А вот теперь, в связи с этими санкциями, не возникнет ли у нас в скором будущем проблем с импортными патронами? Да и с отечественными в импортных калибрах...

Есть ли смысл заморачиваться и серьезно рассматривать что-то в отечественных калибрах в связи с этими санкциями?

Есть ли какой-то импорт под наши калибры 300 серии?

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?

Я рекомендую патрон 308(не калибр), он в любом случае более распространен и ассортимент больше. Еще плюс, это то что 308-й делают и наши патронный заводы.

quote:

---

Originally posted by SerVS:

Берите Бар, если есть возможность оплатите его уже сейчас и пусть он ждет ваших лицензий.

---

quote:

---

Originally posted by SerVS:

Я рекомендую патрон 308(не калибр), он в любом случае более распространен и ассортимент больше. Еще плюс, это то что 308-й делают и наши патронный заводы.

---

Да, извиняюсь, конечно патрон....

Что же до санкций, они не касаются охотничьих боеприпасов.

quote:

---

Что же до санкций, они не касаются охотничьих боеприпасов.

---

Касаются в реальности, как пример, америкосы запретили поставку в Россию пуль Хорнади в различных калибрах, данные пули стоят именно в охотничьих патронах Барнаульского патронного завода...

Указанная пуля в калибре 7,62х54 и до санкций не поставлялась, пиндосстан считал, что ее могут использовать в патронах армейского образца...

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Указанная пуля в калибре 7,62х54 и до санкций не поставлялась, пиндосстан считал, что ее могут использовать в патронах армейского образца...

---

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:

А почему не ARGO?

---

Мне лично кажется, что Бар более придуманная и надежная конструкция. И стреляет получше Арго.

quote:

---

http://www.barnaulpatron.ru/pr...re/centaur.html

---

Не отслеживаю этот калибр, мне он не интересен, но в 2009 - 2010 точно были проблемы, кстати и на Ганзе об этом писали. Но от этого суть и не меняется, судя по всему с пулями Хорнади и Кентавром придется прощаться.

И. Все эти сранкции не надолго, имхо. Повыопываются и бросят.

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:

Брать хотел либо в 30-06, либо в 308, скорее в 308 в свете последних изменений в правила охоты.

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

как пример, америкосы запретили поставку в Россию пуль Хорнади в различных калибрах

---

Откуда дровишки? Ничего такого не слышал. Напрмер - в магазинах Норвегии и Финляндии вы можете купить любые компоненты и патроны имеющиеся в наличии.

quote:

---

Originally posted by alex9999:

как пример, америкосы запретили поставку в Россию пуль Хорнади в различных калибрах, данные пули стоят именно в охотничьих патронах Барнаульского патронного завода...

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Указанная пуля в калибре 7,62х54 и до санкций не поставлялась, пиндосстан считал, что ее могут использовать в патронах армейского образца...

---

Опять же 7,62х54 бывает импортного исполнения в продаже как и 7,62х39

quote:

---

Originally posted by alex9999:

но в 2009 - 2010 точно были проблемы

---

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

с покупкой нарезного Рема

---

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

С пулями то понятно почему непоставки по санкциям, таким образом они пытаются подорвать экономику наших патронных заводов, не поставили нам пули, значит мы не смогли патроны собрать

---

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

а не смогли собрать значит и не продали, ущерб в казну

---

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

А вот с оружием у них ни чего не проканает так как в ущерб себе они сыграют вот и думаю что на само оружие санкций не будет.

---

Кстати R-25 завезли год назад а потом госдеп чухнулся и запретил А это было еще за долго до майдана Ибо нех армейские снайперки в гражданской окраске гнать страшным русским

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?

---

Короткий Тигр, естественно в 7,62х54, но можно купить средний Тигр в 30-06
На две розовых купить 1 . короткий Тигр 7,62х54
2. Арго Е в 30-06
Ну и потом сравнить их
Тигр в родном калибре все равно в хозяйстве сгодится

quote:

---

Originally posted by SerVS:

Мне лично кажется, что Бар более придуманная и надежная конструкция. И стреляет получше Арго.

---

Ключевое слово - "кажется"?

quote:

---

Да ладно опять слухи ганзейские? Финка не поддерживает санкции.

---

Ближайшие месяцы покажут, а финнов давят, да и по странной случайности из продажи пропали карабины финского производства, крупные оптовики, такие как Кольчуга и Темп отвечают, что карабинов нет финских и привезти нельзя, причем сроки не указывают, ссылаются на последствия санкций.....

А слухи это или нет, можно проверить очень просто, позвоните в тот же Темп или иной крупный магазин и спросите, что есть из патронов допустим в калибре 30 - 06 импортного производства, допустим NORMA пропали как класс.... В регионах тоже нормальных патронов нет, распродаются остатки.

То что Вы написали может являться и последствием повышения курса евро и доллара.
Я к тому, что не вовсем надо видеть руку Госдепа. Повторюсь, в магазинах страны НАТО Норвегии можно купить любые патроны и компоненты, а также любое оружие если есть разрешения полиции.

quote:

---

То что Вы написали может являться и последствием повышения курса евро и доллара.

---

Оружие и так подорожало, это да, последствия повышения доллара и евро, но это полбеды, мне не критично, а вот почему нет карабинов, вопрос, не хочу описывать мои поиски двухмесячной давности карабина Тикка Т3 Хантер в дереве для левши, и с Темпом общались и с Кольчугой, с 13 калибром, и с другими ормагами, еле нашел, кое как из старого завоза. Пытался заказать в Темпе и Кольчуге, отказались привезти, сослались именно на санкции, а что будет на самом деле, время покажет.

Я на истину в последней инстанции не претендую, но в сложившейся ситуации разумно сделать запас патронов импортных в сотню другую, может вполне пригодиться.

quote:

---

Повторюсь, в магазинах страны НАТО Норвегии можно купить любые патроны и компоненты, а также любое оружие если есть разрешения полиции.

---

А при чем здесь Норвегия, речь то о России идет....

quote:

---

Originally posted by Norg:
Да нет, ты не понял -- русским продают и за границу вывозить не запрещают.

---

quote:

---

А какое отношение имеет покупка частным лицом за пределами РФ чего-либо к государственным санкциям по поставкам в РФ???

---

Две большие разницы, согласен....

quote:

---

Originally posted by Dondukov:
...будем покупать чехов ...

---

quote:

---

Чехи уже залупились по моим данным...

---

quote:

---

Originally posted by ID18:
Быстро сдались..)))

---

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:
Да, винтовка для охоты, в основном кабан загоном и с подхода. В перспективе лиса, но это, скорее, уже другой калибр...

---

Тигра короткого возьмите и не морочьтесь с импортом.
Арго уж точно не стоит брать, Бар-2 лучше итальянца.

quote:

---

Черномор

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Ближайшие месяцы покажут, а финнов давят, да и по странной случайности из продажи пропали карабины финского производства, крупные оптовики, такие как Кольчуга и Темп отвечают, что карабинов нет финских и привезти нельзя, причем сроки не указывают, ссылаются на последствия санкций.....

А слухи это или нет, можно проверить очень просто, позвоните в тот же Темп или иной крупный магазин и спросите, что есть из патронов допустим в калибре 30 - 06 импортного производства, допустим NORMA пропали как класс.... В регионах тоже нормальных патронов нет, распродаются остатки.

---

ХЗ в кольчуге на ленинском и тикки и саки и патроны бери не хочу

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Оружие и так подорожало, это да, последствия повышения доллара и евро, но это полбеды, мне не критично, а вот почему нет карабинов, вопрос, не хочу описывать мои поиски двухмесячной давности карабина Тикка Т3 Хантер в дереве для левши, и с Темпом общались и с Кольчугой, с 13 калибром, и с другими ормагами, еле нашел, кое как из старого завоза. Пытался заказать в Темпе и Кольчуге, отказались привезти, сослались именно на санкции, а что будет на самом деле, время покажет.

Я на истину в последней инстанции не претендую, но в сложившейся ситуации разумно сделать запас патронов импортных в сотню другую, может вполне пригодиться.

---

Привезти не могут по другим причинам Общайтесь с перевозчиком а не магазином Они делают поставку раз в год примерно Еще до событий пытался заказать Саку которую к нам не возят Не получилось сослались на сроки трудности короче лениво им заниматься частниками
А то что некоторые говорят что нет ничего Обычные барыги! Прижали товар чтоб навариться

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Тигра короткого возьмите и не морочьтесь с импортом.

---

quote:

---

Китай наше все!

---

Русский с китайцем - братья на век. Возвращается сталинский геополитический расклад во взаимоотношениях с Поднебесной.

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Возвращается сталинский геополитический расклад во взаимоотношениях с Поднебесной.

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

А какое отношение имеет покупка частным лицом за пределами РФ чего-либо к государственным санкциям по поставкам в РФ

---

Прямое. Купи как частное лицо в США оптику запрещенную к продаже в Россию, быстро обломят. Да и до санкций еще не так давно был известный скандал по тепловизорам. Все аналогично, когда действует общая санкция или запрет нет разницы юр. лицо или физ.

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Русский с китайцем - братья на век.

---

Ну да. Теперь уже походу так.

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Русский с китайцем - братья на век.

---

Ну на 30 лет уже точно

quote:

---

Да и до санкций еще не так давно был известный скандал по тепловизорам.

---

Был, но если раньше коллиматор, например Эотек физлицо могло заказать в пиндосском инетмагазине, для этого магазин получал лицензию (разрешение на вывоз в РФ), то теперь такие лицензии (разрешения) с 01 марта просто не выдаются.....

quote:

---

Давно пора Никогда не верил в Вероятного ПАРТНЕРА в лице США и ЕС как в СССР на политзанятиях (кстати грамотно все говорили и правильно) втолковали так всегда считал ВРАГАМИ Америку с Гейропой

---

Они нам не друзья и не союзники, это факт, так, просто иногда им было выгодно сотрудничество с РФ....

quote:

---

Открываете сайт официала Русского Орла и смотрите на длинющий список оружия в т/ч/ Сако Тикка в прайсе от 19 мая Все в наличии

---

Но не всегда все так просто, они работают только с юрлицами, да и не все и не всегда у них в наличии, завозы делают нечасто, в ветке по Бенелли обсуждалось неоднократно, это я как владелец Бенелли Винчи говорю.

quote:

---

А для тренировки купить отечественный ствол под отечественный патрон.И думаю любые санкции не страшны.

---

только скучно по бумаге стрелять

quote:

---

Русский с китайцем - братья на век.

---

quote:

---

ушлый народец потянулся скупать импортные патроны, это те которые импорт.

---

Ну я закупился, а почему ушлый... Слово носит негативную окраску, может обоснуете?

quote:

---

ИМХО импортный карабин для загона может позволить только богатый человек, или тот который выезжает на охоту два раза в год, без определенных навыков

---

Надо в перлы записать, чушь редкая, на форуме огромное количество не сказать что исключительно богатых владельцев недешевых импортных карабинов и ружей, люди регулярно охотятся и стреляют...

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Ну я закупился, а почему ушлый... Слово носит негативную окраску, может обоснуете?

---

Извиняюсь если кого обидил, просто первое что в голову пришло, давайте так - "находчивый и дальновидный"

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Надо в перлы записать, чушь редкая, на форуме огромное количество не сказать что исключительно богатых владельцев недешевых импортных карабинов и ружей, люди регулярно охотятся и стреляют...

---

У Вас лично какой карабин, и из чего Вы из него стреляете и сколько?

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Но не всегда все так просто, они работают только с юрлицами, да и не все и не всегда у них в наличии, завозы делают нечасто, в ветке по Бенелли обсуждалось неоднократно, это я как владелец Бенелли Винчи говорю

---

quote:

---

ИМХО импортный карабин для загона может позволить только богатый человек, или тот который выезжает на охоту два раза в год, без определенных навыков

---

quote:

---

Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

У Вас лично какой карабин, и из чего Вы из него стреляете и сколько?

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Ну я закупился, а почему ушлый... Слово носит негативную окраску, может обоснуете?

---

Я наверное тоже ушлый, еще пять лет назад "закупился"...)

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

Маркетинговый ход барыг.

---

Совершенно согласен! Сейчас начнут и цены конские задирать и про "диффцит" камлать...
А причина проста, та же, что и с говядиной - евро вырос.

quote:

---

Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

опечатался, чем Вы из него стреляете?

---

Лично я стреляю любыми патронами - и российскими и импортными. Единственное, наши ищу с латунью.
Из импортных стволов настрел около сотни в год, из отечественных (СВТ и ВПО) где-то сотни три в месяц, "из пистолетных" (Беретта Шторм) тоже несколько сотен.

quote:

---

Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

только ствол нехромированный жалко

---

quote:

---

Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

На охоте не нада 100 патронов там достаточно одного-двух, 100-200 надо на тренеровке. Чтоб потом на охоте 1-2

---

quote:

---

Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

В жизни получается, что стрелок с дорогим стволом не стреляет из своего ствола либо жалко патроны, либо жалко ствол.

---

Да чепуха это полнейшая! Это стереотип середины 90-х. Есть стволы под редкие калибры, да и то - сейчас все кто хотел проблему патронов решили.

Другой стереотип из этой же оперы -- "раз ствол дорогой,то ты плохой охотник/стрелок" (ненужное вычеркнуть).
\
Хром/не хром -- если Вы не спортсмен, то ствол расстрелять ну очень сложно. Может и жизни не хватить...

На самом деле единицы охотников кто имеет только дорогие стволы (да и сколько это - по Вашему "дорого"?). Обычно, присутствует ассортимент!

quote:

---

У Вас лично какой карабин, и из чего Вы из него стреляете и сколько?

---

Тикка Т3 Хантер в дереве калибр 30 - 06, Орикс, Аляска и Джэкматч от Нормы, Сако сегодня взял еще две пачки... Сейчас у нас пошли проблемы по патронам, Норма исчезла с прилавков ВСЯ... Жду, что будет дальше, но за месяц отстрелял в тире из 30 - 06 сотню патронов примерно....

Еще есть ТОЗ 78 - 15, на нем исключительно lapua использую высокоскоростные экспансивные. Но здесь запас в 1000 патронов спасает.

quote:

---

На самом деле единицы охотников кто имеет только дорогие стволы (да и сколько это - по Вашему "дорого"?).

---

Например у меня, из гладкого Вепрь 205 00 - настрел за 2 года 2000 с небольшим, Бенелли Винчи Блэк - настрел за 8 месяцев около 1200, ИЖ 27 Е, экспортный 1976 года выпуска в идеале, настрел выстрелов 500 за 5 лет, но я с него практически и не стреляю.... МЦ 22 12 от ЦКИБа недавно продал, настрел точно не скажу, но поболее 2000 выстрелов, может 2500 - 3000...
Ну и Сайгу 410 К 02 продал, за 4 года - порядка 1500 выстрелов, может чуть больше...

Кстати, а действительно, дорогое ружье, это сколько по деньгам, я например свое Винчи с обвесом за 125 рублей, не считаю дорогим....

quote:

---

Для более дальнего, обдуманного выстрела согласен с алекс9999,- хороший ствол, хороший патрон.

---

Не знаю где как, но у нас в губернии патронов хороших становится с каждым днем все меньше, дело не в деньгах, реально, Норма исчезла с прилавков как класс, остальное распродаются остатки, ситуация нехорошая... Вот для чего я и взял ТОЗ 78 - 15, пусть импортные патроны исчезнут, но Охотник 410 останется, Олимп останется, будет чем душу отвести...

quote:

---

Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

ЗЕМЛЯНИН77

---

quote:

---

Может вы про винтовки штучного производства за 250 000 - 300 000 р?

---

Да и это по моему мнению приемлемо для хорошей винтовки, ведь берутся такие вещи на долгие годы.... Лично для меня (на истину в последней инстанции не претендую) дорогой нарезной ствол - это от 10000 $.....

quote:

---

Originally posted by alex9999:

alex9999

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

ведь берутся такие вещи на долгие годы..

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

дорогой нарезной ствол - это от 10000 $.....

---

quote:

---

Алекс все зависит от приоритетов в жизни Кто то усерается на тюнинг тазика или другой машины и тратит последнее на очередные писалки с диодами или литье последней моды при этом машина за три-пять лет теряет в цене от 50% а тюнинг вообще не учитывается при продаже а через 7-10 лет превращается в ржавую помойку но купить хороший дорогой ствол на всю жизнь для него неопредалимый барьер
А кто то не парится на счет машины и имея например убитую буханку использует ствол за 5000-10000 долларов
Ну или не тратит деньги на пиво
У всех все по разному

---

Согласен, каждому свое. Есть люди, которые при покупке ружья озадачены в первую очередь НЕ качеством, прикладистостью и надежностью, а статусностью ружья, обязательно, чтобы с золотым курком было, ну и с гравировкой золотом... Дерево премиум класса....

Я с одним челом на охоте пересекался, у него Бенелли Лорд, в коже, ружье конечно красивое, ему подарили на юбилей, так вот, он мне честно признался, что по качеству в целом и качеству боя в частности, Лорд ничем от Винчи не отличается, только отделкой и ценой....

quote:

---

Originally posted by alex9999:

у него Бенелли Лорд, в коже

---

quote:

---

Как кстати кожа себя ведет если намокнет? Вообще идея то конечно прикольная Кожу намного приятнее держать даже чем дерево

---

Как мне кажется, такое ружье если и эксплуатируют, то в условиях близких к идеальным, когда один помощник носит ружье и патронташ, а второй кресло и зонт от солнца.... Ну или на зорьке по утке постоять на берегу озерца... Лезть с таким ружьем в заросли или густой лес, тем паче в болото.... кожа быстро получит повреждения....

quote:

---

Originally posted by alex9999:

у него Бенелли Лорд

---

Хм.. а я вот для "зарослей" купил иж-18. С ней же с легавой хожу. Её же и на утку беру. Её же и как весло использую )))
Она в пластике у меня, бой - отменный в виду толстого и длинного ствола с правильным сверлением.
Да...самое главное - вес 2.5 кг и это при коробке на магнум расчитаной.
Цена 7 000 рублей. Вот и думайте )!

ПС Жалею что раньше не купил -- все тоже дорогущим импортом баловался - обкрадывая себя материально и эмоционально...

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Хм.. а я вот для "зарослей" купил иж-18. С ней же с легавой хожу. Её же и на утку беру. Её же и как весло использую )))
Она в пластике у меня, бой - отменный в виду толстого и длинного ствола с правильным сверлением.
Да...самое главное - вес 2.5 кг и это при коробке на магнум расчитаной.
Цена 7 000 рублей. Вот и думайте )!

---

Так и я Бенелли Винчи пользую по полной, дождь, болото, лес... Мне нравится.. Кстати, покрытие стойкое, несколько часов ходил по болоту под мелким дождем, никакой коррозии. Главное, перед тем как положить в чехол, ружье надо вытереть насухо....

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

Парни а может с этими переменами нужно уже джинсы скупать? Вдруг пропадут, опять окунемся в 80 годы.

---

quote:

---

Originally posted by Norg:

все тоже дорогущим импортом баловался - обкрадывая себя материально и эмоционально...

---

quote:

---

Originally posted by V_k_p:

Я наоборот сначала думал как Вы что оружие это инструмент и должно быть дешевым чтоб не жалко

---

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:

Я по молодости по этой-же причине и инструмент ручной и электро брал подешевле да попроще, только с опытом пришел к выводу, что дорогим и качественным инструментом от ведущих производителей и работать приятнее, удобнее, да и качественнее в итоге, а это дорогого стоит и разницу в цене инструмента нивелирует, особенно с учетом надежности и долговечности.

---

Так то инструмент! Чем покупать по стосемьдесятшессь кЕтайских шестигранников - проще один раз завести камасовский кит.И так во всём.
Но что касается отечественного оружия - с ним во многом проще.

quote:

---

Originally posted by roadfrog:

Но что касается отечественного оружия - с ним во многом проще.

---

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:

По нарезному не скажу, а вот по гладкому - когда через 15 лет владения 27 ижом купил себе Беретту - ощущения были примерно те-же, как после покупки первой иномарки, спустя годы езды на жигулях :-)
На жигуль и запчасти дешевые, и довольно экономичный мотор, и, после того как все сам поменяешь-подточишь напильником-протянешь и т.д, надежность неплохая, не жалко ни по кочкам бить ни поцарапать если что, но все стремятся к иномарке, как только средства позволят...

---

quote:

---

что дорогим и качественным инструментом от ведущих производителей и работать приятнее, удобнее, да и качественнее в итоге,

---

ИМХО, совсем не факт
есть и дешевый , шурупковерт например, который служит многие годы, а была шикарная болгарка у которой ротор развалился через месяц.
ИМХО, чем выше бренд тем больше маржа при подделке.
А Биты это расходный материал.

quote:

---

а вот по гладкому - когда через 15 лет владения 27 ижом купил себе Беретту

---

Опять же ИМХО.
Застеснялся я как-то своего Тозика -34, стреляя в финале небольшого междусобойчика и стоя среди породистых ))))), ну думаю пришла пора менять на что-то покруче. Но сначала решил пострелять. Стрелял из Золи, 2-х разных Беретт, Марочи , Браунинга и МЦ-8. А результат то такой же (((((((((((((, это по тарелочкам, с любительском секторе.
Думал, думал и оставил все как есть

quote:

---

Originally posted by V_k_p:

Да дело даже не в этом Все оружие примерно одинаково по надежности и ресурсу с точки зрения гражданского применения Все дело в хотелках

---

quote:

---

Originally posted by V_k_p:

Ну почему же? Я наоборот сначала думал как Вы что оружие это инструмент и должно быть дешевым чтоб не жалко Ну и что? Что ему делается? Сейчас есть и импорт и наше Все стволы не жалею Конечно об стенку не бью но и не парюсь на охоте если упадет в воду или на землю и т/п/ И самое интересное ничего их не портит! Я думаю еще моим внукам достанется если сам не продам как надоест и захочется что то другое

---

А я поначалу купил дорогое гладкое и только охотясь с собакеным понял - 2.5 кг + нормальная прочность и длинный ствол - такого импорта нет. Просто нет. А когда начал охотится с Ежом - пожалел, что раньше нос воротил.

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:

владения 27 ижом купил себе Беретту - ощущения были примерно те-же, как после покупки первой иномарки, спустя годы езды на жигулях :-)

---

Опять 25ть!
Слушайте, сравнения с автопромом они ни о чем, поднадоели уже -- как и вечный спор "про СВД". Ну был голодранец, ну деньги где-то заработал и что?! Ну "пересел на иномарку", что дальше? Дичи стал больше добывать? - нет, чувствовать себя лучше? - тоже нет.
Я ОЧЕНЬ осторожно намекну Вам, что есть люди, которым Ваше восхищение Береттой не понятно, ибо Беретта -- дешёвый ширпотреб (по мнению этих людей, которые для себя выбрали что-то "из туманного Альбиона" ).

quote:

---

Originally posted by a.vas:

А результат то такой же (((((((((((((, это по тарелочкам, с любительском секторе.
Думал, думал и оставил все как есть

---

Воот! И + моих 100500!

quote:

---

Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:
Вчера зашел в наш "Мир Охоты"(Краснодар), продавец "обрадовал", сказал что санкции уже начали действовать, импорт. оружие уже поставляется только то, что уже было закуплено на складах, новые поставки не намечаются, с патронами тоже самое, ушлый народец потянулся скупать импортные патроны, это те которые импорт. стволы боятся угробить. Ну мне как-то не страшно у меня все пять нарезных отечественные хромированные. С комплектующими на патроны и гладкие и нарезные тоже вроде будет не хорошо.
ИМХО импортный карабин для загона может позволить только богатый человек, или тот который выезжает на охоту два раза в год, без определенных навыков, лично у меня на тренировку уходит от 100-200 патронов.

---

Очередной бред от М/О дабы срубить бабосов подняв цены приблизительно на 20-30%.
10 мая купил BaR за 78 кило рублей в тайгере (Ростов) когда такой же в М/О стоил уже 100. А 4 дня назад зашел на сайт тайгера (Ростов) так там поступили неплохие болты Mauser m12 стоимостю от 79 до 105. Вот и смотрите как нас разводит М/О )))

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:
Выбираю первый нарезной ствол, уже довольно давно :-) Параллельно от отца принимаю ТОЗ-18 22LR :-) Сейчас жду 2 розовых.
Склонялся к полуавтомату, либо к Browning BAR либо к Benelli ARGO, в зависимости от состояния жабы на момент покупки, т.к. ARGO ощутимо дешевле, а BAR больше нравится... Брать хотел либо в 30-06, либо в 308, скорее в 308 в свете последних изменений в правила охоты.

А вот теперь, в связи с этими санкциями, не возникнет ли у нас в скором будущем проблем с импортными патронами? Да и с отечественными в импортных калибрах...

Есть ли смысл заморачиваться и серьезно рассматривать что-то в отечественных калибрах в связи с этими санкциями?

Есть ли какой-то импорт под наши калибры 300 серии?

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?

---

Если хочешь нарезной п/а - бери BaRа, Беня тоже прикольная (имею гладкий криокомфорт), но что то недоверяю не "обкатанному" ))))
308 w очень хороший калибр для п/а, ну если все по умному )))
Из "советов" СкС ))) - проверено предками ))) дешево все, от самого СкС до боеприпасов и пофигу ему мороз )))
Сам планировал если полезут цены или не смогу найти Бара в 308 шортрека Infinity )))
Ну и в плана к НГ сделать подарочек в виде чего-нибудь из болтов, если ничего на рынке страшного не произойдет буду искать Маузер м12 (запал цуко в душу).
Удачи в выборе и приобретении
С Уважением, Евгений
PS поищи интернет сайты города Ростова - оружия полно, адреса писать не буду т.к. могут не понять

quote:

---

Originally posted by Kadett:
Это не бред. Германия реально не дает продавать в РФ. Когда пытались заказать с Франконии, нам отказали, т.к. мы "можем продать это в РФ". А "мы" - в Финляндии.

---

Наверно представитель М/О? шучу ))) не думаю ))) (можно на ты? Спасибо) даже не представляешь в каком дерьме (по ценам, т.е. нет альтернатив) охотники в Краснодаре и в крае, да наверно и в Адыгее (((( Я помыкался плюнул и съездил к соседям (Ростов) и удовлетворил все свои потребности (ну почти все) и что интересно у них постоянно что то новое из стволов, как так? У них свой склад и поставщик?

С Уважением, Евгений

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:

Что из наших полуавтоматов можно считать более-мнее адекватной альтернативой BARу?
Да, винтовка для охоты, в основном кабан загоном и с подхода

---

На мой взгляд, "Вепри" и "Тигры" и есть более-менее адекватная отечественная альтернатива БАРу, если только он не в кал. 7mm Rem Mag, 338 Win Mag , 300 WSM или 300 Win Mag.
Сам владею БАРом в 338 Win Mag и Супер-Свином в 308 Win. И то и то весьма пригодно для охоты. Останавливающие действие патронов абсолютно несоизмеримое, но это другая тема. "Вепрь" не так жалко брать в лес в сырую погоду. БАР Вам придется сушить еще в лесу, иначе привезете его домой с ржавыми разводами на стволе и коробке.
Бар довольно "точный" карабин, прикладистей и лучше сбалансирован чем наши, имеет отличные открытые прицельные приспособления, но имеет не самую рациональную схему замены магазина по сравнению с "Вепрем" и "Тигром" и гораздо сложнее в разборке для чистки.

Для ночной охоты с подхода, если вы не пользуетесь очками, а имеете ночной прицел, крайне важен вес оружия. Регулярно, Вам придется подолгу находиться в статическом положении с изготовленным к стрельбе оружием. В таких ситуациях "Вепрь" и "Тигр" далеко не чемпионы. А если мечтать о крупном медведе с подхода и при этом еще и о старости без инвалидности, то и 308 с 30-06 здесь тоже не чемпионы. Один из вероятных чемпионов для такой охоты, наверное "Antonio Zoli Focus" в 8x57JRS или 9,3x74R. На него есть, наш своеобразный ответ MP-94 "ЭКСПРЕСС" в 9х53R и 9,3x74R.

1. Санкции.
Они есть и это факт и склады по товарам двойного значения пусты. ОПТОВЫЕ склады. И если в каких то регионах вдруг появляются, как кажется людям нововвезенные оружия и боеприпасы, то это заблуждение, нового с огромным скрипом ввозят по оплаченным полгода назад партиям. А есть и такое, что и оплаченные партии тормозят.
И пули хорнади америкосы действительно больше в РФ не поставляют, потому кентавр сразу потерял 223 и 243 полуоболочки. 223 потому как много стрелков практиков сразу все раскупили (даже я купил сразу 1000 патронов), а 243 полуоболочка изначально была ограниченной партией. 308 и 30-06 еще лежат, т.к.патроны сами по себе дороже, и практической стрельбой с этих калибров ни так много людей занимается.

Выкручиваться из ситуации по снабжению патронов и оружия наши оружейные деятели скорее всего будут через стран-посредников, типа поставлять в Россию через Белоруссию, Казахстан и тот же Китай. А нам это как минимум ударит по карману, потому как мы будем оплачивать уже 2 границы и 2 таможни. Увы, но пока так и будет скорее всего.

2. Стволы (хром или черный)
Тут все просто. Хром очень жесткий и защищает ствол от ржавления, значит более долговечен и надежен, да и чистить его (именно ХРОМ) легче. А т.к.наш оружейный мир имеет военную основу и технологии, то нам и достались хромированные стволы и биметаллические пули. И т.к.это военпром, а в приоритетах надежность, то допуски у нас попроще, чем у импортных стволов. А импортные стволы имеют более мягкий состав и прохождение в нем мягкой пули осуществляется в более тесном контакте (отсюда и лучшая точность).

3. Пули.
Для импортного "черного" ствола очень желательно иметь пули с мягкой поверхностью, которые в РФ не производят. (Скорее всего это исторически сложилось). Нужно чтобы кто-то организоваться и начал производить высокоточные брелки. )). Тогда нам импортные болванки и не нужны будут. Благо материально-ресурсная база у нас для этого есть. Нужно только купить или украсть технологию и оборудование (на худой конец ее придумать). А наши пули биметалл также историческое наследие. Он не плох и не хорош, он просто жестче полимерных импортных пуль, а соответственно проходит по стволу с бОльшим коэффициентом напильника. Отсюда хромированному более жесткому стволу прохождение биметаллической пули имеет более мягкие последствия, а черный ствол, и к тому же более точный (понимать как узкий) подвергается более губительным последствиям.

Вывод: сначала поймите для чего ОНО Вам. Часто или редко стрелять будете и сколько денег не жалко будет тратить на выстрел. Из этого и исходите.

За всех говорить не берусь, скажу за себя. Мне есть с чем сравнить, ибо имею в наличие разные карабины и уже много чего продал. Так вот оставляя на культурные охоты высокоточные дальнобои (культурные, это когда приехал на машине, расположился или по горам спокойно походил, глазками выбрал позицию...). Ранее продал аж 2 штуки СВД-Тигр в х54 и 308 калибрах. Так вот теперь снова ищу именно Тигра в родном калибре с приемлемой кучностью, но короткого. И это как раз на все случаи жизни. Тут и по банкам до 100 метров пострелять, и зимой на снегоходе до места докатить или волков попасти и по лесам ветки пооббивать, да и по песчаным полям или бахче, да и в багажнике бывает обтирается.

Так что если охота некультурная, а русская, то советую именно Тигра, а х54 более дешевый боеприпас, что позволит вам стрелять в 5 раз чаще, чем импортным патроном из того же бара (в ТЕ ЖЕ САМЫЕ деньги). И каким бы точным не был бар, за одни и те же деньги вы быстрее научитесь попадать из Тигра. К тому же охотские дистанции некультурных охот едва ли превысят 200 метров.

quote:

---

Originally posted by strelok0077:

Есть ещё Орсис но дорого и можно поиметь проблем.

---

Ремы ремам рознь есть и достойные аппараты.

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:
С Арго согласен, много по нему вопросов...

---

Какие вопросы по АРГО?

quote:

---

Originally posted by Tret.Sergey:

И в заключении хотелось бы попросить людей и их достаток не трогать. )))) есть и такие кто имея инкрустированные ружья имеют, а на охоту берут тех же тигров. А есть те, кто Тигра в руках то от разу не держал, накопил на ширпотреб Рем (это к примеру и обезличенно) и при этом аж до соплей уверен что Тиграм место в металлоломе

---

Так что кто хочет тот найдет деньги на любой ствол не зависимо от ЗП а кому жалко переплатить % банку за свою мечту - Нууу значит это не его мечта! Платеж за карабин стоимостью 100 круб будет на пять лет в районе 2000 р на три года около 3000 р Что такое 2000 р в месяц? Это полный бак бензина который сжигается дня за три-четыре!
А теперь прикинуть сколько выпивается пива с водовкой и понимаешь что пропито не один маузер

quote:

---

Originally posted by BigMonster:

Какие вопросы по АРГО?

---

quote:

---

Originally posted by V_k_p:

Причем тут достаток?
Все дело в желании и фанатизме!
У меня например брат двоюродный получает прилично дача/машина и т/д/ в общем возможности есть НО ходит с древней ушатанной муркой а нарезняк я его уломал купить вепря 308 Ну жалко ему денег на оружие!
У меня наоборот раз в полгода новый ствол Причем пофиг за сколько Раза два брал кредит даже когда не было свободных денег

Так что кто хочет тот найдет деньги на любой ствол не зависимо от ЗП а кому жалко переплатить % банку за свою мечту - Нууу значит это не его мечта! Платеж за карабин стоимостью 100 круб будет на пять лет в районе 2000 р на три года около 3000 р Что такое 2000 р в месяц? Это полный бак бензина который сжигается дня за три-четыре!
А теперь прикинуть сколько выпивается пива с водовкой и понимаешь что пропито не один маузер

---

Я не очень понял о чем вы и как это противоречит моим словам.

А по тексту я не очень понимаю зачем человека уламывать на приобретение нарезного... Ну охотил он себе с берданкой и ладно.
И первичный вопрос был в приобретении нарезного оружия с учетом санкций. Так вот с учетом санкций покупать и стрелять импортом реально стало очень накладно. В итоге люди набирают баров и хранят их в сейфе. И для меня непонятна мечта, которая света не видит.

Если конечно деньги куры не клюют, то можно конечно взять золотой бердан за лям пулять по 500 руплей за выстрел. ))))
Но практичней иметь тот же Тигр и валить за 20 рублей за Бах. ))))

Суть моих слов - иметь оружие для того чтобы было, это либо для "показать пацанам", либо "на всякий случай" (хотя для всякого случая сайга в нашем калибре лучший выбор) ))).

А иметь импорт ствол, как вы сказали за 100 рублей/разбивая на стоимость кредита, то вы не учитываете цену выстрела.

quote:

---

А иметь импорт ствол, как вы сказали за 100 рублей/разбивая на стоимость кредита, то вы не учитываете цену выстрела.

---

У каждого свои возможности, начнем с этого...

А именно для охоты, лично я предпочитаю надежный карабин, тем более люблю болтовики. А еще я левша. Ну и какой карабин выбрать из наших, чтобы это одновременно был болт, в калибре 30 - 06 и еще левосторонний. Нет таких вариантов.

Выстрел конечно не дешевый, не спорю, но в принципе для охоты приемлемо.

Как вариант для развлекательной стрельбы можно взять карабин Российского производства, например мелкашку и не париться по поводу стоимости патронов, выстрел от 6 до 8 рублей, копейки...

А стоимость выстрела важна не только на охоте, а еще и на подготовках к охоте.

quote:

---

Орсис. Чем не наш?
Тут вам и левый и правый и калибр на выбор и гарантия и ствол из нержи.

---

Я звонил туда, мне Т - 5000 примерно посчитали с сошками и кроном почти в 200 рублей... Это без оптики...

Мне моя Тикка Т3 Хантер в дереве левосторонняя обошлась с Маковским кроном и оптикой в 90 рублей, я так понимаю, что Тикка не хуже по качеству чем Орсис..

quote:

---

Originally posted by V_k_p:

Мягко сказать не очень удачная конструкция

---

Слышали где или точно знаете?

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Я звонил туда, мне Т - 5000 примерно посчитали с сошками и кроном почти в 200 рублей... Это без оптики...

Мне моя Тикка Т3 Хантер в дереве левосторонняя обошлась с Маковским кроном и оптикой в 90 рублей, я так понимаю, что Тикка не хуже по качеству чем Орсис..

---

Что за бред сравнивать т-5000 с тиккой хантером... Тогда уж с Сакой ТРГ сравнивайте. А хантер Орсиса вам обойдется за те же 90, только нержа с гарантией и уже бедингом в ламинате, ДТК и полминутной гарантийной кучностью.

quote:

---

Что за бред сравнивать т-5000 с тиккой хантером...

---

Бред, ну ну...Посмеялся от души...

5.8 КГ. ВЕС В ШТАТНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ,а плюс кой чаво навесить, все 7 кг. выйдет, обалденная винтовка для охоты.... и Тикка Т3 порядка 3.1 кг... Почувствуй разницу.

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:
По ARGO много нареканий на кучность тут на форуме видел... А по конструкции и эргономике он мне очень нра.

---

По кучности вопросы к стрелкам, а не к АРГО

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Бред, ну ну...Посмеялся от души...

5.8 КГ. ВЕС В ШТАТНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ,а плюс кой чаво навесить, все 7 кг. выйдет, обалденная винтовка для охоты....

---

Вот именно бред. Вы же сами зачем то сравнили тику хантера и т-5000.

quote:

---

Вот именно бред. Вы же сами зачем то сравнили тику хантера и т-5000.

---

Если мне память не изменяет, Вы предложили Т 5000... Винтовка хорошая спора нет, но тяжелая, снайперка это, для охоты тяжеловата... Вес на охоте много значит, когда пройдешь по полю зимой километров 10 - 12...

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Если мне память не изменяет, Вы предложили Т 5000... Винтовка хорошая спора нет, но тяжелая, снайперка это, для охоты тяжеловата... Вес на охоте много значит, когда пройдешь по полю зимой километров 10 - 12...

---

Вам память изменяет. Читайте внимательно.
Я предложил вам Орсис, а ни Т-5000. К Вашему сведению, орсис ни только Т-5000 производит.

quote:

---

Я предложил вам Орсис

---

Мало винтовок от ОРСИСа выпущено, пользователей мало, нет еще статистики, а именитые бренды завозятся давно и в больших количествах... Свою надежность уже успели показать. А ОРСИС пока кот в мешке...

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Мало винтовок от ОРСИСа выпущено, пользователей мало, нет еще статистики, а именитые бренды завозятся давно и в больших количествах... Свою надежность уже успели показать. А ОРСИС пока кот в мешке...

---

А я дурачок. ))) владел и Сако и Блазером и ЧиЗами и Баром с Манлихером, но в итоге остановился на 2-х орсисах. ))). Для меня кот из мешка выполз. ))

quote:

---

Originally posted by Бармаглот:

А кстати, может действительно не автомат, а болт таки рассмотреть?

---

Вообще надо иметь и болт и п/автомат. Это если по-хорошему...У каждого из них свои достоинства, свои охоты и свои недостатки. Но! эта пара в сейфе позволит Вам такую роскошь как "Его Величество Выбор".

Отечественный или импортный брать - дело вкуса и материального достатка. Это может быть и Бар+Тикка, и Тигр+Лось...и Бар+Лось ))).

Что касается Орсис Т5000, то это не охотничий карабин. Его на охоте использовать конечно же можно, но есть более удобные варианты.

Теперь о санкциях.

Первое. Все кто здесь пишут с импортом оружия и боеприпасов профессионально не связаны. Информация идет по принципу "ОБС".

Второе. Оружие вечно, а "санкции" приходят и уходят. Сегодня есть, завтра не будет -- тупо отменят. Покупайте импорт, если есть возможность и не сушите себе мозг.
Кстати, и сегодня их этих санкций в области охотничьего стрелкового оружия и боеприпасов нет. Есть перестраховка отдельных фирм, отдельных людей.
Повторюсь - в любом магазине Финляндии, Швеции и Норвегии Вам продадут оружие и боеприпасы при наличии разрешительных документов.
Попросите людей, которые пишут "о санкциях" предоставить на эту тему документ - предположу, что не смогут.

ИМХО.

quote:

---

А я дурачок.

---

Ну зачем так самокритично...

quote:

---

Для меня кот из мешка выполз. ))

---

Ну и замечательно, как впечатления?

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Ну и замечательно, как впечатления?

---

Все устраивает. Вот жду еще пару новых стволов. ))))

quote:

---

Originally posted by Norg:

Теперь о санкциях.

Первое. Все кто здесь пишут с импортом оружия и боеприпасов профессионально не связаны. Информация идет по принципу "ОБС".

Кстати, и сегодня их этих санкций в области охотничьего стрелкового оружия и боеприпасов нет. Есть перестраховка отдельных фирм, отдельных людей.
Повторюсь - в любом магазине Финляндии, Швеции и Норвегии Вам продадут оружие и боеприпасы при наличии разрешительных документов.
Попросите людей, которые пишут "о санкциях" предоставить на эту тему документ - предположу, что не смогут.

ИМХО.

---

Извините, а вы где живете???
Попробуйте обзвонить все магазины Москвы и найти патроны к Шведу (6,5х55) или заказать их. Попробуйте найти хоть тот же дешевый кентавр с пулей хорнади в 223-м калибре и даже заказать их.

И кстати далеко не все здесь не имеют отношения, пусть даже косвенного, к поставкам БП.

И кстати далеко не все здесь не имеют отношения, пусть даже косвенного, к поставкам БП.

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by Tret.Sergey:

Извините, а вы где живете???

---

В Мурманске (Россия), в Киркенесе (Норвегия) -- то тут, то там )))...

quote:

---

Originally posted by Tret.Sergey:

Попробуйте обзвонить все магазины Москвы и найти патроны к Шведу (6,5х55) или заказать их. Попробуйте найти хоть тот же дешевый кентавр с пулей хорнади в 223-м калибре и даже заказать их.

---

Не, спасибо, не хочу в Москву звонить... )))
Вы действительно видите взаимосвязь между несуществующими санкциями и отсутствием патронов в магазинах Москвы ?! Я предполагаю иные причины - например курс валют и алчность продавцов ;-)
Вообще импорт весь резко сократился, не только по стрелковке...
Вероятно, очень скоро мы увидим кентавры и импорт с увеличенной в 2 раза ценой из-за "санкций"... (((

П.С. В Мурманксе кентавр в 223м есть, по крайней мере в 2х магазинах. И с пулей Хорнади есть кентавр 7.62х54...

quote:

---

Originally posted by Tret.Sergey:

И кстати далеко не все здесь не имеют отношения, пусть даже косвенного, к поставкам БП.

---

Я про эту ветку писАл, а на форуме да, действительно есть.

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

Если кто то отказался, то его нишу займут другие.

---

Вот с этим соглашусь.

quote:

---

Попробуйте найти хоть тот же дешевый кентавр с пулей хорнади в 223-м калибре и даже заказать их.

---

У нас в Курске еще есть Кентавр с Хорнади, остатки, и то, в 30 - 06... На заказ тоже не берутся везти...

quote:

---

Рынок пустым не бывает. Если кто то отказался, то его нишу займут другие. Тот же Орсис возьмет и станет выпускать патроны.

---

Согласен, но это время, запустить производство отдельного калибра, да еще в товарном количестве, это не просто и не быстро. Я прикидываю, что еще год могут быть проблемы с патронами. Сам то закупился, у меня на год полтора хватит 30 - 06, ну и на пару тройку лет 22 LR....

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Повторюсь - в любом магазине Финляндии, Швеции и Норвегии Вам продадут оружие и боеприпасы при наличии разрешительных документов.

---

Да, только эти бумажки еще надо получить. Теперь(с прошлого сентября) ВСЕ разрешения на вывоз через главное управление. Хотя некоторые полицаи не в курсе, и пока, иногда выдают их сами в местной полицайке - но это будут их проблемы потом.

Одного человека мурыжили более полугода, типа проверки через МИД, и заключения музейного ведомства, прежде чем выдали разрешения на вывоз небольшой партии старого оружия. А, так как разрешения на ввоз РФ действительны пару месяцев, он их получал 2 раза.

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

российские продавцы в силу своего патриотизма сами не хотят покупать патроны у производителя.

---

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли". (с)

quote:

---

Вы действительно видите взаимосвязь между несуществующими санкциями и отсутствием патронов в магазинах Москвы ?! Я предполагаю иные причины - например курс валют и алчность продавцов

---

Не соглашусь, вспомните сколько дефолтов было в РФ, оружие и патроны дорожали, но НИКОГДА не пропадали из продажи. Вспомните 1998 и 2008 год.

quote:

---

Будем релодить. Контрабанду еще ни кто не запретил.

---

Как вариант... Русский человек всегда выход найдет.

quote:

---

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли". (с)

---

Это да... Прибыль и капитализация основа современного бизнеса...

quote:

---

Originally posted by alex9999:

НИКОГДА не пропадали из продажи.

---

Отлично помню как в 1998м пропали из продажи винчестеровские супремы ))), саковские хаммерхеды. Когда в 2000 опять появились, то и стоили дороже... и ассортимент был пошире.

А вот винчестеровские гладкоствольные не пропадали, просто тупо подорожали, объективности ради замечу)))

quote:

---

А вот винчестеровские гладкоствольные не пропадали, просто тупо подорожали, объективности ради замечу)))

---

А у нас был обычный ассортимент, ничего не пропадало, только подорожало...

quote:

---

А с гладкого ствола я вообще буржуйскими не стреляю, предпочитаю "Фетер" в любом виде.

---

Чем я только не стрелял из гладкого, но самое странное, что из Бенелли Винчи лучше всего полетела пуля Полева 3, а из Вепря 205 00 Стрела от Рекорда, 12х70... С насадкой парадокс, Гризли... Все патроны наши.

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

А с гладкого ствола я вообще буржуйскими не стреляю

---

Дык и я перестал)))) Просто в 1998м "феттером" даже и не пахло, а "рекорды" были ацкий отстой!

quote:

---

Originally posted by Norg:

Дык и я перестал)))) Просто в 1998м "феттером" даже и не пахло, а "рекорды" были ацкий отстой!

---

Рекорд и Позис и сейчас отстой. Особенно "Позис", заряжены на валенках и сунаре, сажи от них как от дымного пороха а гильзы просто первобытного строя.

quote:

---

а вот на охоту еще на пяток лет хватит!)

---

Наш человек

quote:

---

Originally posted by Шатилов:

На создавшемся фоне возникает впечатление недооценённости преимуществ карабина 'Беркут'

---

Дело за малым, осталось его где-то найти

quote:

---

Originally posted by Dondukov:

ам как раз сравнивали и отстреливали два карабина Тигр и Беркут между собой

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Вес на охоте много значит, когда пройдешь по полю зимой километров 10 - 12...

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Я люблю походить, с вышки не охочусь фактически. Про 8 кг. не скажу, но вот порядка 6 кг. Вепрь 205 00 в обвесе с парадоксом под пулю имею, ничего, не жалуюсь, ремень правильный одноточка спасает.

---

quote:

---

Ц-ц-ц-ц-ц...А как же это?

---

Фраза выдернутая из контекста... Там речь шла про т - 5000, а она вроде без обвеса в штатной комплектации стартует почти от 6 кг., 5.8 (308 калибр) в 300 - м 6.1 кг., если не ошибаюсь, а в обвесе наверное под 8 - 9, это уже чересчур...

Большой вес да, скажется, а разница в кило, полтора, два, тягайте железо... Купите тренажер, гантели, помогает...

quote:

---

Фраза выдернутая из контекста...

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

Фраза выдернутая из контекста... Там речь шла про т - 5000, а она вроде без обвеса в штатной комплектации стартует почти от 6 кг., 5.8 (308 калибр) в 300 - м 6.1 кг., если не ошибаюсь, а в обвесе наверное под 8 - 9, это уже чересчур...

Большой вес да, скажется, а разница в кило, полтора, два, тягайте железо... Купите тренажер, гантели, помогает...

---

т-5000 Орсис вообще не для охоты, там металл и алюминий. Зимой об нее обморозите все руки. Она для суровых Челябинских охотников.

quote:

---

Да ничего там не выдернуто,да речь о весе,то есть о его значении в походах.А он как видно для вас то имеет значение,то нет!

---

Внимательней тот пост про Орсис читайте, там все написано... А вам еще раз, гантельки и тренажерчик...

А на Т - 5000, ну что навесить, сошки, мощный фонарь, крон и оптику, ремень...

quote:

---

т-5000 Орсис вообще не для охоты, там металл и алюминий. Зимой об нее обморозите все руки.

---

Это и понятно, я просто очень хотел купить данную винтовку, ну понравилась, изучил ТТХ, энтузиазма поубавилось...

quote:

---

А на Т - 5000

---

quote:

---

ну что навесить, сошки, мощный фонарь, крон и оптику, ремень...

---

quote:

---

А вам еще раз, гантельки и тренажерчик...

---

quote:

---

я просто очень хотел купить данную винтовку, ну понравилась, изучил ТТХ, энтузиазма поубавилось...

---

quote:

---

Сошки Харис,армитек предатор,стальные кольца,ОП,брезентовый ремень-примерно 1400-1500гр

---

У меня фонарь потяжелей, с увеличенным аккумуляторным отсеком.... Я примерно в 2 кг. все указанное рассчитывал.

quote:

---

Ваше упорство достойно лучшего применения! C чего вы взяли что мне это необходимо?

---

Ну почему бы сокамерника (сопалатника) не потроллить...

quote:

---

Для охоты?

---

Надо попробовать... Есть у нас домик в деревне, на всю деревню жилых три дома, место глухое, рядом с домом лог, дальше лес, можно с крыши сарая в логу лисиц стрелять, шастают, еноты бывают часто, козы тоже есть, но это чуть дальше....

quote:

---

Вы посмотрите его профиль, мужики, он в этом году только 5 летний стаж набрал

---

А кто тебе сказал, что можно только со своей стрелять винтовки, с этим проблем нет. Тем паче ты наверное знаешь, с кем я дружу и из чьей винтовки постреливаю.. Кстати, от тролля слышу...

quote:

---

Начитался форума, а потом поет как стреляет по клавишам.

---

По долгу службы, был в суде субъект злопыхатель посажен в лужу, показал себя балаболом... Ну и как специалист, никакой. Или для поржать твой иск и решение суда вывесить? Особенно про промер ствола патчами для чистки... И куда ты Вепря носил к проктологу на промер, поведай обществу, а ты свои перлы в Курской ветке стер... Жаль, чтиво было что надо.

И кстати, в отличии от тебя, считающего себя суперстрелком, я нигде не написал что я мегастрелок, стреляю помаленьку, идет обсуждение винтовок.... Ну это так, для справки...

В пятницу прикреплю судебное решение, чисто на поржать...

quote:

---

У меня фонарь потяжелей, с увеличенным аккумуляторным отсеком.... Я примерно в 2 кг. все указанное рассчитывал.

---

quote:

---

Есть у нас домик в деревне, на всю деревню жилых три дома, место глухое, рядом с домом лог, дальше лес, можно с крыши сарая в логу лисиц стрелять, шастают, еноты бывают часто, козы тоже есть, но это чуть дальше....

---

quote:

---

сокамерника (сопалатника) не потроллить...

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

А кто тебе сказал, что можно только со своей стрелять винтовки

---

Вот в этом ты весь!

quote:

---

Originally posted by alex9999:

И кстати, в отличии от тебя, считающего себя суперстрелком

---

Вот мои мишени https://forum.guns.ru/forummessage/2/653877-491.html
а где твои из чужого ствола?
Определением можешь что либо подтереть, главное уметь свои проблемы решать радикально и гавно за собой во время убирать.

quote:

---

Originally posted by alex9999:

А ты дальше стреляй по бумаге.

---

Вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/246/1154717-0.html я описываю результаты стрельбы по бумаге и вывешиваю фото косулячих рогов

quote:

---

Значит все таки "вышка",тогда причем здесь бродилки.

---

Куплю Т 5000, вот и засяду, а то вдруг не подниму пока ходим... Да еще придется походить, лицензию надо закрывать, времени не так и много осталось.

quote:

---

Ты бы не писал здесь ешё лет 5 а читал сопя в две дырки.

---

Не говори что делать, я не говорю куда идти. Как то так.. Вроде как я и не лезу в серьезные темы, а это тема по выбору винтовки, она мне интересна, я как раз хочу еще одну винтовку.

цитата:

---

Изначально написано alex9999:

Бред, ну ну...Посмеялся от души...

5.8 КГ. ВЕС В ШТАТНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ,а плюс кой чаво навесить, все 7 кг. выйдет, обалденная винтовка для охоты.... и Тикка Т3 порядка 3.1 кг... Почувствуй разницу.

---

Сравнивать надо с Tikka super varmint. Он как раз все 5 кг и весит

цитата:

---

Изначально написано Dondukov:
Я смотрю что тут собрались владельцы Орсиса.
Я вот стою перед выбором выокоточного ствола и как вариант рассматриваю вот эту винтовку ORSIS VARMINT M. Сам я далеко не Москвич, кто может сказать как сложно ее приобрести? Имею в виду на наличие ее в ормагах. Читал что очередь на нее надо занимать за пол года. Вообще я рассматриваю три варианта моделей Орсис, Ремингтон и Везерби. По сути мне все равно что из них взять все они по своему хороши, какая приглянется на ту и западу.

---

Дружище, как владелец орсис варминт м, скажу откровенно - возьми тикка суперварминт и будет тебе щасте. Просто я купил их одновременно и могу сказать, что тикка не хуже, но дешевле и ждать не надо!

цитата:

---

Изначально написано Р о м а н:
...скажу откровенно - возьми тикка суперварминт и будет тебе щасте. ...

---

Да, Тикка суперварминт очень хорошая винтовка. У моего другана такая. Стрелял не раз, понравилась.

цитата:

---

Изначально написано Р о м а н:

Дружище, как владелец орсис варминт м, скажу откровенно - возьми тикка суперварминт и будет тебе щасте. Просто я купил их одновременно и могу сказать, что тикка не хуже, но дешевле и ждать не надо!

---

Парни мне бы хотелось что бы ствол был из нержавейки, я живу в таком районе страны где идут постоянные дожди и туманы, 100% влажность.
Крайний север - западная сибирь. Хочется что то взять для души, на долго, и возможно без будущей продажи. Хочется взять вариант в 223 калибре, а лучше 243 вин, так как это самый оптимальный для наших мест.
Если есть возможность то раскажите за Орсис В-М какие у него есть недостатки перед Тикой, цену в учет не берем.

цитата:

---

Изначально написано Серж_М:

Вы продадите нам даже верёвку, на которой мы вас повесим!

---

Самый неприятный пост который мне довелось прочитать. Хотя бы на этом сайте где сидят люди увлеченные охотой и спортом не будьте дураками.

цитата:

---

Изначально написано Dondukov:

Парни мне бы хотелось что бы ствол был из нержавейки, я живу в таком районе страны где идут постоянные дожди и туманы, 100% влажность.
Крайний север - западная сибирь. Хочется что то взять для души, на долго, и возможно без будущей продажи. Хочется взять вариант в 223 калибре, а лучше 243 вин, так как это самый оптимальный для наших мест.
Если есть возможность то раскажите за Орсис В-М какие у него есть недостатки перед Тикой, цену в учет не берем.

---

Ща расскажу. У меня орсис вар м 308 и тика суперварминт. 243. Обе из нержавейки, но если потаскать тику день под дождем, а потом забыть про нее на неделю, то она таки покроется ржавчиной! Думаю орсис так же не лишен такого недостатка, но просто я не идиот что бы эту гаубицу (с сошками, люпольдом на 20 крат, дтк и толстенным стволом) по лесу таскать. Орсис тока для стрельбы с упора. С рук я на охоте по лосю три раза пальнул метров на 70 и не попал, так надо мной и, что обиднее, над винтовкой не только тот лось ржал, но и все мужики, кто видел с чем я на охоту приперся. Сейчас пользую тику для охоты. Она не очень легкая, но для меня нормально( я тож не очень легкий 120 кг). Установил коллиматор эотех и увеличитель той же марки, доволен как дещица у российского посольства... Ла ла ла!

цитата:

---

Изначально написано Р о м а н:

С рук я на охоте по лосю три раза пальнул метров на 70 и не попал,!

---

Ром а по ТТХ есть какие нарекания, или при стрельбе на дальние дистанции. Я предпологаю охотится с виновки на косулю на гугах возле опушек леса, так же хочу брать гуся на болотах. Многие сейчас хай поднимут как это так гуся и с нареза Да вот так вот и с нареза. Потому что гусь у нас сидит в болоте на клюквенных полях и скрады там не построить.

цитата:

---

Изначально написано Dondukov:

Ром а по ТТХ есть какие нарекания, или при стрельбе на дальние дистанции. Я предпологаю охотится с виновки на косулю на гугах возле опушек леса, так же хочу брать гуся на болотах. Многие сейчас хай поднимут как это так гуся и с нареза Да вот так вот и с нареза. Потому что гусь у нас сидит в болоте на клюквенных полях и скрады там не построить.

---

А про ттх у орсиса на сайте все расписано. В чем их неоспоримый плюс, так это в том что любой свой косяк или не соответствие заявленным ттх они исправят без всяких коряг. Но как с этим стволом охотить я не знаю, ну не для этого он, ты сам поймешь когда в руки возьмешь. А на счет кучи ну то да, пол минуты с него даже такой криворукий как я с него отжимает, при чем дешевой 123 грановой лапой. Чесно, я пока с ним наигрался, даже релодил (аж цельных 150 самделашных патрона скрутил)! Но продавать не собираюсь, ща с мелканом наиграюсь и может вправду до варминта дорасту.

Вывод: если для охоты то не орсис, но если ласкает сердце сам факт обладания действительно высокоточным девайсом да еще и российского производства , что доставляет, и вы готовы потом трястись над каждой царапиной и таскать противнотанковое ружье на себе, то берите и не мучайтесь больше! Мне кажется эта та вещь которую действительно можно передать по наследству.

цитата:

---

Изначально написано V_k_p:
http://lifenews.ru/news/135592
Про запрет и санкции

---

И что?
Германия - "под санкции попали все виды оружия, кроме спортивного и охотничьего"
Италия - "запрет на экспорт носит индивидуальный характер, наблюдаются задержки в выдаче лицензий, но в целом торговля продолжается".....
И вообще статья левая, противоречит сама себе и опровергает саму себя - "Специалисты считают, что в подобных условиях охотники среднего достатка будут вынуждены перейти на российские аналоги вооружения, в то время как, скажем, коллекционерам придется самим везти товар через таможню. Опасность же заключается в том, что в отсутствие конкуренции российские заводы могут серьезно снизить качество своего товара" - вот с чего переходить то? да имеет место задержка, по увеличению стоимости ни слова, т.е. поставщики на внутреннем рынке задирают цену и себя оправдывают "санкциями". Статья "Чистый груз" чтоб сдернуть сверх прибыль, но они забывают что есть такая организация как антимонопольный комитет, который может взгреть по самые нехочухи

цитата:

---

Originally posted by bensi:

bensi

---

норвежские спортивные магазины получили циркуляр из полиции -- запрет для продажи физ.лицам-резидентам РФ охотничьего и спортивного оружия и боеприпасов к нему.
Аннулированы ранее выданные разрешения, но (!!!) лицам оплатившим покупки до 23.06 (интересно, откуда дата???) вывоз оружия за пределы Норвегии разрешен.

цитата:

---

Изначально написано Lis-biker:
во бред то можно подумать эта дурь ослабит наши вооружонные силы это только прибыли иностранных компаний ослабит.интересно у европейцев потдерживающих санкции пиндосов вообще мозги есть?

---

Да они просто не знают как от пиндостана отмазаться, вот и вводят всякие псевдосанкции стараясь минимизировать ущерб для себя и не испортить отношения как с пиндосами так и с нами.

цитата:

---

подхлеснут отечественную промышленность, или хотябы торговые сети

---

непременно , но только в сторону повышения цены.

цитата:

---

интересно у европейцев потдерживающих санкции пиндосов вообще мозги есть?

---

конечно есть
Голландия - запретила вывоз молока
Прибалтика - тюльпанов
и тем и другим эти запреты погоды не делают.
по принципу " на тебе Боже ....

В итоге можно сделать вывод - никакой экономической ценности ( в плане оружия ) мы ни для кого не представляем .
Обидно конечно для нашего менталитета, но что поделать , но обманывать себя еще хуже, ИМХО.

с уваж.

цитата:

---

Originally posted by kodec:

В итоге можно сделать вывод - никакой экономической ценности ( в плане оружия ) мы ни для кого не представляем

---

цитата:

---

Originally posted by kodec:

непременно , но только в сторону повышения цены.

---

Да хрен с ней с ценой то Деньги всегда можно найти Качество главное! Кривулю мне и за 3000 не надо!

цитата:

---

А какая ценность для запада от наших оруженосцев?

---

понятия не имею

цитата:

---

Да хрен с ней с ценой

---

цитата:

---

Originally posted by kodec:

да действительно, на отпуск больше уходит

---

цитата:

---

Ну конечно у кого что в приоритете

---

некоторые правда в кредиты влезают или зубы не могут себе вставить копя на ствол.
ИМХО это лишнее.
Ствол, да и другие хотелки, не должны вызывать дыру в бюджете .
Ведь кроме покупки его еще надо и выгуливать а это сейчас еще дороже чем купить .
Смысл тогда щемить себя на покупку ствола , а потом щемить на его использование.

Как то приводили формулу для покупки ствола, типа не должно превышать месячной зарплаты резидента.
Спорить не буду.

с уваж.

цитата:

---

Originally posted by Lis-biker:

Батя взял зауэр 303

---

У меня есть 303й. И у меня нет никаких разочарований! Хотя нет, одно есть - он у меня в 9 мм-трах, поэтому редко на охоту ездит.

А, вот еще - мы покупали 303е компанией, взяли сразу несколько штук из первой партии ввезенной в Рашку. И вот - ни у кого абсолютно никаких проблем нет.

цитата:

---

Originally posted by kodec:

некоторые правда в кредиты влезают или зубы не могут себе вставить копя на ствол.
ИМХО это лишнее.

---

цитата:

---

Originally posted by kodec:

Ведь кроме покупки его еще надо и выгуливать а это сейчас еще дороже чем купить .
Смысл тогда щемить себя на покупку ствола , а потом щемить на его использование.

---

Останется и на зубы и на охоту!

А если считать что то рублей за 60 там вообще смешные платежи получаются тысячи полторы По моему даже студент может позволить такую роскошь
А еще Посчитай инфляцию за 5 лет и удорожание и увидишь что и переплаты то по сути нет по кредиту

Длинные деньги всегда были выгодны даже под процент

Кредиты не берут жадные товарищи не умеющие считать проценты оправдываясь тем что в долг в принципе не берут Главное соблюдать правила кредитования такие как комфортные месячные платеж, ликвидное обеспечение (в случае форсмажора можно продать ствол и закрыть кредит) и т/д/
Вот чего я не понимаю так это отдых в кредит А есть и такие товарищи через неделю забыл уже про море а долг остался причем необеспеченный ничем

цитата:

---

Originally posted by Lis-biker:

недостаток в том, что не удлинняет член владельца

---

цитата:

---

Изначально написано Lis-biker:
отсутствие выбора это плохо, я о том, что наше оружие ничуть не хуже, а по многим параметрам лучше импорта, у него только недостаток в том, что не удлинняет член владельца

---

Ну раз так, то подарите свой штаер автору темы

Ps. В итоге охочусь blaser в 9,3х62(подход ночью) и 243 лиса сурок и тд. Но Argo стоит, и продавать жалко...

цитата:

---

Originally posted by Бармаглот:

Ну вот, пока ждал розовую - из продажи BARы практически исчезли...

---

цитата:

---

Originally posted by vovanchik151174:

А что попало это вы тигр имели ввиду???

---

цитата:

---

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

в разделе продаж выскакивают отличные варианты карабинов.

---

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

Смотрел в калибре 30-06 Бар, Арго и Меркель SR1. Браунинг из этой тройки показался самым "корявым", Меркель самым прикладистым, его и взял. Пока не жалею.

---

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

Если встретите в продаже Меркель SR1 советую хотя бы подержать в руках, очень приятная машинка

---

цитата:

---

Originally posted by vovanchik151174:

Да никогда беззвучно болт не зарядишь если он не игрушочный из детского мира,мой тигр (два штуки как у Шпака)можно заряжать хоть как ,хоть рукой доводить хоть ногой хоть со всего размаху...все равно стреляет

---

Я заряжаю своего болтового Барса достаточно тихо.
Тигр вполне пригоден для засидок.
При ручном досылании в патронник у отечественных полуавтоматов случаются отрывы, по крайней мере у Вепря http://www.ada.ru/guns/vepr/index.htm
Импортные полуавтоматы при ручном досылании часто дают осечки, особенно когда карабин новый.

цитата:

---

Originally posted by vovanchik151174:

а вот осечек не было не разу при любом досылании, а вот на меркеле полуавтомате у знакомого проблемы с перезарядкой были.

---

У наших зазоры в механизмах совсем другие, хотя на новом, не приработанном, тоже осечки при ручном доводе могут быть.
У буржуйских полуавтоматов осечки при ручном закрытии затвора происходят регулярно, лично был свидетелем подобных случаев на Меркеле и Браунингах. И что характерно, владельцы дорогих импортных карабинов стараются обращаться с ними бережно, в связи с чем осторожно закрывают затвор рукой и получают осечки.

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

На всех полуавтоматах затвор из крайнего заднего положения должен закрываться сам.Если из соображений бережливости рукой закрыть, скорее всего будет осечка.

---

цитата:

---

Originally posted by Temik-irk:

Кто вам такую ерунду сказал? Сто раз плавно закрывал затвор рукой на БАРе, предварительно закинув патрон в патронник. Никаких осечек не было. И не должно быть ни на каком оружии.

---

Никто не говорил, сам неоднократно наблюдал, и на Барах в том числе.

Как в настоящее время обстоят дела с наличием нарезных импортных патронов в связи с пресловутыми санкциями?
Интересны калибры в первую очередь 7.62x54R и .308Win, фирмы интересуют в первую очередь у которых были представлены 7.62x54R - Norma и Lapua (может еще какой импорт в этом калибре был?).
Но и общая ситуация интересна.

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

сам неоднократно наблюдал

---

цитата:

---

Originally posted by Scout62:

Как в настоящее время обстоят дела с наличием нарезных импортных патронов в связи с пресловутыми санкциями?

---

цитата:

---

Originally posted by Temik-irk:

Это сколько же зверей ушло у ваших знакомых!

---

Даже если один, уже неприятно.
На моей памяти 1 кабан на засидке при осечке у Меркеля, и пара случаев на номере у владельца Бара. За Бинелли не скажу по причине их отсутствия в нашем коллективе. Есть несколько Вепрей и 1 СКС, осечек не наблюдалось.
При этом у всех импортных осечки происходили из-за доводки затвора рукой на новых карабинах. Когда затвор закрывался под действием пружины сам, все было ОК.

цитата:

---

Originally posted by Temik-irk:

А там, глядишь, завоюем Америку и все встанет на свои места.

---

Тогда импорта вообще не будет, все станет отечественным! :-)))

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

засидке при осечке у Меркеля. пара случаев на номере у владельца Бара.

---

цитата:

---

Originally posted by Alex23:
За ваши калибры не скажу, а импортные патроны 30-06 в магазинах пока есть, но по словам продавцов распродают запасы, новые поставки уже не идут. Взял на пробу новосибирские, с томпаковой пулей и латунной гильзой, если санкции надолго придется на них переходить.

---

цитата:

---

Originally posted by Scout62:

Я не знаток этого производства, но разве в них пули по крайней мере не импортные? Получается из-за санкций может не быть поставок комплектующих для них, соответвенно такие патроны тоже закончатся...

---

Насколько я знаю импортные пули производства Хорнади ставит барнаульский завод в патроны "Кентавр".
Новосибирск делает свои пули с томпаковой оболочкой и латунной гильзой, правда капсюль все равно бердановский. У них в 30-06 точно есть томпаковая полуоболочка 9,3 гр, и оболочка повышенной кучности весом 13 гр.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=10
Полуоболочку я брал по 40 руб/патрон, повышенной кучности по 52 руб/патрон, пока не отстреливал.

цитата:

---

Originally posted by Temik-irk:

Причин может быть масса, от капсюля, до смазки в механизмах. Так что не стоит так категрично утверждать.

---

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

Во всех затворных группах есть защита от выстрела при недозакрытии затвора. Скорее всего НЕКОТОРЫЕ новые импортные карабины идут с минимальными допусками, поэтому затворная группа стабильно работает только при автоматическом закрытии затвора пружиной, при доводке рукой затвор немного не доходит и срабатывает защита. Возможно после приработки ситуация изменится.

---

цитата:

---

Originally posted by yrkaivanov1:

нет больше девятки и не предвидется,затарится я не успел,есть десяток орикса и десяток ягдматча,а дальше походу покупка тигра

---

Просто не стоит увлекаться редкими у нас калибрами. 30-06, 308 широко распространены, томпаковые Новосибирск делает. С учетом санкций возможно скоро и девятку освоят.

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

возможно скоро и девятку освоят.

---

цитата:

---

Originally posted by Temik-irk:

Еще бы качество подогнали под импорт...

---

Для охоты качество вполне неплохое, а для высокоточки релоад надо осваивать.

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

Для охоты качество вполне неплохое, а для высокоточки релоад надо осваивать.

---

цитата:

---

Originally posted by Бармаглот:

Кстати, по отечественным патронам: правильно ли я мыслю, что если не рассматривать патроны с точки зрения высокоточной стрельбы, а смотреть на минимальный потенциальный вред для импортных стволов, то отечественные патроны с томпаковой пулей и латунной гильзой вполне себе ОК? Биметалла и стальных лакированных гильз лучше все-таки, по возможности, избегать?

---

Чисто теоретически, для буржуйских не хромированных стволов, наш новосибирский томпак будет не вреднее ихнего. Но и насчет нашего биметалла не все однозначно, информация о его вреде для зарубежного оружия на уровне догадок, объективных данных на этот счет нет.
Чтобы сказать за точность надо отстреливать. Новосибирская 13 граммовая оболочка повышенной точности очень интересна, обещают 12 см на 300 м! Я один патрон разобрал, если не забуду вечером фото выложу.

цитата:

---

Originally posted by Alex23:

Чисто теоретически, для буржуйских не хромированных стволов, наш новосибирский томпак будет не вреднее ихнего. Но и насчет нашего биметалла не все однозначно, информация о его вреде для зарубежного оружия на уровне догадок, объективных данных на этот счет нет.

---

цитата:

---

Originally posted by OIK:

вот например в одном американском тесте с АР-15 под .223 ухудшение по кучности стрельб стали заметны после 4000 патронов Барнаула, а вот ведерал латунный не повлиял и после 10000 выстрелов.

---

цитата:

---

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Российское оружие, т.к. иностранцы прекратили все поставки.

---

цитата:

---

Originally posted by OIK:

приедут только наши с кучей новинок

---

цитата:

---

Originally posted by OIK:
А вообще да будет шикарно если на выставку приедут только наши с кучей новинок

---

Но, надеюсь всетаки на лучшее.

цитата:

---

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

В виде обрезанных калашматов? Тут уже перебор.

---

цитата:

---

Originally posted by ОМЕН:

Ведь если нам в ближайшие .... лет из патронов кроме барнаула ничего не светит, все плюсы импортного оружия сводятся практически к нулю.

---

цитата:

---

Если не будет импортных патронов, наши заводы вполне способны обеспечить рынок аналогами.

---

цитата:

---

Все это временно.

---

цитата:

---

Ага! По 5 лет продаваться будут!
Наберите в магазин и спросите наличие на ходовые стволы!
Кукишь!((

---

цитата:

---

Изначально написано ОМЕН:

Дык я и написал, что к моменту получения мной розовой магазины будут пустые. А если и останется что нибудь то только по барыжной цене. Я не думаю что кто то побежит покупать Тику за поллимона даже если она будет последняя в россии. А барыги могут такие подлянки кидать. С чего цены на некоторые патроны поднялись в несколько раз? Закупки то по старым ценам. Правильно, и так все сметут.

---

цитата:

---

Я не стал ждать. Внес задаток в магазине за ствол и пошел оформлять розовую. Все нормально, не кинули, винт купил, Sabatti 870

---

цитата:

---

Украину щас поделят и все вернется на круги своя

---

цитата:

---

замерзать то не охота. Весной по новой.....

---

цитата:

---

темненького лопоухого с бананом.

---

цитата:

---

Чтобы сказать за точность надо отстреливать. Новосибирская 13 граммовая оболочка повышенной точности очень интересна, обещают 12 см на 300 м! Я один патрон разобрал, если не забуду вечером фото выложу.

---

цитата:

---

закрыл вопрос по 7,62х54, 7,62х39 и 0.22
С ними вопрос по боеприпасам не возникнет.
А вот про оставшиеся две думаю... Напрашивается еще одна винтовка с парой стволов и что-то в калибре 9Х19, понятно, для спорта.

---

цитата:

---

Вот тут-то и придёт им писец. Парни, в этом случае у нас появится широкий "выбор первой винтовки с учетом санкций"... Все ИМХО.

---

цитата:

---

а вот стволы как стояли так и стоят в старой цене

---

цитата:

---

Originally posted by johnywalker:

в России не производят оружие, удовлетворяющее потребностям покупателей номарок. И патронов к ним не производят.

---

Неоднозначный вопрос, для 30-06 и 308 Новосибирск патроны с латунной гильзой и томпаковой пулей делает, ЦКИБ неплохие вещи может производить, не так давно Орсис появился. Запрет импорта может подстегнуть разработку новых отечественных продуктов, а может и нет, поживем-увидим.

цитата:

---

в патронах из Новосибирска не все наше

---

про Новосиб не знаю, а полномочный представитель Кентавра, на выставке , говорил, что у них кроме пули еще и порох импортный.
в .308 ну очень хороший
в остальных какой получиться и подешевле

цитата:

---

Originally posted by johnywalker:

И, по слухам, в патронах из Новосибирска не все наше. Как-то так...

---

Брал их патроны 30-06. Латунная гильза там точно наша, импортных под бердан не встречал. Пуля скорее всего тоже отечественная, иначе бы разрекламировали как кентавра. Новосибирск еще утяжеленные пули делает, повышенной кучности, тоже томпак. Пуля интересная, 13 гр (для 30-06), задняя часть для увеличения БК заужена. Я пачку прикупил но времени чтобы отстрелять никак не выкрою.

По большому счету из биметалл производить сложнее чем из томпака, но себестоимость меньше, что в массовом производстве для армии очень важно.

цитата:

---

времени чтобы отстрелять никак не выкрою.

---

цитата:

---

Benelli под санкции не попали или их уже отменили?

---

А вообще на данный момент не могут определиться
МР-18 МН или СКС

Мужики мыслями поделитесь, жду советов и пожиланий
Благо время есть!

цитата:

---

Originally posted by ОМЕН:

ИМХО конечно. Но как мне кажется 7,62х39 мало подходит для бумажки. Опять же задача? Если просто пошмалять и попасть в лист А4, это одно. Если нужна минута, то это другое. С птичкой тоже могут быть проблемы. Птичка на которую у нас разрешено охотиться с нарезным, если не изменяет склероз до 6,5 мм. Так что законно охотить не получится.

---

Ну в принципе, размышления продолжаются
Как вариант мр-18мн 223+7,62х54, плюс который сразу на вскитку 2 в одном на одну лицензию, ствол кучный, калибры нормуль и по бумаге и для охоты.
Всю голову в..... , психануть и рема 700 в 308 взять?
ХЕЛП!

цитата:

---

Originally posted by ОМЕН:

Лиса, заяц до 8 мм с длиной патронника до 51 мм. Опять засада.

---

это все не действует уже сто лет, сейчас нет ограничений

Вариант 2
- ИНТЕРЕСНО, а на "байкале" не узнавали есть у них вариант укомплектовать МР18МН 7,62х39, 223, 7,62х54 по одной розовой, комплекты у них сертитифицируют вроде на сайте нашёл только из 2х стволов.

И на всё это пилад пв 10×52л
Посоветуйте мужики, хочу дёшево и сердито. И похоже получается?

цитата:

---

это все не действует уже сто лет, сейчас нет ограничений

---

цитата:

---

В настоящий момент правила охоты регламентирует приказ МПРиЭ N512. Тех ограничений, которые вы упоминали, в нем нет.

---

цитата:

---

Изначально написано ОМЕН:
Прошу прощения за дезинформацию.

---

Хорошо бы еще и пост с ссылкой на устаревшие документы подкорректировать

ПО:
42. Охота на вальдшнепа осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Запрещается:
52.6. стрельба дробью или картечью по копытным животным и медведям, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю;
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

Может, что то упустил, надеюсь меня поправят, но только со ссылкой на конкретные пункты ПО.

А вот ссылка на документ который цитируют
http://base.garant.ru/12182731/

С правовыми аспектами разобрались!

До оформления розовой 2 месяца, уже 2 месяца активно курю форумы результат попорядку:
1) Цель покупки нарезного дырявить бумажки 100-400 метров, редко охота косуля, заяц, лиса, пернатые. На кабанов, медведей и лосей не собираюсь.
2) Ценник комплект не больше 30000 р. (Чем дешевле тем лучше)
3) Мысли о калибрах: 308 универсален и выбор большой со слов ормаговских, 223 и 308 настильные хорошо на дальника, 7,62х54 мощный похож на 308 меньше выбор относительно 308, 7,62х39 ругают балистика хуже но очень доступен.
Остальные не рассматривал для моих целей более чем этих хватит- я не любитель слонятины, буйволятины, медвижатины а на случай "а вдруг" мурка 12х89 не подведёт с супер магнумом
Исходя из выше перечисленного склоняюсь к 7,62х39 по причине: задачи пункта 1 ему посилам, выбор достаточен и отечественные и импортные патроны в зависимости от задач пункта 1
Оружие должно стрелять, а на стене у меня и сабли хватит подарок с Кавказа. Патроны очень доступны, из глаткого за выезд 50-75 патрон это традиция, а смысл её нарушать? На мой взгляд задачи-цена оптимально.
4)Из чего выбирал: Тигр нравится, Вепри, Сайга, приглянулся мр-18мн в комплектации 223+7,62х54 (лучше бы 7,62х39 +308, но такого байкал не ваяет)
Но попалась история о разрыве патроном БПЗ, а так вроде очень кучная и дёшево.
Ввиду этой истории выбор перешел к СКС, его и ребёнку подарить можно через н лет со словами - этому оружию "ровно век".
Можно чуток апнуть:
Ложе заказать
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9446237.jpg привык к ореху, зимой хорошо, да и тактильно нравится.
ДТК
http://www.dmazay.ru/products_pictures/dtk_sks_eger.JPG
Или так
https://lh3.googleusercontent....0Q/DSC04574.jpg
5) Оптика обязательна, для меня.
Есть желание не прсто в сторону мишени стрелять, а делать это с "пониманием" визуальной оценкой пока вот такой выбрал
http://pilad-vomz.ru/products/product/58/ с прицельной маркой пенёк и дальномерной шкалой парабола на большее денег х... , если альтернатива есть советуйте.
Крон
http://pilad-vomz.ru/products/product/22/ или аналогичный, но алюминий думаю хуже. Кто знает, что лучше пожалйсто посоветуйте.
А вообще на данный момент не могут определиться
МР-18 МН или СКС

Мужики мыслями поделитесь, жду советов и пожиланий
Благо время есть!

цитата:

---

Originally posted by ОМЕН:

Ну сто не сто а пять лет назад

---

с нашим "бешенным принтером" пять лет - это целая вечность.

А где Вы нашли мр-18мн в комплектации 223+7,62х54? Сколько стоит?

Сейчас ради эксперимента:
- через гугл эрф померил растояние 100-150-250-300 метров, дальше у меня обзора нет.
-взял бинокль юкон 30×50 через один окуляр посмотрел очень комфортно видно саморезы крепления номера на авто на 250 метров.

Вывод может взять 6-24×50
А крон такой
http://img.allzip.org/g/204/thumbs/7994300.jpg
И гильзы лупить не будут, и регулируй как хочеш, и нагрузка распределена.
А так, как по мне ругают скс с прицелом по причине того, что:
- ставят на крышку, китайская тонкая или с кучей переходников возможен люфт и прочее
- ставят на штатный боковой, рычаг большой и чем выше вынос и вес прицела крон играет или люфтит
-прицел с малой кратностью, плюс малый вес со всеми вытекающими для охоты хватает, но стрельба ведётся "в сторону мишени"

А тут крон с далеко расставленными точками опоры, плюс вес распределён, плюс защищён от гильз и соосно стволу, плюс установить конкретно под себя по дальности от окуляра есть возможность.
Прицел 6-24×50 с диаметром 30 светосильный и прицеливайся точно в точку, а там как ствол и патрон позволит при остальных константах.
Это только моё ИМХО.
Вчём ошибаюсь, может кто в диалог вступит интересная комплексная тема получается.
Понятно, что не от богатства извращаемся, но может наш опыт станет позитивным и комуто пригодится, а на данный момент и нам самим.
Век живи, век учись....

цитата:

---

походу старички могущие посоветовать и помоч осмыслить тему новичков не посещают

---

цитата:

---

1) Цель покупки нарезного дырявить бумажки 100-400 метров, редко охота косуля, заяц, лиса, пернатые. На кабанов, медведей и лосей не собираюсь.
2) Ценник комплект не больше 30000 р. (Чем дешевле тем лучше)
3) Мысли о калибрах: 308 универсален и выбор большой со слов ормаговских, 223 и 308 настильные хорошо на дальника, 7,62х54 мощный похож на 308 меньше выбор относительно 308, 7,62х39 ругают балистика хуже но очень доступен.

---

ИМХО основное отеческий закон "дешево и сердито " здесь не работает .
Ничего Вы не надырявите за 30 круб на 400 м.
Стрельба по бумаги дорогое удовольствие , а что-бы еще и красиво получалось , то очень дорогое.
Нет, можно просто бабахать в сторону мишений, но ИМХО , надоедает быстро.

Купите что попроще, к следующей регистрации , через 5 лет, четко будите знать что Вам надо. Мне 4-х лет хватило .

с уваж.

цитата:

---

через 5 лет, четко будите знать что Вам нЕнадо.

---

Ни каких колошматов и Тигров!

цитата:

---

Originally posted by kodec:

ИМХО основное отеческий закон "дешево и сердито " здесь не работает .
Ничего Вы не надырявите за 30 круб на 400 м.

---

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

Чуть больше чем 40 тыс - Тигр в 7,62х54 решает все проблемы ТС

---

Тигр- покрайней мере его родитель, мне очень нравиться только оптика штатная для моих целей ка-ка.

Так вот пока бабла нет, резко доходы рухнули но вылезем, мысли такие:

Нех выё ...
СКС для знакомства с нарезным, ну как знакомства опыт есть- но это своё.
7,62×39 не высокоточный -но пока по деньгам, а главное стрелять ИМХО.
Прицельчик пилад 2-10×50 наверное хватит, хотелосьбы с кратностью 6×24 более менее живучий может посоветуете не дорогой.

А чуть позже, думаю через год два:
REM 700 VTR 308 или 30-06
Monarch III 6-24x50SF Matte FC w/Dot
Skywatch Geos N11
Leupold RX- 800i TBR с DNA

Ну мысли такие, а пока по Прицельчику к СКС не подскажете 6-24 дешёвый и более менее живучий.
Заранее спасибо!

цитата:

---

Мыслей много, опыта мало

---

наберетесь, только надо делать что-то, а не только надеяться на чужие советы
берите что надумали и вперед за опытом .
с уваж.

цитата:

---

Ну мысли такие, а пока по Прицельчику к СКС не подскажете 6-24 дешёвый и более менее живучий.

---

цитата:

---

В основном все стволы переделаны под охотничий патрон, стрелял боевыми идет разброс.

---

каким образом переделаны ?

цитата:

---

Стоя в консервную банку на 100 метров без проблем(если умеешь стрелять). Для снайперской стрельбы он конечно не предназначен.

---

ничего себе, ИМХО, это уровень чемпиона мира по силуэтной стрельбе из более продвинутых винтовок.

цитата:

---

охотничий патрон более слабый. При стрельбе боевыми боевыми сильно снижается ресурс стволов.

---

т.е карабин созданный для ВОЙНЫ не готов стрелять патронами созданными тоже для войны и желательно в окоп брать охотничьи.

Но вот ещё (при условии положить на стрельбу за 150- 200м):
для пернатых, зайцев, лис и бумажек мне кажется хватит 22LR (да и гемора меньше летит ближе) очень дешево и сердито ТОЗ 78-06, как такие мысли ?

Пысы:
Я понимаю, что обсуждать покупки за 50000-150000 р интересней, да и позволить в прошлом году мог.
Но вопрос не о том

цитата:

---

Карабин созданный для ВОЙНЫ ПЕРЕДЕЛАН для гражданского пользования для ОХОТЫ

---

ИМХО, все переделки только криминалистические , т.к по Закону пули выпущенные из военных и гражданских стволов должны иметь отличия

цитата:

---

очень дешево и сердито ТОЗ 78-06, как такие мысли ?

---

с уваж.

Читаю и чем больше, тем мыслей больше.
А для их обсуждения форум и нужен ИМХО
Цели:
- пострелушки развлекательные "и по бумаге- не уровень соревнования"
- на слонов, носорогов, медведей, лосей и кабанов "НЕ ОХОЧУСЬ"
- Охота на пернатых, заяц, лиса.
Живу :лесостепь Поволжье.
- в виду санкций дешовые калибры.

На дальнейший этап приобретение:
Серьезного калибра и ствола, " но пока этого не требуется".

Горная охота не придусматривается, хотя в горах и с СВД нормально охотится народ, пробовал нормуль получалось и не раз.

Кто говорит "7,62×39 слабый" - маркетолог вам не друг.
С данным 7,62×39 калибром знаком хорошо и для моих целей лучше подошел бы 5,45×39 отдача и шум меньше, смысл людей напрягать грохотом, если и меньшего калибра хватает для результата. А так париться куда полетел, кто не парится это зря ИМХО.
Вот и думаю может 22LR.

"От мыши - до Миши " от одного ствола не требуется
С уважением, Леонид.

цитата:

---

для моих целей лучше подошел бы 5,45×39

---

А вот второе, что взять? До серьезных калибров охоты нет в прямом и переносном, бабосики временно прижали.

Может мелкан какой и оптику,дальше про оптику:
замерил тут для моих целей 6-24×50 на 100М комфортно и достаточно до 250м.
Со зрением Всё ок, необходимо просто видеть результат стрельбы сразу.
Заводы наши правдо стали банкротится, может и на пользу, получат и начнут работать. 👍

цитата:

---

5,45×39 отдача и шум меньше, смысл людей напрягать грохотом, если и меньшего калибра хватает для результата.

---

ИМХО, все там будет одинаково

цитата:

---

А вот второе, что взять?

---

цитата:

---

Может мелкан какой и оптику,дальше про оптику:
замерил тут для моих целей 6-24×50 на 100М комфортно и достаточно до 250м

---

цитата:

---

цене выстрела мелкан не сильно дешевле 223 кстати

---

цитата:

---

получат и начнут работать.

---

с уваж.

цитата:

---

Originally posted by kodec:

5,45×39 отдача и шум меньше, смысл людей напрягать грохотом, если и меньшего калибра хватает для результата.
ИМХО, все там будет одинаково

---

цитата:

---

Originally posted by kodec:

ИМХО, пробел в знаниях
для мелкана 100 м это потолок да и то по бумаге.
6-24 это вообще для стрельбы на большой дальняк из крупных калибров с хороших упоров и т.д.

---

Цель без отрыва от объектива видеть отверстие от пули и корректирвать.
В плане веса оптика и сошки, хрен с ним плюс 1,5 кило- в горах сутками передвигался и нормуль меня не обламывает -не из сахара.

цене выстрела мелкан не сильно дешевле 223 кстати

цитата:

---

Originally posted by kodec:

цене выстрела мелкан не сильно дешевле 223 кстати

это точно

---

Это точно

Вот и созидаю. Только в споре рождается истина.
Присмотрюсь к 223, но плюсом к СКС

с уважением.

цитата:

---

Посмотри лучше Вепрь 7.62х39 вместо СКС

---

цитата:

---

Originally posted by sv-2:

Да хоть то, хоть другое,но купить убязательно нужно! и только после этого вы поймете,что вам нужно и купите правильный, охотничий винт

---

цитата:

---

Originally posted by LeeBig:

А кто, что думает про МР18МН ствол вроде качественный или байка о заморских станках

---

Ну ходили рассказы что эти же стволы и на манлихеры шли...сейчас не думаю.
Говорят осечки бывают, механизм спуска не регулируемый.
А так - вполне себе ружбай за немного денюх.
Уважаемые на Ганзе люди этот ствол пользуют и вполне им довольны.

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

А так - вполне себе ружбай за немного денюх.
Уважаемые на Ганзе люди этот ствол пользуют и вполне им довольны.

---

На данный момент, хочу купить ствол для пострелушек и охоты на дичь, заяц.
Очень дёшево и из семейства калашникова не хочется. (Более мощное оружие будет полюбому но не в этот раз)

Калибры в рассмотрении:
7,62х39
223 рем
22LR
Прицел выбрал и точно определился
SCP3-UG832AOIEW

Смотрю в сторону 223 рем но 7,62х39 как то родней (отговорите от СКС)
А в 223 какой ствол посоветуете?

цитата:

---

Изначально написано LeeBig:

7,62х39- подкупает дешевизной и постоянным наличием в магазинах.
Смотрю в сторону 223 рем но 7,62х39 как то родней (отговорите от СКС)
А в 223 какой ствол посоветуете?

---

В 223 ? Свинарку, естественно
Только 223 зайца порвет как тузик грелку
Простое решение - взять Тигра короткого и стрелять из него легкой пулей в томпаке 9,7 г или двухэлементным
Тигр короткий - Абсолютно универсальный легкий охотничий карабин "на все"
На мелкую дичь с легкой пулей 9,7 г
На среднюю - двухэлментный 9,9 и Кентавр 11,3, если еще найдете
На крупную 12 г полуоболочка, 13г оболочка томпак в патронах улучшенной кучности и 13,2 г полуоболочка Барнаул

В 7,62х39 купите АКМоид - скоро может пригодиться
Итого берете сразу три розовых и покупаете
1. СвинАРку ВПО-140
2. ВПО-136 или ВПО-134
3. Тигр короткий в родном калибре х54
ВСЕ ниши закрыты

Кстати что за прицел? Хакко? Или хуже того, какой Липерс?

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

Простое решение - взять Тигра короткого и стрелять из него легкой пулей в томпаке 9,7 г или двухэлементным

---

Хороший вариант и по душе но капуста не позволяет, а так рассматривал
Тигр 7,62х54 исполнение 02 СВДс примьер

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

1. СвинАРку ВПО-140

---

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

ВПО-136 или ВПО-134

---

Наверное мне ближе
сайга м3 СВДс , впо-134 ну не для охоты (военный родитель очень не чего, но тоже не для охоты).

С уважением Леонид.

цитата:

---

.223 калибр поточнее будет чем наш родной 7.62х39.

---

цитата:

---

Если использовать оболочечную пулю то ничего он не рвет.

---

МР18МН с Leaper SCP3-UG832AOIEW нормуль или как ?
Спасибо за ответы мужики

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

Липерс лучше выкинуть до начала охот с ним и поставить Никон или Редфилд-Люполд хотя бы
Иж-18 МН в комплекте 223, 7,62х54 и 12 - ну очень универсальный вариант для ходовой охоты, при этом недорого и достаточно точно
Хотя бы просто 223 и 12

---

Интересно а 223 рем + 7,62х54 реально найти, оптику тоже вроде нашел
Nikon MONARCH III 5-20X44 SF MATTE DUPLEX
Да тема, ожила.
Спасибо, с уважением Леонид.

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

Простое решение - взять Тигра короткого и стрелять из него легкой пулей в томпаке 9,7 г или двухэлементнымТигр короткий - Абсолютно универсальный легкий охотничий карабин "на все"На мелкую дичь с легкой пулей 9,7 гНа среднюю - двухэлментный 9,9 и Кентавр 11,3, если еще найдетеНа крупную 12 г полуоболочка, 13г оболочка томпак в патронах улучшенной кучности и 13,2 г полуоболочка Барнаул

---

И выбор патронов 7,62х54 практически в любом нормальном ормаге неплохой

цитата:

---

Изначально написано LeeBig:

Интересно а 223 рем + 7,62х54 реально найти, оптику тоже вроде нашел
Nikon MONARCH III 5-20X44 SF MATTE DUPLEX
Да тема, ожила.
Спасибо, с уважением Леонид.

---

Ну 5-20 это перебор, ИМХО
2,5-10, 3-12 или край 4-16
Лучше 3-12 для 223 и 2-8 или даже 1-4 для 7,62х54

У Никона есть неплохой вариант М223 3-12х40 на базе Монарха

цитата:

---

Изначально написано LeeBig:

Интересно а 223 рем + 7,62х54 реально найти, оптику тоже вроде нашел
Nikon MONARCH III 5-20X44 SF MATTE DUPLEX
Да тема, ожила.
Спасибо, с уважением Леонид.

---

Да всё реально вот таки например http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html но цену загнули. Мне весной с т.д. Байкал предлагали такой набор за 21т.р

цитата:

---

Ну 5-20 это перебор, ИМХО

---

цитата:

---

Originally posted by chupokapra:

Это как раз это минимум для этого калибра! ( только не для колошмата конечно! )
Потому как на максимуме оптика плохо работает ,а на 16-18 будет самое ТО!
И конечно в 223м должен быть болт!
Я за VORTEX-RST.

---

Исходя из следующих вводных :
- Просто в сторону мишени стрелять надоело, есть желание видеть результат и делать поправки. Тяжело пофиг, на близкое расстояние мр153 есть.

-Посмотрел в один окуляр бинокля 30×50 на расстоянии 150 метров вижу (не напрягаясь) 5 мм шляпки саморезов на авто номерах, 250 метров по воротник копейки диаметр около 3 см.

-Упираюсь в цену(8-32×50) и поэтому 5-20×50 (56) Nikon (а какой подумаю).

Так в 223 болт из соображений точности, если я правильно понимаю.

МР18МН не менее точная, но по скорости перезарядки проиграет, а оно нужно?
Полуавтомат и не собираюсь в 223 брать, все прелести патрона угробить.

Из соображений
- охота на пернатых и зайца, пострелушки на далеко (для души, не соревнования) 223 рем
- Охота за компанию и на всякий случай 7,62х54

Дальномер до километра, думаю нужно прикупить.

Вот такие мысли !

цитата:

---

-Упираюсь в цену(8-32×50) и поэтому 5-20×50 (56) Nikon (а какой подумаю).

---

цитата:

---

Originally posted by chupokapra:

Переломку не нужно ,болт нужно!

---

в .223 болт - только один.
И это Барс.
Объясню почему Барс, патрон то предполагается наш-родимый, а это лучше через хромированый ствол запускать все же...не припомню я иномарок хромированных как то...
Но!!!!
Я не думаю что однодулка Ижевская на практике сильно уступит болту, а по цене и подавно.
Я кстати упустил из виду при покупке Барса возможность купить Ижевскую однодулку, теперь вот думаю что зря...мог бы взять с двумя стволами...недоработка с моей стороны...

Кстати...приходилось мне видеть как человек из однодулки делал по валюшу три выстрела
У меня помпа Рем 870, я три по валюшу не успевал

цитата:

---

не припомню я иномарок хромированных как то...

---

цитата:

---

Изначально написано chupokapra:

Отстали они от нас(на совсем). Средневековье!

---

Что-то более выдающееся и в серьёзных калибрах позже, когда деньги будут

По оптике, посмотрю.

цитата:

---

Изначально написано LeeBig:
Барс это конечно хорошо, но цена у него как у поправдишнего.
МР18МН с двумя стволами 223 рем и 7,62х54. (два лучше, чем один )

Что-то более выдающееся и в серьёзных калибрах позже, когда деньги будут

По оптике, посмотрю.

---

Главное чтобы в комплекте был гладкий 12, в этом весь смысл
Кстати у ИЖ-18 нарезные стволы НЕ хромированные (хром только у гладкого)
Но кентавр 223 вроде обещали, да и для охотничьей стрельбы ресурса 5000-6000 на биметалле более чем достаточно

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

Кстати у ИЖ-18 нарезные стволы НЕ хромированные (хром только у гладкого)

---

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

Безпроигрышный вариант по моему это комбинаха, это оружие человека понявшего чего ему надо на охоте.

---

Так хорош , я итак практически отошел от мысли купить СКС.

Теперь в мыслях: МР18МН 223, 7,62Х54, 12×76 и оптика.
Кстати, про оптику посмотрел вот такой:
Прицел VORTEX Crossfire II 6-24x50 AO, MOA V-Plex (CF2-31045)
Нормальный?

Спасибо мужики тему не забываете.
С уважением, Леонид!

цитата:

---

Нормальный?

---

цитата:

---

я итак практически отошел от мысли купить СКС.

---

цитата:

---

МР18МН

---

цитата:

---

Что делать?

---

цитата:

---

Вы имеете ввиду куплю-продажу?

---

цитата:

---

Хотелось бы новый ствол.

---

цитата:

---

Вот еле к Новому Году на Тикку наскребаю, а нет нигде. Что делать?

---

А под мои затеи, сегодня в ормаге советовали брать вепрь-км и голову не парить .
От мр18мн от говаривали со словами мы без вопросов привезем в любой комплектации, но с заводом потом сам цапаться будешь

цитата:

---

Тигра короткого, как самый рабочий ствол, но вот как-то не хочется

---

цитата:

---

Изначально написано Pavel_Kh:
Какие то разбросы запросов от полуавтомата до однодулки...
Может сначала надо понять для чего инструмент нужен?
Кого охотить?
Если на миха в штыковую - лучше полуавто из калашоидов, за простоту и безотказность.
Если по бамаге лупить с остервенением - купи мелкан и не парь мозх ни себе ни людям, струлять будешь у себя на заднем дворе при желании.
Как то так в общем.

---

Никаких разбросов - я хочу купить конкретный болтовик, а что продавцы в магазинах советуют, так это их работа.
Миха мне не нужен, а вот лось с подхода, максимум 300м, загон в крайних рядах на кабасятину и вышки - это в основном, редко оленина. Мелкан - это выкинутые деньги, уж лучше крупнокалиберная пневма - и кучность лучше и снаряд дешевле.

На данный момент супер серьезный ствол не требуется, универсальный "от мыши - до миши" тоже.

цитата:

---

Изначально написано realhappylife:
Мне вот тоже всё советуют Тигра короткого, как самый рабочий ствол, но вот как-то не хочется

---

Короткий легкий полуавтомат под широко распространенный патрон оптимальной мощности
Самое универсальное решение
Просто многие в этом разделе имеют альтернативное телосложение и им ну никак Тигром неудобно пользоваться

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

Просто многие в этом разделе имеют альтернативное телосложение и им ну никак Тигром неудобно пользоваться

---

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

Михаил, человек сначала должен понять просто для каких дел ему нужен инструмент, а оружие это инструмент.
Поэтому надо танцевать от его целей и условий в которых этот инструмент будет им применяться.
Пока он с этим не разберется - так и будет смотреть во все стороны.

---

Цели:
- пострелушки развлекательные "и по бумаге- не уровень соревнования"
- на слонов, носорогов, медведей, лосей и кабанов "НЕ ОХОЧУСЬ"
- Охота на пернатых, заяц, лиса.
Живу :лесостепь Поволжье.
- в виду санкций дешовые калибры.
На данный момент супер серьезный ствол не требуется, универсальный "от мыши - до миши" тоже.

цитата:

---

Originally posted by Михаил HORNET:

Реально еще найти Тигра за 40-50 тыс и он стоит этих денег

---

Не сколько не сомневаюсь в Тигре и с удовольствием его взял бы, а лучше КО-СВД. Но приобретение тигра выльется в 60-70 тыр оптика и прочие прибамбасы.

А это не 30000 руб изначально запланированые, а значит значительное 100% превышение бюджета.

Вот и все исходные, спускаемся с неба на землю и получаем возможные варианты:
-СКС
-МР18МН
-ВЕПРЬ-КМ (ВЕПРЬ-136)
-САЙГА-М3 ИСПОЛНЕНИЕ СВД-С
калибр, да скорее всего 7,62х39 более широк в применение и дешовый.

А Тигр и Ремингтон 700 VTR в следующий раз, как выберусь из кризиса.

цитата:

---

Изначально написано LeeBig:

Не сколько не сомневаюсь в Тигре и с удовольствием его взял бы, а лучше КО-СВД. Но приобретение тигра выльется в 60-70 тыр оптика и прочие прибамбасы.

А это не 30000 руб изначально запланированые, а значит значительное 100% превышение бюджета.

Вот и все исходные, спускаемся с неба на землю и получаем возможные варианты:
-СКС
-МР18МН
-ВЕПРЬ-КМ (ВЕПРЬ-136)
-САЙГА-М3 ИСПОЛНЕНИЕ СВД-С
калибр, да скорее всего 7,62х39 более широк в применение и дешовый.

А Тигр и Ремингтон 700 VTR в следующий раз, как выберусь из кризиса.

---

Хорошо, тогда так
Бюджет 30000 на все? То есть с оптикой? Без оптики карабин не имеет завершенности
ВПО-136 по очевидным вещам отпадает сразу, как и СКС
Реально остается Сайга М3 с самым тяжелым стволом 555 мм, исполнение а-ля СВД не к чему - приклад иметь складным очень удобно для транспортировки
Поэтому Сайга М3 с тяжелым стволом 555 мм, лучше - в калибре 223 - будет проще попадать, а стоит она 16 тыс руб, получается, можно купить за 16 тыс Сайгу и 14 тыс - оптику к ней. Ну понятно, что нужно будет чуть добавить, но можно будет за 17 тыс руб приобрести что то типа 2,5-10х42 Никон Монарх 3 с мил-дотто есть получается примерно за 35 тыс комплект карабин-оптика, условно годная для поражения объекта 30 см диаметром до 200 м уверенно
Можно столь высокократным прицелом не заморачиваться, а взять загонник Никон Монарх 3 1-4х20, 4х хватит для попадания по лисе на 200 м, может и мало, но вопрос попадания же не завязан на масштаб цели в прицеле
Также есть у Никона хороший вариант Никон Монарх 3 2-8х32 или он же в виде М223 с тактическими барабанами - у меня товарищ с таким охотится и ему очень нравится даже накоротке.

Если исключить складной приклад в заводском исполнении (можно будет кастомизировать потом) - то также разумный вариант Вепрь либо 125-01 со стволом 520 мм, либо СОК-97 223 со скосом коробки и деревянной фурнитурой
Оба они стоят в районе 30 тыс руб, 125-01 чуть дороже
Спору нет, Вепрь потяжелее, но носить можно
Я бы взял Вепрь СОК-97 223 на вашем месте - тяжелый ствол с долами, хороший механический прицел, планка под оптику, высокая настильность, что облегчает попадание (против 7,62х39), хромированный ствол, барнаульские 223 есть в наличии и широко представлены, никакого дефицита их нет, плюс еще кое-где остался кентавр
7,62х39 на мой взляд оправдан только в полуавтоматах, с ориентацией на частую стрельбу и БД . Вот созреете на РПК, тогда

Иж-18 МН штука хорошая, но не первым и не единственым
Как птичий в комплектации 223-12 самое оно для прогулок
Но покупать его надо все же в комплекте с "нормальным" карабином, так как ситуация поводов оптимизма не дает ну совершенно
Поэтому - СНАЧАЛА нормальный самозарядный карабин, на какой денег хватит - Сайгу с оптикой или Вепрь с докупкой оптики потом, а уже потом изыски в виде карабина для бродилки

В принципе получается уместить в 30000 рублей:

-сайга м3/223/555 ствол
-Прицел VORTEX Crossfire II 6-24x50 AO, MOA Dead-Hold BDC
26000 руб.

Нормально и без геморроя с планками и обвесом. Да похоже не стоит ломать голову, теперь по ормагам прошвырнуться и посмотреть.

цитата:

---

Изначально написано Pavel_Kh:
А вот развейте мои сомненья...
Девятка это прежде всего надежда на убойность по моему...отсюда надежда на то что можно и не особо попадать.
А это по моему излишне...попадать то все равно надо, ибо бегают они и от девятки не по месту. А добавить бысто из этого калибра сложно, даже из полуавто, не говоря уж о болте.
Так что может все же 308 или 30-06, в полуавто, а?
И да...тот же православный 54, чем не вариант?

---

Долгая история.Я тут как то темку раздул "Стрельба через ветки", и со многими профи сошлись во мнении о целесообразности применения 9мм в условиях захламлённого леса. То что попадать надо-это обязательно,вот и хочется 100% патрон,чтобы раз и сразу, без беготни по кровавому следу.

цитата:

---

Ремингтон 700 VTR в следующий раз, как выберусь из кризиса.

---

цитата:

---

Originally posted by chupokapra:

Кризис он у нас в головах! И пока мы не отойдем от сдадного мышления и будем ходить на охоту с колошматами ,мы из него ни когда не выберемся!

---

А мужики то и не знают(с), ага...
Ну тупые же, че взять то с них...
Купите себе тирольскую шляпу с пером и пиджак твидовый, возьмите Перде и вперед...прививайте культуру вологодским лапотникам

цитата:

---

Originally posted by Skinner86:

вот и хочется 100% патрон,чтобы раз и сразу

---

Раз и сразу не бывает по любому без попадания...а я это все говорил с намеком на стоимость выстрела...
Думаю что птурсом если...и тоже попадать придется, хотя это ваааааще дорого выйдет

цитата:

---

прививайте культуру вологодским лапотникам

---

цитата:

---

Originally posted by chupokapra:

Кризис он у нас в головах! И пока мы не отойдем от сдадного мышления и будем ходить на охоту с колошматами ,мы из него ни когда не выберемся!

---

В апреле - з/п была 170000руб- директор по инфраструктуре зарубежной дочерней компании ОАО " МегаФон". Сейчас ищу работу, вот вам и в головах, если кризиса нет- возмите на работу , опыт только по МегаФон составляет 10 лет (от инженера в Пензе и до тех.дира в ... заграницей ).

Лирика мля , поеду встряхнусь и сравню братишкин ИЖ-27 штучный , со своей МР-153 12/89.

С уважением, Леонид.

цитата:

---

Originally posted by drRumata:

Прочитав полезную ветку,так и не понял, на чем остановиться,видимо к весне, как розовая будет начну по новой изучать вопрос.
Интересует ствол на лося, кабана, мишку, загонная и лабаз, с оптикой и без, по бюджету буду определяться ближе к дате, с этими курсами ничего не понять.

---

Курсы пройди в начале следующего года, у нас в городе 1,5 т.р. говорят чисто номинальные.

Прочитав полезную ветку,так и не понял, на чем остановиться.

*Для чего определился - ок
*определись с калибром думаю от 7,62 и выше
*определись с бюджетом- отними 30% это максимальная стоимость ствола.
*определись для чего ещё нужен ствол, например статус на охоте (панты)
Тут исходя из того чем владеют друзья (если это важно)

*пройдись по магазинам (пощупал, что в руку ляжет) и снова посмотри все верхние пункты,
статусность уменшиш возможно на оптику хватит или бюджет откорректируеш.

цитата:

---

Изначально написано drRumata:
Прочитав полезную ветку,так и не понял, на чем остановиться,видимо к весне, как розовая будет начну по новой изучать вопрос.
Интересует ствол на лося, кабана, мишку, загонная и лабаз, с оптикой и без, по бюджету буду определяться ближе к дате, с этими курсами ничего не понять.

---

Думаю Вам надо смотреть в сторону Вепря 123 в православном 7,62*54, перекроет все ваши задачи. То есть бюджет потребуется около 30т.р.

цитата:

---

Originally posted by LeeBig:

Курсы пройди в начале следующего года, у нас в городе 1,5 т.р. говорят чисто номинальные.

---

Человек имеет ввиду курс валюты.
При пятилетнем стаже на владение гладким никаких дополнительных справок с меня никто не спросил.

Походу нужно изыскать возможность пострелять 223 рем и определиться.

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

В стрельбе 223 приятен, отдача почти как на мелкане.
7,62х39 пожестче, но ничего страшного нет.
Цена наших патронов примерно одинакова.

---

Про наши калибры можете не рассказывать значительный опыт, уволился капитаном, давно правда.
Но за прошлый год : 700 патрон 7,62×39, 1300- 5,45×39, около сотни 7,62х54, с десяток 22лр.
Импортными калибрами не стрелял вообще. Денег на ствол 30000 не больше.

Есть опыт реальный у кого 223рем-ом из п/а и болта, разница большая по точности?

Решил брать Сайга м3 в 223.
+ п/а (скорострельность иногда Всё таки важно)
+приклад сложил компактно, а если что можно и так на вскидку.
+надежно.
+дёшевый ствол и патроны.
+можно эксплуатировать и не бояться поцарапать
+обвеса хватает

Минусы тоже есть, куда без них. Панты, да ип. .. Точность, а для точности высокоточный комплекс покупать нужно, тому кому нужно.

А чтоб интересней было плюс
Прицел VORTEX Crossfire II 6-24x50 AO, MOA Dead-Hold BDC

А если финансы позволят ещё Тоз 78-15 прикуплю и на ближайшие года 3 хватит, а там увидим.

Особенное спасибо, Михаил Хорнет. Дельные советы, с нормальной оценкой и без лишнего пафоса.

Всё полностью определился.

цитата:

---

Originally posted by LeeBig:

я бы взял сайгу 308.
http://izharsenal.ru/catalog/4/2128/
только моя с пламегасом

---

Что сказать, красиво и познавательно

цитата:

---

Originally posted by Lis-biker:

кучность болта, ещё реализовать надо

---

Лис, а какой пламегас у тебя на Саёжке?
Эту "штатную розочку", что на фото, можно заменить на что нибудь более толковое?

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

мне кажется что мой Барс будет поточнее Сайги в твоих условиях...

---

Нужно посмотреть.

Спасибо за советы, мужики.
Походу присматриваю два варианта под 30000 и дороже процентов на 50.

Да, про хром это точно.

У меня что-то сложилось впечатление, наши заводы после входа в "калашников" вообе гражданско оружие на внутренней рынок делают?
Им рынок нужно завоевывать, а они банкротятся

цитата:

---

Originally posted by LeeBig:

Ну до Тикки жаба не даст подняться, около дома в ормаге варминт в 308 -73 т.р.

---

цитата:

---

я в прошлом годе взял себе Тигра из Легиона и обошелся он мне 72т.р..

---

цитата:

---

Originally posted by vovanchik151174:

20мм по паспортине

---

цитата:

---

Originally posted by vovanchik151174:

цены считаю у них накрученные

---

цитата:

---

Изначально написано Lis-biker:
это да, но всё равно хочется своего, а так тикка очень хороша, ну за исключением мелочей которые раздражают чисто психологически.
а в реале?

---

Наврятли ТС прикручивал Тигра к станине и отстреливал на кучу. В этом расчёт Легиона типа отобрали типа куча 20мм. Ну а если не получилось такую кучу собрать, от мазаться на разы можно, типа патрон не тот, ветер, не прикручен на мертво и тп. В итоге Легион это просто отбор по внешнему виду, а покупатель ведётся на паспорт и верит в него.

цитата:

---

Изначально написано Lis-biker:

за болт в 0.5моа? да ещё сделанный под стрелка? не думаю..

---

Согласен карабин такого качества и под антропометрию покупателя и его хотелки не может стоить дёшево. Цена более чем адекватна для РФ.
P.S. "это не цены большие, это мы мало зарабатываем"

цитата:

---

Изначально написано Wictor:

P.S. "это не цены большие, это мы мало зарабатываем"

---

Да вы правы!!!!!
По поводу кучности Орсис тоже может сказать тоже самое, мол не теми патронами стреляете, не зажали ствол и т.д. это наша действительность, а валовкой нашей допустим Новосибирской какой выдаст результат Орсис??? кто пробовал и мишень у них отстрельная по 3 выстрелам и почемуто никто не орет "А где по МГ".Я вот на днях стрелял с Рема нашей Новосибирской выс. кучности и по 3м выстрелам тоже было меньше минуты, а после трех выстрелов 2 оставшихся собирают в 3х сантиметрах новую группу...так что кто знает что лучше.

цитата:

---

Изначально написано Lis-biker:
меня мосинка вполне устраивает, орех на неё хочу, со щекой регулируемой итп
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185584.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185582.jpg
а что до 0.5моа... так это ещё уметь стрелять так надо.

---

Эта мосинка у вас перестволка тоесть ствол уже стоит новый с шагом нарезов не таким как на "живой мосинке" поэтому и результат такой, не думаю что со старым стволом результат будет таким же.

цитата:

---

Originally posted by Бармаглот:

Выбор первой винтовки с учетом международных санкций

---

https://forum.guns.ru/forummessage/187/1459886.html

цитата:

---

Изначально написано Lis-biker:
меня мосинка вполне устраивает, орех на неё хочу, со щекой регулируемой итп
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185584.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185582.jpg
а что до 0.5моа... так это ещё уметь стрелять так надо.

---

Ложе Архангел круче для мосинки http://www.youtube.com/watch?v=9varCGBTphY

цитата:

---

Ребят ,а как эта пластмасса на морозе себя чуйвствует?

---

цитата:

---

Изначально написано chupokapra:

На морозе хорошо себя чувствует только силикон!

---

Да и то, смотря на каком!

цитата:

---

Да и то, смотря на каком!

---

Для тех кому не интересно лопатить листочки назад, цели такие:
-охота на пернатых, заяц, лиса, волк в условиях лесостепь Поволжье.
-охота на медведя, лося,кабана, носорога,слона не придусматривается.
-развлекательная стрельба.
-бои с бумагой (не уровень соревнований).
-ценник максимально низкий.

Походил по ормагам и склоняюсь к такому решению, или комплексной покупки:

- тоз-78-15
- МР18МН 223 рем + 7,62х54
- оптический прицел Nikon Monarch III 4-16x42 SF Matte BDC

С уважением, Леонид.

цитата:

---

Originally posted by vovanchik151174:

54й это пушка к тому же без дульного тормоза,несколько выстрелов и плечо отпало( говорю не по наслышке у меня есть мр-18мн в 54м ,с ним мне не повезло никак не могу дать ума, кучности никакой)

---

Видимо Вам не повезло с 54. У меня Иж18мн в 7,62х54/12х76 отличная кучность, но были и танцы с бубном конечно (полировка усм, планка переход на вивер), по поводу отдачи на 54 она слабее чем с негоже стрелять 12 магнумом. Про Ваше плечо, могу сказать что вы видимо не плотно прижимаете его к плечу (распространённая ошибка, возможно стоит оптика не правильно, дальше-ближе-выше)

цитата:

---

Originally posted by LeeBig:

Походил по ормагам и склоняюсь к такому решению, или комплексной покупки:

- тоз-78-15
- МР18МН 223 рем + 7,62х54
- оптический прицел Nikon Monarch III 4-16x42 SF Matte BDC

---

1 и 2 = все это заменит один карабин в 223 калибре, и по стоимости патрона и по потребностям в условиях степи.
3 = нормально, но лучше кратность еще побольше, сетку потоньше и в милах.

В общем - я бы смотрел на ОДИН карабин и не экономил на прицеле и крепеже прицела.
И обязательно купил бы дальномер нормальный.

цитата:

---

Originally posted by iluhaM:

222REM никчемный калибр

---

цитата:

---

Originally posted by iluhaM:

Комраду посоветую ВПО 136 в православном калибре

---

Смотрел ВПО-136.
- смущает болт на сварке
- качество сильно отличается от армейского и не в лучшую сторону, покрайней мере пока те, что видил.

А "саёжек" у нас почему-то нет и Все советуют 136- как "реальный" с наименьшими одоптациями к требованиям криминалистов.

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

В общем - я бы смотрел на ОДИН карабин и не экономил на прицеле и крепеже прицела

---

цитата:

---

Originally posted by iluhaM:

Вам не нужен нарезной. Достаточно гладкого

---

А если душа требует?

цитата:

---

Originally posted by vovanchik151174:

несколько выстрелов и плечо отпало( говорю не по наслышке у меня есть мр-18мн в 54м ,с ним мне не повезло никак не могу дать ума, кучности никакой)

---

Отдачу не боюсь, периодически постреливаю 12/89 техкрим патрон по 50 за выезд.

ИлюхаМ, а на ВПО-136 пламе гаситель аля СВД и складной приклад ставили?

На Чезетку не наскребу.

С уважением, Леонид!

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

Барс в 223 до 400 метров вполне позволит работать по Вашим задачам.

---

Немного не в тему но, купил в прошлом году бинокль Юкон 30х50 вещь халявная ровно в 5 к. Р. Обошлась но своих денег точно стоит только позитив сплошной.

С уважением, Леонид!

У Вас опыта больше, с уважением Леонид!
Если не трудно, с хотя-бы коротким пояснением, заранее спасибо.

цитата:

---

Originally posted by LeeBig:

- 223+7,62х54+12/76

---

Вот это, IMHO.

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

Вот это, IMHO.

---

Павел, тоже склоняюсь к комплекту с одним гладким ибо два нарезных 7,62х54 и 308 схожи по свойствам. А почему именно с 7,62х54 можно чуть поподробней, возможно с рантом удобней или что-то ещё?

цитата:

---

А почему именно с 7,62х54 можно чуть поподробней, возможно с рантом удобней или что-то ещё?

---

цитата:

---

Originally posted by Gluc:

Удобней раз и не взрывается два. https://forum.guns.ru/forummessage/289/803706-488.html

---

Вот близнец, данного случая http://my.mail.ru/mail/kortaika/video/_myvideo/9.html

А есть гарантия, что в 7,62х54 такого нет?

Заводам задуматься бы о том, что это не только антиреклама для 2х заводов, но и пока не поздно разобраться и отозвать виновников сего (или патроны, или винтовку - определенных серий) собрались бы и провели экспертизу.
Заодно ответственным за качество дали пострелять, возможно и на экспертизе с экономили.

Мне кажется - таких видео и фото у изготовителя точно хватит для разбора полётов.
Нужно на зарубежные форумы пульнуть, посмотреть реакцию "бюргеров и янки"

цитата:

---

А есть гарантия, что в 7,62х54 такого нет?

---

цитата:

---

Originally posted by Gluc:

В этом калибре таких случаев до сих пор не отмечено.

---

они над этим работают

цитата:

---

они над этим работают

---

Вопрос к владельцам МР18МН,а что входит в комплект при покупке.
У кого-то с кроном и оптикой, у кого дн и прочее.

-прицел наверное такой Leapers UTG 6-24x50 или Nikon.

цитата:

---

-прицел наверное такой Leapers UTG 6-24x50 или Nikon.

---

цитата:

---

Еще раз повторю свое мнение - брать китайскую оптику - проще выкинуть деньги сразу.

---

цитата:

---

Originally posted by Gluc:

Но лучше от китая воздерживаться по возможности.

---

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

Я не говорю про крутые бренды.
Понимаю что вопрос в бюджете не мало важен.

---

Nikon MONARCH III 4-16X42 SF MATTE DUPLEX в принципе по деньгам пролезет

Может наши в этой ситуации, что то нормальное гражданское воять начнут.

цитата:

---

Originally posted by LeeBig:

нормальное гражданское

---

цитата:

---

Originally posted by Pavel_Kh:

Это что по Вашему?

---

А для себя выбор остановил на МР18МН, оптимально для меня.
Кто понял ...., тот не спешит!
С уважением, Леонид!

цитата:

---

Originally posted by LeeBig:

Перестанут рубить деньги в "гражданском сегменте" с военных переделок, начнут развивать гражданские модели "классические" болтовики и т.п.

---

Мне по описанию очень понравилась конструкция болтовика Лось-10, если начнут выпуск обязательно возьму в 308, еще хорошо бы в пластике начали делать.
Молот планирует начать выпуск самозарядного карабина Тукана в нарезном и комбинированном варианте, тоже интересная машинка.

Лучше не за сюреализмом, обвесом и новыми технологиями гнались наши производители. А набрали нормальное ОТК подремонтировали станки на вопрос выработки и дешовка качественная на внутреннем рынке -сделала бы чудо.
А за пределы РФ в тридорога- типа Рашен милитари бест оф вэ бест.

А при выборе оружия нужно:
- помечтать о лучшем, вернуться на землю (изучив, что да как).
- определиться с бюджетом и отнять от него 30%-это цена оружия.
- точно понять назначение, цель приобретения (особенно не гнаться за универсальностью т.е. стрельба на далеко или ходовая охота или загон, а развлекательная стрельба исходя из условий и возможностей.
-оптика,крон отдельная тема(как вариант плюс дальномер).
С уважением, Леонид!

цитата:

---

[B][/B]

---

цитата:

---

Если рассматривать альтернативу импортному полуавтомату, я посоветую рассмотреть Orsis на базе Armalite. Есть варианты под 308 win.

---

Добрый день. Имею болт в калибре 30-06. Импорт. Для охоты есть импорт патроны. Но имею огромное желание стрелять почаще по бумаге, собираюсь в т. Ч. На лисичку, бобра и прочую мелочь. В связи с этим присматриваю отечественный в калибре 223. Полуавтомат не хочу. Или болт или типа мр 18. Что посоветуете. Стрелять буду скорее барнаулом. Чемпионство не не интересует. Просто попадать в цель на охоте и получать удовольствие от стрельбы в тире. Спасибо

цитата:

---

Под 308 у вас только AR-10 с матчевым стволом. Его вес 5,3 кг. в голом виде делает его непригодным для многих видов охот.
#526

P.M.   Ц

---

Может 25 лет железа помогает Это с 4 зарядным магазином....

цитата:

---

Может 25 лет железа помогает Это с 4 зарядным магазином....

---

цитата:

---

Его вес 5,3 кг. в голом виде делает его непригодным для многих видов охот.

---

цитата:

---

Тока я не понял причем тут фотка Вепря-12, когда разговор идет про АР-10?

---

Фото исключительно по поводу веса... Хотя конечно для длительного хождения по угодьям лучше, что полегче...

цитата:

---

на охоту нужно с двухстволкой ходить.

---

цитата:

---

Ценовая ниша очень дёшево и средней ценовой категории, дорогая категория-это не особо массово и в ней очень приличное количество конкурентов. Этот сегмент можно отдать на откуп Орсису, хотя конкуренция только на благо конечному пользователю.

---

Сами подумайте, ну или давайте вместе.
Возьмем себестоимость, например, турецкого ружья.
В России к ней надо прибавить:
1. Содержание и отопление безумных советских цехов площадью по 10000 кв.м с высотой потолков 12 метров. У турок в таких только сельхоз и строительные машины делают.
2. Откаты и взятки за всякие проверки, сертификации и прочую муйню.
3. Содержание заводами детских садов, санаториев и баз отдыха для директоров/владельцев.
4. Фантастические зарплаты топменеджеров, расходы на содержание этого бездарного мудачья-автопарк премиум класса, куча секретарш, водителей, референтов. Вы можете представить себе в Турции директора убыточного предприятия, которого возит водитель на машине за 100-200 тысяч долларов?
5. Налоги, более высокие, чем в той же Турции.

А теперь задайте себе вопрос, как в России можно произвести что то дешевле, чем в Турции???
ПыСы слово "Турция" можете заменить на Италия, Германия, Финляндия, Китай.
5.

цитата:

---

Originally posted by ПРОСТО_САША:

А теперь задайте себе вопрос, как в России можно произвести что то дешевле, чем в Турции???

---

цитата:

---

Originally posted by ПРОСТО_САША:

как в России можно произвести что то дешевле, чем в Турции???

---

цитата:

---

не покупать турецкое, итальянское, американское... будет спрос- будет дешевле, а то блин понабирали бенелли арго

---

сами то верите в это ?
я в 90-х заходил в Стамбуле в охот.магазин подержал ихний гладкоствол в руках ( у них можно ) жуть была страшная . наши были лучше во много раз.
Но прошло всего 20 лет и у них стали нормальные ружья ( на выставке в Гостинном в прошлом году ), а наши остались там где были.
Почему ?.

quote:

---

Originally posted by karen30-06:

что облегчает попадание (против 7,62х39)

---

quote:

---

Originally posted by ПРОСТО_САША:

как в России можно произвести что то дешевле, чем в Турции???

---

quote:

---

Originally posted by ПРОСТО_САША:

Содержание и отопление безумных советских цехов

---

quote:

---

Изначально написано Lis-biker:

воскресить Берию, таки эффективный менеджер

---

кстати, да

quote:

---

кстати, да

---

Как говорят , ВВП очень даже уважает Иосифа Виссарионовича, так, что может еще и воскресят...

quote:

---

Изначально написано alex9999:

Как говорят , ВВП очень даже уважает Иосифа Виссарионовича, так, что может еще и воскресят...

---

Сталина уважают все нормальные люди, как и Ивана Грозного, Петра I, Александра III и других сильных государственников

quote:

---

Сталина уважают все нормальные люди

---

quote:

---

написано 21-5-2014 15:14
Выбираю первый нарезной ствол, уже довольно давно

---

чем закончились еще , почти полтора года, выборов

просто интересно, время на пострелять останется

quote:

---

Изначально написано sv-2:

Народ (стадо), может и уважает,а вот люди вряд ли!

---

Судя по всему, Вы, сударь, либераст?
Да, Вам вот этот портрет над кроватью надо повесить

А из этих фото - иконки сделать.

Думаю, остальных уродов сами в сети найдёте, в вашем либеральном стаде они возведены в ранг мучеников кровавого режима, так что нимбы можно даже не пририсовывать

quote:

---

а вот люди вряд ли!

---

quote:

---

Originally posted by Черномор:

портрет

---

а де последняя жертва кровавого режима застрелянная под окнами САМОГО? хватку теряеш

quote:

---

Народ (стадо), может и уважает,а вот люди вряд ли!

---

Я не понял, этО назвало меня стадом? Очередной либераст выискался....

quote:

---

А вот теперь, в связи с этими санкциями, не возникнет ли у нас в скором будущем проблем с импортными патронами? Да и с отечественными в импортных калибрах...

Есть ли смысл заморачиваться и серьезно рассматривать что-то в отечественных калибрах в связи с этими санкциями?

---

Запас карман не тянет... Я к своей Тикке Т3 Хантер 30 - 06 взял Вепря - 308 со стволом 420 мм., на коротке вполне пойдет. Хромированный ствол, надежность, доступность ЗИПа и копеечная цена, а равно возможность стрелять недорогими боеприпасами, тем же БПЗ.

Ну и ТОЗ 78 - 15 в свое время на сдачу от Тикки взял, не пожалел ни разу, хотя до этого хотел брать только импортную мелкашку.

quote:

---

Народ (стадо)

---

"Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов."
Наполеон Бонапарт

http://aforizmoff.net/portal/aff5170

сорри , за политику

quote:

---

Изначально написано Lis-biker:

а де последняя жертва кровавого режима застрелянная под окнами САМОГО? хватку теряеш

---

Там бы всех оставшихся перестрелять, чисто из милосердия и сострадания, что бы не мучились болезные, а то - вся жизнь борьба, почти как у Адика, какая ж это жизнь?

quote:

---

"Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов."
Наполеон Бонапарт

---

quote:

---

У них отбирают главное увлечение, святое - оружие, патроны

---

Ссылки будьте любезны, у кого и где отбирают оружие... Интересно, почитаю. Уж получить разрешение в России проблем нет, нарезка, только стаж пять лет, а так тоже элементарно.

Или кидайте ссылку где в России отбирают массово оружие, или извольте быть гражданин соврамши...

quote:

---

Когда стадо превратится в думающих и прозревших людей, а не скотов? При нас - навряд ли! Похоже им кнут нужен и палка! Ведь ни я сказал, что дураки и дороги-главная беда в России. А Лермонтов говорил: "восстанет чернь-захватит власть и думать перестанет". Детей жалко:
Щяс про гос.деп и предателей начнут куйню нести!

---

Пишите еще, забавный слог однако ))

quote:

---

Сколько было звоночков

---

А никто не отрицает наличие проблем и серьезных... Про сердюкова и его шлюшку, не говорите, самого покоробило это УДО.

quote:

---

его шлюшку,

---

quote:

---

Originally posted by alex9999:

А никто не отрицает наличие проблем и серьезных...

---

Неужели правда Орсис охот.вариант сворачивает?

quote:

---

Неужели правда Орсис охот.вариант сворачивает?

---

Любопытно, вроде же как они запускают производство за пределами Москвы? Или у меня не верная информация?

quote:

---

Изначально написано alex9999:

Любопытно, вроде же как они запускают производство за пределами Москвы? Или у меня не верная информация?

---

quote:

---

Изначально написано annrnd:

Сколько было тревожных звоночков в России - сердюков с васильевой; постоянно дорожающий бензин, жрачка;

---

И насколько за 10 лет подорожали бензин и жрачка? Наверное, пробки повсеместные и обилие новеньких иномарок - именно из-за дорогого бензина и повсеместной нищеты? И сплошь гипермаркеты с завалами жратвы - показатель неплатёжеспособности населения?

quote:

---

Изначально написано annrnd:
зато все друзья пу - миллиардеры;

---

Прям все? И прям друзья?

quote:

---

Изначально написано annrnd:
убийства оппозиции;

---

Путин убил небось, а, "думающий" Вы наш? По логике и сути предателей и надо уничтожать, что везде и практикуется. А у нас оппозиционеров валят их же кураторы и спонсоры, таков удел иуд.

quote:

---

Изначально написано annrnd:
откровенные постыдные фальшаки на всех выборах в России;

---

Вы в прокуратуру обращались с фактуркой? Или так, бла-бла?

quote:

---

Изначально написано annrnd:
в правительстве несколько министров - преступники и 100пудовые коррупционеры; Россия - с самой большой коррупцией в мире;

---

Ой. Это Вам кто сказал? Немцов ещё при жизни или Новодворская?

quote:

---

Изначально написано annrnd:
нас грабят, грабят, по ящику ложь вещают, а они: пу, пу - наше всё. Из-за санкций у нас отбирают главное увлечение, святое - оружие, патроны, а они: пу, пу - наше всё.

---

(рыдаю...)

Кстати, у меня никто ничего не отобрал, стреляю как ни вчём не бывало. И железо есть и патроны.
А про грабёж можете рассказать подробнее, но что бы не так душераздирающе?

quote:

---

Изначально написано annrnd:
Когда стадо превратится в думающих и прозревших людей? При нас - навряд ли! Похоже им кнут нужен и палка! Ведь ни я сказал, что дураки и дороги-главная беда в России. А Лермонтов говорил: "восстанет чернь-захватит власть и думать перестанет".

---

Шедеврально.
Как я понял, Вы - думающий, остальные - типа быдло?
Всегда удивляла лёгкость, с которой либерастическая шелупонь с чего-то присваивает себе право именовать себя "думающей". Ржунимагу.

quote:

---

Изначально написано annrnd:
Щяс про гос.деп и предателей начнут куйню нести, хотя не имею никакого отношения к оппозиции и госдепу! Я - просто думающий и видящий очевидные и гнустные результаты этой преступной власти.

---

Вы человек с чрезмерно завышенной самооценкой и низким уровнем информированности, не более того, это я Вам как психолог говорю. Думающий - думает, а не повторяет заезженные штампы и мифы.

quote:

---

Изначально написано annrnd:
:Эх, детей жалко

---

Чьих?
Гитлер тоже с детишками фотографироваться любил.

quote:

---

Черномор

---

quote:

---

это я Вам как психолог говорю. Думающий - думает,

---

quote:

---

Изначально написано Gluc:

Браво! +100500

---

Присоединяюсь
Что бы лучше жить надо валить
только либераст спрашивает куда?
а патриот, кого?
это в качестве шутки

quote:

---

Изначально написано sv-2:

Реформа образования РАБОТАЕТ!

---

Я сам педагог и проблемы образования вижу. Знаю не по-наслышке и причины проблем.
Про одну сторону текущих и перспективных проблем я когда-то писал для региональных и федеральных СМИ:

http://www.maksimov.su/in.php?...tay-bolsche.htm

quote:

---

Присоединяюсь
Что бы лучше жить надо валить
только либераст спрашивает куда?
а патриот, кого?

---

Прошу прощения, не удержался.

ведь для охоты много патронов не надо. Пристрелять оружие и для охоты купить, по сути пару-тройку пачек надо всего, чтобы закрыть сезон. Или я в чем то ошибаюсь? Или с учетом санкций качественных импортных патронов вообще нет в продаже? Весной розовая будет, для себя уже определился это или Сако 85, или браунинг х-болт, в худшем случае тика, все в калибре 308 или 3006.

quote:

---

Изначально написано -Tourist-:
Вопрос по теме:

ведь для охоты много патронов не надо. Пристрелять оружие и для охоты купить, по сути пару-тройку пачек надо всего, чтобы закрыть сезон. Или я в чем то ошибаюсь? Или с учетом санкций качественных импортных патронов вообще нет в продаже? Весной розовая будет, для себя уже определился это или Сако 85, или браунинг х-болт, в худшем случае тика, все в калибре 308 или 3006.

---

308-й от простого барнаула до импорта по 280р за патрон, 3006 тоже выбор есть во многих магазинах

Опель-капут

написано 30-8-2015 23:38
quote:
Присоединяюсь
Что бы лучше жить надо валить
только либераст спрашивает куда?
а патриот, кого?

много завалил?

Мне нравится как я живу, а если надо будет что-то изменить, то необходимо приложить усилия. Многие проблемы решаются простым поднятием жопы.
А Вы с какой целью так провокационно интересуетесь?

quote:

---

Originally posted by Черномор:

А у нас оппозиционеров валят их же кураторы и спонсоры, таков удел иуд.

---

quote:

---

доходы от 90 тыс. рублей ($3000), которые можно сравнивать со среднеевропейскими имеют 4% работающих граждан России

---

quote:

---

По числу ультрабогатых домохозяйств (финансовые активы более $100 млн) - 536 в 2013 году - Россия вышла на пятое место в мире после США (4754), Великобритании (1044), Китая (983) и Германии (881). Количество российских семей-миллионеров (активы более $1 млн) увеличилось с 180 тыс. в 2012 году до 213 тыс. в 2013 году. Однако их доля в общем числе российских домохозяйств мала: в 2013 году всего 0,4% (в США - 5,9%, в Швейцарии - 12,7%, самая большая доля в Катаре - 17,5%).
Подробнее:

---

quote:

---

Современная демографическая ситуация в России характеризуется де популяцией, снижением рождаемости и ростом смертности, старением населения, сокращением средней продолжительности жизни...в России... упала рождаемость...сильно повысилась и продолжает оставаться на очень высоком уровне смертность. Она провоцируется высокими стрессами, которые продолжает испытывать население. По данным проведенного Росстатом летом 2008 г. (т.е. еще до начала кризиса) обследования взрослого населения, чувство большой или очень большой тревоги по поводу неопределенности своего положения испытывали 72%

---

quote:

---

Вопрос по теме:

ведь для охоты много патронов не надо.

---

не надо, это точно.
Знаю одного чела который за 3 пятилетки пачку не расстрелял в .308
но каждый год выезжает на коллективного лося.
При этом 6 патронов потратил на проверку открытого, когда купил.

Но это единичный случай.
При наличие оптики ее надо проверять периодически - расход
Ну и мастерство оттачивать - большой расход.
А для души - это самый самый большой расход

Т.е подход, к владению, может быть разный и от этого зависит и расход

РС. уважаемые , потрите за собой , а то ощущения что все пьяные
в политике, еще хуже чем в выборе , друг друга - не переспорить и не переубедить, ИМХО

quote:

---

Originally posted by annrnd::Вы человек с чрезмерно завышенной самооценкой и низким уровнем информированности, не более того, это я Вам как психолог говорю. Думающий - думает, а не повторяет заезженные штампы и мифы:.
Плохой психолог. И невоспитанный фантазёр. Сказки, что Тигр лучше Бара у вас лучше получаются. Ведите себя достойно! Вы же психолог. Я ответил человеку, ни вам, а вы влезли, умничать и грубить! Об оружии тема, а не политликбез!
:.Там бы всех оставшихся перестрелять::
Призывы к убийству людей за их гражданскую позицию! Это уже серьёзно, псехолахъ!

---

И кто бы говорил, что тема об оружии...

quote:

---

Originally posted by Черномор:Ой.

---

----------
12-й кавалерийской дивизии - умереть. Умирать не сразу, а до вечера.
- Приказ А. А. Брусилова начдиву А. М. Каледину (29 августа 1914 г.)

Таперича излияния по теме . В моем случае решено приобрести три полуавто, одно в натовском калибре и два в нашем. В связи с тем что средняя полоса России это густозаселенная часть, нету тута гор, больших открытых пространств и охотятся (я не охотник, но на всякий почитываю что и как) в основном на коротких до 100-150 метрах дистанциях (обычно до 100 метров, т.к. леса кругом), было выбрано все дешево-сердито с ориентиром на доступность по ценам, соотношению цена-качество-долгоиграющность и применительно к нашим магазинным валовым говнопатронам+ исходя из дальности стрельбы (самое большое стрельбище- 300 метров):
1. Тяжелое (т.е. винтовочный патрон). Сайга 308 с 415 толстым стволом. (это до 300 метров стрелять одиночными). мощный, относительно недорогой патрик (наша валовка, средняя цена 20 рэ за бах), легкое, короткое, маневренное, складывающийся приклад. Ну и на коротке до сотки можно ужаснуть без проблем с 24 баховыми магазами. Цена 22500 руб.
2. Сайга 5,45 - ну типа чтобы было на всякий (по удобству- читай выше.) Пока выбор патриков совсем плохой, но как говориться задел на будущее+ данный патрик у нас в стране на вооружении стоит. До 200 метров бахать. Цена патрика 8-10 рэ, карамультука 23000 руб.
3. ВПО-136 - как самый распространенный и бюджетный калибр в магазинах+ обладающий усредненными параметрами (пуля тяжелая, калибр семера, херово летает надальняк, но до 200 отличный выбор). Для бабахинга и практики. До 150-200 метров. Выбор обусловлен тем что не нужно магазины переделывать для юзанья более емких. цена патрика 8-10 рэ. цена 21 000 руб.

Если речь идет исключительно только об ОДНОЙ ЕДЕНИЦЕ:

А) Дешевом, универсальном, практичном и с моим уклоном в сторону зомбей ), то в этом случае я бы взял (как обычно вещает Михаил Хорнет ) - сайгу М3 (цена 17 000 руб) в 7,62-39 с 555 или если попадется с 520 стволом со складным прикладом и поставил бы на нее сухарь с другой защелкой чтобы тридцадки можно было обычные ставить. Вепрь нахрен- слишком дорогой+тяжелый, не хочется помереть заипавшись таская на себе эту железяку ). в принципе 7,62-39 для всего подходит. На далеко-за 300 метров, смысла нет стрелять с калашоида, а на 300 м 7,62-39 с 415 стволом без проблем позволяет грудную мишень поражать, с 520-555 будет чуть увереннее). До 100-150 м можно без проблем охотиться на мелкую-среднюю животину. Кто сомневается- пиСдуйте в тему возможности 7,62-39 на охоте и читайте, есть там Дядя Сережа, он многим знаком еще с раздела Сайга.

Б) Если конкретно с уклоном в сторону охоты- то Тигра (цена 45-50 000 руб, выстрел 20 рэ валовкой) (ну м.б. с натяжкой вепря 123 или 129 (35-40 000 руб), но там еще хуже- магаз только на 5 бахов), обязательно короткого и в нашем 54 патроне. Мне лично он не нравится как один единственный ствол только в одном- слишком мощный патрон для беглой стрельбы на короткие дистанции и слишком маленький магазин (только 10 бахов). В остальном он хорош, но это,повторюсь , это не оружие херачить "на подавление" хе-хе-хе очередями , исключительно для стрельбы из далека и одиночными, а такое очень редко бывает в любых говенных раскладах в случае заварухи. В принципе, в варианте с 3 стволами в идеале можно было взять Тигрятину короткую в 54 и две сайги пятерки в 223 и 5,45. Усе что ползает, бегает, прыгает и т.д. точно перекрывается 2 стволами одним в тяжелом калибре (типа тигра) и вторым- в пятере (223 или 5,45, в варианте с охотнеГами- 223, т.к. выбор шире в магазинах).
Такая вот моя имха . И хватит уже за политику, все понимают, что жоППа кругом, нехер лодку сильнее раскачивать.

quote:

---

решено приобрести три полуавто,

---

сугубо ИМХО , как имевшему 2 сейфа с 4+5 стволами

Г И М О Р О Й

- большая куча патронов, все разные, путаница, что где лежит , что как летит
- большая куча прицелов ( было 7 на 5 стволов ), но даже 5 перебор
- постоянно думаешь, что взять пострелять или на охоту
- время стрелять из всего и много - нету, практически

ИМХО нужен один, максимум 2 ствола, при том, что у каждого чиста своя ниша, не пересекающаяся с другим.

сейчас в наличие 2+2, но можно оставить 1+1 , иду к этому , но никак не дойду

quote:

---

Я сам педагог

---

quote:

---

Originally posted by Воин555:

За политику мне есть шо сказать, но как уже упоминал SAS - это оружейный форум. Из нюансов - у нас в начале войны из магазинов массово исчезли именно ходовые родные калибры, 7,62х39 и 7,62х54. Что появляется - по неадекватной цене, и чаше польское или другое заграничное. Лучше рассматривать запас недорогих патронов плюс релоадинг, так как пропасть и подорожать могут любые калибры.

---

Мысли вслух... надо разделять понятия покупки оружия.

1. На случай войны, БП, зомби, инопланетян... Патрон нужен дешевый и распространенный типа 7,62х39.. и т.п., да и стволы соответствующие, типа АК, Тигр (стволы с ресурсом) В этом случае надо запасать патроны цинками и держать круговую оборону.

2. Для охоты - тут зависит от размера зверя, дистанции стрельбы, условий охоты, это уже от малых калибров до больших.Для охоты нужны патроны для подбора патрона, пристрелки ОП, самой охоты и время от времени проверять СТП. Т.е. кол-во патронов может ограничиться несколькими пачками. В этом случае можно купить дорогих импортных патронов и быть уверенным в выстреле (не говоря о релоадинге).

Вот мне хочется легкий ствол, точный выстрел на дистанции до 300 метров, цель косуля, кабан, лось. В охоте (если будет встреча со зверем) обычно делаешь 1-2 выстрела. Хочу винтовку для охоты, а не снайперку. Поэтому выбор ложится на импортный вариант Сако85, Браунинг Х-болт, Тикка Т3, весом в 3 кг, а не наш Орсис весом в 5 кг (хотя я за поддержку нашего производителя). Ничего не имею против Орсиса, молодцы ребята, вот сделали бы винтовку в 3 кг, взял бы не задумываясь.

quote:

---

1. На случай войны, БП, зомби, инопланетян...

---

quote:

---

Вот мне хочется легкий ствол, точный выстрел на дистанции до 300 метров, цель косуля, кабан, лось. В охоте (если будет встреча со зверем) обычно делаешь 1-2 выстрела.

---

quote:

---

Originally posted by sas7777:

Или бюджетный лось 7-1 (308 калибр) как вариант. хромированный ствол нашим биметаллом без проблем стрелять можно. До 300 нормально будет. Всеми охаянная сайга с 415 стволом дает 50% попаданий в лист а4 на 300 метров (у мну 308 сайга напомню ) и 90-100% в грудную. Лось без проблем кучу соберет на такую дистанцию за счет отсутсвия подачи из двухрядного магазина и нормального длинного, без всяких отвестий для газдвигателя ствола.

---

Не хочу на 300 метров разброс в А4, хочу на 300 метров менее минуты собирать , а может и замахнусь на Вильяма Шекспира, 500-600 метров , для того болтовку и планирую. И поэтому не хочу наши хромированные, с большим ресурсом стволы, которые держат биметал. Меня устроит тонкий и точный ствол для точной пули.

quote:

---

В моем же случае имеется в виду массово доступный в магазине патрик+бюджетное, массовое оружие + уверенное поражение мишени на короткие и средние дистанции

---

quote:

---

Ладно, нужно возвращаться к нарезному...

---

quote:

---

Originally posted by sas7777:

вы патроны взвесьте 12 калибра и нарезного, прикиньте если вам придется их на себе переть ну к примеру километров 5-10 хотябы пехом. Сколько обычно пЯхатинец в боекомплекте имеет -300 штук. К сведению по гладкому стандартная коробка с 250 патриками 28 граммовыми (а не 32 граммовых - обычный вес 12 кал) весит 10,5 кг

---

quote:

---

Изначально написано annrnd:

Призывы к убийству людей за их гражданскую позицию! Это уже серьёзно, псехолахъ!

---

"Гражданская позиция" либерастов заключается как минимум вот в этих лозунгах

Вы всерьёз считаете это "гражданской позицией"? В США или в Европе за такие призывы законопатили бы лет на 20 и никто бы не жужжал, а у нас свободы стало слишком много.
Не зря смерть Новодворской стала чуть ли не народным праздником.
Или это не показатель?

quote:

---

Originally posted by plamia2:

зомби же

---

quote:

---

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Зачем тогда тащиться к ним 10 км? Они сами придут.
Чего-то я не понимаю...

---

Дык спорт же

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Дык спорт же

---

quote:

---

Дико извиняюсь конечно.
А зачем для охоты тащить на 10 километров 250-300 гладких патронов?
Пять, десять штук, это мне как-то ещё понятно. Но 250-300 штук для чего? Что за охота такая?

---

quote:

---

Originally posted by sas7777:

Ну а по чесноку, вот от этого за чуть более полугода осталось совсем немного, штук триста. и порноула половина от аналогичной емкости. Люблю понимаишь пострелять. Не охотник я

---

1. На случай войны ничего приобретать не надо - выдадут )))

2. На случай БП/зомби/инопланетян/итп опять же ничего огнестрельного приобретать не надо. Нужны будут луки, стрелы, камни, палки итд. Потому что огнестрельные боеприпасы закончатся НАМНОГО раньше чем все ожидают.

3. На случай развлекательной стрельбы (тиры/стрельбища...) ВПО-136
Тем более что патрон 7,62х39 и для охоты подойдёт, то есть получается достаточно универсальный вариант!

4. На случай охоты ОП-СКС для зверя до 150кг
Или короткий Тигр, если у вас по улицам полярные медведи ходят итп... )))

По моему скромному мнению это самый оптимальный выбор...

quote:

---

Да и не стрелок, судя по настрелу)))

---

quote:

---

По теме:
Рассматриваем приобретение ОДНОЙ единицы нарезного...

---

quote:

---

не одной а ПЕРВОЙ

---

quote:

---

не плохо подошел бы 30-06 но опять же с длинным стволом (+-700мм).

---

Вы хотите использовать карабин в качестве весла?

quote:

---

Вы хотите использовать карабин в качестве весла?

---

quote:

---

зачем 30-06?

---