Нарезное оружие

Надоевшая тема о выборе карабина

нырок 26-09-2013 11:57

Доброго дня всем. Получаю разрешение и как и многие у кого есть доступ и интернету полез читать о карабинах и все глубже и глубже тонуть в прочитаном. Запутался сильно честно говоря. Помогите советом. Вводные данные : место охоты краснодарский край, местность горы, охота с подхода, гай, очень редко засидка. Цели кабан,коза ( очень хочется медведь и лось) . Дистанция от 10 до 150 метров. А теперь по оружию, сначала думал сайгу под 39 патрон, так как дешево и сердито, но закралось сомнение вдруг ограничат патрон. Стал думать о 51м патроне, а тут уже и выбор больше и оружия и патронов. Но больше нравится болт чем п/а, но смущает скорострельность. Выбор надает на чз,лось или сайга. Изучая профильные темы реальной инфы не получил так как все морочатся минутами, кольцами и планками. Спасибо всем откликнувшимся.
Leser 26-09-2013 12:05

Ну, вот и новая тема . В старой что-то активность спала, под 6-ю сотню постов...
ALEX55555 26-09-2013 12:08

действительно,Zаебал уже этот выбор карабина
unamos 26-09-2013 12:11

10-150 м пох какой, руки не кривые, попадешь.Бери на какой глаз ляжет и не шибко тяжелый.
Тему можно считать закрытой? ))
feoktistov 26-09-2013 12:30

чз 30-06
ALEX55555 26-09-2013 12:39

quote:
чз 30-06

Тикка Т3
feoktistov 26-09-2013 12:40

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Тикка Т3


а что лучше, 30-06 или 308?

Leser 26-09-2013 12:43

quote:
а что лучше, 30-06 или 308?

7.62х54
2 Иваныч Баский 26-09-2013 12:48

quote:
Originally posted by Leser:

7.62х54



Тигр, ёптыть! Длинный. Без вариантов!
2 Иваныч Баский 26-09-2013 12:48

Может уже такие темы в одну сводить?
нырок 26-09-2013 12:51

Не хлопцы, тикка сильно дорого для меня. Вот маюсь между этими 3 вариантами, причем сайга самая дешевая 13000 всего
нырок 26-09-2013 12:56

Алекс55555 - ну так а куда новичкам деваться
feoktistov 26-09-2013 13:02

quote:
Originally posted by нырок:

Алекс55555 - ну так а куда новичкам деваться




Форум читать!) Уже обсуждалось тыщу раз все… Если только три варианта, то чз.
нырок 26-09-2013 13:17

#13 - читаю форум, но говорю же что люди морочатся минутами и тому подобным не в обиду. Меня же больше интересует именно изначальное предназначение оружия так сказать. Нет у меня возможности менять оружие как перчатки для составления своего мнения по каким то моделям. Та же самая чз 42 тысячи, как никак сумма
Leser 26-09-2013 13:26

quote:
42 тысячи, как никак сумма

Берите тогда сайгу в 308-м (если есть они) и не парьтесь.
feoktistov 26-09-2013 14:17

quote:
Originally posted by нырок:

а же самая чз 42 тысячи, как никак сумма



Точный, надежный аппарат. Владею таким уже долго..
spirikraft 26-09-2013 14:19

quote:
Тигр, ёптыть!

В 9-ке.Вдруг ограничат

Amateur 26-09-2013 14:33

quote:
Originally posted by нырок:
Дистанция от 10 до 150 метров.

для таких дистанций стоит рассматривать то оружие на которое штыкнож повешать можно.....где 10 там и 5,а где 5 там и в штыковую можно....

котяра93 26-09-2013 14:37

Если сайга 308 устраивает,то Кент с магпуловским прикладом и кроном продает в Армавире,есть еще одна в сочи
АкЩыЕн 26-09-2013 15:05

quote:
для таких дистанций стоит рассматривать то оружие на которое штыкнож повешать можно.....где 10 там и 5,а где 5 там и в штыковую можно....

Вот, Ко СВД-М самое-то, и на 50-100 м стрельнуть , и в штыковую мона
нырок 26-09-2013 15:52

18# - причем тут штык вы никогда не видели когда зверь бежит в 10 метрах.
нырок 26-09-2013 15:53

19#- что почем?
котяра93 26-09-2013 16:00

Могу телефоны дать и звоните сами
нырок 26-09-2013 16:07

Если не трудно
StoneDog 26-09-2013 16:12

нырок, обратите внимание на эту тему, может поможет.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1214057.html

Amateur 26-09-2013 16:14

quote:
Originally posted by нырок:
18# - причем тут штык вы никогда не видели когда зверь бежит в 10 метрах.

ну вдруг у вас близко будет че патроны тратить и мясо портить то?
пару раз видел....больше не бегают... а так обычно у меня 200 и далее метров.....150 и ближе это подарок...можно закрытыми глазами стрелять...

нырок 26-09-2013 16:20

25#- спасибо почитаю. 26# - видимо у нас разные места охоты
a.vas 26-09-2013 18:50

quote:
42 тысячи, как никак сумма

денег то хватит на

quote:
медведь, лось

)))))))))))))))))))))))))))
а то ведь еще патроны нужны, прицелы и кольца, да и кучи на бумаге тоже не помешают, иначе не попадете, не в медведя , не в лося, а это тоже сумма.

всегда считал, что сначала выбирают оружие, а потом оформляют разрешение на покупку, но видно ошибался (С).

quote:
Получаю разрешение и как и многие у кого есть доступ и интернету полез читать о карабинах

А так конечно интересно узнать чем закончиться ))))))))
хотя и так уже известно

sv-2 26-09-2013 19:42

quote:
хотя и так уже известно

Купит Тигра!
нырок 26-09-2013 19:54

Ну не всем дано миллионами ворочать. По поводу медведь и лось, если не хватит денег ничего можно и перебиться. Вы считаете что оптика всем необходима? А так конечно как что то возьму непременно сообщу
2 Иваныч Баский 26-09-2013 20:55

quote:
Originally posted by Rasvet:

В нарезном лучшие калибры это 223 Rem, 308 Win, 300 WinMag, всё остальное не очень.



Не соглашусь. Вот очень даже недурственные универсальные калибры. Конечно, не Тигры, но очень настильные. И энергетика приличная.
click for enlarge 640 X 480  36.5 Kb picture
2 Иваныч Баский 26-09-2013 20:57

А этот вот, если накоротке:
click for enlarge 474 X 500  82.1 Kb picture
feoktistov 26-09-2013 21:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

В нарезном лучшие калибры это 223 Rem, 308 Win, 300 WinMag, всё остальное не очень.



uav80 26-09-2013 21:32

если нет денег на сако или тико бери рем 770 отработает свои бабки и не подавится... потом за пол цены скинешь и купишь другой
feoktistov 26-09-2013 21:53

quote:
Originally posted by Rasvet:

Вы сумлеваетесь



Отнюдь! Я радуюсь, что наконец-то знаю, какие калибры "самые лучшие"))))))
ALEX55555 26-09-2013 21:57

Вы правильно поняли
Vistavod 26-09-2013 21:58

С таким богатым выбором дичи, думаю к 30-06 нужно присмотреться. А так как ТС стеснен в средствАх, то болт адназначна. Вот: http://www.arsenal-plys.ru/narez_reming.html
770-й с говенным Бушнелем (для начала покатит) за 25990.
feoktistov 26-09-2013 22:18

quote:
Originally posted by Rasvet:

он там ближе 400 вряд ли подойдёт и ветер там порывистый.



Что посоветуете для горной охоты на медведя?
котяра93 26-09-2013 22:30

quote:
Originally posted by feoktistov:

Что посоветуете для горной охоты на медведя?

Посоветую нё связываться

Vistavod 26-09-2013 23:04

quote:
На дистанции от 10 до 150 метров многовато а для гор маловато

Как вариант можно посоветовать ТСу Что-то типа Орсис Альпайн в 300 WSM или даже в 338 LM для гор и мишек, для коз - Орсис Хантер в 243Win, для лосика - хороший немецкий штуцер в девятке.... Что там у нас осталось? Ах да! Бюджет

feoktistov 26-09-2013 23:15

quote:
Originally posted by Rasvet:

Если вы серьёзно то в горной охоте спросите, там есть серьёзные люди, помогут добрым советом а у меня опыта охоты на косолапого нет и желания на него охотится тоже нет.



Ну воооот..((((( А я думал что вы все знаете…((. Я-то, по незнанию, с 30-06 трех уже добыл…Правда, не в горах
feoktistov 26-09-2013 23:17

Вру! Двух с 30-06, а одного из девятки. Той самой, с которой лучше не связываться
feoktistov 26-09-2013 23:19

quote:
Originally posted by Rasvet:

карабин в 300 калибре



К слову, вес от калибра не зависит. Кристенсен армс выпускает карабины с композитным стволом. Очень легкие. и калибры, до 338 LM
MrOleg 27-09-2013 12:01

quote:
Originally posted by Rasvet:

Rasvet



По бойтесь бога, ну не смешите дальше публику И так все под столом

А по теме?
Ну дык дистанции смешные до 150м, раз ТС замахиваеться на мишу, то в идеале девятка, минимум 308, хоть бывалые его и с Х39 берут, но имхо лучше не стоит с него начинать
Теперь главный вопрос...
Бюджет??? Если вам ЧЗ дорого остаються только Ыжовая переломка, Лось, Ыж-94 или такой же штуцер в неменее чем 30ом калибре, да и вечно известные и любимые сайга да вепрь... Я бы выбрал последнего

По моему всё теперь точно можно закрывать тему

om_babai 27-09-2013 12:40

quote:
а для гор маловато, не долетит до косолапого, он там ближе 400 вряд ли подойдёт и ветер там порывистый

- что-бы начинать стрелять медведя на таких дистанциях, надо либо быть очень уверенным в своих возможностях, либо (гораздо чаще) это не от большого ума.
Используя рельеф, в горах, к дичи и вплотную можно подойти, и к гораздо менее бестолковой чем медведь. Но это ходить надо.

quote:
да и карабин в 300 калибре тяжело тащить

- Тикка хантер в 300вм весит меньше чем все Лоси и облегчённые Тигры ( ).
(Про отдачу сказки не надо рассказывать).

kleymor 27-09-2013 01:18

барет советовали уже?

2тс
возьмите сайгу мк в .308.
вполне хватит.

MrOleg 27-09-2013 01:57

quote:
Originally posted by Rasvet:

Rasvet



Вы чушь порете, сами говорите что на мишек не охотились, так послушайте хотя б тех кто охотился... Про ваши перлы о лучших калибрах и ветре, ну дык давайте не будем чтоль
И вы не смотрите что я с столицы я в московских землях редкий гость по охотам И дистанциями не пугайте
Вас уже услышали Хотите о горных охотах поговорить и кавказе? Ну дык с "Горец"-ем поговорите Он по моему ваш земляк Расскажет и как мишек охотить и про калибры, он хоть знает что это такое
Vistavod 27-09-2013 07:15

quote:
"свои" не должны быть такими нагло дорогими даже если из чиста золота сделаны.

Дорогими говорите? 80 тыр за винтовку стабильно делающую 0.3 моа?
Вы батенька - русофоб. Ну, ничего страшного. Таких в нашей стране всегда было пруд пруди. Еще с Петра Великого.

uav80 27-09-2013 08:24

quote:
Originally posted by Vistavod:
С таким богатым выбором дичи, думаю к 30-06 нужно присмотреться. А так как ТС стеснен в средствАх, то болт адназначна. Вот: http://www.arsenal-plys.ru/narez_reming.html
770-й с говенным Бушнелем (для начала покатит) за 25990.


ну и цена... самое странное что в ижевске он 20-21труб стоит за 25990 уже нержевейка..

Михаил HORNET 27-09-2013 08:55

Если денег реально мало в бюджете - то рациональнее всего взять Вепрь под 7,62х54 , ВПО-123, как сочетание достаточной точности, убойности и недорогих патронов
Длинный Тигр лучше, конечно, но дороже
Про вес - уже тысячу раз говорено про использование ремня, несколько бОльшая масса отечественных полуавтоматов компенсируется подбором легкого снаряжения

Болтов в маленьком бюджете - Мосинка с новым стволом 91/30 М или Лось 7 ( если они еще остались)
Если с оптикой не заморачиваться, то Мосинка 91/30М вполне себе вариант, стоит всего 20-21 тыс руб, ложа меняется на пластиковую за 5 тыс руб, получается вполне себе вариант, не особо легкий, но и не тяжелый
Все охотничьи задачи до 150 м решает
Вопрос скорострельности решаете только вы сами - понятно, что полуавтомат стреляет быстрее
Из импорта в этой нише Моссберг 100ATR и Рем 770, оба представляют пример крайней экономии на всем

нырок 27-09-2013 09:24

Не, я против тигра. Выше ссылку приводили почитал за хову и сабати, надо посмотреть что за звери, правда в наших магазинах таких не встречал. По поводу гор, у нас более менее высота начинается от туапсе, а от новоросийска до туапсе горы не сильно высокие. Так что 150 метров это я не загнул, ну 200 метров максимум.
Михаил HORNET 27-09-2013 09:28

Качество Новосиба высокой кучности, Кентавра вполне нормальное - никаких проблем с ними не было
Сколько можно врать про отечественное оружие и поливать грязью?
нырок 27-09-2013 09:29

Ребята, а есть ли смысл заморачиваться хромированый ствол или нет. Мне хоть бы советы послушать так как без разрешения нарезное в магазинах не дают в руки, а с витрины ничего не понятно
2 Иваныч Баский 27-09-2013 09:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Качество Новосиба высокой кучности, Кентавра вполне нормальное - никаких проблем с ними не было
Сколько можно врать про отечественное оружие и поливать грязью?



Михаил, это не так. За Кентавр точно не так. Есть цельная тема. Ну так вот, из личного опыта.
Качество патронов Кентавр в 308 очень сильно гуляет от партии к партии. Если у одной при пуле 169 грн., скорость 735-745 м/с, то у другой вполне может быть за 850 м/с. При той же пуле! Это реальность. Сам замерял. Партия Я077 от февраля 2011 года.)))
В калибре 243 бельгийский порох даёт такие давления, что гильзы Кентавра дует и клинит в патронниках. В кал. 30-06 Кентавр отказались выпускать вообще. Есть только на сайте и старые партии в продажах. Скорость на уровне 308, ибо по другому ни как. Стальная отечественная гильза кал. 30-06 лопается и не держит требуемых давлений.
Я не вру и не поливаю грязью отечественное оружие. Это факты из личного опыта.
Увы, статистика вещь суровая.
Вариант с Моськой для автора темы вполне подойдёт. Особливо, если оптика не нужна.Дёшево и сердито. В лося сложно не попасть со 150 метров. Патрон с тяжёлой пулей тоже вполне.)))
ALEX55555 27-09-2013 09:50

quote:
Сколько можно врать про отечественное оружие и поливать грязью?

А что и кто соврал про отечественное оружие?Пока,по моему,только вы рассказываете сказки на всю конфу про какой то тигр-лайт
feoktistov 27-09-2013 09:53

quote:
Originally posted by Rasvet:

Легкий в таком калибре это значит на один выстрел второй не захочешь, да и прыгать это изделие будет как та дичь в которую будешь стрелять придётся утяжелитель на ствол вешать, что и приведет вес оружия в нормальную величину.

Утяжелитель на ствол, это какая-то эксклюзивная разработка?))) ДТК решает проблему отдачи, а не утяжелитель))) К слову, он совсем не тяжелый.

V_k_p 27-09-2013 10:05

Какие Тигры и Сайги? ИЖМАШ не выпускает ничего уже давно и не понятно когда начнет снова делать гражданскую продукцию В Мск Тигры вообще пропали Саег тоже почти нет
Автор иди в магазин и бери то что в руки ляжет Калибр смотри 308, 30-06 или 7,62х54 На ганзе ты выбор не сделаешь никогда!!!!
Михаил HORNET 27-09-2013 10:07

Я не сказки рассказываю, а реальными фактами доказываю
Проблема в том, что производитель МОЖЕТ делать легче, но не делает
Сейчас вес среднего Тигра короткого 3,7 кило, длинного 3,9 кило (с 10-ти зарядным стальным магазином), все в состоянии "с завода"
Самостоятельными мероприятиями этот вес немного можно уменьшить и вполне довести оружие до очень удобных в носке кондиций
В горах как будет - индивидуально, спору нет, там хочется винтовку самую легкую какую можно
Тут Тикка Т3 ультралайт и ей аналогичные по массе, да с максимально легкими прицелами, но это не для стрельбы накоротке, а специализированное оружие
Тигр же со своей массой 4,6 кило с нетяжелым прицелом будет универсален, а точности стрельбы ему достаточно

Автору - хром очень продлевает жизнь стволу в отсутствии чистки, поэтому целиком зависит от дисциплины стрелка
В жарком ВЛАЖНОМ климате оружие без хрома может покрываться ржавчиной прямо на глазах, так что хочется постоянно возиться с чисткой, купив дешевый импортный болт - да кто ж вас отговорит то

Мосинка 91/30М, которая с НОВЫМ чуть более коротким и толстым стволом, сделанным ковкой, чудес по кучности не показывает, но для 200 м заведомо пригодна по указанной дичи
Можно облегчить самому, даже оставив штатную ложу, да и не тяжелая она изначально и обтекаемая, удобная в носке
Иванычу - я про Кентавр в 7,62х54 говорил только, с другими калибрами да, читал про проблемы, но может мне партия удачная попалась в х54 таких проблем с Кентавром вроде не выявляли, хотя завод один, все может быть, но все -таки патрон х54 более предпочтительнее при наших порохах, далеких от идеала, он ведь и был разработан с таким учетом, его очень умные люди делали.

В чем проблема Мосинки, кроме необходимости бокового кронштейна для установки оптики? Не современно? Так полно винтовок, восходящих к таким же по времени конструкциям, Ах да, в своем Отечестве пророка же нет, слово "импортное" затмевает мозги на счет раз, в порыве самоунижения и самобичевания
У нас же ничего, по мнению некоторых, делать не могут, даже гомосеки не имеют всех прав и привилегий, какое уж тут отечественное оружие....
Развалим страну, уничтожим отечественное производство, подадимся в рабы, сократим население для обслуживания Трубы, сколько там, 15 млн хватит, да все по заветам Тэтчер и ей подобных.
Главное - отечественного производителя утопить, остальное все само придет
Эх, заживем....

нырок 27-09-2013 10:16

69# тигры у нас были что то около 50 тысяч в магазинах мир охоты, и сайга где то под 30 тысяч тоже висела. Я понимаю что на форуме выбор не сделаю, но блин в магазинах в руки не дают без бумаги. Заберу разрешение конечно все пересмотрю. Тот же рем770 24 тысячи, если бы не прочитал что там есть пластиковые детали никогда бы не подумал и возможно приобрел бы, а теперь что то не внушает доверия он
2 Иваныч Баский 27-09-2013 10:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Иванычу - я про Кентавр в 7,62х54 говорил только, с другими калибрами да, читал про проблемы, но может мне партия удачная попалась в х54 таких проблем с Кентавром вроде не выявляли, хотя завод один, все может быть, но все -таки патрон х54 более предпочтительнее при наших порохах, далеких от идеала, он ведь и был разработан с таким учетом, его очень умные люди делали



в Кентавре 54-м порох ВТ, обычный, для 54-го патрона. Там проблем быть не может. Гильза та же, пуля, вроде Сиерра гейм кинг. Это вовсе не Кентавр в 243 патроне.
Михаил HORNET 27-09-2013 10:27

Ну я ТС и 243 Кентавр и не советовал
Рем 770 - это предельно дешевая винтовка для папуасов, каковыми выступаем сейчас мы
Примерно то же Моссберг 100
Покупать такое - это ж как себя не уважать то надо
Владимир 150РУС 27-09-2013 10:36

Поддержу Михаила, Тигр проверен и под поставленные задачи подходит полностью, лучше дорогое хорошее но наше, чем дешевая неизвестная иномарка. Я думаю все здесь присутствующие, к примеру, между УАЗ Патриот и Черри Тиго выберут все-таки патриота...
SVIREPPEY 27-09-2013 10:44

quote:
Я думаю

Не стоит за других думать. Особенно про Патриот.

Тигр своих денег вряд ли стоит. Сайга явно ближе к нормальной цене.

V_k_p 27-09-2013 10:56

quote:
Originally posted by нырок:

Тот же рем770 24 тысячи



Так он отработает свои 24 тысячи и еще детям достанется По деньгам тигра можете купить 2 рема и не трястись от каждой царапинки А 700 рем не нравится?
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

чем дешевая неизвестная иномарка



Я Тигров люблю и уважаю Но рем поименитее будет
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

УАЗ Патриот и Черри Тиго выберут все-таки патриота.



Вот патриот я бы взял в последнюю очередь хоть он и проходимее черри Наигрался уже давно в автомехаников Лучше убитого паджерика чем нового патрика меньше затрат будет
om_babai 27-09-2013 11:08

quote:
Rasvet

Вам виднее, ваши горы наверно самые высокие.


А причём тут собственно высота Кавказких гор? Медведи что, Эльбрус штурмуют? В каком поясе растительности они живут?


Rasvet, в том про что я написал (исключительно - то, что я написал!) мне действительно виднее. Остальное не надо додумывать.

нырок 27-09-2013 11:11

Я 700 в глаза не видел, все что в наших магазинах есть начинается от 50 тысяч, а с телефона тоже много не посмотришь. А 770 идет же без открытого прицела? Можно ли на него открытые поверить?
Владимир 150РУС 27-09-2013 11:26

Я ставил выбор между китайцем и нашей машиной, старого паджерика и сам бы выбрал если б выбор был другим. Я не столь богат чтобы покупать дешевые вещи. Ну не может хороший карабин стоить 20 тысяч...
feoktistov 27-09-2013 11:32

quote:
Originally posted by Rasvet:

Можно и дтк но там есть нюансы о которых нет желания здесь говорить. Очень сложно установить дтк на ствол с массивной мушкой на конце ствола.




Послушайте, горная охота подразумевает дальний выстрел. Поэтому, мушка уж точно не нужна. Только оптика. И больше нюансов там нет никаких
feoktistov 27-09-2013 11:47

quote:
Originally posted by Rasvet:

ухожу



Оставайтесь! Расскажите про нюансы)
feoktistov 27-09-2013 12:02

quote:
Originally posted by Rasvet:

Спросите в своей разрешиловке как мушку спилить на нарезняке и поставить вместо неё дтк.




В большинстве случаев, ее не надо пилить. Можно просто открутить. А установка дтк на цангах не является внесением изменений в конструкцию. Если делать на резьбе, то просто берется в разрешиловке разрешение на ремонт.
SVIREPPEY 27-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:
Я ставил выбор между китайцем и нашей машиной, старого паджерика и сам бы выбрал если б выбор был другим. Я не столь богат чтобы покупать дешевые вещи. Ну не может хороший карабин стоить 20 тысяч...

Вы что, смеетесь? На самом деле хорошего оружия навалом, в отличие от хороших стрелков. Большинство способно только щеки раздувать, с ооружием в руках, а нормально стрельнуть какое-нить простенькое упражнение типа АК-3 для них уже не по зубам.

SVIREPPEY 27-09-2013 12:21

quote:
Ну не может хороший карабин стоить 20 тысяч...

Какая талантливая чушь.

sv-2 27-09-2013 12:24

quote:
Ну не может хороший карабин стоить 20 тысяч...

Да и хреноский не может стоить 50р!
fencer_al 27-09-2013 12:36

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Ну не может хороший карабин стоить 20 тысяч...



Это из области анекдотов 90-х. "Ты почем пейджер брал? 700р. Лошара... За углом такой же за 1000!!".
Карабин должен удовлетворять выдвигаемым требованиям к нему. И все.
Цена от ТТХ зависит весьма не линейно.
Самый простой вариант выбора:
1. Определиться на кого берется карабин.
2. Определиться с калибром (калибрами).
3. Определиться болт или ПА.
4. Определить нужен ли прицел и бюджет на него.
4. Определить бюджет на карабин и прицел в сумме.
А дальше выбор сведется к нескольким позициям, обычно, у верхней границы бюджета выбора.
Сайга, Лось - бюджетное решение. У тех кого знаю с ними - стреляют за свои деньги весьма приемлемо.
Тигр - хз, большая часть цены - "Нимб СВД".
Рем - это конструктор. К тому же надо смотреть сколько сейчас стоит бюджетная модель которую стоило бы брать. Когда последний раз приценивался - было 25 - голый.
Про остальные копал мало.
B0RN in the USSR 27-09-2013 13:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мосинка 91/30М, которая с НОВЫМ чуть более коротким и толстым стволом, сделанным ковкой, чудес по кучности не показывает, но для 200 м заведомо пригодна по указанной дичи


В чем проблема Мосинки, кроме необходимости бокового кронштейна для установки оптики? Не современно? Так полно винтовок, восходящих к таким же по времени конструкциям.


Вчера говорил с владельцем КО-44, который много стрелял и с новой молотовской мосинки. Говорит, что новый ствол очень хорош и любит тяжелую пулю. Качество его, как опытного пользователя, удовлетворило.
Джиин делает кронштейн вивер для посадки над патронником, в Тюнинге есть фото. Места для колец мало, оба кольца стоят впритык перед барабанами. Давеча думал о том ,что неплохо было бы появиться планке, которая опиралась бы спереди на ласту целика, а сзади над патронником. И надо же, американе уже дошли, выпустили первый образец. Думаю, это укоротит амплитуду колебания планки. Судя по амерам, мосинка - простор для рукоблудия.

SVIREPPEY 27-09-2013 13:33

quote:
Судя по амерам, мосинка - простор для рукоблудия


Вообще-то, давным-давно этим занимались финны. У них мосинка служила базой для множества разработок.

Burunduk25 27-09-2013 16:05

о технологии выбора карбина имеет смысл написать новый опус с учетом вновь появившейся статистики подобных случаев ломки и выбора. а то частенько стали появляться однотипнейшие темы.
Владимир 150РУС 28-09-2013 18:53

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Какая талантливая чушь.



Ну ну, тогда почему же именитые иномарки по-вашему за 100 вылетают, типа у них из золота что ли что-то делается, а может технология принципиально другая? Или все-таки там где 25 тыс некоторые технологические упрощения явно не в лучшую сторону сдеаны в угоду дешевизне??? Поясните пожалуйста, только не одной гениальной фразой типа выше цитированной.
quote:
Originally posted by fencer_al:

Карабин должен удовлетворять выдвигаемым требованиям к нему. И все.



Я так понял эту тему, что она создана более для того чтобы понять именно выдвигаемые требования. Нет ясности даже болт/полуавтомат, поэтому ТС и спрашивает что ему подскажут, только тут надо отталкиваться прежде всего от уровня собственной подготовки, при болте нужно изумительно стрелять, второго шанса скорее всего не будет, п/а же может простить первую ошибку. Потом очень неплохо было бы обозначить бюджет, возможно все встало бы на свои места уже на этой стадии. Если бюджет не сильно ограничен, но хочется сэкономить - то это как с машиной, из пункта А в Б довезет и запорожец и мерседес, а вот как они это сделают - зависит от сэкономленных денег - то есть сколько заплатите, на столько от карабина и получите. Это не та область вещей где стоит экономить, сделаете успешный для СЕБЯ выбор (может это и СКС будет, но конкретно для вас и конкретно ваших охот подойдет изумительно) - вы всю жизнь с ним проохотитесь и другого не потребуется.
SVIREPPEY 28-09-2013 19:13

quote:
Ну ну, тогда почему же именитые иномарки по-вашему


У Вас что-то с логикой не в порядке. С какого это перепугу я должен пояснять, почему существуют дорогие карабины?

Хотя, вообще говоря, могу и пояснить, мне это не трудно. Существует определенный слой покупателей, которые ни хрена не секут в свойствах и характеристиках товара, и в связи с этим ориентируются по цене. Отсюда и желание производителей срубить влегкую бабла с таких растопыривающих пальцы. Орсис, в определенной мере, тому пример. Или, более показательный пример - Легион. Всем хочется иметь свой кусок хлеба с маслом. А если получится сверху икры ляпнуть, то ваще круто.

Владимир 150РУС 28-09-2013 19:43

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Хотя, вообще говоря, могу и пояснить, мне это не трудно



Спасибо, конечно, но вы так и не пояснили...
То есть стоимость ствола (только ствола) Рема за 21 тыс (материалов+производства+зарплат и др. затрат+накрутка продавцов) максимум 15 тыр, так как там есть еще затвор, ложе и еще что-нибудь, как раз тыс на 6. И по-вашему Блейзер который стоит под 200 по-честому имеет тот же ствол за 15 тыс, тот же затвор с лжем и чем-нибудь за 6 тыс, остальное они чисто за имя накручивают??? Тот же орсис делает стволы работающие менее 0.5 МОА, и я сильно сомневаюсь что эти стволы они на том же станке, из тех же материалов и по той же технологии делают что и калаши клепают. Или по вашей логике "в порядке" это одна и та же технология, одни и те же материалы?
SVIREPPEY 28-09-2013 19:55

quote:
Спасибо, конечно, но вы так и не пояснили.


Займитесь развитием собственной понималки, в таком случае. И не нужно сыпать в меня цифрами - МОА, пол-МОА - пока еще это не Вашего ума дело.

quote:
Блейзер который стоит под 200

quote:
Тот же орсис делает стволы работающие менее 0.5 МОА

Что Вы все производителей вспоминаете? Вы себя вспомните, для начала. Дай Вам в руки Блазер со Сваровски, Вы сможете из них хоть что-то приемлемое сделать по цели?.. Как сможете, так и поговорим.

Владимир 150РУС 28-09-2013 19:56

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Займитесь развитием собственной понималки, в таком случае. И не нужно сыпать в меня цифрами - МОА, пол-МОА - пока еще это не Вашего ума дело



А вот хамить не надо, хотя когда аргументы кончились только это и остается... Сочувствую, не обижаюсь.
SVIREPPEY 28-09-2013 20:04

quote:
Сочувствую, не обижаюсь.

Полезное качество.

quote:
хотя когда аргументы кончились только это и остается


Верно, т.к. больше ничего у Вас нет, кроме понтов. Только реальные занятия стрельбой могут что-то дать, а не выискивание у кого из производителей в буклете меньше МОА напечатано.

Владимир 150РУС 28-09-2013 20:12

Цитаты понтов фстудию!!!
Владимир 150РУС 28-09-2013 20:15

Цитаты понтов фстудию!!!
MrOleg 28-09-2013 20:16

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Что Вы все производителей вспоминаете? Вы себя вспомните, для начала. Дай Вам в руки Блазер со Сваровски, Вы сможете из них хоть что-то приемлемое сделать по цели?.. Как сможете, так и поговорим.



Кхххммм... А какой результат для стрелка не стрелявшего до этого с нарезного будет засчитан как хороший или отличный?
И будет ли засчитан результат с нарезной винтовки отечественного производителя? С прицелом Жудко китайским? Тоесть подделка на китайский брэнд?
SVIREPPEY 28-09-2013 20:27

quote:
Цитаты понтов фстудию!!!

quote:
Ну не может хороший карабин стоить 20 тысяч...

quote:
Кхххммм... А какой результат для стрелка не стрелявшего до этого будет засчитан как хороший или отличный?

Поскольку речь идет об оружии для охоты, отличным результатом вполне можно признать способность по первому требованию уложить в стойке пяток выстрелов в цель размером 10см. На сотке.

Для примера: Сайга МК 03, 50 метров, два пристрелочных со стола, и потом пять выстрелов в стойке. Валовка Барнаул НР. Разброс по вертикали - 1,24МОА, это какая же у них была реальная кучность?..

click for enlarge 1664 X 1808 260.5 Kb picture

Появились у кого-то претензии к этой Сайге за 15тыр?

Тартарен 28-09-2013 20:28

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Что Вы все производителей вспоминаете? Вы себя вспомните, для начала. Дай Вам в руки Блазер со Сваровски, Вы сможете из них хоть что-то приемлемое сделать по цели?.. Как сможете, так и поговорим.


Ну со мной поговорите. Я стреляю меньше полуминуты. С разных ружей. И считаю, что ваша сентенция, что дорогое оружие нужно для буржуев не умеющих стрелять не обоснованным, чтоб не сказать глупым.
Оружие это инструмент. Механический. Есть хронометры убегающие за год на десяток секунд, а есть будильник Ракета за трояк. Кого на что учили.

Топикстартеру. ЧЗ смотрите.

SVIREPPEY 28-09-2013 20:29

quote:
Ну со мной поговорите

Давайте. Отстегивайте сошки, встаем в стоечку, выполняем Ваши волшебные полминуты... Темка-то не в высокоточке, кто еще не заметил.

Владимир 150РУС 28-09-2013 20:44

И это единственная цитата... И Вам не важно что она была сказана про Рем... А еще меня в адекватности упрекаете... И не отвечаете на вопросы про ваше видение создания оружия... Только оскорбления...
SVIREPPEY 28-09-2013 20:47

quote:
А еще меня в адекватности упрекаете

Скорее, в неадекватности? Было б в той фразе хоть что-то про Рем, вряд ли кто что-либо возразил.

quote:
Только оскорбления.

Верю, Вы с этим справитесь:

quote:
Сочувствую, не обижаюсь.
Тартарен 28-09-2013 20:54

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Отстегивайте сошки, встаем в стоечку, выполняем Ваши волшебные полминуты...


Ааа... на грош пятаков жаждете. Пол минуты таки да, с упоров стреляется. Пофигу где. Хоть здсь, хоть в высокоточке. Но оно не для вас, как я понимаю...

SVIREPPEY 28-09-2013 20:59

quote:
Но оно не для вас, как я понимаю

Тут уж мне решать. Но пока что для меня действительно неподъемно.

Владимир 150РУС 28-09-2013 21:00

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Было б в той фразе хоть что-то про Рем, вряд ли кто что-либо возразил



Если б Вы потрудились почитать ветку выше, то все встало бы на свои места. КРАЙНЕ неприятно с вами общаться...
SVIREPPEY 28-09-2013 21:03

quote:
КРАЙНЕ неприятно

Слишком много внимания моей скромной персоне. Займитесь лучше собою. Так что там насчет Блазера, чем он хорош за 200тыр? Расскажите. Своего не имею, сами понимаете, это не мой профиль...

Владимир 150РУС 28-09-2013 21:21

И я не имею блейзера, скромного Тигра содержу, но ценообразование имеет место быть но результат охоты от этого не зависит. Но Рем за 20 тыс хорошим быть не может. Так понятнее???
MrOleg 28-09-2013 21:22

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Поскольку речь идет об оружии для охоты, отличным результатом вполне можно признать способность по первому требованию уложить в стойке пяток выстрелов в цель размером 10см. На сотке.Для примера: Сайга МК 03, 50 метров, два пристрелочных со стола, и потом пять выстрелов в стойке. Валовка Барнаул НР.



А если упростить задачу, Соль 22LR, прицел подделка на бушнель, какова должна быть по вашему средняя кучность стрелка если он до этого ниразу не стрелял с нарезного, не имел спортивной подготовки по стрельбе, если ему дадут краткий инструктаж, и предоставят весь комплекс с подобранными патронами и попросить отстрелять несколько серий по 5 а не одну? Ну скажем 4Х5 или 6Х6 ?
Каков должен быть достойный результат?
SVIREPPEY 28-09-2013 21:25

Говорите помедленней, я записываю.. (с)

MrOleg 28-09-2013 21:36

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

SVIREPPEY



Дык судя по вашим постам с вами всё ясно Вы понятия не имеете какую кучность может выдать никчёмный стрелок с полностью подготовленного комплекса без всяких тренировок
SVIREPPEY 28-09-2013 21:41

quote:
какую кучность может выдать никчёмный стрелок


Да уж, это выше моих cил. Ситуацию может спасти разве что Ваша осведомленность в этом вопросе

sv-2 28-09-2013 21:56

quote:
какую кучность может выдать никчёмный стрелок

Никчемный стрелок(но охотник),может такую кучу выдать! За световой день не перетаскаешь!А вот бумажный стрелок(высокоточник),может и голодным оставить!
У стрельбы на охоте ,свои тараканы И минуты тут ни чего не решают(в большинстве случаев!) Там леший рулит!
SVIREPPEY 28-09-2013 22:04

Голодный высокоточник по определению не может выдать большую кучу. Только маленькую.


MrOleg 28-09-2013 22:18

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:


Да уж, это выше моих cил. Ситуацию может спасти разве что Ваша осведомленность в этом вопросе


Конечно может Я всё это перед глазами видел

sv-2 28-09-2013 22:39

quote:
. Только маленькую


Все высокоточники недоедают!
Vistavod 30-09-2013 10:56

Забавно: В теме про выбор ружья "охотники" поливают стендовиков, в теме про выбор карабина "охотники" поливают высокоточников. Это что, зов предков? Ну, магия там, шаманизм... Жертвы богам перед охотой...

Я вот только одного не могу понять: Вот есть человек, знающий угодия как свои 5 пальцев. Знающий повадки зверя, его "режим дня" умеющий по малейшему следу идти. Прекрасно скрадывающий, но при этом - в самый последний момент - мажущий из за слабой стрелковой подготовки. Это как назвать? Мазохизм? Почему некоторые охотники плевать хотели на стрелковую подготовку? Для меня загадка.

sv-2 30-09-2013 11:02

quote:
"охотники" поливают высокоточников

Ни кто их ,ни чем не поливает! Просто в каждом деле есть свои нюансы
Vistavod 30-09-2013 11:05

Кто-бы спорил! Таким нюансом в стрельбе влет например, является неверная оценка чистыми стендовиками расстояния до летящей птицы. Но это лечится парой промахов и добрым советом. А как быть охотнику не имеющему нормальной стрелковой подготовки?
sv-2 30-09-2013 11:09

quote:
А как быть охотнику не имеющему нормальной стрелковой подготовки?

Ловить капканами!
Vistavod 30-09-2013 11:34

Я об этом как-то не подумал
sv-2 30-09-2013 11:55

quote:
Я об этом как-то не подумал

ВЫ наверное думаете,что охотник это мужик идущий в лес с тигром и мешком патронов и строящий все ,что шевелится. Нет,это мужик который выходит из леса с дичью и ни кто этого не замечает! А какое у него оружие,это уже другая история!
Vistavod 30-09-2013 16:28

quote:
ВЫ наверное думаете,что охотник это мужик идущий в лес с тигром и мешком патронов

У нас так много дичи? Я обычно беру на зайца 2-3 патрона и часто приношу их обратно.

quote:
А какое у него оружие

ТС четко задал диапазон. Это нарезной карабин. А то мы сейчас до отравленных приманок договоримся (я не про себя, я про негров, африку и слонов)

Juupcis 30-09-2013 17:05

В наших краях охотник обычно стреляет по большой неподвижной цели, реже по большой и бегущей.
Даже обязательный экзамен есть. Для ружья 'бегущий кабан', 10 выстрелов, 35 метров, 2 по стоячему с рук, 8 по бегучему - зачёт 40 очков. Для карабина 'бегущий лось', 10 выстрелов, 100 метров, 4 сидя с упора, 6 по бегучему - зачёт 50 очков.
Итогo делаем вывод, что карабин с кучностью 3 моа достаточен.
Vistavod 30-09-2013 17:14

quote:
Даже обязательный экзамен есть

Разумно. У вас в охот. обществах стрельбища, или на полицейские надо ездить?

sv-2 30-09-2013 17:15

quote:
Это нарезной карабин.

Для этих целей нужно купить болт, кал 30-06, от любого производителя.Модель зависит от бюджета.По цене от 40р и выше ,выполнит любые задачи на охоте.
Vistavod 30-09-2013 17:18

quote:
Для этих целей нужно купить болт, кал 30-06

Об ентом калибре я и говорил. Мощный, не магнум (ресурс, отдача) достаточно настильный, огромный выбор пуль и патронов. 40 тыр - для ТСа многовато. Опять-же п/а будет еще дороже.
Juupcis 30-09-2013 17:22

quote:
Разумно. У вас в охот. обществах стрельбища, или на полицейские надо ездить?

Экзамен сдаётся один раз при получение корочки охотника посла прохождения письменного теста. Стрельбище частное, которое сотрудничает с государством, оплачивается отдельно экзаменуемым.

sv-2 30-09-2013 17:38

quote:
Опять-же п/а будет еще дороже.

Это,,,Точно!!! Особенно учитывая беспорядочную стрельбу в ту сторону!
oleg85#@ 30-09-2013 21:47

По-моему, здесь намного больше ответов формата "о нет, снова", чем полезных советов. а вообще да - по весу!
нырок 07-10-2013 09:19

Большое всем спасибо за подсказки, буду думать.Получу бумагу на покупку, пощупаю руками и тогда уже думаю все встанет на свои места, так как глазами очень тяжело выбирать.
sauer 08-10-2013 04:39

Бери любой СВДоид, для первого карабина лучше не придумаешь, а там дорастешь под свои цели и задачи, купишь что нить посерьезнее или наоборот поменьше.
Если вы не ходили и не охотились с нарезным, то выбрать и точно попасть под свои нужды будет крайне трудно.
Михаил HORNET 12-10-2013 16:51

По части массы один из несомненных лидеров - ИЖ-18МН
К тому же большой плюс в том, что можно носить с собой запасной гладкий ствол, и если охота на зверя не удалась, что, прямо скажем, бывает, вполне можно на стрелять рябчиков и глухарей, да и заяц может попасться
Той же цели служит ИЖ-94, у которого оба ствола готовы одновременно

Нарезное оружие

Надоевшая тема о выборе карабина