Нарезное оружие

Карабин КСО-9 "Кречет" к.9х19 ЗлатМаш

ed1368 10-10-2013 20:57

Был, видел, атас!

Основа "Кедр" в калибре 9х19

Выпускать хотят:
Охотничий - длинный 800мм и более;
Спортивно-Охотничий - длина до 800 мм.
Подержал, обалдел, понравилось!
Витязь Нах!

ed1368 10-10-2013 20:59


click for enlarge 1600 X 1200 432.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 445.9 Kb picture
Dron1945 10-10-2013 21:28

планка над крышкой, как то с крышкой взаимодействует?
ed1368 10-10-2013 21:36

Андрей, там всё открывается и вылазиит!
Конкретнее вопрос поставь!
Dron1945 10-10-2013 22:08

планка с крышкой соединены?
Dron1945 10-10-2013 22:12

На кедре в 9х19 болезнь была, коробка дышала и крышку штампованную выбрасывало вверх при стрельбе 9х19, все таки короткий там ход затвора... тут смотрю наворотили сверху, похоже добавить жесткости хотели...
ed1368 10-10-2013 22:21

Вообщем, это выстовачный вариант!
Многое будет убрано для уменьшения себестоимости!
ДТК останется!
Дело в том, что это из "Кедра"!!!


ed1368 10-10-2013 23:07

Хронология:
Декабрь 2013 года - сертификат.
Серия - июнь-июль 2014 года!
Цена отпуска с завда примерно в 40косых!
Розницу, обещают в с49-55 косых!
Norg 10-10-2013 23:09

Отмечусь - интересный вариант!
Lugg 10-10-2013 23:10

quote:
Originally posted by ed1368:

Дело в том, что это из "Кедра"!!!


Вот это самое важное. Посмотрим что получится на коммерческом экземпляре, ну и когда же он выйдет, а то история "Витязя" настораживает

ed1368 10-10-2013 23:20

Я ж предварительную хронологию привёл!
Zhelezniy_Felix 11-10-2013 01:08

а за что такие деньги?
Landgraf 11-10-2013 03:03

Никто не в курсе случаем - что, на все рАсейские оружейные заводы завезли вагоны прикладов от эМок??? Или это так трофейные "грызунские" эМки утилизируют???

Задолбали, лепят и на АК, и вот теперь на Кедра... Смотрится, как на корове седло. Уж лучше бы оставили "родной" складник, хотя с ним в 80см вписаться будет трудновато...

А вот пистолетная рукояточка мне внешне понравилась, ИМХО получше старой будет. Хочу такую !

makar kharp 11-10-2013 07:48

приклады китайские по 20 баксов,дешевле чем родная рамка стопудово.
Отец Михаил 11-10-2013 08:00

quote:
Originally posted by ed1368:
Был, видел, атас!

Основа "Кедр" в калибре 9х19

Выпускать хотят:
Охотничий - длинный 800мм и более;
Спортивно-Охотничий - длина до 800 мм.
Подержал, обалдел, понравилось!
Витязь Нах!


Видел его. Сложилдось впечатление, что благодаря "пацанскому" обвесу у этого обломка инопланетного корабля не менее полутора килограммов лишнего веса.

makar kharp 11-10-2013 08:18

дульник реально пацанский,с зенитки нарезали не иначе
Дмитрий74 11-10-2013 08:43

Идея симпатичная, но вот приклад бы попроще, цевьё бы самое простое, по мне бы хоть бы и дерево-голый ствол закрыть, без детского трипера "аля звёздный десант", надульник бы поскромнее.
Длинный ствол в сочетании с П/П- как на корове седло, всё же проситься цевье как продолжение ствольной коробки, а тут прям какое то инородное тело на стволе.
40 с завода, цена магазина-60-80тр. На любителя очень.
Охотник1975 11-10-2013 09:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Никто не в курсе случаем - что, на все рАсейские оружейные заводы завезли вагоны прикладов от эМок??? Или это так трофейные "грызунские" эМки утилизируют???
Задолбали, лепят и на АК, и вот теперь на Кедра... Смотрится, как на корове седло. Уж лучше бы оставили "родной" складник, хотя с ним в 80см вписаться будет трудновато...
А вот пистолетная рукояточка мне внешне понравилась, ИМХО получше старой будет. Хочу такую !



И приклад и ручка израильские, там стоит труба, скорее всего коммерческая, можно поставить любой телескоп какой угодно душе и кошельку.
А чем хорош родной "складник", кроме того, что он складник? Ну и про ЗоО вы сами написали))) Я бы на их месте вообще ставил китайский за шапку сухарей, всё равно потом все сами поменяют на что нужно.

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Длинный ствол в сочетании с П/П- как на корове седло



А как вписаться в ЗоО с коротким стволом? Ну и потом Вам не нравится, а кому-то "вау"))) всем не угодишь. Без цевья там никак, ибо как его ещё удерживать с длинным-то стволом?
Да и ТС пишет, что в серии цевьё будет попроще
Охотник1975 11-10-2013 09:42

2 ed1368
А флажок предохранителя только справа, как я понимаю, как на Кедре?
Дмитрий74 11-10-2013 09:53

Охотник1975, я вообще то имел ввиду не пожелание видеть Кедр с родным стволом, а просто менее экзотично-обвешанный аппарат.
Как вариант- берём классическую М-16, продолжение свольной коробки- пластиковое цевьё без всяких наворотов, сужающееся в сторону дульного среза. А тут некая непропорциональная блямба, выглядящая отдельным элементом. Не хочу никого обидеть, но в целом представленное производит впечатление то ли детской игрушки, то ли пожелания гэймера.
Вот к примеру тоже кичово, но более спокойно, что ли https://i2.guns.ru/forums/icons...775/5775412.jpg (просто взял первую попавшуюся фото в качестве примера) Вставь сюда ствольную коробку от Кедра- плохо бы смотрелось? По мне- изящнее, удобнее- однозначно. ИМХО
Охотник1975 11-10-2013 09:59

Мужики, давайте дождёмся серии, есть такие люди технологи, они любой высокий полёт конструкторской мысли приземлят до возможностей производства))). Я думаю, что на прилавках магазинов карабин будет лежать в комплектации суровей не придумаешь))). Однозначно плюс производителю за ВОЗМОЖНОСТЬ крепления прикладов-телескопов
Охотник1975 11-10-2013 10:14

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Вот к примеру тоже кичово, но более спокойно, что ли https://i2.guns.ru/forums/icons...775/5775412.jpg (просто взял первую попавшуюся фото в качестве примера) Вставь сюда ствольную коробку от Кедра- плохо бы смотрелось?



Давайте уйдём от плохо смотрелось/хорошо смотрелось, мы поубиваем друг дружку, но так и не придём к консенсусу))) в таком разрезе.
Давайте рассуждать так, на фото по ссылке ремовская АРка в .308 кал., оружие не для ближнего боя, а для стрельбы ну скажем до 600м, на неё по большому счёту (кич не рассматриваем) чего надо повесить? оптику, м.б. сошки, возможно ночник, в принципе этого достаточно для её задач.
ПП оружие ближнего боя, на него однозначно надо коллиматор, не теряя возможности стрельбы с открытых прицельных и фонарь. Если "крышка дышит" то куда это цеплять? только на цевьё, значит оно должно быть с пикатини.
Если ПП, стал гражданским карабином, то разным стрелкам надо дать разные возможности комплектации, бо как для бабахера отстреливающего условно "пачку патронов в год", одно, для стрелка расстреливающего минимум по 200 патронов за тренировку это другое. Главное что бы "скелет" давал возможность наращивать при необходимости "мышцы"))) Как то так
ed1368 11-10-2013 10:34

quote:
Originally posted by Охотник1975:
2 ed1368
А флажок предохранителя только справа, как я понимаю, как на Кедре?

Да, предохранитель как на Кедре. УСМ тот же.
Кстати конструктор Драгунов, а ваяют они его совместно с ТехКримом!

Доброволец 11-10-2013 10:48

Нет нужды в таком длинном стволе - чтобы пройти в 800 мм, нужно удлинить ствол с 120 мм Кедра, примерно до 330-350 мм. останется порядка 250-300 мм на приклад - это как раз телескоп.

Просто, они пытаются вкрячит готовое цевье, а оно длинное. Плюс мушка эта дурацкая, плюс ДТК.

Все от того, что цевье самостоятельно они изготовить либо не могут, либо не хотят.

AAG 11-10-2013 12:00

В 9x19 вроде не Кедр выпускался, а Клин.
Dron1945 11-10-2013 12:18

Клин под ПММ делали..
Михаил HORNET 11-10-2013 12:44

А цевье к чему прикреплено? Гайкой на ствол что ли? Или все-таки к коробке? Ну хоть какая то конкуренция появляется, но что ж так медленно то все....
ДТК зачетный, но можно было еще пару перегородок оставить ) и резьбу, резьбу
Стакан можно потом отдельно докупить

Ствол явно можно покороче, чтобы общая длина с прикладом в начальном положении была 805 мм
И вообще можно было бы поставить вариант складного приклада от АК, рамочный, с блокиратором

ed1368 11-10-2013 13:06

Там, это, задняя стенка не варена вроде. На 4-х клёпках. Опять сны начинают сниться А если учесть, что хотят 15 лет сделать между отстрелами, так вАще эротический сон получается!
AAG 11-10-2013 13:29

Да-да, тоже об этом подумал))
patriot_2007 11-10-2013 13:29

Отмечусь, интересный аппарат. Радует, что производители начали шевелится.
Norg 11-10-2013 14:00

quote:
Originally posted by ed1368:

Там, это, задняя стенка не варена вроде. На 4-х клёпках. Опять сны начинают сниться



Тсссс!

ed1368 11-10-2013 14:12

Упс-с!!! Да-Да!!!
El_Pollo_Loco 11-10-2013 14:18

послежУ
qwert26-2 11-10-2013 14:32

в булку его!
Михаил HORNET 11-10-2013 15:39

так как цевье прикреплено?
sixforest 11-10-2013 16:17

quote:
Розницу, обещают в с49-55 косых!

Жаль, при такой цене Kel-Tec его ИМХО сильно давить будет.

Norg 11-10-2013 17:03

думаю не будет. кел-тек не сильно интересен внешне, этот покрасимше - при том же функционале. ему скорее торус конкурентом будет...цена не намного выше.
Norg 11-10-2013 17:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

так как цевье прикреплено?



Прижато к стволу зажимными винтами через "хомуты" или как биш их там назвать...

Серега1972 11-10-2013 18:03

Побыстрей бы вышел агрегат,чем больше конкуренция тем меньше стоимость агрегатов,не спугните хорошее начинание.
Ведущий конструктор 11-10-2013 19:37


click for enlarge 1920 X 654 581.6 Kb picture
Михаил HORNET 11-10-2013 20:24

Ведущему конструктору - а нельзя ли все таки цевье было к ствольной коробке прикрепить?
Будет ли вариант с прикладом АК? ( с блокиратором)
Есть ли у вас мощности и возможности продать Молот армс свои магазины для их Вепря МА Люгер ?
Номах 11-10-2013 20:50

quote:
Ведущий конструктор

Ведущий конструктор.Удачи и сил в продвижении изделия.
Landgraf 11-10-2013 21:08

quote:
Originally posted by Номах:
Ведущий конструктор.Удачи и сил в продвижении изделия.

Ещё пожелание в дополнение к озвученным - серьёзно поработайте над себестоимостью. Очень серьёзно.
Розница в 24-27 тысяч сделает Вам очень приличный сбыт, но для этого отпускную надо уложить в 15-20 тысяч.
Розница в 30-35 тысяч позволит продавать ИМХО не более сотни аппаратов в год.
Розница в 40-45 тысяч сведёт продажи к считанным десяткам аппаратов.

Можно сделать два-три варианта в разном оснащении/комплектации - попроще, и понавороченней. Стабильно продаваться будет самый дешевый вариант

P.S. Вот чем больше смотрю на фото, тем больше привыкаю к эМочному прикладу, но всё равно никак не могу привыкнуть к такому здоровенному и визуально инородному цевью... А ведь именно из-за него пришлось городить огород с высоченной мушкой, сильно поднятой планкой над крышкой ствольной коробки, и торчащим цЕликом. А всё это - или покупные, или новые (ранее не стоявшие в производстве) детали, следовательно, они дают весьма неслабый прирост себестоимости...

Andrey N 11-10-2013 21:13

2 Ведущий конструктор:
Сделаете складной приклад, серьезно увеличите спрос.
KAS_K 11-10-2013 21:35

Хорошо получились, складной приклад, на мой взгляд, не особо нужен. По цене соглашусь с Landgraf

quote:
Розница в 24-27 тысяч сделает Вам очень приличный сбыт, но для этого отпускную надо уложить в 15-20 тысяч.
Розница в 30-35 тысяч позволит продавать ИМХО не более сотни аппаратов в год.
Розница в 40-45 тысяч сведёт продажи к считанным десяткам аппаратов.


Landgraf 11-10-2013 21:39

quote:
Originally posted by Andrey N:
2 Ведущий конструктор:
Сделаете складной приклад, серьезно увеличите спрос.


Врядли... Такая модификация будет намного дороже, многое придётся изобретать, чтоб складной приклад сделать, потребуется блокировка УСМ. А по конской цене его мало кто купит.
Andrey N 11-10-2013 21:40

quote:
Originally posted by KAS_K:
Хорошо получились, складной приклад, на мой взгляд, не особо нужен.

За себя скажу: с нескладным прикладом не куплю.

quote:
Originally posted by KAS_K:
По цене соглашусь с Landgraf

А вот цена особо роли не играет.

Михаил HORNET 11-10-2013 21:55

Зачем выбран приклад от ФАБ - дорогой (очень дорогой) и излишне массивный, совершенноНЕ нужный на оружии 9х19
Достаточно было, если уж делать трубчатый, простого Магпула

Цевье надо сделать ДЛИННЫМ, простым цилиндрическим алюминиевым (простая трубка), которая навинчивается на переднюю часть ствольной коробки, с возможностью установки дополнительных планок пикатини самим стрелком, для чего сделать посадочные места

Охотник1975 11-10-2013 22:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ведь именно из-за него пришлось городить огород с высоченной мушкой, сильно поднятой планкой над крышкой ствольной коробки, и торчащим цЕликом



Такие прицельные позволяют охватить цевьё большим пальцем сверху при таком хвате и при отдаче патрона 9х19 карабин во время стрельбы практически не будет уходить в стороны от мишени. Поэтому поддержу что
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Цевье надо сделать ДЛИННЫМ, простым цилиндрическим алюминиевым (простая трубка), которая навинчивается на переднюю часть ствольной коробки, с возможностью установки дополнительных планок пикатини самим стрелком, для чего сделать посадочные места



Складной приклад? х.з. лично мне не особо нужен, но если уж его делать, то пластиковый как у АК-74М, надёжней пока ничего из складных прикладов в руках не держал. Ну и хотелось бы, магазины разной вместимости на 10, 20, 30 патронов
yuraelektra 11-10-2013 22:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Цевье надо сделать ДЛИННЫМ, простым цилиндрическим алюминиевым (простая трубка), которая навинчивается на переднюю часть ствольной коробки, с возможностью установки дополнительных планок пикатини самим стрелком, для чего сделать посадочные места



Нафотошопил бы кто умеет...
yuraelektra 11-10-2013 22:24

Приклад, кажется, таки от САА здесь...
http://www.caatactical.com/viewProduct.asp?ID=93&catID=3
Landgraf 11-10-2013 22:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Зачем выбран приклад от ФАБ - дорогой (очень дорогой) и излишне массивный, совершенноНЕ нужный на оружии 9х19
Достаточно было, если уж делать трубчатый, простого Магпула


Да хоть от китайского страйкбола пусть ставят - не те там усилия...
А ФАБовский приклад поставили, судя по всему, на выставочный образец. Сомневаюсь, что с таким прикладом аппарат пойдёт в серию.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...Цевье надо сделать ДЛИННЫМ, простым цилиндрическим алюминиевым (простая трубка), которая навинчивается на переднюю часть ствольной коробки, с возможностью установки дополнительных планок пикатини самим стрелком, для чего сделать посадочные места

Чем проще, тем лучше (и дешевле). И я не вижу смысла городить там такой огород, какой показан на фотографиях.
Часто снимать цевьё тут нет смысла, под ним никаких обслуживаемых деталей нет. Так что можно сделать какой-то паз или зацеп для задней части цевья спереди на ствольной коробке, а спереди зажимать цевьё стойкой мушки, которую крепить на сквозной штифт, резьбовую шпильку под потайной шестигранник, или лучше всего - на флажок (как на кольце цевья АК или на мушке ОФ-93).
patriot_2007 11-10-2013 22:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё пожелание в дополнение к озвученным - серьёзно поработайте над себестоимостью. Очень серьёзно.
Розница в 24-27 тысяч сделает Вам очень приличный сбыт, но для этого отпускную надо уложить в 15-20 тысяч.
Розница в 30-35 тысяч позволит продавать ИМХО не более сотни аппаратов в год.
Розница в 40-45 тысяч сведёт продажи к считанным десяткам аппаратов.



+1
Landgraf 11-10-2013 22:34

quote:
Originally posted by yuraelektra:

Нафотошопил бы кто умеет...

Вот такого плана цевьё - http://www.nfbv.ru/goods/
http://www.nfbv.ru/netcat_files/userfiles/2.jpg
http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=2361#p2361

Охотник1975 11-10-2013 22:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да хоть от китайского страйкбола пусть ставят - не те там усилия...



Усилия действительно не большие, но при падении с 1 метра на бетонный пол вдрызг разлетаться не должен))) (Как на тесте АК), китайцы иногда этим грешат, а иногда нет. Хотя справедливости ради надо сказать, что и оригинальные Магпулы при сильных ударах колются, на Ютубе видео видел, но мой Магпул CTR сколько не падал, даже зимой, пока живой, тьфу-тьфу-тьфу
yuraelektra 11-10-2013 22:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот такого плана цевьё



Полностью соглашусь!
Хотелось бы услышать соображения, по каким причинам было установлено то цевье, которое на выставочном экземпляре:-)...или, как обычно, "мы не ищем легких путей"?
Dron1945 11-10-2013 23:06

quote:
Вот такого плана цевьё - http://www.nfbv.ru/goods/
http://www.nfbv.ru/netcat_files/userfiles/2.jpg
http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=2361#p2361



А ведь была в своё время попытка златоуст с GM срастить, но они пошли своим путём
PHOENIX 11-10-2013 23:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ведущему конструктору - а нельзя ли все таки цевье было к ствольной коробке прикрепить?



Очень верное предложение, ствол бы получился вывешенным. А так аппарат даже очень симпатично смотрится, да и за основу взят хороший ПП. По крайней мере от знакомых ребят у которых на вооружении был Кедр под ПМ-овский патрон отзывы очень положительные были и по надежности и по точности. Быстрее бы внедряли и начинали производство.
Landgraf 12-10-2013 12:54

quote:
Originally posted by PHOENIX:
...Кедр под ПМ-овский патрон отзывы очень положительные были и по надежности и по точности...

А у меня прямо противоположные сведения, и точность, и надёжность никудышные, при интенсивной эксплуатации (служба в ОВО таковой для оружия не считается) Кедр быстро выходит из строя, разбалтываются клёпочные соединения, шарнир приклада, и т.д., ну а кучность при стрельбе очередями годится только толпу разгонять...
КУКЛОВОД 12-10-2013 02:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

А у меня прямо противоположные сведения, и точность, и надёжность никудышные, при интенсивной эксплуатации (служба в ОВО таковой для оружия не считается) Кедр быстро выходит из строя, разбалтываются клёпочные соединения, шарнир приклада, и т.д., ну а кучность при стрельбе очередями годится только толпу разгонять...


согласен с вами , никудышняя поделка , к сожалению(.

Михаил HORNET 12-10-2013 11:16

Ну тут может не разболтаются, да и приклад по-другому оформлен и очереди нет
Какова кучность одиночными, на 50 м, не отстреливали?
Dron1945 12-10-2013 11:40

А может и разболтается поскольку патрон сильнее...
Последнее время как то не модно тестировать изделие на полный ресурс...
Pozi 12-10-2013 14:59

Очень не удобный крючок взвода. Узкий, короткий,тяжело взводится. В перчатках еще кое как, но голыми руками.. фу. Надо переделать.
prostovasya2012 12-10-2013 18:13

Мне одному кажется что изделие собой напоминает мега модернизированный пп Томпсон?)
Ведущий конструктор 12-10-2013 18:39

Поздравления к счастью не мне - это разработка ЗАО "Техкрим". Сбыт прогнозирует цену в розницу 60 т.рублей - это эконом вариант карабина под 9х19
g@nss 12-10-2013 18:54

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Сбыт прогнозирует цену в розницу 60 т.рублей - это эконом вариант карабина под 9х19





за такую цену просто бессмысленно, кормить этих дерьмоедов нет ни ко кого желания
Landgraf 12-10-2013 19:05

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
...цену в розницу 60 т.рублей...

Продажи будут офигенные, штук десять продадите за год...
Aleks39 12-10-2013 20:02

А в подвале напильником больше и не настрогаешь
kamyak 12-10-2013 21:05

Пощупал сегодня. Почти сразу после Келтека. И охренел. Он весит за 4 килограмма! У меня Сайга-20 легче.
И цена заоблачная... Не прокатит на рынке этот аппарат.
RAYnew 12-10-2013 21:37

Такой аппарат мне лично был бы интересен за 35-40 тыр в рознице. При цене в магазине даже в 50 - я бы уже смотрел что-то другое. Так что присоединюсь ко многим другим, уже написавшим - господа производители, бейтесь за цену продукта. В нише 60 и более тысяч конкуренты субьективно, на голову превосходят по качеству и дизайну и лезть в ту ценовую категорию имея в базе Кедр - нет смысла. Тут должна быть суровая, простая, технологичная и НЕДОРОГАЯ - лошадка.
chijevs 12-10-2013 21:45

на обычном пмовском варианте после 500 выстрелов, корпус скручивается спиралью и если поставить целик аля РПК или мушку ДП то его на пару мм придется крутить,
если тоже самое в 19 мм патроне, то думаю выстрелов 300 будет ресурсом коробки.
Aleks39 12-10-2013 22:52

МР 18 в этом калибре с его ценой на попробывать
yuraelektra 13-10-2013 12:02

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Сбыт прогнозирует цену в розницу 60 т.рублей



Сбыт, видимо, не знаком,скажем, с Таурусом....а если знаком, то, значит, неадекватен, бо, имхо, ето отечественное изделие с ним близко не лежало...
Swedb 13-10-2013 09:39

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Сбыт прогнозирует цену в розницу 60 т.рублей



Пипец, вот и добралось поколение с "дипломами о вышем образавании" до ценообразования.
Стоимость реализации СЧИТАЮТ, исходя из ОЦЕНКИ рынка сбыта и прогнозах об объемах продаж. Естественно, исходя из себестоимости изделия, но не забывая, что чем выше объемы продаж, тем меньшая доля переменных и условно-постоянных расходов будет отнесена на себестоимость. Ну, и не забудем тот факт, что кто приходит на рынок надолго и серьезно, в первое время работает себе в минус, а тут на лицо желание: хапнуть на ажиотаже и свернуть производство.
1 в 1, как ВПО
Zhelezniy_Felix 13-10-2013 12:49

Карабин конечно требует доработки, но как минисус лицо его представляющее на выставке выглядит адекватно, все выслушал внимательно, объяснил положение дел на заводе.
medved 73 13-10-2013 14:11

вот если бы он складывался пополам а так очередная длинная кочерга!
oldnew2501 13-10-2013 15:00

quote:
все выслушал внимательно, объяснил положение дел на заводе.

Как мало надо покупателю для полного счастья - за такое душевное внимание и тройную цену за странную конструкцию выложить не жалко
medved 73 13-10-2013 15:05

quote:
Как мало надо покупателю для полного счастья

ИМХО под пистолетный патрон надо делать компактное оружие,по крайней мере что бы оно складывалось и было маленьким!а качерёжек в продаже полно!

belkin1550 13-10-2013 15:10

в таком обвесе только за очень низкую цену,ибо это не обвес,а чёрт знает,что ....
передумывайте на другой обвес,да и который не добавит столько веса,а то тяжелее калаша перепиленного в 9х19
AAG 13-10-2013 18:21

вот-вот. тоже показалось, что конструкция чрезмерно громоздкая получится
Astol 13-10-2013 18:50

Сегодня разговаривал с представителем по поводу избыточного обвеса, он сказал, что так только будет продаваться. Я ему говорю, что надо попроще, нах дефенс, рейлы и прочая на цевье. Нееееееее, они упёртые. А чё б не сделать приклад сайговский складной и цевьё простое, один хер, к стволу хомутами крепиться, а не к коробке. В общем мёртвого ребёнка родили! А жаль, можно было бы выжать много с него. А цена нивпизду, млять!
chap8 13-10-2013 19:14

quote:
Originally posted by Astol:
Сегодня разговаривал с представителем по поводу избыточного обвеса, он сказал, что так только будет продаваться. Я ему говорю, что надо попроще, нах дефенс, рейлы и прочая на цевье. Нееееееее, они упёртые. А чё б не сделать приклад сайговский складной и цевьё простое, один хер, к стволу хомутами крепиться, а не к коробке. В общем мёртвого ребёнка родили! А жаль, можно было бы выжать много с него. А цена нивпизду, млять!

Конечно, зачем им учитывать пожелания конечного пользывателя! Видимо они считают, что и так осчастливили нас выше некуда! Ну и ладушки.

Михаил HORNET 13-10-2013 19:15

Они там идиоты что ли? Или просто вредители? Ну одно из двух....
Aleks39 13-10-2013 19:18

Бабки осваивают, а тут Вы со своими хотелками
yuraelektra 13-10-2013 19:23

Возможно, 2-в-1:-(
patriot_2007 13-10-2013 19:24

quote:
Originally posted by Astol:

Нееееееее, они упёртые



ну и пусть, потом будет над чем подумать - когда будут продавать по 5 штук в год
Landgraf 13-10-2013 23:17

Мне ситуацию объяснили так (почти дословно) - "Зачем делать "голый" аппарат? Чтоб потом владелец бегал, и сам докупал и устанавливал на него всякие допы? Нет, мы лучше сделаем дорогой готовый продукт! А кто сказал, что российское должно быть дешевым?"
Только вот не понимают люди, что далеко не всем все эти планочки-рельсочки нужны. Я вообще считаю, что крепить доп.оборудование на цевьё - глупо, ибо увеличивается масса, которую надо перемещать собственными лапами при переносе огня. Притом, чем дальше от пистолетной рукояти размещается доп. оборудование, тем бОльшее усилие приходится прикладывать для быстрого переноса огня - принцип рычага ещё никто не отменял.
А кому-то наоборот, надо, чтоб на цевье был колиматор, фонарь, целеуказатель, ещё и сошки висели.
Вопрос - кого больше среди потребителей? Интернетных рембей, которые мечтают обвесить оружие всякой бесполезной шнягой? Или например спортсменов-практиков, которым вся эта шняга без надобности? Или охотников, которым достаточно самой простой оптики?

Среди гладкоствола рембы ещё встречаются, а вот среди покупателей нарезного их как-то совсем немного.

Хоть бы на конкурентов поглядели - те-же Келтеки продаются в разной комплектации, подороже (с кучей планок под обвес), и подешевле (попроще). Кому что надо - тот то и покупает.

plamia2 14-10-2013 04:48

судя по мотивам ценообразования, намерения производителя выпускать данный образец чем-то ограничены - или конкретной партией отбракованных/невостребованных ПП или теми мощностями, которые завод способен выдать "на гора" без намерения продолжения выпуска.
поскольку партия будет конечной и стабильного и длительного производства не планируется, то вполне объяснимо нежелание выпускать облегченные по цене версии изделия. уж продать 500 штук - так все по 60 т.р. )))).
все ИМХО .

------------------
с уважением P2.

Landgraf 14-10-2013 13:41

За 60 тысяч они 500 штук будут продавать лет 40
Михаил HORNET 14-10-2013 14:05

Им, видимо, не дают покоя лавры АКБС, когда 5000 Штейеров М1 в резиновострельном исполнении по цене 40 тыс руб разошлись практически мгновенно , и то же самое случилось с 2500 шт кажется Скорпионов, тоже ценник был почти сороковник
Они рассуждают, видимо, так - то были игрушки по 40 тыс руб, а тут реальная вещь за 60, хоть и уродская из -за одежды с чужого плеча...
Landgraf 14-10-2013 14:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Им, видимо, не дают покоя лавры АКБС, когда 5000 Штейеров М1 в резиновострельном исполнении по цене 40 тыс руб разошлись практически мгновенно , и то же самое случилось с 2500 шт кажется Скорпионов, тоже ценник был почти сороковник

Скорпионов было 300 штук всего... И Скорпионы не "разлетелись" с прилавков, а валялись долго и нудно, кстати, до сих пор иногда в отдалённых ормагах валяются...
Васёк 14-10-2013 14:23

в Ижевске Скорпиона видел в "Ижевских Ружьях" с месяц назад
Михаил HORNET 14-10-2013 14:31

Но все равно ж это -игрушка, а Кедр огражданенный, хоть и уродский - но настоящий
Просто то, что они сами не видят уродства получившегося изделия, и которое будет объективно мешать его сбыту - настораживает
Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул, зачем лепить такое уродское несуразное цевье - загадка велика
С учетом того, что просто было за те же 60 тыс получить норму прибыли больше??????

Сколько они, кстати, своих Есаулов продали?
И если бы они не хлопали ушами по щекам, то вполне могли бы предложить, пусть и на относительно небольшой, но рынок пистолет для открытого класса на базе Кедра 9х19 - переработать УСМ, и штатно поставить коллиматор и мощный ДТК
При умеренной цене рынок спрос бы все равно был

Norg 14-10-2013 14:35

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул



Михаил, а то Вы не знаете?!

У ФАБа оказался более расторопный дилер, я таки Вас умоляю! )))

Васёк 14-10-2013 14:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае



......родной приклад

который, как минимум можно насмерть заблокировать в разложенном состоянии
а если будет нелениво приложить голову и руки - то поставить блокировку для сложенного приклада

Landgraf 14-10-2013 14:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Но все равно ж это -игрушка, а Кедр огражданенный, хоть и уродский - но настоящий...

Ну... На Кедр это смахивает только весьма отдалённо...

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул, зачем лепить такое уродское несуразное цевье - загадка велика
С учетом того, что просто было за те же 60 тыс получить норму прибыли больше??????


Приклад и цевьё там (на выставочном) были САА.

А так - давайте подумаем.
1) Воткнули цевьё. Ну какое-то цевьё по-любому надо было сделать, иначе ствол выглядел бы как швабра, торчащая из ствольной коробки. Воткнули красивое (по златоустовским меркам???) цевьё. Но оказалось, что цевьё это наглухо перекрывает штатные прицельные. Но мы (в смысле конструкторы этого Кречета) не ищем лёгких путей, потому:
2) Придумываем здоровенную планку, доблестно ухитряемся её кое-как закрепить над ствольной коробкой. Ну да, немного мешается, но все помнят "...солдат должен стойко переносить тягости и невзгоды...". Так что ничего, потребляшки потерпят.
3) А заодно надо ведь новый целик поставить и стойку мушки, импортные, ибо самим делать лень.
4) Получилась "красота неописуемая". Надо что-то присобачить сзади. Делать что-то складное - лень, там ведь блокироватор придётся городить, а для этого всему КБ придётся года два мозг морщить, потом ещё три года с технологами воевать. Поэтому делаем проще - дядя Вася за пузырь подварит к задней стенке Есаула стакан под трубу "коммерческую", и мы на неё насадим САА прикладец.
Лепота!!! Инновации!!!

Кстати, очень интересно было бы посмотреть калькуляцию сего Кречета, сколько там выпало на долю покупных импортных комплектующих (цевьё, приклад, мушка и целик)??? 70% от себестоимости, или все 80% ??? Ну может я и загнул малёк, но ИМХО около половины себестоимости - это импортный обвес. Мне кажется, что там раскладка такая - тысяч 16-17 весь импортный обвес, тысяч 10-13 сам аппарат, и тысячи 3-4 эта новодельная планка на ствольную коробку. Итого себе около 35 тысяч, плюс навар, плюс то, плюс сё - вот и выходить под 60 тысяч в рознице...

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...Сколько они, кстати, своих Есаулов продали?

Если не ошибаюсь, за всё время производства их склепали и продали около тысячи штук!!! Надо сертификат ОООП на Есаулы посмотреть, который самый последний (был ещё промежуточный сертификат, на 200 с чем-то штук), там по номерам все когда-либо выпущенные Есаулы расписаны.
Landgraf 14-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by Васёк:
......родной приклад

который, как минимум можно насмерть заблокировать в разложенном состоянии
а если будет нелениво приложить голову и руки - то поставить блокировку для сложенного приклада



Для совсем ленивых конструкторов есть Есаул с его нескладной съёмной "кочергой" - подварите кочергу, и готово. Себестоимость "кочерги" поменьше будет, чем у складного за счёт отсутствия механизма складывания. Всё равно заднюю стенку ствольной коробки взяли от Есаула, и приварили к ней "стакан" под трубу приклада.
Васёк 14-10-2013 15:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну какое-то цевьё по-любому надо было сделать, иначе ствол выглядел бы как швабра, торчащая из ствольной коробки.



можно было бы поставить имитатор ПБСа
просто, недорого, брутально, в стиле российского оружия
КЕДр-Б выпускался, ничего придумывать нинада
Dron1945 14-10-2013 15:26

quote:
2) Придумываем здоровенную планку, доблестно ухитряемся её кое-как закрепить над ствольной коробкой. Ну да, немного мешается, но все помнят "...солдат должен стойко переносить тягости и невзгоды...". Так что ничего, потребляшки потерпят

Это не просто так сделано, 9 Люгер здорово брыкается, коробка изначально под 9х18, ход затвора короткий, пока не прикрутили эту планку которая соединила передний блок коробки с задним вкладышем, при выстреле Люгером, и соответственно после прихода затвора в заднее положение родная крышка слетала, а это говорит о очень большой нагрузке на коробку....
Можно было лечить это другим способом, но пошли по простому пути...
Landgraf 14-10-2013 15:34

Вот что нафотошопилось:

click for enlarge 803 X 219 18.0 Kb picture

Минимум затрат - задняя стенка с подваренной "кочергой" от Есаула и высоким целиком, стойка мушки практически штатная Кедровая, но без прорези под складной приклад (хотя, если будет и с прорезью, думаю, никто не обидится), и муляж глушителя, играющий заодно роль цевья, его можно вообще из алюминиевой трубы сделать, с накаткой снаружи... Минимум новодельных деталей, и максимум аутентичности (с учётом ограничения в 80см).

quote:
Originally posted by Dron1945:
Это не просто так сделано, 9 Люгер здорово брыкается, коробка изначально под 9х18, ход затвора короткий, пока не прикрутили эту планку которая соединила передний блок коробки с задним вкладышем, при выстреле Люгером, и соответственно после прихода затвора в заднее положение родная крышка слетала, а это говорит о очень большой нагрузке на коробку....
Можно было лечить это другим способом, но пошли по простому пути...


В любом случае, планка эта долго не проживёт, она держится на соплях, и (насколько я понял) откидывается вверх после нажатия на кнопку сзади...
Dron1945 14-10-2013 15:39

quote:
В любом случае, планка эта долго не проживёт, она держится на соплях, и (насколько я понял) откидывается вверх после нажатия на кнопку сзади...



Согласен
Васёк 14-10-2013 16:04

да нинада ничо придумывать
всё уже давно придумано Драгуновыми

298 x 150
Dron1945 14-10-2013 18:22

quote:
да нинада ничо придумывать
всё уже давно придумано Драгуновыми


это придумано для силовиков...

тут обсуждаем гражданскую версию..

эх молодёжь...

IvanT 14-10-2013 18:35

Интересен исходный вид карабина... особенно если будут псевдо 30 зарядные магазы
Landgraf 14-10-2013 18:44

quote:
Originally posted by Васёк:
да нинада ничо придумывать
всё уже давно придумано Драгуновыми


Не пройдёт сертификацию. Даже если убрать автоогонь, по длине не пройдёт. Городить блокиратор сложенного приклада в Кедре не так-то просто. Да и передняя часть глушителя на этом аппарате легкосъёмная.

Давайте посчитаем - ствольная коробка Кедра 9х18 (другого не имею под рукой) от задней стенки (без учёта узла приклада) до передней грани стойки мушки составляет чуть больше 22 см. "Кочерга" добавит ещё около 24см длины, итого - 46см. Внешняя (видимая) часть ствола составит 34см.
То есть ничего сложного нет, по сути единственная новая деталь - псевдо-глушитель, который одновременно является цевьём. Притом, тот-же ПБС-1 ЕМНИП около 20 см длиной, ну тут псевдо-глушитель будет ощутимо длиннее, но зато можно ведь на нём предусмотреть возможность установки планок сверху, снизу, сбоку...

Landgraf 14-10-2013 18:48

quote:
Originally posted by IvanT:
Интересен исходный вид карабина... особенно если будут псевдо 30 зарядные магазы

Мой вымышленный вариант (из поста N101) Вам был бы интересен? Более интересен, чем тот, который показали на выставке, или менее интересен?
Norg 14-10-2013 18:50

Да, лично мне - Ваш вариант нравится!
IvanT 14-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мой вымышленный вариант (из поста N101) Вам был бы интересен? Более интересен, чем тот, который показали на выставке, или менее интересен?

С огромным уважением к Вам!

скелетный приклад Кедра интересен своей складываемостью. Если он не складываемый, то лучше или АКобразный или МАГПУЛ... Имитатор глушителя... ну может это да...но все же хорошо бы опционально его можно было ставить и снимать с установкой цевья и пламегаса...

Вообще как бы смысла не вижу в прямой копии нескладного ПП в таком виде... Если уж ПП, то хотелось бы хеклер кох мп-5 , он по прикладистее Кедра... Кедр то хорош именно миниатюрностью...

Landgraf 14-10-2013 19:18

quote:
Originally posted by IvanT:
...скелетный приклад Кедра интересен своей складываемостью...

Дык как-то "дотянуться" от шарнира приклада до УСМ в Кедре не так-то просто. Там же детали, меняющие своё положение при складывании/раскладывании приклада, внутрь ствольной коробки не попадают (в отличии от АК-образных).
То есть придётся городить чёрти-что, и неясно, как это скажется на внешней аутентичности.

quote:
Originally posted by IvanT:
...Имитатор глушителя... ну может это да...но все же хорошо бы опционально его можно было ставить и снимать с установкой цевья и пламегаса...

Полагаю, что нет никаких технических препятствий сделать вместо фальш-глушителя что-то иное. Сделать фальш-глушитель несъёмным сможет только вредитель.
Да и я предлагал-то самый простейший и дешевый вариант, то есть тупо алюминиевая труба. Я и приклад-"кочергу" пририсовал исключительно из целей экономии, лично я бы предпочёл пусть наглухо заваренный, но "родной" складной...

quote:
Originally posted by IvanT:
...Вообще как бы смысла не вижу в прямой копии нескладного ПП в таком виде... Если уж ПП, то хотелось бы хеклер кох мп-5 , он по прикладистее Кедра... Кедр то хорош именно миниатюрностью...

МП-5 на выставке показал Новообнинск. По цене они вообще ничего толком сказать не могли, НО - там выдвижной приклад был подварен аккуратной каплей сварки.
Так что рассчитывать на миниатюрность в длинностволе как-то немного ИМХО наивно - даже если родят блокиратор, и оставят складной приклад, ствол-то всё равно будет торчать как швабра...
Охотник1975 14-10-2013 19:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

МП-5 на выставке показал Новообнинск. По цене они вообще ничего толком сказать не могли, НО - там выдвижной приклад был подварен аккуратной каплей сварки.



Есть же модификации МП5 с нескладным постоянным прикладом, чего их то не использовать под гражданские версии?

Тут бы, ИМХО, танцевать от печки, зачем пользователю карабин под пистолетный патрон типа 9х19, .40SW, .45ACP? и под эти цели проектировать

Ведущий конструктор 14-10-2013 19:44

click for enlarge 1260 X 360 17.3 Kb picture
Предлагалось в 1999 году, калибр .22LR, люгеров тогда не было. В 2000 сделали на 70% и бросили, потом сказали не нужен.
Ведущий конструктор 14-10-2013 19:50

В опытном образце целик перекочевал с крышки на передний вкладыш, но к сожалению газарезка уже всё разрезала.
Zhelezniy_Felix 14-10-2013 19:54

Ведущий конструктор, хромает у вас маркетинг, ох хромает.
Ведущий конструктор 14-10-2013 19:58

click for enlarge 1280 X 720 171.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 720 141.5 Kb picture
Данный девайс разрабатывал для Украины в 2011-2012 году, приклад складной с блокировкой - всё под закон Украины, но после того как понял, что КЕДР-PARA при длине ствола 120 мм - развалится (сто и произошло в декабре 2012) тему свернул - у данного карабина длина ствола 160 мм (предполагал поперечный разрыв гильзы и разрушение ствольной коробки). Заказчик в Украине с моими доводами согласился. Из-за этого впал в немилость и в назидание появился КСО-9 Кречет от "Техкрим".
Zhelezniy_Felix 14-10-2013 20:07

вы эти фотки выкладывали два года назад, и както только спустя два года вас осенило сделать прибор. Делайте его проще и дешевле, обвес каждый какой захочет себе докупит сам.
Ведущий конструктор 14-10-2013 20:14

Кречет не моя разработка и за его работоспособность я не отвечаю, сопромат и законы физики на территории РФ ещё не отменяли и в чудеса я не верю.
Dron1945 14-10-2013 20:16

quote:
вы эти фотки выкладывали два года назад, и както только спустя два года вас осенило сделать прибор. Делайте его проще и дешевле, обвес каждый какой захочет себе докупит сам.

Фелик спокойней, Ведущий конструктор, как раз всё очень хорошо понимает и делает, только от него там ничего не зависит!
Zhelezniy_Felix 14-10-2013 20:26

quote:
Originally posted by Dron1945:

Фелик спокойней, Ведущий конструктор, как раз всё очень хорошо понимает и делает, только от него там ничего не зависит!


безобразие как минимум нужно возглавить.

Landgraf 14-10-2013 20:47

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
...в 2011-2012 году, приклад складной с блокировкой...

То есть всё-таки есть наработки по блокировке. Тогда у меня есть один вопрос про Магпул на Кречете, но задать я его тут не могу, ибо формулируется этот вопрос у меня исключительно в нецензурных выражениях...

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
...КЕДР-PARA при длине ствола 120 мм - развалится (сто и произошло в декабре 2012) тему свернул - у данного карабина длина ствола 160 мм (предполагал поперечный разрыв гильзы и разрушение ствольной коробки)...

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Кречет не моя разработка и за его работоспособность я не отвечаю, сопромат и законы физики на территории РФ ещё не отменяли и в чудеса я не верю.

Не очень понятно - на Ваших скетчах указан калибр 9х21, а Вы вроде про 9х19 говорите, и почему прочность ствольной коробки зависит от длины ствола? Притом, речь идёт не о карабинных стволах в полметра длиной, а о скромных пистолетных стволах 120-160мм...
Dragunow 14-10-2013 22:48

quote:
но после того как понял, что КЕДР-PARA при длине ствола 120 мм - развалится (сто и произошло в декабре 2012) тему свернул

КЕДР-2 под патрон 9х19 на Ижмехе был испытан на живучесть в объеме 4 тысячи выстрелов. В качестве демонстрационного образца на испытательной станции Ижмеха настрелял более 10 тысяч выстрелов. Вышел из строя из-за выламывания направляющих в зоне расширений под отделение затвора при разборке. В чудеса мы в Ижевске и сами не верим. Просто работать надо.
aa3 14-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Зачем лепить дорогой и корявый приклад от ФАБ, когда есть более недорогой и однозначно более эстетичный в ДАННОМ случае Магпул


Магпулы заводу никто не продаст , только если через частников-контрабандистов закупать. Потому и ставят каку.
В данном случае , если уж так хочется телескоп , надо было ставить самый дешевый китай за 10 баксов , а дальше каждый поставить то что конкретно ему хочется.
Дмитрий74 15-10-2013 08:06

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Предлагалось в 1999 году, калибр .22LR, люгеров тогда не было. В 2000 сделали на 70% и бросили, потом сказали не нужен.


Собственно можете же, когда хотите. Нормальный пострелушечный аппарат, который хоть в руки взять можно.
А не обсуждаемая мечта Рембы

Охотник1975 15-10-2013 08:50

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Собственно можете же, когда хотите. Нормальный пострелушечный аппарат, который хоть в руки взять можно.
А не обсуждаемая мечта Рембы



Понимаете, если внимательно почитать темы про карабины под пистолетный патрон, то вроде большинство ратует за пострелушечный, недорогой аппарат, приятной гражданской наружности. НО, тут же требуют складной приклад, магазины повышенной вместимости, большой ресурс у основных частей, калибр .40SW, фальш-глушитель. Как-то, ИМХО, это всё не стыкуется
Дмитрий74 15-10-2013 09:39

Ну собственно если внимательно читать тему- то разговоры о фальш-глушителе идут только в плане соответствия требованиям ЗОО и упрощения конструкции цевья.
Ресурс? Ну вот вы лично будете покупать по розовой бумажке за 60тр аппарат с ресурсом 2-3 тысячи выстрелов? Лично мне и денег жалко, да и времени- сначала получать розовую, потом регистрировать, а через годик- утилизировать игрушку.
Магазины повышенной ёмкости? В чём трабл то ограничитель выкинуть, кроме требований закона то. Безумное усложнение технологий- в готовый магазин п-обюразную железку засунуть, что бы больше 10 не влезало.
Ценообразование тут уже обсуждалось.
Могу за себя сказать- мечту Рембы я однозначно покупать не буду, ни дорого, ни дешево. Просто потому, что не нужна даром.
А вот представленный Ведущим конструктором аппарат в дереве вполне можно бы и взять на поиграться.
chap8 15-10-2013 10:00

Вся суета с карабинами под пистолетный патрон возникает лишь из-за отсутствия у населения нормального короткоствола. Поэтому лично мне подойдет максимально легкий и компактный карабин, который можно держать по близости от себя (рюкзак, автомобиль, возможность переноски под одеждой не привлекая при этом излишнего внимания). Еще хочу напомнить производителям то, что количество лицензий ограниченно 5 стволами и покупать бесполезную игрушку даже при наличии на то желания и средств я не буду.
Дмитрий74 15-10-2013 10:15

quote:
Originally posted by chap8:
Вся суета с карабинами под пистолетный патрон возникает лишь из-за отсутствия у населения нормального короткоствола. Поэтому лично мне подойдет максимально легкий и компактный карабин, который можно держать по близости от себя (рюкзак, автомобиль, возможность переноски под одеждой не привлекая при этом излишнего внимания). Еще хочу напомнить производителям то, что количество лицензий ограниченно 5 стволами и покупать бесполезную игрушку даже при наличии на то желания и средств я не буду.

Сайга 410-К с удалённым блокиратором приклада спасёт отца русской демократии.
Суета та как раз несколько в другом:
1. возможность стрелять в тире
2. отсутствие избыточной мощности боеприпаса
3. балистика пистолетного боеприпаса- траектория шальной пули будет стремиться к земле, а не за пару км на кого Бог пошлёт.
chap8 15-10-2013 11:17

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Сайга 410-К с удалённым блокиратором приглада спасёт отца русской демократии.
Суета та как раз несколько в другом:
1. возможность стрелять в тире
2. отсутствие избыточной мощности боеприпаса
3. балистика пистолетного боеприпаса- траектория шальной пули будет стремиться к земле, а не за пару км на кого Бог пошлёт.

Любая Сайга и великовата и тяжеловата и неудобна в названных мною случаях. Даже просто Кедр таскать постоянно не очень удобно, но можно!
Оружие это прежде всего инструмент для своих задач, а не игрушка.
Сайга у меня есть!

Дмитрий74 15-10-2013 11:57

А Кедр что- пушинка? Тем более что просто Кедр тебе никто и не предлагает, предлагают спортивный карабин на его основе
Мне вот безумно интересно, если тебя на природе с метровой кракозяброй под курткой прихватили, в походе например- что ты егерю с серыми братьями заявишь? Для САМООБОРОНЫ нарезь тащишь? Аль согласишься, что брэчить шёл?
Любой законный карабин будет не менее 800мм, соответственно неудобен для заявленных тобой задач. К тому же ещё и не законен, по большому счёту.
Плюс нарушение с нарезью... оно тебе надо? Уж про кримметки на прошедшей ствол пуле даже говорить не буду, сам понимать должен.
Данная дискуссия к обсуждаемой теме вообще относиться мало.
А то что тебе нужно- зовётся КС и право на его ношение. И дохленькие спортивные карабины под 9х19 никак не претендуют на его замену.
chap8 15-10-2013 12:32

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
А Кедр что- пушинка? Тем более что просто Кедр тебе никто и не предлагает, предлагают спортивный карабин на его основе
Мне вот безумно интересно, если тебя на природе с метровой кракозяброй под курткой прихватили, в походе например- что ты егерю с серыми братьями заявишь? Для САМООБОРОНЫ нарезь тащишь? Аль согласишься, что брэчить шёл?
Любой законный карабин будет не менее 800мм, соответственно неудобен для заявленных тобой задач. К тому же ещё и не законен, по большому счёту.
Плюс нарушение с нарезью... оно тебе надо? Уж про кримметки на прошедшей ствол пуле даже говорить не буду, сам понимать должен.
Данная дискуссия к обсуждаемой теме вообще относиться мало.
А то что тебе нужно- зовётся КС и право на его ношение. И дохленькие спортивные карабины под 9х19 никак не претендуют на его замену.

Оружие-это последний шанс не пойти на корм червям тебе и твоим близким и срать я хотел на все остальные трудности! Тот же кел-тек легкий и компактный и вполне хорошо помещается в рюкзак и не разу не отсвечивает, да и под коврик в машине ляжет вполне. Табе не надо так и не бери, а свои пожелания я высказал и не надо меня учить чего мне хотеть и чё делать! Был бы нормальный короткоствол эту тему вообще не смотрел.

Дмитрий74 15-10-2013 13:52

Так, дядько. Охолони малость. Да и выражения выбирай. Здесь вроде бы народ с тобой вполне адекватно общается, чего бы и от тебя хотел бы видеть.
Лично тебя никто не учит. Тем более, что в 40 лет- поздновато несколько.
Про шансы достать оружие из рюкзака, червей и прочих интернет-ремб- есть другие разделы.
Михаил HORNET 15-10-2013 14:15

Для "ношения в рюкзаке" есть ТОЗ-106 (или был, во всяком случае
Ничего короче и ажурнее в сложенном виде нет, ну если ОФ-93 не считать, но то поделка кустарная
Карабин 9пара в роли природно-самооборонного так себе, прям скажем - и баллистика никакая и следов много и на браконьера уж сильно похож
Тут ниша карабина другая и ресурс в 2000 выстрелов в ней НИКОМУ не нужен
В итоге получается, что они со своими 60 тыс руб могут даже не напрягаться
Васёк 15-10-2013 14:43

Михаил, жаль, не застал ты мой новый ППШ
Михаил HORNET 15-10-2013 15:30

Жаль, искренне жаль. Патроны только дорого стоят
chap8 15-10-2013 16:23

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Так, дядько. Охолони малость. Да и выражения выбирай. Здесь вроде бы народ с тобой вполне адекватно общается, чего бы и от тебя хотел бы видеть.
Лично тебя никто не учит. Тем более, что в 40 лет- поздновато несколько.
Про шансы достать оружие из рюкзака, червей и прочих интернет-ремб- есть другие разделы.

Шанс достать быстро есть у короткоствола, но за отсутствием горничной пользуют то, что есть!

RAYnew 15-10-2013 16:26

quote:
Originally posted by chap8:

Шанс достать быстро есть у короткоствола, но за отсутствием горничной пользуют то, что есть!



Тогда рулит классика Гитарный футляр и томпсон
Охотник1975 15-10-2013 16:33

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Ресурс? Ну вот вы лично будете покупать по розовой бумажке за 60тр аппарат с ресурсом 2-3 тысячи выстрелов? Лично мне и денег жалко, да и времени- сначала получать розовую, потом регистрировать, а через годик- утилизировать игрушку.
Магазины повышенной ёмкости? В чём трабл то ограничитель выкинуть, кроме требований закона то. Безумное усложнение технологий- в готовый магазин п-обюразную железку засунуть, что бы больше 10 не влезало.
Ценообразование тут уже обсуждалось.
Могу за себя сказать- мечту Рембы я однозначно покупать не буду, ни дорого, ни дешево. Просто потому, что не нужна даром.
А вот представленный Ведущим конструктором аппарат в дереве вполне можно бы и взять на поиграться.



Да я то уже купил себе примерно за 60000р карабин с ресурсом в 5-6 раз больше, мне пока хватить на потренироваться))).
Покупать за 60000 карабин с ресурсом 2-3 тысячи выстрелов ИМХО как-то конечно не правильно.
Я в общем-то свой пост написал к тому, что производителям надо определится с позиционированием своего оружия на рынке, если это чисто бабахерский ствол, с простейшем исполнении и с небольшим ресурсом за небольшие деньги примерно 20-25 тыс. это одно, если ствол сделан для более серьёзных задач, то и ресурс и соответственно цена будут повыше, а покупатель сам решит, что ему нужно
IvanT 15-10-2013 16:38

quote:
Гитарный футляр и томпсон

ты ведь никуя не Бандерас... Поэтому сумка для тенисных ракеток и сайга... )))

chap8 15-10-2013 16:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тогда рулит классика Гитарный футляр и томпсон

Сейчас все же удобней будет сумка для теннисных ракеток! Хотя кел-тек компактней томсона, можно обойтись без маскировки.

Охотник1975 15-10-2013 16:46

quote:
Originally posted by chap8:
[B]
Шанс достать быстро есть у короткоствола/B]


Это если тренироваться, и при наличии правильной одежды и кобуры, а так как большинство владельцев...((( о своём оружии имеют весьма поверхностное представление, а устойчивыми навыками пользования владеют единицы
Дмитрий74 15-10-2013 16:49

quote:
Originally posted by chap8:

Шанс достать быстро есть у короткоствола, но за отсутствием горничной пользуют то, что есть!



Слушай, давай не засирать техническую тему вопросами гипотетической самообороны.
Вкратце вот на твой вопрос:
1. Всё гражданское нарезное отстреляно ЭКЦ. Ты готов, накрошив супостатов, застрелиться последней пулей? Думаю что нет- так нахрена оставлять в тушках визитки
2. Оружие под 9х19 задумано как маломощное спортивное оружие. Что бы пуля не летела излишне далеко и не разносила стенки в заточенном под пистолет тире.
3. Любой короткий дробосрал (хоть бекас, хоть сайга 20 тактика) при стрельбе по супостату на дистанциях самообороны на порядок эффективнее. При этом на куске свинца не промаркировано, из чего оный вылетел.
4. Размеры оружия 9х19 соответствуют требованиям ЗОО. Т.е. короткий Кел-Тек пролетает мимо тебя, как и КС. А сертифицированная переломная клюжка под ковриком в боевое состояние не приводиться- минимум из под коврика достать надо.
5. Под описанные задачи куда как лучше подходит ТОЗ-106, особенно если выключить блокиратор.
6. Если у тебя задача- валить супостата- то опять же- стоящую на сиденье хозяйственную сумку с короткой Сайгой 7,62х39 и магазином на 30- никто не отменял.
7. При шмоне с гладкостволом на практике максимум схлопочешь административку, с нарезным- высосут весь мозг.
Про изменение конструкции в плане исправности блираторов и нарезное тоже не говорю.
Дмитрий74 15-10-2013 16:55

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я в общем-то свой пост написал к тому, что производителям надо определится с позиционированием своего оружия на рынке, если это чисто бабахерский ствол, с простейшем исполнении и с небольшим ресурсом за небольшие деньги примерно 20-25 тыс. это одно, если ствол сделан для более серьёзных задач, то и ресурс и соответственно цена будут повыше, а покупатель сам решит, что ему нужно


А вот тут с тобой не соглашусь. Простенький бабахерский ствол как раз и не нужен на ресурс 2000 выстрелов. Не успел поиграться- начинай сначала. Такое допустимо на целевом стволе- выстрел- кабанчик, цена патрона-500р./шт.


RAYnew 15-10-2013 16:56

quote:
Originally posted by IvanT:

ты ведь никуя не Бандерас... Поэтому сумка для тенисных ракеток и сайга... )))


Чехол с веслами от байдарки и в нем ВЕПРЬ

RAYnew 15-10-2013 16:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Это если тренироваться, и при наличии правильной одежды и кобуры, а так как большинство владельцев...((( о своём оружии имеют весьма поверхностное представление, а устойчивыми навыками пользования владеют единицы

Ога Особенно если учесть, что выхватывая заряженный, многие себе копыто прострелить для начала умудряются.... то-то нападавшим смеху... А смияццо в очко 12 калибра - сильно труднее. И пофиг компактность. Я даже так скажу - если у людей появилась НЕОБХОДИМОСТЬ в ношении скрытном ствола с вероятностью применения - то, что-то не то в их жизни происходит и вероятно, нужно бороться с причиной, а не следствием...?

Охотник1975 15-10-2013 17:04

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

А вот тут с тобой не соглашусь. Простенький бабахерский ствол как раз и не нужен на ресурс 2000 выстрелов



Я именно про две тысячи нигде и не писал))). А насколько нужен?
Я просто опрашивал своих знакомых владельцев оружия, которые стреляют время от времени в тире, на охоте, на стенде, обычно цифра 500-1000 патронов в год, бывают исключения, но в среднем это так. У тех кто стреляет регулярно, это минимальная месячная норма, у некоторых больше.
Охотник1975 15-10-2013 17:08

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ога Особенно если учесть, что выхватывая заряженный, многие себе копыто прострелить для начала умудряются.... то-то нападавшим смеху... А смияццо в очко 12 калибра - сильно труднее. И пофиг компактность.



Ну тренировки начинаются вхолостую если что. Чем выше навык, тем меньше несчастных случаев или вы не согласны?
Ну и с патроном в патроннике носить оружие закон не дозволяет)))
поэтому зарядка уже в процессе выхватывания, но это не имеет к теме никакого отношения)))
Vel_Santis32 15-10-2013 17:14

а к чему городить огород с этими *перепистолетами* если
https://forum.guns.ru/forummessage/335/1246830.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1246656.html
или предприятия пока что не в курсе всех этих событий/решений?или темы типа *а давайте помечтаем*?
RAYnew 15-10-2013 17:15

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я именно про две тысячи нигде и не писал))). А насколько нужен?
Я просто опрашивал своих знакомых владельцев оружия, которые стреляют время от времени в тире, на охоте, на стенде, обычно цифра 500-1000 патронов в год, бывают исключения, но в среднем это так. У тех кто стреляет регулярно, это минимальная месячная норма, у некоторых больше.


Для оружия под такой патрон ресурс менее 25-30 тыщ - это вообще фигня. Т.е. я имею в виду, что ствол-коробка -затвор - должны иметь МИНИМУМ такой ресурс. А на остальное просто должен быть ЗИП
RAYnew 15-10-2013 17:16

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну тренировки начинаются вхолостую если что. Чем выше навык, тем меньше несчастных случаев или вы не согласны?


Тренировки в выхватывании из рюкзака и из-под коврика? Шо за ниндзюцу такое? Уже писал - если оно вдруг реаьно стало надо - не там и не так живете. Это скрытая война уже...
Охотник1975 15-10-2013 17:27

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тренировки в выхватывании из рюкзака и из-под коврика? Шо за ниндзюцу такое?



Где Я писал про рюкзак или коврик? Я имею ввиду ношение в кобуре, хотя в природе есть рюкзаки (сумки) конструктивно предназначенные для скрытого ношения пистолета и быстрого его извлечения.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Для оружия под такой патрон ресурс менее 25-30 тыщ - это вообще фигня. Т.е. я имею в виду, что ствол-коробка -затвор - должны иметь МИНИМУМ такой ресурс. А на остальное просто должен быть ЗИП



Я бы тоже хотел, с моим настрелом в самый раз. Но цена вопроса такого ресурса? 90% не расстреляют такое оружие и за всю свою жизнь
RAYnew 15-10-2013 17:34

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Где Я писал про рюкзак или коврик? Я имею ввиду ношение в кобуре, хотя в природе есть рюкзаки (сумки) конструктивно предназначенные для скрытого ношения пистолета и быстрого его извлечения.
Я бы тоже хотел, с моим настрелом в самый раз. Но цена вопроса такого ресурса?

Так обсуждалось, что камраду нужен максимально компактный - под коврик, в рюкзак... типа для самообороны Потому как пистолет он хочет, но низзя. Ему и посоветовали обрезыч И остальное А в ситуации реального конфликта на дистанции пары шагов, выхватывать и досылать - это уже таки ага, для профи. И просто потренироваться перед зеркалом тут мало будет. Потому и писал- выхватывать нуна уже заряженный... ибо ога. А если мона таскать без патрона в стволе - то или ты силовик или конченый параноик с ослабленной бдительностью и он тебе реально ваще не нужен
А что цена ресурса??? Ствол и затвор ППШ спокойно живут около 50 тыщ. Сделано с абы чего пацанами в войну. ТИпа, ниасилить повторить по живучести??? Точность-то даже не обсуждаем? Тока ресурс???

Охотник1975 15-10-2013 17:41

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ствол и затвор ППШ спокойно живут около 50 тыщ.



ППШ сделан изначально для армии, отсюда и ресурс конский, на гражданском оружии из разряда "побабахать по банкам" такой ресурс ИМХО избыточен, вряд ли за него согласятся платить.
quote:
Originally posted by RAYnew:

ТИпа, ниасилить повторить по живучести???



Х.з. ИМХО ещё чутка в том же духе и можем уже и ниасилить(((
quote:
Originally posted by RAYnew:

Точность-то даже не обсуждаем? Тока ресурс???



Точность само собой))) на разумных дистанциях, но тут уже комплекс оружие-патрон
RAYnew 15-10-2013 19:14

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Точность само собой))) на разумных дистанциях, но тут уже комплекс оружие-патрон


ненене Отдавать 50-60 тыр за неживучий, ломучий "комплекс", который по определению будет кушать дешевый барнаул(неф баловать) - я исчо не настолько фанат. Отдамся буржуинам
Охотник1975 15-10-2013 19:33

quote:
Originally posted by RAYnew:

Отдамся буржуинам



Такая же фигня, поэтому и взял себе забугорный аппарат с нормальным для меня ресурсом, проблема была всего одна ту импортёр помог решить, в отличие от наших производителей
RAYnew 15-10-2013 20:43

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Такая же фигня, поэтому и взял себе забугорный аппарат с нормальным для меня ресурсом, проблема была всего одна ту импортёр помог решить, в отличие от наших производителей


Тут боюсь, ЗИП будет на коленях не вымолить. Только с завода и х.з. когда.
IvanT 15-10-2013 20:48

всегда поражает дельта по времени от демонстрации выставочного образца до выпуска в серии... 9 месяцев... не понимаю, неужто и впрямь это так трудно...

Про чудо из Ижевска уже молчу... Так тут... коробку ,УСМ и затвор уже делают... остальные узлы соединительные... почему ж так долго то???

Landgraf 15-10-2013 21:19

quote:
Originally posted by IvanT:
всегда поражает дельта по времени от демонстрации выставочного образца до выпуска в серии... 9 месяцев...

9 месяцев - это вообще считай моментально!!!
Некоторые производители уже по три-четыре года возят на выставку один и тот-же "предсерийный", "опытный" образец, а в продаже он упорно не появляется...
А в большинстве случаев уже заметна тенденция - то, что было показано на выставке в Гостинном дворе в октябре как "готовое к производству" или даже "уже сертифицированное", появляется в продаже в середине-конце лета следующего года Уж не знаю, с чем это связано, но примеров можно навспоминать много.
chap8 15-10-2013 21:27

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Слушай, давай не засирать техническую тему вопросами гипотетической самообороны.
Вкратце вот на твой вопрос:
1. Всё гражданское нарезное отстреляно ЭКЦ. Ты готов, накрошив супостатов, застрелиться последней пулей? Думаю что нет- так нахрена оставлять в тушках визитки
2. Оружие под 9х19 задумано как маломощное спортивное оружие. Что бы пуля не летела излишне далеко и не разносила стенки в заточенном под пистолет тире.
3. Любой короткий дробосрал (хоть бекас, хоть сайга 20 тактика) при стрельбе по супостату на дистанциях самообороны на порядок эффективнее. При этом на куске свинца не промаркировано, из чего оный вылетел.
4. Размеры оружия 9х19 соответствуют требованиям ЗОО. Т.е. короткий Кел-Тек пролетает мимо тебя, как и КС. А сертифицированная переломная клюжка под ковриком в боевое состояние не приводиться- минимум из под коврика достать надо.
5. Под описанные задачи куда как лучше подходит ТОЗ-106, особенно если выключить блокиратор.
6. Если у тебя задача- валить супостата- то опять же- стоящую на сиденье хозяйственную сумку с короткой Сайгой 7,62х39 и магазином на 30- никто не отменял.
7. При шмоне с гладкостволом на практике максимум схлопочешь административку, с нарезным- высосут весь мозг.
Про изменение конструкции в плане исправности блираторов и нарезное тоже не говорю.

Может всё так, только вот я ни как не пойму, где и у кого я спрашивал совета о том что мне нужно? Просто я высказал свои пожелания и усё! Успокойтесь, хватит бесноваться! Пусть это будет моя прихоть, лады.

IvanT 15-10-2013 21:31

quote:
Некоторые производители уже по три-четыре года возят на выставку один и тот-же "предсерийный", "опытный" образец, а в продаже он упорно не появляется...


дык... я про ижевск с ее Сайгой-9 в исполнении МК-02 и говорил )

Ведущий конструктор 15-10-2013 21:42

Чем длиннее ствол при свободном затворе, тем тяжелее затвор, чем тяжелее затвор, тем сильнее удар в крайнем заднем положении, чем сильнее удар тем больше должен быть ход затвора (МР-40 например) чтобы не развалить ствольную коробку, иначе надо менять схему запирания - хотя господин Dragunov скажет что я несу ересь и работать надо.
Калибр 9х21 это охотничий калибр в Украине - гражданский аналог 9х19 в некоторых европейских странах. Интерес в коротком карабине был если не меняя конструкции сделать быстро, а если менять конструкцию я не вижу смысла цепляться за "КЕДР" не увидел смысла и заказчик с Украины поэтому тему по "Корсаку" свернул.
А по КСО-9 скажу постреляем - посмотрим.
Свой ПП уже компонуется у меня в голове - надо всё вылить из головы в компьютер, но нет времени.
Landgraf 16-10-2013 12:15

Перебег затвора в МР-40 (как и в ППС) сделан не для снижения нагрузок на коробку, а для уменьшения темпа автоматического огня. В МР-40 для этого применены ещё и другие технические хитрости.
А чтоб затвор аккуратней тормозил, и не долбался со всей дури о задний вкладыш ствольной коробки, надо пружину подобрать пожёстче - она "размажет" нагрузку во времени, и будет сильнее притормаживать затвор на ходе отката.
Возможно, надо даже применить пружину с переменной жёсткостью, или даже двойную пружину, вторая часть которой вступала в работу на самых последних сантиметрах хода затвора назад.

Но в идеале действительно - нет никакого смысла цепляться за конструкцию Кедра, потому что 9х18 и 9х19 это весьма разные калибры...

Ведущий конструктор 16-10-2013 05:25

Landgraf Вы правы не совсем удачный пример выбрал в качестве МР-40. Пружина ПП-2011 установлена в полтара раза жестче, чем на ПП-91. В идеале было бы поставить возвратку с Р1 в 10 кгс и Р2 в 30 кгс - сможете ли Вы при этом передёрнуть затвор не знаю. При такой возвратке удары в переднем положении будут тоже чудовищными. Ставил даже полиуретановый амортизатор, помогает, но из-за габаритов срок службы будет очень маленький. Прикладывать сразу горсть?
На ППШ-41 стоит фибровый амортизатор, на УЗИ стоимт полимерный амортизатор, про толщину металла на ствольных коробках, что у ППШ-41 и УЗИ я молчу, толщина листа ствольной коробки на ПП-91 всего 1 мм. Если для патрона 9х18 это даёт четырехкратный запас прочности, то для патрона 9х19 7Н21-01 - коэфициент запаса прочности меньше единицы поэтому ПП-2011 и рассыпался не на первом конечно выстреле, а на 700 - это сопромат. На момент работы с ПП-2011 задача менять штампы на кожух ствольной коробки не ставилась - это новое оснащение и фактически новое изделие. А утилизировть удар в 3000 килограмм против 700 у ПП-91 как то надо, на листе в 2,5 мм делать глубокую вытяжку как-то проблематично.
А внедрять пневмодемфер, хитрые пружины в габаритах ПП-91 весьма проблематично. Сюда даже тарельчатую шайбу не засунешь.
Поэтому реализовать идею 9х19 со свободным затовром на базе ПП-91 не реально - это моё личное мнение, возможно я не прав.
Magnum_357 16-10-2013 13:20

Оформление кедрокарабина хотелось бы видеть в виде пистолета-карабина наподобии маузера 712 - и эстетично, и легко, и минимум лишнего.
click for enlarge 633 X 158 23.2 Kb picture

Сколхозил в пайнте:
click for enlarge 1078 X 283 39.2 Kb picture

Дмитрий74 16-10-2013 13:36

quote:
Originally posted by Magnum_357:
Оформление кедрокарабина хотелось бы видеть в виде пистолета-карабина наподобии маузера 712 - и эстетично, и легко, и минимум лишнего.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008131/8131435.jpg][/URL]


Проблема тут в мелочах:
1. Где взять новый Маузер-реплику в приличном качестве
2. Как его огражданить, что бы исключить снятие приклада пользователем, не приварив вместо оного пару секций от батарей центрального отопления
3. Как выйти на стоимость изделия хотя бы в 50тр
Такую изрушку купил бы просто из уважения к пистолету-легенде.
По бутылкам палить- самое оно
Magnum_357 16-10-2013 14:05

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Проблема тут в мелочах:
1. Где взять новый Маузер-реплику в приличном качестве
2. Как его огражданить, что бы исключить снятие приклада пользователем, не приварив вместо оного пару секций от батарей центрального отопления
3. Как выйти на стоимость изделия хотя бы в 50тр
Такую изрушку купил бы просто из уважения к пистолету-легенде.
По бутылкам палить- самое оно

1. Зачем брать новый маузер если мы говорим о карабине на базе КЕДР ?
2. Точно также, как и в случае с короткой "сайгой" имеющей постоянный нескладной приклад - никак. Согласно ЗОО длина оружия с прикладом должна быть более 800 мм. Если владелец скрутил-спилил приклад или ствол или ещё как-либо укоротил оружие с сохранением возможности производства выстрела - это его личные отношения с законом.
3. Вопрос не ко мне, но ИМХО ПП "Кедр" не стоит 50 тысяч рублей. Цена карабина на его основе видится мне наиболее рациональной не более чем в 30 тысяч в розницу.

Magnum_357 16-10-2013 14:28

переколхозил с учётом современных технологий
click for enlarge 1018 X 252  41.1 Kb picture
одноглазый 16-10-2013 17:09

quote:
переколхозил с учётом современных технологий

Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
таких "колхозников" хватает на российских оружейных заводах ИМХО смотреть страшно (без обид)
одноглазый 16-10-2013 17:17

quote:
30 тысяч в розницу.

я бы не дал за него более 12-15тр, не стоит оно того, это только мое мнение,
я лучше Taurus CT9 куплю, чем засорять сейф .....
RAYnew 16-10-2013 17:31

quote:
Originally posted by одноглазый:

Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
таких "колхозников" хватает на российских оружейных заводах ИМХО смотреть страшно (без обид)


Да... вспомнилось, не к ночи будь помянуто, пресловутое ОФ(оружие фермера) - тоже был тот еще девайс
IvanT 16-10-2013 20:58

Предмет от наших производителей однозначно должен выигрывать в более низкой цене. Иначе получится так как с новыми ладами...
Пусть незначительно, но...
Т.е. ниша 30-35 тысяч ждет нашего производителя ... на базе АК или КЕДРа или Витязя... или Вереска... Чего угодно...
Можно даже модульно собирать в разных комлпектациях... Но базовая в районе 30 тыщ...

Торус я брал за 67... сейчас он 64... Хай поинты по 38... Если приклады не складывающиеся то... какая разница...хайпоинт или кречет...

Dragunow 16-10-2013 21:31

Ведущему конструктору:
А Вы совершенно правы - именно это я и скажу: надо работать. АКМ с полукилограммовой подвижной системой и со ствольной коробкой из стали в 1 мм держал гарантированную живучесть 10 тысяч выстрелов (да еще факультативно 5 тысяч отстреливали). Лопнула коробка на 700 выстрелах - так ищите причину, знаток сопромата! А не нойте: я знал, что так и будет! Это, милый мой, называется непрофессионализм.
friend 17-10-2013 12:16

В пневмпатике тирекс давно уж проапали, дизайн готов, бери и пользуйся (фото стянул с форума)
click for enlarge 1280 X 424 113.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 481 167.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 511 231.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 453 82.8 Kb picture
click for enlarge 518 X 1000 115.8 Kb picture
aa3 17-10-2013 03:12

quote:
Originally posted by IvanT:

Т.е. ниша 30-35 тысяч ждет нашего производителя ... на базе АК или КЕДРа или Витязя... или Вереска... Чего угодно...


Не ждет .
Кел-Тек 50тр , следующую партию обещают дешевле , если не подскочит доллар.
Надеюсь будет ближе к 40 , тогда все эти страшилища за 35 , точно будут не нужны. Хотя келтек тот еще красавец , но он хотя бы складной.

Landgraf 17-10-2013 03:35

quote:
Originally posted by Dragunow:
...АКМ с полукилограммовой подвижной системой и со ствольной коробкой из стали в 1 мм держал гарантированную живучесть 10 тысяч выстрелов (да еще факультативно 5 тысяч отстреливали). Лопнула коробка на 700 выстрелах - так ищите причину, знаток сопромата! А не нойте: я знал, что так и будет! Это, милый мой, называется непрофессионализм.

АКМ изначально создавался под тот патрон, который в нём и используется. А Кедр под 9х19 - это та самая лягушка, надутая через соломинку. Лягушку нельзя надуть больше какого-то предела, она просто лопнет. Так и с Кедром получилось - ну не может эта конструкция выдержать 9х19, НЕ МОЖЕТ. 9х18ПММ и то с трудом держит. Так что тут никакой сопромат не поможет, и причину искать нет необходимости.

Кстати, а почему бы не попробовать адаптировать Кедр под 50АЕ ??? Только пусть первый выстрел торжественно произведёт истиный знаток сопромата и профессионал. А я согласен постоять рядом, за бронестеклом - не очень-то я люблю, понимаете, летающие заклёпки и прочие части ствольной коробки.

Landgraf 17-10-2013 03:38

quote:
Originally posted by friend:
В пневмпатике тирекс давно уж проапали, дизайн готов, бери и пользуйся (фото стянул с форума)

Мне вот этот вариант понравился:
click for enlarge 1024 X 511 231.0 Kb picture

НО - есть проблема с длиной прицельной линии, надо мушку выносить ближе к дульному срезу. И магазин ИМХО должен быть прямым.

Landgraf 17-10-2013 03:53

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
...толщина листа ствольной коробки на ПП-91 всего 1 мм. Если для патрона 9х18 это даёт четырехкратный запас прочности, то для патрона 9х19 7Н21-01 - коэфициент запаса прочности меньше единицы поэтому ПП-2011 и рассыпался не на первом конечно выстреле, а на 700 - это сопромат. На момент работы с ПП-2011 задача менять штампы на кожух ствольной коробки не ставилась - это новое оснащение и фактически новое изделие. А утилизировать удар в 3000 килограмм против 700 у ПП-91 как то надо, на листе в 2,5 мм делать глубокую вытяжку как-то проблематично.
А внедрять пневмодемфер, хитрые пружины в габаритах ПП-91 весьма проблематично. Сюда даже тарельчатую шайбу не засунешь.
Поэтому реализовать идею 9х19 со свободным затвором на базе ПП-91 не реально - это моё личное мнение, возможно я не прав.


А если отбортовки по бокам ствольной коробки (которые служат направляющими затвора) сделать отдельными фрезерованными деталями, и завязать их в единый силовой каркас с передним и задним вкладышем коробки, подварив их заодно к стенкам ствольной коробки??? Или просто дополнить конструкцию, подварив изнутри под отбортовки продольные рёбра (также завязанные со вкладышами)? Место на затворе для расширения паза под эти направляющие есть, немного, но есть.
Задний вкладыш вышибает ИМХО потому, что удар затвора приходится выше верхней задней заклёпки, в итоге верхняя заклёпка испытывает нагрузку в направлении "назад", а нижняя заклёпка ИМХО испытывает нагрузку в направлении "вперёд", задний вкладыш пытается как-бы "провернуться" вокруг верхней заклёпки. Поэтому и слетает крышка коробки.
Magnum_357 17-10-2013 05:48

quote:
Originally posted by одноглазый:

Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
таких "колхозников" хватает на российских оружейных заводах ИМХО смотреть страшно (без обид)

А по мне так вполне себе симпатично.
Приклад-телескоп от М-образных в этой конструкции явно лишний, тяжёлый и громоздкий. Лёгенький приклад скелетного типа более уместен в данном случае. Длинное дырчатое цевьё и кожухи ствола типа ППШ или ППД, псевдоглушители и иже с ними тоже излишне загромождают конструкцию. Чистый от всего этого безобразия ствол с коротеньким резинопластиковым цевьём - то, что надо. И всякими набалдашниками типа дульных тормозов, компенсаторов и пламегасителей его тоже незачем загружать. Очередью этот карабин всё равно стрелять не будет, а от одиночных выстрелов пистолетным патроном из длинного ствола и отдача почти не ощутима, и вспышка незначительная. Мушка на конце ствола тоже не нужна, никто не будет с открытых прицельных приспособлений стрелять на 200 и более метров, лучше оставить её в конце ствольной коробки. А вот посадочное место под компактный коллиматор было бы очень кстати.
Если Вам нужна длинная тяжёлая брутальная железяка - купите ППШ.
У меня не было возможности попользоваться настоящим пистолетом-карабином на базе маузера 712, но страйкбольный образец очень удобный, лёгкий, разворотистый с удивительно приятным балансом. Моё личное ИМХО - аналог такого узкого, лёгкого и минималистического во всём карабина и есть та ниша, которая может быть востребована, и которая может быть очень легко достижима, если взять за основу ПП "Кедр" - "Клин".
А ниша более массивных изделий с прикладами-телескопами уже очень активно занимается другими изделиями и "кречет" тут совсем не конкурент. Лучше пытаться влезть в одну нишу с изделиями на основе Глок-17, которые начали выпускаться мелкоштучно по аховым ценам.

Дмитрий74 17-10-2013 08:44

quote:
Originally posted by одноглазый:

Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные
таких "колхозников" хватает на российских оружейных заводах ИМХО смотреть страшно (без обид)


А по мне вполне так ничего... по крайней мере куда как лучше представленного ужаса с прикладом-телескопом и цевьём-блямбой.
Собственно я вообще не очень понимаю производителя о нише их продукции... Навешать обвеса, оптики, фонариков, сошек, ручек- есть акамоиды в нормальном калибре.
Стрелять в мишеньку/по бутылкам на 25-100м максимум- нахрена весь этот зоопарк? Тем более с ресурсом коробки в 3000 выстрелов и по цене в 60тр? Нахрена вообще к Кедру то привязались со всеми его детскими болячками? За 60тр не отфрезеровать коробку?

Охотник1975 17-10-2013 09:10

quote:
Originally posted by одноглазый:

Очень вас прошу больше не колхозить )) лично у меня нервы не железные



quote:
Originally posted by Magnum_357:

А по мне так вполне себе симпатично.



quote:
Originally posted by Дмитрий74:

А по мне вполне так ничего...



Во-во, то о чём говорил, по внешнему виду сколько людей столько и мнений.
При проектировании надо отталкиваться надо от задач которые будут стоять перед оружием. Потому как большинство желает
quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Стрелять в мишеньку/по бутылкам на 25-100м максимум- нахрена весь этот зоопарк?


соответственно цена такого ствола должна быть до 20 тысяч, ресурс ОЧ в 6-8 тысяч сойдёт.
Dron1945 17-10-2013 11:50

Может темку сделать - каким мы видим недорогой, надежный и компактный карабин под пистолетный патрон, для стрельбы по банкам и мешенькам?
А тут продолжать обсуждение Кречета, хотя косточки все уже перемыли...
Михаил HORNET 17-10-2013 12:10

Витязь это, витязь, который никак не выпустят, а также вариант на базе Свинарки (даж в проекте нет, но есть готовый от украинского Зброяра)
Это в нише "тяжелого"
В нише "среднего" можно сделать на базе Вихря или ВАЛа, с фальш глушителем, конечно, но выйдет вполне зачетно
В нише легкого - на базе Глока, просто не по ценам индивидуальной работы
Глок в обвесе "неизвлекаемый" был бы самое оно
Дмитрий74 17-10-2013 12:17

А что тут обсуждать, как не прискорбно?
Всё оружие в 9х19- для банок и мишенек на 25-100м(ну или стрельба очередями накоротке- его военное применение).
Я вот читая темы, до сих пор не могу понять, надо оно мне или нет. На основании того, что пока вижу- обойдусь имеющимися 7,62х39 и 7,62х25.
Просто не готов тратить розовую за сырую кое как сляпанную игрушку, которая ещё и развалиться через год щадящей эксплуатации. Заметь, говорю не о ценнике, а тупо с критерия целесообразность покупки/качество изделия.
RAYnew 17-10-2013 17:38

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
А что тут обсуждать, как не прискорбно?
Всё оружие в 9х19- для банок и мишенек на 25-100м(ну или стрельба очередями накоротке- его военное применение).
Я вот читая темы, до сих пор не могу понять, надо оно мне или нет. На основании того, что пока вижу- обойдусь имеющимися 7,62х39 и 7,62х25.
Просто не готов тратить розовую за сырую кое как сляпанную игрушку, которая ещё и развалиться через год щадящей эксплуатации. Заметь, говорю не о ценнике, а тупо с критерия целесообразность покупки/качество изделия.


Могу только согласиться. Тыщ за 10-12 взять аппарат такого типа, чтобы ушатать его за пару лет при ресурсе у него около 5-6 тысяч - жа дайте два. А с х.з. каким ресурсом и бог знает какими глюками "димедроленный" передел, да за 50-60 тыщ... я столько не выпью, чтобы купить При такой цене таурус форева
IvanT 17-10-2013 18:25

quote:
При такой цене таурус форева

Я тебе об этом давно сказал!

Охотник1975 17-10-2013 18:30

quote:
Originally posted by RAYnew:

При такой цене таурус форева



Потому и взял)))
RAYnew 17-10-2013 19:08

quote:
Originally posted by IvanT:

Я тебе об этом давно сказал!


Верю Но хочу халявы тыщ за 35-40... мне ж не для высокоточки и спорта- по банкам-мишеням пулять на 25-50м. Но если родная промышленность пойдет таким путем... то будет именно таурус. Ничего сравнимого по цена-качество пока нет. А 100 и более на игрушку меня таки жаба задушила

IvanT 17-10-2013 19:13

quote:
Originally posted by RAYnew:

Верю Но хочу халявы тыщ за 35-40... мне ж не для высокоточки и спорта- по банкам-мишеням пулять на 25-50м. Но если родная промышленность пойдет таким путем... то будет именно таурус. Ничего сравнимого по цена-качество пока нет. А 100 и более на игрушку меня таки жаба задушила


халявы бесплатной не бывает...наш производитель задрал планку...
Молот вот может и будет до 40

RAYnew 17-10-2013 19:30

quote:
Originally posted by IvanT:

халявы бесплатной не бывает...наш производитель задрал планку...
Молот вот может и будет до 40



Да вижу... как в анекдоте - че ж зеленые яблоки у тебя дороже спелых??? Извините - ДЕНЕГ ОЧЕНЬ хочется(с)
Вепрь пока сырой как... этот "кедрыч". Там детских болезней такой букет, что и за 25 пока страшно. Увижу результаты отстрелов хорошие и результат отстрелов на живучесть и скока изготовитель гарантирует - подумаю. нет - куплю таурус для души и расслаблюсь А то коллиматор давно валяется, так хоть суда приткну
Landgraf 17-10-2013 19:38

quote:
Originally posted by IvanT:
...халявы бесплатной не бывает...наш производитель задрал планку...

Вопрос, насколько обосновано (с точки зрения разумности и добросовестности) наш производитель задрал эту самую планку...
(вопрос чисто риторический)
RAYnew 17-10-2013 19:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вопрос, насколько обосновано (с точки зрения разумности и добросовестности) наш производитель задрал эту самую планку...
(вопрос чисто риторический)


Исходя из букварей по маркетингу и продажам, что я когда-то читал - ход абсолютно неверный. С хитом уникальным - на год опоздали, предложения в нише есть и с разбросом по цене. С качеством и внешностью - сами еще не разобрались. Зато кто-то сильномудрый уже напророчил, шо "оно" на рынке по 50-60 тыр пойдет. Оно пойдет... только боюсь, в пешее эротическое - при такой цене. Молот в этом плане куда адекватнее(пока).
Landgraf 17-10-2013 20:12

Адекватным был бы карабин типа МР-161К, под 9х19, по цене 20-25 тысяч... А МОЛОТ тоже с ценой сильно загнул на своего Вепря 9х19.
RAYnew 17-10-2013 20:46

quote:
Originally posted by Landgraf:
Адекватным был бы карабин типа МР-161К, под 9х19, по цене 20-25 тысяч... А МОЛОТ тоже с ценой сильно загнул на своего Вепря 9х19.

Согласен НО все же Молот адекватнее
Dragunow 17-10-2013 20:54

An: Landgraf:
Herr Landgraf, патрон .50АЕ, имеющий параметры весьма близкие к патрону обр. 1943 г. (максимальное давление 2460 кг/см2 и дульная энергия в пределах 1920 - 2170 Дж) однозначно потребует жесткого запирания. Если Вы считаете, что его можно вписать в УЗИ или МП5, то это потребует доведения массы затвора (для инерционного запирания) до уровня 1,2 кг (такой был затвор на опытном автомате Шпагина под патрон обр. 1943 г.) либо вписывать в МП5 затвор от G3 (масса 0,75 кг плюс защелка противоотскока).
В автоматах АКМ, АК-74 подвижные части, имеющие массу 0,45 кг (АК-74) или 0,5 кг (АКМ) ударяются в крайнем заднем положении со скоростью от 3,5 до 4,7 м/с. То есть, энергия удара составляет от 2,8 до 5 Дж. Этот удар держит ствольная коробка из листовой стали толщиной 1 мм.
В том варианте КЕДРа под патрон 9х19, который я испытывал,затвор массой 0,35 кг ударял в затыльник со скоростью от 5,4 до 6 м/с. энергия удара - 5,1 - 6 Дж. Величины соизмеримые. 4 тысячи КЕДР-2 выдержал.
Если у Вас есть техническое образование, то вспомните, от чего зависит усилие при ударе. Если нет - то все, что могу порекомендовать - это окончить технический ВУЗ по одной из классических машиностроительных специальностей. Если Вы сами экспериментировали с ПП под 9х19 - поделитесь своим опытом.
Dron1945 17-10-2013 22:12

quote:
Dragunow

А что то изменится, если пружину не упирать в задний вкладыш, а зацепить за передний блок?
belkin1550 17-10-2013 22:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Адекватным был бы карабин типа МР-161К, под 9х19



ижмех(представитель концерна калашников) слегка оговорился на выставке про такое,но наверно не увидим продукцию из-за шикарного менеджмента (((((
Landgraf 17-10-2013 23:24

quote:
Originally posted by Dragunow:
...В том варианте КЕДРа под патрон 9х19, который я испытывал,затвор массой 0,35 кг ударял в затыльник со скоростью от 5,4 до 6 м/с. энергия удара - 5,1 - 6 Дж. Величины соизмеримые. 4 тысячи КЕДР-2 выдержал...

Хорошо, допустим. Но почему тогда на этом Кречете понадобилась верхняя соединительная планка? Почему на испытаниях образца без этой планки вылетала крышка ствольной коробки?

Да и ресурс в 4 тысячи выстрелов всё равно трудно назвать приемлемым, особенно для автоматического оружия.

То есть для использования 9х19 надо серьёзно усиливать конструкцию КЕДРовской коробки - менять технологию (или материал, или и то, и другое) её изготовления, или "вживлять" в конструкцию некие дополнительные усиливающие элементы.
Все остальные полумеры (в виде всяческих слабозакреплённых навесных деталей) напоминают процедуру лечения трупа недельной давности (говоря проще, мёртвому припарки).

Landgraf 17-10-2013 23:29

quote:
Originally posted by belkin1550:
ижмех(представитель концерна калашников) слегка оговорился на выставке про такое,но наверно не увидим продукцию из-за шикарного менеджмента (((((

Как только на заводе упрутся в необходимость изготовления новых прессформ для обвеса корпуса - сразу похоронят идею. А такая необходимость будет, потому как или придётся делать запираемый затвор, или делать затвор очень массивным - и то, и другое повлечёт серьёзное изменение ствольной коробки, и существующие пластиковые панели просто не смогут надеться на эту новую усиленную увеличенную коробку.
Васёк 17-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Адекватным был бы карабин типа МР-161К, под 9х19,



боюсь, что это абсолютно невозможно
лично знаком с Сергеем Воинковым
Landgraf 17-10-2013 23:57

quote:
Originally posted by Васёк:
боюсь, что это абсолютно невозможно
лично знаком с Сергеем Воинковым


Невозможно по техническим, или по каким-то субъективным причинам?
Михаил HORNET 18-10-2013 12:32

quote:
Originally posted by Dron1945:
Может темку сделать - каким мы видим недорогой, надежный и компактный карабин под пистолетный патрон, для стрельбы по банкам и мешенькам?
А тут продолжать обсуждение Кречета, хотя косточки все уже перемыли...

А можно понять ДЛЯ ЧЕГО нужно покупать карабин 9пара "для стрельбы по банкам и бутылкам?
Почему по ним нельзя пострелять из любого другого оружия??? На открытом стрельбище из оружия под 7,62х39-223, в закрытом тире из 410 пулей или и там и там 22ЛР или еще в гораздо большем числе мест 5,5 ПСП, если 4,5 Вы уже переросли ???
В чем ценность такой стрельбы???
Я понимаю тренировки спортсменов, там основное - что можно стрелять в закрытом тире, поэтому и нужен 9 пара
А те кто стреляет "по банкам и бутылкам" в тиры обычно не ходят, один раз в год там выберутся на открытое стрельбище, так зачем 9 пара им?
Они могут и из ППШ пострелять, просто втрое -четверо меньше патронов за те же деньги
Карабин 9пара должен быть предназначен для длительной стрельбы, это его основная ниша, все очие покупки в ней будут случайным и погоды не сделают, так как как гражданский он - никакой - неточный, слабый, громкий, не особо дешевый патрон
Все его преимущества востребованы ТОЛЬКО постоянными стрелками в закрытом тире, поэтому карабин и должен быть максимально приспособлен именно для этой аудитории
А это - длинное тонкое трубчатое цевье (может быть оформлено самостоятельно или как фальш-глушитель), РАЗВИТЫЕ, с ЮСТИРОВКОЙ, открытые прицельные приспособления, нормальный приклад, удобный для стрельбы, но, желательно, и этом эстетически выглядящий

Как вариант, который тоже найдет определенный спрос среди милитаризонных товарищей - как обычный ПП с фальш-глушителем, разложенным и заваренным (на крайняк) или с блокировкой сложенным (лучше) ШТАТНЫМ прикладом
Тут такой на базе КЕДРа уже выкладывали.

Dron1945 18-10-2013 13:33

quote:
А можно понять ДЛЯ ЧЕГО нужно покупать карабин 9пара "для стрельбы по банкам и бутылкам?

Причин, может быть много, от моды и понтов, до чисто технических...
патрон с слабой отдачей, но не игрушечная мелкашка, вес карабина также может быть меньше Ак образных, меньше вес и габарит боезапаса и магазинов..
Многие стреляют не только на стрельбищах открытых, но и в прочих не приспособленных местах, на свой страх и риск, в данном случае в отличии от 7,62х39-223 риска будет меньше..
Я думаю не стоит зауживать рынок, наоборот нужно расширение
Хочется много, хорошего и разного...

quote:
как как гражданский он - никакой - неточный, слабый, громкий, не особо дешевый патрон

Если говорить про БПЗ, то ценик, точность и качество у линейки дешёвого патрона 9Люгер, .223, 7.62х39 примерно одинаково.. ИМХО
Norg 18-10-2013 13:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Все его преимущества востребованы ТОЛЬКО постоянными стрелками в закрытом тире, поэтому карабин и должен быть максимально приспособлен именно для этой аудитории
А это - длинное тонкое трубчатое цевье (может быть оформлено самостоятельно или как фальш-глушитель), РАЗВИТЫЕ, с ЮСТИРОВКОЙ, открытые прицельные приспособления, нормальный приклад, удобный для стрельбы, но, желательно, и этом эстетически выглядящий



Отличная формулировка Михаил! Присоединяюсь.

DemonMSK 18-10-2013 13:47

quote:
Originally posted by RAYnew:

Чехол с веслами от байдарки и в нем ВЕПРЬ


Длинный, 12к с магазином на 15

Доброволец 18-10-2013 14:30

quote:
Originally posted by Norg:

Отличная формулировка Михаил! Присоединяюсь.


Вот уж, извините.
Кто этот Михаил, чтобы решать, кто из чего должен стрелять?

Наверное, правильно, производители отталкиваются от своих технологических возможностей, а не от фантазий пользователей.

Хочется "эстетики"? Покупайте Беретту Шторм или Ауг, Ар-ку.

Norg 18-10-2013 14:40

quote:
Originally posted by Доброволец:

Хочется "эстетики"? Покупайте Беретту Шторм



Я Шторм и купил! )))

RAYnew 18-10-2013 15:38

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Длинный, 12к с магазином на 15


Ненене кашерный, 7.62 православный РПК

Landgraf 18-10-2013 16:19

Михаил HORNET, вот лично я люблю милитари-стайл (максимальную в рамках дозволенного аутентичность с боевым оружием), в пистолетных тирах бываю редко, но всё-таки бываю, и подумываю о приобретении пистолета с хранением в тире.
9х19 привлекает меня 1) ценой (на уровне того-же 7,62х39), 2) возможностью использования в любом тире, даже в таком, в котором уловители слабенькие, 3) "нежностью" калибра для девушек и начинающих стрелков, ибо я-то сам легко выдерживаю дуплет 12х76, а вот моя скво и знакомые (которых я иногда беру с собой в тир) могут и на иопу усесться от отдачи мощного калибра.
Ну и самое главное (хотя и не самое очевидное) - это виртуальное приближение к вожделенному КСу Да, карабин ещё в карман не запихнёшь, но патрон-то уже пистолетный
RAYnew 18-10-2013 16:48

quote:
Originally posted by Landgraf:
Михаил HORNET, вот лично я люблю милитари-стайл (максимальную в рамках дозволенного аутентичность с боевым оружием), в пистолетных тирах бываю редко, но всё-таки бываю, и подумываю о приобретении пистолета с хранением в тире.
9х19 привлекает меня 1) ценой (на уровне того-же 7,62х39), 2) возможностью использования в любом тире, даже в таком, в котором уловители слабенькие, 3) "нежностью" калибра для девушек и начинающих стрелков, ибо я-то сам легко выдерживаю дуплет 12х76, а вот моя скво и знакомые (которых я иногда беру с собой в тир) могут и на иопу усесться от отдачи мощного калибра.
Ну и самое главное (хотя и не самое очевидное) - это виртуальное приближение к вожделенному КСу Да, карабин ещё в карман не запихнёшь, но патрон-то уже пистолетный


А вот меня АБСОЛЮТНО - устроил бы ППШ. Ибо для плинка любимый с детства аппарат - мечта! НО... именно отсутствие патрона родного в производстве более 30 уже лет, привело меня к выводу ненужности оного в родном калибре и хотению такового в 9х19. Лично мне кучности и точности такого аппарата хватит за глаза, а дешевый боеприпас рулит. И при разумной цене мне пофиг были бы наворочанные бластеры в пистолетных калибрах. Но... вынужденсмотреть в их сторону, потому что наш производитель походу, еще настолько не привык к реалиям гражданского рынка, что до сих пор не понимает - миллионный тираж бластера по цене подводной лодки тут НЕ НУЖЕН. Ибо платит не бюджет государства черезкореша-министра, а конкретный потребитель из своего кармана. И все эти потребители разные...
NDI 18-10-2013 16:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

вот лично я люблю милитари-стайл (максимальную в рамках дозволенного аутентичность с боевым оружием)



+1
Кедр мог бы стать отличной милитари игрушкой, а-ля МР5 в 22 ЛР. Но в таком монструозном виде он ни в красную армию, ни куда-то еще. Реально, фальш-глушак для того, чтобы вписаться в ЗОО, механизм блокировки при родном прикладе.
Landgraf 18-10-2013 17:33

quote:
Originally posted by RAYnew:
А вот меня АБСОЛЮТНО - устроил бы ППШ... ... в 9х19...

Это уже будет не ППШ
Для меня ППШ ценен именно своей целостностью как исторический образец. И я счастлив, что МОЛОТ при огражданивании ППШ не использовал свёрла и фрезы, обошёлся сваркой.
А чтоб его сделать под 9х19, надо какой-то переходник для магазинов делать ("родные" магазины 7,62 будет не так-то просто адаптировать под 9х19), ствол менять... Уж лучше пусть новодельные Вепри и Кречеты будут, чем уродовать историческое оружие...

quote:
Originally posted by NDI:
... фальш-глушак для того, чтобы вписаться в ЗОО, механизм блокировки при родном прикладе.

Вы прям сюжет из сказки рассказываете Фальшглушак и приклад с блокиратором... Не смогёт Златмаш такое сделать, это ж разработка и испытания ещё лет на пять затянутся...
Да и в качестве милитари-игрушки, да с учётом цены патрона, аппарату нужен солидный ресурс! Раз 10-20 скатался на пострелушки (около 4000 выстрелов) - и писец аппарату. Это ж не АКМ, который тяжёлый и лягается, с которого дольше пары часов не постреляешь. Кедрообразный будет патроны жрать пачками на пострелушках...

А пока мы видим желание ХАПНУТЬ. Не заработать, а именно ХАПНУТЬ. По-быстрому (не учитывая пожелания спроса, не доработав прочностные параметры), и много (назначая цену "с потолка"). Нет, я конечно понимаю, что оружейный рынок в РФ весьма неразвит. Но хотелось бы, чтоб златмашевцы всё-таки поняли, что рынок какой-никакой, но всё-таки есть, и игроки типа РИО и Новообнинска легко засунут им этот Кречет по озвученной цене туда, где ему и место. Импортёры даже цену в 35-40 тысяч считают не слишком-то низкой, и пытаются её ещё больше снизить, а тут сразу по принципу "все вокруг гуано, а я весь в белом и на коне" вылезает Кречет с ценой 60 тысяч. Что это? Неоправданный оптимизм? Наивная неосведомлённость? Или неприкрытый идиотизм?

Михаил HORNET 18-10-2013 18:29

Сейчас МА выпустил же и карабин Мосина в 410 - очень хороший банко-бутылочный вариант, причем есть целое направление соревнований по махновско-кулацко-партизанской стрельбе (МКПС)

Например, вот так это проходит
https://forum.guns.ru/forummessage/78/1223890.html

так что очень даже в тему, опять же отдача 410 не напряжет даже слабую девушку, ибо она на уровне мощных пистолетных патронов
Ну а для менее антуражных обычно достаточно 22ЛР, хотя она по праву занимает место в пятерке лишь зимой, ибо летом успешно заменяется 5,5 ПСП

Понятно, что привлекательность карабина 9х19, несомненно, присутствует и даже для тех, кто не является членом ФПСР РФ, но , если хочется пистолет, зачем эти паллиативы то??? Пистолеты сейчас очень доступны, есть куча производителей на выбор, зачем нужен карабин под пистолетный патрон, если хочется стрелять из пистолета - я не понимаю покупаете пистолет, да, нельзя носить, но в тире то какие проблемы пострелять??? Патроны там же, или вам обязательно их надо дома хранить что ли?
Я вот сейчас как раз хочу подтянуть карабин до своего уровня в пистолете, нет смысла заменять одно другим - навыки сильно разнятся,

В общем, пусть бы сделали по-человечески, зачем так то делать? На этом фоне златоустовского идиотизма пока лидирует МА со своим люгером, хоть у него и проблемы с экстракцией гильз

NDI 18-10-2013 18:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

вылезает Кречет с ценой 60 тысяч



Ну, за 60 тысяч точно нет! Я что-то не пойму, был же травматический Кедр-есаул, так он сложнее в производстве, чем просто огражданеный кедр, а стоил дешевле. За полтос можно у ADC докупить на AR-ку комплект под 9Х19, и нафиг тогда этот кедр нужен?
Охотник1975 18-10-2013 19:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сейчас МА выпустил же и карабин Мосина в 410 - очень хороший банко-бутылочный вариант, причем есть целое направление соревнований по кулацко-партизанской стрельбе так что очень даже в тему, опять же отдача 410 не напряжет даже слабую девушку,



Цена пулевого патрона за 20 рублей вылезает, а так да, машинка хорошая
Михаил HORNET 18-10-2013 19:42

Покупного
Но само сборный то небось подешевле выйдет
Охотник1975 18-10-2013 19:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но само сборный то небось подешевле выйдет



Комплектующие для .410 дОроги, сильно не выгадаешь
Zhelezniy_Felix 18-10-2013 22:36

проблема коробку отштамповать из листа потолще?
RAYnew 18-10-2013 22:46

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
проблема коробку отштамповать из листа потолще?

ТОлще коробка - другой штамп и бОльшее усилие штамповки. Это полная переоснастка, оч недешевая. Для серии в 5-10 тыщ единиц - даже штампы не окупит. Ну тока если по 60-70 тыр продавать, как раз... ну, имхо конечно.
Охотник1975 18-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

ТОлще коробка - другой штамп и бОльшее усилие штамповки. Это полная переоснастка, оч недешевая. Для серии в 5-10 тыщ единиц - даже штампы не окупит.



+ вес возрастёт
RAYnew 18-10-2013 23:00

quote:
Originally posted by Охотник1975:

+ вес возрастёт

Вес производителю пофиг А вот замена штампов ударных и прессов на вдвое мощнее - это кагбЭ, нуегонафиг (с)

aa3 18-10-2013 23:43

quote:
Originally posted by RAYnew:

ТОлще коробка - другой штамп и бОльшее усилие штамповки. Это полная переоснастка, оч недешевая. Для серии в 5-10 тыщ единиц - даже штампы не окупит. Ну тока если по 60-70 тыр продавать, как раз... ну, имхо конечно.



Не смеши. Американцы в гаражах штампуют Акшные коробки , и все работает.
Пусть возьмут с них пример . сделают приспособы и штампуют в ручную.
Lugg 18-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Пистолеты сейчас очень доступны, есть куча производителей на выбор, зачем нужен карабин под пистолетный патрон, если хочется стрелять из пистолета - я не понимаю покупаете пистолет, да, нельзя носить, но в тире то какие проблемы пострелять??? Патроны там же, или вам обязательно их надо дома хранить что ли?



В моем регионе нет тира, в принципе. А не то, чтоб там пистолет с патронами хранить. У нас даже стрельбища нет ни одного, где можно стрелять из нарезняка. Но сытый голодного не разумеет.
RAYnew 18-10-2013 23:59

quote:
Originally posted by aa3:

Не смеши. Американцы в гаражах штампуют Акшные коробки , и все работает.
Пусть возьмут с них пример . сделают приспособы и штампуют в ручную.

Это не я смешу. А заводские технологи Т.е. - давайте распустим завод, посадим 20 гастеров с молотком... в принципе, к этому уже почти пришло. Или недолго осталось. Так что может и так будет...

aa3 19-10-2013 12:17

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это не я смешу. А заводские технологи Т.е. - давайте распустим завод, посадим 20 гастеров с молотком... в принципе, к этому уже почти пришло. Или недолго осталось. Так что может и так будет...



На заводе есть обычный ручной пресс , тиски и сварка чтоб сварить кондуктор ? Думаю есть. Вот пусть оторвут свои жопы от стульев , и сделают по американской технологии те 100 ствольных коробок которые нужны . Не думаю что данное уебище найдет более 100 покупателей.

black 19-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by Lugg:

В моем регионе нет тира, в принципе. А не то, чтоб там пистолет с патронами хранить. У нас даже стрельбища нет ни одного, где можно стрелять из нарезняка. Но сытый голодного не разумеет.

Согласен.У нас тоже.на 300 с лишним тысяч нет ни одного.

RAYnew 19-10-2013 12:22

quote:
Originally posted by aa3:

На заводе есть обычный ручной пресс , тиски и сварка чтоб сварить кондуктор ? Думаю есть. Вот пусть оторвут свои жопы от стульев , и сделают по американской технологии те 100 ствольных коробок которые нужны . Не думаю что данное уебище найдет более 100 покупателей.


Ну, это Ваше мнение А они явно рассчитывают на порядки больше продать
RAYnew 19-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by black:

Согласен.У нас тоже.на 300 с лишним тысяч нет ни одного.



Да че там. На наш пятимиллионный - этих тиров - пальцев на одной руке хватит, в принципе. А стрельбищ под длинное, с хотя бы 100м - так и того меньше... а ведь культурная столица(с)...
Landgraf 19-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by Lugg:
В моем регионе нет тира, в принципе. А не то, чтоб там пистолет с патронами хранить. У нас даже стрельбища нет ни одного, где можно стрелять из нарезняка. Но сытый голодного не разумеет.

quote:
Originally posted by black:
Согласен.У нас тоже.на 300 с лишним тысяч нет ни одного.

quote:
Originally posted by RAYnew:
Да че там. На наш пятимиллионный - этих тиров - пальцев на одной руке хватит, в принципе. А стрельбищ под длинное, с хотя бы 100м - так и того меньше... а ведь культурная столица(с)...

Ребяты, вас послушать - так вы должны прям завтра бежать в ОЛРР, и сдавать оружие и разрешения. Тиров-то нету, стрелять негде. Нахрена тогда эта бесполезная груда железа???


RAYnew 19-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ребяты, вас послушать - так вы должны прям завтра бежать в ОЛРР, и сдавать оружие и разрешения. Тиров-то нету, стрелять негде. Нахрена тогда эта бесполезная груда железа???



Как говорил товарищ Сухов - " желательно помучиться"(с)
black 19-10-2013 12:46

чтоб вытащить,почистить и снова в сейф.
Lugg 19-10-2013 01:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нахрена тогда эта бесполезная груда железа???



Как я писал в заявлении в ЦЛРР - для охоты. И приложил копию охотбилета
Landgraf 19-10-2013 01:23

quote:
Originally posted by black:
чтоб вытащить,почистить и снова в сейф.

Мдя... И то верно Но тогда какая разница, каков будет ресурс у этого Кречета?
NDI 19-10-2013 01:39

Дык, счистится же весь
Охотник1975 19-10-2013 07:13

quote:
Originally posted by black:

Согласен.У нас тоже.на 300 с лишним тысяч нет ни одного.



Ну ладно, не всё так плохо, "Уют" на Орбитальной, там 50м для пулевого (для ружья вполне) и для 9х19 тоже (когда стрельбище 22бригады накрылось, все лупили и из АРок, и из АКашек) + стенды, для "по тарелочкам", полигон в Чалтыре (бывший центр Мартынюка), всё это максимум 40км от Ростова.
Матрозелло ездить стрелять туда регулярно))), есть километровые дистанции под Новочеркасском на полигоне у военных. Так что было бы время и желание. А с пострелять у нас получше чем во многих регионах)))
Михаил HORNET 19-10-2013 10:13

Нам ведь эти тиры и стрельбища никто на блюдечке с золотой каемочкой не предложил
Все САМИ сделали
В самом начале 2000-х мы, инициативная группа товарищей, создали у себя в городе ячейку (тогда) МКПС и стали развивать в регионе дело практической стрельбы
Так что было бы желание, единомышленники с деньгами или административным ресурсом и все наладится

Вот ссылка на соревнования по махновско-кулацкой и партизанской стрельбе (МКПС)
https://forum.guns.ru/forummessage/78/1223890.html

Карабин Мосина под 410 будет очень антуражным, 9пара тут нечего делать

Одно из упражнений с головы стрелка.


FRAG 19-10-2013 14:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Зачем выбран приклад от ФАБ - дорогой (очень дорогой) и излишне массивный, совершенноНЕ нужный на оружии 9х19
Достаточно было, если уж делать трубчатый, простого Магпула

...


Нету там Фаба, который, кстати, по качеству не хуже Магпула и гораздо его дешевле, только внешним дизайном похуже. На фото САА, который по качеству не дотягивает ни до Фаб, ни до магпул, и приклад их и прицельные и ручка, так понимаю и цевье тоже САА.

RAYnew 19-10-2013 14:55

quote:
Originally posted by FRAG:

Нету там Фаба, который, кстати, по качеству не хуже Магпула и гораздо его дешевле, только внешним дизайном похуже. На фото САА, который по качеству не дотягивает ни до Фаб, ни до магпул, и приклад их и прицельные и ручка, так понимаю и цевье тоже САА.


Т.е. за 50-60 тыр в розницу еще и пластик говенный, а-ля для страйкбола? Классно...

FRAG 19-10-2013 15:02

Не, он не для страйкобола, просто сделано все, чем Саа-шным не пользовался - криво и коряво.
click for enlarge 1920 X 654 581.6 Kb picture
В частности эти прицельные САА (на фото только целик) использовал и этот приклад. Прицельные расхлябанные, все в литниках, до Мбаса им, как до Киева раком, при схожей цене. А приклад тяжелый как гиря, с паршивой конструкцией щеки и деградирующим от масел резинопластиком затыльника.

а вот на этом фото, действительно, китайская подделка МБАС
click for enlarge 1600 X 1200 445.9 Kb picture

RAYnew 19-10-2013 15:13

quote:
Originally posted by FRAG:
Не, он не для страйкобола, просто сделано все, чем Саа-шным не пользовался - криво и коряво.

Получается, что нехилый вес изделия, при достаточно легком прародителе, из-за обвеса. Не, около 2,5-3 кг еще куда не шло, но из легкой коробки и пластика такой вес на выходе получить - это круто.
ОбОбОб 20-10-2013 14:37

quote:

posted 19-10-2013 15:02
click for enlarge 1920 X 654 581.6 Kb picture
В частности эти прицельные САА (на фото только целик) использовал и этот приклад. Прицельные расхлябанные, все в литниках, до Мбаса им, как до Киева раком, при схожей цене. А приклад тяжелый как гиря, с паршивой конструкцией щеки и деградирующим от масел резинопластиком затыльника.

Что-то мне подсказывает, к изделию приложил руку Евгений Драгунов, суперкритик АК74МБ. Если это так, то где в КСО-9 полёт мысли профессионала?
Если в прикладе не сделан демпфер для затвора, то зачем нужен КСО-9 такой приклад? Из-за него вынуждены были поднять прицельные и переделывать крышку, чтобы коробка не разгибалась сверху. Дульник, при этом, дополнительно играет отрицательную роль по ослаблению конструкции и если его убрать, живучесть будет больше. Я уж почти молчу о том, что надев на дульник простейший съёмный кожух, мы получаем ПБС.
В общем, впечатление - "я его слепила из того, что было..."

Dron1945 20-10-2013 15:23

quote:
Если в прикладе не сделан демпфер для затвора, то зачем нужен КСО-9 такой приклад?

Если бы Драгунов убрал в трубу пружины, американцы подавились бы от такого плагиата хотя рациональность тут есть, еще ствол переломка как на Келтеке 2000 и успех в руках златоуста
makar kharp 20-10-2013 15:37

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Что-то мне подсказывает, к изделию приложил руку Евгений Драгунов, суперкритик АК74МБ. Если это так, то где в КСО-9 полёт мысли профессионала?
Если в прикладе не сделан демпфер для затвора, то зачем нужен КСО-9 такой приклад? Из-за него вынуждены были поднять прицельные и переделывать крышку, чтобы коробка не разгибалась сверху. Дульник, при этом, дополнительно играет отрицательную роль по ослаблению конструкции и если его убрать, живучесть будет больше.
В общем, впечатление - "я его слепила из того, что было..."



конечно,надо его у булпап переделать!!!!!
IvanT 20-10-2013 16:58

Не надо ничего переделывать... Пустите его в производство и продажу скорее и ценник сделайте не выше 35-39000 ... и будут разбирать как пирожки с лотка...
RAYnew 20-10-2013 17:19

quote:
Originally posted by IvanT:
Не надо ничего переделывать... Пустите его в производство и продажу скорее и ценник сделайте не выше 35-39000 ... и будут разбирать как пирожки с лотка...

А при цене в 25 тыр в рознице ему простят даже дохлый ресурс
IvanT 20-10-2013 17:40

про цену в
quote:
в 25 тыр
можно забыть... ее просто не будет... это не массовые образцы... и большой поток не пойдут... хотя бы вырвали нишу у западных карбайнов ... у хайпоинта , например...

RAYnew 20-10-2013 17:58

quote:
Originally posted by IvanT:
про цену в можно забыть... ее просто не будет... это не массовые образцы... и большой поток не пойдут... хотя бы вырвали нишу у западных карбайнов ... у хайпоинта , например...


Эх...

Dron1945 20-10-2013 18:03

Год назад озвучивалась цена для МВД обычного Кедра в 35-40т, с чего бы он даже в самом простом варианте должен быть 25т??
KAS_K 20-10-2013 18:46

quote:
цена для МВД обычного Кедра в 35-40т

тут вот скандал поднимается, ГРУ глок 17 + 6 магазинов + ЛЦУ обошлись в 210 т.р., за комплект, а на гражданском рынке такой комплект стоит тут 55 + 9 + 12 = 76 т.р. :-) так что цена для МВД и прочих ГРУ с рынком вообще не коррелирует. Когда им ломили 40 т.р. Травматик стоил 12-14 т.р..
Dron1945 20-10-2013 19:06

Разговор с представителем златоуста был после появления ММГ Кедра тип2
упрощенки и редкого дерьма, по сравнению с первой серией..
Основная мысль вернуть выпуск ММГ Кедра по первому типу, вот именно тогда и получил ответ, что это примерно равнозначно выпуску для МВД полноценного Кедра и не дешевле 40т... Вот вам и гражданский рынок... им ствол нарезной даже делать на макет не надо и можно на него отбраковки пускать.. как ижевск делал, но ценик остался тем же..
IvanT 21-10-2013 11:34

quote:
Вот вам и гражданский рынок... им ствол нарезной даже делать на макет не надо и можно на него отбраковки пускать.. как ижевск делал, но ценик остался тем же..

Ну это называется жлобство... Хотя если бы они делали макет по уму...из того, что идет в МВД...т.е. макет ствола был бы с нарезами а не из заготовки... УСМ родной кедровский и затвор не из ПКСК , а от КЕДРа... Т.е. именно ММГ КЕДРА , а не ПКСК...
То ценник на макет могли бы смело выставлять в 25-30 рублей... и был бы спрос...

Кстати они похоже плутуют... Макет КЕдра делали из ПКСК, ну ка...сколько он в отпускной цене???

AAG 21-10-2013 12:07

При имеющемся ценнике проще 10-20 тысяч добавить на покупку и взять иностранщину
IvanT 21-10-2013 15:24

quote:
При имеющемся ценнике проще 10-20 тысяч добавить на покупку и взять иностранщину

об чем и речь... правда любители наших агрегатов...добавлят что нашим оружием еще можно гвозди заколачивать... импорт развалится...

Landgraf 21-10-2013 16:56

quote:
Originally posted by IvanT:
... правда любители наших агрегатов...добавлят что нашим оружием еще можно гвозди заколачивать...

Я бы не рекомендовал Кедром заколачивать гвозди. Свой ММГ Кедра один раз уронил разложенным прикладом вниз где-то с уровня пояса (то есть около метра высоты было) - срезало заклёпку, по которой ездит фиксатор приклада. А сколько "боевых" Кедров развалилось просто из-за настрела?
IvanT 21-10-2013 17:08

А вот интересно... у нас кедры у ППС и ОМОНа были собраныч и сданы на уничтожение... причем уничтожали кедры новые... т.е. не пользованные... Кому завод их сейчас впаривает по 40000????
NDI 21-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by IvanT:

кедры у ППС и ОМОНа были собраныч и сданы на уничтожение



ОФФ, конечно, но почему, интересно?
IvanT 21-10-2013 18:16

quote:
ОФФ, конечно, но почему, интересно?

не могу ответить на данный вопрос... Но уничтожили все КЕДРы. Могу предположить, что связано это с тем, что переползают на 9х19 и 9х21...

ded2008 22-10-2013 03:30

quote:
А вот интересно... у нас кедры у ППС и ОМОНа были собраныч и сданы на уничтожение... причем уничтожали кедры новые... т.е. не пользованные..

прям таки на унитчтожение? скорее сдали на консервацию. милиционерам нельзя такое маленькое оружие давать. ибо потеряют а криминал сможет использовать в своих целях. у нас в свое время их было с полдюжины. один у шефа дома под кроватью лежал. остальные рпера по наркоте с собой брали . раньше они еще у овошником были но потом они закупили какую то кочергу. типа пп 2000 чтоли. кедр был у меня в виде макета. все пальцы изрезал себе острыми кромками. очень некачественное оружие не способное в принципе к прицельной стрельбе.
ded2008 22-10-2013 03:40

выставочный образец
click for enlarge 1600 X 1200 445.9 Kb picture
и то что пойдет в серию
click for enlarge 1600 X 1200 241.1 Kb picture
Magnum_357 22-10-2013 05:37

quote:
Originally posted by ded2008:
выставочный образец

и то что пойдет в серию
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008163/8163198.jpg][/URL]

Мне второй вариант ("тот что пойдёт в серию") больше нравится. Приклад бы покомпактнее, типа как я раньше пририсовывал.

Дмитрий74 22-10-2013 08:28

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Мне второй вариант ("тот что пойдёт в серию") больше нравится. Приклад бы покомпактнее, типа как я раньше пририсовывал.



+1. Я примерно о том же писал. Нормальная рабочая лошадка без рембоидных закосов.

inozemec 22-10-2013 08:51

Вот это называется кирка и лопата+лом с гвоздодёром в одном
..тьфу..
Дмитрий74 22-10-2013 09:26

quote:
Originally posted by inozemec:
Вот это называется кирка и лопата+лом с гвоздодёром в одном
..тьфу..


Ну тут уж каждому своё... кому стрелять, кому "шашечки"
Теперь ещё ресурс до ума довести.
А в виде тюнинга длинное коническое цевьё "в обхват ствола" - вполне удобная конструкция получается.
inozemec 22-10-2013 14:22

Не ,ну кому и грабли-весло ..Тут на вкус и цвет..
Авот почему приклад на нём от АК74м??Лучше уж сразу щиток от Максима поставить вместо прицела и колёса,а приклад уже от ПК влепить-вот вещь будет
Дмитрий74 22-10-2013 15:05

Про грабли- ты это о своих предпочтаниях?
Ну да, монстрик с выставочного образца именно из этой серии- чего ещё бы навесить, чо бы страшнее/брутальнее вышло.
Авот почему приклад на нём от АК74м?
+++По цене. Стоит копейки и выкинуть не жалко. Вполне разумное решение. Как пользователь захочет- так и обвесит.

Лучше уж сразу щиток от Максима поставить вместо прицела и колёса,а приклад уже от ПК влепить-вот вещь будет
+++Ну дык любой каприз за ТВОИ деньги. Я вот не готов купить к данной кракозябре в нагрузку ещё и станок от пулемёта Maxim- дорого и даром не нужно. Причём понятно это даже производителю.


На втором же изделии- голый скелет, чем хочешь, тем и обвешивай. Хочешь рамку, хочешь кастомный приклад ваяй.
А платить за никчёмный страйкбольный обвес, на соплях приляпанный к пистолет-пулемету 60 тыс- дураков нема. Ни здесь, ни в магазине.
Мне вот другое интересно- длинный ствол, крепящийся в одной точке со ствольной коробкой- рычагом работать не будет, разбалтывая крепление стенок коробки?
Не имело ли смысл сделать цевьё, придающие дополнительную жёсткость конструкции, связанное с коробкой?

inozemec 22-10-2013 15:18

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Про грабли- ты это о своих предпочтаниях?



Мои предпочтения-только импорт,сейчас брать корову с седлом и на лыжах я просто не имею права над собой издеваться ,ну и поощерять рукож...х изготовителей тоже,своими деньгами проплачивать себе головную боль и прочие прелести.. ..

Грабли-это то что на фото Всё перечисленное как раз ему в пору ,раз приклад от АК 74м пришпандорили,то и остальные вещи как раз ,,

ded2008 22-10-2013 15:25

честно говоря на втором фото мое фотошопное творчество и предположение что именно так будет выглядеть серийный образец. не более того. фишка акмовского приклада в том что в сложенном положение он не позволит взвести затвор. а в разложенном будет соответствовать требованиям по длине оружия гражданского. хотя ставить то конечно можно все что угодно. хоть от узи приклад. мне про сто непонятна ниша использования данного оружия. для охоты он немощный, для охранников большой, милиционеры даже в том виде в каком кедр есть не хотят покупать. для чего это делается? ну витязь оно понятно оно на автомат калащникова похоже, а в пистолетном патроне так еще и на хеклер кох издалека. можно хулиганов пугать. а большой кедр с обвесом похож на корявый китайский страйкбольный привод или игрушку, плюс наверняка качество исполнения корявое будет как всегда.
Дмитрий74 22-10-2013 16:16

quote:
Originally posted by ded2008:
мне про сто непонятна ниша использования данного оружия. для охоты он немощный, для охранников большой, милиционеры даже в том виде в каком кедр есть не хотят покупать. для чего это делается? ну витязь оно понятно оно на автомат калащникова похоже, а в пистолетном патроне так еще и на хеклер кох издалека. можно хулиганов пугать. а большой кедр с обвесом похож на корявый китайский страйкбольный привод или игрушку, плюс наверняка качество исполнения корявое будет как всегда.

Ну если смысловая ниша- то возможность использовать в закрытом пистолетном тире. Малая отдача (возможность комфортной стрельбы женщинами, да и просто возможность пары сотен выстрелов в рубашке без синяка), но при этом не мелкашка.
При дикой стрельбе- своебразная траектория полёта пули, стремящаяся к земле- меньше шансов зацепить грибника шальной пулей.
Относительная дешевизна валового боеприпаса.
Ну я так понимаю нишу всего оружия под 9х19.
Кто то ещё рассматривает сие как альтернативу КС- лично мне кажется такая ниша крайне сомнительным выбором- плюсов никаких, минусов куча.
Как то так

ded2008 22-10-2013 16:27

quote:
Ну если смысловая ниша- то возможность использовать в закрытом пистолетном тире. Малая отдача (возможность комфортной стрельбы женщинами, да и просто возможность пары сотен выстрелов в рубашке без синяка), но при этом не мелкашка.

какая очевидная выгода перед просто пистолетом? сколько у нас этих тиров. ? в челябинске три. на всю область. ито по конским ценам для большинства недоступным.
quote:
При дикой стрельбе- своебразная траектория полёта пули, стремящаяся к земле- меньше шансов зацепить грибника шальной пулей.

сами пишите что попасть нивочто не возможно.
quote:
Относительная дешевизна валового боеприпаса.Ну я так понимаю нишу всего оружия под 9х19.

если будет под парабеллум то патрон достаточно не дешев. под стандартный макар не разрешат наверное.
quote:
[/B]

quote:
[B]Кто то ещё рассматривает сие как альтернативу КС- лично мне кажется такая ниша крайне сомнительным выбором- плюсов никаких, минусов куча.


дак я собственно о томже и говорю.
IvanT 22-10-2013 16:44

quote:
если будет под парабеллум то патрон достаточно не дешев. под стандартный макар не разрешат наверное.

ценник патрона 7-8 рублей... столько же , сколько 7,62х39... Требования к тиру и стрельбищу проще...

А альтернатива КС была в случае его компактности и калибра .40СВ или .45 АКП... в варианте JHP... для машины дома и поездок за город...

Дмитрий74 22-10-2013 16:46

quote:
Originally posted by ded2008:
какая очевидная выгода перед просто пистолетом? сколько у нас этих тиров. ? в челябинске три. на всю область. ито по конским ценам для большинства недоступным.


Ну у нас в Питере тоже не вместо булочных. И ценник тоже не пятак. Но легальных бюджетных стрельбищ нема. При штрафе в 50тр можно и о тире задуматься.
Пистолет по идее тема отдельная. По мне интересно стрелять со своего оружия, да и хранить его дома, а не в сейфе тира. Так что отпадает. Да и скажем так, не велик я стрелок с пистолета, с длиноствольного оружия результат лучше

quote:
Originally posted by ded2008:
сами пишите что попасть нивочто не возможно.

Ну почему же? На 50-100 должен вполне нормально лупить. А дальше да, на 300-500м траектория пули к земле стремиться будет.

ded2008 22-10-2013 16:57

[QUOTE]Ну у нас в Питере тоже не вместо булочных[/QUOTE
ну вот и имеем оружие для которого есть дюжина тиров в питере и в москве, по паре в городах миллионниках. и все. ну сотня другая фанатов по стране купит на свои лицензии. чтоб продавать за рубежом.... ну это если доплачивать будут за то что его забрали с полки.... и это на фоне того что калаши и ппш уже в продаже и витязь на подходе.
мое видение. сделать кедр как писали выше с удлиненным стволом,кожухом ствола перфорированным и деревяннм или пластиковым цевьем, с простым металлическим прикладом. внешний вид максимально простой и военный. китайский айрсофтовский обвес максимально все портит. можно сделать длинный ствол под кожухом имитирующим глушитель.
назвать кедр спецназ. улетать будет как пирожки. вообщем маркетологов в златоусте нет и пиарщиков или как там это называется тоже. взяли бы меня на полставке , живу рядом. я б там такого наварганил.

click for enlarge 1376 X 949 446.1 Kb picture
ded2008 22-10-2013 17:06

и кстати на коробках должно быть написано соответствующе- лучше старенький тт, чем дзюдо и каратэ, купил ппш - убивай не спеша, жизнь хороша, когда есть ппш, купил кедр-спецназ и езжай в гондурас... чето последнее не складно получилось.
во... то что надо
click for enlarge 1110 X 1500 195.0 Kb picture
Dron1945 22-10-2013 17:17

quote:
и витязь на подходе.

это на каком подходе?
Я думаю все мы ждем нечто похожее в 7.65х25, 9х19, 9х21, 9х23 возможно .45

ded2008 22-10-2013 17:27

ну витязь вроде под 9 пара и обещают, новый кедр я понял тоже под пара идет.
Dahorg 22-10-2013 17:42

quote:
Originally posted by inozemec:

Мои предпочтения-только импорт,сейчас брать корову с седлом и на лыжах я просто не имею права над собой издеваться ,ну и поощерять рукож...х изготовителей тоже,своими деньгами проплачивать себе головную боль и прочие прелести.. ..

Грабли-это то что на фото Всё перечисленное как раз ему в пору ,раз приклад от АК 74м пришпандорили,то и остальные вещи как раз ,,


Забавно, а в теме про Вепрь 9х19 МА Вы высказывались с точностью до всё наоборот:

quote:
Originally posted by inozemec:
Ну чего вы душу рвёте??Это только начало пути для Молот Армз,Равиль знает и понимает всё прекрасно,сделают на радость потребителям всё как надо-поверьте ..всё будет,,
Надо же было обозначить свой путь ,сейчас,в это время,его терять было нельзя-рынок.Теперь можно спокойно работать над устранением ошибок,пожеланий,делать испытания и тп,главное достижение-это много моделей,будут и ещё -всё сделают как надо,это выгодно и Молот Армз и потребителю,помогите если есть желание и реальным советом и даже своими НОУ-ХАУ и тп,но не стоит сразу,так легко и просто поливать грязью и дерьмом,дайте Молот Армсу почуствовать поддержку,нужность,становление такого предприятие с нуля в нашей стране и в наших реалиях это просто адский труд,они хотят работать,они это могут и делают,не всегда удачно,это тоже есть-но,делают..Я не сторонник поговорки-не ошибается тот,кто ничего не делает(много раз проходил сам такое,что лучше не делали вообще,чем такое и тп)но,этот случай не тот,это Оружейное производство.Удачи нам всем!


https://forum.guns.ru/forummessage/2/1239759-18.html

Не подскажете, в чем причина столь различного отношения к Молот Армс и к Златоусту?

IvanT 22-10-2013 18:19

quote:
Originally posted by ded2008:
ну витязь вроде под 9 пара и обещают, новый кедр я понял тоже под пара идет.

Его обещают уже года полтора... Сертифицирован он в январе 2013... в продаже ожидается в апреле-июне 2014... и не факт...ибо так же ожидался и в этом году...

IvanT 22-10-2013 18:31

quote:
улетать будет как пирожки. вообщем маркетологов в златоусте нет и пиарщиков или как там это называется тоже. взяли бы меня на полставке , живу рядом. я б там такого наварганил.

кстати сделать блокиратор на КЕДре с его прикладом - не такая уж сложная задача...

Magnum_357 23-10-2013 06:53

quote:
Originally posted by Dron1945:

это на каком подходе?

На подходе из упора лёжа видимо...

inozemec 25-10-2013 20:00

quote:
Originally posted by Dahorg:

Забавно, а в теме про Вепрь 9х19 МА Вы высказывались с точностью до всё наоборот:



Что бы было не забавно,нужно читать,что я писал и про что -в таком виде и под 9мм я брать это уё..ще не буду ..вот и всё что я писал.

Молот Армс делает 9 на базе коротышки-а они мне не очень,люблю полный размер .
Выбирая между Златоустом и Вятскими Полянами-однозначный выбор в пользу В.Полян-там хоть коробка Акашная,а не ка..ая .А под 9мм лично я купил бы импорт под видом М16,так как,у меня полно АКаобразных разных ,осталось добрать типа М16 пару штук-вот Орсис как раз начал делать .

monkeymouse4 06-11-2013 13:59

"и то что пойдет в серию"(С)
Зачет!
maksimys1974 08-11-2013 14:22

Отмечусь
makar kharp 12-11-2013 15:52

quote:
Originally posted by inozemec:

там хоть коробка Акашная



а не РПК?
IvanT 01-12-2013 21:00

а что там... с Кречетом то?
AAG 02-12-2013 18:12

а ничего пока
saigist-410 13-01-2014 10:24

Имхо, цена заоблачная, я если будет стоять выбор между кедром и сайгой, тоучитывая все прочие выберу сайгу. Аидея в корне хороша, цевье надо предоставить возможность потребителю купить самому, а кожух ствола-псевдо ПБС было бы очень хорош с возможностью установки цевья. Так же очень было бы вкусно иметь на кедре складной приклад оригинальный кедровский с блокировкой (а такой нужен в силу изначального замысла компактного оружия коим и является кедр). Если такая консистенция будет, то по цене до 40тыр с хорошей живучестью всех узлов будет расходиться оч хорошо. в чем проблема изготовить просто длинный ствол с креплением под цевье и приклад с блокировкой?! И нафиг не нужен с завода амерский обвес, кому надо, сам установит, я думаю, со мной многие согласятся.
IvanT 01-02-2014 19:09

что то производители наших карабинов под 9х19 скуксились... ничего так и не появилось....
Михаил HORNET 01-02-2014 20:45

Почему, реально появился Вепрь ВПО-132
saigist-410 02-02-2014 01:11

Только шороха наводят среди желающих. Цену набивают. Имхо, если больше 30тыр будет стоить пошли они.. куплю лучше МК в православном...
IvanT 02-02-2014 20:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Почему, реально появился Вепрь ВПО-132

который с прикладом постоянным? да.... просю прощения...

Evilinside 19-02-2014 13:57

quote:
Originally posted by Lugg:

Вот это самое важное. Посмотрим что получится на коммерческом экземпляре, ну и когда же он выйдет, а то история "Витязя" настораживает


+1 ЗМЗ Есаул по 45-й резиновый калибр сертифицировали года с 2007-го наверное если не раньше, а в магазинах от появился только в 2014-м. Если так будет и тут, то терпения не хватит )))

Т.е. обещанного три года ждут не про ЗМЗ. У них все еще дольше

ILMUR 07-03-2014 17:48

Сегодня слышал, что уже поступили предложения магазинам делать заказы на Кедра, рекомендованная цена 44 тыра с копейками.
kzj_73 07-03-2014 20:43

.
max_7.62 07-03-2014 20:51

quote:
Сегодня слышал, что уже поступили предложения магазинам делать заказы на Кедра, рекомендованная цена 44 тыра с копейками.


в ветке ижмаш,тоже появились новости, что витязя можно заказать,то нет нечего а то сразу.
Evilinside 07-03-2014 21:27

Кедрообразный - интереснее Витязя! Тем более тем, у кого уже есть АКобразный ИМХО

44 000 р. - утопия. За штампованное "Г" для развлекательной стрельбы.
Если СВД КО берут и для пострелух и для охоты и качество там не сравнить лучшее!

Это же игрушка не для всех, как Тирекс, а для тех у кого розовая. 25-30 считаю максимальной цену на "ЭТО" без обвеса. А обвес - дело вкуса! Мне он - даром не нужен, например, тем более такой колхозный!

ILMUR 07-03-2014 21:39

По цене уточнение, не 44 с копейками, а 45 без малого.
serety 14-04-2014 19:17

По заявлению начальника цеха планы в будующих месяцах будут составлять порядка 500 шт.в месяц, в этом месяце необходимо до 23 числа изготовить 120 деталей. Стволы будут не наши, с тулы кажется будут закупать, по этому заявленная цена велика. В целом по качеству изделия нарекании нет, но за эту сумму, я считаю, целесообразнее взять сайгу.
IzhG 15-04-2014 14:34

quote:
Originally posted by Evilinside:

44 000 р. - утопия. За штампованное "Г" для развлекательной стрельбы.



quote:
Originally posted by serety:

но за эту сумму, я считаю, целесообразнее взять сайгу.





озвученная на выставке цена на прототипы связана с тем, что стволы для этих карабинов были закуплены в США( плюс как всегда на наших заводах туда включили все затраты на сертификацию) и не факт, что реальный карабин будет иметь ту же обвеску и заявленную заводом стоимость.
Landgraf 15-04-2014 16:29

quote:
Originally posted by serety:
По заявлению начальника цеха планы в будующих месяцах будут составлять порядка 500 шт.в месяц...

Ух ты, круто как! И ведь настругают, можно не сомневаться!
Только кому они ЭТО впаривать собираются, да ещё в таких количествах? Сделают полтыщи, и потом года два распродавать будут, пока затоваренные ормаги не станут отдавать этих Кречетов в качестве бесплатного бонуса к патронам

За 20 тысяч ещё сто раз подумаешь, нужно ли иметь ЭТО с лопающейся ствольной коробкой... А тут сразу 45 тысяч...

IvanT 16-04-2014 18:32

quote:
ЭТО с лопающейся ствольной коробкой


Уже есть прецеденты???
Landgraf 16-04-2014 22:10

quote:
Originally posted by IvanT:
Уже есть прецеденты???

Может и есть, мне они неизвестны. Я полагаюсь на данные испытаний, ЕМНИП "Ведущий конструктор" писал, что коробки разваливаются после 4000 выстрелов...
IvanT 17-04-2014 21:18

quote:
Я полагаюсь на данные испытаний, ЕМНИП "Ведущий конструктор" писал, что коробки разваливаются после 4000 выстрелов...

значит тут пропустил что то... Может доработали???

AAG 20-04-2014 19:23

Это врядли
IzhG 21-04-2014 09:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может и есть, мне они неизвестны. Я полагаюсь на данные испытаний, ЕМНИП "Ведущий конструктор" писал, что коробки разваливаются после 4000 выстрелов...

Я не совсем понял после 4000 выстрелов разваливается какое изделие? В калибре 9х18 или в калибре 9х19.
И не совсем понял позицию конструкторов. Если что-то из Ваших изделий разваливается, то Вы то на что? Чтобы дорабатывать или просто данный факт комментировать ?

Landgraf 21-04-2014 18:40

quote:
Originally posted by IzhG:
...разваливается какое изделие? В калибре 9х18 или в калибре 9х19

Разрушаются все изделия Только в 9х19 после 4 тысяч настрела, а в 9х18 - не знаю, явно больше выдерживают, но сотрудники МВД очень сильно на Кедры жалуются.

quote:
Originally posted by IvanT:
... Может доработали???

Доработали - поставили на шарнире планку между передним и задним вкладышами ствольной коробки поверх крышки ствольной коробки. Теперь ИМХО будет не после 4000 выстрелов разваливаться, а после 4001-го
Планка, конечно, может принять на себя усилие. Но для этого задний вкладыш должен сначала выбрать все люфты в шарнире планки, и только тогда планка начнёт работать. Плюс из-за люфтов на планку будут приходить ударные нагрузки, и как долго продержится планка и шарниры в ней - для меня большой вопрос.
sasha812 22-04-2014 01:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

но сотрудники МВД очень сильно на Кедры жалуются



у меня кедр (на новых качество краски гомно) а так по качеству стрельбы- очень кучно , мне нравится
Шашечки или ехать, каждый выбирает сам
Landgraf 22-04-2014 01:39

quote:
Originally posted by sasha812:
у меня кедр (на новых качество краски гомно) а так по качеству стрельбы- очень кучно , мне нравиться

Так жалуются не на кучность, а на прочность и устойчивость к эксплуатации.
sasha812 22-04-2014 10:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так жалуются не на кучность, а на прочность и устойчивость к эксплуатации.



Все там нормально... кроме краски... и сварки...)
Norg 22-04-2014 12:10

quote:
Originally posted by sasha812:

кроме краски... и сварки...


Дык сварка и должна за прочность коробки отвечать...или ошибаюсь?

IvanT 22-04-2014 13:40

quote:
у меня кедр (на новых качество краски гомно)

А каков настрел?

sasha812 22-04-2014 15:40

quote:
Originally posted by IvanT:

А каков настрел?



у меня боевое оружие, кал 9х18 (ПМ) , пару сотен...
Еще косяк в магазине, (во всех) последние патроны вообще с трудом влезают, не говоря уже о обратном действии...я о магазине на 30
IvanT 22-04-2014 16:34


quote:
у меня боевое оружие, кал 9х18 (ПМ) , пару сотен...

я понял что служебное...

просто тут идет речь о 4000 ввыстрелов и развалившейся коробке...

sasha812 22-04-2014 17:03

quote:
Originally posted by IvanT:

4000 ввыстрелов



я разорю МВД
Landgraf 22-04-2014 18:33

quote:
Originally posted by Norg:
Дык сварка и должна за прочность коробки отвечать...или ошибаюсь?

Там не в сварке дело. Там начинают люфтить заклёпки заднего вкладыша ствольной коробки.

quote:
Originally posted by IvanT:
...просто тут идет речь о 4000 ввыстрелов и развалившейся коробке...

А разваливаются на 4000 выстрелов не 9х18, а 9х19.
Всё ж прямо в этом топике написано: вот начиная отсюда, ближе к низу страницы, посты Ведущего Конструктора (с 3D-скетчами) - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1245856-6.html

Пост N115

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
...Данный девайс разрабатывал для Украины в 2011-2012 году, приклад складной с блокировкой - всё под закон Украины, но после того как понял, что КЕДР-PARA при длине ствола 120 мм - развалится (сто и произошло в декабре 2012) тему свернул - у данного карабина длина ствола 160 мм (предполагал поперечный разрыв гильзы и разрушение ствольной коробки). Заказчик в Украине с моими доводами согласился. Из-за этого впал в немилость и в назидание появился КСО-9 Кречет от "Техкрим".

Пост N121

quote:
Originally posted by Dragunow:
...КЕДР-2 под патрон 9х19 на Ижмехе был испытан на живучесть в объеме 4 тысячи выстрелов. В качестве демонстрационного образца на испытательной станции Ижмеха настрелял более 10 тысяч выстрелов. Вышел из строя из-за выламывания направляющих в зоне расширений под отделение затвора при разборке...

Ну и далее, посты NN 160, 162...

IvanT 23-04-2014 13:53

quote:
Ну и далее, посты NN 160, 162...

Спасибо, понял! да...как бы карабин с таким настрелом ... за такие денежки не надобен...

IvanT 25-04-2014 19:58

Понятно
IzhG 28-04-2014 10:16

чего-то я не понял.
quote:
Originally posted by Landgraf:

.КЕДР-2 под патрон 9х19 на Ижмехе был испытан на живучесть в объеме 4 тысячи выстрелов.




quote:
Originally posted by Landgraf:

В качестве демонстрационного образца на испытательной станции Ижмеха настрелял более 10 тысяч выстрелов. Вышел из строя из-за выламывания направляющих в зоне расширений под отделение затвора при разборке...



Почему все считают что карабин сломался именно при отстреле на живучесть , т.е после 4000 выстрелов, а не после 10000 на испытательной станции?
Ведь Михаил Евгеньевич нигде не написал , что карабин сломался после 4000 выстрелов. Может просто потом стрелять перестали?
и Кедр-2 и КСО-9 это одно и то же изделие или разные?
Landgraf 29-04-2014 02:32

Кедр-2 и КСО-9 - конечно разные изделия. Но "скелет" у них одинаковый. Да, на КСО-9 сверху навесили рельсу, она сможет немного продлить агонию и оттянуть неизбежное.
Но я склонен верить Ведущему Конструктору, потому, что он с конструкцией Кедра знаком не по наслышке, и ещё потому, что я в счастливом детстве надувал лягушек через соломинку, и прекрасно знаю, что лягушку можно надуть строго до определённого размера, потом она просто лопается.
Так и тут - если в 9х18 ствольная коробка "лягушки" (кстати, разработки конца 60-х - начала 70-х) не обеспечивает запаса по ресурсу (на что собственно и жалуется МВД), то в 9х19 картина будет ещё хуже. "Рельса" сверху особо роли не сыграет, т.к. она съёмная, и сама же первая и начнёт люфтить. Максимум, что обеспечит эта "рельса" - это невозможность полного отделения заднего вкладыша при стрельбе. От расшатывания заклёпок она защитить не в состоянии.
Косвенно недостаточная прочность ствольной коробки Кедра подтверждается ещё и тем, что Кедр-2 и даже КЛИН не получили распространения у силовиков.

Вообще, на Кедр смотреть даже тоскливо - перед глазами сразу мельтешат картинки полуголодных подростков, которые, подложив под ноги несколько досочек, на облезлых станках замёрзшими ручонками в разрушенном бомбами цехе вытачивают Оружие Победы... По крайней мере, кривая-косая точечная сварка на кое-как вырубленных деталях Кедра явно наводит на мысли о близком родстве технологий с ППШ и ППС. А если ещё учесть, что передний и задний вкладыши ствольной коробки Кедра держатся на довольно скромного размера заклёпках...

OFFanat 31-10-2014 08:46

Кречет на выставке был? Что новенького про него слышно?
Boroda121 25-09-2015 15:35

http://www.tempgun.ru/catalog/3306/89870/
OFFanat 26-09-2015 05:07

На прошлой недели был в Томске и держал это изделие в руках. Первое впечатление- неплохо. Баланс хороший, внешний вид глаз не ест. Взял в руки и разочаровался. Приклад чистая китайщина страйкбольная. Дульник держится на двух штифтах, никакой резьбы нет. Пока крутил в руках краска слезла и осталась на ладонях хлопьями. Вблизи смотришь, такое ощущение что его подбивали молотком в разных местах - как буд-то кустарно сварганили из того что было. Спросил у продавца подойдут ли магазины от кедра (9х18) - внятного ничего не ответил. Считаю, что этот карабин за 66 тысяч брать не стоит. Есть другие интересные модели под этот калибр. Хотя не спорю - своих покупателей он найдёт
мздрычь 06-10-2015 10:43

Товариши! а где всё-таки это приобрести возможно? Имею ввиду не интернет магазин. С удовольствием бы испытал данное устройство на живучесть, за пару сезонов (если дотянет). А то смотрю владельцев то не очень есть..
Он вообще в серию пошел?
Акаша 19-10-2015 03:55

Вроде был в Мособласти в Климовсом Темпе. Ценик неадекват.
Проскуров 06-12-2015 22:30

quote:
Originally posted by OFFanat:

Спросил у продавца подойдут ли магазины от кедра (9х18) - внятного ничего не ответил


не подойдут

click for enlarge 1920 X 1281 147.6 Kb

Nagant 15-01-2016 16:26

магазин на 10 патронов?
Egor069 15-03-2016 17:53

Две недели назад видел этот девайс под серийным номером 17 у нас в Челябинске а "Активном отдыхе" по цене 52500 руб. (несколько дешевле рестайлинговой "Сайги-9х19". Разрешили покрутить в руках и пофоткать. Несмотря на видимую легкость извлечения магазина, ни мне ни продавцу (бывалому дядьке крепкого телосложения) извлечь магазин из изделия не удалось. Полагаю, что его вставили изделие до штамповки.)))
В целом девайс произвел приятное впечателение, напомнил чем-то "Томми ган". Для плинка вполне сойдет, хотя, и более дешевый Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger" Молот Армз сойдет тоже. В общем, на любителя.

------------------
Trigger-happy
click for enlarge 1920 X 1080 142.1 Kb

NilAdmirari 21-03-2016 11:24

quote:
Изначально написано мздрычь:
С удовольствием бы испытал данное устройство на живучесть

Господа, давайте поднимем тему. Есть РЕАЛЬНЫЕ владельцы этого творения?
Напишите отзыв. Интересно почитать.
А то сплошные теории, уж три года как, а устриц то и не ел никто...

efu 08-07-2016 18:54

Приобрёл сие чудо!
click for enlarge 1600 X 600 453.0 Kb

Агрегат очень понравился, но за эту цену, мелкие огрехи и качество сборки оставляет желать лучшего...
Рукоятка затвора - это просто мечта мазохиста! ))) Несколько раз дёрнул, и мне больше не хочется. ((( Неужели нельзя сделать по типу калашовской?
click for enlarge 640 X 480 119.5 Kb

Магазины залазят туго, вынимаются ещё хуже, но думаю, притрутся.
Приклад на трубе болтается, нет чёткой фиксации.
Крышка неровно фиксируется на заднем вкладыше, который криво приклепали. Надеюсь, единичный косяк, который мне попался.
click for enlarge 1600 X 1200 917.6 Kb

Прицельные приспособления не восхитили, но я это предвидел и заранее приобрёл закрытый коллиматор - намного удобнее штатных кривых китайских .
Ну, и, для коммерческого аппарата, можно было-бы коробку сделать цельнофрезерованую или литую пластиковую.
Но, несмотря на всё это я не жалею о приобретении, руки есть, напильник держать умеют! )))
Надеюсь, разработчик и производитель учтут критику.

kenkokan 16-07-2016 11:19

Создавая новые модели оружия, конструкторы 90-х подчас руководствовались не техзаданиями заказчика, а собственной фантазией. Конструкторская мысль нередко порождала не то чтобы чудовищ, а скорее фриков - оружие странной конструкции, причудливого дизайна и не совсем понятного назначения.
efu 27-07-2016 17:34

Пострелял немного. Штатный складной прицел из сложенного состояния после каждого выстрела раскладывается ))) Чистка показала, что спиртом протирать нежелательно - краска слазит ))) а на ДТК она обгорела, могли-бы и заворонить.
click for enlarge 1440 X 1080 366.1 Kb

А так выглядит отстреляная гильза, видны следы от канавок в патроннике, своеобразный замедлитель отката затвора (и кримметка ):
click for enlarge 1440 X 1080 468.4 Kb

leks2000 04-09-2016 18:54

если не сложно вес скажите с полным магазином.
efu 05-09-2016 17:40

quote:
Изначально написано leks2000:
если не сложно вес скажите с полным магазином.

С полным магазином х10 и резиновым затыльником на прикладе мои весы сказали 3,16 кг.

leks2000 06-09-2016 12:57

если кто есть в Москве-Подмосковье посмотрел бы на него на стрельбище.с меня причитается.
leks2000 06-09-2016 12:58

efu спасибо.
Dron1945 06-09-2016 14:59

quote:
А так выглядит отстреляная гильза, видны следы от канавок в патроннике, своеобразный замедлитель отката затвора:

ужосс какой
Evilinside 25-09-2016 16:44

quote:
Изначально написано Dron1945:

ужосс какой

Андрей, такому и отстрел не нужен в ЛРО!
Сразу запалят откуда гильза, без микроскопа. У ЭКЦшников - праздник Даже сон разума: ППМ - скромнее...

Alex1334 03-10-2016 16:25

Пусть сделают ради интереса образец под 223 патрон. А вдруг?!
Evilinside 31-10-2016 12:17

Под 223, уже купили все кто хотел и не это говно, американский оригинал или сильно близко по мотивам...
Alex1334 31-10-2016 11:15

Все придумано до нас и поэтому есть с чем сравнить.
Под 9*19 давно придуман и многажды испробован Узи.
Если здесь есть эксперты, пусть сделают неторопливое сравнение по узлам и кинематике.
Evilinside 08-11-2016 15:02

quote:
Изначально написано Alex1334:
Все придумано до нас и поэтому есть с чем сравнить.
Под 9*19 давно придуман и многажды испробован Узи.
Если здесь есть эксперты, пусть сделают неторопливое сравнение по узлам и кинематике.

Не только УЗИ.
Много чего в 9х19 и не СССР и ли Россией в первую очередь.
КЕДР был в начале 90-х в России уже, но не без детских болезней. Которые производитель - запустил. Ему бы лечить их, а он - полез в 9х18 ПММ (Ультра) и назвал поделку "КЛИН".
Хорошее оружие - Клином - не назовут
А далее, они полезли в еще более мощный патрон 9х19...
Когда нет ума, но хочется зарабатывать

Alex1334 08-11-2016 17:10

quote:
Originally posted by Evilinside: нет ума, но хочется зарабатывать

quote:
Originally posted by ILMUR: поступили предложения магазинам делать заказы на Кедра, рекомендованная цена 44 тыра с копейками

Посмотрел Википедию про Кедр - в 2008 году отпускная цена для государственных военизированных организаций составляла 2574 рублей / шт.
Evilinside 08-11-2016 18:11

Сегодня видел на Волоколамке в Кольчуге МА-ПП91 за 87000 р.
Alex1334 08-11-2016 20:06

Деньги из воздуха - наша национальная гордость))
OFFanat 11-12-2016 06:42

quote:
Изначально написано efu:
Приобрёл сие чудо!

Сейчас в Темпе около 50т.р. Считается мне, еще дороговато за такую поделку. Вот опустится цена до 30 и можно уже подумать)

Alex1334 11-12-2016 11:29

Потом можно сделать сравнение Кречета и Вепря 9*19
AAG 15-12-2016 20:15

хотел было приобрести, но поглядев на
quote:
видны следы от канавок в патроннике, своеобразный замедлитель отката затвора

решил, что ну его.

другие карабины в пистолетном калибре аналогичным образом обезображены или у того же вепря гладкий патронник?

AAG 17-01-2017 19:35

попалась статья по Кедру и Клину
выдержка:
quote:
В 1994 году, в связи с разработкой более мощного патрона 9х18 ПММ и пистолета ПММ, на основе ПП-91 был создан пистолет-пулемет 'Клин' под новый патрон. Темп стрельбы пришлось снизить из-за увеличенной силы отдачи, что было достигнуто увеличением массы затвора и винтовыми канавками на внутренней поверхности патронника, увеличивающими сопротивление трением при движении гильзы назад за счет ее расширения, но не приводя при этом к разрыву, что обеспечивает торможение отката затвора. Темп стрельбы пистолета-пулемета 'Клина' составляет около 1000 выстр./мин. Ресурс 'Клина' крайне мал - всего лишь 5000 выстрелов. Кучность стрельбы одиночными выстрелами на дистанции 25 м составляет 58 мм, а на дистанции 150 м - 393 мм. Приемы разборки, сборки и обслуживания идентичны пистолету-пулемету 'Кедр'.

мысль пришла в голову. может имеющееся следообразование на гильзах у МА ПП - это результат опыта работы над Клином, а не извращение в честь требования сертификаторов?

Evilinside 18-01-2017 19:39

Разумеется!
НО: хорошее оружие, КЛИНом - не назовут!
Ибра 29-01-2017 14:14

Я хочу ответить
Ибра 29-01-2017 18:09

Здравствуйте! Я приобрёл карабин КСО-9 и хочу описать его недостатки,чтобы не было разочарования как у меня. Купил я его в магазине за 62 000 рублей, так как он мне понравился. После приобретения, я сразу немного пострелял из него и остался доволен. Однако когда решил заменить приклад,так как на нем весь обвес китайская ерунда, заметил, что эти горе производители трубку телескопического приклада установили неправильно и повернуть ее невозможно из-за вбитого штифта. После чего я обратил внимание на цевье из планок пикатини, которое имеет люфт, в момент приобретения я подумал, что его плохо закрутили, но когда разобрал увидел недоработку завода - изготовителя. Прицельные приспособления также ерунда, при выстреле произвольно подниматься и мешают Каллиматору. Мое обращение в магазин,чтобы вернуть карабин горе мастерам и исправить их халтуру также не дали результата, так как продавец сослался на отсутствие прямой связи с заводом. После чего я сам позвонил на завод, связался с конструктором, который предложил мне прислать к ним карабин для устранения их погрешностей. В итоге решил все сделать сам,так как нет возможности его отправить. Больше оружие этого завода покупать не буду как бы оно мне не нравилось. Делать они его не умеют нормально, стыд и позор таким производителям.
Теперь решил покупать итальянские ружья, нашим до них далеко.
Ибра 29-01-2017 19:50

Если будут вопросы задавайте, я отвечу.
Alex1334 30-01-2017 02:15

quote:
Originally posted by Ибра: Я приобрёл карабин КСО-9

Комрад, Вам памятник при жизни надо поставить за то, что потратили такие деньги, чтобы уберечь других людей от дурной покупки!
Крылья 31-01-2017 22:02

quote:
Originally posted by Ибра:

заметил, что эти горе производители трубку телескопического приклада установили неправильно и повернуть ее невозможно из-за вбитого штифта



она не вкручена, а забита, штифт сделан чтобы не вываливалась)
quote:
Originally posted by Ибра:

ье из планок пикатини, которое имеет люфт, в момент приобретения я подумал, что его плохо закрутили, но когда разобрал увидел недоработку завода - изготовителя.



это они таким образом сделали полусвободновывешенный ствол, подпружинили гайку крепления цевья со стороны коробки)
совет: посадите на локтайт штифтованную шайбу фиксации рычага сброса магазина. магазин без усилия разумеется не сбрасывается, а вот рычаг полпружиненный - только в путь!
pathfinder466 19-03-2017 11:25

Вчера в Климовске покрутил-повертел данное уё… в смысле "гениальное" творение уральских умельцев. Глумливая ухмылка появилась уже при внешнем осмотре… уж очень "умилил" креативный приклад. Когда увидел, что трубу приклада нельзя выкрутить вследствие "высокотехнологичной" авторской мысли (интересно, под чем таким забористым был инженер) в виде штифта вместо привычной контргайки, то дело уже чуть не дошло до ржача до слез… на болтающейся пистолетной рукоятке и люфтящем цевье закончил осмотр и вернул продавцу… давно уже не видел редкостной гадости за невменяемый ценник.
ПыСы: в итоге взял другое изделие, коим и остался доволен
Evilinside 25-03-2017 08:12

Так они с Обобобо сотрудничают, года так с 2009- точно. И это не шутка! Можно представить, что если в кедр обычный он не смог ничего кроме наноглушителя-медиум им навязать, а тут модель "с нуля" =)
TemaTema 18-07-2017 17:46

Я тоже купил Кречет. Знаю о том что он кривой и косой, но в калибре 9 мм за такие деньги только сайга, а ее я не хочу.

В общем ключевые недостатки в порядке убывания идиотии:
1) Ручка взвода затвора не удобная. Она настолько неудобная, что чтобы сделать ее более неудобной ее можно только заточить, чтобы пальцы резала при взводе.
2) Нет возможности прикрепить прицел так, чтобы он был совмещен с нижним ресивером - как на АК например. Две верхние планки крепления (цевье и ресивер) люфтят. Т.е. прицел не поставит.
3) Проблемы с магазинами - только на 10 есть.
4) Трубка приклада не выкручивается. Ну тут это сделано для того, чтобы вы не могли укоротить оружие, и потом вернуть в первозданное состояние.

Вопрос такой - может кто уже занимался доработкой ручки взвода? Ее можно расширить пластинкой на болтах. Будет колхоз но удобно.

Dron1945 18-07-2017 20:58

quote:
но в калибре 9 мм за такие деньги только сайга, а ее я не хочу.

Ну и зря, самое лучшее из того что вся наша оружейка выпустила за последнее время...
И всем совет если где в тире есть возможность пострелять, попробуйте, если нет берите сайгу9х19 тобишь гражданский витязь.... а от этой кракозябры бегите.
ILMUR 07-11-2017 22:21

Побегал, пострелял позавчера с Сайгой 9. Машинка понравилась, достаточно точная, вес-хват стандартные. К перезарядке привык сразу. Отсутстствие отдачи порадовало.
TemaTema 08-05-2018 16:17

Продал его наконец то.

За 40 тысяч потерянных денег я понял что если что то выглядит как г***о, пахнет как г***о, и на вкус как г***о, то это и есть г***о и не надо это трогать.

Надо бы на выставке какой нибудь встретить разработчиков, посмотреть хотя-бы на них. Может совет дать какой, полезный, например - больше никогда не разрабатывать оружие. Могли бы заняться, скажем, кастрюлями. Хотя, у них и кастрюли с дыркой вместо дна и заточенными ручками будут получаться.


Alex1334 09-05-2018 08:22

В ютубе есть ролик, где женщина с деревянным мозгом обосновывает космический ценник данного изделия.
SDR 09-05-2018 08:43

quote:
Изначально написано Alex1334:
В ютубе есть ролик, где женщина с деревянным мозгом обосновывает космический ценник данного изделия.

в студию!

Alex1334 09-05-2018 10:56

https://www.youtube.com/watch?v=Bk2W0frkDFo
SDR 09-05-2018 11:16

quote:
Изначально написано Alex1334:
https://www.youtube.com/watch?v=Bk2W0frkDFo

пипец какой

Александр117 18-05-2018 05:02

Предназначен для охоты в горной и лесистой местности(с)
..несколько раз попали в центр мишени(с)
Это пипец
Рекламный ролик озвучивают люди, которые не знают о чем они говорят, а тем кто писал им текст, не сказали какое изделие будут рекламировать
Навигатор1969 19-08-2018 18:08

Купил,все вышеперечисленные недостатки есть!Мне нужны на него магазины,только не советуйте написать на завод,живу в Бишкеке,может,кто поможет?
click for enlarge 1920 X 1078 207.8 Kb
Russ777 24-09-2018 12:51

quote:
Изначально написано Ибра:
Здравствуйте! Я приобрёл карабин КСО-9 и хочу описать его недостатки,чтобы не было разочарования как у меня. Купил я его в магазине за 62 000 рублей, так как он мне понравился. После приобретения, я сразу немного пострелял из него и остался доволен. Однако когда решил заменить приклад,так как на нем весь обвес китайская ерунда, заметил, что эти горе производители трубку телескопического приклада установили неправильно и повернуть ее невозможно из-за вбитого штифта. После чего я обратил внимание на цевье из планок пикатини, которое имеет люфт, в момент приобретения я подумал, что его плохо закрутили, но когда разобрал увидел недоработку завода - изготовителя. Прицельные приспособления также ерунда, при выстреле произвольно подниматься и мешают Каллиматору. Мое обращение в магазин,чтобы вернуть карабин горе мастерам и исправить их халтуру также не дали результата, так как продавец сослался на отсутствие прямой связи с заводом. После чего я сам позвонил на завод, связался с конструктором, который предложил мне прислать к ним карабин для устранения их погрешностей. В итоге решил все сделать сам,так как нет возможности его отправить. Больше оружие этого завода покупать не буду как бы оно мне не нравилось. Делать они его не умеют нормально, стыд и позор таким производителям.
Теперь решил покупать итальянские ружья, нашим до них далеко.

Здравствуйте, мои Вам соболезнования.
Мой товарищ купил, такой же "карабин" за 20000 рублей, почти новый (первый владелец разочаровался в нем меньше чем за 100 выстрелов).
Все Вами перечисленные недостатки есть. Но когда я пострелял из него, понял. Что это нужно "попробовать" чтобы потом пояснять всем, какое оружие покупать не надо (даже за 20000 рублей). Люфт приклада, цевья - все это "попытка из г-вна" сделать "конфетку".
Но - они же пытались, вспомнил Черномырдина: "Хотели как лучше - получилось как всегда!", вспомнил Медведева: "Денег нет - но Вы держитесь!"
Оставили только коллиматор, прицельные "нах сняли". Но и планка где "установлен" коллиматор (без мата не описать) - тоже чуток гуляет.
Из плюсов - эргономика (точнее попытка ее создать), для рослых стрелков, что не умеют подстраиваться под "прикладистость Михаила Тимофеевича".
Быть может, если Вы рослый, присмотритесь к Таурусу 9 мм карабину, если найдете "не из первой партии" (где были проблемы с отражателем и не только) - ориентируйтесь по быстро съемным прицельным приспособлениям на нем. (что не нужно откручивать отверткой) В пределах 100 000 рублей, купите лучше его. (даже если из него стреляли нашими патронами, ствол будет жить не меньше 30000 выстрелов и настрелы в 2000-4000 выстрелов для него - не о чем) Для высоких от 185 см. - самое то.
На Сайгу и Вепря в 9х19 не рекомендую переходить, либо сталь не та, либо собирали в "понедельник", либо "чуть кривоват" (когда это видит, даже не опытный глаз), либо за "отборный" с вас попросят под 80000 рублей. (по сути кривой, но в эргономичном обвесе столько и должен стоить, с учетом внешнего и внутреннего тюнинга).

Р.S. Не только Вы посмотрели в строну "итальянцев".
https://www.youtube.com/watch?v=Bk2W0frkDFo про него.
https://www.youtube.com/watch?v=MpsMtQRLxpk - попытки модификации

Russ777 24-09-2018 12:52

quote:
Originally posted by Навигатор1969:

кто поможет?



Если на 20 и 30 патронов, то цены на них "заоблачные", думаю Вы не захотите за них платить от 5000 до 10000 рублей.

Регистрация 31-10-2018 22:31

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=Bk2W0frkDFo
на видео " Эксперты" с кОсами на голове! БУГАГАГА!
Dmitry888 18-11-2018 12:53

"КСО " видимо производители поняли это буквально. "чуть кривоват"немного КоСО. До этого в руках не держал, но очень хотел приобреси в калибре 9х19. Я был в шоке. Когда вынесли ствол у которого труба приклада была кривая. Попросил ещё вынести ещё один. Тоже самое, труба приклада по резьбе перекручена и приварена. Жесть. Косорукие б.....
Andreyaim 08-01-2019 18:12

Где можно купить магазин на 20 и 30 патронов для КСО-9 Кречет?
Терский 18-08-2019 22:24

Братцы, а от Есаула подходят магазины?
Терский 28-08-2019 17:04

Уже выяснил, только от самого кречета(
Терский 26-09-2019 10:13

Кто- нибудь знает, существуют в природе магазины на Кречет на 20 и 30 мест? Или надо адски колхозить, варя из кедровских?