Нарезное оружие
посоветуйте , сайга-308 vs тигр-308
olega_tor 03-07-2014 12:19
Уважаемый коллективный разум, помогите преодолеть муки выбора.
для стояния на номерах, вышках, не утомительных загонах.
сайга-308 или тигр 308?
http://13k.ru/product_info.php...yi-415-mm-.html
http://13k.ru/product_info.php...yo-pod-AKM.html
http://13k.ru/product_info.php...ol-510-mm-.html
насколько лучше среднестатистическая кучность тигра в одном калибре над саежкой? есть ли смысл переплачивать?
ccc144 03-07-2014 20:58
Послежу))) Теме ап!
olega_tor 03-07-2014 21:06
цитата:Изначально написано ccc144:
Послежу))) Теме ап!
спс, тута коллективный разум спит 
пойду в винтовки поспрашаю
PaHaN-evenck 04-07-2014 06:08
так тут же все проще простого:
денег е - Тигр
денег не - Сайга ))
цитата:для стояния на номерах,
цитата:не утомительных загонах
тогда как на 1 фоте
цитата:вышках
можно и как на второй
а, и нафик .308, под "родной" патрон феншуйней ))
если все же Саёг - то тогда да, в .308вин
Михаил HORNET 04-07-2014 07:07
А зачем все стерли в теме, ранее написанное?
olega_tor 04-07-2014 09:29
Михаил- это дубль темы в нарезке, где никто не отвечал,а та правильная тема в винтовках.
olega_tor 04-07-2014 09:58
цитата:Originally posted by PaHaN-evenck:
а, и нафик .308, под "родной" патрон феншуйней ))
какое самое феншуйное исполнение на коротком тигре под родной патрон? свд в дереве, или пластике?
и почему трехлинейный патрон феншуйней 308 буржуинского?
PaHaN-evenck 04-07-2014 10:12
наверное, "на вкус и цвет..."
но для стрельбы стоя с рук лично для меня удобнее с охотничьим прикладом, как на фото выше (это и есть мой бывший Тигр, сейчас жалею, что продал)
в дереве приятнее щеке/руке, в ластике практичнее - опять "на вкус и цвет" 
(тогда тоже отредактирую пост )
на счет "родного патрона" - тоже все просто: данный карабин (всмысле СВД) конструировался именно под этот патрон. и магазины красивее ))
ИМХО, брать Тигр в .308 имеет смысл только в случае, если будут использоваться импортные боеприпасы
olega_tor 04-07-2014 10:17
цитата:PaHaN-evenck
спасиб за мнение, в 308 большое разнообразие и легкие и тяжелые и полуоболочка с экспансивом, и дешевые отечественные.
трехлинейный не густо с выбором,хотя у меня прадед с ним воевал 100 лет назад в 1мировую
ivan473 04-07-2014 10:51
цитата:приятнее щеке/руке
Паша, не сравнивай твои морозы с любыми другими
... в подмосковье пластик рулит.ИМХО, если речь только про 308, тогда из магазина - Сайга с длинным стволом, а достойный Тигр с рук можно взять, множество их в Вашей местности.
Больше проблем с лотереей при покупке конкретного изделия, но это как повезет.
olega_tor 04-07-2014 11:10
цитата:Originally posted by ivan473:
а достойный Тигр с рук можно взять, множество их в Вашей местности.
как ижмаш встал, жмотится народ стал и за тигры ломить по 50-80,
но по последним данным, завозят тигров и саежек этого года выпуска в магазы.
olega_tor 04-07-2014 11:33
Tigr-308Win, я Вас вижу), скажите что-нить про него плис,
он не феншуйный?
Tigr-308Win 04-07-2014 11:46
меня полностью устраивает
брал именно в 308 из за большей номенклатуры патронов, но как практика показала стреляет он лучше всего 10,7 пулями.
olega_tor 04-07-2014 12:50
цитата:Изначально написано Tigr-308Win:
меня полностью устраивает
брал именно в 308 из за большей номенклатуры патронов, но как практика показала стреляет он лучше всего 10,7 пулями.
на какие дистанции?
Михаил HORNET 05-07-2014 11:46
не, тигр ценен именно х54, в 308 можно взять сайгу или вепрь
Tigr-308Win 05-07-2014 12:02
Дистанции охотничьи, для нашего региона 100-300 метров.
Если говорить о кучах, то тема свалиться как всегда в срач.
Поэтому говорю, для охоты хватает кучности, и именно пуля в 10,7 грамм патрона кентавр показала лучшие результаты. Остановился на этом патроне.
А то что брать, вам выбирать. К чему душа ляжет то и берите.
Ружье должно радовать не только когда стреляешь, а всегда, достаешь ли его из сейфа чтобы просто вскинуть или почистить или какой нибудь новый ништячок приделать.
Владимир 150РУС 05-07-2014 20:48
Имею Тигра-308, для обозначенных Вами задач его более чем достаточно, но я через месяц буду делать лицензию для Сайги-МК 308 с 415м стволом складной приклад, причина - большие лесные пробеги, при одинаковом весе Сайги и Тигра Тигр длинноват по лесу МНОГО лазить. Но для
цитата:и того и другого хватит с запасом, так что берите что лучше в руки ляжет. Тигр эстетичнее, Сайга удобнее, Тигр поточнее, но в условиях Ваших (как и моих) охот это не почувствуется.Originally posted by olega_tor:
стояния на номерах, вышках, не утомительных загонах.
Михаил HORNET 05-07-2014 22:29
цитата:Исп50
Сайга 308 в исп.50.
mokus 07-07-2014 09:29
Сайга легче тигра, а если далеко стрелять не надо, то вот http://13k.ru/product_info.php...yi-415-mm-.html
а если тигр то вот http://13k.ru/product_info.php...ol-530-mm-.html
но учтите что с тигр заточен под оптику - стрелять с открытого без доработок приклада чревато шейным радикулитом 
vovanchik151174 07-07-2014 11:16
Берите тигр по любому, я как то уже в тигр глазами владельца высказывал свое мнение по поводу выбора между этими стволами если не лень полистайте там, преимуществ в тигре намного больше чем в сайге и вепре и не внешним видом, тигр только тигр!!!!А уж калибр выберите сами, я выбрал 54ый.
Михаил HORNET 07-07-2014 11:25
Тигр со складным металлическим прикладом тяжелее своего собрата -02
Поэтому если стоит задача для ходовой охоты - то вряд ли это надо, разве что когда возить в транспорте при дефиците места в длину
Меня всегда интересовало, кто все эти люди с альтернативным телосложением, которым неудобно то стрелять из Тигра (как вот тут про шею сказано), то которым короток и неудобен штатный приклад АК, и тп претензии к нашему оружию.
Может все же надо что-то в консерватории подправить? Потому как ничего из вышеописанного ну нет объективно
Я не спорю, видимо, какие то оригинальные анатомические особенности у них должны быть, но тогда, когда вы жалуетесь на неудобство, скажем, того же Тигра, вы пишите про эти свои анатомические отклонения от нормы, чтобы было понятно, о чем речь
Объективно же Тигр 308 да еще со складным прикладом будет ощутимо для пользователя тяжелее короткого Тигра-02 7,62х54 (ствол чуть длиннее и толще, приклад опять же)
olega_tor 07-07-2014 12:32
по тигру склоняюсь к короткому *54. что легче в пластике или в дереве?
другая диллема встает:
сайга308-болт 30-06 vs сайга 30-06 -болт 308
Михаил HORNET 07-07-2014 13:25
Тигр легче всего в легком пластике, но от дерева отличается на немного совсем
Все это можно поменять
Не понял, как тут еще болт добавился, да еще в 30-06
Третьим что ли? Смысл в чем?
Зачем три почти одинаковых калибра?
olega_tor 07-07-2014 13:38
на болт у меня давно 1 розовая забита(непереводимая игра слов),
по бумаге и на дальняк по мелочи.
1коротыш*39 (механич)
2сайг308 (кол)
3тигр*54 (загонник)
4болт308 (хороший переменник)
вот и думаю над переводом болта в 30-06, или рокировкой
(хочу сразу все хотелки закрыть, чтобы два раза за водкой не бегать)
и оставлю одну розовую под комбинашку(вдруг через 5 лет дорасту)
mokus 07-07-2014 13:44
при тигре - сказал же шею гусиную имей
VS ваш сильно глупо выглядит, полуавтомат и болт сравнивать что жопу с пальцем - можете еще и левер вспомнить
olega_tor 07-07-2014 13:48
цитата:Originally posted by mokus:
VS ваш сильно глупо выглядит, полуавтомат и болт сравнивать что жопу с пальцем - можете еще и левер вспомнить
вы не так все поняли, и довольно привратно... болт с полуавтоматом никто не сравнивает.сравниваю комбинации калибров в комлекте( болт +п\а ) под возможные охот задачи
PaHaN-evenck 07-07-2014 15:17
у 7,64х54 и .308 и .30-06 практически одинаковые охот. задачи
цитата:по бумаге и на дальняк по мелочи.
это лучше уж тогда болт в .223
цитата:тут один кто-то лишний...2сайг308 (кол)3тигр*54 (загонник)
Михаил HORNET 07-07-2014 16:11
цитата:Изначально написано olega_tor:
на болт у меня давно 1 розовая забита(непереводимая игра слов),
по бумаге и на дальняк по мелочи.
1коротыш*39 (механич)
2сайг308 (кол)
3тигр*54 (загонник)
4болт308 (хороший переменник)
вот и думаю над переводом болта в 30-06, или рокировкой
(хочу сразу все хотелки закрыть, чтобы два раза за водкой не бегать)
и оставлю одну розовую под комбинашку(вдруг через 5 лет дорасту)
Ну так нормально, просто не надо пихать 30-06, а взять болт под 308
Сайга МК-03 х39
сайга 308 -415
тигр короткий х54 НЕ складной
Винчестер 70 с толстым стволом или Рем полицайка, ну или Тикка Тактикал или ОРСИС 308
3 патрона - очень разумное количество
mokus 07-07-2014 21:30
тигр должен быть складным, если конечно не занимаетесь греблей на байдарках и каноэ
последняя номенклатура калибров и стволов заменяется запросто карабином Дегтярева под номером 27
и с загона никто не уползет и толстый ствол и ПП без танка тогойт не срастетсяolega_tor 08-07-2014 13:09
хе-хе 8,5 кг и 1,8 пустой магазин.
надо на охоту двух оруженосцев еще заводить
дп27 карабин для настоящих мужиков;
из тигра может и блондинка
http://www.youtube.com/watch?v=ySlSK7_m6xU
olega_tor 08-07-2014 13:16
интересно, у дп с открытых справочники заявляют прицельная 1,5 км а тигра на том же патроне токо 300м
кто что про тигру3006 скажет?
Владимир 150РУС 08-07-2014 19:59
Зачем столько оружия с одним патроном??? Я бы так сказал: .22ЛР болт для бумаги так как все равно к нему придете+кроухантинг, 223 болт для бумаги пока не придете к 22ЛР, .308 п/а Сайга складная или Тигра+30-06 болт под ночную оптику. ВСЁ!
mokus 08-07-2014 20:32
цитата:Изначально написано olega_tor:
интересно, у дп с открытых справочники заявляют прицельная 1,5 км а тигра на том же патроне токо 300м
кто что про тигру3006 скажет?
не читайте советских газет перед едой
olega_tor 08-07-2014 21:02
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
30-06 болт под ночную оптику.
с 10ым твистом?
испохабили *54 тигр с 95 года 320 шагом нарезов,
если в 30-06 тигре такой же шаг?????(кто подскажет?), то и в нем таком тигре смысла немного перед308 , тяжелой пулей кучи после 250 не собрать.
Черномор 08-07-2014 21:31
цитата:Изначально написано mokus:
но учтите что с тигр заточен под оптику - стрелять с открытого без доработок приклада чревато шейным радикулитом
Что-то не то у Вас с антропометрией или вкладкой.
Черномор 08-07-2014 21:48
цитата:Изначально написано olega_tor:
по тигру склоняюсь к короткому *54. что легче в пластике или в дереве?
в дереве
olega_tor 08-07-2014 21:56
по 308тигре нашел инфу, что шаг нарезов 300-305мм..по 30-06тигре нинайду(((,
olega_tor 08-07-2014 22:03
цитата:Изначально написано Черномор:
в дереве
благодарствую, у Вас то точно есть что сказать по теме.
VladiT 08-07-2014 22:07
Конструкция Тигра изначально проектировалась под мощный патрон. Конструкция Сайги ведет начало от АК-100, и лишь адаптирована под бОльшие нагрузки.
По-моему, если нет каких-то личных эргономических тяготений именно к Сайге, лучше брать Тигра. К тому же, УСМ Тигра, сделан тщательнее, спуск приятнее. Планка несколько я знаю, как в СВД - фрезерована зацело с коробкой. Лично я бы не раздумывал даже, и брал Тигра при возможности.
Михаил HORNET 08-07-2014 22:25
Легкий комплект пластика будет иметь одинаковую или немного меньшую массу с деревом, хотя надо поискать где взвешивали
mokus 08-07-2014 22:26
все вы в пролете - беркут рулит - мля единственный наш охотничий полуавтомат получивший широкое распространение
olega_tor 08-07-2014 22:58
цитата:Изначально написано mokus:
все вы в пролете - беркут рулит - мля единственный наш охотничий полуавтомат получивший широкое распространение
скс ширше и дешевле в 5 раз
mokus 09-07-2014 01:14
вы вообще ищете охот оружие или военное ? вы определитесь, если военное то ДП, если охотничье то беркут, если болт то точно не мосинку и не маузер 98
смотрю ваши изыскания сильно походят на анекдот про уточку
olega_tor 09-07-2014 02:03
цитата:Originally posted by mokus:
вы вообще
мокус ответ на этот ваш вопрос заключен в первом посте. ни дп ни беркут ни скс я покупать не буду.
Владимир 150РУС 09-07-2014 21:16
Причем тут болт в 30-06 и шаг нареза Тигра 30-06??? Я имел в виду что нужно разнообразие калибров в сейфе, чтобы не получилось что Вас куда-то зовут а в сейфе калибры либо шкуру не пробьют, либо на тряпочки порвет.
Поэтому и говорю, что 22й и 223й только болты, загонник - п/а в 308....9.3, под ночную охоту либо тот же п/а с быстросъемами, либо отдельный болт под мощный патрон.
Bober666 09-07-2014 22:04
цитата:Originally posted by Владимир 150РУС:
Причем тут болт в 30-06 и шаг нареза Тигра 30-06???
30-06 по умолчанию твист 10, хоть болт, хоть полуавтомат.
olega_tor 09-07-2014 22:12
цитата:Изначально написано Владимир 150РУС:
Причем тут болт в 30-06 и шаг нареза Тигра 30-06??? Я имел в виду что нужно разнообразие калибров в сейфе, чтобы не получилось что Вас куда-то зовут а в сейфе калибры либо шкуру не пробьют, либо на тряпочки порвет.
Поэтому и говорю, что 22й и 223й только болты, загонник - п/а в 308....9.3, под ночную охоту либо тот же п/а с быстросъемами, либо отдельный болт под мощный патрон.
308 и 30-06 универсалы, как здесь на форуме говорят "от мышки до мишки"(с) . 22й близковат, 223й под кроухантинг взрывают птичку, мне жалко).
222не??
а медленная тяжелая оболочка 30-ых калибров хорошо дырявит, причем 30-06 бережнее чем 308; к тому же кроухантинг любит тишину а это пнемва или путеву на лису. тренироваться планирую в *39 калибре.
и сча выбираю под охотничьи нужды п/а и болт в 308 и 30-06, тигр я еще не отмел в выборе п/а.
olega_tor 09-07-2014 22:18
цитата:Изначально написано Bober666:
30-06 по умолчанию твист 10, хоть болт, хоть полуавтомат.
спасип,по болтам импортным все понятно, по уму там.
а инфа точная, по тигру в 30-06 твист10?
наши умельцы по огражданиванию всё могут)))
у мну такое видение что тигру*54 320(12твист) нарезы спецом "отгражданили" в отличии от свд с (240)
отсюда и всплывают сообщения что тяжелые пульки плохо с него кучкуются.
у нас любят отгражданить, запретить и непущать!!!
Михаил HORNET 09-07-2014 23:34
СВД только ранние имели шаг 240, потом перешли на 320, так что сейчас тол ко профиль нарезов отличает Тигры от СВД
13 г пули в среднем летят не идеально, но все же приемлимо, пробуйте как из Вашего полетят
Хорошо полетел Кентавр 11,3 г и народ хвалит бисердечниковый аналог военного патрона 9,7 г
В Тигре 30-06 вообще не вижу смысла, ИМХО
Тогда уж Тигр под 9,3х64
Вообще оружие дучше брать в том калибре, в котором его изначально делали, а не приспосабливали
Поэтому если брать Тигр - так в родном трехлинейном патроне, потом - 308, потом 9,3х64 для охоты на крупного зверя и Тигр 30-06 вообще не нужен
евгений.79 09-07-2014 23:44
цитата:СВД только ранние имели шаг 240, потом перешли на 320
все на оборот по шагу ранние имели 320 а с начала 70годов 240
olega_tor 10-07-2014 12:03
цитата:Изначально написано евгений.79:
все на оборот по шагу ранние имели 320 а с начала 70годов 240
так и есть, сделали нарезы 240 для хорошей стрельбы тяжелыми пулями с 70ых годов..
в 95 тигры чуть подпортили 320 нарезами, но проскакивали партии с свд-ными стволами-за ними народ очень гонялся.
по калибрам, пока прихожу к тому, что лучший по крупному кабану и лосю 30-06. 9-ка тигр есть у приятеля, подранки бывают.
с егерем одним разговор зашел за 9 калибр, говорит мне фигли ваши теории
у меня журнал учета за 20 лет есть, как 9 калибр в загоне жди подранка, толи особенности загононной охоты, толи пуля круглая склонная к рикотешитрованию, толи патроны в целом в 9-ке хужее.
8калибр не рассматриваю, там кабан падает после озвучивания цены за патрон)
в 30х калибрах по словам егеря нормально все падает.
так что смысл в тигре 30-06 есть, вожделел его сегодня в (13калибре)
евгений.79 10-07-2014 12:17
цитата:тигре 30-06 есть
какой смысл что лучше 30-06 падать будут чем 54? тогда уж 9ку а по патроном не думали в 30-06 в 54 утыкание есть на нормавских Аляска на меги от лапуа есть не знаю может в 30-06 такого не будет
евгений.79 10-07-2014 12:25
у меня одного типа и марки хватает для охоты на зверя
Lis-biker 10-07-2014 12:28
вроде была уже такая тема..
Lis-biker 10-07-2014 12:29
размеры сайги 308
olega_tor 10-07-2014 12:29
цитата:Изначально написано евгений.79:
какой смысл что лучше 30-06 падать будут чем 54? тогда уж 9ку а по патроном не думали в 30-06 в 54 утыкание есть на нормавских Аляска на меги от лапуа есть не знаю может в 30-06 такого не будет
по 9-ке сказал выше, пока не хочу ее брать.
*54 патрон хорошо шьет или рассыпается в пыль, и в работе по мясу вызывает нарекания. единственно чехи,полуоболочка но их по куче и пороху хают.
от лапуа не видел *54,
нормовские 7,62*53R- поэтому и утыкается,
учитывая вышесказанное засматриваюсь на тигра 30-06, но пытаюсь инф собрать.
Lis-biker 10-07-2014 12:30
я думаю что тигр нужно брать в родном калибре, но короткий.
а так сайга вполне достойный апарат. на фотке тигр короткий с родным патроном и сайга 308
Lis-biker 10-07-2014 12:34
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
30-06 вообще не нужен
+1
olega_tor 10-07-2014 12:35
цитата:Originally posted by Lis-biker:
я думаю что тигр нужно брать в родном калибре, но короткий.
хорош *54 патрон для охот целей по копытам? тут ветках не раз проскакивало мнение что *54 мертвый калибр.
запаса прочности коробки и механизмов должно хватить и на 30-06
hanter2013 10-07-2014 12:36
цитата:Originally posted by mokus:
беркут рулит - мля единственный наш охотничий полуавтомат получивший широкое распространение
И где это такая популярность. Его численно меньше на порядок выпустили.
евгений.79 10-07-2014 12:37
цитата:нормовские 7,62*53R
это лапуа так маркирует мега от них 12грамм пуля и тренер 8 грамм а норма маркирует 7,62х54R добавлю они утыкаются не от того что на них написано 53 R
Lis-biker 10-07-2014 12:38
цитата:Originally posted by olega_tor:
на 30-06
смысла нет, ваапсче, патроны практически одинаковые, я за 54.
olega_tor 10-07-2014 12:43
цитата:Изначально написано евгений.79:
это лапуа так маркирует мега от них 12грамм пуля и тренер 8 грамм а норма маркирует 7,62х54R
сорри, конечно наоборот. я напутал.
сегодня в магазе : болтов уменьшилось(howa пропала), поставок не предвидиться. в связи с санкциями. лапуа с нормой тож могут накрытся.
будем пилить носики на наждаке(((
евгений.79 10-07-2014 12:49
цитата:будем пилить носики
А на 30-06 что пилить?
olega_tor 10-07-2014 12:57
цитата:Изначально написано евгений.79:
А на 30-06 что пилить?
сегодня заезжал в магаз чорногрязь,номенклатура патрон 30-06 сократилась в 1,5 раза. howa , болт который я высматриваю размели, поставок не предвидится. в высокоточке ребята испытывают напряг с комлектующими на релод.
а пилить будем новосиб с барнаулом.
Lis-biker 10-07-2014 14:54
если вам для охоты, нафига там что-то пилить? есть готовые патроны, хош порноул хош мегаписецэкстра от новосиба.
mokus 10-07-2014 15:29
бери тигр короткий складной в нормальном патроне и не парься
а то хову захотел - все скоро тперетопчутся
Lis-biker 10-07-2014 16:07
если брать максамально компактный, то сайгу, складной приклад на тигре это изврат )
olega_tor 10-07-2014 17:17
да походу надо и тигра и сайгашу брать, а там решу что подойдет.
.
Михаил HORNET 10-07-2014 18:59
Если менять приклад на тигре - так на трубчатый арковский плюс пистолетка
Делает матрос Кошка кажись
Но, понятно, это добавляет массы
Штатный пластик очень удобен, легок и практичен поворотной щекой, можно оучку анатомизировать герметиком или холодной сваркой, но это изыски
Не зеаю, что еще надо
Тигра в штатном патроне и сайгу мк-308-415
mokus 10-07-2014 23:13
делать из тигра СВДС котяриным (при всем уважении) способом тупо дороже чем просто купить тигр с калиткой, а регулируемый СВДС приклад кто-то уже делал - причем просто
Lis-biker 11-07-2014 07:09
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
менять приклад на тигре
на.. эээ зачем?
mokus 11-07-2014 09:31
если менять
Lis-biker 11-07-2014 09:52
смысла нет в складном прикладе в случае с тигром, а пластик можно заменить на дерево.
mokus 11-07-2014 11:19
при транспортировке очень есть, а вот в переводе бабла и ореха на вырубания весла нет точно
Lis-biker 11-07-2014 14:49
цитата:Originally posted by mokus:
при транспортир
тогда сайгу надо брать.
hanter2013 11-07-2014 19:24
цитата:Originally posted by Lis-biker:
смысла нет в складном прикладе в случае с тигром, а пластик можно заменить на дерево
кому как нравится. У меня комбинация приклад- дерево цевьё-пластик. Буду всё менять но на дерево. Просто нравится. На этом чуть коротковат приклад. Пробовал наращивать получилась порнуха. А вот такой очень даже нравится.
hanter2013 11-07-2014 19:28
Мне непонятны некоторые моменты с вопросом о выборе. Ну если бы мне друзья советовали баб. Как бы я к ним относился? Потому выбирал всё сам и на себя обижался. С ружьями ни разу не ошибся. Что имею-тем и доволен.
Lis-biker 11-07-2014 19:55
скажем так, сайгу 308 я брал до тигра, сейчас взял бы только тигр
olega_tor 11-07-2014 23:01
цитата:Изначально написано hanter2013:
Мне непонятны некоторые моменты с вопросом о выборе. Ну если бы мне друзья советовали баб. Как бы я к ним относился? Потому выбирал всё сам и на себя обижался. С ружьями ни разу не ошибся. Что имею-тем и доволен.
если любимых женщин приравнивать к железкам, инструментам тогда да, я действую неправильно. но я не приравниваю, поэтому буду советоваться и обмениваться опытом по девайсам.
mokus 12-07-2014 12:22
Тигр это да, чего бы там не плели - вещь на все случаи жизни
Михаил HORNET 12-07-2014 09:33
А где нужна транспортировка Тигра со сложенным прикладом? Для машины все равно, а для рюкзака тигр даже со сложенным слишком длинный
Тигр надо брать в обычном исполнении, а уж ставить орех или приклад+пистолетку - дело сугубо индивидуальное
olega_tor 15-07-2014 12:54
пообщался с приятелем, владельцем длинного тигра более 10 лет, рекомендует что-то более прикладистое типа болта, ну или сайгу. говорит тигр даже короткий не пригоден для стрельбы навскидку в загоне или с номера
Lis-biker 15-07-2014 13:02
цитата:не согласен, как обладатель обоих вариантов из вашего выбора, посоветовал бы взять сначала сайгу, ежели чего то не хватит задумался бы о тигре. короткий тигр совсем другой по прикладке, собственно по этому и купил. сайга очень компактная, ценник очень гуманный.Originally posted by olega_tor:
навскидку в загоне или с номера
vovanchik151174 15-07-2014 13:36
цитата:Изначально написано olega_tor:
пообщался с приятелем, владельцем длинного тигра более 10 лет, рекомендует что-то более прикладистое типа болта, ну или сайгу. говорит тигр даже короткий не пригоден для стрельбы навскидку в загоне или с номера
Соглашусь что для загонной на номере тигр не совсем удобен, но все недостатки он перекрывает скорострельностью надежностью и всеядностью в патронах,но то что он совсем не пригоден это ерунда полная,просто приклад под себя нужно подобрать.
Михаил HORNET 15-07-2014 13:37
цитата:Изначально написано olega_tor:
пообщался с приятелем, владельцем длинного тигра более 10 лет, рекомендует что-то более прикладистое типа болта, ну или сайгу. говорит тигр даже короткий не пригоден для стрельбы навскидку в загоне или с номера
Ваш приятель либо бредит либо не умеет стрелять совершенно
Тигр достаточно прикладистый что длинный что короткий (короткий, конечно, половчее). В конце концов возьмите сами да попробуйте, никаких таких ужасов, которые тут про тигра понаписали злопыхатели, нет в реальности
Lis-biker 15-07-2014 13:48
длинный реально значительно менее удобен.
olega_tor 15-07-2014 13:53
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:Ваш приятель либо бредит либо не умеет стрелять совершенно
Тигр достаточно прикладистый что длинный что короткий (короткий, конечно, половчее). В конце концов возьмите сами да попробуйте, никаких таких ужасов, которые тут про тигра понаписали злопыхатели, нет в реальности
извиняюсь за слово непригоден, малость переврал я приятеля. сам то он с тигром охотит.
сказал так, "не то чтоб непригоден, а гораздо менее пригоден..."
умеет он стрелять, тигра 94года с свд-стволом, новосибом и тулой делает 1-2 сантима на сотне
vovanchik151174 15-07-2014 14:30
Ну вот его тигр меньше минуты выдает,а вы его в не пригодные записали! Вообще много лет назад когда брат купил тигр и я с него первый раз выстрелил,с тех пор с тигром и охочусь,недавно купил себе второй так называемый штучный от Легиона и с каждым разом любовь у нас все крепче,уже раз он мне шкурку спас.
olega_tor 15-07-2014 14:35
цитата:Изначально написано vovanchik151174:
Ну вот его тигр меньше минуты выдает,а вы его в не пригодные записали! Вообще много лет назад когда брат купил тигр и я с него первый раз выстрелил,с тех пор с тигром и охочусь,недавно купил себе второй так называемый штучный от Легиона и с каждым разом любовь у нас все крепче,уже раз он мне шкурку спас.
ну дык это с упора,
минута эта не по методу ганзы, а по деревенски). по паспорту 20 с гаком мм
придется тигра тож взять
vovanchik151174 15-07-2014 15:02
Бери еще хорошими словами вспомниш, надеюсь!
Михаил HORNET 15-07-2014 15:44
Берем короткого Тигра в родном трехлинейном
Меняем штатное тяжелое цевье или на дерево или на тонкий пластик
По желанию - меняем штатную пластиковую ложу на трубчатый+пистолетка
Ставим хороший сообразно задачам прицел (Люполд VX-6 1-6x24 как оптимум)
Наслаждаемся точными выстрелами;(
vovanchik151174 15-07-2014 15:49
Вот так постепенно и пришли к тигру в 54ом!!!все дороги идут к нему родному.
hanter2013 15-07-2014 15:52
цитата:Originally posted by olega_tor:
говорит тигр даже короткий не пригоден для стрельбы навскидку в загоне или с номера
как кому
olega_tor 15-07-2014 19:39
цитата:Изначально написано vovanchik151174:
Вот так постепенно и пришли к тигру в 54ом!!!все дороги идут к нему родному.
нуда, с учетом санкций буржуа патроны станут золотыми, кентавр не будет получать мериканские пули и как я и говорил будем пилить новосиб с порноулом
Михаил HORNET 15-07-2014 20:10
Гражданский двухэлементный 7Н1 работает как полуоболочка без всяких надпилов, да и убойность 13г экстры и ее младших новосибирских сестер очень хорошая
И традиционная барнаульская полуоболочка 13,2 г и новосибирская 13 г до сотни метров работает уверено
Сейчас наши массово выпускают томпаковые пули в 7,62х54, так что переживать за Кентавр особо не надо, к тому же запасы именно в 7,62х54 Кентавра еще есть
Алеша 86 15-07-2014 21:19
Фигней занимеетесь честное слово. Тигр и Сайга две разные вещи. Мое мнение, если преобладают засидки, лабазы, то какая разница из какого весла стрелять - физическая нагрузка минимальна. Что Тигр, что Сайга, что любой болт с ночником над ствольной коробкой или на ресивере - тяга. В данном случае выбор или автомат или болт (от хотелки зависит). Допустим хотим автомат, денег нет берем Сайгу, деньги есть берем Тигр. Если преобладает ходовая, то лучше выбрать самый легкий карабин из указанных.
Загон - в нашей местности на загонной охоте за день по 14 км минимум наматываешь (зимой, летом больше) - поэтому я выбрал болт. А если у вас загонные охоты связаны с егерским обслуживанием (привезли, поставили на номер и все), то у вас есть деньги, то есть покупаем дорогой Тигр. Арифметика проста. Охотился с 54 Тигром длинным (с сайгой не доводилось) плюсы только что есть надежда, что зверь не уйдет так как рожок полон патронов - на деле первым выстрелом попадание, остальными - ивняк косил.
Вывод - зачем переплачивать? Нужно дешево и сердито.
olega_tor 15-07-2014 21:42
цитата:Алеша 86
по 14 кмэто сурьезно, у меня связано с егерьским обслуживанием, но привезли расставили это первый, а второй и последующие зверь ушел туда, как правило обрезаем, подкидывают если есть дорога или техника а дальше через лесок, ложбинку и тд встаем через 100м-все равно бегать полдня или больше как повезет.
цитата:что зверь не уйдет так как рожок полон патронов - на деле первым выстрелом попадание, остальными - ивняк косил.
вот это меня очень беспокоит в тигре!
тоже слышал такое мнение про длинный тигр, а также что с грамотного болта не отрываясь от оп.прицела можно при сноровке серию из 3-5 делать по убегающему. это согласуется и с мнением моего приятеля владельца тигра, что болт вскидывается лучшее быстрее.
hanter2013 15-07-2014 22:16
цитата:Originally posted by olega_tor:
это согласуется и с мнением моего приятеля владельца тигра, что болт вскидывается лучшее быстрее.
Вскидываются все одинаково. Вопрос как ложится после вскидки. Но это зависит от ложи и стрелка. И тут либо подгонка и замена, либо навык набирать приловчиться можно к любому. Я свой тигр брал с рук и приклад подогнан под прежнего владельца. Ни чего приловчился. по вечерам бывало сижу и тренируюсь. И это для любого ружья. Если не по индивидуальному заказу ложи. У импорта приклады охотничьи, чего не скажешь о всяком тигре. Но если есть возможность, то прямо в магазине повскидывай разные и выбери какой удобнее. Сайгу выбирал таким способом. На это у вас есть право. Хотя конечно рядовые ружья копированы.
PaHaN-evenck 16-07-2014 06:40
цитата:с грамотного болта не отрываясь от оп.прицела можно при сноровке серию из 3-5 делать по убегающему
ох послушать бы, а лучше посмотреть на того, кто так сделал. да еще и чтоб результат был эффективнее, чем с полуавтомата
у меня болт не грамотный, маузеровский - не получается так сделать даже при тренировке, а уж "по убегающему зверю"!
а если еще и прицел стоит по-Куперу, да затвор длинный (на .30-06 наприемер) - "не в бровь, а в глаз"
затвором ))Lis-biker 16-07-2014 07:13
цитата:Originally posted by Алеша 86:
не доводилось
другими словами не читал но осуждаю
сколько весит ваш болт?vovanchik151174 16-07-2014 09:19
цитата:Изначально написано PaHaN-evenck:
ох послушать бы, а лучше посмотреть на того, кто так сделал. да еще и чтоб результат был эффективнее, чем с полуавтомата
у меня болт не грамотный, маузеровский - не получается так сделать даже при тренировке, а уж "по убегающему зверю"!
а если еще и прицел стоит по-Куперу, да затвор длинный (на .30-06 наприемер) - "не в бровь, а в глаз"
Вот тут вы правы на 100%, наплетут сказок что с болта можно не отрываясь стрелять и даже лучше чем с полуавтомата,сказочники блин.Тоже бы посмотрел на такого мастера.
По поводу патронов,не разу не стрелял с кентавра и тем более импорта с тигра ,мне как то новосибирских хватает и как то падают.
hanter2013 16-07-2014 09:53
Стремление с первого выстрела уложить зверя весьма похвально, но не всякому дано.
vovanchik151174 16-07-2014 10:02
Да и не всегда получается даже у тех кому дано, мало ли веточка попалась пуля бац и в сторону мы ж не в тире стреляем и вот в этот момент нужен сразу повторный выстрел (у меня как правило он не один), а тут надо затвор передернуть пока дерг дерг....Постой погоди короче эти болтовки!!!
olega_tor 16-07-2014 10:31
цитата:Изначально написано PaHaN-evenck:
ох послушать бы, а лучше посмотреть на того, кто так сделал. да еще и чтоб результат был эффективнее, чем с полуавтомата
у меня болт не грамотный, маузеровский - не получается так сделать даже при тренировке, а уж "по убегающему зверю"!
а если еще и прицел стоит по-Куперу, да затвор длинный (на .30-06 наприемер) - "не в бровь, а в глаз"
знакомый с везерби 30-06 ничего никуда не прилетает, обычно делается серия из 3 выстрелов по кабану.
другой знакомый уже полгода мне рассказывает под впечатлением то что видел:
спортсменка, иностранка, чемпионка делает серию из 5, кладет 4 поросят.
болт 308.
почему все бачут что им длинный затвор в глаз прилетает, а не в рот? глаз же напротив окуляра оптики, такой подброс затвора на 10см?
а вообще конечно это старый дранный баянище "п\а с болтом на охоте"
http://guns.allzip.org/topic/14/593448.html
п\а быстрее
vovanchik151174 16-07-2014 11:22
Каждый кулик свое болото хвалит, почемуто бытует мнение что с полуавтомата все стреляют заградительным огнем, так стреляют многие ,но не все.Можно и с болта стрелять очень быстро ,но при этом не разу не попасть, как и с полуавтомата,но бывают в жизни такие ситуации когда той самой секунды на передернуть затвор и не будет, это бывает очень редко ,но бывает.Это было у меня несколько лет назад, это было у моего напарника.Согласен когда вы охотитесь днем стреляете на дальние дистанции когда есть время на прицеливание да еще и с оптикой, то зачем полуавтомат? тут как раз нужен болт, но в условиях леса и загонной охоты и ночной полуавтомат лучше, это мое ИМХО.Да и я бы не сказал что болт надежнее,это ошибочное мнение, имею ввиду наши полуавтоматы.Я не считаю импортные полуавтоматы за оружие, как и не считаю за оружие наши болтовики.Если бы выбирал я, то или импортный болт либо наш полуавтомат!!! вот примерно так.
olega_tor 16-07-2014 11:50
цитата:vovanchik151174
с Вашей имхой согласен, наш п\а и импортный болт.
но на ночную мне тут насоветовали мощный болт, а не п\а
vovanchik151174 16-07-2014 12:03
Вот пусть они с болтами ночью сами и седят, сам подумай если в ночник будеш стрелять зделаеш ты второй выстрел с болта, с полуавтомата не всегда получается ночью цель поймать, так я охочусь с фонарем и не всегда бывает получается добавить, ночь это охота немного другая и бывает выстрел а он разворот и на тебя(о чем я писал выше), а стреляеш бывает с 5 метров вот и подумай успееш с болта??? ,если на вышке сидят это другое, на земле сидя нужно о своей шкурке подумать.
olega_tor 16-07-2014 12:20
я тоже с фонарем привык, гладким с открытого на вскидку и по бегущему у меня обычно хорошо получается на коротке добавлять 2ым, 3им.
нарезь для меня новое, потому и спрашиваю
PaHaN-evenck 16-07-2014 12:26
цитата:знакомый с везерби 30-06 ничего никуда не прилетает, обычно делается серия из 3 выстрелов по кабану.другой знакомый уже полгода мне рассказывает под впечатлением то что видел:спортсменка, иностранка, чемпионка делает серию из 5, кладет 4 поросят.болт 308.почему все бачут что им длинный затвор в глаз прилетает, а не в рот? глаз же напротив окуляра оптики, такой подброс затвора на 10см?
я в спор вступать не хочу, но тут как бы разговор о разном...
Во-первых я написал в кавычках "не в бровь, а в глаз", просто поговорку воткнул, конечно не имея ввиду, что затвор в глаз попадает, в рот так в рот
Во вторых, про чемпионов и т.п.: они десятками тыщ стреляют, это не рядовые охотники
И спецы они не от того, что перезаряжаясь глаз не отрывают от прицела (это тупо неудобно, особенно если затвор тугой, попробуйте просто, руку как крыло птички поднять и передернуть затвор, не отрывая глаза отприцела).У них просто после перезарядки голова моментально на место встает и сразу идет прицеливание (достигается тренировками)
(а тренировки... так можно вообще в дебри уйти, вон чувака показуют, слонов с лука валит, а "наш" бегал, раз 8 с крупного калибра стрелял, еще егерь пару раз, пока бедный слоник не помер)
Может на прямоходах оно половчее, но именно на болтах...
Наум 16-07-2014 12:39
послежу за темой
olega_tor 16-07-2014 12:42
цитата:вон чувака показуют, слонов с лука валит, а "наш" бегал, раз 8 с крупного калибра стрелял, еще егерь пару раз,
точно мамонтов копьем убивали, ни одного нам потомкам не оставили.)
hanter2013 16-07-2014 12:45
цитата:Originally posted by olega_tor:
другой знакомый уже полгода мне рассказывает под впечатлением то что видел:спортсменка, иностранка, чемпионка делает серию из 5, кладет 4 поросят.болт 308.
И вы рассказывайте. В вольере я их и ножиком порежу. Тошнит от вранья. Если бы я не видел как стреляют и не знал что такое охота.
hanter2013 16-07-2014 12:47
цитата:Originally posted by olega_tor:
но на ночную мне тут насоветовали мощный болт, а не п\а
Хватит и двустволки 12 калибра.
olega_tor 16-07-2014 13:06
цитата:Originally posted by hanter2013:
Хватит и двустволки 12 калибра.
интересный поворот дискуссии :"кто с нарезным все лохи"
можно развить и дальше, чем точнее круче ствол, тем больше лох?
vovanchik151174 16-07-2014 13:14
цитата:Изначально написано hanter2013:
Хватит и двустволки 12 калибра.
Да так та оно так, лично я люблю с одним оружием охотиться хоть ночью хоть днем,что бы не было путаницы никакой во внештатной ситуации, а то привычка это страшная сила.Привык снимать предохранитель на тигре берешь другой ствол ,а рука сама тянется по привычке к тигровскому предохранителю,а зверь не ждет!!!Недавно при мне был такой случай,парень охотится с гладким пятизарядкой и идя в гай берет у товарища тигр, в гаю на него выбегает зверь почти в упор,а рука к предохранителю пошла к пятизарядочному.....зверь ушел ,а я как знал предупреждал его именно об этом, вот и так бывает.
hanter2013 16-07-2014 13:30
цитата:Originally posted by olega_tor:
интересный поворот дискуссии :"кто с нарезным все лохи" можно развить и дальше, чем точнее круче ствол, тем больше лох?
Ни в коей мере. Себя таким не считаю. Но охота охоте рознь. Путаница пошла. То какая то, откуда то сериями где то стреляет, то кто то в засидке ночью с фонарём. Вы уж определитесь. Для каждой охоты нужен свой ствол.
vovanchik151174 16-07-2014 13:34
Ну каждому свое,я с тигрой и днем хожу,да и прилечь поспать ночью с ним не боязно.
olega_tor 16-07-2014 13:41
цитата:Изначально написано hanter2013:
Ни в коей мере. Себя таким не считаю. Но охота охоте рознь. Путаница пошла. То какая то, откуда то сериями где то стреляет, то кто то в засидке ночью с фонарём. Вы уж определитесь. Для каждой охоты нужен свой ствол.
с фонарем и гладким в засидке охотился, в быстром загоне гладкий сильно ограничевает.
неужто ночник и нарезь будут хуже 12двудулки?
vovanchik151174 16-07-2014 13:46
Ночник не люблю у нас в условиях леса считаю фонарь лучше, так что либо нарезь и фонарь либо нарезь и гладкий,но вот если ночью да в полях охотиться то нарезь и ночник самое оно.
hanter2013 16-07-2014 13:47
цитата:Originally posted by olega_tor:
неужто ночник и нарезь будут хуже 12двудулки?
Не сказал что хуже. Сказал что достаточно. Можно и на гуся ходить с блазером в 9 калибре. Сами решайте. Кому и как удобнее.
olega_tor 16-07-2014 13:49
цитата:Originally posted by hanter2013:
Вы уж определитесь. Для каждой охоты нужен свой ствол.
именно определяюсь, для засидки вышки, загонов
пока сайга308 и болт3006, вот пытаюсь нишу тигру*54 найти(теоретически он как пишут может один их заменить)
hanter2013 16-07-2014 13:56
Олег вы задали вопрос САЙГА или ТИГР. Вам дали советы по этому вопросу. Если есть другое мнение. Перефразируйте вопрос. Хотя эта тема избита. Просто можно пролистать страницы.
На вопрос даю ответ. Какое больше понравится. При равном боеприпасе разница не ощутимая. Ищите выбор в удобстве. И у того и у другого масса поклонников. Истины не найдёте. Полагайтесь на свою интуицию и удобство.
olega_tor 16-07-2014 13:56
цитата:Изначально написано hanter2013:
Не сказал что хуже. Сказал что достаточно. Можно и на гуся ходить с блазером в 9 калибре. Сами решайте. Кому и как удобнее.
гусь частенько бывает на пределе дробового выстрела, слышал что комбинашка сильно помогает. а 223 и 243 быстрые рвут сильнее толстых медленных калибров.
olega_tor 16-07-2014 13:58
цитата:Originally posted by hanter2013:
Ищите выбор в удобстве. И у того и у другого масса поклонников. Истины не найдёте. Полагайтесь на свою интуицию и удобство.
да, спасибо, так и решил делать. повскидываю посмотрю,
hanter2013 16-07-2014 13:58
цитата:Originally posted by olega_tor:
именно определяюсь, для засидки вышки, загонов пока сайга308 и болт3006, вот пытаюсь нишу тигру*54 найти(теоретически он как пишут может один их заменить)
Полностью согласен. Это золотая середина. На мой взгляд. Но опять же мне он больше нравится, а кому то нет.
vovanchik151174 16-07-2014 14:00
Да и практически тоже!!!
hanter2013 16-07-2014 14:02
И в калибре 54-ом. Очень удачный патрон. И не большая линейка пуль для наших охот, и насколько понял, ваших то же, вполне достаточно. стрелять научиться проще. При равных затратах в трое больший запас патронов.