я как раз за тот ормаг 294, который рядом со Старопраменом, там еще зеленая вывеска и револьвер-стенд на самом здании))) Лежак - ничётаксебе
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Как там, кстати, с русским языком?
Все чехи кому за 40 - знают русский, а если "не знают"(с) то вы подхода не нашли просто
Как то интересно обсуждение МА ПП плавно перетекло в обсуждение Праги. Предлагаю все таки вернуться к теме.
Я вот все понять не могу, когда Тула лицензирует этот патрон как гражданский? Более того, в одном из магазине я уже покупал такие как гражданские, а в темпе они до сих пор как спортивные.
quote:Originally posted by Starway48:
в одном из магазине я уже покупал такие как гражданские, а в темпе они до сих пор как спортивные.
Ну и? Прям таки и написано было на пачке "гражданские"?
а на других пачках "спортивные"? Вам не продали их по рохе 9х18, или что?В Климовке не продали. Отказали. И вопрос не в том, что написано на патронах а в том, по какой лицензии их приобретают магазины. На ту же лицензию они и обязаны их продавать.
Более того, как я уже писал, мне их продали в другом магазине. Которые в свою очередь закупили их в Темпе. А когда я разговаривал с одним из сотрудников Феттера, он говорил, что они сами ждут и не дождутся, когда Тула уже лицензирует этот патрон для гражданского рынка.
quote:Originally posted by Starway48:
В Климовке не продали. Отказали. И вопрос не в том, что написано на патронах а в том, по какой лицензии их приобретают магазины.
вот это что-то новенькое - бред полный. Интересно на мелкашку они тоже так патрон продают- спортивные, только для спортсменов? И в чем же разница этих "спортивных" от "гражданских".
quote:Изначально написано kazya:
вот это что-то новенькое - бред полный. Интересно на мелкашку они тоже так патрон продают- спортивные, только для спортсменов? И в чем же разница этих "спортивных" от "гражданских".
Да.... Это не Рио Де Жанейро (с) и даже не... Прага
quote:Изначально написано kazya:
вот это что-то новенькое - бред полный. Интересно на мелкашку они тоже так патрон продают- спортивные, только для спортсменов? И в чем же разница этих "спортивных" от "гражданских".
Ну это ни бред. Например спортивные и стрелковые клубы. У них есть оружие короткоствольное и в калибре 9х17, 9х18 и 9х19. И те же самые 9х18 они покупают не по РОХу, а по спортивной лицензии.
Те же 9х18 были в продажи в Темпе и до того, как прошли официальную гражданскую сертификацию, и для них выпущено было гражданское оружие.
Вот как они говорят, из старых запасов эти 9х18 и осталось.
А коли не верите. Позвоните в магазин и поинтересуйтесь, продадут ли они вам по РОХу 9х18 Тулу.
Хуета это полная, в магазине просто мудаки сидят... Знаем таких аутистов, общались... Обязаны продать были.
з.ы. у нас к примеру продают оружие СХ по паспорту, а патроны говорят неееет, только по РОХе на нарезное оружие данного калибра. Ну как изволите относиться к подобным гражданам?
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Хуета это полная, в магазине просто мудаки сидят... Знаем таких аутистом, общались... Обязаны продать были.з.ы. у нас к примеру продают оружие СХ по паспорту, а патроны говорят неееет, только по РОХе на нарезное оружие данного калибра. Ну как изволите относиться к подобным гражданам?
Магазин один из лучших в области, и многие едут туда. Более того,думаю вы мало найдете людей, которые негативно выскажутся как о магазине, так и о профессионализме людей, работающих там. Как то так.
quote:Originally posted by Starway48:
Магазин один из лучших в области, и многие едут туда. Более того,думаю вы мало найдете людей, которые негативно выскажутся как о магазине, так и о профессионализме людей,
магазин не плохой, а о профессионализме...ммм ...как бы помягче, надо ведь не только в оружии которое продаешь разбираться, но в и законах об оружии. Так вот они его как-тот по особенному читают. Они и по рх не продадут патронов, хотя по закону должны.
quote:Originally posted by Starway48:
те же самые 9х18 они покупают
так в чем же отличие т.н. "спортивного" боеприпаса от т.н. "гражданского" - мощнее, слабее, железнее, красивее?
А что в законе написано, относительно спортивного оружия и боеприпасов к нему?
А далась нам эта тула?! Я покупаю нпз, они - крааасивые и на бАевые похожи))))
У меня спортивный интерес опробовать все.
quote:Originally posted by kazya:
так в чем же отличие т.н. "спортивного" боеприпаса от т.н. "гражданского"
Исключительно в сертификате и в лицензии, по которой они приобретались магазином. И если в лицензии написано, что патроны для спортивного короткоствольного нарезного оружия - то для другого оружия они не предназначены.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Исключительно в сертификате и в лицензии, по которой они приобретались магазином. И если в лицензии написано, что патроны для спортивного короткоствольного нарезного оружия - то для другого оружия они не предназначены.
Вот я про то-же. И винить в этом магазин смысла нет. Они всего лишь следуют закону.
Если кто-то поедет из СПб или ЛО на пострелушки из "кедра", я б составил компанию. У самого имеется нарезняк. На все расходы зашлю денег. Пишите в личку.
подскажите плиз вес сего девайса с полным магазином,заранее спасибо.
Добрый день! Может кто подскажет! Хочу поменять рукоятку карабина МА-ПП-9 (Кедр) на такую как у карабина КСО-9 (Кречет). Где купить?
В купле-продаже ничего не нашел
Вещь весьма специфическая... Надо ждать, может кто выкинет в продажу.
На кречете стоит обычная китайская( http://www.dx.com/p/tactical-3...39#.V_5TgfmLS70 ) рукоятка для АК с проставкой - адаптером.
не знаю на счет рукоятки (нах она нужна такая), но проставка была бы полезна - тогда хоть магпуловскую рукоятку АК можно установить. А это вещь!
ИМХО можно попробовать ARочную рукоятку приколхозить.
Лично мне и родная норм.
И рукоятку и приклад намутить стоило бы нормальные...
quote:Originally posted by DENI:
И рукоятку и приклад намутить стоило бы нормальные...
Рукоять да.... Можно! Но приклад то приварен
Куда его там намутишь...quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Но приклад то приварен Куда его там намутишь...
приварена кочерга к П-образному тыльнику рамы, которая сидит на 4х заклепках.
новая пластина простая (по типу Есауловской) и к ней нормальный приклад телескопический.
я себе тож такую штуку купил, пока верчу в руках и думаю "зачем"
Ржавчину изнутри целый час вычищал, если тут есть представители завода, то мужики - фу так делать.
Кстати, ни у кого под рукой нет живого кедра или ММГ максимально точного "по мотивам"? Можете сделать фото гайки, которая рукоять крепит?
Гайка квадратная, как у калаша, фотки на Ганзе есть.
В этой теме.
о, спасибо.
кто нибудь подскажет как он (пп-91) на 50 или 100 кучно садит?
quote:Originally posted by Frank777:Frank777
хорошо получилось, на сколько понимаю просто покрамсали акашную рукоятку по размеру? Удобнее чем с родной?
quote:Изначально написано Evgeny222:
кто нибудь подскажет как он (пп-91) на 50 или 100 кучно садит?
На 50 в мишень ?4 еще прилетает на 100 уже нет, ну или случайно.
У кого ни будь сварка что держит фальш ствол отваливалась?
quote:Originally posted by PATRIOT-05:
У кого ни будь сварка что держит фальш ствол отваливалась?
Ну что Вы такое говорите? Это же только во сне она отваливается!
quote:Originally posted by PATRIOT-05:
У кого ни будь сварка что держит фальш ствол отваливалась?
Тут даже если у кого чего отвалилось
то сразу к лекарю бегут. В здравом уме и в мирное время вряд ли сварка сама отойдет...вы конкретно спросите чего хотите, Глухарь его разбирал, переделывал и сертефицировал для себя другую конструкцию - но он лицензию на такие дела имеет. Где-то фото всего этого есть.quote:Изначально написано kazya:
хорошо получилось, на сколько понимаю просто покрамсали акашную рукоятку по размеру? Удобнее чем с родной?
Намного удобнее! Главное что теперь не люфтит!
quote:Originally posted by kazya:
Глухарь его разбирал, переделывал и сертефицировал для себя другую конструкцию - но он лицензию на такие дела имеет. Где-то фото всего этого есть
О, вот и модернизированный вариант. А куда квадрарейлы делись с первого экземпляра? Это ваш?
quote:Originally posted by kazya:
Это ваш?
Мой. На базе Кедра. С блокиратором приклада. На стволе резьба, Лантак и фальш-труба.
Видел этот Кедр у Кожаева, вроде за 100т.р. хотели продавать.
Я смотрел его, что-то мне патронник не понравился.
Ну не томите- дайте фото внутрянки поподробнее. Любопытство разбирает- как блокиратор устроен.
quote:Изначально написано DENI:
приварена кочерга к П-образному тыльнику рамы, которая сидит на 4х заклепках.
новая пластина простая (по типу Есауловской) и к ней нормальный приклад телескопический.
Адрес мастерской назовете, где эти четыре заклепки также на место поставят, предварительно демонтировав?
Там нужно:
1) Заклепки (оригинал)
2) Правильный пресс
3) Оснастка, чтоб "подлезть"
4) Грелка, чтоб на горячую поставить эти заклепки.
Гемора очень не мало, сложнее, чем боковую планку правильным способом на АК поставить.
И Вы писали, раньше, что банка-фальшь, тяжелая, будете делать из алюминия.
Фото можно Вашего МА-ПП91?
quote:Изначально написано kazya:
Ну не томите- дайте фото внутрянки поподробнее. Любопытство разбирает- как блокиратор устроен.
+1
quote:Изначально написано Mr011:
Мой. На базе Кедра. С блокиратором приклада. На стволе резьба, Лантак и фальш-труба.
Труба - тонковата, но оригинал - еще ужаснее.
Лантак - это фиксатор резьбы?
Мне кажется, при контрольном отстреле, отстрельщик, может открутить, когда ствол нагреется.
Я бы делал фальшь-банку с дополнительной затяжкой как у глушителей зенит, старого типа "кочевник" и подварил винт. Открутить - не реально. Без этого и банку снять - тоже не реально.
quote:Изначально написано Mr011:
Мой.
Это Кожаев, уже из ММГ ПП 2008 г.в. делает огнестрел?
Ничёсе! Смелый мужик!
quote:Это Кожаев, уже из ММГ ПП 2008 г.в. делает огнестрел? Ничёсе! Смелый мужик!
Кожаев может производить любое оружие, из чего ему заблагорассудится, чем он в общем то давно и занимается, к стати довольно успешно.
К стати именно потому что заказывая у него оружие получаешь ствол полностью отвечающий описанным тобой параметрам.
Насчет откручивания - при сертификации оружия проверяется невозможность откручивания, расклепывания и т.п. В РУЧНУЮ ИЛИ САМОПРОИЗВОЛЬНО фальшь стволов прикладов и т.д.
Что и как Вы будете откручивать после покупки и как все это будете использовать, мало кому интересно, просто на перерегистрацию через 5 лет будьте добры принести ствол не стреляющий будучи короче 800 мм.
А уж про то что отстрельщик попытается что то крутить, это вообще не реально.
Так что варить-паять ничего не надо.
Вот доказательство - GM15, моего знакомого в 80 см чехле.
quote:Изначально написано veteran-96:Кожаев может производить любое оружие, из чего ему заблагорассудится, чем он в общем то давно и занимается, к стати довольно успешно.
К стати именно потому что заказывая у него оружие получаешь ствол полностью отвечающий описанным тобой параметрам.Насчет откручивания - при сертификации оружия проверяется невозможность откручивания, расклепывания и т.п. В РУЧНУЮ ИЛИ САМОПРОИЗВОЛЬНО фальшь стволов прикладов и т.д.
Что и как Вы будете откручивать после покупки и как все это будете использовать, мало кому интересно, просто на перерегистрацию через 5 лет будьте добры принести ствол не стреляющий будучи короче 800 мм.
Я не спорю, но КЕДР Кожаеву - никто не даст настоящий.
Это макет 200% я даже догадываюсь, чей в прошлом
Макет 2008 года, перекрашен.
Наверное, внешне, он аутентичнее тех ПКСК, что в народе. Или нет?
Конечно, нет. Если за аутентичность брать еще и ствол и затвора гребень подающий, стойку ствола, оригинальные заклепки СК и пр.
Но это "огнестрел" из ММГ все-равно. Просто у человека есть лицензия на это, в отличие от криминальных кустарей из гаражей. Что сути не меняет. Ствол - там без хрома в отличие от МА-ПП91 будет.
Про пять лет - не согласен.
Вообще хранить при рабочем состоянии менее 800 мм нельзя. Дома хранить, и транспортировать. Никто не будет вас "поджидать" в ЛРО, могут и так с проверкой прийти. Или на посту ДПС досмотреть.
Так что откручиваться ничего не должно.
Фиксатор резьбы - рулит. Как минимум он должен быть и блокиратор приклада. Как максимум - дома бумажка, что все это делал как минимум... Кожаев И как минимум, по направлению на ремонт
Так я и пишу - сварка не нужна, лактайта за глаза хватает.
А насчет отсутствия у ГМ хромированных стволов уже легенды ходят
или анекдоты.quote:Originally posted by ПП91-СО:
Лантак - это фиксатор резьбы?
Это ДТК такой, очень хороший...думаю модель Акашная которая.
quote:Изначально написано kazya:
Ну не томите- дайте фото внутрянки поподробнее. Любопытство разбирает- как блокиратор устроен.
quote:Originally posted by veteran-96:
А насчет отсутствия у ГМ хромированных стволов уже легенды ходят или анекдоты.
Да, по ходу ствол из нержавейки, патронник немного не аккуратно развернут, но вполне норм, 6 нарезов.
Интересно из какого бланка исполнено, 9x19 Luger / Parabellum или 9×18 мм ПМ.
quote:Originally posted by ПП91-СО:
Вообще хранить при рабочем состоянии менее 800 мм нельзя. Дома хранить, и транспортировать. Никто не будет вас "поджидать" в ЛРО, могут и так с проверкой прийти. Или на посту ДПС досмотреть.
Так что откручиваться ничего не должно.
Это в теории и по закону. На практике - совсем наоборот. На паромной переправе в Крым при проверке оружия и документов каждый раз ТРЕБОВАЛИ отвинтить "глушитель" и сложить приклад! Режимный объект, оружие должно быть в сложенном виде!
Ладно бы только в Крыму. Они за два года с Российским ЗоО могли и не ознакомиться. Аналогичные ситуации происходили и в Питерском аэропорте Пулково.
Так что по собственному опыту знаю, что оружейное законодательство подавляющему большинству наших полицейских неведомо. Посему никогда не пускаюсь с ними в споры-разговоры. Документы на оружие есть? Есть! Модель, номер, калибр - совпадают? Совпадают! Всего доброго, я поехал!
P.S.
Проверить Ваше оружие на предмет незаконной переделки или "откручивания" чего либо имеют право только сотрудники ЛРО при проверке условий хранения и наличия следов вмешательства в конструкцию оружия. Либо при контрольном отстреле. Там тоже обращают внимание на следы "модернизации".
quote:Originally posted by Фредди:
Интересно из какого бланка исполнено, 9x19 Luger / Parabellum или 9×18 мм ПМ
9x19 Luger не катит. У него калибр меньше и шесть нарезов. Будет "дуть" ствол и вытягивать пулю в "колбаску". Так что только "родной", 9х18.
quote:9x19 Luger не катит. У него калибр меньше и шесть нарезов. Будет "дуть" ствол и вытягивать пулю в "колбаску". Так что только "родной", 9х18.
Да ну, что Вы, родной ствол МАПП91 вообще под 9х17Kurz и ничего не дует.
А нарезов на фото как раз шесть, так что скорее всего бланк - нержавейка Лотар Вальтет под 9х19Luger, а на самом деле х.з. у ГМ
что хочешь может быть.
quote:Originally posted by veteran-96:
Да ну, что Вы, родной ствол МАПП91 вообще под 9х17Kurz и ничего не дует.
9x19 Luger и 9х17Kurz МЕНЬШЕ, чем 9х18. Ствол будет раздувать однозначно. Так же, как и сильно обжимать пулю.
Физика, однако...
quote:Originally posted by SPAC:
Ствол будет раздувать однозначно. Так же, как и сильно обжимать пулю.
Физика, однако...
Вам veteran-96 говорит то, что в изделии МА-ПП91 ствол стоит от 9х17Kurz изначально, и ничего не дует. Штатно всё работает.
А вы говорите: "Ствол будет раздувать однозначно".
Не дует ничего, с чего вы эту байку взяли то?
Вот фото пуль ПМ. Слева направо:
1) пуля ПМ целая 2) пуля ПМ прошла по стволу МА-ПП91(ствол от ПКСК 9х17Kurz) 3) пуля 9х17Kurz
Как видите, ничего в "колбаску" не вытягивается.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Не дует ничего, с чего вы эту байку взяли то?
Это не байка. В 90х годах почти в каждом ЧОПе находились "умники" из отставных военных, которые растачивали патронник и зеркало затвора ИЖ-71 под халявный ПМовский патрон. Результат всегда был один - бочкообразный ствол и невозможность снять затвор.
quote:Originally posted by SPAC:
В 90х годах почти в каждом ЧОПе находились "умники" из отставных военных, которые растачивали патронник и зеркало затвора ИЖ-71 под халявный ПМовский патрон. Результат всегда был один - бочкообразный ствол и невозможность снять затвор.
Возможно! Но на гражданском Кедре, в девичестве ПКСК, работают патроны 9х18, и ничего не дует..
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
1) пуля ПМ целая 2) пуля ПМ прошла по стволу МА-ПП91(ствол от ПКСК 9х17Kurz) 3) пуля 9х17Kurz
Возьмите в руки "штангель" и измерьте диаметры 1й и 3й. Удивитесь.
quote:Originally posted by SPAC:
Возьмите в руки "штангель" и измерьте диаметры 1й и 3й. Удивитесь.
Да мне чего мерить... Я давно всё поперемерил, и ствол измерял, и пули... Когда тему создал только. Вы сказали, что пулю вытянет "колбаской", а ствол подует. Я привел примеры, что пулю не вытягивает, а ствол как был, такой и остался, хотя он под 9х17Kurz.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Но на гражданском Кедре, в девичестве ПКСК, работают патроны 9х18, и ничего не дует..
Не дует, сам знаю. Уже больше 5000 настрел.
Вот только никто не знает, что за "дудка" стоит на МА ПП91. Но не под Kurz точно.
quote:Originally posted by SPAC:
Вот только никто не знает, что за "дудка" стоит на МА ПП91. Но не под Kurz точно.
Да этот вопрос уже ни раз обговаривался, и все пришли к заключению, ствол там как раз под Kurz, патронник развернут.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
все пришли к заключению, ствол там как раз под Kurz
Пусть хоть ОДИН из этих ВСЕХ объяснит, куда делись 0.25 мм.(!) разницы в диаметрах 9х17 и 9х18.
http://www.worldweapon.info/patron-9x17-browning
http://www.worldweapon.info/patron-9x18-pm
Чудес то не бывает...
P.S.
Даже в нашем бардаке никто не сертифицирует оружие с диаметром ствола на четверть миллиметра(!) меньше(!) номинала.
quote:Originally posted by SPAC:
Пусть хоть ОДИН из этих ВСЕХ объяснит, куда делись 0.25 мм.
Ствол в МА-ПП91 стоит родной от ПКСК. Патронник развёрнут, чашка тоже.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Ствол в МА-ПП91 стоит родной от ПКСК
В таком случае ПКСК практически гладкоствольный, т.к. пуля от 9х17 проходит через ствол МА-ПП91 почти под собственным весом, не касаясь не только нарезов, но и полей.
Иначе
quote:Originally posted by SPAC:
Даже в нашем бардаке никто не сертифицирует оружие с диаметром ствола на четверть миллиметра(!) меньше(!) номинала.
Происхождение ствола МА, даже не тема для разговора, а ваше утверждение (про ствол), относится так же к "раздутиям" и "колбаскам"
Не знал куда кинуть инфу... Кину сюда. У кого попадалось такое?
quote:Originally posted by SPAC:
пуля от 9х17 проходит через ствол МА-ПП91 почти под собственным весом, не касаясь не только нарезов, но и полей.
Не свисти!!!
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Не свисти!!!
Посчитай!
Глубина нарезов 0.1 мм. Умножаем на 2 = 0.2 мм. Разница в диаметрах 9х17 и 9х18 равна 0.25 мм. Т.е. 0.05 даже "лишних", как раз для "свиста".
quote:Посчитай!
Глубина нарезов 0.1 мм. Умножаем на 2 = 0.2 мм. Разница в диаметрах 9х17 и 9х18 равна 0.25 мм. Т.е. 0.05 даже "лишних", как раз для "свиста".
Ну я проверил! Пуля застряла, и пробивать её по стволу я не буду.quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
У кого попадалось такое?
На всех магазинах или на одном?
quote:Originally posted by SPAC:
На всех магазинах или на одном?
С трёх пачек собрал! Это с завода такое было! Это не в магазинах дело
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Это с завода такое было!
Сделай фото горки подачи и входа в патронник. С магазином и без.
Может что подскажу.
Вообще то, если по-уму, то надо водостойким фломастером нанести метку на патроны и гонять их из магазина в патронник пока не "цапанет". Тогда можно будет точно узнать каким местом цепляет. Кроме слишком резкого перехода горки в патронник, может цеплять гильзу и левая сторона патронника. Левый патрон подается совсем "в левую".
quote:Изначально написано SPAC:
Не дует, сам знаю. Уже больше 5000 настрел.
Вот только никто не знает, что за "дудка" стоит на МА ПП91. Но не под Kurz точно.
Еще один дебил.
От ПКСК там ствол РОДНОЙ, но с раздрюченным патронником.
quote:Originally posted by ПП91-СО:
Еще один дебил.
Дебилом был твой папа, не подозревавший о существовании контрацептивов.
Возьми калибры и померяй ПКСК и ПП91. А потом ответь на мой вопрос из поста #684
quote:Originally posted by Mr011:
Mr011
спасибо за фото - хорошо блокировки сделали, просто и без заморочек. Жаль на МА не стали заморачиваться и тупо заварили.
quote:Originally posted by ПП91-СО:
ПКСК там ствол РОДНОЙ, но с раздрюченным патронником
+100500, но грубить не стоит.
quote:Originally posted by SPAC:
Вообще то, если по-уму, то надо водостойким фломастером нанести метку на патроны и гонять их из магазина в патронник пока не "цапанет". Тогда можно будет точно узнать каким местом цепляет. Кроме слишком резкого перехода горки в патронник, может цеплять гильзу и левая сторона патронника. Левый патрон подается совсем "в левую".
SPAC, такие патроны попались из пачки! Это не мой карабин их испортил! Они в заводской пачке от БПЗ были, это деффект с завода!
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
SPAC, такие патроны попались из пачки! Это не мой карабин их испортил! Они в заводской пачке от БПЗ были, это деффект с завода!
Может быть. Тебе виднее.
Просто вступлюсь за БПЗ. Патроны их производства мягко говоря, говно, но честно говоря, не до такой степени.
В моем присутствии было отстреляно более 5000, без меня ушло еще 20000. Ничего подобного твоим фоткам не было. Были недоколы капсюля, из-за дебильного УСМ ПП-91, но такого, как у тебя не видели.
quote:Originally posted by SPAC:
Просто вступлюсь за БПЗ. Патроны их производства мягко говоря, говно, но честно говоря, не до такой степени.
Ахахаха! Ещё как до такой!
Разбираааааем!!
Ёпта мать!!
Хосподи!!!
Да это ж что ж происходит то, а?
На самом деле Барнаул это капец, разновес пороха до 20%, соблюдение параметров размерности отсутствует полностью, ко всему еще - после распуливания, перевеса, калибровки и сборки, 10% осечек по вине касюлей.
Крайние пострелушки МА ПП, 14 патронов из 200 клин или осечка, внешние диаметры гильз разнятся до 0,5 мм, некоторые просто проваливаются в патронник, в военное время расстрел за вредительство, гарантирован.
Правда из ПМ 9 из 14 патронов сработали штатно, 5 шт. на выброс полюбому.
ИМХО перешел на новосиб, пусть дороже но в случае чего уверен что оружие не заклинит.
quote:Originally posted by veteran-96:
некоторые просто проваливаются в патронник
А вот это уже чудо!
Рукотворное чудо
Как говорится - почувствуй разницу.
Провалившиеся патроны хотел отстрелять ( не пропадать же добру)в ПМ клинят намертво, выбивал болтом 6х150 и молотком.
quote:Originally posted by veteran-96:
veteran-96
А с патронником всё ок? У меня такой фуни не замечал!!! Можешь фото патронника организовать?
Я сначала тоже на патронник грешил, он конечно не идеальный, думал даже в ремонт отдать, но потом купил новосиб и проблемы ушли.
Фото пока только такие как сделать нормальные ума не приложу.
quote:Originally posted by veteran-96:
как сделать нормальные ума не приложу.
Внутрь ватку надо вставить!
Кто перествол уже прошел? Как он крепится и извлекается (про отражатель - знаю)? Штифты там для декорации или выбиваются/высверливаются?
quote:Изначально написано veteran-96:
Рукотворное чудо
Это молот армз просто угробил ствол переделкой патронника 9х17 в 9х18
У меня такое же. Недочет свой они - признали. Вот и думаю где делать перествол. Оригинальных стволов у МА нет. И те что есть мне не нравятся. Есть у др. сертифицированных мастерских, но цена там выше и они не знают, как менять. Направление - взял.
quote:Изначально написано Landgraf:
9х17 из ствола 9х18 будет плеваться. Стволы у Кедра и ПКСК совершенно точно разные.
Не будет. Скорость конечно снизится, но некритично.
Первые партии ИЖ-71, под 9х17 имели стволы из заготовок 9х18. Нормально все стреляло.
ИМХО придется менять с передним вкладышем, заклепки и штифты из старого гиморно удалять,новые вкладыши были на форуме да и бланки ПМ есть или как Кожаев на люгеровский поменять, этих бланков вообще полно.
Правда не знаю как к этому мастерская отнесется, если Вы со своим бланком придете.
quote:Изначально написано ПП91-СО:Это молот армз просто угробил ствол переделкой патронника 9х17 в 9х18
У меня такое же. Недочет свой они - признали. Вот и думаю где делать перествол. Оригинальных стволов у МА нет. И те что есть мне не нравятся. Есть у др. сертифицированных мастерских, но цена там выше и они не знают, как менять. Направление - взял.
Скорее всего так и есть, недавно хотел перестволить карабин, так в одной широко известной в узких кругах мастерской, мне сказали что после перествола карабин придется заново сертифицыровать.
Вы когда направление брали не уточняли по этому поводу.
Вроде бы патронник, как патроннк.... У меня БПЗ идут все, нареканий не было ни разу!
Да нормальный патронник я и хуже видел.
Мне сначала казалось что уступ патронника мал, но когда эти патроны и в ПМовский патронник провалились, просто перешел на другие патроны.
Мне вообще Новосиб нравится, они кримпованые.
quote:Originally posted by veteran-96:
Мне вообще Новосиб нравится, они кримпованые.
Кримпованные то они кримпованные.... Но пуля держится слабоватенько, не то что в БПЗ, намертво.
Видимо потому так и держится что диаметр гильзы меньше, вот и проскакивает она в патронник.
Запросто. Горлышко у НПЗ чуть больше.
В общем отстрелял сотню НПЗ, трабла с провалом патрона нет,появился новый, не извлечение стреляной гильзы из патронника, т.е. гильза наполовину выходит из патронника, а дальше не идет - приходится либо выбивать шомполом, либо бить ручкой затвора о край стола, чтобы ее извлечь.
Такое впечатление что происходит выстрел не до конца досланого патрона при недозакрытом затворе, типа как на Тиграх с усм без автоспуска.
Или это инерционный накол капсюля ударником, не пойму.
Не похоже. Это, скорее, нарушена геометрия патронника. На других патронах нормально?
Неплохоб фото.
На имеющихся патронах одинаково.
Отстрелял три коробки две НПЗ и одну БПЗ, четыре задержки.
quote:Изначально написано Фредди:
ИМХО придется менять с передним вкладышем, заклепки и штифты из старого гиморно удалять
А где логика? Златоустовцы меняют со стволом по гарантии на кедрах и вкладыш? Нет. Первый раз об этом слышу. Экономически не выгодно заводу
на гильзах следы после стрельбы остались?
Похоже на беременный патронник.
Замена по гарантии.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Похоже на беременный патронник.
Замена по гарантии.
Гарантии давно уж нет.
А что такое беременный патронник?
Молот перестваливает по гарантии, но ставит туда люгеровские стволики.
quote:Изначально написано AAG:
на гильзах следы после стрельбы остались?
Остались, не большое подутие места торчащего из патронника,
поэтому и пишу - похоже на выстрел с недозакрытым затвором.
С раздутием или обратным конусом.
Вот только, это фабричный брак. А если раньше стреляло нормально, а потом возникло, то это видимо не оно.
А наклепа на пеньке казны нет?
По-хорошему, надо бы промерить патронник микронутрометром.
А вообще-то, однажды, сталкивался с подобным. Слишком слабая возвратка.
Попробуйте поставить пружину пожестче. Если патронник в порядке, должно помочь.
Возвратка стоит Кедровская, стреляные гильзы ровные, кроме застрявших.
Попробую УСМ на Кедровский поменять, может траблы из за изъятого автоспуска, как и у Тигров.
Вы как-то определитесь...
Если нет автоспуска, то и АВ режима нет. А если его нет, то откуда инерционный накол?
Что-то недоговариваете... ;-)
Роль предохранителя от недокрытого затвора при ОД играет разобщитель.
А если сами чего-то сами нахимичили, подобная картина может возникать при выстреле на отскоке.
Так что звиняйте...
quote:Originally posted by veteran-96:
Возвратка стоит Кедровская
Какая длина?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Если нет автоспуска, то и АВ режима нет.
Кедровский УСМ даёт ураганную очередь... Без всяких АВ. Там есть одна хитрая железячка.
но при этом перестает одиночными стрелять? или нет?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Вы как-то определитесь...
Если нет автоспуска, то и АВ режима нет. А если его нет, то откуда инерционный накол?
Что-то недоговариваете... ;-)
Роль предохранителя от недокрытого затвора при ОД играет разобщитель.
А если сами чего-то сами нахимичили, подобная картина может возникать при выстреле на отскоке.
Так что звиняйте...
"Химичил" сегодня - поставил Кедровский УСМ.
Мне казалось что инерционный накол может быть на любом п/а с не подпружиненным ударником, результат тот же на 30 выстрелов одна задержка по той же причине.
Думаю версия про выстрел на отскоке наиболее возможна, может знаете как с этим бороться.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Какая длина?
Длинна возвратки 260 мм. она почти не стреляная.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Кедровский УСМ даёт ураганную очередь... Без всяких АВ. Там есть одна хитрая железячка.
Вы совершенно правы, 30ка вылетает за 3-4 секунды.
quote:Изначально написано AAG:
но при этом перестает одиночными стрелять? или нет?
Нет не перестает, в положении О одиночные, в крайнем верхнем с упором в крышку, ну как бы очень быстро.
Просто помню по Есаулам резоноплюйным еще, что они срывались в очередь переодически, даже если одиночный поставить. Тут видимо иной слуай
quote:Изначально написано veteran-96:"Химичил" сегодня - поставил Кедровский УСМ.
Мне казалось что инерционный накол может быть на любом п/а с не подпружиненным ударником,
1) после такой исповеди, можно брать IP адрес и вызывать на ковер в ЛРО... Не оскудеет земля русская чудаками...
2) Ошибаетесь. У того-же Есаула (ударник 2005 года образца, был подпружененным, с 2006 перешли на унификацию с кедровским, без пружины ударником.) Если не чистить долго канал ударника, то накол может быть не зависимо от типа. Он становится как в ППШ, грубо говоря
quote:Изначально написано veteran-96:Вы совершенно правы, 30ка вылетает за 3-4 секунды.
А что с "кучей"? В метр на метр хоть прилетает с пяти шагов с такой мандулой сверху и аэродинамикой в ней? Или только для фана сиЁ? Не проще СХП АК купить для такой глупости? И гораздо безопаснее.
Согласен, писать такое это писец.
Просто люди в теме про ППШ или АКМ или ДП27, РПК, не пишут : "Химичил сегодня с оригинальным УСМ". Потому и звучит дико.
Гораздо интереснее, "собрать кучу", т.к. в подобных кедрообразному, это очень не просто сделать. И в этом весь интерес. Совокупность малой отдачи , плюс недорогой патрон. Отличная стрелялка начального уровня, понять что к чему, замена 22лр.
Но я всегда вспоминаю старину Трэвиса: человек освоил АК систему и освоил ее в совершенстве без АО.
С какой скоростью и точностью, человек научился стрелять без всяких хитрых УСМов, можно посмотреть на ютюбе вбив "Адаптивный калаш".
Но всегда будут те, кто будет искать "волшебную таблетку".
Да, в МА ПП есть свой кайф. Полностью согласен. Более того, пристрелять не проблема. Могу сказать по себе, что на 30-40 метров кладу в тарелочку оранжевую. Тут важно пристреляться. А для этого нужно время и желание.
quote:Изначально написано Starway48:
Да, в МА ПП есть свой кайф.
Он очень легкий, что делает его отличным образцом для тех, кому не интересна по каким-либо причинам "мелкашка" и хочется стиль милитари за недорого.
К сожалению, сейчас цена несколько выросла. Я помню, когда он стоил 40 тыс., сейчас же цены в Темпе 68, а в Кольчуге все 88.
Из минусов: отсутствие блокиратора приклада, тяжелый и некрасивый дульник, отсутствие посадочных для коллиматора. Но это все лечится при наличии денег, желания, направления на ремонт из ЛРО.
Хуже то, что много МА-ПП91, идут изначально бракованными, путем огражданивания рукожопыми сотрудниками молот армз. Но тут поможет только тщательный отбор.
Согласен, количество брака зашкаливало.
quote:Изначально написано Starway48:
Согласен, количество брака зашкаливало.
Было дело
Я в а..х.е. Не знаю что сказать, честно. Смотрится круто. А что с нарушением законодательства?
Ну по факту, если не бросаться в оскорбления и тыканья(есть на форуме горячие участники), то Evilinside прав. Есть определенные требования к гражданскому оружию. И одно из них длинна должна быть не менее 80 см. И глядя на ваш предмет это уже нарушение, которое при проверке повлечет как минимум изъятие а как максимум статью.
Максим привет, удали лучше все пока не забанили.
Starway48 Вы же умный человек, понимаете что кажущаяся строгость наших законом компенсируется не обязательностью их исполнения.
Вопрос в другом. Согласен что многие пользуются этим, но они делают это тихо и незаметно. А вот выставлять и писать об этом на всеобщее обозрение. Либо у человека 100 безнаказанность, ну например депутат или судья, либо он не отдает отчета своим поступкам. Подгонять себя в открытую под статью.......мне это кажется странным.
quote:Изначально написано Starway48:
Вопрос в другом. Согласен что многие пользуются этим, но они делают это тихо и незаметно.
Это как, под одеялом с фонариком?
Ведь транспортировать оружие, менее 800 мм с возможностью выстрела = попадос на первом же досмотре (ГИБДД) или тем более в метро, если кто с ружжом ездит Так что и тихо-незаметно (с) не получится.
Тем более, что вариант поставить блокиратор - есть. Ну, или, если "кочерга" не нравится так, что сил нет - выход есть радикальный: продать ее нафик и забыть как страшный сон. Сам, склоняюсь, к последнему
Добрый день, а боек подпружинен на ма-пп ?
quote:Originally posted by tehnadzor:
Добрый день, а боек подпружинен на ма-пп ?
Здравствуйте! Нет.
quote:Изначально написано tehnadzor:
Добрый день, а боек подпружинен на ма-пп ?
На Есауле (ПДТ-9Т) 2005 г.в., был подпружинен.
На таком же Есауле 2007 года выпуска, уже - нет (инерционный). УНИФИКАЦИЯ. Или глобализация или хер их знает там в этом Челябинске и области, почему так
На боевом КЕДРе или служебном ПКСК - аналогично (нет) как и на гражданской версии из донора (ПКСК).
Хотя донором, можно назвать по-чесноку, только первую сотню 2008 г.в. ПКСК служебных (кстати, в 2008 году ЗМЗ, делали только ММГ ПП91 и ПКСК, Кедров или Есаулов в этом году, они - НЕ ВЫПУСКАЛИ). Остальное говно 14,15,16 годов - уже по мотивам для Молот Армса ЗМЗ делает, а не для ЧОПов, как это задумывалось изначально. Потому что ЧОПам они нах не нужны, а тиры покупают единицы, а теперь и вообще не покупают, с появлением 9х18 гражданских МА-ПП91
Краткий ликбез.
quote:Изначально написано Evilinside:Это как, под одеялом с фонариком?
Ведь транспортировать оружие, менее 800 мм с возможностью выстрела = попадос на первом же досмотре (ГИБДД) или тем более в метро, если кто с ружжом ездит
Тем более, что вариант поставить блокиратор - есть. Ну, или, если "кочерга" не нравится так, что сил нет - выход есть радикальный: продать ее нафик и забыть как страшный сон. Сам, склоняюсь, к последнему
Пожалуйста, а можно поподробнее о блокираторе? Что за устройство, где купить, как установить?
Думаю, это в СКАТ, нужно обратиться. Кому-то они делали. Но не факт, что много раз.
quote:Изначально написано Evilinside:
Но не факт, что много раз.
Точнее ни разу не делали, блокировка осуществлена только на выпушенном ими в одиночном экземпляре карабине, который стоил 100т.р.
ГМ не скрывает что такая высокая цена на его изделия не в последнюю очередь складывается из индивидуальной сертификации хотелок каждого клиента.
Подобную блокировку спуска, а точнее разобщителя, Вы сами легко сделаете на коленке, но думаю заново сертифицировать карабин частному лицу будет трудно.
quote:Изначально написано veteran-96:Точнее ни разу не делали, блокировка осуществлена только на выпушенном ими в одиночном экземпляре карабине, который стоил 100т.р.
ГМ не скрывает что такая высокая цена на его изделия не в последнюю очередь складывается из индивидуальной сертификации хотелок каждого клиента.
Подобную блокировку спуска, а точнее разобщителя, Вы сами легко сделаете на коленке, но думаю заново сертифицировать карабин частному лицу будет трудно.
Вам - виднее.
Делали они его из ММГ 2008 г.в. Более поздние ММГ - не подойдут.
А ранних было всего около 900 сделано штук и стоят они сейчас, назовем их "донорами", с почти целыми затворами и не порезанными направляющими ствольной коробки и рампой подачи - дорого или очень дорого! Сколько ГМ, платит за сертификацию, мы, никогда не узнаем. Может, и нисколько. Это его связи, его коммерческая тайна. Да и порядочному человеку оно и не интересно знать.
Так что, может быть, 100К это и нормальная цена за такой эксклюзив почти. Мне только ствол не нравится, что без хрома скорее всего. Хотя, может, он и из нержавейки. Кто знает?
П.С. я не технарь, потому вообще понять не могу, как они сделали с технической точки зрения блокировку разобщителя и как она связана с прикладом (его креплением). Фото бы увидеть! Тогда будет все ясно. Если можно задней стенки карабина и с другого ракурса.
Тем более, что аппарат - сертифицирован. Почему не показать людям?
Тем более, что с юридической точки зрения, главное, чтоб карабин НЕ стрелял со сложенным прикладом. А как это реализовано и кем - какая разница? Про сварку - не написано нигде в документации. Видел более десятка людей, в ЛРО, которые снимали сварку на ВПО136, чтоб заменить весло на телескоп. После замены, аппарат все-равно не мог стрелять при длине менее 800 мм. Так какая разница? Правонарушение (административное или уголовное) имеет понятие "состав", одно из его неотъемлемых частей - умысел. Так вот умысел или ЕСТЬ (чтоб стреляло при длине менее 800 мм) или его НЕТ (при условии, что блокиратор будет стоять на карабине, который попадет на проверку) А если нет умысла, который противоречит закону, нет и состава. А сертификация - дело тёмное... Далеко ходить не надо: одни делают в гараже из макета огнестрел и сертифицируют, другие из короткоствола-длинноствол, путем надевания надульника. Это все адская жесть. И все это сертифицируют не понятно как. Хотя, нет - понятно как. Что тут не понятного?
Зачем ГМ покупать ММГ и гимороится с ним восстанавливая затвор, ну и что там еще попортили, он может просто приобрести боевой Кедр и перестволить его. Ствол нержа Lothar Walther 9х19,на карабине в 9х19 ГМ мне гарантировал настрел до потери кучности 25000 выстрелов биметаллом, думаю в 9х18 еще больше проходит.
В заднем вкладыше просто отверстие, расположенное чуть ниже верхней заклепки, из него торчит стержень который при складывании приклада задвигается в с.к. и освобождает разобщитель, который до этого удерживал за счет пружины.
Стоит начать складывать приклад разобщитель отводится назад - выстрел не возможен.
quote:Originally posted by veteran-96:
В заднем вкладыше просто отверстие, расположенное чуть ниже верхней заклепки, из него торчит стержень который при складывании приклада задвигается в с.к. и освобождает разобщитель, который до этого удерживал за счет пружины.
Стоит начать складывать приклад разобщитель отводится назад - выстрел не возможен.
так и есть
quote:Изначально написано veteran-96:
Зачем ГМ покупать ММГ и гимороится с ним восстанавливая затвор, ну и что там еще попортили, он может просто приобрести боевой Кедр и перестволить его. Ствол нержа Lothar Walther 9х19,на карабине в 9х19 ГМ мне гарантировал настрел до потери кучности 25000 выстрелов биметаллом, думаю в 9х18 еще больше проходит.
1) ГМ, лицо гражданское. Кто ему продаст боевое оружие, стоящее на вооружении у спецов РФ? Молот Армсу-то по этой причине кедры не продает ЗМЗ, а только "служебные" ПКСК. Потому что "служебное" и боевое" - вещи - РАЗНЫЕ. Макет, это, макет
2) Про ресурс - тоже разочарую: ресурс кедра/ПКСК от изготовителя = 4000 выстрелов. Это заводской ресурс на оригинальном стволе с хромом. При этом пуля 9х18, имеет диаметр 9,27 мм, пуля 9х19, имеет диаметр 9.0 мм. Иными словами, пуля от 9х18 - толще. И она будет БОЛЬШЕ изнашивать бланки стволов для 9х17 курц (380АСР) так и ваш вальтеровский под 9х19. Насколько? Это одной практике известно.
quote:Изначально написано veteran-96:
В заднем вкладыше просто отверстие, расположенное чуть ниже верхней заклепки, из него торчит стержень который при складывании приклада задвигается в с.к. и освобождает разобщитель, который до этого удерживал за счет пружины.
Стоит начать складывать приклад разобщитель отводится назад - выстрел не возможен.
Это - понятно. Посмотреть бы фото отверстия и как это работает.
quote:Изначально написано Evgeny222:
кто нибудь подскажет как он (пп-91) на 50 или 100 кучно садит?
Дистанция 50 метров, стоя.
Подскажите по патронам НР 9х18 БПЗ: какой у них вес пули и скорость пули?
Так же они работают как и аналогичные в 9х19? Спасибо.
У меня БПЗ в 9х18 вообще не пошел, я раньше фото выкладывал по его разнокалиберности, некоторые патроны просто в патронник проваливались, стрелять можно было только после предварительной калибровки.
Вес пули у них 6,1 гр., скорость х.з., толи 315м\с толи 340, вообще скорость пули сильно зависит от длинны ствола.
А БПЗ в 9х19 нормально пользуюсь, только грязи от него намеренно.
Работают патроны конечно совершенно по разному, 9х19 гораздо мощнее, 10 дюймового ствола вполне хватает для стрельбы до 200м.
quote:Originally posted by veteran-96:
У меня БПЗ в 9х18 вообще не пошел, я раньше фото выкладывал по его разнокалиберности, некоторые патроны просто в патронник проваливались, стрелять можно было только после предварительной калибровки.
Это уже признаки бракованного патронника. У меня, например любые патроны ест, не смотря на "разнокалиберность"... и уж чтобы целый патрон провалился в патронник.., это уж совсем нонсенс.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Это уже признаки бракованного патронника. У меня, например любые патроны ест, не смотря на "разнокалиберность"... и уж чтобы целый патрон провалился в патронник.., это уж совсем нонсенс.
Увы. Никакой не "нонсенс". Давно известный факт юридический: Молот Арма не производит свои стволы для МА-ПП91, а лишь рассверливает патронник на стволе ПКСК (поставляемый им от экс ФГУП ПО ЗМЗ), который, как все знают, имеет калибр 380 АСР (9х17 курц) Следовательно рассверлить они могут КАК УГОДНО (будучи рукожопыми "творцами")
Паспорт - перепечатан от ПКСК )ресурс где 4000 выстрелов при патроне 9х17)
Заклепка отражателя - в МА-ПП91 не от ПКСК, а новодельная (на некоторых изделиях и 200 не настреляет прежде чем отвалится) , канал ствола - под 9х17 (9,0 мм пуля) Пуля у 9х18 - 9,26 мм в диаметре/ Сколько настреляет такой МА-ПП91 в реальности? Если оригинал был под 4000? Но берут его не для этого, и под эти усмешки в ЛРО уже стыдно приходить (
quote:Изначально написано veteran-96:
скорость х.з., толи 315м\с толи 340, вообще скорость пули сильно зависит от длинны ствола.
Если опустить сам факт, что Вам попался раздХХХнный патронник (с браком)
и 9х19 - вообще не в тему здесь
Зачем писать 315-340 и от ствола зависит, если тема была про конкретное оружие с конкретным стволом и про конкретный НР БПЗ а не БПЗ в целом? Вот все что Вы написали - не в кассу (
quote:Изначально написано andrey407:
Подскажите по патронам НР 9х18 БПЗ: какой у них вес пули и скорость пули?
Так же они работают как и аналогичные в 9х19? Спасибо.
Ваш вопрос был не про конкретный ствол, а про патроны.
Вам и ответил что завод пишет по разному, в одном источнике 315 в другом 340 м\с
Если мереть хроном вряд ли точнее будет из за разновеса пороха БПЗ.
quote:Изначально написано andrey407:Вот все что Вы написали - не в кассу (
Если не нравятся ответы, не проблема самому купить карабин и помереть скорость, если конечно это не теоритический интерес.
quote:Изначально написано veteran-96:Ваш вопрос был не про конкретный ствол, а про патроны.
Вам и ответил что завод пишет по разному, в одном источнике 315 в другом 340 м\с
Если мереть хроном вряд ли точнее будет из за разновеса пороха БПЗ.
Спасибо, но лучше бы замеры НР на МА-ПП91 пусть кто напишет
Других стволов в 9х18 немного и они совсем нелепые или по цене или по внешнему виду)
quote:Изначально написано andrey407:Спасибо, но лучше бы замеры НР на МА-ПП91 пусть кто напишет
Других стволов в 9х18 немного и они совсем нелепые или по цене или по внешнему виду)
У меня к сожалению хрона нет, помочь не смогу, по ощущению от звука выстрела, дозвук.
quote:Изначально написано veteran-96:
Вес пули у них 6,1 гр., .
Если вес пули НР БПЗ 9х18, действительно 6.1 гр., (как и у обычных БПЗ ФМЖ) то...
quote:Изначально написано veteran-96:по ощущению от звука выстрела, дозвук.
... то ощущения Вас - обманывают) Поскольку у МА-ПП91 длина стола 12 см ) И стандартный ФМЖ там будет сверхзвук )
quote:Originally posted by andrey407:
у МА-ПП91 длина стола 12 см ) И стандартный ФМЖ там будет сверхзвук
это проверенная информация?
потому как у Кедра ствол тоже 120мм, а скорость 310 м/с
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПП-91
quote:Originally posted by andrey407:
И стандартный ФМЖ там будет сверхзвук )
Да конечно там далеко за 300м/с... О дозвуке и речи идти не может. Навески в FMJ и HP одинаковые. массы пуль одни и те же: 6,1гр.
quote:Originally posted by Андрей_Андреич:
Да конечно там далеко за 300м/с... О дозвуке и речи идти не может.
скорость звука в воздухе - 331 м/с
понятно, что тут за 300. Но вот на сколько за?
ЗЫ. Ведь есть и хронограф и девайс похожий на ПП91, но совсем нет времени
quote:скорость звука в воздухе - 331 м/с
Если посмотреть на значение скорости звука в воздухе на различных высотах от поверхности Земли, то можно заметить, что с высотой скорость звука уменьшается. Это связано не только с изменением температуры, но, прежде всего, с изменением атмосферного давления.
Для так называемой стандартной атмосферы температура на высоте 11-20 км постоянна и равна -56,5 ?C, скорость звука на этих высотах составляет 295,07 м/с.
Это все понятно, но БПЗ тупанули, что пулю НР оставили 6,1 гр как и ФМЖ, сделай они 7,5-8 гр -цены бы им не было) с навеской 0,25
а у меня год лежит, так ни разу и не выстрелил
(quote:Изначально написано Medvedoom:
а у меня год лежит, так ни разу и не выстрелил
Зато, поди патронами для наградного - затарились)
Покупать его просто так - может дилетант) Имея разве что до этого есаул резиноплюйный, а тут раз и "круть нарезная". Я стрелял из него и из Сайги9 одновременно. Небо и земля. Спрашивается: зачем оно? Вид? Ну, допустим (если взять направление на ремонт ) Тихий выстрел и малая отдача? Это к Сайге9. Мощность? Тут - тоже сайга9 и ППШ (любой) кроют его как бык корову) Оригинал хорош только размерами. А тут и это испоганили)
quote:Изначально написано andrey407:Зато, поди патронами для наградного - затарились)
Покупать его просто так - может дилетант) Имея разве что до этого есаул резиноплюйный, а тут раз и "круть нарезная". Я стрелял из него и из Сайги9 одновременно. Небо и земля. Спрашивается: зачем оно? Вид? Ну, допустим (если взять направление на ремонт
Ну я собсно ради патронов и брал, но поднять ж... и хоть раз донести эту штуку до стрельбища поленился Да и времени маловато. Надо таки собраться и попробовать С-9 мне весьма понравилась, один из любимых моих стволов, а вот до ППШ как то руки не дошли. Стоит его брать? И если стоит, то в каком калибре?
quote:Изначально написано Medvedoom:Ну я собсно ради патронов и брал, но поднять ж... и хоть раз донести эту штуку до стрельбища поленился
ППШ в виде ВПО135 (не изуродованный ствол) - если найдете, очень интересен!
1) По сравнению с С9 не дует в коробку и в лицо!
2) Обошелся лично мне дешевле С9 (25 тыр) сейчас и за 150 не продам его
3) Имеет в отличие от сайги магазины на 70-72 патрона) Но мне интереснее с рожка стрелять на 35, правда, более 29 я запихнуь в него не мог )))
4) Аутентичность! Ни одна С9 и рядом не стояла))) Если вздрачнуть захочется на историю)
Минусы: не складывается приклад, нет резьбы на дульнике и прицел не поставить, а оно надо на ППШ?
Не такие великие деньги, чтоб иметь оба. Но С9 чуть без глаза не оставила - продал ее по этой причине. Сырая она.
До 50 метров разницы не заметил. А далее 70 С9 не эффективна)
Оставил АКМ с крышкой ФАБ: хочу максимальная аутентичность но до 50 метров с открытых. Хочу стрелять на 100-150 ставлю крышку с прицелом не штатную. Удобно. И в отличие от С9, патрон 7,62х39 и до 100-150 хватает "зверю" в 100-150 кг)
На фоне всего этого МАПП91 - игрушка до 25 метров для фанатов, причем весьма неточная. Особенно когда (как мне рассказывали) ствол нагревается после одного магазина и уже никуда не попасть становится и на 20 метров (
quote:Изначально написано andrey407:ППШ в виде ВПО135 (не изуродованный ствол) - если найдете, очень интересен!
Спасибо, тогда оформлю коллекционку и поищу. Опять же, новый калибр
Ну, если у Вас еще и ТТ наградной к ПМу - имеется
У меня не того не другого, увы. Но патрон токарева - уделывает на 25-50 метров по всем параметрам патрон макарова, благо есть еще и от иностранного производителя. Ну, и в МА-ПП91 хрома нет в патроннике ( Его высверлили на МА ((
quote:Изначально написано andrey407:
Так же они работают как и аналогичные в 9х19?
Сегодня попробовал сравнить, био цели не было, на том, что под руку попалось.
Расстояние 20 шагов, растянутая вниз группа НР БПЗ 9х18 и потом три выстрела НР БПЗ 9х19.
Мишень 50 литровый газовый баллон, пробития нет, но разница конечно есть.
quote:Изначально написано veteran-96:пробития нет, но разница конечно есть.
300 и 600 джоулей ) В два разница ровно )))
Интересно, АКМ бы пробил? )
Если стрелять под прямым углом АКМ пробивает обе стенки баллона, если сверху или под острым углом, пуля остается внутри.
Вот со ста метров расстрелял магазин из АКМ -
quote:Изначально написано veteran-96:Сегодня попробовал сравнить, био цели не было, на том, что под руку попалось.
обычно это окружающие?
))quote:
Расстояние 20 шагов, растянутая вниз группа НР БПЗ 9х18 и потом три выстрела НР БПЗ 9х19.
Мишень 50 литровый газовый баллон, пробития нет, но разница конечно есть.
А есть возможность попробовать 7н21 по баллону? Интересно, пробьет ли и какое будет отверстие
7н21 одну стенку баллона легко пробивает, отверстие маленькое миллиметров 4-5 наверное.
А вообще грешен, люблю побаловаться.
Вот к стати отметки от не пробития АКМ, стрелял в стоящий передо мной баллон почти в упор, соответственно верху вниз .
АКМ - порадовал. Дырокол) А вот березки - жалко. Неужели не нашлось насыпи или хоть поваленного корнем дерева? ((
Стреляйте лучше с ПП-91 по всякой всячине, и фото выкладывайте!
Пострелушечный сезон заканчивается, впереди чистка и консервация до весны.
quote:Originally posted by veteran-96:
Пострелушечный сезон заканчивается, впереди чистка и консервация до весны.
Для меня осень самый пострелушечный сезон... Когда хондра осенняя наваливается. Нет ни гнуса в лесу, ничего. Тихо и хорошо.
Да, стрельба от хандры самое то, бывало дипресняк начинается, пойдешь постреляешь, пару старых сковородок подырявишь или вот баллон, сразу на душе легче становится, как будто с пулями и заморочки улетают.
Господа, а у меня филосовский вопрос.
Допустим ко мне попал ММГ "Кедр", у которого по недосмотру заварен механизм приклада и сложить его нельзя. Но совершенно случайно у меня оказался рабочий приклад с задней стенкой. Как именно его аккуратно переставить, что бы не испортить внешний вид данного ММГ - там же заклепки, и по возможности - сделать сьемным, если я захочу поставить старый приклад на место?
Может быть у кого-то ссылочка на тему есть или пара советов в РМ?
Насколько я знаю - обсуждение ММГ не запрещено правилами
Думаю что съемным сделать вряд ли получится, слишком тонкостенная коробка.
quote:Изначально написано veteran-96:
Думаю что съемным сделать вряд ли получится, слишком тонкостенная коробка.
То есть заменить заклепки болтами - плохая идея?
Подскажите,а кроме Барнаула,есть магазинах патрон 9 на 18 других производителей?
quote:Originally posted by пацифист:
Подскажите,а кроме Барнаула,есть магазинах патрон 9 на 18 других производителей?
Есть, НПЗ
Туламмо еще бывает
quote:Изначально написано Medvedoom:То есть заменить заклепки болтами - плохая идея?
Мне кажется что заклепки при установке почти полностью заполняют собой отверстия, а болты с таким точным диаметром не подберешь, значит будет люфт разбивающий отверстия в коробке.
Да и как сделать чтобы боты внешне не отличались от заклепок я лично не представляю.
Может проще сделать блокиратор по типу кожаевского.
quote:Изначально написано veteran-96:
Да и как сделать чтобы боты внешне не отличались от заклепок я лично не представляю.
Мебельные болты на старых кроватях не видели? С внешней стороны - полусфера, после идет квадрат, после резьба (ну после цилиндрической части ненарезанной, но не суть) соответственно квадратом удерживается от проворота в квадратном отверстии.
Опять-же если не ставить задачу чтоб снаружи была полусфера как на заклепках то можно сделать болты по формату шляпка-цилиндр с малым допуском под отверстие длинной в толщину скрепляемых деталей-резьба.
Да и думаю что если ммг то совершенно плевать резьба там или заклепки. Ну какая на них будет нагрузка?
quote:Изначально написано andrey407:
прицел не поставить, а оно надо на ППШ?
У вас что, нет нейлоновых стяжек?
quote:Изначально написано asdf83cl:Мебельные болты на старых кроватях не видели? С внешней стороны - полусфера, после идет квадрат, после резьба (ну после цилиндрической части ненарезанной, но не суть) соответственно квадратом удерживается от проворота в квадратном отверстии.
Опять-же если не ставить задачу чтоб снаружи была полусфера как на заклепках то можно сделать болты по формату шляпка-цилиндр с малым допуском под отверстие длинной в толщину скрепляемых деталей-резьба.
вот про такие болты - шикарная идея, попробую такие подобрать или выточить.
quote:Изначально написано asdf83cl:
Да и думаю что если ммг то совершенно плевать резьба там или заклепки. Ну какая на них будет нагрузка?
Ну все ведь поняли, о чем вопрос? Но мы не будем развивать эту тему
Только не понятно как и куда их вкручивать, если шляпка полусфера и толщина стенок вкладыша приклада 2-3 мм.
quote:Изначально написано Medvedoom:
То есть заменить заклепки болтами - плохая идея?
Плохая, потому что болты не получится поставить настолько же прочно, как ставят на ЗМЗ заклёпки, плюс внешний вид макета будет отличаться от оригинала - винты ведь отличаются от заклёпок внешним видом.
quote:Изначально написано veteran-96:
... заклепки при установке почти полностью заполняют собой отверстия, а болты с таким точным диаметром не подберешь, значит будет люфт разбивающий отверстия в коробке...
Даже если удастся подобрать болты точно под диаметр отверстий, всё равно - болт будет прилегать к стенкам отверстия тоненькими гребнями резьбы, которые сомнёт почти сразу. Люфт неизбежен.
Где-то на форуме в запчастях видел продаются заклёпки на Кедра.
quote:Изначально написано Landgraf:
всё равно - болт будет прилегать к стенкам отверстия тоненькими гребнями резьбы, которые сомнёт почти сразу.
Если просто забить в гугле "болт" то около половины картинок и фотографий будут изображать болт без граней резьбы у самой шляпки.
И если зайти в ближайший магазин крепежа то история будет примерно такая-же.
хм, а если болт будет через обе стенки проходить, то есть насквозь? Вроде ему ни чего не мешает из механизмов, они все выше
quote:Изначально написано asdf83cl:
Если просто забить в гугле "болт" то около половины картинок и фотографий будут изображать болт без граней резьбы у самой шляпки.
И если зайти в ближайший магазин крепежа то история будет примерно такая-же.
Ну удачи с такими болтами. Во-первых, удача потребуется, чтоб подобрать болт так, чтоб диаметр безрезьбовой части соответствовал диаметру отверстия в ствольной коробке и вкладыше, во-вторых, удача потребуется, чтоб найти такой болт, у которого диаметр безрезьбовой части равен или больше, чем диаметр резьбовой части по вершинам витков, в-третьих, удача потребуется, чтоб найти болт с такой длиной безрезьбовой части, которой хватило бы на всю толщину стягиваемых деталей, и при этом хватило резьбы для затяжки гайки.
quote:Изначально написано Medvedoom:
хм, а если болт будет через обе стенки проходить, то есть насквозь? Вроде ему ни чего не мешает из механизмов, они все выше
Если не ошибаюсь, там затвор ездит...
quote:Originally posted by veteran-96:
У меня к сожалению хрона нет, помочь не смогу, по ощущению от звука выстрела, дозвук.
выбрался в тир
НПЗ - дозвук, БПЗ нет
Landgraf, с болтами всё проще, за копейку малую почти любой токарь вырежет какой угодно болт или винт, а "диаметр безрезьбовой части равен или больше, чем диаметр резьбовой части по вершинам витков" - это винты, выполненные
quote:НПЗ - дозвук
Таки, я же говорил )))
Учитывая продажу мапп91 спецйсвязью, отдам 1850 патронов в лаке бпз. По 7,0 рублей! Что составляет 13000 рублей. Дешевле не найдете. Роха, обязательна. Москва, самовывоз.
Подскажите, от чего пружины подходят, что бы псевдо 20ка стала 20 зарядной?
Я ставил от подствольного магазина МР.
quote:Originally posted by veteran-96:
Я ставил от подствольного магазина МР.
Тоже от него и поставил.
Пружина от МР-153, пятки спилил с родных ограничителей.
Стоимость - 139 руб, можно и дешевле найти.
Да именно так, а ограничитель можно если что обратно поставить.
------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Приветствую. Никто не подскажет, где можно возвратку приобрести 260 мм?
quote:Изначально написано Peppa pig:
Приветствую. Никто не подскажет, где можно возвратку приобрести 260 мм?
Вроде живая тема.
Спасибо за тему! Почерпнул много информации.
С уважением.
https://www.youtube.com/watch?v=6gCgvG0Lai0&t=107s
Случайно зашёл в тему по ссылке. Извините если что. А чего у этой штучки
quote:Так много мелких деталюшек? У Филиппа Лути и то меньше хотя на болтах.МА-ПП-91 (калибр 9х18)
С уважением.
Товарищи, добрый вечер, подскажите, за счёт чего поднять прицел, чтобы оптическую ось не перекрывали родные прицельные приспособления
Не перекрывая не поднять ни как, если только на заказ крон сделать.
Я вот пытался к ск вивер присобачить и уже от него плясать, но жесткости ск не хватает даже что бы держать 25 бушнел, а легче калика у меня нет.
Я Вас не понял, думал Вы хотите иметь возможность одновременно стрелять и с открытых и с калика, а так да, какое то время с калика постреляете пока он не завалится с оси ствола.
Хотя дистанции стрельбы для 9х18 не велики, возможно и вертикальной ориентации калика хватит.
quote:Изначально написано мотофранцуз78:На срышку ствольной коробки прекрасно ставиться виверовская планка на винтах с плоскими шляпками. И устанавливается именно этот прицел, который у вас. Вид и функционал получается отличный, а не та дичь что у вас на фото.
Я извиняюсь, а жидкая крышка и жидкая фиксация этой крышки внушает вам веру, что стп не будет гулять? Или это факт, проверенный? ?
Я с уважением отношусь к мнению ветеранов форума, у Вас лично есть такой опыт? Можете показать фотографии какой кронштейн ставили на сколько винтов, пожалуйста.
Солидно!
Приветствую! Подскажите пожалуйста если кто знает: возможно ли в какой-либо мастерской легально заказать длинный ствол с резьбой под дтк, и заменить им штатный ствол с трубой?
quote:Originally posted by Andy_Elf:
Приветствую! Подскажите пожалуйста если кто знает: возможно ли в какой-либо мастерской легально заказать длинный ствол с резьбой под дтк, и заменить им штатный ствол с трубой?
Поддерживаю. Смысла в фальш-глушителе нет. Причем не могу сказать, что хуже габарит или дополнительный вес. А заменить ствол, да еще на хромированный было бы привлекательно.
quote:Изначально написано Andy_Elf:
Приветствую! Подскажите пожалуйста если кто знает: возможно ли в какой-либо мастерской легально заказать длинный ствол с резьбой под дтк, и заменить им штатный ствол с трубой?
обратитесь в Молот Армз
А меня интересует кто бы изготовил алюминиевую трубу вместо родной?
quote:Изначально написано The_Judge:
А меня интересует кто бы изготовил алюминиевую трубу вместо родной?
вопрос в другом. как вы ее прифигачите к железному стволу?
quote:Originally posted by Starway48:
как вы ее прифигачите к железному стволу?
На неразъёмный герметик, к примеру. Она и сейчас не на сварке сидит, во всяком случае на моём экземпляре следов сварки нет.
Хорошее решение.
quote:Изначально написано Андрей_Андреич:
Сбылась мечта!!! Купил намедни изделие МА-ПП-91 (калибр 9х18). По неподтвержденной информации выпущено 103 штуки, из чего изготовлены данные карабины тоже мнения расходятся, но не в том суть, калибр новый для Ганофилов, и у него найдутся безусловно свои почитатели. Небольшой фотообзор. Давайте здесь обсуждать плюсы и минусы данного изделия, эксплуатацию, тюнинг и прочую схожую тематику. Поехали.
Привет, подскажи, за стол ко лет владения, что можешь сказать? Достойный аппарат? Себе такой хочу, дв что-то негатива много.. Видел еще такой же, но с длинным стволом, на всю длину фальшглушителя. И он откручивается. Интересно, есть такие пользователи, кто сравнил эти два аппарата?