Нарезное оружие

Выбор первой винтовки с учетом международных санкций

Бармаглот 21-05-2014 15:14

Выбираю первый нарезной ствол, уже довольно давно :-) Параллельно от отца принимаю ТОЗ-18 22LR :-) Сейчас жду 2 розовых.
Склонялся к полуавтомату, либо к Browning BAR либо к Benelli ARGO, в зависимости от состояния жабы на момент покупки, т.к. ARGO ощутимо дешевле, а BAR больше нравится... Брать хотел либо в 30-06, либо в 308, скорее в 308 в свете последних изменений в правила охоты.

А вот теперь, в связи с этими санкциями, не возникнет ли у нас в скором будущем проблем с импортными патронами? Да и с отечественными в импортных калибрах...

Есть ли смысл заморачиваться и серьезно рассматривать что-то в отечественных калибрах в связи с этими санкциями?

Есть ли какой-то импорт под наши калибры 300 серии?

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?

Бармаглот 21-05-2014 15:16

Да, винтовка для охоты, в основном кабан загоном и с подхода. В перспективе лиса, но это, скорее, уже другой калибр...
SerVS 21-05-2014 16:42

Берите Бар, если есть возможность оплатите его уже сейчас и пусть он ждет ваших лицензий.

Я рекомендую патрон 308(не калибр), он в любом случае более распространен и ассортимент больше. Еще плюс, это то что 308-й делают и наши патронный заводы.

Бармаглот 21-05-2014 17:17


quote:
Originally posted by SerVS:

Берите Бар, если есть возможность оплатите его уже сейчас и пусть он ждет ваших лицензий.



Так и буду поступать, видимо. А почему не ARGO?

quote:
Originally posted by SerVS:

Я рекомендую патрон 308(не калибр), он в любом случае более распространен и ассортимент больше. Еще плюс, это то что 308-й делают и наши патронный заводы.


Да, извиняюсь, конечно патрон....

Norg 21-05-2014 17:36

БАР или Арго - берите тот, что больше нравится. И да, 308й патрон думается правильным решением.

Что же до санкций, они не касаются охотничьих боеприпасов.

alex9999 21-05-2014 18:28

quote:
Что же до санкций, они не касаются охотничьих боеприпасов.


Касаются в реальности, как пример, америкосы запретили поставку в Россию пуль Хорнади в различных калибрах, данные пули стоят именно в охотничьих патронах Барнаульского патронного завода...

Указанная пуля в калибре 7,62х54 и до санкций не поставлялась, пиндосстан считал, что ее могут использовать в патронах армейского образца...

Рустэм 21-05-2014 18:50

quote:
Originally posted by alex9999:

Указанная пуля в калибре 7,62х54 и до санкций не поставлялась, пиндосстан считал, что ее могут использовать в патронах армейского образца...





http://www.barnaulpatron.ru/pr...re/centaur.html
SerVS 21-05-2014 20:51

quote:
Originally posted by Бармаглот:

А почему не ARGO?

Мне лично кажется, что Бар более придуманная и надежная конструкция. И стреляет получше Арго.

alex9999 21-05-2014 20:54

quote:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...re/centaur.html


Не отслеживаю этот калибр, мне он не интересен, но в 2009 - 2010 точно были проблемы, кстати и на Ганзе об этом писали. Но от этого суть и не меняется, судя по всему с пулями Хорнади и Кентавром придется прощаться.

psihosic 22-05-2014 09:20

Бар 2 (стальная коробка) в 308.

И. Все эти сранкции не надолго, имхо. Повыопываются и бросят.

V_k_p 22-05-2014 10:02

quote:
Originally posted by Бармаглот:

Брать хотел либо в 30-06, либо в 308, скорее в 308 в свете последних изменений в правила охоты.



А какие изменения? По моим данным последние изменения были в том что вообще отменили ограничения на калибры можно с мелкашкой на медведя к примеру
а 308 это развитие 30-06 практически идентичные патроны с схожей характеристикой у вас инфа какая то из недостоверных источников
Norg 22-05-2014 10:19

quote:
Originally posted by alex9999:

как пример, америкосы запретили поставку в Россию пуль Хорнади в различных калибрах



Откуда дровишки? Ничего такого не слышал. Напрмер - в магазинах Норвегии и Финляндии вы можете купить любые компоненты и патроны имеющиеся в наличии.

V_k_p 22-05-2014 12:45

quote:
Originally posted by alex9999:

как пример, америкосы запретили поставку в Россию пуль Хорнади в различных калибрах, данные пули стоят именно в охотничьих патронах Барнаульского патронного завода...



Да ладно опять слухи ганзейские? Финка не поддерживает санкции.
quote:
Originally posted by alex9999:

Указанная пуля в калибре 7,62х54 и до санкций не поставлялась, пиндосстан считал, что ее могут использовать в патронах армейского образца...





калибр вообщето 7,62 и пуля может быть использованна в ПАТРОНАХ 308 30-06 и 7,62х54

Опять же 7,62х54 бывает импортного исполнения в продаже как и 7,62х39

quote:
Originally posted by alex9999:

но в 2009 - 2010 точно были проблемы



Если и были то по тугоумности наших доблестных таможенников а никак не производителя
Dondukov 22-05-2014 13:20

Вот и у меня та же самая проблема с покупкой нарезного Рема. Кто говорит есть санкции, кто говорит что нету. С пулями то понятно почему непоставки по санкциям, таким образом они пытаются подорвать экономику наших патронных заводов, не поставили нам пули, значит мы не смогли патроны собрать , а не смогли собрать значит и не продали, ущерб в казну Рос гос.А вот с оружием у них ни чего не проканает так как в ущерб себе они сыграют вот и думаю что на само оружие санкций не будет.
V_k_p 22-05-2014 14:22

quote:
Originally posted by Dondukov:

с покупкой нарезного Рема



Диллер сказал что алес капут распродают последние ремки новых пока не предвидится

quote:
Originally posted by Dondukov:

С пулями то понятно почему непоставки по санкциям, таким образом они пытаются подорвать экономику наших патронных заводов, не поставили нам пули, значит мы не смогли патроны собрать



Да ладно У нас свои пули есть И пули не американские в основном Ну будет не минута а полторы на нашей пуле какие вопросы то? И опять же как они подорвут заводы если они гособоронпредприятия На бюджете сидят Основная продукция военка
quote:
Originally posted by Dondukov:

а не смогли собрать значит и не продали, ущерб в казну



глупости Ну не дополучит бюджет какой то сраный миллион налогов с НПЗ и что? Там даже никто не заметит этой суммы
quote:
Originally posted by Dondukov:

А вот с оружием у них ни чего не проканает так как в ущерб себе они сыграют вот и думаю что на само оружие санкций не будет.



как раз наоборот Это товар двойного назначения Сравните армейский РЕМ и Полицайку или Тактику Ставь прицел хорошой и полноценная снайперка
Пули то будут поставлять как лом металла а винтовку хрен там

Кстати R-25 завезли год назад а потом госдеп чухнулся и запретил А это было еще за долго до майдана Ибо нех армейские снайперки в гражданской окраске гнать страшным русским

Михаил HORNET 22-05-2014 15:42

quote:
Originally posted by Бармаглот:

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?

Короткий Тигр, естественно в 7,62х54, но можно купить средний Тигр в 30-06
На две розовых купить 1 . короткий Тигр 7,62х54
2. Арго Е в 30-06
Ну и потом сравнить их
Тигр в родном калибре все равно в хозяйстве сгодится

BigMonster 22-05-2014 16:22

quote:
Originally posted by SerVS:

Мне лично кажется, что Бар более придуманная и надежная конструкция. И стреляет получше Арго.


Ключевое слово - "кажется"?

alex9999 22-05-2014 16:52

quote:
Да ладно опять слухи ганзейские? Финка не поддерживает санкции.


Ближайшие месяцы покажут, а финнов давят, да и по странной случайности из продажи пропали карабины финского производства, крупные оптовики, такие как Кольчуга и Темп отвечают, что карабинов нет финских и привезти нельзя, причем сроки не указывают, ссылаются на последствия санкций.....

А слухи это или нет, можно проверить очень просто, позвоните в тот же Темп или иной крупный магазин и спросите, что есть из патронов допустим в калибре 30 - 06 импортного производства, допустим NORMA пропали как класс.... В регионах тоже нормальных патронов нет, распродаются остатки.

Norg 22-05-2014 16:57

2alex9999


То что Вы написали может являться и последствием повышения курса евро и доллара.
Я к тому, что не вовсем надо видеть руку Госдепа. Повторюсь, в магазинах страны НАТО Норвегии можно купить любые патроны и компоненты, а также любое оружие если есть разрешения полиции.

alex9999 22-05-2014 17:05

quote:
То что Вы написали может являться и последствием повышения курса евро и доллара.


Оружие и так подорожало, это да, последствия повышения доллара и евро, но это полбеды, мне не критично, а вот почему нет карабинов, вопрос, не хочу описывать мои поиски двухмесячной давности карабина Тикка Т3 Хантер в дереве для левши, и с Темпом общались и с Кольчугой, с 13 калибром, и с другими ормагами, еле нашел, кое как из старого завоза. Пытался заказать в Темпе и Кольчуге, отказались привезти, сослались именно на санкции, а что будет на самом деле, время покажет.

Я на истину в последней инстанции не претендую, но в сложившейся ситуации разумно сделать запас патронов импортных в сотню другую, может вполне пригодиться.

alex9999 22-05-2014 17:10

quote:
Повторюсь, в магазинах страны НАТО Норвегии можно купить любые патроны и компоненты, а также любое оружие если есть разрешения полиции.


А при чем здесь Норвегия, речь то о России идет....

Norg 22-05-2014 17:33

Да нет, ты не понял -- русским продают и за границу вывозить не запрещают.
Landgraf 22-05-2014 19:09

quote:
Originally posted by Norg:
Да нет, ты не понял -- русским продают и за границу вывозить не запрещают.

А какое отношение имеет покупка частным лицом за пределами РФ чего-либо к государственным санкциям по поставкам в РФ???
alex9999 22-05-2014 19:20

quote:
А какое отношение имеет покупка частным лицом за пределами РФ чего-либо к государственным санкциям по поставкам в РФ???


Две большие разницы, согласен....

Kadett 22-05-2014 19:34

При чем тут финны? Сака беретте принадлежит, через нее и продажи. Комплектующие то здесь купить можно, только далекоо не все есть в наличии и привозить трудно. Нам вот Франкония отказалась посылать амер. пули, хотя мы их представители. Сказали, типа, любой экспорт запрещен.
Dondukov 22-05-2014 21:22

Короче по последним событиям скоро все попрет из китая. Если залупятся фмны с янками будем покупать чехов тоже неплохие и бюджетные ружья.
Landgraf 22-05-2014 21:53

quote:
Originally posted by Dondukov:
...будем покупать чехов ...

Чехи уже залупились по моим данным...
ID18 22-05-2014 22:28

quote:
Чехи уже залупились по моим данным...

Быстро сдались..)))
А. Владимирович 22-05-2014 23:29

Про кентавр не жалейте у меня 30-06 болт раньше стрелял кентавром радовался, а купил недавно коробку, чуть не угробил карабин.А импортные патроны, если не стрелять по бумаге, двух коробок на долго хватит, Ведь не на каждой охоте иногда и выстрелить удается. А для тренировки купить отечественный ствол под отечественный патрон.И думаю любые санкции не страшны.
Landgraf 23-05-2014 01:10

quote:
Originally posted by ID18:
Быстро сдались..)))

Чехи вообще Россию горячо любят, почти как поляки.
Черномор 23-05-2014 01:22

quote:
Originally posted by Бармаглот:
Да, винтовка для охоты, в основном кабан загоном и с подхода. В перспективе лиса, но это, скорее, уже другой калибр...

Тигра короткого возьмите и не морочьтесь с импортом.
Арго уж точно не стоит брать, Бар-2 лучше итальянца.

ID18 23-05-2014 07:36

quote:
Черномор

Согласен Юрий, надо смотреть в сторону отечественного боеприпаса..
Dondukov 23-05-2014 08:50

Да ладно У нас свои пули есть И пули не американские
quote:
[B][/B]

Тут арифметика как 2+2. Пример тебе. Вот ты заключил контракт на поставку одного миллиона штук автомобилей мерседес и обговорил на них цену, все подписали контракт, а потом тебе говорят мерсов не буде, а по той же стоимости будем поставлять автомобили Москвич и ты конечно что скажешь???? Нахрена вы мне нужны, верните деньги, а Москвичи засуньте себе в задницу. Вот и с патронами то же самое, кому нужны барнаульские или там Ульяновские пули в замен импортных? Даже ты свой ствол пожалеешь не говоря о тех кто имеет эксклюзивное оружие. Вот такое поле кукурузовое в голове у Бузовой.
Dondukov 23-05-2014 08:55

Чехи уже залупились по моим данным...
quote:
[B][/B]

Зима придет, план покажет. Газ всем нужен, вот как ручонки у них будут отмерзать тогда и мы повы....бываемся.
V_k_p 23-05-2014 10:08

quote:
Originally posted by alex9999:


Ближайшие месяцы покажут, а финнов давят, да и по странной случайности из продажи пропали карабины финского производства, крупные оптовики, такие как Кольчуга и Темп отвечают, что карабинов нет финских и привезти нельзя, причем сроки не указывают, ссылаются на последствия санкций.....

А слухи это или нет, можно проверить очень просто, позвоните в тот же Темп или иной крупный магазин и спросите, что есть из патронов допустим в калибре 30 - 06 импортного производства, допустим NORMA пропали как класс.... В регионах тоже нормальных патронов нет, распродаются остатки.


ХЗ в кольчуге на ленинском и тикки и саки и патроны бери не хочу

V_k_p 23-05-2014 10:11

quote:
Originally posted by alex9999:


Оружие и так подорожало, это да, последствия повышения доллара и евро, но это полбеды, мне не критично, а вот почему нет карабинов, вопрос, не хочу описывать мои поиски двухмесячной давности карабина Тикка Т3 Хантер в дереве для левши, и с Темпом общались и с Кольчугой, с 13 калибром, и с другими ормагами, еле нашел, кое как из старого завоза. Пытался заказать в Темпе и Кольчуге, отказались привезти, сослались именно на санкции, а что будет на самом деле, время покажет.

Я на истину в последней инстанции не претендую, но в сложившейся ситуации разумно сделать запас патронов импортных в сотню другую, может вполне пригодиться.


Привезти не могут по другим причинам Общайтесь с перевозчиком а не магазином Они делают поставку раз в год примерно Еще до событий пытался заказать Саку которую к нам не возят Не получилось сослались на сроки трудности короче лениво им заниматься частниками
А то что некоторые говорят что нет ничего Обычные барыги! Прижали товар чтоб навариться

V_k_p 23-05-2014 10:17

quote:
Originally posted by Черномор:

Тигра короткого возьмите и не морочьтесь с импортом.



ВО во если раньше думал еще что брать То теперь только в родном калибре Где гарантии что после кризиса санкции не придумают по поводу того что у нас например левостороннее движение а не правостороннее как в англии и японии?
V_k_p 23-05-2014 10:19

Китай наше все! Я думаю ушлые ктайцы не упустят ваозможность заваевать рынок гражданского оружия с помощью НОРИНКО
Кстати народ хвалит и делают все! Любую модель !
Черномор 23-05-2014 11:00

quote:
Китай наше все!

Русский с китайцем - братья на век. Возвращается сталинский геополитический расклад во взаимоотношениях с Поднебесной.

V_k_p 23-05-2014 11:54

quote:
Originally posted by Черномор:

Возвращается сталинский геополитический расклад во взаимоотношениях с Поднебесной.





Давно пора Никогда не верил в Вероятного ПАРТНЕРА в лице США и ЕС как в СССР на политзанятиях (кстати грамотно все говорили и правильно) втолковали так всегда считал ВРАГАМИ Америку с Гейропой
Norg 23-05-2014 12:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

А какое отношение имеет покупка частным лицом за пределами РФ чего-либо к государственным санкциям по поставкам в РФ



Прямое. Купи как частное лицо в США оптику запрещенную к продаже в Россию, быстро обломят. Да и до санкций еще не так давно был известный скандал по тепловизорам. Все аналогично, когда действует общая санкция или запрет нет разницы юр. лицо или физ.

quote:
Originally posted by Черномор:

Русский с китайцем - братья на век.


Ну да. Теперь уже походу так.

V_k_p 23-05-2014 12:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Русский с китайцем - братья на век.


Ну на 30 лет уже точно

V_k_p 23-05-2014 12:13

Открываете сайт официала Русского Орла и смотрите на длинющий список оружия в т/ч/ Сако Тикка в прайсе от 19 мая Все в наличии
alex9999 23-05-2014 12:23

quote:
Да и до санкций еще не так давно был известный скандал по тепловизорам.

Был, но если раньше коллиматор, например Эотек физлицо могло заказать в пиндосском инетмагазине, для этого магазин получал лицензию (разрешение на вывоз в РФ), то теперь такие лицензии (разрешения) с 01 марта просто не выдаются.....

alex9999 23-05-2014 12:28

quote:
Давно пора Никогда не верил в Вероятного ПАРТНЕРА в лице США и ЕС как в СССР на политзанятиях (кстати грамотно все говорили и правильно) втолковали так всегда считал ВРАГАМИ Америку с Гейропой


Они нам не друзья и не союзники, это факт, так, просто иногда им было выгодно сотрудничество с РФ....

quote:
Открываете сайт официала Русского Орла и смотрите на длинющий список оружия в т/ч/ Сако Тикка в прайсе от 19 мая Все в наличии

Но не всегда все так просто, они работают только с юрлицами, да и не все и не всегда у них в наличии, завозы делают нечасто, в ветке по Бенелли обсуждалось неоднократно, это я как владелец Бенелли Винчи говорю.

ЗЕМЛЯНИН77 23-05-2014 12:32

Вчера зашел в наш "Мир Охоты"(Краснодар), продавец "обрадовал", сказал что санкции уже начали действовать, импорт. оружие уже поставляется только то, что уже было закуплено на складах, новые поставки не намечаются, с патронами тоже самое, ушлый народец потянулся скупать импортные патроны, это те которые импорт. стволы боятся угробить. Ну мне как-то не страшно у меня все пять нарезных отечественные хромированные. С комплектующими на патроны и гладкие и нарезные тоже вроде будет не хорошо.
ИМХО импортный карабин для загона может позволить только богатый человек, или тот который выезжает на охоту два раза в год, без определенных навыков, лично у меня на тренировку уходит от 100-200 патронов.
kodec 23-05-2014 12:35

quote:
А для тренировки купить отечественный ствол под отечественный патрон.И думаю любые санкции не страшны.

только скучно по бумаге стрелять

quote:
Русский с китайцем - братья на век.

да нет у нас братьев , не было никогда и не будет
все только временные союзники
alex9999 23-05-2014 12:42

quote:
ушлый народец потянулся скупать импортные патроны, это те которые импорт.

Ну я закупился, а почему ушлый... Слово носит негативную окраску, может обоснуете?

alex9999 23-05-2014 12:44

quote:
ИМХО импортный карабин для загона может позволить только богатый человек, или тот который выезжает на охоту два раза в год, без определенных навыков


Надо в перлы записать, чушь редкая, на форуме огромное количество не сказать что исключительно богатых владельцев недешевых импортных карабинов и ружей, люди регулярно охотятся и стреляют...

ЗЕМЛЯНИН77 23-05-2014 13:41

quote:
Originally posted by alex9999:

Ну я закупился, а почему ушлый... Слово носит негативную окраску, может обоснуете?


Извиняюсь если кого обидил, просто первое что в голову пришло, давайте так - "находчивый и дальновидный"

ЗЕМЛЯНИН77 23-05-2014 13:44

quote:
Originally posted by alex9999:


Надо в перлы записать, чушь редкая, на форуме огромное количество не сказать что исключительно богатых владельцев недешевых импортных карабинов и ружей, люди регулярно охотятся и стреляют...


У Вас лично какой карабин, и из чего Вы из него стреляете и сколько?

ЗЕМЛЯНИН77 23-05-2014 13:47

опечатался, чем Вы из него стреляете?
Dondukov 23-05-2014 13:48

ушлый народец потянулся скупать импортные патроны,
quote:
[B][/B]

Эта ситуация похожа на ситуацию пару годовалой давности, когда сделали искусственный дефицит на гречку. А потом опять тащили в магазин и сдавали за ненадобностью. Маркетинговый ход барыг. Нам Россиянам нужно только сказать волшебное слово "Война" как прилавки магазинов опустеют уже на следующий день
V_k_p 23-05-2014 14:00

quote:
Originally posted by alex9999:

Но не всегда все так просто, они работают только с юрлицами, да и не все и не всегда у них в наличии, завозы делают нечасто, в ветке по Бенелли обсуждалось неоднократно, это я как владелец Бенелли Винчи говорю



Я согласен Но винтовки то есть А значит и магазин может у них купить для клиента
quote:


ИМХО импортный карабин для загона может позволить только богатый человек, или тот который выезжает на охоту два раза в год, без определенных навыков



Да ну! Не знал что я богатый
В ответку Импортный карабин НЕ может себе позволить ленивый человек не желающий работать


quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

У Вас лично какой карабин, и из чего Вы из него стреляете и сколько?





Влезу а вы каждый день на охоте с расходом по 100 патронов? И почему по вашему с импортного нельзя стрелять нашим патроном? Ну будет не 1 МАО а 2 к примеру вполне достаточно
Dondukov 23-05-2014 14:21

Влезу а вы каждый день на охоте с расходом по 100 патронов? И почему по вашему с импортного нельзя стрелять нашим патроном? Ну будет не 1 МАО а 2 к примеру вполне достаточно
quote:
[B][/B]

Есть у некоторых такое убеждение что в России пули льют из чугуна суровые Челябинские парни.
Norg 23-05-2014 14:47

quote:
Originally posted by alex9999:

Ну я закупился, а почему ушлый... Слово носит негативную окраску, может обоснуете?



Я наверное тоже ушлый, еще пять лет назад "закупился"...)

quote:
Originally posted by Dondukov:

Маркетинговый ход барыг.



Совершенно согласен! Сейчас начнут и цены конские задирать и про "диффцит" камлать...
А причина проста, та же, что и с говядиной - евро вырос.

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

опечатался, чем Вы из него стреляете?



Лично я стреляю любыми патронами - и российскими и импортными. Единственное, наши ищу с латунью.
Из импортных стволов настрел около сотни в год, из отечественных (СВТ и ВПО) где-то сотни три в месяц, "из пистолетных" (Беретта Шторм) тоже несколько сотен.

ЗЕМЛЯНИН77 23-05-2014 14:50

На охоте не нада 100 патронов там достаточно одного-двух, 100-200 надо на тренеровке. Чтоб потом на охоте 1-2. С импорта можно стрелять нашим патроном, только ствол нехромированный жалко. Алекс9999 вы не ответили на вопрос.
psihosic 23-05-2014 14:57

Б..ять, опять этот хром! Чё в нём хорошего?!
V_k_p 23-05-2014 15:21

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

только ствол нехромированный жалко



И что же стволу будет то? Не ужели у вас продают пули как писали выше из чугуна? Не поверю ни за что что у вас настрелы по 5000 за год. А если даже и так то стоимость даже самых раздешевых патронов будет равна стоимости хорошего карабина
Почему ругают наш боеприпас? Материалы одинаковые разное качество! У нас гуляет навеска пороха и масса пули хреновая центровка пули А стол ваш будут еще ваши дети добивать и внукам наверное останется
V_k_p 23-05-2014 15:24

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

На охоте не нада 100 патронов там достаточно одного-двух, 100-200 надо на тренеровке. Чтоб потом на охоте 1-2



Охоты бывают разные Из опыта Иногда и 5 мало
На тренировке нужно 10-20 патронов или вы Практический стрелок спортсмен? Для пострелушек надо иметь что то типа АК образного
Что в прочем многие и делают рабочий ствол + пострелушечный
ЗЕМЛЯНИН77 23-05-2014 16:01

Все что Вы написали правильно, только для уверенной стрельбы, именно из того оружия с которым вы охотите, а не с пострелушечным, нужен большой настрел, практика. В жизни получается, что стрелок с дорогим стволом не стреляет из своего ствола либо жалко патроны, либо жалко ствол.
Norg 23-05-2014 16:07

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

В жизни получается, что стрелок с дорогим стволом не стреляет из своего ствола либо жалко патроны, либо жалко ствол.




Да чепуха это полнейшая! Это стереотип середины 90-х. Есть стволы под редкие калибры, да и то - сейчас все кто хотел проблему патронов решили.

Другой стереотип из этой же оперы -- "раз ствол дорогой,то ты плохой охотник/стрелок" (ненужное вычеркнуть).
\
Хром/не хром -- если Вы не спортсмен, то ствол расстрелять ну очень сложно. Может и жизни не хватить...


На самом деле единицы охотников кто имеет только дорогие стволы (да и сколько это - по Вашему "дорого"?). Обычно, присутствует ассортимент!

alex9999 23-05-2014 16:11

quote:
У Вас лично какой карабин, и из чего Вы из него стреляете и сколько?


Тикка Т3 Хантер в дереве калибр 30 - 06, Орикс, Аляска и Джэкматч от Нормы, Сако сегодня взял еще две пачки... Сейчас у нас пошли проблемы по патронам, Норма исчезла с прилавков ВСЯ... Жду, что будет дальше, но за месяц отстрелял в тире из 30 - 06 сотню патронов примерно....


Еще есть ТОЗ 78 - 15, на нем исключительно lapua использую высокоскоростные экспансивные. Но здесь запас в 1000 патронов спасает.

alex9999 23-05-2014 16:21

quote:
На самом деле единицы охотников кто имеет только дорогие стволы (да и сколько это - по Вашему "дорого"?).


Например у меня, из гладкого Вепрь 205 00 - настрел за 2 года 2000 с небольшим, Бенелли Винчи Блэк - настрел за 8 месяцев около 1200, ИЖ 27 Е, экспортный 1976 года выпуска в идеале, настрел выстрелов 500 за 5 лет, но я с него практически и не стреляю.... МЦ 22 12 от ЦКИБа недавно продал, настрел точно не скажу, но поболее 2000 выстрелов, может 2500 - 3000...
Ну и Сайгу 410 К 02 продал, за 4 года - порядка 1500 выстрелов, может чуть больше...


Кстати, а действительно, дорогое ружье, это сколько по деньгам, я например свое Винчи с обвесом за 125 рублей, не считаю дорогим....

ЗЕМЛЯНИН77 23-05-2014 16:39

....Другой стереотип из этой же оперы -- "раз ствол дорогой,то ты плохой охотник/стрелок" (ненужное вычеркнуть).....
\
Я ни в коем разе не утверждал этого, со мной товарищ на стрельбы ездит с БАР-2 в 308 (не самый дорогой ствол) и он охотник не плохой, но он в любом случае сделает меньше выстрелов, даже кентавром, по сравнению со мной (барноулом), ну не хочет он сувать барноул в свой ствол. Повторюсь все выше описанное актуально для загона, у нас например дистанция 50-100 метров, зверь бежит из под собаки. Для более дальнего, обдуманного выстрела согласен с алекс9999,- хороший ствол, хороший патрон.
alex9999 23-05-2014 16:47

quote:
Для более дальнего, обдуманного выстрела согласен с алекс9999,- хороший ствол, хороший патрон.


Не знаю где как, но у нас в губернии патронов хороших становится с каждым днем все меньше, дело не в деньгах, реально, Норма исчезла с прилавков как класс, остальное распродаются остатки, ситуация нехорошая... Вот для чего я и взял ТОЗ 78 - 15, пусть импортные патроны исчезнут, но Охотник 410 останется, Олимп останется, будет чем душу отвести...

V_k_p 26-05-2014 08:28

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

ЗЕМЛЯНИН77



Что такое дорогой ствол? А то у нас разговор глухого со слепым Может вы про винтовки штучного производства за 250 000 - 300 000 р? Ну так там и охоты совсем другие и круг людей совсем не ганзовский
alex9999 26-05-2014 10:23

quote:
Может вы про винтовки штучного производства за 250 000 - 300 000 р?


Да и это по моему мнению приемлемо для хорошей винтовки, ведь берутся такие вещи на долгие годы.... Лично для меня (на истину в последней инстанции не претендую) дорогой нарезной ствол - это от 10000 $.....

V_k_p 26-05-2014 10:31

quote:
Originally posted by alex9999:

alex9999



Алекс все зависит от приоритетов в жизни Кто то усерается на тюнинг тазика или другой машины и тратит последнее на очередные писалки с диодами или литье последней моды при этом машина за три-пять лет теряет в цене от 50% а тюнинг вообще не учитывается при продаже а через 7-10 лет превращается в ржавую помойку но купить хороший дорогой ствол на всю жизнь для него неопредалимый барьер
А кто то не парится на счет машины и имея например убитую буханку использует ствол за 5000-10000 долларов
Ну или не тратит деньги на пиво
У всех все по разному
Я за дорогой хороший ствол Причем даже готов платить 2 конца ну к примеру за отборный тигр Винтовка она как верно подмечено
quote:
Originally posted by alex9999:

ведь берутся такие вещи на долгие годы..



И в цене действительно хороший ствол практически не падает особенно премиум класса (ессно не Тигры/Сайги)
quote:
Originally posted by alex9999:

дорогой нарезной ствол - это от 10000 $.....





Согласен
alex9999 26-05-2014 10:48

quote:
Алекс все зависит от приоритетов в жизни Кто то усерается на тюнинг тазика или другой машины и тратит последнее на очередные писалки с диодами или литье последней моды при этом машина за три-пять лет теряет в цене от 50% а тюнинг вообще не учитывается при продаже а через 7-10 лет превращается в ржавую помойку но купить хороший дорогой ствол на всю жизнь для него неопредалимый барьер
А кто то не парится на счет машины и имея например убитую буханку использует ствол за 5000-10000 долларов
Ну или не тратит деньги на пиво
У всех все по разному

Согласен, каждому свое. Есть люди, которые при покупке ружья озадачены в первую очередь НЕ качеством, прикладистостью и надежностью, а статусностью ружья, обязательно, чтобы с золотым курком было, ну и с гравировкой золотом... Дерево премиум класса....

Я с одним челом на охоте пересекался, у него Бенелли Лорд, в коже, ружье конечно красивое, ему подарили на юбилей, так вот, он мне честно признался, что по качеству в целом и качеству боя в частности, Лорд ничем от Винчи не отличается, только отделкой и ценой....

alex9999 26-05-2014 11:00

Вчера кстати было передача по ОХОТА И РЫБАЛКА с Сергеем Астаховым, там они с Сергеем Мироничевым винтарь в тире отстреливали, так Мироничев и говорил о наступающих проблемах с хорошими патронами....
V_k_p 26-05-2014 11:49

quote:
Originally posted by alex9999:

у него Бенелли Лорд, в коже



Как кстати кожа себя ведет если намокнет? Вообще идея то конечно прикольная Кожу намного приятнее держать даже чем дерево
alex9999 26-05-2014 11:56

quote:
Как кстати кожа себя ведет если намокнет? Вообще идея то конечно прикольная Кожу намного приятнее держать даже чем дерево


Как мне кажется, такое ружье если и эксплуатируют, то в условиях близких к идеальным, когда один помощник носит ружье и патронташ, а второй кресло и зонт от солнца.... Ну или на зорьке по утке постоять на берегу озерца... Лезть с таким ружьем в заросли или густой лес, тем паче в болото.... кожа быстро получит повреждения....

Norg 26-05-2014 12:28

quote:
Originally posted by alex9999:

у него Бенелли Лорд



Хм.. а я вот для "зарослей" купил иж-18. С ней же с легавой хожу. Её же и на утку беру. Её же и как весло использую )))
Она в пластике у меня, бой - отменный в виду толстого и длинного ствола с правильным сверлением.
Да...самое главное - вес 2.5 кг и это при коробке на магнум расчитаной.
Цена 7 000 рублей. Вот и думайте )!


ПС Жалею что раньше не купил -- все тоже дорогущим импортом баловался - обкрадывая себя материально и эмоционально...

roadfrog 26-05-2014 15:02

Отмечусь. Долго морочился на тему завести себе что-нить х62 или х64 - стоппер для дистанций 100+ метров. А с месяц назад выдался повод завести 9х53.
Патроны по 44 ры в Климовске есть всегда, или там в Русаке за 51 ры - если в Климовск ехать лень. И плевать на санкции - патрон сугубо отечественный.
Dondukov 26-05-2014 18:31

Парни а может с этими переменами нужно уже джинсы скупать? Вдруг пропадут, опять окунемся в 80 годы.
quote:
[B][/B]

alex9999 26-05-2014 18:54

quote:
Хм.. а я вот для "зарослей" купил иж-18. С ней же с легавой хожу. Её же и на утку беру. Её же и как весло использую )))
Она в пластике у меня, бой - отменный в виду толстого и длинного ствола с правильным сверлением.
Да...самое главное - вес 2.5 кг и это при коробке на магнум расчитаной.
Цена 7 000 рублей. Вот и думайте )!


Так и я Бенелли Винчи пользую по полной, дождь, болото, лес... Мне нравится.. Кстати, покрытие стойкое, несколько часов ходил по болоту под мелким дождем, никакой коррозии. Главное, перед тем как положить в чехол, ружье надо вытереть насухо....

V_k_p 27-05-2014 15:26

quote:
Originally posted by Dondukov:

Парни а может с этими переменами нужно уже джинсы скупать? Вдруг пропадут, опять окунемся в 80 годы.



Все джинсы шьют в китае А китай теперь лучший друг


quote:
Originally posted by Norg:

все тоже дорогущим импортом баловался - обкрадывая себя материально и эмоционально...



Ну почему же? Я наоборот сначала думал как Вы что оружие это инструмент и должно быть дешевым чтоб не жалко Ну и что? Что ему делается? Сейчас есть и импорт и наше Все стволы не жалею Конечно об стенку не бью но и не парюсь на охоте если упадет в воду или на землю и т/п/ И самое интересное ничего их не портит! Я думаю еще моим внукам достанется если сам не продам как надоест и захочется что то другое
Бармаглот 27-05-2014 16:24

quote:
Originally posted by V_k_p:

Я наоборот сначала думал как Вы что оружие это инструмент и должно быть дешевым чтоб не жалко



Я по молодости по этой-же причине и инструмент ручной и электро брал подешевле да попроще, только с опытом пришел к выводу, что дорогим и качественным инструментом от ведущих производителей и работать приятнее, удобнее, да и качественнее в итоге, а это дорогого стоит и разницу в цене инструмента нивелирует, особенно с учетом надежности и долговечности.
roadfrog 27-05-2014 18:32

quote:
Originally posted by Бармаглот:

Я по молодости по этой-же причине и инструмент ручной и электро брал подешевле да попроще, только с опытом пришел к выводу, что дорогим и качественным инструментом от ведущих производителей и работать приятнее, удобнее, да и качественнее в итоге, а это дорогого стоит и разницу в цене инструмента нивелирует, особенно с учетом надежности и долговечности.

Так то инструмент! Чем покупать по стосемьдесятшессь кЕтайских шестигранников - проще один раз завести камасовский кит.И так во всём.
Но что касается отечественного оружия - с ним во многом проще.

Бармаглот 27-05-2014 18:46

quote:
Originally posted by roadfrog:

Но что касается отечественного оружия - с ним во многом проще.



По нарезному не скажу, а вот по гладкому - когда через 15 лет владения 27 ижом купил себе Беретту - ощущения были примерно те-же, как после покупки первой иномарки, спустя годы езды на жигулях :-)
На жигуль и запчасти дешевые, и довольно экономичный мотор, и, после того как все сам поменяешь-подточишь напильником-протянешь и т.д, надежность неплохая, не жалко ни по кочкам бить ни поцарапать если что, но все стремятся к иномарке, как только средства позволят...
V_k_p 28-05-2014 10:12

quote:
Originally posted by Бармаглот:

По нарезному не скажу, а вот по гладкому - когда через 15 лет владения 27 ижом купил себе Беретту - ощущения были примерно те-же, как после покупки первой иномарки, спустя годы езды на жигулях :-)
На жигуль и запчасти дешевые, и довольно экономичный мотор, и, после того как все сам поменяешь-подточишь напильником-протянешь и т.д, надежность неплохая, не жалко ни по кочкам бить ни поцарапать если что, но все стремятся к иномарке, как только средства позволят...



Да дело даже не в этом Все оружие примерно одинаково по надежности и ресурсу с точки зрения гражданского применения Все дело в хотелках
Я вот не давно купил РЕМ 1100 тактика Ну захотелось и все тут! Хотя есть аналогичные другие стволы Просто понравился А стреляет он точно так же как тот же бекас Даже бекас понадежнее На крайней охоте РЕМ после попадания снега в коробку отказался накалывать капсюль У Бекаса такого не было
a.vas 28-05-2014 13:29

quote:
что дорогим и качественным инструментом от ведущих производителей и работать приятнее, удобнее, да и качественнее в итоге,

ИМХО, совсем не факт
есть и дешевый , шурупковерт например, который служит многие годы, а была шикарная болгарка у которой ротор развалился через месяц.
ИМХО, чем выше бренд тем больше маржа при подделке.
А Биты это расходный материал.

quote:
а вот по гладкому - когда через 15 лет владения 27 ижом купил себе Беретту

Опять же ИМХО.
Застеснялся я как-то своего Тозика -34, стреляя в финале небольшого междусобойчика и стоя среди породистых ))))), ну думаю пришла пора менять на что-то покруче. Но сначала решил пострелять. Стрелял из Золи, 2-х разных Беретт, Марочи , Браунинга и МЦ-8. А результат то такой же (((((((((((((, это по тарелочкам, с любительском секторе.
Думал, думал и оставил все как есть

Бармаглот 28-05-2014 13:32

quote:
Originally posted by V_k_p:

Да дело даже не в этом Все оружие примерно одинаково по надежности и ресурсу с точки зрения гражданского применения Все дело в хотелках



Согласен! Кроме функциональных практических моментов есть еще и психологические. И они, зачастую, для нас гораздо более зачимы!
Norg 28-05-2014 18:52

quote:
Originally posted by V_k_p:

Ну почему же? Я наоборот сначала думал как Вы что оружие это инструмент и должно быть дешевым чтоб не жалко Ну и что? Что ему делается? Сейчас есть и импорт и наше Все стволы не жалею Конечно об стенку не бью но и не парюсь на охоте если упадет в воду или на землю и т/п/ И самое интересное ничего их не портит! Я думаю еще моим внукам достанется если сам не продам как надоест и захочется что то другое

А я поначалу купил дорогое гладкое и только охотясь с собакеным понял - 2.5 кг + нормальная прочность и длинный ствол - такого импорта нет. Просто нет. А когда начал охотится с Ежом - пожалел, что раньше нос воротил.

Norg 28-05-2014 19:02

quote:
Originally posted by Бармаглот:

владения 27 ижом купил себе Беретту - ощущения были примерно те-же, как после покупки первой иномарки, спустя годы езды на жигулях :-)


Опять 25ть!
Слушайте, сравнения с автопромом они ни о чем, поднадоели уже -- как и вечный спор "про СВД". Ну был голодранец, ну деньги где-то заработал и что?! Ну "пересел на иномарку", что дальше? Дичи стал больше добывать? - нет, чувствовать себя лучше? - тоже нет.
Я ОЧЕНЬ осторожно намекну Вам, что есть люди, которым Ваше восхищение Береттой не понятно, ибо Беретта -- дешёвый ширпотреб (по мнению этих людей, которые для себя выбрали что-то "из туманного Альбиона" ).

Norg 28-05-2014 19:04

quote:
Originally posted by a.vas:

А результат то такой же (((((((((((((, это по тарелочкам, с любительском секторе.
Думал, думал и оставил все как есть



Воот! И + моих 100500!

strelok0077 28-05-2014 19:37

Всё это хорошо,но вопрос про винтовку и здесь среди оружия российского производства нет альтернативы Ремингтону или Тикке.К сожалению.
strelok0077 28-05-2014 19:48

Уважаемый Т.С если хотите полуавтомат купите Тигр!Он совершенно точно лучше и чем BAR и тем более чем ARGO.Если хотите болтовик то по моему скромному мнению лучше купить импорт и быстрее пака ещё что-то есть в наличии (кроме CZ).Есть ещё Орсис но дорого и можно поиметь проблем.
Бармаглот 28-05-2014 23:26

Ув. Norg, нигде я восхищения Berettой не высказал. Да и с жигулей не на Бентли пересел, а на простенький и сильно не новый ниссанчик, самый что ни на есть дешевый ширпотреб, только сделанный на другом уровне качества, эргономики и т.д.
Или Вы будете утверждать, что рядовой МР-27 соответствует по качеству сборки, дерева, механообработки и т.д. рядовой беретте, браунингу или бенелли например? И что, выбирая себе в подарок одно из рядовых ружей-одноклассников вышеперечисленных марок Вы бы выбрали МР?
Кроме того, отвечу на Ваш вопрос на счет того, что изменилось... Дичи больше вряд ли получится добыть, а вот радость обладания качественным инструментом появилась! И она важна.
А скажите, почему считаете некорректными аналогии с автопромом? С моей точки зрения- вполне правомерное сравнение...

Бармаглот 28-05-2014 23:32

Strelok0077, рассматривал Тигра, минусы вижу в весе, некой громоздкости(возможно кажущейся), вопросами с установкой оптики(боковой кронштейн), да и много нареканий видел здесь на форуме в соответствующем разделе по качеству стволов, изготовления ложи и т.д. Все-таки по BARу нареканий у владельцев на порядок меньше... С Арго согласен, много по нему вопросов, зато он, на мой взгляд, наиболее эргономичен из всех...
Sergey_1977 28-05-2014 23:44

Норг, бенелли рафаэлло крио весит менее 3 кг. Качественное, удобное, легкое оружие. И никакой лотереи, как с отечественной продукцией. И, напоминаю, скупой платит дважды и так далее...
bensi 29-05-2014 01:04

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:
Вчера зашел в наш "Мир Охоты"(Краснодар), продавец "обрадовал", сказал что санкции уже начали действовать, импорт. оружие уже поставляется только то, что уже было закуплено на складах, новые поставки не намечаются, с патронами тоже самое, ушлый народец потянулся скупать импортные патроны, это те которые импорт. стволы боятся угробить. Ну мне как-то не страшно у меня все пять нарезных отечественные хромированные. С комплектующими на патроны и гладкие и нарезные тоже вроде будет не хорошо.
ИМХО импортный карабин для загона может позволить только богатый человек, или тот который выезжает на охоту два раза в год, без определенных навыков, лично у меня на тренировку уходит от 100-200 патронов.

Очередной бред от М/О дабы срубить бабосов подняв цены приблизительно на 20-30%.
10 мая купил BaR за 78 кило рублей в тайгере (Ростов) когда такой же в М/О стоил уже 100. А 4 дня назад зашел на сайт тайгера (Ростов) так там поступили неплохие болты Mauser m12 стоимостю от 79 до 105. Вот и смотрите как нас разводит М/О )))

Kadett 29-05-2014 01:08

Это не бред. Германия реально не дает продавать в РФ. Когда пытались заказать с Франконии, нам отказали, т.к. мы "можем продать это в РФ". А "мы" - в Финляндии.
bensi 29-05-2014 01:24

quote:
Originally posted by Бармаглот:
Выбираю первый нарезной ствол, уже довольно давно :-) Параллельно от отца принимаю ТОЗ-18 22LR :-) Сейчас жду 2 розовых.
Склонялся к полуавтомату, либо к Browning BAR либо к Benelli ARGO, в зависимости от состояния жабы на момент покупки, т.к. ARGO ощутимо дешевле, а BAR больше нравится... Брать хотел либо в 30-06, либо в 308, скорее в 308 в свете последних изменений в правила охоты.

А вот теперь, в связи с этими санкциями, не возникнет ли у нас в скором будущем проблем с импортными патронами? Да и с отечественными в импортных калибрах...

Есть ли смысл заморачиваться и серьезно рассматривать что-то в отечественных калибрах в связи с этими санкциями?

Есть ли какой-то импорт под наши калибры 300 серии?

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?


Если хочешь нарезной п/а - бери BaRа, Беня тоже прикольная (имею гладкий криокомфорт), но что то недоверяю не "обкатанному" ))))
308 w очень хороший калибр для п/а, ну если все по умному )))
Из "советов" СкС ))) - проверено предками ))) дешево все, от самого СкС до боеприпасов и пофигу ему мороз )))
Сам планировал если полезут цены или не смогу найти Бара в 308 шортрека Infinity )))
Ну и в плана к НГ сделать подарочек в виде чего-нибудь из болтов, если ничего на рынке страшного не произойдет буду искать Маузер м12 (запал цуко в душу).
Удачи в выборе и приобретении
С Уважением, Евгений
PS поищи интернет сайты города Ростова - оружия полно, адреса писать не буду т.к. могут не понять

bensi 29-05-2014 01:33

quote:
Originally posted by Kadett:
Это не бред. Германия реально не дает продавать в РФ. Когда пытались заказать с Франконии, нам отказали, т.к. мы "можем продать это в РФ". А "мы" - в Финляндии.

Наверно представитель М/О? шучу ))) не думаю ))) (можно на ты? Спасибо) даже не представляешь в каком дерьме (по ценам, т.е. нет альтернатив) охотники в Краснодаре и в крае, да наверно и в Адыгее (((( Я помыкался плюнул и съездил к соседям (Ростов) и удовлетворил все свои потребности (ну почти все) и что интересно у них постоянно что то новое из стволов, как так? У них свой склад и поставщик?

С Уважением, Евгений

Hyder 29-05-2014 01:33

quote:
Originally posted by Бармаглот:

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?
Да, винтовка для охоты, в основном кабан загоном и с подхода


На мой взгляд, "Вепри" и "Тигры" и есть более-менее адекватная отечественная альтернатива БАРу, если только он не в кал. 7mm Rem Mag, 338 Win Mag , 300 WSM или 300 Win Mag.
Сам владею БАРом в 338 Win Mag и Супер-Свином в 308 Win. И то и то весьма пригодно для охоты. Останавливающие действие патронов абсолютно несоизмеримое, но это другая тема. "Вепрь" не так жалко брать в лес в сырую погоду. БАР Вам придется сушить еще в лесу, иначе привезете его домой с ржавыми разводами на стволе и коробке.
Бар довольно "точный" карабин, прикладистей и лучше сбалансирован чем наши, имеет отличные открытые прицельные приспособления, но имеет не самую рациональную схему замены магазина по сравнению с "Вепрем" и "Тигром" и гораздо сложнее в разборке для чистки.

Для ночной охоты с подхода, если вы не пользуетесь очками, а имеете ночной прицел, крайне важен вес оружия. Регулярно, Вам придется подолгу находиться в статическом положении с изготовленным к стрельбе оружием. В таких ситуациях "Вепрь" и "Тигр" далеко не чемпионы. А если мечтать о крупном медведе с подхода и при этом еще и о старости без инвалидности, то и 308 с 30-06 здесь тоже не чемпионы. Один из вероятных чемпионов для такой охоты, наверное "Antonio Zoli Focus" в 8x57JRS или 9,3x74R. На него есть, наш своеобразный ответ MP-94 "ЭКСПРЕСС" в 9х53R и 9,3x74R.

Tret.Sergey 29-05-2014 05:46

Ну и мои 5 копеек. Как то тут смешали в кучу и коней и людей и для охоты и для пострелушек, и санкции и оказывается барыги м/о чуть ли не кризис придумали.....
Предлагаю все же разделить эти моменты...
Поэтапно:

1. Санкции.
Они есть и это факт и склады по товарам двойного значения пусты. ОПТОВЫЕ склады. И если в каких то регионах вдруг появляются, как кажется людям нововвезенные оружия и боеприпасы, то это заблуждение, нового с огромным скрипом ввозят по оплаченным полгода назад партиям. А есть и такое, что и оплаченные партии тормозят.
И пули хорнади америкосы действительно больше в РФ не поставляют, потому кентавр сразу потерял 223 и 243 полуоболочки. 223 потому как много стрелков практиков сразу все раскупили (даже я купил сразу 1000 патронов), а 243 полуоболочка изначально была ограниченной партией. 308 и 30-06 еще лежат, т.к.патроны сами по себе дороже, и практической стрельбой с этих калибров ни так много людей занимается.

Выкручиваться из ситуации по снабжению патронов и оружия наши оружейные деятели скорее всего будут через стран-посредников, типа поставлять в Россию через Белоруссию, Казахстан и тот же Китай. А нам это как минимум ударит по карману, потому как мы будем оплачивать уже 2 границы и 2 таможни. Увы, но пока так и будет скорее всего.


2. Стволы (хром или черный)
Тут все просто. Хром очень жесткий и защищает ствол от ржавления, значит более долговечен и надежен, да и чистить его (именно ХРОМ) легче. А т.к.наш оружейный мир имеет военную основу и технологии, то нам и достались хромированные стволы и биметаллические пули. И т.к.это военпром, а в приоритетах надежность, то допуски у нас попроще, чем у импортных стволов. А импортные стволы имеют более мягкий состав и прохождение в нем мягкой пули осуществляется в более тесном контакте (отсюда и лучшая точность).

3. Пули.
Для импортного "черного" ствола очень желательно иметь пули с мягкой поверхностью, которые в РФ не производят. (Скорее всего это исторически сложилось). Нужно чтобы кто-то организоваться и начал производить высокоточные брелки. )). Тогда нам импортные болванки и не нужны будут. Благо материально-ресурсная база у нас для этого есть. Нужно только купить или украсть технологию и оборудование (на худой конец ее придумать). А наши пули биметалл также историческое наследие. Он не плох и не хорош, он просто жестче полимерных импортных пуль, а соответственно проходит по стволу с бОльшим коэффициентом напильника. Отсюда хромированному более жесткому стволу прохождение биметаллической пули имеет более мягкие последствия, а черный ствол, и к тому же более точный (понимать как узкий) подвергается более губительным последствиям.

Вывод: сначала поймите для чего ОНО Вам. Часто или редко стрелять будете и сколько денег не жалко будет тратить на выстрел. Из этого и исходите.

Tret.Sergey 29-05-2014 06:01

И в заключении хотелось бы попросить людей и их достаток не трогать. )))) есть и такие кто имея инкрустированные ружья имеют, а на охоту берут тех же тигров. А есть те, кто Тигра в руках то от разу не держал, накопил на ширпотреб Рем (это к примеру и обезличенно) и при этом аж до соплей уверен что Тиграм место в металлоломе

За всех говорить не берусь, скажу за себя. Мне есть с чем сравнить, ибо имею в наличие разные карабины и уже много чего продал. Так вот оставляя на культурные охоты высокоточные дальнобои (культурные, это когда приехал на машине, расположился или по горам спокойно походил, глазками выбрал позицию...). Ранее продал аж 2 штуки СВД-Тигр в х54 и 308 калибрах. Так вот теперь снова ищу именно Тигра в родном калибре с приемлемой кучностью, но короткого. И это как раз на все случаи жизни. Тут и по банкам до 100 метров пострелять, и зимой на снегоходе до места докатить или волков попасти и по лесам ветки пооббивать, да и по песчаным полям или бахче, да и в багажнике бывает обтирается.

Так что если охота некультурная, а русская, то советую именно Тигра, а х54 более дешевый боеприпас, что позволит вам стрелять в 5 раз чаще, чем импортным патроном из того же бара (в ТЕ ЖЕ САМЫЕ деньги). И каким бы точным не был бар, за одни и те же деньги вы быстрее научитесь попадать из Тигра. К тому же охотские дистанции некультурных охот едва ли превысят 200 метров.

V_k_p 29-05-2014 08:25

quote:
Originally posted by strelok0077:

Есть ещё Орсис но дорого и можно поиметь проблем.



Да ладно примерно как Тикка но дешевле Сако Маузер и т/д/
Американский ширпотреб дешевле конечно Но его точно не будет
А проблем? Так винтовка на гарантии можно всегда починить а вот импорт хрен там гарантия не гарантия на завод не отправишь
Dondukov 29-05-2014 08:45

накопил на ширпотреб Рем

Ремы ремам рознь есть и достойные аппараты.

BigMonster 29-05-2014 08:49

quote:
Originally posted by Бармаглот:
С Арго согласен, много по нему вопросов...

Какие вопросы по АРГО?

V_k_p 29-05-2014 08:50

quote:
Originally posted by Tret.Sergey:

И в заключении хотелось бы попросить людей и их достаток не трогать. )))) есть и такие кто имея инкрустированные ружья имеют, а на охоту берут тех же тигров. А есть те, кто Тигра в руках то от разу не держал, накопил на ширпотреб Рем (это к примеру и обезличенно) и при этом аж до соплей уверен что Тиграм место в металлоломе



Причем тут достаток?
Все дело в желании и фанатизме!
У меня например брат двоюродный получает прилично дача/машина и т/д/ в общем возможности есть НО ходит с древней ушатанной муркой а нарезняк я его уломал купить вепря 308 Ну жалко ему денег на оружие!
У меня наоборот раз в полгода новый ствол Причем пофиг за сколько Раза два брал кредит даже когда не было свободных денег

Так что кто хочет тот найдет деньги на любой ствол не зависимо от ЗП а кому жалко переплатить % банку за свою мечту - Нууу значит это не его мечта! Платеж за карабин стоимостью 100 круб будет на пять лет в районе 2000 р на три года около 3000 р Что такое 2000 р в месяц? Это полный бак бензина который сжигается дня за три-четыре!
А теперь прикинуть сколько выпивается пива с водовкой и понимаешь что пропито не один маузер

V_k_p 29-05-2014 08:51

quote:
Originally posted by BigMonster:

Какие вопросы по АРГО?



Мягко сказать не очень удачная конструкция
Tret.Sergey 29-05-2014 09:09

quote:
Originally posted by V_k_p:

Причем тут достаток?
Все дело в желании и фанатизме!
У меня например брат двоюродный получает прилично дача/машина и т/д/ в общем возможности есть НО ходит с древней ушатанной муркой а нарезняк я его уломал купить вепря 308 Ну жалко ему денег на оружие!
У меня наоборот раз в полгода новый ствол Причем пофиг за сколько Раза два брал кредит даже когда не было свободных денег

Так что кто хочет тот найдет деньги на любой ствол не зависимо от ЗП а кому жалко переплатить % банку за свою мечту - Нууу значит это не его мечта! Платеж за карабин стоимостью 100 круб будет на пять лет в районе 2000 р на три года около 3000 р Что такое 2000 р в месяц? Это полный бак бензина который сжигается дня за три-четыре!
А теперь прикинуть сколько выпивается пива с водовкой и понимаешь что пропито не один маузер



Я не очень понял о чем вы и как это противоречит моим словам.

А по тексту я не очень понимаю зачем человека уламывать на приобретение нарезного... Ну охотил он себе с берданкой и ладно.
И первичный вопрос был в приобретении нарезного оружия с учетом санкций. Так вот с учетом санкций покупать и стрелять импортом реально стало очень накладно. В итоге люди набирают баров и хранят их в сейфе. И для меня непонятна мечта, которая света не видит.

Если конечно деньги куры не клюют, то можно конечно взять золотой бердан за лям пулять по 500 руплей за выстрел. ))))
Но практичней иметь тот же Тигр и валить за 20 рублей за Бах. ))))

Суть моих слов - иметь оружие для того чтобы было, это либо для "показать пацанам", либо "на всякий случай" (хотя для всякого случая сайга в нашем калибре лучший выбор) ))).

А иметь импорт ствол, как вы сказали за 100 рублей/разбивая на стоимость кредита, то вы не учитываете цену выстрела.

Михаил HORNET 29-05-2014 09:15

С ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения короткий Тигр 7,62х54 более чем достаточен для 95% всех наших зверовых охот
Кроме того, есть Тигры и в 30-06 с отечественными же патронами по 40 рублей и 308 (от 25) и 9х64 (от 80)
Массу Тигра мы выяснили в соответствующих ветках
alex9999 29-05-2014 09:48

quote:
А иметь импорт ствол, как вы сказали за 100 рублей/разбивая на стоимость кредита, то вы не учитываете цену выстрела.


У каждого свои возможности, начнем с этого...

А именно для охоты, лично я предпочитаю надежный карабин, тем более люблю болтовики. А еще я левша. Ну и какой карабин выбрать из наших, чтобы это одновременно был болт, в калибре 30 - 06 и еще левосторонний. Нет таких вариантов.

Выстрел конечно не дешевый, не спорю, но в принципе для охоты приемлемо.

Как вариант для развлекательной стрельбы можно взять карабин Российского производства, например мелкашку и не париться по поводу стоимости патронов, выстрел от 6 до 8 рублей, копейки...

Tret.Sergey 29-05-2014 09:56

Орсис. Чем не наш?
Тут вам и левый и правый и калибр на выбор и гарантия и ствол из нержи.

А стоимость выстрела важна не только на охоте, а еще и на подготовках к охоте.

alex9999 29-05-2014 10:04

quote:
Орсис. Чем не наш?
Тут вам и левый и правый и калибр на выбор и гарантия и ствол из нержи.


Я звонил туда, мне Т - 5000 примерно посчитали с сошками и кроном почти в 200 рублей... Это без оптики...

Мне моя Тикка Т3 Хантер в дереве левосторонняя обошлась с Маковским кроном и оптикой в 90 рублей, я так понимаю, что Тикка не хуже по качеству чем Орсис..

BigMonster 29-05-2014 10:08

quote:
Originally posted by V_k_p:

Мягко сказать не очень удачная конструкция

Слышали где или точно знаете?

Tret.Sergey 29-05-2014 10:21

quote:
Originally posted by alex9999:


Я звонил туда, мне Т - 5000 примерно посчитали с сошками и кроном почти в 200 рублей... Это без оптики...

Мне моя Тикка Т3 Хантер в дереве левосторонняя обошлась с Маковским кроном и оптикой в 90 рублей, я так понимаю, что Тикка не хуже по качеству чем Орсис..


Что за бред сравнивать т-5000 с тиккой хантером... Тогда уж с Сакой ТРГ сравнивайте. А хантер Орсиса вам обойдется за те же 90, только нержа с гарантией и уже бедингом в ламинате, ДТК и полминутной гарантийной кучностью.

Бармаглот 29-05-2014 11:02

А кстати, может действительно не автомат, а болт таки рассмотреть? За те же деньги, что BAR, можно или орсис хантер взять или тикку приличную...
alex9999 29-05-2014 11:03

quote:
Что за бред сравнивать т-5000 с тиккой хантером...

Бред, ну ну...Посмеялся от души...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 628 X 136 101.5 Kb

5.8 КГ. ВЕС В ШТАТНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ,а плюс кой чаво навесить, все 7 кг. выйдет, обалденная винтовка для охоты.... и Тикка Т3 порядка 3.1 кг... Почувствуй разницу.

Бармаглот 29-05-2014 11:04

По ARGO много нареканий на кучность тут на форуме видел... А по конструкции и эргономике он мне очень нра.
BigMonster 29-05-2014 11:18

quote:
Originally posted by Бармаглот:
По ARGO много нареканий на кучность тут на форуме видел... А по конструкции и эргономике он мне очень нра.

По кучности вопросы к стрелкам, а не к АРГО

Tret.Sergey 29-05-2014 11:36

quote:
Originally posted by alex9999:

Бред, ну ну...Посмеялся от души...


5.8 КГ. ВЕС В ШТАТНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ,а плюс кой чаво навесить, все 7 кг. выйдет, обалденная винтовка для охоты....


Вот именно бред. Вы же сами зачем то сравнили тику хантера и т-5000.

alex9999 29-05-2014 11:46

quote:
Вот именно бред. Вы же сами зачем то сравнили тику хантера и т-5000.

Если мне память не изменяет, Вы предложили Т 5000... Винтовка хорошая спора нет, но тяжелая, снайперка это, для охоты тяжеловата... Вес на охоте много значит, когда пройдешь по полю зимой километров 10 - 12...

Tret.Sergey 29-05-2014 11:49

quote:
Originally posted by alex9999:

Если мне память не изменяет, Вы предложили Т 5000... Винтовка хорошая спора нет, но тяжелая, снайперка это, для охоты тяжеловата... Вес на охоте много значит, когда пройдешь по полю зимой километров 10 - 12...


Вам память изменяет. Читайте внимательно.
Я предложил вам Орсис, а ни Т-5000. К Вашему сведению, орсис ни только Т-5000 производит.

alex9999 29-05-2014 12:10

quote:
Я предложил вам Орсис


Мало винтовок от ОРСИСа выпущено, пользователей мало, нет еще статистики, а именитые бренды завозятся давно и в больших количествах... Свою надежность уже успели показать. А ОРСИС пока кот в мешке...

Tret.Sergey 29-05-2014 12:14

quote:
Originally posted by alex9999:


Мало винтовок от ОРСИСа выпущено, пользователей мало, нет еще статистики, а именитые бренды завозятся давно и в больших количествах... Свою надежность уже успели показать. А ОРСИС пока кот в мешке...


А я дурачок. ))) владел и Сако и Блазером и ЧиЗами и Баром с Манлихером, но в итоге остановился на 2-х орсисах. ))). Для меня кот из мешка выполз. ))

Dondukov 29-05-2014 12:17

Можно от сюда выбрать винтовки, тоже достойные внимания в своей ценовой категории.
http://browning.eu/products/?l...oup1=2&group2=2
Norg 29-05-2014 12:19

quote:
Originally posted by Бармаглот:

А кстати, может действительно не автомат, а болт таки рассмотреть?



Вообще надо иметь и болт и п/автомат. Это если по-хорошему...У каждого из них свои достоинства, свои охоты и свои недостатки. Но! эта пара в сейфе позволит Вам такую роскошь как "Его Величество Выбор".

Отечественный или импортный брать - дело вкуса и материального достатка. Это может быть и Бар+Тикка, и Тигр+Лось...и Бар+Лось ))).

Что касается Орсис Т5000, то это не охотничий карабин. Его на охоте использовать конечно же можно, но есть более удобные варианты.


Теперь о санкциях.

Первое. Все кто здесь пишут с импортом оружия и боеприпасов профессионально не связаны. Информация идет по принципу "ОБС".

Второе. Оружие вечно, а "санкции" приходят и уходят. Сегодня есть, завтра не будет -- тупо отменят. Покупайте импорт, если есть возможность и не сушите себе мозг.
Кстати, и сегодня их этих санкций в области охотничьего стрелкового оружия и боеприпасов нет. Есть перестраховка отдельных фирм, отдельных людей.
Повторюсь - в любом магазине Финляндии, Швеции и Норвегии Вам продадут оружие и боеприпасы при наличии разрешительных документов.
Попросите людей, которые пишут "о санкциях" предоставить на эту тему документ - предположу, что не смогут.

ИМХО.

alex9999 29-05-2014 12:19

quote:
А я дурачок.

Ну зачем так самокритично...

quote:
Для меня кот из мешка выполз. ))


Ну и замечательно, как впечатления?

Tret.Sergey 29-05-2014 12:22

quote:
Originally posted by alex9999:


Ну и замечательно, как впечатления?


Все устраивает. Вот жду еще пару новых стволов. ))))

Tret.Sergey 29-05-2014 12:29

quote:
Originally posted by Norg:

Теперь о санкциях.

Первое. Все кто здесь пишут с импортом оружия и боеприпасов профессионально не связаны. Информация идет по принципу "ОБС".

Кстати, и сегодня их этих санкций в области охотничьего стрелкового оружия и боеприпасов нет. Есть перестраховка отдельных фирм, отдельных людей.
Повторюсь - в любом магазине Финляндии, Швеции и Норвегии Вам продадут оружие и боеприпасы при наличии разрешительных документов.
Попросите людей, которые пишут "о санкциях" предоставить на эту тему документ - предположу, что не смогут.

ИМХО.


Извините, а вы где живете???
Попробуйте обзвонить все магазины Москвы и найти патроны к Шведу (6,5х55) или заказать их. Попробуйте найти хоть тот же дешевый кентавр с пулей хорнади в 223-м калибре и даже заказать их.

И кстати далеко не все здесь не имеют отношения, пусть даже косвенного, к поставкам БП.

Dondukov 29-05-2014 12:37

Извините, а вы где живете???
Попробуйте обзвонить все магазины Москвы и найти патроны к Шведу (6,5х55) или заказать их. Попробуйте найти хоть тот же дешевый кентавр с пулей хорнади в 223-м калибре и даже заказать их.

И кстати далеко не все здесь не имеют отношения, пусть даже косвенного, к поставкам БП.

quote:
[B][/B]

Рынок пустым не бывает. Если кто то отказался, то его нишу займут другие. Тот же Орсис возьмет и станет выпускать патроны.
Norg 29-05-2014 12:47

quote:
Originally posted by Tret.Sergey:

Извините, а вы где живете???



В Мурманске (Россия), в Киркенесе (Норвегия) -- то тут, то там )))...

quote:
Originally posted by Tret.Sergey:

Попробуйте обзвонить все магазины Москвы и найти патроны к Шведу (6,5х55) или заказать их. Попробуйте найти хоть тот же дешевый кентавр с пулей хорнади в 223-м калибре и даже заказать их.



Не, спасибо, не хочу в Москву звонить... )))
Вы действительно видите взаимосвязь между несуществующими санкциями и отсутствием патронов в магазинах Москвы ?! Я предполагаю иные причины - например курс валют и алчность продавцов ;-)
Вообще импорт весь резко сократился, не только по стрелковке...
Вероятно, очень скоро мы увидим кентавры и импорт с увеличенной в 2 раза ценой из-за "санкций"... (((

П.С. В Мурманксе кентавр в 223м есть, по крайней мере в 2х магазинах. И с пулей Хорнади есть кентавр 7.62х54...

quote:
Originally posted by Tret.Sergey:

И кстати далеко не все здесь не имеют отношения, пусть даже косвенного, к поставкам БП.


Я про эту ветку писАл, а на форуме да, действительно есть.


quote:
Originally posted by Dondukov:

Если кто то отказался, то его нишу займут другие.


Вот с этим соглашусь.

alex9999 29-05-2014 12:50

quote:
Попробуйте найти хоть тот же дешевый кентавр с пулей хорнади в 223-м калибре и даже заказать их.


У нас в Курске еще есть Кентавр с Хорнади, остатки, и то, в 30 - 06... На заказ тоже не берутся везти...

alex9999 29-05-2014 12:54

quote:
Рынок пустым не бывает. Если кто то отказался, то его нишу займут другие. Тот же Орсис возьмет и станет выпускать патроны.

Согласен, но это время, запустить производство отдельного калибра, да еще в товарном количестве, это не просто и не быстро. Я прикидываю, что еще год могут быть проблемы с патронами. Сам то закупился, у меня на год полтора хватит 30 - 06, ну и на пару тройку лет 22 LR....

Dondukov 29-05-2014 15:38

год могут быть проблемы с патронами
quote:
[B][/B]

Будем релодить. Контрабанду еще ни кто не запретил.
Dondukov 29-05-2014 15:38

Вы действительно видите взаимосвязь между несуществующими санкциями и отсутствием патронов в магазинах Москвы ?! Я предполагаю иные причины - например курс валют и алчность продавцов
Dondukov 29-05-2014 15:41

Вы действительно видите взаимосвязь между несуществующими санкциями и отсутствием патронов в магазинах Москвы ?! Я предполагаю иные причины - например курс валют и алчность продавцов
quote:
[B][/B]

Я думаю что здесь другое. Возможно что российские продавцы в силу своего патриотизма сами не хотят покупать патроны у производителя. Типо они ввели санкции и мы не будем у них ни чего покупать, пусть будет нам хуже, а им в двойне хреновей. Русский менталитет. Повыпендриваемся а потом только на руку будет, будут патроны по дешевке нам впихивать лишь бы брали. Кому охото на складах завода неликвид держать.
Kadett 29-05-2014 15:51

quote:
Повторюсь - в любом магазине Финляндии, Швеции и Норвегии Вам продадут оружие и боеприпасы при наличии разрешительных документов.


Да, только эти бумажки еще надо получить. Теперь(с прошлого сентября) ВСЕ разрешения на вывоз через главное управление. Хотя некоторые полицаи не в курсе, и пока, иногда выдают их сами в местной полицайке - но это будут их проблемы потом.

Одного человека мурыжили более полугода, типа проверки через МИД, и заключения музейного ведомства, прежде чем выдали разрешения на вывоз небольшой партии старого оружия. А, так как разрешения на ввоз РФ действительны пару месяцев, он их получал 2 раза.

Norg 29-05-2014 15:51

quote:
Originally posted by Dondukov:

российские продавцы в силу своего патриотизма сами не хотят покупать патроны у производителя.



"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли". (с)

alex9999 29-05-2014 17:54

quote:
Вы действительно видите взаимосвязь между несуществующими санкциями и отсутствием патронов в магазинах Москвы ?! Я предполагаю иные причины - например курс валют и алчность продавцов

Не соглашусь, вспомните сколько дефолтов было в РФ, оружие и патроны дорожали, но НИКОГДА не пропадали из продажи. Вспомните 1998 и 2008 год.


quote:
Будем релодить. Контрабанду еще ни кто не запретил.

Как вариант... Русский человек всегда выход найдет.


quote:

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли". (с)

Это да... Прибыль и капитализация основа современного бизнеса...

Norg 29-05-2014 18:15

quote:
Originally posted by alex9999:

НИКОГДА не пропадали из продажи.



Отлично помню как в 1998м пропали из продажи винчестеровские супремы ))), саковские хаммерхеды. Когда в 2000 опять появились, то и стоили дороже... и ассортимент был пошире.

А вот винчестеровские гладкоствольные не пропадали, просто тупо подорожали, объективности ради замечу)))

alex9999 29-05-2014 18:44

quote:
А вот винчестеровские гладкоствольные не пропадали, просто тупо подорожали, объективности ради замечу)))


А у нас был обычный ассортимент, ничего не пропадало, только подорожало...

Dondukov 29-05-2014 21:35

А с гладкого ствола я вообще буржуйскими не стреляю, предпочитаю "Фетер" в любом виде.
alex9999 29-05-2014 22:12

quote:
А с гладкого ствола я вообще буржуйскими не стреляю, предпочитаю "Фетер" в любом виде.


Чем я только не стрелял из гладкого, но самое странное, что из Бенелли Винчи лучше всего полетела пуля Полева 3, а из Вепря 205 00 Стрела от Рекорда, 12х70... С насадкой парадокс, Гризли... Все патроны наши.

Dondukov 30-05-2014 07:17

лучше всего полетела пуля Полева 3
quote:
[B][/B]

Полева вообще с любого ствола хорошо летит. Друг с Бенелли крио комфорт полевкой пивные банки с расстояния 70 метров расстреливает как с нарезного карабина.
Norg 30-05-2014 10:39

quote:
Originally posted by Dondukov:

А с гладкого ствола я вообще буржуйскими не стреляю



Дык и я перестал)))) Просто в 1998м "феттером" даже и не пахло, а "рекорды" были ацкий отстой!

Dondukov 30-05-2014 12:18

quote:
Originally posted by Norg:


Дык и я перестал)))) Просто в 1998м "феттером" даже и не пахло, а "рекорды" были ацкий отстой!


Рекорд и Позис и сейчас отстой. Особенно "Позис", заряжены на валенках и сунаре, сажи от них как от дымного пороха а гильзы просто первобытного строя.

Norg 30-05-2014 12:46

У меня много "испанцев" и винчестера. На стенде не стреляю, а вот на охоту еще на пяток лет хватит!)
alex9999 30-05-2014 12:58

quote:
а вот на охоту еще на пяток лет хватит!)


Наш человек

Шатилов 30-05-2014 21:58

Встречается большое количество объявлений о купле-продаже неогражданенных СВД, КО СВД, 'Тигров', много споров об отличиях в устройстве по годам производства, информации о полезных доработках, а высокая точность по известному методу стала притчей во языцех.
Сведений о 'Беркуте', напротив, не много: пара известных статей и малоёмкие отзывы.
На создавшемся фоне возникает впечатление недооценённости преимуществ карабина 'Беркут'.
Приведу вырезки из статей, впечатления владельцев, фразы с форумов, которые были собраны и обобщены несколько лет назад перед выбором полуавтомата для охот в Сибирской подтайге:
1. Общая длина 1130 при длине ствола 620 мм.
2. 3,5 кг - для ходовой охоты;
3. Шаг нарезов 240 мм. под мощный винтовочный патрон с 13 гр. пулей;
4. Четыре боевых упора;
5. Качественный ствол, изготовленный эрозионным способом - материалы и слесари на ЦКИБе хорошие;
6. Хромированный канал и стойкое внешнее покрытие - хорошо для ненастья, долгих походов;
7. Открытый прицел с перекидным 150/300 м. целиком работает достойно и возможности п/а раскрывает;
8. Возможность установки планки вивер и никаких тебе проблемных и тяжеленных 'Тигрово-Сайговских' боковых кронштейнов;
9. Положительные аспекты возможной максимально низкой установки оптики;
10. Не выступающий за габариты родной магазин на 5 + 10-ти местный СВД;
11. Удобный, тихий двусторонний предохранитель с возможностью одним движением пальца снять с предохранителя и выстрелить;
12. Разбирается на две части с наибольшей длиной 87 см. Можно использовать чехлы для транспортировки и сейф для хранения гладкого;
13. В отличие от Браунингов/Бенелли полностью 'железный' - никаких сплавов, порошковой стали, пластмассы.
14. Благодаря рациональной компоновке, очень прикладистый. Отдача настолько комфортна, что позволяет вести стрельбу в хорошем темпе без потери цели.
BigMonster 31-05-2014 10:36

quote:
Originally posted by Шатилов:

На создавшемся фоне возникает впечатление недооценённости преимуществ карабина 'Беркут'

Дело за малым, осталось его где-то найти

Dondukov 01-06-2014 10:08

Как то давно я покупал журнал "Калибр" там как раз сравнивали и отстреливали два карабина Тигр и Беркут между собой. Тест проводили 2 профессиональных снайпера, они провели серию выстрелов по очереди из каждого ствола а потом дали оценки по разным параметрам, так вот Тигр проиграл, Беркут не по всем показателям, но в сумме набрал наибольший балл. Точно помню что по точности стрельбы Беркут обходил однозначно.
V_k_p 03-06-2014 15:03

Наверное в условиях санкций и загибания нашего производства гражданского оружия скоро выбор будет или Вепрь К или Вепрь КМ ну и СКС
V_k_p 03-06-2014 15:04

quote:
Originally posted by Dondukov:

ам как раз сравнивали и отстреливали два карабина Тигр и Беркут между собой



Беркута уже на вторичке хрен найдешь а Тигров в магазинах остатки и Ижмаш делает единичные экземпляры Так что то же раритет уже
jasav 08-06-2014 15:26

кому беркут нужен, обращайтесь подсоблю не за дорого )))
Gilder 10-06-2014 01:56

........................
alex9999 10-06-2014 07:48

.........................
imbitor 10-06-2014 18:23

quote:
Originally posted by alex9999:

Вес на охоте много значит, когда пройдешь по полю зимой километров 10 - 12...



Ц-ц-ц-ц-ц...А как же это?
quote:
Originally posted by alex9999:

Я люблю походить, с вышки не охочусь фактически. Про 8 кг. не скажу, но вот порядка 6 кг. Вепрь 205 00 в обвесе с парадоксом под пулю имею, ничего, не жалуюсь, ремень правильный одноточка спасает.


alex9999 10-06-2014 18:58

quote:
Ц-ц-ц-ц-ц...А как же это?


Фраза выдернутая из контекста... Там речь шла про т - 5000, а она вроде без обвеса в штатной комплектации стартует почти от 6 кг., 5.8 (308 калибр) в 300 - м 6.1 кг., если не ошибаюсь, а в обвесе наверное под 8 - 9, это уже чересчур...

Большой вес да, скажется, а разница в кило, полтора, два, тягайте железо... Купите тренажер, гантели, помогает...

imbitor 10-06-2014 20:45

quote:
Фраза выдернутая из контекста...

Да ничего там не выдернуто,да речь о весе,то есть о его значении в походах.А он как видно для вас то имеет значение,то нет!Вам предложили орсис как производителя способного удовлетворить ваши хотелки а не именно орсис 5000,не знаю что уж Вы собрались "кой чего" навесить для целей охоты чтобы довести вес до 8-9кг?
Dondukov 10-06-2014 20:46

quote:
Originally posted by alex9999:


Фраза выдернутая из контекста... Там речь шла про т - 5000, а она вроде без обвеса в штатной комплектации стартует почти от 6 кг., 5.8 (308 калибр) в 300 - м 6.1 кг., если не ошибаюсь, а в обвесе наверное под 8 - 9, это уже чересчур...

Большой вес да, скажется, а разница в кило, полтора, два, тягайте железо... Купите тренажер, гантели, помогает...


т-5000 Орсис вообще не для охоты, там металл и алюминий. Зимой об нее обморозите все руки. Она для суровых Челябинских охотников.

alex9999 10-06-2014 21:12

quote:
Да ничего там не выдернуто,да речь о весе,то есть о его значении в походах.А он как видно для вас то имеет значение,то нет!


Внимательней тот пост про Орсис читайте, там все написано... А вам еще раз, гантельки и тренажерчик...

А на Т - 5000, ну что навесить, сошки, мощный фонарь, крон и оптику, ремень...


quote:
т-5000 Орсис вообще не для охоты, там металл и алюминий. Зимой об нее обморозите все руки.

Это и понятно, я просто очень хотел купить данную винтовку, ну понравилась, изучил ТТХ, энтузиазма поубавилось...

imbitor 10-06-2014 21:52

quote:
А на Т - 5000

Дался вам этот т-5000
quote:
ну что навесить, сошки, мощный фонарь, крон и оптику, ремень...
Сошки Харис,армитек предатор,стальные кольца,ОП,брезентовый ремень-примерно 1400-1500гр
quote:
А вам еще раз, гантельки и тренажерчик...
Ваше упорство достойно лучшего применения! C чего вы взяли что мне это необходимо?
quote:
я просто очень хотел купить данную винтовку, ну понравилась, изучил ТТХ, энтузиазма поубавилось...
Для охоты?
alex9999 10-06-2014 22:14

quote:
Сошки Харис,армитек предатор,стальные кольца,ОП,брезентовый ремень-примерно 1400-1500гр


У меня фонарь потяжелей, с увеличенным аккумуляторным отсеком.... Я примерно в 2 кг. все указанное рассчитывал.


quote:
Ваше упорство достойно лучшего применения! C чего вы взяли что мне это необходимо?


Ну почему бы сокамерника (сопалатника) не потроллить...


quote:
Для охоты?

Надо попробовать... Есть у нас домик в деревне, на всю деревню жилых три дома, место глухое, рядом с домом лог, дальше лес, можно с крыши сарая в логу лисиц стрелять, шастают, еноты бывают часто, козы тоже есть, но это чуть дальше....

ra3wy@mail.ru 10-06-2014 22:15

Восемь страниц кормления троля, alex9999!!!
Вы посмотрите его профиль, мужики, он в этом году только 5 летний стаж набрал, не помню весной или осень будет 5 лет, нарезное купил месяц назад, а мнит себя спецом, мишени у него попросите, оружие небось до сих пор в магазине, а стреляет в тире 50 метровом стадиона Динамо, в котором магазин находится. Начитался форума, а потом поет как стреляет по клавишам.
ТС, извините, если не в тем потрите!
С уважением ко всем, кроме троля!
alex9999 10-06-2014 22:22

quote:
Вы посмотрите его профиль, мужики, он в этом году только 5 летний стаж набрал


А кто тебе сказал, что можно только со своей стрелять винтовки, с этим проблем нет. Тем паче ты наверное знаешь, с кем я дружу и из чьей винтовки постреливаю.. Кстати, от тролля слышу...

quote:
Начитался форума, а потом поет как стреляет по клавишам.


По долгу службы, был в суде субъект злопыхатель посажен в лужу, показал себя балаболом... Ну и как специалист, никакой. Или для поржать твой иск и решение суда вывесить? Особенно про промер ствола патчами для чистки... И куда ты Вепря носил к проктологу на промер, поведай обществу, а ты свои перлы в Курской ветке стер... Жаль, чтиво было что надо.

И кстати, в отличии от тебя, считающего себя суперстрелком, я нигде не написал что я мегастрелок, стреляю помаленьку, идет обсуждение винтовок.... Ну это так, для справки...

В пятницу прикреплю судебное решение, чисто на поржать...

imbitor 10-06-2014 22:40

quote:
У меня фонарь потяжелей, с увеличенным аккумуляторным отсеком.... Я примерно в 2 кг. все указанное рассчитывал.
5.8+2=7.8 хотя 2кг,это явное преувеличение.
quote:
Есть у нас домик в деревне, на всю деревню жилых три дома, место глухое, рядом с домом лог, дальше лес, можно с крыши сарая в логу лисиц стрелять, шастают, еноты бывают часто, козы тоже есть, но это чуть дальше....
Значит все таки "вышка",тогда причем здесь бродилки.
quote:
сокамерника (сопалатника) не потроллить...
Палата здесь только одна 151 и я там не бываю!Впрочем загляните,вдруг это ваше?
ra3wy@mail.ru 10-06-2014 22:42

quote:
Originally posted by alex9999:

А кто тебе сказал, что можно только со своей стрелять винтовки


Вот в этом ты весь!

quote:
Originally posted by alex9999:

И кстати, в отличии от тебя, считающего себя суперстрелком


Вот мои мишени https://forum.guns.ru/forummessage/2/653877-491.html
а где твои из чужого ствола?
Определением можешь что либо подтереть, главное уметь свои проблемы решать радикально и гавно за собой во время убирать.

ra3wy@mail.ru 10-06-2014 23:05

quote:
Originally posted by alex9999:

А ты дальше стреляй по бумаге.


Вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/246/1154717-0.html я описываю результаты стрельбы по бумаге и вывешиваю фото косулячих рогов

alex9999 10-06-2014 23:07

quote:
Значит все таки "вышка",тогда причем здесь бродилки.


Куплю Т 5000, вот и засяду, а то вдруг не подниму пока ходим... Да еще придется походить, лицензию надо закрывать, времени не так и много осталось.

Gilder 10-06-2014 23:51

2 alex9999: Ешё один юрист неудачник. Ты бы не писал здесь ешё лет 5 а читал сопя в две дырки.
alex9999 11-06-2014 12:02

quote:
Ты бы не писал здесь ешё лет 5 а читал сопя в две дырки.

Не говори что делать, я не говорю куда идти. Как то так.. Вроде как я и не лезу в серьезные темы, а это тема по выбору винтовки, она мне интересна, я как раз хочу еще одну винтовку.

Dondukov 11-06-2014 22:34

Я смотрю что тут собрались владельцы Орсиса.
Я вот стою перед выбором выокоточного ствола и как вариант рассматриваю вот эту винтовку ORSIS VARMINT M. Сам я далеко не Москвич, кто может сказать как сложно ее приобрести? Имею в виду на наличие ее в ормагах. Читал что очередь на нее надо занимать за пол года. Вообще я рассматриваю три варианта моделей Орсис, Ремингтон и Везерби. По сути мне все равно что из них взять все они по своему хороши, какая приглянется на ту и западу.
sergioxii 22-06-2014 01:13

цитата:
Изначально написано alex9999:

Бред, ну ну...Посмеялся от души...


5.8 КГ. ВЕС В ШТАТНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ,а плюс кой чаво навесить, все 7 кг. выйдет, обалденная винтовка для охоты.... и Тикка Т3 порядка 3.1 кг... Почувствуй разницу.


Сравнивать надо с Tikka super varmint. Он как раз все 5 кг и весит

Серж_М 23-06-2014 20:50

.................
Zarin west 23-06-2014 22:06

Прочитал,сплошная клоунада. куда модераторы смотрят не понятно?
Р о м а н 23-06-2014 22:54

цитата:
Изначально написано Dondukov:
Я смотрю что тут собрались владельцы Орсиса.
Я вот стою перед выбором выокоточного ствола и как вариант рассматриваю вот эту винтовку ORSIS VARMINT M. Сам я далеко не Москвич, кто может сказать как сложно ее приобрести? Имею в виду на наличие ее в ормагах. Читал что очередь на нее надо занимать за пол года. Вообще я рассматриваю три варианта моделей Орсис, Ремингтон и Везерби. По сути мне все равно что из них взять все они по своему хороши, какая приглянется на ту и западу.

Дружище, как владелец орсис варминт м, скажу откровенно - возьми тикка суперварминт и будет тебе щасте. Просто я купил их одновременно и могу сказать, что тикка не хуже, но дешевле и ждать не надо!

Серж_М 24-06-2014 01:50

цитата:
Изначально написано Р о м а н:
...скажу откровенно - возьми тикка суперварминт и будет тебе щасте. ...

Да, Тикка суперварминт очень хорошая винтовка. У моего другана такая. Стрелял не раз, понравилась.

Dondukov 24-06-2014 09:03

цитата:
Изначально написано Р о м а н:

Дружище, как владелец орсис варминт м, скажу откровенно - возьми тикка суперварминт и будет тебе щасте. Просто я купил их одновременно и могу сказать, что тикка не хуже, но дешевле и ждать не надо!


Парни мне бы хотелось что бы ствол был из нержавейки, я живу в таком районе страны где идут постоянные дожди и туманы, 100% влажность.
Крайний север - западная сибирь. Хочется что то взять для души, на долго, и возможно без будущей продажи. Хочется взять вариант в 223 калибре, а лучше 243 вин, так как это самый оптимальный для наших мест.
Если есть возможность то раскажите за Орсис В-М какие у него есть недостатки перед Тикой, цену в учет не берем.

Dondukov 24-06-2014 09:06

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Вы продадите нам даже верёвку, на которой мы вас повесим!


Самый неприятный пост который мне довелось прочитать. Хотя бы на этом сайте где сидят люди увлеченные охотой и спортом не будьте дураками.

Fly88 24-06-2014 10:56

......................
Dondukov 24-06-2014 11:39

.....................
Р о м а н 24-06-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Dondukov:

Парни мне бы хотелось что бы ствол был из нержавейки, я живу в таком районе страны где идут постоянные дожди и туманы, 100% влажность.
Крайний север - западная сибирь. Хочется что то взять для души, на долго, и возможно без будущей продажи. Хочется взять вариант в 223 калибре, а лучше 243 вин, так как это самый оптимальный для наших мест.
Если есть возможность то раскажите за Орсис В-М какие у него есть недостатки перед Тикой, цену в учет не берем.


Ща расскажу. У меня орсис вар м 308 и тика суперварминт. 243. Обе из нержавейки, но если потаскать тику день под дождем, а потом забыть про нее на неделю, то она таки покроется ржавчиной! Думаю орсис так же не лишен такого недостатка, но просто я не идиот что бы эту гаубицу (с сошками, люпольдом на 20 крат, дтк и толстенным стволом) по лесу таскать. Орсис тока для стрельбы с упора. С рук я на охоте по лосю три раза пальнул метров на 70 и не попал, так надо мной и, что обиднее, над винтовкой не только тот лось ржал, но и все мужики, кто видел с чем я на охоту приперся. Сейчас пользую тику для охоты. Она не очень легкая, но для меня нормально( я тож не очень легкий 120 кг). Установил коллиматор эотех и увеличитель той же марки, доволен как дещица у российского посольства... Ла ла ла!

Dondukov 24-06-2014 15:59

цитата:
Изначально написано Р о м а н:

С рук я на охоте по лосю три раза пальнул метров на 70 и не попал,!


Ром а по ТТХ есть какие нарекания, или при стрельбе на дальние дистанции. Я предпологаю охотится с виновки на косулю на гугах возле опушек леса, так же хочу брать гуся на болотах. Многие сейчас хай поднимут как это так гуся и с нареза Да вот так вот и с нареза. Потому что гусь у нас сидит в болоте на клюквенных полях и скрады там не построить.

Р о м а н 24-06-2014 16:19

цитата:
Изначально написано Dondukov:

Ром а по ТТХ есть какие нарекания, или при стрельбе на дальние дистанции. Я предпологаю охотится с виновки на косулю на гугах возле опушек леса, так же хочу брать гуся на болотах. Многие сейчас хай поднимут как это так гуся и с нареза Да вот так вот и с нареза. Потому что гусь у нас сидит в болоте на клюквенных полях и скрады там не построить.


А про ттх у орсиса на сайте все расписано. В чем их неоспоримый плюс, так это в том что любой свой косяк или не соответствие заявленным ттх они исправят без всяких коряг. Но как с этим стволом охотить я не знаю, ну не для этого он, ты сам поймешь когда в руки возьмешь. А на счет кучи ну то да, пол минуты с него даже такой криворукий как я с него отжимает, при чем дешевой 123 грановой лапой. Чесно, я пока с ним наигрался, даже релодил (аж цельных 150 самделашных патрона скрутил)! Но продавать не собираюсь, ща с мелканом наиграюсь и может вправду до варминта дорасту.

Вывод: если для охоты то не орсис, но если ласкает сердце сам факт обладания действительно высокоточным девайсом да еще и российского производства , что доставляет, и вы готовы потом трястись над каждой царапиной и таскать противнотанковое ружье на себе, то берите и не мучайтесь больше! Мне кажется эта та вещь которую действительно можно передать по наследству.

V_k_p 25-06-2014 10:48

http://lifenews.ru/news/135592
Про запрет и санкции
bensi 25-06-2014 20:26

цитата:
Изначально написано V_k_p:
http://lifenews.ru/news/135592
Про запрет и санкции

И что?
Германия - "под санкции попали все виды оружия, кроме спортивного и охотничьего"
Италия - "запрет на экспорт носит индивидуальный характер, наблюдаются задержки в выдаче лицензий, но в целом торговля продолжается".....
И вообще статья левая, противоречит сама себе и опровергает саму себя - "Специалисты считают, что в подобных условиях охотники среднего достатка будут вынуждены перейти на российские аналоги вооружения, в то время как, скажем, коллекционерам придется самим везти товар через таможню. Опасность же заключается в том, что в отсутствие конкуренции российские заводы могут серьезно снизить качество своего товара" - вот с чего переходить то? да имеет место задержка, по увеличению стоимости ни слова, т.е. поставщики на внутреннем рынке задирают цену и себя оправдывают "санкциями". Статья "Чистый груз" чтоб сдернуть сверх прибыль, но они забывают что есть такая организация как антимонопольный комитет, который может взгреть по самые нехочухи

V_k_p 26-06-2014 10:03

цитата:
Originally posted by bensi:

bensi



Ну в целом в реале потсавки остановлены https://forum.guns.ru/forummessage/2/1384771.html
Почитайте не из желтой прессы а глазами отчевидцев
Lis-biker 26-06-2014 10:20

короткий тигр, или сайгу 308
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1555 X 666 470.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 708.1 Kb вы в руках их подержите, повскидывайте, сразу половина сомнений уйдёт
Norg 26-06-2014 11:51

Всё,

норвежские спортивные магазины получили циркуляр из полиции -- запрет для продажи физ.лицам-резидентам РФ охотничьего и спортивного оружия и боеприпасов к нему.
Аннулированы ранее выданные разрешения, но (!!!) лицам оплатившим покупки до 23.06 (интересно, откуда дата???) вывоз оружия за пределы Норвегии разрешен.

Lis-biker 26-06-2014 12:19

во бред то можно подумать эта дурь ослабит наши вооружонные силы это только прибыли иностранных компаний ослабит.интересно у европейцев потдерживающих санкции пиндосов вообще мозги есть?
Р о м а н 26-06-2014 21:35

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
во бред то можно подумать эта дурь ослабит наши вооружонные силы это только прибыли иностранных компаний ослабит.интересно у европейцев потдерживающих санкции пиндосов вообще мозги есть?

Да они просто не знают как от пиндостана отмазаться, вот и вводят всякие псевдосанкции стараясь минимизировать ущерб для себя и не испортить отношения как с пиндосами так и с нами.

Lis-biker 26-06-2014 22:46

очень просто, послать их заокеан, наладить нормальное сотрудничество с нами.
alex9999 27-06-2014 07:30

Ждем новых сюрпризов, вечером вчера прошла информация в новостных лентах, что в течение ближайшего времени будет по инициативе пиндоссов согласован и применен еще один пакет санкций...
Lis-biker 27-06-2014 09:39

может санкции подхлеснут отечественную промышленность, или хотябы торговые сети, я от холодильник купил саратов, ооочень доволен, но новый в тот магаз не завезли- спроса нет, хотя это и странно.
kodec 27-06-2014 10:25

цитата:
подхлеснут отечественную промышленность, или хотябы торговые сети

непременно , но только в сторону повышения цены.

цитата:
интересно у европейцев потдерживающих санкции пиндосов вообще мозги есть?

конечно есть
Голландия - запретила вывоз молока
Прибалтика - тюльпанов
и тем и другим эти запреты погоды не делают.
по принципу " на тебе Боже ....

В итоге можно сделать вывод - никакой экономической ценности ( в плане оружия ) мы ни для кого не представляем .
Обидно конечно для нашего менталитета, но что поделать , но обманывать себя еще хуже, ИМХО.

с уваж.

V_k_p 27-06-2014 11:01

цитата:
Originally posted by kodec:

В итоге можно сделать вывод - никакой экономической ценности ( в плане оружия ) мы ни для кого не представляем



А какая ценность для запада от наших оруженосцев? При продажах несколько тысяч стволов в год всего? Или того меньше! Это в крупных городах импорт востребован а в основном мосинка да СКС ну АКМ еще появился! Тигр в глубинке уже буржуйский аппарат
По сравнению например с ШСА где оборот в разы больше?


цитата:
Originally posted by kodec:

непременно , но только в сторону повышения цены.


Да хрен с ней с ценой то Деньги всегда можно найти Качество главное! Кривулю мне и за 3000 не надо!

kodec 27-06-2014 12:26

цитата:
А какая ценность для запада от наших оруженосцев?

понятия не имею

цитата:
Да хрен с ней с ценой

да действительно, на отпуск больше уходит, а что остается кроме магнитиков
На рыбалку вот собираюсь на Севера, пол среднего бюджетного ствола, за 12 дней, как сдрасте
V_k_p 27-06-2014 12:27

цитата:
Originally posted by kodec:

да действительно, на отпуск больше уходит



Ради вещи можно годик и дома посидеть без пива или на даче Ну конечно у кого что в приоритете
kodec 27-06-2014 12:47

цитата:
Ну конечно у кого что в приоритете

некоторые правда в кредиты влезают или зубы не могут себе вставить копя на ствол.
ИМХО это лишнее.
Ствол, да и другие хотелки, не должны вызывать дыру в бюджете .
Ведь кроме покупки его еще надо и выгуливать а это сейчас еще дороже чем купить .
Смысл тогда щемить себя на покупку ствола , а потом щемить на его использование.

Как то приводили формулу для покупки ствола, типа не должно превышать месячной зарплаты резидента.
Спорить не буду.

с уваж.

Lis-biker 27-06-2014 13:27

у меня тут Батя взял зауэр 303, одни разочарования блин. правда любимая пушка у него бар2, а там 300вин маг, если патроны продавать не будут эт пичалька будет, но батя сказал фиг с ними, тигр то есть а вообще нужно ответные санкции вводить, к примеру ездить отдыхать только в крым
Norg 27-06-2014 17:10

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

Батя взял зауэр 303



У меня есть 303й. И у меня нет никаких разочарований! Хотя нет, одно есть - он у меня в 9 мм-трах, поэтому редко на охоту ездит.

А, вот еще - мы покупали 303е компанией, взяли сразу несколько штук из первой партии ввезенной в Рашку. И вот - ни у кого абсолютно никаких проблем нет.

Lis-biker 27-06-2014 19:03

неподача патрона, на разных магазинах, какраз 9мм, нормально жрёт только 21 грам пулю, задиры на ствольной коробке.
V_k_p 30-06-2014 10:15

цитата:
Originally posted by kodec:

некоторые правда в кредиты влезают или зубы не могут себе вставить копя на ствол.
ИМХО это лишнее.


Как раз копя, на зубы и пиво и не остается! Пока накопишь сумму, инфляция поднемит цену, и так до без конечности А вот с кредитом здесь и сейчас.
Ну например почему то взять машину в кредит это нормально При этом через пять лет машина будет стоить процентов 50% от первоначальной стоимости + переплата и превратится в прожорливое ведро с гайками Вот уж не выгодное вложение! Или ипотеку берут там вообще пипец с переплатой за 25 лет, а взять ствол за 100 в кредит почему то считается лишним, при этом если на пять лет раскидать переплата будет 30000 примерно и платеж в месяц всего 2200 руб При этом ствол в цене практически не теряет если это хороший ствол а иногда и растет даже

цитата:
Originally posted by kodec:

Ведь кроме покупки его еще надо и выгуливать а это сейчас еще дороже чем купить .
Смысл тогда щемить себя на покупку ствола , а потом щемить на его использование.




Останется и на зубы и на охоту!

А если считать что то рублей за 60 там вообще смешные платежи получаются тысячи полторы По моему даже студент может позволить такую роскошь
А еще Посчитай инфляцию за 5 лет и удорожание и увидишь что и переплаты то по сути нет по кредиту

Длинные деньги всегда были выгодны даже под процент

Кредиты не берут жадные товарищи не умеющие считать проценты оправдываясь тем что в долг в принципе не берут Главное соблюдать правила кредитования такие как комфортные месячные платеж, ликвидное обеспечение (в случае форсмажора можно продать ствол и закрыть кредит) и т/д/
Вот чего я не понимаю так это отдых в кредит А есть и такие товарищи через неделю забыл уже про море а долг остался причем необеспеченный ничем

Lis-biker 30-06-2014 10:31

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1387253-m34640399.html
Lis-biker 30-06-2014 19:05

отсутствие выбора это плохо, я о том, что наше оружие ничуть не хуже, а по многим параметрам лучше импорта, у него только недостаток в том, что не удлинняет член владельца
Бармаглот 03-07-2014 15:44

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

недостаток в том, что не удлинняет член владельца



Ну это спорно! :-)
Кому-то наоборот - милитари СВД или Калашоид гораздо сильнее удлинняет, чем какой-то охотничьий BAR :-)
Konstantin Nsk 03-07-2014 16:27

Если в сторону Браунинга смотрите,
Browning BAR .308 Match (FNAR 7.62x51)
http://guns.allzip.org/topic/2/614441.html
Кое где в ормагах еще можно найти.
Р о м а н 14-07-2014 23:30

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
отсутствие выбора это плохо, я о том, что наше оружие ничуть не хуже, а по многим параметрам лучше импорта, у него только недостаток в том, что не удлинняет член владельца

Ну раз так, то подарите свой штаер автору темы

VladimirF 15-07-2014 23:04

В свое время , передовой мной стоял такой же выбор- арго или bar. Изучил вопрос вдоль и поперек! Есть свои плюсы и минусы у каждого, однако оба карабина разнозначны по уровню и цене качеству! В итоге пришел к выводу, что нужно приехать в ормаг, и купить тот, который Вам ляжет. В своем случае, субъективно ехал за баром, но в итоге купил арго. В 30-06. Хотя если брать для загона, то может быть 9,3х62. Если рассматривать другие охоты. То наверное 30-06/308 предпочтительнее.

Ps. В итоге охочусь blaser в 9,3х62(подход ночью) и 243 лиса сурок и тд. Но Argo стоит, и продавать жалко...

Бармаглот 30-07-2014 19:33

Ну вот, пока ждал розовую - из продажи BARы практически исчезли... Остались или в дорогих исполнениях, или с дефектами.... Написал в Росимпекс запрос о перспективах новых поставок... Если к ноябрю ничего не проясниться - плюну на все, и куплю короткого Тигра... ARGO пока есть в ормагах, но как-то у меня к нему душа не легла....
Leo-pard 02-08-2014 12:09

Тоже думал о покупке полуавтомата. Смотрел в сторону бара. Но потом, вспомнил валяния в снегу, оружие в сенях, вылет карабина из саней и прочее, а так же ( простят меня владельцы баров) слухи , что и бары капризны в наших условиях, а бар считается самым надежным вроде, а потом еще и санкции , взял тигра 7,62х54. Это реально НАШЕ. Да и по стрелять можно. Выстрел 30р и 300р - думаю разные вещи
Тем более и родная оптика на него очень бюджетно, но не на 500. На 500, если и будет, то готовьтесь к дорогому крону и другой оптике.
yrkaivanov1 03-08-2014 12:53

охочусь с ВАR 9.3 на 62,все здорово но на тренировку стало жаль патроны,дороговато,а теперь еще и санкции,как бы вообще не остаться без оружия,решил взять короткого тигра,на всякий случай,а BAR в зависимости от ситуации или оставлю или продам
Evgeniy Vinogradov 03-08-2014 13:42

цитата:
Originally posted by Бармаглот:

Ну вот, пока ждал розовую - из продажи BARы практически исчезли...



Периодично в разделе продаж выскакивают отличные варианты карабинов. Не спеши брать, что попало.
vovanchik151174 04-08-2014 13:44

А что попало это вы тигр имели ввиду???
Evgeniy Vinogradov 04-08-2014 14:32

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

А что попало это вы тигр имели ввиду???



Нет. Каждый ствол чем то хорош. У меня был тигр, хорошая безотказная машинка. Но тяжёлый и не прикладистый.
цитата:
Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

в разделе продаж выскакивают отличные варианты карабинов.



Один раз BAR в дереве продавали - конфетка! Видно, что из сейфа не вынимали. Но для этого надо каждодневно читать форум.
vovanchik151174 04-08-2014 15:23

Согласен что тигр немного неудобен, но безотказен аболдеть, раз купал его на сплаве почти неделю приклад разбух на пол сантима, а как пулял так и пуляет,через недлю дома приклад высох и все на месте!!!
Alex23 04-08-2014 17:37

Смотрел в калибре 30-06 Бар, Арго и Меркель SR1. Браунинг из этой тройки показался самым "корявым", Меркель самым прикладистым, его и взял. Пока не жалею.
Поначалу Браунинг думал брать, но он по эргономике в сравнении с Меркелем полено напоминает, хотя сам по себе вроде вполне удобным казался. Так что все познается в сравнении.
Кроме всего прочего оказалось что Меркель SR1 разбирается быстро: нажимаешь кнопку и снимаешь цевье, потом вытаскиваешь 1 штифт, и он на 2 части разъединяется, ствол и газоотвод чистить удобно.
Бармаглот 04-08-2014 18:49

цитата:
Originally posted by Alex23:

Смотрел в калибре 30-06 Бар, Арго и Меркель SR1. Браунинг из этой тройки показался самым "корявым", Меркель самым прикладистым, его и взял. Пока не жалею.



Я серьезно рассматривал BAR и ARGO. Практически идентичны. ARGO мне показался чуть более прикладистым, чем BAR, но производит некое субъективное впечатление игрушечности, несерьезности. BAR же, при прочих равных, воспринимается как кондовая надежная машина, при этом чисто охотничья, без примеси военщины, которая мне и не нравится во всех отечественных нарезных карабинах. Я уж не говорю про прикладистость, вес, крепление оптики и т.д. - армейское оружие создавалось для других целей.
Но, все идет к тому, что импортное оружие окончательно исчезнет из магазинов. Сегодня получил ответ от Росимпекса - новых поставок не предвидится из-за санкций.
По короткому Тигру теперь вот думаю: в 308 брать, или в родном патроне?
В родном вроде кошернее, но выбор патронов не богат, да и хороший патрон дороже, чем 308... С другой стороны - говорят жрет Тигр без проблем любые дешевые патроны без проблем...
Alex23 04-08-2014 18:56

Если встретите в продаже Меркель SR1 советую хотя бы подержать в руках, очень приятная машинка, по прикладистости даже Арго рядом не валялась.
Тигр хороший аппарат, но весло-веслом, если будете брать лучше со складным прикладом. Ходят слухи что Тигра в виде буллпапа скоро будут делать, интересный компактный вариант может получится.
Бармаглот 04-08-2014 19:29

цитата:
Originally posted by Alex23:

Если встретите в продаже Меркель SR1 советую хотя бы подержать в руках, очень приятная машинка



Спасибо, обязательно попробую! Читал про этот аппарат в интеренете - как-то много было негатива по его надежности... Надо еще раз посмотреть, повнимательнее...
Alex23 04-08-2014 20:30

Бывает, у нас в коллективе несколько Браунингов, так один с самого начала с ним мучается, осечки частые, в ремонт по гарантии два раза возил.
У меня товарищ пару лет Меркелем SR1 владеет (он мне его и рекомендовал), за все время 1 осечка, он по неопытности, чтобы не шуметь на засидке, рукой затвор закрыл. На всех полуавтоматах затвор из крайнего заднего положения должен закрываться сам. Если из соображений бережливости рукой закрыть, скорее всего будет осечка. Именно поэтому для засидок болты предпочтительнее, их беззвучно зарядить можно.
vovanchik151174 05-08-2014 10:04

Да никогда беззвучно болт не зарядишь если он не игрушочный из детского мира,мой тигр (два штуки как у Шпака)можно заряжать хоть как ,хоть рукой доводить хоть ногой хоть со всего размаху...все равно стреляет,вот именно для засидок его и использую и заряжаю потихоньку довожу затвор и все окей,а второй быстрый выстрел именно на засидках никогда не помешает,особенно если сидиш на тропе ,а не на вышке и ест он (оба)все подряд хоть в перемешку заряжай за это даже и не думаю,единственная проблема в 54м это патроны в магазине брякают,но заряжаю один в ствол и 10 штобы было в магазине тогда не клацают.Некоторое время назад сидя на тропе стрельнул кабана с метров 10 ,он упал подрывается (все произошло в доли секунды) и на меня,сразу два повторных выстрела по луковице и все нормально,а был бы болт....ну не знаю успел бы!!!
Alex23 06-08-2014 18:07

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

Да никогда беззвучно болт не зарядишь если он не игрушочный из детского мира,мой тигр (два штуки как у Шпака)можно заряжать хоть как ,хоть рукой доводить хоть ногой хоть со всего размаху...все равно стреляет


Я заряжаю своего болтового Барса достаточно тихо.
Тигр вполне пригоден для засидок.
При ручном досылании в патронник у отечественных полуавтоматов случаются отрывы, по крайней мере у Вепря http://www.ada.ru/guns/vepr/index.htm
Импортные полуавтоматы при ручном досылании часто дают осечки, особенно когда карабин новый.

vovanchik151174 07-08-2014 09:21

Да даже если и случается отрыв как вы пишете то в условиях охоты на засидках (у нас это ночь)отрыв в 3см вообще никак не сказывается на стрельбе по зверю ведь расстояния ночью максимум 50м ,ну если не в полях ну у нас это как правило лес,а вот осечек не было не разу при любом досылании, а вот на меркеле полуавтомате у знакомого проблемы с перезарядкой были.
Alex23 07-08-2014 10:29

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

а вот осечек не было не разу при любом досылании, а вот на меркеле полуавтомате у знакомого проблемы с перезарядкой были.


У наших зазоры в механизмах совсем другие, хотя на новом, не приработанном, тоже осечки при ручном доводе могут быть.
У буржуйских полуавтоматов осечки при ручном закрытии затвора происходят регулярно, лично был свидетелем подобных случаев на Меркеле и Браунингах. И что характерно, владельцы дорогих импортных карабинов стараются обращаться с ними бережно, в связи с чем осторожно закрывают затвор рукой и получают осечки.

vovanchik151174 07-08-2014 10:42

Как в той рекламе помните "вот поэтому я и не люблю кошек", у меня есть еще и новый тигр от Легиона на нем тоже осечек нет при любом раскладе и патронами стреляют любыми,чем они мне и нравятся, но бесспорно у каждого свои предпочтения,я выбрал наши полуавтоматы именно из-за того что можно эксплуатировать в жесточайших условиях без боязни за собственную ж...!!!
Temik-irk 07-08-2014 10:44

цитата:
Originally posted by Alex23:

На всех полуавтоматах затвор из крайнего заднего положения должен закрываться сам.Если из соображений бережливости рукой закрыть, скорее всего будет осечка.



Кто вам такую ерунду сказал? Сто раз плавно закрывал затвор рукой на БАРе, предварительно закинув патрон в патронник. Никаких осечек не было. И не должно быть ни на каком оружии.
Alex23 07-08-2014 10:48

цитата:
Originally posted by Temik-irk:

Кто вам такую ерунду сказал? Сто раз плавно закрывал затвор рукой на БАРе, предварительно закинув патрон в патронник. Никаких осечек не было. И не должно быть ни на каком оружии.


Никто не говорил, сам неоднократно наблюдал, и на Барах в том числе.

Scout62 07-08-2014 11:15

Извиняюсь, сомневаюсь в какой теме спросить, но кажется в этой довольно уместно.

Как в настоящее время обстоят дела с наличием нарезных импортных патронов в связи с пресловутыми санкциями?
Интересны калибры в первую очередь 7.62x54R и .308Win, фирмы интересуют в первую очередь у которых были представлены 7.62x54R - Norma и Lapua (может еще какой импорт в этом калибре был?).
Но и общая ситуация интересна.

Temik-irk 07-08-2014 11:39

цитата:
Originally posted by Alex23:

сам неоднократно наблюдал



Это сколько же зверей ушло у ваших знакомых!

цитата:
Originally posted by Scout62:

Как в настоящее время обстоят дела с наличием нарезных импортных патронов в связи с пресловутыми санкциями?



Хреново дела обстоят. Цены растут, ассортимет сужается. Ну и продаваны, суки, еще жути нагоняют.
Благо я втарился лет на пять (если без лишних пострелушек). А там, глядишь, завоюем Америку и все встанет на свои места.
Alex23 07-08-2014 11:42

За ваши калибры не скажу, а импортные патроны 30-06 в магазинах пока есть, но по словам продавцов распродают запасы, новые поставки уже не идут. Взял на пробу новосибирские, с томпаковой пулей и латунной гильзой, если санкции надолго придется на них переходить.
Alex23 07-08-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Temik-irk:

Это сколько же зверей ушло у ваших знакомых!


Даже если один, уже неприятно.
На моей памяти 1 кабан на засидке при осечке у Меркеля, и пара случаев на номере у владельца Бара. За Бинелли не скажу по причине их отсутствия в нашем коллективе. Есть несколько Вепрей и 1 СКС, осечек не наблюдалось.
При этом у всех импортных осечки происходили из-за доводки затвора рукой на новых карабинах. Когда затвор закрывался под действием пружины сам, все было ОК.

Alex23 07-08-2014 11:52

цитата:
Originally posted by Temik-irk:

А там, глядишь, завоюем Америку и все встанет на свои места.


Тогда импорта вообще не будет, все станет отечественным! :-)))

Temik-irk 07-08-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Alex23:

засидке при осечке у Меркеля. пара случаев на номере у владельца Бара.



Тут еще бабка на двое сказала, по какой причине осечки получились. Причин может быть масса, от капсюля, до смазки в механизмах. Так что не стоит так категрично утверждать.
Scout62 07-08-2014 12:54

цитата:
Originally posted by Alex23:
За ваши калибры не скажу, а импортные патроны 30-06 в магазинах пока есть, но по словам продавцов распродают запасы, новые поставки уже не идут. Взял на пробу новосибирские, с томпаковой пулей и латунной гильзой, если санкции надолго придется на них переходить.

Я не знаток этого производства, но разве в них пули по крайней мере не импортные? Получается из-за санкций может не быть поставок комплектующих для них, соответвенно такие патроны тоже закончатся...
Alex23 07-08-2014 13:10

цитата:
Originally posted by Scout62:

Я не знаток этого производства, но разве в них пули по крайней мере не импортные? Получается из-за санкций может не быть поставок комплектующих для них, соответвенно такие патроны тоже закончатся...


Насколько я знаю импортные пули производства Хорнади ставит барнаульский завод в патроны "Кентавр".
Новосибирск делает свои пули с томпаковой оболочкой и латунной гильзой, правда капсюль все равно бердановский. У них в 30-06 точно есть томпаковая полуоболочка 9,3 гр, и оболочка повышенной кучности весом 13 гр.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=10
Полуоболочку я брал по 40 руб/патрон, повышенной кучности по 52 руб/патрон, пока не отстреливал.

Alex23 07-08-2014 13:18

цитата:
Originally posted by Temik-irk:

Причин может быть масса, от капсюля, до смазки в механизмах. Так что не стоит так категрично утверждать.



В описываемых мною случаях причину определили, т.к. пробовали несколько раз рукой доводить, получали постоянные осечки, при закрытии самой пружиной все работало.
Во всех затворных группах есть защита от выстрела при недозакрытии затвора. Скорее всего НЕКОТОРЫЕ новые импортные карабины идут с минимальными допусками, поэтому затворная группа стабильно работает только при автоматическом закрытии затвора пружиной, при доводке рукой затвор немного не доходит и срабатывает защита. Возможно после приработки ситуация изменится.
Temik-irk 08-08-2014 07:03

цитата:
Originally posted by Alex23:

Во всех затворных группах есть защита от выстрела при недозакрытии затвора. Скорее всего НЕКОТОРЫЕ новые импортные карабины идут с минимальными допусками, поэтому затворная группа стабильно работает только при автоматическом закрытии затвора пружиной, при доводке рукой затвор немного не доходит и срабатывает защита. Возможно после приработки ситуация изменится.



Все верно. Если затвор не дошел до крайнего переднего положения - выстрела не будет. Но в данном случае и накола на капсюле не должно быть, потому что при не доведенном затворе ударник бьет не по бойку, а по хвостовику затворной рамы. Если же на капсюле есть накол, то дело не в дозакрытии затвора.
yrkaivanov1 10-08-2014 16:24

сегодня заезжал в 13 калибр,нет больше девятки и не предвидется,затарится я не успел,есть десяток орикса и десяток ягдматча,а дальше походу покупка тигра
Alex23 10-08-2014 21:31

цитата:
Originally posted by yrkaivanov1:

нет больше девятки и не предвидется,затарится я не успел,есть десяток орикса и десяток ягдматча,а дальше походу покупка тигра


Просто не стоит увлекаться редкими у нас калибрами. 30-06, 308 широко распространены, томпаковые Новосибирск делает. С учетом санкций возможно скоро и девятку освоят.

Temik-irk 11-08-2014 04:12

цитата:
Originally posted by Alex23:

возможно скоро и девятку освоят.



Еще бы качество подогнали под импорт...
Alex23 11-08-2014 09:35

цитата:
Originally posted by Temik-irk:

Еще бы качество подогнали под импорт...


Для охоты качество вполне неплохое, а для высокоточки релоад надо осваивать.

Бармаглот 11-08-2014 14:09

цитата:
Originally posted by Alex23:

Для охоты качество вполне неплохое, а для высокоточки релоад надо осваивать.



Кстати, по отечественным патронам: правильно ли я мыслю, что если не рассматривать патроны с точки зрения высокоточной стрельбы, а смотреть на минимальный потенциальный вред для импортных стволов, то отечественные патроны с томпаковой пулей и латунной гильзой вполне себе ОК? Биметалла и стальных лакированных гильз лучше все-таки, по возможности, избегать?
Alex23 11-08-2014 15:18

цитата:
Originally posted by Бармаглот:

Кстати, по отечественным патронам: правильно ли я мыслю, что если не рассматривать патроны с точки зрения высокоточной стрельбы, а смотреть на минимальный потенциальный вред для импортных стволов, то отечественные патроны с томпаковой пулей и латунной гильзой вполне себе ОК? Биметалла и стальных лакированных гильз лучше все-таки, по возможности, избегать?


Чисто теоретически, для буржуйских не хромированных стволов, наш новосибирский томпак будет не вреднее ихнего. Но и насчет нашего биметалла не все однозначно, информация о его вреде для зарубежного оружия на уровне догадок, объективных данных на этот счет нет.
Чтобы сказать за точность надо отстреливать. Новосибирская 13 граммовая оболочка повышенной точности очень интересна, обещают 12 см на 300 м! Я один патрон разобрал, если не забуду вечером фото выложу.

OIK 14-08-2014 10:59

цитата:
Originally posted by Alex23:

Чисто теоретически, для буржуйских не хромированных стволов, наш новосибирский томпак будет не вреднее ихнего. Но и насчет нашего биметалла не все однозначно, информация о его вреде для зарубежного оружия на уровне догадок, объективных данных на этот счет нет.



Ищите, читайте, вот например в одном американском тесте с АР-15 под .223 ухудшение по кучности стрельб стали заметны после 4000 патронов Барнаула, а вот ведерал латунный не повлиял и после 10000 выстрелов.
Alex23 14-08-2014 12:03

цитата:
Originally posted by OIK:

вот например в одном американском тесте с АР-15 под .223 ухудшение по кучности стрельб стали заметны после 4000 патронов Барнаула, а вот ведерал латунный не повлиял и после 10000 выстрелов.



Вот это интересно, ссылочку не выложите?
Для скоростного 223 4000 выстрелов очень достойный результат, а 10000 просто прекрасный, что и настораживает.
OIK 14-08-2014 12:06

Тут еще от начальной скорости пули многое зависит более медленные патроны как например 7,62х39 так и вовсе могут тыысяч до 7-8 практически без последствий стрелять самыми хреновыми патронами.
Вощем все эти тысячи настрела многим и не снились, а для человека стреляющего пару сотен патронов в год ствола до пенсии хватит.
Evgeniy Vinogradov 14-08-2014 14:25

Модераторов прошу сильно не ругать. Хочу спросить не в тему. Из за санкций, что будет с выставкой оружия в Гостиным дворе? По сегодняшнему раскладу там стоит показывать только Российское оружие, т.к. иностранцы прекратили все поставки.
OIK 14-08-2014 18:49

цитата:
Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Российское оружие, т.к. иностранцы прекратили все поставки.



Флаг им в руки и бравурных маршей в спину.
А вообще да будет шикарно если на выставку приедут только наши с кучей новинок и повернутся уже лицом к потребителю... надеюсь мечты сии станут реальностью.
Evgeniy Vinogradov 15-08-2014 08:47

цитата:
Originally posted by OIK:

приедут только наши с кучей новинок



В виде обрезанных калашматов? Тут уже перебор.
Scout62 15-08-2014 09:26

цитата:
Originally posted by OIK:
А вообще да будет шикарно если на выставку приедут только наши с кучей новинок

В отсутсвии импорта, а по сути конкуренции, опасаюсь что цены хоть на новинки, хоть и на существующие модели поползуют бесцеремонно вверх
И это не товар массового потребления, не хлеб и не бензин, врядли правительство озаботится этим. Может дойти до печальных цифр.

Но, надеюсь всетаки на лучшее.

OIK 15-08-2014 10:53

цитата:
Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

В виде обрезанных калашматов? Тут уже перебор.



Да не может банально кто Рем 700й скопирует и инерционку какую, сделать то можно все, было бы желание, тот же Беекас авто может иметь продолжение, а не просто быть снятым с производства, на вепрь супер напрашивается как и на любой другой полуохотничий ствол масса доработок и т.д. и т.п.
Alex23 15-08-2014 15:39

Из болтовиков на данный момент есть по крайней мере Орсис.
Полуавтоматы пока только бывшие военные, для охоты корявые но надежные.
ОМЕН 01-09-2014 11:13

Всем доброго дня (или вечера).
А кто как думает, не будет ли спада спроса на импортное оружие и в связи с этим снижения цены? Я не имею ввиду магазины, барыги цены не опустят даже если стволы по 5 лет продаваться не будут. Я про б/у оружие.
Ведь если нам в ближайшие .... лет из патронов кроме барнаула ничего не светит, все плюсы импортного оружия сводятся практически к нулю.
Вопрос в корыстных целях. Подходит время покупки первого нарезного. Скорее всего к моменту получения розовой в магазинах будет уже пусто. Вот и думаю, найти и зарезервировать ствол сейчас? Или подождать (глядишь в цене упадут)?
Alex23 01-09-2014 11:40

цитата:
Originally posted by ОМЕН:

Ведь если нам в ближайшие .... лет из патронов кроме барнаула ничего не светит, все плюсы импортного оружия сводятся практически к нулю.



Если не будет импортных патронов, наши заводы вполне способны обеспечить рынок аналогами. Новосибирск давно делает томпаковые 308 и 30-06, с латунной гильзой, есть даже вариант оболоченных повышенной точности, для охоты наши вполне подойдут.
Для высокоточки большинство исповедует релоадинг, вот там высококачественные комплектующие могут прилично подорожать, что с учетом их немалых настрелов будет затратно.
ОМЕН 01-09-2014 12:31

цитата:
Если не будет импортных патронов, наши заводы вполне способны обеспечить рынок аналогами.

Это понятно. Как говорится "Свято место пусто не бывает". Вот только вопрос, насколько они будут соответствовать требованиям потребителей. На загонах и охот до 100м. я думаю и барнаул подойдет. Так как там и точность субминутная не нужна и количество выстрелов маленькое. Но большое количество владельцев небольших калибров 223, 243, как я понял используют оружие в основном для стрельбы по бумаге. А там и точность нужна и количество выстрелов огромное. Релоадом не все готовы заниматься, да и как вы сказали комплектуха сильно подорожает и это удовольствие станет довольно затратным. А как я понял наши пули довольно быстро убивают импортные нехромированные стволы. А меня бумага вообще не интересут, на охоту получается выехать довольно редко. Так что стоимость выстрела и убийство ствола меня мало волнует.
Вот я и подумал, что может будет большой выброс оружия на б/у рынок, в связи с этим конкуренция и отсутствие запасных частей для ремонта может привести к понижению цены.
Пы.Сы. А как интересно сейчас обстоят дела с гарантийным ремонтом импорта? Запчасти то тоже не поставляются.
iluhaM 01-09-2014 13:08

Все это временно. Не смогут они уже без нашего рынка. Повыежываются и сдадутся.
ОМЕН 01-09-2014 13:19

цитата:
Все это временно.

Согласен на 100%. Только временно бывает разное, 1 год или 10. Мне вообще нравятся эти бараны в европе. Америкосы им говорят "Давайте введем санкции, мы потеряем миллиард, а вы 10." И все согласны.
BigMonster 01-09-2014 14:26

Не нужно льстить нашему махонькому оружейному рыночку, он для Европы вряд ли делает погоду
vladkof 01-09-2014 14:28

Ага! По 5 лет продаваться будут!
Наберите в магазин и спросите наличие на ходовые стволы!
Кукишь!((
ОМЕН 01-09-2014 14:44

цитата:
Ага! По 5 лет продаваться будут!
Наберите в магазин и спросите наличие на ходовые стволы!
Кукишь!((


Дык я и написал, что к моменту получения мной розовой магазины будут пустые. А если и останется что нибудь то только по барыжной цене. Я не думаю что кто то побежит покупать Тику за поллимона даже если она будет последняя в россии. А барыги могут такие подлянки кидать. С чего цены на некоторые патроны поднялись в несколько раз? Закупки то по старым ценам. Правильно, и так все сметут.
iluhaM 01-09-2014 16:03

Не стоит недооценивать наш рынок. Это кроме оружия и боеприпасов сопутствующие товары, которые и дают основной оборот. Винтовку купил и на 5 лет выпал
iluhaM 01-09-2014 16:05

цитата:
Изначально написано ОМЕН:

Дык я и написал, что к моменту получения мной розовой магазины будут пустые. А если и останется что нибудь то только по барыжной цене. Я не думаю что кто то побежит покупать Тику за поллимона даже если она будет последняя в россии. А барыги могут такие подлянки кидать. С чего цены на некоторые патроны поднялись в несколько раз? Закупки то по старым ценам. Правильно, и так все сметут.


Я не стал ждать. Внес задаток в магазине за ствол и пошел оформлять розовую. Все нормально, не кинули, винт купил, Sabatti 870
ОМЕН 01-09-2014 16:35

цитата:
Я не стал ждать. Внес задаток в магазине за ствол и пошел оформлять розовую. Все нормально, не кинули, винт купил, Sabatti 870

Примите мои искренние поздравления.
Про рынок то понятно. Не будет ружей а в след за ними не нужны будут, прицелы, кольца, масла, пули, пороха, и так далее. Только Европа сейчас поступает по принципу "Назло мамке отморожу ушки". И дальнейшие действия непредсказуемы.
iluhaM 01-09-2014 16:42

Европа. Ну Ангелку амеры слушали-слушали, видимо наслушали. Теперь на крючке она. А дойчи - главные в гейропе.
Украину щас поделят и все вернется на круги своя
япономор 04-09-2014 08:12

цитата:
Украину щас поделят и все вернется на круги своя

Они уже и учения проведут у стен Львова в конце месяца. Даже америкосов из Италии подтянули на эти учения "Быстрый трезубец". Зима покажет... свои зубки.
iluhaM 06-09-2014 07:56

Уже мирятся, замерзать то не охота. Весной по новой.....
Demon967 06-09-2014 20:30

цитата:
замерзать то не охота. Весной по новой.....

Да забейте на весь этот зоопарк,их давно надо не в новостях крутить,а в передаче "В мире животных" .Особенно того, темненького лопоухого с бананом.
япономор 10-09-2014 07:46

цитата:
темненького лопоухого с бананом.

С. Берлускони подметил как-то, что он сильно загорел.
Серый Волк 11-09-2014 21:22

Для начала закрыл вопрос по 7,62х54, 7,62х39 и 0.22
С ними вопрос по боеприпасам не возникнет.
А вот про оставшиеся две думаю... Напрашивается еще одна винтовка с парой стволов и что-то в калибре 9Х19, понятно, для спорта.
япономор 12-09-2014 18:02

цитата:
Чтобы сказать за точность надо отстреливать. Новосибирская 13 граммовая оболочка повышенной точности очень интересна, обещают 12 см на 300 м! Я один патрон разобрал, если не забуду вечером фото выложу.

Забыли? А мы ведь ждём с. У нас такие патрончиги продают для.30-06. Правда скромничать не стали и на фоне общего "Ура"! продают их по 100 целковых штучка!!!
Стреляли? Как патрон?
цитата:
закрыл вопрос по 7,62х54, 7,62х39 и 0.22
С ними вопрос по боеприпасам не возникнет.
А вот про оставшиеся две думаю... Напрашивается еще одна винтовка с парой стволов и что-то в калибре 9Х19, понятно, для спорта.


Если дальше так веселуха пойдёт то с оружием и патронами проблем не будет. Для затравки конечно не плохо иметь пару гранат, а там дело пойдёт.
.223 тож не плохой калибр и мы его имеем. Если не сгорим в первом ядерном ударе - дадим им проср-ться.
Они сейчас почему бесятся. Думали кончили СССР, все получили награды и премии, в том числе наш скот Горби, а тут на тебе - Россия жива и чёт пыжится.
Закон войны - сапог солдата должен ступить на землю противника, а они не ступили. Грабили нас по полной, но оккупации не было. Сейчас могут попробовать. Вот тут-то и придёт им писец. Парни, в этом случае у нас появится широкий "выбор первой винтовки с учетом санкций"... Все ИМХО.
Demon967 12-09-2014 19:25

цитата:
Вот тут-то и придёт им писец. Парни, в этом случае у нас появится широкий "выбор первой винтовки с учетом санкций"... Все ИМХО.

Злой ты дядя,а как потом настроение подымать без пСАКИ будем.По теме думаю,что продованы наши сами отличились задрав ценник на патрон,а вот стволы как стояли так и стоят в старой цене.Погонял по буржуйским сайтам,комплектуха как была ,так и есть.
япономор 12-09-2014 22:02

цитата:
а вот стволы как стояли так и стоят в старой цене

Не у на уже залу-или цену. В салон зашёл, глянул - Блазер R8 на сотку вырос. Объясняют какую-то муть про Москву.
Дон.375 15-09-2014 05:21

в том то и дело, R-93 в пластике уже за 180 т.р. перевалил, а R-8 - за 213 т.р., и это только по москве, в провинции думаю будет еще дороже
Alex23 15-09-2014 10:48

цитата:
Originally posted by johnywalker:

в России не производят оружие, удовлетворяющее потребностям покупателей номарок. И патронов к ним не производят.


Неоднозначный вопрос, для 30-06 и 308 Новосибирск патроны с латунной гильзой и томпаковой пулей делает, ЦКИБ неплохие вещи может производить, не так давно Орсис появился. Запрет импорта может подстегнуть разработку новых отечественных продуктов, а может и нет, поживем-увидим.

kodec 15-09-2014 11:27

цитата:
в патронах из Новосибирска не все наше

про Новосиб не знаю, а полномочный представитель Кентавра, на выставке , говорил, что у них кроме пули еще и порох импортный.
в .308 ну очень хороший
в остальных какой получиться и подешевле

Alex23 15-09-2014 14:42

цитата:
Originally posted by johnywalker:

И, по слухам, в патронах из Новосибирска не все наше. Как-то так...


Брал их патроны 30-06. Латунная гильза там точно наша, импортных под бердан не встречал. Пуля скорее всего тоже отечественная, иначе бы разрекламировали как кентавра. Новосибирск еще утяжеленные пули делает, повышенной кучности, тоже томпак. Пуля интересная, 13 гр (для 30-06), задняя часть для увеличения БК заужена. Я пачку прикупил но времени чтобы отстрелять никак не выкрою.

По большому счету из биметалл производить сложнее чем из томпака, но себестоимость меньше, что в массовом производстве для армии очень важно.

япономор 22-09-2014 03:19

цитата:
времени чтобы отстрелять никак не выкрою.

Ждём результаты.
ОМЕН 28-09-2014 19:26

Сейчас зашел на сайт Новообнинска, у них в новых поступлениях 24 сентября поступление оружия Benelli.
Benelli под санкции не попали или их уже отменили?
япономор 02-10-2014 17:20

цитата:
Benelli под санкции не попали или их уже отменили?

Пожимаю плечами. Сейчас идёт бой за аэропорт Донецка. Думаю всё попадет под санкции. Потом придёт зима лютая. Х.з. что будет.
LeeBig 03-10-2014 16:39

До оформления розовой 2 месяца, уже 2 месяца активно курю форумы результат попорядку:
1) Цель покупки нарезного дырявить бумажки 100-400 метров, редко охота косуля, заяц, лиса, пернатые. На кабанов, медведей и лосей не собираюсь.
2) Ценник комплект не больше 30000 р. (Чем дешевле тем лучше)
3) Мысли о калибрах: 308 универсален и выбор большой со слов ормаговских, 223 и 308 настильные хорошо на дальника, 7,62х54 мощный похож на 308 меньше выбор относительно 308, 7,62х39 ругают балистика хуже но очень доступен.
Остальные не рассматривал для моих целей более чем этих хватит- я не любитель слонятины, буйволятины, медвижатины а на случай "а вдруг" мурка 12х89 не подведёт с супер магнумом
Исходя из выше перечисленного склоняюсь к 7,62х39 по причине: задачи пункта 1 ему посилам, выбор достаточен и отечественные и импортные патроны в зависимости от задач пункта 1
Оружие должно стрелять, а на стене у меня и сабли хватит подарок с Кавказа. Патроны очень доступны, из глаткого за выезд 50-75 патрон это традиция, а смысл её нарушать? На мой взгляд задачи-цена оптимально.
4)Из чего выбирал: Тигр нравится, Вепри, Сайга, приглянулся мр-18мн в комплектации 223+7,62х54 (лучше бы 7,62х39 +308, но такого байкал не ваяет)
Но попалась история о разрыве патроном БПЗ, а так вроде очень кучная и дёшево.
Ввиду этой истории выбор перешел к СКС, его и ребёнку подарить можно через н лет со словами - этому оружию "ровно век".
Можно чуток апнуть:
Ложе заказать
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9446237.jpg привык к ореху, зимой хорошо, да и тактильно нравится.
ДТК
http://www.dmazay.ru/products_pictures/dtk_sks_eger.JPG
Или так
https://lh3.googleusercontent....0Q/DSC04574.jpg
5) Оптика обязательна, для меня.
Есть желание не прсто в сторону мишени стрелять, а делать это с "пониманием" визуальной оценкой пока вот такой выбрал
http://pilad-vomz.ru/products/product/58/ с прицельной маркой пенёк и дальномерной шкалой парабола на большее денег х... , если альтернатива есть советуйте.
Крон
http://pilad-vomz.ru/products/product/22/ или аналогичный, но алюминий думаю хуже. Кто знает, что лучше пожалйсто посоветуйте.

А вообще на данный момент не могут определиться
МР-18 МН или СКС

Мужики мыслями поделитесь, жду советов и пожиланий
Благо время есть!

ОМЕН 03-10-2014 17:05

ИМХО конечно. Но как мне кажется 7,62х39 мало подходит для бумажки. Опять же задача? Если просто пошмалять и попасть в лист А4, это одно. Если нужна минута, то это другое. С птичкой тоже могут быть проблемы. Птичка на которую у нас разрешено охотиться с нарезным, если не изменяет склероз до 6,5 мм. Так что законно охотить не получится.
LeeBig 03-10-2014 17:22

цитата:
Originally posted by ОМЕН:

ИМХО конечно. Но как мне кажется 7,62х39 мало подходит для бумажки. Опять же задача? Если просто пошмалять и попасть в лист А4, это одно. Если нужна минута, то это другое. С птичкой тоже могут быть проблемы. Птичка на которую у нас разрешено охотиться с нарезным, если не изменяет склероз до 6,5 мм. Так что законно охотить не получится.


Ну в принципе, размышления продолжаются
Как вариант мр-18мн 223+7,62х54, плюс который сразу на вскитку 2 в одном на одну лицензию, ствол кучный, калибры нормуль и по бумаге и для охоты.
Всю голову в..... , психануть и рема 700 в 308 взять?
ХЕЛП!

ОМЕН 03-10-2014 19:53

Единственный минус - однозарядка
Калеб 03-10-2014 20:34

цитата:
Originally posted by ОМЕН:

Лиса, заяц до 8 мм с длиной патронника до 51 мм. Опять засада.


это все не действует уже сто лет, сейчас нет ограничений

LeeBig 03-10-2014 21:25

Не то чтобы не действует, а скажем на усмотрение месных органов.
Ну вобщем про законодательные вопросы, пока оставим их законодателям, а в сухом остатке по оружию МР-18 МН или СКС. Смотрел ещё Rossi pomba http://taurus-rossi.ru/shotguns-28.html
В данной ценовой категории до 30 000 руб, для бумажек на дистанцию до 400м чтонибуть бывает?
LeeBig 03-10-2014 21:43

Для бумажек 223 и 308 в нижней ценовой категории насколько понимаю.
Paul3390 03-10-2014 22:16

Ну - я когда срок подошёл, решил что для начала буду закрывать наши калибры, х39 и х54. По многим соображениям. АКМоид не хотелось, надоело, посему - взял СКС, он мне всегда нравился даже чисто эстетически. В х54 - долго крутил в руках Тигры, что длинный, что короткий, съездил пострелять со знакомыми - ну не моё оружие, не лежит в руках хоть тресни. Не под мои лапы и габариты. Да и ценник ни разу не гуманный. Так что взял Вепря-123, маленько переобвесил - пока доволен.. Вепрь достался необычный, с автоматной мушкой и съёмным пламегасом. Теперь - в планах Лосика в 9-ом взять как-нибудь.
Вепрь получился такой:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 633 355.2 Kb

LeeBig 03-10-2014 22:27

Блин мысль в голову пришла, а зачем выбирать?
Взять две розовые и реализовать такую сборку:
- скс 7,62х39 - пострелушки, раритет, в свободное время тюнинг но с возможностью отката.
- плюс мр-18 мн в комплектации 223 + 7,62х54 - бумажки, охота, пострелушки.

Вариант 2
- ИНТЕРЕСНО, а на "байкале" не узнавали есть у них вариант укомплектовать МР18МН 7,62х39, 223, 7,62х54 по одной розовой, комплекты у них сертитифицируют вроде на сайте нашёл только из 2х стволов.

И на всё это пилад пв 10×52л
Посоветуйте мужики, хочу дёшево и сердито. И похоже получается?

LeeBig 03-10-2014 22:43

Вепрь зачётный, красава.
Чем то сайгу м3 напоминает. Калашниковых нехочу настрелялся, а вот тигра взялбы- СВДшка нравится, опыт есть. Но цена на тигра кусается, не хуже царя зверей и намой взгляд маркетологов уволить лучше бы объём продаж увеличить и на прибыль разработать нечто гражданское доступное современное, автопром по правильному пути наконец пошол, глядишь и до оружейников дойдёт.
Хватит сливки снимать, работайте ребята над доступным оружием дети Вам спасибо скажут. .
Чёт на лирику попёрло, извините
ОМЕН 04-10-2014 12:30

цитата:
это все не действует уже сто лет, сейчас нет ограничений

Ну сто не сто а пять лет назад эти ограничения только приняли.
Если есть документ подтверждающий ваши слова, буду рад с ним ознакомиться. Так как мне тоже важен выбор калибра.
Я гражданин законопослущный ( до определенных пределов)
Scout62 04-10-2014 01:20

Не путайте людей, постановление N18 утратило силу. В настоящий момент правила охоты регламентирует приказ МПРиЭ N512. Тех ограничений, которые вы упоминали, в нем нет.
ОМЕН 04-10-2014 09:11

цитата:
В настоящий момент правила охоты регламентирует приказ МПРиЭ N512. Тех ограничений, которые вы упоминали, в нем нет.

Спасибо за наводку, теперь буду знать. Прошу прощения за дезинформацию. Я так понимаю что пункт "Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению" вообще убрали, и на того же глухаря можно хоть с девяткой ходить?
BigMonster 04-10-2014 09:58

цитата:
Изначально написано ОМЕН:
Прошу прощения за дезинформацию.

Хорошо бы еще и пост с ссылкой на устаревшие документы подкорректировать

LeeBig 04-10-2014 10:24

Цитирую соседние ветки:
Коллеги, по теме, - согласно ПО существуют запреты на применение огнестрельного и пневматического оружия, указанные в п.п. 42; 52.6; 53.3; 53.4; 53.5; и 53.7.
Для нарезного оружия нет никаких ограничений по калибрам. Составители ПО рассчитывают в этом вопросе на охотников с головой, которые хотя, бы читают, что написано в паспортах приобретаемого нарезного оружия и по какой дичи это оружие предназначено.
Всё остальное, изложенное здесь на теме по перечню разрешенного оружия и калибрам нарезного - или ИМХО участников или профанация охотинспекторов.

ПО:
42. Охота на вальдшнепа осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Запрещается:
52.6. стрельба дробью или картечью по копытным животным и медведям, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю;
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

Может, что то упустил, надеюсь меня поправят, но только со ссылкой на конкретные пункты ПО.

А вот ссылка на документ который цитируют
http://base.garant.ru/12182731/

С правовыми аспектами разобрались!

LeeBig 04-10-2014 10:29

Пытаюсь вернуть ветку из правовой обратно к выбору, при условии отсутствия правовых ограничений
Знающиелюди, оцените ход мысли и подскажите?

До оформления розовой 2 месяца, уже 2 месяца активно курю форумы результат попорядку:
1) Цель покупки нарезного дырявить бумажки 100-400 метров, редко охота косуля, заяц, лиса, пернатые. На кабанов, медведей и лосей не собираюсь.
2) Ценник комплект не больше 30000 р. (Чем дешевле тем лучше)
3) Мысли о калибрах: 308 универсален и выбор большой со слов ормаговских, 223 и 308 настильные хорошо на дальника, 7,62х54 мощный похож на 308 меньше выбор относительно 308, 7,62х39 ругают балистика хуже но очень доступен.
Остальные не рассматривал для моих целей более чем этих хватит- я не любитель слонятины, буйволятины, медвижатины а на случай "а вдруг" мурка 12х89 не подведёт с супер магнумом
Исходя из выше перечисленного склоняюсь к 7,62х39 по причине: задачи пункта 1 ему посилам, выбор достаточен и отечественные и импортные патроны в зависимости от задач пункта 1
Оружие должно стрелять, а на стене у меня и сабли хватит подарок с Кавказа. Патроны очень доступны, из глаткого за выезд 50-75 патрон это традиция, а смысл её нарушать? На мой взгляд задачи-цена оптимально.
4)Из чего выбирал: Тигр нравится, Вепри, Сайга, приглянулся мр-18мн в комплектации 223+7,62х54 (лучше бы 7,62х39 +308, но такого байкал не ваяет)
Но попалась история о разрыве патроном БПЗ, а так вроде очень кучная и дёшево.
Ввиду этой истории выбор перешел к СКС, его и ребёнку подарить можно через н лет со словами - этому оружию "ровно век".
Можно чуток апнуть:
Ложе заказать
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9446237.jpg привык к ореху, зимой хорошо, да и тактильно нравится.
ДТК
http://www.dmazay.ru/products_pictures/dtk_sks_eger.JPG
Или так
https://lh3.googleusercontent....0Q/DSC04574.jpg
5) Оптика обязательна, для меня.
Есть желание не прсто в сторону мишени стрелять, а делать это с "пониманием" визуальной оценкой пока вот такой выбрал
http://pilad-vomz.ru/products/product/58/ с прицельной маркой пенёк и дальномерной шкалой парабола на большее денег х... , если альтернатива есть советуйте.
Крон
http://pilad-vomz.ru/products/product/22/ или аналогичный, но алюминий думаю хуже. Кто знает, что лучше пожалйсто посоветуйте.
А вообще на данный момент не могут определиться
МР-18 МН или СКС

Мужики мыслями поделитесь, жду советов и пожиланий
Благо время есть!

Калеб 04-10-2014 11:26

цитата:
Originally posted by ОМЕН:

Ну сто не сто а пять лет назад


с нашим "бешенным принтером" пять лет - это целая вечность.

А где Вы нашли мр-18мн в комплектации 223+7,62х54? Сколько стоит?

LeeBig 04-10-2014 12:44

Вот здесь под заказ
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
А здесь даже 3 в одном
http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html
LeeBig 04-10-2014 21:20

Да, походу старички могущие посоветовать и помоч осмыслить тему новичков не посещают.
Paul3390 04-10-2014 21:53

Дык вроде же уже всё посоветовали? Ежели ещё вопросы остались - сформулируйте кратенько..
LeeBig 05-10-2014 01:40

Да вот думаю скс или мр18мн, оптику может посоветуете чтобы на 100 метров отверстия в мишени различимо видны были не особо дорогую и крон на неё под скс и мр18мн.
Заранее благодарю!
Paul3390 05-10-2014 11:32

Ну - что по мне, так лучше СКС. Но - это сугубо ИМХО. Крон - ЭСТ, прицел - больше 4х смысла не вижу, главное - чтоб короткий был, обойме не мешал. Что-то типа ПО 3,5х20. В принципе - у меня китаец пока живёт, вот такой https://forum.guns.ru/forummessage/100/698953-0.html . Пока не развалился..
LeeBig 05-10-2014 12:59

Слушай, а как на фотке ставить не пробовал
http://ecx.images-amazon.com/images/I/414x0OwJroL.jpg
На место целика, он вроде пистолетный т.е с большим расстоянием эст -это боковой, не далеко потом?
С 4 х кратника на сотку мишень только вобщем видно, а дальше на 300 только по ростовой . А хотелосьбы на сотке видеть куда ложиться пуля.

Сейчас ради эксперимента:
- через гугл эрф померил растояние 100-150-250-300 метров, дальше у меня обзора нет.
-взял бинокль юкон 30×50 через один окуляр посмотрел очень комфортно видно саморезы крепления номера на авто на 250 метров.

Вывод может взять 6-24×50
А крон такой
http://img.allzip.org/g/204/thumbs/7994300.jpg
И гильзы лупить не будут, и регулируй как хочеш, и нагрузка распределена.
А так, как по мне ругают скс с прицелом по причине того, что:
- ставят на крышку, китайская тонкая или с кучей переходников возможен люфт и прочее
- ставят на штатный боковой, рычаг большой и чем выше вынос и вес прицела крон играет или люфтит
-прицел с малой кратностью, плюс малый вес со всеми вытекающими для охоты хватает, но стрельба ведётся "в сторону мишени"

А тут крон с далеко расставленными точками опоры, плюс вес распределён, плюс защищён от гильз и соосно стволу, плюс установить конкретно под себя по дальности от окуляра есть возможность.
Прицел 6-24×50 с диаметром 30 светосильный и прицеливайся точно в точку, а там как ствол и патрон позволит при остальных константах.
Это только моё ИМХО.
Вчём ошибаюсь, может кто в диалог вступит интересная комплексная тема получается.
Понятно, что не от богатства извращаемся, но может наш опыт станет позитивным и комуто пригодится, а на данный момент и нам самим.
Век живи, век учись....

LeeBig 05-10-2014 13:04

Кстати юкон 30×50- гораздо лучше пентакс и никон 20×50. Понимаю, что не корректно 20 и 30 сравнивать, но чем пользовался. Понятно с артелирийскими много килограмовыми не сравнить, но дёшево и сердито очень зачотно да и обошолся в 5000р. Эт так к слову пришлось.
LeeBig 05-10-2014 13:29

А прицел может быть вот такой поставить, отдача на скс вроде не особо:
http://www.bsaoptics.com/scope.aspx?productID=297
А вот небольшой обзорчек, правда на псп но всёже:
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=53209
Ну вроде не плохо, опять же дёшево
LeeBig 05-10-2014 15:23

SCP-U6245AORGW (UTG Leapers 6-24x50)
SCP3-UG832AOIEW (UTG Leapers 8-32x56)
Вот ещё пара, на мой взгляд на СКС можно.
Paul3390 05-10-2014 15:31

Ставить на крышку с вивером - не рекомендую, один хрен плавать будет. Проверено. Вивер вместо прицельной планки - у меня так на Вепре, но ИМХО - это имеет смысл только для оптики, менять планку на коллиматор я бы не стал. Не вижу выигрыша. Насчёт большого увеличения - ну, СКС таки не Orsis T-5000, на 100 бы метров кучу приличную собирать.. А на такое расстояние и 4х вполне хватит. Тем более - один из плюсов СКС - это вес, ставить на него полукилограммовую длинную дурынду - не вижу смысла. Тем более - тогда обойму не вставить, а по одному перстом пропихивать - мне не по нраву. Можно, конечно, Тапковские магазины приладить, но уж больно у них вид угрёбищный.. У меня пара валяется - так и не собрался поменять, душа не лежит.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 385.1 Kb
япономор 05-10-2014 17:49

цитата:
походу старички могущие посоветовать и помоч осмыслить тему новичков не посещают

Да на нас "можно ещё паровозы возить", как говорил мой ком. полка полковник Островной В.А.
Х.з. что посоветовать.
Из гладких.
Начинал в 12 лет с ИЖ-17 (курковка) 16 к. Мочил пернатых и раз хорошую косулю, да ещё мой дядька с него лося грохнул. Потом "забрили височки". Позже батя дарил мне МЦ 21-12 и ИЖ-27. Потом я сдуру купил турецкий Моссберг (на 2 недели). Поменял его на (опять) МЦ 21-12, зачем? Х.з. еле продал. Брал сыну на вырост ИЖ-18, когда вырос купил ему ТОЗ-34 (хороший аппарат). Сейчас остался отцовский ИЖ-12 (как память), ну и пальнуть можно по перу, хотя горбатое.
Из винтов.
Был у меня КО-44 по причине, что все СКС уже разобрали. Ну что, вот он на мне и вот первый трофей (подо мной). Установил оптику для стрельбы ночью. Хороший карабин, всё валил. Винтпатрон - он ядрёный. Потом взял ещё на халяву длинную Мосинку-снайперку. Ствол идеальный, но длинная... На охоте не сподручно. На горной наверное будет хорошо. Поставил на него Лосёвскую оптику. Завалил с него пару зверюшек. Потом их продал и купил короткого Тигра (под винтпатрон). Хороший карабин Тигр. Пострелял с него не мало. Надёжный и неприхотливый. Как пишет Черномор, а он пишет не только здесь, но и по всем оружейным журналам: "Тигр в 308-м - ведёт". Кстати у него свой сайт - личный сайт Юрия Максимова, рекомендую (Юра правильный человек).
Потом купил комбинаху под винтпатрон - 7,62х54R / 12х70. Чет там мастырил, поставил оптику (для ночи), но оптика ползёт вперёд из-за бестолковой прорези ластохвост на стволе (надо фиксатор-болтик вкручивать). Сострел стволов там мутный - надо гнуть винтовочный ствол. Мне это не нравится (хотя люди палят из него и есть длинная тема про него). Ну пострелял из него тоже зверюшек. Не успел вкрутить этот болтик - купил чешскую комбинаху "Броно" (сейчас завод закрыли) 7х65R / 12х70. Хорошая точная комбинаха (очень точная). Поставил оптику - бой ночью замечательный, на сотку - почти пуля в пулю, чешскими. Может другими ещё лучше. Ну пострелял с него тоже дичи. Два недостатка: тугой спуск на винте и первый спуск винтовочный. ИМХО это не правильно - первый картечь, второй пуля. Зверь выскочил - бей картечью. Стоит - бей пулей (ищи пальцем второй спуск, время есть). Но можно, пишут, снять тягу автоматического предохранителя и полегчает. Не успел снять тягу - купил Блазер R8 (.30-06 и .223). Жене сказал: "Всю жизнь работаю как папа Карло и сейчас денег заработал - хочу иметь лучший, в своём сегменте, карабин". Ну и всё как бы - морока закончилась - херачу из него два сезона, сейчас начну третий. Дичи валю... мама не горюй. Оба сезона рекордные за всю жизнь. Жена молчит - видит смысл. В прошлом сезоне купил ей второй морозильник, а что делать ... Третья жена, второй помёт. Детки мясо точат как вампиры, порода!
Да, ещё струляю из мелкана "Соболь" - получаю удовольствие. Правда при перезаряжании пулю второго патрона мнёт (режет) затвор (у нас всё не слава Богу). Стараюсь не перезаряжать - сую по одному, если время есть. О, ещё забыл. По блату как-то приобрёл "Белку" ИЖ-56-1. Такое говно!!! Гильзу мелкашечного патрона мнёт и остальное всё в нём херо-о. У отца была "Белка" ИЖ-56-3, так я почти все патрончики почикал из него: "Где мои патрончики", а я глаза в сторону. "3" всё меняет. Это была классная комбинаха - 5,6 на 28. Просто песня. Кур-ы не хотят возобновить её выпуск. Какую-то подделку толкают нам в морду: "Север"-"Хуе-ер" какой-то на базе горбатого ИЖ-12(27). Достали.
Вот как-то так. Может что забыл включить? Если вспомню, допишу. Склероз никто не отменял...
И последнее. Дядя мой был егерем. Тем ещё егерем. Так он остановился на СКС. С ним и умер на охоте. Стволы только менял на нём (имел возможность).
Удачи в выборе.
Точно, забыл, у меня ещё недавно была Сайга 12 исп.3. Чот с неё хотел выдавить на солонцах. Какие-то идеи вынашивал с фонарями. Весь этот бред закончился когда я на него навинтил удлиняющую насадку (сгоряча взял ещё и вторую - "парадокс"). Так эта насадка повисла на стволе как сосиска у дяди Васи вниз и влево. Резьбу на дульном срезе крутили видно в понедельник и леркой водопроводной. Это был мой последний эксперимент с отечественным оружпромом. Как раз перед той фразой, что я произнёс жене про папу Карло.
Может ещё что упустил...? Может и вспомнил бы что, но пора спать. Надо силы беречь - сезон началсЯ!!!
LeeBig 06-10-2014 12:54

Спасибо, познавательно.
Дома Охочу с муркой, а с 2011 по апрель сего работал в Южной Осетии там на охоту сам понимаешь с чем. Да и горная, горная на горной тоже не всегда супер дальний выстрел нужен, а зачастую ствол полегче и нормуль.
Короче СКС точно брать нужно, а с остальным определюсь.
LeeBig 07-10-2014 14:01

А про не точность СКС это конечно возможно, но вопросы есть.
Кто то ставил дорогой прицел 6-24×50 допустим, на нормальный крон и нормальными патронами с сошек или мешков. Думаю переделки переделками,
а без переделок - всем остальным нормального качества минута-полторы получиться.
LeeBig 10-10-2014 15:21

А импортных боеприпасов Всё меньше становится.
kodec 10-10-2014 18:04

цитата:
1) Цель покупки нарезного дырявить бумажки 100-400 метров, редко охота косуля, заяц, лиса, пернатые. На кабанов, медведей и лосей не собираюсь.
2) Ценник комплект не больше 30000 р. (Чем дешевле тем лучше)
3) Мысли о калибрах: 308 универсален и выбор большой со слов ормаговских, 223 и 308 настильные хорошо на дальника, 7,62х54 мощный похож на 308 меньше выбор относительно 308, 7,62х39 ругают балистика хуже но очень доступен.

ИМХО основное отеческий закон "дешево и сердито " здесь не работает .
Ничего Вы не надырявите за 30 круб на 400 м.
Стрельба по бумаги дорогое удовольствие , а что-бы еще и красиво получалось , то очень дорогое.
Нет, можно просто бабахать в сторону мишений, но ИМХО , надоедает быстро.

Купите что попроще, к следующей регистрации , через 5 лет, четко будите знать что Вам надо. Мне 4-х лет хватило .

с уваж.


Михаил HORNET 10-10-2014 18:22

Чуть больше чем 40 тыс - Тигр в 7,62х54 решает все проблемы ТС
chupokapra 10-10-2014 19:10

цитата:
через 5 лет, четко будите знать что Вам нЕнадо.

Ни каких колошматов и Тигров!

LeeBig 10-10-2014 21:22

Мужики мысли такие, для охоты до 100М, мурка справляется. Дальше только на мелочь и 7,62×39 хватит.
цитата:
Originally posted by kodec:

ИМХО основное отеческий закон "дешево и сердито " здесь не работает .
Ничего Вы не надырявите за 30 круб на 400 м.



Это я очень даже понимаю. Совет у Вас хороший и он похож на ход моих мыслей.


цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Чуть больше чем 40 тыс - Тигр в 7,62х54 решает все проблемы ТС


Тигр- покрайней мере его родитель, мне очень нравиться только оптика штатная для моих целей ка-ка.

Так вот пока бабла нет, резко доходы рухнули но вылезем, мысли такие:

Нех выё ...
СКС для знакомства с нарезным, ну как знакомства опыт есть- но это своё.
7,62×39 не высокоточный -но пока по деньгам, а главное стрелять ИМХО.
Прицельчик пилад 2-10×50 наверное хватит, хотелосьбы с кратностью 6×24 более менее живучий может посоветуете не дорогой.

А чуть позже, думаю через год два:
REM 700 VTR 308 или 30-06
Monarch III 6-24x50SF Matte FC w/Dot
Skywatch Geos N11
Leupold RX- 800i TBR с DNA

Ну мысли такие, а пока по Прицельчику к СКС не подскажете 6-24 дешёвый и более менее живучий.
Заранее спасибо!

LeeBig 11-10-2014 10:07

Мыслей много, опыта мало
kodec 11-10-2014 10:26

цитата:
Мыслей много, опыта мало

так это естественно
"если б молодость знала, если б старость могла"

наберетесь, только надо делать что-то, а не только надеяться на чужие советы
берите что надумали и вперед за опытом .
с уваж.

chupokapra 11-10-2014 11:26

цитата:
Ну мысли такие, а пока по Прицельчику к СКС не подскажете 6-24 дешёвый и более менее живучий.

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3213
А лучше оставить открытый,оптика на СКС ,противопоказана!
Михаил HORNET 11-10-2014 18:37

6-24 ну явно негоден для СКС
1-4х24 или 1х-4х ПСУ самое оно будет
А то и просто 1х Ракурс
maks1955 13-10-2014 22:50

Всем ДВС. Присоединюсь к теме. В этом году решился таки на приобретени нарезного и жду "розовую" в скором времени. Только вот чем дольше выбираю тем больше расстраиваюсь, даже курить, вроде больше стал.
Выбираю первое нарезное и сперва определился на на Чехе в .223 Однако Въехав в тему про санкции, что было диким потрясением, определился на Барсе в аналогичном калибре. Только вот нет их ни в одном магазе в области и привезти не обещают. К первому выбору 1 патрон по чене килограмма телятины а второго нет вообще.
Очень хочется легкий, прикладистый, карабин для ходовых охот и с манком на лисичку посидеть.
Сегодня "счастливый обладатель" КО-44 в магазине дал подержать, приложиться... Моя Мурка-153 сразу мне как то роднее стала.
Так вот посоветуйте выбрать из: Сz .22LR (cтреляй -нехочу) Барса .223 найти за 39-ь земель, или Лося 7-1 .308
Ружье выбираю для ходовых охот и в основном по птице и мелкому зверю, на боровую, зайца, бобрика, лису. На крупного зверя Лось -кабан выходить получается редко с бригадой и считаю что гладкоствол с пулей в загоне или на номере дельнее и безопаснее.
Калашматы эстетического восторга не вызывают(тем более что в Мурку свою чейчас болше 3-х паронов не заряжаю)
kodec 14-10-2014 17:51

цитата:
В основном все стволы переделаны под охотничий патрон, стрелял боевыми идет разброс.

каким образом переделаны ?

цитата:
Стоя в консервную банку на 100 метров без проблем(если умеешь стрелять). Для снайперской стрельбы он конечно не предназначен.

ничего себе, ИМХО, это уровень чемпиона мира по силуэтной стрельбе из более продвинутых винтовок.

kodec 15-10-2014 11:07

цитата:
охотничий патрон более слабый. При стрельбе боевыми боевыми сильно снижается ресурс стволов.


т.е карабин созданный для ВОЙНЫ не готов стрелять патронами созданными тоже для войны и желательно в окоп брать охотничьи.

LeeBig 18-10-2014 02:35

Ну в банку консервную хз, но в том же МВД короткими 1-2-2-1 получалось 17-23 пули в лист А4 со 100 из АК из какого количества ? . СВД нравится, но денег на Тигр пока нет.
А так СКС, можно сказать определился.

Но вот ещё (при условии положить на стрельбу за 150- 200м):
для пернатых, зайцев, лис и бумажек мне кажется хватит 22LR (да и гемора меньше летит ближе) очень дешево и сердито ТОЗ 78-06, как такие мысли ?

Пысы:
Я понимаю, что обсуждать покупки за 50000-150000 р интересней, да и позволить в прошлом году мог.
Но вопрос не о том

kodec 18-10-2014 16:16

цитата:
Карабин созданный для ВОЙНЫ ПЕРЕДЕЛАН для гражданского пользования для ОХОТЫ

ИМХО, все переделки только криминалистические , т.к по Закону пули выпущенные из военных и гражданских стволов должны иметь отличия

цитата:
очень дешево и сердито ТОЗ 78-06, как такие мысли ?

да не бывает такого.
хочется понятно, но не бывает.
есть большая тема по 22 ЛР. не ленитесь читайте и акамулируйте чужой опыт хождения по граблям .
А потом главное - какова Цель ?, всего этого.
без четкой цели, сложно чего-то добиться . т.е должна быть " любовь с интересом " , а "просто любовь" барышня ветреная , любит, не любит, к сердцу прижмет. куда-то пошлет .

с уваж.

LeeBig 18-10-2014 21:43

Все изначально военные стволы - предназначеные для обращения на гражданском рынке получают кримметки, это точно.

Читаю и чем больше, тем мыслей больше.
А для их обсуждения форум и нужен ИМХО
Цели:
- пострелушки развлекательные "и по бумаге- не уровень соревнования"
- на слонов, носорогов, медведей, лосей и кабанов "НЕ ОХОЧУСЬ"
- Охота на пернатых, заяц, лиса.
Живу :лесостепь Поволжье.
- в виду санкций дешовые калибры.

На дальнейший этап приобретение:
Серьезного калибра и ствола, " но пока этого не требуется".

Горная охота не придусматривается, хотя в горах и с СВД нормально охотится народ, пробовал нормуль получалось и не раз.


Кто говорит "7,62×39 слабый" - маркетолог вам не друг.
С данным 7,62×39 калибром знаком хорошо и для моих целей лучше подошел бы 5,45×39 отдача и шум меньше, смысл людей напрягать грохотом, если и меньшего калибра хватает для результата. А так париться куда полетел, кто не парится это зря ИМХО.
Вот и думаю может 22LR.


"От мыши - до Миши " от одного ствола не требуется
С уважением, Леонид.


Наум 18-10-2014 21:57

цитата:
для моих целей лучше подошел бы 5,45×39

223 не хуже.
Pavel_Kh 18-10-2014 22:11

Я примерно из таких же соображений касательно перспектив импорта брал две розовых.
На первую купил себе Барс 4-1 в .223 калибре, вполне доволен.
Патрон и ствол нравится.
Родной Барсовский патрон дороже .223
Искал Барс в 7.63х39 - не нашел в наличии
Использую барнаульские патроны.
Дешево и сердито в условиях вологодского леса.
Оболочкой и по глухарю и по тетере вполне нормально.
На вторую розовую возьму скорее всего что то АКмоидное в .308 калибре.
LeeBig 19-10-2014 14:50

В 7,62×39 я уже созрел, буду брать СКС (Из него семейная реликвия получится )

А вот второе, что взять? До серьезных калибров охоты нет в прямом и переносном, бабосики временно прижали.

Может мелкан какой и оптику,дальше про оптику:
замерил тут для моих целей 6-24×50 на 100М комфортно и достаточно до 250м.
Со зрением Всё ок, необходимо просто видеть результат стрельбы сразу.
Заводы наши правдо стали банкротится, может и на пользу, получат и начнут работать. 👍

Pavel_Kh 19-10-2014 15:39

СКС - надо искать и выбирать.
Я тоже смотрел на него, не купил потому что не купил
Те СКС что видел в магазине - вряд-ли попадут в ведро на ста метрах, купил Барс в 223 потому что на охоту все же ходить буду, а там надо попадать.
Второй ствол у меня будет п\а в 308 калибре, все же хочу иметь возможность быстро добавить и надо более серьезный патрон по сравнению с 223.
По цене выстрела мелкан не сильно дешевле 223 кстати...но из Барса я с удовольствием постреляю намного дальше чем из мелкана.
kodec 20-10-2014 09:30

цитата:
5,45×39 отдача и шум меньше, смысл людей напрягать грохотом, если и меньшего калибра хватает для результата.

ИМХО, все там будет одинаково

цитата:
А вот второе, что взять?

если не знаете , что Вам надо, зачем вообще покупать.
Купите сначала одно, количество стволов на результат охоты не сильно влияет, но вносит путаницу в сознание.
цитата:
Может мелкан какой и оптику,дальше про оптику:
замерил тут для моих целей 6-24×50 на 100М комфортно и достаточно до 250м


ИМХО, пробел в знаниях
для мелкана 100 м это потолок да и то по бумаге.
6-24 это вообще для стрельбы на большой дальняк из крупных калибров с хороших упоров и т.д.

цитата:
цене выстрела мелкан не сильно дешевле 223 кстати

это точно
цитата:
получат и начнут работать.

если получат, то зачем еще и работать
голодный человек ( образно конечно ) более преспективен, в плане созидания

с уваж.

LeeBig 21-10-2014 02:46

Ну попорядку:
цитата:
Originally posted by kodec:

5,45×39 отдача и шум меньше, смысл людей напрягать грохотом, если и меньшего калибра хватает для результата.
ИМХО, все там будет одинаково



В сравнении с 7,62×39 звук процентов на 30 тише резкий но не глушит и не так далеко слышно, отдача особенно без приклада заметно меньше.

цитата:
Originally posted by kodec:

ИМХО, пробел в знаниях
для мелкана 100 м это потолок да и то по бумаге.
6-24 это вообще для стрельбы на большой дальняк из крупных калибров с хороших упоров и т.д.



Мелкан на сто метров - 40 мм ДСП насквозь, на 150 тоже не сильно отклоняется если не дерьмом стрелять, а вот на 200 м отклонение 1-1,5 метра.
Про оптику в моих постах выше приложил опыт и чем мерил, что видел(200 метров шляпки саморезов).

Цель без отрыва от объектива видеть отверстие от пули и корректирвать.
В плане веса оптика и сошки, хрен с ним плюс 1,5 кило- в горах сутками передвигался и нормуль меня не обламывает -не из сахара.

цене выстрела мелкан не сильно дешевле 223 кстати

цитата:
Originally posted by kodec:

цене выстрела мелкан не сильно дешевле 223 кстати

это точно


Это точно

Вот и созидаю. Только в споре рождается истина.
Присмотрюсь к 223, но плюсом к СКС

с уважением.

Pavel_Kh 21-10-2014 08:08

Родной патрон Барса производит только один завод, что естественно очень плохо.
Патрон этот стоит в два-три раза дороже тех же 7.62х39 и .223
Мне кажется что надо считать не только стоимость самого ствола но и "цену владения" так сказать, а это прежде всего стоимость выстрела.
На охоту много патронов не надо, а вот на "удовольствие" приходится отстегивать денюшку.
К тому же под патроны нашего производства надо искать хромированый ствол.
sv-2 22-10-2014 13:33

цитата:
Посмотри лучше Вепрь 7.62х39 вместо СКС

Да хоть то, хоть другое,но купить убязательно нужно! и только после этого вы поймете,что вам нужно и купите правильный, охотничий винт
Pavel_Kh 23-10-2014 07:58

Для наглядности сравнение характеристик 223 и 7.62х39 - смотрите и делайте выводы для себя самостоятельно:
http://www.listopedia.ru/dosug...45_223_Rem.html
http://www.listopedia.ru/dosug...ka_7.62x39.html
LeeBig 23-10-2014 21:22

Зачётная ссылочка, добавил в закладки.
А кто, что думает про МР18МН ствол вроде качественный или байка о заморских станках
LeeBig 23-10-2014 21:33

цитата:
Originally posted by sv-2:

Да хоть то, хоть другое,но купить убязательно нужно! и только после этого вы поймете,что вам нужно и купите правильный, охотничий винт



Это точно, а про покупку серьезного, я уже писал.
Пострелять люблю. Настреляться из нашего, а потом с пониманием, с чувством понимания происходящее - ближе к пенсии .
С уважением Леонид!
Pavel_Kh 23-10-2014 22:24

цитата:
Originally posted by LeeBig:

А кто, что думает про МР18МН ствол вроде качественный или байка о заморских станках


Ну ходили рассказы что эти же стволы и на манлихеры шли...сейчас не думаю.
Говорят осечки бывают, механизм спуска не регулируемый.
А так - вполне себе ружбай за немного денюх.
Уважаемые на Ганзе люди этот ствол пользуют и вполне им довольны.

LeeBig 24-10-2014 16:41

Вот склоняюсь СКС и мр18мн вот только в 223 rem или 7,62х54?

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

А так - вполне себе ружбай за немного денюх.
Уважаемые на Ганзе люди этот ствол пользуют и вполне им довольны.



Возможности 223 похожи на 7,62×39 а вот 54 мощнее.
Pavel_Kh 24-10-2014 19:30

Возможности какие?
Настильность у 223 лучше.
Снос боковым ветром у 223 меньше.
Убойности для целей его назначения хватит за глаза.
Это если мы ведем речь о сравнении 223 и 7.63х39.
"54" это что 7.62х54R ?
Сравнивать 223, 7.62х39 и 54 патрон это как сравнивать детскую коляску и танк...у них задачи и назначение разные.
LeeBig 25-10-2014 22:46

Я понимаю о возможности патронов, с 223 рем и 308 не стрелял. Отечественные калибры стрелял практически из всех и всего на протяжении 14 лет.
7,62х39- подкупает дешевизной и постоянным наличием в магазинах.
223 рем- точный, высокая скорость, есть дешовые наш и импорт это плюс.
7,62х54- дешовые, мощные.
22LR- лично у меня двоякое мнение.

На данный момент, хочу купить ствол для пострелушек и охоты на дичь, заяц.
Очень дёшево и из семейства калашникова не хочется. (Более мощное оружие будет полюбому но не в этот раз)

Калибры в рассмотрении:
7,62х39
223 рем
22LR
Прицел выбрал и точно определился
SCP3-UG832AOIEW

Смотрю в сторону 223 рем но 7,62х39 как то родней (отговорите от СКС)
А в 223 какой ствол посоветуете?

Михаил HORNET 26-10-2014 12:03

цитата:
Изначально написано LeeBig:

7,62х39- подкупает дешевизной и постоянным наличием в магазинах.
Смотрю в сторону 223 рем но 7,62х39 как то родней (отговорите от СКС)
А в 223 какой ствол посоветуете?

В 223 ? Свинарку, естественно
Только 223 зайца порвет как тузик грелку
Простое решение - взять Тигра короткого и стрелять из него легкой пулей в томпаке 9,7 г или двухэлементным
Тигр короткий - Абсолютно универсальный легкий охотничий карабин "на все"
На мелкую дичь с легкой пулей 9,7 г
На среднюю - двухэлментный 9,9 и Кентавр 11,3, если еще найдете
На крупную 12 г полуоболочка, 13г оболочка томпак в патронах улучшенной кучности и 13,2 г полуоболочка Барнаул

В 7,62х39 купите АКМоид - скоро может пригодиться
Итого берете сразу три розовых и покупаете
1. СвинАРку ВПО-140
2. ВПО-136 или ВПО-134
3. Тигр короткий в родном калибре х54
ВСЕ ниши закрыты

Кстати что за прицел? Хакко? Или хуже того, какой Липерс?

LeeBig 26-10-2014 01:05

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Простое решение - взять Тигра короткого и стрелять из него легкой пулей в томпаке 9,7 г или двухэлементным


Хороший вариант и по душе но капуста не позволяет, а так рассматривал
Тигр 7,62х54 исполнение 02 СВДс примьер

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

1. СвинАРку ВПО-140



Она пропала из каталога производителя, но за её цену имхо лучше оси посмотреть.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

ВПО-136 или ВПО-134


Наверное мне ближе
сайга м3 СВДс , впо-134 ну не для охоты (военный родитель очень не чего, но тоже не для охоты).

С уважением Леонид.

Pavel_Kh 26-10-2014 10:08

.223 калибр поточнее будет чем наш родной 7.62х39.
Если использовать оболочечную пулю то ничего он не рвет.
если Вам для удовольствия то купите себе ижевскую однодулку в 223 калибре - дешево, ствол точный(хотя надо смотреть как и все наше), патрон дешевый.
На оптике только не надо экономить, а постреляв поймете сами что Вам надо.
Наум 26-10-2014 10:30

цитата:
.223 калибр поточнее будет чем наш родной 7.62х39.

цитата:
Если использовать оболочечную пулю то ничего он не рвет.

Да
Михаил HORNET 26-10-2014 18:01

В 223 все зависит от пули
4г оболочка лучше всего сохраняет дичь, но тоже
3.56 Кентавр V-MAX разносит вдребезги
Остальное между ними
А если Тигр взять обычный, а не гоняться за Премьером???
Обычный короткий Тигр ценой 40-45 тыс руб
Легкая пуля 9,7 г за 22 руб патрон
Pavel_Kh 26-10-2014 19:29

Был сегодня в магазе, 223 Кентавр оболочка 20р, простой барнаул оболочка 10р.
Простой оболочкой из 223 можно брать птицу свободно на 200м не разбивает она ничего особо.
Не надо стрелять скоростным патроном V-MAX по птице, вот и все проблемы.
Если нужен ствол для охоты и для пострелушек в удовольствие то это Барс в 223 калибре.
Друго го более менее охотничьего у нас просто нет за вменяемые деньги.
Если же речь вести о загонном карабине на лося-кабана то я бы смотрел в сторону Сайги МК3 в 308 калибре.
LeeBig 26-10-2014 21:12

Тема оживилась, если нормального скс не найду.
Так ладно, про оружие в 223 интересно стало и про оптику.

МР18МН с Leaper SCP3-UG832AOIEW нормуль или как ?
Спасибо за ответы мужики

Михаил HORNET 26-10-2014 21:54

Липерс лучше выкинуть до начала охот с ним и поставить Никон или Редфилд-Люполд хотя бы
Иж-18 МН в комплекте 223, 7,62х54 и 12 - ну очень универсальный вариант для ходовой охоты, при этом недорого и достаточно точно
Хотя бы просто 223 и 12
СКС вам не нужен вообще
Зайдите также в тему 223 на охоте и сами убедитесь, насколько "щадяще" действует 223 по цели, но раз на раз не приходится
К тому же действие по птице и действие по зайцу будет отличаться, в силу бОльшей величины и плотности последнего
Но что то съесть от зайца после попадания 223 все равно удасться
Но V-Max все же не покупайте для охоты, обычная оболочка, какая лучше полетит из вашего ствола
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 713.5 Kb
Pavel_Kh 26-10-2014 23:42

насчет "выкинуть липерс" могу поддержать и добавить от себя - лучше даже не смотреть в его сторону... да и вообще в сторону любого китая.
Мы не так богаты что бы покупать...не дешовое, а ПЛОХОЕ.
Не стоит экономить на прицеле, но и пальцы веером на ногах гнуть не надо.
На счет 223 и его стррррррррашных дел по животине...не надо делать из него что то сверхубойноразрывное...в любом калибре можно найти такие случаи когда рвет. Патрон не надо полуоболочечный брать на тетерева например, и все пройдет нормально.
LeeBig 27-10-2014 12:42

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Липерс лучше выкинуть до начала охот с ним и поставить Никон или Редфилд-Люполд хотя бы
Иж-18 МН в комплекте 223, 7,62х54 и 12 - ну очень универсальный вариант для ходовой охоты, при этом недорого и достаточно точно
Хотя бы просто 223 и 12


Интересно а 223 рем + 7,62х54 реально найти, оптику тоже вроде нашел
Nikon MONARCH III 5-20X44 SF MATTE DUPLEX
Да тема, ожила.
Спасибо, с уважением Леонид.

Серый Волк 27-10-2014 14:35

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Простое решение - взять Тигра короткого и стрелять из него легкой пулей в томпаке 9,7 г или двухэлементнымТигр короткий - Абсолютно универсальный легкий охотничий карабин "на все"На мелкую дичь с легкой пулей 9,7 гНа среднюю - двухэлментный 9,9 и Кентавр 11,3, если еще найдетеНа крупную 12 г полуоболочка, 13г оболочка томпак в патронах улучшенной кучности и 13,2 г полуоболочка Барнаул


И выбор патронов 7,62х54 практически в любом нормальном ормаге неплохой


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 576 161.2 Kb

Михаил HORNET 27-10-2014 15:36

цитата:
Изначально написано LeeBig:

Интересно а 223 рем + 7,62х54 реально найти, оптику тоже вроде нашел
Nikon MONARCH III 5-20X44 SF MATTE DUPLEX
Да тема, ожила.
Спасибо, с уважением Леонид.


Ну 5-20 это перебор, ИМХО
2,5-10, 3-12 или край 4-16
Лучше 3-12 для 223 и 2-8 или даже 1-4 для 7,62х54

У Никона есть неплохой вариант М223 3-12х40 на базе Монарха

Pavel_Kh 27-10-2014 21:47

Прицел 4х16 в самый раз.
Еще важно чтоб сеточка была тонкой и с марками позволяющими вести поправки по сетке, не крутя барабаны.
Газозаполненый должен быть, что бы не потел.
Марка не обязательно милдот.
Недорогой это не значит плохой, хотя по моему прицел надежно работающий и не выкидывающий фортели не может стоить меньше 13-15 тыр на сегодняшний день.
У меня Вортекс Кроссфайр 6-18 на Барсе 223 стоит.
Вот этот http://www.vortexoptics.com/pr...reticle/reticle
Wictor 27-10-2014 21:51

цитата:
Изначально написано LeeBig:

Интересно а 223 рем + 7,62х54 реально найти, оптику тоже вроде нашел
Nikon MONARCH III 5-20X44 SF MATTE DUPLEX
Да тема, ожила.
Спасибо, с уважением Леонид.


Да всё реально вот таки например http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html но цену загнули. Мне весной с т.д. Байкал предлагали такой набор за 21т.р

баргузинец 28-10-2014 03:20

я лично взял после многих консультаций чеха в 308-ом калибре и сайгу в 223-ем. брать два ствола в одном калибре смысл? хотя были сомнения взять вместо сайги МК 223 Вепря 136-го. но 223 как сказали все же поточнее будет. а патроны по цене почти одинаковые и их завались. также предлагали тигра с боевым стволом 96 г.в. легкий, относительно прикладистый, но история ствола неизвестна. теперь есть для точного выстрела - болт в самом ходовом калибре (на медведей не собираюсь охотиться, лоси редкие) и полуавтомат в формате АК (на козу в загоне можно и для пострелушек самое то).
chupokapra 28-10-2014 07:06

цитата:
Ну 5-20 это перебор, ИМХО

Это как раз это минимум для этого калибра! ( только не для колошмата конечно! )
Потому как на максимуме оптика плохо работает ,а на 16-18 будет самое ТО!
И конечно в 223м должен быть болт!
Я за VORTEX-RST.
LeeBig 28-10-2014 09:44

цитата:
Originally posted by chupokapra:

Это как раз это минимум для этого калибра! ( только не для колошмата конечно! )
Потому как на максимуме оптика плохо работает ,а на 16-18 будет самое ТО!
И конечно в 223м должен быть болт!
Я за VORTEX-RST.


Исходя из следующих вводных :
- Просто в сторону мишени стрелять надоело, есть желание видеть результат и делать поправки. Тяжело пофиг, на близкое расстояние мр153 есть.

-Посмотрел в один окуляр бинокля 30×50 на расстоянии 150 метров вижу (не напрягаясь) 5 мм шляпки саморезов на авто номерах, 250 метров по воротник копейки диаметр около 3 см.

-Упираюсь в цену(8-32×50) и поэтому 5-20×50 (56) Nikon (а какой подумаю).

Так в 223 болт из соображений точности, если я правильно понимаю.

МР18МН не менее точная, но по скорости перезарядки проиграет, а оно нужно?
Полуавтомат и не собираюсь в 223 брать, все прелести патрона угробить.

Из соображений
- охота на пернатых и зайца, пострелушки на далеко (для души, не соревнования) 223 рем
- Охота за компанию и на всякий случай 7,62х54

Дальномер до километра, думаю нужно прикупить.

Вот такие мысли !

Михаил HORNET 28-10-2014 09:53

Нижняя пятерка для охоты - по мне так перебор
Возьмите 4-16х44 Вортекс Вайпер ПСТ в первом или втором фокусе
chupokapra 28-10-2014 10:31

цитата:
-Упираюсь в цену(8-32×50) и поэтому 5-20×50 (56) Nikon (а какой подумаю).

Не думайте про Никон,думайте про Люп или Вортэкс.
Нижнйй предел(4-6) вообще пофигу,будете использовать только для поиска,а при стрельбе переходить на большую кратность. 24 как минимум!
Наружний ,смотрите по условиям .Если предстоят вечерние-ночьные охоты,то 50-56. если днем, то и 40 за глаза.
Переломку не нужно ,болт нужно!
Pavel_Kh 28-10-2014 18:08

цитата:
Originally posted by chupokapra:

Переломку не нужно ,болт нужно!


в .223 болт - только один.
И это Барс.
Объясню почему Барс, патрон то предполагается наш-родимый, а это лучше через хромированый ствол запускать все же...не припомню я иномарок хромированных как то...
Но!!!!
Я не думаю что однодулка Ижевская на практике сильно уступит болту, а по цене и подавно.
Я кстати упустил из виду при покупке Барса возможность купить Ижевскую однодулку, теперь вот думаю что зря...мог бы взять с двумя стволами...недоработка с моей стороны...

Кстати...приходилось мне видеть как человек из однодулки делал по валюшу три выстрела
У меня помпа Рем 870, я три по валюшу не успевал

chupokapra 29-10-2014 07:48

цитата:
не припомню я иномарок хромированных как то...

Отстали они от нас(на совсем). Средневековье!
Pavel_Kh 29-10-2014 08:20

Ничего смешного не вижу.
Но не хромированый ствол кормить барнаулом я бы не очень хотел все же.
И еще...тема то затрагивает вопрос санкций...а запчасти на винтовку не дай бог что, где брать будете?
Fly88 29-10-2014 10:00

цитата:
Изначально написано chupokapra:

Отстали они от нас(на совсем). Средневековье!


Капиталисты однако)
Хромировать дорого, всё равно солдат на полтора боя.
Это у нас, принято вооружать только переднюю шеренгу...а бегущие за ними, будут подхватывать (ахтоматики хромированные) убитых товарищей...и так,
пока хром весь не осыпется)
LeeBig 29-10-2014 10:49

Барс это конечно хорошо, но цена у него как у поправдишнего.
МР18МН с двумя стволами 223 рем и 7,62х54. (два лучше, чем один )

Что-то более выдающееся и в серьёзных калибрах позже, когда деньги будут

По оптике, посмотрю.

Михаил HORNET 29-10-2014 11:02

цитата:
Изначально написано LeeBig:
Барс это конечно хорошо, но цена у него как у поправдишнего.
МР18МН с двумя стволами 223 рем и 7,62х54. (два лучше, чем один )

Что-то более выдающееся и в серьёзных калибрах позже, когда деньги будут

По оптике, посмотрю.


Главное чтобы в комплекте был гладкий 12, в этом весь смысл
Кстати у ИЖ-18 нарезные стволы НЕ хромированные (хром только у гладкого)
Но кентавр 223 вроде обещали, да и для охотничьей стрельбы ресурса 5000-6000 на биметалле более чем достаточно

Pavel_Kh 29-10-2014 19:30

Безпроигрышный вариант по моему это комбинаха, это оружие человека понявшего чего ему надо на охоте.
Но по комбинахам это отдельная и очень специфическая тема.
Кентавр штука хорошая, но вот вчера я был в Люберцах - кентавр в 223 - 20р за патрон, а простой барнаул - 10.
У меня не заметно разницы между Кентавром и простой барнаульской оболочкой, может Кентавр и покучней, но глухари падают и от простой оболочки.
В Артемиде вообще атас...чех 223 патрон 220р за 1(один) патрон...по моему офигели.
Насчет не хромированного ствола на Иже надо мне кажется уточнять...
LeeBig 31-10-2014 08:46

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Кстати у ИЖ-18 нарезные стволы НЕ хромированные (хром только у гладкого)



Я думаю это важно для 223 рем, 7,62х54 менее скороствой да и в общем 5000-6000 это тожеще много при цене мр18мн.

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

Безпроигрышный вариант по моему это комбинаха, это оружие человека понявшего чего ему надо на охоте.


Так хорош , я итак практически отошел от мысли купить СКС.

Теперь в мыслях: МР18МН 223, 7,62Х54, 12×76 и оптика.
Кстати, про оптику посмотрел вот такой:
Прицел VORTEX Crossfire II 6-24x50 AO, MOA V-Plex (CF2-31045)
Нормальный?

Спасибо мужики тему не забываете.
С уважением, Леонид!

chupokapra 31-10-2014 10:44

цитата:
Нормальный?

http://www.prizel.ru/pricel-vo...st-624s1-m.html
Для ИЖ-18 лучше этот http://www.stol-zakazov.ru/index.php?productID=93732
Gazi 31-10-2014 11:10

цитата:
я итак практически отошел от мысли купить СКС.

Очень правильное решение. Осталось отойти от мысли купить это
цитата:
МР18МН

realhappylife 31-10-2014 13:10

Через пару месяцев подходит срок покупки карабина, ночник уже давно есть.
Вот хочу купить себе ТИККА Т3 Лайт 308W, но что-то в магазинах пусто ((
Сам охотился много с карабинов друзей, в основном CZ 550х серий и Сако 75 - отсюда и выбор, т.к. на Сако денег не хватает, а разницу уже познал. Вот еле к Новому Году на Тикку наскребаю, а нет нигде. Что делать?
Gazi 31-10-2014 13:22

цитата:
Что делать?

Регулярно мониторить профильный раздел ганзы.
realhappylife 31-10-2014 13:40

Вы имеете ввиду куплю-продажу?
Хотелось бы новый ствол.
Gazi 31-10-2014 13:56

цитата:
Вы имеете ввиду куплю-продажу?

Да.
цитата:
Хотелось бы новый ствол.
Вопрос философский . Винтовка она как жена, конечно. Но как бы это помягче - в магазине она тоже не девственница
realhappylife 31-10-2014 15:14

Пока так и делаю, но всёже...
chupokapra 31-10-2014 15:54

цитата:
Вот еле к Новому Году на Тикку наскребаю, а нет нигде. Что делать?


Доколупались вы до этой Тики, Сцаки! Нет там ни чего особенного за такие деньги! Берите- Хову,Ровера,Золи и радуйтесь!
realhappylife 31-10-2014 16:28

Howa 1500 видел пару рах на охотах, хорошо сделана, но тяжеловата показалась. У Тики малый поворот затвора нравится, перчатка в ночник не упирается. За Ровера и Золи не слышал, может порекомендуете модель цена/дрова?
LeeBig 31-10-2014 16:36

Хову многие хвалят.

А под мои затеи, сегодня в ормаге советовали брать вепрь-км и голову не парить .
От мр18мн от говаривали со словами мы без вопросов привезем в любой комплектации, но с заводом потом сам цапаться будешь

realhappylife 31-10-2014 17:59

Мне вот тоже всё советуют Тигра короткого, как самый рабочий ствол, но вот как-то не хочется
LeeBig 31-10-2014 18:33

А рем 700 не рассматриваеш
Pavel_Kh 31-10-2014 18:52

Какие то разбросы запросов от полуавтомата до однодулки...
Может сначала надо понять для чего инструмент нужен?
Кого охотить?
Если на миха в штыковую - лучше полуавто из калашоидов, за простоту и безотказность.
Если по бамаге лупить с остервенением - купи мелкан и не парь мозх ни себе ни людям, струлять будешь у себя на заднем дворе при желании.
Как то так в общем.
chupokapra 31-10-2014 19:26

цитата:
Тигра короткого, как самый рабочий ствол, но вот как-то не хочется

Да ладно вам!Стерпится слюбится!
realhappylife 31-10-2014 20:23

цитата:
Изначально написано Pavel_Kh:
Какие то разбросы запросов от полуавтомата до однодулки...
Может сначала надо понять для чего инструмент нужен?
Кого охотить?
Если на миха в штыковую - лучше полуавто из калашоидов, за простоту и безотказность.
Если по бамаге лупить с остервенением - купи мелкан и не парь мозх ни себе ни людям, струлять будешь у себя на заднем дворе при желании.
Как то так в общем.

Никаких разбросов - я хочу купить конкретный болтовик, а что продавцы в магазинах советуют, так это их работа.
Миха мне не нужен, а вот лось с подхода, максимум 300м, загон в крайних рядах на кабасятину и вышки - это в основном, редко оленина. Мелкан - это выкинутые деньги, уж лучше крупнокалиберная пневма - и кучность лучше и снаряд дешевле.

Pavel_Kh 31-10-2014 21:08

Болт из наших Лось, ибо другого просто нет практически.
Болт из "ихних" - что найдешь пока еще есть.
Хоть тот же Везерби в пластике.
Калибр 30-06, на наш скот практически на все задачи.
В загон я бы полуавто предпочел, типа той же Сайги коротышки.
Но это уж каждому свое.
LeeBig 01-11-2014 10:49

Цели:
- пострелушки развлекательные "и по бумаге- не уровень соревнования"
- на слонов, носорогов, медведей, лосей и кабанов "НЕ ОХОЧУСЬ"
- Охота на пернатых, заяц, лиса.
Живу :лесостепь Поволжье.
- в виду санкций дешовые калибры.

На данный момент супер серьезный ствол не требуется, универсальный "от мыши - до миши" тоже.

realhappylife 01-11-2014 12:00

Я стрелял одновременно по пачке из CZ550 в 30-06 и 308W. Хочу 308 из-за меньшей отдачи и выбора лёгкой, менее 3х кг, винтовки. А по Джоулям они примерно одинаковы.
Михаил HORNET 01-11-2014 13:47

цитата:
Изначально написано realhappylife:
Мне вот тоже всё советуют Тигра короткого, как самый рабочий ствол, но вот как-то не хочется

Короткий легкий полуавтомат под широко распространенный патрон оптимальной мощности
Самое универсальное решение
Просто многие в этом разделе имеют альтернативное телосложение и им ну никак Тигром неудобно пользоваться

LeeBig 01-11-2014 14:21

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Просто многие в этом разделе имеют альтернативное телосложение и им ну никак Тигром неудобно пользоваться



Я взял бы тигра с удовольствием, но кто то у нас в стране кушает много.
Цена на Тигр завышена очень серьезно. за 30000 взял бы.
Система есть система!
vovanchik151174 01-11-2014 14:31

Сегодня был в магазине, тигр по типу СВД простой не отборный стоит 69000р совсем ох...ли!!! Но за 30т можно найти б.у. и почти не стреляный, но если бы выбирал болт то взял бы импортный.
Pavel_Kh 01-11-2014 15:27

Ну не знаю парни...я себе взял Барс 4-1 в 223, оптику поставил Вортекс.
Глухарь, тетерев, лиса, заяц...
Второй буду брать Вепрь или Сайгу в 308, этого и на лося и на кабана с михом хватит.
Тут недавно знакомый ездил на лося с 8мм маузеровским патроном, стрелял в районе 270 метров, не совсем по месту, добавить с болтом не успел, тропили три км, еле нашли, говорит было 6 или 7 лежек...
Надо просто попадать по месту, а если не попал то надо добавлять как можно быстрей, тут по любому рулит полуавто.
Калибр конечно немаловажен, но при современных делах патрон стоит порой очень не мало.
vovanchik151174 01-11-2014 15:38

Тоже хочу сайгу мк-308 с раскладушкой, но пока в планах,а так тигр на все охоты хватает, а для прогулок и пострелух скс.У брата есть барс-223 я его не понял этот калибр, шуму много толку мало, птицу сколько раз при мне стрелял остаются одни уши, а на зверя не серьезно хотя можно!!!
Pavel_Kh 01-11-2014 15:47

223 скоростной патрон, я использую по птице только оболочку,
проблем с разрушением тушки нет.
Зато до 200 метров считай прямой выстрел, настильный.
Ну и цена - как мелкан, крайний раз вот купил барнаул оболочку по 10 р за патрон.
LeeBig 02-11-2014 19:16

Что то опять в сторону 7,62×39 смотрю
Михаил HORNET 02-11-2014 23:17

Реально еще найти Тигра за 40-50 тыс и он стоит этих денег, так как нет никакого другого карабина, который бы превосходил Тигр по совокупности свойств в этом ценовом диапазоне
В 7,62х39 можно взять опять же ИЖ-18МН, или болт Сабатти (Барс найти сложно, хотя он тоже есть)
Потом в этом же - 7,62х39 калибре купить Сайгу -МК, ВПО-136 или 134
Pavel_Kh 03-11-2014 09:17

Михаил, человек сначала должен понять просто для каких дел ему нужен инструмент, а оружие это инструмент.
Поэтому надо танцевать от его целей и условий в которых этот инструмент будет им применяться.
Пока он с этим не разберется - так и будет смотреть во все стороны.
LeeBig 03-11-2014 09:45

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

Михаил, человек сначала должен понять просто для каких дел ему нужен инструмент, а оружие это инструмент.
Поэтому надо танцевать от его целей и условий в которых этот инструмент будет им применяться.
Пока он с этим не разберется - так и будет смотреть во все стороны.


Цели:
- пострелушки развлекательные "и по бумаге- не уровень соревнования"
- на слонов, носорогов, медведей, лосей и кабанов "НЕ ОХОЧУСЬ"
- Охота на пернатых, заяц, лиса.
Живу :лесостепь Поволжье.
- в виду санкций дешовые калибры.
На данный момент супер серьезный ствол не требуется, универсальный "от мыши - до миши" тоже.

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Реально еще найти Тигра за 40-50 тыс и он стоит этих денег


Не сколько не сомневаюсь в Тигре и с удовольствием его взял бы, а лучше КО-СВД. Но приобретение тигра выльется в 60-70 тыр оптика и прочие прибамбасы.

А это не 30000 руб изначально запланированые, а значит значительное 100% превышение бюджета.

Вот и все исходные, спускаемся с неба на землю и получаем возможные варианты:
-СКС
-МР18МН
-ВЕПРЬ-КМ (ВЕПРЬ-136)
-САЙГА-М3 ИСПОЛНЕНИЕ СВД-С
калибр, да скорее всего 7,62х39 более широк в применение и дешовый.

А Тигр и Ремингтон 700 VTR в следующий раз, как выберусь из кризиса.

vovanchik151174 03-11-2014 09:58

Ну тогда возьмите сайгу МК с раскладушкой и удобно и практично и для пострелять и потаскать удобно и до 300м нормально будет шмалять, имею скс и мр-18мн если за СКС я только за, то за МР я только против( деньги на ветер), но советую сайгу только из-за возможности разложить приклад и удобства переноски.
Pavel_Kh 03-11-2014 10:24

На счет "по бумаге" я бы все же не сбрасывал со счета 223.
Цена такая же как и у автоматного 7.62, а по настильности он лучше.
И по мелкому всякому пойдет на более дальнюю дистанцию по моему...
Болт надо для вдумчивой стрельбы, на оптике не стоит на него экономить, полуавто все же желателен там где надо добавлять в темпе.
Хотя я себе на вторую розовую буду брать что то из серии калашматообразных под .308 патрон, думаю что даже и оптику не буду на него ставить - есть у меня Еотековский калиматор - под мои задачи более чем.
Но у меня лес, и дистанции максимум до 200 метров, да и то не часто.
Skinner86 03-11-2014 10:34

Да у меня тоже проблема с выбором нарезняка в условиях санкций,с калибром определился 9.3X62,т.к цель лось в условиях захламлённой тайги.В виду сложившегося дефицита стал рассматривать вариант 9.3X64,но тут выбор невелик Лось 9,или Тигр.По душе больше нравится Лось 9,но его тоже хрен найдёшь. Видимо придётся заморочиться релодом 9.3x62,а это скажу вам нехилый головняк с оборудованием и комплектухой,потому как живу в труднодоступном регионе. Ну не можем мы без проблем никак!
vovanchik151174 03-11-2014 11:33

Не думал что есть проблемы с Лось-9, закажите в любом магазине с предоплатой и через максимум месяц он приедит, ну у нас так по крайней мере...и почему именно 9ка у вас что лоси в брониках, думаю 54го с экспансивной пулей вполне придостатачно, я в условиях захламленной тайги СКсом обходился раньше, сейчас тигр 54ый на все случаи жизни.
Pavel_Kh 03-11-2014 11:40

А вот развейте мои сомненья...
Девятка это прежде всего надежда на убойность по моему...отсюда надежда на то что можно и не особо попадать.
А это по моему излишне...попадать то все равно надо, ибо бегают они и от девятки не по месту. А добавить бысто из этого калибра сложно, даже из полуавто, не говоря уж о болте.
Так что может все же 308 или 30-06, в полуавто, а?
И да...тот же православный 54, чем не вариант?
Михаил HORNET 03-11-2014 11:50

цитата:
Изначально написано LeeBig:

Не сколько не сомневаюсь в Тигре и с удовольствием его взял бы, а лучше КО-СВД. Но приобретение тигра выльется в 60-70 тыр оптика и прочие прибамбасы.

А это не 30000 руб изначально запланированые, а значит значительное 100% превышение бюджета.

Вот и все исходные, спускаемся с неба на землю и получаем возможные варианты:
-СКС
-МР18МН
-ВЕПРЬ-КМ (ВЕПРЬ-136)
-САЙГА-М3 ИСПОЛНЕНИЕ СВД-С
калибр, да скорее всего 7,62х39 более широк в применение и дешовый.

А Тигр и Ремингтон 700 VTR в следующий раз, как выберусь из кризиса.


Хорошо, тогда так
Бюджет 30000 на все? То есть с оптикой? Без оптики карабин не имеет завершенности
ВПО-136 по очевидным вещам отпадает сразу, как и СКС
Реально остается Сайга М3 с самым тяжелым стволом 555 мм, исполнение а-ля СВД не к чему - приклад иметь складным очень удобно для транспортировки
Поэтому Сайга М3 с тяжелым стволом 555 мм, лучше - в калибре 223 - будет проще попадать, а стоит она 16 тыс руб, получается, можно купить за 16 тыс Сайгу и 14 тыс - оптику к ней. Ну понятно, что нужно будет чуть добавить, но можно будет за 17 тыс руб приобрести что то типа 2,5-10х42 Никон Монарх 3 с мил-дотто есть получается примерно за 35 тыс комплект карабин-оптика, условно годная для поражения объекта 30 см диаметром до 200 м уверенно
Можно столь высокократным прицелом не заморачиваться, а взять загонник Никон Монарх 3 1-4х20, 4х хватит для попадания по лисе на 200 м, может и мало, но вопрос попадания же не завязан на масштаб цели в прицеле
Также есть у Никона хороший вариант Никон Монарх 3 2-8х32 или он же в виде М223 с тактическими барабанами - у меня товарищ с таким охотится и ему очень нравится даже накоротке.

Если исключить складной приклад в заводском исполнении (можно будет кастомизировать потом) - то также разумный вариант Вепрь либо 125-01 со стволом 520 мм, либо СОК-97 223 со скосом коробки и деревянной фурнитурой
Оба они стоят в районе 30 тыс руб, 125-01 чуть дороже
Спору нет, Вепрь потяжелее, но носить можно
Я бы взял Вепрь СОК-97 223 на вашем месте - тяжелый ствол с долами, хороший механический прицел, планка под оптику, высокая настильность, что облегчает попадание (против 7,62х39), хромированный ствол, барнаульские 223 есть в наличии и широко представлены, никакого дефицита их нет, плюс еще кое-где остался кентавр
7,62х39 на мой взляд оправдан только в полуавтоматах, с ориентацией на частую стрельбу и БД . Вот созреете на РПК, тогда

Иж-18 МН штука хорошая, но не первым и не единственым
Как птичий в комплектации 223-12 самое оно для прогулок
Но покупать его надо все же в комплекте с "нормальным" карабином, так как ситуация поводов оптимизма не дает ну совершенно
Поэтому - СНАЧАЛА нормальный самозарядный карабин, на какой денег хватит - Сайгу с оптикой или Вепрь с докупкой оптики потом, а уже потом изыски в виде карабина для бродилки

LeeBig 04-11-2014 16:45

Спасибо большое за столь обширный и правильный ответ.

В принципе получается уместить в 30000 рублей:

-сайга м3/223/555 ствол
-Прицел VORTEX Crossfire II 6-24x50 AO, MOA Dead-Hold BDC
26000 руб.

Нормально и без геморроя с планками и обвесом. Да похоже не стоит ломать голову, теперь по ормагам прошвырнуться и посмотреть.

Pavel_Kh 04-11-2014 19:24


логично

678 x 477
Skinner86 05-11-2014 16:55

цитата:
Изначально написано Pavel_Kh:
А вот развейте мои сомненья...
Девятка это прежде всего надежда на убойность по моему...отсюда надежда на то что можно и не особо попадать.
А это по моему излишне...попадать то все равно надо, ибо бегают они и от девятки не по месту. А добавить бысто из этого калибра сложно, даже из полуавто, не говоря уж о болте.
Так что может все же 308 или 30-06, в полуавто, а?
И да...тот же православный 54, чем не вариант?

Долгая история.Я тут как то темку раздул "Стрельба через ветки", и со многими профи сошлись во мнении о целесообразности применения 9мм в условиях захламлённого леса. То что попадать надо-это обязательно,вот и хочется 100% патрон,чтобы раз и сразу, без беготни по кровавому следу.

chupokapra 05-11-2014 20:13

цитата:
Ремингтон 700 VTR в следующий раз, как выберусь из кризиса.

Кризис он у нас в головах! И пока мы не отойдем от сдадного мышления и будем ходить на охоту с колошматами ,мы из него ни когда не выберемся!
Pavel_Kh 05-11-2014 22:26

цитата:
Originally posted by chupokapra:

Кризис он у нас в головах! И пока мы не отойдем от сдадного мышления и будем ходить на охоту с колошматами ,мы из него ни когда не выберемся!


А мужики то и не знают(с), ага...
Ну тупые же, че взять то с них...
Купите себе тирольскую шляпу с пером и пиджак твидовый, возьмите Перде и вперед...прививайте культуру вологодским лапотникам

Pavel_Kh 05-11-2014 22:30

цитата:
Originally posted by Skinner86:

вот и хочется 100% патрон,чтобы раз и сразу


Раз и сразу не бывает по любому без попадания...а я это все говорил с намеком на стоимость выстрела...
Думаю что птурсом если...и тоже попадать придется, хотя это ваааааще дорого выйдет

chupokapra 06-11-2014 07:16

цитата:
прививайте культуру вологодским лапотникам

Зря вы про них так!
drRumata 06-11-2014 19:55

Прочитав полезную ветку,так и не понял, на чем остановиться,видимо к весне, как розовая будет начну по новой изучать вопрос.
Интересует ствол на лося, кабана, мишку, загонная и лабаз, с оптикой и без, по бюджету буду определяться ближе к дате, с этими курсами ничего не понять.
LeeBig 07-11-2014 15:38

цитата:
Originally posted by chupokapra:

Кризис он у нас в головах! И пока мы не отойдем от сдадного мышления и будем ходить на охоту с колошматами ,мы из него ни когда не выберемся!


В апреле - з/п была 170000руб- директор по инфраструктуре зарубежной дочерней компании ОАО " МегаФон". Сейчас ищу работу, вот вам и в головах, если кризиса нет- возмите на работу , опыт только по МегаФон составляет 10 лет (от инженера в Пензе и до тех.дира в ... заграницей ).

Лирика мля , поеду встряхнусь и сравню братишкин ИЖ-27 штучный , со своей МР-153 12/89.

С уважением, Леонид.

LeeBig 07-11-2014 15:55

цитата:
Originally posted by drRumata:

Прочитав полезную ветку,так и не понял, на чем остановиться,видимо к весне, как розовая будет начну по новой изучать вопрос.
Интересует ствол на лося, кабана, мишку, загонная и лабаз, с оптикой и без, по бюджету буду определяться ближе к дате, с этими курсами ничего не понять.


Курсы пройди в начале следующего года, у нас в городе 1,5 т.р. говорят чисто номинальные.

Прочитав полезную ветку,так и не понял, на чем остановиться.

*Для чего определился - ок
*определись с калибром думаю от 7,62 и выше
*определись с бюджетом- отними 30% это максимальная стоимость ствола.
*определись для чего ещё нужен ствол, например статус на охоте (панты)
Тут исходя из того чем владеют друзья (если это важно)

*пройдись по магазинам (пощупал, что в руку ляжет) и снова посмотри все верхние пункты,
статусность уменшиш возможно на оптику хватит или бюджет откорректируеш.

Wictor 07-11-2014 19:56

цитата:
Изначально написано drRumata:
Прочитав полезную ветку,так и не понял, на чем остановиться,видимо к весне, как розовая будет начну по новой изучать вопрос.
Интересует ствол на лося, кабана, мишку, загонная и лабаз, с оптикой и без, по бюджету буду определяться ближе к дате, с этими курсами ничего не понять.

Думаю Вам надо смотреть в сторону Вепря 123 в православном 7,62*54, перекроет все ваши задачи. То есть бюджет потребуется около 30т.р.

Pavel_Kh 07-11-2014 20:23

цитата:
Originally posted by LeeBig:

Курсы пройди в начале следующего года, у нас в городе 1,5 т.р. говорят чисто номинальные.


Человек имеет ввиду курс валюты.
При пятилетнем стаже на владение гладким никаких дополнительных справок с меня никто не спросил.

drRumata 07-11-2014 21:26

Спасибо, курс валюты конечно же, ну и связанные с ним цены на импорт. Что касается ствола, по здоровью вепря мне тяжеловато, особенно с оптикой, видимо надо рассматривать болтовик типа R93, но очень уж цена прыгнула и патроны 9,3х62 не делают у нас , если не ошибаюсь.
LeeBig 08-11-2014 01:11

А с болтовика опыт стрельбы есть? Да и кроме курса влияют санкции, а как они поменяются хз. Мне проще бюджет известен, задачи определены, варианты тоже.
Pavel_Kh 08-11-2014 10:02

Мужики, инструмент надо подбирать под задачи.
Румата, Вепря Вам тяжело по здоровью...а сколько Вы по здоровью ходить то собрались тогда?
Вот вам наглядный пример
http://www.youtube.com/watch?v=2iyAf3TCDpY&feature=youtu.be
В девятке в этом темпе из болта точно не бабахнешь.
В данной ситуации я бы предпочел полуавто в тридцатых калибрах.
В конце ролика работа полуавто по мишени лосю.
А вот чисто полуавто по миху, только мих в реале сильно быстрее этого симулятора движется.
Но тем не менее разница понятна.
http://www.youtube.com/watch?v=BPXpO42KCAs&feature=endscreen
LeeBig 08-11-2014 12:01

Так, у меня со стволом определение прошло. Но вот с калибром пока некие раздумья есть в 7,62х39 и 223 рем.

Походу нужно изыскать возможность пострелять 223 рем и определиться.

Pavel_Kh 08-11-2014 13:16

223 более настильный все же и думаю что поточнее будет, впрочем это уже зависит во многом от стрелка.
В стрельбе 223 приятен, отдача почти как на мелкане.
7,62х39 пожестче, но ничего страшного нет.
Цена наших патронов примерно одинакова.
Pavel_Kh 08-11-2014 18:29

Михаил, Тигр в каком калибре Вы имеете ввиду?
Если в 308, то не вижу в чем его преимущества перед той же Сайгой или Вепрем, в цене от проиграет, в точности по факту не выиграет, владелец по любому будет стрелять хуже чем позволяет карабин.
Если речь о карабине под 54 патрон, по моему он избыточен под те задачи которые стоят перед человеком в его условиях (лиса,заяц,волк,птички в условиях степи с перелесками).
Тигр штука хорошая, но это машина под более серьезные цели, и его наверно интересно купить именно под 54 патрон...ну мне так кажется.
И 22 рубля за патрон это два патрона в 223, хотя и не критично.
Цена 223 не много отличается от цены мелкашечного патрона, тут и по бумаге очень интересно, патрон не дорогой, а стрельнуть можно туда куда мелкаха и не достанет никогда.
LeeBig 08-11-2014 23:14

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

В стрельбе 223 приятен, отдача почти как на мелкане.
7,62х39 пожестче, но ничего страшного нет.
Цена наших патронов примерно одинакова.


Про наши калибры можете не рассказывать значительный опыт, уволился капитаном, давно правда.
Но за прошлый год : 700 патрон 7,62×39, 1300- 5,45×39, около сотни 7,62х54, с десяток 22лр.
Импортными калибрами не стрелял вообще. Денег на ствол 30000 не больше.

Есть опыт реальный у кого 223рем-ом из п/а и болта, разница большая по точности?

Решил брать Сайга м3 в 223.
+ п/а (скорострельность иногда Всё таки важно)
+приклад сложил компактно, а если что можно и так на вскидку.
+надежно.
+дёшевый ствол и патроны.
+можно эксплуатировать и не бояться поцарапать
+обвеса хватает

Минусы тоже есть, куда без них. Панты, да ип. .. Точность, а для точности высокоточный комплекс покупать нужно, тому кому нужно.

А чтоб интересней было плюс
Прицел VORTEX Crossfire II 6-24x50 AO, MOA Dead-Hold BDC

А если финансы позволят ещё Тоз 78-15 прикуплю и на ближайшие года 3 хватит, а там увидим.

Особенное спасибо, Михаил Хорнет. Дельные советы, с нормальной оценкой и без лишнего пафоса.

Всё полностью определился.

Lis-biker 08-11-2014 23:44

я бы взял сайгу 308.
http://izharsenal.ru/catalog/4/2128/
только моя с пламегасом
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 835 176.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 866 136.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 977 156.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 694 781.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 868 983.3 Kb
LeeBig 09-11-2014 03:03

Мне "практика" понравилась.
LeeBig 09-11-2014 11:59

цитата:
Originally posted by LeeBig:

я бы взял сайгу 308.
http://izharsenal.ru/catalog/4/2128/
только моя с пламегасом


Что сказать, красиво и познавательно

Pavel_Kh 09-11-2014 13:42

Ли...Сайга конечно штука не плохая, все - насколько я понимаю ситуацию у тебя, упирается в бюджет.
Я бы на охоту по мелочи типа лис и волчков с птичками все же предпочел болт, мне кажется что мой Барс будет поточнее Сайги в твоих условиях...
Я себе буду брать на вторую розовую в добавок к Барсу еще и полуавто в более серьезном чем 223 калибре.
Но у меня и задачи для него будут другие и условия применения другие.
Я в лесу, там и сто метров то не всегда увидишь чего нибудь, в твоем случае насколько я понимаю не будет лосей и медведей на близких дистанциях...так что думай, выбор дело не легкое
drRumata 09-11-2014 15:11

Про болт и медведя очень познавательно. В бригаде у 3х лоси под 308, у одного чех 550, тоже под 308, говорят по нашим охотам и на лабазе самое то 7.62х51, хотя 2 крайних раза медведей с загона выгоняли, миром расходились, но не приятно, тут полуавтомат конечно интереснее, с болта учиться надо быстро стрелять. Но всего не предусмотреть. К 308 склоняюсь пока, спасибо за ответы.
Lis-biker 09-11-2014 16:19

кучность болта, ещё реализовать надо, а сделать жто по большей части реально только с хорошего упора.
Pavel_Kh 09-11-2014 19:21

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

кучность болта, ещё реализовать надо



Это да...но стремиться то есть к чему, ежели аппарат позволяет!

Лис, а какой пламегас у тебя на Саёжке?
Эту "штатную розочку", что на фото, можно заменить на что нибудь более толковое?

Lis-biker 09-11-2014 21:41

врят-ли, она единая с мушкой, кстати довольно толковая вещь, вообще именно эта сайга очень хороша, я думал драться будет, ан нет, очень приятна в стрельбе.
LeeBig 10-11-2014 01:37

Интересно санкции долго продлятся.
Если бюджет чуток позволит к моменту покупки, увидил понравился:
Mossberg 100 ATR SPECIAL PURPOSE - NIGHT TRAIN&TRADE в 308 win.

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

мне кажется что мой Барс будет поточнее Сайги в твоих условиях...


Нужно посмотреть.

Спасибо за советы, мужики.
Походу присматриваю два варианта под 30000 и дороже процентов на 50.

Lis-biker 10-11-2014 06:26

ну если импортный болт брать то тикку.
Pavel_Kh 10-11-2014 08:03

Если под наш патрон то я бы все же искал хромированый ствол.
Lis-biker 10-11-2014 08:21

тогда смысла в эээ высокой точности нет наш биметал точным назвать сложно, есть правда экстра в 308, там гильза латунь, пуля томпаковая ( вполне себе под импорт) но и цена 75р за выстрел, есть попроще по 65р.
LeeBig 10-11-2014 08:26

Ну до Тикки жаба не даст подняться, около дома в ормаге варминт в 308 -73 т.р.

Да, про хром это точно.

У меня что-то сложилось впечатление, наши заводы после входа в "калашников" вообе гражданско оружие на внутренней рынок делают?
Им рынок нужно завоевывать, а они банкротятся

Pavel_Kh 10-11-2014 08:51

Лис, я просто сортирую патроны по весу, получаю попадание в шею тетереву на ста метрах.
У барнаула основная проблема это "странное" дозирование пороха на линии видимо.
Попробуй, много интересного узнаешь.
По бумаге не стрелял, но при пристрелке было менее минуты тремя выстрелами.
Бумага и охота очень разные вещи все же...
Lis-biker 10-11-2014 08:56

да вот у отца тикка в 223, тулой стреляет сантиметров 5, немецкими 2,5
Pavel_Kh 10-11-2014 11:15

Я для себя Тулу вообще исключил, намного хуже Барнаула у меня летели они. Попадались такие что и в лист А4 еле вписывались.
vovanchik151174 10-11-2014 15:33

Парни подскажите если кто знает, какой болт импортный можно взять в котором не нужно будет делать бединг шмединг, ну в общим достал из коробки и что бы он в минуту пулял??? Кроме немцев не нравятся они мне...стрелял на медни из Рема варминт какойто,зацепило, но проблема с перезарядом, постоянно приходилось поправлять патрон, а так затвором не цеплялся, поэтому Ремы тоже пусть пасутся на стороне.Вот чешу репу...что за чудо я хочу...как вам Сакко. Тикка. точность хочу!!!Очень хочу!!!
Lis-biker 10-11-2014 16:17

тикка очень хороша, а бютже какой?
vovanchik151174 12-11-2014 09:15

Да пока никакой, так слюну пускаю, а сколько оне стоют интересно и отличаются по точности варминт стволы от охотничих, гдето видел прайсы кто то выкладывал в какой то теме не помню, счас пороюсь.
LeeBig 12-11-2014 12:45

цитата:
Originally posted by LeeBig:

Ну до Тикки жаба не даст подняться, около дома в ормаге варминт в 308 -73 т.р.



У нас как-то так!
vovanchik151174 12-11-2014 14:39

Ну это нормально, я в прошлом годе взял себе Тигра из Легиона и обошелся он мне 72т.р....сейчас простой весит у нас в магазе 69тыр. так что Тикка близко.
chupokapra 12-11-2014 14:50

цитата:
я в прошлом годе взял себе Тигра из Легиона и обошелся он мне 72т.р..

А от легиона он,что длиннее или толще?
Lis-biker 12-11-2014 15:02

ну не, варминт и прочие ломики они для спец задач, если брать то простой охот вариант. я бы таки подумал за орсис.
vovanchik151174 12-11-2014 15:55

От Легиона ,ну типа ствол по кучности отобранный (у меня 20мм по паспортине).
Орсис что то не впечатляет, почитал как заказывают одно а приходит другое, потом едут что то переставлять...геморой короче и понтов куча заказ на долгие месяцы, не люблю я этого, люблю прийти в магаз покрутить и купить если понравилось, да и цены считаю у них накрученные как поросячий х..й на три оборота, ну это моё имхо не судите строго.
Lis-biker 12-11-2014 18:09

это да, но всё равно хочется своего, а так тикка очень хороша, ну за исключением мелочей которые раздражают чисто психологически.
цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

20мм по паспортине


а в реале?
Lis-biker 12-11-2014 18:13

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

цены считаю у них накрученные



за болт в 0.5моа? да ещё сделанный под стрелка? не думаю..
Wictor 12-11-2014 19:56

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
это да, но всё равно хочется своего, а так тикка очень хороша, ну за исключением мелочей которые раздражают чисто психологически.
а в реале?

Наврятли ТС прикручивал Тигра к станине и отстреливал на кучу. В этом расчёт Легиона типа отобрали типа куча 20мм. Ну а если не получилось такую кучу собрать, от мазаться на разы можно, типа патрон не тот, ветер, не прикручен на мертво и тп. В итоге Легион это просто отбор по внешнему виду, а покупатель ведётся на паспорт и верит в него.

Wictor 12-11-2014 20:05

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

за болт в 0.5моа? да ещё сделанный под стрелка? не думаю..

Согласен карабин такого качества и под антропометрию покупателя и его хотелки не может стоить дёшево. Цена более чем адекватна для РФ.
P.S. "это не цены большие, это мы мало зарабатываем"

Lis-biker 12-11-2014 20:18

меня мосинка вполне устраивает, орех на неё хочу, со щекой регулируемой итп
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185584.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185582.jpg
а что до 0.5моа... так это ещё уметь стрелять так надо.
vovanchik151174 13-11-2014 09:45

цитата:
Изначально написано Wictor:


P.S. "это не цены большие, это мы мало зарабатываем"


Да вы правы!!!!!
По поводу кучности Орсис тоже может сказать тоже самое, мол не теми патронами стреляете, не зажали ствол и т.д. это наша действительность, а валовкой нашей допустим Новосибирской какой выдаст результат Орсис??? кто пробовал и мишень у них отстрельная по 3 выстрелам и почемуто никто не орет "А где по МГ".Я вот на днях стрелял с Рема нашей Новосибирской выс. кучности и по 3м выстрелам тоже было меньше минуты, а после трех выстрелов 2 оставшихся собирают в 3х сантиметрах новую группу...так что кто знает что лучше.

Lis-biker 13-11-2014 09:49

из моей ссг новосибирской экстрой около минуты выходит ( патрон дето 70р )
от доберусь до экстры в 54-том, посмотрим что выдаст тигр и мосинка.
vovanchik151174 13-11-2014 09:56

Из Тигры хорошо полетит, а вот из Мосяни не факт, но попробовать нужно.У меня с тигры совдеповская полуоболочка 13гр (та где на пачках написано только для КО-44) летит одна к одной на 200м со старого тигра, а новые патроны х.... в том числе и экстра.
Lis-biker 13-11-2014 10:02

https://forum.guns.ru/forums/ic...81/10481881.jpg
правда это не экстра, просто томпаковая пуля в биметал гильзе, однако ркзультат несколько удивил
vovanchik151174 13-11-2014 10:52

Ну это тоже высокой кучности они рядом с экстрой по цене, вес пули у них одинаковый, может партия такая.
Когда я взял тигра с Легиона мой товарищ взял простого тигра и мы поехали вместе пристреляться, он берет патроны Новосиб 13гр биметалл полуоболочка и стреляет в щит примерно метр на метр, 5 выстрелов раскидало по всему щиту мы ох..и ,беру теже патроны и заряжаю в свой карабин и все 5 выстрелов примерно легли в 10см...вот и разница в чем в карабинах или в патронах?
vovanchik151174 13-11-2014 10:59

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
меня мосинка вполне устраивает, орех на неё хочу, со щекой регулируемой итп
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185584.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185582.jpg
а что до 0.5моа... так это ещё уметь стрелять так надо.

Эта мосинка у вас перестволка тоесть ствол уже стоит новый с шагом нарезов не таким как на "живой мосинке" поэтому и результат такой, не думаю что со старым стволом результат будет таким же.

Lis-biker 13-11-2014 15:21

я какбы в курсе что это перествол и он докучи хромированный.
vovanchik151174 13-11-2014 15:57

Ну я к тому что это уже не совсем мосинка, полутигр наверное (смеюсь)
NO HUNTER 13-11-2014 16:02

цитата:
Originally posted by Бармаглот:

Выбор первой винтовки с учетом международных санкций


https://forum.guns.ru/forummessage/187/1459886.html

vovanchik151174 13-11-2014 16:12

Да не ну санкции когда то отменят, зачем впадать в отчаянье, тем более такое!!!
Wictor 13-11-2014 20:43

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
меня мосинка вполне устраивает, орех на неё хочу, со щекой регулируемой итп
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185584.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185582.jpg
а что до 0.5моа... так это ещё уметь стрелять так надо.

Ложе Архангел круче для мосинки http://www.youtube.com/watch?v=9varCGBTphY

Lis-biker 13-11-2014 23:06

нафиг, будет орех.
vovanchik151174 14-11-2014 09:34

Ребят ,а как эта пластмасса на морозе себя чуйвствует?
chupokapra 14-11-2014 11:04

цитата:
Ребят ,а как эта пластмасса на морозе себя чуйвствует?

На морозе хорошо себя чувствует только силикон!
vovanchik151174 14-11-2014 11:49

цитата:
Изначально написано chupokapra:

На морозе хорошо себя чувствует только силикон!

Да и то, смотря на каком!

chupokapra 14-11-2014 15:00

цитата:
Да и то, смотря на каком!

Думаете размер имеет значение?
vovanchik151174 14-11-2014 15:10

Неее градус!!!
LeeBig 22-11-2014 18:05

Чот тема наша подзаглохла, подкину дровишки .

Для тех кому не интересно лопатить листочки назад, цели такие:
-охота на пернатых, заяц, лиса, волк в условиях лесостепь Поволжье.
-охота на медведя, лося,кабана, носорога,слона не придусматривается.
-развлекательная стрельба.
-бои с бумагой (не уровень соревнований).
-ценник максимально низкий.

Походил по ормагам и склоняюсь к такому решению, или комплексной покупки:

- тоз-78-15
- МР18МН 223 рем + 7,62х54
- оптический прицел Nikon Monarch III 4-16x42 SF Matte BDC

С уважением, Леонид.

iluhaM 22-11-2014 18:40

Вам не нужен нарезной. Достаточно гладкого
vovanchik151174 23-11-2014 09:34

Ну почему не нужен, лиса ,волк это нормальные расстояния для стрельбы, поэтому я бы посоветовал 223й ,а 54й это пушка к тому же без дульного тормоза,несколько выстрелов и плечо отпало( говорю не по наслышке у меня есть мр-18мн в 54м ,с ним мне не повезло никак не могу дать ума, кучности никакой).Я бы посоветовал вам Чизетку в 223м, отличный ружбай не зря потратите деньги, можно конечно и мр-18, но гемороя там столько (с кронами, доводками до ума, что в сумму Чизы и выйдет), лучше один раз и на долго!!! имха конечно.
Wictor 23-11-2014 11:31

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

54й это пушка к тому же без дульного тормоза,несколько выстрелов и плечо отпало( говорю не по наслышке у меня есть мр-18мн в 54м ,с ним мне не повезло никак не могу дать ума, кучности никакой)


Видимо Вам не повезло с 54. У меня Иж18мн в 7,62х54/12х76 отличная кучность, но были и танцы с бубном конечно (полировка усм, планка переход на вивер), по поводу отдачи на 54 она слабее чем с негоже стрелять 12 магнумом. Про Ваше плечо, могу сказать что вы видимо не плотно прижимаете его к плечу (распространённая ошибка, возможно стоит оптика не правильно, дальше-ближе-выше)

vovanchik151174 23-11-2014 11:51

Виктор я не сравнивал его отдачу ни с чем, я просто написал что она очень не комфортная и по поводу что мне не повезло со стволом я тоже это написал, а по поводу прижимаю я или нет приклад к плечу так за 26 лет охоты наверное научился, зачем человеку для охоты на лису и волка 54ый?
Pavel_Kh 23-11-2014 15:37

цитата:
Originally posted by LeeBig:

Походил по ормагам и склоняюсь к такому решению, или комплексной покупки:

- тоз-78-15
- МР18МН 223 рем + 7,62х54
- оптический прицел Nikon Monarch III 4-16x42 SF Matte BDC


1 и 2 = все это заменит один карабин в 223 калибре, и по стоимости патрона и по потребностям в условиях степи.
3 = нормально, но лучше кратность еще побольше, сетку потоньше и в милах.

В общем - я бы смотрел на ОДИН карабин и не экономил на прицеле и крепеже прицела.
И обязательно купил бы дальномер нормальный.

iluhaM 23-11-2014 16:18

Зачем на охотничьем прицеле сетка в милах? Сами дальномер советуете. Куда для охоты уж кратности то больше чем 4-16? Бумагу дырявить можно и бОльшую кратность, а в качестве универсального прицела - достаточна эта кратность. 222REM никчемный калибр, ИМХО. Чуть ветер дунул - 100% промах на дистанции более 200-х и размер цели с лису. Комраду посоветую ВПО 136 в православном калибре
Pavel_Kh 23-11-2014 20:54

цитата:
Originally posted by iluhaM:

222REM никчемный калибр



Я где то писал про 222?
Подозреваю что в православном (если таковым Вы считаете 7.62х39) из ВПО 136 камрад в лису на 200 метров вообще рискует не попасть.
LeeBig 23-11-2014 21:20

цитата:
Originally posted by iluhaM:

Комраду посоветую ВПО 136 в православном калибре


Смотрел ВПО-136.
- смущает болт на сварке
- качество сильно отличается от армейского и не в лучшую сторону, покрайней мере пока те, что видил.

А "саёжек" у нас почему-то нет и Все советуют 136- как "реальный" с наименьшими одоптациями к требованиям криминалистов.

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

В общем - я бы смотрел на ОДИН карабин и не экономил на прицеле и крепеже прицела



Nikon Monarch III 4-16x42 SF Matte BDC -это пока то, что доступно из брендовых по деньгам.
А может что-то посоветуете в примерно эти же деньги.

цитата:
Originally posted by iluhaM:

Вам не нужен нарезной. Достаточно гладкого


А если душа требует?

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

несколько выстрелов и плечо отпало( говорю не по наслышке у меня есть мр-18мн в 54м ,с ним мне не повезло никак не могу дать ума, кучности никакой)


Отдачу не боюсь, периодически постреливаю 12/89 техкрим патрон по 50 за выезд.


ИлюхаМ, а на ВПО-136 пламе гаситель аля СВД и складной приклад ставили?

На Чезетку не наскребу.

С уважением, Леонид!

iluhaM 23-11-2014 22:26

У меня нет ВПО-136, а вот ЧЗ 527 Varmit 223.rem с прицелом Люпольд ВХ 3 4,5-14 Varmint Hunters имеется. Прицел хороший и винтовка тоже. Но калибр малопригодный. Лис, конечно бью с него, птичек бывает. Но бывает, что разбивает. А вот на сурка теперь в оренбуржье не беру. В степи ветер сильный, смысла нет.
Pavel_Kh 23-11-2014 23:13

На те охоты что у Вас Леонид, вполне достаточно Барса в 223.
Болт точнее чем полуавто, зверь не опасный, добавок не потребуется если стрелять с толком.
Я себе долго выбирал и на Барсе остановился.
Карабином доволен.
С оптикой я дал маху сначала - купил с дуру Вебер, повелся на дешевизну, выброшенные деньги.
Сейчас поставил Вортекс Кроссфайр 6-18, пока все нормально.
Всяк кулик естественно свое болото хвалит, но я действительно доволен карабином.
Вот зимой возьму себе полуавто в 308, Сайгу наверно не длинную, типа Сайги 308 в 50 исполнении, поставлю на неё ЕОТек калиматор который у меня есть и ничего больше с ней делать не буду.
Сайга на лося и от миха при случае, специально на миха не хочу, но встречи бывали...
У меня в лесу вполне можно обойтись без дальномера, максимум до 200 метров видимость, да и то редко крайне, считай что по прямой лупишь, а вот в степи...
Барс в 223 до 400 метров вполне позволит работать по Вашим задачам.
А насчет "рвет"...в других калибрах тоже бывают случаи, у меня по птице барнаульская оболочка работает просто как шило, тетерева и глухарь.
LeeBig 25-11-2014 21:01

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

Барс в 223 до 400 метров вполне позволит работать по Вашим задачам.



Да вот и подкупает это в 223, а до 250м у них с 7,62х39 балистическа схожа только 39 по тяжелей и энергетика повыше.

Немного не в тему но, купил в прошлом году бинокль Юкон 30х50 вещь халявная ровно в 5 к. Р. Обошлась но своих денег точно стоит только позитив сплошной.

С уважением, Леонид!

iluhaM 26-11-2014 15:38

Глаза не жалко?
LeeBig 26-11-2014 22:53

Субъективно, но картинка лучше чем у 20 кратного пентакса. Именно картинка, цвет передача и т.п. С растояния около 1,5 км читается номер авто.
LeeBig 10-12-2014 23:15

Мужики под скажите какой комплект МР18МН лучше:
- 223+7,62х54+308
- 223+308+12/76
- 223+7,62х54+12/76

У Вас опыта больше, с уважением Леонид!
Если не трудно, с хотя-бы коротким пояснением, заранее спасибо.

Pavel_Kh 11-12-2014 07:36

цитата:
Originally posted by LeeBig:

- 223+7,62х54+12/76


Вот это, IMHO.

LeeBig 11-12-2014 09:21

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

Вот это, IMHO.


Павел, тоже склоняюсь к комплекту с одним гладким ибо два нарезных 7,62х54 и 308 схожи по свойствам. А почему именно с 7,62х54 можно чуть поподробней, возможно с рантом удобней или что-то ещё?

Gluc 11-12-2014 13:19

цитата:
А почему именно с 7,62х54 можно чуть поподробней, возможно с рантом удобней или что-то ещё?

Удобней раз и не взрывается два. https://forum.guns.ru/forummessage/289/803706-488.html
LeeBig 11-12-2014 15:57

цитата:
Originally posted by Gluc:

Удобней раз и не взрывается два. https://forum.guns.ru/forummessage/289/803706-488.html


Вот близнец, данного случая http://my.mail.ru/mail/kortaika/video/_myvideo/9.html

А есть гарантия, что в 7,62х54 такого нет?

Заводам задуматься бы о том, что это не только антиреклама для 2х заводов, но и пока не поздно разобраться и отозвать виновников сего (или патроны, или винтовку - определенных серий) собрались бы и провели экспертизу.
Заодно ответственным за качество дали пострелять, возможно и на экспертизе с экономили.

Мне кажется - таких видео и фото у изготовителя точно хватит для разбора полётов.
Нужно на зарубежные форумы пульнуть, посмотреть реакцию "бюргеров и янки"

Gluc 11-12-2014 21:48

цитата:
А есть гарантия, что в 7,62х54 такого нет?

В этом калибре таких случаев до сих пор не отмечено.
Pavel_Kh 12-12-2014 12:55

цитата:
Originally posted by Gluc:

В этом калибре таких случаев до сих пор не отмечено.


они над этим работают

Gluc 12-12-2014 08:40

цитата:
они над этим работают

это мы могём
LeeBig 12-12-2014 20:21

А МР18МН выбрал как точное, легкое, калибров несколько и по вменяемой цене
LeeBig 12-12-2014 20:23

Скоро у них получится гипер магнум, видимо на наше благо трудятся.
И ружья с винтовками проверенные +100500 бар 😂😆👍
Pavel_Kh 13-12-2014 02:03

Покупай, стоит он не дорого, стреляет всяко лучше человека.
Оптику только покупай приличную.
Ну и дальше - на отстрел и мишени в студию.
Стрелять надо привыкать ВДУМЧИВО! ибо выстрел у тебя ОДИН!
LeeBig 13-12-2014 13:26

Наверное
- 223+7,62х54+12/76

Вопрос к владельцам МР18МН,а что входит в комплект при покупке.
У кого-то с кроном и оптикой, у кого дн и прочее.

-прицел наверное такой Leapers UTG 6-24x50 или Nikon.

Alex23 13-12-2014 14:39

Присоединяюсь, 223+7,62х54+12/76 !!!
ОМЕН 13-12-2014 15:56

цитата:
-прицел наверное такой Leapers UTG 6-24x50 или Nikon.

Дык липерс для пневм используют, там специально сделано чтоб обратную отдачу держал. На 22 LR думаю нормально будет, а на этих калибрах развалится после трех выстрелов.
Pavel_Kh 13-12-2014 17:37

Липерс - проще просто выброси деньги в помойку.
Тебе на ружье с тремя стволами надо ДВА прицела.
На 223 и 7.62х54 оптику, на гладкий купи мушку со световодом.
Еще раз повторю свое мнение - брать китайскую оптику - проще выкинуть деньги сразу.
Gluc 13-12-2014 18:25

цитата:
Еще раз повторю свое мнение - брать китайскую оптику - проще выкинуть деньги сразу.

Ну, это слишком категорично и далеко не всегда верно. Но лучше от китая воздерживаться по возможности.
Alex23 13-12-2014 19:01

цитата:
Originally posted by Gluc:

Но лучше от китая воздерживаться по возможности.



Про Китай нельзя говорить однозначно, там делают прицелы ооочень разного качества. У меня Хакка 8-25, могу сказать что это отличный прицел. У Липерса есть хорошие серии, не буду сравнивать их с крутыми брендами, но стрелять с ними можно вполне достойно.
Pavel_Kh 13-12-2014 23:50

Я не говорю про крутые бренды.
Понимаю что вопрос в бюджете не мало важен.
Но вот что было у меня...
Купил Вебер http://veber.ru/production/optic/2126/30336/ - выдержал пристрелку из 10 патронов, дальше перестал попадать В ЩИТ на котором висели 4 мишени А4, выброшенные деньги, купил Вортекс Кроссфайр в тех же деньгах примерно - попадаю куда целюсь.
Так что дело конечно хозяйское, но я для себя вывод сделал.
LeeBig 14-12-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

Я не говорю про крутые бренды.
Понимаю что вопрос в бюджете не мало важен.


Nikon MONARCH III 4-16X42 SF MATTE DUPLEX в принципе по деньгам пролезет

LeeBig 14-12-2014 12:46

Чуть не забыл, а крон какой?
EricMorales 14-12-2014 01:42

Вопрос про санкции... Оружие, CZ еще не запретили ввозить?
LeeBig 15-12-2014 16:23

Вроде нет, но на общем фоне цена тоже взлетит.

Может наши в этой ситуации, что то нормальное гражданское воять начнут.

Pavel_Kh 15-12-2014 20:32

цитата:
Originally posted by LeeBig:

нормальное гражданское



Это что по Вашему?
LeeBig 16-12-2014 23:28

цитата:
Originally posted by Pavel_Kh:

Это что по Вашему?



Я имею ввиду, отечественные заводы в настоящих условиях возможно задумаются.
Перестанут рубить деньги в "гражданском сегменте" с военных переделок, начнут развивать гражданские модели "классические" болтовики и т.п.
Ценовая ниша очень дёшево и средней ценовой категории, дорогая категория-это не особо массово и в ней очень приличное количество конкурентов. Этот сегмент можно отдать на откуп Орсису, хотя конкуренция только на благо конечному пользователю.


А для себя выбор остановил на МР18МН, оптимально для меня.
Кто понял ...., тот не спешит!
С уважением, Леонид!

Alex23 17-12-2014 10:45

цитата:
Originally posted by LeeBig:

Перестанут рубить деньги в "гражданском сегменте" с военных переделок, начнут развивать гражданские модели "классические" болтовики и т.п.


Мне по описанию очень понравилась конструкция болтовика Лось-10, если начнут выпуск обязательно возьму в 308, еще хорошо бы в пластике начали делать.
Молот планирует начать выпуск самозарядного карабина Тукана в нарезном и комбинированном варианте, тоже интересная машинка.

LeeBig 17-12-2014 11:41

Я хотел взять два разрешения, на второе хотел тоз78-06 дёшево и сердито, но днём с огнем не найдешь. Позже возьму СМ-2 КО.

Лучше не за сюреализмом, обвесом и новыми технологиями гнались наши производители. А набрали нормальное ОТК подремонтировали станки на вопрос выработки и дешовка качественная на внутреннем рынке -сделала бы чудо.
А за пределы РФ в тридорога- типа Рашен милитари бест оф вэ бест.

А при выборе оружия нужно:
- помечтать о лучшем, вернуться на землю (изучив, что да как).
- определиться с бюджетом и отнять от него 30%-это цена оружия.
- точно понять назначение, цель приобретения (особенно не гнаться за универсальностью т.е. стрельба на далеко или ходовая охота или загон, а развлекательная стрельба исходя из условий и возможностей.
-оптика,крон отдельная тема(как вариант плюс дальномер).
С уважением, Леонид!

VoinDen 08-01-2015 20:01

Всем привет!!! Подскажите уважаемые эксперты-оружейники. Получаю розовенькую. Присматривался к автоматам-загонникам, рассматривал Бинелли Арго-Е и Браунинг бар2, но после повышения курсов валюты и эмбарго вышеуказанные симпотяги стали стоить как полмашины. Теперь приглядываюсь к карабину Хаенел слб 2000+, пока еще стоит менее сотни рублей. Кто как может охарактеризовать данный карамультук. Заранее спасибо.
цитата:
[B][/B]

Dmitry_ORSIS 09-02-2015 05:22

Всем здравствуйте, меня зовут Дмитрий, я Блог секретарь компании ORSIS. Вы затронули очень больную для многих охотников тему. Санкции похожи на выражение, лес рубят - щепки летят. Сейчас многие западные производители оружия очень подозрительно относятся к России. Владение оружием подразумевает возможность его отремонтировать, из за санкций это увеличивает сроки и стоимость. Если рассматривать альтернативу импортному полуавтомату, я посоветую рассмотреть Orsis на базе Armalite. Есть варианты под 308 win.
ОМЕН 09-02-2015 11:00

цитата:
Если рассматривать альтернативу импортному полуавтомату, я посоветую рассмотреть Orsis на базе Armalite. Есть варианты под 308 win.

Под 308 у вас только AR-10 с матчевым стволом. Его вес 5,3 кг. в голом виде делает его непригодным для многих видов охот.
karen30-06 09-02-2015 17:49

[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
[
Я бы взял Вепрь СОК-97 223 на вашем месте - тяжелый ствол с долами, хороший механический прицел, планка под оптику, высокая настильность, что облегчает попадание (против 7,62х39), хромированный ствол, барнаульские 223 есть в наличии и широко представлены, никакого дефицита их нет

Добрый день. Имею болт в калибре 30-06. Импорт. Для охоты есть импорт патроны. Но имею огромное желание стрелять почаще по бумаге, собираюсь в т. Ч. На лисичку, бобра и прочую мелочь. В связи с этим присматриваю отечественный в калибре 223. Полуавтомат не хочу. Или болт или типа мр 18. Что посоветуете. Стрелять буду скорее барнаулом. Чемпионство не не интересует. Просто попадать в цель на охоте и получать удовольствие от стрельбы в тире. Спасибо

alex9999 09-02-2015 20:02

цитата:
Под 308 у вас только AR-10 с матчевым стволом. Его вес 5,3 кг. в голом виде делает его непригодным для многих видов охот.
#526

P.M.   Ц


Может 25 лет железа помогает Это с 4 зарядным магазином....


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2193 503.3 Kb

Lis-biker 09-02-2015 22:25

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 357.0 Kb
ОМЕН 10-02-2015 03:58

цитата:
Может 25 лет железа помогает Это с 4 зарядным магазином....

Ну не все ж железо тягают)) Тока я не понял причем тут фотка Вепря-12, когда разговор идет про АР-10? У меня гладкоствол 2,9 кг. и то после целого дна лазанья по лесу руки отваливаются.
alex9999 10-02-2015 10:42

цитата:
Его вес 5,3 кг. в голом виде делает его непригодным для многих видов охот.

цитата:
Тока я не понял причем тут фотка Вепря-12, когда разговор идет про АР-10?

Фото исключительно по поводу веса... Хотя конечно для длительного хождения по угодьям лучше, что полегче...

Lis-biker 10-02-2015 11:05

на охоту нужно с двухстволкой ходить.
ОМЕН 10-02-2015 11:22

цитата:
на охоту нужно с двухстволкой ходить.

Ну двухстволки у меня нет, хожу с полуавтоматом. Но на ходовой ни разу больше 3-х патронов не заряжал. В лесу это не нужно. Обычно 1, максимум 2 выстрела, а третий для подстраховки.
ПРОСТО_САША 10-02-2015 11:35

цитата:
Ценовая ниша очень дёшево и средней ценовой категории, дорогая категория-это не особо массово и в ней очень приличное количество конкурентов. Этот сегмент можно отдать на откуп Орсису, хотя конкуренция только на благо конечному пользователю.

Ага, МР-234, новинка за сто тыщщ. Уже сделали.
В России невозможно сделать дешево, тем более в условиях советских заводов.
Почему многие верят в сказки о том, что русское - значит дешевое?

Сами подумайте, ну или давайте вместе.
Возьмем себестоимость, например, турецкого ружья.
В России к ней надо прибавить:
1. Содержание и отопление безумных советских цехов площадью по 10000 кв.м с высотой потолков 12 метров. У турок в таких только сельхоз и строительные машины делают.
2. Откаты и взятки за всякие проверки, сертификации и прочую муйню.
3. Содержание заводами детских садов, санаториев и баз отдыха для директоров/владельцев.
4. Фантастические зарплаты топменеджеров, расходы на содержание этого бездарного мудачья-автопарк премиум класса, куча секретарш, водителей, референтов. Вы можете представить себе в Турции директора убыточного предприятия, которого возит водитель на машине за 100-200 тысяч долларов?
5. Налоги, более высокие, чем в той же Турции.

А теперь задайте себе вопрос, как в России можно произвести что то дешевле, чем в Турции???
ПыСы слово "Турция" можете заменить на Италия, Германия, Финляндия, Китай.
5.

baw3001 10-02-2015 12:34

цитата:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

А теперь задайте себе вопрос, как в России можно произвести что то дешевле, чем в Турции???



да ни как!!!
Lis-biker 11-02-2015 04:42

цитата:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

как в России можно произвести что то дешевле, чем в Турции???



не покупать турецкое, итальянское, американское... будет спрос- будет дешевле, а то блин понабирали бенелли арго.. вообще не понимаю за что эту палку покупали.
a.vas 11-02-2015 22:16

цитата:
не покупать турецкое, итальянское, американское... будет спрос- будет дешевле, а то блин понабирали бенелли арго

сами то верите в это ?
я в 90-х заходил в Стамбуле в охот.магазин подержал ихний гладкоствол в руках ( у них можно ) жуть была страшная . наши были лучше во много раз.
Но прошло всего 20 лет и у них стали нормальные ружья ( на выставке в Гостинном в прошлом году ), а наши остались там где были.
Почему ?.

Lis-biker 11-02-2015 22:25

менталитет такой, особливо касаемо качества изготовления.
Lis-biker 28-08-2015 14:54

quote:
Originally posted by karen30-06:

что облегчает попадание (против 7,62х39)



на каких дистанциях? и потом.. 223 грухаря аж на изнанку выварачивает..
quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

как в России можно произвести что то дешевле, чем в Турции???



воскресить Берию, таки эффективный менеджер
Lis-biker 28-08-2015 14:55

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

Содержание и отопление безумных советских цехов



так основное назначение- калаши клепать..
Черномор 28-08-2015 19:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:

воскресить Берию, таки эффективный менеджер

кстати, да

alex9999 28-08-2015 23:53

quote:
кстати, да

Как говорят , ВВП очень даже уважает Иосифа Виссарионовича, так, что может еще и воскресят...

Черномор 29-08-2015 08:48

quote:
Изначально написано alex9999:

Как говорят , ВВП очень даже уважает Иосифа Виссарионовича, так, что может еще и воскресят...


Сталина уважают все нормальные люди, как и Ивана Грозного, Петра I, Александра III и других сильных государственников

Lis-biker 29-08-2015 09:02

а по теме.. для охоты у нас винтовок завались, просто надо отбросить предрассудки и понты, ивыбрать что-то подуше.
sv-2 29-08-2015 10:04

quote:
Сталина уважают все нормальные люди

Народ (стадо), может и уважает,а вот люди вряд ли!
Lis-biker 29-08-2015 10:22

тоже мне.. "люди" нашолся.. справка есть?
vovanchik151174 29-08-2015 12:21

А те которые сейчас Путина уважают как зовутся?
kodec 29-08-2015 12:53

quote:
написано 21-5-2014 15:14
Выбираю первый нарезной ствол, уже довольно давно

чем закончились еще , почти полтора года, выборов

просто интересно, время на пострелять останется

Черномор 29-08-2015 14:11

quote:
Изначально написано sv-2:

Народ (стадо), может и уважает,а вот люди вряд ли!

Судя по всему, Вы, сударь, либераст?
Да, Вам вот этот портрет над кроватью надо повесить

250 x 188

А из этих фото - иконки сделать.

701 x 517

Думаю, остальных уродов сами в сети найдёте, в вашем либеральном стаде они возведены в ранг мучеников кровавого режима, так что нимбы можно даже не пририсовывать

Тантал 29-08-2015 14:17

quote:
а вот люди вряд ли!
В смысле интеллигентское быдло?
Так это в основном,-мразь!
Lis-biker 29-08-2015 14:19

quote:
Originally posted by Черномор:

портрет


а де последняя жертва кровавого режима застрелянная под окнами САМОГО? хватку теряеш

alex9999 29-08-2015 14:36

quote:
Народ (стадо), может и уважает,а вот люди вряд ли!


Я не понял, этО назвало меня стадом? Очередной либераст выискался....


quote:
А вот теперь, в связи с этими санкциями, не возникнет ли у нас в скором будущем проблем с импортными патронами? Да и с отечественными в импортных калибрах...

Есть ли смысл заморачиваться и серьезно рассматривать что-то в отечественных калибрах в связи с этими санкциями?


Запас карман не тянет... Я к своей Тикке Т3 Хантер 30 - 06 взял Вепря - 308 со стволом 420 мм., на коротке вполне пойдет. Хромированный ствол, надежность, доступность ЗИПа и копеечная цена, а равно возможность стрелять недорогими боеприпасами, тем же БПЗ.

Ну и ТОЗ 78 - 15 в свое время на сдачу от Тикки взял, не пожалел ни разу, хотя до этого хотел брать только импортную мелкашку.

a.vas 29-08-2015 23:55

quote:
Народ (стадо)

"Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов."
Наполеон Бонапарт

http://aforizmoff.net/portal/aff5170

сорри , за политику

Черномор 30-08-2015 12:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а де последняя жертва кровавого режима застрелянная под окнами САМОГО? хватку теряеш


Там бы всех оставшихся перестрелять, чисто из милосердия и сострадания, что бы не мучились болезные, а то - вся жизнь борьба, почти как у Адика, какая ж это жизнь?

sv-2 30-08-2015 12:19

quote:
"Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов."
Наполеон Бонапарт


ДА, мног косточек и рогов этих баранов покоится на просторах России и не только,которых водил этот лев. Где то я читал ,что и сам он плохо закончил.
Бараны вообще интересное животное.,в табуне их водят козлы,когда их режут, они молчат
alex9999 30-08-2015 12:56

quote:
У них отбирают главное увлечение, святое - оружие, патроны


Ссылки будьте любезны, у кого и где отбирают оружие... Интересно, почитаю. Уж получить разрешение в России проблем нет, нарезка, только стаж пять лет, а так тоже элементарно.

Или кидайте ссылку где в России отбирают массово оружие, или извольте быть гражданин соврамши...

quote:
Когда стадо превратится в думающих и прозревших людей, а не скотов? При нас - навряд ли! Похоже им кнут нужен и палка! Ведь ни я сказал, что дураки и дороги-главная беда в России. А Лермонтов говорил: "восстанет чернь-захватит власть и думать перестанет". Детей жалко:
Щяс про гос.деп и предателей начнут куйню нести!

Пишите еще, забавный слог однако ))

quote:
Сколько было звоночков

А никто не отрицает наличие проблем и серьезных... Про сердюкова и его шлюшку, не говорите, самого покоробило это УДО.

Тантал 30-08-2015 13:52

quote:
его шлюшку,

Как Вы можете? Очень крупный спец управленец высочайшего уровня. Нельзя же так. А остальные тогда кто?
агей 2012 30-08-2015 13:59

quote:
Originally posted by alex9999:

А никто не отрицает наличие проблем и серьезных...



А никто и бороться с этими проблемами как-то не спешит...
Одна статья. Всего одна статья в УК нужна! "Исключительная мера наказания за подрыв экономики и безопасности страны". Тем более в наше теперешнее время.

Неужели правда Орсис охот.вариант сворачивает?

alex9999 30-08-2015 14:08

quote:
Неужели правда Орсис охот.вариант сворачивает?


Любопытно, вроде же как они запускают производство за пределами Москвы? Или у меня не верная информация?

агей 2012 30-08-2015 14:17

quote:
Изначально написано alex9999:


Любопытно, вроде же как они запускают производство за пределами Москвы? Или у меня не верная информация?



В этой теме слухи были. Чуть выше. Я уже расстроиться успел...
Черномор 30-08-2015 20:34

quote:
Изначально написано annrnd:

Сколько было тревожных звоночков в России - сердюков с васильевой; постоянно дорожающий бензин, жрачка;

И насколько за 10 лет подорожали бензин и жрачка? Наверное, пробки повсеместные и обилие новеньких иномарок - именно из-за дорогого бензина и повсеместной нищеты? И сплошь гипермаркеты с завалами жратвы - показатель неплатёжеспособности населения?


quote:
Изначально написано annrnd:
зато все друзья пу - миллиардеры;

Прям все? И прям друзья?

quote:
Изначально написано annrnd:
убийства оппозиции;

Путин убил небось, а, "думающий" Вы наш? По логике и сути предателей и надо уничтожать, что везде и практикуется. А у нас оппозиционеров валят их же кураторы и спонсоры, таков удел иуд.

quote:
Изначально написано annrnd:
откровенные постыдные фальшаки на всех выборах в России;

Вы в прокуратуру обращались с фактуркой? Или так, бла-бла?

quote:
Изначально написано annrnd:
в правительстве несколько министров - преступники и 100пудовые коррупционеры; Россия - с самой большой коррупцией в мире;

Ой. Это Вам кто сказал? Немцов ещё при жизни или Новодворская?

quote:
Изначально написано annrnd:
нас грабят, грабят, по ящику ложь вещают, а они: пу, пу - наше всё. Из-за санкций у нас отбирают главное увлечение, святое - оружие, патроны, а они: пу, пу - наше всё.

(рыдаю...)

Кстати, у меня никто ничего не отобрал, стреляю как ни вчём не бывало. И железо есть и патроны.
А про грабёж можете рассказать подробнее, но что бы не так душераздирающе?

quote:
Изначально написано annrnd:
Когда стадо превратится в думающих и прозревших людей? При нас - навряд ли! Похоже им кнут нужен и палка! Ведь ни я сказал, что дураки и дороги-главная беда в России. А Лермонтов говорил: "восстанет чернь-захватит власть и думать перестанет".

Шедеврально.
Как я понял, Вы - думающий, остальные - типа быдло?
Всегда удивляла лёгкость, с которой либерастическая шелупонь с чего-то присваивает себе право именовать себя "думающей". Ржунимагу.

quote:
Изначально написано annrnd:
Щяс про гос.деп и предателей начнут куйню нести, хотя не имею никакого отношения к оппозиции и госдепу! Я - просто думающий и видящий очевидные и гнустные результаты этой преступной власти.

Вы человек с чрезмерно завышенной самооценкой и низким уровнем информированности, не более того, это я Вам как психолог говорю. Думающий - думает, а не повторяет заезженные штампы и мифы.

quote:
Изначально написано annrnd:
:Эх, детей жалко

Чьих?
Гитлер тоже с детишками фотографироваться любил.

Gluc 30-08-2015 21:03

quote:
Черномор

Браво! +100500
sv-2 30-08-2015 21:05

quote:
это я Вам как психолог говорю. Думающий - думает,

Реформа образования РАБОТАЕТ!
gizmo762 30-08-2015 21:57

quote:
Изначально написано Gluc:

Браво! +100500

Присоединяюсь
Что бы лучше жить надо валить
только либераст спрашивает куда?
а патриот, кого?
это в качестве шутки

Черномор 30-08-2015 22:27

quote:
Изначально написано sv-2:

Реформа образования РАБОТАЕТ!

Я сам педагог и проблемы образования вижу. Знаю не по-наслышке и причины проблем.
Про одну сторону текущих и перспективных проблем я когда-то писал для региональных и федеральных СМИ:

http://www.maksimov.su/in.php?...tay-bolsche.htm

Опель-капут 30-08-2015 23:38

quote:
Присоединяюсь
Что бы лучше жить надо валить
только либераст спрашивает куда?
а патриот, кого?



много завалил?
Lamer187 30-08-2015 23:47

Не ожидал и тут увидеть высер про политику....
Но Черномор - БРАВО! Лучше и не скажешь.

Прошу прощения, не удержался.

-Tourist- 31-08-2015 01:47

Как же эти либерасты заеба... достали. Шли бы на кол со своей политикой отсюда, здесь тема про оружие.
-Tourist- 31-08-2015 01:50

Вопрос по теме:

ведь для охоты много патронов не надо. Пристрелять оружие и для охоты купить, по сути пару-тройку пачек надо всего, чтобы закрыть сезон. Или я в чем то ошибаюсь? Или с учетом санкций качественных импортных патронов вообще нет в продаже? Весной розовая будет, для себя уже определился это или Сако 85, или браунинг х-болт, в худшем случае тика, все в калибре 308 или 3006.

gizmo762 31-08-2015 06:15

quote:
Изначально написано -Tourist-:
Вопрос по теме:

ведь для охоты много патронов не надо. Пристрелять оружие и для охоты купить, по сути пару-тройку пачек надо всего, чтобы закрыть сезон. Или я в чем то ошибаюсь? Или с учетом санкций качественных импортных патронов вообще нет в продаже? Весной розовая будет, для себя уже определился это или Сако 85, или браунинг х-болт, в худшем случае тика, все в калибре 308 или 3006.


308-й от простого барнаула до импорта по 280р за патрон, 3006 тоже выбор есть во многих магазинах

Опель-капут


написано 30-8-2015 23:38
quote:
Присоединяюсь
Что бы лучше жить надо валить
только либераст спрашивает куда?
а патриот, кого?


много завалил?

Мне нравится как я живу, а если надо будет что-то изменить, то необходимо приложить усилия. Многие проблемы решаются простым поднятием жопы.
А Вы с какой целью так провокационно интересуетесь?

Опель-капут 31-08-2015 06:41

С целью понять как уровень жизни зависит от количества заваленных.сомали,конго думается уже в лидерах,а Швейцария которая 500 лет не воюет видимо влачит жалкое существование? Расскажите,очень интересно.
андрэ 31-08-2015 07:34

вона где черномор со своими агитками тусит....
KipchakANV 31-08-2015 09:54

quote:
Originally posted by Черномор:

А у нас оппозиционеров валят их же кураторы и спонсоры, таков удел иуд.


Психолог-педагог,а генерала Л.Рохлина то же в категорию иуд? Юра,для такого многогранного в своих познаниях индивидуума как Вы, слишком базарным получился Ваш пост 563.Не буду повторяться https://forum.guns.ru/forummessage/173/1456278-6.html А если вспомнить про коэффициент Джини и задуматься,к чему,собственно, и призывал annrnd,над этими цифрами (4% работающих и 0,4% домохозяйств в РФ),то мысль annrnd и его озабоченность,становится понятной вполне
quote:
доходы от 90 тыс. рублей ($3000), которые можно сравнивать со среднеевропейскими имеют 4% работающих граждан России
quote:
По числу ультрабогатых домохозяйств (финансовые активы более $100 млн) - 536 в 2013 году - Россия вышла на пятое место в мире после США (4754), Великобритании (1044), Китая (983) и Германии (881). Количество российских семей-миллионеров (активы более $1 млн) увеличилось с 180 тыс. в 2012 году до 213 тыс. в 2013 году. Однако их доля в общем числе российских домохозяйств мала: в 2013 году всего 0,4% (в США - 5,9%, в Швейцарии - 12,7%, самая большая доля в Катаре - 17,5%).
Подробнее:
]http://www.kommersant.ru/doc/2485570[/QUOTE]
quote:
Современная демографическая ситуация в России характеризуется де популяцией, снижением рождаемости и ростом смертности, старением населения, сокращением средней продолжительности жизни...в России... упала рождаемость...сильно повысилась и продолжает оставаться на очень высоком уровне смертность. Она провоцируется высокими стрессами, которые продолжает испытывать население. По данным проведенного Росстатом летом 2008 г. (т.е. еще до начала кризиса) обследования взрослого населения, чувство большой или очень большой тревоги по поводу неопределенности своего положения испытывали 72%
http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/naselenie-rf.html Это официальная статистика,а что на самом деле? Прав annrnd-думать надо,Юра,а не прыгать Не для дисскусии,просто мысли вслух...
И что же выбрал Бармаглот?
Опель-капут 31-08-2015 10:11

Хаха,сравнивать Джугашвили с этим? Вы это серьёзно? Где были бы Сердюков и Васильева в 30-50е годы? Или Йося не управился бы с Госбанком СССР который допустил за год такую инфляцию? не смешите мои галоши.Поцриоты и либерасты- это две ягодицы одной жопы.
З.Ы. по теме сайга 5.45 исп.08 с дтк на кабанов не пойдёт,но в хозяйстве пригодится
kodec 31-08-2015 10:32

quote:
Вопрос по теме:

ведь для охоты много патронов не надо.


не надо, это точно.
Знаю одного чела который за 3 пятилетки пачку не расстрелял в .308
но каждый год выезжает на коллективного лося.
При этом 6 патронов потратил на проверку открытого, когда купил.

Но это единичный случай.
При наличие оптики ее надо проверять периодически - расход
Ну и мастерство оттачивать - большой расход.
А для души - это самый самый большой расход

Т.е подход, к владению, может быть разный и от этого зависит и расход

РС. уважаемые , потрите за собой , а то ощущения что все пьяные
в политике, еще хуже чем в выборе , друг друга - не переспорить и не переубедить, ИМХО

AlexVyazun 31-08-2015 10:43

quote:
Originally posted by annrnd::Вы человек с чрезмерно завышенной самооценкой и низким уровнем информированности, не более того, это я Вам как психолог говорю. Думающий - думает, а не повторяет заезженные штампы и мифы:.
Плохой психолог. И невоспитанный фантазёр. Сказки, что Тигр лучше Бара у вас лучше получаются. Ведите себя достойно! Вы же психолог. Я ответил человеку, ни вам, а вы влезли, умничать и грубить! Об оружии тема, а не политликбез!
:.Там бы всех оставшихся перестрелять::
Призывы к убийству людей за их гражданскую позицию! Это уже серьёзно, псехолахъ!


А Вы, я погляжу, в любой ветке об одном и том же.
Ну и я традиционно спрошу, что, кроме возмущенной писанины на интернет-форумах, сделали?

И кто бы говорил, что тема об оружии...

quote:
Originally posted by Черномор:Ой.

Юр, привет!
ПМку черкнул.

----------
12-й кавалерийской дивизии - умереть. Умирать не сразу, а до вечера.
- Приказ А. А. Брусилова начдиву А. М. Каледину (29 августа 1914 г.)

sas7777 31-08-2015 10:50

ЗаеПали вы политиканы хреновы, (если?) страна развалиться , поднимите жопы с диванов и покажете по разные стороны баррикад кто что умеет, утомляете кУйню нести уже, это форум про оружие... Я вам с полной ответственностью заявляю - в случае зомбЭпесЦа помрут старые, толстые, больные и дети (Зомбилэнд ©)- поКую на вероисповедание, принадлежности к ариям и плебсу, а также политических направленностей .

Таперича излияния по теме . В моем случае решено приобрести три полуавто, одно в натовском калибре и два в нашем. В связи с тем что средняя полоса России это густозаселенная часть, нету тута гор, больших открытых пространств и охотятся (я не охотник, но на всякий почитываю что и как) в основном на коротких до 100-150 метрах дистанциях (обычно до 100 метров, т.к. леса кругом), было выбрано все дешево-сердито с ориентиром на доступность по ценам, соотношению цена-качество-долгоиграющность и применительно к нашим магазинным валовым говнопатронам+ исходя из дальности стрельбы (самое большое стрельбище- 300 метров):
1. Тяжелое (т.е. винтовочный патрон). Сайга 308 с 415 толстым стволом. (это до 300 метров стрелять одиночными). мощный, относительно недорогой патрик (наша валовка, средняя цена 20 рэ за бах), легкое, короткое, маневренное, складывающийся приклад. Ну и на коротке до сотки можно ужаснуть без проблем с 24 баховыми магазами. Цена 22500 руб.
2. Сайга 5,45 - ну типа чтобы было на всякий (по удобству- читай выше.) Пока выбор патриков совсем плохой, но как говориться задел на будущее+ данный патрик у нас в стране на вооружении стоит. До 200 метров бахать. Цена патрика 8-10 рэ, карамультука 23000 руб.
3. ВПО-136 - как самый распространенный и бюджетный калибр в магазинах+ обладающий усредненными параметрами (пуля тяжелая, калибр семера, херово летает надальняк, но до 200 отличный выбор). Для бабахинга и практики. До 150-200 метров. Выбор обусловлен тем что не нужно магазины переделывать для юзанья более емких. цена патрика 8-10 рэ. цена 21 000 руб.

Если речь идет исключительно только об ОДНОЙ ЕДЕНИЦЕ:

А) Дешевом, универсальном, практичном и с моим уклоном в сторону зомбей ), то в этом случае я бы взял (как обычно вещает Михаил Хорнет ) - сайгу М3 (цена 17 000 руб) в 7,62-39 с 555 или если попадется с 520 стволом со складным прикладом и поставил бы на нее сухарь с другой защелкой чтобы тридцадки можно было обычные ставить. Вепрь нахрен- слишком дорогой+тяжелый, не хочется помереть заипавшись таская на себе эту железяку ). в принципе 7,62-39 для всего подходит. На далеко-за 300 метров, смысла нет стрелять с калашоида, а на 300 м 7,62-39 с 415 стволом без проблем позволяет грудную мишень поражать, с 520-555 будет чуть увереннее). До 100-150 м можно без проблем охотиться на мелкую-среднюю животину. Кто сомневается- пиСдуйте в тему возможности 7,62-39 на охоте и читайте, есть там Дядя Сережа, он многим знаком еще с раздела Сайга.

Б) Если конкретно с уклоном в сторону охоты- то Тигра (цена 45-50 000 руб, выстрел 20 рэ валовкой) (ну м.б. с натяжкой вепря 123 или 129 (35-40 000 руб), но там еще хуже- магаз только на 5 бахов), обязательно короткого и в нашем 54 патроне. Мне лично он не нравится как один единственный ствол только в одном- слишком мощный патрон для беглой стрельбы на короткие дистанции и слишком маленький магазин (только 10 бахов). В остальном он хорош, но это,повторюсь , это не оружие херачить "на подавление" хе-хе-хе очередями , исключительно для стрельбы из далека и одиночными, а такое очень редко бывает в любых говенных раскладах в случае заварухи. В принципе, в варианте с 3 стволами в идеале можно было взять Тигрятину короткую в 54 и две сайги пятерки в 223 и 5,45. Усе что ползает, бегает, прыгает и т.д. точно перекрывается 2 стволами одним в тяжелом калибре (типа тигра) и вторым- в пятере (223 или 5,45, в варианте с охотнеГами- 223, т.к. выбор шире в магазинах).
Такая вот моя имха . И хватит уже за политику, все понимают, что жоППа кругом, нехер лодку сильнее раскачивать.

kodec 31-08-2015 11:03

quote:
решено приобрести три полуавто,

сугубо ИМХО , как имевшему 2 сейфа с 4+5 стволами

Г И М О Р О Й

- большая куча патронов, все разные, путаница, что где лежит , что как летит
- большая куча прицелов ( было 7 на 5 стволов ), но даже 5 перебор
- постоянно думаешь, что взять пострелять или на охоту
- время стрелять из всего и много - нету, практически

ИМХО нужен один, максимум 2 ствола, при том, что у каждого чиста своя ниша, не пересекающаяся с другим.

сейчас в наличие 2+2, но можно оставить 1+1 , иду к этому , но никак не дойду

sas7777 31-08-2015 11:13

согласен на счет 2+2, сейчас сам избавляюсь от третьего из гладких (два оставшихся- помпа и полуавто с режимом переключения в помпу, оба в 12 калибре, нет путаницы). в нарезе в идеале оставил бы только 5,45 и 308 (с последующей заменой м.б. на 54), но сцуко 5,45 патрик активнее дорожает чем 7,62-39, сейчас они стоят одинаково при этом семера есть везде, а вот 5,45 только в паре мест по адекватной цене Бывает, в остальных местах один бах уже 10 рублей (барыги оКуели). По этому ВПО136 и нужен. Не хочется оказаться без 5,45 патриков когда на стрельбище собираешься побахать сгонять. расход переходных сами наверное знаете, за раз без проблем соточку спустить. Это не 308 и 54.
sv-2 31-08-2015 12:04

quote:
Я сам педагог

ДА,детей действительно жалко! Учителей не остается,остались одни педагоги!
Воин555 31-08-2015 13:38

За политику мне есть шо сказать, но как уже упоминал SAS - это оружейный форум. Из нюансов - у нас в начале войны из магазинов массово исчезли именно ходовые родные калибры, 7,62х39 и 7,62х54. Что появляется - по неадекватной цене, и чаше польское или другое заграничное. Лучше рассматривать запас недорогих патронов плюс релоадинг, так как пропасть и подорожать могут любые калибры.
-Tourist- 31-08-2015 13:57

quote:
Originally posted by Воин555:

За политику мне есть шо сказать, но как уже упоминал SAS - это оружейный форум. Из нюансов - у нас в начале войны из магазинов массово исчезли именно ходовые родные калибры, 7,62х39 и 7,62х54. Что появляется - по неадекватной цене, и чаше польское или другое заграничное. Лучше рассматривать запас недорогих патронов плюс релоадинг, так как пропасть и подорожать могут любые калибры.


Мысли вслух... надо разделять понятия покупки оружия.

1. На случай войны, БП, зомби, инопланетян... Патрон нужен дешевый и распространенный типа 7,62х39.. и т.п., да и стволы соответствующие, типа АК, Тигр (стволы с ресурсом) В этом случае надо запасать патроны цинками и держать круговую оборону.

2. Для охоты - тут зависит от размера зверя, дистанции стрельбы, условий охоты, это уже от малых калибров до больших.Для охоты нужны патроны для подбора патрона, пристрелки ОП, самой охоты и время от времени проверять СТП. Т.е. кол-во патронов может ограничиться несколькими пачками. В этом случае можно купить дорогих импортных патронов и быть уверенным в выстреле (не говоря о релоадинге).

Вот мне хочется легкий ствол, точный выстрел на дистанции до 300 метров, цель косуля, кабан, лось. В охоте (если будет встреча со зверем) обычно делаешь 1-2 выстрела. Хочу винтовку для охоты, а не снайперку. Поэтому выбор ложится на импортный вариант Сако85, Браунинг Х-болт, Тикка Т3, весом в 3 кг, а не наш Орсис весом в 5 кг (хотя я за поддержку нашего производителя). Ничего не имею против Орсиса, молодцы ребята, вот сделали бы винтовку в 3 кг, взял бы не задумываясь.

sas7777 31-08-2015 14:07

quote:
1. На случай войны, БП, зомби, инопланетян...

+ бабахинг на стрельбищах и не только, практическая стрельба и т.п. муйня . Т.е. 90% присутствующих на ганзе . Встречался давеча с одним охотником, он вещал что путевка на хрюна нынче 40 тысяч рэ стоит, не знаю правда это или нет, но это по моему перебор нах. Дешевле пару хрюшек купить, привязать их к дереву и расстрелять (шутка для непонятливых) .

quote:
Вот мне хочется легкий ствол, точный выстрел на дистанции до 300 метров, цель косуля, кабан, лось. В охоте (если будет встреча со зверем) обычно делаешь 1-2 выстрела.

Или бюджетный лось 7-1 (308 калибр) как вариант. Хромированный ствол, нашим биметаллом без проблем стрелять можно. До 300 нормально будет. Всеми охаянная сайга с 415 стволом дает 50% попаданий в лист а4 на 300 метров (у мну 308 сайга напомню ) и 90-100% в грудную. Лось без проблем кучу соберет на такую дистанцию за счет отсутствия подачи из двухрядного магазина и нормального длинного, без всяких отверстий для газдвигателя ствола.
-Tourist- 31-08-2015 14:25

quote:
Originally posted by sas7777:

Или бюджетный лось 7-1 (308 калибр) как вариант. хромированный ствол нашим биметаллом без проблем стрелять можно. До 300 нормально будет. Всеми охаянная сайга с 415 стволом дает 50% попаданий в лист а4 на 300 метров (у мну 308 сайга напомню ) и 90-100% в грудную. Лось без проблем кучу соберет на такую дистанцию за счет отсутсвия подачи из двухрядного магазина и нормального длинного, без всяких отвестий для газдвигателя ствола.


Не хочу на 300 метров разброс в А4, хочу на 300 метров менее минуты собирать , а может и замахнусь на Вильяма Шекспира, 500-600 метров , для того болтовку и планирую. И поэтому не хочу наши хромированные, с большим ресурсом стволы, которые держат биметал. Меня устроит тонкий и точный ствол для точной пули.

sas7777 31-08-2015 14:49

меньше (лучше) куча на дальние дистанции- в геометрической прогрессии возрастает стоимость припасов, оружия, оптики. тут уже не о выборе в условиях санкций стволе речь идет.
В моем же случае имеется в виду массово доступный в магазине патрик+бюджетное, массовое оружие + уверенное поражение мишени на короткие и средние дистанции (т.е. до 200 метров по месту, далее в грудную). Т.е. вами упомянутый 1 вариант -зомбЭ и бабахинг .
В общем как правильно подметили каждому под свои нужды.
sv-2 31-08-2015 18:03

quote:
В моем же случае имеется в виду массово доступный в магазине патрик+бюджетное, массовое оружие + уверенное поражение мишени на короткие и средние дистанции

Все эти задачи решает дробовик или колошмат!
На 200-300м ,по месту ,стабильно за это придется платить
sas7777 31-08-2015 21:16

Ага вы патроны взвесьте 12 калибра и нарезного, прикиньте если вам придется их на себе переть ну к примеру километров 5-10 хотябы пехом. Сколько обычно пЯхатинец в боекомплекте имеет -300 штук. К сведению по гладкому стандартная коробка с 250 патриками 28 граммовыми (а не 32 граммовых - обычный вес 12 кал) весит 10,5 кг. . Цинк 7,62-39 -660-700 бахов, весит 12 кило примерно, а 5,45 вообще 1080 патриков и вес также 12 кило. Чуете разницу по количеству при одинаковом весе? .И гладкое реально актуально только до 50 метров, дальше я бы выбрал уже нарезное. Нарезные патрики всяко легче, даже 308. И по обьему меньше что также важно, больше за раз утащить можно. Ну это если с моей точки зрения походить, а не с охотничьей, где взял пяток другой патриков в карман и пошлепал .
Гладкое конечно нужно но хорошо без таскания на себе в жопу мира, те как вариант караульной службе или по месту пребывания (опять же рикошет меньше и на коротке эффективность выше чем у нарезняка). . На стрельбище тоже прелестно за раз соточку-стописят спалить (в рюкзак однодневку (20 литров) помещается на 1/3 его заполняя, в пакете россыпью. Там то таскать на себе все свое барахло не нужно . Жопу с рюкзаком и стволами до стрельбища на тачке отвез и фсе.
Ладно, нужно возвращаться к нарезному...
sv-2 01-09-2015 07:14

quote:
Ладно, нужно возвращаться к нарезному...

Если к нарезному,то нужно взять нормальный болт в 308м или 30-06,оптику(хтябы ЛЮП или Вортекс) и потребность в таскании цинков отпадет. На все про все вам хватит пачки патрон в кармане.
2 Иваныч Баский 01-09-2015 08:23

quote:
Originally posted by sas7777:

вы патроны взвесьте 12 калибра и нарезного, прикиньте если вам придется их на себе переть ну к примеру километров 5-10 хотябы пехом. Сколько обычно пЯхатинец в боекомплекте имеет -300 штук. К сведению по гладкому стандартная коробка с 250 патриками 28 граммовыми (а не 32 граммовых - обычный вес 12 кал) весит 10,5 кг



Дико извиняюсь конечно.
А зачем для охоты тащить на 10 километров 250-300 гладких патронов?
Пять, десять штук, это мне как-то ещё понятно. Но 250-300 штук для чего? Что за охота такая?
Черномор 01-09-2015 09:41

quote:
Изначально написано annrnd:

Призывы к убийству людей за их гражданскую позицию! Это уже серьёзно, псехолахъ!

"Гражданская позиция" либерастов заключается как минимум вот в этих лозунгах

350 x 250
493 x 543
587 x 413

Вы всерьёз считаете это "гражданской позицией"? В США или в Европе за такие призывы законопатили бы лет на 20 и никто бы не жужжал, а у нас свободы стало слишком много.
Не зря смерть Новодворской стала чуть ли не народным праздником.
Или это не показатель?

plamia2 01-09-2015 09:42

Иваныч, зомби же ))))))))
2 Иваныч Баский 01-09-2015 09:46

quote:
Originally posted by plamia2:

зомби же



Зачем тогда тащиться к ним 10 км? Они сами придут.
Чего-то я не понимаю...
Черномор 01-09-2015 09:48

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Зачем тогда тащиться к ним 10 км? Они сами придут.
Чего-то я не понимаю...

Дык спорт же

2 Иваныч Баский 01-09-2015 09:51

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык спорт же



А-аааа! Семён Семёныч!!!
sas7777 01-09-2015 10:20

quote:
Дико извиняюсь конечно.
А зачем для охоты тащить на 10 километров 250-300 гладких патронов?
Пять, десять штук, это мне как-то ещё понятно. Но 250-300 штук для чего? Что за охота такая?


Тов. Баский (пардон) , выше обсуждалось чЕ по чОм. Мне не для охоты а для отражения полчиЩ зомбЭ заградотрядами, ну чО вы как маленький то ... Про охотников я там написал- что и 5-10 в кармане россыпью хватит .
Нужно вот это на себя нацепить снаряженное+ рюкзачок с водой и жратвой ну и зимой в лесу пройтись с пяток километров. Ах да, ружбай еще с собой прихватить, чтобы через часик захотеть его о ближайшее дерево Йопнуть .
Ну а по чесноку, вот от этого за чуть более полугода осталось совсем немного, штук триста. и порноула половина от аналогичной емкости. Люблю понимаишь пострелять. Не охотник я . Фоток с разгрузкой и магазами не нашел к сожалению, ганза сожрала по ходу
click for enlarge 1200 X 675 96.2 Kb click for enlarge 604 X 600 99.2 Kb


2 Иваныч Баский 01-09-2015 10:30

quote:
Originally posted by sas7777:

Ну а по чесноку, вот от этого за чуть более полугода осталось совсем немного, штук триста. и порноула половина от аналогичной емкости. Люблю понимаишь пострелять. Не охотник я



Да и не стрелок, судя по настрелу)))
Мой ник Баский.
Я вот охотник. И пострелять любитель из нарезки. За выезд на полигон уходит обычно 50 шт. 308 Вин и 50 шт. 300 ВМ.
И так почти каждую неделю))) Грубо, до 300 шт. в месяц. Не считая 9.3х74R, .30R Blaser и гладких 12 калибра. Этих меньше)))
В сезон охоты конечно, меньше стреляю. В лесах все выходные. Не до пострелушек.
SanSanych 01-09-2015 10:30

По теме:
Рассматриваем приобретение ОДНОЙ единицы нарезного...

1. На случай войны ничего приобретать не надо - выдадут )))

2. На случай БП/зомби/инопланетян/итп опять же ничего огнестрельного приобретать не надо. Нужны будут луки, стрелы, камни, палки итд. Потому что огнестрельные боеприпасы закончатся НАМНОГО раньше чем все ожидают.

3. На случай развлекательной стрельбы (тиры/стрельбища...) ВПО-136
Тем более что патрон 7,62х39 и для охоты подойдёт, то есть получается достаточно универсальный вариант!

4. На случай охоты ОП-СКС для зверя до 150кг
Или короткий Тигр, если у вас по улицам полярные медведи ходят итп... )))

По моему скромному мнению это самый оптимальный выбор...

sas7777 01-09-2015 10:59

quote:
Да и не стрелок, судя по настрелу)))

ну дык, диванные войска мы, посему настрел небольшой, нынче аренда и патроны дорогие (1 тыр аренда+ бензо до стрельбища - 50 или 80 км+ 60-80 бахов из 308 и примерно столько же из соседского впо-136, порядка 2 тыр т.е., один выезд в 3-4 рубля оборачивается.), в лесах не стреляем, все на стрельбищах происходит за ник пардону просим, поправил .

quote:
По теме:
Рассматриваем приобретение ОДНОЙ единицы нарезного...


не одной а ПЕРВОЙ .
Соглашусь что первой можно 7,62-39 (бюджетно, универсально, опять же распространено повсеместно в магазинах и наш калибр). Хотя в моем варианте получилось первой почему то сайга 308 .
SanSanych 01-09-2015 11:38

quote:
не одной а ПЕРВОЙ

Ну тогда можно и сразу пять единиц , на все случаи жизни ))))
sv-2 01-09-2015 19:58

quote:
не плохо подошел бы 30-06 но опять же с длинным стволом (+-700мм).

Вы хотите использовать карабин в качестве весла?

Rasvet 01-09-2015 20:07

quote:
Вы хотите использовать карабин в качестве весла?

Нет. Там водоемов нет, есть очень быстрые речки и если туда попадешь то весло там уже не поможет.
Есть надежда, что длинный точнее. Хотя 700 это может и перебор но в 308 держал в руках п/а одного нашего производителя, как раз такой длинны, мне бы подошло хотя и тяжеловато но патрон не тот. А в 30-06 все короткое и по слухам "не для меня".
Lis-biker 01-09-2015 20:38

зачем 30-06?
Rasvet 01-09-2015 21:12

quote:
зачем 30-06?

Он намного дешевле 300 и немного универсальнее его.
Lis-biker 01-09-2015 21:33

ну не.. 300ин маг это 300 вин маг.. или там 9-тка
а та лучше 54R или 308.
Frayman 01-09-2015 22:46

quote:
Изначально написано Rasvet:
Второй ствол возможно болт, как думаю, не плохо подошел бы 30-06 но опять же с длинным стволом (+-700мм). Если этот не реально то 7,62х54 с тоже длинным стволом.


По-моему, вы только что описали трехлинейку

андрэ 01-09-2015 22:52

quote:
не плохо подошел бы 30-06 но опять же с длинным стволом

в этом калибре есть лось 9.куда как лучше трехообразных.
Rasvet 01-09-2015 22:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну не.. 300ин маг это 300 вин маг.. или там 9-тка
а та лучше 54R или 308.

Это понятно но ни 9 ни 308 мне не нужны. 300 дорог и не универсален поэтому больше будет стоять в сейфе так как самые большие рога козерога мне не нужны, но очень нужно иногда далеко и точно. Поэтому склоняюсь к 30-06 у него лучшая баллистика после 300 и не дорогой патрон. Но с коротким стволом он пожалуй хуже 308 будет.

Rasvet 01-09-2015 23:03

quote:
в этом калибре есть лось 9.куда как лучше трехообразных.

Есть, но ствол 550мм.
Rasvet 01-09-2015 23:19

quote:
По-моему, вы только что описали трехлинейку

Практически. Но если только драгунская, пехотная слишком длинная (ствол 800мм) а карабин короток. Нормальную по моим хотелкам не реально заполучить.
sv-2 02-09-2015 06:03

quote:

зачем 30-06?

Он намного дешевле 300 и немного универсальнее его.



По калибру выбор правильный,(я так думаю)
По длине 610 ,вполне достаточно.
С учетом сануций можно поискать вот это.
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/44e/34_36.pdf
В купле продаже иногда появляются.
Вот еще ваш карабин.
http://www.artemida-hunter.ru/items/20482
андрэ 02-09-2015 07:50

quote:
Есть, но ствол 550мм.

хватает вполне.хотя я и не любитель 300 калибров и предпочел им 9,не пожалел.хотя благодоря теперькрымнашу и остался без импортных патронов.
Lis-biker 02-09-2015 07:55

quote:
Originally posted by Rasvet:

а карабин короток.



чем?
Lis-biker 02-09-2015 07:56

quote:
Originally posted by андрэ:

остался без импортных патронов.



/рыдает/
Rasvet 02-09-2015 08:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чем?


Хочу длинный. Почему в 308 есть а в 30-06 нет.
Lis-biker 02-09-2015 08:09

мосинка м-ка с новым стволом вполне подойдёт, до сако ей далеко конечно, но вполне себе вещь.
Lis-biker 02-09-2015 08:11

quote:
Originally posted by Rasvet:

Хочу длинный



закажите перествол, любой закрутят
андрэ 02-09-2015 08:11

quote:
Здесь лучше 300 или лучше то, что близко к нему.

а что-разговор был за горы?но и в этом случае 9*64 получше будет чем 308 и 30-06.
Lis-biker 02-09-2015 08:22

у тс-а полуавтомат, арго есть, а тигров саёг и вепрей нет.. а очень зря.
арго кстати вообще шлак.
андрэ 02-09-2015 08:37

quote:
а тигров саёг и вепрей нет.. а очень зря.

а кому и кобыла невеста....
Lis-biker 02-09-2015 08:49

у вас просто предвзятое отношение, и вы не знаете о чём говорите. весь этот дрочь на импорт- сравни покупке айфона.
Lis-biker 02-09-2015 08:51

кстати сако 85 в 30-06 наши капсуля не жрёт, надо пружину менять, ну и..точность на наших патронах будет так себе, как на мосинке в 308вин есть у нас хорошие патроны, меньше минуты. https://i2.guns.ru/forums/icons...017/5017569.jpg
андрэ 02-09-2015 11:44

quote:
у вас просто предвзятое отношение, и вы не знаете о чём говорите. весь этот дрочь на импорт- сравни покупке айфона.



ну не пропогандону мне говорить о предвзятости.кстати что до нее то у меня лось девятый-я им вполне доволен-какая ж тут предвзятость.а патроны отечественные современные-полное говно-что поделаешь.и что до сравни с айфоном-а давайте попробуем-отечественного производства аналог айфона в студию-чиста сравнить...
Lis-biker 02-09-2015 12:35

quote:
Originally posted by андрэ:

патроны отечественные современные



click for enlarge 586 X 534 127.3 Kb
quote:
Originally posted by андрэ:

ну не пропогандону



компас дать? ну.. чтоб не заблудились..
quote:
Originally posted by андрэ:

айфон



это чисто брэндовая вещь, тобиш понты в чистом виде.
и потом.. в семье и у друзей много разных стволов, так что выводы сделаны не из воздуха. жаль орсис пока не видел не стрелял. а лучшие полуавтоматы делают у нас.
-Tourist- 02-09-2015 13:13

За что спорим то?
ИМХО
Если стрелять нашими патронами так и брать наш ствол к примеру Тигр и вообще не париться. Дешево и сердито, до 200 метров пападешь железно и точно

А если хочешь легкую, точную и на более дальние дистанции, то импорт ружье и патроны импортные выбирай но ценник высокий. Я так понял отечественными патронами нех кормить импорт ружье.

А айфон сцуко просто удобный для пользования, без всякого фетишизма

андрэ 02-09-2015 13:34

quote:
компас дать? ну.. чтоб не заблудились..

с паршивой овцы хоть шерсти клочек-давай.
а что-какие выводы по вашему я должен сделать с вашей картинки?
quote:
это чисто брэндовая вещь, тобиш понты в чистом виде.

ну сравнивать с афоней не я предложил а оружия и в моем окружении хватает-что сказать то хотели?что полуавтоматы лучшие в мире?-не согласен.закидываем политоту-я могу первый.
андрэ 02-09-2015 13:40

quote:
наш ствол к примеру Тигр и вообще не париться.

не париться не получится...
Amateur 02-09-2015 13:44

quote:
Изначально написано андрэ:

ну не пропогандону мне говорить о предвзятости.кстати что до нее то у меня лось девятый-я им вполне доволен-какая ж тут предвзятость.а патроны отечественные современные-полное говно-что поделаешь.и что до сравни с айфоном-а давайте попробуем-отечественного производства аналог айфона в студию-чиста сравнить...

Попробуйте сравнить с ютафоном

андрэ 02-09-2015 13:48

quote:
Попробуйте сравнить с ютафоном

а что-он сильно отечественный?
sas7777 02-09-2015 13:58

quote:
Дешево и сердито, до 200 метров пападешь железно и точно

ЫЫЫ с любого калашоида на 200 метров попадешь железно и точно, только стоит он в 2-3 раза дешевле чем Тигрятина. Вот к примеру Вепри опять же 123 и 129- они тоже в 54 гильзе. И стоят подешевле. Но сцуко потяжелее.
Amateur 02-09-2015 13:58

quote:
Изначально написано андрэ:

а что-он сильно отечественный?

а что айфон сильно не китайский?

Lis-biker 02-09-2015 14:54

quote:
Originally posted by андрэ:

картинки?



российский патрон.. плохой не?
Lis-biker 02-09-2015 14:54

quote:
Originally posted by -Tourist-:

, до 200 метров пападешь железно и точно



размер цели?
sv-2 02-09-2015 14:56

quote:
а что айфон сильно не китайский?

Китайцы, к стати, то же долго парились с СВДшкамим ,таскали их на все соревнования.В конце концов здравый смысл победил ,плюнули на эту затею.
Сейчас Ремы копируют и с ними выступают.
А до некоторых наших ребят, доходит долго,что оружие прошлого века ни как не может стрелять лучше века настоящего. С патронами тажа история
Lis-biker 02-09-2015 14:56

quote:
Originally posted by андрэ:

не париться не получится...



а почитайте втку тигра.. народ стреляет итп.. почитайте ветки импортных п/а сплошной напилинг
Lis-biker 02-09-2015 14:57

quote:
Originally posted by sv-2:

и с ними выступают.


ненадо разный клас винтовок путать.
и не надо путать спорт и войн с охотой.
Amateur 02-09-2015 15:14

quote:
Изначально написано sv-2:

Китайцы, к стати, то же долго парились с СВДшкамим ,таскали их на все соревнования.В конце концов здравый смысл победил ,плюнули на эту затею.
Сейчас Ремы копируют и с ними выступают.

это вы к чему? не о копиях речь ,а о том где идет сборка ФИРМЕННЫХ изделий.....у айфона только дизайн и програмное обеспечение может быть Калифорнийским ,остальные ноги растут из Китая .... у юты по аналогии ...и не только патаму что дешевая раб сила, па другому просто сложно и иногда не возможно,в китае сконцентрировано 90% редкоземельных металлов которые разрешены к экспорту только в изделиях ,в айфоне в частности какой то из этих металлов присуцтвует....

SVIREPPEY 02-09-2015 15:37

quote:
А до некоторых наших ребят, доходит долго,что оружие прошлого века ни как не может стрелять лучше века настоящего

Оружие не может стрелять лучше стрелка. Стрелки прошлого века и современные мало чем отличаются. Я ж предлагал Вам на спор стрельбу стоя, с любым оружием против моей Сайги, и Вы что ответили?

quote:
С патронами тажа история

Как раз наоборот: оружие пока еще терпит (условно, бо технический прогресс, в мире и в России тоже, сложно отрицать), а патроны отечественные (пульки в них, в основном), действительно провальные. Плюсом дыры в ассортименте калибров.

sv-2 02-09-2015 15:41

quote:
и не надо путать спорт и войн с охотой.

Вот как раз Тигроводы с колошматчиками и перепутали яйца с легкими
Lis-biker 02-09-2015 16:05

ну когда сказать нечего, надо всё к абсурду свести, или перейти на личности
Lis-biker 02-09-2015 16:11

себе прикупил отец, короткий, с газ регулятором
(который на..й не нужен так как в положении 1 иногда глючит перезарядка)
патрону- 2-х элементный Новосиб, получилось от так.. (квадратик 5см)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 357.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1255 X 1195 794.9 Kb
по паспорту куча 60мм прицел посп 4х
Lis-biker 02-09-2015 16:21

тигры кстати легче браунингов
Черномор 02-09-2015 16:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
тигры кстати легче браунингов

Дык.
Мой Тигр с магазином весит чуть больше 3 кг 600 граммов

андрэ 02-09-2015 19:23

quote:
[/B]

а что айфон сильно не китайский?
quote:
[B]


а китай давно стал отечественным?
почитал я и за тигров с сорванными затворами на отечественных патронах,в ветке за боеприпасы можно почитать так же о чудесах отечественного патронного производства-там мнооого.
SVIREPPEY 02-09-2015 19:39

quote:
ветке за боеприпасы можно почитать так же о чудесах отечественного патронного производства-там мнооого

Ы-гы-гы, дык покупайте импорт по охрененным ценам и ругайте крымнаш, это тоже выход.

Нужно же понимать: что бы Вы там ни прочитали, это не повлияет на выбор других людей, а на Ваш выбор им пофигу.

sv-2 02-09-2015 20:23

quote:
Нужно же понимать: что бы Вы там ни прочитали, это не повлияет на выбор других людей, а на Ваш выбор им пофигу.

Все, темы по выбору первого нарезного можно закрывать.Дергайся ,не дергайся,всем начинающим и не опытным, впарят Тигру,или на худой конец колошмат
SVIREPPEY 02-09-2015 20:30

quote:
впарят Тигру

дык естессно

2 Иваныч Баский 02-09-2015 20:45

quote:
Originally posted by sv-2:

Дергайся ,не дергайся,всем начинающим и не опытным, впарят Тигру,



Причём на все 5 лицензий. Тигр короткий, Тигр длинный, Тигр средний, Тигр чисто СВД, Тигр в 9.3х64.
2 Иваныч Баский 02-09-2015 20:47

И да, тему можно закрывать.
Тигр и только Тигр! Потому что СВД!
Тантал 02-09-2015 20:58

quote:
Дергайся ,не дергайся,всем начинающим и не опытным, впарят Тигру,или на худой конец колошмат


С точностью до наоборот, впаривают как раз в основном суперпупер импорт, да ещё в калибрах типа 300WM, 338 на худой конец 3006 как минимум. Это потом, когда они окажутся на охотах, особенно на браконьерских, начнёт доходить что нужно на самом деле.
quote:
Тигр в 9.3х64.

Слонов у нас нет, за глаза в лесу в горах 9,3х53. Но хрен достанешь.
sv-2 02-09-2015 21:35

quote:
Это потом, когда они окажутся на охотах, особенно на браконьерских, начнёт доходить что нужно на самом деле.


Да,вы правы! После того как они схватят Тигру, приходит осознание,что колошматить убогими патронами с кулеметов ВОВ, ни кого не нужно,а можно просто один раз стрельнуть нормальным патроном с охотничьего карабина и затихнуть,чтоб город не подумал ,что ученья идут
Тантал 02-09-2015 21:53

quote:
После того как они схватят Тигру

Кто -ж им даст тигру схватить? У нас в магазинах не лохи работают, им деньги нужны. Да и "Тигры" не часто бывают, СВД тем более, и только на заказ, для своих. Уголок калашматов совсем маленький, к нему подведут только если уж очень упертый клиент попадётся.. За последнии годы вообще не помню что бы первым купили калашмат, а вот 300WM впарили херову тучу. Лохам в горах стрелять.
Чёт Вы совсем не в теме
Тантал 02-09-2015 22:03

quote:
а можно просто один раз стрельнуть нормальным патроном с охотничьего карабина и затихнуть,чтоб город не подумал ,что ученья идут

Нормальным, это каким?
Извиняюсь конечно. Но, а Вы вообще на охоте когда - нибудь были?
sv-2 02-09-2015 22:05

quote:
а вот 300WM впарили херову тучу. Лохам в горах стрелять.
Чёт Вы совсем не в теме


Судя по темам в купле-продажи, всего 2-3 человека лопухнулись с 300ВМагом:0
андрэ 02-09-2015 22:13

Остальные все с свд/калашматом/скс
Тантал 02-09-2015 22:19

quote:
Судя по темам в купле-продажи, всего 2-3 человека лопухнулись с 300ВМагом:0
На ганзе покупают, как и читают, доли процента.
Черномор 02-09-2015 23:05

quote:
Изначально написано андрэ:

почитал я и за тигров с сорванными затворами на отечественных патронах,в ветке за боеприпасы можно почитать так же о чудесах отечественного патронного производства-там мнооого.


А нехрен совать в карабин патроны, на которые он просто не рассчитан.
Да и случай такой был один и то - у особо умного

Lis-biker 02-09-2015 23:15

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Тигр и только Тигр!



ну почему, если бюджет ограничен- саёжку в 308, она кстати куда лучше бени арго. и потом, я бы первым нарезным вообще бы короткую мосинку брал, или сако 85 по средствам..
Lis-biker 02-09-2015 23:16

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Причём на все



у тя у самого вроде вепрь есть
Lis-biker 02-09-2015 23:23

300 вин маг хорош на подальше, вблизи 9-тка интересней
Добрый Бука 02-09-2015 23:29

quote:
Изначально написано sv-2:

убогими патронами с кулеметов ВОВ, ни кого не нужно,

Вы про 30-06Spr?

Lis-biker 02-09-2015 23:30

Чёт Вы совсем не в теме
так у нас как известно, определённой категории граждан аж на 100 лет припасено
кстати 54R новосиб стал делать в томпаке, а том числе и полуоболочку.
quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Вы про



это он о своём, о фантазиях.. хотя странно, в школу пора вроде..
Lis-biker 02-09-2015 23:50


click for enlarge 811 X 534  56.2 Kb
sv-2 03-09-2015 06:26


quote:
Вы про 30-06Spr?

Амеры ,патроны 30-06, с 1906 год научились нормальные делать,а нашы, чудо оружейники ,до сих пор его (нормальный) свять не могут
Вот вам уровень производства.
SVIREPPEY 03-09-2015 06:53

quote:
Вот вам уровень производства

Да, подвела Вас страна. Остальные-то, видать, в другой стране живут, раз со смеху от Ваших проблем покатываются?

2 Иваныч Баский 03-09-2015 06:59

quote:
у тя у самого вроде вепрь есть

Не! Уже нет. Подарил сыну. Пущщай бахает! ))) Кстати, за год уже малыш дошёл до осознания, что рожок на 5 патронов излишен. Пристёгивает трёхместный. Хватает.)))
Я на переломочках сижу плотно. Один выстрел-один скот. Есть в сейфе ЧЗТка-"длинная рука", но думаю, через годик и её сыну подарю. Летом свожу его на сурков. Если понравится-подарю.
sv-2 03-09-2015 07:00

quote:
раз со смеху от Ваших проблем покатываются?

Смех над собой ,это первый шаг к оздаровлению
SVIREPPEY 03-09-2015 07:04

quote:
Смех над собой

Дык над Вами смеемся-то. У нас-то патроны нормальные: мы, прошедшие 10 лет на ганзе, не в носу ковырялись.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 07:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

54R новосиб стал делать в томпаке, а том числе и полуоболочку.



Неудобна Мосинка для охоты. Из-за конструкции затвора. Она не позволяет быстро произвести второй выстрел. Как из-за того, что рукоять затвора вынесена на середину стебля, так и из-за особенностей взвода ударника. Стрелял и с классической СВМ и из 9х53. Не удобно быстро перезаряжать.
Маузеры и маузероиды много предпочтительнее. А если уж человек маньячит рантовыми патронами, то Лии Энфилд в 303 Бритиш. Самая скорострельная болтовая винтовка. Круче тока Блейзеры )))
SVIREPPEY 03-09-2015 07:06

quote:
Неудобна Мосинка для охоты. Из-за конструкции затвора. Она не позволяет быстро произвести второй выстрел

quote:
Я на переломочках сижу плотно. Один выстрел-один скот

Упс, нестыковочка.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 07:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

300 вин маг хорош на подальше, вблизи 9-тка интересней



Девятка до 250 метров вне конкуренции. Это если 9.3х62 или 9.3х74. С пулей 16-17 грамм очень хороша. Довольно настильна. И самое главное, нет гематом. Всё мясо в сохране.
300 ВМ калибр сам в себе. От 200 и дальше. В зависимости от оптики.Универсальным его ни как не назовёшь. Но свои задачи надалеко решает вполне добротно. Если его брать, то только третьим по счёту.)))
Я бы сейчас такую очередность делал для охот:
1. 308 кал.
2. 9,3 мм.
3. 300ВМ.

Или болтовик 30-06, как единственную универсальную винтовку.)))

2 Иваныч Баский 03-09-2015 07:16

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

нестыковочка.



Нормальная стыковочка.
У меня переломки по 5000 Джоулей супротив 3 000 Дж у Мосинки. Хватает, чтоб на месте с одного выстрела положить.
SVIREPPEY 03-09-2015 07:18

quote:
5000 Джоулей супротив 3 000 Дж

Ну да, если б джоули всё решали, тогда б конечно. И правила округления, на самом-то деле, диктуют несколько другие цифры.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 07:19

Вона! Две недели назад человек 8 патронов из Тигра по медведю саданул, пока тот лёг. Все попал. Не знаю уж, куда и как попадал, но факт.
Другой человек, наш форумчанин, из ЧЗТки 9.3 мм месяц назад одним выстрелом атакующую его медведицу взял. Тоже факт.
Вот и весь расклад.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 07:22

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ну да, если б джоули всё решали, тогда б конечно. И правила округления, на самом-то деле, диктуют несколько другие цифры.



Я свой личный опыт стрельб по скотам имею. По 308-му эквивалентному 54-му, по 9.3х74, по 300ВМ и по .30 Эр Бласер.
SVIREPPEY 03-09-2015 07:24

quote:
Все попал

Ага, медведь же - это одна сплошная убойная зона?

quote:
из ЧЗТки 9.3 мм месяц назад одним выстрелом атакующую его медведицу взял.

Дык о чем речь-то идет - о калибре или об джоулях? Если б у него был не 9,3х62 (с округлением 5000Дж), а лось 9х53 (с талантливым округлением 3000Дж), то медведица бы пообедала?

SVIREPPEY 03-09-2015 07:27

quote:
Я свой личный опыт стрельб по скотам имею

Матерь-тятерь, извините, Ваша Благродь, бес попутал. Больше не повторится, был не прав. Не знал, не имел представления...

2 Иваныч Баский 03-09-2015 07:31

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Если б у него был не 9,3х62 (с округлением 5000Дж), а лось 9х53 (с талантливым округлением 3000Дж), то медведица бы пообедала?



А кто это может сказать уверенно? )))
SVIREPPEY 03-09-2015 07:32

quote:
А кто это может сказать уверенно? )))

дык вот же:

quote:
У меня переломки по 5000 Джоулей супротив 3 000 Дж у Мосинки. Хватает, чтоб на месте с одного выстрела положить.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 07:32

Тем не менее, Вы Дмитрий, ухватили штуцерок в 9.3х74, а не в 308 или 30-06 калибре)))
Наверное, были резоны)))
SVIREPPEY 03-09-2015 07:36

Это - другое, это мне огород от ворон охранять. Большим количеством джоулей.
sv-2 03-09-2015 07:41

quote:
Дык над Вами смеемся-то. У нас-то патроны нормальные:

А с чего вы взяли,чтоу меня не нормальные?
Два раза, еще ни в одну скотину не стрелял.
SVIREPPEY 03-09-2015 07:42

quote:
А с чего вы взяли,чтоу меня не нормальные?
Два раза, еще ни в одну скотину не стрелял.

Дык раз нормальные, то и нефиг из других слезу давить, что Вам со страной не повезло.

Страна как страна. Только уши временами мерзнут.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 07:48

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это - другое, это мне огород от ворон охранять. Большим количеством джоулей.



Очень правильный выбор для охраны огорода! Я даже завидую немножечко комплекту из двух пар в таких калибрах. )))
Lis-biker 03-09-2015 08:44

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Неудобна Мосинка для охоты.



у меня с неё выстрел быстрее чем с манлихера.
вот ложе родное да.. своеобразное.. но проблема решаема
click for enlarge 1920 X 436 420.1 Kb
и потом.. хочеш скорости бери п\а... а тигры и в 9мм есть
sv-2 03-09-2015 08:44

quote:
что Вам со страной не повезло.

Это стране с нами не повезло.
quote:
Страна как страна. Только уши временами мерзнут.

Это от сырой лапши, сушить неусспевают
Черномор 03-09-2015 08:47

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Неудобна Мосинка для охоты. Из-за конструкции затвора. Она не позволяет быстро произвести второй выстрел. Как из-за того, что рукоять затвора вынесена на середину стебля, так и из-за особенностей взвода ударника. Стрелял и с классической СВМ и из 9х53. Не удобно быстро перезаряжать.

Плохому танцору расположение рукояти затвора всегда мешает
Про стрелка Немцова читали?

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Маузеры и маузероиды много предпочтительнее. А если уж человек маньячит рантовыми патронами, то Лии Энфилд в 303 Бритиш. Самая скорострельная болтовая винтовка. Круче тока Блейзеры )))

Есть у меня Энфилд. НЕ сказал бы, что он скорострельный.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 08:49

quote:
Originally posted by Черномор:

Есть у меня Энфилд. НЕ сказал бы, что он скорострельный.



quote:
Originally posted by Черномор:

Плохому танцору расположение рукояти затвора всегда мешает



Тренируйтесь, Юрий!
quote:
Originally posted by Черномор:

Про стрелка Немцова читали?



А! Вот оно что! Так Немцова из Мосинки убили! Или из Лии Энфильда? )))
2 Иваныч Баский 03-09-2015 08:51

quote:
Originally posted by Черномор:

Есть у меня Энфилд. НЕ сказал бы, что он скорострельный.



Юра. Речь не о тебе. Речь о стрелках.
У тебя фотографии красивые получаются. Мне очень нравятся.
Черномор 03-09-2015 08:53

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вона! Две недели назад человек 8 патронов из Тигра по медведю саданул, пока тот лёг. Все попал. Не знаю уж, куда и как попадал, но факт.
Другой человек, наш форумчанин, из ЧЗТки 9.3 мм месяц назад одним выстрелом атакующую его медведицу взял. Тоже факт.
Вот и весь расклад.

Мой знакомый медвежатник с ДВ несколько раз в год охотиться на медведя с подхода. Имея набор Блазеров (в т.ч. 375), много лет охотится с Тигром 7,62х54. Больше двух выстрелов не делает почти никогда, стреляет на дистанциях от 30 до 70 м. А медведи на ДВ от 300 до 500 кг.
Я из Тигра немного бил медведей, причём все он были относительно небольшие, но никогда больше 2-х выстрелов тоже не делал.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 08:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

хочеш скорости бери п\а... а тигры и в 9мм есть



Да! Верно! Я и говорю. На все пять лицух купить пять Тигров. Они рулят!
Lis-biker 03-09-2015 08:53

quote:
Originally posted by sv-2:

Это стране с нами не повезло



эт точно.. либералы они такие..
как там.. http://aftershock.su/?q=node/4086
2 Иваныч Баский 03-09-2015 08:57

quote:
Originally posted by Черномор:

медведи на ДВ от 300 до 500 кг.



Больше! В разы! Это же Дальний Восток. Их с Блейзера в 375 НН не взять. Он же не православный. А вот с Тигра нет проблем. Как тока медведь видит направленный на него Тигр, то он сразу замертво падает. Охотник на один патрон до 5 медведей берёт и патрон целым домой приносит.
Lis-biker 03-09-2015 08:58

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

На все пять лицух купить пять Тигров


мало! даёш 10 любых стволов на рыло- этож 10 тигров можно купить!
(з.ы. было бы так 308 саёжку бы не отдал )
Lis-biker 03-09-2015 09:00

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

домой приносит



прям петросян..
2 Иваныч Баский 03-09-2015 09:00

К тому же всем подписчикам Юрия Максимова в мире известно, что карабин Блейзер является одной из самых ненадёжных систем оружия, а патрон калибра 375 НН вообще чистое недоразумение. При стрельбе накоротке пуля перелетает над целью, а при стрельбе надалеко, не долетает до цели.)))
2 Иваныч Баский 03-09-2015 09:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

прям петросян..



Максимов!
2 Иваныч Баский 03-09-2015 09:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мало! даёш 10 любых стволов на рыло- этож 10 тигров можно купить!



Это к Гаранту.
Акцыя "Поцреот".
-Владельцу 10 Тигров, Сайга в подарок!
андрэ 03-09-2015 09:22

quote:
Акцыя "Поцреот".

тока при наличии партейного билету.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 09:24

quote:
Originally posted by андрэ:

при наличии партейного билету.



У кого партейный билет, оне с ненадёжными Блейзерами ездють. Имям 10 Тигрофф и Сайга ни к чему.
Добрый Бука 03-09-2015 09:25

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

то Лии Энфилд в 303 Бритиш. Самая скорострельная болтовая винтовка. Круче тока Блейзеры )))

Не ну а чо,нормальный таки шпингалет.Непонятно только,где патроны-то брать в условиях санкций?Или брать 54-й и обкатывать-перобжимать?

2 Иваныч Баский 03-09-2015 09:25

А "Вожачок" Манлихеры обожает.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 09:28

quote:
Originally posted by Добрый Бука:

Не ну а чо, нормальный таки шпингалет.



Не нормальный, а лучший по скорострельности. Это мнение экспертов.
По точности Маузеру проигрывает, но по скорострельности выигрывает у всех болтовиков с продольно-поворотным затвором.
С патронами вы там сами решайте, если чё )))
Lis-biker 03-09-2015 09:36

Иваныч Баский:
от у тя сын взрослый, а такую ахинею несёш
шуточки как у школьника
Lis-biker 03-09-2015 09:37

quote:
Originally posted by Добрый Бука:

брать в условиях санкций



если так уж хочется импорт- в 308 калибре, нпз делает нормальные патроны.
и потом.. тут из африки уже везут, забыл как называются, купили пачку в 30-06
как отстреляем- расскажу. http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/PMP/PMP_opisanie синие
андрэ 03-09-2015 09:38

страшно подумать сколько ж тогда детей у лис бикера.....
Lis-biker 03-09-2015 09:39

quote:
Originally posted by андрэ:

подумать



лучше не надо, у вас не получается.
андрэ 03-09-2015 09:42

quote:
лучше не надо, у вас не получается.



спиноза?келдыш?я не узнаю вас в гриме....
2 Иваныч Баский 03-09-2015 09:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Иваныч Баский:
от у тя сын взрослый, а такую ахинею несёш
шуточки как у школьника



У меня уже двое взрослых сыновей и внучка.
На счёт ахинеи, так тут 80% всех сообщений ахинея. Подумаешь, пофлудил! )))
Разве не ахинея, предлагать человеку в качестве первого нарезного конверсионное оружие? Да ещё полуавтомат! Зачем? Чтоб ещё одного кулемётчика сделать?
"Прижмём к броду, накроем пулемётами" (с)
Ну не нравятся в связи с санкциями всякие Манлихеры, так предложите ему Лося в 308 калибре. Или Барса в 223, если ему копыта крупнее козы не интересны.
Но Тигра-то, Мосинку и Сайгу нахрена?!!!
Вы бы ещё карабин охотничий ДП-27 или КО "Максим" предложили.
Lis-biker 03-09-2015 09:58

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

уже двое взрослых сыновей и внучка.



Мужик!
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Тигра-то, Мосинку и Сайгу



я считаю их весьма неплохим оружием.
отец кстати при наличии бара2 и зауэра 303 пользует и тигр
наверное ничего не понимает да? выж ему не рассказали
в лосе магазин- портит весь карабин.
я бы советовал как первое или мосинку, или сако 85 в 308 как-то так
а если чел хочет полуавтомат, почему нет?
Lis-biker 03-09-2015 10:00

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

ДП-27 или КО "Максим"



не надо к абсурду сводить выж пользовали вепря
Lis-biker 03-09-2015 10:01

з.ы. жаль до орсиса я пока не добрался, не стрелял и даже в живую не видел.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 10:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

если чел хочет полуавтомат, почему нет?



quote:
Originally posted by Lis-biker:

не надо к абсурду сводить выж пользовали вепря



Вот поэтому и пишу, что не надо первым полуавтомат. ))) Ни гладкий, ни нарезной. Мало-ли что человек хочет. Он новичок. И спрашивает совету.
В условиях санкций Сака 150 тысяч стоит. Если есть 150 тысяч, нивапрос! Пусть берёт. Или ЧЗТ за 60 тысяч. Если нет, так по мне антисанкционный убогий Лось в 308. Даже конверсионный Маузер в 308 калибре и то предпочтительнее Мосинки.
Но первым полуаутомат для охоты лучше не брать. Всю жизнь будет на плотность огня надеяться.
"Лишь бы закровавить. Потом с сабаками найдём" (с)
Если стрельбищенский пострелушечник-Айписишник, то тут я не советчик.)))
SVIREPPEY 03-09-2015 10:31

quote:
Разве не ахинея, предлагать человеку в качестве первого нарезного конверсионное оружие? Да ещё полуавтомат!


По-нормальному, первым стволом должна быть пневматика, ИМХО. Чтоб дожив до розовой, уже знать, что такое прицеливание, удержание, поводка, упреждение, обработка спуска, что такое оптика, в каких случаях она нужна и что из себя представляет, иметь плотное знакомство с внешней и раневой баллистикой. Как стрелять с упоров и как стрелять с неустойчивых положений. А дожив до нарезки, ИМХО желательно попробовать и болт, и полуавтомат, в пределах своего бюджета. Чтобы не слушать всю эту безапелляционную куйню, из темы в тему.

Lis-biker 03-09-2015 10:40

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

гладкий



их вообще не понимаю.. разве что для самообороны и промысловиков
Lis-biker 03-09-2015 10:42

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Или ЧЗТ



не сравнить.. он уныл..
Gluc 03-09-2015 10:42

quote:
Но Тигра-то, Мосинку и Сайгу нахрена?!!!

Чё то я вообще не въеду, чем это оружие вам не угодило? Маузер ещё советуете. Да этот уродец кроме длинны ничем мосинку не превосходит.
А вообще сто раз подмечено: каждый дрочет как захочет.
Lis-biker 03-09-2015 10:43

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Маузер в 308 калибре и то предпочтительнее Мосинки.



чем?
2 Иваныч Баский 03-09-2015 10:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ЧЗТ
не сравнить.. он уныл..



По сравнению с Мосинкой?
С Лосём?)))
Или с Тиккой-Саккой? )))
quote:
Originally posted by Gluc:

Чё то я вообще не въеду, чем это оружие вам не угодило?



Это ваши проблемы.)))
Lis-biker 03-09-2015 10:45

заходим в ветку маузеров.. ищем фото мишеней.. а их нет.. а в ветке про мосинки полно
2 Иваныч Баский 03-09-2015 10:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Маузер в 308 калибре и то предпочтительнее Мосинки.
Чем?



Чем Мосинка)))
sv-2 03-09-2015 10:47

quote:
Чтобы не слушать всю эту безапелляционную куйню, из темы в тему.



Да это не куйня,просто предостерегают от неправильных решений.
Если первый будет конверсионный п/а,то чел никогда не поймет свои ошибки при стрельбе. Там переменных очень много.
!.патрон
2.ствол
3.ложа
4.кронштэйн
5.вес
6.баланс
ИТД.
После того как новичек тшетно будет старатся попасть в ведро на 100м ,у него возникнет лютая ненависть к этим изделиям

quote:
По-нормальному, первым стволом должна быть пневматика

Очень спорный вопрос,уж лучше мелкан.Пневма, очень все дорого!А если брать дешовую ,то опять теже грабли что и с кулеметами
2 Иваныч Баский 03-09-2015 10:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

заходим в ветку маузеров.. ищем фото мишеней.. а их нет.. а в ветке про мосинки полно



Я не хочу ввязываться в срачь "Крымнаш! Серия номер пять. Мосинка и Тигр лучше и точнее всего на планете!" Юра Черномор свидетель.)))
Пусть будет так.
Я свои 5 лицух давно заполнил. И менять арсенал не собираюсь.
Lis-biker 03-09-2015 10:49

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

)))



сильный аргумент.. эпический
Lis-biker 03-09-2015 10:50

quote:
Originally posted by sv-2:

попасть в ведро на 100м



стэндовая тарелка- вполне нормально.
Lis-biker 03-09-2015 10:52

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мосинка



сако 85 - лучше.. но есть ли на неё деньги?
а мосинка с новым стволом и стоит не дорого и стреляет приемлимо, и патрон 20р стоит
Lis-biker 03-09-2015 10:56

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

ввязываться в срачь



да смотрел я маузер 98 в родном калибре, с птичкой, ничётак.. но не впечатлился.. а на вопрос в ветке про кучи и мишени- тишина.. зато все с придыханием- МАУЗЕР Б,,ДЬ и чё?
SVIREPPEY 03-09-2015 10:56

quote:
Пневма, очень все дорого!

шутить изволите, не иначе.


quote:
уж лучше мелкан

Ага. Человек уже взрослый, а как стрелок - все еще ни в зуб ногой. Нет уж, для своевременного обучения альтернативы пневме нет.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 10:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

стэндовая тарелка- вполне нормально.



Стендовую тарельку на 100 м разобьёт не тока Мосинка. Но и Лось и Барс и ЧЗТ и Тикка и Сакка и Маузер и Зауер вашего папы с Манлихером Президента. А так же любой Тигр и Сайга.
Надеюсь, это не повод их всех ставить в один ряд? )))
Lis-biker 03-09-2015 11:00

пневма, это в школе.. в начале.. там нет отдачи, и как следствие нет боязни выстрела, подыгрывания плечём моргания дёрганье за спуск, посему учится придётся заново.
Lis-biker 03-09-2015 11:02

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

ставить в один ряд?



смотря в чём, у зауэра есть эргономика и шпаншибер, но нет надёжности и удобства обслуживания, неприхотливости и не убиваемости тигра, тоесть это игрушка для небедных дядь и понты.
SVIREPPEY 03-09-2015 11:03

quote:
там нет отдачи, и как следствие нет боязни выстрела

Все там есть. И рассеченные оптикой брови - тоже.

Lis-biker 03-09-2015 11:03

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

разобьёт



так и об этом говорю
Lis-biker 03-09-2015 11:06

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Все там есть.



вы с мосинки стреляли? от там.. есть
SVIREPPEY 03-09-2015 11:09

quote:
вы с мосинки стреляли?

Нет конечно. Откуда ей в этой стране взяться...

sv-2 03-09-2015 12:33

quote:
Пневма, очень все дорого!
шутить изволите, не иначе.



Пневма(средненькая Diana) стоит дороже колошмата(раза в два!)
А если к ней еще оптику,да пульку подобрать правильную, то окажется дешевле с рогатки
Lis-biker 03-09-2015 12:42

для научится стрелять на начальном этапе подойдёт и ижак какойнить.. у меня был иж 60, настрелял с него много тысячь
sv-2 03-09-2015 12:49

quote:
Стендовую тарельку на 100 м разобьёт не тока Мосинка. Но и Лось и Барс и ЧЗТ и Тикка и Сакка и Маузер и Зауер вашего папы с Манлихером Президента. А так же любой Тигр и Сайга.

И даже иж-27
Lis-biker 03-09-2015 12:55

quote:
Originally posted by sv-2:

И даже иж-27



давай.. и видео запиши
sv-2 03-09-2015 13:15

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1630214-0.html
Вот еще один вляпался!
quote:
для научится стрелять на начальном этапе подойдёт и ижак какойнить..

Тогда уж лучше сразу с колошмата ,эфет одинаковый!
Lis-biker 03-09-2015 13:33

quote:
Originally posted by sv-2:

вляпался!



а.. что он должен был купить? может нам уважаемый эксперд расскажет?
и я таки не понял, чем арго к примеру лучше тигра? https://i2.guns.ru/forums/icons...777/9777527.jpg
у бар2 ( правильного ) есть хороший дтк, у зауэр 303 есть шпаншибер ( вообще очень эргономичная пушка )а у бенели нет ни..я ниодного + в сравнении с тигром.. ну разве что кроме понтов- иномарка итить
2 Иваныч Баский 03-09-2015 13:46

quote:
у зауэра есть эргономика и шпаншибер, но нет надёжности и удобства обслуживания, неприхотливости и не убиваемости тигра, тоесть это игрушка для небедных дядь и понты.

Ну да. Зауер блестящее говно! ))) Срочно продавать! И Мосинку купить.
Рассмотрим "Унылое говно" ЧЗТ-550:
Эргономика. В порядке.
Удобная полупистолетная рукоять ложа.
Рукоять затвора на конце стебля.
Предохранитель. Удобный. Надёжный. Ставится и снимается одним пальцем.
Открытые прицельные. Удобные для загонов.
Контролируемая подача патрона.
Широкий надёжный экстрактор 11 мм шириной.
Затвор разбирается нажатием кнопки.
Регулируемое усилие ударника. Под капсюля любой жёсткости.
Регулируемое усилие спуска от 1,5 кг до 800 грамм.
Регулируемый шнеллер до 150 грамм.
Стоимость 50-60 тысяч рублёв сейчас.
Естественно, всё это в наличии у блестящей Моськи. )))
2 Иваныч Баский 03-09-2015 13:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а.. что он должен был купить?



Это его выбор. Он сделан.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 13:51

quote:
И даже иж-27
давай.. и видео запиши


Видео нет. Но мишень из Иж-58 на 50 метров есть)))
Тарелочка и 100 метров не показатель для современного оружия.
click for enlarge 1920 X 1440 211.1 Kb
Lis-biker 03-09-2015 13:51

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Предохранитель. Удобный. Надёжный



quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Регулируемое усилие спуска от 1,5 кг до 800 грамм.



два плюса в сравнении с мосинкой.. из третьего- родное ложе..
НО!
в тарелку можно попасть из обоих таки вопрос.. зачем мне тогда cz? я ещё понимаю САКО это да.. небо и земля просто, там хоть понятно за что бабки отдаются.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 13:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в тарелку можно попасть из обоих таки вопрос.. зачем мне тогда cz?



См. выше. Мы не рассматриваем меня или вас. Мы свой выбор сделали. Мы пытаемся быть ОБЪЕКТИВНЫМИ. Ведь так? )))
Тарелочка на 100 м не показатель. И СКС справится без проблем. Давайте рассматривать тарелочку и 300 метров. А вот тут уже проблемы у Моськи...
2 Иваныч Баский 03-09-2015 13:58

У меня с возрастом выработался тест. Есть объективные вещи. Их нужно принимать. Если человек не в состоянии принять объективные вещи как факт, то дальше с таким человеком обсуждать тему не имеет смысла.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 13:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я ещё понимаю САКО это да.. небо и земля просто, там хоть понятно за что бабки отдаются.




И за что отдаются 150 тысяч? Чего там есть такого, что нет в ЧЗТе?
Давайте по моим пунктам)))
Эргономика
Затвор и пр...
Lis-biker 03-09-2015 14:05

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

на 50 метров есть)))



и 100 таки две большие разницы.
Lis-biker 03-09-2015 14:06

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

И за что отдаются



возьмите в руки- будет видно.. ну и шас конечно ценник черезвычайно конский стал..
Lis-biker 03-09-2015 14:07

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А вот тут уже проблемы у Моськи...



это от прицела стрелка и патронов уже зависит.. есть люди на ганзе- стреляют а у кого-то даже есть перестволёные на орсисе
2 Иваныч Баский 03-09-2015 14:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и 100 таки две большие разницы.



Так это дробовик ))) И мушка толщиной 3 мм.)))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

возьмите в руки- будет видно..



Брал. Держал. Сакку и Тикку. Причём, разные. В разных калибрах и исполнениях. 223 Рем, 308, 30-06, 9.3х62, 300 ВМ.
Варминты, хунтеры, тактикалы, лайты...Стрелял.
Единственное преимущество перед ЧЗТ-550 Стандарт, это их точность. Из коробки они все дадут меньше 1 МОА. ЧЗТ-550 стандарт от 1 МОА до 1.5 МОА.
Регулировок ударника нет. Проблемы с отечественными боеприпасами. Осечат. Шнеллеров нет. В остальном примерно одинаковы.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 14:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у кого-то даже есть перестволёные на орсисе



Перестволенная в Орсисе моська останется моськой. Без предохранителя. Без открытых прицельных приспособлений))) С говённым спуском. С дурацким затвором. И всем набором недостатков. Хотя нет. Открытого прицела уже не будет. Одним недостатком меньше)))
sv-2 03-09-2015 14:39

quote:
И за что отдаются 150 тысяч?

Да ни за что!За понты!
Есть же адекватные карабины и по цене и по качеству-Везбери, Ветхербы, Рюгеры ,Роверы,Браунинги х-болты.
SVIREPPEY 03-09-2015 14:56

quote:
Перестволенная в Орсисе моська останется моськой
Если чел допер до перествола, он допрет и до замены УСМ, скажем, на Timney.
Тантал 03-09-2015 15:10

quote:
И за что отдаются 150 тысяч? Чего там есть такого, что нет в ЧЗТе?
Давайте по моим пунктам)))
Эргономика
Затвор и пр...


Давайте. сако75
Эргономика - гораздо лучше.
Затвор и пр...- на порядок,особенно пр...
2 Иваныч Баский 03-09-2015 15:19

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Если чел допер до перествола, он допрет и до замены УСМ, скажем, на Timney.



Ну ещё одним недостатком меньше.
Но другим больше. Цена.
Перествол в Орсисе около 60 тысяч.
Тимней 500 долларов. Это +35 тысяч.
Итого: Моська 10 тысяч. + 95 тысяч= 105 тысяч с дурацким затвором, без предохранителя и сомнительным ложем. И боковым кроном Кочетова.
Ценник как за 2 ЧЗТа.
Охрененная выгода!
Хотя нет. На Тимнее предохранитель есть.
Добавим 15 тысяч по скромному на ложе и 5 тысяч на спецсявзь. Ещё 20 тысяч.
На круг, по скромному 125 000 рублей. Гы-ыыыы. Моська за 125 тыщщ!
2 Иваныч Баский 03-09-2015 15:20

quote:
Originally posted by Тантал:

пр...- на порядок,особенно пр...



О, да! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Иногда лучше молча жевать, чем чушь нести.
SVIREPPEY 03-09-2015 15:25

Дык и так понятно, что смысл умрет еще на перестволе.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 15:30

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

смысл умрет еще на перестволе.



И я о том же!
Тантал 03-09-2015 16:34

quote:
[B]О, да! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Иногда лучше молча жевать, чем чушь нести./B]

Полностью согласен. Иваныч больше тебя тут чуши вряд-ли кто несёт.
Лично мне пох у кого что и кто что возьмёт первым или десятым,-личное дело каждого.
Ты же с параинальной настойчивостью пытаешся убеждать любого и каждого, что ему не нужно то, что не нужно тебе! Пусть каждый решает сам что ему нужно.
андрэ 03-09-2015 17:32

по мне так иваныч и слова чуши не сказал и аргументировал все аж на пальцах.в ответку как обычно в стиле-вы хто такой и не нужны мол ваши советы никому.ага-только ваши и нужны...
Тантал 03-09-2015 18:33

quote:
и не нужны мол ваши советы никому.ага-только ваши и нужны...

Я никому и ни чего не советую. И ваша аргументация на пальцах или ещё на чём нах никому не нужна. Имейте то что считаете нужным, ваше право,как и право других иметь то что они считают нужным, без ваших советов.
Сако по любому гораздо лучше чезета это не совет, а факт.
Место пальцев в аргументации определяйте сами, без советов.
Lis-biker 03-09-2015 18:41

Шнеллеров нет. -есть.
а что касается осечек- лечится заменой пружины ударника. у вы капсуля у нас жоще гораздо.
ну и потом.. сделана она куда лучше чем чизэт, я бы сказал не сравнить.
1.5 и мосинка выдаёт, со всеми своими недостаткамы
2 Иваныч Баский 03-09-2015 19:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Шнеллеров нет. -есть.
а что касается осечек- лечится заменой пружины ударника. у вы капсуля у нас жоще гораздо.
ну и потом.. сделана она куда лучше чем чизэт, я бы сказал не сравнить.
1.5 и мосинка выдаёт



У какой Тикки-Сакки есть шнеллер?
Тактикал?
Варминт?
Лайт?
Хунтер?
О какой речь?
Не помню на счёт Сакки-75, давно стрелял, но на Тикках что я перечислил выше, шнеллеров точно нет.
Осечки. Пружину если поменять, то да. Наверное.
Но и если ЧЗТу-стандарт вклеить втулки пиллар-беддинга, то он даст ту же точность, как и Тикка Т3. А ЧЗТ-варминт особо ни чем не уступит Тикке-Варминт.
То есть, на самом деле винтовки одного класса. Но разница в цене втрое.
Заявления типа, возьми в руки и фсё поймёшь, не проходят.
Как раз Тикки-Сакки-ЧЗТы перетрогал-перестрелял очень много.
Чего у Тикк-Сакк лучше, чем у ЧЗТа, это работа затвора в заднем положении. Нужно признать как объективность. У ЧЗТа чуток подклинивает. нужно притирать. Особенно в лонг-экшен (30-06, 9.3х62 и 300ВМ)
Но из минусов у Тикки колпачок затвора пластиковый и лапа отдачи люминевая. Владельцы сразу меняют. Это тоже объективность.
Уверяю. Да и беддинг тоже не лишним будет. Тактикал и варминт по чистоте обработки видовых поверхностей проигрывают ЧЗТу-стандарт. Хунтер, Т3 и Лайт примерно одинаковы с ЧЗТом-550. Но ржавеют быстрее ЧЗТа. Это тоже факт.
Я для себя до сих пор не понял преимущество Тикки-Сакки перед ЧЗТом в три цены. Даже в две цены. И то, не понятно.
Я стараюсь говорить конкретно о достоинствах и недостатках. Без предвзятости.
SVIREPPEY 03-09-2015 19:24

Начинающему стрелку шнеллер и хорошая кучность стрельбы как бы вообще не нужна - он не умеет пользоваться ни тем, ни другим. Балшой калибр, сравнительно дешевые патроны - эт наверно Лось-9. Или Тигр 9, ы-гы-гы.
SVIREPPEY 03-09-2015 19:24

quote:
У какой Тикки-Сакки есть шнеллер?

у обычной, давно уже начали делать.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 19:29

quote:
Originally posted by андрэ:

по мне так иваныч и слова чуши не сказал и аргументировал все аж на пальцах.в ответку как обычно в стиле-вы хто такой и не нужны мол ваши советы никому.



Это обычное дело.
Тикка чуток выигрывает у ЧЗТа и Сакки неразрезным ресивером. Да. Но для охот это на мой взгляд, чисто теоретически.
Зато к ЧЗТу идут готовые кронштейны, а на Тикку нужно монтировать планку Вивера. Винтить или клеить и винтить.
Короче, по соотношению деньги-качество, ЧЗТ-550 стандарт или Люкс выигрывает. На мой взгляд. А модель ЧЗТ-550 Сибирь ещё более выигрывает у Тикки Хунтер и Сакки-85 по показателю цена-качество.
За Мосинку надеюсь, доказывать не надо.)))) У неё по-моему, даже Лось и Барс выигрывают.)))
2 Иваныч Баский 03-09-2015 19:32

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Начинающему стрелку шнеллер и хорошая кучность стрельбы как бы вообще не нужна - он не умеет пользоваться ни тем, ни другим. Балшой калибр, сравнительно дешевые патроны - эт наверно Лось-9.



В принципе, возможно. В крупном калибре Лось-9 может и имеет право на жисть.)))
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

У какой Тикки-Сакки есть шнеллер?
у обычной, давно уже начали делать.



Очень хорошо. Это шаг вперёд. Я пока не встречал.
SVIREPPEY 03-09-2015 19:34

quote:
В крупном калибре Лось-9 может и имеет право на жисть

Ему бы еще пластиковую ложу со складным прикладом, пластиковый магазин и шарик покрупнее на рукоятку.

Lis-biker 03-09-2015 19:35

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

О какой речь?



хантэр 85, спусковой крючёк вперёд двигаеш- он включается.. ну может не на всех есть я х.з. на нашей есть.
Lis-biker 03-09-2015 19:35

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Наверное.



что значит наверное? говорю как есть, на собственном опыте.
Lis-biker 03-09-2015 19:39

чизэт уныл, ни малейшего желания обладать онным.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 19:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

хантэр 85, спусковой крючёк вперёд двигаеш- он включается.. ну может не на всех есть я х.з. на нашей есть.



Замечательно. Это действительно, в определённых случаях, нужная опция.
Тантал 03-09-2015 19:41

quote:
Ему бы еще пластиковую ложу со складным прикладом, пластиковый магазин и шарик покрупнее на рукоятку.
То есть
просто повысить качество изготовления хотя бы до уровня чезета.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 19:43

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ему бы еще пластиковую ложу со складным прикладом, пластиковый магазин и шарик покрупнее на рукоятку.



И затвор притереть! Для крупного зверового калибра это крайне важно.
2 Иваныч Баский 03-09-2015 19:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чизэт уныл, ни малейшего желания обладать онным.



Это не более чем эмоции. ЧЗТ не уныл. Он не престижен. Обычное рабочее надёжное оружие. Без изысков. Конечно, в нём нет изысканности Холланда, Маузера М3 или Манлихера. Но он и стоит 50 тысяч рублей, а не 150-200 руб. ЧЗТ не жалко трахнуть о дерево или уронить на камни. Поэтом и нет священного трепета. )))
2 Иваныч Баский 03-09-2015 19:48

Да! Я если чё речь веду только о ЧЗТе-550. Ни в коем случае не о ЧЗТе-557. Вот это говно редкостное по конструктиву. Объективно)))
Этакий фольксштурм-эрзац)))
Lis-biker 03-09-2015 19:50

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

нужная опция.




х.з. как с мосинки стрелять научишся- уже пофигу
Lis-biker 03-09-2015 19:54

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

он и стоит



тогда лучше тикаа. чиза есть у соседа, кажись именно 550 9-тка, не впечатляет аще.
Lis-biker 03-09-2015 20:18

https://forum.guns.ru/forummessage/56/1651254.html посоветуйте cz ТС-у
Allrad 03-09-2015 20:22

Убери из темы "с учётом международных санкций" и опять это обычная тема. Денег жалко на себя потратить- можно написать короче. Но жизнь даётся один раз, так что убиваться по экономии на самом себе не стоит.
click for enlarge 1920 X 1280 170.7 Kb

Моё мнение, нет у нас нашего, доступного, приличного качества арузжия под 54ый патрон, и заводские патроны 54ые говно-говном.

2 Иваныч Баский 03-09-2015 20:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лучше тикаа. чиза есть у соседа, кажись именно 550 9-тка, не впечатляет аще.



Это чистой воды вкусовщина )))
Меня к примеру, вообще болтовики перестали прельщать. Перешёл на переломки)))
Так что, мой взгляд на ЧЗТ-Тикка-Сакка более объективен. Мне они все не интересны))))
Lis-biker 03-09-2015 20:44

quote:
Originally posted by Allrad:

приличного качества арузжия под 54ый патрон



это какое? ну.. какими свойствами должно обладать?
Z_A_V 03-09-2015 20:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
чизэт уныл, ни малейшего желания обладать онным.

Ну, это частное мнение, надеюсь.
Я вот после Тикки, когда захотелось другого калибру, приобрел Чизу и с удовольствием им пользуюсь. У каждого свои плюсы и минусы. Тикка, разумеется, поэргономичней.
Полуавто тоже есть.
Каждый ствол решает свои задачи.

И вообще, подобная писькоизмерительная тема возникает в "Нарезном" с периодичностью не реже чем в 2 недели.

Есть уже одни и те же завсегдатаи.
И есть одни и те же постулаты:
- Тигр-всему голова!
- СКС-на фсё и про фсё, а если не падают, то руки кривые, или глаза косые!
- Если сторонник полу/авто- то ты херовый стрелок и не носить тебе тирольской шляпы с пером!
- Если ты сторонник болта, то не очень крутой и брутальный перец с полудесятком магазинов в разгрузочном жилете.
- Тикка лучше Чизы. И наоборот. Потому как дешевле!
- А Блазер (Хеликс тоже), так тот ващще всех покроет, как бык овцу!
- Мося... А кто посмел обидеть Мосю!!!??? Да с ней! Да хоть куда! Да испокон веков!
- Сайга?... Ну знаете! Если Вы до сих пор не обратили внимания на Сайгу, то кретин полнейший!

Ну и так далее.

ТС может копнуть наугад несколько стр. назад, а потом еще несколько. Там усе одно и то же, с минимальными вариациями.
Просто надо пойти в ормаг с хорошим ассортиментом, перелапать все по многу раз, до полного отупления и отрешенности во взгляде продавцов (это хороший индикатор!). И купить!
Уверен, что вспоминать его потом будете только с нежностью.
Первый ствол, он не есть последний! Это не корову в голодомор покупать на последние гроши.
Все ИМХО. Слегка утрировал, за что прошу извинить.

Lis-biker 03-09-2015 20:56

quote:
Originally posted by Z_A_V:

писькоизмерительная тема



нормальное явление в муржском колективе, ещё с детсада..
Lis-biker 03-09-2015 21:01

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Первый ствол, он не есть последний!



вот!
Lis-biker 03-09-2015 21:02

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Тигр-всему голова



из доступных полуавтоматов- да.
quote:
Originally posted by Z_A_V:

частное мнение



конечно!
Z_A_V 03-09-2015 21:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нормальное явление в муржском колективе, ещё с детсада..


Точно!
Фрейд первичен, Ганза вторична!
андрэ 03-09-2015 23:17

quote:
чизэт уныл, ни малейшего желания обладать онным.

а треха зато весела как петросян....
sv-2 04-09-2015 06:08

quote:
Тигр-всему голова!

По тому как в новостях постоянно мелькают задранные НАСМЕРТЬ медведями и секачами валадельци Баров,Бинелек,Ремов ,а владельцы болтов(особенно импортных),мрут как мухи с голоду.
SVIREPPEY 04-09-2015 07:56

quote:
мелькают задранные

Пора уже снижать дозировку.
Rasvet 04-09-2015 08:02

quote:
Тигр-всему голова!

За 60 тр это уже не голова а чисто задница, да еще и котик в мешке. Ценник в два раза уменьшить или Сайгу в 54 калибре со стволом как у драгунской винтовки. Вот это была бы голова.
В 26 году подобное оружие уже было в России (СССР). Да и частные американские компании занимаются переделками наших калашматов, говорят 1000 м уверенно берет.

click for enlarge 1917 X 385 204.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 286.0 Kb

SVIREPPEY 04-09-2015 08:04

Сайга в 54 со стволом как у драгунской - это СВТ получается.
Rasvet 04-09-2015 08:12

quote:
это СВТ получается

Лучше, и я первый бы кто ее (сайгу) взял бы.
СВТ это тупиковая ветвь оружия этого класса. Её можно довести до ума да только закон не велит и кримметок в ней как у собаки блох. А на кримметки у меня тяжелая и неизлечимая аллергия, так зачем это мне нужно.
SVIREPPEY 04-09-2015 08:37

Есть Сайга-308, и не нужно ничего придумывать. Бюджетная пулялка со складным прикладом, при стволе 555 на 90% реализующая потенциал патрона. Вероятно, и кучность может быть дотянута до приемлемой.
sv-2 04-09-2015 08:48

quote:
Вероятно, и кучность может быть дотянута до приемлемой.

При подтягивание ,оборвете все ухи
SVIREPPEY 04-09-2015 08:57

quote:
При подтягивание ,оборвете все ухи

Наоборот, давно уже известно, где искать. Дорожка проторена.

Lis-biker 04-09-2015 11:04

quote:
Originally posted by sv-2:

По тому как в новостях



Кречмара почитайте.
Lis-biker 04-09-2015 11:13

у 308 куча похуже, зато она гораздо компактней, и патрон, всеми так любимый 308win
Воин555 04-09-2015 11:24

Киову? Его фамилия вроде Кречмар.
Не путайте его опыт со своим, он этих медведей навидался.
Lis-biker 04-09-2015 11:25

так он и пишет про оружие.. и прото с чем они страхуют клиентов..
Воин555 04-09-2015 11:27

Ага, толково про это написано.
Rasvet 04-09-2015 11:59

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Есть Сайга-308, и не нужно ничего придумывать. Бюджетная пулялка со складным прикладом, при стволе 555 на 90% реализующая потенциал патрона. Вероятно, и кучность может быть дотянута до приемлемой.

Есть и вепрь 308 со стволом 700 мм. Но мне не нужен 308, или 30-06 или 54 и все те же 700 мм или около того.

Lis-biker 04-09-2015 14:43

пехотную мосинку, неприменно со штыкрм.. и ходить как петруха
sv-2 04-09-2015 15:21

quote:
все те же 700 мм или около того.

Поделитесь секретом ,зачем такая длина? Патрон подбирать сложнее.Эта холудина при выстреле треплится как ивовый прутик
Rasvet 04-09-2015 18:05

quote:
пехотную мосинку,

У пехотной ствол не менее 800 мм и даже она не треплится она как ивовый прутик. Драгунская чуть более 720 мм а карабин 510 мм
quote:
Поделитесь секретом
Секрет в слове охота в смысле так хочу. А вот допустим 30-06 со стволом 510 мм не знаю кому нужен, его более успешно заменит 308 и даже 54 со стволом той же длинны.
Lis-biker 04-09-2015 18:48

не вижу смысла в 30-06 вообще.
sv-2 04-09-2015 20:11

quote:
У пехотной ствол не менее 800 мм

Но это же под дымный порох! Современные порошки позволяют разогнать пулю до максимума при длине ствола до 500мм.Для чего вам лишние 20см и пол-кило веса? Да и баланс оружия меняется не в лючшую сторону.
click for enlarge 686 X 393 46.5 Kb

http://www.ada.ru/guns/ballistic/length_vs_speed.htm

sv-2 04-09-2015 20:28

quote:
не вижу смысла в 30-06 вообще.

Даладно вам! Смотрите ,какие чудесные есть папроны есть в этом калибре.
http://www.grand-oxota.ru/kata...rhead-sako.html
http://www.oksalis.lt/index.php?id=2384&product_id=23025501
Lis-biker 04-09-2015 20:32

quote:
Originally posted by sv-2:

Но это же под дымный порох!



да? сурьёзные познания
Rasvet 05-09-2015 01:04

Бездымный порох в России поставили на поток 1889 году благодаря Д.И.Менделееву. Винтовка Мосина была принята на вооружение через два года в 1891 году.
sv-2 05-09-2015 11:20

quote:
Бездымный порох в России поставили на поток 1889 году благодаря Д.И.Менделееву.

Ну вот, бездымный порох Поль Вьель изобрел, а памятик Менделееву поставили,он же водку изобрел!
Добрый Бука 05-09-2015 13:00

quote:
Originally posted by sv-2:

Даладно вам! Смотрите ,какие чудесные есть папроны есть в этом калибре.
http://www.grand-oxota.ru/kata...rhead-sako.html
http://www.oksalis.lt/index.php?id=2384&product_id=23025501


Очень смешно.
По первой ссылке "Товар временно отсутствует, звоните "
По второй цены в евро и продажа за границей.

Если уж на то пошло,то этот:
http://www.grand-oxota.ru/kata...zh-ozh-npz.html

абсолютно лучше этих двух указанных хотя бы тем,что есть в наличии и продаётся в России и за рубли.

Короче наглядная и доходчивая иллюстрация про санкции.

Gluc 05-09-2015 13:07

А французы своё открытие сразу всем желающим подарили? Да забесплатно? Или держали в секрете?
sv-2 05-09-2015 14:04

quote:
Если уж на то пошло,то этот:

Скорось маловата У 30-06 с 13гр. скорость 800 м/с и более!
Если 54й брать, то однозначно релодить.
Тантал 05-09-2015 14:32

quote:
а памятик Менделееву поставили,он же водку изобрел!

Менделеев водку не изобретал.
Опять блещете широтой не знания.
quote:
У 30-06 с 13гр. скорость 800 м/с и более!

Для такого веса скорость избыточна. На охоте нах не нужна.
sv-2 05-09-2015 14:58

quote:
Для такого веса скорость избыточна. На охоте нах не нужна.

Это да,до 150м гематомы страшные,для мяса не пойдет,но трофей крупный может завалить на месте,ну и на далеко хрошо работает.
Вот по этому и универсален 30-06.(особенно при релоаде) 13г можно и за 800 разогнат, и 700 сделать для поросят.9гр, можно 950 запустить, а можно и на 650 остановится.
Добрый Бука 05-09-2015 16:40

quote:
Originally posted by sv-2:

Скорось маловата


Ага,пуля вылетает,и тут же падает.

quote:
Originally posted by sv-2:

30-06.(особенно при релоаде) 13г можно и за 800 разогнат и 700 сделать для поросят.9гр, можно 950 запустить а можно и на 650 остановится.


Не вижу проблем,что бы не получить тоже самое на 54-м.

Тантал 05-09-2015 17:00

quote:
13г можно и за 800 разогнат и 700 сделать для поросят.9гр, можно 950 запустить а можно и на 650 остановится.

При самокруте все это запросто и на 54м , к тому же он точнее 3006, но не к чему.
sv-2 05-09-2015 17:45

quote:
Менделеев водку не изобретал.
Опять блещете широтой не знания.


А за что же ему тогда памятник поставили?
Lis-biker 05-09-2015 17:49

quote:
Originally posted by sv-2:

Если 54й брать, то однозначно релодить.



зачем...
Lis-biker 05-09-2015 17:51

quote:
Originally posted by sv-2:

А за что



за сон
avtodok66 05-09-2015 17:52

в условиях международных санкций. надо склоняться к впо-136 .
Lis-biker 05-09-2015 17:54

quote:
Originally posted by sv-2:

изобрел!




sv-2 05-09-2015 17:55

quote:
зачем...

Чтоб не колошматить ,а воткнуть нормальную пулю,порох(не пероксилин времен ВОВ) и ложить зверя с первого выстрела,а не дырявить его пока в нерв не попадешь.
sv-2 05-09-2015 18:01

quote:
Менделеев водку не изобретал.
Опять блещете широтой не знания.


Всетаки великая сила интернет(особенно Ганза),все тебе раскажут покажут,в школу ходить не нужно
Где бы еще узнал ,что водку не Менделев придумал ,а Литовцы в 14веке.
SVIREPPEY 05-09-2015 18:13

Этот случай явно не относится к выбору новичка, и по-нормальному решается правильным выбором калибра + самокрутом. Нужно стрелять на дальние на охоте? Лучше тогда взять 300ВМ в уже упомянутой чешке, например.

Lis-biker 05-09-2015 18:13

quote:
Originally posted by sv-2:

Чтоб не



у меня рядом с домом макаронная фабрика, так что оставьте лапшу себе.
sv-2 05-09-2015 18:39

quote:
Лучше тогда взять 300ВМ в уже упомянутой чешке, например.

300й, это уже слишком далеко для новичка. CZ 30-06, самое то до 300м и для самокрута вариант хороший.Можно конечно и 308й ,но с 30-06 можно постепенно и 300му подтянутся и дорасти.
Сейчас коллективные охоты с беспардонной стрельбой до железки , постепенно уходят в прошлое и все больше предполагается индивидуальная охота ,где нужен один вдумчевй,точный выстрел. Легкий болт для этой цели, то что доктор прописал. Калибр можно смело брать 308,30-06. Гильзы всегда можно купить,пули 30ки, то же продаются не смотря на санкции,сунар в ормагах ,кнопки муром. 54й это тупиковая ветвь Гильзы убогие ,пули хрен найдешь) и ТД.
Тантал 05-09-2015 18:42

quote:
Чтоб не колошматить ,а воткнуть нормальную пулю,

Учитесь стрелять. Заводские в 54м за минуту с нормального оружия не уходят;
quote:
Где бы еще узнал ,что водку не Менделев придумал

Осталось совсем пустяк, узнать что же придумал Менделеев, уточнить о водке, у Похлёбкина! Так сказать для полноты познаний.
Lis-biker 05-09-2015 18:52

quote:
Originally posted by Тантал:

для полноты познаний.



а зачем шарикову.. знания?
сколько стоит нормальный комплект оборудования для релоуда, и начальные компоненты скажем для 500 патронов? да и вообще.. н..я это нужно не понятно.. ну спорцменам- надо.
Тантал 05-09-2015 18:52

quote:
54й это тупиковая ветвь

Сто лет как!
quote:
Гильзы убогие ,пули хрен найдешь) и ТД.

Лапуа отличные гильзы.
Пули любые от 308 до 312 диаметра без вопросов.
Что такое - и ТД- хз.
Тантал 05-09-2015 19:02

quote:
в условиях международных санкций. надо склоняться к впо-136

"Приличные браконьеры" так сказать, сразу и даже без честного слова.
SVIREPPEY 05-09-2015 19:09

quote:
300й, это уже слишком далеко для новичка. CZ 30-06, самое то до 300м и для самокрута вариант хороший.Можно конечно и 308й ,но с 30-06 можно постепенно и 300му подтянутся и дорасти.

Я отвечал на посты Rasvet'a. Он хотел вытянуть в обычных винтовочных что-то ему самому шибко нужное посредством сверхдлинного ствола. и ответил, что это не тема для новичка, и проще решается грамотным выбором калибра.

quote:

все больше предполагается индивидуальная охота ,где нужен один вдумчевй,точный выстрел.


Охоты бывают разные, и натягивать все, что есть, на один сценарий отдельного вдумчивого выстрела из стабильного положения, мне, например, не интересно.
Добрый Бука 05-09-2015 19:10

quote:
Лучше тогда взять 300ВМ в уже упомянутой чешке, например.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Я отвечал на посты Rasvet'a.


Всё понял,ответ удаляю.

Lis-biker 05-09-2015 19:15

есть наши девятки, минимум две, 40-60руб
sv-2 05-09-2015 19:46

quote:
Лапуа отличные гильзы.
Пули любые от 308 до 312 диаметра без вопросов.
Что такое - и ТД- хз.


Что-то я не встречал большого выбора у Финов 311го.
Тантал 05-09-2015 19:51

quote:
Что-то я не встречал большого выбора у Финов 311го.

Зачем 311, отлично подходят и летают и 308е.
А у финов мосинки в 308м.
click for enlarge 608 X 1080  50.8 Kb
sv-2 05-09-2015 19:53

quote:
да и вообще.. н..я это нужно не понятно.. ну спорцменам- надо.

Ну Кулеметчикам может и не нужно ,а вот охотникам желательно.
Пресс у Песка ,не так уж и дорого.
Матрици 5руб.
Для охот-релода вполне достаточно.
Тантал 05-09-2015 20:15

quote:
Ну Кулеметчикам может и не нужно ,а вот охотникам желательно.

Что бы гильзы в траве,камнях, снегу, - собирать. Лучше конечно ещё и ночью, на крайняк в сумерках.
Lis-biker 05-09-2015 20:54

quote:
Originally posted by sv-2:

Для охот-релода



я не понимаю зачем он нужен.. ну разве что резьба есть на стволе..
Lis-biker 05-09-2015 20:55

quote:
Originally posted by Тантал:

Что бы гильзы



ага, особенно стальные
sv-2 05-09-2015 20:57

quote:
Лапуа отличные гильзы.
Пули любые от 308 до 312 диаметра без вопросов.
Что такое - и ТД- хз.


Лапуа делает всего два вида пуль под наши 7.62
FMJ-8гр (7.91-3110)
D-166 13гр.(7,87-310)
А гильзы? только 53R
Так, что выбор не богат.
quote:

Что бы гильзы в траве,камнях, снегу, - собирать. Лучше конечно ещё и ночью, на крайняк в сумерках.


Не нужно ни чего собирать,от потери 1-2х гильз не обедняешь
Вот шведы охотятся на медведя с болтами и диареи у них не наблюдается,а у наши ребята кроме кулемета на медведя ни чего не котируется измельчали
https://www.youtube.com/watch?v=s5E_Rymmbgg
Lis-biker 05-09-2015 21:02

сколько знакомых ОХОТНИКОВ никто сей хернёй не маятся
Тантал 05-09-2015 21:17

quote:
Лапуа делает всего два вида пуль под наши 7.62

Для особо одарённый. ВСЕ 308 ОТЛИЧНО ПОДХОДЯТ ПОД 54Й (мишень стр.41 пост 843)
!
quote:
только 53R
Они как раз и есть 54. Опять же пояснение для одарённых.
quote:
Так, что выбор не богат.

Так что выбор широчайший.
sv-2 05-09-2015 21:32

quote:
сколько знакомых ОХОТНИКОВ никто сей хернёй не маятся

Все у вас впереди.
Николай вы не кипишуйте, я охочусь ровно в полтораза дольше, чем вы живете и начинал то же с колошматов. Теперь один пылится в сейфе для хозяйства,в руки его не беру очень давно. И вы пройдете этот этап, как страшный сон.
quote:

Для особо одарённый. ВСЕ 308 ОТЛИЧНО ПОДХОДЯТ ПОД 54Й


Ну если для вас вас одинаково,то вопросов больше нет.
Тантал 05-09-2015 21:48

quote:
Ну если для вас вас одинаково,то вопросов больше нет.

У вас к мишени вопросы есть, пуля 308го диаметра в 54м что очень плохо?
Пять выстрелов,(после подбора навески.) есть ещё такая же мишень и пять простреленных гильз из пяти. Пуля Lapua Scenar 155 (диаметр 308) порох Сунар 3006 3/15 3,11г гильза Sako витовка "Рекорд" (СВ-98) 7,62х54R температура воздуха 30С высота у.м. 830м ветер 1-2м/с 16:30-17ч
click for enlarge 608 X 1080 50.8 Kb
Добрый Бука 05-09-2015 21:52

quote:
Originally posted by sv-2:

Лапуа делает всего два вида пуль под наши 7.62


А кроме лапуа,есть ещё кто:
http://www.midwayusa.com/s?userSearchQuery=.311+bulets

quote:
Originally posted by sv-2:

А гильзы? только 53R


Что 53-е,что 54-е,всё работает без проблем.Фланцевые гильзы они такие,мало чувствительные к колебаниям длины по определению.

Кроме лапуи,есть и норма и проч.
http://www.midwayusa.com/s?use...brass+7%2C62x54

Lis-biker 05-09-2015 21:55

quote:
Originally posted by sv-2:

как страшный сон.



вотто что вы пишите, это и есть страшный сон, сон разума.
а стволов я всяких повидал, и разные есть и в семье, и у друзей знакомых.
Lis-biker 05-09-2015 21:57

quote:
Originally posted by Добрый Бука:

проч.



нпз тож латунь делает в 54R но опятьже.. ну накуя самосадом то заниматься?
для высоких спорт результатов, и для души- понимаю.. для охоты.. ну я х.з.
Тантал 05-09-2015 21:58

quote:
Что 53-е,что 54-е,всё работает без проблем

Они одинаковые,разница только в обозначении,у них и у нас, вот и всё различие.
Добрый Бука 05-09-2015 22:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну накуя самосадом то заниматься?


Так сказал же человек,что всё плохо,и патроны не смертельные:

quote:
Изначально написано sv-2:

Скорось маловата У 30-06 с 13гр. скорость 800 м/с и более!
Если 54й брать, то однозначно релодить.

sv-2 05-09-2015 22:07

quote:
Они одинаковые,разница только в обозначении,у них и у нас, вот и всё различие.

http://warfiles.ru/show-85427-patron-762h53r.html
sv-2 05-09-2015 22:18

quote:
Кроме лапуи,есть и норма и проч.

Со штатов не пришлют,в высокоточкев в продаже, не вижу.
Зачем этот маохизм ,когда можно взять нормальный ствол в 308м или 30-06.
Тантал 05-09-2015 22:21

quote:
http://warfiles.ru/show-85427-patron-762h53r.html

Различие только в диаметре пули гильзы СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ.
андрэ 05-09-2015 22:26

увы-самосад и был то вне закона а теперь еще и взялись за самокрутчиков....
Тантал 05-09-2015 22:31

quote:
Со штатов не пришлют,в высокоточкев в продаже, не вижу.

У вас что и со зрением плохо? Присылают и без особых проблем.
quote:
ачем этот маохизм ,когда можно взять нормальный ствол в 308м или 30-06.

Мазохизм?
Ну разве что в вашем воображение.
Вы не поверите 308 и 3006 есть. точнее были, с 3006 простились, думаю что навсегда.
3006 стрелять так как 54 не умеет и нет шансов научится.
sv-2 05-09-2015 22:44

quote:
3006 стрелять так как 54 не умеет и нет шансов научится.

У попа была собака
Тантал 05-09-2015 22:45

quote:
а у наши ребята кроме кулемета на медведя ни чего не котируется измельчали
Не знаю как ваши, а наши до не давнего времени ходили с гладким. Да и сейчас наверно на пополам.
sv-2 05-09-2015 23:06

СВ-98,это что охотничий карабин,весом 7кг ?
Может Accuracy International L96 ( 338лм), порекомендуем начинающим.
sv-2 05-09-2015 23:09

quote:
а наши до не давнего времени ходили с гладким

То что было до не давнего времени я знаю,я говорю о том ,что сейчас.
Lis-biker 06-09-2015 02:30

да от ваших рекомендаций- один гемор, купить экзотический калибр, и переснаряжать его.. зачем- не понятно, есть 308 есть 54R а есть уже 9мм выбирай- пользуй.. http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=13
SVIREPPEY 06-09-2015 05:46

quote:
зачем- не понятно, есть 308 есть 54R

Почитайте где-нить, зачем в природе появились магнумы. Что-то там насчет доставки на дальнюю дистанцию. Гляньте еще раз посты Rasvet'а, станет понятно, почему я упомянул про магнум.

Тантал 06-09-2015 07:51

quote:
СВ-98,это что охотничий карабин,весом 7кг ?

Есть охот вариант.
Разговор о патроне и пулях в 308 диаметре которые "не подходят" к 54му.
То что наши номенклатурные, так сказать, "оружейники" под него не делают оружие, точнее не способны что либо разработать самостоятельно (,и не только под него), это другое
quote:
То что было до не давнего времени я знаю,я говорю о том ,что сейчас.
Не похоже. Ни тогда, ни сейчас!
sv-2 06-09-2015 08:50

Да ладно вам Вясю бузулукского из себя строить!
Вот ваши охоты с корявыми патронами и кулеметами от которых страдают не только медведи но и собаки.
http://yandex.ru/video/search?..._=1441517752011
Тантал 06-09-2015 09:20

quote:
Вот ваши охоты с корявыми патронами и кулеметами от которых страдают не только медведи но и собаки

И причём тут патроны? Швед кстати, вторым смазал, видать то же патроны дермо.
Вы шибко то не рыдайте о страданиях медведя, он при встрече всё равно вам это не зачтёт. Ну, а собаки? Ну что-ж, работа такая.
Lis-biker 06-09-2015 09:50

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

магнумы



магнум, это магнум, а не 30-06
Lis-biker 06-09-2015 09:51

quote:
Originally posted by sv-2:

из себя строить!



послушайте.. ну причём тут скс и 54R ? а собака бы погибла полюбому.
Rasvet 06-09-2015 10:38

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Почитайте где-нить, зачем в природе появились магнумы. Что-то там насчет доставки на дальнюю дистанцию. Гляньте еще раз посты Rasvet'а, станет понятно, почему я упомянул про магнум.



Намутил я здесь воду со своими хотелками.
А так да хотелось выжать из 30-06 дальнюю дистанцию но с коротким стволом это думаю сложно и не очень точно. Патрон 30-06 может дать на 20% больше чем 308 и по желанию до минимума, если винтовка болт, что и привлекло. В общем универсальное оружие. Что касается 300 и 338 то, покупать их и дорогущие патроны к ним ради одного выстрела в год в среднем и то если повезет. Нет желания.

Lis-biker 06-09-2015 10:47

quote:
Originally posted by Rasvet:

дорогущие патроны



- калибр: 9.3х64
- масса пули, г: 17.5
- тип пули: SP (полуоболочечная)
- масса патрона, г: 39
- скорость полёта пули V25, м/с: 785
Rasvet 06-09-2015 11:10

quote:

- калибр: 9.3х64


Думаю здесь не прокатит.

click for enlarge 785 X 589 216.6 Kb
фенимор 06-09-2015 11:28

quote:
здесь не прокатит.

От каталы многое зависит ...
308й же прокатывает , да и горный охотников единицы ... основная масса свиней да уток лупить пытаюццо.
2 Иваныч Баский 06-09-2015 12:40

quote:
Originally posted by Rasvet:

Думаю здесь не прокатит.



В горах крупные скоты большая редкость. Если где и бьют как на Камчатке, мишуков и лосей с сопки на сопку, то там 338ЛМ применяют. Это Саша Онемен рассказать может в подробностях. А туру или козлорогу))) вполне 6-7 мм пули хватает. Не все стрелки даже 300ВМ применяют. Либо 7РемМаг либо 300ВСМ.
Тантал 06-09-2015 13:21

quote:
Не все стрелки даже 300ВМ применяют. Либо 7РемМаг либо 300ВСМ.

Вы не поверите , те что в горах живут, и охотятся ( они то и есть настоящие охотники) об этом и этих калибрах ничего не слышали. Обходятся без экзотики.
SVIREPPEY 06-09-2015 13:25

quote:
Обходятся без экзотики.


Вопрос же не в том, без чего можно обойтись, а что лучше подходит под данную задачу. Практически все охоты в РФ могут проводиться с гладкоствольным оружием, но это ведь не повод, ну Вы поняли...

2 Иваныч Баский 06-09-2015 13:26

quote:
Originally posted by Тантал:

Вы не поверите , те что в горах живут, и охотятся ( они то и есть настоящие охотники) об этом и этих калибрах ничего не слышали. Обходятся без экзотики.



Верю! )))
Тантал 06-09-2015 14:07

Изначально написано SVIREPPEY
quote:
а что лучше подходит под данную задачу

А что лучше?
Лучше то что соответствует критерию эффективность стоимость. По краней мере для того, кто мясо добывает для пропитания, а не для развлечения. При таком раскладе нет нужды стрелять за километр, эти ребята отличные следопыты и зверя берут только там где им удобно и с наименьшими физическими и временными затратами. Вот сейчас мой товарищ (из таких) выследил кабана и предлагает приехать и треснуть, место где его положить он уже определил.
Удобно разделать и таскать не нужно, есть подъезд.

2 Иваныч Баский 06-09-2015 14:11

quote:
Originally posted by Тантал:

мой товарищ (из таких) выследил кабана и предлагает приехать и треснуть, место где его положить он уже определил.



Осталось кабану это донести до сведения. Чтоб он был там ко времени вашего приезда и выхода на позицыю.
Тантал 06-09-2015 14:39

quote:
Чтоб он был там ко времени вашего приезда и выхода на позицыю.
Будет, не первый раз. Так и быть я приеду несколько раньше. (если соберусь)
2 Иваныч Баский 06-09-2015 16:15

В таком разе я за кобана спокоен.
Lis-biker 06-09-2015 16:25


Lis-biker 06-09-2015 16:31

taulu taulu вроде по горам лазит.. с тигром..
2 Иваныч Баский 06-09-2015 16:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

taulu taulu вроде по горам лазит.. с тигром..



Зря он. С Моськой надо.
Lis-biker 06-09-2015 17:04

не вижу ничего плохово в мосинке, при её цене, для новичка в самый раз, дешовые патроны- можно много стрелять, а научившись стрелть из неё- с остального будет только лучше
Тантал 06-09-2015 17:32

quote:
не вижу ничего плохово в мосинке, при её цене, для новичка в самый раз, дешовые патроны- можно много стрелять, а научившись стрелть из неё- с остального будет только лучше
Когда научишься то её и будешь брать, особенно по горам лазить.
фенимор 06-09-2015 17:34

quote:
В таком разе я за кобана спокоен.

Я тоже ...
2 Иваныч Баский 06-09-2015 17:41

quote:
Originally posted by Тантал:

Когда научишься то её и будешь брать, особенно по горам лазить.



Можно я не буду учиться и похожу неучем со своим киплауфом? )))
Тантал 06-09-2015 17:54

quote:
Можно я не буду учиться и похожу неучем со своим киплауфом?

Да не вопрос.
А я и с переломки крестиком вышивать, с большим удовольствием( в смысле туза расстрелять) Жаль места нету, а товарищ продал.
2 Иваныч Баский 06-09-2015 18:17

quote:
Originally posted by Тантал:

Да не вопрос.



Ну и славно! А то как-то не хочется с дудыргой в 4,5 кило ходить, когда есть более мощное и точное оружие весом 2.4 кг. )))
Lis-biker 06-09-2015 19:16

это вовсе не озночает, что ваш выбор единственно верный, если надо будет, человек ПОТОМ купит вундервафлю.. начинать надо с простого.
Тантал 06-09-2015 19:36

quote:
это вовсе не озночает, что ваш выбор единственно верный

Конечно нет! Но, это его выбор! Пусть каждый делает свой выбор и не обсирает выбор других. Вот и всё.
sv-2 06-09-2015 19:56

quote:
человек ПОТОМ купит вундервафлю.. начинать надо с простого.


С простого ,но правильного.Если пилотов гоночных болидов будут начинать готовить на ЗИЛа-157,то это ни к чему хорошему не приведет
Переучиваться всегда сложнее чем учится.
2 Иваныч Баский 06-09-2015 20:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это вовсе не озночает, что ваш выбор единственно верный, если надо будет, человек ПОТОМ купит вундервафлю.. начинать надо с простого.



Верно.))) Поэтому начинать нужно с покупки ТИГРА-ААА!!! )))))))))
Тантал 06-09-2015 20:15

quote:
Поэтому начинать нужно с покупки ТИГРА-ААА!!!

С мелкашки и желательно лет с десяти.
"Тигр" это для людей подготовленных.
Lis-biker 06-09-2015 21:17

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

нужно с покупки ТИГРА-ААА!!! )))))))))




а иж-18 с гладким и нарезным в 54R можно? ну ПАЖАЛУЙСТА !
2 Иваныч Баский 06-09-2015 22:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

иж-18 с гладким и нарезным в 54R можно?



Кеплауфф? Это говно!)))
Первым только ТигрА. Вторым СВТ, третьим Моську. И всё! )))
Вы сами-то струляли с Иж-18 нарезного? С усилием спуска 2-4 кг и разбросом в ладонь?
Я не знаю, что и сказать уже...
Ходят из темы в тему два клоуна. Лис-Бикер и Тантал. И тельняшки рвут за Родину, Крымнашь, за Тигра и 54-й патрон. Ни какой объективности.
Создаётся такое ощущение, что подобным образом пытаются собственные комплексы изжить. Переспорив всех и вся.
Юра Черномор на их фоне абсолютно адекватен. Клянусь!
Ни охотники, ни стрелки, ни солдаты. Два форумных пиздабола.
Lis-biker 06-09-2015 22:42

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

С усилием спуска 2-4 кг и разбросом в ладонь?



есть у друга, вполне себе, но быстро нагревается и тогда таки да.. раскидывает.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

И тельняшки рвут за Родину



а вы за врагов?
Lis-biker 06-09-2015 22:43

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

за Тигра и 54-й патрон.



ну.. писал про сако 85 мне очень понравилась.
Тантал 07-09-2015 07:36

quote:
Ходят из темы в тему два клоуна. Лис-Бикер и Тантал.

quote:
за Тигра и 54-й патрон. Ни какой объективности.


"Тигр" отличный карабин, 54й патрон нисколько не хуже 308го.! Объективно!
quote:
Ни охотники, ни стрелки, ни солдаты. Два форумных пиздабола.

Ты тоже ни охотник, ни стрелок, ни солдат тем более. Классическое чмо ! Больше тебя вряд-ли кто тут пиздоболит. Такие как ты заимев какую нибудь херню начинают убеждать всех на свете что лучше этого дерма нет и все должны это иметь и ссать кипятком от восторга. Это у тебя комплексы сплошные, как у всякой никчёмности с амбициями. Конструктор-инструментальщик херовов. " хомут баскова" -"изобрёл"! Анекдот! Клоун, одно слово! (таких рацух любой работяга кучу изоброзил)

Ты опять перешёл на личности и оскорбления несёшь всякую хрень про тельняшки,Родину, Крымнаш и пр.
А тебе что не нравится что Крым наш?
Гондон ты редкий!

Lis-biker 07-09-2015 07:56

quote:
Originally posted by Тантал:

редкий!



да не так чтоб уж..
андрэ 07-09-2015 08:46

quote:
А тебе что не нравится что Крым наш?

да и не только ему-мне тоже.
Тантал 07-09-2015 09:14

quote:
да и не только ему-мне тоже.

И то что южная Осетия не хочет быть Грузией?
Lis-biker 07-09-2015 11:06

им видимо нравится НАТОвский.
Gluc 07-09-2015 12:36

quote:
да и не только ему-мне тоже.

В любом обществе по статистике всегда есть процентов 10 морально-нравственных уродов.
Lis-biker 07-09-2015 14:15

вона у дядьки и блазер есть.. и тигр.. наверное тоже ничего не понимает
https://forum.guns.ru/forummessage/56/371486-32.html
Черномор 07-09-2015 14:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:
taulu taulu вроде по горам лазит.. с тигром..

С СКС и Тигром.
Причём из СКС он результативно стреляет туров до 300-400 м включительно.

sv-2 07-09-2015 14:53

quote:
то что южная Осетия не хочет быть Грузией?


Потому как работать застават А сейчас с России бобло тянут, пилят и паханы правильно делят
Тантал 07-09-2015 17:06

quote:
Потому как работать застават

Где работать? Самому то не смешно?

http://svetlanasuhova.livejournal.com/935917.html

Воин555 07-09-2015 17:08

Уважаемые форумчане, не переводите ,пожалуйста, тему в Крымнаш.
Лучше об оружии отпишите чего интересного.
Lis-biker 07-09-2015 19:58

первый ствол надо брать тот, который понравится ( обязательно подержать в руках, поприцеливаться ) в распостранённом калибре, учитывая стоимость патронов, так как стрелять надо учится, отбросив предрассудки что мол иностранное лучше.. да, там есть и полюсы, но лично дл меня плюсы импортных полуавтоматов не перевясят плюсы наших. от болты таки есть крайне интересные, но стоят уже других денег.
alex9999 07-09-2015 21:37

quote:
первый ствол надо брать тот, который понравится ( обязательно подержать в руках, поприцеливаться ) в распостранённом калибре, учитывая стоимость патронов, так как стрелять надо учится, отбросив предрассудки что мол иностранное лучше.. да, там есть и полюсы, но лично дл меня плюсы импортных полуавтоматов не перевясят плюсы наших. от болты таки есть крайне интересные, но стоят уже других денег.


+1... Советовать и спрашивать советов на форуме, это не панацея... Надо ехать в магазин и выбирать, учитывая предполагаемые охоты, калибр и наличие боеприпаса... Ну и бюджет конечно надо учитывать. Что ляжет хорошо, то и надо брать

quote:
им видимо нравится НАТОвский.

Не обращайте внимания на них, собака лает, ветер носит, а караван идет

plamia2 08-09-2015 04:03

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

С усилием спуска 2-4 кг и разбросом в ладонь?


фсяко бывает. в основном от прокладки зависит.
лежа, с упора, БПЗ 174 гр.

click for enlarge 500 X 608  98.8 Kb

2 Иваныч Баский 08-09-2015 07:45

quote:
Originally posted by plamia2:

фсяко бывает. в основном от прокладки зависит.
лежа, с упора, БПЗ 174 гр.



Очень хороший результат. Если это 100 метров. Я бы сказал, удивительный. Уверен, ни каких вмешательств в спуск на проводилось. И без проблем повторить сможете))) Попробуйте "Нормой Матч" пострелять. наверняка в одну дырку все залетят.
А то я как-то месяца два назад пристреливал Иж-18. Так полная задница. Пока рукой скобу отпирания замка не доведёшь назад до упора, осечит. Спуск около 3.5-4 кило. Пристреляли конечно. Но...
Потом зашёл в ветку Иж-18, почитал сколько смог и обрадованный ушёл из неё. Хорошо, что не купил себе! )))
2 Иваныч Баский 08-09-2015 07:48

У меня вот из "Унылого говна" ))) ЧЗТа тоже примерно так же получается. На 300 метров.
click for enlarge 1920 X 3416 328.0 Kb
click for enlarge 1920 X 3416 358.4 Kb
От "Прокладки" вне всякого сомнения, что-то зависит. Но и от оружия тоже. Иначе, все бы до сих пор с пищалями ходили на охоту.Но почему-то все хотят чтоб их оружие "Минуту" давало. Даже странно...
2 Иваныч Баский 08-09-2015 07:59

Я из "Тайги" Иж-94 вот такие кучки набил, но знаете, чего мне это стоило? Три месяца на полигоне. Подбор нарезного боеприпаса. Разработка хомута собственной конструкции. Замена приклада. Полировка спусков. Пиление основания мушки на 3 мм, самой мушки на 2 мм, сострел стволов. Подбор чока для гладкого ствола. Подбор гладкой пули. Сожжено около 100-120 патронов 12 калибра и около 200 нарезных. Да, теперь оружие струляет, как было задумано конструкторами)))
Врагу не пожелаешь, чтоб его первым оружием была "Тайга" Иж-94.
click for enlarge 2048 X 1536 733.4 Kb
click for enlarge 1920 X 3416 222.2 Kb
Lis-biker 08-09-2015 08:38

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

что-то зависит



ну да.. в мишеньку то не попал.. шнайпер
Тантал 08-09-2015 09:27

quote:
фсяко бывает. в основном от прокладки зависит.
лежа, с упора, БПЗ 174 гр.

Патрон 7,62х54R "Super" или обычный?
plamia2 08-09-2015 13:04

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Очень хороший результат. Если это 100 метров. Я бы сказал, удивительный. Уверен, ни каких вмешательств в спуск на проводилось. И без проблем повторить сможете))) Попробуйте "Нормой Матч" пострелять. наверняка в одну дырку все залетят.
А то я как-то месяца два назад пристреливал Иж-18. Так полная задница. Пока рукой скобу отпирания замка не доведёшь назад до упора, осечит. Спуск около 3.5-4 кило. Пристреляли конечно. Но...
Потом зашёл в ветку Иж-18, почитал сколько смог и обрадованный ушёл из неё. Хорошо, что не купил себе! )))

100. "вы не в церкви, вас не обманут" (с)

"ежак" не мой, напарника с которым регулярно гонги гасим.
х.з., скорее всего повторит, стреляет-то лучче меня.
а мне эта хрень без надобности )))), я не охотник, чтоб с энтой дудурогой возиться.

quote:
Изначально написано Тантал:
Патрон 7,62х54R "Super" или обычный?

обычный. я эти "суперы" тока в таблице на сайте БПЗ и видел. год уже через дилера новосибовского пытаемсо хоть ящик энтих "суперов" взять, ответ один - нету, а когда будут - х.з.

plamia2 08-09-2015 13:08

quote:
Я из "Тайги" Иж-94 вот такие кучки набил, но знаете, чего мне это стоило?

Иваныч, а нафуя ананизмом на кучу с охотничьими дровами заниматься?
если тока от нех делать, как я с "оленем" парадоксальным в дремучие 80-е ))))

2 Иваныч Баский 08-09-2015 15:08

quote:
Originally posted by plamia2:

Иваныч, а нафуя ананизмом на кучу с охотничьими дровами заниматься?
если тока от нех делать, как я с "оленем" парадоксальным в дремучие 80-е



Не надо про Оленя!!!!!!!!!!)))))))))
Я с Оленем натрахался в 90-е))) До сих пор это чудовище вспоминаю со смехом)))
За "Дрова" всё просто. У меня был один нарезной. СуперВепрь. Оружие понятное. Но чисто нарезное и не очень точное для стрельбы на дистанциях в 150-170 метров. Возникла нужда с комби. С деньгами был напряг. О Блейзере и не мечтал. Купил что мог себе позволить. Иж-94 Тайга. Стал стрелять и ни чего не понимаю. Разброс СТП гладкого и нарезного 1.5 метра на 100 метрах. Ну на 50 метрах разброс СТП 75 см соответственно))) Чё делать? Утилизировать жалко. Стал разбираться что к чему. Оказалось, нарезной ствол на заводе воткнули вверх ногами. )))
Вернее, воткнули правильно. Наверное))) Но изогнули перед установкой в другую сторону. Вот отседова и весь секас.))) Удила закусил, если честно. Смогу или не смогу! "Быть или не быть".
Смог! ))) Но цена вопроса...Как две "Тайги". Это ещё хорошо, что у меня всё было для кспериментов. Полигон. Станочная база. Оснастка.
Ясен пень, что сейчас я отечественное оружие даже даром не возьму. Тогда выбора не было. На мели сидел. Я даже смету расходов составлял. На круг вышло 50 600 рублей.))) Две цены от Тайги.
Блейзер ВВФ стоил 110 тысяч, новый.
Lis-biker 08-09-2015 15:16

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

и не очень точное для стрельбы на дистанциях в 150-170 метров



и сколько выдавало?
Fakha 08-09-2015 18:27

2 Иваныч Баский
Я свой иж-18 почти год делал, и ластохвост и усм и цевьё и сжёг около 150-200 патронов, но зато щас кайф. Тяжёлой пулей свободно минуту рисует, повторяемость отличная. Для ходовой и по горам отличный вариант, как второй вариант, после автомата.
Щас взял тигра. С ним, только с установкой оптики был гемор, но и он решён. Теперь и в засидку и в загоны по горам, и главное результат отличный, и сидеть не страшно , и ведмедя шлёпнешь и вепря. А Иж 18 уже стоит без дела.
Первый нарезной была охот сайга 415 мм., пару раз чуть об камень её не разбил, сцуко слабый патрон подводил.
Если быть честным, жил бы я в России, я б взял вепря или тигра в .308 калибре. Да х54 хорош, особенно с иж-18мн, но в автомате беда с магазинами. Не ложится патрон нормально. Даже сайгу х39 приятней снаряжать чем тигра. а компромисс тут .308. и для релоада поле не паханое, и по энергетике до метров 400-500 нормально. имхо.
С ув.
Lis-biker 08-09-2015 18:33

quote:
Originally posted by Fakha:

Не ложится патрон нормально



в смысле?
Rasvet 08-09-2015 19:09

quote:
я б взял вепря или тигра в .308 калибре

Вепря, да на кой он. Это у вас наверно можно, а у нас его кримметят в любом калибре. Недобрый завод, в дугу прогнулся под МВД. В общем в России он на любителя. За тигра не хочу много говорить но как для себя не очень его хочу, хотя можно длинный в 54, на всякий случай, но его цена не адекватна изделию.
2 Иваныч Баский 08-09-2015 19:14

quote:
Originally posted by Fakha:

Я свой иж-18 почти год делал, и ластохвост и усм и цевьё и сжёг около 150-200 патронов, но зато щас кайф. Тяжёлой пулей свободно минуту рисует, повторяемость отличная. Для ходовой и по горам отличный вариант



Вот и я пришёл к одностволке-переломке с возрастом)))
Ни чего не жёг. Пять или семь патронов на пристрелку оптики потратил и всё.)))
А когда было 30 лет и здоровья как у коня с яйцами, то по 3 дня в тайге мотался с Супервепрём в 308 калибре)))
2 Иваныч Баский 08-09-2015 19:20

quote:
Originally posted by Rasvet:

Вепря, да на кой он. Это у вас наверно можно, а у нас его кримметят в любом калибре. Недобрый завод, в дугу прогнулся под МВД. В общем в России он на любителя.



Вепрь, если Супер в 308 или 30-06 для загонов более-менее. Ствол короткий. Разворотистый. До 150-170 метров стрелять пойдёт.
Если релодом заниматься, то гильзы нужно рассматривать как одноразовые. Дело не в кримметках. Из-за конструктива калашмата, гильза бьётся в двух местах. При откате рамы назад, она бьёт по скату плеч. латунь заминается. Требуется напиллинг и полировка. И при выбрасывании гильзы, мягкая латунь забивается на теле гильзы где-то посередине длины о крышку ствольной коробки, как об отбойник.
Поэтому для Вепря лучше тренироваться патронами БПЗ навскидку по гонгу. А охотиться более качественными патронами, по которые пристреляна оптика.
Сам карабин вполне. Предохранитель удобный. Кнопочный. Руку отрывать не нужно для снятия предохранителя.
Fakha 09-09-2015 12:39

quote:
в смысле?

Утыкания бывают при ручном заряжании. Что не нужно доводить рукой затвор я в курсе. Рант мешает патрону нормально скользить и лежать. .308 и ли х39 даже приятней снаряжать, как и .223.
2 Иваныч Баский 09-09-2015 06:35

quote:
Originally posted by Fakha:

Утыкания бывают при ручном заряжании.



При ручном и при стрельбе патронами с тупорылыми пулями. Типа Мега, Аляска. Причём как ни странно, одни Вепри перезаряжаются тупорылыми нормально. Другие дают утыкания. Как в переднюю кромку магазина, что лечится напиллингом, так и в сам патронник. Вот это уже ни как...
Поэтому для Вепрей лучше использовать патроны с зауженной передней частью пули. Для спокойствия. Те же Хорнади в Кентаврах.
Lis-biker 09-09-2015 07:56

ааа, не, у меня таких приколов небыло, ну и кроме того можно какойнить пластик поинт использовать. из сайги 308 стрелял нормой орикс- норм.
Fakha 09-09-2015 20:53

quote:
ааа, не, у меня таких приколов небыло, ну и кроме того можно какойнить пластик поинт использовать. из сайги 308 стрелял нормой орикс- норм.

Я в засидке ставлю вручную, первую полуоболочку, а остальные экспансивы, ну те что с узким носиком и нормально. В .308 и в х39 проблем с п/о не было.
С ув.
2 Иваныч Баский 10-09-2015 06:58

quote:
Originally posted by Fakha:

Я в засидке ставлю вручную, первую полуоболочку, а остальные экспансивы, ну те что с узким носиком и нормально.



В засидке вообще можно обходиться одним патроном))) Там или попал в стоящего накоротке скота и положил на месте или промазал и зверь ушёл. Ночь ведь. Куда второй выстрел стрелять? )))
sv-2 10-09-2015 07:10

quote:
В засидке вообще можно обходиться одним патроном)))

Иваныч,это тебе просто,с переломкой ,одним и в голову,а с кулеметом этот номер не пройдет.Зверя нужно проводить с почестями, с салютом,чтоб не забывал наших!
Тантал 10-09-2015 07:41

quote:
Иваныч,это тебе просто,с переломкой ,одним и в голову,а с кулеметом этот номер не пройдет.Зверя нужно проводить с почестями, с салютом,чтоб не забывал наших!
Тебе бы ещё в голову пришло срач не разводить на пустом месте.
Не понимаешь что такое полуавтомат, не умеешь им пользоватся и для чего он нужен,
лучше же промолчать.
И вообще сколько же надо иметь дерьма что бы постоянно обсирать то что у тебя нет не было и не будет, и тебе это и не нужно?
2 Иваныч Баский 10-09-2015 07:44

У кулемёта ишшо промблемма.))) Он сука, гильзы с лабаза за 3-5 метров вышвыривает на площадку))) Копчёные, вонючие.
У кабана нюх ой какой! ))) Отбахался неудачно, если в темноте гильзы не поднял, то можно уезжать. Кабана там не будет какое-то время.
Об этом мало кто говорит. Но это факт. Тут уж лучше болтовик тогда. Хоть гильза не вылетит.
kodec 10-09-2015 10:31

quote:
Разброс СТП гладкого и нарезного 1.5 метра на 100 метрах. Ну на 50 метрах разброс СТП 75 см соответственно))) Чё делать?

Иваныч надо было на 300 состреливать, че мелочиться.

ИМХО - Тайга пуле-дробовое ружье у которого на дистанции 35 м. пуля с нарезного должна лечь примерно в середину дробовой осыпи. И она ложиться туда прямо из коробки. Все остальное от долгого читания форума .

с уважение. Сорри если что

sv-2 10-09-2015 11:33

quote:
Не понимаешь что такое полуавтомат, не умеешь им пользоватся и для чего он нужен,
лучше же промолчать.


Злой вы Тантал какой то! П/А есть и были всегда ,по этому и говорю с сознанием дела- П/А(особливо отечественные ) это зло на охоте(ЛЮБОЙ).
Тантал 10-09-2015 14:52

quote:
П/А(особливо отечественные ) это зло на охоте(ЛЮБОЙ).

Танцоры, танцоры.... ни дать ни взять.
Владимир 150РУС 10-09-2015 15:31

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Отбахался неудачно, если в темноте гильзы не поднял, то можно уезжать.



Не знаю даже сколько должно быть зверя в угодиях и какая конкуренция, чтобы после выстрела кабаны шли на кормушку. В наших краях если бахнул, то и на соседней вышке метрах в 500 тоже делать нечего становится.
А так да, ночная охота - охота 1 выстрела, только не понимаю какая разница из чего на 30-70 метров стрелять - с болта или п/а, может кто доходчиво объяснить и с аргументами??? А то ЗЛО на ЛЮБОЙ охоте как-то пустозвонно звучит.
Тантал 10-09-2015 15:47

quote:
В наших краях если бахнул, то и на соседней вышке метрах в 500 тоже делать нечего становится.
А в наших краях о вышках никто слыхом не слыхивал!
Вышку видел лет надцать тому назад и то в Чехии.

quote:
может кто доходчиво объяснить и с аргументами??? А то ЗЛО на ЛЮБОЙ охоте как-то пустозвонно звучит.
Это не для средних умов. Зло и баста!
Rasvet 10-09-2015 19:27

quote:
У кабана нюх ой какой! ))) Отбахался неудачно, если в темноте гильзы не поднял, то можно уезжать. Кабана там не будет какое-то время.

Его и так не будет первое время, за то волки придут проверить обстановку. Больше вредит звук выстрела. А запах можно нейтрализовать дневным небольшим вонючим костерком под вышкой, привыкнут к нему быстро, по прикормке приваде будет ясно и по следам вокруг. А так все равно учуят по сигаретам, парфюму, и водке. ИМХО
Rasvet 10-09-2015 19:40

quote:
ЗЛО на ЛЮБОЙ охоте как-то пустозвонно звучит.

Подранок гораздо хуже пустого звона. Болт хорош когда "далеко" а "близко" п/а лучше будет. Но это все индивидуально каждый выбирает для себя и лучше когда оба вида оружия есть в наличии, даже если один из них будет подолгу стоять в сейфе.
Владимир 150РУС 10-09-2015 20:38

Нет, это все понятно, вот не понимаю я уважаемых охотников которые говорят что п/а на вышке постоянно мажет, обоснуйте пожалуйста свои слова!!! Зато шнайпера болтовики которые не мажут точно знают какой вред наносят являющиеся на земле стреленные гильзы, и точно знают что из болтовика после промаха их по карманами прятать надо, тоже не понятно откуда.
sas7777 10-09-2015 22:36

Болтовики никогда не мажут - главное стремиться и все получится .


sv-2 11-09-2015 12:54

quote:
[B][/B]

только не понимаю какая разница из чего на 30-70 метров стрелять - с болта или п/а, может кто доходчиво объяснить и с аргументами???
Полностью согласен,нет ни какой разницы! Так зачем ,скажите мне, таскать это уобище на охоту? Когда можно взять красивый легонький,изящьный болтик и стрельнуть один раз,в нужное время и внужном месте! Но это ,как говорит тантал ,не для средних умов
Fakha 11-09-2015 04:45

quote:
Куда второй выстрел стрелять? )))

В него же в голову добивать, и потом он не стоит привязанный. Бывает 2-3 раза добавить надо. Кабаны у нас большие, крепкие. Медведь с дырой в башке недавно кинулся на кента. Так что второй третий не помешают, а болт это или па это уже дело вкуса. С вышки пох, можно и с переломкой, там он тебя не достанет, а я на земле сижу чаще!
С ув.
ЗЫ: Мужики, и хватит па хаить, тогда уж давай все двудулки поотбираем и по 1 трубе выдадим, нихай пусть численность охотников поубавится. Мне как то с па поспокойнее,я не на вышке.
На вышке это хрень, а не охота (расстрел прикормленного), даже на дереве через пол часа в сон клонит, от скукоты, а на вышке ещё и термос под жопой.
sv-2 11-09-2015 07:20

quote:
Мне как то с па поспокойнее

Вот,ключевые слова!
НО для любителей спокойствия(мягко говоря ) Хочу сказать, с болта ,второй третий выстрел сделать, вариантов больше чем с п/а,он сцуко всегда в неподходящий момент клинит и из него вытряхивать перекосившийся патрон очень геморно.
Rasvet 11-09-2015 07:35

quote:
можно взять красивый легонький,изящьный болтик и стрельнуть один раз,в нужное время и внужном месте!

Ну это кому можно, а кто как все да чаще один тому п/а лучше и надежнее.
ИМХО. Желательно конечно, чтоб п/а мог далеко и точно. И поэтому кратко и учитывая название темы, и санкции, проблемы с бюджетом и прочие безобразия, выбирать лучше Сайгу М-3 223rem L-555, особенно тем кто горы в окно видит. В калибре посолиднее как единственное можно Тигра длинного в калибрах 54 и 30-06 особенно тем кто ближе к горам, в средней и короткий 308 пойдет. Короткий же в 54 калибре на большого любителя. Если как дополнительное можно и болт. Но отечество наше не блещет этим оружием, поэтому кому как повезет. Чаще везет на Лося семь или девять но его возможности Тигр иной раз перекрывает. Мосинки же все угробили и продали в страну высокой оружейной культуры.
Можно перечисленное и изделиями завода Молот заменить но это на любителя. Там же не адекватны изделию цены, вес оружия, поганые кримметки и прочие извращения над оружием в виде мерзких дырок в стволе, уродских пламегасителей и мушек.
Тантал 11-09-2015 08:10

quote:
,изящьный болтик и стрельнуть один раз,в нужное время и внужном месте!
Фантазируйте дальше сидя на вышке. Да, и приклад не покоцайте, -изящество пропадет. Мазать начнёте, а с этим судя по всему и так проблемы.
quote:
Хочу сказать, с болта ,второй третий выстрел сделать, вариантов больше чем с п/а,он сцуко всегда в неподходящий момент клинит и из него вытряхивать перекосившийся патрон очень геморно.
Хочу добавить. Опять несете чуш!
Это что же у вас за п/а?

sv-2 11-09-2015 11:28

quote:
Хочу добавить. Опять несете чушь!
Это что же у вас за п/а?



Да всяких докуя!
quote:
антазируйте дальше сидя на вышке

Да же не знаю ,что это такое!
Предпочитаю охоту с подхода,и с обачками (держу 4 лайки), загонную.
Так ,что вы тут меня с офисным планктоном не путайте
sv-2 11-09-2015 11:47

quote:
Мазать начнёте, а с этим судя по всему и так проблемы.

Если бы были проблемы,то таскал бы кулемет,(как некоторые)
ALEX55555 11-09-2015 12:46

quote:
вот не понимаю я уважаемых охотников которые говорят что п/а на вышке постоянно мажет

Настоящие охотники,правильные,уважаемые на вышках не сидят,не дело это полудомашних свиней стрелять
Fakha 11-09-2015 15:08

quote:
Настоящие охотники,правильные,уважаемые на вышках не сидят,не дело это полудомашних свиней стрелять

Жесточайшим образом плюсую!!!
С ув.
Тантал 11-09-2015 15:29

quote:
Да всяких докуя!

Ну и зачем же вы держите всякий хлам.
Amateur 11-09-2015 15:35

quote:
Изначально написано ALEX55555:

Настоящие охотники,правильные,уважаемые на вышках не сидят,не дело это полудомашних свиней стрелять

я бы с удовольствием стрельнул и полудомашню скотину....а то пока по сопкам рыщеш как сайгак все ноги до жопы стираются....с возрастом комфорта хочется ... да и хер с ним если бы при этом попал в "черный список "

sv-2 11-09-2015 15:49

quote:
Ну и зачем же вы держите всякий хлам.


В ближайщее время исбавлюсь от этого хлама, в 16г перерегистрация,
sv-2 11-09-2015 15:51

quote:
.с возрастом комфорта хочется ..

Трудовые ,они слаще!
Тантал 11-09-2015 16:08

quote:
Трудовые ,они слаще!

Какие, какие?
Трудовые это только у тех, для кого охота источник существования!

http://www.youtube.com/watch?v=bITElb4l_SY

sv-2 11-09-2015 16:26

[QUOTE][B]Какие, какие?
Трудовые это только у тех, для кого охота источник существования!
http://www.youtube.com/watch?v=bITElb4l_SY

Вы к этому какое отнощение имеете?

Amateur 11-09-2015 16:39

quote:
Изначально написано sv-2:

Трудовые ,они слаще!

типО шоколадные? мне честно говоря пофиг на вкус ведь одинаково....я бы из окна квартиры стрелял если б под окнами зверье паслось.....

sv-2 11-09-2015 17:11

quote:
мне честно говоря пофиг на вкус ведь одинаково.

Ничего ни идинахово! Адреналиновая зависимость,хуже алкогольной.
Представляете сколько визгу и эмоций на лицах городские охотников.когда они добывают полудомашнего кабанчика ,выпущенного перед их приездом в овраг.
2 Иваныч Баский 11-09-2015 17:22

quote:
Originally posted by Amateur:

Трудовые ,они слаще!
типО шоколадные? мне честно говоря пофиг на вкус ведь одинаково....я бы из окна квартиры стрелял если б под окнами зверье паслось.....



В тарелке всё мясо одинаково. На счёт трудовых и не трудовых, больше распальцовки темах.
-Я провожу в лесу 40 дней в году! Берём бригадой два лося!
-А я провожу 50 дней. Берём три лося!
И чё? это показатель? Чего? Что 40-50 раз посрал под ёлкой и жопу вытер снегом, как истинный охотнег? На мой взгляд, это показатель того, что в угодьях нет зверя или того, что бригад не грамотная.
К тому же не нужно забывать о возрастных кондициях и здоровье человека. Когда мне было 30 лет, по 3 суток по тайге носился. Сейчас 47 лет и уже ноги не позволяют более 10-12 часов по лесу шастать. Потом нужно отлёживаться.
Вот к примеру, я только что из леса. Ночь отсидел на лабазе. Кабаны не вышли. Под утро слез, в сумерках прошелся по полям. Около часа. Бог дал. Закрыл бумагу на козла на гону. Не трофейный, но пойдёт на поесть.
Стрелял традиционно, из киплауфа, а не Тигра. Один выстрел со 150-170 метров. На лабазе сидел и ходил по полю в шляпе от Блейзера. Под ёлкой не срал. Жопу травой не вытирал. ))) На всё-про всё ушло 8 часов.
Я настоящий охотник или нет?
2 Иваныч Баский 11-09-2015 17:25

Сейчас дочищу мультук, уберу в сейф. Достану комбинашку и поеду душить глухаря. Поброжу утром по лесу пару выходных. Опять в шляпе. Опять с переломкой. Настояшшый я охотнег или так себе? )))
Лично мне всё равно, кто и что обо мне думает на форуме. ))))))))
2 Иваныч Баский 11-09-2015 17:37

Ну и на щщёт легко стрелять с лабаза. Обычно так говорят те, кто с лабаза ни разу не стрелял.
Пару лет назад залез на лабаз. Февраль. Температура -4С. Через часик похолодало. Через 4 часа у меня не то что сопли в носу, застыло всё. Температура опустилась до -20С. Трясло как шавку подзаборную. Ни ног ни рук не чувствовал. И не разомнёшься. Сидишь без движения. Но своё высидел. Взял двух кабанчиков весом под 100 кг каждый с промежутком в 1 час. Стрелял из штуцера 9.3х74 по одному выстрелу.
Когда спустился с лабаза и решил отлить, банально не мог расстегнуться. Пальцы не гнулись.
А так конечно. Сидя на диване с пивом, очень просто рассуждать на тему, как просто стрелять полудомашних свиней с лабаза. Стрелять, вывозить в строну от лабаза. Шкурить на морозе в -20С. Разваливать. Очень просто. Чик и готово. Как клавишу на компе нажать.)))
Рекомендую попробовать. )))
2 Иваныч Баский 11-09-2015 17:52

К чему я всё это написал так подробно? )))
Выбор оружия обуславливается особенностями охот. Для одних охот нужно одно оружие. Для других другое.
Тигропоклонники и сайговоды жопы рвут на британский флаг, крича о том, что брать надо Тигра/Сайгу. Зачем Тигр на охоте на глухаря? ))) Комбинашка сподручнее. Выпорхнет из-под ног из куста, есть гладкий ствол. На далеко выручит нарезной.
Так же на охоте с лабаза. Зачем там второй быстрый выстрел? Сделать подранка на дистанциях 30-50 метров сложно. Но даже в этом случае, второй выстрел будет неспешный. Когда включишь фонарь и увидишь, если увидишь)))), где подранок. Вполне можно обойтись переломкой. Той же комбинашкой. Или болтовиком.
Загоны. Загоны да. Наверное полуавтомат накоротке выиграет.
Но! Чем престижнее стрельба в загоне стрельбы с лабаза? Те же толстопузы или офисные ботаники с Тиграми/Бенеллями стоят в цепи не напрягаясь. А проплаченные загонщики выталкивают лосей и полудомашних кабанов)))
Тот же лабаз. Где трудовая охота-то? Иде настоящщая охота? )))
2 Иваныч Баский 11-09-2015 17:53

Поехал я уже на не настояшшую охоту по глухарю))) Рубитесь дальше)))
Тантал 11-09-2015 17:55

quote:
Вы к этому какое отнощение имеете?/B]

Никакого.
Только, вот это и есть настоящие охотники.

Все остальные увлекаются, развлекаются, отвлекаются,отдыхают, в той или иной степени!
А так в принципе каждый может считать себя кем угодно.

quote:
[B] Когда мне было 30 лет, по 3 суток по тайге носился. Сейчас 47 лет и уже ноги не позволяют более 10-12 часов по лесу шастать. Потом нужно отлёживаться.

Это понято что "земля усохла"(немножко рановато)
quote:
Я настоящий охотник или нет?
С Киплауфом? Да! С переломкой нет.
(Пижонство иваныч от тебя так и прёт.)

ALEX55555 11-09-2015 18:07

quote:
Стрелял традиционно, из киплауфа, а не Тигра.

quote:
Один выстрел со 150-170 метров.

quote:
На лабазе сидел и ходил по полю в шляпе от Блейзера.

quote:
Достану комбинашку и поеду

quote:
Опять в шляпе.

quote:
Лично мне всё равно, кто и что обо мне думает на форуме. )

Это не пижонство,это понты дешёвые
sas7777 12-09-2015 12:14

Лично я для себя вопросы на ближайшую пятилетку закрыл см ниже, правда не один а три (мелкан на фото комрада) по итогу вышло. Мейби сайгу 308 поменяю на сайгу 5,45 если патрики будут повсеместно продаваться у нас в регионе или какой нибудь болт в 223 для развлекухи. Сz527 очень даже порадовал (узнал что такое шнеллер- суперприблуда и супер легкость нажатия на ск. Никогда до этого с импортными болтами дела не имел).
Зы- напоминаю- не охотник, любитель пострелять просто.

click for enlarge 1920 X 1080 265.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 700.3 Kb

Caucasian64 12-09-2015 04:54

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вепрь, если Супер в 308 или 30-06 для загонов более-менее. Ствол короткий. Разворотистый. До 150-170 метров стрелять пойдёт.
Если релодом заниматься, то гильзы нужно рассматривать как одноразовые. Дело не в кримметках. Из-за конструктива калашмата, гильза бьётся в двух местах. При откате рамы назад, она бьёт по скату плеч. латунь заминается. Требуется напиллинг и полировка. И при выбрасывании гильзы, мягкая латунь забивается на теле гильзы где-то посередине длины о крышку ствольной коробки, как об отбойник.
Поэтому для Вепря лучше тренироваться патронами БПЗ навскидку по гонгу. А охотиться более качественными патронами, по которые пристреляна оптика.
Сам карабин вполне. Предохранитель удобный. Кнопочный. Руку отрывать не нужно для снятия предохранителя.

Супер продан, куплен старого выпуска Рем 742. Вепрь надежен, но его кидает сильно, установка оптики-смешная,ложа-страшное дерьмо.....весит как чугунный мост.

Rasvet 12-09-2015 08:24

quote:
2 Иваныч Баский
.......Пару лет назад залез на лабаз. Февраль. Температура -4С. Через часик похолодало. Через 4 часа у меня не то что сопли в носу, застыло всё. Температура опустилась до -20С. Трясло как шавку подзаборную. Ни ног ни рук не чувствовал. И не разомнёшься. Сидишь без движения. Но своё высидел. Взял двух кабанчиков весом под 100 кг каждый с промежутком в 1 час. Стрелял из штуцера 9.3х74 по одному выстрелу.
Когда спустился с лабаза и решил отлить, банально не мог расстегнуться. Пальцы не гнулись......


Это как памятка для тех кто на вышке не сидел. К стати холодно сейчас даже летом ночью и под утро, независимо от региона. Поэтому и существуют зимние костюмы в летнем камуфляже. Горячий чай с собой можно брать но лучше сухое вино но только не суррогат спиртованный и водку, будет только хуже.
quote:
Выбор оружия обуславливается особенностями охот. Для одних охот нужно одно оружие. Для других другое.
Тигропоклонники и сайговоды жопы рвут на британский флаг, крича о том, что брать надо Тигра/Сайгу. Зачем Тигр на охоте на глухаря? ))) Комбинашка сподручнее. Выпорхнет из-под ног из куста, есть гладкий ствол. На далеко выручит нарезной.
Так же на охоте с лабаза. Зачем там второй быстрый выстрел? Сделать подранка на дистанциях 30-50 метров сложно. Но даже в этом случае, второй выстрел будет неспешный. Когда включишь фонарь и увидишь, если увидишь)))), где подранок. Вполне можно обойтись переломкой. Той же комбинашкой. Или болтовиком.
Загоны. Загоны да. Наверное полуавтомат накоротке выиграет.


Каждый должен пройти свой путь иначе не поймет другого. Если охота с гладким может быть с одним ружьем 12 калибра, (у меня не вышло с одним, с тремя кое как ) то с нарезным еще сложнее и здесь каждый выбирает под себя и для себя. Опять же как по мне наверно и пяти разных единиц нарезного будет мало хотя понимаю, что некоторые могут годами в сейфе простоять. Поэтому очень хотел подобрать, что то для себя универсальное но пока не получается. А возится с большим арсеналом уже устал.
Тантал 12-09-2015 15:32

quote:
Каждый должен пройти свой путь иначе не поймет другого.

А для чего и что понимать?
Одному нравится одно другому другое, вот это и надо понимать.
И не затрахивать остальных своими советами на основе своих вкусов и пристрастей. Вот и всё понимание.
2 Иваныч Баский 12-09-2015 16:53

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Это не пижонство,это понты дешёвые



Я же говорю, что мне всё равно, что думают мои завистники про меня.
Понты, так понты. Дешёвые, так дешёвые. Главное я охочусь. Сижу на лабазах. Хожу по полям. По лесу. Тока что вот вернулся. Копалуху бить не стал. Глухаря не встретил на выстреле. Ни чего...Я до него доберусь в следующие выходные.
Похвастайтесь своими понтами. Дорогими.
Мне кажется, это у вас взыграла банальная зависть.))
2 Иваныч Баский 12-09-2015 16:54

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вепрь надежен, но его кидает сильно, установка оптики-смешная,ложа-страшное дерьмо.....весит как чугунный мост.



Тяжеловат. Это точно)))
Тантал 12-09-2015 17:50

quote:
Я же говорю, что мне всё равно, что думают мои завистники про меня.
Иваныч гониш!
Какие завистники?
Кому ты нахер нужен, с твоими тараканами, - у каждого свои есть.
Просто ты не способен адекватно относится к чужим.

sv-2 12-09-2015 19:50

quote:
Просто ты не способен адекватно относится к чужим.

Иваныч,продай ты нафиг все свои понты (дешовые), и купи Тигру,а то ведь не отвяжутся.И тараканы у тебя оказывается не такие как у них.Думаю принудят и их сменить
Тантал 12-09-2015 21:04

quote:
и купи Тигру,а то ведь не отвяжутся

Да сколь-же в вас дерма? И всё наружу лезет.
Да кому какое дело у кого что? Что тебе дался этот тигр, кто хочет тот и имеет. Ну тебе то какое дело? Оставь свой "богатый опыт" себе,нельзя же такой "ценностью", вот так вот разбрасываться. Это вы ко всем привязываетесь до усёру доказывая что, никому не нужно то что не нужно вам.
sv-2 12-09-2015 21:23

quote:
Да сколь-же в вас дерма? И всё наружу лезет.

Лучший вам ответ, молчание
А вот с Иванычем пожалуй соглашусь ,с приходом опыта и навыков начинаешь понимать ,что лучший вариант для охоты, это комбинашка.
Буду себе присматривать, вариант- 6х47 и 20 или 16 гладкий.
2 Иваныч Баский 12-09-2015 21:28

quote:
Originally posted by Rasvet:

Это как памятка для тех кто на вышке не сидел. К стати холодно сейчас даже летом ночью и под утро, независимо от региона. Поэтому и существуют зимние костюмы в летнем камуфляже. Горячий чай с собой можно брать но лучше сухое вино но только не суррогат спиртованный и водку, будет только хуже.



У меня зимний костюм серо-коричневый. Белый вообще в лесу не подходит. Даже в чистом поле и то, как снеговик выглядишь)))
Бутеры и чай обычно после того, кок сползёшь с лабаза. Наверху нельзя. Я не в будках охочусь. Помост на деревьях. Поджопник из 4 слоёв пенки обязателен зимой и летом.))) Иначе задницу можно потерять. Отморозить и отсидеть)))
По алкоголю я вообще категорический противник с оружием. Вернулись с охоты, тогда можно рюмашку другую. Когда мясо уже всё в морозильном ларе по пакетам расфасовано.
Caucasian64 13-09-2015 12:12

Ночью стрельба по копытам запрещена- от рассвета до заката 30 минут до и после, можно стрелять койoтов и енотов.
К стандартным засидкам идет в комплекте стандартный поджопник.....
Водка пьянит, а хороший коньяк , один глоток, расслабляет и дрожь снимает, если не сидеть дольше 4 часов, то пару глотков вполне сносно. Иначе руки гуляют вместе с винтом в непредсказуемой амплитуде. Здесь и за рулём никто не придирается к небольшой дозе.
Caucasian64 13-09-2015 12:23

quote:
Изначально написано Бармаглот:

Склонялся к полуавтомату, либо к Browning BAR либо к Benelli ARGO,

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?


Жил бы в РФ, выбрал бы Тигр короткий в 7.62Х54R. Думаю, что большинство американцев, при возможности, тоже. Полуавто не снайперская винтовка. Она для быстрого 2-3 выстрела на короткой дистанции. Поэтому ваших доморощенных патронов вполне хватит на такое. Если расчитывать на дальний (200-300м и т.д.) выстрел, то нужен болт и качественный патрон.

sv-2 13-09-2015 06:24

quote:
Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?

Remington 7600.
2 Иваныч Баский 13-09-2015 10:01

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ночью стрельба по копытам запрещена- от рассвета до заката 30 минут до и после, можно стрелять койoтов и енотов.
К стандартным засидкам идет в комплекте стандартный поджопник.....
Водка пьянит, а хороший коньяк , один глоток, расслабляет и дрожь снимает, если не сидеть дольше 4 часов, то пару глотков вполне сносно. Иначе руки гуляют вместе с винтом в непредсказуемой амплитуде. Здесь и за рулём никто не придирается к небольшой дозе.



Очевидное-невероятное! )))
Ночью стрелять нельзя. Но поддатым за руль садиться можно! )))
Ох уж эти американцы и американские законы! )))
Ни разу пьяным не стрелял на точность. Поэтому не скажу. Мне кажется, тут воздействие алкоголя чисто индивидуально. Вполне возможно, что кому-то это позволит расслабить организм. А другому башку снесёт. Не с перепоя, а просто тормоза выключит и начнёт херачить на шорох и по неясным целям. Люди разные. По мне, лучше на засидках не потреблять. Вот вывезли. Ошкурили. Развалили. В мешки сложили. Оружие в чехлах в багажнике. Тогда можно и "отметить" событие.
sv-2 13-09-2015 10:50

quote:
По мне, лучше на засидках не потреблять.

На любой охоте, да же одна рюмка,означает конец охоте!
Оружие сразу же зачехляется и процесс продолжается.
Вот такой алгоритм поведения выработался с годами.
BoBaH uH qa Xay3 13-09-2015 10:59

Отмечусь. А то такой разгон, а я пропустил :-). Есть и болт и п\а. Первый п\а был Арго. После него я стал думать, что я такой стрелок косорукий, каких свет не видывал. Но добывал дичь все равно. Прикупил болт. СРАЗУ продал арго. Просто все встало на свои места. Но п\а иметь хотелось. Нет объяснения этому желанию. Просто хотел. В магазине пожаловался, что, мол, жалко, что нет точных п\а. Почему нет? Есть. Удивился, не поверил. Промониторил, продал корову, расправился с жабой и прикупил. Вчера катался на стрельбище. Мишеньку могу выложить. С ужасным спуском и т.д., но в пол минуты укладывается с сошек. Вопрос цены.
С болта тоже стрельнул. Но там все предсказуемо. 2 пульки с ночника и чебурашка.
По охоте. С вышек охочусь. Поддержу Ивана. Это ну очень непросто, как звучит. Ну совсем не просто. Бывает, конечно и пруха, когда поднимаешься на вышку, а они уже стоят - пасутся на поле. Но такое забывается быстро. Чаще помнишь, как неожиданно давить начинает после -15С до -38С. И грелки одноразовые в шубинках - не спасают. И электострельки - тоже. А это наглые зверушки ходят и ни в какую на выстрел не хотят выходить. То за стогом, то за деревом. А в перчатке держать винтовку больше минуты в -38С, ну просто невозможно. Не сделать выстрела.
BoBaH uH qa Xay3 13-09-2015 11:06

quote:
Originally posted by Бармаглот:

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?



Если нужна точность с п\а, а к ней вы придете, рано или поздно, можно рассматривать АР-15, бюджетный вариант. Наши делают, погуглите, найдете. Эта тема, вроде: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1197943.html
Минусов у нее хватает, но и плюс серьезный. Точность. Ни Арго, ни Бар не дают УВЕРЕННЫХ попаданий. Бар точнее, имхо, но не настолько, чтобы стрелять за 200 метров. Если только загонные охоты - точности и арго и Бара хватает за глаза.
2 Иваныч Баский 13-09-2015 12:33

quote:
Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:

По охоте. С вышек охочусь. Поддержу Ивана. Это ну очень непросто, как звучит. Ну совсем не просто. Бывает, конечно и пруха, когда поднимаешься на вышку, а они уже стоят - пасутся на поле. Но такое забывается быстро. Чаще помнишь, как неожиданно давить начинает после -15С до -38С. И грелки одноразовые в шубинках - не спасают. И электострельки - тоже. А это наглые зверушки ходят и ни в какую на выстрел не хотят выходить. То за стогом, то за деревом. А в перчатке держать винтовку больше минуты в -38С, ну просто невозможно. Не сделать выстрела.



Всё верно. Кроме одного )))
Я Михаил. По отчеству Иваныч, если чё )))
BoBaH uH qa Xay3 13-09-2015 14:52

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я Михаил. По отчеству Иваныч, если чё


Прошу прощения Михаил! Рад познакомиться. Всю тему пролистал. Поддержу вас. Готов разделить гнев масс. :-D

2 Иваныч Баский 13-09-2015 15:17

quote:
Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:

Прошу прощения Михаил! Рад познакомиться. Всю тему пролистал. Поддержу вас. Готов разделить гнев масс.



Взаимно. Всё в порядке))) Меня почему-то на форуме постоянно Иваном называют. Уже привык.
Гнева масс нет. Есть несколько неадекватов. Но тут ни чего не попишешь. Это неизбежное зло интернет-общения. Самый простой выход, это не реагировать на них. Общаться с адекватными людьми.
BoBaH uH qa Xay3 13-09-2015 15:25

Судя по профилю родоначальника темы, прикупил он Бар. Поздно копья ломать. :-)
sv-2 13-09-2015 15:33

quote:
прикупил он Бар. Поздно копья ломать. :-)

Вован,ни чего не поздно, он же не купил Тигра или колошмат,даже Бинельку не купил. Значит работае! И многие начинающие в правильном направлении задумаются!
https://www.youtube.com/watch?v=4SCrZ6bEqAc
2 Иваныч Баский 13-09-2015 15:45

quote:
Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:

Судя по профилю родоначальника темы, прикупил он Бар.



Здравомыслие восторжествовало )))
BoBaH uH qa Xay3 13-09-2015 15:46

quote:
Originally posted by sv-2:

даже Бинельку не купил.


Бенелька -зло. Из-за нее сильно подрастратил веру в себя. Сейчас по крупицам восстанавливаю.

Caucasian64 13-09-2015 16:23

quote:
Изначально написано sv-2:

Remington 7600.

Нуждается в напиллинге.

Caucasian64 13-09-2015 16:26

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Очевидное-невероятное! )))
Ночью стрелять нельзя. Но поддатым за руль садиться можно! )))
Ох уж эти американцы и американские законы! )))
Ни разу пьяным не стрелял на точность. Поэтому не скажу. Мне кажется, тут воздействие алкоголя чисто индивидуально. Вполне возможно, что кому-то это позволит расслабить организм. А другому башку снесёт. Не с перепоя, а просто тормоза выключит и начнёт херачить на шорох и по неясным целям. Люди разные. По мне, лучше на засидках не потреблять. Вот вывезли. Ошкурили. Развалили. В мешки сложили. Оружие в чехлах в багажнике. Тогда можно и "отметить" событие.

Глоток коньяка не делает пьяным. Всё остальное- про снос башки, значит и до потребления глотка башка отсутствует.

Caucasian64 13-09-2015 16:32

quote:
Изначально написано sv-2:

Вован,ни чего не поздно, он же не купил Тигра или колошмат,даже Бинельку не купил. Значит работае! И многие начинающие в правильном направлении задумаются!
https://www.youtube.com/watch?v=4SCrZ6bEqAc

Тигр ничем BARу не уступит, но превосходит в надёжности.

sv-2 13-09-2015 18:08

quote:
Тигр ничем BARу не уступит, но превосходит в надёжности.

Да нет конечно! Просто Бар чуть полегче,пориятней в руках,с балансом все впорядке.Да и на надежу ни кто не жалуется.
Стоил бы как СКСа.Вот тогда можно было бы говорить о преимуществах,а пока уступает Разработка 70 летней давности от современных веений в охот оружие.
Тигра это сплошная метафизика. Бар это диалектика!
SVIREPPEY 13-09-2015 18:27

quote:
Ни разу пьяным не стрелял на точность

Личные впечатления:

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1148.0

2 Иваныч Баский 13-09-2015 18:49

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Тигр ничем BARу не уступит, но превосходит в надёжности.



Уступит. Уступит в эргономике. В удобстве. Тигр это винтовка для стрельбы из окопа по команде "Огонь".
Бар-оружие для охоты.
Если рассматривать надёжность, то Тигр наверняка можно не чистить год или два. И он будет стрелять. А Бар закиснет. Но мы же не на войне. Сколько выстрелов делает охотник за охоту? Один. Два. Пять. Закиснет или нет Бар после 1 выстрела? Думаю, что нет. А после трёх? Думаю, что тоже нет. По возвращении домой оружие чистится. Даже если не стрелял, то и в этом случае не грех протереть оружие. Любое.
Кому западло, то Тигр, Сайга, Вепрь, СКС это их оружие. Это их выбор. Бросил в сейф и забыл. Ну и ладно.
Но насколько приятнее держать чисто охотничье оружие в руках. С хорошим балансом. С удобным кнопочным предохранителем. Если есть шнеллер и шибер, то вообще красота.
Caucasian64 13-09-2015 20:13

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Уступит. Уступит в эргономике. В удобстве. Тигр это винтовка для стрельбы из окопа по команде "Огонь".
Бар-оружие для охоты.
Если рассматривать надёжность, то Тигр наверняка можно не чистить год или два. И он будет стрелять. А Бар закиснет. Но мы же не на войне. Сколько выстрелов делает охотник за охоту? Один. Два. Пять. Закиснет или нет Бар после 1 выстрела? Думаю, что нет. А после трёх? Думаю, что тоже нет. По возвращении домой оружие чистится. Даже если не стрелял, то и в этом случае не грех протереть оружие. Любое.
Кому западло, то Тигр, Сайга, Вепрь, СКС это их оружие. Это их выбор. Бросил в сейф и забыл. Ну и ладно.
Но насколько приятнее держать чисто охотничье оружие в руках. С хорошим балансом. С удобным кнопочным предохранителем. Если есть шнеллер и шибер, то вообще красота.

В эргономике? Мне удобно и то и то. В оружии для меня на первом месте надёжность. BAR менeе надёжен. Много раз повторять одно и то же? По точности они примерно одинаковы. Всё преимущество BARа- наличие выбора калибров,человеческая установка оптики и кнопочный пред. Для меня они перевешены надёжностью Тигра. Вес примерно одинаков.
СКС,как и Сайга в 7.62Х39 имеют ограниченное применение мелкосредней дичью. Вепрь надёжен, но повторный быстрый выстрел затруднён из-за сильного увода, что сводит на нет использование его как охотничего полуавтомата. Шнеллер, шибер и т.д. на полуавто не нужны. Достаточно хорошего, четкого срыва. В контексте заданного вопроса о покупке чего-то, не попавшего под санкции-короткий Тигр в родном калибре, как я это вижу, оптимален в роли полуавтомата.

Rasvet 13-09-2015 21:26

quote:
короткий Тигр в родном калибре, как я это вижу, оптимален в роли полуавтомата.

Родной патрон по цене хорош. Но Тигра в нем лучше длинного, короткий в 308 лучше. Жаль в 30-06 нет ствола длинного, не плох был бы, наверно сами изобретатели не поняли, что изобрели, потому, что стволов длиннее 610 мм похоже в природе не было для 30-06. Ну и сами стволы для тигра лучше бы на Молоте ковали, чем их родные. ИМХО.
Rasvet 13-09-2015 22:04

Ганза похоже опять глючит. Пойду телевизор смотреть, иначе потом не разберешься в постах.
sv-2 13-09-2015 23:23

quote:
то Тигр наверняка можно не чистить год или два. И он будет стрелять. А Бар закиснет.

Да ни хуя не закиснет! У моего друга Бар третий год и весь в крови. Я его спрашиваю, как ты его чистишь? Ответ, за три года ни разу! Говорит, если заклинет выкину, другой куплю.Пока не клинет!
2 Иваныч Баский 14-09-2015 07:03

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Шнеллер, шибер и т.д. на полуавто не нужны. Достаточно хорошего, четкого срыва. В контексте заданного вопроса о покупке чего-то, не попавшего под санкции-короткий Тигр в родном калибре, как я это вижу, оптимален в роли полуавтомата.



Я не являюсь тигроненавистником. Но в качестве первого нарезного использовать какой-либо полуавтомат вообще как таковой, не стал бы рекомендовать. Ни Тигр, ни Сайгу, ни Бар. Это ведёт лишь к тому, что человек будет полагаться на плотность огня. Стрелок из него будет посредственный.
Зачем на охоте быстрый второй, третий, четвёртый, пятый выстрел? Типа, выйдет стадо лосей, я их всех захерачу? Что будет у вас в америках, если при наличии бумаги на одного оленя, вы убьёте пять?
Если второй выстрел нужен чтоб добить подранка, то он уже не мгновенный. Редкий зверь после первого попадания несётся как угорелый. Если конечно, пуле не чиркнула по шкуре. Но это практически промах.
И опять возвращаемся к тому, что умение стрелять первоначально важнее плотности огня. Или нет? )))
"Прижмём к реке, накроем пулемётом!" )))
Rasvet 14-09-2015 07:29

quote:
. Но в качестве первого нарезного использовать какой-либо полуавтомат вообще как таковой, не стал бы рекомендовать.

Ну вот как для моих хотелок выбирать из отечественного не чего. На первый план по ТТХ выходит Тигр L-620, но я его не очень то хотел бы. Хотя в руках лежит и мурлычет в отличии от классики.
2 Иваныч Баский 14-09-2015 08:14

quote:
Originally posted by Rasvet:

На первый план по ТТХ выходит Тигр L-620, но я его не очень то хотел бы. Хотя в руках лежит и мурлычет в отличии от классики.



Коли мурлычит и в руках лежит, то берите не задумываясь. В случае чего, если не пойдёт с ним охота, продадите. Фанатов-тигропоклонников море. У нас по закону можно до 5 единиц нарезного иметь. Можно докупиться под задачи.
К примеру, ходовая по перу. Тут ну ни как не подойдет ни Тигр, ни Сайга, ни Бар. Комбинашка нужна, однако.
sv-2 14-09-2015 08:48

quote:
Комбинашка нужна, однако.


Как первое нарезное,лучшый вариант!
2 Иваныч Баский 14-09-2015 08:51

quote:
Originally posted by sv-2:

Как первое нарезное,лучшый вариант!



Наверное. Но только не Иж-94 Тайга! )))
Импорт дорог. Очень.
kodec 14-09-2015 09:10

quote:

Жил бы в РФ, выбрал бы Тигр короткий в 7.62Х54R. Думаю, что большинство американцев, при возможности,

вот как оказывается бывает, а мы не ценим

Тигра не имею и не имел , но
Тигр харизматичен, не отнять, если столько споров про него.

А по большому , ИМХО, во всем дело вкуса и денег или наоборот .

quote:
п\а иметь хотелось. Нет объяснения этому желанию. Просто хотел.

тоже люблю, безо всякого объяснения, безо всякого глубинного поиска, что в гладком, что в нарезном.

2 Иваныч Баский 14-09-2015 09:21

quote:
Originally posted by kodec:

Тигр харизматичен, не отнять, если столько споров про него.



У армейского всегда были и будут свои поклонники. Что у оружия, что у амуниции и экипировки. Это нормально. Для кого-то это воспоминания о молодости, о службе в армии. Для других возможность прикоснуться к армейскому. Побыть "настоящим мужыком". Всякие берцы, камуфляжи, стиль тактикал-милитари, Тигры и Саёжки. Обычное дело...
kodec 14-09-2015 09:32

РС. вот еще.
У наших соседей или родителей , в гладком.
П\А ( классический ) считается более универсальным оружием, если брать одну единицу.
И таких бурных споров это не вызывает.
А ведь тоже охота, птица , зверь, точный выстрел /неточный, подранок, ответственность, но как то они не особо конфликтуют. почему бы это ?

Правда Вепрь и Сайгу на охоту берут не многие, но там длинна ствола в основном виновата. Но и одностволки тоже на редкого любителя.
А здесь уж очень большая непримиримость между болтом и п/а.

2 Иваныч Баский 14-09-2015 09:36

quote:
Originally posted by kodec:

У наших соседей или родителей , в гладком.
П\А ( классический ) считается более универсальным оружием, если брать одну единицу.
И таких бурных споров это не вызывает.
А ведь тоже охота, птица , зверь, точный выстрел /неточный, подранок, ответственность, но как то они не особо конфликтуют. почему бы это ?



Очень просто. Промышленность не смогла выродить "Харизматичного" Тигра в 12 калибре))) Поэтому там нет его сумасшедших адептов-идолопоклонников.
2 Иваныч Баский 14-09-2015 09:39

quote:
Originally posted by kodec:

Правда Вепрь и Сайгу на охоту берут не многие, но там длинна ствола в основном виновата.



Не только в длине ствола дело. В габаритах. И в весе. Вепрь-12 весит около 6 кило с огроменным рожком на 10 патронов. Не прикладистый. Как из него навскидку стрелять? Ни как! Это тут идёт разгон за харизму. А в гладком всё решает стрельба навскидку. Поэтому там распространены нормальные охотничьи ружья, а не высеры конверсионки.
kodec 14-09-2015 10:01

quote:
а не высеры конверсионки.

ну, как говориться , "что имеем не храним, а потерявши ..."

просто я еще помню очереди , в Москве, за ИЖ-27

2 Иваныч Баский 14-09-2015 11:17

quote:
Originally posted by kodec:

я еще помню очереди , в Москве, за ИЖ-27



А я очереди за молоком и маслом. )))
К Иж-27 в комплект санки нужны. Чтоб за собой таскать.
Тяжёлое и убогое. Но к первому нарезному это не относится.)))
Gluc 14-09-2015 12:18

Что-то вы поскромничали с санками. От вас я ожидал услышать про подъёмный кран с моторчиком. Не меньше.
-Tourist- 14-09-2015 12:18

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Не только в длине ствола дело. В габаритах. И в весе. Вепрь-12 весит около 6 кило с огроменным рожком на 10 патронов. Не прикладистый. Как из него навскидку стрелять? Ни как! Это тут идёт разгон за харизму. А в гладком всё решает стрельба навскидку. Поэтому там распространены нормальные охотничьи ружья, а не высеры конверсионки.




День добрый
У меня тоже скоро подходит срок к нарезному, степенно курю форум

Но по поводу Вепря-12 не соглашусь с Вами. Использовал Вепрь12 в охоте в загоне, нормально. Вепрь весил 4.5 кг, магазин на 5 патронов, вскидка очень быстрая, у меня вскидка и 1 выстрел на Вепре лучший результат 0.6 секунды, так что на охоте нормально с ним стрелять. Но конечно надо признать, что по перу, на ходовую или с вышки стрелять с ним совсем не комильфо, тяжелый. Поэтому взял ИЖ18-емм с оптикой и до 100 метров бью в 10см круг, для охоты более чем достаточно.

click for enlarge 800 X 600 423.9 Kb

sv-2 14-09-2015 12:55

quote:
Но по поводу Вепря-12 не соглашусь с Вами. Использовал Вепрь12 в охоте в загоне, нормально. Вепрь весил 4.5 кг, магазин на 5 патронов, вскидка очень быстрая

Самое главное, не брать в руки нормальное охотничье оружие, чтоб не растраиваться,купите Вепря или Тигра нарезного и будет у вас все хорошо!
Gluc 14-09-2015 13:03

quote:
Самое главное, не брать в руки нормальное охотничье оружие, чтоб не растраиваться,купите Вепря или Тигра нарезного и будет у вас все хорошо!

А ёж-18 это не нормальное охотничье оружие? Или оно вообще не оружие? Или только не охотничье?
-Tourist- 14-09-2015 13:14

quote:
Originally posted by sv-2:

Самое главное, не брать в руки нормальное охотничье оружие, чтоб не растраиваться,купите Вепря или Тигра нарезного и будет у вас все хорошо!


Подкол не засчитан, так что мимо уважаемый. Присматриваюсь к САКО85, Тикке или Браунинг Х-болт.

sv-2 14-09-2015 13:19

quote:
Подкол не засчитан, так что мимо уважаемый. Присматриваюсь к САКО85, Тикке или Браунинг Х-болт.



Я за Браунинг Х-болт.
-Tourist- 14-09-2015 13:23

quote:
Originally posted by sv-2:

Я за Браунинг Х-болт.



Хорошее оружие, только форумчане пишут, что теряются магазины у него, выпадают. Вроде как единственный косячок, в остальном все супер.
kodec 14-09-2015 13:34

quote:
не брать в руки нормальное охотничье оружие, чтоб не растраиваться,

опять все по кругу
спор глухого со слепым и немой еще к ним присоединился

оружие , как и любой инструмент, может, либо выполнять работу , либо нет.
В нашем случае может убить зверя или нет.
Все остальное вторично.

Просто оружие, в отличие , например, от лопаты, обладает своеобразной харизмой которая и вызывает все эти споры.
Да и то только на нашем Форуме.
Дайте несведующему , например с вело форума, выбрать между Тигром и Баром
так он даже не поймет о чем речь.
А спросите его насчет велика и поймете что всю жизнь Вы оказывается прокатались на жутком, ржавом и кривом металлоломе, типа Стелса. И даже не догадывались об этом . Шутка конечно.

ИМХО просто резкая категоричность в суждениях и суровое неприятие чужого мнения и пусть чужого, но жизненного опыта, это как-то не по взрослому, что-ли.


с уваж.

2 Иваныч Баский 14-09-2015 13:53

quote:
по поводу Вепря-12 не соглашусь с Вами. Использовал Вепрь12 в охоте в загоне, нормально. Вепрь весил 4.5 кг, магазин на 5 патронов, вскидка очень быстрая, у меня вскидка и 1 выстрел на Вепре лучший результат 0.6 секунды, так что на охоте нормально с ним стрелять.

В загоне нормально даже с карабином охотничьим КО "Пулемёт Максим".)))
2 Иваныч Баский 14-09-2015 13:56

quote:
Originally posted by kodec:

В нашем случае может убить зверя или нет.
Все остальное вторично.



Немного не так. Зверя можно убить чем угодно. Ядом. Петлёй. Гранатой РПГ. Затравить собаками. Заколоть кортиком))) Копьём. Заструлить из калашмата или Тигра 10 выстрелами. Из дробовика. Истыкать 10 патронами из СКСа.
Вопрос в том, с чего начать! )))
sas7777 14-09-2015 14:21

а что думается за лося 7-1 (это 308 калибр) ? из плюсов- недорогой (28-30 рэ где то), 5 зарядка, болт, первый магаз где-то полторы минуты на сотку будет, ствол хромирован (биметалл без проблем), вес не особо большой, не такой корявый с торчащими железяками как калашоид. из минусов- качество изготовления на отЙапись обычно, патрики в магазе гремят, сам магаз постоянно норовит выскочить, бывают иногда клины при подаче.
sv-2 14-09-2015 14:24

quote:
теряются магазины у него, выпадают

Этот косячек у большинства карабинов с отемным магазином,конечно лучше бы с неотемным,но думаю это все решаемо.Проще всего закрепить магазин наглухо и заряжать с верху.Отемный магазин, в принципе, нахрен не нужЕн!
Amateur 14-09-2015 14:40

quote:
Изначально написано sv-2:

Как первое нарезное,лучшый вариант!

комбинашка была первой...вариант оказался для меня не самый лучший... так что все индивидуально.

Amateur 14-09-2015 14:44

quote:
Изначально написано kodec:

А здесь уж очень большая непримиримость между болтом и п/а.

кто имеет и то и другое вааще фиолетово смотрят на эту не примеримость... каждый хорош на своем месте,а универсальность это не от хорошей жизни.

2 Иваныч Баский 14-09-2015 15:02

quote:
Originally posted by sas7777:

а что думается за лося 7-1 (это 308 калибр) ? из плюсов- недорогой (28-30 рэ где то), 5 зарядка, болт, первый магаз где-то полторы минуты на сотку будет, ствол хромирован (биметалл без проблем), вес не особо большой, не такой корявый с торчащими железяками как калашоид. из минусов- качество изготовления на отЙапись обычно, патрики в магазе гремят, сам магаз постоянно норовит выскочить, бывают иногда клины при подаче.



Доводить надо. Беддинг сделать. Ствол вывесить. Затвор притереть. Но он всё равно останется Лосём. Дурацкий предохранитель, включаемый задом наперёд. Нерегулируемый спуск. Надо полировать. Не удобная разборка затвора.
А в целом, как антикризисный вариант, вполне себе как первое нарезное для стрельбы по копытам до 200 метров.
Caucasian64 14-09-2015 15:32

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я не являюсь тигроненавистником. Но в качестве первого нарезного использовать какой-либо полуавтомат вообще как таковой, не стал бы рекомендовать. Ни Тигр, ни Сайгу, ни Бар. Это ведёт лишь к тому, что человек будет полагаться на плотность огня. Стрелок из него будет посредственный.
Зачем на охоте быстрый второй, третий, четвёртый, пятый выстрел? Типа, выйдет стадо лосей, я их всех захерачу? Что будет у вас в америках, если при наличии бумаги на одного оленя, вы убьёте пять?
Если второй выстрел нужен чтоб добить подранка, то он уже не мгновенный. Редкий зверь после первого попадания несётся как угорелый. Если конечно, пуле не чиркнула по шкуре. Но это практически промах.
И опять возвращаемся к тому, что умение стрелять первоначально важнее плотности огня. Или нет? )))
"Прижмём к реке, накроем пулемётом!" )))


Чтобы подранок не убегал далеко, к соседям, например....земли тут частные, надо потом идти и спрашивать разрешение на добор. Редкий олень падает на месте, переиначивая фразу . У меня бегали все, без сердца и лёгких. Метров 70-80 и далее. Лёг на месте один, с перебитым позвоночником. Вот для этого и нужен надёжный полуавто с загонником. Для повторного быстрого выстрела на дистанции до 100м. Обычно расстояние от 30 до 70-80м.
Пять оленей на одну лицензию....это круто, но не нужно. Я вообще-то оленину не люблю, мясо стараюсь раздать друзьям и знакомым.

Amateur 14-09-2015 15:32

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Доводить надо. Беддинг сделать. Затвор притереть. Но он всё равно останется Лосём. Дурацкий предохранитель, включаемый задом наперёд. Нерегулируемый спуск. Надо полировать. Не удобная разборка затвора.
А в целом, как антикризисный вариант, вполне себе как первое нарезное для стрельбы по копытам до 200 метров.

бединг там есть и ствол висит как надо да и регулировка усилия спуска весьма не плохая,там проблемма в длинне спуска...

2 Иваныч Баский 14-09-2015 15:35

quote:
Originally posted by Amateur:

бединг там есть и ствол висит как надо да и регулировка усилия спуска весьма не плохая



Да? Тогда это отличный антикризисный вариант первого нарезного!
Caucasian64 14-09-2015 15:36

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:


К примеру, ходовая по перу. Тут ну ни как не подойдет ни Тигр, ни Сайга, ни Бар. Комбинашка нужна, однако.


Страшную крамолу скажу...тут, в дикой, отсталой Америке, практически не используют комби. Нет таких охот, чтобы одновременно можно было и птичку и медведя с оленем.

Caucasian64 14-09-2015 15:39

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

У армейского всегда были и будут свои поклонники. Что у оружия, что у амуниции и экипировки. Это нормально. Для кого-то это воспоминания о молодости, о службе в армии. Для других возможность прикоснуться к армейскому. Побыть "настоящим мужыком". Всякие берцы, камуфляжи, стиль тактикал-милитари, Тигры и Саёжки. Обычное дело...

В дикой и отсталой нет деления на армейское и охотничье оружие. Оно всё годится и так и так. Армейское снаряжение и шмотки , в основном, уступают качеством охотничьим.

Caucasian64 14-09-2015 15:41

quote:
Изначально написано kodec:

опять все по кругу
спор глухого со слепым и немой еще к ним присоединился

оружие , как и любой инструмент, может, либо выполнять работу , либо нет.
В нашем случае может убить зверя или нет.
Все остальное вторично.
с уваж.


100%

Amateur 14-09-2015 15:47

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да? Тогда это отличный антикризисный вариант первого нарезного!

любое наше оружие пожалуй за исключением только Ориса это антикризисный вариант проблемма в том что не всех это устраивает...

sych.v 14-09-2015 15:51

quote:
опять все по кругу

Так на чем сошлись? Че брать? Лень всю тему читать.

sych.v 14-09-2015 16:00

quote:
Использовал Вепрь12 в охоте в загоне, нормально

Да не нормально, а можно, я бы так сказал.

kodec 14-09-2015 16:01

quote:
Так на чем сошлись?

да ни на чем тут не сойдутся, это Форум, где каждый высказывает свое личное мнение и консенсус тут не предусмотрен, по определению

quote:
Че брать?

а для чего ?

и еще на 50 страниц

sych.v 14-09-2015 16:23

У меня такая же дилема, в апреле нужно делать выбор. В свое время выбрал как первое ружье Вепрь 12.))) На старые грабли не хочу наступить. Мне для охоты на кабана во всех ее вариациях. И да , "болт", тысяч за 70 рублей.
Lis-biker 14-09-2015 17:31

а с чего у бара лучше баланс чем у тигра? я вот не заметил, да и тяжелее он.
ну а что касаемо санкций, я из импортного болта стреляю нашими патронами- норм.
ALEX55555 14-09-2015 18:02

quote:
а с чего у бара лучше баланс чем у тигра? я вот не заметил, да и тяжелее он.

ну вот и трольчатина подтянулась,ведать не ведаю но знаю всё и у папки(соседа) видел
Lis-biker 14-09-2015 18:33

а чё ведать, если он семье есть?
я с него стрелял, я его разбирал/чистил.. что ещё нужно чтобы понять?
или всё импортное априори хорошо и правильно?
есть зауэр 303 самый наверное эргономичный апарат, только ненадёжный, геморный в обслуживании, зато стоит диких денег.
и де это я тролил?
насчёт троля, их в теме два
sv-2
2 Иваныч Баский
ALEX55555 14-09-2015 18:45

quote:
а чё ведать, если он семье есть?

вся конфа про это слышала ахулиард раз,но надо добавлять к сказанному что в руки тебе давали подержать Бар в 300-м калибре,САфари с БОССом,это как и в 338-м калибре самые тяжёлые исполнения этой винтовки,не знал?
2 Иваныч Баский 14-09-2015 18:47

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Страшную крамолу скажу...тут, в дикой, отсталой Америке, практически не используют комби.



Ну так у вас и двустволки не в почёте))) Ходите с пампушками. Стреляете стальной дробью. Дикие. Отсталые.)))
Есть ведь и национальные традиции. Россияне их черпают из Европы. Там комби и тройники весьма распространены. Увы, наша промышленность тройники не смогла освоить. Но комби по перу очень даже хороша. Да и загоны на неопасную дичь, типа казёл вполне приемлема)))

quote:
Originally posted by sych.v:

Так на чем сошлись? Че брать? Лень всю тему читать.



Да чё хотите! )))
Lis-biker 14-09-2015 18:48

у соседа бар 300wsm но сути не меняет без боса.. хрень полная
без дульника и боса бар не интересен- теряет свой плюс в очень быстром втором выстреле, подброса и отдачи практически нет
подержать и пострелять\ разобрать почистить- разные вещи
quote:
Originally posted by ALEX55555:

тебе давали подержать



что тебе давали подержать, я даже представить боюсь
2 Иваныч Баский 14-09-2015 18:48

quote:
Originally posted by kodec:

е брать?

а для чего ?
и еще на 50 страниц



Это точно! )))
2 Иваныч Баский 14-09-2015 19:12

Специально для коллеги Caucasian64.
Если уж рвать на себе тельник за отечественный полуавтомат в кал. 7.62х54, то брать нужно на мой взгляд, Беркута. Единственная добротно переработанная под охоту конверсионка. Красивый магазин. В котором не гремят патроны. Разбирается легко впополам. Всё зализано. Изящно. Ценник на новый под 100 тысяч.
Но и новый Тигр уже дешевше 70 тысяч в магазинах не найти. А "Минутные Тигры" да от Легиона и под сотню б/у продают.)))
sv-2 14-09-2015 19:26

quote:
у соседа бар 300wsm

По палате?
В этом калибре ,П/А берут, особо одаренные.
sas7777 14-09-2015 19:27

quote:
Но и новый Тигр уже дешевше 70 тысяч в магазинах не найти.

смотря где. на фотке в моих предыдущих мессагах где тигрятина и впо-136 - тигр получился за 36 тыр рублей (39 по факту, но там типа подарочная карта на которой трюндель- можно на патрики скинуть). кучка средняя 56 мм (мне достаточно). Вот здесь http://www.shans2003.ru/catalo..._nkl_pls_l_530/

41-47 рублей- с длинным стволом в Темпгане (погуглите). Мне просто весло не нужно, хотел короткого.

А вот сцука ВПО-136 подорожали, оплачивал 22 рубля там же в охот активе. в темпе - 21500.

на ганзе же как обычно- чем выше ценник в барахолке- тем всем кажется что карабас лучше . Люди готовы кучу бабла отдавать непонятно за что. а ведь стоит только присесть за комп и погуглить мальца, ну или ребенка своего посмотреть- чо-почем попросить и самому потом звякнуть, за спрос же денег не берут. Но у нас же условия санкций- давайте немедленно и овердохрена денег платить здесь и сейчас чтобы хапнуть побыстрее.

Например тот же Лось 7-1 в магазе в Москве 40 тыр стоит в среднем, а в Подмосковье они по 28 тыр есть. Главное- просто поискать. И продаваны в магазах на встречу идут- откладывают (ща у них с продажами печалька), предоплату принимают. Да и спецсвязь никто не отменял. просто все ленивые и готовы на жопе ровно сидеть, чтобы им на тарелочке принесли .
Зы- ездил на прошлой неделе смотреть бушный cz 527 - так владелец сказал что я первый кто за пару месяцев к нему приехал посмотреть на карабас, остальные звонят только, хотя резервы в теме были. лень матушка она такая

2 Иваныч Баский 14-09-2015 19:34

Да понятно...
"Ищущий, да обрящет".
По мне, если уж выбирать на совейско-патриотической волне, то Лось-7 в 308 или Беркут в 54-м.
Хотя по идейно-прагматическим соображениям, в качестве первого нарезного сейчас выбрал бы ЧЗТа в 308 за 50 тысяч.)))
2 Иваныч Баский 14-09-2015 19:40

Кстати, на прошлой неделе купил егерю три пачки Барнаула полуоболочки в 308 калибре с пулей 10,9 грамма. Полетели очень даже неплохо из Сайги коротыша-308.))) Около 60 мм на 100 метров. Я даже удивился. Сайга была пристреляна на 100 метров под патрон с пулей 9.2 грамма. А тут всё легло в центр мишени. СТП не ушла.
БПЗ сделал наконец-то нормальный патрон в 308 калибре с нормальной полуоболочечной тяжёлой пулей по цене 23 рубля за штуку в розницу. Неплохая альтернатива 54-му патрону.
Lis-biker 14-09-2015 19:45

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Беркута.



ага.. в магазинах прямо полки от них ломятся
Lis-biker 14-09-2015 19:46

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

дешевше 70 тысяч в магазинах не найти.



45-50 ( один хрен дорого )
Lis-biker 14-09-2015 19:49

quote:
Originally posted by sv-2:

В этом калибре



дауж.. экзотика редкая, ну это его дела.
Junior146 14-09-2015 20:17

Внесу 5коп.: себе взял Marlin xs7 в 308. Винтовка прикольная и не дорогая. Ход затвора мягче чем на 700 реме в охот. варианте Регулируемый спуск и вывешеный ствол в стоке. Стоимость около 40тр.
vovanchik151174 14-09-2015 20:33

Не знаю чё вы в этом беркуте нашли, я б его даром не взял в ломы бы было за лицухой сходить...
vovanchik151174 14-09-2015 20:52

В магазинах печалька не с мозгом, вот представьте я продаю товар, а приезжаю на закупку и этот товар уже стоит ту сумму за которую я его продал в магазине, а мне нужно заплатить налоги, закупить товар, проплатить коммуналку, продавцов и т.д. и так мы работаем в магазинах уже 2 года и при этом хают все нас продавцов забывая про главного виновника, наше государство...
Caucasian64 15-09-2015 04:50

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну так у вас и двустволки не в почёте))) Ходите с пампушками. Стреляете стальной дробью. Дикие. Отсталые.)))
Есть ведь и национальные традиции. Россияне их черпают из Европы. Там комби и тройники весьма распространены. Увы, наша промышленность тройники не смогла освоить. Но комби по перу очень даже хороша. Да и загоны на неопасную дичь, типа казёл вполне приемлема))))


Ходят с тем, что могут себе позволить. Практически ,понторезов тут нет, кроме итальянцев....На "земляных" птичек-дробь свинцовая, а на водокрякающих- нетоксичная. Кто хочет, в основном, пользуют вертикалки.

Caucasian64 15-09-2015 04:55

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Специально для коллеги Caucasian64.
Если уж рвать на себе тельник за отечественный полуавтомат в кал. 7.62х54, то брать нужно на мой взгляд, Беркута. Единственная добротно переработанная под охоту конверсионка. Красивый магазин. В котором не гремят патроны. Разбирается легко впополам. Всё зализано. Изящно. Ценник на новый под 100 тысяч.
Но и новый Тигр уже дешевше 70 тысяч в магазинах не найти. А "Минутные Тигры" да от Легиона и под сотню б/у продают.)))

Слышал о таком, никогда не видел и не увижу. Тигр за штуку зелени купил бы сегодня. Разговор шел о полуавто производства РФ, дык....ещё раз- Тигр подходит по всем параметрам. С ценой уже сами разберётесь....

2 Иваныч Баский 15-09-2015 06:20

quote:
Originally posted by Caucasian64:

С ценой уже сами разберётесь....



С ними как раз, хрен разберёшься у нас)))
Amateur 15-09-2015 07:23

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Специально для коллеги Caucasian64.
Если уж рвать на себе тельник за отечественный полуавтомат в кал. 7.62х54, то брать нужно на мой взгляд, Беркута. Единственная добротно переработанная под охоту конверсионка. Красивый магазин. В котором не гремят патроны. Разбирается легко впополам. Всё зализано. Изящно. Ценник на новый под 100 тысяч.

он и половины того что просят не стоит....это не мои слова,а директора оружейного магазина ставшего одним из первых в "нашей песочнице" "счастливым" владельцем данного аппарата...впечатления сплошная не нормативная лексика....может сейчас с качеством получше?

Rasvet 15-09-2015 07:45

quote:
Ходят с тем, что могут себе позволить.

Вот это и ответ на тему. Смотрим в кошелек, на патроны и на оружие и берем то, что можем с надеждой на светлое будущее. Только конечно не охота на грабли наступать но и без оружия сидеть нет желания.
2 Иваныч Баский 15-09-2015 07:53

quote:
Originally posted by Amateur:

он и половины того что просят не стоит....это не мои слова,а директора оружейного магазина ставшего одним из первых в "нашей песочнице" "счастливым" владельцем данного аппарата...впечатления сплошная не нормативная лексика....может сейчас с качеством получше?



Половину-то он стоит))) Ценник в 50 000 рублей на Беркут более, чем реалистичен. На счёт впечатлений, тут видимо всё зависит от ожиданий. От чаяний, так сказать)))
У знакомого есть Беркут. Ни чего плохого сказать нельзя. Удобен. Прикладист. Ни чего не торчит. Не гремит. Монументальный магазин. При желании взаимозаменяем на тигровые 5 и 10 местные. Крепление прицела не на вивер, а ластхвост я косяком назвать не могу. Вполне надёжное крепление. У меня самого Хенель Ягер на ластхвосте. Снятие и установка оптики с отличной повторяемостью. Тут нужно просто поверить в ластхвост))) И поставить быстросъём Рейкнагель или Мак.
Беркут разбирается пополам. Очень практично для транспортировки.
В чём не нормативная лексика выражалась у вашего директора, можно лишь предполагать. Возможно, пьяные ПТУшники мастырили. Так от этого ни кто в России не застрахован. И Тигры из пяти одного порой еле выбирают. Мой знакомый директор магазина вообще отказался возить Тигры. Говорит, старого качества уже нет, а нынешние покупатели через одного возвращают. Много канители с возвратом и оформлением документов.
Кстати, месяц назад выбирали Сайгу-коротыша в 308 калибре. Из трёх в наличии выбрали одну. С грехом пополам. газовая трубка забита молотком, мушка сдвинута вправо на 1.5 мм. Заусенки везде. О флажок предохранителя порезаться можно. Финишной обработки практически нет. При подаче патрона, стальную гильзу так мнёт, что я был искренне удивлён тем, что 2 МОА выдаёт. Налицо общее падение качества нонешнего российского оружия.
vovanchik151174 15-09-2015 09:11

Тигры у нас как пирожки разбирают, а по поводу возврата в магазин это кто то из вас двоих лукавит потому как ни один магазин оружие назад не принимает и в случае косяков только отправка на ремонт, по поводу качества согласен упало сильно, взял недавно сайгу 308 коротышку, немного завален газоотвод, но порезаться нельзя не обо что да и как стреляет по кучности честно сказать удивила...
sv-2 15-09-2015 09:36

http://nn.tiu.ru/p111034800-karabin-sabatti-rover.html
Пока есть в наличии нужно брать.Будет только радовать.
А металлоломом ,типа колошмата и Тигра,всегда успеете обзавестись
2 Иваныч Баский 15-09-2015 10:10

quote:
Originally posted by sv-2:

http://nn.tiu.ru/p111034800-karabin-sabatti-rover.html
Пока есть в наличии нужно брать.Будет только радовать.



Покуда санкции не отменят, то или 308 или релод в 30-06.
Amateur 15-09-2015 11:15

quote:
Изначально написано sv-2:
http://nn.tiu.ru/p111034800-karabin-sabatti-rover.html
Пока есть в наличии нужно брать.Будет только радовать.
А металлоломом ,типа колошмата и Тигра,всегда успеете обзавестись

брать нужно то что в состоянии прокормить...а "радостный овес" нынче не хило опустошает карман,другой брать нет смысла полетит одинаково как из "металолома"... первое нарезное стреляет много...5 лет ожидания,что 5 лет воздержания дают о себе знать...

Rasvet 15-09-2015 12:00

quote:
Тигры у нас как пирожки разбирают,

А у нас их продаваны уже и не возят. В двух магазинах за три года купили два тигра один короткий другой длинный, в 54 калибре. 308 лежит уже четыре года и длинный 54 похоже тоже зависает. За то лось месяц назад (с чужих слов в 54 калибре) за 22тр в березе с виду хорошего качества 1 день висел на второй ушел.
kodec 15-09-2015 12:13

quote:

А у нас их продаваны уже и не возят

продаваны сами сказали, что не возят или как ?
ИМХО, но продавцы и покупатели, как бы по разные стороны окопа стоят

quote:
лось месяц назад (с чужих слов в 54 калибре)

нет таких Лосей, точнее не рождались даже

Rasvet 15-09-2015 12:25

quote:
нет таких Лосей, точнее не рождались даже

Вот и я засомневался но спорить с говоруном не стал, но карабин видел сам но не подходил к нему он мне любой не интересен пока.
quote:
продаваны сами сказали, что не возят или как ?

Уклончиво но подтвердили когда спросил, а так сам вижу каждую неделю их, номер не меняется только места на витрине иногда меняют.
sv-2 15-09-2015 12:36

quote:
нет таких Лосей, точнее не рождались даже

На Лосях такие патронники,что и 54й можно засунуть в 51й
vovanchik151174 15-09-2015 13:40

quote:
Изначально написано sv-2:

На Лосях такие патронники,что и 54й можно засунуть в 51й

И что самое интересное что попадет куда надо

Rasvet 16-09-2015 08:01

quote:

На Лосях такие патронники,


Ну вот, только решился все ж его подержать в руках, теперь не поеду как появится в 30-06 еще гляну и всё.

Тигру тож нет желания, это разменная монета. Их покупают ставят в сейф потом продают и так по кругу. Охотятся с ними только такие как я у кого калаши в руках лежат, да и то редко.

Вот Мосю бы наверно взял бы но с длинным драгунским стволом и только хорошего качества, без штифта (который надо в зад вставить тем кто его и закон тот уродский придумал). В обще в России нет таких.

В общем опять арсенал набирать, очень не хотелось бы захламлять сейф но посмотрим как будет.

2 Иваныч Баский 16-09-2015 08:09

quote:
Originally posted by Rasvet:

опять арсенал набирать, очень не хотелось бы захламлять сейф но посмотрим как будет.



Задачи-то какие у вас на охоте?
Rasvet 16-09-2015 08:37

У меня задача, чтобы как можно меньше в сейфе стояло, при максимальных возможностях для моих охот. Так сложилось.
vovanchik151174 16-09-2015 09:29

Чё сейф маленький?
2 Иваныч Баский 16-09-2015 09:36

quote:
Originally posted by Rasvet:

при максимальных возможностях для моих охот.



Охоты-то разные))) Я про это и уточнял. Если дёшево и сердито под все виды охот, то ЧЗТ-550 в кал. 30-06 и для начала молотковый набор для релода)))
Для мелочи 12 граммовый Сценар. Для копыт 12 граммовая Мега. Для лабазов и ведмедей, если охотите, Сакка Наммерхед 13 или 14 грамм.)))
Rasvet 16-09-2015 13:06

quote:
Чё сейф маленький?

Нормальный такой, десять единиц обычного длинноствола проглотит, правда три складных или разобранных в чехлах и один на дверце сейфа, пять пистолетов. Вес 200 кг примерно.
quote:
Охоты-то разные))) Я про это и уточнял. Если дёшево и сердито под все виды охот, то ЧЗТ-550 в кал. 30-06 и для начала молотковый набор для релода)))
Для мелочи 12 граммовый Сценар. Для копыт 12 граммовая Мега. Для лабазов и ведмедей, если охотите, Сакка Наммерхед 13 или 14 грамм.)))


Спасибо. Склоняюсь тоже к этому но многоголосие в мыслях пока не угасло, пока борются два калибра с переменным успехом, знакомый мне 54 и практически не знакомый 30-06. Все будет зависеть от случая.
sych.v 16-09-2015 15:57

А эта как вам?

Rasvet 16-09-2015 20:45

quote:
А эта как вам?

Хороша, но 'не для меня'. (550 по моему лучше. )
sych.v 16-09-2015 21:33

Там предохранитель громкий, спуск вроде не регулируется и магазин съемный.
2 Иваныч Баский 17-09-2015 06:39

quote:
Originally posted by sych.v:

А эта как вам?



Ни в коем случае!!! )))
ЧЗТ-557, это уже не старый добрый маузероид-550. ЧЗТ-557, это полное говно! Это фольксштурмэрзац образца Берлин, 1945 г.
Висит где-то тема с фотами. Мало того, что в этой модели чехи отказались от надёжной контролируемой подачи в пользу Ремовского экстрактора, регулируемого спуска шнеллера, так в ём затвор разбирается только молотком с выколоткой. Иначе ни как! Это уже даже не Рем. Это чешское порно.
sych.v 17-09-2015 10:55

Вас понял.
Lis-biker 18-09-2015 01:00

если вернуться к вопросу в теме- брать надо наше, под патроны что делают у нас, выбрав в магазине то, что больше понравится,отбросив все предрассудки и домыслы, побольше стрелять, а там видно будет
Amateur 18-09-2015 04:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
если вернуться к вопросу в теме- брать надо наше, под патроны что делают у нас, выбрав в магазине то, что больше понравится,отбросив все предрассудки и домыслы, побольше стрелять, а там видно будет

правильно....сайгу 7,62х39 или огражданеный ак... самый дешевый патрон и самая надежная машинка...кучность компенсируется плотностью огня....
я тут как то прикинул на медни и получается стоимость 1 выстрела хорошим патроном может примерно равняется стоимости выпущеных 7,62х39 из полного армейского рожка.....

2 Иваныч Баский 18-09-2015 06:57

quote:
Originally posted by Amateur:

я тут как то прикинул на медни и получается стоимость 1 выстрела хорошим патроном может примерно равняется стоимости выпущеных 7,62х39 из полного армейского рожка...



Разговаривал неделю назад со старым, уважаемым охотником. Он в свои 62 года фанат СКСа. Его первое и единственное охотничье нарезное. Председатель охотобщества.
Рассказал ему про видео, где медведя на берлоге бьют из СКСа. Сунули ствол в берлогу и 10 раз туда дык-дык-дык-дык...А потом выдёргивали воротом. Он рассмеялся и говорит, что тоже взял одного медведя из СКСа. С подхода)))
Как, спрашиваю? Да говорит, очень просто. Метров с 15 выстрелил ему в голову. Он осел. Я подбежал и в упор оставшийся магазин в него весь выпустил)))
А иначе говорит, убил бы он меня. Крупный был. Не от большого ума медведей бьют 39-м патроном. Это его слова, если чё.
sv-2 18-09-2015 07:03

quote:
ЧЗТ-557, это уже не старый добрый маузероид-550. ЧЗТ-557, это полное говно!

Позволю себе не согласится. Отличный карабин! Все мировые лидеры в производстве оружия давно отказались копировать маузер .Очень сложно, ,затратно,для охоты не нужно и не целесообразно.
Упрощенная ,схема ,с когтем ,прекрасно работает,ни сколько не уступая в функциональности,надежности, а в точности да же как бы превосходит!
SVIREPPEY 18-09-2015 07:14

quote:
Рассказал ему про видео, где медведя на берлоге бьют из СКСа


Берлоги разные бывают, медведи разные бывают и стрелки - тоже. Скальная берлога на Алтае - один выстрел из СКС, в исполнении Petr...sh.

Вот на этих охотах - тоже рожок выпускать не понадобилось:

http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=31315&page=4 пост 69

http://piterhunt.ru/scripts/fo...p?t=835&page=81 пост 1616

В случае, если зверь нормально подставляется, слабая останавливающая способность пульки х39 оказывается не так уж важна.
Хотя, в целом, советовать СКС в наше время - как-то уже не по-доброму.

2 Иваныч Баский 18-09-2015 07:20

quote:
Originally posted by sv-2:

Позволю себе не согласится. Отличный карабин!



Я не фанат маузеровского затвора, как ни странно))) Хоть владею и очень уважаю ЧЗТ-550. Дело тут не в контролируемой подаче. Я выше уже подчеркнул это. Затвор не разбирается без молотка и выколотки! В поле не протереть при нужде. Поглядите в теме ЧЗТ-557 на фото. Нет регулируемого спуска. Это чистый эрзац. А за счёт чего он будет точнее? Что ствол такой же или из-за нерегулируемого спуска? ))) К тому же, ствол вроде как короче. Не 600 мм, а 550 мм. По крайней мере, в 308 кал.
2 Иваныч Баский 18-09-2015 07:22

Даже то, что они поставили оптомушку моей конструкции, до ума не довели))) Спиздили, сволочи!))) То к ней оставили типовой целик. Без оптоэлементов. Опять-таки, суррогатное решение.
click for enlarge 2048 X 1536 842.4 Kb
Это я на своём ЧЗТ-550 пять лет назад уже сделал )))
Rasvet 18-09-2015 08:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:
если вернуться к вопросу в теме- брать надо наше, под патроны что делают у нас, выбрав в магазине то, что больше понравится,отбросив все предрассудки и домыслы, побольше стрелять, а там видно будет

Да нечего у нас брать. Все сделано с элементами идиотизма. (Можно бы старую мосю не убитую но она наверняка будет испорчена кримметками.)

Тигр стоит столько, что он не нужен, лучше чз купить. У других стволы короткие. На молоте сделали длинный но в 308 а зачем, нужно было в 54 или 30-06 и лучше бы мосю перестволили такими стволами. Молот еще имидж себе гадит не адекватными действиями руководства, жадностью ценовой и всякими глупостями в оружии, то кримметок в чисто охотничье насуют , то испоганят стволы дырками и мушками. Ну и так далее, можно целый день писать о маразмах русского оружия. Китайцы могли бы, чего из клонов подкинуть, так и их оружие будет у нас не доступным и далеким от оригинала.
(А было время в России, господин Батурлин из гладкого ствола парадокс 24 калибра лосей на 300 метров брал...)

Lis-biker 18-09-2015 08:09

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

медведя на берлоге бьют из СКСа



а ещё там штык есть
Rasvet 18-09-2015 08:12

quote:
а ещё там штык есть

Нет пока. Крепление кое как отвоевали у разрешителей а штык пока только на калаше можно, он прям с ним и продается.
Lis-biker 18-09-2015 08:12

quote:
Originally posted by Amateur:

ак...



должен быть полюбому, хотя Сайга 308-1 исп.44 как-то поинтереснее для охоты
Lis-biker 18-09-2015 08:12

quote:
Originally posted by sv-2:

Отличный карабин!



ещёбы- иномарка, не может быть плохой
Lis-biker 18-09-2015 08:15

quote:
Originally posted by Rasvet:

с элементами идиотизма.




Lis-biker 18-09-2015 08:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

испорчена кримметками.



закажите перествол на молоте- поставят что нужно.. а вообще есть же 91/30м уже в готовом виде.. без меток и прочего, и ствол хромирован.. правда ложе родное, это штыком лучше колоть чем стрелять
Lis-biker 18-09-2015 08:18

quote:
Originally posted by Rasvet:

можно целый день писать о маразмах русского оружия



а можно просто стрелять, и не забивать себе голову х..й
Rasvet 18-09-2015 08:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а можно просто стрелять, и не забивать себе голову х..й

Стрелять. А вам, что оружие нужно только, чтоб стрелять и все. Понятно.
Счастливый вы человек.

А нам, чтоб попадать и, чтоб дичь с первого выстрела падала, и оружие нормально работало. Это к иностранцам надо. Понятно.
Ну мы так и делаем.
Хотя хотелось бы по людски.

2 Иваныч Баский 18-09-2015 08:58

Сейчас народ в паниках метнулся скупать дармовые СВТ. С дрожью глядючи на конские ценники на импортные 30-06 и подобные. Сдаётся мне, что отрезвление наступит быстро и люди опять станут брать бюджетные ЧЗТы и Сабатти под 308 патрон. Тем паче, БПЗ выпустил-таки дешёвый полуоболочечный патрон 308 с пулей 10.9 грамма по 25 руб./шт.при 800 м/с.
Думаю, что в 1.5 МОА таким патроном будет легко собрать из упомянутых стволов. Для копыт большего и не надо.
Пулемётчики-зенитчики были всегда. И будут. Тут ни чего не сделаешь. В гладкостволе и в нарезном. Конверсионку кому-то нужно со складов сбывать. Ижевск и Молот загружать заказами.
Тантал 18-09-2015 09:03

quote:
Это к иностранцам надо. Понятно.

Конечно понятно у самих-то руки из жопы растут.
quote:
Ну мы так и делаем.

Само сабой, сами-то не нихрена не можем. Цари это знали поэтому немцев и завозили.
quote:
Хотя хотелось бы по людски.
Обойдётесь и по людячи, чай не баре.
Lis-biker 18-09-2015 09:07

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

в 1.5 МОА



у меня мосинка так стреляет
Lis-biker 18-09-2015 09:16

quote:
Originally posted by Rasvet:

попадать



у меня попадает.. куда надо. может того.. дело не в бобине?
Rasvet 18-09-2015 09:23

quote:
Сдаётся мне, что отрезвление наступит быстро

Вот и меня сия мысль посещает часто. Думаю на вторичном рынке к осени будущего будет полно не дорогих тигров, свт, и прочих подобных.
2 Иваныч Баский 18-09-2015 09:33

quote:
Originally posted by Rasvet:

Вот и меня сия мысль посещает часто. Думаю на вторичном рынке к осени будущего будет полно не дорогих тигров, свт, и прочих подобных.



Не к осени. До Нового Года ещё "Повоюют" в лесах, а вот по весне начнут скидывать. Рупь за сто! )))
Lis-biker 18-09-2015 09:38

да нет альтэрнативы тигру.. зауэр хорош конечно, но ценник.. и болно нежен, чуть что не так- клин.
RAYnew 18-09-2015 09:49

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не к осени. До Нового Года ещё "Повоюют" в лесах. а вот по весне начнут скидывать. Рупь за сто! )))


Тигры вряд ли. А вот СВТ - вероятно. Оптику на нее трудно приколхозить, в обслуживании и работе - капризнее тигры будеть Кто брал с мыслью на елку влезть и рыбку сьесть - точно, скидывать начнут.
Но тоже не массово. Не так много их куплено, не СКС чай, многие вообще как колекционную брали.
Lis-biker 18-09-2015 09:53

http://molot.biz/image/cache/c...95m-900x900.png
Lis-biker 18-09-2015 09:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

в обслуживании и работе - капризнее тигры будеть



нука нука.. расскажите про "капризы" тигров.. мож откроете мне глаза
2 Иваныч Баский 18-09-2015 09:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тигры вряд ли. А вот СВТ - вероятно



Пожалуй, соглашусь. Тигры за 70 тысяч неликвидны будут к весне. Как сейчас, в высокоточке. Народ в тучные годы напокупал золотого железа и хрустальной оптики. Теперь прижало с деньгами, выставляют на продажу. Но у кого сейчас свободный миллион-два-три есть на такие игрушки? Кто-то свои имеет, а кто-то не тянет. Сам в кризисе. Так и стоят в продажах.
С Тиграми так же будет.
Тантал 18-09-2015 10:08

quote:
Вот и меня сия мысль посещает часто. Думаю на вторичном рынке к осени будущего будет полно не дорогих тигров, свт, и прочих подобных.

Не к осени. До Нового Года ещё "Повоюют" в лесах, а вот по весне начнут скидывать. Рупь за сто! )))
edit log


Пижоны может быть, и то вряд ли. А охотники как охотились, так и будут охотится и им пох ваше мнение с вашими прогнозами.

Охотники, которые охотники,-ганзовские фантазии пополам с бредятиной не читают и уж тем боле не обсуждают.

P.S, Тигры (СВД) как были в цене так и будут, а всякие там .......Киплауфы и пр.херня как были уделом коллекционеров и сексуально озабоченных мазохистов так и будут.

Тантал 18-09-2015 10:33

quote:
нука нука.. расскажите про "капризы" тигров.. мож откроете мне глаза

Раскажут! Эти ребята "большие специалисты", по обсиранию того что им лично не нравится и что у них никогда не было и они не пользовались, но, они "точно знают" что это дерьмо! Так же они обладают уникальной способностью и энергией до усёру доказывать кому угодно " что ему не нужно то что не нужно им"! И чуть что не по ихнему то сразу сыплется словесный понос про тельняшки, валенки, кирзачи, партянки, крымнаш, лапти,обмотки, и ешё херти что до бесконечности и даже больше. И любая тема с их участием вместо обсуждения и высказывания своего мнения (не важно верного или нет) переходит в срач.
RAYnew 18-09-2015 10:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нука нука.. расскажите про "капризы" тигров.. мож откроете мне глаза


Чукча не читатель? НАПИСАНО ЖЕ - СВТ КАПРИЗНЕЕ ТИГРА.

RAYnew 18-09-2015 10:45

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Пожалуй, соглашусь. Тигры за 70 тысяч неликвидны будут к весне. Как сейчас, в высокоточке. Народ в тучные годы напокупал золотого железа и хрустальной оптики. Теперь прижало с деньгами, выставляют на продажу. Но у кого сейчас свободный миллион-два-три есть на такие игрушки? Кто-то свои имеет, а кто-то не тянет. Сам в кризисе. Так и стоят в продажах.
С Тиграми так же будет.


Тигр - ниша оптимально-бюджетная. Если не брать высокоточников, коих от числа владельцев нареза - два процента-то есть? Остальным - тигре альтернативы по соотношению цены и характеристик один хрен, нету (среди полуавтоматов).
Потому сброса тигров, думаю, не будет.
А вот дорогие игрушки - да. Год был не тучный, следующий тоже жЫра не сулит. Вот ими-то купля-продажа и сейчас битком.
2 Иваныч Баский 18-09-2015 11:02

quote:
Originally posted by RAYnew:

тигре альтернативы по соотношению цены и характеристик один хрен, нету (среди полуавтоматов).



Как ни странно, для загонов Сайга в 308 калибре))) Для охоты до 200 метров Сайга с её кучностью в 2 МОА и цене в 18 тысяч, вполне себе бюджетная альтернатива Тигру с кучей в 1.5 МОА и ценой в 70 тысяч))) При одинаковой цене на патрон.
Вепрь Супер-308 ещё более интересен в этом плане. Ценник в 30 тысяч. Удобный грамотный предохранитель. Нормальное расположение оптики. Всё одно, до линии стрельбы везут на машинах или снегоходах. А стоять пофигу с чем. Хоть с фузеей весом в 12 кило.
Беркут, конечно более экзотичен. И дорог. Ценник в 100 тысяч не делает его привлекательным в кризисные годы.
Я всегда говорю, что есть идолопоклонники, а есть прагматики. Сектант вены себе резать будет, но не откажется от веры)))
Прагматик возьмёт то, что будет удобным на охоте и доступным по деньгам.
quote:
Originally posted by RAYnew:

сброса тигров, думаю, не будет.
А вот дорогие игрушки - да. Год был не тучный, следующий тоже жЫра не сулит. Вот ими-то купля-продажа и сейчас битком.



Посмотрим. Думаю, до весны у нас с вами хватит денег для оплаты интернета)))
Тантал 18-09-2015 11:06

quote:
А вот дорогие игрушки - да. Год был не тучный, следующий тоже жЫра не сулит. Вот ими-то купля-продажа и сейчас битком.
Не потому что дорогие, а в основном потому что не нужные. Наигрались! Всякие там экзотические калибры, магнумы, даже 3006 в большинстве случаев избыточен.
RAYnew 18-09-2015 11:12

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Посмотрим. Думаю, до весны у нас с вами хватит денег для оплаты интернета)))


У нас саеги-вепри в 308 стоят от 40 и выше. Тигры - пока, от 55-60.
С учетом цен и ассортимента боеприпасов - короткий тигр имеет бонус левел. Преимущества коротких саег - имхо, для мотоохотнико и браконьеров (что имхо, по сути, закону и охотпонятиям - одно и то же).
Тут каждому свое. Но коротыши в 308 ни разу не альтернатива тигру.
Если покупался осмысленно, от задач, а не "просто понравилось и взял".
Так что, слива тигров не вижу. А вот вепрей и скс в комиссионках таки есть
sv-2 18-09-2015 11:15

quote:
[B][/B]

Даже то, что они поставили оптомушку моей конструкции, до ума не довели))) Спиздили, сволочи!))) То к ней оставили типовой целик. Без оптоэлементов. Опять-таки, суррогатное решение.
click for enlarge 2048 X 1536 842.4 Kb
Это я на своём ЧЗТ-550 пять лет назад уже сделал )))
Такие мушки для охоты не пойдут.Нужно болгаркой спиливать сразу!
Забиваются в условиях реальной охоты,снегом ,мусором и хрен продуешь.Мусор приходится палочкой ковырять.а драгоценное время теряется. И этот клык постоянно за все цеппляется! За изобретение пять ,за практичнгость два
2 Иваныч Баский 18-09-2015 11:18

quote:
Originally posted by RAYnew:

У нас саеги-вепри в 308 стоят от 40 и выше. Тигры - пока, от 55-60.
С учетом цен и ассортимента боеприпасов - короткий тигр имеет бонус левел



Тут конечно. Без вариантов. Сайга-308 за 40 тыщщ, это Unreal )))
Двадцатка ей красная цена.
2 Иваныч Баский 18-09-2015 11:20

quote:
Originally posted by sv-2:

Забиваются в условиях реальной охоты,снегом ,мусором и хрен продуешь.Мусор приходится палочкой ковырять.а драгоценное время теряется. И этот клык постоянно за все цеппляется! За изобретение пять ,за практичнгость дв



Пусть будет! Я по болотам и снегу по пояс ползать не собираюсь)))
RAYnew 18-09-2015 11:20

quote:
Изначально написано Тантал:
Не потому что дорогие, а в основном потому что не нужные. Наигрались! Всякие там экзотические калибры, магнумы, даже 3006 в большинстве случаев избыточен.

При охоте на опасный крупняк избыточности не бывает
Раз в жизни довелось бить атакующего кабана-подранка. Мыслей об избыточности - как то не возникало.
По мне - вопрос не в избыточности. А в цене. Если наш 7,62х54 ведмедей и лосей работает сравнимо с 30-06, а денег не до хрена - так и не... выпендриваться. Понты дело дорогое.
Но тот же тигр в 9мм - вещь по крупняку как специнструмент - оченно даже. И импорт. Но это опять уже - по задачам и карману.
Где-то и скс - икона и предел мечтаний.
2 Иваныч Баский 18-09-2015 11:25

quote:
Но коротыши в 308 ни разу не альтернатива тигру.
Если покупался осмысленно, от задач, а не "просто понравилось и взял".
Так что, слива тигров не вижу.


Ключевое слово "Осмысленно от задач" )))
Думаете сектанты-тигровоины на форуме покупали осмысленно под задачи? Под какие? ))) брали чисто за название и за историю. Типа снайперская вентовка. Они же на охоты выбираются раз в год постоять на номерах. Если их возьмут. По кабанам им судя по постам, стрелять западло. Косулю не стреляют. Не в почёте. Лось. Тигр. Медведь. Причём, бумажные. На стрельбище. Вот их задачи)))
2 Иваныч Баский 18-09-2015 11:28

Да и некогда им охотиться. Они Родину, Тигров и 54-й патрон в Сети защищают. Не до охот им...
sych.v 18-09-2015 11:28

А калибр какой лучше взять 30-06 или 308? Кабан. + -)))
RAYnew 18-09-2015 11:30

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ключевое слово "Осмысленно от задач" )))
Думаете сектанты-тигровоины на форуме покупали осмысленно под задачи? Под какие? ))) брали чисто за название и за историю. Типа снайперская вентовка. Они же на охоты выбираются раз в год постоять на номерах. Если их возьмут. По кабанам им судя по постам, стрелять западло. Косулю не стреляют. Не в почёте. Лось. Тигр. Медведь. Причём, бумажные. На стрельбище. Вот их задачи)))


Если люди "выбирают сердцем"(с) то это их попаболь. Сектанты вообще для диалога не приспособлены. Религия сомнений не допускает
Я вот с 97 года тоже только бумажных и жестяных зверей стреляю Ибо мясо купить могу любое, а пратичность и воспитание не позволяют лупить по живому "ради спорта".
Ну так у меня и оружие-патроны - ровно под мой выбор. А не для охоты.
RAYnew 18-09-2015 11:31

quote:
Изначально написано sych.v:
А калибр какой лучше взять 30-06 или 308? Кабан. + -)))

12-й Штуцер

2 Иваныч Баский 18-09-2015 11:32

quote:
Originally posted by RAYnew:

Если люди "выбирают сердцем"(с) то это их попаболь. Сектанты вообще для диалога не приспособлены. Религия сомнений не допускает



Истина! ))))))))
2 Иваныч Баский 18-09-2015 11:40

quote:
Originally posted by sych.v:

А калибр какой лучше взять 30-06 или 308? Кабан. + -)))



Если объективно, то тут два варианта.
1. Калибр 308. Чисто из-за того, что есть доступные отечественные дешёвые патроны с пулям весом до 11 грамм.
2. Калибр 30-06 в реложенном виде позволяет применять пули весом до 14 грамм. Тут он значительно превосходит 308 калибр. Но проблемы с законностью. Релод нарезного запрещён.
Вот и решайте, что к чему.
Если чё, молотковый набор Лии для 30-06 стоит 3.5 тысячи рублей)))
Тантал 18-09-2015 11:45

quote:
Ключевое слово "Осмысленно от задач" )))
Думаете сектанты-тигровоины на форуме покупали осмысленно под задачи? Под какие? ))) брали чисто за название и за историю. Типа снайперская вентовка. Они же на охоты выбираются раз в год постоять на номерах. Если их возьмут. По кабанам им судя по постам, стрелять западло. Косулю не стреляют. Не в почёте. Лось. Тигр. Медведь. Причём, бумажные. На стрельбище. Вот их задачи)))

Ну вот, Остапа понесло! Все владельцы тигров поголовно идиоты. " Брали чисто за название и за историю" Ну бред же. Приезжай, познакомлю с охотниками которые с тигров волков постреляли больше чем у тебя волос на голове. О кабанах и турах вообще молчу, точно и не знают. А с барса 5,6х39 ( ты как то писал что говно редкое) лис считают сотнями.

P.S. Только гетры и шляпу с пером не бери, могут неправильно понять, дикиие люди, что взять!

sv-2 18-09-2015 11:45

quote:
Двадцатка ей красная цена.

Да и Тигр должен быть дороже СКСа, только на разницу веса металлолома
2 Иваныч Баский 18-09-2015 11:51

quote:
Originally posted by sv-2:

Да и Тигр должен быть дороже СКСа, только на разницу веса металлолома



Это уже троллинг! )))
СКС-то со складов сдают. Их вообще нужно продавать по цене утилизации. Тигры вроде пока с нуля производят. При нунешних ценах на всё.
Lis-biker 18-09-2015 11:53

quote:
Originally posted by Тантал:

Остапа понесло!



да никуда его не понесло, он всегда такой был
ALEX55555 18-09-2015 11:59

quote:
2. Калибр 30-06 в реложенном виде позволяет применять пули весом до 14 грамм.

А что,разве в продаже нет патронов с пулей 220гр.(14,3гр.)?
quote:
А калибр какой лучше взять 30-06 или 308? Кабан. + -)))


По зверю всегда будет 30-06 лучше чем 308.
sv-2 18-09-2015 12:01

quote:
Тигры вроде пока с нуля производят.

Тогда Тигр дешевле должен быть.СКСы делали руками!
Lis-biker 18-09-2015 12:14

quote:
Originally posted by ALEX55555:

По зверю всегда будет 30-06 лучше чем 308.



ага, давайте разведём калибросрачь
2 Иваныч Баский 18-09-2015 12:17

quote:
Originally posted by ALEX55555:

А что,разве в продаже нет патронов с пулей 220гр.(14,3гр.)?



Есть. Минимум по 220 рублей))) А то и по 400 руб., если это RWS.
Мы же о первой винтовке в условиях санкций)))
30-06 от Лии позволяет иметь патроны по цене 60-70 рублей. Дешевле, чем Кентавр в 30-06. Но есть маленькое "но". 223УК.
ALEX55555 18-09-2015 12:18

quote:
ага, давайте разведём калибросрачь

Чего его разводить то,разве не понятно что при большей скорости пуля имеет останавливающий эффект по зверю выше? Это открытие для вас?
2 Иваныч Баский 18-09-2015 12:20

quote:
Originally posted by sv-2:

Тигр дешевле должен быть.СКСы делали руками!



Увы, есть такое...Качество всего отечественного охотничьего оружия упало. А цена возросла. Если уж Сайга 40 тыщщ стоит, то лучше Чеха или Сабатти за 50 тыщщ взять.
Lis-biker 18-09-2015 12:35

лучше тогда 9-тку.
sych.v 18-09-2015 13:33

Скорость у 308 и 30-06 примерно одинаковая как ни странно.
ALEX55555 18-09-2015 13:57

quote:
Скорость у 308 и 30-06 примерно одинаковая как ни странно.

Действительно странно,действительно примерно
Тантал 18-09-2015 14:20

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
quote:
Да и некогда им охотиться. Они Родину, Тигров и 54-й патрон в Сети защищают. Не до охот им...

И тут, куда нам до тебя, только ты обсираеш но не суть.
2013-4-25
статус: ветеран
пол: мужской
Name: Михаил
место жительства: Россия
интересы: Охота, рыбалка.
birth date: 1967 г. возраст: 47
всего писем: 12008 по разделам
всего картинок: 559 по разделам
2 Иваныч Баский 18-09-2015 14:25

quote:
Originally posted by sych.v:

Скорость у 308 и 30-06 примерно одинаковая как ни странно.



Не совсем.
Если рассматривать тяжёлые пули, то 30-06 выигрывает.
К примеру, 308 с пулей 12 грамм скорость около 780-800 м/с в зависимости от пороха.
Патрон 30-06 с такой же пулей уже имеет скорость 800-820 м/с. С учётом длины гильзы в 63 мм, вполне можно получить скорость до 850-860 м/с.
Пули весом 13 грамм.
В 308 калибре 700 м/с, в 30-06 уже 770-780 м/с.
Пули весом 14 грамм в 308 вообще не предусматриваются.
Такая вот примерно разница...
hakas31 18-09-2015 14:28

а всякие там .......Киплауфы и пр.херня как были уделом коллекционеров и сексуально озабоченных мазохистов так и будут.

Уважаемый, вы бы чуть потише на поворотах ,а то получается ВСЕ владельцы иж-18 мн пижоны ?А это я так думаю большое количество людей ,кстати почитав ваши посты , заметил в вас несдержанность языка ,за это однажды, может наступить неприятный момент ....

2 Иваныч Баский 18-09-2015 14:48

quote:
Originally posted by hakas31:

Уважаемый, вы бы чуть потише на поворотах ,а то получается ВСЕ владельцы иж-18 мн пижоны ?А это я так думаю большое количество людей ,кстати почитав ваши посты , заметил в вас несдержанность языка ,за это однажды, может наступить неприятный момент ...



Самое простое, это игнорировать подобных хамов и неадекватов. Так проще для участников и для темы целиком.
sych.v 18-09-2015 14:58

quote:
Такая вот примерно разница...

Разница не большая, а в каком калибре выбор патронов больше?

2 Иваныч Баский 18-09-2015 15:04

quote:
Originally posted by sych.v:

Разница не большая, а в каком калибре выбор патронов больше?



Выбор патронов сегодня в условиях санкций больше в 308 калибре. Увы, наша промышленность не может создать стабильно работающие медленные пороха. Поэтому отечественные патроны в 30-06 даже слабее, чем 308-й.
Эта информация из официального письма гл. инженера БПЗ.
Если не рассматривать наши патроны, то ассортимент 30-06 чуть больше, нежели в 308. От 9 до 14 грамм. Релод ещё больше расширяет возможности 30-06.
2 Иваныч Баский 18-09-2015 15:08

Тут есть ещё один момент. Ассортимент пуль. К примеру, в 308 патрон не поставить пулю весом 11,7 с пластиковым баллистическим наконечником с приличной скоростью. Такая же проблема с тяжёлыми пулями без свинца. Типа Барнз Триплшок и подобных. Объёма гильзы не хватает. Они очень длинные и не лезут в магазин.
Тантал 18-09-2015 15:44

quote:
Уважаемый, вы бы чуть потише на поворотах ,а то получается ВСЕ владельцы иж-18 мн пижоны
ИЖ-18 это обычная переломка и по мнению владельца Киплауфа изрядное дермо как и всё отечественное оружие. Вникайте в суть.
quote:
А это я так думаю большое количество людей ,кстати почитав ваши посты , заметил в вас несдержанность языка ,за это однажды, может наступить неприятный момент ....

Может.
Как и у тех кто всех владельцев тигров постоянно херасосит, а их немножечко гораздо больше. Так что насчёт поворотов дело обоюдное.
sych.v 18-09-2015 16:03

quote:
Тут есть ещё один момент. Ассортимент пуль.

Значит 30-06.

2 Иваныч Баский 18-09-2015 16:16

quote:
Originally posted by sych.v:

Значит 30-06.



Объективно, да)))
Но только после снятия санкций. Или в случае занятия релодом. Как вариант, с основной парой наиболее доступных пуль Сценар 185 и Мега 185 весом 12 грамм на всё. И Аляска либо Суперхаммерхед 14 грамм для стрельбы до 100 метров с лабазов по кабану и медведю. Там не промахнуться))) Или такая: http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
http://www.midwayusa.com/produ...m_vc=subv767743
RAYnew 18-09-2015 17:25

quote:
Изначально написано sych.v:

Разница не большая, а в каком калибре выбор патронов больше?



В 308-м. Однозначно.
sv-2 18-09-2015 19:50

quote:
а в каком калибре выбор патронов больше?

в 30-06 ,и по весу пуль и по их скоростям.
В магазинах ,зависит от спроса.
2 Иваныч Баский 18-09-2015 20:14

quote:
Originally posted by RAYnew:

В 308-м. Однозначно.



Нет. Ассортимент выпускаемых больше в 30-06. Магазины возят то, что имеет спрос. Сейчас у нас спрос больше на 308 патроны. Но в целом, ассортимент в 30-06 поболее будет. При чём, не только по весу пуль и скоростям, но и собственно, по ассортименту конструкций пуль.
А можно не заморачиваться. Купить что-нибудь в 54-м патроне и не взрывать себе моск ассортиментом.
Там всего два типа. Оболочка и полуоблочка.)))
RAYnew 18-09-2015 23:17

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Нет. Ассортимент выпускаемых больше в 30-06. Магазины возят то, что имеет спрос. Сейчас у нас спрос больше на 308 патроны. Но в целом, ассортимент в 30-06 поболее будет. При чём, не только по весу пуль и скоростям, но и собственно, по ассортименту конструкций пуль.
А можно не заморачиваться. Купить что-нибудь в 54-м патроне и не взрывать себе моск ассортиментом.
Там всего два типа. Оболочка и полуоблочка.)))


Так исходить-то надо от наличия.
А наличие - вот захожу и вижу - 30-06 дай бог, 4-5 видов. А 308 - где как, но до дюжины разновидностей.
А что там где, в ассортименте - если его у НАС нет - оно без разницы.
И советы по релоду, с учетом его стремности и полного отсутствия тех же пуль в магазине - ну ага. Так и вижу, как в глубинке почтой посылки ажно из заграницы потоком идуть, ага
hakas31 19-09-2015 04:21

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А можно не заморачиваться. Купить что-нибудь в 54-м патроне и не взрывать себе моск ассортиментом.
Там всего два типа. Оболочка и полуоблочка.)))



+100500 ,Наверное 80% зверя так и добывается .
Тантал 19-09-2015 07:32

quote:
,Наверное 80% зверя так и добывается

Ни каких "наверное"! Именно так! И не 80%,а как минимум 98%!
sv-2 19-09-2015 07:52


quote:
,а как минимум 98%!

Сейчас на вскидку начал вспоминать у кого из ближнего оуружения и знакомых 54й.Вспомнил, у одного мента(ну это понятно! ) у большинства 308й .4 шт 30-06 .2шт маузера под фашисткий патрон и усе! Все приезжие охотники с 308,30-06,редко 300вм и 9х62. Так ,что думаю ни куя не 98%, в основном все в правильном направлении мыслят
SVIREPPEY 19-09-2015 07:57

quote:
в основном все в правильном направлении мыслят

Да какое там мыслят. Там одна мысль - раз гильза длинная, значит мощща.

Плюс стадный эффект. Щас половина с 30-06 ноет - импорт подорожал, отечественные клинят, а ручки как обычно не с того места растут. Горе в семье, короче.

Тантал 19-09-2015 08:32

quote:
Все приезжие охотники с 308,30-06,редко 300вм и 9х62. Так ,что думаю ни куя не 98%,
Ну и что? А патронов всё равно два, оболочка или полуоболочка.
quote:
в основном все в правильном направлении мыслят

Так в основном и не охотники.
А те кто может мыслить прекрасно знают что стрелять нужно одним патроном, одной партии. (если конечно хотят попадать)
Патроны покупается сразу, мин. несколько сотен на несколько лет.
sv-2 19-09-2015 12:31

quote:
А те кто может мыслить прекрасно знают что стрелять нужно одним патроном

Согласен ,основная масса так и делает.Берется винт,под него подбирается пуля по весу,порошок по скорости.Пристреливается оптика .Потом закупаются комплектующие и усе, несколько лет ни каких магазинов ,только крути и получай удовольствие от точных выстрелов.
Готовые патроны на далеко,это сплошная лотерея, если близко то плотностью огня
Тантал 19-09-2015 13:06

quote:
основная масса так и делает.Берется винт,под него подбирается пуля по весу,порошок по скорости.Пристреливается оптика .Потом закупаются комплектующие и усе, несколько лет ни каких магазинов ,только крути и получай удовольствие от точных выстрелов.
Ну какая же основная? Вы полностью оторваны от реальности! Так делает, ноль целых хрен десятых,долей процента. ОСНОВНАЯ масса стреляет, стреляла и будет стрелять заводскими.
quote:
Готовые патроны на далеко,это сплошная лотерея,

Никакой лотерее, в 54м, 308м, 3006 и маузер, всё вполне предсказуемо. ( особенно с 54)Танцоры только танцоры и ничего больше.
quote:
если близко то плотностью огня
Вы просто не понимаете что такое "плотность огня". У вас фобия. "Близкое расстояние" это до 400 метров, даже с открытого, - без особых проблем.
sv-2 19-09-2015 14:04

quote:
"Близкое расстояние" это до 400 метров, даже с открытого, - без особых проблем

С рук, стоя в долбленке, с Тигра.Окуеть!
sv-2 19-09-2015 14:14

quote:

Никакой лотерее, в 54м, 308м, 3006 и маузер, всё вполне предсказуемо. ( особенно с 54)


Предсказуемо в определенных пределах ,до 200м крупняк и 100м мелочевка.
Заводские очень дорогие может быть,шир потреб от партии к партии отличаются,а уж 54й я вообще молчу!
Тантал 19-09-2015 14:19

quote:
стоя в долбленке

Это вы мне? да вы что? Только в фуфайке, тельняшке, и кирзачах с портянками!
quote:
Окуеть!
Сколько угодно. Наслаждайтесь.
quote:
а уж 54й я вообще молчу!

И правильно! Потому что никогда не стреляли. Советские были просто отличные (ещё и сейчас попадаются),да и в последнее время стали выпускать очень хорошие партии 54го.
Caucasian64 19-09-2015 14:43

quote:
Изначально написано Тантал:
Вы просто не понимаете что такое "плотность огня". У вас фобия. "Близкое расстояние" это до 400 метров, даже с открытого, - без особых проблем.

Caucasian64 19-09-2015 14:51

Советскороссийские патроны на охоту годятся с натяжкой. По причине нестабильного качества пороха, а следовательно-точность низкая, второе- пули дерьмо кривое, не работают ,как надо на раскрытие и летят криво из-за качества. До 100м ,если совсем нужда припёрла, можно использовать в полуавтомате.

Даже местные пули бывают дерьмового качества, не работают. Но хоть летят точно....

sv-2 19-09-2015 14:54

quote:
стоя в долбленке

Это вы мне? да вы что? Только в фуфайке, тельняшке, и кирзачах с портянками!



Имелась в виду лодка,выдолбленная из цельного дерева,осины (ботник). Очень узкая и верткая. У нас в деревне , пара таких плавает.
http://yandex.ru/video/search?...%BA&path=wizard
Тантал 19-09-2015 16:12

quote:
Советскороссийские патроны на охоту годятся с натяжкой.

Ты просто их никогда не видел и не стрелял, ни с тех ни с этих. И порох у тех по стабильности многим вашим в очереди стоять. В штаты вряд ли их завозили. Армейские 7Н1 у вас были а целевые не думаю.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/857835-43.html
Уже выкладывал.
click for enlarge 1920 X 1271 217.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 183.5 Kb

Rasvet 19-09-2015 18:33

quote:
лодка,выдолбленная из цельного дерева,осины (ботник)

Ну в этой посудине можно только девкам бельё стирать, или животину кормить. А так она подомной если сразу не потонет, то после первого выстрела точно сразу ко дну.
sv-2 19-09-2015 19:32

quote:
И порох у тех по стабильности многим вашим в очереди стоять.

Несколько раз перезаряжал 54й ,так вот, в некоторых патронах порох смешан из разных по размеру , форме и цвету зерен. Видимо финский, двух копонентный завезли.
2 Иваныч Баский 19-09-2015 19:53

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Советскороссийские патроны на охоту годятся с натяжкой. По причине нестабильного качества пороха, а следовательно-точность низкая, второе- пули дерьмо кривое, не работают ,как надо на раскрытие и летят криво из-за качества.



От нужды и в условиях санкций потянет с пивом. Конечно до именитых производителей как до Луны раком. Но чё делать? Зато Крым наш, бля!!! )))
Я недавно стрелял козлятину Нослером Аккубнод. Красота! Грамотное раскрытие. Выходное отверстие 20-30 мм как дыроколом вырублено. Вместе со шкурой.
Бил бы Барнаулом или Новосибом, хрен знает, чё там был бы. Может и мясорубка не понадобилась бы. Или прошило бы насквозь. Потом бегай, ищи по каплям крови в метровой траве.
На 200 метров я бы точно уже не рискнул стрелять нашими патронами. Ни повышенной, ни пониженной кучности. И так-то, за 200 метров если упадёт, потом в траве ищешь по ориентирам. А тут если отбежит, вообще хрен найти без собаки.
Тантал 19-09-2015 20:38

quote:
в некоторых патронах порох смешан из разных по размеру , форме и цвету зерен
У вас всё как той песенке, "если кто-то кое-где у нас порой"...
Разрежал 54х ну очень много и ничего подобного не видел, а в двухэлементных биметал. партии Г15-11,Г10-11 навеска можно сказать идеальная, и порох ВТ 9/10Т очень хороший.
quote:
Видимо финский, двух копонентный завезли.
Не указывая патрон и партию вы видимо как всегда просто п.....здите .
Тантал 19-09-2015 20:48

quote:
Зато Крым наш, бля!!!

Чё тебя так Крым-то колдобит.? Там люди живут и им решать где и с кем. Разберутся сами без сопливых. Нечего на зеркало кивать коль рожа крива, если руки из жопы растут.
Caucasian64 19-09-2015 22:34

quote:
Изначально написано Тантал:

Ты просто их никогда не видел и не стрелял, ни с тех ни с этих. И порох у тех по стабильности многим вашим в очереди стоять. В штаты вряд ли их завозили. Армейские 7Н1 у вас были а целевые не думаю.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/857835-43.html
Уже выкладывал.



Ну, кто куда в очереди стоит- заметно по названию топика....
Армейские мне и нах не нужны на охоте, а целевые - тем более. Твои новосибирские с FMJ тоже нах не нужны- мне не надо дичь дырявить, это не двуногий на войне, мне надо её остановить на месте.
Патроны в стальной гильзе, это,конечно, ваше всё... в нормальном уме и сознании никто с ними на охоту здесь не пойдёт. Берут их много, они дешевы, для побабахала.

Caucasian64 19-09-2015 22:41

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

От нужды и в условиях санкций потянет с пивом. Конечно до именитых производителей как до Луны раком. Но чё делать? Зато Крым наш, бля!!! )))
Я недавно стрелял козлятину Нослером Аккубнод. Красота! Грамотное раскрытие. Выходное отверстие 20-30 мм как дыроколом вырублено. Вместе со шкурой.
Бил бы Барнаулом или Новосибом, хрен знает, чё там был бы. Может и мясорубка не понадобилась бы. Или прошило бы насквозь. Потом бегай, ищи по каплям крови в метровой траве.
На 200 метров я бы точно уже не рискнул стрелять нашими патронами. Ни повышенной, ни пониженной кучности. И так-то, за 200 метров если упадёт, потом в траве ищешь по ориентирам. А тут если отбежит, вообще хрен найти без собаки.

В полуавто 7.62Х54R полуоболочка барнаула пойдёт до сотни. Большего от полуавто и не нужно. Однажды я тоже ожегся на ремовском корлокт. Шьёт, зараза. Но гильзы качественные, на перезаряд пойдут. В осовном, я пользуюсь патронами Winchester.

2 Иваныч Баский 19-09-2015 22:54

quote:
Originally posted by Caucasian64:

В полуавто 7.62Х54R полуоболочка барнаула пойдёт до сотни. Большего от полуавто и не нужно.



Да, вполне.
Вопрос в другом. Чё делать с этим полуавто с его 54-м НПЗ и БПЗ после отмены санкций? Продавать? Закупаться финскими патронами? Хрен знает...Беркут может и можно оставить как раритет. Для загонов.)))
Хорошо, что я сейф набил под завязку))) Оружием и патронами. Лет 15 ни какие крызисы не страшны )))
Тантал 19-09-2015 23:01

quote:
Ну, кто куда в очереди стоит- заметно по названию топика....

Что заметно? Подавляющее большинство об этой очереди и понятия не имеют.
Санкциями озабочены только, "озабоченные",
quote:
мне надо её остановить на месте.
По месту останавливают любые.
quote:
Патроны в стальной гильзе, это,конечно, ваше всё... в нормальном уме и сознании никто с ними на охоту здесь не пойдёт.
Это ваши проблемы. У нас никто особо не заморачивается. Добывают столько сколько нужно, было-б что.
Caucasian64 19-09-2015 23:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

после отмены санкций?

Эт врят-ли...

Caucasian64 19-09-2015 23:26

quote:
Изначально написано Тантал:

По месту останавливают любые.
Это ваши проблемы. У нас никто особо не заморачивается. Добывают столько сколько нужно, было-б что.


Бла-бла-бла...

Rasvet 19-09-2015 23:27

quote:
annrnd

Лучше не надо здесь про Самого и Крым. Мы все смотрим с разных точек. Перегрыземся. То, что должно было случиться то и случилось. И это только начало... Думаю этих слов достаточно.
То, что у нас не хотят делать оружие и патроны виновата вся страна. Одни потому, что паразиты, другие потому, что бараны, третьи потому, что терпят паразитов и баранов.
Так, что лучше всем выходить из ситуации без политики.
Тантал 19-09-2015 23:35

quote:
изоляции!

Изоляция была и будет и не в Крыме дело. И тем более не в нём, а в самом факте существования России и Русского народа.
click for enlarge 500 X 452 40.9 Kb
Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф. Тютчев Май 1867

Тантал 19-09-2015 23:42

quote:
Bla-bla-bla...

Да сколько угодно.
Junior146 20-09-2015 12:32

Чудны наши люди: если бы не санкции сайги 9x19 и 5,45 не усилили бы ещё долго. Вполне возможно если бы народ из резинострелов друг друга так активно не мочил мож и короткоствол в народ выпустили.
Junior146 20-09-2015 05:00

В итоге интересно что Бармаглот себе купил?
plamia2 20-09-2015 05:12

quote:
Изначально написано annrnd:
…. Чё тебя так Крым-то колдобит…..
Дело не в самом Крыме! Я и многие мои знакомые (охотники и не охотники) плюются и х..сосятят Его самого за Крымнаш и его делишки. Он с бандой сделал нам подарок и теперь вся страна в жо.., в разрухе, изоляции! Он разворовал с просрал страну ДО КРЫМА, не построил мощную экономику, создав развал страны и бардак ДО КРЫМА! А присоединение Крыма добило умирающую экономику и всю страну.
…Да и не нужно про политику здесь, всё и так понятно… Конечно, тем, кто умеет мыслить и думать, а не слушать масляные лживые сказки…
Пережили кризисы 91, 93, 98, 2008, и этот переживём лет через 10-20. Долго, но постараемся… Нам не привыкать! Но история запомнит этого муда.. и его окружения как государственных преступников! Это мнение генералитета, высшего офицерского состава МО, МВД, ЮФО, многих людей и моё личное. На сём точка о политике!

Вот пукан-то лопнул ))))

2 Иваныч Баский 20-09-2015 06:47

quote:
Originally posted by Caucasian64:

после отмены санкций?
Эт врят-ли...



Думаю, сговорятся. Конечно, это не будут сроки в год-два. Скорее всего, не менее пяти лет. А то и дольше. Да и отменять станут наверняка не сразу, а постепенно. Можно с большой долей уверенности говорить, что импорт патронов и оружия будет одним из последних снятых запретов. Первым делом наши будут добиваться доступа к европейским финансам и нефтяным технологиям. Это удавка на шее страны. И она очень серьёзная. Затем отмена персональных санкций на приближённых к вожачку.
А оружие и патроны станут разменом. Типа, пусть хоть что-то остаётся под запретом, пока крымнаш. А наш он будет долго.
Это даже не политика. Это экономика.
"За политику и вожачка" лучше не надо в оружейной теме.
Тантал 20-09-2015 08:22

quote:
Первым делом наши будут добиваться доступа к европейским финансам и нефтяным технологиям. Это удавка на шее страны. И она очень серьёзная.

Нефтяные технологии это херня. Сколько мы добываем нефти на душу населения? Три тонны! Это не то что на патроны на гандоны-то не достаточно. Норвегия к примеру 40т.
Нужны в первую очередь технологии "холодного термояда" нужны прорывные технологии в микроэлектронике (хотя-бы" медная" в сбис) в химии,металлургии,машиностроении, биологии,математике, и т. д. и т.д...........
Если "генератор Росси" не блеф. Алес! Приплыли!

quote:
А оружие и патроны станут разменом. Типа, пусть хоть что-то остаётся под
запретом


Всё с точностью до наоборот. Такая херня, разменом быть в принципе не может!
Без отмены начнут возить, если уже не начали. У нас очень мало того что может быть разменом: полёты на МКС, ЖД двигатели, ну там ёщё что по мелочи хэ.
Санкции (война) по любому были неизбежны! Крым не Крым,-похеру.
Но,шанс был.
Надо было по просьбе легитимного президента ликвидировать хунту и....... далее по тексту. Там минимум 50% населения надеялось и ждали "вежливых людей" И никаких санкций!
quote:
Это даже не политика. Это экономика.

Экономика и есть политика! Она её определят. И никак иначе!
quote:
Думаю, сговорятся.

Только при одном условии. Россия самоликвидируется.
Rasvet 20-09-2015 10:47

quote:

annrnd
:Через пару лет продолжим разговор:Если интернет не отключат:


Вы хотите знать будущее. Это не сложно, Читайте каждый день Откровение Иоанна Богослова со смирением. Там и про интернет будет вам откровение.
Для мусульман, был такой прорицатель Муста Эддин который ни одного раза не ошибся. Поэтому был убит турками, знал заранее это но не убоялся и сказал правду. Прочтите.
Для язычников сложнее. Там лжецами грязи принесено. Но четкая линия просматривается. Ни пяди своей земли чужакам иначе жестокая расплата, завет предков наших Асов...
Так что читайте, узнавайте а здесь не надо про гаранта и политику. Что бы писать надо многое знать то, что сейчас нам не доступно.
Лучше своих криворуких попинать, руки им попытаться выпрямить и из зада вытащить, глядишь и у нас будут делать патроны и оружие. А то зажрались и опухли от жадности а оружия нет, одни поделки.
2 Иваныч Баский 20-09-2015 10:58

quote:
Originally posted by Rasvet:

Лучше своих криворуких попинать, руки им попытаться выпрямить и из зада вытащить, глядишь и у нас будут делать патроны и оружие. А то зажрались и опухли от жадности а оружия нет, одни поделки.



Оружия нет и не будет. Это реалии страны с крайне низким уровнем доходов населения. Качественное оружие денег стоит. Оружие, автопром, это зеркала отображающие уровень экономики страны. Калашматы, Ижы, Жыгули. Всё по средствам.
"Купить. Доработать напильником. Продать. Купить импорт. Пользовать."
2 Иваныч Баский 20-09-2015 11:03

Сейчас налицо падение уровня качества оружия. Иж-27, Иж-43 просто дубинообразные суррогаты, по сравнению со своими прародителями.
Те же Саёги, Тигры, Вепри, точно такой же ужоснах. Конверсионка в самом наихудшем качестве. Да и зачем лучше? Пипл хавает!
Тантал 20-09-2015 11:35

quote:
Через пару лет продолжим разговор:Если интернет не отключат

Если свой не создадим, отключат обязательно.
quote:
Лучше своих криворуких попинать, руки им попытаться выпрямить и из зада вытащить,

Голый номер! Эти эфективные-креативные-управлЯнцы-менеджеры (приказчики) неспособны ни на что! В силу своей тупости и амбициозности, они даже не способны находить людей, которые за них их работу бы делали. Если советские директора прекрасно понимали что, "совместный труд для их пользы сближает", то эти в своём окружении вообще не терпят умных. Стопроцентная смена кадров,системы отбора выдвижения и подготовки. Иначе кирдык неизбежен, да он уже и наступил.
quote:
Купить импорт. Пользовать.

А за что? У вас есть что предложить в замен (фантики никому не нужны)? Какую вы производите ликвидную продукцию? Что знаете что умеете?
" Государства торгуют меной вещей" Карамзин. (если не ошибаюсь)
sv-2 20-09-2015 12:38

Нам бы немку ,порулить .Екатерина ,считается самым выдающимся деятелем,из всех кто когда либо правил Россиеей.
А эта гопота и маниловщина уже завела в тупик
2 Иваныч Баский 20-09-2015 12:43

quote:
Originally posted by sv-2:

Нам бы немку ,порулить .



)))
Тантал 20-09-2015 12:49

quote:
Нам бы немку ,порулить .Екатерина ,считается самым выдающимся деятелем,из всех кто когда либо правил Россиеей.
Ну не самая, а с Крымом бодягу заварила она, это факт.
А так была бы Османская империя, зато этой укропсой срани и духу сейчас не было б.
Да и ещё и Австро-венгерскоя и генетические холопы, галицийскии, были бы в своём естественном состоянии счастливы. Намутила тётка, на века,намутила.

Но если, то и 70% чиновников то же немцев надо. Как минимум.

plamia2 20-09-2015 13:49

Меркель, штоле?
Тантал 20-09-2015 13:53

quote:
Меркель, штоле?

Нет, нет нам чужого не надо. (в семье не без урода сами понимаете)
2 Иваныч Баский 20-09-2015 15:18

quote:
Originally posted by plamia2:

Меркель, штоле?



Анжелка из восточных немок. Она сейчас вину свою перед Фатерляндом искупает. Нам не подойдёт. Нам бы пожёстче. Типа Тетчер Маргариты.)))
И чтоб весь управленческий персонал оттуда.
Тантал 20-09-2015 15:29

quote:
И чтоб весь управленческий персонал оттуда.

Он у нас и так оттуда, у них там: дома, дети, деньги, они и сами туда уедут на пенсион. (поближе к детям и деньгам) Тут они обычные гастарбайтеры не более. Например эталонный демократ Белых.
Caucasian64 20-09-2015 17:18

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Думаю, сговорятся. Конечно, это не будут сроки в год-два. Скорее всего, не менее пяти лет. А то и дольше. Да и отменять станут наверняка не сразу, а постепенно. Можно с большой долей уверенности говорить, что импорт патронов и оружия будет одним из последних снятых запретов. Первым делом наши будут добиваться доступа к европейским финансам и нефтяным технологиям. Это удавка на шее страны. И она очень серьёзная. Затем отмена персональных санкций на приближённых к вожачку.
А оружие и патроны станут разменом. Типа, пусть хоть что-то остаётся под запретом, пока крымнаш. А наш он будет долго.
Это даже не политика. Это экономика.
"За политику и вожачка" лучше не надо в оружейной теме.

Нет, не сговорятся. У РФ был шанс стать нормальной европейской страной. Всё шло к тому, что вы вольётесь в мировую экономику и станете частью западного мира. Но вас понесло в разнос...от высоких доходов на нефтегаз сорвало крышу и все клапана. Некоторые решили, что ухватили запад за горло и могут вентилем решать свои мировые амбиции. Великая энергетическая держава, блин. Лет 10 назад уже было ясно к чему идёт. Надеюсь, что в этот раз не будет ножек Буша.

Caucasian64 20-09-2015 17:22

quote:
Изначально написано Тантал:

Только при одном условии. Россия самоликвидируется.

Никому это не нужно. Нужна была РФ в концепции западного мира, а не обезьяна с гранатой. Цена, которую вам придётся заплатить за то, что вы натворили будет очень велика, но хаос никому не нужен.

Тантал 20-09-2015 17:23

quote:
Надеюсь, что в этот раз не будет ножек Буша.

Было бы просто великолепно, и срочно нужно выйти из вто
quote:
Цена, которую вам придётся заплатить за то, что вы натворили будет очень велика, но хаос никому не нужен.

Натворили и творят хаос пиндосы, и гейропейцы заплатят страшную цену. Уже начали платит.
2 Иваныч Баский 20-09-2015 17:25

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Всё шло к тому, что вы вольётесь в мировую экономику и станете частью западного мира. Но вас понесло в разнос...от высоких доходов на нефтегаз сорвало крышу и все клапана. Некоторые решили, что ухватили запад за горло и могут вентилем решать свои мировые амбиции. Великая энергетичесйкая держава, блин. Лет 10 назад уже было ясно к чему идёт.



Да понятно всё...Не надо серпом по яйцам.
Давайте вернёмся к оружию.))) Или уже пора тему закрывать.
Caucasian64 20-09-2015 17:26

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Оружия нет и не будет. Это реалии страны с крайне низким уровнем доходов населения. Качественное оружие денег стоит. Оружие, автопром, это зеркала отображающие уровень экономики страны. Калашматы, Ижы, Жыгули. Всё по средствам.
"Купить. Доработать напильником. Продать. Купить импорт. Пользовать."

Плакаться не надо, всё у вас есть пока. Но идёт к тому, что стало в С. Корее или Кубе.

Caucasian64 20-09-2015 17:33

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да понятно всё...Не надо серпом по яйцам.
Давайте вернёмся к оружию.))) Или уже пора тему закрывать.

С оружием у вас всё в порядке, если сравнить с СССР, то вообше-шикарно. В те годы, когда я начинал охотится, вообще нарезное было для вождей и небожителей. Те, кто имел мосинку-были королями, а у кого был СКС- просто недосягаемыми сказочными героями. Про СВД вообще не говорю....знал одного, он купил её тогда за 5 штук зелени. Дальше продолжать?

Caucasian64 20-09-2015 17:37

quote:
Изначально написано Тантал:

Было бы просто великолепно, и срочно нужно выйти из вто.


Вы уже вышли из правового поля западного мира, какая разница, выйдете вы из ВТО или нет? Европа покряхтит и всё будет ОК.

Тантал 20-09-2015 17:39

quote:
Никому это не нужно.

Выходит Бзезинский с Киссинджироым и Тэтчер просто болтуны,? Так сказать шутники фантазёры?
Тантал 20-09-2015 17:45

quote:
Европа покряхтит и всё будет ОК.

Не только, ещё и перед смертью попукает.
2 Иваныч Баский 20-09-2015 17:52

quote:
Originally posted by Caucasian64:

С оружием у вас всё в порядке, если сравнить с СССР, то вообше-шикарно.



Всё познаётся в сравнении. У вас нет возможности купить СВД, вы о ней грезите. Но Вепря продали. Насытят рынок США СВД-шками, поиграетесь и скинете. Или оставите как раритет. У вас ведь нет ограничений на количество единиц хранения. Но на охоту с ней ходить не будете. Ну может годик побегаете. Если ещё патроны будут приличные. А не армейские дыроколы. А потом к нормальному охотничьему вернётесь. Удобному и точному.
Чё-та по очередному кругу всё пошло)))
2 Иваныч Баский 20-09-2015 17:56

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Плакаться не надо, всё у вас есть пока.



Ни кто не плачется. Есть люди-неадекваты. Поцреоты. Для них чем хуже, тем лучше. Есть люди реалисты. Которые отдают себе отчёт, что страна скатывается. Или по крайней мере, откатывается в своём экономическом развитии. Это даже не стагнация. Это регресс. Увы...Мы сами это "Чудо" создали, барыжа лишь нефтью, газом и убивая промышленность, образование.
Caucasian64 20-09-2015 18:00

quote:
Изначально написано Тантал:

Выходит Бзезинский с Киссинджироым и Тэтчер просто болтуны,? Так сказать шутники фантазёры?

Болтуны- это те, кто этот бред распространяет.

Тантал 20-09-2015 18:03

quote:
Но идёт к тому

Нет не идёт,точнее идёт но не к тому.
quote:
знал одного, он купил её тогда за 5 штук зелени
Да просто с...дел для "солидности". Тогда положение и связи были горазда дороже денег. Такие вещи делали: за службу, за дружбу, за просто так,за бутылку,за компанию и т. п.
quote:
Болтуны- это те, кто этот бред распространяет.

Так они книги написали издали сборники речей и докладов,
почитай у вас это более доступно чем у нас.
Caucasian64 20-09-2015 18:04

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Всё познаётся в сравнении. У вас нет возможности купить СВД, вы о ней грезите. Но Вепря продали. Насытят рынок США СВД-шками, поиграетесь и скинете. Или оставите как раритет. У вас ведь нет ограничений на количество единиц хранения. Но на охоту с ней ходить не будете. Ну может годик побегаете. Если ещё патроны будут приличные. А не армейские дыроколы. А потом к нормальному охотничьему вернётесь. Удобному и точному.
Чё-та по очередному кругу всё пошло)))

Грезить об СВД пока не начинал. С полуавто никто никуда не бегает. Так как тут практически нет загонной охоты, на берлоге медведей не бьют, то полуавто- сидеть на засидке.

Разговор о том, что и без импортного оружия и патронов у вас нет проблем с охотой. Вот во времена СССР они были, когда был только дробовик, к которому не было то жевело, то бездымного пороха...И когда за тульскую пародию на Браунинг надо было переплатить две цены и после того она не работала, нуждаясь в напиллинге.

Caucasian64 20-09-2015 18:08

quote:
Изначально написано Тантал:
Да просто с...дел для "солидности". Тогда положение и связи были горазда дороже денег. Такие вещи делали: за службу, за дружбу, за просто так,за бутылку,за компанию и т. п.

Для солидности ему не надо было пи..еть. По тем временам он был очень солиден. За просто так подогнать СВД? Ну и кто тут пи.дит? Взять себе срок задарма....

Тантал 20-09-2015 18:13

quote:
По тем временам он был очень солиден.

Солидный цеховик?
quote:
За просто так подогнать СВД

Запросто! Наградное.
Caucasian64 20-09-2015 18:15

quote:
Изначально написано Тантал:

Запросто! Наградное.


У людей были деньги, не у всех, конечно, но блатных с наградным я не знал никого.

Caucasian64 20-09-2015 18:19

quote:
Изначально написан