Нарезное оружие

Гражданский РПД (опрос)

Horst88 25-01-2015 20:26

Взял бы такой. Больше нравится,чем РПК тот же.
Наверняка их приличное кол-во есть. Кто что думает по поводу огражданенного такого аппарата ?
Какую цену готовы платить за него ? )
Evilinside 25-01-2015 20:36

До 40-50, главное, чтоб без гвоздя в стволе был!
Horst88 25-01-2015 20:43

Не больше 40 . И да ,лучше уж кернение.
FISHGUN 25-01-2015 21:21

Да вроде как есть уже несколько владельцев на форуме
Horst88 25-01-2015 21:25

Ну это видимо какие-то особо приближенные к ..)) Для большинства он не доступен вроде как пока что.
Охотник1975 25-01-2015 21:34

такие вещи интересны считанным десяткам людей, как ДП или Максим, массовости не будет поэтому думаю ценник будет выше ожидаемого
цитата:
Originally posted by Evilinside:

главное, чтоб без гвоздя в стволе был!



)))))))))))))))))))))
хмУРый 25-01-2015 21:40

цитата:
Изначально написано FISHGUN:
Да вроде как есть уже несколько владельцев на форуме

С ДП-27 не путаете?
Я , как любитель советских пулеметов, взял бы рублей за 30 в компанию к моим ДП и РПК. Дороже не за что платить - историческая ценность у него такая же, как у РПК, так за что платить больше.

Михаил HORNET 25-01-2015 22:24

Вещь, сама по себе без соответствующих условий в гражданском обороте неприменимая, поэтому цена будет как на ДП-27
Чисто для коллекционеров, ну или под вооружение будущих квадов Гражданской обороны
640 x 365
liftovik 25-01-2015 22:49

Купил бы- РПД, РП-46,МТ,ДТ-29,ПКМ,ДС-39,СГ-43.Ручники-дороже РПК,но дешевле ДП-О. Станковые- дешевле Максима.
smith_SVP 26-01-2015 11:23

А я бы взял, если бы вопрос с АВ и питанием решался. ИМХО, интереснее РПК-О, да возможно и ПКМ-О будет.
До 50 по цене.
Если вопрос с АВ и питанием не решается - то нафиг не нужен.
Директор 2012 26-01-2015 18:19

РПК имеет те же характеристики, но легче на два кг. РПК-О и стоит дешевле. Так что ИМХО, только коллекционерам будет интересен.
smith_SVP 26-01-2015 18:25

цитата:
РПК имеет те же характеристики

РПК не имеет ленточного питания. Это важно.
Авторежим+лента+промежуточный патрон+значительная масса - устойчивый огонь с сошек. РПД - это нормальный ручник, ИМХО, даже более нормальный, нежели ПКМ, для массы которого импульс отдачи винтовочного патрона чрезмерен, ИМХО.
Вот без возможности реализовать авторежим (скажем, на уровне сложности такого решения на АКМ-О и ППШ-О) изделия будет проигрывать РПК-О. Потому, как толку от его ленты и массы не будет.
FISHGUN 26-01-2015 18:38

[QUOTE]Изначально написано хмУРый:
[B]

С ДП-27 не путаете?

Не путаю. Прошлой весной, когда искал себе РПКН, директор одного магаза мне сказал, что РПД около десятка штук "окультурили".

liftovik 30-01-2015 19:49

А в чем была суть опроса?
SanchesG 01-02-2015 19:16

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вещь, сама по себе без соответствующих условий в гражданском обороте неприменимая, поэтому цена будет как на ДП-27
Чисто для коллекционеров, ну или под вооружение будущих квадов Гражданской обороны

это как раз прокаченный рпд?

+7-40 01-02-2015 21:30

цитата:
Originally posted by SanchesG:

это как раз прокаченный рпд?





Да.
Ну или вот так, например:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 441 131.1 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/355/1489683-0.html

lexa2112 03-02-2015 10:20

цитата:
Originally posted by Директор 2012:

РПК имеет те же характеристики



Никогда он тех же характеристик не имел......
цитата:
Originally posted by Horst88:

Взял бы такой.



Я б тоже взял,да нету,и не известно когда будет...........
Yaneck del Moscu 24-04-2015 07:43

РПД взял бы обязательно. Именно по причине ленточного питания.
Ромашка11 25-04-2015 04:48

Я бы купил при цене до 30.
Андреев 25-04-2015 08:10

цитата:
А в чем была суть опроса?

Тожк интересно

Yaneck del Moscu 25-04-2015 09:09

Суть опроса была в желании выяснить, был бы подобный "карабин" востребован. Хотя бы среди участников форума
Михаил HORNET 25-04-2015 09:09

Ну вот такой проапгрейденый РПД, как на фото, да по специальной федеральной лицензии на фулл-авто оружие, да за 50 тыс руб (там все таки новый ствол, обвес, от старого только коробка по сути) - сбыт бы нашел
paratrooper70 26-04-2015 19:21

Я бы купил. Но не дороже, чем ДП-О.
wadimin2 27-04-2015 08:17

цитата:
РПД

тридцать лет прошло, как стрелял с этого пулемета в армии.

Интересен был-бы, именно как пулемет, т.е. автоогонь.

Мне, кстати, так никто и не растолковал толком, почему гражданским в принципе нельзя стрелять автоогнем. Про нормы ЗоО знаю, конечно

Многие числятся в запасе, прослужив армию. Так почему-же автоогонь запрещен? Ведь стрельба автоматическим огнем требует специальной техники, нежели стрельба одиночными (беглым или сериями)

На специально оборудованных стрельбищах, думаю, можно было-бы и разрешить.

Михаил HORNET 27-04-2015 09:28

Так давно пора разрешить, это лишь еще один пережиток
И продавцам патронов на радость
igena 27-04-2015 13:34

Вроде с год назад РПД был в Самаре в Охотомании.
Могу ошибаться, но вроде он.

Самый большой выбор огражданеного видел в Ижевске, ул. Ленина, магазин назывался вроде "Охота".
При желании можно в инете телефоны найти да узнать было и почём.

Олег_Краснодар 27-04-2015 13:35

Плюсую за автоматический огонь. Ничего не стоит прописать законодательно разрешить владение автоматическим оружием, например, лицам, имеющим определенный стаж владения нарезным, а также запретить использование такого оружия в охоте и вне стрельбищ, а нарушителей карать огромным штрафом и пожизненным лишением лицензии с конфискацией оружия. Кто рискнет? Граждане сейчас более добропорядочные. Патроны продавались бы в несколько раз больше. Где производители оружия? Пусть лоббируют изменения в законодательство. В их же интересах. Да и учитывая геополитическую обстановку, каждый второй должен уметь обращаться с оружием и, пусть хотя бы немного, попадать в цель. Если в армии срочников учат не особо, то обучение стрельбе надо разрешать хотя бы за свой счет.)))
Михаил HORNET 27-04-2015 13:42

Так именно такие "мелочи" и отличают имитаторов у власти, способных только создавать положительные фильмы о себе и лиц, которые рельно хотят что то сделать для людей
Стрельбища вообще строятся только энтузиастами, никакой господдержки.
Запрет автоогня - из этой же серии имитаторства полезной деятельности
Допустим, разрешено приобретать после стажа 4 лет нарезного, использовать только на стрельбищах и иных специально отведенных местах. Все. Никаких других ограничений не надо
ALEX-1975 27-04-2015 13:49

цитата:
Originally posted by Олег_Краснодар:

Плюсую за автоматический огонь. Ничего не стоит прописать законодательно разрешить владение автоматическим оружием, например, лицам, имеющим определенный стаж владения нарезным, а также запретить использование такого оружия в охоте и вне стрельбищ, а нарушителей карать огромным штрафом и пожизненным лишением лицензии с конфискацией оружия. Кто рискнет? Граждане сейчас более добропорядочные.



цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так именно такие "мелочи" и отличают имитаторов у власти, способных только создавать положительные фильмы о себе и лиц, которые рельно хотят что то сделать для людей
Стрельбища вообще строятся только энтузиастами, никакой господдержки.
Запрет автоогня - из этой же серии имитаторства полезной деятельности
Допустим, разрешено приобретать после стажа 4 лет нарезного, использовать только на стрельбищах и иных специально отведенных местах. Все. Никаких других ограничений не надо


Весна пришла?

Олег_Краснодар 27-04-2015 14:03

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

Весна пришла?



А в чем сарказм-то? Что не так? Никто не может внятно объяснить запрет автоматического огня. А "весна пришла" уже давно, когда с появлением ВПО 133 и 136 здесь же на ганзе раскупили наборы с недостающими деталями для "калашматов". И чего-то неслышно о перестрелках или готовящихся восстаниях. )))
ALEX-1975 27-04-2015 23:28

цитата:
Originally posted by Олег_Краснодар:

А в чем сарказм-то? Что не так? Никто не может внятно объяснить запрет автоматического огня.


Это не Вам должны что то объяснять, а Вы должны внятно озвучить - зачем гражданскому автоматическое оружие...

Олег_Краснодар 28-04-2015 09:24

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

Это не Вам должны что то объяснять, а Вы должны внятно озвучить - зачем гражданскому автоматическое оружие...



Объясняю - просто для стрельбы по мишеням. Но властьимущие думают, что для использования в возможных восстаниях. Хотя воевать можно и одиночными выстрелами. Вот и не вижу логики именно со стороны властей. Потому и дохнут темы о возможных выпусках кастрированных пулеметов и автоматов. Будь предмет, указанный ТС, с режимом фулл ауто на законном основании, раскупили бы влет и не один.
БАТ-2 28-04-2015 10:36

Организаторы революций покупают военных чиновников, и привозится оружие с армейских складов.
Гражданским оружием в таких случаях не пользуются. Самую законопослушную часть общества поднять на какой-то переворот - дело почти нереальное.
Михаил HORNET 28-04-2015 15:22

А зачем вообще гражданскому оружие?
Кроме как для охоты?
Тренироваться на стрельбище, в общем то. Нормальный культурный отдых "всей семьей" и получение ценных навыков для дела укрепления обороноспособности страны. Война то против РФ будет гибридной, и тут мало не покажется, если рискнут
Тут пушки-танки-самолеты-ракеты и не помогут, ибо применить их будет не по кому и там же везде партнеры, так что применение тяжелого и тем более стратегического оружия - невозможно
Сирию отстояло именно гражданское ополчение, если бы не народ со СВОИМ оружием - конец бы режиму Асада
Вот и получается - если население готово - страна сохранится, нет - уйдет с исторической сцены, останется колониальная администрация и 15 млн для обслуживания трубы - планы то давно озвучены и постепенно реализуются

РПД, РПК 7,62 и РПК-74 с фулл-авто нашли бы устойчивый спрос на гражданском рынке, так как используют дешевый патрон, имеют слабую отдачу, приемлимую массу и позволяют вполне научиться пользоваться оружием в режиме очереди
При этом опасность от такого оружия видят только казнокрады чиновники, по принципу - на воре шапка горит
А в сирийском сценарии, который и нас ждет (что озвучено даже вполне официально всякими американскими придворными аналитическими агентствами) - именно ТАКОЕ гражданское оружие в руках патриотически настроенных граждан спасло страну
Режиму надо просто определиться - они воры, сидящие на трубе, с соответствующей компарадорской идеологией или все же уже начали задумываться об интересах общества?
В ответе на вопрос - граждане государства это рабы или свободные граждане свободной страны и заключается ответ на вопрос, допустимо ли разрешение подобного оружия в гражданском обороте

ALEX-1975 28-04-2015 16:52

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

В ответе на вопрос - граждане государства это рабы или свободные граждане свободной страны и заключается ответ на вопрос, допустимо ли разрешение подобного оружия в гражданском обороте


Акуеть маразм...

Хочу ЗУ-23, ну просто так, ... для "потренироваться" в стрельбе по мишеням.
А если не дадут - значит сцукко боятцца...

И так на стрельбищах появились куча клоунов с Вепрями, разряженных в натовский камуфляж, разгрузки, наколенники, банданы...
Которые вертят заряженным оружием во все стороны.
Ладно сами себя постреляют, так другие стрелки пострадать могут...
И это однозначно будет основной контингент, ратующий за автоматическое оружие!
Никаких серьёзных преимуществ, за исключением стрельбы "от пуза" по толпе, или подавления наступающей пехоты - стрельба очередями не даст.
Прицельные двойки одиночными - гораздо эффективнее...

Не получил пока ни одного внятного ответа, зачем нужно в гражданском обороте автоматическое оружие?

Аргументы типа "хочу" - напоминают детский лепет на лужайке.
А оценка критериев "рабства" или "свободности" граждан, исходя из доступности в стране автоматического оружия - заставляют серьёзно сомневаться в здоровом психическом состоянии оппонента...

Михаил HORNET 28-04-2015 17:10

Ну ЗУ-23 - это пушка, стреляет ОФ снарядами - зачем идиотизм свой показывать, приравнивая пушку к обычному стрелковому оружию

Мне кажется что больше оснований сомневаться в психическом здоровье субьекта, которого пугает НАТОвский камуфляж, банданы и наколенники, и который выдумывает высосанные из пальца "обоснования".
Вообще зачем Вам самозарядное оружие, да еще с отъемным магазином - по примеру европейцев или там австралийцев самозарядки нельзя и магазины неотъемные на 4 патрона, гуляй Вася
Чем не подход? Да и вообще зачем нарезное? Достаточно гладкого для всех охот, а больше куда? Запретить все, как было при правлении коммунистической партии. Причем гладкое - как в Англии - со стволами не короче 635 мм
Отсутствие нелепых запретов - Это как раз более чем критерий свободы общества. И ВИДНО где она еще есть, а где - уже нет (в Австралии и Великобритании - странах победившей толерастии - как раз нет)
Чье право я нарушаю, придя на стрельбище с пулеметом? Да ничье. Безопасность к тому же там выше - оружием вертеть по сторонам менее сподручно, но на это вообще есть 4 универсальных правила безопасности и обсуждать тут нечего
Полицейские и военные стволами крутят гораздо опаснее, к примеру
В России, к слову, весьма и весьма либеральное оружейное законодательство, далекоо не тоталитарное, просто остались еще рудименты. Большинству европейцев ничего такого и близко нельзя, хотя каким то (в основном восточным) и можно гораздо больше


ALEX-1975 28-04-2015 17:27

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

И так на стрельбищах появились куча клоунов с Вепрями, разряженных в натовский камуфляж, разгрузки, наколенники, банданы...
Которые вертят заряженным оружием во все стороны.
Ладно сами себя постреляют, так другие стрелки пострадать могут...
И это однозначно будет основной контингент, ратующий за автоматическое оружие!



цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мне кажется что больше оснований сомневаться в психическом здоровье субьекта, которого пугает НАТОвский камуфляж, банданы и наколенники


Похоже угадал...
А натовский камуфляж меня не пугает,
я опасаюсь дебилов на стрельбищах, вообразивших себя "Рембой",
и которые недостаток стрелковой подготовки хотят компенсировать стрельбой очередями...

done 28-04-2015 17:42

Приобрел бы...
Олег_Краснодар 28-04-2015 18:59

Михаил HORNET, ну про полицейских и военных это домыслы. Там сейчас еб...т до слез по ТБ при обращении с оружием, как им зарплаты подняли. А вот что касаемо "диванных воинов", не служивших в ВС, не состоящих в стрелковых клубах и обученных по роликам ютуба, мешающих алкоголь с пострелушками в куда-нибудь, не слышавших о ТТХ оружия и таких элементарных значениях, как "траектория", "дальность полета пули", "убойная сила" и т.д., то таким и травматику доверять нельзя. ))
Про ополчение - зачет. А то и половины в партизаны не годятся. Огневая подготовка - "ноль". Автоматическое разрешить можно при условии обязательной службы в ВС и возможностью постоянных практических занятий с инструкторами на базе стрелковых клубов типа ДОСААФ. Мое субъективное мнение.

ALEX-1975, про пушку сильный перегиб. Речь только о ручном стрелковом.)))

Разрешат автоматическое, купил бы пулемет, например ПК или как у ТС.
Также автоматическое выгодно всем: для владельца с психологической стороны - японский метод "убей начальника", повесил фото на мишень и высадил очередь в этого "гомосексуала-мозготрахальщика" и жизнь стала легче. Производителям патронов и государству - денежный доход.)))

Conduktor 28-04-2015 22:28

Я тоже не вижу проблемы в фул-авто, но после дополнительных проверок. Только не знаю каких и так вроде со всех сторон проверяют Как вариант: быть курсы по обращению с фул-авто оружием? После 5-ти лет владения нарезным, получится раньше 28-ми никак не приобрести, а там народ уже мало-мало отдупляться начинает. В коллекционных целях опять-таки лучше не кастрированное оружие, тот же АК-47 ранних типов.
Соответственно если бы было можно - крепко бы поразмыслил на тему чего бы приобрести такого и РПД или РПК вполне вариант.
Касательно сабжа в исходном виде - всё зависит от цены и метода "огражданивания". Если цена близкая к РПК-О, а метод огражданивания по типу ВПО-136 - почему бы и нет?

------------------
С уважением,
Юрий.

Черномор 28-04-2015 23:57

цитата:
Изначально написано Олег_Краснодар:

Но властьимущие думают, что для использования в возможных восстаниях.

Чушь

цитата:
Изначально написано Олег_Краснодар:
Хотя воевать можно и одиночными выстрелами.

Угу, как-то раньше умудрядись.

цитата:
Изначально написано Олег_Краснодар:
Вот и не вижу логики именно со стороны властей.

Логики нет в Ваших словах,впервую очередь. Не надо считать себя умнее властей только потому что Вам чего-то хочется.

Автоматический огонь - это реальная опасность для окружающих, связанная с куда более сложным контролем над оружием при очереди. Этим почти всё и объясняется. Этим объясняется и фактический запрет на автоматическое оружие по всему миру, включая США (ну не каждый там может купить пулемёт).

Михаил HORNET 29-04-2015 07:33

Так в том и заключаются и цензы определенные и сами виды оружия (пулеметы)
Контролировать пулеметы вполне реально, в этом и заключается ОБУЧЕНИЕ
Llandaff 29-04-2015 08:58

Я бы не купил, нет интереса к РПД.
Олег_Краснодар 29-04-2015 10:37

цитата:
Originally posted by Черномор:

Автоматический огонь - это реальная опасность для окружающих, связанная с куда более сложным контролем над оружием при очереди. Этим почти всё и объясняется. Этим объясняется и фактический запрет на автоматическое оружие по всему миру, включая США (ну не каждый там может купить пулемёт).


А одиночный огонь, по вашему мнению, получается вовсе не опасен? Опасен дурак с любым оружием в руках, а не само оружие. И при этом не важно, стреляет оно очередью или только одиночными. В США есть штаты, где имеется возможность приобретения и владения автоматического оружием и никто от этого не страдает. Про более сложный контроль над оружием при стрельбе очередью ничего не понял. Регулярно приходится стрелять из автомата короткими очередями по грудным мишеням. Какой контроль вы имели в виду?

Черномор 29-04-2015 13:30

цитата:
А одиночный огонь, по вашему мнению, получается вовсе не опасен?

В сравнении савтоматическим - не столь.

цитата:
Опасен дурак с любым оружием в руках, а не само оружие.

Вот в дураках у нас точно нет дефицита... Люди друг друга на дорогах не уважают и плевать хотели на правила, а с оружием дела обстоят не лучше.

цитата:
В США есть штаты, где имеется возможность приобретения и владения автоматического оружием и никто от этого не страдает.

Что ж тогда во всех штатах не разрешат, а только гайки закручивают?

цитата:
Про более сложный контроль над оружием при стрельбе очередью ничего не понял.

Это аргумент?

Олег_Краснодар 29-04-2015 14:31

цитата:
Originally posted by Черномор:

Люди друг друга на дорогах не уважают и плевать хотели на правила, а с оружием дела обстоят не лучше.



Где статистика жестоких перестрелок? Это только ваше личное мнение. Несчастные случаи бывают (подстрел на охоте, самострелы из-за нарушения ТБ), но тоже не глобально. На дороге обычно заканчивается банальным мордобоем, оружием размахивать очкуют. Это говорит о боязни ответственности за последствия необоснованного применения или использования оружия.

цитата:
Originally posted by Черномор:

Что ж тогда во всех штатах не разрешат, а только гайки закручивают?



Не знаю, у них там свой менталитет.

цитата:
Originally posted by Черномор:

Про более сложный контроль над оружием при стрельбе очередью ничего не понял.
Это аргумент?



Нет, просто хотел уточнить.


цитата:
Originally posted by Черномор:
[B]
В сравнении савтоматическим - не столь.



А беглый огонь одиночными? Все одинаково опасно, если стрелять из нарезного вне отведенных для этого мест.
Черномор 29-04-2015 14:48

цитата:
Где статистика жестоких перестрелок? Это только ваше личное мнение. Несчастные случаи бывают (подстрел на охоте, самострелы из-за нарушения ТБ), но тоже не глобально. На дороге обычно заканчивается банальным мордобоем, оружием размахивать очкуют. Это говорит о боязни ответственности за последствия необоснованного применения или использования оружия.

Давайте граники разрешим, какие проблемы? Хочешь - бери АГС, статистики же нет...

цитата:
Не знаю, у них там свой менталитет.

Ага. А у нас менталитет просто зашибись - дебилов с травматами навидался. И не надо говорить, что травмат и пулемёт - шибко разные вещи в плане социальной ответственности.

цитата:
Нет, просто хотел уточнить.

Вы пишете про регулярную стрельбу очередями. Это хорошо. НО это не аргумент в социальномы плане, если мы по предмете разговора.

цитата:
А беглый огонь одиночными?

Это контролируемый огонь.

Олег_Краснодар 29-04-2015 17:04

цитата:
Originally posted by Черномор:

Давайте граники разрешим, какие проблемы? Хочешь - бери АГС, статистики же нет...



С АГС перегибаете. Будь вы чиновником, то из-за пары прецедентов наверное запретили бы всем иметь оружие, даже рогатки.)))
цитата:
Originally posted by Черномор:

Ага. А у нас менталитет просто зашибись - дебилов с травматами навидался. И не надо говорить, что травмат и пулемёт - шибко разные вещи в плане социальной ответственности.



Травматами граждане в бытовых "разборках" машут немного, да и то по наивному отношению к данной категории оружия, как к "игрушке-резиноплюйке". А имея в руках полноценное оружие и зная, что оно отстреляно для пулегильзотеки МВД, навряд ли вообще будут его доставать для разрешения бытовой конфликтной ситуации (тем более, если это автомат или пулемет), ибо найдут владельца в считанные часы.
Rytoma 29-04-2015 18:23

РПД красавец был бы интересен, особенно в промежуточном калибре.
Я бы взял, по нынешним ценам не дороже чем гражданский РПК
Kadett 29-04-2015 23:13

цитата:
Изначально написано Олег_Краснодар:
Автоматическое разрешить можно при условии обязательной службы в ВС .)))


Это то тут при чем?

Черномор 30-04-2015 12:04

цитата:
С АГС перегибаете. Будь вы чиновником, то из-за пары прецедентов наверное запретили бы всем иметь оружие, даже рогатки.)))

Будучи чиновником, я успешно развивал стрелковый спорт (пулевую стрельбу) на региональном уровне. Без всяких бы. Так что давайте без абстракций.

цитата:
Травматами граждане в бытовых "разборках" машут немного, да и то по наивному отношению к данной категории оружия, как к "игрушке-резиноплюйке". А имея в руках полноценное оружие и зная, что оно отстреляно для пулегильзотеки МВД, навряд ли вообще будут его доставать для разрешения бытовой конфликтной ситуации (тем более, если это автомат или пулемет), ибо найдут владельца в считанные часы.

Вынужден с Вами несколько не согласиться.

КС и пулемёты на продажу выпускать нельзя. Да и за примерами далеко ходить не надо - недавно сдавал экзамен при перерегисртрации, воочию убедился о полной неготовности как минимум половины граждан владеть оружием, не говоря уже о знании основ Закона.
А Вы тут про пулемёты. Да боже упаси.

Strelezz 30-04-2015 03:13

РПД вроде с открытого затвора стреляет . О точной стрельбе одиночными можно забыть …
Strelezz 30-04-2015 03:19

цитата:
Изначально написано Черномор:

Вынужден с Вами несколько не согласиться.

КС и пулемёты на продажу выпускать нельзя. Да и за примерами далеко ходить не надо - недавно сдавал экзамен при перерегисртрации, воочию убедился о полной неготовности как минимум половины граждан владеть оружием, не говоря уже о знании основ Закона.
А Вы тут про пулемёты. Да боже упаси.


Юра , а вот ты как думаешь , сколько времени нужно штоп тому-же ППШ вернуть присущую ему прожорливость ? А другим изделиям от Молота ?
Шибко тонка грань . Уже сейчас .

С учетом вышеизложенного , продажа даже некастрированных пулеметов ничего уже не изменит.

Черномор 30-04-2015 08:55

цитата:
Юра , а вот ты как думаешь , сколько времени нужно штоп тому-же ППШ вернуть присущую ему прожорливость ? А другим изделиям от Молота ?
Шибко тонка грань . Уже сейчас .

Эдик, можно без комментариев?

цитата:
С учетом вышеизложенного , продажа даже некастрированных пулеметов ничего уже не изменит.

Да брось ты. Сравнил ППШ с взрослыми ручниками

Олег_Краснодар 30-04-2015 09:58

цитата:
Originally posted by Strelezz:

сколько времени нужно штоп тому-же ППШ вернуть присущую ему прожорливость ? А другим изделиям от Молота ?
Шибко тонка грань . Уже сейчас .



Я об этом выше говорил, упомянув распродажу недостающих деталек. )))

цитата:
Originally posted by Черномор:

КС и пулемёты на продажу выпускать нельзя. Да и за примерами далеко ходить не надо - недавно сдавал экзамен при перерегисртрации, воочию убедился о полной неготовности как минимум половины граждан владеть оружием, не говоря уже о знании основ Закона.
А Вы тут про пулемёты. Да боже упаси.



Я тоже видел таких граждан. Из 20 человек не смогли попасть в мишень с 5 метров 5! человек. Попали всеми тремя пулями только трое.
Я полностью согласен с вашим мнением, потому выше и пояснил, "только для определенной категории лиц", которую можно законодательно четко обозначить. Еще, к примеру, данную гипотетическую категорию владельцев автоматического оружия включить в резервисты ВС и периодически организовывать сборы со своим оружием, как в Израиле. Тут желающих сразу поубавиться в виду наличия "диванных воинов" и "косильщиков" от срочной службы в ВС. Этим вообще таковую лицензию не выдавать, никогда.
В общем, лично мое мнение, пулемет должен быть пулеметом, а не кастрированной железякой. В данном виде, как у ТС, он интереса не вызывает.
Kadett 30-04-2015 16:19

цитата:
"косильщиков" от срочной службы в ВС. Этим вообще таковую лицензию не выдавать, никогда.


А как их определить?
Если у кого то, к примеру, спина поломана была и не служил - в топку? Хотя стреляет много лучше многих "категорий" особенно тех, что 2 года газоны красили и сделали 3 выстрела из СКС?

Олег_Краснодар 30-04-2015 17:59

цитата:
Originally posted by Kadett:

А как их определить?
Если у кого то, к примеру, спина поломана была и не служил - в топку? Хотя стреляет много лучше многих "категорий" особенно тех, что 2 года газоны красили и сделали 3 выстрела из СКС?



"Косильщик" он и в Африке "косильщик", от больного отличается присутствием проблем со здоровьем лишь на справке.
Rytoma 30-04-2015 18:20

цитата:
Originally posted by Олег_Краснодар:

Тут желающих сразу поубавиться в виду наличия "диванных воинов" и "косильщиков" от срочной службы в ВС. Этим вообще таковую лицензию не выдавать, никогда.



Женщины, вашими словами, никогда не получат лицензию...
да вы сексист, батенька!
wadimin2 30-04-2015 22:39

цитата:
"косильщиков" от срочной службы в ВС. Этим вообще таковую лицензию не выдавать, никогда.
А как их определить?


Да легко их определить, любой сотрудник военкомата лекцию вам на этот счет прочтет
wadimin2 30-04-2015 22:43

цитата:
Женщины, вашими словами, никогда не получат лицензию...
да вы сексист, батенька!


У женщин надо-бы спросить, нужен-ли им по-жизни этот пулемет . Не думаю, что хотя-бы каждая вторая скажет, что всю жизнь мечтала о нем! Думаю, они в гробу видели эту лицензию и все то, что связано с огнестрельным оружием. Не бабская это природа, с оружием гарцевать. И приклад нормально они прислонить не смогут - сиськи им помешают, вкладку нормальную сделать. в грудь надо приклад вкладывать
ALEX-1975 01-05-2015 02:00

Тема плавно переместилась из обсуждения востребованности на гражданском рынке гражданского РПД-О, с возможностью только одиночной стрельбы,
в не совсем разумные мнения двух-трёх участников, которые открыто заявляют, что этот агрегат им нужен только в варианте фулл-авто...
И благодаря которым - мы эту модель оружия в гражданском исполнении вряд ли увидим...

З.Ы. Олег и Михаил - вы про эти свои автоматические хотелки на текущий момент лучше забудьте...
Реально, для других это полезнее будет...

Strelezz 01-05-2015 02:42

Реально спрос давит не пара-тройка что-то кричащих идиотов . А лимит в 5 стволов на нос .
ALEX-1975 01-05-2015 02:48

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Реально спрос давит не пара-тройка что-то кричащих идиотов . А лимит в 5 стволов на нос .




Коллекционку пока никто не отменял...
Олег_Краснодар 01-05-2015 09:53

Alex-1975,Strelezz, спроса на этих кастратов как раз и нет. ДП валяется, никому не нужен. Надо? Приезжайте в Краснодар и забирайте.
Ромашка11 02-05-2015 02:26

Только из-за стоимости они и лежат, если бы дп стоил хотя бы 30 то спрос был бы куда больше! А про фулл авто мечтать не вредно-вредно не мечтать!
Anna-aver 02-05-2015 11:50

Может и повторюсь, но все 4 страницы темы не читал.
Не разумно данное изделие что для "гражданского рынка" (иск. - коллекционеры и хотюнчики), что для "партизанского"/армейки.

Не взял бы. Причины:
1. Ленточное питание (+), но одновременно с этим не сменный ствол (---), что собственно нивелирует достоинства ленты.
2. масса пулемета (-), РПК - тупо легче.

Собственно поэтому и произошел отказ в пользу РПК (т.н. "большой автомат" или ПЕРЕавтомат/НЕДОпулемет)) и ПКМ (с бОльшим по размеру патроном + лент + сменный ствол).

Rytoma 02-05-2015 12:20

цитата:
Originally posted by Ромашка11:

Только из-за стоимости они и лежат, если бы дп стоил хотя бы 30 то спрос был бы куда больше!



Согласен. Даже, если бы он чуть дороже РПК стоил - взял бы.
Strelezz 05-05-2015 04:38

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Коллекционку пока никто не отменял...

Головняковость имеет место быть . Нехилая . Ну и потом , я как-то далек от идеи коллекционировать образцы выпущенные миллионными тиражами

Strelezz 05-05-2015 04:40

цитата:
Изначально написано Олег_Краснодар:
Alex-1975,Strelezz, спроса на этих кастратов как раз и нет. ДП валяется, никому не нужен. Надо? Приезжайте в Краснодар и забирайте.

Спасибо за приглашение . Но мне не надо

Anna-aver 07-05-2015 17:05

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

Тема плавно переместилась из обсуждения востребованности на гражданском рынке гражданского РПД-О, с возможностью только одиночной стрельбы,


Отделяйте мух от чего там их отделяют...
1) если вы говорите про "глубокую гражданку ради гражданки" - ответ - конечно РПД нужен..как и все вообще нужно и пусть будет ради того чтобы это все было, а также во имя инженерной и конструкторской мысли, приправленной разнообразием в ор.маге и доступностью для потребителя (+ склады подразгрузим, продав то, на что сами не тратились производить).
2) если вы говорите про "дельность/целесообразность" изделия "РПД" (исключая блажь/хочу/приступ ганофилии/месть жене/историю/вспомнить молодость/и др.)...то возникают оговорки, но вы их списываете на...

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

..не совсем разумные мнения двух-трёх участников, которые открыто заявляют..


2.1) если Вас задевает "открытое заявление" - так Вам честно говорят, что изделие имеет целесообразность при том-то и том-то. Нет - так нет.
3) "востребованность на рынке", рентабельность продажи и прочая "маржа" (или "спаржа") - это головняк маркетологов (или мерчендайзеров)), и пусть они себе мозги любят на своих проф.ресурсах.

Собственно вот и все)
1. нужен - ради "чтоб было" (я сам ЗА расширение всевозможного рынка ради самого рынка и доступности игрушек).
2. не нужен - если по уму и по делу ("-" отписал выше, поэтому себе не возьму).

п.с.: "разумность" понятие относительное и категория оценочная. давайте не будем так разбрасываться своими оценками. Я же ваш пост (цитируемый) вполне понятно разобрал и без личностных оценок? не?

п.п.с.: намного интереснее была бы тема "гражданский 107-й и его востребованность". Срач гарантирован)

GUN1928 07-05-2015 23:16

Что-то реально я не вижу преимуществ этой штуки перед РПК.

Прикладистость у него хуже; я и так и эдак прикладывался... неудобный.
Плюс ленточного питания нивелируется отсутствием сменного ствола.
А масса при этом больше, чем у РПК. Да и надежность, что-то мне подсказывает,
что меньше...

Вот, к примеру, РПК. И рядом две-три улитки. - это уже 75 х 3 патронов. Заменить улитку - дело пяти секунд. Так в чем РПД лучше тогда? Получается, что он только более геморный, в сравнении с тем же РПК, а преимуществ нет вообще никаких!

ВПО-134 и особенно 136 переделываются в "родное состояние" моментально! Не дай Бог надо будет страну и свой дом защищать плотным огнем - не вопрос, моментально возвращается автоогонь. А эти ВПО уже у нас у всех есть и на прилавках еще много. И стоят копейку. Так какой прикол в РПД, да еще если и геморно огражданеный и дорогой?

Цена ему всяко 35-40 тыс. Не более. Так, для любителей эпохи Второй Мировой.
Точно также как и ППШ в родном калибре.

Если говорить о потенциальном применении оружия по прямому назначению (то есть УБИВАТЬ ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВНИКА в условиях военных и/или террористической угрозы), то НАШЕ ВСЁ - ЭТО ВПО! РПК и АКМ. Всё остальное - или крайне дорого, или не совсем практично для подобных целей, или проблемы с ценой и доступность боеприпаса, или вообще бессмысленно в плане боевых действий и приобретается чисто для души (как например, старые пистолеты-пулеметы).

P.S.: Насчет автоогня. В стране продали много ВПО-135 и ППШ-О. И что? Сильно пули во все стороны летят-свистят? Мало того, народ не особо берет эти "поливалки". Так что лично мое мнение - разрешить АО с дополнительным гос.сбором и сроком не менее 2х лет владения нарезным. И по коллекционке (чтобы только дома с ним сидели и в тир ходили - то есть никакой охоты). И ничего плохого не будет. Только всем хорошо.

Strelezz 08-05-2015 03:12

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Что-то реально я не вижу преимуществ этой штуки перед РПК.

Прикладистость у него хуже; я и так и эдак прикладывался... неудобный.
Плюс ленточного питания нивелируется отсутствием сменного ствола.
А масса при этом больше, чем у РПК. Да и надежность, что-то мне подсказывает,
что меньше...

Вот, к примеру, РПК. И рядом две-три улитки. - это уже 75 х 3 патронов. Заменить улитку - дело пяти секунд. Так в чем РПД лучше тогда? Получается, что он только более геморный, в сравнении с тем же РПК, а преимуществ нет вообще никаких!

.



Кому довелось юзать , бают что РПД лучше . Как пулемет

GUN1928 08-05-2015 03:16

Хотелось бы уточнить опыт этих людей. Лучше в смысле каком? Баллистика лучше у него? Или что именно лучше? Чем лучше?

Только не надо про ленту... Во-первых, надежность всё равно меньше, чем десяток магазинов сороковок под боком, а во-вторых, ствол всё равно не съемный - больше чем с того же РПК никак не постреляешь.

Strelezz 08-05-2015 04:06

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Хотелось бы уточнить опыт этих людей. Лучше в смысле каком? Баллистика лучше у него? Или что именно лучше? Чем лучше?

Только не надо про ленту... Во-первых, надежность всё равно меньше, чем десяток магазинов сороковок под боком, а во-вторых, ствол всё равно не съемный - больше чем с того же РПК никак не постреляешь.



А почему не надо про ленту ? Надежность ленточного питания в разы выше чем у РПКовских бубнов . Ствол толще , бОльший вес для для пулемета - благо . Стреляет с открытого затвора , что для пулемета тоже гуд . Профиль стрелка с РПД ниже . Целик удобнее калашниковского . Он имеет двусторонюю градуаровку .
РПК откровенно посасывает в сравнении .

GUN1928 08-05-2015 13:47

Так тут получается вот что. Лента + бОльший вес = явно вещь не для перетаскивания с места на место. Если для перемещения, уж всяко лучше тогда РПК + набор каких угодно магазинов (и уж сороковка явно сподручнее и надежнее ленты, когда перемещаешься: или ленты таскать-переснаряжать, или магазины...). А если для "сидеть на месте" (или с минимальным перемещением), то тогда уж лучше сразу ПКМ.

РПД получается ни туда, ни сюда. Думаю, поэтому в СССР от него и отказались. Ибо РПК + набор магазинов "по вкусу" - явно маневреннее.

Anna-aver 08-05-2015 15:50

цитата:
Originally posted by GUN1928:

Что-то реально я не вижу преимуществ этой штуки перед РПК.



так как бы РПК и пришел на смену РПД (почему-то)

цитата:
Originally posted by Strelezz:

бают что РПД лучше . Как пулемет



Чем что? чем РПК (как пулемет) - лучше. А много удавалось напулеметить с несменным стволом?
Ну собственно ГАН ниже и написал все.


цитата:
Originally posted by GUN1928:

РПД получается ни туда, ни сюда. Думаю, поэтому в СССР от него и отказались.



+1
Strelezz 08-05-2015 17:18

цитата:
Изначально написано Anna-aver:
Чем что? чем РПК (как пулемет) - лучше. А много удавалось напулеметить с несменным стволом?
1


Да вобщем-то немало . ДП и ДТ всю войну прошли .
Ну и - я чегой-то на РПК сменного ствола не заметил . А вы ?

Strelezz 08-05-2015 17:31

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Так тут получается вот что. Лента + бОльший вес = явно вещь не для перетаскивания с места на место. Если для перемещения, уж всяко лучше тогда РПК + набор каких угодно магазинов (и уж сороковка явно сподручнее и надежнее ленты, когда перемещаешься: или ленты таскать-переснаряжать, или магазины...). А если для "сидеть на месте" (или с минимальным перемещением), то тогда уж лучше сразу ПКМ.

РПД получается ни туда, ни сюда. Думаю, поэтому в СССР от него и отказались. Ибо РПК + набор магазинов "по вкусу" - явно маневреннее.


Миними по вашему сколько весит ? Ничё , никто не надорвался пока . РПД - продукт по сути военного времени . И создавался под реальные боевые действия . А РПК это чуть более накачаный автомат . Пулеметом он от этого так и не стал .
В этом вопросе сплошная калашматизация не пошла на пользу

Кстати , вес патронов в ленте и бубне РПД не больше чем вес тех-же патронов в бакелитовых магазинах АК или РПК

GUN1928 09-05-2015 17:52

Ну, начнем с того, что сама по себе лента, для оружия, с которым надо постоянно перемещаться - не совсем удобное решение. Далее. Вес большой. Какой же это плюс? РПК с сошек тоже более чем устойчиво "поливает". Насчет открытого затвора - точность в минус однозначно. Прикладистость - значительно хуже чем у АКМ/РПК.

Лично меня, обладателя АКМ, заинтересовал бы только ПКМ. В РПК, кстати, я тоже не вижу никакого смысла для себя, как и РПД. Если уж расширять возможности - то значительно. А если так, то и АКМ + 10 магазинов позволит не хило "полить огород".

Надо не вырвано из контекста, а реально представить ситуации, где гражданскому лицу или ополченцу может понадобиться то или иное оружие. И тогда станет видно, что нужно, а что - нет.

Strelezz 10-05-2015 02:59

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Ну, начнем с того, что сама по себе лента, для оружия, с которым надо постоянно перемещаться - не совсем удобное решение. Далее. Вес большой. Какой же это плюс? РПК с сошек тоже более чем устойчиво "поливает". Насчет открытого затвора - точность в минус однозначно. Прикладистость - значительно хуже чем у АКМ/РПК.

Лично меня, обладателя АКМ, заинтересовал бы только ПКМ. В РПК, кстати, я тоже не вижу никакого смысла для себя, как и РПД. Если уж расширять возможности - то значительно. А если так, то и АКМ + 10 магазинов позволит не хило "полить огород".

Надо не вырвано из контекста, а реально представить ситуации, где гражданскому лицу или ополченцу может понадобиться то или иное оружие. И тогда станет видно, что нужно, а что - нет.


Лента в коробке может лежать вечно . Готовая к применению . В отличии от магазинов .
Стрельба с открытого для пулемета - норма . Наличие патрона в раскаленном патроннике не есть гуд . И этот негуд расположен в спектре от самопроизвольного выстрела до отсутствия оного при необходимости.

Ну и ствол у рпд потолще . Что какбы способствует .

Что касаемо меня, мне поливалки вообще не нужны .
- Запомни , Харли , один выстрел это один доллар ! (С)

ALEX-1975 10-05-2015 17:49

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Лента в коробке может лежать вечно . Готовая к применению . В отличии от магазинов .
Стрельба с открытого для пулемета - норма . Наличие патрона в раскаленном патроннике не есть гуд . И этот негуд расположен в спектре от самопроизвольного выстрела до отсутствия оного при необходимости.

Ну и ствол у рпд потолще . Что как бы способствует . ...


+ 500... Всё сказано.

А у владельцев Вепрей (а не АКМ и РПК!), просто никогда не горело цевьё после третьего-четвёртого магазина...

Vit200977 10-05-2015 19:05

цитата:
Изначально написано Strelezz:


Да вобщем-то немало . ДП и ДТ всю войну прошли .
Ну и - я чегой-то на РПК сменного ствола не заметил . А вы ?


Ну и ещё такой момент - у ПК сменный ствол, но как редко берут этот второй ствол... Так что он тоже получается с "условно сменным".
П.С. Кстати, у Печенега помудрили-помудрили, да и отказались от сменного ствола

smith_SVP 10-05-2015 20:20

цитата:
А у владельцев Вепрей (а не АКМ и РПК!), просто никогда не горело цевьё после третьего-четвёртого магазина...

Не горит в пределах 150 выстрелов частым огнем. Никак. Вепрь СОК-94 7,62х39. В Сайге МК того же калибра без доработки после 100 выстрелов цевье горячим становилось, после прокладки отражателя - до 200 частым огнем без нареканий.
GUN1928 11-05-2015 12:54

Расскажите насчет прокачки отражателя подробнее.
Anna-aver 11-05-2015 11:51

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

А у владельцев Вепрей .., просто никогда не горело цевьё после третьего-четвёртого магазина...



у большинства этих самых владельцев не стояло задачи угробить свой ствол непрерывным огнем.
smith_SVP 11-05-2015 13:43

цитата:
Расскажите насчет прокачки отражателя подробнее.

Это проще показать.
800 x 487
800 x 401
800 x 287
800 x 388
Кусок арамидной ткани от бронежилета. Можно стеклоткань, или базальтовую ткань - примерно то же.
ALEX-1975 11-05-2015 17:26

цитата:
Originally posted by Anna-aver:

у большинства этих самых владельцев не стояло задачи угробить свой ствол непрерывным огнем.


Выше речь шла о том, что АКМ с десятком снаряжённых магазинов, сможет то же самое, что и РПД.

цитата:
Originally posted by GUN1928:

В РПК, кстати, я тоже не вижу никакого смысла для себя, как и РПД. Если уж расширять возможности - то значительно. А если так, то и АКМ + 10 магазинов позволит не хило "полить огород".


А это далеко не так...

GUN1928 11-05-2015 19:05

Александр, поясните почему далеко не так? В каком смысле? Я имею ввиду дистанцию огня 0-200 м. Ибо если дальше, то тут само собой напрашивается 7,62х54
ALEX-1975 11-05-2015 21:24

цитата:
Originally posted by GUN1928:

Александр, поясните почему далеко не так? В каком смысле? Я имею ввиду дистанцию огня 0-200 м. Ибо если дальше, то тут само собой напрашивается 7,62х54


У АКМ с деревянным цевьём, в жару при непрерывной стрельбе в автоматическом режиме короткими (и не очень) очередями, цевьё начинает дымиться уже после первого же магазина.
А после третьего-четвёртого начинает гореть - только в путь.

При одиночной темповой стрельбе такой эффект значительно меньше.

Поэтому АКМ никак не может служить заменой РПК, и тем более РПД, имеющего более толстый ствол и стреляющий с заднего шептала.

GUN1928 11-05-2015 21:38

А если цевье - полиамид? Я с АКМ не стрелял (пока забросил в сейф, не до него сейчас), а вот с Сайги МК выпускал в очень-очень быстром темпе одиночными пару магазинов подряд - даже намека не было на разогретое цевье. Ствол - да, горячий. Но не цевье. А вот АК47 в этом вопрос напряг меня страшно - 20 патронов и разогревание ужасное в сравнении с Сайгой. Так и не понял, в чем дело.

Также имею опыт стрельбы с АКС74, где цевье, разумеется, деревянное. С него расстреливал по 3 магазина подряд очередями по 3-5 патронов - цевье не дымилось вовсе. Но, на улице было где-то +7. Никак не жара...

Неужели АКМ и РПК так сильно отличаться будут в этом вопросе?

И почему все-таки от РПД отказались тогда?

DerAL 11-05-2015 21:57

цитата:
Originally posted by GUN1928:

И почему все-таки от РПД отказались тогда?



На тот момент стремились к максимальной унификации по запчастям и боепитанию между автоматом (АК) и новым ручным пулеметом.
GUN1928 11-05-2015 22:30

Ладно, убедили, вот в такой версии "very sexy" он имеет место быть:
http://www.youtube.com/watch?v=Y6Obi-zCJGM

Но блин... Его еще до ума доводить... Но вот в "однозначно-безвозвратном-полуавтоматическом" варианте он ИМХО вообще не интересен ни с какой точки зрения, это же мега-онанизм для хипстеров:
http://www.youtube.com/watch?v=3eQP2ogsrt4

Ну или ладно, да, согласен, для коллекционеров тоже девайс полезный.

Strelezz 12-05-2015 02:44

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Ладно, убедили, вот в такой версии "very sexy" он имеет место быть:
http://www.youtube.com/watch?v=Y6Obi-zCJGM

Но блин... Его еще до ума доводить... Но вот в "однозначно-безвозвратном-полуавтоматическом" варианте он ИМХО вообще не интересен ни с какой точки зрения, это же мега-онанизм для хипстеров:
http://www.youtube.com/watch?v=3eQP2ogsrt4



Не знал что американцы до РПД добрались , Кучненько так кладет . Большой привет нелюбителям открытого затвора

smith_SVP 12-05-2015 09:04

цитата:
У АКМ с деревянным цевьём, в жару при непрерывной стрельбе в автоматическом режиме короткими (и не очень) очередями, цевьё начинает дымиться уже после первого же магазина.
А после третьего-четвёртого начинает гореть - только в путь.


Точно? Т.е. после первого магазина очередями дымится, а после 4 горит?
А как тогда с АК74 и АКС74у?
Anna-aver 12-05-2015 18:16

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Не знал что американцы до РПД добрались



некие амеры из всяких групп SEAL до РПД еще в Наме добрались. С довольно таки интересным (местечково) вариантом "тюна".
click for enlarge 450 X 316  34.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  65.5 Kb
click for enlarge 600 X 800  98.7 Kb
ALEX-1975 12-05-2015 18:16

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Точно? Т.е. после первого магазина очередями дымится, а после 4 горит?


С новым цевьём, при плюс тридцати - да.
У 5,45х39 толщина стенки ствола больше.
На АК-74 деревянное цевьё тоже может загореться, но не так быстро, как на АКМ.

Anna-aver 12-05-2015 18:22

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Точно?



Да вы не увлекайтесь))) или на вас Сайгаки такими толпами прут, что не успеваете их валить ? Одиночного (темпового) огня хватает в 90% случаях. Остальные - 10% очередей вполне вписываются в один магазин (либо помогло, либо уже не поможет). На остальные случаи - надо было брать профильное оружие с ленточным питанием
GUN1928 12-05-2015 19:43

+1

Я на то и намекаю как бы: что РПК и АКМ сами по себе "самодостаточны" в той нише, под которую и заточен автомат и "ПЕРЕавтомат". Этих образцов оружия для решения задач в их нише достаточно и можно обойтись без "НЕДОпулемета", ибо возможностей по "поливанию" у РПК хватает, а если уж у РПК не хватило, то тогда есть профильное оружие с ленточным питанием - ПКМ. И расчет из двух человек.

Честно говоря, тот образец РПД по моей ссылке выше на видео в руках американца - не носит особо никакого смысла в объективной реальности, когда ты один. Это только в кино псих-одиночка "всех валит", только потому что у него "в руках пулемет". А на деле, действительно, как было сказано выше - если не поможет АКМ/РПК, то надо было уже иного характера оружие и группу брать, а не довольно тяжелый и не удобный без тюнинга пулемет, да еще и под промежуточный (а не пулеметный) патрон.

Но я соглашусь, да, перегрев настанет у РПК раньше. Но, про это было сказано выше.

smith_SVP 12-05-2015 21:46

цитата:
Честно говоря, тот образец РПД по моей ссылке выше на видео в руках американца - не носит особо никакого смысла в объективной реальности, когда ты один.

Амеры по неподтвержденным данным применяли его для вооружения головняка в джунглях. Ранее и при неимении трофейных РПД для тех же целей шла М14, поставленная на автомат.
Это прежде всего психологическое оружие.
ALEX-1975 12-05-2015 21:53

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Амеры по неподтвержденным данным применяли его для вооружения головняка в джунглях. Ранее и при неимении трофейных РПД для тех же целей шла М14, поставленная на автомат.
Это прежде всего психологическое оружие.


С такой задачей не хуже справиться Аксюша со снятым дожигателем,
и с магазином на 45, снаряжённым трассерами...

smith_SVP 12-05-2015 22:21

цитата:
С такой задачей не хуже справиться Аксюша со снятым дожигателем,
и с магазином на 45, снаряжённым трассерами...


В 1963..1968 гг ее не было.
А что касается РПД-О - то мнение мое думаю совпадет с мнением многих. Интересен в варианте модификации примерно на уровне ВПО-136. Т.е. кому сильно надо - то можно. Тогда готов за него заплатить до 50 т.р. Для создания практически целесообразной машины.
Иначе нафиг не упал - пусть коллекционеры берут.
GUN1928 12-05-2015 22:33

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

В 1963..1968 гг ее не было.
А что касается РПД-О - то мнение мое думаю совпадет с мнением многих. Интересен в варианте модификации примерно на уровне ВПО-136. Т.е. кому сильно надо - то можно. Тогда готов за него заплатить до 50 т.р. Для создания практически целесообразной машины.
Иначе нафиг не упал - пусть коллекционеры берут.

Именно! Только я бы добавил не "до 50", а "до 40".


Михаил HORNET 12-05-2015 23:20

Заводской старый ствол у РПД по толщине не более чем у РПК, имхо. Так что тут у них полный паритет
Это у новых РПД, модернизированых в стране 404, новый тяжелый ствол
РПК прикладистее и точнее РПД, и легче его
Но в целом спор еще не закончен, но уже в виде калибра 5.45 в теме Токарь
GUN1928 12-05-2015 23:23

Да по прикладистости РПД вообще ужасен, сравнивая с РПК... А если и ствол еще такой же по толщине... Мда....


Ну и реально, при условии вышесказанного и меньшей кучности, какие плюсы то остаются? Открытый затвор позволяет теоретически дольше продолжать стрелять без самопроизвольных выстрелов и можно сколько угодно долго свернутые ленты хранить, не боясь за пружины, как в магазине/бубне? Но так ли это важно, в сравнении с худшей прикладистостью, точностью, тяжестью, неудобностью быстрой смены магазинов?

Strelezz 13-05-2015 03:21

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Да по прикладистости РПД вообще ужасен, сравнивая с РПК... А если и ствол еще такой же по толщине... Мда....


Ну и реально, при условии вышесказанного и меньшей кучности, какие плюсы то остаются? Открытый затвор позволяет теоретически дольше продолжать стрелять без самопроизвольных выстрелов и можно сколько угодно долго свернутые ленты хранить, не боясь за пружины, как в магазине/бубне? Но так ли это важно, в сравнении с худшей прикладистостью, точностью, тяжестью, неудобностью быстрой смены магазинов?


Вы читайте внимательнее . Имхо Михаила - это его имхо .
Ствол РПД толще РПК . Американцы его только обрезали и изменили внешний профиль .

Не пойму - что не так с прикладистостью у РПД ? Видать Калашников был так возмущен неприкладистостью РПД , что приклад на свой пулемет поставил практически тот-же

Кучности РПД на стрельбе очередями удалось достичь только второй инкарниции РПК , РПК 74 . В православном калибре он посасывал в сравнении с ветераном . Одиночными да , РПК точнее . И что ?
Кстати , при переходе на РПК-74 отказались и от плясок с бубном . Окончательно похоронив идею именно пулемета . Действительно , нахрена пулемету 70 патронов в магазине ??? Шутки шутками , но бубен РПК всегда был слабым звеном . Не асилили вобщем . Не взлетел.

Видео с бегающим по полю американцем хорошо показывает устойчивость девайса при стрельбе . С рук , очередями , ствол не задирает и не кидает . Стоит на цели как вкопаный . Кто сможет из РПК такое повторить - с меня вискарь

И потом . Американец значит с этим пулеметом бегать может ,
а наш зольдат - нет ? С Миними и его клонами бегают и не жужжат . И берут зверский БК распихивая коробки по всему отделению . И при встрече российского отделения с таким-же , но вражеско-вражеским , ихний пулеметчик просто не даст поднять головы .
Ну и пока его сослуживцы не обойдут , можно будет порассуждать о преимуществах магазинного питания и меньшего веса пулемета .

Когда в отделения понадобился настоящий пулемет , а не пародия на него - что туды стали давать ? Правильно , ПКМ . Хотя для отделения он явно избыточен .
Вес девайса и боекомпекта , знаем ? С РПД сравнивать , будем ?

Anna-aver 13-05-2015 10:23

цитата:
Originally posted by Strelezz:

В православном калибре он посасывал в сравнении с ветераном .



В одном предложении я бы не стал употреблять слова "посасывать" и "ветеран". Некрасиво, имхо.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

похоронив идею именно пулемета .



идея "именно пулемета" кончается с отсутствием ленты, бубны ее не реинкарнируют ни разу. Поэтому РПК всю дорогу и был ПЕРЕавтоматом или НЕДОпулеетом так сказать (большой автомат на отделение с чуть бОльшим кол-вом патронов + некоторые доп.возможности в бою, не более).

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Не асилили вобщем . Не взлетел.



Асилили и взлетел...только надо бы Вам понимать в чем был замысел сумрачного советского гения. На "пулеметение" он и не претендовал (так же как и СВД не претендует на "снайпинг" в полном смысле этого слова). В ограниченных задачах боя мотострелкового отделения он вполне вписывался и с рогом на 40 патронов (как и СВД в своей нише). Кстати, для понимании концепции - подумайте на досуге почему советский подсумок рассчитан всего на 3 магазина, вместо нынешних амерских чес-тригов и прочих чи-комов.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

но бубен РПК всегда был слабым звеном



да дело не в бубне...попробовали - оказался избыточен + неудобен (агрегат не плоский получается) + хоть в курсе что он гремит при переноске? = отказались. нормальная практика.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Видео с бегающим по полю американцем..



авторитетное, ничего не скажешь. Прям мотивирует на подвиги.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

С Миними и его клонами бегают и не жужжат



погуглите на досуге массу Миними и РПД, вес/калибр бк, может даже узнаете какие и там и там ленты и чем они отличаются. Выдам амерскую страшную тайну - миними жрет и не давится магами под станаг (которые ни чем не лучше (кроме массы) православных 30ток/40вок). В общем, "бегать" с миними несколько сподручнее (при условии снабжения лентами и прочими бк на НАТОвском уровне). Кстати, вкурсе, что у них (по снабжению) маги приходят уже снаряженными патронами? Зрите глубже...в концепцию ведения войны и придет понимании целесообразности того или иного оружия/приклада/подсумка/типа ленты/калибра. И не хайте огульно отечественное.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

С РПД сравнивать , будем ?



Будем, только давайте найдем более-менее корректное сравнение:
1) РПД с ПКМ??
2) Миними с ПКМ?
3) РПД и Миними?
4) РПК-74 с Миними?
smith_SVP 13-05-2015 10:38

цитата:
только надо бы Вам понимать в чем был замысел сумрачного советского гения.

цитата:
Зрите глубже...в концепцию ведения войны и придет понимании целесообразности того или иного оружия

"О тенденциях изменений образцов стрелкового вооружения иностранных армий по опыту Второй Мировой Войны", М, 1944г и выложил в теме "Труды В.Г.Федорова", если кому интересно https://forum.guns.ru/forummessage/18/1169634-0.html
Vit200977 13-05-2015 10:42

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

Асилили и взлетел...только надо бы Вам понимать в чем был замысел сумрачного советского гения. На "пулеметение" он и не претендовал (так же как и СВД не претендует на "снайпинг" в полном смысле этого слова). В ограниченных задачах боя мотострелкового отделения он вполне вписывался и с рогом на 40 патронов (как и СВД в своей нише). Кстати, для понимании концепции - подумайте на досуге почему советский подсумок рассчитан всего на 3 магазина, вместо нынешних амерских чес-тригов и прочих чи-комов.

Может быть потому что в глобальной войне основную работу делает артиллерия, а не стрелок с автоматом? Теперь же, в конфликтах "малой интенсивности", на боевой выход два подсумка по четыре магазина и в сухарку патроны в пачках. Да и не зря ведь пытаются создать работающие 60-ки на автомат. Чего-то видно не хватает этим любителям потаскать побольше (броню побольше, б/к побольше).

Vit200977 13-05-2015 10:44

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

погуглите на досуге массу Миними и РПД, вес/калибр бк, может даже узнаете какие и там и там ленты и чем они отличаются. Выдам амерскую страшную тайну - миними жрет и не давится магами под станаг (которые ни чем не лучше (кроме массы) православных 30ток/40вок). В общем, "бегать" с миними несколько сподручнее (при условии снабжения лентами и прочими бк на НАТОвском уровне). Кстати, вкурсе, что у них (по снабжению) маги приходят уже снаряженными патронами? Зрите глубже...в концепцию ведения войны и придет понимании целесообразности того или иного оружия/приклада/подсумка/типа ленты/калибра. И не хайте огульно отечественное.

Так вроде в этой теме было что Миними очень даже давится магазинами...

Anna-aver 13-05-2015 10:45

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

М, 1944г



не современно, злой и неразумный совок, который на "асилил" и "посасывает".
Поколение, воспитанное на пепси/амерском тюне и ютубе - не оценит... а еще и читать, вместо роликов.
Anna-aver 13-05-2015 10:55

цитата:
Originally posted by Vit200977:

..глобальной войне основную работу делает артиллерия..? Теперь же, в конфликтах "малой интенсивности"... Да и не зря ведь пытаются создать работающие 60-ки на автомат...


Стоп! Давайте разделять немного. Концепцию "глобальной войны" и "малой интенсивности". Давайте поймем КОГДА/подо что/кем/с какой идеей создавался РПД и не будем его применять и сравнивать с Миними.

Не зря пытаются создать - да, не зря. Конструкторская идея вообще должна рожать ради самой конструкторской идеи. Авось что-то по делу родят (даже если нет гос.заказа/или есть или наличия/отсутствия тех.задания).

Про глобальную войну и артиллрерию - почти угадали. Но почему-то ССССР также делал ставку на массовую, но относительно дешевую (по оснащению) армию. Видать, артиллерия не всю работу делает на поле боя.

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Чего-то видно не хватает этим любителям потаскать побольше



буду не оригинален. могу сказать чего не хватает... патронов надо бОльше/но чтобы было легче, но пуля должна пробить рельсу по всей ее длине и желательно без шума и в легком пластике, но чтобы не ломался и можно было двери выносить им + еще куча противоречивых, но важных и актуальных пожеланий. Вот и пусть рожают конструтора. Ваш, кэп.

п.с.: рог на 60, который вы упомянули. Уточните несведующему...это тех.задание от государства или просто концепт и инженерная мысля, которую пытаются припихнуть?

Михаил HORNET 13-05-2015 11:40

РПК НАМНОГО прикладистее и удобнее РПД в обращении, он может быть плоским с рожковым магазином, что крайне удобно для основной концепции, под которую делались и РПК и АКМ и о которой говорил Федоров в своих трудах, посвященных анализу опыта ВОВ - шквальный огонь накоротке и атаки переползанием
РПД имеет не рассыпную жесткую ленту, как Миними/М249, а два куска гибкой (с большим межпатронным расстоянием) ленты по 50 патронов и это все свешивается , мешая бегу и ползанию (ЗАМЕТНО мешая бегу и переползанию)
Да, последующее РЕАЛЬНОЕ развитие показало, что в современных локальных войнах концепция "атаки переползанием" - не работает, так как особо нет этого самого преползания - и нужно оружие, отвечающее другим концепциям. Не всем и М249 у амеров нравится, они тоже думают, не заменить ли его (см статью)
У нас же, с пониманием какие концепции сейчас работают, а какие - нет, наконец то снова возродилась идея емких магазинов на 60, 95 и 100 патронов для автоматов, оптики на оружии и увеличилось количество ПК в отделении, появилась тема Токарь под 5.45 и рассыпную ленту
Вообще надо понимать, что ручной пулемет появился тогда, когда были магазинные винтовки и станковые пулеметы, и тогда у него была понятная и прозрачная ниша
Сейчас, с повсеместным распространением автоматического оружия вопрос о самом существовании ручного пулемета как вида оружия вообще спорен, об этом и Федоров вон писал 70 лет назад
Наши остановились на унификации, сделав из РПК, как справедливо говорилось выше - ПЕРЕавтомат
Как показала практика локальных войн - не смотря на бОльший вес РПК очень популярен у квалифицированных стрелков, как представляющее из себя "оружие поддержки", уже скорее не ручник как таковой, а "винтовка марксмана с функцией авторежима". Под эту концепцию РПК-74 подходит куда лучше пулемета с лентой. А большого толка от М249 так амеры и не получили, судя по их отзывам. Похоже что там где надо пулемет 7,62 - его нечем заменить паллиативом под 5.45 хоть с лентой хоть с магазином. Так какой смысл на те же грабли? Оптика на РПК-74 или там АК-12с тяжелым стволом и сошками - это достаточно эффективное и недорогое оружие поддержки, модульное, простое в обращении и обучении, унифицированное, ТОЧНОЕ

Приведите замеры диаметра стволов РПК и РПД, чтобы говорить об их неравенстве, там если и есть разница, то на пол-миллиметра. Стволы по практической максимальной толщине РАВНЫ, хотя у РПК ствол имеет бОльший разбег по внешнему диаметру, и, соответственно, разница может быть обусловлена только стрельбой с открытого затвора у РПД. Но эта мера сама по себе достаточно эффективна в плане уменьшения перегрева ствола и в паузах позволяет заметно быстрее охлаждать ствол. Отсюда, видимо, и представление о более толстом стволе РПД. Было бы неплохо ввести в РПК принудительную затворную задержку - открытый ствол быстрее охлаждается - при наличии ветерка - раза в полтора как минимум

Strelezz 13-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Anna-aver:
погуглите на досуге массу Миними и РПД, вес/калибр бк, может даже узнаете какие и там и там ленты и чем они отличаются. Выдам амерскую страшную тайну - миними жрет и не давится магами под станаг (которые ни чем не лучше (кроме массы) православных 30ток/40вок). В общем, "бегать" с миними несколько сподручнее (при условии снабжения лентами и прочими бк на НАТОвском уровне). Кстати, вкурсе, что у них (по снабжению) маги приходят уже снаряженными патронами? Зрите глубже...в концепцию ведения войны и придет понимании целесообразности того или иного оружия/приклада/подсумка/типа ленты/калибра. И не хайте огульно отечественное.Будем, только давайте найдем более-менее корректное сравнение:


Может я пишу как-то непонятно . Но я сравнивал РПД с РПК . В четко ограниченной нише - пулемета в отделении .

Миними канешно маги ест . Но это во первых - не штатное питание . А как-бы , суррогативное . Ну а во вторых , злые языки бают - на рОгах этот Миними даваится как здрассте . Давится не патронами , но рОгами . Что кое в каких потенциально вражеских армиях сие даже нашло место в нсд .

Ну и Миними какбы помоложе РПД . Почти на полвека . Технологии , какбы , шагнули . Потому , модифицировав РПД с соответствии , можно пару кило смело скинуть .

ЗЫ : РПД - не советский ?? Не знал … Или РПК более советский ?

Михаил HORNET 13-05-2015 12:23

Так модернизированный РПД тяжелее оригинала, весь и смысл модернизации РПД заключается в максимизации его полезных качеств - непрерывной стрельбы с лентой, для этого и ленту разумнее сделать по 25 патронов на кусок и ленту целиком на 125-150-200 и под это и делается ствол
Anna-aver 13-05-2015 13:16

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Но я сравнивал РПД с РПК . В четко ограниченной нише - пулемета в отделении .



РПД - морально и конструктивно устарел (еще давно)
РПК - никогда не был полноценным пулеметом.
В отделение роль "пулемета" выполняет "большой автомат".На сколько он там нужен/не нужен - это к стратегам/генералам/кто там уставы пишет. Поэтому концептуально и технически и логически РПК пришел на смену РПД (что вполне закономерно). Все.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ну и Миними какбы помоложе РПД



хорошо, что вы это признаете и (я надеюсь) не будете сравнивать два отделения в бою (с их штатным вооружением/стрелками с Миними и фланговыми обхватами и временем для теорий).

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Почти на полвека . Технологии , какбы , шагнули .



не спорю и всецело "за". Подготовьте адекватное тех.задание и направьте по инстанции (чтобы было хорошо и сразу и задешево).


цитата:
Originally posted by Strelezz:

Потому , модифицировав РПД с соответствии , можно пару



можно. много чего можно...можно даже телеге 5е колесо придумать. Вопрос "нужно ли?". но это разные вопросы.
Anna-aver 13-05-2015 13:25

Вот даже Хорнет, не смотря на свою сущность, в целом говорит дело, только заумно.
Попробую на доступный язык положить общеизвестную истину.
Пулемет как вид оружия пошел по двум путям.
1. Легкий/габаритный "пулеметинг" в отделении. Отсюда и соответствующие питание, малый, но достаточный калибр, устойчивый, стабильный, меткий + возможность прикуриться от бойца магом. Пример - Миними/РПК/РПК-74/непомню-какой-вариант Г-хи с яйцами/и т.п. (применительно к стране).
2. единый пулемет и дальше. Пример - от ПКМ до прочих Браунингов и КПВТ. Исключительно лента/масса/патрон/калибр + не в каждое отделение + не под каждую задачу.

Вам РПД подо что уперся? Под хотелку - так берите конечно и не слушайте никого. Под дело - он уже не у дел.

Strelezz 13-05-2015 15:00

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Р
Как показала практика локальных войн - не смотря на бОльший вес РПК очень популярен у квалифицированных стрелков, как представляющее из себя "оружие поддержки", уже скорее не ручник как таковой, а "винтовка марксмана с функцией авторежима". Под эту концепцию РПК-74 подходит куда лучше пулемета с лентой. А большого толка от М249 так амеры и не получили, судя по их отзывам. Похоже что там где надо пулемет 7,62 - его нечем заменить паллиативом под 5.45 хоть с лентой хоть с магазином. Так какой смысл на те же грабли? Оптика на РПК-74 или там АК-12с тяжелым стволом и сошками - это достаточно эффективное и недорогое оружие поддержки, модульное, простое в обращении и обучении, унифицированное, ТОЧНОЕ



Это-то откуда вы взяли ? Требования к РПК при стрельбе одиночными ОДИНАКОВЫ с АКМ .
А вот что касаемо стрельбы очередями :
Суммарные срединные отклонения при стрельбе очередями , на 800 метров .
Вертикальное и по ширине .
РПК - 68 х 67 см
РПД - 46 х 43 см

Унифицированное - стесняюсь спросить, с чем ? Что от РПК можно поставить на АКМ ?

Унификация сия для производителей . А не потребителей

Strelezz 13-05-2015 15:23

цитата:
Изначально написано Anna-aver:
Асилили и взлетел...только надо бы Вам понимать в чем был замысел сумрачного советского гения. На "пулеметение" он и не претендовал (так же как и СВД не претендует на "снайпинг" в полном смысле этого слова). В ограниченных задачах боя мотострелкового отделения он вполне вписывался и с рогом на 40 патронов (как и СВД в своей нише). Кстати, для понимании концепции - подумайте на досуге почему советский подсумок рассчитан всего на 3 магазина, вместо нынешних амерских чес-тригов и прочих чи-комов.


Ну и где сей полет ? Дело не в ненужности 70 патронного магазина . А его дороговизне и ненадежности . Плюс еще пружина садится . В ГДР сделали бубен с пружиной взодимой при надобности - но "у советских собственная гордость" . Если единственное достоинство ручного пулемета в том , что его можно засунуть в щель под дверью - ну тогда извините .

А чем вам СВД-то не по нраву ? Нормальная винтовка . Стреляет лучше 99% стрелков стрелявших из нее .

И до подсумков добрались … Скажу вам по секрету - на зольдата можно повесить 2 подсумка . Или даже три

Anna-aver 13-05-2015 15:48

Выше Хорнет все верно изложил про "марксманскую участь" РПК. Имеет место быть. Кучность + при наличии оптики = хороший результат.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Требования к РПК при стрельбе



мы про "реальность" и смекалку с хитростью, а не про устав и догмы.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Суммарные срединные отклонения при стрельбе очередями , на 800 метров .



вы искренне в ЭТО верите? В смысле в то, что на 800 метрах будете поливать из РПД-РПК врага.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Унификация сия для производителей . А не потребителей



совершенно верно. Можете же когда хочите))) Собственно когда некое государство дает заказ ее больше волнует общая стоимость-простота-унификация-логистика-ТТХ в рамках тех.задания...но не как не ваша левая-правая рука, удобно ли именно вам с вашей длинной плеча и ростом и стандартным прикладом и т.п. Собственно "потребитель" - человек маленький и подневольный.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ну и где сей полет ?



в том, что РПК стоит до сих пор на вооружении и вполне себе отвечает своим задачам.
Бубен на канает в чем-то? согласен...но он и не является сейчас основным и штатным. Хотя местечково и за ним гоняются люди

цитата:
Originally posted by Strelezz:

А чем вам СВД-то не по нраву ? Нормальная винтовка



Нормальная, на все 150% для РККА (образно, но я имею право позволить себе такой скепсис) и для "наших палестин" с нашим населением и его подготовкой.
НО вот для "снайпинга" в настоящем его значении.. У нас видать разные представления о высокоточной и снайперской стрельбе. Но это оффтоп.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Стреляет лучше 99% стрелков стрелявших из нее .



согласен. но тут дело не в винтовке, а в проблемных стрелках. НО это тоже офф.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Скажу вам по секрету - на зольдата можно..



сразу видно далеки вы от оружеек. можно повесить..конечно можно)))
как бы вам, да чтобы не обидеть. В общем "по штату" - это одна категория, а когда начинается "можно повесить 2/3/и т.д." - то там начинаются другие категории и вешаются/одеваются совершенно другие вещи "под задачу" так сказать.
Vit200977 13-05-2015 18:58

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

Стоп! Давайте разделять немного. Концепцию "глобальной войны" и "малой интенсивности". Давайте поймем КОГДА/подо что/кем/с какой идеей создавался РПД и не будем его применять и сравнивать с Миними.

Не зря пытаются создать - да, не зря. Конструкторская идея вообще должна рожать ради самой конструкторской идеи. Авось что-то по делу родят (даже если нет гос.заказа/или есть или наличия/отсутствия тех.задания).

Про глобальную войну и артиллрерию - почти угадали. Но почему-то ССССР также делал ставку на массовую, но относительно дешевую (по оснащению) армию. Видать, артиллерия не всю работу делает на поле боя.


Я не сравниваю РПД и Миними...

Артиллерия делает не всю работу... До 80-90%.
Бают, что во Второй мировой на одного убитоо приходилось 25 000 патронов, в Корее 50 000, а в Афганистане дошло до 250 000. Это к роли стрелкового оружия в глобальной войне. В наших сегодняшних реалиях - горах и лесах одного региона РФ роль стрелкового оружия изменилась. Как рассказал один ходивший с магазином на 60 патронов: "Мне парни потом сказали - мы уже утомились ждать, пока ты отработаешь свой магазин." Ну и недруги были несколько огорчены тем, что после триддцатки у них не выдалось ожидаемой возможности поднять головы.

Интересно было бы выдать РПД работающим группам и уже потом делать выводы о нужности-бесполезности-превосходстве, а пока это всё остаётся вычислением количества ангелов на конце иглы.

Anna-aver 13-05-2015 19:33

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Артиллерия делает не всю работу... До 80-90%.



не всегда и не везде.

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Бают, что во Второй мировой на одного убитоо



я другие цифры слышал. ну да ладно.

цитата:
Originally posted by Vit200977:

..ходивший с магазином на 60 патронов



это хорошо, что ему на все про все хватило одного емкого магазина. Панацея? - нет, не панацея, при всем уважении к авторитетам.
К чему пример? Хорошо ли емкий магазин? - да, хорошо. С этим не спорю. Вес/удобство/звон - ну это другие вопросы. 60-ку не трогал даже.

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Интересно было бы выдать РПД работающим группам



интересно видеть - выдайте и в приказном порядке пусть юзают его и рожают заключения и отзывы (актуальная же вещь на дворе...РПД-то). Так глядишь Вы и госприемку и обкатку в войсках придумаете для РПД..

интересно на чужом примере - на вооружении не стоит (устарел) и выдывать ради спортивного интереса - глупость.

НУ а если СОВСЕМ и РЕАЛЬНО НАДО вдруг кому-нибудь да ПО ДЕЛУ - то там и Миними найдется (или что там надобно).

Strelezz 14-05-2015 05:42

цитата:
Изначально написано Anna-aver:
Выше Хорнет все верно изложил про "марксманскую участь" РПК. Имеет место быть. Кучность + при наличии оптики = хороший результат.
мы про "реальность" и смекалку с хитростью, а не про устав и догмы.

сразу видно далеки вы от оружеек. можно повесить..конечно можно)))
как бы вам, да чтобы не обидеть. В общем "по штату" - это одна категория, а когда начинается "можно повесить 2/3/и т.д." - то там начинаются другие категории и вешаются/одеваются совершенно другие вещи "под задачу" так сказать.


Ого! Смекалка повышает кучность? Не знал. Сколько волка не корми - а у медведя все равно толще. В роли "марксмановского" ствола СВД кроет РПК как бык овцу . И по точности и по энергии пули у цели.

Расскажите что на кого вешается , и как. Сорвите, так скзать, покровы

Strelezz 14-05-2015 05:46

цитата:
Изначально написано Anna-aver:
вы искренне в ЭТО верите? В смысле в то, что на 800 метрах будете поливать из РПД-РПК врага..

Это вообще-то одна из характеристик оружия. Для пулемета одна из самых важных, если чо. Странно этого не понимать.

ALEX-1975 14-05-2015 07:23

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Это вообще-то одна из характеристик оружия. Для пулемета одна из самых важных, если чо. Странно этого не понимать.



Скорость у цели на 800 метров у 8-ми граммовой пули 39-патрона будет около 180 мысы.
Вообще то может быть маловато...

ИМХО: Метров 500, это максимум внятной стрельбы с этим патроном.

Strelezz 14-05-2015 08:54

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Скорость у цели на 800 метров у 8-ми граммовой пули 39-патрона будет около 180 мысы.
Вообще то может быть маловато...

ИМХО: Метров 500, это максимум внятной стрельбы с этим патроном.



А что это изменит?
На 500 метрах РПК будет кучнее очереди класть?

ALEX-1975 14-05-2015 09:13

цитата:
Originally posted by Strelezz:

А что это изменит?
На 500 метрах РПК будет кучнее очереди класть?


На пятистах метрах, при плюсовой температуре пулька будет ещё на сверхзвуке.
Можно хоть как то, но просчитать ТП.
Да и организм повредит она "чуть" сильнее...

Anna-aver 14-05-2015 14:14

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ого! Смекалка повышает кучность? Не знал.



Да, кучнее штатного автомата.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

СВД кроет РПК как бык овцу..



Спасибо, я в курсе.
В общем, если вы искренне ничего не поняли из вышеизложенного, то продолжать не имеет смысла. Успехов вам в кучной и результативной стрельбе из РПК на 800 метрах.
Михаил HORNET 14-05-2015 14:47

возвращаясь к РПД
На гражданском рынке на него все равно найдутся покупатели - так что сертифицируйте но лучше изменить закон и сделать его в фуллавто
Так как РПК марксманкой "с функцией автоогня" быть может, а РПД - нет
В отделении два марксмана - один с СВД, другой с РПК (еще бы РПК под эту задачу довести немного получше чем заводское исполение)
Кстати, что то фоток из страны 404 с РПД так и не появилось в количестве. Если есть - постите сюда
smith_SVP 14-05-2015 14:58

цитата:
еще бы РПК под эту задачу довести немного получше чем заводское исполение

На базе Сайги МЗ с сошками либо на цевье а-ля Харрис, либо на стволе перед газоотводом через прокладку, чтобы не отбивали (от ПК сойдут).
РПК для этой цели:
1. Имеет неправильные с т.з. целевой стрельбы сошки.
2. Имеет поганый баланс (ц.т. завален вперед).
3. Имеет пулеметные допуска в патроннике, газоотводной и затворной группах.
Anna-aver 14-05-2015 16:18

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

..два марксмана - один с СВД, другой с РПК



В стрелковом отделении армии РФ один марксман - это СВД (не путать со "снайпером" в полном смысле этого слова),
РПК - не исполняет этой роли. Если только в рамках смекалки и за неимением гербовой.
Хотя он кучнее/метче/удобнее того же автомата для этой роли. Но в патроне не выигрывает и штатно оптическим прицелом не комплектуется. МарскмаН (в хорошем и полном смысле) - СВД, РПК - это недопулеметинг (хорошего смысла).
Anna-aver 14-05-2015 16:22

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

еще бы РПК под эту задачу довести немного получше чем заводское исполение



Вы на фига опять колесо решили изобрести? или 5е присобачить? РПК законченный продукт вчерашнего дня еще. Со своими "-" и "+". Обкатанный армией-временем-войнами-чем угодно.

Если в рамках "домашнего тюнинга" - хоть бластер соберите, если реально по делу - не любите мозги. Правильный ДТК, некоторую оптику (по бюджету) и все.

Vit200977 14-05-2015 18:05

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

Артиллерия делает не всю работу... До 80-90%.


не всегда и не везде.


Сейчас в горах Кавказа - нет, а на территории Украины - да. Потому что уже не "конфликт малой интенсивности", а полномасштабная война.

Vit200977 14-05-2015 18:13

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

интересно видеть - выдайте и в приказном порядке пусть юзают его и рожают заключения и отзывы (актуальная же вещь на дворе...РПД-то). Так глядишь Вы и госприемку и обкатку в войсках придумаете для РПД..

интересно на чужом примере - на вооружении не стоит (устарел) и выдывать ради спортивного интереса - глупость.

НУ а если СОВСЕМ и РЕАЛЬНО НАДО вдруг кому-нибудь да ПО ДЕЛУ - то там и Миними найдется (или что там надобно).


Ну раз вы сошли к таким доводам, отвечу в том же ключе - подъе...шь прохожего, на себя похожего.

У нас и ЗУ-23-2 использовали не потому что вундерваффе, а потому что не было в частях ВВ нет ни "Утёсов", ни "Кордов". И расчёт ЗУ при этом напоминает ворон на сухом тополе - стреляй из посадки только так. Это к тому, что далеко не ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ И МОГУТ НАЙТИ СЕБЕ МИНИМИ. Не знаю как сейчас, а одно время одна из разведрот в 58 армии ходила с АКС-74У и не потому что пёрлись от них, а потому что положено по штату и ниипёт, а АКС у них были за мегамечту.

smith_SVP 14-05-2015 18:34

цитата:
Правильный ДТК, некоторую оптику (по бюджету) и все.

Угу, потом переставить сошки на цевье и упереться в пулеметные зазоры и излишне тяжелый ствол (т.к. сошки с его конца убрали).
И нафига забивать кривой гвоздь?
Anna-aver 14-05-2015 18:52

цитата:
Originally posted by Vit200977:

а на территории Украины - да.



Ой, сдается мне, что не во всю потенциальную мощь она работает... если уж говорить про "хорошую войну".

цитата:
Originally posted by Vit200977:

..не потому что вундерваффе, а потому что..



Абсолютно согласен. И про "ворон" и про "со всех сторон" - на все 100% согласен.
И то, что не все "пацаны" относятся к "реальным" - тоже в курсе. Сам не относился никогда.
НО...придумывать вторую жизнь ради самой придумки устаревшим образцам, где РЕАЛЬНО "профита" нет (в отличие от той же ЗУ в поле и без низколетящих чего-то там) - имхо, неразумно.

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Не знаю как сейчас, а одно время..



согласен. но "времена" и "все" тоже бывают разными и вариантивными. Но если вы про "чем больше в армии дубов.." - не без этого, конечно.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Угу, потом переставить сошки на цевье



я не предлагал переставлять сошки. Маневр огнем будем осуществлять в положении сошек - "выкл".
Vit200977 14-05-2015 21:41

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

НО...придумывать вторую жизнь ради самой придумки устаревшим образцам, где РЕАЛЬНО "профита" нет (в отличие от той же ЗУ в поле и без низколетящих чего-то там) - имхо, неразумно.


На вооружение его вряд-ли вернут. Разве только если в третьей волне мобилизации в глобальной войне. Но сам аппарат вполне работоспособен и многие взяли бы с собой именно из-за ленты.
А по поводу старья - у янки уже 80 лет стоит на вооружении М2НВ 50 калибра и существенная модернизация пошла относительно недавно.

Strelezz 15-05-2015 03:36

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

я не предлагал переставлять сошки. Маневр огнем будем осуществлять в положении сошек - "выкл".

+ 500 ! К кучности . И так херовенькой

Strelezz 15-05-2015 03:38

цитата:
Изначально написано Vit200977:

На вооружение его вряд-ли вернут. Разве только если в третьей волне мобилизации в глобальной войне. Но сам аппарат вполне работоспособен и многие взяли бы с собой именно из-за ленты.
А по поводу старья - у янки уже 80 лет стоит на вооружении М2НВ 50 калибра и существенная модернизация пошла относительно недавно.


А 1911й ? Уже становится традиционной забавой - снять с вооружения , а потом снова поставить

Anna-aver 15-05-2015 10:31

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Разве только если в третьей волне мобилизации



именно что.

цитата:
Originally posted by Vit200977:

сам аппарат вполне работоспособен и многие взяли бы с собой именно из-за ленты.



вполне, согласен.
если уж "легализуют" - и "ради ленты" - люди брали бы ПКМы.
хотя и я не призываю "не легализовывать и не продавать" - даешь больше и всего и подешевше.

цитата:
Originally posted by Vit200977:

на вооружении М2НВ 50 калибра



а они и не нашли толковой и универсальное альтернативы ему, имхо. Пушки 23 мм - не в счет.
Мы же ДШК вполне себе "проехали" и двинулись дальше. Реинкарнировать тоже - а зачем? Продавать излишки (при возможноти и легализации) втридорога - разумеется. Выдавать фольксштурмы - тоже да.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

+ 500 ! К кучности . И так херовенькой



сравните для себя при возможности:
1. результативность одиночного огня (а-ля марксмен) из АК и РПК (с его сошек/массой/стволом, хотя СВД их обоих победит в этой дисциплине, но речь не про нее). Угадайте - где будет "хреновенькее".
2. не передергивайте мои слова. про сошки - я говорил в конктексте тюнов и "пулеметинга".

цитата:
Originally posted by Strelezz:

традиционной забавой - снять с вооружения , а потом снова поставить



Вопросов нет. Но 1911 - это у них уже история-культ. А по делу - да есть качественные образцы, которые модернизируются и юзаются дальше (те же Б-52 и ТУ-95, например). Но, я пока не видел откровенно кремневых и с дымным порохом образцов.
И опять же, про 1911... разделяйте "носить в кабуре при парадке для понта" с поправкой на статус и возможности (там хоть Кольт Питон с костяной рукояткой) или для дела.
С РПД - "вернуться к старому и испытанному?" - а зачем?
smith_SVP 15-05-2015 11:09

цитата:
а зачем?

Еще раз - ЛЕНТА. Вот нахер он нужен даже при наличии РПК. Вот ДП-27 нахер не нужен. Лично мне. А РПД пока аналогов современных не имеет.
цитата:
люди брали бы ПКМы.

Масса та же, импульс больше. Итого устойчивый автоогонь до 100 м. Классический ручник 30-х годов.
ИМХО, РПД интереснее будет. Именно для автоогня.
Anna-aver 15-05-2015 13:36

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Еще раз - ЛЕНТА.



на несменный ствол и небольшой патрон (пулю которого разгонять хватает обычного ВПО) РПД автоматически неактуален. Хотя я не против рынка и выкидывания на рынок всего и вся.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Вот ДП-27 нахер не нужен.



для истории и хотелок - пусть лежит. Себе не взял. Про "толк" с его "х54" пободается с РПД "х39".

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

РПД интереснее будет. Именно для автоогня.



чем ПКМ со станка? вы не думаете, что они немного в разных весовых категориях?
Anna-aver 15-05-2015 14:03

Смит, вот смотрите. Что такое пулемет и в чем его прелесть - я молчу, думаю - знаете.

1. для того чтобы реализовывать в полной мере потенциал ленты - желательно какое-либо охлаждение(банальный Максим)/сменный ствол.

2. Если мы не реализуем ее (ленты) потенциал (бьем короткими очередями, одиночным, снайперим из пулемета/марсманим) - то вопрос - насколько оправдана масса БК (с учетом лент)/кол-во носимого БК/тела пулемета (+ туда же габариты оружия, разворотистоть, удобство применения).

+ 2.1 с учетом "п.2" если еще и учитываем, что БК имеет штатный автоматный "размер", то мы подошли к исторической вехе - приход большого автомата РПК взамен РПД. (+ всякие профиты для гос-ва в виде унификации всего и вся, дешевизны, простоты перестройки/запуска линий, обучение и доступность для лс).

+2.2 если надо стрелять чуть больше и дольше, но мы не "Рембо с м60" - сумрачный советский гений придумал совместимость 30-40-75-ныне-вон-и-про-60-говорят с тем же АК.

3. для обывателей... если нам надо стрелять - автомата заглаза, если надо пострелять "чуть больше и дольше" - РПК в помощь, когда надо давить огнем - ПКМ и автоматический огонь отделения. как-то так.
+ приданные силы в лице всяких ЗУ/химиков и прочих саперов.

Не вдохнете вы вторую жизнь в РПД (в рамках армии и дела). Как гражданский "хотюн" - да всеми руками "за". Аналогов Миними - у нас нет (на том современном уровне, который задает Миними). РПД не станет аналогом Миними (даже если обвесить его вивером и присобачить коллиматор). Но, между нами, я - "за" ленточное питание для пулеметов. В наших реалиях - это ПКМ.

Strelezz 15-05-2015 14:38

Вес ПКМа знаете ? А вес боекомплекта ? С сошек ПКМ - те же яйцы что и РПД . Его преимущество можно реализовать только на станке .
И уже третий раз скажу - для пулемета в отделении , 300-400 метров , за глаза . И РПД в этой роли более чем хорош.
Anna-aver 15-05-2015 14:48

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Вес ПКМа знаете ? А вес боекомплекта ? С сошек ПКМ - те же яйцы что и РПД



Вот! именно что! может же когда хочет.
а если "те же", то я выбираю сменный ствол и бОльший патрон (в ущерб балансу, некоторой разворотливости/массе - это все понятно). НО...это при выборе ПУЛЕМЕТА. если нет - то АВТОМАТ вполне устроит.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Его преимущество можно реализовать только на станке



по кучи? возможо. По продолжительности и массе залпа - не только. Пулемет это "кучи собирать" или "масса залпа" при некотором рассеивании - поинтересуйтесь и Смита. Он должен быть в курсе

цитата:
Originally posted by Strelezz:

за глаза . И РПД в этой роли более чем хорош.



опять же..."для кучь" или для "залпа"?
А может в отделении для "кучь/кучек" у нас - СВД, а масса залпа компенсируется кол-вом автоматов и РПК на подпеве?
Ну а то, что "хорошо в отделении" - собственно устав и "законодатель" все решил что будет лучше и как.
The_Judge 15-05-2015 15:18

Тоже приобрел бы именно РПД, а не рпк/пкм. Правда хотелось бы в варианте схп с автоогнем. Но и нарезной взял бы если схм не планируют.
smith_SVP 15-05-2015 15:41

цитата:
на несменный ствол и небольшой патрон (пулю которого разгонять хватает обычного ВПО) РПД автоматически неактуален.

Вы в курсе, сколько нужно выстрелов, чтобы сжечь пулеметный ствол? Для пулеметной стали (30ХН2МФА) рабочая температура составляет 400 градусов, для 50РА автоматной - 200. Средний нагрев ствола обычного контура под винтовочный патрон - 2 градуса на выстрел, пулеметного - 1,8, под 7,62х39 - не более 1,5 градусов. И если стартовать с +20С, то понадобится около 300 выстрелов на автомате, чтобы пережечь ствол РПД. Это три ленты подряд. На полном автомате.
Лично мне такого запаса за глаза. И запасной ствол нах не упал.
цитата:
чем ПКМ со станка? вы не думаете, что они немного в разных весовых категориях?

Они в одной весовой категории, т.к. ПКМ в подавляющем большинстве случаев используют без станка, с сошек, как ручник.
цитата:
1. для того чтобы реализовывать в полной мере потенциал ленты - желательно какое-либо охлаждение(банальный Максим)/сменный ствол.

Так было до Второй Мировой Войны.
А после нее на первое места стала маневренность и шквальность огня с близких дистанций.
699 x 331
Лента, максимум две - а потом надо менять позицию, иначе завалят. И водяное охлаждение нах не нужно. И даже толстый ствол для х39 не нужен (особенно, если сошки с конца ствола убрать).
Но эти ленты должны улететь куда нужно, а не куда получится.
Вы пробовали из ПКМа стрелять с рассеиванием по горизонту, или по дальности? С сошек? Хорошо получается, хотя бы на 200 м?
Strelezz 15-05-2015 15:59

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

опять же..."для кучь" или для "залпа"?
А может в отделении для "кучь/кучек" у нас - СВД, а масса залпа компенсируется кол-вом автоматов и РПК на подпеве?
Ну а то, что "хорошо в отделении" - собственно устав и "законодатель" все решил что будет лучше и как.


Про расход патронов слышали ? Одно дело ,когда для поражения цели нужно 3 патрона . И другое когда 10 . ПКМ в отделении избыточен .

Anna-aver 15-05-2015 19:10

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Про расход патронов слышали ?



я - да. а вы пулемет берете чтобы экономить патроны? Выше уже написано про "шквальность огня".


цитата:
Originally posted by Strelezz:

ПКМ в отделении избыточен .



согласен. его там и нет по штату.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

..цели нужно 3 патрона . И другое когда 10 .



и??? какой патрон результативнее для этого? промежуточный или винтовочный?

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Это три ленты подряд. На полном автомате.



(по 100 я так понимаю = 300). При постоянном автоогне и живописных ракурсах - это не так много как вам кажется.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Лично мне такого запаса за глаза. И запасной ствол нах не упал.



да пжлста. я же не против наличия его в ор.магах. только ЗА. На войну брать - я бы не взял (при ваших же выкладках, лимит "300 и горит". Запасной ствол - только при условии более тяжелого пулемета для более тяжелых мишений/задач.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но эти ленты должны улететь куда нужно, а не куда получится.



у того же Миними вполне себе достойная куча. Кто же спорит. но НЕТ у нас СВОЕГО СОВРЕМЕННОГО аналога Миними (для пехотного отделения). РПД не перекроет его (Миними) в СОВРЕМЕННО бою под современные задачи и скорости.
Anna-aver 15-05-2015 19:13

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Вы пробовали из ПКМа



Думается мне, что Печенег (пулемет, мало ли ник у кого) ответил на этот вопрос. Да и то не без холиваров.
Strelezz 16-05-2015 04:32

цитата:
Изначально написано Anna-aver:
согласен. его там и нет по штату.

Ошибаетесь . Сплошь и рядом . С афганской . Когда убедились в никчемности РПК .
И в ГСВГ , кстати , тоже .

Anna-aver 16-05-2015 10:21

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ошибаетесь . Сплошь и рядом . С афганской .



По штату? или по необходимости? (отличие "по списку" и "на лицо" знаете?)

цитата:
Originally posted by Strelezz:

в никчемности РПК .



а в чем эта никчемность проявилась на войне??? Могу подсказать - патрон и лента.

Хотя я бы заменил "никчемность" на "недостаточность"

цитата:
Originally posted by Strelezz:

С афганской .



логично...видите, вы сами все понимаете)) А почему "с афганской"? потому что горы-дистанции-условия-каменные строения/укрепления..патрон нужен мощнее.
Strelezz 16-05-2015 11:23

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

логично...видите, вы сами все понимаете)) А почему "с афганской"? потому что горы-дистанции-условия-каменные строения/укрепления..патрон нужен мощнее.


Не воевали с 45го просто . Оказалось что автоматов в отделении , недостаточно . Потому и дали что было .

smith_SVP 16-05-2015 11:47

цитата:
"300 и горит". Запасной ствол - только при условии более тяжелого пулемета для более тяжелых мишений/задач.

Ща, выдержку приведу из "Первомайки" Зарипова, где в единственном случае прорыва 300 боевиков сквозь кольцо окружения с.Первомайское в январе 1996 понадобились от ПКМа свойства станкача, и как получилось в реале.
цитата:
Не воевали с 45го просто .

Блин, ссылки вообще никто не смотрит? Гляньте Федорова "О тенденциях.." 1944 года - там черным по белому РПК описан. Автомат-карабин с тяжелым стволом и на сошках. И единый пулемет - ручной пулемет с ленточным питанием и станком, который таскает второй номер. Т.е. ПК. И писалось это во-время войны.
smith_SVP 16-05-2015 12:36

"..Стас Гарин уже бежал на правый фланг к своему пулемёту, в который была вставлена суперлента в четыреста патронов. ...
Ну, а дальше по валу за правофланговым пулемётом лежал Стас, который так же методично поливал позиции боевиков из ПКМа....
ВОГовские гранатки у Бычкова уже закончились. И теперь справа от меня громко и почти безостановочно тарахтели два автомата и один пулемёт. ...
Второй и третий 'Шмели' полетели в такие же шеренги боевиков, в полный рост идущих на наш вал и безостановочно строчащих на ходу из своих автоматов. Только эти чёрные шеренги становились всё ближе и ближе... И было их уже шесть или семь... Они подходили к нашему валу то слева, то иногда справа. Я спокойно целился в них и стрелял, но внутри меня нарастала смутная тревога.
Я уже слыхал про бесстрашие чеченцев, про их безрассудную смелость и наплевательское отношение к смерти... Но одно дело слышать про всё это и совсем другое - столкнуться с ними воочию!.. И от вида ровных чёрных шеренг боевиков, размеренно идущих на наши выстрелы в полный рост, безостановочно поливающих нас огнем и неотвратимо подходивших всё ближе и ближе... От этого зрелища неприятный внутренний холодок во мне становился всё сильнее и сильнее.
...
Мой РПо уже был готов и я на секунду выглянул наружу, чтобы подобрать подходящую цель. То есть самую ближайшую... Слева и прямо по курсу на различной дистанции ко мне направлялось СТОЛЬКО чёрных шеренг!.. Беспрестанно строчащих по нам на ходу... Как я успел заметить, стреляющих от бедра... Я спрятался в окоп и склонился вправо, чтобы побыстрей взвалить на плечо тяжеленный РПО. Уже поднимая 'шмель', я невольно вскрикнул...
-_бать! Да сколько же их там?!
Это из меня выплеснулось накопившееся внутри отчаянье!.. Но!.. Пятый огнемётный заряд уже лежал на моём плече!.. И я, целясь только мушкой, выстрелил в очередную шеренгу радуевцев, до которой было не более двадцати метров. Поднимать прицельную планку на огнемёте я уже не мог! Потому что мне сейчас катастрофически не хватало времени и приходилось стрелять навскидку.
...
Тут от всего только что увиденного у меня опять прорезался всё тот же противный и резкий голос...
-_БАТЬ! НАДО СЪ_БЫВАТЬ!
Но мне никто не ответил... И Бычков, и майор-замкомбриг, и даже Стас... Все они продолжали отстреливаться!..
...
Я стремительно выскочил из окопа и сбежал вниз к костру, на бегу крикнув Гарину:
-СТАС! ОНИ ВНИЗУ, ПОД НАМИ! ДАВАЙ ИХ ГРАНАТАМИ!
Я расстёгивал уже второй, трудноподдающийся кармашек на нагруднике бойца, когда услыхал,как Стас Гарин, не отрываясь от пулемёта, громко скомандовал хорошо поставленным командирским голосом.
-Отделение! Подготовить гранаты! Гранатами - огонь! Гранатами - огонь!
Именно сейчас бросать гранаты в противника было некому!.. И Стас командовал скорее для того, чтобы создать психологический эффект больше для врага, находящегося в нескольких метрах от него. Я наконец-то расстегнул задубевший на морозе карман и достал оттуда гранату Ф-1, вторую дал Баштовенко. И я побежал обратно в свой окоп. Несмотря на отчаянное наше положение, меня на ходу разобрал какой-то истеричный смех: услыхать такую чёткую и грамотную команду, да ещё поданную таким хорошим командирским голосом, как учили наши преподаватели огневой подготовки, да ещё и не забывая строчить из пулемёта между фразами!.. Да ещё и в такой дикой перестрелке... Всё это было похоже на фантастическую трагикомедию.
...
Вскоре неподалёку от деревьев я наконец-то увидал лейтенанта Винокурова. Он полулежал у молчащего пулемёта и обеспокоено всматривался в ночную мглу.
-БЛЯ, ЧО ТЫ НЕ СТРЕЛЯЕШЬ?!
Здесь было намного спокойней и тише, но мой голос звучал по-прежнему громко. Как будто я был контуженный. После всех этих 'шмелей' и 'мух'.
-Заело что-то.-оглянувшись на меня, ответил Винокуров.
Я быстро лёг за пулемёт и осмотрел его. Из приёмника торчал остаток ленты патронов на двадцать пять. Я поднял крышку ствольной коробки.
-ТАК. Перекос ленты.
Я быстро устранил неисправность, перезаправив в приёмник остаток ленты, затем передёрнул затворную раму и глянул на поле. Целей там было предостаточно. Вот впереди в десятке метров, не замечая нас, по белому снегу вышагивала очередная шеренга боевиков. Они шли боком к нам и на ходу стреляли от бедра по вспышкам очередей Стаса, замкомбрига и Бычкова.
Я навёл свой ПК на эту шеренгу и нажал на курок, привычно сделав строчку. Вылетевшее из ствола пламя на несколько секунд заслонило картину боя. Когда мой грохочущий ПК окончательно замолчал, на поле перед нами никого не было.
-ЛЕНТУ ДАВАЙ!-крикнул я лейтенанту, быстро поднимая крышку пулемёта.
Сашка тутже подал из ящика начало ленты, которую я заправил в приёмник одним движением. Сухо щёлкнула захлопнувшаяся крышка, резко клацнул передёрнутый затвор и пулемёт был вновь готов к стрельбе. Я сразу же развернул ПК вправо, надеясь выпустить целую ленту в чёрную людскую массу, засевшую с внешней стороны вала. Но с этой позиции я не доставал их пулемётом - мне мешал гребень вала.
Поднимая пулемёт, я вскочил на ноги и крикнул Сашке:
-Будешь подавать мне ленту!
Это было чистым самоубийством, то есть безумным шагом уже обречённых на смерть людей, вернее стремлением подороже продать свою жизнь и этим дать шанс отойти своим отстреливающимся товарищам и растерявшимся молодым бойцам. У нас, двух офицеров спецназа ГРУ ГШ и выпускников Рязанского высшего воздушно-десантного командного училища, не было иного выбора. И этот шаг навстречу своей смерти мы сделали легко и непринуждённо.
Однако... Чуть опустив пулемёт, я почему-то на секунду задержался, неизвестно зачем сдёрнул с головы чёрную вязаную шапочку, бросил её рядом со своим Винторезом и нагрудником. Потом вздохнул и бросился вперёд.
Я с пулемётом в руках и Сашка Винокуров, державший в левой руке свободный конец пулемётной ленты, а в правой свой автомат... Мы быстро перескочили через гребень вала, сбежали вниз и залегли на внешнем выступе. При передвижении я успел заметить, что тёмная масса заметно увеличилась. И, когда мы залегли, я опять попытался направить пулемёт в боевиков. Однако мне снова не удалось это сделать: боевики сидели ниже на земле, мы лежали выше на метр, мне мешали и большой куст, росший рядом с валом, и сам выступ.
-ПОДАВАЙ ЛЕНТУ!
Быстро встав на колени и подняв ствол, я прижал деревянный приклад к плечу и, придерживая ПКМ левой рукой под коробку, наконец-то навёл пулемёт на боевиков... И сразу нажал на курок. Лента была с трассирующими патронами и я хорошо видел, как бОльшая часть пуль из очереди врезалась в тёмную вражескую массу. При выстрелах пулемёт подкинуло и оставшаяся часть очереди ушла вверх коротким пунктирчиком. Я опустил ствол пулемёта чуть ниже и следующая огненная трасса вся целиком вошла в чёрные фигуры.
Я успел выпустить ещё две-три хорошие очереди... Но на следующей пулемёт внезапно захлебнулся и замолчал.
'ОПЯТЬ ПЕРЕКОС ЛЕНТЫ.'
Я опустил пулемёт на землю и, согнувшись над ним, быстро устранил эту досадную задержку. Правая рука с силой захлопнула крышку ствольной коробки. Я только начал приподнимать пулемёт и уже почти поднял голову, ища взглядом новую цель... Как внезапно в левый висок ударило резко и сильно, в глазах вспыхнул яркий слепящий свет и в затухающем сознании проскочила слабая и угасающая мысль...
'Ну, вот и всё. Пи_дец. Хорошо, что в голову.'
И моё тело повалилось на землю.
Трассирующие пули, вонзавшиеся в сидящих на земле радуевцев... Эти трассирующие пули, которые вылетали из пулемёта... Эти трассирующие пули очень хорошо указывали чеченцам, что их в упор расстреливает открытый как на ладони вражеский пулемёт... И радуевский гранатомётчик успел засечь и поразить противотанковой гранатой пулемётный расчёт русских.
Война...
...
Положение на позиции первой группы становилось всё отчаяннее и трагичнее. Пулемёт Стаса строчил уже короткими очередями,экономя патроны в ленте.
...
Костёр на днёвке комбата был завален телами погибших офицеров. И ночь теперь освещалась только вспышками автоматных и пулемётных очередей. На валу оставались только замкомбриг и Стас...
...
-Мужики, продержитесь чуток! - выкрикнул замкомбриг и помчался к развёрнутой радиостанции.
-Вызываю огонь артиллерии на себя! - кричал он в микрофон. -Вызываю огонь на себя!.. Координаты... Мужики!.. Бейте прямо на нас!
Ночной бой дошёл до самой кульминационной точки... После которой по врагу могла ударить только наша артиллерия.
-Через пару минут здесь будут духи! -кричал майор открытым текстом по обычной армейской радиостанции. -Бейте прямо сюда!
И вдруг сразу несколько пуль попало в пулемёт Стаса. ПК захлебнулся, сделал один выстрел и окончательно замолчал. Сам же Стас был ранен в кисть правой руки и бедро.
...
Двое разведчиков бросились к старшему лейтенанту Гарину и вытащили его из канавы. Ведь раненый в бедро Стас смог самостоятельно спуститься с вала, но преодолеть в-одиночку канаву ему было трудно.
....
Слыша за спиной громкие крики боевиков, которые уже спустились с вала... Которые шли дальше... Которые также как и они продирались через эти же самые заросли... Которые на ходу стреляли вперёд не переставая... Слыша треск вражеских пуль над головой, рядовой Дарьин в боевом запале повернул лицо к Стасу...
-Товарищ старшлейтнант!.. -прокричал молодой разведчик прямо в гаринское ухо.-У меня осталась последняя граната! Мы им живыми не сдадимся!
Товарищ старший лейтенант, всё это время старательно подпрыгивавший на одной ноге, отреагировал моментально. Он резко оттолкнул от себя разгорячившегося Дарьина и посильнее ухватился второй, к счастью, здоровой рукой за другого более правильного бойца.
-Пошёл ты на х_й, дурак! -отвечал ему 'на скаку' Станислав Анатольевич. -Иди, подрывай себя сколько хочешь!.. А я ещё жить хочу!..
Солдат Дарьин всегда был толковым бойцом и потому сразу же понял, что он сейчас чересчур уж погорячился... И записываться в камикадзе время ещё не пришло. Поэтому молодой разведчик опять подхватил раненого командира... И все трое ещё быстрее заковыляли к тыловому дозору."
-
-
Итого, даже в жестком встречном бою, где подразделения расстреляли все ВОГи, все РПО и РПГ, выкинули все гранаты и с остатками патронов начали отход, пулемету его ленты в 400 патронов хватило (пока его не завалили).
При этом указана вспышка ПКМа ночью, закрывающая обзор, и малая устойчивость при стрельбе с рук.
И да, несколько клинов было.
Heccrbq 16-05-2015 13:56

У нас лучше сдадут в металлом за копейки, чем официально распродадут населению за 15-20 т.р. Я бы купил, вещь должна быть надежной, а не что современное силумино-пластиковое говно.
Vit200977 16-05-2015 15:47

цитата:
Изначально написано Anna-aver:

чем ПКМ со станка? вы не думаете, что они немного в разных весовых категориях?

ПКМ со станка? Я очень мало видел работающих ПК на станке. С незакреплённым станком он бесполезен, лучше с сошек. А таскать на выходе станок то ещё смутное удовольствие и польза, особенно используя ПК в ГД или в голове ядра группы.

Михаил HORNET 16-05-2015 16:03

Так сколько тот бой длился то? Не более пяти минут, и то много
Минуты четыре
За сколько метров они обнаружили боевиков? Метров за 120
Сколько нужно времени, чтобы добежать в экипировке 120 метров до вала? Секунд 20
Ну в общем читать дольше, чем длился бой в реальности
Потому он и не успел расстрелять все 400, хотя к концу боя перешел на короткие очереди для экономии - конец ее был близок и это было видно
Выпукло показана чувствительность пулемета к клинам излишне свободной ленты при нестандартных положениях оружия
РПК с бубном бы отработал вполне, если бы у многих бойцов были бы они - глядишь вал то и сдержали бы, там просто бойцов, обороняющих вал, было совершенно недостаточно
Для таких вот случаев "переавтомат-марксманка" самое оно - в режиме ручника с бубном (пусть даже одним, а лучше -двумя) показал бы огневую мощь, не уступающую обычному пулемету на все время этого скоротечного боя
Но РПК ни у кого не было, а надежда на РПО и пулеметы при поддержке ВОГ почему то не оправдались

На мой взгляд вообще этот бой иллюстрирует закат концепции применения единого пулемета как ручного оператором
Гораздо эффективнее было бы использовать ПК на станке с дистанционным управлением, и вообще именно так и надо использовать пулемет под винтовочный патрон в 21 веке - исключительно как дистанционно управляемое оружие на станке или самоходном станке, до необитаемых танковых башен то додумались, здесь то то же самое
А бегать операторам с чем то полегче, хотя бы с РПК-74 с более коротким стволом и наличием в комплекте хотя бы одного емкого магазина на 75+ патронов (сейчас сделали 95 диск и 100 бубен, не говоря про 150 йайца (последнее это не отечественная разработка)

smith_SVP 16-05-2015 16:56

Вот в том то и смысл - развитие огневых средств.
Боевики не стали прорываться днем - их бы расхерачили артиллерией, обнаружив за 400..500 м. Они ночью скрытно подобрались к позициям спецназа, где было наименьшее кол-во стволов, и, после обнаружения, поперли всей толпой, навязав бой на дистанции менее 100 м, где и подавить огневые точки стрельбой на ходу можно, и где артиллерии и авиации тяжело работать.
Ближний бой из-за развития огневых средств - все, как писал В.Г.Федоров.
И именно для этой ситуации нужен пулемет с лентой - чтобы создать шквал огня.
Но да - шквал должен быть эффективным. БТРы пробивать на вылет не нужно, а вот уничтожать огневые точки на 100..150 м с первой очереди, и поражать групповые цели управляемым автоматическим огнем - это нужно.
Причем винтовочный патрон тут оказывается даже вреден, ввиду большого импульса отдачи, большой вспышки дульной и большой массы.
ПКМ хорошо работал только с заранее подготовленной позиции, как станкач, а когда пришло время менять позиции и вести огонь сходу - то вылезли его косяки - большой импульс отдачи и перекос ленты без коробки. Причем насколько хорошо работал ПКМ со стационарной позиции - нас судить сложно, т.к. результаты стрельбы его неизвестны. Стрелять - стрелял, а вот попал ли в кого? Это неизвестно.
Тут противник попался не ссыкливый, и на потери положил, и от пулемета не побежал.
И прошел сквозь встречный огонь.
И оказалось, что нужно не только стрелять из пулемета "куда бог пошлет", но и попадать.
ИМХО, 5,45х39 с хорошим пламенегасом в этой ситуации был бы предпочтительнее. И с лентой в коробке, на 200. Хотя возможно, и обычные коробчатые бы справились. С прицельными вопрос, да.
Vit200977 16-05-2015 17:24

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так сколько тот бой длился то? Не более пяти минут, и то много
Минуты четыре
За сколько метров они обнаружили боевиков? Метров за 120
Сколько нужно времени, чтобы добежать в экипировке 120 метров до вала? Секунд 20
Ну в общем читать дольше, чем длился бой в реальности
Потому он и не успел расстрелять все 400, хотя к концу боя перешел на короткие очереди для экономии - конец ее был близок и это было видно
Выпукло показана чувствительность пулемета к клинам излишне свободной ленты при нестандартных положениях оружия
РПК с бубном бы отработал вполне, если бы у многих бойцов были бы они - глядишь вал то и сдержали бы, там просто бойцов, обороняющих вал, было совершенно недостаточно
Для таких вот случаев "переавтомат-марксманка" самое оно - в режиме ручника с бубном (пусть даже одним, а лучше -двумя) показал бы огневую мощь, не уступающую обычному пулемету на все время этого скоротечного боя
Но РПК ни у кого не было, а надежда на РПО и пулеметы при поддержке ВОГ почему то не оправдались

Преодолеть 100 метров в экипировке за 20 секунд можно если ты как "спелый апельсин - свеж и полон сил", а если ты до этого шёл несколько км по гостеприимной чеченской земле, то тебе не до установки рекордов.

Во втором случае написано "Сашка тутже подал из ящика начало ленты, которую я заправил в приёмник одним движением. Сухо щёлкнула захлопнувшаяся крышка, резко клацнул передёрнутый затвор и пулемёт был вновь готов к стрельбе.Я сразу же развернул ПК вправо, надеясь выпустить целую ленту в чёрную людскую массу, засевшую с внешней стороны вала. Но с этой позиции я не доставал их пулемётом - мне мешал гребень вала.
Поднимая пулемёт, я вскочил на ноги и крикнул Сашке:
-Будешь подавать мне ленту!" - то есть стрельба велась со свободной ленты, будь она в пристёгнутой коробке, то вероятность перекоса стремится к исчезающе малой величине. А свободная лента - тут как раз и нужен был человек для подачи, чтобы не перекосило. У тренированного бойца забросить ленту в коробку это дело нескольких секунд.

РПК сольёт ПКМ в любом случае - что по воздействию на психологию, что по действию пули. Да и не дать с РПК такой очереди как с ПК.
Не будь заклинившей ленты (неиспользование коробки) и демаскировавших трассеров, то и результат использования был лучше.

Вы уж извините, но ПК на станке с дистанционным управлением слишком похожи на телеуправляемые пулемёты и телеуправляемые танки Тухачевского - бред. Да и грушников несколько иные задачи(изначально), чем добить вражескую пехоту на подходе к окопам. Поэтому у них не будет бронеколпаков и самоходных пулемётных установок.

Если бы у многих бойцов был РПК... В одной из РСН в 46 бригаде один командир-разведос при выходе на засаду собирал с роты все ПК и шёл с ними - как правило успех его выступления был ошеломляющим. И этими выступлениями он доказывал, что рано списывать ПК, управляемым одним бойцом. И это не рассуждения о применении РПК в сферическом вакууме, а реальное применение ПК на местности.

Михаил, складывается впечатление, что вы пытаетесь создать из РПК вундерваффе, оружие обладающее многими свойствами. Вот только как показывает практика такое универсальное оружие проигрывает более "заточенным" образцам: автомату по удобству, СВД как снайперскому оружию подразделения, ПК как пулемёту. Нельзя объять необъятное, выигрывая в одном, проигрываешь в другом.

Vit200977 16-05-2015 17:34

Немного про РПД:
http://bratishka.ru/archiv/2010/7/2010_7_2.php

Vit200977 16-05-2015 17:38

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
............
Тут противник попался не ссыкливый, и на потери положил, и от пулемета не побежал.
И прошел сквозь встречный огонь.
И оказалось, что нужно не только стрелять из пулемета "куда бог пошлет", но и попадать.
...............


Вполне возможно, что там были не "нессыкливые", а просто под дурью. Бывали случаи когда после огневого столкновения духи уходили, а когда по следам находили их трупы, то оказывалось что у них были повреждения, которые в нормальном состоянии несовместимы с жизнью, а эти перемотались скотчем и ушли.

Михаил HORNET 16-05-2015 17:51

Для целей анализа эффективности оружия это неважно
Важно что новые технологии рулят, а без них - нет будущего
Раны от 5.45 ничуть не легче чем от 7,62х54
Дистанционный пулемет ПК-Д, которым может управлять и дистрофик-ботан, находящийся за 300 км от поля боя, но, сцуко, умный и быстрый на реакцию , у бойцов АК-12 с утяжеленным стволом и дисками на 95 (у всех физических солдат только один патрон на снабжении - 5.45), гранатомет АГС-30 (дистанционный, опять же управляемый извне), вдоволь РПО-А Шмель с термобарическим - попробуй прорваться

В этой концепции, кстати, не нужна и СВД, то есть патрон 7,62х54 остается тол ко для дистанционных пулеметов, и бойцам достаточно только обслуживать его. Снайпера вооружены виновками 338, а те, кто были марксманами с СВД, получают "переавтомат" на базе АК-12 с тяжелым стволом и с продвинутой оптикой (у обычных бойцов это ПСУ 1-4, у марксманов ПСУ 1-4-8 (пока его еще нет, надо просто сделать ))

mokus 16-05-2015 18:12

опять Мишу потянуло, от 54 патрона замучаешся прятатся с 5.45 сравнивать нет никакого смысла
Vit200977 16-05-2015 20:12

Ну да РПД здесь смотрится весьма чахло...
click for enlarge 640 X 480 154.7 Kb
click for enlarge 604 X 365  51.7 Kb
click for enlarge 700 X 525  83.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 132.7 Kb
click for enlarge 750 X 562  77.8 Kb
Михаил HORNET 16-05-2015 21:31

цитата:
Изначально написано mokus:
от 54 патрона замучаешся прятатся с 5.45 сравнивать нет никакого смысла

Так он остается, даже можно увеличить количество, с учетомн виртуальных операторов, хоть на каждых двух бойцов выдавайте по АГС-30 и ПК
Их задача расставить и обслуживать и перемещать в ходе боя
Всего лишь нужен принципиально другой уровень связи, виртуализация и роботизация поля боя неизбежна, вопрос.
В концепции "информационного поля боя" в США все это есть
Потери против "армии обычного типа" получаются один к ста и нет никаких шансов у этой обычной армии
Если мы не сделаем в ответ - проиграем битву цивилизаций, пощады в которой не будет

Михаил HORNET 16-05-2015 21:31

цитата:
Изначально написано mokus:
от 54 патрона замучаешся прятатся с 5.45 сравнивать нет никакого смысла

Так он остается, даже можно увеличить количество, с учетомн виртуальных операторов, хоть на каждых двух бойцов выдавайте по АГС-30 и ПК
Их задача расставить и обслуживать и перемещать в ходе боя
Всего лишь нужен принципиально другой уровень связи, виртуализация и роботизация поля боя неизбежна, вопрос.
В концепции "информационного поля боя" в США все это есть
Потери против "армии обычного типа" получаются один к ста и нет никаких шансов у этой обычной армии
Если мы не сделаем в ответ - проиграем битву цивилизаций, пощады в которой не будет

smith_SVP 16-05-2015 21:35

цитата:
Потери против "армии обычного типа" получаются один к ста и нет никаких шансов у этой обычной армии

Источник приведите, пожалуйста. Где была проведена оценка эффективности, смоделирована ситуация боя, и виртуальные операторы и прочие уткороботы показывают, что у туземных армий нет шансов. И циферка 1:100 соотношения потерь.
Иначе все это треп.
smith_SVP 16-05-2015 21:42

З.Ы. Гляньте на досуге Ю.П.Костенко "Танки", ч.2, глава "Анализ возможных путей развития роботизированных танков".
https://forum.guns.ru/forummessage/42/1493826-30.html п.618-619.
Vit200977 16-05-2015 22:24

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Источник приведите, пожалуйста. Где была проведена оценка эффективности, смоделирована ситуация боя, и виртуальные операторы и прочие уткороботы показывают, что у туземных армий нет шансов. И циферка 1:100 соотношения потерь.
Иначе все это треп.

Лет пять назад читал статью в которой описывался учебный бой - участвовали бойцы "армии будущего" (экзосклеты, жепеэс везде и всюду, связь на уровне фантастического боевика и пр.) и бойцов СН ЮСА Арми. В тот раз у "армии будущего" не было шансов, от слова вообще - ещё не отработаны метОды и средства для вооружения такой армии.
Когда-нибудь наверное так и будет - связь между всеми бойцами группы на мониторе, умные пули и экзоскелеты, но сдаётся мне, что на наш век хватит и с РПД вполне результативно побегать.

Михаил HORNET 16-05-2015 22:52

Мы же уже обсуждали это в теме карабин для гражданской обороны
Простые цифры соотношения потерь армии Ирака, потерь в ходе операции в Сомали (Блэк Хок Даун 1993), в Афганистане показывают нам реальную эффективность организованной дорогостоящей военной машины и абсолютное отсутствие перспектив победить у туземцев
Результаты это подтверждают. Захотят стереть с лица земли - сотрут
Vit200977 16-05-2015 23:05

По поводу потерь армии США и Ирака в ходе операции "Буря в пустыне" есть некоторые разночтения между информацией, которая дана источниками представленным Пентагоном и информацией, которая даётся слушателям в общевойсковой академии (бывшей им. Фрунзе).
Ну и Сомали обсуждать... Напомню что была и битва при Омдурмане.
Михаил HORNET 18-05-2015 22:17

К вопросу о пулеметах иллюстрации Разведоса ААА

Vit200977 19-05-2015 12:49

В армии есть такая вещь как табель положенности - это когда выше хера не прыгнешь. Положен тебе РПК в отделении и хоть как ты люби ПКМ на станке тебе его не дадут - не положено.
GUN1928 22-05-2015 21:32

Мы вот всё про толстые/не толстые стволы, про открытые-закрытый затворы...

Вот интересно, а если в дождь стрелять с РПК? Или водой холодной из ведра его поливать в процессе? Тогда что насчет перегрева?

Михаил HORNET 22-05-2015 22:20

Понятно, что тогда тепловой режим гораздо менее напряженный, только пули в сильный ливень далеко не летят
Из 7,62 не пробовал, но из 223 результат на 128 м в ливень был скверный - примерно 66% пуль всего попадало в мишень А4, треть пуль терялась по дороге, оставшиеся не блестали кучностью
GUN1928 22-05-2015 22:31

Получается, еще и в дождь "боевые мелкашки" радикально хуже работают, чем 7.62?

Horst88 02-10-2015 10:11

Походу все же будет он ,весной 2016.
svdun 02-10-2015 12:06

Приветствую!

quote:
будет он

Аааааа подробности?

Всех благ!

Horst88 02-10-2015 12:49

quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!

Аааааа подробности?

Всех благ!


День добрый!
Поговорил с представителем. С его слов -РПД под СХП будет в декабре примерно ( прайс около 50 т.р).
Охот.карабин весной следующего года,по цене ничего сказать не смог

Вообще с этими СХП трэш какой-то ,столько оружия портят (

svdun 02-10-2015 13:27

Приветствую!

quote:
СХП трэш

Солидарен!

Всех благ!

marmonster 02-10-2015 21:31

quote:
Изначально написано Horst88:

День добрый!
Поговорил с представителем. С его слов -РПД под СХП будет в декабре примерно ( прайс около 50 т.р).
Охот.карабин весной следующего года,по цене ничего сказать не смог

Вообще с этими СХП трэш какой-то ,столько оружия портят (


Будем надеяться, что по цена будет сопоставима с СХП вариантом Хотя...отпускную цену за ППС озвучили в 60.000...а тут карабинчик то побольше получится

Horst88 02-10-2015 22:35

quote:
Изначально написано marmonster:

Будем надеяться, что по цена будет сопоставима с СХП вариантом Хотя...отпускную цену за ППС озвучили в 60.000...а тут карабинчик то побольше получится


Да,не хотелось бы чтоб он дороже 50 был ((

Михаил HORNET 07-10-2015 14:45

Не ну хоть в принципе будет. Пусть будет, кому надо - купят
Михаил HORNET 07-10-2015 14:49

quote:
Изначально написано GUN1928:
Получается, еще и в дождь "боевые мелкашки" радикально хуже работают, чем 7.62?


Работают хуже и заметно
Но 223 и 5.45 весят мало, ВДВОЕ меньше 7,62х54)

Охотник1975 07-10-2015 15:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Работают хуже и заметно



Пилядь, а вы в ливень не хуже будете работать парни? Чего вы и на какой дальности сможете увидеть в ливень?
Михаил HORNET 07-10-2015 16:38

Оптимальным был бы пулемет с ленточным питанием по типу РПд под патрон 6,5 Грендель
HW 09-05-2016 22:36

Ничего не слышно по сабжу? Если в ближайшие пару месяцев не выпустят, то потом ведь всё яровыми поправками накроется...
SanchesG 12-05-2016 15:52

на первой странице писали РПК-О. Это что за зверь?
Михаил HORNET 29-06-2016 19:00

РПД после модернизации очень хорош
PUFGUN.RU 29-06-2016 19:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

РПД после модернизации очень хорош



Миша, ты уже живой РПД видел?
joker-quest 29-06-2016 19:25

quote:
Изначально написано SanchesG:
на первой странице писали РПК-О. Это что за зверь?

ВПО-134 ( РПК) http://molot.biz/goods/vpo-134.html

Михаил HORNET 29-06-2016 23:06

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Миша, ты уже живой РПД видел?

Не, пока только пиленые ММГ

SanchesG 13-07-2016 22:04

quote:
Изначально написано joker-quest:

ВПО-134 ( РПК) http://molot.biz/goods/vpo-134.html


/успокаиваясь/ а... ну это мой. думал какая то модификация новая появилась

Frayman 14-07-2016 15:13

Хороший обзор РПД https://www.youtube.com/watch?v=3vGbL45_qVs
HW 14-07-2016 15:35

Там, я так понимаю, засада с переводом в semi-auto only, много деталей менять надо... Однако ж, ДП с ППСом у нас как-то всё-таки сделали (хотя у ППСа, по слухам, при этом получился отвратительный спуск), поэтому мож всё-таки и РПД-О разродятся, не все на ММГ да СХП перепилят...
Frayman 14-07-2016 16:07

quote:
Изначально написано HW:
Там, я так понимаю, засада с переводом в semi-auto only

Ну да, он в ролике говорит, что оригинальный стрелял с открытого затвора, а переделка теперь стреляет с закрытого

Horst88 18-07-2016 08:33

Есть у кого-нибудь информация по модификации с планкой? В сети что- то мало инфы совсем (
marmonster 13-09-2016 23:44

Был на днях на МА. Говорят, ЗиД обещал гражданскую версию РПД к июлю...Но до сих пор от них новостей нет.
Nigilist_Q 14-09-2016 10:37

Что то не верится.
133,134,136 и ПМоиды появились как нежданная побочка попила моб.резерва после Болотной. 90% пустили в домну, 10% отдали на ММГшки. А вместо ММГшек Молоты взяли, да и сетифицировали нарезь, которую попилом то не назвать - скорее некомплект.
Уникальные технологии сертификации АКБС снова в деле! Теперь и в шершавом!!!
Я конечно не "лицо приблеженное к", но что то мне кажется новых доноров на заводы ждать не стоит. Может упилят какой-нибудь антиквариат, типа РПД и Максима, но будет это в следовых кол-вах и по конской цене.
HW 14-09-2016 12:28

quote:
На сайте Молот Амрз РПД охолощенный 60тыс руб,а где то в Н Новгороде видел ММГ РПД за что то около 20 тр,такая разница за охолощение!?

Там разница за психологию больше - просто кусок железа или с возможностью серии хлопкОв. Кстати, всякие там СХ обычно дороже продаются, чем охотничьи версии тех же стволов.
Через пару недель выставка в Гостином, там еще поспрошаем...

Oi_Gen 14-09-2016 15:26

quote:
Originally posted by HW:

Через пару недель выставка в Гостином, там еще поспрошаем...


Год назад обещали летом 2016, воз и ныне нам.
Два письма на завод ответа не нашли.

Horst88 29-09-2016 10:21

На этой выставке может что прояснится ...
HW 29-09-2016 11:27

Как обычно - будут отвечать, что вот-вот, буквально через пару месяцев. Но, как говорится, надпись "Выполнено 99%" радует только первые три часа. Я так уже пару раз пролетал по срокам с лицензиями, после этих выставок...
Horst88 29-09-2016 12:58

quote:
Изначально написано HW:
Как обычно - будут отвечать, что вот-вот, буквально через пару месяцев. Но, как говорится, надпись "Выполнено 99%" радует только первые три часа. Я так уже пару раз пролетал по срокам с лицензиями, после этих выставок...

Грустно это все ..

joker-quest 30-09-2016 23:31

quote:
Изначально написано Horst88:
На этой выставке может что прояснится ...

Я подошел к Равилю,на стенде Молот-Армз,спросил-когда можно будет ждать огражданеный,"охотничий-нарезной РПД" ? Мне ответили,что не обещают,так как не получается его сертифицировать " под ленточным питанием" вот такие новости

HW 30-09-2016 23:49

А Максим, типа, получилось (хотя, вроде, и не у МА). И М53, который "МГ-42". Не хотят просто вкладываться, ИМХО, - харизма у РПД поменьше, чем у вышеуказанных, не все его даже знают, так что за космическую цену боятся много штук не продать, небось.
joker-quest 01-10-2016 12:16

quote:
Originally posted by HW:

А Максим, типа, получилось (хотя, вроде, и не у МА). И М53, который "МГ-42"



Вот и я -удивляюсь!

quote:
Originally posted by HW:

Не хотят просто вкладываться, ИМХО, - харизма у РПД поменьше, чем у вышеуказанных, не все его даже знают, так что за космическую цену боятся много штук не продать, небось.



Очень как раз на это похоже!
HW 01-10-2016 15:23

Мне вот тоже сегодня сказали - мол, не ждите, не будет... Очень жаль!
joker-quest 01-10-2016 16:18

quote:
Изначально написано HW:
Мне вот тоже сегодня сказали - мол, не ждите, не будет... Очень жаль!

И чём они мотивировали? Тоже самое сказали,что и мне? -( не получается его сертифицировать " под ленточным питанием") Или ещё что-то?

joker-quest 01-10-2016 17:44

quote:
Изначально написано bacl66:
А мне сегодня менеджер на выставке сказал,когда я держал и изучал РПД СХП ,что будет огражданенный после НГ, но это был не Рамиль,молодой паренек.

Ну я то лично с Равилем говорил,а он как раз владелец и директор Молот-Армза и он определяет политику фирмы,посмотрим что ещё народ напишет

HW 01-10-2016 18:25

Мне вот тоже Равиль ответил, а причиной я не поинтересовался. Это всё равно что у начальника спрашивать, почему у меня зарплата урезается, а он себе премию в 10 лямов выписывает, - либо правды не услышишь, либо услышишь, но что потом с ней делать?
joker-quest 01-10-2016 18:55

Ну вот за то и разговор,что сам директор фирмы ответил.Тогда похоже не будет гражданского РПД,данную тему можно закрывать.
Horst88 01-10-2016 19:50

Тоже спрашивал сегодня - ответ " нет" ((
HW 01-10-2016 20:00

Ну и зря, на самом деле, - вещь-то хорошая. Впрочем, если подпустить немного конспирологии, то допускаю, что сегодняшнее твердое "нет" может через какое-то время трансформироваться в "ограниченная серия, специально для генералов и депутатов, еле-еле пробили, поэтому не 70-90 т.р. (как СХП), а 300-400". Хотя мне он и в таком оптимистичном раскладе светить не будет...
Oi_Gen 03-10-2016 12:25

У меня ответы разнились: один сотрудник сказал "категорически нет", другой пробубнил про "когда-нибудь".
Жаль, я бы купил
HW 03-10-2016 13:04

Полагаю, они сейчас все силы на Понторез бросили - там-то точно денег удастся приподнять . Вон, в теме по нему уже десяток страниц - в основном, правда, хэйтеры, но интерес-то у людей есть .
Horst88 04-10-2016 12:27

quote:
Изначально написано HW:
Полагаю, они сейчас все силы на Понторез бросили - там-то точно денег удастся приподнять . Вон, в теме по нему уже десяток страниц - в основном, правда, хэйтеры, но интерес-то у людей есть .

Да, с этим понторезом все прям с ума посходили. Непонятно , с чего такой ажиотаж вокруг этой поделки...

GUN1928 04-10-2016 15:23

quote:
Изначально написано Horst88:

Да, с этим понторезом все прям с ума посходили. Непонятно , с чего такой ажиотаж вокруг этой поделки...


Там сталкеро-зависимые мечтатели его хвалят. Потому что хвалить в этом понторезе нормальному любителю и ценителю оружия нечего. Только по делу начинаешь всё им там расписывать - так сразу ничего слышать не хотят, никакие факты не анализируют. Ну, как бабы, с этой их фразой безапелляционной: "Ой, всё!".

По теме топика. Вот уж РПД я бы точно себе взял (для коллекции! так как по ТТХ я чего-то особенного в нём не вижу). Но где он? Где.... Лучше бы РПД огражданили, чем всякую фигню делать...


svdun 04-10-2016 16:07

Приветствую!

А вот кста, где столько взято винторезов на огражданку, чтобы не совсем старое оружие в гладкое и охотничье превратить?
Почему не более старое по выпуску и технологии (РПД) на огражданку пустить?

Всех благ!

joker-quest 04-10-2016 16:33

quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!

А вот кста, где столько взято винторезов на огражданку, чтобы не совсем старое оружие в гладкое и охотничье превратить?
Почему не более старое по выпуску и технологии (РПД) на огражданку пустить?

Всех благ!


Тема по Винторезу https://forum.guns.ru/forummessage/2/1928374-16.html

а эта тема по РПД,но раз Вы уже спросили-отвечу.Данные Винторезы на 100 % новодельные,даже магазины у них -совремнный новодел. Ни чем с настоящими Винторезами они не пересекаются.И ни каких оригинальных деталей от экс-Винторезов,они в себе не имеют.

По этой причине их можно сделать-сколько угодно и производитель ни чем не ограничен...

GUN1928 04-10-2016 16:34

quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!

А вот кста, где столько взято винторезов на огражданку, чтобы не совсем старое оружие в гладкое и охотничье превратить?
Почему не более старое по выпуску и технологии (РПД) на огражданку пустить?

Всех благ!


Так почему я и критикую эту тему! Это не Винторезы же! Там от Винтореза нет, внимание!, ни одной детали! Это полностью непонятный клон, весьма грубо сделанный к тому же. И даже система запирания затвора не родная. И цена - сотка!!! Это просто вакханалия безумия. Сон разума. Там ни практичности, ни коллекционной ценности. А цена сотка... Ужас просто. По таким деньгам, это одна из самых нелепых вещей, которые я только видел в своей жизни. Если бы это был огражданенный ВСС, разговороа бы не было! А так... Фуфло.

По поводу РПД. По цене ДП точно можно было бы брать!

marmonster 04-10-2016 17:06

И тут про винторез началось карабинчик то получился популярным.
А с РПД думаю так получилось. В отличие от вышеназванного он должен был быть переделан из того, что заводам на утилизацию отдали. Этим занимается зид (Максим, дп, ппш-их производство). Тогда и ценник адекватный получился бы. А делать его с нуля-нет смысла ( нужен только для коллекционеров, а им новодел неинтересен). Но чтото на зиде пошло не так ( скорее всего не захотели заморачиваться с такой мелкой партией, или государство полностью загрузили мощности своим заказом).
Так что думаю не видать нам аутентичного рпд. Или вы пустят очень ограниченной партией с конским ценником. Мг-шка же вон продается потихоньку.
quote:
[B][/B]

Horst88 04-10-2016 17:58

quote:
Изначально написано GUN1928:

Там сталкеро-зависимые мечтатели его хвалят. Потому что хвалить в этом понторезе нормальному любителю и ценителю оружия нечего. Только по делу начинаешь всё им там расписывать - так сразу ничего слышать не хотят, никакие факты не анализируют. Ну, как бабы, с этой их фразой безапелляционной: "Ой, всё!".

По теме топика. Вот уж РПД я бы точно себе взял (для коллекции! так как по ТТХ я чего-то особенного в нём не вижу). Но где он? Где.... Лучше бы РПД огражданили, чем всякую фигню делать...


Да ,я собственно тоже в коллекцию хотел

Horst88 04-10-2016 17:59

quote:
Изначально написано marmonster:
И тут про винторез началось карабинчик то получился популярным.
А с РПД думаю так получилось. В отличие от вышеназванного он должен был быть переделан из того, что заводам на утилизацию отдали. Этим занимается зид (Максим, дп, ппш-их производство). Тогда и ценник адекватный получился бы. А делать его с нуля-нет смысла ( нужен только для коллекционеров, а им новодел неинтересен). Но чтото на зиде пошло не так ( скорее всего не захотели заморачиваться с такой мелкой партией, или государство полностью загрузили мощности своим заказом).
Так что думаю не видать нам аутентичного рпд. Или вы пустят очень ограниченной партией с конским ценником. Мг-шка же вон продается потихоньку.

Естественно должен быть переделан из боевого ,кому нужен новодельный РПД ? )

marmonster 04-10-2016 18:39

Мне кажется за огражданивание РПД могут взяться камрады вроде глухаря и непогупридумать-но ценник будет намного выше, чем мы надеемся;(
GUN1928 04-10-2016 20:45

Да, пусть будет так. Пусть будет ценник большой. Но, это хотя бы будет настоящий РПД.
И если есть цель, то можно ведь и накопить, разве нет? ИМХО главное, чтобы конечный результат (конкретный ствол) был достойный.
Oi_Gen 06-10-2016 15:50

Винторез не интересно. Дайте мне РПД за 45к-65к! Пазязя!
svdun 16-06-2017 20:03

Приветствую!

Когда же?

Всех благ!

Глуша 03-07-2017 06:55

quote:
Изначально написано Черномор:

Логики нет в Ваших словах,впервую очередь. Не надо считать себя умнее властей только потому что Вам чего-то хочется.

Автоматический огонь - это реальная опасность для окружающих, связанная с куда более сложным контролем над оружием при очереди. Этим почти всё и объясняется. Этим объясняется и фактический запрет на автоматическое оружие по всему миру, включая США (ну не каждый там может купить пулемёт).


Каждый сможет и пулемёт и автомат стреляющий очередями, при условии если ствол был куплен бывшим хозяином до 1985го года, до принятия дурацкого закона. С годом могу ошибаться.

GUN1928 04-07-2017 23:07

1986 г
marmonster 13-10-2017 09:32

Народ, кто на выставке был? На фото с нее у МА засветились РПД-о и МА-РП-46. Есть какая-нибудь информация про них?
Рискну предположить из названия, что первый сделал ЗиД, а второй уже рукоделия МА ( из схп или макета)
UPD. В теме по выставке пишут: "Позиционируют, что в ноябре появятся в магазах. Обещали, что Темп будет в первых рядах. По ценам сообщили, что РП-46 будет стоить порядка 120 килорублей, а РПД - порядка 60."
Horst88 13-10-2017 12:14

Очень хочется верить ,что в ноябре ...
marmonster 13-10-2017 14:09

Похоже спрос на СХП упал. Вот ЗиД сподвигся на огражданку наконец
Dog_Of_War 13-10-2017 15:25

Да. Был на выставке.
Крутил оба экземпляра.
Цена действительного говорят будет 60 и 120 т.р.
РПД будет выпущен в кол-ве 500 экземпляров, а РП в 100.
Оби модели штифтованы, состояние будет сильно разным. Как сильно стрелянные, так и не очень.
Посматриваю в сторону РПД.
marmonster 13-10-2017 17:05

quote:
Изначально написано Dog_Of_War:
Да. Был на выставке.
Крутил оба экземпляра.
Цена действительного говорят будет 60 и 120 т.р.
РПД будет выпущен в кол-ве 500 экземпляров, а РП в 100.
Оби модели штифтованы, состояние будет сильно разным. Как сильно стрелянные, так и не очень.
Посматриваю в сторону РПД.

А не уточняли-это огражданка ЗиДа или МА восстанавливает? Хотя, если штифтованные, то наверное ЗиД...

joker-quest 13-10-2017 22:36

quote:
Изначально написано marmonster:

А не уточняли-это огражданка ЗиДа или МА восстанавливает? Хотя, если штифтованные, то наверное ЗиД...


На том самом РПД, что на стенде Молот-Армз стоял, я четко увидел,сверху на крышке, вновь нанесенные буквы "ЗИД"

marmonster 14-10-2017 12:21

quote:
Изначально написано joker-quest:

На том самом РПД, что на стенде Молот-Армз стоял, я четко увидел,сверху на крышке, вновь нанесенные буквы "ЗИД"



Ну значит " лед тронулся господа присяжные заседатели"...готовим красные и денежки...
Жаль, только, что с гвоздем в стволе
Horst88 14-10-2017 12:32

quote:
Изначально написано marmonster:

Ну значит " лед тронулся господа присяжные заседатели"...готовим красные и денежки...

Ну хоть так.
Мечты сбываются .....

svdun 15-10-2017 03:10

Приветствую!

А хватит ли пятисот на страждущих?
И кста, если кто вцепится и утащит к себе в берлогу предмет вожделений, не премините сфоткать и похвалиться, пожалуйста!
По доброму хоть порадуемся что вот оно!

Всех благ!

HW 15-10-2017 13:28

Те, что были на выставке - это СХПшные экземпляры. И про сроки мне вчера сказали - "в начале следующего года". Так что ЛНа, да еще по нонешней их цене, брать пока рановато, ИМХО.
svdun 15-10-2017 17:24

Приветствую!

quote:
HW

Спасибо за информацию!
Немного не в острие темы: а РПД-СХП сейчас продается?
И у него автоогонь оставлен? А сколько стоит? А где еще есть?
А нужны ли бумажки? Или только 18 лет и паспорт?
Холостые к нему без РОХи на 7,62х39 ведь дадут? (хотя на такой калибр РОХа есть)
Действительно интересно.

Спасибо заранее!
Всех благ!

HW 15-10-2017 17:33

quote:
Немного не в острие темы: а РПД-СХП сейчас продается?
И у него автоогонь оставлен? А сколько стоит? А где еще есть?
А нужны ли бумажки? Или только 18 лет и паспорт?
Холостые к нему без РОХи на 7,62х39 ведь дадут? (хотя на такой калибр РОХа есть)

Ну, видел такой в прошлом году в ОрДоме в Мытищах за 90 т.р., ЕМНИП. Автоогонь у него есть, но на свободном затворе (боевые упоры удалены). Продается, вроде как, по паспорту, а вот насчет патронов не уверен - в связи с новыми трендами Боевой Гвардии могут и РОХу попросить

svdun 15-10-2017 18:03

Приветствую!

quote:
Ну, видел такой в прошлом году в ОрДоме в Мытищах за 90 т.р., ЕМНИП. Автоогонь у него есть, но на свободном затворе (боевые упоры удалены). Продается, вроде как, по паспорту, а вот насчет патронов не уверен - в связи с новыми трендами Боевой Гвардии могут и РОХу попросить


90! Ёлы-палы! Ну офигеть! Настоящий, вероятно, дешевле выйдет.

Всех благ!

marmonster 15-10-2017 19:48

quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!


90! Ёлы-палы! Ну офигеть! Настоящий, вероятно, дешевле выйдет.

Всех благ!


Ох уж эта нерезиновая....у МА рпд-50000, рп-46-90000
А ещё у них пулемёт Горюнова холостой есть...
Кстати, у нас гражданские патроны 12,7х108 сертифицированы же. Вот лежу и мечтаю о самозарядном карабине ДШК-О. С ним же можно и на сафари спокойно ехать. Эх...под него и кредит бы взял.

svdun 16-10-2017 12:38

Приветствую!

quote:
Ох уж эта нерезиновая....у МА рпд-50000, рп-46-90000
А ещё у них пулемёт Горюнова холостой есть...
Кстати, у нас гражданские патроны 12,7х108 сертифицированы же. Вот лежу и мечтаю о самозарядном карабине ДШК-О. С ним же можно и на сафари спокойно ехать. Эх...под него и кредит бы взял.

О-фи-геть! Неслыханно!
А ДШК на складах еще есть? Так чеж они тянут-то?
Кста, продажи пикапов УАЗов поднимутся.

Всех благ!

Anna-aver 16-10-2017 22:35

На Армс-хантинге2017 обещали с Нового года РПД-охотничий. Цена - неизвестна. Метод огражданивания - хз, но обещали "щадящий".
joker-quest 16-10-2017 23:52

quote:
Originally posted by Anna-aver:

Цена - неизвестна.


Цена-известна! На предыдущей странице,в посте 237 её уже приводили- 60 тыр за РПД и 120 тыр. за РП-46

P.S. На стенде "Молот-Армз" мне также озвучили эту же цену,на охотничьи образцы.( не СХП!)

Horst88 17-10-2017 07:58

Странно,почему по срокам информация разная. Одним людям сказали -в ноябре ,другим- с нового года ....
Anna-aver 17-10-2017 10:39

quote:
Originally posted by joker-quest:

Цена-известна! На предыдущей странице,..её уже приводили-..



Видел. А цена известна откуда?
мне на выставке дядечка за стендом сказал "не знает, после НГ".
А вам?


quote:
Originally posted by Horst88:

Странно,..информация разная. Одним людям сказали -..другим..



И я о том же.
поэтому и с ценой чтобы не оказалось аналогичной хрени.
HW 17-10-2017 10:45

На стенде было несколько дядек, и каждый отвечал по-своему
пацифист 17-10-2017 19:43

Мне сказали "60тыр,продажи в ноябре")

А ствол у РПД О оригинальный или новодел?

HW 17-10-2017 20:08

Вряд ли новодел. Какой им смысл вкладываться в то, что получили бесплатно на утилизацию? Если действительно сделают "щадящую" огражданку, как обещали, то будет, ИМХО, как на ДП-О - всё родное + штифт + доп.шептало для одиночного огня + лента на 10 патронов.
Кстати, вот интересно, насчет РП-46 только сегодня узнал, когда решил просветиться, - оказывается, лентоприемник там вполне самостоятельная деталь, и если его снять, то из РП-46 получится ДПМ , который можно питать дисками. Вроде бы, даже и наоборот эта фича работает, во всяком случае, на Ютубе видел видео про стрельбу зарубежного владельца из ДП-27 с лентоприемником и без такового, с диском.
Vit200977 17-10-2017 20:27

Как только в продаже появились ДП-О макеты РП-46 скакнули в цене в несколько раз, как раз именно из-за лентоприёмника.
goga312 17-10-2017 20:32

quote:
Изначально написано HW:
Вряд ли новодел. Какой им смысл вкладываться в то, что получили бесплатно на утилизацию? Если действительно сделают "щадящую" огражданку, как обещали, то будет, ИМХО, как на ДП-О - всё родное + штифт + доп.шептало для одиночного огня + лента на 10 патронов.
Кстати, вот интересно, насчет РП-46 только сегодня узнал, когда решил просветиться, - оказывается, лентоприемник там вполне самостоятельная деталь, и если его снять, то из РП-46 получится ДПМ , который можно питать дисками. Вроде бы, даже и наоборот эта фича работает, во всяком случае, на Ютубе видел видео про стрельбу зарубежного владельца из ДП-27 с лентоприемником и без такового, с диском.

Наоборот работает, но нужна небольшая доработка ОЧ дп-о, потому легально частнику это проделать не получиться.

пацифист 17-10-2017 21:12

quote:
Изначально написано HW:
Вряд ли новодел. Какой им смысл вкладываться в то, что получили бесплатно на утилизацию? Если действительно сделают "щадящую" огражданку, как обещали, то будет, ИМХО, как на ДП-О - всё родное + штифт + доп.шептало для одиночного огня + лента на 10 патронов.
Кстати, вот интересно, насчет РП-46 только сегодня узнал, когда решил просветиться, - оказывается, лентоприемник там вполне самостоятельная деталь, и если его снять, то из РП-46 получится ДПМ , который можно питать дисками. Вроде бы, даже и наоборот эта фича работает, во всяком случае, на Ютубе видел видео про стрельбу зарубежного владельца из ДП-27 с лентоприемником и без такового, с диском.


Ну...кто ж их разберет...

Интересно,почем нынче родной короб с нормальной лентой на сто

Вроде ж на ДП 27 ствол как раз новодельный? Я когда то спрашивал на том же стенде,поэтому не стал покупать.

Horst88 17-10-2017 21:15

quote:
Изначально написано пацифист:


Ну...кто ж их разберет...

Интересно,почем нынче родной короб с нормальной лентой на сто

Вроде ж на ДП 27 ствол как раз новодельный? Я когда то спрашивал на том же стенде,поэтому не стал покупать.


Короб + лента порядка 1 т.р

У ДП штифт в стволе,как уже сказали выше ,не будет никто париться перестволом.

joker-quest 17-10-2017 21:43

quote:
Originally posted by пацифист:

Вроде ж на ДП 27 ствол как раз новодельный? Я когда то спрашивал на том же стенде,поэтому не стал покупать.




Родной там ствол-на 100%, только штивт установили,говорю это как владелец девайса.


P.S. Зря "повелись" и не перепроверили инфу. Хотя и сейчас ещё взять не поздно,пока они еще есть в продаже.

Vit200977 17-10-2017 21:52

quote:
Изначально написано joker-quest:

Родной там ствол-на 100% только штивт установили,говорю это как владелец девайса : )


Новодельный ствол на ДП? Да за одно это этих оружейников коллеги проклянут, перестанут общаться и будут держать за лохов, которые не поимели сотни процентов прибыли, при более, чем пяти операциях (ну какие операции - заварить болт, просверлить отверстие...).

пацифист 17-10-2017 22:32

quote:
Изначально написано joker-quest:

Родной там ствол-на 100%, только штивт установили,говорю это как владелец девайса.


P.S. Зря "повелись" и не перепроверили инфу. Хотя и сейчас ещё взять не поздно,пока они еще есть в продаже.


Да много еще продают...Спасибо за информацию.

goga312 18-10-2017 12:11

А вот кстати интересно, планирует МА перествол своих пулеметов в 366 калибр, и 9.6 ланкастер?
Vit200977 18-10-2017 12:32

quote:
Изначально написано пацифист:

Да много еще продают...Спасибо за информацию.


Тут уже копить на РП-О...

пацифист 19-10-2017 14:48

Кстати,а на РПД какой нить тюнинг у нас продают?
svdun 19-10-2017 15:16

Приветствую!

quote:
на РПД какой нить тюнинг у нас продают?

Не-а! А зачем?
Он сам экс-клю-зифф!

Всех благ!

пацифист 19-10-2017 21:59

Ну,мне родная древесина душу не греет-хотелось бы пластика на приклад,да рукоять побольше-клешня у меня большая )
svdun 20-10-2017 12:48

Приветствую!

quote:
хотелось бы пластика на приклад,да рукоять побольше

Настоятельно рекомендую посмотреть в инете РПД в разрезе.

Всех благ!

HW 20-10-2017 12:59

Не, амеры-то, справедливости ради, чего-то делают для РПД с учетом его конструкции https://www.youtube.com/watch?v=1M27iRT0lpI
Хотя мне лично подобное отношение к старым образцам и не импонирует (настоящее оружие должно быть сделано из дерева и железа, хе-хе ), но понять могу.
пацифист 20-10-2017 13:01

quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!

Настоятельно рекомендую посмотреть в инете РПД в разрезе.

Всех благ!


Взаимно приветствую)

Да вроде видел,рукоять от этого больше не стала

пацифист 20-10-2017 13:06

quote:
Изначально написано HW:
Не, амеры-то, справедливости ради, чего-то делают для РПД с учетом его конструкции https://www.youtube.com/watch?v=1M27iRT0lpI
Хотя мне лично подобное отношение к старым образцам и не импонирует (настоящее оружие должно быть сделано из дерева и железа, хе-хе ), но понять могу.

Украинцы тоже и вроде как ничего пилить не надо.

За железо согласен,дерево жалко)

goga312 20-10-2017 13:28

quote:
Изначально написано пацифист:
Ну,мне родная древесина душу не греет-хотелось бы пластика на приклад,да рукоять побольше-клешня у меня большая )

Есть фаб дефенс делает, есть от 404 страны тюнинг, есть от армалайта, и еще нескольких американских конторок.

пацифист 20-10-2017 14:22

Фаб дефенс ? А что у него на РПД?

Армалайт не видел.

svdun 20-10-2017 15:08

Приветствую!

quote:
Да вроде видел

Сомнения!

click for enlarge 700 X 450 76.3 Kb click for enlarge 496 X 320 34.6 Kb

Всех благ!

пацифист 20-10-2017 15:14

И?
Vit200977 20-10-2017 16:35

quote:
Изначально написано пацифист:
Кстати,а на РПД какой нить тюнинг у нас продают?

Так точно - непиленную спусковую раму и барабан с лентой

пацифист 20-10-2017 17:30

Это святое
svdun 20-10-2017 23:30

Приветствую!

quote:
И?

Элементарно!
1. Пружина в прикладе (фиг его знает рассчитать пластик сейчас у нас на загруженных другим заводах для партии РПД в 500 штук, по прочности без выработки и скорых трещин)
2. Рукоять управления огнём имеет под щёчками стальную основу и установлена заедино (может фрезерована из целого, близко не видел, пардон муа) на спусковой раме со спусковым механизмом.
Всех устраивает и вот только тут не устраивает.
Миллионы АК, АКМ, АКСМ, АКСУ, РПК, ПК, ПКМ, Утёсов и Кордов.
Вот с такой гостовской рукоятью.

А тут всего:
500! штук! РПД!
До этого их не было в гражданском обороте и после, вероятно, тоже не будет. Стоит ли огражданивателям возиццо с тюнингом?
Наверняка изначально со складов получили поболе, но часть и хороших и плохих потратили уже на РПД-СХП.
Потом указ: нех со складов хватать не такое уж и старое вооружение для целей огражданивания.
Часть ваще браком признана пока тренировались огражданить.
Кому-то тюних и на выпускаемом РПД-О не сдалси.
Вот и отстается незначительная цифра, из-за которой заводам незачем хлопать крыльями.

Всех благ!

marmonster 21-10-2017 09:41

Логичные рассуждения. Однако вы забыли, про тот же американский рынок, где не один год продаются переделанные РПД польские, в версии Carbine.
А там и цевье, и рукоятка, и приклад ( регулируемый вроде)...
svdun 21-10-2017 11:15

Приветствую!

quote:
А там и цевье, и рукоятка, и приклад ( регулируемый вроде)...

А как это у нас в ЛРО доказать, если услышится осуждающее цоканье офицеров Росгвардии?
Ведь в прикладе боевая пружина, по сути, стоит.
Как сейчас, говорят, стало модно писать в протоколах "основные части _конкректной_ модели оружия".
Ведь без отправки, при обращении внимания и начинания заполнения протокола, на экспертизу (суперканитель и нервы) никто не будет выносить определение изменился конструктив заложенный при огражданке или нет, появилось ли расширение функций и возможностей урезаных при огражданке или нет.

Да и стоило бы дороже для завода отпиливание рукояти, переразмещение пружины.
Я смотрел видео тюнинга выше и затруднюсь назвать показанное там РПД.
Кроме рукояти и приклада там еще и стволик совершенно другой.
Может, вообще по лицензии в странах Варшавского договора изготовлено?
А потом за лужу сплавили.
Эх! Перечитал и заметил, что Вы об этом и говорили (польский выпуск). Вариант карабин конечно шикарен, но...

Хотя бы уж так, со вменяемой огражданкой бы выпустили. Можно без тюнинга!

Всех благ!

пацифист 21-10-2017 11:30

Осподи,вот уж о чем я точно не думал,так это об отечественном производителе На большее,чем называть антикварные пулеметы "охотничьим оружием",он не способен)


А импортного добра как правило полно на любое оружие. Собственно меня и интересует,продается ли что то из него у нас,чтоб не тащить оттуда.

А вот мнение сотрудника Росгвардии,по поводу какой приклад удобен мне лично,меня не интересует,если честно.

svdun 22-10-2017 12:39

Приветствую!

quote:
Осподи,вот уж о чем я точно не думал,так это об отечественном производителе На большее,чем называть антикварные пулеметы "охотничьим оружием",он не способен)


А импортного добра как правило полно на любое оружие. Собственно меня и интересует,продается ли что то из него у нас,чтоб не тащить оттуда.

А вот мнение сотрудника Росгвардии,по поводу какой приклад удобен мне лично,меня не интересует,если честно.


Смишно!

Всех благ!

пацифист 23-10-2017 02:04

В продаже уже кто нибудь видел?)
Horst88 23-10-2017 08:29

Рано еще )
пацифист 23-10-2017 19:39

Ну,вдруг не хватит)
Horst88 28-10-2017 17:43

Ноябрь на след. неделе,но что-то сомневаюсь что он прямо первого числа в магазинах появится
пацифист 28-10-2017 18:00

Я в пару магазинов спрашивал,вообще не знают,что это такое....
Horst88 28-10-2017 18:27

Походу к новому году в лучшем случае....
joker-quest 28-10-2017 19:02

quote:
Изначально написано пацифист:
Ну,вдруг не хватит)


Да ладно! партия в 500 штук,РПД-44,будет продаватся не быстрее партии ДП-27, которые года два или три уже продаются и их тоже было под 500 штук.Товар-чисто коллекционный,обычным пользователям-без надобности...

псху73 29-10-2017 08:54

С открытого затвора первый выстрел не интересен, а так очень приятный мягкий пулемёт
Vit200977 29-10-2017 13:51

Я про ППШ тоже так думал - с открытого затвора не интересен...
псху73 29-10-2017 13:54

и как ???
Vit200977 29-10-2017 13:57

Оказалось интересен и даже очень.
HW 29-10-2017 15:04

quote:
Оказалось интересен и даже очень.

Ага, прикольная штука, согласен. Нажимаешь на спуск, чувствуешь: "вж-ж-ж-ж - чпок!"

Vit200977 29-10-2017 18:44

Раньше думал, что болванка чуть не полкило весом, бьющая по капсюлю, будет сбивать вкладку, однако был приятно удивлён - не снайперское оружие, но для своего возраста, конструкции и изготовления очень точный аппарат.
Horst88 01-11-2017 08:16

Ноябрь....
пацифист 01-11-2017 09:21

Только хотел это написать)))


А на ганзе есть раздел этого производителя?

Horst88 01-11-2017 09:34

quote:
Изначально написано пацифист:
Только хотел это написать)))


А на ганзе есть раздел этого производителя?


Нет. Либо я плохо искал )

HW 01-11-2017 13:37

quote:
Ноябрь....

Товарищи, ну не надо быть такими-то оптимистами - ведь оптимизм, как известно, зиждется на категорической нехватке доступной информации . Вона, "Понторез" МА еще в том году обещали, а до сих пор нет. Сайгу-9 от КоКа я лично после первого анонса 1,5 года ждал, пару раз лицензию заменял, потом плюнул и купил другое стрелядло в оном калибре, а Сайга только еще через 1,5 года появилась.

Horst88 01-11-2017 14:31

quote:
Изначально написано HW:

Товарищи, ну не надо быть такими-то оптимистами - ведь оптимизм, как известно, зиждется на категорической нехватке доступной информации . Вона, "Понторез" МА еще в том году обещали, а до сих пор нет. Сайгу-9 от КоКа я лично после первого анонса 1,5 года ждал, пару раз лицензию заменял, потом плюнул и купил другое стрелядло в оном калибре, а Сайга только еще через 1,5 года появилась.


Всегда хочется надеяться на лучшее))
К тому же "понторез" и С9 это новые изделия, а тут уже все готово , разве что ствол и усм чуть испортить)

пацифист 01-11-2017 23:50

quote:
Изначально написано HW:

Товарищи, ну не надо быть такими-то оптимистами - ведь оптимизм, как известно, зиждется на категорической нехватке доступной информации . Вона, "Понторез" МА еще в том году обещали, а до сих пор нет. Сайгу-9 от КоКа я лично после первого анонса 1,5 года ждал, пару раз лицензию заменял, потом плюнул и купил другое стрелядло в оном калибре, а Сайга только еще через 1,5 года появилась.


Гм,зачем же они тогда народ обманывали) Я им даже деньги предлагал)))

HW 02-11-2017 11:12

quote:
Гм,зачем же они тогда народ обманывали)

Есть 2 версии: либо обычные несогласованность и разгильдяйство, либо туземный вариант маркетинга.

пацифист 08-11-2017 04:32

"Что,мы еще не приехали? "
Horst88 08-11-2017 09:05

После НГ видимо......
gtx47 10-11-2017 15:23

Писал на емэйл в отдел розничных продаж Молот Армз.
Ответили, что первую партию из 5 шт. уже продали, ждут 2ю в 20 - х числах (ноября видимо). Количество не уточнили.
Цену подтвердили в 60 т.р.
HW 10-11-2017 17:19

quote:
первую партию из 5 шт. уже продали

Кто б сомневался ... А где ждут-то и кто ждет - не сообщили? В смысле, простым-то смертным в магазинах спрашивать, или снова всё по генералам и депутатам разойдется?
Но, вообще, спасибо за информацию, хоть какие-то подвижки имеются...

gtx47 10-11-2017 17:52

quote:
Originally posted by HW:

А где ждут-то и кто ждет - не сообщили?



Они сами пока продают. Т.е. надо либо ехать на Молот Армз в Вятские Поляны и лично забирать, либо может быть спецсвязью. Но дистанционно не вариант брать кота в мешке. Неизвестно еще как огражданен и общее состояние аппаратов. Лично я собираюсь дождаться отзывов первых владельцев на ганзе, а там видно будет.
Еще спросил, будет ли в магазинах Москвы и области, ответили дословно, что "если те закажут, то без проблем". Так что ждем.

quote:
Originally posted by HW:

снова всё по генералам и депутатам разойдется?



Если партия 500 штук как тут говорили, то хватит и простым смертным на пару лет вперед )
HW 10-11-2017 18:09

quote:
Они сами пока продают. Т.е. надо либо ехать на Молот Армз в Вятские Поляны и лично забирать, либо может быть спецсвязью. Но дистанционно не вариант брать кота в мешке. Неизвестно еще как огражданен и общее состояние аппаратов. Лично я собираюсь дождаться отзывов первых владельцев на ганзе, а там видно будет.
Еще спросил, будет ли в магазинах Москвы и области, ответили дословно, что "если те закажут, то без проблем". Так что ждем.

Спасибо за обстоятельный ответ, теперь понятнее. Насчет дистанционной покупки с Вами полностью согласен - не вариант. Насмотрелся уже фото с купленными по переписке "ППШ-Люгер" с кривыми кожухами. Вроде бы, говорили на выставке, что "Темп" среди заказавших точно будет,- стану тогда его прайс-лист отслеживать...
PS: Update На 13.11 в "Темпе" про РПД-О еще и слыхом ни слыхивали (задал вопрос по телефону).

пацифист 10-11-2017 20:49

Гм..а чтобы в Вятских Полянах купить,надо чего сделать-там магазин?


gtx47 10-11-2017 21:06

Лучше позвонить им и все узнать, тут есть телефоны.
http://matrade.pro/index.php?route=information/contact
пацифист 10-11-2017 23:46

Спасибо,попробую.
Romson Petrovich 17-11-2017 23:23

quote:
Изначально написано пацифист:
Спасибо,попробую.

Ну что, получилось что нибудь уточнить?

урри 19-11-2017 13:36

Вот уже продают http://12kalibr.com/en/product...-samozarjadnyj/
HW 19-11-2017 14:46

Спасибо! Значит, должен через какое-то время и поближе к Москве объявиться - будем обзванивать-с...
урри 19-11-2017 15:34

Да не за что. Тоже жду в Москве, в идеале взял бы поздний тип.
HW 19-11-2017 16:32

Ну, в общем, да, он и конструктивно поудобнее, и изношен должен быть поменьше, по аналогии с ВПО-136. Впрочем, поживем-увидим...
Horst88 19-11-2017 17:40

Тоже хотелось бы поздний, с откидной рукояткой взвода.
пацифист 19-11-2017 18:40

quote:
Изначально написано Romson Petrovich:

Ну что, получилось что нибудь уточнить?


Нет,у меня сдох компьютер (

Romson Petrovich 20-11-2017 09:36

quote:
Изначально написано пацифист:

Нет,у меня сдох компьютер (


Нет компьютера - нет пулемета ))

8877 20-11-2017 09:58

К лентопротягу приварен апендицит на 5-10патронов. Штатный короб и ленту не поставить.. рпд-о сделан неразборным, приварена к коробке ручка управления огнем.. чистка видимо только с дульного среза..
8877 20-11-2017 09:59

Такого откровенного г.. свет еще не видывал !
gtx47 20-11-2017 10:19

Ну раз так, вопрос для меня брать\не брать больше не стоит. Пусть кому другому втюхивают такой хлам.
gtx47 20-11-2017 10:22

quote:
Originally posted by 8877:

приварена к коробке ручка управления огнем.. чистка видимо только с дульного среза..


Это вообще ахтунг, рехнулись они там. Т.е. спусковая рама вся приварена к ствольной коробке, я правильно понял? А как внутри чистить, газоотвод и прочее. Дебилы, *****!!
пацифист 20-11-2017 10:40

Вроде ж на выставке было другое изделие....
8877 20-11-2017 10:51

Как пояснили.. на выставке был макет...
Horst88 20-11-2017 11:44

quote:
Изначально написано 8877:
К лентопротягу приварен апендицит на 5-10патронов. Штатный короб и ленту не поставить.. рпд-о сделан неразборным, приварена к коробке ручка управления огнем.. чистка видимо только с дульного среза..

Если это действительно так ,то это скотство высшей категории (((((
Такое наверно не буду брать.

HW 20-11-2017 11:51

quote:
К лентопротягу приварен апендицит на 5-10патронов. Штатный короб и ленту не поставить.. рпд-о сделан неразборным, приварена к коробке ручка управления огнем.. чистка видимо только с дульного среза..

У-у-у, какая гадость-то! А обещали-то, обещали-то "щадящую огражданку"! Не, ну лишать возможности оружие почистить - это уж вообще пипец, одноразовое изделие выходит: постреляешь, поршень прикипит, и усё. Погляжу, конечно, на это своими глазами, когда будет возможность, но при таком раскладе лучше ДП-О возьму, хотя вот ни разу душа к его тяжести не лежала, или еще что-нибудь, но говноделов спонсировать не стану.

Horst88 20-11-2017 11:57

quote:
Изначально написано HW:

У-у-у, какая гадость-то! А обещали-то, обещали-то "щадящую огражданку"! Не, ну лишать возможности оружие почистить - это уж вообще пипец, одноразовое изделие выходит: постреляешь, поршень прикипит, и усё. Погляжу, конечно, на это своими глазами, когда будет возможность, но при таком раскладе лучше ДП-О возьму, хотя вот ни разу душа к его тяжести не лежала, или еще что-нибудь, но говноделов спонсировать не стану.


+7.62

Сам посматривал на ДП-О ,но узнав о появлении РПД (всегда хотел именно его...),реши брать его естественно. Но раз так изуродован ,то смысла нет,это хуже чем схп ....

HW 20-11-2017 13:36

Гм, а вот интересно - если купить это г... в описанном виде, возьмется ли "глухарь" его привести в максимально аутентичное, но по-прежнему соответствующее ЗоО, состояние и во сколько это обойдется с пересертификацией? - думаю, что в итоге не меньше 150 т.р. - надо будет обдумать, что ли... Попробую ему на эту тему вопрос задать...
Horst88 20-11-2017 13:53

Еще интересно что они с РП 46 сделали....
HW 20-11-2017 13:59

Думаю, что тоже ничего хорошего.
gtx47 20-11-2017 13:59

quote:
Изначально написано 8877:
К лентопротягу приварен апендицит на 5-10патронов. Штатный короб и ленту не поставить.. рпд-о сделан неразборным, приварена к коробке ручка управления огнем.. чистка видимо только с дульного среза..

А Вы лично где - то смотрели? Сварка снаружи? А то может просто рама внатяг сидела, снять не смогли? Ну не могли же такое они сделать, в голове не укладывается.
И про лентопротяг не очень понятно если честно, как тогда перезарядка осуществляется? Лента же движется слева направо, как она может быть приварена, не понимаю.
HW 20-11-2017 14:03

Товарищ из ЕкБ, так что, наверное, в "12 калибре" и смотрел...

quote:
И про лентопротяг не очень понятно если честно, как тогда перезарядка осуществляется? Лента же движется слева направо, как она может быть приварена, не понимаю.

А легко - если приварить крышку, а на концах ленты сделать нашлепки, которые в окно лентоприемника просто не пролезут. Отстрелял кусок слева направо, вытянул в обратную сторону, и снова набивай... Дурное-то дело нехитрое. Прецедент уже есть - хреновая переделка ППС от того же МА, с глючащим разобщителем и непонятной разборкой http://kajibtep-l.livejournal.com/41948.html

8877 20-11-2017 14:16

Лично.. в 12м калибре..
8877 20-11-2017 14:18

Сделана коробочка на маленький кусок ленты... она причем глухая...заряжание: крышку открыл ..туда огрызок ленты сунул..и стрельнул.. раз пять
8877 20-11-2017 14:20

quote:
Изначально написано gtx47:

А Вы лично где - то смотрели? Сварка снаружи? А то может просто рама внатяг сидела, снять не смогли? Ну не могли же такое они сделать, в голове не укладывается.
И про лентопротяг не очень понятно если честно, как тогда перезарядка осуществляется? Лента же движется слева направо, как она может быть приварена, не понимаю.

Сварка.. точка ...слева соединяет коробку и направляющую рукоятки управления огнем...

gtx47 20-11-2017 14:22

Мда, жесть какая...
Спасибо за ответ
урри 20-11-2017 14:31

Печально :-( Логика подсказывает, что там на окно ввода ленты приварили коробок, куда укладывается лента максимум на 10 патронов. И нижняя часть, там где УСМ с новодельным разобщителем подварена, в целях невозможности замены на оригинальную. Я прав?
HW 20-11-2017 14:31

quote:
Мда

Нет, не так: Мда-а-а-а-а-а-а . Нет, чтобы пободаться чуток с взятыми от фонаря требованиями сертификаторов, и выпустить в нормальном виде, хоть бы и дороже раза в два, как это делают ребята, которые МГ-34 и МГ-42 из макетов восстанавливают, - так надо сделать максимальное УГ. Поставили бы уж тогда и цену в 500 т.р., всё равно в таком виде на него денег не жалко будет только тем, кому закон и так не писан, а все бумаги из ЛРО на дом на полусогнутых носят...

урри 20-11-2017 14:32

Опередили :-)
урри 20-11-2017 14:37

А какой тип продавался? Ранний или поздний?
8877 20-11-2017 14:41

Он и сейчас продается.. ранний.. и будет похоже долго еще продаваться в таком виде
8877 20-11-2017 14:43

quote:
Изначально написано урри:
Печально :-( Логика подсказывает, что там на окно ввода ленты приварили коробок, куда укладывается лента максимум на 10 патронов. И нижняя часть, там где УСМ с новодельным разобщителем подварена, в целях невозможности замены на оригинальную. Я прав?

Именно так..

ста317 20-11-2017 16:59

вот фото
ста317 20-11-2017 17:01


click for enlarge 1920 X 1080 260.7 Kb
ста317 20-11-2017 17:04


click for enlarge 1920 X 1080 275.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 260.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 232.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 240.1 Kb
Dog_Of_War 20-11-2017 17:08

Прям слов нет. Даже матерных. Как это развидеть?
Надпись "Сделано в России" зато на пол коробки. Лучше бы не делали, честное слово.
урри 20-11-2017 17:35


click for enlarge 720 X 405  39.1 Kb
урри 20-11-2017 17:43

Спасибо за фото, а то я уже за лицензией бежать собрался...
gtx47 20-11-2017 17:43

Где - то в кримтребованиях прописано обеспечить невозможность установки магазина\ленты более чем на 10? Нет. Нахрена было ЭТО городить? Почему нельзя было сертифицировать с обрезком на 10, все остальное было бы на совести владельца.

Так дождемся, что КК и Молот станут свои сайги\вепри выпускать с приваренным к коробке магазином на 10. А что, произвести неполную разборку и можно снарядить через верх примкнутый магазин, не отсоединяя его от оружия. Специально сейчас проверил - работает. Как вам идея? А то вдруг нехороший владелец купит на форуме магазин на 30 и примкнет его у оружию. Непорядок!

HW 20-11-2017 17:51

Ой, какая похабщина... Нет, если никогда не видеть оригинал, то этот портсигар сбоку кажется, конечно, даже немного стильным, но в остальном - нахер, нахер...


HW 20-11-2017 17:53

quote:
А что, произвести неполную разборку и можно снарядить через верх примкнутый магазин, не отсоединяя его от оружия

Тут даже разборку не проведешь, девайс, видимо, планировался как чисто одноразовый - отстрелял один портсигар, а дальше можно выбрасывать .

урри 20-11-2017 18:09

Больше на пепельницу похоже, особенно когда крышка открыта ))))
урри 20-11-2017 20:48

Не знаю как происходила сертификация этого карамультука и какие требования были предъявлены. На мой взгляд это провальный проект и образец как делать не надо. Что мешало сделать нижнюю часть не приваренной, а вварить штифт в ствольную коробку с заднего торца. Соответственно в ответной части под него просверлить глухое отверстие. Папа-мама, как на затворах схп оружия. В собранном виде видно его не будет. Замена на донорский без доработок исключена. По лентам ещё проще. В лентопротяжном механизме можно было наварить тонкую пластинку на фигурную деталь куда заходит направляющий выступ звена патронной ленты. Соответственно у куска ленты на 10 патронов эти выступы спилить на толщину наваренной пластинки. Использование штатной ленты без доработок исключено. Думаю в целом, идея понятна. Затраты на огражданивание меньше, покупателей больше!
HW 20-11-2017 21:04

quote:
Не знаю как происходила сертификация этого карамультука и какие требования были предъявлены.

Я зато знаю, какие - незаконные (точнее, внезаконные с расширительным толкованием). Что называется, как левая пятка сертификатора захотела. Я подкинул тут идейку ребятам из ВИО, у которых почему-то получается всё нормально сертифицировать https://forum.guns.ru/forummessage/2/2016394.html , но как и в случае с Кожаевым, сомневаюсь, что их это заинтересует - мороки много, а выход по деньгам получится не ахти, если цену не в 10 раз повышать.
Так что, увы и ах - очередную хорошую идею испохабили исполнением. "Прости нас, Юра, мы всё про..." (с)
Зато уж клеймо-то да, во всю коробку, чтобы видели, за кого стыдиться...

урри 20-11-2017 21:26

Всё как в России....
Михаил HORNET 20-11-2017 22:01

Зато штрафы с 20.11 за нарушения ПДД выросли раз в шесть...
Чтобы чувствовали заботу о себе...
урри 20-11-2017 22:40

Думаю ничего путного у ВИО не выйдет. Зид его сваркой весь засрал. Вот если они с хранения смогут брать, тады Да. Ну и цена до 100 т.р.
HW 20-11-2017 23:20

Кто ж им даст-то. По фоткам мне не вполне ясно, насколько испорчена система подачи ленты, и сколько там осталось от оригинала (я его в деталях близко не видел). Теоретически, даже если там всё загублено безвозвратно, всё равно, из одного СХП-донора и одного экземпляра данного УГ можно в условиях сертифицированного производства собрать нормально выглядящий и полностью отвечающий кримтребованиям охотничий образец: считаем, 65 + 35-40 + 50 за сертификат, итого не меньше 150 т.р. выйдет. Сильно просто не факт, что они возьмутся, а кроме них и Кожаева я и людей-то таких в РФ больше не знаю, кого это могло бы заинтересовать.
урри 21-11-2017 12:46

+ интерес!
хмУРый 21-11-2017 19:58

Да блин, и на это я деньгу отложил. Нафиг-нафиг - закричали гости. ДП-О мне как-то больше по душе.
Romson Petrovich 21-11-2017 22:30

8877, ну Вы прям огорчили (( Я уже под него и розовую выправил, а тут такая шняга. А ведь на выставке на стенде МА в октябре они ничего про это не говорили.
gtx47 21-11-2017 22:36

Да пусть продают 10 лет теперь этот хлам. С удачным вложением денег их.
Ну не представляет эта поделка интереса ни с коллекционной, ни с практической точки зрения в таком виде.
svdun 21-11-2017 22:36

Приветствую!

Нда...

click for enlarge 660 X 330 48.6 Kb

Всех благ!

turbo86 26-11-2017 08:37

В СПб тоже появились РПД.
click for enlarge 1080 X 1080  76.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 200.7 Kb
sergey-man 26-11-2017 10:23

quote:
Изначально написано HW:

Так что, увы и ах - очередную хорошую идею испохабили исполнением. "Прости нас, Юра, мы всё про..." (с)
Зато уж клеймо-то да, во всю коробку, чтобы видели, за кого стыдиться...


+ очень много

HW 26-11-2017 11:07

quote:
В СПб тоже появились РПД.

Не понял, а чего это он разобранный? Это, выходит, в магазине нарушили целостность основных частей (поломали каплю сварки, которая, небось, и в паспорте изделия прописана), и теперь будут впаривать это покупателю, чтобы его сразу в момент регистрации в ЛРО нахлобучили?

turbo86 26-11-2017 11:14

А почему он не должен разбираться?
HW 26-11-2017 11:19

Дык, его же сертифицировали с приваренной спусковой рамой - значит, в таком виде и должен оставаться, таково мнение РГ. Аналогично как со сваркой на винте УСМ у ППШ и на винте приклада у ВПО-136, разбирали этот вопрос уже неоднократно - если есть сварка к основной части, то всё приваренное тоже становится основной частью (идиотизм, но так трактуют в РГ).
Если сварка отлетела случайно - берем направление на ремонт в сертифицированную мастерскую, где должны подварить назад (сам владелец основные части ремонтировать права не имеет). Если есть следы умышленного вмешательства - тут уже 223 в полный рост рисуется, если у гвардейцев появится желание копнуть под владельца. Я бы покупать и нести на регистрацию в таком виде не рискнул. Хотя, конечно, это личное дело каждого - чем и как рисковать...
turbo86 26-11-2017 11:24

Вы его сами то видели? Или только здесь прочитали знатоков, им бы для начала на ммг ПМ потренироваться))) в двух ормагах лежали и везде сразу из коробки все разбиралось и собиралось!!
HW 26-11-2017 11:30

Каплю сварки на ствольной коробке видите? Она там не для красоты поставлена, а для обеспечения неразъемного соединения коробки и спусковой рамы. Другое дело, что ставили кривыми руками, так что она этого де-факто не обеспечивает, но де-юре - должна. В паспорт изделия поглядите, там должен быть список изменений, внесенных при огражданивании. Впрочем, даже если этого там не указано, как было с винтом УСМ на ППШ, то РГ всё равно будет трактовать так: приварено - значит, основная часть. Сертифицировано со сваркой - значит, не моги нарушать ее целостность за пределами мастерской, а если в мастерской нарушили, то должны подварить обратно, либо пересертифицировать. Я почему начал частников теребить - ибо у них есть возможность сертифицировать уже в правильном виде без всей этой лабуды.
А так - ну да, разбирается, ну да, покупают... А попадется вот им въедливый ЛРО-шник, и в два счета 223 натянет. Нет юридической базы для того, чтобы он разбирался, раз его сертифицировали неразборным!
MARK 01 26-11-2017 11:36

quote:
Originally posted by HW:

Каплю сварки на ствольной коробке видите?



Вижу, РПД сейчас перед мной , разобранный лежит .
quote:
Originally posted by HW:

Она там не для красоты поставлена



Она на коробке , чтобы не поставить другую спусковую раму, как это делалось на ДП-27.
quote:
Originally posted by HW:

для обеспечения неразъемного соединения коробки и спусковой рамы



Не трясите ерундой и не вводите людей в заблуждение , своими фантазиями и бредом, на спусковой раме выфрезеровка под эту сварку
Фото выше опубликованные ТУРБО86, были сделаны мной лично вчера!
click for enlarge 960 X 1280 131.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.5 Kb


А вот фото сделанные минуту назад. Конец фантазиям!
click for enlarge 960 X 1280 135.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  93.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.6 Kb

turbo86 26-11-2017 11:40

Только хотел ещё раз спросить-вы сами то его видели!? Или только здесь Знатоков прочитали? И сертификат видели где написано-Не разборный?!
HW 26-11-2017 11:47

Вот так бы сразу и написали! что сварка не соединяет намертво 2 детали, а просто обеспечивает их фигурное соединение!
Где мне его видеть, до Москвы он еще не доехал!
Тогда выше данные комментарии, действительно, снимаю. По прежним фото не понять было, а исходил из максимально пессимистического варианта. Вы меня, слава Богу, немного обрадовали, спасибо
Раз уж в руках держите, то позвольте поинтересоваться, а что там с лентоприемным механизмом - что осталось от родного? И что в паспорте, всё-таки, написано про переделки?
turbo86 26-11-2017 11:54

Как всегда -доверяй,но проверяй👍 сам когда почитал эту тему огорчился, заехал сам глянул и оказывается не все так плохо, почему, так понимаю в ормаге 12 калибр что ли, с которого фото до этого такие не компетентные продавцы не понятно, видя изделие и не могут разобрать-просто ужас)))
MARK 01 26-11-2017 11:57

Сейчас немного занят - фильм смотрю. Досмотрю и отфоткаю по любым вопросам, так что пишите, я в эту тему случайно попал-притянули, а перечитывать ее лень, поэтому не знаю кому и что интересно.
С уважением, Марк
HW 26-11-2017 12:09

quote:
в ормаге 12 калибр что ли, с которого фото до этого такие не компетентные продавцы не понятно, видя изделие и не могут разобрать-просто ужас)

Дык, они, наверное, из той же логики исходили - а вдруг приварено? Отломать-то такую соплю легко, а потом уже и не продашь...

quote:
Досмотрю и отфоткаю по любым вопросам

Большое спасибо, очень ждем. Лично мне интересен лентоприемник на предмет понять, что там отличается от оригинала (в смысле, что от него осталось, и насколько все переделано), и страничка из паспорта со списком "инноваций", если таковая там есть.
Камрады, пишите, кому еще чего нужно.

gtx47 26-11-2017 12:35

quote:
Originally posted by MARK 01:

Она на коробке , чтобы не поставить другую спусковую раму, как это делалось на ДП-27.


На дп О штифт в ствольной коробке и проточка под этот штифт с в спусковой раме. Так что без доработок тоже не поставить родную.
RAYnew 26-11-2017 12:35

quote:
Изначально написано HW:
Дык, его же сертифицировали с приваренной спусковой рамой - значит, в таком виде и должен оставаться, таково мнение РГ. Аналогично как со сваркой на винте УСМ у ППШ и на винте приклада у ВПО-136, разбирали этот вопрос уже неоднократно - если есть сварка к основной части, то всё приваренное тоже становится основной частью (идиотизм, но так трактуют в РГ).
Если сварка отлетела случайно - берем направление на ремонт в сертифицированную мастерскую, где должны подварить назад (сам владелец основные части ремонтировать права не имеет). Если есть следы умышленного вмешательства - тут уже 223 в полный рост рисуется, если у гвардейцев появится желание копнуть под владельца. Я бы покупать и нести на регистрацию в таком виде не рискнул. Хотя, конечно, это личное дело каждого - чем и как рисковать...


А у нас вот в районе купленный в магазине новый ствол никуда нести не надо. Паспорт с отметкой отстрела - да. Ствол - нет.
Стволы таскаем на отстрел или вот теперь, на осмотр при перерегистрации, т.к. отстрел нынче раз в 15 лет, а не каждые 5.
И не волнует, что там отвалилось у только что купленного ствола. Вам такой продали. Умысла - нет. Какое рукоблудие?! Какой ремонт оружия, которое еще на учет не поставлено и РОХа нет?!
HW 26-11-2017 12:43

Ладно, проехали уже этот вопрос . Да, немного погорячился насчет 223 сходу, но мозг в подобной ситуации вынести могут - придется к начальству ихнему идти, жалобы подавать и т.д., и т.п.
Сейчас лучше пожеланий по фотам к счастливому первому обладателю давайте .
gtx47 26-11-2017 12:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

И не волнует, что там отвалилось у только что купленного ствола. Вам такой продали.


Это да, если сам на себя не наговоришь, доказать невозможно, что это
 ты сделал. продали такой и точка. Рот на замок и максимум изымут в худшем случае на утилизацию.
quote:
Originally posted by RAYnew:

А у нас вот в районе купленный в магазине новый ствол никуда нести не надо.


С нарезным у нас аналогично аналогично в областном ЛРО, а гладкое в районе таскать заставляют. По регламенту вроде положено акт осмотра заполнять.
quote:
Originally posted by HW:

Аналогично как со сваркой на винте УСМ у ППШ и на винте приклада у ВПО-136


136 да, а у 135 ствольная коробка - это кожух. Нижняя часть там состоит из затворной коробки и спусковой коробки вроде, не помню точно как по НСД называется. Так что на ППШ основные части сваркой не тронуты, можно и убрать. Кроме переводчика естественно.
turbo86 26-11-2017 12:45

Как писали выше что не почистить,не разобрать и т.д это всё мифы и легенды Ганзы, скорее всего продавцы где его смотрели или полностью не компетентные или просто на отьеби.. сказали не разбирается 😀😀 может некогда им было😀 по лентоприемнику фото будет попозже.
RAYnew 26-11-2017 12:46

quote:
Изначально написано HW:
Ладно, проехали уже этот вопрос . Да, немного погорячился насчет 223 сходу, но мозг в подобной ситуации вынести могут - придется к начальству ихнему идти, жалобы подавать и т.д., и т.п.
Сейчас лучше пожеланий по фотам к счастливому первому обладателю давайте .

Мозг вынести могут и админ вкатать - могут попытаться. Но паспорт изделия - вот он. Не указано? Вопросы к производителю.
В сертификате есть, в изделии нет? К производителю. Я вообще не обязан знать, где что там варят, дырявят по кримтребованиям. Я покупаю по лицензии в ормаге, а не в переходе по паспорту
ЭХ... у меня уже сейф битком и строчек нет. Ну, хоть РПКН купить успел, нулёвый. И то гут

gtx47 26-11-2017 12:47

quote:
Originally posted by turbo86:

Как писали выше что не почистить,не разобрать и т.д это всё мифы и легенды Ганзы, скорее всего продавцы где его смотрели или полностью не компетентные



У меня сразу сомнения были, я еще спрашивал человека, который тогда первый об этом писал, что может просто туго сидит и снять не смогли.
пацифист 26-11-2017 15:18

Так родные бубны все таки подходят?)
HW 26-11-2017 15:20

Судя по фото, их можно привесить, но запитаться от них не получится без "внесения изменений".
MARK 01 26-11-2017 18:19

Вот фото летаприемника
quote:
Originally posted by gtx47:

На дп О штифт в ствольной коробке и проточка под этот штифт с в спусковой раме. Так что без доработок тоже не поставить родную.




Спасибо , но я знаю , у меня ДП-О есть дома )


Вот фотки приемника , наворотиги бесполезной хрени , нарезали лент на семь патронов, т.к если наделать десятиместных, придется удлинять их ограничитель. Родные короба встают , а эти их ограничители на паре точек у народа быстро поотлетают)))
click for enlarge 960 X 1280 128.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  83.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.7 Kb

HW 26-11-2017 18:31

Спасибо за фото!
Ага, т.е. к родной комплектации добавили на сварке крышку с прорезью сверху и портсигар снизу, при этом штатные детали остались на месте. А вот эта деталь, к которой коробок крепится, - она не откидная разве в оригинале? или тоже подварена? Update: А, всё, разобрался. Почитал Наставление.

Кстати, кто там спрашивал насчет РПД "нового образца"? - по ходу, при такой схеме их вообще не будет, только "старого", т.к. в "новых" подпружиненная крышка на окошке для ленты мешаться станет гениальным замыслам конструкторов ЗиДа, а удалять ее - слишком дорого .

HW 29-11-2017 13:11

Получил ответ от ВИО: "Данный карабин мы производить не планировали, но возможно если желающих окажется некоторое количество вполне готовы рассмотреть его в качестве кандидата на производство". Поскольку всё оказалось не так плохо, как виделось изначально, то предложил им, если всё же решатся, сделать упор на переделку и пересертификацию уже купленных экземпляров...
пацифист 29-11-2017 16:35

И сколько это будет в итоге стоить?
HW 29-11-2017 18:10

Дык, кто ж его знает? - не сообщили. Ну, сертификация примерно 50 т.р. стоит (раньше стоила, во всяком случае), а самой работы там на копейку (как мне видится по фото, основные детали не разрушены безвозвратно). Если интересно, уточните https://forum.guns.ru/forummis...rname=%C2%C8%CE
Update: На 30.11 РПД-О в магазинах Москвы и области нет (обзвонил, конечно, не все, но ведущие).
Oi_Gen 01-12-2017 17:48

80к в Барсе

пацифист 01-12-2017 20:37

Если вдруг кому надо,продам не дорог два бубна с лентами-брал под обещанное производителем нормальное огражданивание,это не возьму и даром.

Им еще хватило наглости намалевать "Сделано в России"...

turbo86 02-12-2017 07:56

Не знаю про Москву, в СПб есть почти в каждом ормаге цены от 77 в ор линии до 80 в барсе.
Romson Petrovich 02-12-2017 12:05

quote:
Изначально написано turbo86:
Не знаю про Москву, в СПб есть почти в каждом ормаге цены от 77 в ор линии до 80 в барсе.

И все небось берут в руки и плюются ((

turbo86 02-12-2017 12:34

[QUOTE]Изначально написано turbo86:
[B]Про всех не знаю,в половине ормагов были проданы втечении первых пару часов по предзаказам!

AlecR 02-12-2017 14:33

quote:
Изначально написано turbo86:
в половине ормагов были проданы втечении первых пару часов по предзаказам!


Как можно такие убогие поделки за эти деньги расхватать? Народ заранее родными лентами затарился и к БП готовится, что ли?!

Дохтур22 05-12-2017 06:57

Детские мечты что-ж ещё.
Leon SPB 09-12-2017 13:01

quote:
Как можно такие убогие поделки за эти деньги расхватать? Народ заранее родными лентами затарился и к БП готовится, что ли?!


Вообще говоря, сделано очень неплохо все, донор как новый, приемник не является ОЧ, снимается полностью и ставится из зипа. Пока ленту 100-патронную не зарядишь, все по закону!
Спасибо тем, кто выпустил предмет на гражданский рынок!

------------------
С уважением, Леонид.

gtx47 09-12-2017 14:36

quote:
Originally posted by Leon SPB:

приемник не является ОЧ, снимается полностью и ставится из зипа. Пока ленту 100-патронную не зарядишь, все по закону!



А как он соединен с коробкой? Если заклепками или другим неразрывным соединением, то становится ОЧ, самому нельзя снимать.
И потом не видел нигде в продаже. Да и стоить будет как пол пулемета. На рп 46 тут выкладывали за 30.000 вроде приемник.
Leon SPB 09-12-2017 15:13

С коробкой никак не соединен. Стоимость зависит от жадности продавца макет РПД от 22 тр. Целиком.

------------------
С уважением, Леонид.

Leon SPB 09-12-2017 15:50

quote:
Изначально написано пацифист:
Если вдруг кому надо,продам не дорог два бубна с лентами..

Куплю недорого.

урри 10-12-2017 16:04

А со складной рукояткой затвора в магазинах, не попадались?
Mazut 23-12-2017 12:13

quote:
Originally posted by gtx47:

А как он соединен с коробкой?



В оригинальном пулемёте - крышку удерживает выбиваемый штифт.
Лентоприёмник к крышке крепится на *** (х.з., как эта штука называется).
Лентоприёмник на корпус посажен просто внатяг.
На имеющихся ракурсах сварки не вижу.
Нужен ещё один вид штифта "с той стороны".

Romson Petrovich 13-01-2018 11:03

Что то тема заглохла. Никто так и не купил?
Leon SPB 15-01-2018 09:41

quote:
Изначально написано Mazut:

Нужен ещё один вид штифта "с той стороны".

Пжл.
click for enlarge 1920 X 1280 210.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 128.5 Kb

Horst88 24-01-2018 16:39

В 13 калибре появился по вменяемому ценнику
Dog_Of_War 24-01-2018 20:16

Коллеги, так подскажите, все же можно как то снять/поменять, например с донора этот лентоприемник? Естественно не нарушая закон.
HW 24-01-2018 21:19

Было не так уж давно некое письмо с "разъяснениями" от РГ, что любое изменение в оружии, не предусмотренное изначальным сертификатом, даже если оно никак не ведет к нарушению ЗоО и кримтребований, должно быть пересертифицировано (включая установку ОП и покраску оружия в другой цвет, ага). Так что после такой замены согласно этой логике надо будет изделие пересертифицировать в новом виде, и не факт, что это будет легко (раз уж они изначально такой вариант не пустили). Законны ли сами подобные "размышления на тему" от РГ? - а это уже к юристам вопрос... (как верно пишут в разделе законодательства, у самих гвардейцев об этом лучше не спрашивать, - а то узнаете... )
Oi_Gen 30-01-2018 15:03

Судя по всему, лучший вариант РПД это покупка ДП-27
HW 31-01-2018 14:27

Да ладно, штука-то хорошая . Я вот подумал-подумал, и понял, что был слишком несправедлив к работникам ЗиДа при первом взгляде на изделие (ну, это когда мне показалось, что спусковая рама приварена к коробке). На самом деле, если принять во внимание, в какие рамки их наверняка запихивали "сертификаторы", огражданивание действительно получилось щадящим. Во всяком случае, неосновные части к основным не подварены...
гильза73 01-02-2018 21:27

Если-б не лентоприемник с "затычкой".... жабу-бы победил.
Следообразование в стволе чем выполнено? Штифт?
HW 01-02-2018 23:07

Возьмусь ответить, ибо изделие в руках смог-таки подержать.

quote:
Штифт?

Он, родимый. И точка на зеркале затвора. Оригинально сделан разобщитель, работа проделана большая (для огражданщиков в целом) и нетривиальная. В затворной раме сделан длинный пропил, туда посажена на пружине некая длинная "козья ножка" хитрой формы, качающаяся в вертикальной плоскости, с выемкой, которая цепляется при откате затворной рамы за вваренный в спусковую раму зуб. При отпускании же спускового крючка шептало отжимает эту "козью ножку" вверх и сбрасывает раму с зуба на боевой взвод.
Всё это, в принципе, видно на фото в посте 372: "козья ножка" это серая хрень горизонтально по центру на предпоследнем фото, зуб разобщителя на 3-м фото снизу (под направляющей возвратно-боевой пружины).
При этом, похоже, пружина шептала как-то усилена, по сравнению с СХП, которые держал в руках ранее, усилие на спуске заметно выше.

Лесник_81 02-02-2018 01:44

Почитал и чет не очень понял - этот портсигар съемный или нет?

И еще смущает нововведения в УСМ - стабильно ли он будет стрелять или как с МА ППС...

гильза73 02-02-2018 09:02

Чем лентоприемник уродовать, укомплектовали-бы лентами с " просечкой" по 10(капля сварки к примеру, не позволяющая снарядить подряд 11патрон, сирич с разрывами в снаряжании),и всего делов. КМК таким образом нормы ЗОО производителем были-бы соблюдены полностью.
гильза73 02-02-2018 09:04

quote:
Изначально написано Лесник_81:
Почитал и чет не очень понял - этот портсигар съемный или нет?

И еще смущает нововведения в УСМ - стабильно ли он будет стрелять или как с МА ППС...



Приварен. И видимо снесена левая подпружиненная"шторка"-крышка лентоприемника.
gtx47 02-02-2018 09:12

quote:
Originally posted by гильза73:

Чем лентоприемник уродовать, укомплектовали-бы лентами с " просечкой" по 10



Да просто комплектовать обрезком на 10 и все, кому надо, купят нормальные. Нигде же нет в крим. требованиях обязанности обеспечить невозможность установки магазина\ленты повышенной емкости.
Имеем просто синдром вахтера у сертификаторов как мне кажется.
гильза73 02-02-2018 09:47

quote:
Изначально написано gtx47:

Да просто комплектовать обрезком на 10 и все, кому надо, купят нормальные. Нигде же нет в крим. требованиях обязанности обеспечить невозможность установки магазина\ленты повышенной емкости.
Имеем просто синдром вахтера у сертификаторов как мне кажется.


Хорошо-бы услышать мнение Дегтяревцев на этот счет, может следующие уже не будут так уродовать....

HW 02-02-2018 10:37

Мне вот интересно, до каких высот уродования поднимутся с РП-46 - приварят гигантский ПОРТСИГАРИЩЕ, или еще чего придумают...
sergey-man 12-02-2018 15:07

Камрады, у меня вопрос к владельцам, если таковые присутствуют в этой теме, кто нибудь стрелял из РПД-О? Как результат, как кучка.... про перезаряд не спрашиваю...
HW 12-02-2018 15:42

Ну, не думаю, что у гигантского, по сути, ППШ (стрельба с открытого затвора), с примерно таким же близким расположением целика к глазу, кучка одиночными будет особо впечатляющей. Для пулемета это и не главное было. В качестве КО бывший АКМ ему по-любому не переплюнуть, ИМХО, даже с сошек.
sergey-man 13-02-2018 10:30

quote:
Изначально написано HW:
Ну, не думаю, что у гигантского, по сути, ППШ (стрельба с открытого затвора), с примерно таким же близким расположением целика к глазу, кучка одиночными будет особо впечатляющей. Для пулемета это и не главное было. В качестве КО бывший АКМ ему по-любому не переплюнуть, ИМХО, даже с сошек.

Для пулемета - кучка в 0.5 моа не нужна, но он по массе около 8 кг выходит, не должен дергаться, что + к точности...
Впечатлениями о стрельбе хочется чтоб владельцы поделились...

Oi_Gen 13-02-2018 10:45

Нравится разница в цене в 13к за 56к и Артемиде за 102к
Horst88 13-02-2018 10:59

На сайте 13к пишут ,что нет в наличии....
sergey-man 13-02-2018 12:11

А тут в теме владельцы есть?
гильза73 13-02-2018 17:44

quote:
Изначально написано Horst88:
На сайте 13к пишут ,что нет в наличии....

Я там был субботу(за патрон ездил), на момент моего там появления крайний уже забрали. Возможно будет еще подвоз.

Horst88 16-02-2018 08:20

quote:
Изначально написано гильза73:

Я там был субботу(за патрон ездил), на момент моего там появления крайний уже забрали. Возможно будет еще подвоз.


Я был 3-го февраля. Еще висел на витрине . Разбирают потихоньку ....

ста317 17-02-2018 19:38

Собрался покупать,прислали фото ,отложил.
Прочитал что можно поменять приёмник ,купил.
Изучил паспорт,приёмника на РПД теперь нет.

click for enlarge 1820 X 1280 243.4 Kb
Koko123 17-02-2018 19:56

А кому в голову такие мысли приходят????
на хера нужен пулемет на гражданке еще и кострированный!
Тасик 17-02-2018 20:04

quote:
Изначально написано Koko123:
А кому в голову такие мысли приходят????
на хера нужен пулемет на гражданке еще и кострированный!

Толсто

Labor 21-02-2018 09:38

quote:
Изначально написано ста317:
Собрался покупать,прислали фото ,отложил.
Прочитал что можно поменять приёмник ,купил.
Изучил паспорт,приёмника на РПД теперь нет.

Ну если приёмник стал неотъемным магазином ,берем аналогию с скс, многие же покупают тапковские отъемные магазины и меняют родные на них. Просто я не до конца понял, если этот самый приемник-"магазин" не приварен, что мешает его поменять на оригинальный.

Oi_Gen 21-02-2018 18:34

Ужасное письмо Росгвардии что это сертифицированное изделие как таковое, а внесение любых изменений в него являются незаконными
Labor 22-02-2018 09:44

quote:
Изначально написано Oi_Gen:
Ужасное письмо Росгвардии что это сертифицированное изделие как таковое, а внесение любых изменений в него являются незаконными

Ну росгвардия много писем пишет, причем одно дебильнее другого. Разве письмо стало выше фз 150. То есть все кто на впо-136 сменил свисток на норм дтк стали преступниками по 222?

HW 24-02-2018 23:09

https://forum.guns.ru/forummessage/2/2016394-2.html - см.последнее сообщение. Всего-то и надо купить, пересертифицировать с нормальным лентоприемником а-ля МГ-34-О, и будет счастье (свое сообщение я там писал в тот момент, когда еще не держал изделия в руках и думал, что там еще и спусковая рама к коробке приварена).
Horst88 13-03-2018 10:25

В купле продаже нарезного человек выставил очень жирную подборку в.т.ч РПД-О,без приваренной шняги,за 120 к

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2259566.html

wite4x4 21-03-2018 22:09


click for enlarge 807 X 807 112.3 Kb
wite4x4 21-03-2018 22:10

А вот это что такое?
gtx47 21-03-2018 22:47

quote:
Originally posted by wite4x4:

А вот это что такое?



Откуда фото то? Просто из сети взяли?
Подозреваю, что это склад где-нибудь в США, куда их продали за бесценок.

Вот нашел
https://www.drive2.ru/c/27219/
Новодельные надписи на ствольной коробке как на Вашем фото точь в точь.

гильза73 21-03-2018 23:07

quote:
Изначально написано bacl66:
Кроме Артемиды за 100 больше нигде нет

В 13К завезли по 64.950,00 руб.

wite4x4 22-03-2018 07:42

quote:
Originally posted by gtx47:

Откуда фото то? Просто из сети взяли?



Ну да, просто из сети. Там никакой инфы не было.
alex3506 14-06-2018 20:02

народ. а кто и где видел в продаже сей странный аппарат? недавно в смысле
AKmod_customs 15-06-2018 08:51

В 13к до маратория лежали

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Саныч59 16-06-2018 18:08

Внутри его сильно порезали?
на сколько тяжело восстановить?
AKmod_customs 16-06-2018 19:04

Да как 2 пальца описать)))
пацифист 16-06-2018 19:26

А гандон металлический отрывать можно или изменение конструкции?)

AKmod_customs 16-06-2018 20:24

Будет война пох на конструкции... не будет войны и так нормуль

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

alex3506 17-06-2018 21:07

quote:
Изначально написано Саныч59:
Внутри его сильно порезали?
на сколько тяжело восстановить?

востановить можно даже катапульту александра македонского поднятую со дна эгейского моря. Ключевой вопрос зачем? В смысле зачем вы этот вопрос задали? Достаточно первой части вопроса

Саныч59 17-06-2018 21:54

как бы понятно зачем.
одно дело когда достаточно заменить рапу деталей и совсем другое когда наваривать и обтачивать
bacl66 22-07-2018 12:50

Мораторий футбольный заканчивается , РПД в 13 калибре что то не видно
alex3506 30-07-2018 21:50

звонил на завод. у них их много. все скупает молот армс и перепродает.
Frayman 21-08-2018 13:48

quote:
Изначально написано Labor:

Ну если приёмник стал неотъемным магазином ,берем аналогию с скс, многие же покупают тапковские отъемные магазины и меняют родные на них. Просто я не до конца понял, если этот самый приемник-"магазин" не приварен, что мешает его поменять на оригинальный.


Кто-нибудь понимает, что это значит на деле?
Ленточное питание не возможно?

HW 21-08-2018 16:45

Да не, питание-то ленточное осталось, только лента на 7 патронов в приваренный портсигар уложена. Насчёт замены на родную деталь - охохонюшки, это ж Отечество, дым которого нам "сладок и приятен" (с). Вроде бы, деталь и не основная, прямого запрета в законах нет, но увидит такое кто при погонах - "замучаетесь потом пыль глотать" (с) по судам. Только если через пересертификацию, посмотрите в теме раньше, я там где-то про это писал, одной фирме даже вопрос на эту тему задавал, они были не против подумать, но чего-то у меня интерес уже к этому пропал...
Frayman 21-08-2018 17:04

Т.е. по сути, взяли и приварили бубен к пулемету? При этом ленту можно взять любую, и запихнуть в бубен?
HW 21-08-2018 17:29

Не, бубен съемный. Приварен портсигар, в который влезает огрызок ленты на 7 штук, при этом из пристегнутого бубна запитать не получится, "нэ пролэзэ". Фото тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502680-18.html
Михаил HORNET 22-08-2018 06:37

Все ответы в теме есть. Чем читаете - непонятно
Кто готов с ним справиться и нести доп расходы - покупайте
alex3506 22-08-2018 23:40

quote:
Изначально написано bacl66:
Мораторий футбольный заканчивается , РПД в 13 калибре что то не видно

в темпгане есть

HW 23-08-2018 14:38

quote:
в темпгане есть

Да неужто? Когда я им звонил в конце прошлого года с вопросом, будут ли они его заказывать, со мной по телефону через губу разговаривали, типа, они в этом не заинтересованы. Я тогда так еще помыслил, что переход под крыло КоКа даёт о себе знать...

alex3506 23-08-2018 20:06

ну на сайте у них есть РПД 44 правда 7,62 на 54 но это такие мелочи
Horst88 24-08-2018 13:22

quote:
Изначально написано alex3506:
ну на сайте у них есть РПД 44 правда 7,62 на 54 но это такие мелочи

Можно ссылку ?

gtx47 24-08-2018 16:31

На их сайте в самом верху есть кнопка "полный прайс-лист".
Жмете, скачивается файл в формате exel.
Впрочем в прайсе от 23.08 я РПД-О уже не вижу. Недели 3 назад он там действительно был рядом с дп-о, сейчас уже нет. Видать раскупили.
alex3506 24-08-2018 20:25

ну типа купил. но еще не забрал. розовую жду. прикольный аппарат. работает с открытого затвора.
ну какие же криворукие эти ограждатели.сделано на отъебись
Frayman 25-08-2018 11:44

Видел сегодня в 13 калибре за 65 без скидки.
Привареный пенал имеется
HW 26-08-2018 10:40

quote:
сделано на отъебись

Не, ну каково решение-то для одиночного огня - Вы оценили? По-моему, интересно сделано .

alex3506 27-08-2018 18:52

уточните как сделано . я честно сказать не в курсе каково различие. никогда в руках настоящий РПД 44 не держал. интересно авторитетное мнение.\это не троллинг действительно интересно.
Frayman 27-08-2018 19:24

quote:
Изначально написано alex3506:
сделано на отъебись

Кстати насчет пенала.
У меня свежей розовой нет, так что показывали мне из рук продавца.
Я посмотрел на предмет, а не отвалиться ли он сам со временем Так вот, он не отвалиться - приклепан на двойные клепки с 3-х (вроде бы) сторон

HW 27-08-2018 19:55

quote:
уточните как сделано . я честно сказать не в курсе каково различие. никогда в руках настоящий РПД 44 не держал. интересно авторитетное мнение.\это не троллинг действительно интересно.

Ну, словами это трудно объяснить. Там в затворной раме сделан длинный пропил и вставлено новодельное подпружиненное шептало, а в спусковую раму вварен дополнительный зуб, который это шептало и цепляет при отходе подвижных частей. Пружина же штатного шептала усилена, так что при отпускании спускового крючка она "пэрэмогает" пружинку в шептале новодельном и сбрасывает затворную раму с этого зуба на штатное шептало. Вот как-то так.

alex3506 29-08-2018 19:06

весь этот порсигар держится на разрезной чеке которая держит крышку ствольной коробки. вот вопрос сама чаека запресована или разборная. пока не разобрался
и пропил в затворной раме или в раме УСМ? снизу или сверху?
HW 29-08-2018 21:39

Не совсем понял, какую именно чеку Вы имели в виду (та, которая там разрезная, с портсигаром не связана), но и она, и штифт, которым фиксируется крышка ствольной коробки, следов перманентной фиксации на себе не несут. Пропил с новодельным шепталом в затворной раме, а зуб - в спусковой. Пропил снизу.
alex3506 30-08-2018 12:30

там пенал снимается вместе с лентоподачей. этот лентоподаватель соединен чекой с крышкой ствольной коробки. короче заберу на сдед неделе и разберу
RomaAV89 24-09-2018 21:33

Послежу пожалуй.
alex3506 28-10-2018 15:47

[QUOTE]Изначально написано alex3506:
там пенал снимается вместе с лентоподачей. этот лентоподаватель соединен чекой с крышкой ствольной коробки. короче заберу на сдед неделе и разберу[/QU
Ну чЁ хочу сказать. я понял почему приняли РПК а не РПД. разбирал вчера РПД , интуитивного понимания сборки нет. приходится действовать выколодками и молотком при неполной разборке. Ленто приемник снимается с трудом но снимается. никаких запресовок и прочих блокировок нет. а вот на место я его ставил минут 40 с исрользованием молотка нразных выколоток и прочей матери. так что от портсигара можно избавится. на 50 метров кучача около 8 см., но стрелял мало так как долго расконсервировал. спуск не то что бы длинный а очень длинный. то есть выстрел происходит тогда когда уже не ждешь, поэтому на кучу не стрелял. карабин пристрелян на метр ниже на 50 м. тут внимание. когда будете вкручивать мушку учтите что она упирается в болт. я выкрутил совсем мушку и надфилем спилил снизу два витка. томои начался секс, я закрутил мушку до упора а выкрутить не смог . пришлось снимать основание мушки ( снялось просто руками)и вкручивать ее обратно уже снизу. в дальнейшем времени уже не было и я чисто пристрелял что бы вгрудную мищент на 50 мерах попадал. целик крутил на 1 мм в сторону для попадания по горизонтали. по автоогрню, на спусковую раму наварена пиндюлина и ответная часть в виде охренительной фрезеровки на затворе причем сделанной в прямом смысле на точиле.
да вот еще стрелял 20 парнонов. из ствола летели искры как при электросварке, видимо крепкий штифт впиндюрили.
Horst88 28-10-2018 16:15

quote:
Изначально написано alex3506:
[QUOTE]Изначально написано alex3506:
[b]там пенал снимается вместе с лентоподачей. этот лентоподаватель соединен чекой с крышкой ствольной коробки. короче заберу на сдед неделе и разберу
[/QU
Ну чЁ хочу сказать. я понял почему приняли РПК а не РПД. разбирал вчера РПД , интуитивного понимания сборки нет. приходится действовать выколодками и молотком при неполной разборке. Ленто приемник снимается с трудом но снимается. никаких запресовок и прочих блокировок нет. так что от портсигара можно избавится. на 50 метров кучача около 8 см., но стрелял мало так как долго расконсервировал. спуск не то что бы длинный а очень длинный. то есть выстрел происходит тогда когда уже не ждешь, поэтому на кучу не стрелял. карабин пристрелян на метр ниже на 50 м. тут внимание. когда будете вкручивать мушку учтите что она упирается в болт. я выкрутил совсем мушку и надфилем спилил снизу два витка. томои начался секс, я закрутил мушку до упора а выкрутить не смог . пришлось снимать основание мушки ( снялось просто руками)и вкручивать ее обратно уже снизу. в дальнейшем времени уже не было и я чисто пристрелял что бы вгрудную мищент на 50 мерах попадал. целик курит на 1 мм сторну для попадания по горизонтали. по автоогрню, на спусковую раму наварена пиндюлина и ответная часть в виде охренительной фрезеровки на затворе причем сделанной в прямом смысле на точиле.
да вот еще стрелял 20 парнонов. из ствола летели искры как при электросварке, видимо крепкий штифт впиндюрили.[/B]

Покажите фото,со снятым "портсигаром".

alex3506 28-10-2018 20:43

Пенал снимается вместе с лентоприемником. Честно сказать второй раз я не скоро на это решусь
Frayman 12-11-2018 18:15

А рпд будет функционировать без лентоприемника? Или его можно заменить? Это же не основная деталь?
HW 12-11-2018 18:27

Без лентоприёмника? По одному патрону заряжать в ствол? Экий Вы, батенька, затейник .
Деталь-то не основная, и даже не приварена, но ведь сейчас РГ сугубо упирает на то, что малейшее внесение изменений в конструкцию, вплоть до установки оптики или ДТК, должно сопровождаться пересертификацией. Дескать, образец был сертифицирован "как есть", вплоть до царапин и мушиных какашек на прикладе, а после внесения любых изменений, даже в официальной мастерской, это теперь совсем новый и несертифицированный (о ужас!) образец.
P.S. Естественно, как и всегда, это работает сугубо избирательно, но уж в случае РПД, боюсь, так и будет.
alex3506 12-11-2018 21:59

quote:
Изначально написано HW:
Без лентоприёмника? По одному патрону заряжать в ствол? Экий Вы, батенька, затейник .
Деталь-то не основная, и даже не приварена, но ведь сейчас РГ сугубо упирает на то, что малейшее внесение изменений в конструкцию, вплоть до установки оптики или ДТК, должно сопровождаться пересертификацией. Дескать, образец был сертифицирован "как есть", вплоть до царапин и мушиных какашек на прикладе, а после внесения любых изменений, даже в официальной мастерской, это теперь совсем новый и несертифицированный (о ужас!) образец.
P.S. Естественно, как и всегда, это работает сугубо избирательно, но уж в случае РПД, боюсь, так и будет.

вот и я за шО.собрал как былО. ну мало ли когда что в стране изменится в лучшую или худшую сторону.

alex3506 10-03-2019 21:47

ну вот так получается. ствол 7,63 входит на 4 см. ствол без гайки на конце. старя версия получается
click for enlarge 960 X 1280 118.3 Kb
пристрелять нормально не получилась. куча в стандарте РПК около 15 см
Horst88 12-03-2019 16:28

Хочется верить что все же сделают с нормальным питанием.
РПК начали делать под нормальные магазины,вдруг и РПД сделают .....
marmonster 12-03-2019 22:06

quote:
Изначально написано Horst88:
Хочется верить что все же сделают с нормальным питанием.
РПК начали делать под нормальные магазины,вдруг и РПД сделают .....


Самое главное бы-без изуродаваного штифтом ствола...Но ЗиД, похоже, принципиально не захочет перенимать опыт гуманного способа огражданивания.
Horst88 12-03-2019 22:32

quote:
Изначально написано marmonster:

Самое главное бы-без изуродаваного штифтом ствола...Но ЗиД, похоже, принципиально не захочет перенимать опыт гуманного способа огражданивания.

Это было бы идеально)
Я бы взял и штифтованный ,но с нормальным питанием лентой ,а не как сейчас с этим убожеством ..

Vipmore 14-03-2019 12:52

!
Лесник_81 20-05-2019 21:10

quote:
Изначально написано Horst88:
Это было бы идеально)
Я бы взял и штифтованный ,но с нормальным питанием лентой ,а не как сейчас с этим убожеством ..


Вроде как МА стали огражданивать более менее по людски...
Т.е. штифт, но нет этого апендикса.
Т.е. лента съёмная.
gtx47 21-05-2019 18:05

quote:
Originally posted by Лесник_81:

Вроде как МА стали огражданивать более менее по людски...
Т.е. штифт, но нет этого апендикса.
Т.е. лента съёмная.



Откуда информация? Видели в магазинах?
Лесник_81 21-05-2019 19:26

Сам пока не видел, но в Темпе мне так ответили - что мол инфа сотка, что лента съёмная.
Пока не ездил на осмотр.
Horst88 22-05-2019 10:55

quote:
Изначально написано Лесник_81:

Вроде как МА стали огражданивать более менее по людски...
Т.е. штифт, но нет этого апендикса.
Т.е. лента съёмная.

А вот это уже интересно )

Лесник_81 22-05-2019 11:36

quote:
Изначально написано Horst88:
А вот это уже интересно )

Можем вместе съездить на осмотр)
Я туда всё равно собираюсь недельки через 2 за мелочевкой всякой.

Horst88 22-05-2019 16:13

quote:
Изначально написано Лесник_81:

Можем вместе съездить на осмотр)
Я туда всё равно собираюсь недельки через 2 за мелочевкой всякой.


Как вариант)

alex3506 22-05-2019 20:54

на фото и ствол с гайкой. у меня старый без гайки
урри 29-05-2019 06:50

Камрады, а кому нибудь встречался рпд-о со складной рукояткой взведения затвора?
alex3506 04-06-2019 21:07

quote:
Изначально написано урри:
Камрады, а кому нибудь встречался рпд-о со складной рукояткой взведения затвора?

это наиболее поздние модификации.. огражданивают ранние даже без резьбы на стволе. Ну что там в темпгане? ждем фотоотчет по отсутствию портсигара..

Dodmax 05-06-2019 10:15

Вот в этом магазине на фотках представлен образец с нормальной лентоподачей:
https://paritetsv.ru/oruzhie/raritet/rpd-o

Непонятно, почему на сайте Молот-армс этого изделия нет.

HW 05-06-2019 11:22

Ну, фото с сайта магазина могут быть вообще левые, с исходным образцом пулемёта, а не переделкой.
урри 06-06-2019 15:11

Раньше в темпе висела фотка рпд-о с портсигаром, а сейчас с нормальным бубном)
урри 06-06-2019 15:28

В схп пилят и ранние и поздние. Без резьбы вообще ни разу не видел.
Лесник_81 12-08-2019 13:23

quote:
Изначально написано урри:
Раньше в темпе висела фотка рпд-о с портсигаром, а сейчас с нормальным бубном)

Фотка висит, а на деле всё не так.
Был в эти выхи в темпе - посмотрел на РПД-О.
Ну что ребяты - портсигар этот сраный...
Хотя по телефону уверенно ответили, что мол точно свободная подача.
И фото опять таки, да...

В общем может где и есть без этого аппендикса, но в Темпе обычный унылый вариант с аппендиксом вместо ленты.

Зеленной 12-08-2019 18:53

quote:
В общем может где и есть без этого аппендикса

Так с нормальной подачей сертифицирован или это только слухи?
Лесник_81 12-08-2019 18:58

quote:
Изначально написано Зеленной:
Так с нормальной подачей сертифицирован или это только слухи?

У меня нет четкой инфы, поэтому и ездил проверить.
Ну патронами закупился, так что всяко не в холостую поездка получилась.

А в теме бы хорошо если бы выложили инфу реальную, кто знает.