Бюджет таков, что хватит только на впо или сайгу. Есть еще СКС и сайга длинная, но "что-то не то". Нужно магазинное питание и чтоб девайс был покороче.
цитата:Изначально написано unamos:
Ar-15
примерялся к ней на медне,вернее не к ней, а впо 140 ,чета баланс у нее как то не очень,даже по сравнению с мк ...
цитата:Originally posted by экс-историк15:
Так что пусть карабин все-таки отвечает требованиям этого спорта
Минусы:
a. Главный- может достаться убитый экземпляр - стрелять будет, но вот может все утюгами лететь, либо не в мишень .
б. отсутствие боковой планки (не надо писать на счет кочевника- на него имхо можно ставить либо скаута либо калик, полноценный прицел не встанет, нагромождения всяких переходников- все куйня)
в. многие потом переодевают в пластик- а это лишний расход денег.
4. отсутствие складного варианта- а переделка чревата последствиями (в разных регионах по разному )
__________
Для меня аналогичен в настоящий момент выбор (планирую осенью брать что то в переходном патроне). Но он более извращенен- брать 7,62 или 5,45 или 223. Одна сайга в 308 уже есть, хочу еще одну (хотя по идее нужно брать 2- 7,62 и 223 или 5,45). Может я бы взял только в 5,45, но встает вопрос в патронах- в Московском регионе их очень трудно приобрести, а вот в 7,62 и 223 их полно в магазах.
Как говориться не охотник, просто стреляю по бумаге 100-300 метров (ща пока до 150 метров дополз ).
Для себя пока решил- буду брать ВПО-136, кочевник-2 уже прикупил. в случае ненахождения нормального варианта возьму сайгу в 5,45 если с патриками все наладится. если не наладится- то сайгу 7,62. А там может и 223 возьму если деньги позволят.
цитата:Originally posted by экс-историк15:
хватит только на впо или сайгу.
Если Вы размышляете над этим, то берите Сайгу. Только посмотрите как следует, тем здесь много.
Что до ВПО 136, то...он просто лучше. Не буду вдаваться "чего и как", текстов длинных писать -- лучше и точка.
Уважаемый участник sas7777 хорошо написал, но самого главного не указал ))). И я не буду.
Берите Сайгу. ВПО 136 нужен тому, кто знает зачем его покупает.
цитата:Изначально написано экс-историк15:
тут была еще мысль длинную сайгу под спорт заточить. но приклад с рук. от мпри уже под десятку стоит, как пол-сайги мк... а интересно, были такие попытки?
Посмотрите в начале темы про 5,45 или на трубе - видюха была как из охотварианта пиндосы делают стандартный АК, имхо не смотрите вы на приклады за 10-ку, поставьте обычный АКшный пластик, и рукоятка, имхо, совсем не нужна. Как займетесь практикой поймете, что еще тюнингануть, а длинный ствол может стать преимуществом. Отличия в магазинах=гвоздь приварить и пару раз напильником шмурыгнуть.
цитата:Изначально написано экс-историк15:
Господа, подскажите. Сформировалась новая хотелка. Цель - околоспортивная стрельба по железкам и бумажкам на стрельбище. Прибор не будет подвергаться спортивному тюнингу, максимум - ДТК и какой-н. коллиматор. Что лучше? Может быть примкну к IPSCшникам, но маловероятно. Так что пусть карабин все-таки отвечает требованиям этого спорта. В вопросе я мало что понимаю, подскажите.Бюджет таков, что хватит только на впо или сайгу. Есть еще СКС и сайга длинная, но "что-то не то". Нужно магазинное питание и чтоб девайс был покороче.
При таких хотелках впо-136 однозрачно. А на разницу в цене сможете купить дтк, пластиковый обвес и мешок магазинов, которые не нужно адаптировать.
цитата:При таких хотелках впо-136 однозрачно. А на разницу в цене сможете купить дтк, пластиковый обвес и мешок магазинов, которые не нужно адаптировать.
цитата:Originally posted by sas7777:
Сайга
В идеальных условиях (нормальное качество и кучка)- проживет подольше чем АКМ за счет оптимизации производства и применения современных марок стали при изготовлении.
цитата:Originally posted by sas7777:
АКМ (ВПО-136) Вепрь-МК.
ГЛАВНЫЙ- В идеальных условиях (т.е. при покупке с отбором)- СОВЕТСКАЯ ПРИЕМКА. Хер убьешь и расстреляешь данный аппарат. ДО 15-20 000 доживет
цитата:Originally posted by sas7777:
они оба достреляют до 15-20 тыр без особых проблем
цитата:Originally posted by экс-историк15:
Господа, а возможно охотничью сайгу переделать в спортивную винтовку, или ну его даже пытаться?
ВП)-136С,ну, с натяжкой, почтивсамделишный боевой автомат,с убранным автоматическим огнем. Харизма.. Да и вид узнаваем,внушает.. Очень часто аппарат уже пристрелян..
Минус-не всегда можно найти в нормальном состоянии,обычно практически все с косяками и дефектами.
Я заметил.что на гражданский рынок, в основном, армия отправляет то,что ей не нужно,правда иногда и попадаются идеальные,нестреляные, стволы.
цитата:
а. ГЛАВНЫЙ- В идеальных условиях (т.е. при покупке с отбором)- СОВЕТСКАЯ ПРИЕМКА.
[/B]
Херня эта советская приемка.. Намедни вертел автомат,136С,мушка заметно завалена влево...и слегка косит прицельная планка.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
в 223 брать при наличии 5.45 смысла думаю нет.
Ага,если бы был коротыш 5.45.. Не было бы смысла..Но коротыша 5.45 нет!
И думаю в таком виде как 03 не будет..
я поменял мк03 на акм, не жалею, но мк03 очень хороший папарат, можно брать, особенно тем кому складной приклад нужен, мне без надобности, у меня даже антабка была перенесена, приклад не складывался
c дульником тока проблемы возникнуть могут, типа переделка оружия итп.. ну.. по крайней мере в нижегородском лро.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
в ЛРО ясно дали понять, "выпавший" штифт на мк03 - статья, у нас там эээ сотрудник такой весь из себя правильный.
родной свисток на мк03 нифига не работает, так вспышку чутка гасит, а вот на акм компенсатор родной ничётак работает.
вес.
цитата:Originally posted by Бээсник:
Только сверял номера и все..
цитата:кому как, многие хотят купить ВПО-136 именно из за этого+ подержать, пострелять из имперского оружия (читайте- историю великого государства дома хранить). Большинство же чисто спортсменов или практиков (кто много стреляет) берет сайги, а не акмы, т.к. не являются фанатами истории, а просто юзают оружие как инструмент... Мне например очень нравится СВТ, когда ее в руках держишь, понимаешь что у тебя в руках оружие дедов, но я ее никогда не куплю просто как историческое наследние, во первых- из за того что жалко будет стрелять из нее (а накуа она тогда мне?), а во вторых- выбирать нужно из зачастую откровенного хлама. Я вот сайгу 308 купил, хотя она дороже стоила. Зато ее не жалко, расстрелял- выкинул, купил другую. Нехай СВТхи фОннатам историческим достанутся.Херня эта советская приемка..
цитата:кстати на мк03 есть родные тридцадки в 7.62
стоят они только сколько? Я в магазинах по 1800 рэ видел как то. Я например себе магазины под семеру и пятеру по 150-200 рэ брал рыжие в количестве по 10 штук обоих наименований, т.е. на 4 рубля 20 магазинов взял Это я должен был что ли 18 000 рэ отдать за 10 магазов на сайгу? Нахуа спрашивается? Или там пластик золотой в отличии от обычных армейских магазинов?
цитата:Originally posted by sas7777:
пластик золотой
цитата:Originally posted by Бээсник:
думаю в таком виде как 03 не будет..
цитата:Originally posted by sas7777:
тяжелые
цитата:Изначально написано Lis-biker:
а я думаю будет, ак же есть.
Тогда не понятно таинственное молчание производителя.. Говорят уже и сертификация прошла,но говорят про АКС-74У... А там ждут наваренный а-ля лже-глушитель..
цитата:Изначально написано Lis-biker:
да вообще ограничение длинны дурь несусветная, я ещё понимаю что автоогонь низзя, но с длинной это задроцтво какое-то, тем более что на мк можно сложить приклад, а перед стрельбой разложить.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
а я думаю будет, ак же есть.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
да вообще ограничение длинны дурь несусветная
цитата:Originally posted by Бээсник:
У нас на 700 метров по ростовой из АКС-74
цитата:Originally posted by sas7777:
чтобы скрытного ношения не было
цитата:Originally posted by sas7777:
они появятся и у долбоебов
цитата:Originally posted by sas7777:
в какой нибудь пробке или дорожном конфликте, достав
цитата:тоесть сейчас у них нет возможнолсти купить дробовик?
цитата:дробовик из багажника или заднего сиденья, разницы никакой
не будет дробовика- битой забьют.
Зы- предлагаю заканчивать оффтоп, который вроде я и начал и вернуться к обсуждению выбора ВПО или сайги. Я голосую за ВПО с отбором и последующим колхозом боковой планки, если не попадется нормальный, брать сайгу со складным прикладом и возможностью смены насадок на стволе (я прокололся на 308 сайге так, взяв с пламягасом несьемным-"каплей" - она действительно окуенно работает как пламягас, но к сожалению никакая как ДТК, ружбай подкидывает при стрельбе, в темпе или двойками особо не постреляешь. Охотникам идеально, для практики- никак. Послушал в свое время охотников и вот чего вышло. А все из за того, что цели и задачи у нас разные, мне бумагу дырявить, им жЫвотину, мне быстро и часто им медленно и вдумчиво и т.п. и т.д. ).
цитата:Originally posted by sas7777:
а вы предлагаете
цитата:Originally posted by sas7777:
не нужно утрировать
цитата:Originally posted by sas7777:
профилактировать и пресекать, а не работать по факту, от трупа и долбоеба с ружьем.
цитата:Originally posted by sas7777:
колхозом боковой планки
цитата:Originally posted by Lis-biker:
тоесть сейчас у них нет возможнолсти купить дробовик?
цитата:нунче вроде за гладкое, незаконное отменили статью уголовную?
цитата:разрешить пистолеты владельцам нарезного.
цитата:брать с заводской, благо есть.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
на 300 видел, стрелял, и далеко не всегда первой очередью попадаеш.. на 700 я бы посмотрел с открытого прицела да ещё и с шатающимся целиком на крышке на 300м ростовая, выглядит как тонкая часть мушки ак, как её можно нормальны выцеливать на 700?
мишень 50см квадратик белый, на 500м в псо-1, и это 4х увеличение https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503075.jpg маленькая точка на галочке- чорный круг 20см.
Деревня Новая... За Балашихой,12 км от самой дивизии... Там большущее стрельбище..
цитата:Originally posted by sas7777:
на руках
1984-86.. Думаю,что служившие в то время и той дивизии найдутся..
250-300 пулемет,700 ростовая..
Современные требования... Видно стрелок хиловатый пошел..
52.1. УПРАЖНЕНИЕ КОНТРОЛЬНЫХ СТРЕЛЬБ ИЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям.
Цели: пулеметный расчет (мишень ? 10а), появляющийся днем на 15 с на дальности 300 - 500 м;
ручной противотанковый гранатомет (мишень ? 9), появляющийся на 20 с на дальности 300 - 500 м;
поясная фигура, флангово перебегающий стрелок, часовой за насыпью (мишень ? 7а), появляющийся на 15 с на дальности 250 - 300 м;
головная фигура, стрелок в окопе (мишень ? 5), появляющийся два раза по 15 с, с промежутком 5 - 10 с на дальности 150 - 200 м;
грудная фигура, залегший стрелок (мишень ? 6), появляющийся на 15 с на дальности 100 - 150 м;
атакующая (отходящая) группа пехоты (три ростовые фигуры - мишень ? 8), движущаяся фронтально под углом 15 - 25 градусов к плоскости стрельбы два раза (вперед и назад) на участке 60 м со скоростью 8 - 12 км/ч на дальности 400 - 500 м;
ростовая фигура, флангово атакующий (отходящий) стрелок (две мишени ? 8а) движущиеся под углом 45 - 90 градусов к плоскости стрельбы на участке 60 м со скоростью 8 - 12 км/ч на дальности 500 - 600 м;
расчет ПТУР в окопе (мишень ? 9в), появляющийся на 20 с на дальности 300 - 500 м.
Количество патронов, шт.: 48 (при стрельбе из снайперской винтовки -25).
Положение для стрельбы - по указанию руководителя.
Время выполнения упражнения: ограничивается временем показа и движения целей.
Оценка:
- 'отлично' - поражено 90 процентов мишеней;
- 'хорошо' - 80 процентов мишеней;
- 'удовлетворительно' - не менее 70 процентов мишеней.
цитата:Originally posted by Бээсник:
стреляли по ростовой.. на попадание..
цитата:Originally posted by Бээсник:
в армии
цитата:Изначально написано Lis-biker:
все стрельбища что я видел-350м до холма, ну.. есть поди и больше.
цитата:Originally posted by Gagarin77:
пишет 1200 метров.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну я не говорю что кто-то врёт, но лично я точно не смогу, я блин даже не увижу толком мишень на 700м, онаж будет размером наверное с игольное ушко, а может и поменьше, и как в неё попасть из аксу, если блин там целик вместе с крышкой шатается?
цитата:Изначально написано Gagarin77:
Не подтверждаю. Там обсыпано все и ничего не видно , но длинна метров 300.
цитата:Originally posted by Бээсник:
АКС-74
движущиеся под углом 45 - 90 градусов к плоскости стрельбы на участке 60 м со скоростью 8 - 12 км/ч на дальности 500 - 600 м;
цитата:Originally posted by Lis-biker:
я так понимаю охотник действующий
цитата:Originally posted by Lis-biker:
как у них со стрельбой с открытого прицела на 700м в ростовую..
цитата:Originally posted by Охотник1975:
на такие дистанции только снайпера стреляют
цитата:Originally posted by Lis-biker:
я об этом и говорю.
цитата:Originally posted by Охотник1975:
струляют
цитата:Изначально написано Охотник1975:
У ВПО из АКМ и Сайга-МК стволы одинаковые
а мы например сравнивали с сайгой которая один в один как АКМ только в пластике (приклад не складывается, ствол 415 без возможности смены насадок)- у сайги ствол проточен снаружи был, т.е. он был тоньше АКМовского, визуально по крайней мере, мы на стрельбища штангены не носим . В общем как понимаю зависимости никакой нет, где то толстый ствол, где то с проточками.
Зы- стреляют они кстати одинаково на 50-100 метров... мишень айписевую обстреливают
цитата:Originally posted by Lis-biker:
сами-то пробовали?
цитата:Охотник1975
спуститесь уж на землю.
- есть понятие "острота зрения человека " считается условно порядка 1 МОА.
т.е человек в состоянии увидеть предмет в 21 см. на расстоянии 700 м.
но на практике все значительно хуже и зависит от контраста цели.
Попробуйте на досуге, очень интересно.
На фоне неба конечно хорошо видно, но наши то цели по небу мало летают
- кучность оружия. скока у АК ? 100 мм. т.е 3 МОА примерно, на 700 м. это 21 моа т.е 60 см. и более
- кучность патрона, Барнаула, тоже в этих пределах
- поправки с ноутбука будите вводить или со смартфона. АК и смартфон это актуально и в тренде в наше время
- где эти стрельбища на 700 м и для кого доступны
короче, ИМХО 700 м. это не реальные величины и можно не ломать голову
цитата:в армии
30 лет назад больше писали, чем стреляли и главное верили написанному
с уваж.
цитата:Originally posted by sas7777:
интересно будет.
цитата:Originally posted by sas7777:
Из своего опыта могу сказать что разницы на 100-150 метров нет никакой, кроме более громкого баха коротыша
цитата:Originally posted by kodec:
кучность оружия. скока у АК ? 100 мм. т.е 3 МОА примерно, на 700 м. это 21 моа т.е 60 см. и более
цитата:Originally posted by kodec:
- где эти стрельбища на 700 м и для кого доступны
в школе, на армейском стрельбище, очень часто стрелял на 300 в ростовую, она блин размером с мушку.. нормально попадал, уверенно, но как представлю что она в 2 раза дальше.. этож писец да и смысла нет, если тока целой ротой палить, а если на тебя бежит как в кино- один хрен не попадёш, верно оценить дистанцию не так просто.
цитата:Изначально написано sas7777:
спасибо за ответы, чейтось теперь совсем печаль у меня по выбору, чем дальше в лес, тем толще партизаны.... нужно короче подзабить до момента когда приобретать окончательно соберусь, затем купить в 7,62 АКМ с 415 стволом (если не будет- получается можно выбирать между сайгами мк и мк03 без проблем, раз тупо разницы нет), а потом если ганофилия будет продолжать давить, может быть взять или 5,45 (если будут) или 223- коротышку. Аппарат в 7,62*39 планируется в основном на всякий+ развлекуха+ обучение стрелять с открытых или оптики на такие дистанции на стрельбище до 150-200 (а вообще чаще наверное 50-100 метров). До 300 метров- 308 бралась (и магазины на 24 раунда хе-хе-хе ). хотя до осени триста раз еще может все поменяться, ттт конечно...
цитата:Изначально написано Gagarin77:
Не подтверждаю. Там обсыпано все и ничего не видно , но длинна метров 300.
марта этого года.
http://vk.com/video?z=video2443376_171146175%2Falbum2443376
но изучив карту обратил внимание что там явно несколько огневых. В углу где птицефабрика 350 метров, а справа пишет 1200 метров.
метров 300? Справа на фото мелкий кубик,это 5 этажное здание где тренируется спецназ.. Штурмом берут на тренировках... В той степи и есть огневые рубежи-левее,где белые сооружения вцентре,и вы скажете что до туда нет километра?, а снимок сделан с края стрельбища..
цитата:Originally posted by sas7777:
затем купить в 7,62 АКМ с 415 стволом (если не будет- получается можно выбирать между сайгами мк и мк03 без проблем, раз тупо разницы нет), а потом если ганофилия будет продолжать давить, может быть взять или 5,45 (если будут) или 223- коротышку
цитата:Изначально написано kodec:
- кучность оружия. скока у АК ? 100 мм. т.е 3 МОА примерно, на 700 м. это 21 моа т.е 60 см. и более
Вобщем то все относительно правильно (ну +/-), а в МОА чего то Вы запутались.
цитата:Изначально написано Gagarin77:
Я не знаю откуда ваш снимок сделан. Я стрелял на огневой метров в 300. Место я указал точно. Вот фотка. Ей месяц. Снял я лично. Обсыпано по диаметру валом метров в 5. Я указал что там не одно стрельбище. В левом углу у птицефермы и болота вот это. Метров 300 саксимум. На юге большое 1200 метров.
цитата:а в МОА чего то Вы запутались
не увидел нигде ошибки, да ну и ладно. спорить не буду .
Иногда качественной оценки предмета/события бывает вполне достаточно
цитата:Обозначьте нишу такого короткого ствола, или тут Все из себя киллеры
киллеры тут не причем.
Я лично не бегал с автоматом, я другим воевал
Но вот со мной работает Боевой погранец который прошел путь с самого начала до вершин, так сказать.
С его слов коротким складным стволом, у них, вооружались службы обеспечения
такие как, связисты, водители, собаководы, т.е все те для кого автомат не основное средство ведения боя, а лишь возможная защита и которую легко носить и она не мешает .
цитата:легко отрицаете разницу в скорости порядка 30 м/с
на самом деле это не превышает погрешности измерения и качества изготовления патронов и на общий результат , ИМХО, практически не влияет
А требования МО по минимальному весу оружия всегда были одними из самых важных
Опять же те, кто покупает оружие за свои деньги для точной и быстрой стрельбы, почему то в основном приобретают именно образец со стандартным 415 мм стволом, а не коротыши, хотя "все то же самое" и ничем их воля не ограничивается. Но не покупают.... Не странно ли?
Я даже Вам по секрету скажу, что те, кто претендует на особо быструю и особо точную стрельбу - почему то выбирают образец со стволом 508-556 мм (20-22") и райфл-газовым двигателем А, как ни странно, не 12,5" ствол и карбайн двигатель хотя он, сцуко, такой маленький весь из себя и удобный
Опять же основной образец, который испытывался в конкурсе Ратник - опять имел 415 мм ствол, почему же не 320-336??? Ведь так ЛЕГЧЕ сделать меньшую массу, а она чем меньше - чем охотнее военные примут. Потом ввести данные в БК с разницей скорости в 30 м/с и посмотретьв баллистические таблицы? Потом еще взять в руки то и другое и увидеть разницу в прицельных приспособлениях
И может после этого стоит все же задать себе вопрос - так ли "нет разницы"
Вот - типичный пример с прошлых выходных
Человек взял первый раз в руки именно эту конкретную Сайгу М3 7,62 - 6 выстрелов 6 попаданий в гонг на 300 м. Второй стрелок взял эту же Сайгу также в первый раз - после настройки прицела под свои предпочтения по выносу точки прицеливания (2 МОА вверх) - 8 попаданий из 8
Длинный ствол все же дает более настильную траекторию и бОльшее постоянство боя различными боеприпасами (разница в скоростях меньше, чем у коротышей)
цитата:но стрелять то лучше из длинного, с более толстым стволом -
лучше для чего ?
не все стреляю на МОА и по поперам на 300 с открытого,
еще этими , как его, сплитами
цитата:Но гражданскому то пользователю?
для ГРАЖДАНСКОГО использования и покупают,
а Вы все пытаетесь гражданское оружие , охотное по закону , рассматривать в плане действия боевых квадрейлов
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Вы под плащом собрались МК-03 носить? Ну, реально, где нужно использовать такой короткий ствол? Для носки в сумке?
Однако задавал вопрос о разнице длины на ГРАЖДАНСКИХ стволах и патронах в КАЛИБРЕ 7,62, а не 5,45 и о дистанции до максимум 200-300 метров. ну и нужно учесть что речь идет об темповой одиночной стрельбе (или двойками), а не очередями. Люди отписались что разницы нет на такие дистанции на гражданских патронах по грудной мишени. Мне по болту на падение скорости и все такое, если мишень будет обстреляна с примерно одинаковой кучностью и количеством попаданий ... Зато есть плюс в снижении габаритов аппарата. Но опять же, когда писал также указал о том что сначала будут рассматриваться аппараты с 415 стволом, т.к. мне например не принципиальна длина, стреляю все равно на стрельбище и вожу аппарат на машине, скрытно не таскаю (нафуя?). Мне например не нравится громкость выстрела на коротыше, по факту это получается единственный минус. Запреградное действие не рассматривается, т.к. цель дырявить бумажки а не раскалывать кирпичные или блочные стенки.
Кстати у меня была мысля на счет РПК - а чО- все равно на стрельбище- ствол подлиннее и потолще чем у АКМ, сразу уже сошки есть, в грудную на 300 метров нормально будет попадать судя по отзывам в ветке, этакий заменитель винтовки под 7,62*39, но сцуко по моему вес великоват для таскание при "всяком случае"- проще с акмом И те же минусы- зачем то упыри спилили сухарь (нужно делать новый или пилить магазины) и опять же отсутствует боковая планка (а она здесь нужнее, чем на АКМ, можно попробовать и в головную мишень попасть на 200-300 метров). Хочется компактное, т.е. не длинное оружие (415 ствол вполне устраивает) со складным прикладом, способное нормально стрелять и попадать на 100-150 метров и при большом желании- до 300. АКМ или Сайга мк вполне сойдут для этих целей.
ТСу же в идеале для спорта или айписни нужно брать не АКМ, а сайгу 5,45 или 223 с 415 стволом, т.к. настильность у обоих прекрасная вполне можно учавствовать в соревнованиях... приведу в пример ответ на мой вопрос знакомого СПОРТСМЕНА из Питера (здесь то я тоже кучу народу замучал в т.ч. Михаила Хорнет, Стрелок1975, Гроссфатера и т.п.)/ Вопрос у меня на тот момент был про выбор между 308 и 54 и бюджетные аппараты типа сайги, авт, вепря (сайгу 308 еще не взял), но ответили как бэ по всем калибрам . Сайга 107 как понимаю пока не доступна в свободной продаже (это та которая со сбалансированной механикой).
__________
"Самый лучший П/А, который на текущий момент существует - это Сайга 107. Сева Ильин сравнивал ее и АРу - сказал, что если появится, то брать 107 обязательно.
В 308 стрелял только один стрелок, которого я знаю, но и он перешел на АР.
В 7,62 х39 я стрелял, но уж больно у него траектория загадочная.
Ушел я в 223.
Спецы стреляют из своего 5,45, но почему-то на поражение тарелочек спортинговых у них расход патронов выше, чем у стрелка из АР. (Это на дуэлях было).
Стреляют и из Саег .223 и 7,62.
В 7,62 стрелок выпустил 2 магазина по гонгам на 100 м, но так и не попал нужное кол-во.
Корефан мой взял ВПО-136, на 100 метров получил разброс в 5 см Кентавром, был очень доволен.
Хотя в стандарте, говорят, победил стрелок с Сайгой в 7,62.
Но все наши Топы стреляют с АР в 223.
На Зомбях на 300 метров 7,62х39 не опрокидывал брониники, они гонгом работали. .308 их ронял.
Но поппера на 300 метров он роняет. Правда, у кого есть и 7,62 и 223 говорят, что ветроснос у 7,62 выше.
На 480 метров 308 спокойно поражал броники. 7,62 не попал ни разу.
АВТ прикольный аппарат. Я с него отбабахал магазин, в камень попадал, он размером с гонг на 300 метров. Лежа с открытых.
.308 был Тигр. Длинный ствол. "
цитата:Изначально написано экс-историк15:
Вот еще вопрос: как выбрать Сайгу или Вепрь с возможностью установки ДТК? Ну чтоб без штифта в надульнике и т.д.? Интересует минимум обвеса вообще для околоспортивной стрельбы?
"Штифта в надульнике" нет только у ВПО (бывших АКМ), все сайги штифтуются, "так тут заведено"
"Нет разницы", говорите? В руках Охотника1975 может и нет, а у "среднего стрелка", я уверен, она будет. Даже так - я совершенно уверен, что стрелок с Сайгой М3 или МК с оптикой 1-4х24 обстреляет стрелка с Сайгой МК-03 с открытым прицелом, если мишени будут располагаться от 200 до 300 м
Ну и как минимум заметная разница есть по громкости выстрела - штатный свисток у Мк-03 только УСИЛИВАЕТ отдачу (на 11% по замерам Джиина) и дает более громкий звук выстрела
РПК со своим 590 мм стволом позволяет поставить эффективный дульник Дельта-тек и при этом не остаться глухим (зависимость силы звука от расстояния от дульника до уха стрелка - квадратичная)
Кстати, есть в продаже РПКН с планкой, на который прекрасно встает кронштейн от НПЗ для Тигра (на 1 см левее ось, но ПСО-1 на СВД стоит еще левее) - установка легкого прицела типа Люполд VX-2 1-4x20 вполне возможна, это не так его утяжеляет
По поводу бОльшей массы - да, есть такое дело, однако марш-бросков пешими на далеко вряд ли у вас будут при БП, а вот на блок-постах постоять сподручнее с РПК будет
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
нет только у ВПО (бывших АКМ),
цитата:Изначально написано sas7777:
И большинство у кого спрашивал рекомендовали для спорта 5,45 и 223 саежки (в идеале- Арку, но они сразу в разы дороже). А вот если для себя, для семьи, на всякий случай и для зомбей- то только наши акамоиды 5,45 или 7,62 в родном 39.
Не забывайте - сейчас есть класс Калашников, по которому стрелки с 7,62х39 проходят по Мажору, что дает больше очков при попадании в С и Д
Достоинства Сайги Мк223 никто при этом не отрицает
цитата:Не забывайте - сейчас есть класс Калашников,
Кстати вопрос к Михаилу- планка на РПК о которой упоминаете- она полностью аналогичная сайговой или обратная как на СВД ? А то я набрал себе кронштейнов всяких разных но они все под боковую планку АК-Сайги, не хотелось бы потом опять в случае выбора кулемЁта еПстись с кронштейнами и искать их...
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
5.45 выглядит немного выгоднее
цитата:Изначально написано Бээсник:
.. Думаю служившие найдутся и подтвердят..
Да, я готов подтвердить, что такая дистанция и упражнения есть. В чем вопрос-то?!
цитата:на 300 то не все попадают..
на каждом тематическом форуме есть свои "осетры"
цитата:Изначально написано Alekso77:
оно самое, когда на природу через деревню топаешь)))) если в машине то как говорили длина пофиг....
Я приводил тут случай..
Да! Для носки именно в сумке!
Мы как то приехали с товарищей на его машине пострелять.. У него Сайга 7.62.. В сумке лежала в машине.Сумка обычная гражданская.. Дело по весне ..
На берегу реки сожгли патронов наверное 50.. Только в сумку уложили ее, и он сумку кладет а багажник (открытый), как из за кустов выскакивают два егеря и сержант полиции.. Вы стреляли? Нет,говорим.. Они зырк,зырк.. И ушли не солоно хлебавши..
А сумка, как была на виду в открытом багажнике так и стоит..
А был бы чехол?
До 300 тысяч (если не ошибаюсь) щтраф за нахождение в лесу с оружием,без путевки..
Вот я и загорелся короткой.. Никакого палева..
цитата:Изначально написано sas7777:
да, я интересовался в прошлом году, тогда вроде не было такого класса в спорте. ну тык ТС вроде пишет что ему больше просто практической стрельбой заниматься и может быть когда нибудь айписней...Кстати вопрос к Михаилу- планка на РПК о которой упоминаете- она полностью аналогичная сайговой или обратная как на СВД ? А то я набрал себе кронштейнов всяких разных но они все под боковую планку АК-Сайги, не хотелось бы потом опять в случае выбора кулемЁта еПстись с кронштейнами и искать их...
В прошлом году не было, а в этом - есть, и, думаю, надолго
Даже если его (класс Калашников) отменят - выступайте себе на здоровье, просто подсчет очков будет как у всех и сейчас некоторые стрелки используют 7,62х39 на соревнованиях без всяких мажоров
Планка у РПКН стандартна по размерам, имеет только один задний упор, как на обычной Сайге (планка Тигра имеет два упора - передний и задний), но совершенно нестандартное, проприетарное положение, поэтому подобрать на него правильный кронштейн - задача очень-очень сложная
Идеально стоящий кронштейн под него в природе отсутствует, но есть кронштейн НПЗ 6.133,351 для Тигра, с которым получается очень низкая оптическая ось (надо снимать при чистке) и левеее на 10 мм, но на который вполне можно установить легкий небольшой прицел типа означенного Люполда VX-1 или VX-2 1-4х20 (более тяжелые ставить нет смысла) - 270 грамм
Или Ракурс, который на пикатини (340 г)
цитата:Изначально написано Gagarin77:
Человек покупает первый нарезняк. Пока он до турниров дорастет это 100 раз отменят. И он 3 раза поменяет оружие. 223 отличается от всех остальных калибров по кучности в лучшую сторону, но дороже.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
эт точно.
Неужели б я взял бы коротыш в 223 если был бы 5.45 как сотой серии коротыш 223?
Просто время идет и пока есть деньги надо брать.. Потом денег не будет и розовая кончится.. А коротыша в 5.45 так и не будет..
цитата:Изначально написано Бээсник:Я приводил тут случай..
Да! Для носки именно в сумке!
Мы как то приехали с товарищей на его машине пострелять.. У него Сайга 7.62.. В сумке лежала в машине.Сумка обычная гражданская.. Дело по весне ..
На берегу реки сожгли патронов наверное 50.. Только в сумку уложили ее, и он сумку кладет а багажник (открытый), как из за кустов выскакивают два егеря и сержант полиции.. Вы стреляли? Нет,говорим.. Они зырк,зырк.. И ушли не солоно хлебавши..
А сумка, как была на виду в открытом багажнике так и стоит..
А был бы чехол?
До 300 тысяч (если не ошибаюсь) щтраф за нахождение в лесу с оружием,без путевки..
Вот я и загорелся короткой.. Никакого палева..
- Больной, на у Вас серьезный невроз, вас нужно срочно госпитализировать!!! ГДЕ Вы могли так расшатать себе нервы??
- Доктор, это все из-за рыбалки.
-Рыбалки?! Но ведь она как раз благотворно влияет на нервную систему, отлично успокаивает
- доктор, просто я ловлю рыбу в запрещенном месте....
При таком анамнезе кто же будет подвергать сомнению выбор МК-03, модератор не забудьте еще
цитата:У него Сайга 7.62..
цитата:Дело по весне
цитата:сожгли патронов наверное 50.
да ВЫ экстремал, батенька
цитата:До 300 тысяч (если не ошибаюсь) щтраф за нахождение в лесу с оружием,без путевки..
Вот я и загорелся короткой.. Никакого палева..
цитата:Они зырк,зырк.. И ушли не солоно хлебавши..
не всегда может так повести .
а гильзы на земле валялись ?
меня один раз след от велосипеда, моего, выдал.
прямо по нему и подъехали, но все законно было.
Просто они не все дураки
цитата:Изначально написано Lis-biker:
современные технологии.. ага какже.. разницы с акм тупо нет
есть причем как в положительную сторону.Например переход на сталь 38ХМА, которая лучше держит динамические нагрузки.так и в отрицательную например меньшую толщину хромирования ствола.С 0.2 до 0.15 мм
цитата:Originally posted by Бээсник:
До 300 тысяч (если не ошибаюсь) щтраф за нахождение в лесу с оружием,без путевки..
цитата:Изначально написано kodec:не всегда может так повести .
а гильзы на земле валялись ?
цитата:Изначально написано Владимир 150РУС:
Откуда такие цифры? Честно не знаю, но даже стрельба в городе 40 тыс стоит + лишение, на природе дешевле должно быть.
цитата:Валялись... В траве.. А что такого странного?:
да нет ничего
просто если они спецом шли на выстрелы, то просто так, легко, не проскочат мимо двух челов в лесу на машине.
короткая ли , длинная , тут фиолетово.
Постоят , покурят, раскрутят, если захотят.
просто повезло Вам, они сами могли быть залетные
цитата:зырк, зырк :
цитата:Изначально написано kodec:да нет ничего
просто если они спецом шли на выстрелы, то просто так легко не проскочат мимо двух челов в лесу на машине.
Видите ли.. Даже если они увидели б в траве гильзы,но визуально не увидели бы оружия, ни чехлов, ничего похожего, то они могли бы догадываться,что оно у нас есть,но не могли обыскать транспортное средство и тем более лазить по сумкам. Они могли только попросить показать..
Знать то можно все что угодно,но доказать.. И все таки это не уголовщина,чтоб так за нее биться..
цитата:Они могли только попросить показать..
а вы бы, НЕТ , требую присутствия адвоката и т.д.
ИМХО, если надо прессануть, то проблем обычно нет, у тех кто прессует
Это в виртуале, все смелые и законы все знающие, на практике , че куда девается
Ладно.
По теме.
ИМХО если важен размер, то Сайга МК, че тут думать
Разницы между Мк и 03 фактически никакой , чехлы все равно одни и те же
цитата:Originally posted by Бээсник:
И все таки это не уголовщина,чтоб так за нее биться..
цитата:Изначально написано Бээсник:Я приводил тут случай..
Да! Для носки именно в сумке!
Мы как то приехали с товарищей на его машине пострелять.. У него Сайга 7.62.. В сумке лежала в машине.Сумка обычная гражданская.. Дело по весне ..
На берегу реки сожгли патронов наверное 50.. Только в сумку уложили ее, и он сумку кладет а багажник (открытый), как из за кустов выскакивают два егеря и сержант полиции.. Вы стреляли? Нет,говорим.. Они зырк,зырк.. И ушли не солоно хлебавши..
А сумка, как была на виду в открытом багажнике так и стоит..
А был бы чехол?
До 300 тысяч (если не ошибаюсь) щтраф за нахождение в лесу с оружием,без путевки..
Вот я и загорелся короткой.. Никакого палева..
- Больной, на у Вас серьезный невроз, вас нужно срочно госпитализировать!!! ГДЕ Вы могли так расшатать себе нервы??
- Доктор, это все из-за рыбалки.
-Рыбалки?! Но ведь она как раз благотворно влияет на нервную систему, отлично успокаивает
- доктор, просто я ловлю рыбу в запрещенном месте....
При таком анамнезе кто же будет подвергать сомнению выбор МК-03, модератор не забудьте еще и гильзоулавливатель
цитата:я всегда удивлялся мужеству людей(ну егеря там, рыбнадзор)
да егеря тоже уже не простые стали.
Мы когда в Астрахань на охоту едем, нас особо предупреждают по поводу местных рыбнадзоров, "скурмачи" они там называются.
шуток совсем не понимают . бьют очередью сразу на поражение, море кругом, камыш вековой . хрен кто найдет.
В Воркуте тоже были, вертолет подлетел, 15 рыл в маска, девочка оператор с камерой и красавец полковник . Рейд называется , вещи летели из домика как фантики, все перерыли, самое время права качать
цитата:Изначально написано kodec:да егеря тоже уже не простые стали.
Мы когда в Астрахань на охоту едем, нас особо предупреждают по поводу местных рыбнадзоров, "скурмачи" они там называются.
шуток совсем не понимают . бьют очередью сразу на поражение, море кругом, камыш вековой . хрен кто найдет.В Воркуте тоже были, вертолет подлетел, 15 рыл в маска, девочка оператор с камерой и красавец полковник . Рейд называется , вещи летели из домика как фантики, все перерыли, самое время права качать