Нарезное оружие

Вепрь 3В (РПК). Какие отзывы?

Шурикк 06-09-2013 14:45

Добрый день! Собираюсь брать данный аппарат. Кто купил, скажите как он по кучности и какие патроны лучше использовать ? да, а подходят ли к нему рожки (родные) от РПК ?
в питере на ленинском, в дуплете стоит 25000р.
весь в раздумьях.
Александр15 06-09-2013 15:05

quote:
Originally posted by Шурикк:
Добрый день! Собираюсь брать данный аппарат. Кто купил, скажите как он по кучности и какие патроны лучше использовать ? да, а подходят ли к нему рожки (родные) от РПК ?
в питере на ленинском, в дуплете стоит 25000р.
весь в раздумьях.

Рожки родные не подходят, нужно поколдовать немного, долго ходить с ним трудно с рук стрелять можно , лежа идеально!

Шурикк 06-09-2013 16:44

Спасибо за ответ. а "колдовство" такое же, как с рожками от калаша на сайгу?
Охотник1975 06-09-2013 16:52

2 Шурикк
Александр Сергеевич, ну на кой плодить новые однообразные темы?
Это манечка такая в последнее время?
Задавайте свои вопросы здесь https://forum.guns.ru/forummessage/2/1155649-204.html там есть и владельцы интересующего вас ствола.
А эту темку убейте, не засоряйте старушку-Ганзу
Михаил HORNET 09-09-2013 17:34

А причем тут ссылка на ветку про Вепрь-К и КМ???? (133 и 136)
Человек спрашивает про ВПО-134, у которого СВОИХ особенностей более чем
и создание ветки о Вепрь-РПК весьма правильно
Магазин у него при мыкается от Сайги, с магазином от РПК делать надо все то же самое, что для ВПО-133 и любой Сайги
Или ничего не делать с магазинами, но сделать сухарь и защелку
Все это несложно

По идее что с ним нужно сделать после покупки
1. Отпилить штатные тяжелые сошки
2. Установить ДЛИННЫЙ алюминиевый квадрейл, который выходит за газовый узел, вроде Тигрокот2 собирался выпустить такой в пластике
3. Поменять приклад на трубчатый регулируемый, от мАгпул или ФАБ
Наслаждаться

sovon 09-09-2013 17:54

Тут АКМ-ам приклады менять не хотят, а Вы на РПК. Да ещё сошки отпилить. Напишите это в теме, которую указал Охотник, и увидите результат.
Охотник1975 09-09-2013 18:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Человек спрашивает про ВПО-134, у которого СВОИХ особенностей более чем



Да ничего там кардинального нет, всё примерно одно и тоже, дельного текста будет максимум на 3 страницы, остальное всякая хрень и из-за этого начинать новую тему? Вы уже практически всё перечислили в одном посте)))
quote:
Originally posted by sovon:

Тут АКМ-ам приклады менять не хотят, а Вы на РПК. Да ещё сошки отпилить. Напишите это в теме, которую указал Охотник, и увидите результат.



Это же вопрос личных предпочтений, надо вперёд, не надо, значит не надо
Михаил HORNET 09-09-2013 19:02

АКМ ссутся изменять, потому как приклад заварен производителем
У РПК приклад не заварен, ИМХО, он и без оного длиннее 800 мм
Поэтому - МЕНЯТЬ ПРИКЛАД НА РПК можно смело, вообще не понимаю этой проблемы, приклады меняет 50% всех стрелков
А отпилить бессмысленные для гражданского несъемные тяжеленные сошки - ну тут то чего бояться??? вообще ТАКОЕ оружие трусам иметь не надо
Итого:
1. Ставим ДТК
2. Ставим длинное цевье
3. Спиливаем сошки
4. Меняем приклад
5. Покупаем кучу магазинов и модифицируем их. Комплект минимум: два бубна и 6 сороковок, один-два на тридцать
6. Занимаем достойные места на соревнованиях
AAG 09-09-2013 19:12

достойные? да у него же куча никакая))
Михаил HORNET 10-09-2013 09:51

Вполне хватает там кучности
Машинка вполне зачетная, если сделать все по уму
Просто это надо сделать, а не использовать в купленном виде с сошками на стволе

Если бы несколько лет назад РПК бы продавался, я бы с удовольствием купил бы его, ну а сейчас его ниша занята Сайгой М3

Шурикк 10-09-2013 14:44

Михаил спасибо за ответ! а неужели родные сошки так плохи, что их под спиливание сразу?
Добрый Ээх 10-09-2013 15:21

Этот оценил
click for enlarge 1920 X 1040 126.0 Kb picture
Александр15 10-09-2013 16:54

quote:
Originally posted by Шурикк:
Михаил спасибо за ответ! а неужели родные сошки так плохи, что их под спиливание сразу?

не надо ни чего спиливать.

Михаил HORNET 10-09-2013 16:57

А что Вы с сошками хотите делать? На стволе причем они стоят, то есть самое худшее что может быть
Если сдерживать огнем врага - нивапрос
Александр15 10-09-2013 16:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А что Вы с сошками хотите делать? На стволе причем они стоят, то есть самое худшее что может быть
Если сдерживать огнем врага - нивапрос

Михаил HORNET 14-09-2013 15:35

Ну что, купили гражданский РПК то?
можно такую хорошую вещь сделать
sergey-man 16-09-2013 16:55

добавлю свои 5 копеек, хороший аппарат "Вепрь 3в", с сошек стрелять - просто идеально )) , на счет кучности вот что напишу: с 80 - метров (по гуглу мерял) в дно пивной банки уверенно попадаю, с открытого прицела, с сошек с капота машины. магазины прикладываются 2 штуки, ёмкостью 5 патронов. добротно сделанная ВЕЩЬ!
ну тяжеловат (хотя сравнивая с мр 153, не сильно), вид громоздкий но ведь это пулемёт ))
sergey-man 16-09-2013 16:57

А на счет соревнований - задумался ...
Михаил HORNET 16-09-2013 17:38

Давайте -давайте, если сошки оставите - это будет очень интересно
Стейджи, где они нужны, вполне себе есть
Но магазины хотя бы на 10 купите
sergey-man 16-09-2013 18:21

Как раз занимаюсь вопросом )
зап62 16-09-2013 18:59

Для старичка кучность нормальная.Правда стрелял на 50м.С сошек комфортно.
sergey-man 17-09-2013 10:40

в паспорте написано: завод гарантирует кучность 60 мм , если хуже - то это брак ... но опять же по паспорту ствол - не меняется ... наверно так ...
ewok 17-09-2013 11:59

Подскажите, ни разу РПК не видел вживую. Рама и поршень на РПК отличаются от АК(АКМ) или одинаковые?
SPAC 17-09-2013 18:26

quote:
Originally posted by ewok:

Рама и поршень на РПК отличаются от АК(АКМ) или одинаковые?



Одинаковые.

click for enlarge 1920 X 1440 304.0 Kb picture

SPAC 17-09-2013 18:35

quote:
Originally posted by зап62:

Для старичка кучность нормальная.Правда стрелял на 50м.С сошек комфортно.



Я на своем даже оптику использую, есть смысл. Правда, РПК у меня абсолютно новый. Он с 1973г успешно "косил" от службы в армии.
RAYnew 18-09-2013 12:05

quote:
Originally posted by SPAC:

Я на своем даже оптику использую, есть смысл. Правда, РПК у меня абсолютно новый. Он с 1973г успешно "косил" от службы в армии.


Так оне ж вроде без посадки под крон в базе? Сами ставили? Любопытно получилось.
SPAC 18-09-2013 12:45

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так оне ж вроде без посадки под крон в базе? Сами ставили? Любопытно получилось.



Да, сам.
Планка TL-M47SR самое то, что надо.
Ставить на заклепки, прилагаемые к ней винтики - нах!
Перед клепкой обязательно посадить планку на клей 88Н.

click for enlarge 1920 X 1440 285.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 171.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 151.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 120.2 Kb picture

Заклепки только стальные! Лучше вообще из нержавейки.

Александр15 18-09-2013 06:29

quote:
Originally posted by SPAC:

Да, сам.
Планка TL-M47SR самое то, что надо.
Ставить на заклепки, прилагаемые к ней винтики - нах!
Перед клепкой обязательно посадить планку на клей 88Н.

Заклепки только стальные! Лучше вообще из нержавейки.


Родная планка под ночной прицел стояла ?

sergey-man 18-09-2013 10:34

по фото видно что планка - новодел, на рпкн планка немного другого вида, но мне то же достался без планки, поэтому считаю правильным самостоятельную установку данной детали! комораду SPAC респект за аккуратно установленную планочку.
RAYnew 18-09-2013 10:44

quote:
Originally posted by SPAC:

Да, сам.
Планка TL-M47SR самое то, что надо.
Ставить на заклепки, прилагаемые к ней винтики - нах!
Перед клепкой обязательно посадить планку на клей 88Н.

Заклепки только стальные! Лучше вообще из нержавейки.


Cпасибо! А планке где брали, не секрет? И почем?

SPAC 18-09-2013 14:32

quote:
Originally posted by RAYnew:

Cпасибо! А планке где брали, не секрет? И почем?



350р. в "Оружейной линии".
Михаил HORNET 18-09-2013 17:21

Зачетно
RAYnew 18-09-2013 17:39

quote:
Originally posted by SPAC:

350р. в "Оружейной линии".

Ага, понял

Михаил HORNET 19-09-2013 16:43

Не ну прям с родными стальными сошками эксплуатировать его - вещь на любителя, а сам он по себе очень зачетный агрегат
Сегодня видел такой, за 21 тыс руб, эх, Классная штука....
matrozello 20-09-2013 12:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Давайте -давайте, если сошки оставите - это будет очень интересно
Стейджи, где они нужны, вполне себе есть
Но магазины хотя бы на 10 купите

вы серьёзно предлагаете с этой мотыгой стрелять в открытом классе?

Михаил HORNET 20-09-2013 06:40

А где была речь про открытый? И даже в открытом почему бы и нет, с оптикой то?
Масса его не так велика, как кажется, ну с бубном полным и прицелом конечно да
Но возможно
matrozello 20-09-2013 08:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А где была речь про открытый?

Сошки разрешены только в открытом классе.

Михаил HORNET 20-09-2013 12:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

3. Спиливаем сошки

6. Занимаем достойные места на соревнованиях


Я понимаю, что постов никто не читает, но чтобы вот так....

Ну а вообще нормальный стрелок вполне способен достойно выступить с РПК и в открытом, понятно, что первые места более удобно занимать с кастом-АР системами, но с РПК же интереснее всяко

SPAC 20-09-2013 19:41

quote:
Originally posted by matrozello:

вы серьёзно предлагаете с этой мотыгой стрелять в открытом классе?



Полегче на поворотах! Это у Вас "мотыги", а это ПУЛЕМЕТ. А пулемет, он и в Африке пулемет!
Vit200977 20-09-2013 20:07

quote:
Originally posted by SPAC:

Полегче на поворотах! Это у Вас "мотыги", а это ПУЛЕМЕТ. А пулемет, он и в Африке пулемет!

В данном случае это как раз мотыга, а никак не пулемёт. Даже и в Африке...

Nagan 20-09-2013 20:22

quote:
никак не пулемёт

Это ПУЛЕМЁТ с неисправным автоогнём.
И многие обыватели про это не знают.
matrozello 20-09-2013 20:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я понимаю, что постов никто не читает, но чтобы вот так....


Можнт быть, это мой пост?
"Давайте -давайте, если сошки оставите - это будет очень интересно
Стейджи, где они нужны, вполне себе есть
Но магазины хотя бы на 10 купите
#19"

Vit200977 20-09-2013 21:07

quote:
Originally posted by Nagan:

Это ПУЛЕМЁТ с неисправным автоогнём.
И многие обыватели про это не знают.

Не бывает пулемётов с одиночным огнём. А с автоматическим огнём это или три гуся хозяину, или ныкаться с ним. Так что - мотыга.

SPAC 20-09-2013 22:34

quote:
Originally posted by Vit200977:

Не бывает пулемётов с одиночным огнём. А с автоматическим огнём это или три гуся хозяину, или ныкаться с ним. Так что - мотыга.



Ты чо, на всю башку больной?
Здесь все владельцы РПК люди умные и грамотные. Хером груши не околачивают!
Сказали тебе, что ПУЛЕМЕТ он и в Африке пулемет, прими на веру и не чирикай!!!
Александр15 21-09-2013 14:07

Пулемет это ПУЛЕМЕТ поддерживаю
VW2012 21-09-2013 21:13


click for enlarge 500 X 282  25.4 Kb picture
SPAC 21-09-2013 21:33

quote:
Originally posted by VW2012:

Кто здесь против пулемета ????????.......



Посмотрим на вас. Подумаем.
Мяукать не советую...

click for enlarge 1920 X 1440 270.2 Kb picture

sergey-man 21-09-2013 21:41

мотыга говорите )) как дети малые...
sergey-man 21-09-2013 21:59

но на самом деле надо признать , что "Вепрь 3в" обсуждаемый в этой теме карабин, действительно своими корнями РПК (думаю это ни кто отрицать не будет), и как охотничий карабин в силу своего происхождения не идеален, но при этом опять же в силу своего происхождения у него есть определенные достоинства. Ведь не просто так пользуются популярностью вепри к,км, 1в, саёги мк, скс, ко свт, ко 91/30, ко свд с тигром. это из наших.. а про всяких gsg, ar 15, g3 ... АУГи и т.д. просто список можно продолжить... и люди охотятся с этими образцами оружия... так что почему "МОТЫГА" , мне на пример не понятно ...
sergey-man 21-09-2013 22:04

тут наверно срабатывает аналогия с автомобилями , УАЗ - это тягач для пушек , но почему то на нем народ катается по дорогам ))
SPAC 21-09-2013 22:19

quote:
Originally posted by sergey-man:

но на самом деле надо признать , что "Вепрь 3в" обсуждаемый в этой теме карабин, действительно своими корнями РПК



Не говорите ерунду. При чем здесь какие то корни? Это РПК. Немного "огражданенный". Именно немного. Все при необходимости излечимо.
Спасибо Молоту!
Александр15 21-09-2013 23:09

quote:
Originally posted by SPAC:

Не говорите ерунду. При чем здесь какие то корни? Это РПК. Немного "огражданенный". Именно немного. Все при необходимости излечимо.
Спасибо Молоту!

согласен на 100 процентов !

sergey-man 21-09-2013 23:25

конечно это РПК ...
sergey-man 21-09-2013 23:26

и уж точно не мотыга..
Михаил HORNET 22-09-2013 09:00

Да товарищ повёрнут на АР-системе и все другое у него мотыги и лопаты
Пусть остается в своем мире
По теме - РПК - очень душевная вещь, маст хэв для любителей советского наследия, однозначно, особенно с учетом цены в 20-22 тыс руб
Жаль, поуродовали его
У кого есть полный список переделок?
Охотник1975 22-09-2013 09:33

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

РПК - очень душевная вещь



Это единственный аргумент в пользу гражданских версий РПК, приехал на стрельбище достал "душевный РПК" отнёс его в чехле на огневой рубеж, отстрелялся, зачехлил и обратно в машину. Так да, душевно.
Но как только начинаешь отрабатывать с ним вкладку, хват, стойку, душевность куда-то исчезает))). Попробуйте как-нить, отработку вкладки-стойки, подняли РПК, прицелились, выстрелили, опустили и снова, и так 25раз сильная рука, 25 раз слабая, дистанция хотя бы 30-50м.
На практике, после нескольких часов таскания на себе оного девайса даже с одним БК, 99% пользователей "его душу мотать будут")))
VW2012 22-09-2013 11:31

Да РПК для настоящих МУЖЧИН . Слабаки-сопляки панически боятся РПК .
TOM 23-09-2013 01:13

Приходилось бегать с РПК, поэтому его и купил. И с ПК бегал... не умер. Если его огражданят, то обязательно и его куплю.

P.S. Странно. Тут обсуждаем ТТХ оружия или слушаем троллей, которые при слове Армия, шугаются?

P.S. РПК/Вепрь- это пулемёт. Тока пули он мечет медленно

Александр15 23-09-2013 07:42

И с ПК бегал... не умер. Если его огражданят, то обязательно и его куплю.

может все таки огражданят ПК

Михаил HORNET 23-09-2013 08:36

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Это единственный аргумент в пользу гражданских версий РПК, приехал на стрельбище достал "душевный РПК" отнёс его в чехле на огневой рубеж, отстрелялся, зачехлил и обратно в машину. Так да, душевно.
Но как только начинаешь отрабатывать с ним вкладку, хват, стойку, душевность куда-то исчезает))). Попробуйте как-нить, отработку вкладки-стойки, подняли РПК, прицелились, выстрелили, опустили и снова, и так 25раз сильная рука, 25 раз слабая, дистанция хотя бы 30-50м.
На практике, после нескольких часов таскания на себе оного девайса даже с одним БК, 99% пользователей "его душу мотать будут")))

А я отрабатывал с ним эту самую пресловутую вкладку, а также хват и стойку
Нормально там все, ну если вы не дистрофик, конечно
Ну про часы таскания - тут не спорю, агрегат тяжелее обычного, намучиться можно

Охотник1975 23-09-2013 08:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Нормально там все, ну если вы не дистрофик, конечно
Ну про часы таскания - тут не спорю, агрегат тяжелее обычного, намучиться можно



+много, наше с вами дело предупредить потенциального пользователя о всех нюансах данной конструкции))), а там каждый сам пусть решает нужен ему гражданский "РПК" или не нужен.
VW2012 23-09-2013 10:49

quote:
, а там каждый сам пусть решает нужен ему гражданский "РПК" или не нужен.

Вот и правильно , а не заслуженно грязью оружие поливать не надо .
TOM 23-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by Александр15:

может все таки огражданят ПК

Хотелось бы верить, но с нынешним командованием, на это можно даже не надеяться

VW2012 23-09-2013 14:39

quote:
на это можно даже не надеяться

Нужно, ну очень нужно надеяться .
Охотник1975 24-09-2013 09:10

quote:
Originally posted by VW2012:

а не заслуженно грязью оружие поливать не надо .



А кто тут поливает? Здесь все люди адекватные, речь о том, что бы четко представлять себе нишу этого оружия, зная при этом его ТТХ. Поэтому мне он просто не нужен, как грится, другим больше достанется)))
VW2012 24-09-2013 10:54

Речь не про Вас . Вы в большом авторитете .
matrozello 24-09-2013 16:52

quote:
Originally posted by VW2012:
Да РПК для настоящих МУЖЧИН . Слабаки-сопляки панически боятся РПК .

ВПО-134 - всего лишь фетиш для мелкомягкочленистых!

Вот ВПО-125-01 - это достойный инструмент.

Михаил HORNET 24-09-2013 20:35

РПК - это оружие Советского наследия
Не всем дано понять
Михаил HORNET 24-09-2013 21:02

quote:
Originally posted by АлОВ:
ВПО-134 - это всего лишь оболочка РПК ). Стреляющий мухлеж.)

Это глубокомысленное высказывание всего лишь из-за отсутствие автоогня?

matrozello 24-09-2013 21:06

Из золота КПСС выбрал ВПО-136.
для практики в карабине выбрал ВПО-125-01 (Z-15 на скамейке запасных)
для практике в ружье выбрал в стандарт-мануале Benelli Supernova 610 (ВПО-206 СП на скамейке запасных).
Михаил HORNET 25-09-2013 12:05

А теперь без стереотипов подумаем, реально ли лично Вам нужен будет авто огонь и чем в этом смысле 4 выстр/сек при одиночном огне уступают 10выстр/сек очереди? Вы уверены что сможете на себе унести достаточный боекомплект для этих самых 10выстр/мин да еще без запасного ствола? Что будете делать, пока ствол будет раскален (а это случится к концу второго бубна очередями)
Грамотный одиночный огонь решает ВСЕ вопросы кроме стрельбы по плотно идущему прям рядами противнику, как часто можно увидеть эти ряды гражданскому?
Покупаем РПК в виде Вепря-3В, убираем сошки, ставим новое цевье и дульник, ручка и приклад можно менять, можно не менять - по вкусу - и получается отличный аппарат с приемлимый кучностью и запасом ствола на разогрев, для которого есть хорошие магазины
Ну да, он потяжелее 136-го Вепря, но имеет против него определенные достоинства
Займете ли вы чего с ним - это зависит в бОльшей степени от вас как от стрелка, а не от возможностей агрегата
Александр15 25-09-2013 16:07

Нормальный аппарат 134 !
Александр15 25-09-2013 18:15

Вы же писали что ни в какие рамки зачем тогда он Вам )Ругать ругают , но все равно покупают. Смысл покупать оружие просто чтобы оно было
FISHGUN 25-09-2013 18:29

А есть РПК, огражданенные по типу 136-го, или все с гвоздями и пиленными вкладышами?
Александр15 25-09-2013 18:32

Нет. По принципу 133 со штифтом ! И пилиным сухарем.
matrozello 25-09-2013 23:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну да, он потяжелее 136-го Вепря, но имеет против него определенные достоинства
Займете ли вы чего с ним - это зависит в бОльшей степени от вас как от стрелка, а не от возможностей агрегата

какие именно достоинства без фуллавто может иметь пулемет перед штурмовой винтовкой?
толстостенные ствол и ствольная коробка сделаны для упрочнения конструкции, заточенной под фуллавто.

RAYnew 25-09-2013 23:25

quote:
Originally posted by matrozello:

какие именно достоинства без фуллавто может иметь пулемет перед штурмовой винтовкой?
толстостенные ствол и ствольная коробка сделаны для упрочнения конструкции, заточенной под фуллавто.



Ну, обьективности ради, если РПК - пулемет, то я балерина Пулемет - это ПК, ПКМ... а это - именно, штурмовая винтовка с тяжелым стволом - чуть точнее и дольше пострелять, сошки - все по тактической моде А как пулемет - оно... ну ага. Имхо
Александр15 25-09-2013 23:39

Ну РПК с ПК как то не совсем правильно сравнивать
Охотник1975 25-09-2013 23:40

quote:
Originally posted by matrozello:

какие именно достоинства без фуллавто может иметь пулемет перед штурмовой винтовкой?



Никаких Дима, здравого смысла там нет, люди выбирают сердцем, понять нам с тобой это не получится, а уважать надо))). Кроме аргументов "душевный аппарат", "память о службе", "машиииина!!!" ты не услышишь. Ни по твоему, ни по моему профилю этот "душевный аппарат" не проходит.
Потому как даже в исходном варианте, не айс, у кого есть выбор (срочников в пример не берём), тот выберет ПКМ/Печенег, потому что это действительно полноценный пулемёт, он позволяет решать задачи, там люди понимают зачем они будут переть на себе эту железяку. В случае с РПК, я до сих пор не понимаю какая у него ниша. В этом смысле согласен с коллегой RAYnew
Охотник1975 25-09-2013 23:42

quote:
Originally posted by Александр15:

Ну РПК с ПК как то не совсем правильно сравнивать



Их вообще нельзя сравнивать, никак
RAYnew 25-09-2013 23:47

quote:
Originally posted by Александр15:
Ну РПК с ПК как то не совсем правильно сравнивать

Естественно Как сравнивать пулемет и винтовку с тяжелым стволом и сошками? Винтовка с любым стволом - еще не пулемет Более того - наши потенциальные друзья вон, пулеметами под 223-й патрон уже наелись. Пошел ренессанс 7,62. Ибо пулемет - это пулемет. А автоогонь и сошки - это еще не пулемет, ни разу
Александр15 25-09-2013 23:48

Вот вот
Александр15 25-09-2013 23:50

Не ну если так дальше рассуждать то так дойдем до пулеметов больших калибров!
RAYnew 25-09-2013 23:50

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Никаких Дима, здравого смысла там нет, люди выбирают сердцем, понять нам с тобой это не получится, а уважать надо))). Кроме аргументов "душевный аппарат", "память о службе", "машиииина!!!" ты не услышишь. Ни по твоему, ни по моему профилю этот "душевный аппарат" не проходит.
Потому как даже в исходном варианте, не айс, у кого есть выбор (срочников в пример не берём), тот выберет ПКМ/Печенег, потому что это действительно полноценный пулемёт, он позволяет решать задачи, там люди понимают зачем они будут переть на себе эту железяку. В случае с РПК, я до сих пор не понимаю какая у него ниша. В этом смысле согласен с коллегой RAYnew


Ниша у него в армии - я х.з.... а в быту - как и у сайги. Чуть точнее и подальше стрельнуть. Т.е. не ходовые охоты, не практические пострелушки в спорте, а так... туда-суда. Себе вот заказал. РПКН в прошлой жизни. Через время получу- оформлю. По размышлении, как раз обычный АКМ мне нафиг не упал. В моем хозяйстве ниши для него нет
RAYnew 25-09-2013 23:52

quote:
Originally posted by Александр15:
Не ну если так дальше рассуждать то так дойдем до пулеметов больших калибров!

Отстрел слонов и бронетехники пока ни на охоте ни в практической стрельбе нетути А так чего ж... к слову, дядя мой, войну командиром расчета станкача отбухавший, за пулемет аккурат тока станкач и признавал А всякие ДП... МГ... сморкалки на пострулять минутку и кури, пока остынет. Не пулеметы энто, говорил Так на этом фоне РПК вообще - тупо винтовка с сошками, не более
Александр15 25-09-2013 23:56

Согласен , пулеметчик как боевая единица с РПК не о чем
Охотник1975 26-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by RAYnew:

По размышлении, как раз обычный АКМ мне нафиг не упал. В моем хозяйстве ниши для него нет



Ну у всех в хозяйстве свои тараканы)))
quote:
Originally posted by RAYnew:

а в быту - как и у сайги.



Быт у нас с вами разный))) У меня для стрельбы накоротке 9х19, для средних дистанций 7,62х39, для чуть подальше и поточнее болтовик в .223
Ещё "дальше" не тяну финансово и по времени, ибо "военный бюджет" не беспределен))) и время тоже, бо как заниматься с каждым стволом надо серьёзно, иначе баловство сплошное.
RAYnew 26-09-2013 12:02

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Быт у нас с вами разный))) У меня для стрельбы накоротке 9х19, для средних дистанций 7,62х39, для чуть подальше и поточнее болтовик в .223
Ещё "дальше" не тяну финансово и по времени, ибо "военный бюджет" не беспределен)))


Для тира о 9х19 давно думаю. РПК с оптикой, нормальный, уверенно колотит соразмерные мишени на 400м. Зачем дальше? Дальше уже для фанатов и как говорится, каждый метр - килорубль к цене
Быт у меня факт, странный... все больше о деревне думать начинаю...
RAYnew 26-09-2013 12:04

quote:
Originally posted by Александр15:
Согласен , пулеметчик как боевая единица с РПК не о чем

Именно Что ж это за пулемет, который от 4-5 нормальных очередей уже в перегреве и плюется?? РПД еще был худо-бедно, пулемет... а это автомат с сошками, и все

Охотник1975 26-09-2013 12:11

quote:
Originally posted by Александр15:

Согласен , пулеметчик как боевая единица с РПК не о чем



О тож, так... только для фана в гражданском хозяйстве сгодится, у кого правильный ЗИП есть)))
Охотник1975 26-09-2013 12:18

quote:
Originally posted by RAYnew:

РПК с оптикой, нормальный, уверенно колотит соразмерные мишени на 400м.



По поводу быта.
Мои занятия связаны не просто со статичной стрельбой с огневого рубежа, а со стрельбой с постоянными перемещениями, с остановок, в движении, сменой стрелковых уровней, на себе ещё много чего и по этому РПК сразу нах, ибо избыточно тяжёл и длинен.
RAYnew 26-09-2013 12:19

quote:
Originally posted by Охотник1975:

О тож, так... только для фана в гражданском хозяйстве сгодится, у кого правильный ЗИП есть)))

Неее От как раз РПК этот зип нафиг не упал. Его ниша - одиночная, неспешная струльба - в кулацком хозяйстве Очереди хорошо, когда за тебя государство патроны оплачивает и подает

RAYnew 26-09-2013 12:22

quote:
Originally posted by Охотник1975:

По поводу быта.
Мои занятия связаны не просто со статичной стрельбой с огневого рубежа, а со стрельбой с постоянными перемещениями, с остановок, в движении, сменой стрелковых уровней, на себе ещё много чего и по этому РПК сразу нах, ибо избыточно тяжёл и длинен.


С чем сравнивать Когда-то люди то же самое проделывали с магазинными винтовками длиной в метр с гаком. На их фоне РПК ни тяжестью, ни длиной - особо не выделяется. Все относительно. Прогресс дал нам уже пластиковые пистолеты-ружья-автоматы. НО есть вещи неизменные.
Вот там, в тех случаях - не так уж и тяжел.. не то чтобы длинный... зато разница в кучности с АКМ оказывается полезна и критична...
ewok 26-09-2013 12:27

quote:
Originally posted by RAYnew:

Именно Что ж это за пулемет, который от 4-5 нормальных очередей уже в перегреве и плюется??


РПД или ПКМ огражданил кто то? Нет. Так что пока нам доступен только РПК. Я вот хочу ПКМ, но ждать 100 лет влом, так что пока с РПК постреляю.

Александр15 26-09-2013 12:28

Я тоже жду ПКМ
RAYnew 26-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by ewok:

РПД или ПКМ огражданил кто то? Нет. Так что пока нам доступен только РПК. Я вот хочу ПКМ, но ждать 100 лет влом, так что пока с РПК постреляю.



Постреляете НО. Не очередями. И сути мной сказанного это не меняет - курица не птица, РПК - НЕ ПУЛЕМЕТ...
RAYnew 26-09-2013 12:30

quote:
Originally posted by Александр15:
Я тоже жду ПКМ

На одиночном - ДП поинтереснее будет

ewok 26-09-2013 12:37

quote:
Originally posted by Александр15:

Я тоже жду ПКМ


Ждем вместе значит,но чувствую до седой бороды нам ждать )))

RAYnew 26-09-2013 12:39

quote:
Originally posted by ewok:

Ждем вместе значит,но чувствую до седой бороды нам ждать )))


ДП может скоро будет и максим

ewok 26-09-2013 08:28

quote:
Originally posted by RAYnew:

ДП может скоро будет и максим


Как я своему ЛРОшнику объяснять буду что максим для охоты я хз ))))
Откуда инфа про ДП и максима? Как скоро это может быть?

Охотник1975 26-09-2013 08:47

Всем ждущим огражданивания пулемётов
http://youtu.be/_zHfKAV4WYU
http://youtu.be/JA8I5ADd4Mk
RAYnew 26-09-2013 09:52

quote:
Originally posted by ewok:

Как я своему ЛРОшнику объяснять буду что максим для охоты я хз ))))
Откуда инфа про ДП и максима? Как скоро это может быть?



Ну, это скорее слухи, чем инфа. Но слухи оттуда же, откуда были про ППШ. А ППШ уже в продаже Говорили, есть шанс к НГ увидеть охотничий максим
ewok 26-09-2013 11:41

quote:
Originally posted by RAYnew:

Говорили, есть шанс к НГ увидеть охотничий максим


Ну хочется верить, но мне почестному огражданивание оружия с ленточной подачей кажется маловероятным почему то. Но если будет то прикольно, как вот максима в сейф запихивать напонятно ии по старинке на сеновале закапывать? )))

RAYnew 26-09-2013 11:50

quote:
Originally posted by ewok:

Ну хочется верить, но мне почестному огражданивание оружия с ленточной подачей кажется маловероятным почему то. Но если будет то прикольно, как вот максима в сейф запихивать напонятно ии по старинке на сеновале закапывать? )))



Поживем - увидим А что не так с лентой? В Германии вона, мг огражданенные - с лентой на ТРИ патрона - пойди и купи... какая разница - магазин, лента...?
Александр15 26-09-2013 12:25

просто будет лента максимум на 10 патронов)))
ewok 26-09-2013 15:28

Ребята владельцы. Кто нить может фото рамы и газ. поршня рядом с линейкой сделать?
RAYnew 26-09-2013 22:34

quote:
Originally posted by ewok:
Ребята владельцы. Кто нить может фото рамы и газ. поршня рядом с линейкой сделать?

А в чем глубокий кармический смысл? Сколько помню, рама-поршень у РПК вообще ничем от АКМ-ошного не отличаются? Там отличие в усилении коробки и толщине ствола. Или я не понял вопроса?
Vit200977 26-09-2013 23:09

quote:
Originally posted by TOM:
Приходилось бегать с РПК, поэтому его и купил. И с ПК бегал... не умер. Если его огражданят, то обязательно и его куплю.

P.S. Странно. Тут обсуждаем ТТХ оружия или слушаем троллей, которые при слове Армия, шугаются?

P.S. РПК/Вепрь- это пулемёт. Тока пули он мечет медленно


Да РПК для настоящих МУЖЧИН . Слабаки-сопляки панически боятся РПК .


________________


Нахх он не нужен ни в авто, ни в одиночном. Единственно если в секрете с ночником. А до этого - мотыга.
В своё время пользуясь возможностью списали их все на склады, а вместо них получили ПК в каждое отделение.

VW2012 26-09-2013 23:41

Тебе ни кто его и не предлагает . Успокойся и поменяй памперс . 3 дня треш одно и тоже .
ewok 27-09-2013 09:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

А в чем глубокий кармический смысл? Сколько помню, рама-поршень у РПК вообще ничем от АКМ-ошного не отличаются? Там отличие в усилении коробки и толщине ствола. Или я не понял вопроса?


Ну вообще наверное проще сфоткать было )))
Но раз такое дело. Интересует какой там поршень
такой

или такой

и если первый вариант то от чего второй?

sergey-man 27-09-2013 11:49

рама и поршень на акм и рпк - одинаковые.
ewok 27-09-2013 12:32

quote:
Originally posted by sergey-man:

рама и поршень на акм и рпк - одинаковые.


От чего тогда поршень без прорезей на конце? В купле-продаже такие поршни продают как поршни от РПК как раз.

Александр15 27-09-2013 12:40

от сайги наверное))
sergey-man 27-09-2013 13:21

без каких прорезей?
ewok 27-09-2013 13:54

quote:
Originally posted by sergey-man:

без каких прорезей?


Ну что на фото не видно в чем разница чтоль? пусть не прорези а 2 фаски назовем или как их правильно?

Камрады, в соседней теме поршни с рамами кончаются, ну посмотрите на своих агрегатах какой там поршень очень надо. или кто мож знает отчего поршень со сплошной головкой.
в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/120/996273.html человек продает поршни как на первом фото для АКМ, а как на втором для РПК. Кто прав?

VW2012 27-09-2013 15:24

Со сплошной головкой это заготовка для ремзавода . Работать буде и тот и этот одинаково только насколько долго не знаем .
Охотник1975 27-09-2013 18:20

1. Рама с поршнем и на РПК и на АКМ одинаковые.
2. ЕМНИП Поршень с проточками делали до 70 или 80 какого-то года, точнее скажут более технически подкованные товарищи, после 70-80-какого-то года ( в основном на поздних модификациях АК-74) они стали делаться без энтих канавок (проточек). На АК-100-х этих канавок нет.
Нет и на моей Сайге-МК, настрел около 11000 на сей момент, всё работает. Так что всё РАБОТАЕТ и достаточно долго. Да, газовый поршень на раме ДОЛЖЕН люфтить, а то тут есть уникумы которые выбирают себе карабин, что бы люфта не было)))
3. Рамы с АК-74 для АКМ/РПК НЕ ПОДХОДЯТ
Александр15 27-09-2013 18:21

Обычный поршень с прорезями на РПК
sergey-man 28-09-2013 14:10

я бы назвал это проточки, без проточек на сайге были поршни, типа упрощение технологии производства...
ZIL 404558 28-09-2013 19:54

КОМУ ТО И ( PROTEKTA) НЕ РУЖЬЁ. А У МЕНЯ ЕСТЬ И РПК И PROTEKTA.(НА ЗАВИСТЬ ВСЕМ.) ХОЧУ КО-СВД (КУПЛЮ) И МНЕ ПО---.
ost-85 28-09-2013 22:27

Господа, может есть у кого информация стоит ждать РПК аналогичный ВПО136- без штифта с нормальными магазинами.

Михаил HORNET 28-09-2013 22:47

Был бы вполне интересный проект
РПК еще достаточно на складах, с части таким образом огражданенных можно было бы прям на заводе сошки-то убирать, заодно заменив колодку мушки на имеющую резьбу 24х1
Александр15 28-09-2013 23:06

quote:
Originally posted by ZIL 404558:
КОМУ ТО И ( PROTEKTA) НЕ РУЖЬЁ. А У МЕНЯ ЕСТЬ И РПК И PROTEKTA.(НА ЗАВИСТЬ ВСЕМ.) ХОЧУ КО-СВД (КУПЛЮ) И МНЕ ПО---.

Все правильно делаешь !

Охотник1975 29-09-2013 12:02

quote:
Originally posted by ZIL 404558:

КОМУ ТО И ( PROTEKTA) НЕ РУЖЬЁ. А У МЕНЯ ЕСТЬ И РПК И PROTEKTA.(НА ЗАВИСТЬ ВСЕМ.) ХОЧУ КО-СВД (КУПЛЮ) И МНЕ ПО---.



Ну орать-то зачем?)))
Вы бы лучше без эмоций обосновали почему остановили свой выбор на этом аппарате.
Завидовать тут особо нечему, каждый выбирает стволы под свои хотелки (задачи) вот и всё. Для кого-то РПК "свет в окошке", а кому-то он и даром не нать. Спорить бессмысленно, посты в общем-то написаны не для тех кто уже владелец, а для тех кто определяется с выбором ствола. Что бы человек имел хотя бы мало-мальское представление, о предмете вожделения. Попади человек с таким аппаратом к нам на занятия...в общем ему бы точно никто не завидовал)))
ZIL 404558 29-09-2013 12:16

quote:
[B][/B]

ZIL 404558 29-09-2013 12:25

Я НЕ охотник А ДЛЯ ПОСТРЕЛУХ ДУМАЮ САМОЕ ТО (ХОТЕЛ СОК -94)НО ПОЯВИЛСЯ ВПО-134. А У НАС ЗАНЯТИЯ 100-300 М ПО ОГНЕТУШИТЕЛЯМ.(ЕСТЬ МНОГО)
Охотник1975 29-09-2013 12:54

quote:
Originally posted by ZIL 404558:

Я НЕ охотник А ДЛЯ ПОСТРЕЛУХ ДУМАЮ САМОЕ ТО (ХОТЕЛ СОК -94)НО ПОЯВИЛСЯ ВПО-134. А У НАС ЗАНЯТИЯ 100-300 М ПО ОГНЕТУШИТЕЛЯМ.(ЕСТЬ МНОГО)



КапсЛок отключайте когда пишите, это считается не вежливо)))
quote:
Originally posted by ZIL 404558:

А У НАС ЗАНЯТИЯ 100-300 М ПО ОГНЕТУШИТЕЛЯМ.(ЕСТЬ МНОГО)



А поподробнее можно как проходят занятия? Что, как и сколько по времени отрабатываете? Сколько отстреливаете патронов за занятие? И раз вы предпочли 134-й, то чего не смог бы сделать на ваших занятиях 133/136 чего смог 134?
ZIL 404558 29-09-2013 01:09

Два (бубна) и мне хватит. Залёг и пострелял от ДУШИ. 136 в чём прикол(нет сухаря,защелка боевая) НЕТ ШТИФТА ==но есть другое==. 133 не мой размер.
Охотник1975 29-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by ZIL 404558:

Два (бубна) и мне хватит. Залёг и пострелял от ДУШИ.



Понятно.
Ну, каждому своё конечно.
Но, ИМХО, скучновато у вас, на пузе полежал и всё, у наших веселее)))
https://forum.guns.ru/forummessage/161/1227092-0.html
А у некоторых вчера занятия начались в 15-00, а закончились в 23-00)))
Александр15 29-09-2013 16:53

Чо то долго с 15 до 23...
Охотник1975 29-09-2013 20:53

quote:
Originally posted by Александр15:

Чо то долго с 15 до 23...



Но было жутко интересно))), закончили уже с фонарями, правда сегодня спина побаливает после вчерашнего))), но зато опыт стрельбы и работы с оружием в темноте днём не приобретешь никак.
Александр15 29-09-2013 21:47

Согласен ночной бой это другое
Vit200977 30-09-2013 12:46

quote:
Originally posted by VW2012:
Тебе ни кто его и не предлагает . Успокойся и поменяй памперс . 3 дня треш одно и тоже .

Ничего не перепутал, предлогало?
Трёшь ты, со своей милашкой на скамейке под семки.

В отличие от фанатов, пусть и бегавших с РПК, имею представление и об самом образце, и его месте в системе стрелкового оружия, и об альтернативах ему. А то что моё мнение не совпадает с основным течением, так для меня это далеко не главное.

sergey-man 01-10-2013 03:10

quote:
Originally posted by Vit200977:

..... А то что моё мнение не совпадает с основным течением, так для меня это далеко не главное.


Виктор, а что же тогда для Вас главное , в профильной теме про "Вепрь 3в" (ну тот который РПК)?
Тут может то же люди есть которые ПКМ огражданеный прикупили бы, кто для охоты, а кто и для души, и чё .... мало ли там кабаны неожиданно , стаей на подлёте, да за бронеспинками... ) да и РПГ огражданеный , а лучше Агс ) .. а еще лучше ... фантазиям - нет предела, но тема она профиль вроде как имеет , по существу что скажите ?

sergey-man 01-10-2013 03:21

я вот выбираю всегда то , что в руках у меня "лежит" , вот на пример тигр длинный - не лежит, а короткий - самый самолет, свт - не лежит, а мосинка лежит, но длинновата, вот ремингтон 700 - не улегся - хотя удобен, а вот саббати которая ровер 870 - лежит, но на вид хлибкая конструкция , в грязь её нельзя... и вот вепрь - лёг, и не тяжкий он , в нем магазин - 5 патронов , я взвешивал, он легче на 150 грамм чем МР-153, к весу не привыкать, вы же на охоту 400 патронов не тянете на себе ... 10-20 штук - максимум ... вам же не оборону держать ) .. хотя кто его знает конечно...
короче мне "Вепрь 3в" лёг... стрелять из него хорошо , удобно , прицельная планка - длинная...
пУпырь 01-10-2013 15:55

-Всем доброго времени суток и удачной охоты, уважаемые!
Не подскажет ли кто - где можно приобресть пару штук 75-местных "бубнов" (улиток), хоть адаптированых, хоть каких?
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
С уважением,

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

ewok 01-10-2013 17:18

Читал в теме пр ВПО 133 что встречались в магазинах экземпляры с псевдо тридцатками в комплекте. 3 вопроса посему:
1. Как там с сухарем?
2. Видел ли кто такое на ВПО-134? Если видели то где?
3. Не пробовал ли кто заказать такой комплект на заводе?
RAYnew 01-10-2013 20:11

quote:
Originally posted by ewok:
Читал в теме пр ВПО 133 что встречались в магазинах экземпляры с псевдо тридцатками в комплекте. 3 вопроса посему:
1. Как там с сухарем?
2. Видел ли кто такое на ВПО-134? Если видели то где?
3. Не пробовал ли кто заказать такой комплект на заводе?


1. Сухарь там пилен, как и у АКМ-вепрь -133. И защелка магазина иная, чтобы тупо боевые магазины не подходили.
2. Псевдотридцатки продавались в магазине и наверное, продаются сейчас - зачем именно в комплекте?
3. С завода не заказывал, оплатил в магазине, лежит, ждет когда зайду с розовой и заберу
ewok 01-10-2013 20:34

quote:
Originally posted by RAYnew:

Сухарь там пилен, как и у АКМ-вепрь -133. И защелка магазина иная, чтобы тупо боевые магазины не подходили.

Псевдотридцатки продавались в магазине и наверное, продаются сейчас - зачем именно в комплекте?


Видел как то в интет магазе надпись ВПО-133 с магазином АК вот и подумал вдруг именно АК магазин, т.е. защелка и возможно сухарь не изменены.
А на счет комплекта, так просто есть уже 2 обрезка от ВПО-133 - еще 2 не хочется. Покупать псевдотридцатки за 1500р не по мне, вон в купле продаже армейские уже 250р видал, лучше их набрать и доработать, благо доделывать то 10 минут.

RAYnew 01-10-2013 21:31

quote:
Originally posted by ewok:

Видел как то в интет магазе надпись ВПО-133 с магазином АК вот и подумал вдруг именно АК магазин, т.е. защелка и возможно сухарь не изменены.
А на счет комплекта, так просто есть уже 2 обрезка от ВПО-133 - еще 2 не хочется. Покупать псевдотридцатки за 1500р не по мне, вон в купле продаже армейские уже 250р видал, лучше их набрать и доработать, благо доделывать то 10 минут.


Ну, не знаю. Я куплю одну псевдотридцать - куда их больше? Не воевать же... а два по пять - на случай охоты и так, популять...

sergey-man 01-10-2013 21:47

товарищи, в коплекте 2 пятизарядных магазина , легким движением руки превращаются в 2 десятизарядных (обрезается пружина и укорачивается подаватель) ..... маленькие , и 10 патронов что есть хорошо зачем больше ? а бубны 75 зарядные вон есть по 3-4 тысячи рублей в продаже , так еще и 40 ки есть ... в купле продаже запчасти комплектующие глянуть нужно.
каждый сам для себя решит , какой нужен ему с собой запас патронов ...
пУпырь 01-10-2013 22:10

***...бубны 75 зарядные вон есть по 3-4 тысячи...***

Не подскажете - где?
Заранее спасибо!

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

ewok 01-10-2013 22:10

quote:
Originally posted by RAYnew:

Я куплю одну псевдотридцать - куда их больше?


quote:
Originally posted by sergey-man:

зачем больше ?


Есть спортсмены, им больше 10-ти патронов надо. Есть люди увлекающиеся тактикой боя им надо отрабатывать замену магазина, причем нормального, а не обрубка.
Для охоты двух маленьких за глаза - согласен. Но чет я не представляю охотника с РПК.
А вообще на РПК должна быть 40-ка или бубен по определению и запасной тоже должен быть )))

RAYnew 01-10-2013 22:25

quote:
Originally posted by ewok:

Есть спортсмены, им больше 10-ти патронов надо. Есть люди увлекающиеся тактикой боя им надо отрабатывать замену магазина, причем нормального, а не обрубка.
Для охоты двух маленьких за глаза - согласен. Но чет я не представляю охотника с РПК.
А вообще на РПК должна быть 40-ка или бубен по определению и запасной тоже должен быть )))


А я фигово представляю спортсмена с РПК Которому нуна много емких магазинов... тут уже на эту тему спортсмены ругались, что для них тяжеловат-великоват...
Тактика меня не волнует, спорт тоже... для охоты РПК тоже не оптимум- для засидок только если. Оно "для души". Это полюбому. А для души куча магазинов - ну только если душа большая

ewok 01-10-2013 22:49

quote:
Originally posted by RAYnew:

только если душа большая


Где то тут уже обсуждалось что на ганзе здоровых людей не очень много, все мы с прибабахом в основном.

Охотник1975 01-10-2013 23:05

quote:
Originally posted by RAYnew:

Оно "для души". Это полюбому.



Который раз в пользу приобретения РПК слышу только этот аргумент, логических объяснений нет.
Главное чтоб владельцу душевный аппарат приносил душевную радость)))
sergey-man 01-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by пУпырь:
***...бубны 75 зарядные вон есть по 3-4 тысячи...***

Не подскажете - где?
Заранее спасибо!


Вон посмотрите в купле-продаже запчасти комплектующие у товарища "полосатого" ... я в 2 минуты нашёл ... 4500 руб...

sergey-man 01-10-2013 23:15

Спорт - дело хорошее , я вот про лисичку думаю с первым снегом...а там с собой 2 по 10 - за глаза ...
RAYnew 03-10-2013 09:49

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Который раз в пользу приобретения РПК слышу только этот аргумент, логических объяснений нет.
Главное чтоб владельцу душевный аппарат приносил душевную радость)))

Имхо - главный аргумент при приобретении игрушек" То, что аппарат стреляет точнее АКМ - тоже плюс. Так что дырявить бумагу он предпочтительнее обычного АК, как правило Да и на засидке РПКН с оптикой получше чего-то ему подобного в этом калибре будет.

Vit200977 03-10-2013 21:44

quote:
Originally posted by sergey-man:

Виктор, а что же тогда для Вас главное , в профильной теме про "Вепрь 3в" (ну тот который РПК)?
Тут может то же люди есть которые ПКМ огражданеный прикупили бы, кто для охоты, а кто и для души, и чё .... мало ли там кабаны неожиданно , стаей на подлёте, да за бронеспинками... ) да и РПГ огражданеный , а лучше Агс ) .. а еще лучше ... фантазиям - нет предела, но тема она профиль вроде как имеет , по существу что скажите ?


Для меня главное это общение, желательно продуктивное. Про РПК просто интересно.
По существу уже сказал - не для меня. Под этот патрон есть другое (более отвечающее моим задачам и потребностям), а при такой длине (и конечно лучшей точности-кучности) для меня актуально уже другое оружие, под другой патрон.
Своего мнения не навязываю и не люблю когда мне навязывают чужое.

sergey-man 04-10-2013 02:28

длинна у рпк, 104 см ...
Охотник1975 04-10-2013 09:23

quote:
Originally posted by sergey-man:

длинна у рпк, 104 см ...



Вес коллега, вес... для
quote:
Originally posted by sergey-man:
лисичку думаю с первым снегом...

Когда охотишься несколько дней кряду и топаешь по 25-30 км в день....
Я решил эту проблему для себя приобретением б/у CZ-527LH в кал. .223 за 18000руб.)))
Но слов нет, РПК душевней ЧиЗы))), про логику не спрашивайте)))
sergey-man 04-10-2013 11:15

рпк - свой, родной, а вес - я уже писал, "вепрь 3в" с магазином на 5(10)чуть легче чем моя мр -153 , так что , не привыкать ... кстати я оба магазина переделал с 5 на 10 , за 15 минут, ну может за 20, не торопясь ...
avtodok66 04-10-2013 11:33


Рамы с АК-74 для АКМ/РПК НЕ ПОДХОДЯТ
рама то подойдет, скорее затвор не подойдет.
avtodok66 04-10-2013 11:45

прочитал всю темку, интересно. согласен, что главное что бы приобретенное оружие приносило душевную радость, и сюда не впишешь логику.
в свое время тоже хотел РПК, но тогда их еще не огражданили. взял сок-94, благо с сошками проблем нет, бубен прикупил, чем не РПК. и на охоту и на пострелушки. только мой веприк вообще сборная солянка, как оказалось ствольная коробка от 74го, со всеми вытекающими а ствол от х39го. нет предела оружейным извращениям. но это не главное, все работает отлично, и то ладно.
msbobr 04-10-2013 12:11

У меня 1973г, брал в Климовске, настрела на нём небыло. Планка для ночника есть, и ПОСПы встают нормально. Поставил длинный пламегаситель и рог на 40. Конечно РПК не для ходовой, но с вышки удобно. Магазинов маленьких на охоте хватает не война, Бубны и рога для бумаги и для фоток. Сейчас ищу рог на 40 бакелитовый рыжий-большая редкость.
AAG 04-10-2013 18:48

фото показывайте) что получилось в итоге
Vit200977 04-10-2013 23:34

quote:
Originally posted by avtodok66:

Рамы с АК-74 для АКМ/РПК НЕ ПОДХОДЯТ
рама то подойдет, скорее затвор не подойдет.

Там затвор толще. Просто не встанет.
А к чему рама от 74? Может пропустил что?
На 7,62 рам продаётся в избытке и стоят они дешевле.

avtodok66 05-10-2013 12:27

quote:
А к чему рама от 74?

к ак-74.
Vit200977 05-10-2013 01:15

quote:
Originally posted by avtodok66:

к ак-74.

Это понятно.
Я к тому, что может я чего в разговоре упустил и не понял почему в теме про РПК (7.62) возникло сообщение про раму от 74.

avtodok66 05-10-2013 10:50

я может ошибусь, но по моему ТС упомянул для информации, что рамы не подходят. немного его поправил, рамы как раз подойдут а вот затворы нет.
Vit200977 05-10-2013 20:04

Тады понятно.
msbobr 05-10-2013 20:57

Вот мой Экземпляр.


[URL=http://radikal.ru/fp/544c89d00be1488fb2d5b3c5a4bf58e0][IMG]http://s019.radikal.ru/i607/1310/4a/5218a153d701.jpg[/IM

Александр15 05-10-2013 23:24

отлично
RAYnew 06-10-2013 17:14

quote:
Originally posted by msbobr:
У меня 1973г, брал в Климовске, настрела на нём небыло. Планка для ночника есть, и ПОСПы встают нормально. Поставил длинный пламегаситель и рог на 40. Конечно РПК не для ходовой, но с вышки удобно. Магазинов маленьких на охоте хватает не война, Бубны и рога для бумаги и для фоток. Сейчас ищу рог на 40 бакелитовый рыжий-большая редкость.

Т.е. у Вас РПКН? И ПОСП подходит? Который для вепря-сайги? Спрашиваю, бо уже зарезервировал похожий аппарат и как раз оптику думал ставить. Какой ПОСП брали?
msbobr 06-10-2013 20:50

Да у меня РПКН. Прицел ПОСП 6х42Д. Только надвигать на планку прицел следует наоборот не со стороны приклада а со стороны ствола.
RAYnew 07-10-2013 12:19

quote:
Originally posted by msbobr:
Да у меня РПКН. Прицел ПОСП 6х42Д. Только надвигать на планку прицел следует наоборот не со стороны приклада а со стороны ствола.

Это радует. Значит можно без танцев с бубном и поиском крона тупо взять серийное в магазине и... меня это устроит, как раз хотел 6-ти кратник. Больше там нафиг не надо, меньше - фигово видно далее 200м.
msbobr 08-10-2013 22:07

При покупке прицела, постарайтесь подобрать с прямоугольной планкой, с ней прицел одевается стандартно сзади, и как мне кажется его легче пристегнуть и снять.
Koshey 08-10-2013 23:58

Добрый день всем.
Стал счастливым владельцем Вепря. Пострелял с открытого, кучность приятно порадовала. По крайней мере, СКС на первых стрельбах разбрасывал сильней. Все нравится. Столкнулся с одной проблемой.

Мой вепрь 70-го года шел уже с планкой, она шире на 1 мм чем новые. Стандартный кронштейн от Сайги с современных Вепрей мне не подошел.

Что посоветуете?

------------------
С Уважением,
Константин.

msbobr 09-10-2013 20:23

Фото планки в студию.
sergey-man 09-10-2013 22:26

честно говоря про планку не понятно, если это РПКН , то на него НСПУ вставать должен по определению, а у НСПУ крепление стандартное как у ПСО... и планка идентичная...
AAG 09-10-2013 22:56

ПСО с двумя видами крепления есть. есть с так называемым АКшным посадочным, а есть с СВДшным, и они отличаются.
Koshey 09-10-2013 23:02

quote:
Originally posted by msbobr:
Фото планки в студию.

Да планка как планка, обычная с виду. Я приехал с ним в Климовск, стали примерять крон американский, надевали со стороны приклада. Планка шире на 1 мм.
Может со стороны ствола надевать нужно было.

------------------
С Уважением,
Константин.

SPAC 12-10-2013 01:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

ДП может скоро будет и максим



Уже БЫЛ.
Долго спите, товарисчъ!

Почитал тему и удивился. Куча ТЕОРЕТИЧЕЧКИХ измышлений.
РПК - легкий ручной пулемет. На вооружение его принимали совсем не ТЕОРЕТИКИ. Его задачи совершенно конкретны, описаны в куче специальной литературы и не подлежат обсуждению дилетантами.
На данный момент РПК - единственный доступный массовому потребителю ПУЛЕМЕТ. Считанные еденицы "Максимов" и "Дегтярей", вышедших в оборот под лейблом "карабин охотничий" не в счет. Не для нас их сертифицировали.

В общем, нех тут обсуждать. Что есть, тому и радоваться должны!
А всем злопыхателям скажем в ответ: "У нас есть ПУЛЕМЕТ, а у вас его НЕТ"!!!

Михаил HORNET 12-10-2013 07:21

Да этот Вепрь-РПК вообще хорошая штука
ctrelok72 12-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by matrozello:

ВПО-134 - всего лишь фетиш для мелкомягкочленистых!

Вот ВПО-125-01 - это достойный инструмент.


День добрый.
Так понимаю, что являетесь владельцем 125 веприка в 7.62х39 с коротким стволом 430мм?
Вопрос -- какие магазины принимает агрегат родные или пиленные по-сайгаковски? Как он вам, не тяжеловат для 39 патрона? Покрутил в руках -- не понравился вес и ценник в 36 тыр...

Михаил HORNET 12-10-2013 16:53

А разве есть Вепри -125 в 7,62х39??? Видел только в 223 и на сайте нет такого
ctrelok72 12-10-2013 21:15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А разве есть Вепри -125 в 7,62х39??? Видел только в 223 и на сайте нет такого

или 126-ой. Сам удивился, когда увидел в продаже с 430 стволом, только ценник конский.

Михаил HORNET 14-10-2013 06:08

А, да, на фото на выставке такой увидел
Выглядит массивно
click for enlarge 1920 X 1440 605.9 Kb picture
msbobr 14-10-2013 22:46

Фото конечно хорошее,но не по теме. На фото Вепри сайговского разлива с проволочным прикладом а здесь обсуждается РПК.
Vit200977 15-10-2013 21:11

Спрашивал за эти Вепри у производителей. Сказали, что используется пулемётная коробка. Так что это, можно сказать, сводные братья.
TOM 15-10-2013 23:55

Стесняюсь спросить, а это от каких пулемётов коробка??
Vit200977 16-10-2013 12:04

М 50 Браунинг
Михаил HORNET 16-10-2013 12:25

Представленных выше Вепрь со стволом 420 мм - укорот РПК под пулеметной коробкой подразумевается коробка РПК, для недогадливых
Но тема действительно про Вепрь-РПК в исходном виде
Сегодня еще раз подержал в руках сей агрегат
Теперь он мне не кажется каким-то тяжелым, но, конечно, по горам с ним тяжко будет
В общем маст хэв однозначно, пока они есть
FISHGUN 21-10-2013 20:23

Нашёл фото какого-то весьма странного РПК, с горизонтальным барабанным магазом, да вставить не получается..
FISHGUN 21-10-2013 20:25


click for enlarge 1200 X 490  70.5 Kb picture
FISHGUN 21-10-2013 20:26

Вот он. Кто бы смог пояснить, что это за модификация?
ewok 21-10-2013 22:03

Завтра еду за РПК в поляны, пожелайте удачи, надеюсь найти РПКН ))) Спасибо
Александр15 22-10-2013 09:29

Удачи ! В приобретении достойного образца
АлександрН 22-10-2013 15:17

Это 90-патронный дисковый магазин к РПК74.
FISHGUN 22-10-2013 17:41

Ого, из-за +15-ти патрон к 75-ому, такой огород городить! Судя по фото, магаз расположен ассиметрично, подвешен с левой стороны, что, учитывая его снаряжённую массу, отрицатиельно влияет на баланс в целом. Мож это экспериментальный образец какой?
Koshey 22-10-2013 18:46

quote:
Originally posted by ewok:
Завтра еду за РПК в поляны, пожелайте удачи, надеюсь найти РПКН ))) Спасибо

Успехов.

А объясните в чем отличие?

------------------
С Уважением,
Константин.

ewok 22-10-2013 22:20

quote:
Originally posted by Koshey:

А объясните в чем отличие?


РПКН с планкой для прицела

Ну в общем приобрел пулемет, очень доволен. Сразу скажу что выбирал всего из двух образцов, калибров нет у меня - все на глаз, обращался просто как частный покупатель, никаких знакомых на заводе у меня нет.

Дело было так: вынесли 2 образца, один в хорошем состоянии и все по классике огражданивания, его посмотрел, потом открыл вторую коробку.

Ну сначала минусы:
1. Штифт на месте.
2. Сухарь сфрезирован.
3. Зуб на раме спилен.
4. УСМ вепря.
В общем все как полагается, все как у первого образца, но у второго были и плюсы:
1. Нет новодельных надписей на коробке, т.е. только звезда и номер, никакого "сделано в россии" и это сразу привлекло внимание и понравилось.
2. Не подварена муфта на дульном срезе.
3. Армейская защелка (магаз встал как родной с характерным щелчком)
4. Оси автоспуска просто нет, т.е. не вставлена ось и подварена, а просто ее нет - дырка.
5. Винт приклаа не заварен (но это на ВПО-134 вроде везде так)

В общем конечно взял второй вариант )))
Цена 19074р 70коп, отмечу что люди все отзывчивые и внимательные, кароч все супер.
Вот фотки.









Vit200977 22-10-2013 23:07

Насчёт дырки это конечно да...
FISHGUN 23-10-2013 11:57

Меня терзают смутные сомненья: уж не рассверлено ли отверстие под 3-ю ось..
ewok 23-10-2013 12:14

quote:
Originally posted by FISHGUN:

Меня терзают смутные сомненья: уж не рассверлено ли отверстие под 3-ю ось..


нет, проверил, ось встает как родная

sergey-man 23-10-2013 17:31

1969г. это хорошо советский продукт, принимайте поздравления!
ctrelok72 23-10-2013 18:33

quote:
Originally posted by ewok:

РПКН с планкой для прицела

Ну в общем приобрел пулемет, очень доволен. Сразу скажу что выбирал всего из двух образцов, калибров нет у меня - все на глаз, обращался просто как частный покупатель, никаких знакомых на заводе у меня нет.

Дело было так: вынесли 2 образца, один в хорошем состоянии и все по классике огражданивания, его посмотрел, потом открыл вторую коробку.

Ну сначала минусы:
1. Штифт на месте.
2. Сухарь сфрезирован.
3. Зуб на раме спилен.
4. УСМ вепря.
В общем все как полагается, все как у первого образца, но у второго были и плюсы:
1. Нет новодельных надписей на коробке, т.е. только звезда и номер, никакого "сделано в россии" и это сразу привлекло внимание и понравилось.
2. Не подварена муфта на дульном срезе.
3. Армейская защелка (магаз встал как родной с характерным щелчком)
4. Оси автоспуска просто нет, т.е. не вставлена ось и подварена, а просто ее нет - дырка.
5. Винт приклаа не заварен (но это на ВПО-134 вроде везде так)

В общем конечно взял второй вариант )))
Цена 19074р 70коп, отмечу что люди все отзывчивые и внимательные, кароч все супер.
Вот фотки.










Поздравляю с приобретением! Хорошая машинка!Только вроде без планки под прицелы.
Контактами не поделитесь через кого приобретали?

NDI 23-10-2013 19:01

quote:
Originally posted by FISHGUN:

Нашёл фото какого-то весьма странного РПК



Это, ЕМНИП, с магазинно-ленточным питанием, комбинированый. Эксперементальный.
FISHGUN 23-10-2013 19:52

Чёт планки для ночника не видать на фото. Или я ошибаюсь?
ewok 24-10-2013 12:41

Не, планки нет, планка как я понял или под заказ 3000р или случайно может быть, если донор РПКН, из двух которых выбирал не было. Контактов специальных тоже нет, просто приехал на завод, выбрал, купил. Кстати вот сейчас думаю где бы купить планку отдельно, на заводе отдельно не продают, а хотелось бы.
ctrelok72 24-10-2013 10:34

quote:
Originally posted by ewok:
Не, планки нет, планка как я понял или под заказ 3000р или случайно может быть, если донор РПКН, из двух которых выбирал не было. Контактов специальных тоже нет, просто приехал на завод, выбрал, купил. Кстати вот сейчас думаю где бы купить планку отдельно, на заводе отдельно не продают, а хотелось бы.

А как продажа-то проходила? У них при заводе магазин или как?

ewok 24-10-2013 11:13

Не, прямо по территории завода ходили, выписывают разовый пропуск и водят по кабинетам, потом на склад и через службу безопасности на выход. Покупка заняла около часа наверное.
Михаил HORNET 24-10-2013 11:56

А богатый выбор-то?
ewok 24-10-2013 15:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А богатый выбор-то?


Ну общее количество мне незвестно, но было так: сначала принесли один, как бы претензий не было, но попросил еще один для сранить, без особого энтузиазма принесли второй (который как я описывал ранее), не знаю принесли ли бы третий если бы попросил, но по сему видно было что таскать коробки им не больно охота, а т.к. экземпляр показался удачным третий и просить не стал. Если бы меня конечно одного на складе заперли я бы все коробки пересмотрел неспешно ))), но т.к. все происходит в маленькой комнатушке и кладовщице (ксати там женщины кладовщики) не больно то хотелось со мной возиться, то взял первый понравившийся и пошел.

sergey-man 24-10-2013 18:34

боковая планка в магазинах самая дорогая 1000 руб. где то, на ганзе в районе 300-400 рублей.
ewok 24-10-2013 19:23

quote:
Originally posted by sergey-man:

ганзе в районе 300-400 рублей


Не поможете с поиском, не могу найти никак?

Михаил HORNET 25-10-2013 09:12

Главное ее не найти, а правильно поставить
sergey-man 25-10-2013 10:35

http://www.opticdevices.ru/product_567.html
http://www.poshopim.ru/product/planka-sajga/
http://www.30-06.ru/index.php?productID=12911
http://www.opticland.ru/product_979.html
Это по планке за 5 минут поиска в яндексе, а на ганзе , писали в теме про впо 136 и в купле продаже запчастей..
ewok 25-10-2013 11:48

sergey-man спасибо, в магазинах я тоже находил, о как я понимаю на АКМ, АК-74, РПК и т.п. плаки немного разные из-за разного расположения заклепок на коробке и т.п. Поэтому как понять подойдет планка от сайги или нет непонятно. Поэтому я пытался найти именно на ганзе чтоб было написано планка РПК, вот это неполучилось. Но все равно спасибо, будем искать.
sergey-man 25-10-2013 17:31

там с внутренней стороны коробки есть выемка для первой заклёпки крепления планки, иногда требуется немного подточить напильником саму планку в "хвосте", там заклёпка может немного мешать...
Михаил HORNET 31-10-2013 13:17

Сегодня еще раз подержал в руках Вепрь-РПК... Оторвался с трудом
1973 г, нулевый
Кто что думает по установке дульных устройств? С учетом того, что штатная гайка защиты резьбы оказалась заваренной
Реально ли что то поставить прямо на гайку?
Охотник1975 31-10-2013 17:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Реально ли что то поставить прямо на гайку?



А держаться как оно будет? Сварку на гайке трогать, как я понял не приемлемо?
Михаил HORNET 31-10-2013 18:25

Так и выбор дульных устройств на резьбе 14х1Л тоже не богат, даже если спилить гайку
Охотник1975 31-10-2013 18:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так и выбор дульных устройств на резьбе 14х1Л тоже не богат, даже если спилить гайку



Рекомендую https://forum.guns.ru/forummessage/2/1155649-228.html , оба достаточно не плохи, а на мотыге и подавно будет хорошо
Михаил HORNET 31-10-2013 20:00

А эффективность против ДТК Джиина?
Охотник1975 31-10-2013 20:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А эффективность против ДТК Джиина?



Субъективно чуть похуже, ИМХО
Михаил HORNET 31-10-2013 20:12

Ну если чуть то не страшно а где и почем купить можно? Не ухудшают кучность?
Охотник1975 31-10-2013 20:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не ухудшают кучность?



На кучу отстрелять пока ещё возможности не было.
По покупке, отписал в ПМ
Михаил HORNET 31-10-2013 21:05

Да, спасибо, понял, что проблема ДТК имеет решение
Осталось понять, насколько мне нужно то же самое, что есть сейчас, но вид сбоку (Сайга М3 520 мм х39 сейчас)
Охотник1975 31-10-2013 21:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Осталось понять, насколько мне нужно то же самое, что есть сейчас, но вид сбоку



Тут как говорится: "Думай башка, думай! Шапка куплю!)))
Михаил HORNET 31-10-2013 21:25

Владельцы РПК! Какую кучу в среднем можно уверенно ожидать от сего аппарата?
msbobr 31-10-2013 22:15

Во всяком случае из АКобразных куча должна быть у РПК лучше, учитывая надёжный упор - (сошки) и длинный ствол.
Михаил HORNET 31-10-2013 22:22

Ну вот есть такой Освальд, который говорит что не видел ни одного РПК с кучностью лучше АКМ и Сайги
RAYnew 31-10-2013 22:33

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну вот есть такой Освальд, который говорит что не видел ни одного РПК с кучностью лучше АКМ и Сайги

Имхо - на валовом барнауле разницы в разы и не будет. Скормить в РПК лапуа- думаю мало кто догадался По известному мне - преимущества РПК видны при стрельбе метров на 200-300 и далее. На сотке- плюс-минус лапоть с нормальной сайгой, имхо.

Охотник1975 31-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Владельцы РПК! Какую кучу в среднем можно уверенно ожидать от сего аппарата?



По НСД куча налогичная
Михаил HORNET 31-10-2013 22:46

А 80 мм/100м все же амурскими или Кентавром реально будет?
Хотя лучше проверить 10 г ТулАММО полуоболочка, как наиболее часто используемые патроны
RAYnew 31-10-2013 23:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А 80 мм/100м все же амурскими или Кентавром реально будет?
Хотя лучше проверить 10 г ТулАММО полуоболочка, как наиболее часто используемые патроны


Имхо - на нормальном, на сотке 50-60мм реально. по 3-4 выстрелам. По методу ганзы я х.з.
Михаил HORNET 01-11-2013 14:01

Ну может кто из владельцев в теме реально покажет мишени?
sergey-man 01-11-2013 14:38

я в мишени не стрелял, я стрелял по пивным банкам , дно пивной банки - уверенно с первого выстрела, дистанция 80 метров (по гуглу)... это получается 65 мм ... кстати это открытый прицел с упором локтя ... пакет от сока - нефиг делать, еще были мишени (тарелки) для стрельбы из гладкого, но они быстро кончились ))
Михаил HORNET 01-11-2013 15:38

Товарищ Освальд вот информацией поделился - 58,3 мм на 50 ! метров у него вышло Кентавром
То есть больше 100 мм на сотку
RAYnew 01-11-2013 16:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Товарищ Освальд вот информацией поделился - 58,3 мм на сотку у него вышло Кентавром
Но он считает это не очень хорошим показателем


Нормально. Не "минутная винтовка" чать, а пулемет армейский
Александр15 01-11-2013 18:09

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Товарищ Освальд вот информацией поделился - 58,3 мм на сотку у него вышло Кентавром
Но он считает это не очень хорошим показателем

Михаил так Вы решились взять 134 й ?

Михаил HORNET 01-11-2013 18:15

Решаюсь
В принципе, 21 тыс руб это же немного, все усугубляется тем, что "почти то же самое" у меня есть сейчас -Сайга М3 со стволом 520 мм , поэтому я за эти деньги не получу какого то нового качества или свойства (как, например, если бы я купил Вепря ВПО-125 223 Рем или АР -15 например от ОРСИС)
Но он мне ну очень нравится
Назначение покупки как для меня -выступление на соревнованиях практической стрельбы по карабину в стандартном классе, но РПК хочу с планкой, на всякий случай то есть он как бы заменит нынешнюю Сайгу М 3, то есть есть ли в этом большой то смысл - разница в нюансах

Пытаюсь себя убедить
По уму надо брать АР-15 от ОРСИС, но это 90 тыс за голую и еще 40, не меньше, придется за тратить на тюнинг и магазины, чтобы довести до ума

Александр15 01-11-2013 18:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Решаюсь
В принципе, 21 тыс руб это же немного, все усугубляется тем, что "почти то же самое" у меня есть сейчас -Сайга М3 со стволом 520 мм , поэтому я за эти деньги не получу какого то нового качества или свойства (как, например, если бы я купил Вепря ВПО-125 223 Рем или АР -15 например от ОРСИС)
Но он мне ну очень нравится
Назначение покупки как для меня -выступление на соревнованиях практической стрельбы по карабину в стандартном классе, но РПК хочу с планкой, на всякий случай то есть он как бы заменит нынешнюю Сайгу М 3, то есть есть ли в этом большой то смысл - разница в нюансах

Пытаюсь себя убедить
По уму надо брать АР-15 от ОРСИС, но это 90 тыс за голую и еще 40, не меньше, придется за тратить на тюнинг и магазины, чтобы довести до ума


Ну если есть 21 тыщ можно взять для души , а на АР нужно будет потратиться

Михаил HORNET 01-11-2013 18:42

Ну так то да, но надо придумать для себя оправдание, потому как толку будет больше, если вложить эти 21 в АР-систему сразу... Но когда еще появятся остальные 100 то на это.....
А Вепрь-РПК за 21 тыс, теоретически, я могу купить уже на следующей неделе....

Может кто чего по делу скажет ?

Охотник1975 01-11-2013 19:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Может кто чего по делу скажет ?



Для соревнований по практике не айс, совсем, там нужен .223, а в остальном известно "душевный аппарат"))), если хочется, надо брать
ctrelok72 01-11-2013 19:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну так то да, но надо придумать для себя оправдание, потому как толку будет больше, если вложить эти 21 в АР-систему сразу... Но когда еще появятся остальные 100 то на это.....
А Вепрь-РПК за 21 тыс, теоретически, я могу купить уже на следующей неделе....

Может кто чего по делу скажет ?


Надо брать, стоящая вещь! Сам думаю о 134, но количество мест в лизензии ограничено к сожалению...

Михаил HORNET 01-11-2013 21:45

То что 223 настильнее, точнее и имеет меньше отдачу, и, по этой лучше доя практической стрельбы - это понятно
Но если уж брать 223, то в виде АР-системы, а не Сайги, там и скорость перезарядки и точность и прицел ортоптический
Но это совсем другие деньги
Александр15 01-11-2013 22:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
То что 223 настильнее, точнее и имеет меньше отдачу, и, по этой лучше доя практической стрельбы - это понятно
Но если уж брать 223, то в виде АР-системы, а не Сайги, там и скорость перезарядки и точность и прицел ортоптический
Но это совсем другие деньги

Михаил ну если я вас правильно понял , что Вы все равно его будете переделывать , приклад поменяете , сошки снимите это уже будет переделка , тогда зачем 134 переделанный если есть М3. Другое дело если он вам нравиться именно как РПК в таком виде который есть. Да и для соревнований не думаю что лучший выбор.

Охотник1975 01-11-2013 22:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

То что 223 настильнее, точнее и имеет меньше отдачу, и, по этой лучше доя практической стрельбы - это понятно


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

совсем другие деньги



От они муки выбора)))))))))))
Если для практики, то надо напрячься и брать подходящий инструмент, если для души, то РПК, ну или если участвовать с ним в соревнованиях, то типа стрелковых междусобойчиков. Для серьёзных стрелковых спортивных соревнований он не годится, сами понимаете. Я сделал свой выбор в пользу АКобразного по одной причине, ему можно доверить жизнь, АРке я бы не стал так доверять, слишком капризная система. А так как чистая практика меня не интересует, а интересуют более приближенные к жизни направления в стрельбе, то АК в 7,62 самое то, хотя и для "тех направлений" он в таком виде не очень. Только если..., но можно ата-та по попе получить)))
Я ж говорю для души, вот и люди говорят
quote:
Originally posted by ctrelok72:

стоящая вещь!



------------------
Крепко сжатые руки, взят на поруки, новый, крутой маршрут
Кто-то хочет сразиться, кто-то боится, третьего дома ждут
Стержень - быстрые спицы, жизнь колесницей движется к пропасти
Распахни своё сердце, если ты хочешь душу свою спасти

Михаил HORNET 01-11-2013 23:02

Ну а как вам обоим кажется, почему РПК так уж не подходит то для соревнований? Говорю же, со своей тюнингованной Сайгой М3, которая сейчас у меня имеет массу РПК я на соревнованиях выступал, и в общем, занял далеко не последнее место, причем без трех упражнений (дальние дистанции были завалены)
Скорость наведения у меня быстрее с легкой винтовкой не будет - вообще скорость наведения не зависит от оружия, а сугубо от моторики и навыков стрелка
Все остальное у РПК хорошо как для калибра 7,62х39 с его ограничениями
К тому же у меня под него уже есть магазины, только бубен докупить


По поводу тюнинга и спиливания сошек - нет, концепция изменилась, я пришел к выводу, что РПК самодостаточен и ничего я в нем переделывать не буду и сошки обязательно оставлю
Максимум только доработаю предохранитель для оперирования указательным пальцем, поставлю дульник на резьбу 14х1Л, ну и все пожалуй!

Охотник1975 01-11-2013 23:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну а как вам обоим кажется, почему РПК так уж не подходит то для соревнований?



оружие под .223 легче контролировать, ИМХО из РПК не оч. удобно стрелять из низких портов, и в тесных местах, а вообще надо пробовать "война план покажет")))
Михаил HORNET 02-11-2013 11:11

Легче контроль 223 - да, это очевидно и разница очень велика с х39
Даже однозначно, что разницу в скорости не покрывает разница в очках (223 это минор, а 7,62х39 из РПК 10 г пулей - мажор)
Траектория хреновая, вот это самый главный и большой минус
С низкими портами да, тут в самый раз чего то типа Сайги МК-03, но не будешь же с ней из за пары низких портов стрелять весь матч... И никто сейчас не стреляет, собственно
Не, идея приобрести АР-15 она сохраняется, просто это совсем другие деньги, это минимум 150 тыс руб на все про все
А РПК середины 1970-х гг выпущено (огражданено) мало, при цене 21 тыс руб особой погоды не сыграет, тем более что есть магазины и подсумки и ничего покупать то и не надо
Ну это так, мысли в слух с целью убедить самого себя... Потому как со смыслом покупки кроме "хочу" напряг
ctrelok72 02-11-2013 21:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Легче контроль 223 - да, это очевидно и разница очень велика с х39
Даже однозначно, что разницу в скорости не покрывает разница в очках (223 это минор, а 7,62х39 из РПК 10 г пулей - мажор)
Траектория хреновая, вот это самый главный и большой минус
С низкими портами да, тут в самый раз чего то типа Сайги МК-03, но не будешь же с ней из за пары низких портов стрелять весь матч... И никто сейчас не стреляет, собственно
Не, идея приобрести АР-15 она сохраняется, просто это совсем другие деньги, это минимум 150 тыс руб на все про все
А РПК середины 1970-х гг выпущено (огражданено) мало, при цене 21 тыс руб особой погоды не сыграет, тем более что есть магазины и подсумки и ничего покупать то и не надо
Ну это так, мысли в слух с целью убедить самого себя... Потому как со смыслом покупки кроме "хочу" напряг

В каком магазине и городе они по 21 тыр идут?

Михаил HORNET 03-11-2013 09:17

Ну это же штучный товар, в магазинах конкретные экземпляры с самыми разными ценами
Разбег от 21 тыс руб до 32 тыс руб
TOM 04-11-2013 01:56

Михаил, если есть возможность быть в Москве, то можно из моего кучу пособирать. Дам напрокат )))
Koshey 04-11-2013 14:46

По просьбе участника ака Михаил HORNET выкладываю фото мишеней своих стрельб.

Стрелял в Бисерово. Сидя за столом с упора, сошки были сложены и являлись наплавляющими. Левая рука по пулеметному поджимала приклад в плечо.
Лучшие кучи как ни странно собрал БПЗ П/о с откртым свинцовым носиком. Они были чуть тяжелей обычной оболочки. Две группы с отрывами в черном квадрате. Считаю что отрывы были по моей вине.

Климовские в правой стороне мишени. БПЗ оболочка внизу слева.

click for enlarge 1920 X 1082 532.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 513.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 445.2 Kb picture

100 метров с сошек. Не мог пристреляться никак с упора, опускал поднимал прицельную планку, потом не выдержал, вытащил РПК из упора, расставил сошки и начал стрелять, попал, но как видно не кучно.
Глаза уже плохо видят А4, не мог привязаться нормально к мишени.
click for enlarge 1920 X 1082 544.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 625.4 Kb picture

С Уважением.

Koshey 04-11-2013 15:08

Продолжу.
Считаю что потенциал у машинки есть. Вопрос как нацепить крон. Ранее я уже спрашивал на 9 странице темы. Просили фото планки. Решил добавить.
Может кто что посоветует глядя на мою планку.
click for enlarge 1920 X 1082 479.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 567.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 465.8 Kb picture

ОФФ. Был в Хъюстоне на днях. Немного пофотал 1911 изнутри и снаружи )
click for enlarge 1840 X 3264 255.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1082 848.3 Kb picture

Михаил HORNET 04-11-2013 19:56

Блин, ну если бы все мишени были бы как первая с квадратом (7 попаданий) и без этих отрывов (остальные на этой мишени) - то все было бы хорошо
А так это ужас, кучи как таковой нет вообще....это а4 на сто метров

А есть еще мишени с таким же распределением пробоин как на первой мишени? Барнаул 8,1г или любой другой
Шаг тут, надо полагать, 240 мм, что теоретически должно было дать прирост в кучности против моей Сайги м3 520мм/320 мм твист, но на выложенных мишенях я его не наблюдаю совсем, все то же самое...

По кронштейну - а разве это не самая обычная планка со стандартным размером посадочного места??? Просто она стоит чушь выше, не на современном стандартном месте, но, думаю, кронштейн от UTG 973 на трех болтах должен в аккурат подойти, попробуйте
Еще даже может прицел штатный будет видно (на обычной Сайге - не видно)
Также подойдет как мне кажется любой другой кронштейн для Тигра)

Koshey 04-11-2013 23:49

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Блин, ну если бы все мишени были бы как первая с квадратом (7 попаданий) и без этих отрывов (остальные на этой мишени) - то все было бы хорошо
А так это ужас, кучи как таковой нет вообще....это а4 на сто метров



Дело в том что я не сразу заметил что пули летят в квадрат. Первые несколько положил и начал сомневаться правильно ли я целюсь. По этому были отрывы. Просто менял место на мишени.

Для чистоты эксперимента нужно конечно повторить.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

По кронштейну - а разве это не самая обычная планка со стандартным размером посадочного места??? Просто она стоит чушь выше, не на современном стандартном месте, но, думаю, кронштейн от UTG 973 на трех болтах должен в аккурат подойти, попробуйте
Еще даже может прицел штатный будет видно (на обычной Сайге - не видно)
Также подойдет как мне кажется любой другой кронштейн для Тигра)


Был я в Климовском Темпгане там мерил Липерс (вот такой http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3559 ) так вот он не налез. Не хватило примерно миллиметра.

Потом померили еще какой то с прицелом в месте, то же самое.

Вот я и спрашиваю может кто в теме что у меня за планка такая.
Сверил фоты по ссылке http://www.opticdevices.ru/product_567.html явно у меня другая планка.


------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 05-11-2013 07:50

А померьте планку тогда штангелем

В вопросу кучности

Участник serg043:
Вот кучность Вепря -125 под 223
Харрисы достаточно легкие, ставятся-снимаются легко на антабку.
На стрельбище вчера сделал фотографии своего Вепря.
click for enlarge 1920 X 1440 316.5 Kb picture

Мишенька вот неплохая получилась,лежа с сошек и кулака.

click for enlarge 1920 X 2640 449.7 Kb picture

Koshey 05-11-2013 17:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мишенька вот неплохая получилась,лежа с сошек и кулака.



Ха!!!
Сравнивать некорректно, я с открытого стрелял, а у человека оптика. Если бы у меня был нормальный крон и оптика я бы думаю не сильно хуже собрал.
Кроме того 223 точнее чем 7,62х39.

Кстати! Что там за оптика у него стоит?


------------------
С Уважением,
Константин.

Serg 043 05-11-2013 19:36

Оптика стояла Люп Марк4 переменник, 1.5-5 кратность.
Вот еще мишени с открытого на 100 и 200 метров. Эти, конечно, из лучших.
click for enlarge 1920 X 2640 335.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2640 343.9 Kb picture
Koshey 05-11-2013 19:52

quote:
Originally posted by Serg 043:

Оптика стояла Люп Марк4 переменник, 1.5-5 кратность.



Спасибо за отклик. А какая сетка?

quote:
Originally posted by Serg 043:

Вот еще мишени с открытого на 100 и 200 метров. Эти, конечно, из лучших.



Хорошие мишеньки. Сколько в МОА получилось?

------------------
С Уважением,
Константин.

sovon 05-11-2013 21:17

quote:
Михаил HORNET

Крон какой?
Serg 043 05-11-2013 21:20

Прицел позиционировался как тактический, http://piccy.info/view3/286852...338190a3f/1200/
третья слева направо в верхней строке. Для стрельбы по малоразмерным целям неудобная.
Вепрь Кентавром в серии по 3 выстрела 35-40 мм на 100м и 75-80 мм на 200м стрелял лежа с сошек и кулака.
Михаил HORNET 05-11-2013 22:39

Да Марк 4 1,5-5х20 хороший прицел
Вопрос в том, на какую кучу все же способен дать РПК 7,62, поскольку в этой теме мы обсуждаем именно его
Но и результаты Вепрь ВПО-125 с 420 мм стволом весьма неплохие получаются
В итоге это стабильный кучность?
Koshey 06-11-2013 07:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В итоге это стабильный кучность?



Я думаю надо быть реалистами.
В лучшем случае, Вепрь, стабильно, стандартными патронами на 100 м. будет выдавать 1,5МОА из серии по 5 выстрелов.
Возможно иногда будут получаться интересные мишени с кучами около 1 МОА и даже у кого то меньше.
Но стабильно при таком качестве патронов 1,5 - 2 МОА.
Нужно принять это как данность и не питать иллюзии и тешить себя надеждами.
Для собирания куч есть другие инструменты специально заточенные под это дело.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 06-11-2013 09:10

Ну а для РПК те же 2 МОА будут ли справедливыми? И для 7,62 и для 223?
Вот картинка показывает, что даже 3 МОА не получается без отрывов, причем - нескольких
Нет ли у кого еще картинок
Serg 043 06-11-2013 09:13

Крон стоял "от Джиина". А куча стабильная не лучше 1.5 МОА, и то Кентавром.
Михаил HORNET 06-11-2013 10:23

Не ну полтора МОА это 45 мм, что по сути, для Калашоида, технический потолок
Хотя вот тот карабин ВПО-125 что у меня на примете, представитель завода божился что мол 28 мм, но с него столько не собирали, хотя пробовали мало
По-любому ВПО-125 в 223 должен показать кучность лучше, чем у РПК , но и там бы не хотелось более 80 мм...
Михаил HORNET 07-11-2013 09:25

При стрельбе с РПК с сошек ствол почти вверх не уходит
Но вопрос кучности одиночными в таком режиме не раскрыт
Интересует вот еще что
При удержании не за цевье, а за сложенные сошки, с кучей что происходит?
Vit200977 07-11-2013 12:22

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
При стрельбе с РПК с сошек ствол почти вверх не уходит
Но вопрос кучности одиночными в таком режиме не раскрыт
Интересует вот еще что
При удержании не за цевье, а за сложенные сошки, с кучей что происходит?

Сдаётся мне, что происходит на редкость неудобная стойка. А если в кучности одно из основных это стойка и хват, то теоретически можно предположить, что будет херь полная. На практике такое даже в голову не приходило попробовать, в отличие от ПК.

Михаил HORNET 07-11-2013 13:29

Почему это не удобная то? Именно что удобная, почти что стандартным длинным хватом, только без охвата пальцем сверху
Вы пробовали так именно из РПК? Или чисто умозрительно это все?

В общем, договорился отстрелять этот РПК-ВПО-134 в воскресенье
Владельцы РПК-ВПО, не стесняемся, делимся своими впечатлениями о стрельбе в любых позициях и выкладываем мишеньки или хотя бы описание таковых

neshek7 07-11-2013 13:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Почему это не удобная то? Именно что удобная, почти что стандартным длинным хватом, только без охвата пальцем сверху
Вы пробовали так именно из РПК? Или чисто умозрительно это все?

В общем, договорился отстрелять этот РПК-ВПО-134 в воскресенье
Владельцы РПК-ВПО, не стесняемся, делимся своими впечатлениями о стрельбе в любых позициях и выкладываем мишеньки или хотя бы описание таковых


Михаил, Вы будет брать у меня 1В за нужную Вам цену?

Михаил HORNET 07-11-2013 14:17

Если меня мой более близкий вариант не устроит по кучности - скорее всего да, выбора то не останется
На следующей неделе начну оформлять розовую
Кстати заметил, что толщина ствола РПК 7,62 больше таковой у РПК 223
Александр15 07-11-2013 19:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Если меня мой более близкий вариант не устроит по кучности - скорее всего да, выбора то не останется
На следующей неделе начну оформлять розовую
Кстати заметил, что толщина ствола РПК 7,62 больше таковой у РПК 223

Михаил Вас можно уже поздравить с покупкой или как?

Михаил HORNET 07-11-2013 21:32

Я пока только тестирую
Видите что говорят - мол о куче в РПК можно вообще не говорить, как не говорить то, надо же попадать, а не просто стрелять в ту сторону
По поводу кучности - не согласен. Хотелось бы уверенно попадать в круг диаметром 80 мм без выходов за него
И двумя выстрелами гарантированно попадать в стандартную мишень со ста метров (обоими)
Может, я слишком многого хочу и РПК не способен дать это, но посмотрим в воскресенье, сравню свою Сайгу и РПК в 7,62
Освальд ГОВОРИЛ что добивался условно -стабильной кучности примерно 60 мм из Вепря -1В в 223

По поводу планки боковой был вопрос на огражданенных РПКН. У нее посадочный размер самый что ни на есть стандартный, нестандартно только расположение - она дальше от продольной оси (стоит на дополнительное 5 мм основании) сдвинута назад и вверх по отношению к ныне стандартной планке
Но само посадочное место идентично, все прицелы налезут, вот будут ли приемлимо стоять - другой вопрос

Vit200977 07-11-2013 22:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Почему это не удобная то? Именно что удобная, почти что стандартным длинным хватом, только без охвата пальцем сверху
Вы пробовали так именно из РПК? Или чисто умозрительно это все?


Миль пардон.
Неправильно прочитал. Представилось, что за отомкнутые сошки...

Михаил HORNET 08-11-2013 23:13

Именно
Со сложенными сошками очень удобно
Михаил HORNET 10-11-2013 08:01

С отстрелом вышел облом. Люди, есть у кого еще мишени отстрела???
Александр15 10-11-2013 09:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
С отстрелом вышел облом. Люди, есть у кого еще мишени отстрела???

Почему облом пострелять не удалось? или результатом отстрела недовольны?

Koshey 10-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

По поводу планки боковой был вопрос на огражданенных РПКН. У нее посадочный размер самый что ни на есть стандартный, нестандартно только расположение - она дальше от продольной оси (стоит на дополнительное 5 мм основании) сдвинута назад и вверх по отношению к ныне стандартной планке
Но само посадочное место идентично, все прицелы налезут, вот будут ли приемлимо стоять - другой вопрос


Та планка что стоит у меня шире на 1 мм чем стандартные.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 10-11-2013 12:28

quote:
Originally posted by Koshey:

Та планка что стоит у меня шире на 1 мм чем стандартные.


Не верю, фото со штангелем в студию!

Это скорее прорезь на Липерсе 973 чуть узка, я видел как на СВД такой крон чуть ли деревянным молотком и пассатижами ставили, да и у меня то же он и на тигр и на Сайгу кое-как поставился

Отстрел не удался из-за позиции разрешителей, которые вчера приняли на полигоне директора другого магазина, который приехал с клиентом пристреливать винтовку
Составили административку, мол, нельзя
Уроды конченные

В общем, еще раз разобрал его в магазине и осмотрев каждую деталь, увиденным остался в целом доволен, этот Вепрь 3В 1975 г.в. я оплатил, 20300 рублей не такие великие деньги чтобы тут экономить на Советской легенде , магазины тем более что уже есть, а прицел ставить не надо (хотя планка боковая есть) так что можно поздравлять, в клуб вступил

ctrelok72 10-11-2013 13:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не верю, фото со штангелем в студию!

Это скорее прорезь на Липерсе 973 чуть узка, я видел как на СВД такой крон чуть ли деревянным молотком и пассатижами ставили, да и у меня то же он и на тигр и на Сайгу кое-как поставился

Отстрел не удался из-за позиции разрешителей, которые вчера приняли на полигоне директора другого магазина, который приехал с клиентом пристреливать винтовку
Составили административку, мол, нельзя
Уроды конченные

В общем, еще раз разобрал его в магазине и осмотрев каждую деталь, увиденным остался в целом доволен, этот Вепрь 3В 1975 г.в. я оплатил, 20300 рублей не такие великие деньги чтобы тут экономить на Советской легенде , магазины тем более что уже есть, а прицел ставить не надо (хотя планка боковая есть) так что можно поздравлять, в клуб вступил


Примите поздравления с покупкой!
Если не секрет -- где брали свой РПКН? Планка стоит родная или в магазине клепали?
И на каком стрельбище приняли человека? Тоже думаю для всех интересно.

Михаил HORNET 10-11-2013 14:10

В Арсенале брал. Стрельбище у нас одно - РОСТО
Планка стоит родная, тремя винтами закреплена на монументальном основании
Размер там самый стандартный, только, повторю, место установки другое, не то, к которому мы привыкли на Сайгах и Вепрях, кронштейны еще не мерил, как заберу из магазина прикину, но, думается, что эта монументальная планка добавит жесткости коробке
Koshey 10-11-2013 15:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
В Арсенале брал. Стрельбище у нас одно - РОСТО
Планка стоит родная, тремя винтами закреплена на монументальном основании
Размер там самый стандартный, только, повторю, место установки другое, не то, к которому мы привыкли на Сайгах и Вепрях, кронштейны еще не мерил, как заберу из магазина прикину, но, думается, что эта монументальная планка добавит жесткости коробке

О! Отлично! Поздравляю. Значит У Вас планка такая же как и у Меня, тоже на трех винтах? Было бы здорово.

А то я уже всю голову сломал.. Не знаю что делать с кронштейном.

в ближайшее время измерю свою планку и выложу здесь.
Был вчера в Темпгане в Климовске там полно планок, жаль что я не прихватил свой сабж да и времени было мало. Взял патронов чуток и поехал дальше по делам.


------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 10-11-2013 16:46

да у всех планка одна
click for enlarge 1920 X 1080 389.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 257.5 Kb picture
Koshey 11-11-2013 10:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
да у всех планка одна
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008272/8272867.jpg]

Михаил.
Это как прицел называется?

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 11-11-2013 11:19

ПСО-1 это, или его клон, самый стандартный прицел для СВД/Тигр
Хорошо видно, что посадочное место абсолютно идентично с таковым на СВД/Тигр/Сайга/Вепрь, быть может допуск изготовления Вашей планки в бОльшую сторону, но это от силы 0,2мм
А вот расположение планки от стандарта вверх назад и влево, и ПСО-1 и ему подобные не годится
Koshey 11-11-2013 11:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
ПСО-1 это, или его клон, самый стандартный прицел для СВД/Тигр

Спасибо за разъяснения.

Тогда что же ставить? Кронштейн + прицел?

Мне желательно что бы от 100 до 400 м можно было стрелять уверенно.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 11-11-2013 11:45

Нужно искать специальный кронштейн с максимальным выносом ВПЕРЕД и максимально, даже экстремально низкий

Думаю, тут единственный вариант - брать длинный кастомный кронштейн на тигр с низкой посадкой, тот, который сразу над крышкой у тигра встанет
Джиин такие делает и др мастера - можно посмотреть в купле-продаже
Из серийных это кронштейн НПЗ вариант ДЛЯ ТИГРА
Вот этот
http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=35&goods=325
У него 50 мм от планки до площадки, ниже не делают серийно
Будет стоять левее чем надо, но тут по центру только те что для вепря, а они будут очень высокие, ну хотя разница в 15 мм всего
тигра будет на 15 мм ниже, поэтому думайте, что лучше - ниже и левее, или высоко и почти по центру (все равно будет чуть левее из-за большей толщины самой подставки под планку)
А прицел любой подберем, их вагон, озвучьте только бюджет на крон и прицел

Koshey 11-11-2013 13:52

Фотки преходной гайки.

click for enlarge 1920 X 1082 500.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 607.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 606.5 Kb picture

Со штангелем будут вечером.

Резьба обычная, закручивается по часовой, откручивается против. Внутри наоборот (исправил позже).

------------------
С Уважением,
Константин.

sergey-man 11-11-2013 14:09

Мои поздравления Михаилу!
Михаил HORNET 11-11-2013 14:21

quote:
Originally posted by Koshey:
Фотки преходной гайки.



Со штангелем будут вечером.

Резьба обычная, закручивается по часовой, откручивается против. Внутри так же.



Спасибо за поздравления !

Ой то есть там не 14х1левая????
Пичалька, так как я уже заказал компенсатор с 14х1л
Что же там за резьба то и что есть переходная гайка? Гайка под что?
Где брали такую гайку? Обычная же гайка без всякой внешней резьбы, точно там правая резьба внутри?

Koshey 11-11-2013 15:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:


Спасибо за поздравления !

Ой то есть там не 14х1левая????
Пичалька, так как я уже заказал компенсатор с 14х1л
Что же там за резьба то и что есть переходная гайка? Гайка под что?
Где брали такую гайку? Обычная же гайка без всякой внешней резьбы, точно там правая резьба внутри?


Ответил в личку.

Михаил HORNET 11-11-2013 15:25

Так ну с Вашим переходником разобрались, там внутри 14х1л, но вопрос по резьбе на стволе остался не выясненным
Михаил HORNET 12-11-2013 11:41

Вопрос с резьбой выяснен
GEORGE -> 16.02.2013, 04:18
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Помогите уточнить получил на Самиздате тапок в грудь.
Идем в местную тему про тюнинг АК и читаем...
Для ленивых:
На автоматак АК-47, АКМ, ручных пулеметах РПК (7,62х39) и РПК-74 (5,45х39) на дульной части левая резьба 14х1.
На нее может накручиваться (на все изделия):
- просто втулка предохраняющая резьбу (как правило на АК-47, РПК и на ранних АКМ)
- насадка для холостой стрельбы
- косой компенсатор, штатный для АКМ (на АК-47 может накручиваться, но это более позднее "ремонтное" творчество)
- щелевой короткий пламегаситель, штатный для РПК-74
- щелевой длинный пламегаситель (типа СВДшного) для АК с ночными прицелами первых поколений
- ПБС и ПБС1
- любые нештатные ДТК и ПГ с резьбой 14x1L
smith_SVP 12-11-2013 23:20

А вот вопрос - а чем, кроме "душевности" и сошек в комплекте РПК-О лучше Вепря СОК-94? В свое время сравнивал "Вепрь" .223 и "Вепрь-1В" в том же калибре.
Так в целом карабин на базе РПК ничего особо хорошего не показал - ц.т. завален вперед, стрелять с рук откровенно тяжело, затыльник приклада отсутствует и тот ползает по плечу, балансируя на передней руке. В результате кучность частым огнем отвратная вышла - 40 см на 50м против 15 см для Вепря-223. Приклад складной был - плюс, и полиамид, а не орех - тоже смысл есть, но баланс... И сошки ну в конец перетяжеленные.
Вот может кто из владельцев пояснит, в чем преимущества ВПО-134 по сравнению с СОК-94 (предположим, что сошки мы на последний поставили, стоимость близка и последний с сошками не превысит по ценам первый в базе)?
Мне в голову конечно приходит более прочный приклад на РПК, который наверное эпоксидкой проклеивать не надо, но зато затыльник надо лепить сразу, или хотя бы пенку изолентой приматывать, т.е. тоже доработка нужна.
В чем смысл то?
Александр15 12-11-2013 23:50

Михаил поздравляю с покупкой !
Koshey 13-11-2013 13:17

Печалька!
Стандартные магазины от АК-47 не подходят к моему вепрю-РПК. После напила встают на место, но стрелять из них нельзя. Так как на передней части магаза есть проточка, на родных магазах ее нет. И и в ресивере, походу, фрезой убрали металл под новые магазины, из за этого патроны в новых магазинах отклоняются за счет передней части магазина и попадают точно в патронник, а на магазах от АК-47 из за выточки этого не происходит и патрон утыкается. Носик пули попадает акурат в торец стенки ствола.
Буду пытаться наваривать выточку на старых магазинах.
Фоты позже повешу.

------------------
С Уважением,
Константин.

Александр15 13-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Koshey:
Печалька!
Стандартные магазины от АК-47 не подходят к моему вепрю-РПК. После напила встают на место, но стрелять из них нельзя. Так как на передней части магаза есть проточка, на родных магазах ее нет. И и в ресивере, походу, фрезой убрали металл под новые магазины, из за этого патроны в новых магазинах отклоняются за счет передней части магазина и попадают точно в патронник, а на магазах от АК-47 из за выточки этого не происходит и патрон утыкается. Носик пули попадает акурат в торец стенки ствола.
Буду пытаться наваривать выточку на старых магазинах.
Фоты позже повешу.


сухарь по портили на 134ом и защелка от вепря , там надо поколдовать немного с магазинами

msbobr 13-11-2013 17:11

РПК создавался для окопной войны, для стрельбы с сошек или с упора. Поставьте на РПК хороший прицел, подберите патрон, который может не одинаковым быть для СОКа, МОКа или с чем вы хотите его сравнивать, постреляйте на 300-400 метров и увидите результат...
smith_SVP 13-11-2013 18:36

quote:
РПК создавался для окопной войны

quote:
постреляйте на 300-400 метров и увидите результат...

РПК создавался по концепции В.Г.Федорова от 1944 года, когда в качестве системы вооружения пехоты предлагалось три типа оружия: автомат-карабин (п/а, могущий вести огонь на автомате в упор, основной вид стрельбы - одиночный), ручной пулемет, суть автомат-карабин с тяжелым стволом и сошками (задача - подавление огневых точек противника на 100..150 м при наступлении, основной вид стрельбы - короткие очереди 2..3 патрона) и единый пулемет (ручной пулемет с ленточным питанием и станком, основной способ стрельбы - автоматический и со станка. Стрельба с сошек - вынужденное исключение, например вступление в бой на марше, как и у ручного - короткие очереди).
При этом, по опыту ВМВ, указывались такие основные особенности пехотного огня, как атака переползанием, ближний бой и шквальный огонь. Отсюда основные требования к оружию - минимальная масса (даже в ущерб боевым качествам), максимальная надежность в самых жутких условиях эксплуатации (в т.ч. в ущерб массе и боевым качествам), ориентированность на ближний бой (до 100 м) и шквальность огня (облегченные быстросменные магазины, а также практика ношения предварительно снаряженных магазинов, а не обойм).
И как всегда - простота устройства и минимальная стоимость в массовом производстве.
Ни о какой целевой стрельбе речи не шло в принципе. Задач таких пехотному военному оружию не ставилось. Ближний бой и шквальный огонь в любых условиях. Пехота по опыту войны не в состоянии вести бой в поле на дистанции - она уничтожается огневыми средствами, в т.ч. пехотными (минометы, орудия ПТО, БТРы и т.д.).
Исходя из этого появились АКМ, РПК И ПКМ. Последний правда в основном используют без станка и второго номера, чем весь смысл единого пулемета сводится к нулю.
Задача РПК - подавление отдельных обнаруженных огневых точек на дистанции до 100..150 м после того, как боец 300..500 м прополз на пузе, и из автомата дальше 50 м ни в кого попасть не может. Задача АКМ - это стрельба до 50..100 м частыми одиночными после того же. Задача ПКМ - это подавление и поражение огнем групповых целей на дистанции 100..150 м при стрельбе со станка. Без станка при массе в 7,5 кг и винтовочном патроне он не в состоянии выполнять эту задачу (стрелять с заданным рассеиванием) и скатывается до уровня РП под винтовочный патрон, но с ленточным питанием, типа РП-46.
Повторюсь - при создании концепции не ставилась задача вести бой на дистанции 200..400 м - на этой дистанции пехота в современной (на 1944 год) войне в бою не выживает. Задача пехоты - подобраться к противнику как можно ближе и вести бой на дистанции до 100 м, а еще лучше до 50 м. И хотя оружие в Союзе старались делать хорошо (слишком много уроков дала война), и с 60-х точность стволов очень хорошая, но 300..400 м - это не штатная дистанция для РПК. Для работы на этой дистанции по малоразмерным целям его нужно дорабатывать - отбирать наиболее точный ствол, ставить оптику, прошлифовывать ласточкин хвост или менять кронштейн, прокладывать сошки стропой вокруг ствола, чтобы не отбивали при стрельбе, ставить затыльник приклада, чтобы по плечу не ползал и т.д.
И к этому в основном все приходят, кто задумывается над нишей РПК. Часто еще снимают, или меняют сошки. Но это уже не РПК, как он сеть. Это автоматическая (или п/а для РПК-О) винтовка точного боя с оптическим прицелом на его базе.
И мой вопрос в п.301 был именно о том, что какой смысл при такой переделке брать РПК за прототип, а не "Вепрь", при том, что качество у обоих одинаковое, но ствол у второго может быть короче и без штифта, приклад удобнее, баланс лучше, сошки все равно под смену, а остальное у них одинаково. В чем же тогда смысл РПК-0 при наличии в продаже "Вепрь" СОК-94?
RAYnew 13-11-2013 22:29

quote:
Originally posted by smith_SVP:

И мой вопрос в п.301 был именно о том, что какой смысл при такой переделке брать РПК за прототип, а не "Вепрь", при том, что качество у обоих одинаковое, но ствол у второго может быть короче и без штифта, приклад удобнее, баланс лучше, сошки все равно под смену, а остальное у них одинаково. В чем же тогда смысл РПК-0 при наличии в продаже "Вепрь" СОК-94?



Ответ собственно, в вопросе. Были, есть и будут в мире любители карабинов в "милитари стайл". А Вепрь-3В не просто "милитари стайл", а "милитари" по внешности на 100%. Тот, кому нужно оружие на загон или засидку, на охоту - предпочтет вепря в охотничьем обвесе скорее всего. Но этот вепрь никогда не будет сделанным при СССР оружием, он будет просто охотничьим полуавтоматом. Можно долго и бессмысленно обсуждать предпочтения, задачи и ценовые категории, спорить до хрипоты, влияет ли штифт в стволе на кучность и прочее, но... я вот выбрал себе РПКН, он же Вепрь-3В и не жалею. И все, что я с ним сделаю - это куплю оптику, соответстующую его виду и устраивающую по цене, дабы не городить кочергу военную с прицелом от космобластера, да и все. А для охоты, буде надо, есть другие стволы в природе и буде надо, будут куплены и применены. У каждого оружия своя ниша и назначение, так зачем сову на глобус натягивать?
Михаил HORNET 13-11-2013 23:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ответ собственно, в вопросе. Были, есть и будут в мире любители карабинов в "милитари стайл". А Вепрь-3В не просто "милитари стайл", а "милитари" по внешности на 100%. Тот, кому нужно оружие на загон или засидку, на охоту - предпочтет вепря в охотничьем обвесе скорее всего. Но этот вепрь никогда не будет сделанным при СССР оружием, он будет просто охотничьим карабином

Я выбрал гражданский РПК исходя из этих же соображений
Во-первых это НАСТОЯЩЕЕ СДЕЛАННОЕ В СССР оружие. Мне это важно. Именно в СССР, ведь и я тоже родился в СССР
Из этих же соображений я купил ТТ-Т, хотя был гораздо практичнее словацкий Гранд Пауэр ГП -12. Практичности никакой такой выбор не несет, но на душе приятно
Во-вторых милитари стайл 100%, максимальный, если в виде АКМ рынок заполнен всякими макетами и юнкерсами, то в варианте РПК ничего этого нет, и это хорошо
В -третьих у Вепря как для меня неудобный для практической стрельбы штатный приклад, а менять его не на что, хотя вот вроде в самое последнее время появились адаптеры под приклад Магпул и рукоятку от АК, но внешне это выглядит не особо из-за этого клина, которым вынужденно компенсируется скос
Есть еще более уродливые варианты и все из-за скоса кожуха
В-четвёртых именно большое удобство как для меня представляют именно сложенные сошки как цевье и укороченный приклад - на самом деле получается очень удобно. Чем и как, говорите, надо проложить сошки, отделив тканью металл от металла? Тут прошу поподробнее
Резиновый тонкий затыльник поставлю на двусторонний скотч или клей, стоит так на Тигре, никаких нареканий
Шаг нарезов 240 мм, а не как у гражданских 320 мм, поскольку я стреляю в мажоре тяжелыми пулями, это, вероятно, будет важно, так как кучностью тяжелых пуль из Сайги я не удовлетворен (ок 150 мм на 100 м против 100 мм 8 г)
У меня на самом деле уже имелась Сайга М3 7,62х39 520 мм шаг нарезов 320 мм на ней сошки тоже стоят так что по сути однотипен с моим теперь уже точно будущим РПК, но имеет складной приклад, хотя толку нет, так как установлена оптика, которую я, правда, вместе с сошками приходится снимать при стрельбе упражнений в стандартном классе (запрещено это все )
Тут хочется посмотреть на то, что я получу в плане кучности и точности стрельбы, с удержанием за сложенные сошки, сравню с Сайгой, получу ценный личный опыт в конце концов я рассудил, что 20 тыс руб за огражданенный ПУЛЕМЕТ (пусть ручной и как бы несерьезный, без ленточного питания и автоматического огня) это не такие уж и большие деньги с учетом того, что сейчас банальная Сайга МК-03 стоит 23-24 тыс руб
Заказал на свой РПК по-минимуму - только развитый ДТК и эргономичную ручку, ну и сделаю тюнинг предохранителя, без этих деталек все же стрелять не комфортно, хоть это и несколько нарушит аутентичность внешнего вида

RAYnew 13-11-2013 23:27

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:


Тут хочется посмотреть на то, что я получу в плане кучности и точности стрельбы, с удержанием за сложенные сошки, сравню с Сайгой, получу ценный личный опыт


Ну, по опыту военных - разница в стрельбе из АКМ и РПК на 200-400м, а не на 100, очевидна. Что бы там не говорили, более толстый ствол и усиленная коробка свое дело делают. Пулеметный приклад естественно, неудобен для стрельбы навскидку стоя с рук, так оно не под это и затачивалось. Не нравится - меняем, получаем требуемое. Просто я вот не вижу смысла делать из милитари - ручника карабин для побегушек-пострелушек или охотничье ружжо. Подавно не тщусь иметь из армейского калашоида высокоточное оружие. Но в чем 100% уверен - это то, что сделаный при СССР и долежавший до меня новым, РПК на котором калибр 7,63 уже не пролезает, на пострелушках на стрельбище меня не разочарует и мои задачи решит по любому. А именно- развлекательная на 100 и для души, иногда, с оптикой, на 300-400 популять. Дешево и сердито.
А кучность... по слухам, у финнов популярны "военные" соревнования из АК произвольных. Так вот там аппараты с параметрами ствола (по длине и толщине) как у РПК, нормальными патронами таки, вполне по слухам 1,5 минуты дают на 100м. Утверждать не берусь, тут как говорится, что слышал. Может и брехали.

Михаил HORNET 13-11-2013 23:48

Кстати, ощущение у РПК "излишней тяжести на левую руку" - так это прокачивается . Я вот сейчас после своей Сайги, а она у меня по весу как РПК, особой тяжести не ощущаю
smith_SVP 13-11-2013 23:51

quote:
Чем и как, говорите, надо проложить сошки, отделив тканью металл от металла?

Тут какой момент - сошки на стволе являются опорой, причем жесткой, если они металлические и закреплены прямо за ствол. От этого ствол бросать начинает и меняется СТП. Еще в 1930-х Филатов с мосинкой извращался, опирая ее в разных местах на разные опоры - до 12 см на 100 м различия в СТП были (3 вниз и 9 вверх) в зависимости от места опоры винтовки. Причем для жестких опор (камень) винтовка начинала прыгать пр истрельбе и не только СТП менялась, но и кучность падала сильно.
Вот дабы избежать этого негативного момента при опоре ствола на сошки я лично между сошками и стволом прокладываю стопу 25-мм х/б. По факту можно чем угодно заматывать, но синтетика при интенсивынх режимах не выдержит, а х/б ниче, 120 частм огнем держит, хоть и глажкой пахнуть начинает.
Проверял, снимая сошки и стреляя с мешка, а также передвигая сошки по стволу в разные точки. Влияния на СТП не обнаружено. Без прокладки не проверял.
RAYnew 14-11-2013 12:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Кстати, ощущение у РПК "излишней тяжести на левую руку" - так это прокачивается . Я вот сейчас после своей Сайги, а она у меня по весу как РПК, особой тяжести не ощущаю

Меня это тоже не беспокоит. Стрелять в стойке с рук полста выстрелов кряду я не собираюсь. А выстрелить 4-5 раз навскидку, не охая от тяжести - пока еще способен И вот как-то у меня он навскидку встает куда надо и даже прицел поправлять почти не приходится. Куда смотрел - туда и мушка встает. Ну, попозже проверю на стрельбище, так ли оно

smith_SVP 14-11-2013 12:24

quote:
Кстати, ощущение у РПК "излишней тяжести на левую руку" - так это прокачивается

Я при своих 94 кг могу 25 раз подтянуться, и в целом на физическую форму не жалуюсь, но в оружии люблю баланс и прикладистость. Так то можно и с ПКМа стоя с плеча стрелять. Если двойками.
Михаил HORNET 14-11-2013 05:39

А можно фото, как именно нужно проложить стропу? Ведь сошки касаются цевья только в самом шарнире, а там зазор менее одного мм
smith_SVP 14-11-2013 09:16

quote:
А можно фото, как именно нужно проложить стропу?

У меня к сожалению сейчас нет возможности сфотографировать оружие, т.к. я в другом городе нахожусь.
Что касается в целом как прокладывать стропу - у меня на "Вепре" съемные сошки (Leapers UTG BP-08S) с достаточным зазором, позволяющим проложить обрезок 25-мм стропы вокруг ствола в р-оне колодки газоотвода в 1 оборот (без нахлестов, толщина ленты - около 1..1,2 мм). У вас я думаю будет меньше, так что скорее всего прокладывать придется ткань, а не стропу.
Вы сфотографируйте узел крепления на вашем РПК более крупно, чем это в п.201 сделано, чтобы можно было говорить предметно.
sergey-man 14-11-2013 11:58

...эээ ... всем привет ... может это, клуб любителей РПК организуем ))
Михаил HORNET 14-11-2013 13:47

Так организовали же уже пока тут тусуемся и других приглашаем

Все же нужно пояснение что и как прокладывать тканью или там еще чем
Зазор между узлом сошек и стволом где то 0,5 мм, не представляю, что туда можно всунуть сзади сложенные сошки именно у РПК, а не у РПК-74 примыкают не к стволу, а к шомполу
Вот у 74-го они обнимают ствол, тем самым фиксируясь от поворота
Я вот думаю сделать или не сделать также , чуть нарастив опорные ноги сошек холодной сваркой

Koshey 14-11-2013 13:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так организовали же уже пока тут тусуемся и других приглашаем

По уму надо делать несколько тем.

например:
Выбор кронштейна и оптики для РПК.
Выбор обвеса и тюнинг (для тех кто захочет в IPSC.
Выбор патронов, у кого что лучше летит.

А в этой просто обсуждать текучку.

smith_SVP 14-11-2013 15:57

quote:
Все же нужно пояснение что и как прокладывать тканью или там еще чем
Зазор между узлом сошек и стволом где то 0,5 мм, не представляю, что туда можно всунуть


А как этот узел разбирается? Или он наглухо заклепан?
В зазор 0,5 мм влезет 1 слой ткани типа х/б от камка. Разобрать, обернуть ствол аккуратно 1 слоем ткани без нахлестов, с боков зафиксировать скотчем, надеть сошки, закрепить, торчащие излишки вместе со скотчем обрезать. Вибрации на толстом стволе не самые большие, 0,25-мм амортизатора должен хватить если не для ликвидации влияния сошек на кучность, то хотя бы для его уменьшения.
quote:
Выбор кронштейна и оптики для РПК.

Ну, если главный цимес РПК-О в аутентичности советскому оружию, то выбор не велик - ПСО-1 образные прицелы, т.е. ПОСП 4х24 БелОМО, ПО 4х24 НПЗ и родной ПСО-1. Все остальное не аутентично будет.
Koshey 14-11-2013 16:51

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ну, если главный цимес РПК-О в аутентичности советскому оружию, то выбор не велик - ПСО-1 образные прицелы, т.е. ПОСП 4х24 БелОМО, ПО 4х24 НПЗ и родной ПСО-1. Все остальное не аутентично будет.



Ну не знаю.. Кому надо аутентичности пусть покупают ММГ.
А по мне нужно выбирать лучшее.
Если например родные сошки меня, пока что еще, не раздражают, и в принципе, они удобны, то вот прицел я бы поставил более светлый чем вышеуказанные Вами.
Что нибудь типа Вортекса серии Вайпер ПСТ. Пусть не аутентично, зато удобно пользоваться.
Посмотрим, время покажет, что можно оставить родное я оставлю, что можно заменить на более удобное, будет безжалостно заменено.

------------------
С Уважением,
Константин.

smith_SVP 14-11-2013 17:07

quote:
Кому надо аутентичности пусть покупают ММГ.

ММГ не стреляет, а стоит сопоставимо.
Плюс лично у меня резко отрицательное отношение к ММГ, как к сознательной порче боевого оружия. Поддерживать спросом я такое не хочу. Плюс для меня хранить дома ММГ - почти то же, что держать дома чучело сдохшей любимой кошки. Извращение. На работе для экспериментов, как держат чучела в музеях и институтах для студентов - ладно, но не дома. ИМХО.
quote:
А по мне нужно выбирать лучшее.

Чем же тогда обусловлен выбор РПК-О? Глянулся или в руки лег?
Охотник1975 14-11-2013 17:20

quote:
Originally posted by smith_SVP:

ММГ не стреляет, а стоит сопоставимо.
Плюс лично у меня резко отрицательное отношение к ММГ, как к сознательной порче боевого оружия. Поддерживать спросом я такое не хочу. Плюс для меня хранить дома ММГ - почти то же, что держать дома чучело сдохшей любимой кошки. Извращение. На работе для экспериментов, как держат чучела в музеях и институтах для студентов - ладно, но не дома. ИМХО.



Не стоит так, у ММГ своя ниша, как у учебного пособия, отработка вкладки, передвижений, приёмов с оружием (когда настоящее оружие жалко, а это и об асфальт можно грохнуть), смена магазина, сборка-разборка. Для молодёжи самое то, у моего старшего сына в кадетском корпусе они очень даже способствуют обучению подрастающих защитников Родины))). По цене согласен, ММГ мог бы стоить и сильно подешевле.
smith_SVP 14-11-2013 17:43

quote:
у ММГ своя ниша, как у учебного пособия, отработка вкладки, передвижений

А чем для этой цели привод китайский плох? Он еще и шариками стреляет, можно в страйкболл съездить поиграть. Боевок на 10..15 его хватит, а дальше просто ММГ.
Понимаете, если бы ММГ делали специально, как ММГ из деревяшек или пластмассы - это одно. Но портить боевое оружие... Это как книгами печку топить, или из икон обои делать. В России это должны понимать - нет у нас семьи такой, так в песне известной.
Плюс опять же, как я сказал
quote:
На работе для экспериментов, как держат чучела в музеях и институтах для студентов - ладно, но не дома.
Для кадетов оно может и неплохо, или еще кому нужно по служебной необходимости, но дома - нет.
smith_SVP 14-11-2013 17:55

quote:
Для молодёжи самое то, у моего старшего сына в кадетском корпусе они очень даже способствуют обучению подрастающих защитников Родины))).

Помните ощущения боевого оружия? Когда ты берешь в руки АКМ, что ты чувствуешь? Спокойствие и надежность. Он как бы тебе говорит: "Теперь у тебя есть я. Будем вместе служить". А ПКМ? Как старший наставник, немногословный, все понимающий дядька: "Не суетись, парень, дай я сам все сделаю". А СВД? Вот честно, женщина, товарищ гвардии старший прапорщик, которая на тебя смотрит и ничего не говорит, ждет тебя, твоих действий, доверие которой еще надо заслужить, показать, что ты ее достоин. И ты стараешься ей понравится, выучиться всему, чтобы быть ее достойным.
А когда берешь в руки ММГ, что ты чувствуешь? Ничего. У тебя нет ощущения БОЕВОГО ОРУЖИЯ. Как замок дверной. Это труп, его убили, он больше никогда не будет стрелять и тебе не поможет.
От охотничьего оружия тоже есть ощущения, и от спортивного, но от боевого оружия они другие. И учить военную молодежь оружию, начиная с ММГ? На мой взгляд не правильно. Ребята должны привыкать чувствовать свое оружие. Уж лучше тогда с ИЖ-38 начинать, если до АК-74М еще не доросли.
Nail 116 14-11-2013 18:02

Хочу РПК купить. Куда ехать посоветуете в Ижевск или в В.Поляны. Разницы в цене нет (1000 рублей). Хочется с минимальными улучшениями.
У кого есть опыт приобретения,поделитесь пожалуйста!
До этого момента всегда в Ижевске оружие покупал.
Охотник1975 14-11-2013 18:30

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Помните ощущения боевого оружия? Когда ты берешь в руки АКМ, что ты чувствуешь? Спокойствие и надежность. Он как бы тебе говорит: "Теперь у тебя есть я. Будем вместе служить". А ПКМ? Как старший наставник, немногословный, все понимающий дядька: "Не суетись, парень, дай я сам все сделаю". А СВД? Вот честно, женщина, товарищ гвардии старший прапорщик, которая на тебя смотрит и ничего не говорит, ждет тебя, твоих действий, доверие которой еще надо заслужить, показать, что ты ее достоин. И ты стараешься ей понравится, выучиться всему, чтобы быть ее достойным.
А когда берешь в руки ММГ, что ты чувствуешь? Ничего. У тебя нет ощущения БОЕВОГО ОРУЖИЯ. Как замок дверной. Это труп, его убили, он больше никогда не будет стрелять и тебе не поможет.
От охотничьего оружия тоже есть ощущения, и от спортивного, но от боевого оружия они другие.



Давайте без лирики, ибо это тупик для общения, ощущения..., это всё настолько индивидуально. Я знаю одно, если бойца правильно надрачивать изо дня в день по его ВУС, то из него получается профессионал (если хочет, то раньше ,если не хочет, то позже), и тут должна ему чего-то СВД или он ей чего-то должен глубоко пофиг, либо ты выполнил задачу, либо нет.
Если человека учить с ИЖ-38 он и научится обращаться именно с ИЖ-38 (попробуйте потренируйте например смену магазина с ИЖ-38), если учить на макете боевого оружия он научится обращаться именно с ним, стрельба даёт многое, но не всё, 90% времени это занятия в холостую и тут ММГ в помощь. Ну и потом законодательно ММГ это не оружие, так что снимаются многие проблемы в жизни.
Кстати ММГ производят не специально портя настоящее оружие, это брак производства который уже никуда не годен кроме как на ММГ.

Потребность в ММГ огромная для тех кому они нужны. Так что не надо о них пренебрежительно.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А чем для этой цели привод китайский плох?



Уроните его на асфальт раз несколько, йопните по нему лопаткой при отработке приёмов рукопашки и поймёте чем он плох.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Когда ты берешь в руки АКМ, что ты чувствуешь?



Когда я его беру в руки, я ничего не чувствую, я хочу выполнить задачу как можно точнее, быстрее и техничнее, вот и всё, если получилось, хорошо, не получилось вперёд по новой.
Vit200977 14-11-2013 18:33

Гы... Однозначно.
И ещё о холостой отработке - ну никто не хочет поверить, что это одно и основных. Пока не освоишь простое - вся стрельба будет только переводом патронов.
Koshey 14-11-2013 18:41

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Чем же тогда обусловлен выбор РПК-О? Глянулся или в руки лег?

Обисняю! )

В детстве когда я был маленький мы играли в войнушку....

И так 10 страниц.. )

Лично я выбрал РПК потому что у меня есть СКС, но мне он не нравится тем что у него нет возможности стрелять с отъемных магазинов.

У РПК лучше ствол, и есть возможность использовать магазины большой емкости, хоть и с переделками.

Ну и внешне он мне больше нравится.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 14-11-2013 19:00

Они все абсолютно одинаковы, эти "улучшения"
Отличаться могут только сами экземпляры в плане как качества (пока, впрочем, не замечено, у всех стабильно-высокое), так и тех состояния - тоже пока только отзывы об отсутствии следов эксплуатации, что выгодно отличает ВПО-134 от ВПО-133 и 136
Реальные выявленные различия - стоит ли боковая планка
Лучше взять с боковой планкой - во первых и прицел можно поставить + одним способом ко всем имеющимся, причем самым естественным , во вторых эта монументальная планка на могучем основании повышает жесткость коробки
smith_SVP 14-11-2013 19:17

quote:
Я знаю одно, если бойца правильно надрачивать изо дня в день по его ВУС, то из него получается профессионал (если хочет, то раньше ,если не хочет, то позже)

Часто встречающийся подход. И как человек, имеющий небольшой опыт в подготовке людей, могу сказать, что такой подход имеет право на жизнь, и в целом дает достаточно неплохие результаты в предсказуемые сроки. Плюс задрачивать людей просто в методическом плане - самому не надо особо напрягаться. Но есть у него некоторые минусы, а именно невысокая скорость и эффективность обучения и невысокие потенциальные возможности. Для превышения определенного порога умения боец должен начать думать и чувствовать - без этого прогресс замедлится, а потом и вообще остановится.
quote:
Потребность в ММГ огромная для тех кому они нужны. Так что не надо о них пренебрежительно.

Во. Правильно. Но в качестве коллекционного оружия они не подходят.
quote:
Уроните его на асфальт раз несколько, йопните по нему лопаткой при отработке приёмов рукопашки и поймёте чем он плох.

Ронял и не по разу. Перестает работать и из привода превращается в макет. Потом заматывается изолентой и работает дальше как макет, но уже без эстетики.
quote:
Когда я его беру в руки, я ничего не чувствую

Прошу прощения, что лезу со своими умствованиями не в свой огород, но ничего не чувствовать от оружия, экипировки и ситуации - это плохо. Для профессионала это пойдет, для специалиста - нет. В любой области любой человек при достижении определенного уровня должен начинать чувствовать объекты и ситуацию. Где-то это называется логической интуицией, где-то чуйкой, но без нее плохо.
quote:
Ну и внешне он мне больше нравится.

На том и порешим.
Nail 116 14-11-2013 19:21

Спасибо за совет.
Под отсутствием улучшений, подразумевал, наличие "дырки" под лишнюю ось и не подвареную шайбу.Вроде на заводе можно такой агрегат купить. Наличие боковой планки несомненно удобно, тем более, что имею во владении Сайгу с коллиматором (Нить). 10 сороковок уже приобрел, и чехол для РПК, подсуммок.
А то понадеялся на наличии чехлов на СВМ в Ижевске, а там только огромные, под "импорт", в них СВМ сразу не найдешь. Сейчас этот чехол на балконе лежит, может под лыжи подойдет Кому надо бесплатно отдам.
Михаил HORNET 14-11-2013 19:29

А зачем нужен жесткий но при этом тонкий брезентовый чехол? Купите в Ижевске в Хольстере мягкий прямоугольный чехол на 1100 мм и никаких проблем
Бубна то нет, непорядок, еще есть время исправиться
Что за РПК без бубна???? Один должен быть обязательно
10х40 конечно, внушает, но какова Разгрузка под них, хоть одним глазком увидеть!
Nail 116 14-11-2013 20:21

quote:
А зачем нужен жесткий но при этом тонкий брезентовый чехол?

На говорится, на вкус и цвет..
Себе один мягкий прямоугольный черный для МК оставил. Остальные, в камуфляже раздал. Еду на дачу, сую МК в прямоугольный,черный, чтобы внимание не привлекать. Если еду в лес, одеваю одежду цвета хаки, соответственно одеваю МК или СВМ в брезент армейский.На одном ремне,скрутил чехол и в "сидор". А прямоугольный куда девать? Я по лесу далеко ходить люблю. Авто приходится оставлять в местах, где людей много и идти пешком (без чехла по дороге- "зихер"). РПК и СВМ на дачу не таскать не собираюсь ,поэтому сразу к ним армейские чехлы покупаю.
РПК как и АК, не предполагает долгой стрельбы.Могу ошибаться, около 200 против 150 для АК, непрерывных выстрелов.Поэтому армейской 4х местный подсумок для РПК достаточен(плюс один пристегнутый,200 патронов). Да и 30ок у меня в разгрузке 8 умещается, если что . Две сороковки практичнее одного "бубена". Оружие плоское, не "пузатое". Лазить на поясе с "рогами" удобнее, падать на них и ползти тоже. С "бубном" на поясе нет. Стрелять с рук тоже (сколько весит "бубен" с 75 патронами и сколько одна сороковка?). Бубен 4000р, сороковка 500р (у полосатого).
"Бубен" для стрельбы в траншее, в обороне, самое то!
Не зря в 74 от них отказались.
Для антуража один бубен обязательно куплю.
ИМХО

Михаил HORNET 14-11-2013 21:07

Ну это смотря как стрелять, я думаю быстрым одиночным наш РПК выдержит 300 минимум , а с реальными перерывами со сменами магазинов и позиций все 400
Так что тридцатки вполне будут востребованы
Предлагаю такой комплект, ориентированный на удобство носки
1 бубен как резерв ставки слева на боку
3х40 на груди как основной боекомплект, на груди больше просто не поместится, а слой желательно только один, чтобы сохранить возможность ползать.
6х30 -как часть базового комплекта, выбор тридцаток оправдан удобством носки и низким профилем магазина. Три слева на поясе, два справа на боку в плоской двухместной сумке, один вставлен в сам девайс
Один пятнашка для максимально низкого профиля и как НЗ
Итого 390 готовых
Если еще осталось место, можно дополнить связкой из двух пятнашек, ну может взамен одной тридцатки, если совсем уж тяжело, ее удобство в том, что ее можно непрерывно дозаряжать на манер ружья с подствольным магазином
Ну да, для лиц с дефицитом массы тела не подойдет
Охотник1975 14-11-2013 21:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Итого 390 готовых



Угу + всё остальное необходимое барахло в рюкзак и вперёд)))
Столько таскать на себе сразу, надо очень не часто.
7х30 (6 на стрелке и один примкнут к оружию) это уже на грани потери подвижности для среднего человека
Михаил HORNET 14-11-2013 21:27

Не я пробовал то что написал
Но бегать, конечно, невозможно
Охотник1975 14-11-2013 21:33

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не я пробовал то что написал



Да и я пробовал))), поэтому и написал, собственно вы и подтвердили, что
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

бегать, конечно, невозможно



А надо, вряд ли будет возможность ходить пешком вразвалочку)))
Nail 116 14-11-2013 21:43

quote:
Но бегать, конечно, невозможно


Ещё и падать придётся!И ползти.
Падать на брюхо со всем этим не пробовали?

ewok 14-11-2013 21:55

Ну главное 390 меньше 400, так что можно тренироваться
Nail 116 14-11-2013 22:02

Америкосы, любящих пулять на право и налево, на очередь из автомата отвечают танковым снарядом, на очередь из пулемета тамагавком, даже у них штатный комплект- 6 магазинов (180 патронов).
У нас на БТРх, 1250 пулеметных патронов и 300 автоматных, если не ошибаюсь.
Хотя, если сниматься у Бондарчука в фильмах, то вероятно даже 400 патронов на ствол не хватит.600 выстрелов, в минуту как ни как
ИМХО

Михаил HORNET 14-11-2013 22:33

Да ладно, читая воспоминания бойцов а Афгане и Чечне меньше 400 старались вообще НЕ носить
400 это все же минимум, народ и по 800 и по 1000 брал
Охотник1975 14-11-2013 22:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

меньше 400 старались вообще НЕ носить



Во-первых 5,45, а они легче, во-вторых в первом эшелоне никто столько не носит, половину в магазинах на себе, половину в пачках в рюкзаке за спиной. Нагрузку надо распределять. Не забывайте, что бойцу на себе ещё надо тащить разные гранаты, воду, жрачку, спальник/коврик, ну и обычно "приятные" бонусы в виде тёплой одежды, боеприпасов для подствольника, миномёта или крупнокалиберного пулемёта, взрывчатку, мины и прочую нужную хрень.
Vit200977 15-11-2013 12:03

Кто-то в роли пулемётчика берёт несколько сотен под ПК... Только его меняют через год, потому как позвоночник в трусы осыпается от нагрузки.
Nail 116 15-11-2013 07:47

quote:
народ и по 800 и по 1000 брал


1000 патронов 7.62х39 весят больше 20 кг.
ИМХО

Михаил HORNET 15-11-2013 09:34

16,2 кг весят 1000 х39
Но речь шла о 5,45
На каком количестве 7,62 сойдемся? Думаю где-то 300-350
Nail 116 15-11-2013 09:54

[QУОТЕ][б]16,2 кг весят 1000 х39[/б][/QУОТЕ]

Вы правы, я спутал с винтовочными. Но и 16 кг только патронов не легко переть на себе.

[QУОТЕ][б]Но речь шла о 5,45[/б][/QУОТЕ]

Мне казалось речь шла о РПК.

300-350 патронов 7.62 максимум для РПК.

ИМХО

Михаил HORNET 15-11-2013 10:54

Примем за основу
Итого комплект Члена Клуба любителей РПК:
1 бубен - без него никак, членство в Клубе приостанавливается до момента его приобретения. Одного достаточно но и совершенно необходимо
Используется, когда прижмет
1 - 3 сороковки, что оптимально
5 по 30
1х15
Итого 360
Предлагаю утвердить на общем собрании

Если сэкономить на одной сороковке, будет 320

Nail 116 15-11-2013 11:05

Ок!
Мне осталось только бубен купить.10 сороковок уже купил.30ок, штук 20 уже были.3 по 10 тоже.
Ну и сам РПК (134)
Михаил HORNET 15-11-2013 11:09

Надо срочно начинать с последнего пункта
Nail 116 15-11-2013 11:45

Розовая с вчерашнего дня лежит.
День рожденья не вовремя, как обычно(21.11), а то бы уже съездил за 134м.
smith_SVP 15-11-2013 12:00

quote:
Итого комплект Члена Клуба любителей РПК:
1 бубен - без него никак, членство в Клубе приостанавливается до момента его приобретения. Одного достаточно но и совершенно необходимо
Используется, когда прижмет
1 - 3 сороковки, что оптимально
5 по 30
1х15
Итого 360
Предлагаю утвердить на общем собрании

Если сэкономить на одной сороковке, будет 320


РПК- 4,8 кг без магазина. Ремень - пусть 0,1 кг (не нашел, сколько он по факту весит).
1 бубен - 0,9 кг, 2х40 - еще 0,6 кг, 5х30 - еще 1 кг (если оранжевые брать по 0,19 кг). 1х15 х.з. сколько весит, но пусть 0,15 кг будет. Итого 2,65 кг пустых магазинов. 320 патронов 7,62х39 х 16,4 г = 5,25 кг.
Итого имеем: 12,8 кг оружия и патронов. Без оптики.
РПС, или комплект подсумков - 1,5 кг.
Одежда летняя/зимняя - 4/6 кг (грубо, сухая с обувью).
Итого на горбу: 18/20 кг нагрузки. Без остального снаряжения. Без средств связи. Без СИБов. Без воды. И в этом по хорошему надо вести бой. 24 кг - предел для подготовленного бойца (при условии сохранения подвижности в бою). Смотрим на себя в зеркало, прикидываем возможности и думаем.
Я тоже хотел 6 магазинов и 300 патронов. Но, оценивая свои возможности, остановился на 4х30 снаряженных и еще 60 патронов в пачках про запас. И все. Потому, что больше 16 кг не упру без потери подвижности. ИМХО.
Так, офф-топ.

Nail 116 15-11-2013 12:32

Не зря же подсумок на РПК на 4 сороковки+1 пристегнутый.
Но благодаря фильмам( комиксам) о войне этот боезапас не котируется.
Если теоретически, 5 патронов в одну цель, то целей уже 40. Но нам этого мало
В фильмах боевые потери 1 к 50
Герой С.Безрукого один Берлин взял бы, если в бабу польскую не влюбился.

quote:
4х30

плюс 50-60 в пачках на спине.

Во Вьетнаме, Ираке, Афгане стандартный носимый боезапас всеми сторонами .
ИМХО

Михаил HORNET 15-11-2013 13:04

Тогда уж 5х30, но для нашего РПК этого явно мало, теряется сам смысл РПК
А так да, тяжеловато все выходит
Я одевал полную снарягу с означенным боезапасом, без бубна но плюс 160 патронов в пачках в ней можно только медленно ходить
Кстати 160 патронов в пачках - это 8 пачек, на рынке есть легкие подсумки под два магазина к АКМ/АК без внутренней перегородки. В один такой подсумок в аккурат входит 4 пачки - 80 патронов. Очень удобное место хранения, то есть один модуль на 80 патронов. В этот же подсумок удобно входит 0,5л стандартная пластиковая бутылка воды
Сзади неудобно в пачках - оперативно не подзарядишься и рюкзак вообще неудобен как таковой
Предлагаю комплект применительно к нашему девайсу
Сзади гидратор на жилете
В жилете тонкие Титановые пластины, кто может достать
На разгрузочном поясе сзади набедренный ранец (из него можно руками достать снарягу не снимая все это)
Обязательна сумка под сброс магазинов
Дозарядки лучше всего осуществляется из небольшой сумки под сброс магазинов (на рынке есть разные модели этих сумок, большие и маленькие и даже специальная Маленькая сумка чисто под дозарядку ), на поясе слева
Меньше 320 все таки никак, я считаю, лучше взять меньше шоколада
Очень часто в обсуждениях недостатков того, что нам можно, сквозит мысль что гражданское оружие лишено автоогня и по этой причине неполноценно
Отчасти так, но о каком автоогня может в принципе идти речь, если 4х30 и 40-60 с собой россыпью в пачках???
Минимум получается 1х40 на всякий случай, раз бубна нет, 5х30 (один вставлен), одна двойная пятнашка (удобно непрерывно дозаряжать и низкий профиль) и НЗ в виде пятнашки или десятчика (последний помещается даже в нарукавный карман) и 80 в модуле в пачках

Итого = 230+80 = 310 шт

Koshey 15-11-2013 13:56

Это все конечно хорошо! Бубны! Сороковки! 300 патронов или 1200..

Кто конкретно может ответить.. Кто пробовал стрелять из Бубнов и сороковок?

Это только мне так "повеЗЛО" что патроны из 30-ок утыкаются? Или кроме меня есть еще "Щислифчики"?!
Вот фото.. Там все видно почему.

click for enlarge 1840 X 3264 789.0 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 946.3 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 946.7 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 396.1 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 388.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 535.1 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 403.6 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 420.8 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 407.4 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 317.2 Kb picture

Ну с железными магазинами все понятно. Нужно аргончиком наварить металл.

А пластиковые? Что с ними?
------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 15-11-2013 14:01

Так елы-палы, магазины у ВПО-134 ОТ САЙГИ
ОТ САЙГИ!!!
Понятно что штатный магазин РПК не подойдет
Надо ручки приложить, идете в авто мастерскую, просите сделать наварку нижней прорези на губках магазина
Тема широко освещена в разделе Тюнинга и прочих
Потом проходите напильником по зубу для его подгонки, чтобы магазин пристегивался, если сразу пристегивается - ничего не пилите
У ВПО-134 сточен сухарь, у гражданских Саег его функция возложена на переднюю стенку магазина, вот и все
Ничего страшного
Koshey 15-11-2013 14:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так елы-палы, магазины у ВПО-134 ОТ САЙГИ
ОТ САЙГИ!!!
Понятно что штатный магазин РПК не подойдет
Надо ручки приложить, идете в авто мастерскую, просите сделать наварку нижней прорези на губках магазина
Тема широко освещена в разделе Тюнинга и прочих
Потом проходите напильником по зубу для его подгонки, чтобы магазин пристегивался, если сразу пристегивается - ничего не пилите
У ВПО-134 сточен сухарь, у гражданских Саег его функция возложена на переднюю стенку магазина, вот и все
Ничего страшного

Я знаю город Будет! Я знаю саду цвесть! Когда такие люди в стране Советской есть!
Спасибо Михаил! )

------------------
С Уважением,
Константин.

SPAC 15-11-2013 14:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Надо ручки приложить, идете в авто мастерскую, просите сделать наварку нижней прорези на губках магазина



А если еще приложить голову, то окажется, что наваривать надо сухарь!
Естественно, с заменой защелки магазина. Или ее подпиливанием.
Что за мания у людей портить нормальные магазины всякими наварками, гибкой губок и прочей муйней?
Приведите тракт подачи патрона в первозданное состояние и забудьте о Сайговских блуднях как о страшном сне!

P.S.
Сухарь - не ОЧ. Подлежит ремонту своими силами в соответствии с действующей редакцией ЗоО.

Михаил HORNET 15-11-2013 14:34

Когда будете приваривать - приваривайте КРУГЛУЮ стальную каленую проволоку или там шплинт
Не плоскую, а круглую 3 мм в диаметре - это улучшит подачу
Koshey 15-11-2013 16:00

quote:
Originally posted by SPAC:

А если еще приложить голову, то окажется, что наваривать надо сухарь!
Естественно, с заменой защелки магазина. Или ее подпиливанием.
Что за мания у людей портить нормальные магазины всякими наварками, гибкой губок и прочей муйней?
Приведите тракт подачи патрона в первозданное состояние и забудьте о Сайговских блуднях как о страшном сне!

P.S.
Сухарь - не ОЧ. Подлежит ремонту своими силами в соответствии с действующей редакцией ЗоО.


Заманчивая идея.

Есть фото как реализовано на практике? Перечень запчастей, какими инструментами пользовались?

И как его наваривать избежав местного отпуска металла?

Если все расскажете и покажете я буду Вам очень признателен.

------------------
С Уважением,
Константин.

Охотник1975 15-11-2013 16:35

quote:
Originally posted by SPAC:

Что за мания у людей портить нормальные магазины всякими наварками, гибкой губок и прочей муйней?
Приведите тракт подачи патрона в первозданное состояние и забудьте о Сайговских блуднях как о страшном сне!



ИМХО наварить магазины проще, если что сточить наварку на магазине тоже недолго. Сухарь не ОЧ, но возится с сухарём и заменой защёлки более трудоёмко. Не все это сделают сами, а найти того кто бы взялся, тоже не у всех есть такая возможность.
2 Koshey
Можно пойти обоими путями результат будет один и тот же, какой выберете ваше дело
Koshey 15-11-2013 17:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ИМХО наварить магазины проще, если что сточить наварку на магазине тоже недолго. Сухарь не ОЧ, но возится с сухарём и заменой защёлки более трудоёмко. Не все это сделают сами, а найти того кто бы взялся, тоже не у всех есть такая возможность.
2 Koshey
Можно пойти обоими путями результат будет один и тот же, какой выберете ваше дело

Согласен на все 100%.
Конечно пока что остановлюсь на втором варианте.. Наваривать магазины.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 15-11-2013 17:31

Если посмотреть выше, то увидим, что мало кто хочет носить большое количество сороковок и бубнов
А тридцатки пластиковые лучше от Сайги, военные достать гораздо сложнее, только старый рыжий бакелит, что не айс
А это основной магазин, и коротышек, тоже порой нужных, штатно в АК нет, надо лепить их из металлических магазинов, что делает его дороже сайговского
Опять же написать легче, чем сделать этот сухарь, там все это не так просто
Vit200977 15-11-2013 17:33

Наверно глупый вопрос, но тем не менее - а зачем носить много магазинов? Сдаётся мне, что если их понадобится много, то тебе к тому времени уже дадут казённый...
Михаил HORNET 15-11-2013 18:30

Не факт, что интересы тех, кто захочет выдать тебе казенный совпадут с твоими собственными. Поэтому лучше иметь, чем не иметь, цена вопроса очень невелика относительно могущей быть пользы
Nail 116 15-11-2013 18:49

Носить в мирное время смысла нет.
Но как говориться: мы мирные люди! Но наш бронепоезд...
Тем более III мировая уже идет давно.
II мировая тоже же, не в 39г. началась, а 35г., в Эфиопии, затем в Испании.
Потом полыхнуло...
ИМХО


quote:
военные достать гораздо сложнее


Сороковки у Полосатого по 500 рублей,тридцатки по 350.Все новые ребристые.

Михаил HORNET 15-11-2013 19:35

Я говорил о военных пластиковых, которые вдвое легче чем металлические гладкие и в полтора - чем металлические ребристые
Но бакелитовые рыжие и демаскируют и хрупкие и подвержены старению
Поэтому черный полиамид, а оптимальнее всего -не "просто черный", фотокамуфляжной окраски, сегодня взял себе один такой на пробу, а то у меня был некомплект тридцаток
Nail 116 15-11-2013 19:46

quote:
военных пластиковых, которые вдвое легче

Тридцатки рыжие (пластиковые военные (?), как Вы говорите) ещё дешевле.

Nail 116 15-11-2013 19:49

[QUOTE][B]Поэтому черный полиамид

Я всё путаюсь, мы про РПК/АКМ или про РПК74/АК74 говорим?

Михаил HORNET 15-11-2013 19:53

Мы про Вепрь-РПК и магазины к нему 7,62х39, которые полностью однотипны с Сайгой МК/МК -03
Бакелитовые магазины военного стандарта к ему есть, но они не дешевле, а примерно в эту же цену 500 руб, но самому их переделать гораздо проблематичнее, так как металлический там только зацеп и нужно городить довольно высокую конструкцию, не связанную со стенками магазина, а не просто "Приварить проволоку"
Такой переделанный в заводских условиях магазин идет в комплекте к карабинам серии МА-АК
Так что еще подумать надо, стоит ли с бакелитом связываться, хоть он и дешевле
Магазины пластик от Сайги нашел у одного продавца за 1000 руб, в магазинах они по полторы тысячи руб
smith_SVP 15-11-2013 20:25

quote:
Мы про Вепрь-РПК и магазины к нему 7,62х39, которые полностью однотипны с Сайгой МК/МК -03

Я для "Вепря" обычного взял "псевдо" 30-ки из магазина, Сб15-01 вроде, полиамидные со стальной арматурой в губках и защелке. Работают нормально, без каких-либо проблем. Из доработки отверткой разогнул загиб стопора, чтобы при необходимости его можно было быстро вытащить и из "псевдо" магазины стали нормальными, а также надфилем закатал радиус на верхней кромке магазина в направлении подачи (там была острая кромка, которую патроны цеплял гильзами, снимая стружку). Все работает штатно, утыканий или неподач не было (при заряжании 30 шт). Так храню и ношу с установленным стопором, все по закону.
quote:
Предлагаю комплект применительно к нашему девайсу
Сзади гидратор на жилете
В жилете тонкие Титановые пластины, кто может достать


У-у.. Тут мы уходим от оружия уже к комплекту экипировки, который очень сильно различается от задачи. Это отдельная и обширная тема, где очень много нюансов и подводных камней. Я бы так глубоко в данной теме не копал.
Например по гидратору - а нах он нужен, если есть КАП на жилете, и можно таскать пластиковую бутылку любого объема и кол-ва из-под чего угодно стоимостью 0 руб? Или титановые пластины тонкие - зачем? Пулю не задержат, только деформируют (что приведет к увеличению тяжести ранения - вместо оболочки получите экспансивку), против осколков тяжелые и в 3 раза по массе уступают арамиду. Плюс арамид мягкий и легко гнется. Зачем тогда титан?
И так абсолютно со всеми элементами комплекта экипировки, а их до хрена и больше - систем только пять - поражения, защиты, разведки, связи и жизнеобеспечения.
Поэтому предлагаю ограничиться комплектом оружия, куда входит РПК, магазины и патроны. Остальное (надульные устройства, оптика, разгрузки/подсумки, ремни, маскчехлы и т.д.) не регламентируется.
RAYnew 15-11-2013 20:28

quote:
Originally posted by Vit200977:
Наверно глупый вопрос, но тем не менее - а зачем носить много магазинов? Сдаётся мне, что если их понадобится много, то тебе к тому времени уже дадут казённый...

Как сказал один мой знакомый (теперь увы, покойник) на вопрос, зачем иметь много магазинов - ОНИ ПАДАЮТ

Магазины по сути, расходник. Который портится, ломается, теряется при эксплуатации. Поэтому разумный запас на полке карман не тянет. Понадобится - взял. А вот если надо, а взять с полки никак... ну как-то так.
ЗЫ. Но бубен, уже доработанный Молотом, купил только один. Нафиг их больше не надо, так думаю.
Михаил HORNET 15-11-2013 20:41

quote:
Originally posted by RAYnew:

Магазины по сути, расходник. Который портится, ломается, теряется при эксплуатации. Поэтому разумный запас на полке карман не тянет. Понадобится - взял. Но бубен, уже доработанный Молотом, купил только один. Нафиг их больше не надо, так думаю.

Именно так
Кстати недавно показали по первому каналу дагестанских гражданских ополченцев, которые якобы ловят бандитов по горам. Типа такая у них милиция (в подлинном значении термина)
С Сайгами МК и охотничьими, магазины стандартные десятки (доведены ли до ума не показано)
Причем магазин с собой только один в оружии, никакой Разгрузки нет и в помине, одежда гражданская, обуви для гор нет (а показан лежащий снег и они четыре таких джигита по нему в туфлях, ага).

RAYnew 15-11-2013 20:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Именно так
Кстати недавно показали по первому каналу дагестанских гражданских ополченцев, которые якобы ловят бандитов по горам. Типа такая у них милиция (в подлинном значении термина)
С Сайгами МК и охотничьими, магазины стандартные десятки (доведены ли до ума не показано)
Причем магазин с собой только один в оружии, никакой Разгрузки нет и в помине, одежда гражданская, обуви для гор нет (а показан лежащий снег и они четыре таких джигита по нему в туфлях, ага).



Ну, в принципе, для ягд-коммандера общевойсковой бой не актуален. Выследить и шлепнуть или живьем взять - зачем ему с собой вагон патронов? Хотя скорее, они и патрулируют чисто по окрестностям родного села. В таком раскладе 30-40 патронов с собой и пара магазинов на десять патронов - вполне. Зато бегать легко. Да и на камеру, имхо, показывают не всегда то, с чем в реалии ходят
Михаил HORNET 15-11-2013 20:56

Так меня не оружие больше поразило, а отсутствие обуви, снаряжения для гор и перчаток. Больше всего действие на камеру на поминала очковтирательство
Александр15 15-11-2013 21:00

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, в принципе, для ягд-коммандера общевойсковой бой не актуален. Выследить и шлепнуть или живьем взять - зачем ему с собой вагон патронов? Хотя скорее, они и патрулируют чисто по окрестностям родного села. В таком раскладе 30-40 патронов с собой и пара магазинов на десять патронов - вполне. Зато бегать легко. Да и на камеру, имхо, показывают не всегда то, с чем в реалии ходят

Дагестанцы в этом плане молодцы вспомните вторую чеченскую , когда Даги целыми селами встали против боевиков тем самым помогая федералам!Это не милиция это ополчение ! хорошо когда люди сами понимают что нужно уничтожать террористов. Друг в Дагестане служил в ДШБ бригаде рассказывает Даги говорит картошку нам возили овощи мясо говорят какая помощь нужна поможем, первые в бой шли..

Nail 116 15-11-2013 21:20

quote:
когда Даги целыми селами встали против боевиков


Они же семьи свои защищают. И у нас бы в любом селе так встали.
ИМХО

Александр15 15-11-2013 21:25

quote:
Originally posted by Nail 116:


Они же семьи свои защищают. И у нас бы в любом селе так встали.
ИМХО


Вот и я о том же

RAYnew 15-11-2013 21:27

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так меня не оружие больше поразило, а отсутствие обуви, снаряжения для гор и перчаток. Больше всего действие на камеру на поминала очковтирательство

Так, они тыщи лет без спецобуви по горам шастают Оне привычные. А вот остальное, считаю, спрятали от греха
Александр15 15-11-2013 21:30

А вот остальное, считаю, спрятали от греха
[/B][/QUOTE]

Здесь Вы попали на 200 процентов! так и есть

RAYnew 15-11-2013 21:43

quote:
Originally posted by Александр15:
А вот остальное, считаю, спрятали от греха

Здесь Вы попали на 200 процентов! так и есть [/B][/QUOTE]

Тык... оно что в Дагестане, что в Псковской губернии - один фиг. Кто ж левое, браконьерское, в кадр потащит? В кадр все вынесли то, на што бумашшки есть

Михаил HORNET 15-11-2013 23:18

Может быть, даже скорее всего.
Ну предельно легкий горно-лесистый вариант боевого снаряжения - в виде разгрузочного пояса - оружие Сайга М3 7,62х39, с оптикой! не РПК, но максимально близко к нему (у нас же все таки тема про РПК)
Два магазина по 30 на поясе слева, мешок под сброс, 1 на 30 в Сайге, справа два подсумка для магазина СВД, в каждый из которых помещается две пачки патронов (40 шт), итого 80
Итого 90+80=170
Ну это чисто боевое, помимо прочей снаряги
SPAC 16-11-2013 02:03

quote:
Originally posted by Koshey:

Есть фото как реализовано на практике? Перечень запчастей, какими инструментами пользовались?
И как его наваривать избежав местного отпуска металла?
Если все расскажете и покажете я буду Вам очень признателен.



Фото есть.

click for enlarge 1920 X 1440 248.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 249.7 Kb picture

Этот же сухарь после примерно 1500 выстрелов.

click for enlarge 1920 X 1440 191.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 236.0 Kb picture

Все давно уже рассказал, ищите.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Опять же написать легче, чем сделать этот сухарь, там все это не так просто


Вы это сами знаете или где то слышали?
Я вот не знал, что это сложно, пошел в гараж да и наварил. Минут 10 потратил.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

коротышек, тоже порой нужных, штатно в АК нет, надо лепить их из металлических магазинов


Я фуею! Собрались воевать, а как сляпать из Сайговской 5ки АКашную 10ку не знаете.

click for enlarge 1920 X 1440 255.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 292.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 430.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 349.5 Kb picture

Делается на коленке, во время перекура.
Вот этот сделан в прямом смысле слова "на асфальте" с помощью одного лишь штык-ножа.
click for enlarge 1920 X 1440 390.8 Kb picture

Михаил HORNET 16-11-2013 08:44

Понятно что перед сайговского можно сточить, а зуб то как нарастить? Из фото не понятно
Или вообще никак не наращивается, остается сайговская защелка и пользуются магазины-мутанты?
Koshey 16-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by SPAC:

Все давно уже рассказал, ищите.


Спасибо. Из фото понятно что задача реализуемая. Но на счет технологии вопрос остается открытым. С материалами тоже не все так однозначно. В общем я сам бы не рискнул заняться такой переделкой. Хотя опыт общения с металлом у меня имеется.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 16-11-2013 13:36

Что то 10 мин для не-сварщика 6-го рязряда выглядит оптимистично, как мне кажется, не посвященному в нюансы сварочного дела
В общем говорить что там все проще пареной репы может только ее по сварке от 3-го разряда и со сварочником в гараже
В общем задачу можно решать по-разному

По гидратору. - он удобен тем, что использует место, которое не может быть занято больше ничем, кроме рюкзака, а воевать в рюкзаке не всем нравится
Армия США воюет без рюкзаков, но с гидраторами, которые удобно распределяется массу по телу, так как для фляги или бутылки нужно дефицитное место на поясе или передней части, что слишком жирно

smith_SVP 16-11-2013 13:52

quote:
Армия США воюет без рюкзаков, но с гидраторами

Армия США - очень упертые и спесивые ребята, которые учатся только на своих, американских ошибках, а опыт остальных стран игнорирует. Плюс попил бабла на госзаказах - то, что у нас только приходит, у них норма жизни.
Ставите на броник КАП 24..30 мм и вам гидраторы на фиг не нужны. На спине рюкзак, на котором (или сбоку, или сверху) карман для бутылки с водой. В горах, если бутылку на 4 часа ложить под солнце на верху рюкзака, вода еще и дезинфицируется.
Загорцев описывал в "Особенностях питания разведчика в зоне конфликта" какую-то приспособу для непрерывного питья из пластиковой бутылки и капельницы, но лично по моему мнению это все на фиг не нужно, равно как и фляжка крутая в чехле на поясе.
А без рюкзака все равно никак. Даже если на чехле броника карман на спине делать - туда все не влезает, только н/з, а этого достаточно только для однодневных операций.
Михаил, честно, это очень широкая тема, мы тут потонем. В ЦНИИТочМаше на совещаниях постоянно все тонут и либо в срач переходят, командировками меряются, либо официально съезжают под протокол. По проблемам экипировки я тоже могу писать листами, и говорить часами, но это явно за темой "Вепрь 3В". Если очень интересует вопрос - давайте тему создадим по экипировке и там будет все обсуждать.
SPAC 16-11-2013 15:35

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Понятно что перед сайговского можно сточить, а зуб то как нарастить? Из фото не понятноИли вообще никак не наращивается, остается сайговская защелка и пользуются магазины-мутанты?



Специально сделал фото двух магазинов "зубами" друг к другу. Вам, похоже, даже смотреть лень.
Если "суперзадача" приклеивания кусочка пластика от обрезанного подавателя к зубу требует пояснений, то...
SPAC 16-11-2013 16:05

quote:
Originally posted by Koshey:

Из фото понятно что задача реализуемая. Но на счет технологии вопрос остается открытым. С материалами тоже не все так однозначно.



Я же сказал, что описал весь процесс пошагово. Ищите в соседних темах. То ли про 133й, то ли про замену сухаря. Не помню. Примерно в начале сентября дело было.
А материал - у меня приварен обрезок дверной петли.
Vit200977 16-11-2013 16:37

quote:
Originally posted by RAYnew:

Как сказал один мой знакомый (теперь увы, покойник) на вопрос, зачем иметь много магазинов - ОНИ ПАДАЮТ

Магазины по сути, расходник. Который портится, ломается, теряется при эксплуатации. Поэтому разумный запас на полке карман не тянет. Понадобится - взял. А вот если надо, а взять с полки никак... ну как-то так.
ЗЫ. Но бубен, уже доработанный Молотом, купил только один. Нафиг их больше не надо, так думаю.

Знакомый, служит в нормальном подразделении, гонял в служебную командировку в Таджикистан. Много интересного потом рассказывал. Как с реальным духом-афганцем общались на военные темы, просто про Таджикистан. Особенно интересно было про их горный спецназ. Наши всё как положено - броня, б/к до хера и больше, жратвы на трое суток. И таджики - разгрузник на четыре магазина и лепёшка.
Наши - и фсё!?
Таджики - и фсё. В броне долго по горам не побегаете, воду мы всегда найдём в горах, поэтому только лепёшку берём. А патронов нам нужно на небольшой бой.
Вот такая у них тактика. Подготовлены, говорит, очень неплохо.

Михаил HORNET 16-11-2013 17:12

Что русскому хорошо, то таджику - смерть и наоборот
Бесполезно ставить пример какие-либо национальные подразделения, действующие в знакомой им местности
Vit200977 16-11-2013 17:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Что русскому хорошо, то таджику - смерть и наоборот
Бесполезно ставить пример какие-либо национальные подразделения, действующие в знакомой им местности

Я призвал следовать примеру таджиков? Я просто описал опыт одного подразделения.

Михаил HORNET 16-11-2013 17:31

А эти таджики использовали РПК? В своей горной местности или у них его на вооружении нет вообще?
Vit200977 16-11-2013 18:15

Наверняка есть. Как используют? Не могу сказать.
Михаил HORNET 16-11-2013 18:49

Подборка про РПК

http://www.popmech.ru/blogs/post/3244-rpk-protiv-m249/
РПК ПРОТИВ М249
Ручные пулемёты стоят на вооружении всех без исключения армий мира. Основное их отличие от «единых» пулемётов – использование «автоматного» патрона. Это лёгкое и мощное оружие многократно усиливает пехотное отделение. Основные лёгкие пулемёты Афганистана – это советский РПК (Ручной пулемёт Калашникова) и М249, разработанный бельгийскими оружейниками.
РПК, сконструированный на базе автомата Калашникова, имеет удлиненный тяжёлый ствол, усовершенствованные прицельные приспособления и складные сошки для повышения устойчивости оружия. От АК пулемёт унаследовал надёжность и удобство в обслуживании, при этом возросла точность стрельбы. Вместе с тем, питание из секторного магазина на 45 патронов (или барабана на 75 патронов), является для пулемёта значительно менее предпочтительным, чем ленточное. Основной недостаток РПК – отсутствие возможности заменить перегревшийся ствол: а пулемёт начинает в буквальном смысле дымиться уже после 130-140 выстрелов.
Кстати, ощутить все достоинства и недостатки легендарных пулеметов и автоматов Вы сможете в новой игре от EA «Medal of Honor»
М249 разрабатывался не на основе автомата, а на основе единого пулемёта MAG, благодаря этому, есть возможность быстрой смены ствола в боевых условиях, а ленточное питание делает М249 удобным в обращении. В случае необходимости, есть возможность использования магазинов от винтовки М16. М249 превосходит РПК по удобству и маневренности, а главное – имеет возможность ведения продолжительного огня. Вместе с тем, РПК гораздо проще в обслуживании, унифицирован с автоматом (ремонт дешевле и проще) и имеет более мощный патрон 7.62х39, который, по мнению многих военных, в бою превосходит «малоимпульсные» патроны НАТО. Стоимость изготовления РПК так же в несколько раз меньше.
Эффективная дальность стрельбы из РПК:
800 м по наземным целям,
500 м по воздушным целям.
Дальность прямого выстрела:
365 м по грудной фигуре,
540 м по бегущей фигуре.
Дульная энергия пули — 2206 Дж.
Боевая скорострельность:
до 150 выстрелов в минуту — при стрельбе очередями,
до 50 выстрелов в минуту — при стрельбе одиночными.
Требования нормального боя одиночными для РПК:[1]
все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении.
Требования нормального боя очередями для РПК:[1]
не менее шести пробоин из восьми вмещается в круг диаметром 20 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении.
Проверка боя осуществляется стрельбой по чёрному прямоугольнику высотой 35 см и шириной 25 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Дальность стрельбы — 100 м, положение — лёжа с сошками, патроны — с обыкновенной пулей, прицел — 3, целик — 0.

Как считают многие бойцы – РПК не является пулеметом, это просто длинноствольная штурмовая винтовка. И действительно – никаких непременных для современного пулемета параметров у РПК нет. Несъемный ствол, который просто лишает пулемет полноценной работы, не позволяет вести интенсивный огонь средними и длинными очередями, что является главной задачей пулемета.
Наиболее разумный вариант применения РПК – работать с ним как с длинной автоматической винтовкой, которую, когда надо, можно ставить на сошки. Масса оружия всего 5 кг, что для пулемета совсем мало.
А в основном из РПК стреляют с рук, как с обычного автомата. Магазины, как правило, используются коробчатые «сороковки» (емкостью 40 патронов) для РПК калибра 7,62 мм и «сорокапятки» (емкостью 45 патронов) для РПК74. В таком качестве оружие значительно превосходит аналогичный автомат Калашникова, потому что более длинный и утяжеленный ствол обеспечивают хорошую точность боя и делают оружие дальнобойным, эффективно дальнобойным. Довольно часто можно увидеть магазины от РПК и РПК74 в автоматах АКМ и АК74 (АК74М).
РПК, что калибра 7,62 мм, что калибра 5,45 мм, значительно точнее стреляют, по сравнению со своими дядьками (АКМ и АК74). Точность боя выше как в одиночном режиме, так и в автоматическом. Из РПК74 стоя без упора опытные стрелки уверенно поражают цели очередями на дистанциях до 600 метров. Из этого оружия рекомендуется не стрелять как из полноценного пулемета, длинными очередями, лучший вариант – как из автомата, короткими очередями. Причина та же – невозможность замены перегретого ствола на холодный, как это делается в любом пулемете.
Сегодня, на базе современного модернизированного ручного пулемета РПК74М (о котором будет рассказано ниже), для экспортных поставок делается пулемет РПКМ под патрон 7,62х39 мм с полимерным складным прикладом, полимерными цевьем и накладкой газовой трубки, на левой стороне ствольной коробки устанавливается универсальная планка для монтажа боковых кронштейнов для прицелов (оптических, ночных, коллиматорных и т.п.). Также усилены основные детали пулемета для повышения его живучести.

Vit200977 16-11-2013 19:01

Кстати, стандартные сумки под магазины вполне себе удобные. Чрез плечо и с фиксацией на ремне - практически РПС получается, а хочешь нагрудник можно замутить.
Михаил HORNET 16-11-2013 20:01

Это под 4 магазина которые 2х2?
Vit200977 16-11-2013 20:09

Да.
sergey-man 17-11-2013 01:21

всем камарадам привет... сегодня вырвался на "пристрелочную площадку" взял 4 пачки по 20 шт... быстро что то кончились... но душа пела )
RAYnew 17-11-2013 14:08

quote:
Originally posted by sergey-man:
всем камарадам привет... сегодня вырвался на "пристрелочную площадку" взял 4 пачки по 20 шт... быстро что то кончились... но душа пела )

Про мишени и кучность, полагаю, можно не спрашивать, до этого просто не дошло?
Михаил HORNET 18-11-2013 12:29

Ну как там с фото мишеней? Хоть опишите...
Nail 116 18-11-2013 09:38

quote:
пристрелочную площадку

У него может быть "пристрелочная площадка" в другом понимании. Пристреливал кого нибудь

quote:
но душа пела )

Самое главное!!! Для этого и нужны АКМ/РПК.
Для мишеней есть другое точное и скучное оружие.
ИМХО

Koshey 18-11-2013 09:56

Возвращаясь к вопросу о кроне.

ПРоизвел замеры.

Сваял первый грубый прототип в Солиде.


click for enlarge 1366 X 837 60.2 Kb picture
click for enlarge 805 X 572 24.9 Kb picture
click for enlarge 921 X 579 46.1 Kb picture
------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 18-11-2013 16:36

Ответвление назад не нужно - нет ничего такого что нужно было бы так близко к глазу ставить
Вперед планку надо, кажется, выдвинуть поболее, с учетом того что планка на нашем РПКН стоит ближе к прикладу
Какое расстояние от переднего края будет у эскизного крона до штатного прицела, в мм? В общем надо миллиметров 7 максимум
См ниже фото Охотника1975
Общая ширина коробки у Сайги - 34,2 мм
Толщина планки 8,2 мм (общая, от плоскости планки)
Охотник1975 18-11-2013 17:02

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

нет ничего такого что нужно было бы так близко к глазу ставить



Ну отчего же, ACOG например, у него айрелиф короткий порядка 5см.
Koshey 18-11-2013 17:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Какое расстояние от переднего края будет у эскизного крона до штатного прицела, в мм? В общем надо миллиметров 15 максимум


Чувствую закончится тем что придется в солиде еще и РПК строить ... )

НА самом деле планку передвинуть не вопрос, как и удлинить.
Основной вопрос был для меня самого, какой кругляк брать что бы делать цельнофрезерованный..
Понятно прежде чем выпиливать в натуральную величину, я его как минимум вырежу из более легко обрабатываемого материала, примерю и как только все будет ясно на 100% начну делать в металле.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 18-11-2013 18:10

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну отчего же, ACOG например, у него айрелиф короткий порядка 5см.

У него крепление - впереди, так что даже со своими 50 мм айрелифа его не надо устанавливать на самый край, речь то всего о двух последних слотах

Кто что скажет об одном из оптимальных прицелов как для РПК - Vortex Vaiper PST 1-4x24? В версии с миллирадианами
Вот такой
http://www.vortexoptics.com/pr...mcq-moa-reticle
Почему он:
1. Имеет кратность 1х на минимуме, что нужно для стрельбы на сверхблизкую дистанцию по подвижным целям
2. Имеет подсветку, причем в том числе ночную
3. Имеется сетка для внесения поправок по сетке
4. Имеются хорошие тактические барабаны

Охотник1975 18-11-2013 18:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У него крепление - впереди, так что даже со своими 50 мм айрелифа его не надо устанавливать на самый край



Как раз ACOG и надо устанавливать, на самый край, на ближние к стрелку слоты
click for enlarge 1920 X 1149 311.1 Kb picture
Охотник1975 18-11-2013 19:06

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Кто что скажет об одном из оптимальных прицелов как для РПК - Vortex Vaiper PST 1-4x24? В версии с миллирадианами
Вот такой



Мне понравился, дали пострелять знакомые из Сайги-МК с таким прицелом, прицельная марка удобная, для быстрого "захвата" цели, ну и подсветка никогда лишней не будет. ИМХО удобная штука и стоит приемлимо, вот за надёжность ничего сказать не могу, но вроде человек не жаловался
Михаил HORNET 18-11-2013 19:57

На АР-образные их ставят с окуляром заподлицо с коробкой, почему тут-то надо по-другому?
Так и получается - на фото кронштейн без выноса назад, вот и получается окуляр заподлицо с коробкой
У нашего РПК планка смещена назад против стандартной, поэтому расширение назад ИМХО без надобности - ведь это увеличивает массу
Хотя справедливости ради масса на копейку увеличивается
Надо подумать вопрос крепления этой рамки
С ходу для простоты напрашивается вариант на трех болтах, с гайками сверху и гроверами
У планки выборка есть посередине - как то бы это тоже использовать
Vortex viper PST 1-4x24 стоит 21 тыс руб
Поле 98 футов/100 ярдов - в общем вполне все приемлимо, но не тонка ли чрезмерно марка, схватывается ли она сразу?
http://www.vortexoptics.com/up...r14st-m-12a.pdf
Охотник1975 18-11-2013 20:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

На АР-образные их ставят с окуляром заподлицо с коробкой, почему тут-то надо по-другому?



Ну примерно так и есть
click for enlarge 1920 X 1149 441.7 Kb picture
Михаил HORNET 18-11-2013 20:35

В общем достаточно, чтобы задний край совпадал с окончанием верхней части крышки ствольной коробки, как на фото ув. Охотника1975

Вот кстати нашел рассуждения о роли и месте РПК в армии
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t72-0.html
Правда, дискуссия страдает плохим знанием мат части, потому как считает, что стволы АКМ и РПК отличаются только длиной, между тем ствол от РПК вполне себе толстый в начальной части (практически до всей длины ствола, кроме как под колодкой мушки), только в дульной приобретает стандартную гайку 14х1Л. А эффективность оружия по старинке измеряют количеством пуль на погонный метр, забывая о размере носимого боекомплекта, как будто войны последнего времени ничему не научили

Кстати, по поводу "унификации" с АКМ - она получается по факту чисто номинальной, так как реально ОДИНАКОВЫХ деталей крайне мало - поршень с затворной рамой (но не личинка затвора), газовая трубка (но не накладка на ней), детали УСМ.... И все! Даже боковая планка для прицелов и пружина возвратного механизма - свои, хоть последние можно считать условно взаимозаменяемыми - на АКМ можно поставить от РПК, но не наоборот
Где там 80 % взаимозаменяемости? Завод, выпускающий РПК - и тот совсем другой
Возможно выгода в обучении и наладке производства, так как все действительно сходно и отличается нюансами, тем не менее эти нюансы многое определяют

sergey-man 19-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by RAYnew:

Про мишени и кучность, полагаю, можно не спрашивать, до этого просто не дошло?

ну да...

SPAC 19-11-2013 12:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Кстати, по поводу "унификации" с АКМ - она получается по факту чисто номинальной, так как реально ОДИНАКОВЫХ деталей крайне мало - поршень с затворной рамой (но не личинка затвора), газовая трубка (но не накладка на ней), детали УСМ.... И все! Даже боковая планка для прицелов и пружина возвратного механизма - свои, хоть последние можно считать условно взаимозаменяемыми - на АКМ можно поставить от РПК, но не наоборотГде там 80 % взаимозаменяемости? Завод, выпускающий РПК - и тот совсем другой



Не говорите ерунду.
Сейчас специально проверил - поменял местами рамы с затвором и возвратки с крышками ствольной коробки с АКМ на РПК и обратно. Все прекрасно взаимозаменяется и работает. В ЛЮБОМ сочетании рам, затворов, возвраток, крышек.
Практически ВСЕ, кроме цевья, что можно снять с АКМ руками, встает на РПК и наоборот. В том числе и накладка газовой трубки.
Учите матчасть!
Михаил HORNET 19-11-2013 12:01

Если деталь "встает", это не значит, что она - одинаковая и может использоваться
Пружина и конструкция возвратки различны. Личинка затвора тоже немного другая, хотя, возможно, имеют какую-то совместимость
Итого получается УСМ и затворная группа плюс газовая трубка
Ну а так да, учить матчасть всем надо

Кстати вот хорошая сравнительная таблица прицелов с начальным честным 1х
click for enlarge 800 X 980 472.8 Kb picture

SPAC 19-11-2013 23:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Кстати вот хорошая сравнительная таблица прицелов с начальным честным 1х



Интересно, к ЧЕМУ это кстати?
К взаимозаменяемости деталей РПК и АКМ?!
Что курите, Михаил?
SPAC 20-11-2013 01:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если деталь "встает", это не значит, что она - одинаковая и может использоватьсяПружина и конструкция возвратки различны. Личинка затвора тоже немного другая, хотя, возможно, имеют какую-то совместимость



Прекращай "блудить"!
Все ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМО.
Это ФАКТ, который противоречит твоим измышлениям.
пУпырь 20-11-2013 08:38

А участок ствола на РПК (Вепрь-3В), который под креплением несъёмной сошки, снаружи хромирован или оцинкован.
Вот так была решена проблема чистки (точнее, отсутствие таковой необходимости) при попадании грязи и влаги под несъёмную сошку (между стволом и кронштейном сошки).

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

FISHGUN 20-11-2013 12:26

Вот бы и РПД окультурили, раз уж Макс появился. Нравятся мне инструменты с ленточным питанием.
Михаил HORNET 20-11-2013 12:45

Ну да, но это вряд ли. Хотя вариант есть конечно, но там же стрельба с заднего шептала и одиночного огня не было изначально
Поэтому кроме как историческую ценность он представлять не будет
FISHGUN 20-11-2013 13:44

Ну пусть поршень пильнут, и получиться: дрыг-шлёп, дрыг-шлёп и всё нормалды..
Vit200977 20-11-2013 22:51

Взаимозаменяемо условно... Гм-гм...
Vit200977 20-11-2013 23:32

quote:
Originally posted by SPAC:

Этот же сухарь после примерно 1500 выстрелов.


СТП, кучность изменялись?

SPAC 21-11-2013 01:13

quote:
Originally posted by Vit200977:

СТП, кучность изменялись?



Теоретически - должна меняться из за изменения воздействия тракта подачи на патрон. А в реале - в пределах разброса Барнаульского говнопатрона.
Мне пока сложно делать оценки, поскольку столкнулся с "непоняткой". Из 133го (с наваренным сухарем) на сотку с открытого укладываю 10 пробоин в "кулак", из 136го результат вдвое хуже. Оба ствола 7.63, без пережатий. Оба 1968г. Один Тульский, другой Ижевский. Ижевский пока лидирует.
Vit200977 21-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by SPAC:

Теоретически - должна меняться из за изменения воздействия тракта подачи на патрон. А в реале - в пределах разброса Барнаульского говнопатрона.
Мне пока сложно делать оценки, поскольку столкнулся с "непоняткой". Из 133го (с наваренным сухарем) на сотку с открытого укладываю 10 пробоин в "кулак", из 136го результат вдвое хуже. Оба ствола 7.63, без пережатий. Оба 1968г. Один Тульский, другой Ижевский. Ижевский пока лидирует.

Ясно. Просто один камрад писал, что его знакомый губит стволы сваркой. Вроде всё ровно, но после нагрева начинаются непонятки, начиная от разброса и заканчивая вообще отказом работы механизмов.

Михаил HORNET 23-11-2013 14:32

Все же не думаю, что именно наварка сухаря совсем безболезненна. Можно ли его напаять или использовать "холодную сварку"?
sergey-man 24-11-2013 22:05

quote:
Originally posted by SPAC:

Теоретически - должна меняться из за изменения воздействия тракта подачи на патрон. А в реале - в пределах разброса Барнаульского говнопатрона.
Мне пока сложно делать оценки, поскольку столкнулся с "непоняткой". Из 133го (с наваренным сухарем) на сотку с открытого укладываю 10 пробоин в "кулак", из 136го результат вдвое хуже. Оба ствола 7.63, без пережатий. Оба 1968г. Один Тульский, другой Ижевский. Ижевский пока лидирует.

а на ствол ,точнее так называемый "дульный выход" на 136м не смотрели, может там засада?...
на самом деле там много факторов: выход (дырка) в газоотводный механизм (в нарезе ствола или нет), как одевается на ствол при полной разборке газоотводная камера жестко или нет...

sergey-man 24-11-2013 22:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Все же не думаю, что именно наварка сухаря совсем безболезненна. Можно ли его напаять или использовать "холодную сварку"?

...думаю "холодная сварка" мысль не правильная, тогда проще новый поставить...

Vit200977 24-11-2013 22:13

quote:
Originally posted by sergey-man:

...думаю "холодная сварка" мысль не правильная, тогда проще новый поставить...


Новый ставить очень не просто. Смотрел на этот сухарь. Там только ствол вытаскивать.
Правда камрад утверждал, что ему меняли без снятия, но как он сам не видел.

Михаил HORNET 24-11-2013 22:56

На кучность влияет дульное устройство - если оно болтается и не симметрично, например, штатный свисток от АКМ, то это может давать заметное увеличение разброса
Для корректного сравнения нужно поставить муфту на оба
ewok 25-11-2013 23:26

Ребята подскажите кто знает точно, подойдет ли на наш РПК пластик от РПК 74? На АКМ от АК 74 подходит точно, а тут как?
Михаил HORNET 26-11-2013 12:26

Вроде должно подойти, ну может с легким напиллингом
Зенит говорит, что их алюминиевое цевье Б-20 подходит и на РПК и на РПК -74

Также ждем от Вас рассказ о кучности Вашего экземпляра, лучше с фото

ewok 26-11-2013 01:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вроде должно подойти, ну может с легким напиллингом
Зенит говорит, что их алюминиевое цевье Б-20 подходит и на РПК и на РПК -74
Также ждем от Вас рассказ о кучности Вашего экземпляра, лучше с фото


Спасибо, буду брать тогда пластик.

Сделаю отчет поближе к НГ там отпуск будет, но я стрелок так себе, уверен что возможности ствола сильно превышают мои )))

SPAC 26-11-2013 03:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Все же не думаю, что именно наварка сухаря совсем безболезненна.



Уже 2000 выстрелов. Полет нормальный!
quote:
Originally posted by sergey-man:

а на ствол ,точнее так называемый "дульный выход" на 136м не смотрели, может там засада?...



Ваш вопрос - попадание в десятку!
Не хотел раньше времени поднимать волну, но теперь УВЕРЕННО ЗАЯВЛЯЮ, что метод нанесения кримметки на 136ом оказывает ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ влияние на СТП. Причем, с увеличением настрела СТП плавно перемещается в сторону кримметки.
Происходит это благодаря выравниванию наклепа на дульном срезе, который остается на нем в процессе нанесения кримметки.
400 выстрелов не принесли стабилизации СТП. Продолжает "плыть".
SPAC 26-11-2013 03:52

quote:
Originally posted by Vit200977:

Новый ставить очень не просто. Смотрел на этот сухарь. Там только ствол вытаскивать.
Правда камрад утверждал, что ему меняли без снятия, но как он сам не видел.



Меняется очень просто, без снятия ствола.
Работа для ученика слесаря, я об этом уже писал.
НО!
Если Вы не имеете под рукой хотя бы книжечки "Руководство по среднему ремонту автомата Калашникова", то я Вам этого делать НАСТОЯТЕЛЬНО не советую.
Сухарь ведь не только направляет патрон в патронник, но еще и начинает поворот затвора. Вот здесь главная "жопа" и кроется. Настройка весьма гиморная.
Михаил HORNET 26-11-2013 07:45

quote:
Originally posted by ewok:

Спасибо, буду брать тогда пластик.

Сделаю отчет поближе к НГ там отпуск будет, но я стрелок так себе, уверен что возможности ствола сильно превышают мои )))


А какой смысл менять хорошее дерево на РПК на пластик? Уж тогда на алюминий от Зенита и поставить ручку на пикатини

ewok 26-11-2013 09:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А какой смысл менять хорошее дерево на РПК на пластик?


Ну визуально чтоль приятнее для меня. На дорогой обвес тратиться не хочу. В АК вложил побольше, РПК - минимально переделаю.

sergey-man 26-11-2013 10:22

хм... надо поискать "Руководство по среднему ремонту автомата Калашникова" может в электронном виде есть...

https://forum.guns.ru/forummessage/18/502015.html вот оно где лежит

Михаил HORNET 26-11-2013 10:30

quote:
Originally posted by ewok:

Ну визуально чтоль приятнее для меня. На дорогой обвес тратиться не хочу. В АК вложил побольше, РПК - минимально переделаю.


Так не с того начали
Лучше эти деньги вложить в рукоятку управления огнем, штатная больно тонкая, например, у Тигрокота-2 взять, доработку предохранителя и ДТК-пламегаситель, например, хорошим вариантом представляется PWS
А вторым этапом добавить оптику класса 1-4х24 на специальном кронштейне, который вот-вот сделают

Koshey 26-11-2013 11:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

который вот-вот сделают



Конечно сделают.. Работы много сейчас. )

В ближайшее время предоставлю второй вариант уже с креплением.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 26-11-2013 17:36

Думаю, многие владельцы гражданского РПК замерли в ожидании
У меня еще такой вопрос - как правильно снаряжать бубен
Полностью взвести вручную пружину и наполнять его при открытой задней крышке?
А куда вставлять его досылатель из трех макетов патронов?
sovon 26-11-2013 17:51

Открываете бубен, убираете подаватель. Поворачиваете катушку на 2-3 оборота. Устанавливаете подаватель обратно и закрываете бубен. Патроны вставляете через горловину по одному, отжимая подаватель рычажком на передней части бубна.
Михаил HORNET 26-11-2013 19:05

Спасибо! 2-3 оборота это от состояния полностью рас пущенной пружины?
sovon 26-11-2013 20:24

Да, там на катушке выбито.
Сейчас глянул, 1-1.5 оборотов. Пардон.
Koshey 27-11-2013 16:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Думаю, многие владельцы гражданского РПК замерли в ожидании


Кстати.. Сталь будет 40ХМН. Закалена до 34-38 ед. по Роквелу

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 27-11-2013 16:18

Не тяжело выйдет??? Может все же Д16Т??? (6061-т6 по западной маркировке)
Или там титан какой
Koshey 27-11-2013 16:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Не тяжело выйдет??? Может все же Д16Т??? (6061-т6 по западной маркировке)
Или там титан какой

Солид рассчитывает вес примерно в 600 грамм. Д16Т это не аналог 6061-Т6.

Д16Т мягче. Я с ней работал.. Мягкая она. Тем более качетство нашего металла сейчас не очень.. Если бы удалось достать B95 наш то да. Его можно сравнивать с 6061-Т6.

А так пока 40ХМН.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 27-11-2013 16:49

600 грамм! Это нереально много, надо делать вырезы и экономить каждый грамм
Ведь вес нашего девайса и так 6,8 кило....

Может подождать болванку из В95?

Охотник1975 27-11-2013 18:00

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ведь вес нашего девайса и так 6,8 кило....



Ни чо, ни чо, а харизма?))) Кому сейчас легко?))) Насчёт веса вас предупреждали, купили, пользуйтесь!))) У меня тоже такая же байда была, инструктор: ну сними обвес, тебе же тяжело занимайся в стоке, я сказал, что лучше подкачаюсь и теперь 300 отжиманий каждый день)))+прочая физуха
Koshey 27-11-2013 19:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
600 грамм! Это нереально много, надо делать вырезы и экономить каждый грамм
Ведь вес нашего девайса и так 6,8 кило....

Может подождать болванку из В95?


Михаил.. я не агитирую никого за Советскую Власть, можно в конце концов взять Leapers UTG и поставить его через переходник или просто поставить, он будет не по центру, но зато легкий. Я заморочился с кроном потому что у меня есть желание сделать лучший по жесткости крон и именно на эту модель.
У меня есть 40ХМН, из этого я и буду исходить и поверьте мне я облегчу там где это возможно, но не в ущерб жесткости.

P.S. Кстати титановый крон будет стоить как сам РПК, наверное, ну может всего на 30% дешевле. Материал дорогой очень, мало того, его просто нет. По этому если кто и будет расставаться со своими запасами, то ясное дело не за "лимонад". ДА и в обработке титан весьма капризен.

------------------
С Уважением,
Константин.

velga 27-11-2013 19:32

Сейчас собираю бумаги на розовую , и по прошествию Н.Г. по поводу крона на меня тоже рассчитывайте
smith_SVP 27-11-2013 22:11

quote:
ДА и в обработке титан весьма капризен.

Это мягко говоря.
ewok 27-11-2013 22:14

Камрады, я спрашивал про пластик от РПК-74 на РПК, вроде выяснили что подойдет. А как на счет самой газовой трубки? У 74-х она такая же или другая?
Михаил HORNET 27-11-2013 23:12

quote:
Originally posted by Koshey:
Возвращаясь к вопросу о кроне.

ПРоизвел замеры.

Сваял первый грубый прототип в Солиде.





Ну тогда раз материал только сталь, может дизайн сделаем полегче, но не в ущерб жесткости? Основание сделать тоже перфорированным внизу и сделать поменьше ребер на удержании самой планки
Вон товарищи из Липерса/UTG сделали новую версию своего кронштейна (версия Pro) - там вообще всего лишь две перемычки идет к планке. Это, конечно, мало, но зато кронштейн очень легок
Кстати он сделан так, что не снимая его видно штатный мЕХАНИЧЕСКИЙ прицел - в теле планки сделана глубокая треугольная выемка

smith_SVP 27-11-2013 23:25

Кстати, я вот чего не понимаю - а зачем крон с нуля городить? Есть же кронштейны заводские для перехода с ласт хвоста на пикатини. И что, жесткости у них не хватает? Или может просто опорная поверхность маленькая? Почему не взять за основу корпус кронштейна заводского изготовления и основательно его не переделать, раз оборудование есть? Например, снять штатные опорные направляющие ласт хвоста, и поставить свои, стальные из той же 40ХНМ и большой длины. А еще заодно прошлифовать на ПШС пикатини и базу, чтобы все стабильно было при переустановке.
Михаил HORNET 27-11-2013 23:41

Нет, проблема в том, что покупные кронштейны негодны по причине несоосности - РПКН имеет специфические место установки планки, не такое, как на обычном Вепре/Сайге
Поэтому поставить сторонний крон можно, но это будет не оптимальным решением и по высоте и по оси
Но к тому же пристойных покупных кронштейнов раз-два и обчелся
Koshey 29-11-2013 12:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вон товарищи из Липерса/UTG сделали новую версию своего кронштейна (версия Pro) - там вообще всего лишь две перемычки идет к планке. Это, конечно, мало, но зато кронштейн очень легок



Михаил. Можно фотки этого Липерса?

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 29-11-2013 09:05

Это вот такой кронштейн
http://www.opticdevices.ru/product_1545.html

Кронштейн боковой Leapers UTG PRO MTU016 (U978S) с верхней базой Weaver

Быстросъёмный кронштейн бокового крепления Leapers UTG PRO MTU016 (U978S) с верхней базой Weaver предназначен для установки коллиматорных, оптических или прицелов ночного видения на оружие на базе автомата Калашникова — Сайга, Вепрь, АК, АКС, АКМ и др. Конструкция крепёжного узла позволяет установить кронштейн Leapers UTG PRO MTU016 и на другое оружие с боковой планкой «ласточкин хвост» 14,2 мм.
400 x 268

Технические характеристики Leapers UTG PRO MTU016 (U978S):
Тип крепления – боковое, «ласточкин хвост» 14,2 мм.
Базовое расстояние* – 65 мм.
Длина верхней базы Weaver – 165 мм.
Высота верхней базы Weaver – 10 мм.
Слотов на верхней базе Weaver – 16 шт.
Длина дополнительной базы Weaver – 75 мм.
Слотов на дополнительной базе Weaver – 6 шт.
Длина – 170 мм.
Ширина – 46 мм.
Высота – 83 мм.
Масса – 175 грамм.
Материал – алюминий.
Цвет – черный, матовый.
Сделано в США.

*Расстояние от верха боковой планки на оружии до верха базы Weaver кронштейна.

На боковой поверхности кронштейна расположена дополнительная база Weaver. Она установлена на кронштейн посредством соединения «ласточкин хвост» и двух винтов. База придает дополнительную жесткость конструкции кронштейна и служит для установки оружейных фонарей или лазерных целеуказателей.
Базовый размер кронштейна Leapers UTG PRO MTU016 на 15-20 мм. меньше большинства аналогичных кронштейнов бокового крепления и в отличии от них, он еще имеет глубокую выборку в центральной части базы Weaver
500 x 318
Первое обеспечивает минимальную высоту расположения базы Weaver кронштейна над ствольной коробкой оружия. Второе позволяет, может не очень комфортно, пользоваться штатными прицельными приспособлениями оружия.
Кронштейн цельнометаллический, изготовлен из высокопрочного алюминия. На оружие устанавливается посредством быстросъёмного регулируемого крепления. Регулировка прижимного усилия крепления выполняется отверткой.
Комплектация: кронштейн, ключ шестигранный, запасной винт крепления дополнительной базы Weaver, упаковка.

250 x 200

ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО СДЕЛАТЬ УКОСИНЫ ДО ОБОИХ КОНЦОВ ПЛАНКИ, в предложенном варианте мало жесткости

Смотрим еще тему про кронштейны на АК-образные
https://forum.guns.ru/forummessage/10/1262358.html

Koshey 29-11-2013 14:00

Спасибо Михаил. Интересный Вариант на счет проточки. Надо будет подумать как реализовать.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 30-11-2013 13:24

Только при установленном прицеле особо рассчитывать на механику не приходится
Nail 116 30-11-2013 13:28

Какие варианты РПК доступны гражданам?
Со складным прикладом вроде не попадался на глаза.
Михаил HORNET 30-11-2013 14:52

Только РПК и РПКН , других не видел
sergey-man 02-12-2013 14:27

quote:
Originally posted by Nail 116:
Какие варианты РПК доступны гражданам?
Со складным прикладом вроде не попадался на глаза.

Складных РПК в продаже нет... хотя длинна у него 104 см. не большой он , не больше чем обычное ружо

Михаил HORNET 02-12-2013 15:49

Зато все практически не юзанные, в отличие от АКМ и АК-47 (ВПО -133/136), прям почти нульцевые, что очень бросается в глаза
Александр15 02-12-2013 17:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Зато все практически не юзанные, в отличие от АКМ и АК-47 (ВПО -133/136), прям почти нульцевые, что очень бросается в глаза

Михаил ну как Вам аппарат Ваш!? Довольны кучностью ?

Михаил HORNET 02-12-2013 18:18

Еще не отстреливал и не забрал из магазина
Nail 116 02-12-2013 20:54

quote:
Еще не отстреливал и не забрал из магазина


Гы-ы!
Прям как я!
Всё приготовил и розовую, и чехол,и десяток 40к,подсумок, патронов тыщу.
Осталось только в В.Поляны или Ижевск съездить.

ZIL 404558 02-12-2013 22:23

Гы-ы!
Прям как я!
Всё приготовил и розовую, и чехол,и десяток 40к,подсумок, патронов тыщу.
Осталось только в В.Поляны или Ижевск съездить.

А каже бубны на 75 шт. штуки 4

Александр15 02-12-2013 22:32

10к сороковых и 4 бубна , 1000 патронов что конфликт назревает? :-) :-) :-) расскажите чтобы мы тоже знали :-)
RAYnew 02-12-2013 22:41

quote:
Originally posted by Александр15:
10к сороковых и 4 бубна , 1000 патронов что конфликт назревает? :-) :-) :-) расскажите чтобы мы тоже знали :-)

Дааа... на фоне этих людей я пацифист идейный со стажем Совсем не готов к бою, как говорил инструктор по стрельбе профессору в тире (фильм "Дежавю")

Александр15 02-12-2013 22:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

Дааа... на фоне этих людей я пацифист идейный со стажем Совсем не готов к бою, как говорил инструктор по стрельбе профессору в тире (фильм "Дежавю")


вот вот и я о том же

SPAC 02-12-2013 22:52

quote:
Originally posted by Александр15:

1000 патронов что конфликт назревает?



Это "ниочем". На один выезд на стрельбище только и хватит.
Nail 116 02-12-2013 22:55

У меня только 40ок десяток. Пару другу уже одолжил.
А бубнов нет.
Купил рога по 450 р.
2Х40=80=900 рублей
Один бубен на 75=3900 дешевле не видел.
Экономия плюс удобство рога перед бубном.
А патронов тыщу, так у меня ещё и МК в 7.62
Да и найти у нас их бывает трудно иногда, да стоят по 9.50, когда везде по 7.
Вот и приходится ими тариться в поездках.
Охотник1975 02-12-2013 22:57

quote:
Originally posted by ZIL 404558:

десяток 40к,подсумок, патронов тыщу.Осталось только в В.Поляны или Ижевск съездить.А каже бубны на 75 шт. штуки 4



Теперь всё это на себя, и бегом, метров 500 хотя бы, а потом сразу стрелять)))
RAYnew 02-12-2013 23:03

quote:
Originally posted by Nail 116:
У меня только 40ок десяток. Пару другу уже одолжил.
А бубнов нет.
Купил рога по 450 р.
2Х40=80=900 рублей
Один бубен на 75=3900 дешевле не видел.
Экономия плюс удобство рога перед бубном.
А патронов тыщу, так у меня ещё и МК в 7.62
Да и найти у нас их бывает трудно иногда, да стоят по 9.50, когда везде по 7.
Вот и приходится ими тариться в поездках.

Да ладно. В Питере влобовую, патрон этот 10-12 рублей. По семь - че-та, в рознице нигде не видел. Даже по 9-50, не встречаются, вроде... так что в ваших краях, ничО еще. Не дорого

Nail 116 02-12-2013 23:10

Иметь и носить разные вещи.
Носить больше 4х в подсумке не собираюсь.Тем более бегать с бубном, которого у меня нет.
В свои 44г, 178/72, проплываю кролем 1500 метров плюс 20 мин подводного велосипеда 3-4 раза в неделю.На задержке дыхания проплываю 25 метров под водой, не курил никогда,алкоголь в меру.Да и жене 33г., приходится угождать, хоть и не всегда хочется.

Ну нету меня бубнов!
Может куплю для пафоса, может нет!

Александр15 02-12-2013 23:15

quote:
Originally posted by SPAC:

Это "ниочем". На один выезд на стрельбище только и хватит.

патрон у нас стоит 12 рублей , на один выезд 1000 патронов ? Не плохо не плохо я не могу себе такого позволить это в месяц или за два 100 тыс рублей ?

smith_SVP 02-12-2013 23:17

quote:
Даже по 9-50, не встречаются, вроде...

9 руб/шт. http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2336/
В Москве по 7,5 руб в Климовске. Но по 400 патронов возить - 600 руб экономии, овчинка выделки не стоит.
quote:
Теперь всё это на себя

10х40+4х75 только в рюкзак - на сбрую столько не повесить. Места тупо нет.
quote:
Это "ниочем". На один выезд на стрельбище только и хватит.

Ну, не на один, выезда на 3..4 хватит.
Или на 3..4 боевых выхода. Если настреляет 1000 и останется жив - найдет еще.
А так 7,62х39 в целом можно хранить до 3000 шт (чтобы в 50 кг в ЗОО вписаться).
ZIL 404558 02-12-2013 23:19

Пью,курю,упопребляю.Но имею 8×по (30)+4×по(40)+3×по(75) Хооорошо Мне.
smith_SVP 02-12-2013 23:26

quote:
Но имею 8×по (30)+4×по(40)+3×по(75)

Вот мне тоже почему то хочется еще 2 тридцатки к имеющимся 4 купить. Но понимаю, что не утащу. А так, чтобы дома лежало, купить можно много чего.
Александр15 02-12-2013 23:32

Да ладно кто сколько хочет столько и приобретает кушать не просят
ZIL 404558 03-12-2013 12:27

Всё правильно, У меня мечта ДП27 диск(куплен) буду ждать!!! Год назад не могли мечтать ВПО 134(рпк3в) 1в(не катит 223 5.56*45) ВПО135(ППШ) . А дождались.!!!
Вроде читал,(МаксЫ) по 280тыр уже пошли(огранич. Серия) .ЖДЁЁЁМ ДП. (УРЯ!!!).
SPAC 03-12-2013 01:25

quote:
Originally posted by Александр15:

на один выезд 1000 патронов ? Не плохо не плохо я не могу себе такого позволить



Так я же не один. У меня еще сын "причащается" (мало ему своего оружия) и жена со своей мелкашкой нехило патроны жгет.
SPAC 03-12-2013 01:32

quote:
Originally posted by Александр15:

патрон у нас стоит 12 рублей



А Вы не покупайте по 20-40 штук. Договаривайтесь на несколько сотен. При таких количествах многие магазины дают нехилую скидку.
Договорились, оплатили, и таскайте домой по 400 штук, пока не вспотеете.
Александр15 03-12-2013 06:33

quote:
Originally posted by SPAC:

А Вы не покупайте по 20-40 штук. Договаривайтесь на несколько сотен. При таких количествах многие магазины дают нехилую скидку.
Договорились, оплатили, и таскайте домой по 400 штук, пока не вспотеете.

может быть даже не интересовался оптом сколько стоит , только почему то думаю если куплю 1000 патронов и продавец покажет свою тетрадь где он записывает кому сколько продал патронов ко мне точно проверка приедет место жительства у меня такое щас вообще оружия и патронов в магазинах нет и до окончания олимпиады по ходу не будет .

Охотник1975 03-12-2013 09:12

quote:
Originally posted by Nail 116:

В свои 44г, 178/72, проплываю кролем 1500 метров плюс 20 мин подводного велосипеда 3-4 раза в неделю.На задержке дыхания проплываю 25 метров под водой, не курил никогда,алкоголь в меру.Да и жене 33г., приходится угождать, хоть и не всегда хочется.



Уважуха
Михаил HORNET 03-12-2013 10:45

quote:
Originally posted by ZIL 404558:
имею 8×по (30)+4×по(40)+3×по(75).

Такой, очень правильный комплект
Как они у Вас размещаются только?
А насчет расходников - рекомендации ВЫЖИВШЕГО в Боснии нужно иметь не менее 2000 шт на 1 ед
Меньше 1000 это ни о чем для нашего девайса, считайте что не готовы пока

Охотник1975 03-12-2013 11:55

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А насчет расходников - рекомендации ВЫЖИВШЕГО в Боснии нужно иметь не менее 2000 шт на 1 едМеньше 1000 это ни о чем для нашего девайса, считайте что не готовы пока



Приятно, что не перевелись ещё на Руси богатыри))), а нам дрыщам и 400шт. в 7,62х39 за глаза, вместе со всем остальным барахлом)))

------------------
Есть резон своим полётом Вынуть душу из кого-то, И в кого-то свою душу вложить. Есть резон дойти до цели, Той, которая в прицеле, Потому что остальным надо жить!

Александр15 03-12-2013 12:30

2000 патронов с собой? надо взвесить , хотя патрон 7,62 16 грамм вроде бы можно посчитать ,плюс разгрузка броник, обвес, оружие. молодцы , отсюда всплывает один из плюсов патрона 5,45х39 это вес патрона.
Михаил HORNET 03-12-2013 15:02

Нет, не с собой конечно, просто на складе
Тему что взять с собой мы же обсуждали и остановились на цифре в районе 400, как самый максимум до 500
Вроде по формуле 1х75+4х40+6х30+ 1х15, во втором варианте добавляем 4 или 8 пачек х20
Михаил HORNET 06-12-2013 20:51

Из соседней темы про кронштейн для Тигра, у РПК размеры немного другие, но все же лишним не будет

Камрад luvlord_1
https://forum.guns.ru/forummisc...lord_1&number=2
Всем привет! Прикупил ТИГР-3-Легион (21мм).
Конечно встал вопрос с кронштейном. Очень понравился крон Рассолова-Таренкова, но как я понял вещь дефицитная.
Короче, решил я сделать нечто подобное. Померил, порисовал. Заказал фрезеровщику - сделали. Сталь 45. Получилось, на мой взгляд, не плохо.
Меня всё устраивает.
Сразу оговорюсь, дабы избежать критики - прицел временный, пока подыскиваю что-нибудь подходящее и подкапливаю лавэ.
Мой товарищ хотел было тоже заказать крон, но фрезеровщик уперся, и говорит - "ни за какие пряники!"
Хочу выложить фотки и эскизики, но не соображу как это сделать.

776 x 550
409 x 493
click for enlarge 1279 X 345 105,6 Kb picture
click for enlarge 1277 X 807 270,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 920 260,2 Kb picture

Koshey 06-12-2013 23:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Из соседней темы про кронштейн для Тигра, у РПК размеры немного другие, но все же лишним не будет


Михаил. Спасибо за чертежи и фотки.

Я простыл уже болею несколько дней, так что пока мой проект не продвинулся.
Попробую на след неделе что то подобное выложить уже.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 09-12-2013 13:28

Главное - УКОСИНЫ до самых краев, и вырезов побольше
Планку надо делать во всю длину нашей планки, кажется, она чуть длиннее обычной (не замерял)
В норме пишут, что ширина боковой планки 14.2 мм
Koshey 10-12-2013 14:27

Вести с полей.. Принимайте 3D Модель..

click for enlarge 1137 X 674 97.9 Kb picture
click for enlarge 1137 X 674 106.9 Kb picture
click for enlarge 1137 X 674 90.2 Kb picture
click for enlarge 1137 X 674 84.5 Kb picture
click for enlarge 1137 X 674 66.1 Kb picture

Надеюсь задумка ясна.. Крепление почти как на кольцах для планки, мне кажется будет довольно жестко, однако это достаточно технологично.
Критикуйте, предлагайте слушаю внимательно, записываю и буду вносить изменения.
С учетом Ваших пожеланий..

Михаил HORNET 10-12-2013 14:50

Ну так то зачетно
А может единую прижмную планку, а не три фрагмента? А то промежутки же не будут работать, а когда планка единая, она работает на трение вся - сразу резко возрастет усилие сдвига, а планка у РПК она же одинакова по всей длине, на ней вырезов нет с боков
Вот по фронту у нее есть вырез и его бы тоже как за действовать в креплении, но это в другой плоскости получается
Массивный все равно получается...
Все размеры подогнаны точно под центр? И видимость мех прицела обеспечивается? То есть как договаривались?
Koshey 10-12-2013 16:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну так то зачетно
А может единую прижмную планку, а не три фрагмента? А то промежутки же не будут работать, а когда планка единая, она работает на трение вся - сразу резко возрастет усилие сдвига, а планка у РПК она же одинакова по всей длине, на ней вырезов нет с боков
Вот по фронту у нее есть вырез и его бы тоже как за действовать в креплении, но это в другой плоскости получается
Массивный все равно получается...
Все размеры подогнаны точно под центр? И видимость мех прицела обеспечивается? То есть как договаривались?

На счет видимости мех прицела надеюсь что будет видно. Для этого буду делать натурную модель из композита. На счет единой планки есть и минусы. При данной схеме крон будет сажаться с легким натягом, и оставшиеся части нижней губки будут предотвращать заваливание его вниз. Все же когда единая планка держит нужно очень ответственно подходить к проточке упорных зубев, в том кроне чертежи которого вы выложили сочленение планки и основного крона идет по плоскости, и болты должны еще отвечать за центрирование.. в моем случае вне зависимости от допусков центрирование будет осуществляться за счет упорных плоскостей выреза под зуб нижней части (на рисунке отмечено красным цветом).
click for enlarge 1137 X 674 77.9 Kb picture

Думаю что силы прижима трех болтов хватит что бы обеспечить достаточное усилие и на сдвиг


------------------
С Уважением,
Константин.

ctrelok72 10-12-2013 17:00

quote:
Originally posted by Koshey:

На счет видимости мех прицела надеюсь что будет видно. Для этого буду делать натурную модель из композита. На счет единой планки есть и минусы. При данной схеме крон будет сажаться с легким натягом, и оставшиеся части нижней губки будут предотвращать заваливание его вниз. Все же когда единая планка держит нужно очень ответственно подходить к проточке упорных зубев, в том кроне чертежи которого вы выложили сочленение планки и основного крона идет по плоскости, и болты должны еще отвечать за центрирование.. в моем случае вне зависимости от допусков центрирование будет осуществляться за счет упорных плоскостей выреза под зуб нижней части (на рисунке отмечено красным цветом).

Думаю что силы прижима трех болтов хватит что бы обеспечить достаточное усилие и на сдвиг


Трех болтов хватит, а вот планку лучше сплошную( сужу по опыту эксплуатации крона Посудина)

Михаил HORNET 10-12-2013 17:08

Кстати у Рассолова все три винта выполнены быстро съемами - путем приделки к каждому индивидуального флажка
Но я думаю, тут это нам не нужно
Надо подумать что еще можно облегчить/запилить может какой кусок магниевого сплава или типа В95 попадется
Охотник1975 10-12-2013 17:09

quote:
Originally posted by ctrelok72:

а вот планку лучше сплошную



в смысле? это ж пикатини
Koshey 10-12-2013 17:16

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Трех болтов хватит, а вот планку лучше сплошную( сужу по опыту эксплуатации крона Посудина)



А вас не затруднит подробней раскрыть вопрос?

Чем именно единая планка лучше ,у Посудина она единая или что?

------------------
С Уважением,
Константин.

Koshey 10-12-2013 17:19

quote:
Originally posted by Охотник1975:

в смысле? это ж пикатини


Он про нижнюю прижимную планку.. )

------------------
С Уважением,
Константин.

ctrelok72 10-12-2013 17:23

quote:
Originally posted by Koshey:

А вас не затруднит подробней раскрыть вопрос?

Чем именно единая планка лучше ,у Посудина она единая или что?



Площадь контакта больше, плотней и прочней прилегает. У знакомых видел кроны с разным способом поджима, имхо, длинная сплошная прижимная планка самое то. У меня она на быстросъемах, держит отдачу отлично.
click for enlarge 1920 X 1440 222.8 Kb picture

Koshey 10-12-2013 17:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Кстати у Рассолова все три винта выполнены быстро съемами - путем приделки к каждому индивидуального флажка
Но я думаю, тут это нам не нужно
Надо подумать что еще можно облегчить/запилить может какой кусок магниевого сплава или типа В95 попадется

Запилить можно только после расчета на прочность.. Я это делать не умею.. Тут два варианта, попросить умеющих или запиливать на удачу.. Но таким макаром можно запороть целый крон.. )

Кстати солидворкс говорит мне что если по этой модели изготовить крон из 6061-Т6 то он будет весить всего 250 грамм вместе с крепежом.


------------------
С Уважением,
Константин.

Koshey 10-12-2013 17:31

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Площадь контакта больше, плотней и прочней прилегает. У знакомых видел кроны с разным способом поджима, имхо, длинная сплошная прижимная планка самое то. У меня она на быстросъемах, держит отдачу отлично.


Спасибо.
Ну можно и цельную и на быстросъемных... )
click for enlarge 1137 X 674 141.3 Kb picture
click for enlarge 1137 X 674 106.2 Kb picture
click for enlarge 1137 X 674 91.6 Kb picture
click for enlarge 1137 X 674 64.7 Kb picture
click for enlarge 1125 X 644 81.3 Kb picture
click for enlarge 1137 X 644 65.1 Kb picture
click for enlarge 1137 X 644 65.5 Kb picture

Пока вот цельная, на обычных болтах..

Уезжаю в командировку до воскресенья, на след неделе буду пытаться изготовить натурный макет что бы проверить как будет стоять в живую. Затем устранение ошибок перестроение модели и изготовление рабочей документации (чертежи) для передачи на производство.
---------------
С Уважением,
Константин

Михаил HORNET 10-12-2013 20:55

Быстросъем ценой болтающихся под пальцами флажков не нужен, ИМХО
Но плюс быстросъема - визуальный и физический контроль фиксации планки, хотя вроде закрученные с клеем и с шайбами гровера винты не отвинчиваются, но просто один винт с распором только одной пружиной (стандартная конструкция на 99% кронштейнов) развинчивается от отдачи (если снять флажок стопора)
Надо просто три ключа в комплекте один носить с собой в кармане, когда оружие с собой
Может можно в середине кронштейна отверстия сделать побольше? Там вроде мяса еще много
При стали за 380 г бы не выйти....ну пусть 400 г
Koshey 10-12-2013 21:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

один носить с собой в кармане,



ДА! Только не в кармане, а в специально придуманном для этого пенальчике, в прикладе. )

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 10-12-2013 21:21

Один в кармане и один - в пенале масса не утянет на дно
И пенал то что придумывать? Он есть готовый штатный, нужно просто чтобы ключ туда помещался
Koshey 10-12-2013 21:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Один в кармане и один - в пенале масса не утянет на дно
И пенал то что придумывать? Он есть готовый штатный, нужно просто чтобы ключ туда помещался

Ясен пень пенал по новой я придумывать не собирался, хотя мысль интересная сама по себе. Штатный пенал не отвечает современным условиям, я бы туда положил некоторые предметы для выживания(спички тонкую прочную нить, иголку, ну и ключ от кронштейна. )

Я имел в виду специально придуманный ШТАТНЫЙ пенал, нашими заботливыми предками, которые в то время думали за Родину жили в прекрасной стране и делали настоящие оружие. Они вообще много чего такого делали что нам сейчас не под силу. Но тема не об этом.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 10-12-2013 22:31

Поскольку мои религиозные убеждения противятся идее существования карабина без оптики,даже малое время, сегодня заказал себе специально под будущий РПК прицел Вортекс Вайпер PST 1-4x24 который с сеткой в МОА и с закрытыми низкими барабанами, решил что реально вживую все равно крутить не буду ничего, сетки для поправок хватит, а настройки не собьются случайно, так как при носке барабан ездит в аккурат по снаряжению и прочей одежде
Жаль конечно, что почему то закрытые колпаки не сочетаются с сеткой в милах, я б лучше в тысячных взял более привычных, но такого нет, а открытые барабаны на потенциально постоянно носимом прицеле чего то не айс
В общем, как мне кажется почти идеальное бюджетное сочетание, конечно есть прицелы 1-6, но цена вопроса...

Кстати, а не сделать ли спецом под типичный загонник с 30 мм трубой проприетарный кронштейн? С интегрированными кольцами, можно было бы посадить прицел ниже, чем при использовании пикатини, и паразитного веса меньше

По поводу основного проекта по пикатини - все же реально ли нужен выступ назад то? Он пригодится может только для коллиматоров, но кронштейн несуразно тяжел для коллиматора и в теме про идеальный кронштейн АК есть кое-какие идеи по сверх низкому монтажу коллиматора


система AK-300 от RS

Толщина в профиль
И есть разные варианты, например вот:

Или вот, под Микру:

Ну и их сайт, там все варианты показаны, и под АКОГ, и просто с рельсой http://www.rsregulate.com/optics.php

Кронштейн от MI

стресс тест) Вроде бы вполне достойно.
http://www.theakforum.net/foru...unt-review.html

БелОмовский кронштейн с коллиматором ПК-01В

Михаил HORNET 10-12-2013 22:53

Кстати, сегодня еще раз взвесил на безмене свою Сайгу М3 в полностью снаряженном виде (полный магазин, сошки, ручка, резиновый затыльник и оптический прицел с кронштейном)
По весьма приблизительной показаниям безмена (он у меня, к сожалению, мЕХАНИЧЕСКИЙ аналоговый ) вышло 5,450 г!
ctrelok72 10-12-2013 23:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Быстросъем ценой болтающихся под пальцами флажков не нужен, ИМХО
Но плюс быстросъема - визуальный и физический контроль фиксации планки, хотя вроде закрученные с клеем и с шайбами гровера винты не отвинчиваются, но просто один винт с распором только одной пружиной (стандартная конструкция на 99% кронштейнов) развинчивается от отдачи (если снять флажок стопора)
Надо просто три ключа в комплекте один носить с собой в кармане, когда оружие с собой
Может можно в середине кронштейна отверстия сделать побольше? Там вроде мяса еще много
При стали за 380 г бы не выйти....ну пусть 400 г

На моем кроне быстросъём стоит мертво -- конструкция всех трех зажимов с эксцентриками плюс к этому они блокируют друг друга(в нахлест идут), а сверху вдобавок их фиксирует тонкая пружинная прижимная планка. Спасибо создателям этого крона -Рассолову-Посудину! Для РПК он наверное дороговат будет -- больше половины стоимости 134-го.

Koshey 11-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

сегодня заказал себе специально под будущий РПК прицел Вортекс Вайпер PST 1-4x24 который с сеткой в МОА и с закрытыми низкими барабанами, решил что реально вживую все равно крутить не буду ничего, сетки для поправок хватит, а настройки не собьются случайно, так как при носке барабан ездит в аккурат по снаряжению и прочей одежде



Поздравляю!
Наверное Вам видней как человеку часто стреляющему IPSC какие барабаны удобней. Я все же считаю что для тактики нужно брать открытые барабаны, ну да фиг с ним. Спорить дело не благодарное, да и смысла нет если уже все решено и заказано.
Если можно ссылку на модель и цену в личку..
Что касается боковой планки, то наверное для колиматора это оптимально, для хорошего стеклянного прицела думаю не достаточно..
Пусть простит меня автор теста, но я не верю что два винтика и такое хилое колечко выдержат вес стрелка. Что бы он там на фото не показывал.
Судя по фотке половина веса при отжимании была уже на ногах и половина из половины на той руке которая обжимала цевье. Исходя из комплекции автора теста, удельная нагрузка на узел не превышала 18 кг..Что конечно тоже не мало.. Куча все равно сместилась, после Теста когда он стоял сверху на автомате, тоже самое, сместилась обратно.
Аймпойнту зачет конечно.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 11-12-2013 09:34

Я же писал в ПМ про продавца Вортексов - это Бонита39
ПСТ 1-4х24 тактический стоил 21000 руб у нее, плюс почта 250 руб, и это дешевле чем у остальных или там одинаково, но без ожидания 5 месяцев
Я купил свой дешевле

Может нам конструкцию приблизить к крону от МИдвейз?
Она более воздушная
click for enlarge 1280 X 420 91.0 Kb picture click for enlarge 1280 X 420 94.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 420 94.3 Kb picture

Михаил HORNET 12-12-2013 11:54

Стати зашел в тему Бониты39 и увидел, что у нее пред новогодняя распродажа и 500 руб скидка на интересующие нас прицелы
18. прицел VORTEX Viper PST 1-4x24 TMCQ MOA Capped Turrets (PST-43111)-20000 руб
19. прицел VORTEX Viper PST 1-4x24 загонный в Миллр.(PST-14ST-M)-в наличии-20500 ру
https://forum.guns.ru/forummessage/100/1177982.html
Это самая лучшая цена на прицел такого типа вообще и на этот Вортекс в частности
В самом деле - нашему девайсу с учетом его качеств совершенно необходимо:
1х кратность для самых близких и быстрых мишеней
Точная тонкая сетка, которой можно вносить поправки на дальности до 500 м хотя бы
Возможность быстрой наводки, что подразумевает наличие крупного центрального круга или что то типа этого
Подсветка обязательна, в тч адаптированная ночная

Смотрим - на рынке этот прицел - самое начало того, что нам надо
Без Триджикон VCOG или Vortex Razor HD2 1-6x24, без вопросов, лучше, но цена явно не для РПК

Михаил HORNET 12-12-2013 16:51

Все таки по поводу кронштейна - мне кажется, что нет необходимости делать заднюю часть, ничего не позволит устанавливать низко с развитым объективом
Например, нужно установить прицел класса 1-4,1-6х24
Его можно установить на самые низкие, какие только возможно, кольца - Буррис x-trem 1/4"
https://forum.guns.ru/forummessage/100/724089-0.html
Или аналогичные по высоте от других производителей, но менее 1/4" не видел в природе
В итоге выйдет, что задний вырез будет мешать окуляру прицела, придется кольца брать выше, как для прицела с большим объективом, уже 1/2"
Например, Вортекс 1-4х24 имеет диаметр окуляра 1,63"
Разница с трубкой прицела 0,45"
Половина от этого 0,225, а тут высота 0,25", меньше пол-миллиметра зазор с планкой получается, кольцо зума не пройдет!
Koshey 15-12-2013 03:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Все таки по поводу кронштейна - мне кажется, что нет необходимости делать заднюю часть, ничего не позволит устанавливать низко с развитым объективом


Я никуда не тороплюсь, делаю все для себя и основательно. Чертежами поделюсь, файл в солиде тоже скину кому надо, на счет выпуска на заказ подумаю у всех свои хотелки а ответственность велика. )

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 15-12-2013 14:47

Да какая еще ответственность
Параметры выложены, кто хочет - покупает на свой страх и риск
По крайней мере я первый в очереди
Но поскольку мы собираемся скорее всего одинаковые прицелы покупать, и вообще для этого агрегата нужен прицел именно такого типа, то я заранее описываю подводные камни, не очевидные на первый взгляд
Один из них - максимально низкое и правильной по ай-релифу расположение прицела, у которого нет выступающего по диаметру объектива (1-4/6/8х24)
Михаил HORNET 19-12-2013 14:48

Ну вот, сегодня укомплектовался
Еще раз убедился, что мой аппарат входит в число образцов с наиболее щадящей эксплуатацией на военной службе (посмотрел еще пару)
Фотки позже
Прицел Vortex Viper PST 1-4x24 отлично подходит для этого милитари-стайл агрегата
Осталось дождаться кронштейна
Михаил HORNET 19-12-2013 19:27

quote:
Originally posted by Точка-4:
чем хороши армейские (околоармейские) ствол , так это то что для них придумана куча всякой фигни (ночники, прицелы , глушители и т.д) с учетом жестких условий эксплуатации - для войны , с соответствующей госприемкой , в отличии от охотничьих моделей- например на стоковом охотничьем болте (пусть и очень точном) нет пламегасителя (он охотнику ни к чему) .

Забрал сегодня свой из магазина
Получил прицел Vortex Viper PST 1-4x24 TMCQ MOA
Всем доволен, осталось дождаться кронштейна!
В магазин еще привезли один РПК, но мой всяко лучше

DarkSun 19-12-2013 23:16

Вечер добрый владельцам и ожидающим!!! Вчера снял колодку мушки и сошки, после установки колодки на место сбилась мушка... Кто нить пристреливал в армейке АК??? Помогите советом плз!!
Koshey 19-12-2013 23:49

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Всем доволен, осталось дождаться кронштейна!


До Нового Года точно нет, но в праздники буду делать макет, и доводить конструкцию. После праздников 10 числа выйдет фрезеровщик рассчитываю отдать в работу уже готовые чертежи.

З.Ы. Поздравляю! Хороший подарок под Новый Год!

------------------
С Уважением,
Константин.

Александр15 20-12-2013 08:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Забрал сегодня свой из магазина
Получил прицел Vortex Viper PST 1-4x24 TMCQ MOA
Всем доволен, осталось дождаться кронштейна!
В магазин еще привезли один РПК, но мой всяко лучше


Михаил поздравляю с покупкой !!!

sergey-man 20-12-2013 14:48

всем доброго дня , делюсь опытом , 2 недели назад ездил на охоту на лисичку (прикормки обновить и проверить), брал вепрь 3в, ну вывод какой : длинноват он для пролеска ... масса нормуль , только на 5м часу хождений по старым прикормкам понял что подустал ... погодные условия -5 , снега чуть ниже колена, ветер, снежок шел ...
по охоте лису не взял, зверъя в такую погоду просто не видел, никого, но прикормки обновил ... да же тетеревов ни где не спугнул .. хотя обычно их там очень много ...
Михаил HORNET 20-12-2013 14:58

Спасибо за поздравления!
РПК со штатной гайкой, то есть без дульника, на 25 мм короче Сайги М3 со стволом 520 мм и короче короткого Тигра.
Он совершенно не длинный, весьма компактный карабин
Надо вот затыльник резиновый обязательно ставить, штатный металлический больно скользкий, кто что ставил
И ставил ли кто дополнительную щеку?
Приклад по длине то что надо
Очень не удобна оказалась штатная рукоять, Собрался менять на тигрокотовскую, хоть и это несколько нарушит советский фен-шуй
Михаил HORNET 21-12-2013 16:48

АХТУНГ! Внимание!

тут подкралась засада по кронштейну.
в плане обеспечения надлежащего айрелифа прицела, так как слишком близко в прицел целиться крайне неудобно.
Так вот, у РПК с его коротким штатным прикладом и смещенной назад, в сторону стрелка, планкой (против Сайги/АК74/Вепря смещение назад 10 мм - 30 мм от затыльника у РПК против 40 мм Сайги/АК74/Вепрь) мне никак не удалось добиться правильного размещения прицела иным образом, кроме как когда ПЕРЕДНЯЯ граница блока юстировки прицела находилась прямо над штатным целиком!
что делает размещение традиционной пикатини невозможной в принципе - ее в сюда завести нет технической возможности, разве что делать выше планки, но тогда общая высота установки прицела станет ооочень большой, голова потеряет опору на прикладе.

соответственно, если делать выше штатного целика, то это означает СОВЕРШЕННО другую конфигурацию прицела, нежели ранее нарисованная в редакторе.

вот как должен располагаться прицел для стрельбы стоя относительно РПК (по крайней мере данный конкретный прицел Vortex Viper PST 1-4x24)
800 x 532

а вот так - для стрельбы лежа (при стрельбе лежа голова стрелка сдвигается вперед, поэтому расстояние между глазом и прицелом уменьшается, следовательно, прицел оптимально сдвинуть вперед).
800 x 532

При стрельбе лежа желательно, чтобы теперь уже ЗАДНЯЯ граница блока юстировки прицела находилась прямо над штатной планкой

если и то и то, то надо брать посередине. Тогда середина юстировочного блока будет над целиком.

все три варианта делают изготовление планки традиционного нарисованного типа делом бессмысленным, прицел попросту нормально не установить, разве что прицел с самым маленьким ай-релифом, миллиметров 70, типа нашего ПСУ от НПЗ, но он до сих пор опытный, или там АКОГ..... если только не крепить прицел исключительно за среднюю часть.
в любом случае кронштейн надо перекомпоновать так, чтобы его планка не доставала до целика 3 мм, если она будет ниже его, а заднюю часть можно вообще не делать, ибо ставить на нее нечего

Koshey 21-12-2013 17:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

АХТУНГ! Внимание!



Мдя.. Засада однако.. Тогда надо планку пикатини ставить в место штатной прицельной планки и на этом закрывать вопрос.

У меня хлеще проблема. Солид перестал открываться вообще.. ТАк что я сейчас в панике. Пытаюсь чето сделать что бы его запустить.. (

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 21-12-2013 20:38

Ну да, получается надо делать аналог планки Кочевник или Джиина, только с ним будет обеспечена оптимальная посадка, но тогда падает жертвой штатный прицел, что для меня лично не приемлимо
Камрады, у кого какие мысли, что делать будем?
Придется удлинить приклад резиновым затыльником, как мне видится, и сдвигать прицел максимально назад, чтобы хотя бы вошло первое тонкое кольцо от Люполд QRW, вроде нет более узких колец, в двух мм от целика
В принципе если поставить 15-20 мм затыльник, то этих 15-20 мм как раз должно хватить на установку первого кольца, удобством стрельбы лежа придется пожертвовать, все равно стрелять можно будет, просто поле зрения прицела уменьшится
В общем надо все же совершенно перекомпоновать прицел, чтобы вывести планку таким образом, чтобы впереди на нее можно было поставить кольцо, к примеру Люполд QRW (или любое другое, но вполне понятное и имеющее хождение на рынке, даже китайское Щ, которые продает VlPP), и это кольцо было заподлицо с краем планки и до целика оставалось два мм, сзади оптического блока прицела поставить два кольца

Реально ли так вытянуть кронштейн по длине? По сути скос получается градусов 30
Попробовал поставить кронштейн UTG/Leapers 978 - стоит очень высоко, очень слева и очень назад, вообще не годится

Вообще, похоже оптимальный прицел тут будет не традиционная оптика, как казалось первоначально, а с учетом особенностей монтажа коллиматор со встроенным увеличением, типа 2,5х32, которые предлагают многие китайские товарищи. У Коллиматоров айрелиф не жесткий, или там поставить оптический прицел 1х типа Люполд Призматик 1х14
Но планку все равно надо вытягивать, как я написал выше, были отзывы, что планки такого рода подвержены короблению на морозе и смещают СТП, надо пробовать и вносить соответствующие поправки барабанами! Выхода то все равно другого нет
В общем нужны самые маленькие в длину прицелы
Вот что то типа таких, на примере Vector optics
2-6x32
http://www.scvector.com/Produc...ml#!prettyPhoto
Или Apophis 1-6x28 First Focal Plane
http://www.scvector.biz/Productshow/items/SCFF07.html
Обсуждение данного прицела на Ганзе
https://forum.guns.ru/forummessage/10/922673-0.html
В целом конечно так себе, но пользоваться можно
С кольцами 35 мм реальная засада, а штатные в комплекте высокие
Только хотелось бы, конечно, более качественный прицел, от нормальных производителей
click for enlarge 1139 X 530 114.6 Kb picture

Михаил HORNET 23-12-2013 13:20

Ну как Солид? Открылся?
Поставил 20 мм резиновый затыльник
С ним зазор будет достаточным для установки в крайнем переднем слоте переднего узкого кольца, типа Люполд QRW , Напомню оно шириной 15 мм
Расстояние от края этого кольца до передней грани упора - 8 мм, это длина планки после последней выборки
Последний слот надо делать над проекцией ПЕРЕДНЕЙ части самой боковой планки, никакого смысла продолжать ее назад нет, так как надо максимально низко посадить окуляр прицела, а он толстенький
Кольца хочется использовать самые низкие, от верха планки до самого кольца там 5 мм - прицел не встанет, если продлить планку назад, надо будет использовать кольца с высотой 10 мм - это медиум у Люполда
Три кольца достаточно надежно закрепят прицел, но кронштейн получается очень "летящим вперед" , но по другому не будет работать как для оптики
Михаил HORNET 23-12-2013 14:02

Поставил затыльник 20 мм, с ним планка вписывается в 2мм от целика
Расстояние от грани последнего слота до конца планки, если брать кольца Люполд Qrw 8 мм , сама ширина кольца 15 мм
Окончание планки должно быть над проекцией переднего конца боковой планки, продолжать ее назад нет смысла - иначе прицел низко не встанет, что с учетом особенностей приклада РПК нежелательно
Михаил HORNET 23-12-2013 14:08

Поставил затыльник 20 мм, с ним планка вписывается в 2мм от целика
Расстояние от грани последнего слота до конца планки, если брать кольца Люполд Qrw 8 мм , сама ширина кольца 15 мм
Окончание планки должно быть над проекцией переднего конца боковой планки, продолжать ее назад нет смысла - иначе прицел низко не встанет, что с учетом особенностей приклада РПК нежелательно

Да, кронштейн получается экстремально "летящим вперед" но по другому неудобно прицел монтировать, конечно, при такой его компоновке материалом может быть только сталь без вариантов

Кот@ра-2 23-12-2013 14:46

Моноблок на Пикатини, с выносом вперед, спасет от этой засады. У мну валяется не дорогой и не высокий.
Михаил HORNET 23-12-2013 18:44

У существующих моноблоков, по типу как для М16/ ар15 одна проблема - очень высокая высота установки
Михаил HORNET 23-12-2013 23:28

Не могу отвинтить винт рукоятки, похоже, рас кренили винт
Если винт рас кренили в гайке, его можно будет выкрутить из нее в другую сторону? Или все на выброс?
sergey-man 26-12-2013 16:14

Михаил, ручки обычно простенько менялись... вы залейте wd-40 и пару часиков подождите, думаю просто резьба закисла ...
sergey-man 26-12-2013 16:14

или сначала на затяжку, потом откручивать ...
Михаил HORNET 26-12-2013 16:42

Так ВД уже лил два дня, толку нет
Рас точил паз под отвертку побольше , сдвигаю гаечным разводным ключом отверточную головку - не идет ???!
В закрутку тоже пытался с тем же эффектом - стоит как заваренный
sergey-man 26-12-2013 17:04

там заварить можно только из коробки ...
Михаил HORNET 26-12-2013 17:55

так из коробки, понятно.
просто жалко ручку аутентичную пилить.... но пользоваться ей невозможно
Охотник1975 26-12-2013 19:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

но пользоваться ей невозможно



Пилите, Михаил, пилите!)))
Александр15 26-12-2013 21:09

Надо попробовать на своем 134 ом попробовать открутить ручку :-)
Reseted 26-12-2013 23:06

Я тоже пробовал - никак не откручивается ручка.
sergey-man 27-12-2013 01:14

с утра гляну у себя, на 133 м поменял на раз...
Михаил HORNET 27-12-2013 08:32

Если пилить, то сколько снизу минимально нужно отпилить, чтобы в шайбу не попасть и чтобы головку винта отпилить?

Гайки рукоятки, ТА, что в коробке, одинаковые у АКМ, Сайги и РПК?

sergey-man 27-12-2013 09:25

мужики, она там как высверлена миллиметров на 6-7....
Михаил HORNET 27-12-2013 16:56

То есть тоже не смог открутить? Да, величина воронки - от плоскости гайки до начала винта миллиметров 6-7, непонятно, на чем там винт держится, там вся гайка миллиметров 10-12 (не измерял)
Винт на Сайге у меня торчал из гайки на три миллиметра примерно
Михаил HORNET 27-12-2013 18:42

Кстати вот неплохой девайс, доступный для приобретения

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7387
На наш агрегат устанавливается через переходник

Михаил HORNET 27-12-2013 18:43

Кстати вот неплохой девайс, доступный для приобретения

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7387
На наш агрегат устанавливается через переходник. масса большая, но пока никто альтернативы реальной не прилагает

DarkSun 28-12-2013 12:39

У меня рукоять без проблем открутилась... А приклад снять не смог
Михаил HORNET 28-12-2013 14:59

quote:
Originally posted by DarkSun:
У меня рукоять без проблем открутилась... А приклад снять не смог

А винт был короткий? Уходил в гайку миллиметров на 6?

Михаил HORNET 28-12-2013 22:38

В общем, половина проблемы решена нет ли у кого лишней гайки рукоятки ? Действительно, она заварена похоже или на какой-то зверский фиксатор резьбы посажена
Какие есть мысли как открутить? Нагреть? Чем нагреть лучше всего?
Охотник1975 28-12-2013 22:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Нагреть? Чем нагреть лучше всего?



Паяльником попробуйте
DarkSun 29-12-2013 12:20

Винт длинный, могу фотки выложить
Михаил HORNET 29-12-2013 09:28

Выкладывайте, посмотрим
DarkSun 30-12-2013 02:11


click for enlarge 1920 X 1440 354.9 Kb picture
DarkSun 30-12-2013 02:12


click for enlarge 1920 X 1440 354.9 Kb picture
Михаил HORNET 30-12-2013 07:24

А сошки как сняли? Сначала демонтировали колодку мушки? Сами?
Вопрос винта и гайки решил холодильником и паяльником, похоже, в резьбе была краска!
Охотнику1975 спасибо! Всем остальным, кто принял участие - тоже!
Охотник1975 30-12-2013 08:55

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Охотнику1975 спасибо



А меня за что?
DarkSun 30-12-2013 09:47

Там не краска,а фиксатор резбы. Колодку снимал сам, снять ее не сложно, сложно ставить! Интересно, ствол только под сошками снаружи хромирован или по всей длинне?..
sergey-man 30-12-2013 13:40

эх... а я вот не хочу сошки снимать , аутентичность важна
wadimin2 30-12-2013 14:08

quote:
[B][/B]

А просто так
Михаил HORNET 30-12-2013 15:07

С сошками аутентичнее и практичнее
Хотя по-уму, конечно, сошки нужно было бы сделать совершенно по-другому, на выступе цевья по стандартам сошек Харрис
Но инженерный гений не додумался до такой конструкции
DarkSun 30-12-2013 20:09

picture uploading28132
DarkSun 30-12-2013 20:10

picture uploading29847
DarkSun 30-12-2013 20:26


click for enlarge 1920 X 1440 349.9 Kb picture
DarkSun 30-12-2013 20:29

Сошки вещь нужная безспорно, но этих сошек это не касается. Они только для аутентичности. Повесь полкило чего нибудь на конец ствола и постреляй... При движении в добавок гремят.
Михаил HORNET 30-12-2013 22:31

В смысле как гремят? Они вроде нормально крепятся, просто сама идея их крепления на конце ствола порочна
Nail 116 30-12-2013 23:29

Кто нибудь пробовал стрелять без родных сошек?
С сошками на цевье?

wadimin2 31-12-2013 12:45

quote:
В смысле как гремят?

Да не по-детски! Туда - сюда. При перебежке - очень неудобны, шатаются.

С РПК в свое время пробегал здорово

sergey-man 31-12-2013 02:03

гремят сошки - это точно, побрякивают, я бы так сказал .. когда на охоте был, рукой их придерживал что бы звука лишнего не было..
Михаил HORNET 31-12-2013 08:28

Надо их тканью перемотать
На РПК сошки в задней части крепятся на шомпол, а у РПК -74 - на шомпол и ствол и стоят жестко, более жестко, чем на РПК и с стороны не ходят
Но у меня вот вроде не гремят особо
DarkSun 31-12-2013 12:39

Они полкило весят!!! Их ничего уже не исправит... 500гр на конце ствола это перебор. Даже -500 от общего веса это уже оч ощутимо, а если есть возможность скинуть такой вес со ствола, делать это просто необходимо!!!
Михаил HORNET 31-12-2013 22:52

Я вот думаю сделать насадку на муфту цевья для фиксации сошек, чтобы они в сложенном состоянии не двигались
Чем больше масса - тем меньше отдача
Если снять сошки, харизмы не будет
DarkSun 03-01-2014 12:50

Не забудь сделать ее из свинца, чтоб тоже грам 300-400 весила, а потом ругай потроны и жди нормальной кучности...
Nail 116 03-01-2014 08:33


quote:
Не забудь сделать ее из свинца, чтоб тоже грам 300-400 весила, а потом ругай потроны и жди нормальной кучности...


Вы считаете что, чем легче оружие, тем лучше кучность?

Охотник1975 03-01-2014 11:51

quote:
Originally posted by Nail 116:

чем легче оружие, тем лучше кучность?



Чем легче оружие, в разумных пределах, тем проще стрелку удерживать его правильно и однообразно при стрельбе с рук, тем лучше будет результат стрельбы. Попробуйте 200 раз за тренировку поднять ствол массой 3,5 кг или 5-6кг, подержите его при смене магазина одной рукой, побегайте с ним и БК при смене стрелковой позиции и лишний килограмм вынесенный далеко за центр массы оружия, совсем не прибавит стрелку комфорта. Нетренированный человек будет еле руки поднимать через час-полтора, и там уже будет не до харизмы))). По крайней мере занятия у меня, проходят таким образом, поэтому мне и в голову не пришло покупать сей харизматичный агрегат. Если стрельба, это приехать на место, лечь на пузо присоединить бубен и айда, а потом обратно в машину и домой, то тогда и станок Соколова помехой не будет))).
Оно конечно если стрелок достаточно упёртый, через какое-то время результат будет, всё зависит от физической формы и желания стрелка.
Поэтому ИМХО чем легче оружие, тем дольше стрелок будет показывать хорошие результаты при стрельбе (свою кучность)при интенсивной физической нагрузке.
Nail 116 03-01-2014 12:56

quote:
поэтому мне и в голову не пришло покупать сей харизматичный агрегат.

Правильный подход.Покупать РПК и пытаться с рук добиться кучности- глупая затея.Для этого существует много другого оружия, и самое главное в другом калибре/патроне.Лично в моем желании приобрести РПК,кучность на последнем месте. РПК/АК это оружия для боя, а не для охоты (хоть и сертифицированы ВПО как охотничьи). Главное поразить цель, и неважно в правый или левый глаз.РПК решает все правильно поставленные для него задачи (именно правильно поставленные). Утрируя, можно пытаться в валенках плавать и сетовать на "неудобства валенка".
На "кучность" влияют до десятка параметров.Общий вес оружия, толщина ствола, длинна ствола, только её (кучность)улучшают.

ИМХО

Nail 116 03-01-2014 13:18

Хотя, конечно,интересно узнать мнение людей, имеющих возможность сравнить стрельбу из РПК, с сошками и без. С 61 года,вероятно, кому то ещё приходила в голову мысль, снять сошки с РПК.Но что то, не прижилась затея.
Охотник1975 03-01-2014 13:39

quote:
Originally posted by Nail 116:

Хотя, конечно,интересно узнать мнение людей, имеющих возможность сравнить стрельбу из РПК, с сошками и без.



Тоже хотелось бы, просто ради пополнения багажа знаний так сказать))), учиться никогда не поздно.

quote:
Originally posted by Nail 116:

Покупать РПК и пытаться с рук добиться кучности- глупая затея.Для этого существует много другого оружия, и самое главное в другом калибре/патроне.Лично в моем желании приобрести РПК,кучность на последнем месте. РПК/АК это оружия для боя, а не для охоты (хоть и сертифицированы ВПО как охотничьи). Главное поразить цель, и неважно в правый или левый глаз.РПК решает все правильно поставленные для него задачи (именно правильно поставленные).



Дык я тоже с Калашом не охочусь))). В принципе беглым одиночным огнём на ходу с рук с дистанции до 15м вполне возможно поражать цели 25х25см. А дальше уже с остановок. Проверено неоднократно. А в правый или левый глаз прилетит в мишень мне тоже не особо важно))). Весь фикус в том, что с АКМ я например, смогу делать такие штуки намного дольше, чем с РПК.
Поэтому + мильён в том, что перед стрелком с этим оружием надо ставить правильные задачи и тогда от него будет толк, а не разочарование
Nail 116 03-01-2014 14:45

quote:
что с АКМ я например, смогу делать такие штуки намного дольше, чем с РПК.

С АКМ 150 раз, с РПК 250 раз (но с сошек, а не с рук)
Вот и вся разница!

quote:
надо ставить правильные задачи и тогда от него будет толк, а не разочарование


Во-о!
В этом и вся проблема!
Универсального оружия не существует!
Поэтому и до 5ти единиц в одни руки.
На лыжню в лыжах, в бассейн в плавках,прыгать с самолета с парашютом, а не с РД54!

DarkSun 03-01-2014 21:04

И держать легче и полкило на конце ствола не болтается, не создает не нужных нагрузок на ствол. Их место крепления оставляет желать лудшего... Их можно оставить только если вы из сейфа его доставать собираетесь по праздникам, а для охоты или практики у вас другой карабин!
Nail 116 03-01-2014 22:12

quote:
а для охоты или практики у вас другой карабин!

Вы с РПК охоться собираетесь? Почему РПК?
Чем Вам другие варианты для охоты не устраивают?
Лично я сам фанат АКмоидов,но охоту с ними пойду лишь от безысходности.
В моей местности (Поволжье)для охоты, 12 калибр,решает все поставленные охотничьи задачи.
В других местах, по разному.


quote:
Их можно оставить только если вы из сейфа его доставать собираетесь по праздникам

Лично для меня стрельба из АКмоидов, действительно праздник. Для души, без практических целей.
ИМХО

Nail 116 03-01-2014 22:25

quote:
без практических целей.

Искренне надеюсь,учитывая предназначение РПК.

DarkSun 03-01-2014 23:34

У нас зайка далековато поднимается, да и лисичку с карабинчика люблю поохотить, собачки нет, поэтому 12 либо по снежку (оного нет до сих пор)либо в начале сезона пока не обстреляны. 39 для этих целей подходит отлично, а РПК + ПОСП 4Х24В отлично раскрывают его возможности. Сошки безспорно нужны, но нужно ставить что-то современное на цивье ИМХО. Да и нравятся мне армейские вещички!!!
Охотник1975 03-01-2014 23:39

quote:
Originally posted by Nail 116:

без практических целей



ИМХО
Каждому своё конечно.
Но вот тут мы с вами расходимся, ибо для меня жечь патроны просто так, без практических целей, не праздник, а вот добиться в стрелковке чего-то именно с практическими навыками, это да, это интересно
DarkSun 04-01-2014 12:08

Я думаю тов Nail 116 под практикой подразумевал федерацию, и прочие занятия, они не у всех проводятся, не у всех на них деньги есть. Сам для себя стреляешь по мишеням, учишься, работаешь над собой. Просто так во все стороны их никто не пуляет... У меня вот мишеньки в овраге стоят.
Nail 116 04-01-2014 12:17

У нас зверь близко.Лисы, зайцы,птица,их прям с окна видно.Жалко их с РПК (не злые люди же)
Сейчас фото попробую выложить.

quote:
Сам для себя стреляешь по мишеням, учишься, работаешь над собой.


Чем не праздник?


Фото какие нашел:
click for enlarge 836 X 585 128.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 567.8 Kb picture

DarkSun 04-01-2014 12:23

Везет же людям!!!
Nail 116 04-01-2014 12:32

Зверюшек жалко,с РПК/АК, а вот злых людей,ещё если с бородами нет.

Nail 116 04-01-2014 12:52

Ганза устала.Работать не хочет.
DarkSun 04-01-2014 12:53

С болта в 308 или 30-06 не жалко, а с РПК в 39 жалко? Не у всех зверь под носом сидит, у нас весь день за ним ходить будешь.
Nail 116 04-01-2014 12:58

quote:
С болта в 308 или 30-06

Не-е мой калибр

Фото парочки лис найти не могу, с окна.
Иногда днём появляются,ни хрена не боятся.

Охотник1975 04-01-2014 01:39

quote:
Originally posted by Nail 116:

Лично для меня стрельба из АКмоидов, действительно праздник. Для души, без практических целей.



А у нас некоторые вот так, с сошками))) для души, в "практических" целях)))


DarkSun 04-01-2014 15:04

Как у него мушка (лево право) регулируется?
Охотник1975 04-01-2014 15:17

quote:
Originally posted by DarkSun:

Как у него мушка (лево право) регулируется?



У РПК? Так же как и на всех Калашах мушководом, только у него ещё и целик с боковыми регулировками
DarkSun 04-01-2014 19:22

Целик заклинивший, не крутится, а без мушковвода никак, верх низ отрегулировался отверткой из комплекта (обратным концом). Лево право не получается, см на 5 со 100 м вправо уводит. Без сошек стал класть см на 30 ниже и правее на 5.
Охотник1975 04-01-2014 19:53

quote:
Originally posted by DarkSun:

Целик заклинивший, не крутится



WDешкой не пробовали? Без мушковода можно аккуратно молоточком, но это грубая регулировка
Nail 116 04-01-2014 20:13

quote:
Без сошек стал класть см на 30 ниже и правее на 5.

А как с кучей,хотя бы по ощущениям?

DarkSun 04-01-2014 21:58

Один к одному кладет, потом фото мишеньки выложу, когда пристрелку закончу.
WDшкой лью каждый раз когда чищу, не крутится...
Охотник1975 04-01-2014 22:07

quote:
Originally posted by DarkSun:

WDшкой лью каждый раз когда чищу, не крутится...



Значить заменить и дело с концом, их тут дуром на ганзе продаётся
RAYnew 04-01-2014 23:56

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Значить заменить и дело с концом, их тут дуром на ганзе продаётся


Ересь скажу Крутиться должно, но сначала крутилку-то на целике оттянуть в сторону нуна, тама ж зубчики

Но если оттягиваться не оттягивается - то да, крутить бесполезно... снимать и зверски отмачивать.
По теме - у меня климовские ваще можно сказать не пошли. Летели ниже и куда ширше барнаульской полуоболочки. На примерно 12 см на 50м дистанции ниже - это как-то не то. И нагар с них на поршне был просто караул, корка просто, а чистил-то почитай сразу, какой-то час-полтора после стрельбы. Барнаул полуоболочка порадовал, который в лакированной гильзе. На 50м им как пальцем тыкать, понравились. Климовские больше не куплю, из вредности.
Охотник1975 05-01-2014 12:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

И нагар с них на поршне был просто караул, корка просто, а чистил-то почитай сразу, какой-то час-полтора после стрельбы.



+много, грязные не то слово, ещё и какой-то белёсый порошок по всей коробке и газтрубке. Правда Барнаул 9х19 от них недалеко ушёл, грязи столько же
quote:
Originally posted by RAYnew:

Летели ниже и куда ширше барнаульской полуоболочки. На примерно 12 см на 50м дистанции ниже - это как-то не то.



Если вы знаете превышения для конкретных патронов, то в принципе стрелять ими труда не представляет. Завтра хочу прострелять дистанции до 200м и БПЗ и КСПЗ

quote:
Originally posted by RAYnew:

Климовские больше не куплю, из вредности.



Я в последнее время ими стреляю, при моих настрелах экономия не плохая, 1,5-2 т.р. в месяц, это примерно 20-24 т.р. в год. А на близких дистанциях до 25м разницы нет
RAYnew 05-01-2014 12:49

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я в последнее время ими стреляю, при моих настрелах экономия не плохая, 1,5-2 т.р. в месяц, это примерно 20-24 т.р. в год. А на близких дистанциях до 25м разницы нет


Ну, у нас что барнаул что климовск - 10 рэ и не кашляй Можно и дороже. Так что экономии нет. А дистанции менее 50м меня в принципе-то и не интересуют, потому и брал РПК, а не АК. Сильно много стрелять и не планирую. Тыща-две в год, наверное будет максимум. И то пока не факт А вот твердый серый нагар от климовских, который тряпкой не оттереть, тока латунной щеткой и пошел - ну нафиг. После барнаула, еси относительно сразу, тряпкой со щелочной все оттирается на ура, а тут уже скоблить надо. Не, нафиг с поляны...
Охотник1975 05-01-2014 12:58

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, у нас что барнаул что климовск - 10 рэ и не кашляй Можно и дороже



У нас
КСПЗ 6,90 руб./шт., БПЗ 7,90-8,60руб. и настрел у меня примерно 1000 шт. в месяц, как-то так.
После Барнаула, я чищу раз в 1-1,5 тысячи выстрелов
RAYnew 05-01-2014 01:04

quote:
Originally posted by Охотник1975:

У нас
КСПЗ 6,90 руб./шт., БПЗ 7,90-8,60руб. и настрел у меня примерно 1000 шт. в месяц, как-то так.
После Барнаула, я чищу раз в 1-1,5 тысячи выстрелов


Коммунизм там у вас какой-то... у нас еще не так давно- цены на этот боеприпас в среднем, 12 рэ по городу были. Сейчас мал-мал упали (надеюсь, по причине роста спроса или еще как).
Мне 1000 в месяц расстрелять просто некогда и негде. Если 1-2 раза в месяц в тир или на стрельбище и 200 штук сжечь - дай бог. Зато с этого аппарата, убедился, попадать могу и буду Сейчас стою перед выбором крона и оптики. Задача - банки-бутылки и мишеньки до 300м. И не более
DarkSun 05-01-2014 01:16

Знаю что оттянуть надо. Не крутилась, щас сел, пролил смазкой и раскачал пассатижами. Пролил смазкой еще раз, сейчас буду разрабатывать. Но все равно хотелось бы мушкой вывести. Целик для быстрых поправок... В аккурат постучал молоточком метка на мушке не сдвинулась.
КСПЗ 12см на 50м??? Да нагар от них, да белый налет бывает, но больше 5см на 50м у меня небыло
Охотник1975 05-01-2014 01:20

quote:
Originally posted by RAYnew:

Задача - банки-бутылки и мишеньки до 300м. И не более



у меня всё гораздо более запущено))) расстояния от 0м до 300м, мишени от 20х20см до грудной
RAYnew 05-01-2014 01:24

quote:
Originally posted by DarkSun:
Знаю что оттянуть надо. Не крутилась, щас сел, пролил смазкой и раскачал пассатижами. Пролил смазкой еще раз, сейчас буду разрабатывать. Но все равно хотелось бы мушкой вывести. Целик для быстрых поправок... В аккурат постучал молоточком метка на мушке не сдвинулась.
КСПЗ 12см на 50м??? Да нагар от них, да белый налет бывает, но больше 5см на 50м у меня небыло


Значит, консервация закисла или полежал где-то неудачно. На моем - как часы крутится НО вот винт, рукоятку держащий, при попытке вывернуть хрен осилил, плюнул и оставил пока как есть, не велика беда.
Ну, вот так вышло. Две серии по 10 в одну мишень - одна барнаул, вторая климовск. Между стп разница 10-12см. Климовск упал ниже и по горизонтали разползался раза в два пошире. На барнауле вторые пять положил "колодцем", первая с парой отрывов. Климовск - ну так...не айс. На глаз сантиметров 7-8 на 50м, что при сравнении с барнаулом на том же листе - разница огромная просто. Дострелянные далее около 50 климовских дали результат примерно тот же - сеют, приходят ниже барнаула. Как говорится, что увидел - то сказал
RAYnew 05-01-2014 01:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

у меня всё гораздо более запущено))) расстояния от 0м до 300м, мишени от 20х20см до грудной


Не... старый я уже скакать-стрелять И ленивый. Потому и задачи на порядок меньше и проще...
пУпырь 07-01-2014 03:24

-Всем доброго времени суток и удачной охоты!
Никто не в курсе, где можно приобрести пару бакелитовых псевдо40-местных магазинов от РПК (7,62х39), рыжих, не металлических?
Заранее спасибо.
С уважением,

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

Nail 116 07-01-2014 09:29

Страшный дефицит.
Если где появляются,то по одному в одни руки и дорого.
Охотник1975 07-01-2014 10:26

quote:
Originally posted by пУпырь:

Никто не в курсе, где можно приобрести пару бакелитовых псевдо40-местных магазинов от РПК (7,62х39), рыжих, не металлических?Заранее спасибо.С уважением,



Спрошу, мож у кого завалялись, я свои сбагрил, если что напишу в ПМ
Михаил HORNET 07-01-2014 15:17

"Бакелитовые", которые на самом деле не бакелитовые совершенно дороже вдвое-втрое, нежели стальные ребристые

В винт рукоятки залили краски (она на клею, Напомню) и дополнительно нанесли удар керном
Так что берете паяльник, прикладываете его к гайке, освободив коробку сверху - если не поможет, то только спиливать, жалко, но родная ручка только на стену вешать

Интересует разница в СТП между зеленым и синим Барнаулом , грязный Климовск нет смысла использовать
Самые качественные патроны - все же амурские, хотя в плане кучности я от них ожидал большего, но из РПК их пока не отстреливал , только с Сайги 520/320 твист, а у РПК 590/240

RAYnew 07-01-2014 15:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
"Бакелитовые", которые на самом деле не бакелитовые совершенно дороже вдвое-втрое, нежели стальные ребристые

Интересует разница в СТП между зеленым и синим Барнаулом , грязный Климовск нет смысла использовать
Самые качественные патроны - все же амурские, хотя в плане кучности я от них ожидал большего, но из РПК их пока не отстреливал , только с Сайги 520/320 твист, а у РПК 590/240



Купил как раз синего барнаула-полуоболочки. И еще осталось зеленого. В другой заход сравню Амурских у нас че-то вообще не встречал. Новосиб иногда попадается.
Михаил HORNET 07-01-2014 16:08

Кстати, по логике, сейчас должен находиться в производстве и магазин из черного полиамида (материал ПС6) на 40 патронов 7,62х39 для экспортного РПКМ, или они возобновили выпуск сороковок из АГС4 ("бакелит", на самом деле стеклопластик)?
Но поскольку бубны более не выпускаются, и старые стальные магазины тоже, должен же РПКМ чем-то комплектоваться... На фото его видел именно с "бакелитом", неужели все еще только их делают?
Михаил HORNET 07-01-2014 16:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

Купил как раз синего барнаула-полуоболочки. И еще осталось зеленого. В другой заход сравню Амурских у нас че-то вообще не встречал. Новосиб иногда попадается.

Нужно сделать следующее
Купить Барнаула зеленого и синего, оболочку Вольф и полуоболочку 10г ТулАММО
Отстрелять все это на 100 м с сошек лежа
Потом сложить сошки и С опорой на цевье на мешок отстрелять сидя на ту же дистанцию
Сравниваем кучность и СТП

kalax 07-01-2014 16:39

Спрошу, мож у кого завалялись, я свои сбагрил, если что напишу в ПМ


Алик,найдешь-чиркани,возьму,теперь уже на 136-ой

RAYnew 07-01-2014 17:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Нужно сделать следующее
Купить Барнаула зеленого и синего, оболочку Вольф и полуоболочку 10г ТулАММО
Отстрелять все это на 100 м с сошек лежа
Потом сложить сошки и С опорой на цевье на мешок отстрелять сидя на ту же дистанцию
Сравниваем кучность и СТП



100м в ближайшее время взять негде. Максимум есть - 50м.
DarkSun 13-01-2014 17:21

Могу сравнительный на зеленый барнаул и климовск сделать ни вольфа ни тулы у нас в магазинах сейчас нет, синего барнаула вообще никогда не видел. Поеду пристреливать как только мушковвод достану.
smith_SVP 13-01-2014 18:26

quote:
Сравниваем кучность и СТП

Может пригодиться https://forum.guns.ru/forummessage/2/1257622-0.html
п.273. Вепрь конечно не РПК, но все же.
quote:
Кстати, по логике, сейчас должен находиться в производстве и магазин из черного полиамида (материал ПС6) на 40 патронов 7,62х39 для экспортного РПКМ, или они возобновили выпуск сороковок из АГС4 ("бакелит", на самом деле стеклопластик)?

Лень смотреть точную марку материала, но черный (т.е. графитонаполненный) полиамид у нас для оружия используется марки ПА6. Иногда стеклонаполненный (+30% рубленного стекловолокна), иногда нет, в целом х.з. по каким соображениям.
"Бакелит" - это материал АГ-4В, или ДСВ. По простому рубленная стекловата, запеченная под давлением с клеем БФ. В материале АГ-4В она нарублена на большие куски, 10..12 мм, в материале ДСВ - на 2..4 мм. Есть еще материал АГ-4С, но он направленный (вата причесана в одном направлении), и в литьевом прессовании не применяется, так что магазины из него вряд ли делали.
Михаил HORNET 13-01-2014 22:12

quote:
Originally posted by DarkSun:
Поеду пристреливать как только мушковвод достану.

Так что его доставать, купите у меня мушковод ПРБ-1 в хозяйстве очень нужная вещь на постоянно, а не от случая к случаю

Сварщик 14-01-2014 07:52

Заинтересовал ПРБ-1 для своего ВПО-133
Koshey 14-01-2014 08:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:



Добрый день Михаил и другие участники раздела.
В связи с проблемами по здоровью, возникшими в период праздников, я не смог продвинуться по теме изготовления кронштейна.
В ближайшие месяца два буду занят по работе, если конечно здоровье позволит, свободного времени особо не предвидится.
Прошу прощения если Вас подвел.
Мне самому не приятно писать эти строки, но я считаю что лучше заранее предупредить всех потенциально заинтересованных людей, дабы не было напрасных ожиданий.

------------------
С Уважением,
Константин.

Михаил HORNET 14-01-2014 08:44

Понятно, ждем! Окончательного выздоровления!
Я пока установил свой Вортекс на Сайгу
FRAG 14-01-2014 11:35

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Лень смотреть точную марку материала, но черный (т.е. графитонаполненный) полиамид у нас для оружия используется марки ПА6. Иногда стеклонаполненный (+30% рубленного стекловолокна), иногда нет, в целом х.з. по каким соображениям.
"Бакелит" - это материал АГ-4В, или ДСВ. По простому рубленная стекловата, запеченная под давлением с клеем БФ. В материале АГ-4В она нарублена на большие куски, 10..12 мм, в материале ДСВ - на 2..4 мм. Есть еще материал АГ-4С, но он направленный (вата причесана в одном направлении), и в литьевом прессовании не применяется, так что магазины из него вряд ли делали.

Рыжие АКМ магазины имеют армирование лентами стекловолокна, не вату и не рубленые куски, а лента, практически во всю длину.

DarkSun 14-01-2014 14:47

ПРБ-1 скоко денег???
DarkSun 14-01-2014 15:58

тоже бубен хочу озвучте...сколько???
глючит с...ка
smith_SVP 14-01-2014 17:32

quote:
Рыжие АКМ магазины имеют армирование лентами стекловолокна, не вату и не рубленые куски, а лента, практически во всю длину.

Лента? Кто-то заморочился выкладкой? Хм.. Завтра гляну, все конечно может быть, но выкладывать ткань на массовом ширпотребе.. Хотя при Союзе могли.
FRAG 14-01-2014 18:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Лента? Кто-то заморочился выкладкой? Хм.. Завтра гляну, все конечно может быть, но выкладывать ткань на массовом ширпотребе.. Хотя при Союзе могли.

Лента нетканная. Но именно выкладывали, влаживая туда и металлические элементы, дополнительно армирующие самые нагруженные части - зацепы, губки и полосу, в которую утыкаются пули носиками при отдаче.

Причем есть разные варианты армирования, без полосы под пули, без губок. Усиливали с каждой модернизацией.

Михаил HORNET 14-01-2014 19:35

Про Аг-4С:


ПРЕССОВОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ АГ-4 (ПО ГОСТ 20437-89)

Прессовочный материал АГ-4 изготовляют па основе модифицированной фенолоформальдегидной смолы в качестве связующего и стеклянных нитей в качестве наполнителя.
Прессовочный материал АГ-4 предназна­чен для изготовления прямым или литьевым прессованием, а также намоткой с последую­щим отверждением изделий конструкционного и электротехнического назначения повышен­ной прочности, пригодных для работы при температуре от минус 196 до плюс 200ºС и в тропических условиях.
В зависимости от внешнего вида пресс-материал АГ-4 изготовляют следующих марок:
АГ-4В - стекловолокнит из неориентиро­ванных отрезков стеклянных однонаправлен­ных нитей марки БС6-200 по ГОСТ 10727-91, пропитанных связующим, в брикетах массой не более 20кг;
АГ-4В-10 - на основе стеклянных нитей марки БС10-200 по ГОСТ 10727-91;
АГ-4С - стеклолента на основе стеклянных крученых комплексных нитей марок БС6-6, 8×1×2 или БС5 - 6×1×2 по ГОСТ 8325-93, пропитанных связующим;
АГ-4НС - стеклолента на основе 200 и 400-филаментных стеклянных нитей, вырабо­танных из стекла алюмоборосиликатного со­става диаметром элементарной нити 9 -11мкм, пропитанных связующим.
Пресс-материал АГ-4С и АГ-4НС выпус­кают в рулонах, на катушках или в виде срезов с барабана.
Длина, ширина и толщина ленты пресс-материала АГ-4С и АГ-4НС устанавливается по соглашению сторон. При этом ширина ленты марки АГ-4С должна быть 15 - 350мм, а марки АГ-4НС - 60 - 250мм.
Пример обозначенияпресс-материала АГ-4В:
Пресс-материал АГ-4В ГОСТ 20437-89
(в случае окрашенного материала указывается цвет).
Цвет пресс-материала АГ-4 всех марок должен быть желтым различных оттенков. По соглашению сторон допускается выпускать пресс-материал АГ-4 окрашенным.
166. Физико-механические показатели прессовочного материала АГ-4
Показатели
АГ-4В
АГ-4С
АГ-4НС
Разрушающее напряжение, МПа, не менее:
при растяжении
при изгибе
при сжатии
-
168
130
539
465
-
539
568
-
при сжатии:
в направлении ориентации стеклонитей
в направлении, перпендикулярном к ориентации стеклонитей
-
-
255
80
196
49
Ударная вязкость, кДж/м2, не менее
69
255
255
Содержание влаги и летучих веществ, %
2,5 - 5,5
2 - 5
2 - 5
Содержание связующего, %
36 - 40
28 - 32
28 - 32
Модуль упругости при растяжении в направлении ориентации стеклянных нитей, МПа, не менее
-
34300
-
Предел прочности при скалывании в направлении ориентации стеклянных нитей, МПа, не менее
-
14,7
-
Коэффициент линейного расширения при 25 - 150?С, 1/?С:
в направлении ориентации стеклянных нитей
при взаимно перпендикулярном расположении стеклянных нитей
-
-
5 · 10-6
8,5 · 10-6
-
-
Коэффициент линейного расширения при 25 - 200?С, 1/?С
12,4 · 10-6
-
-
Средняя удельная теплоемкость при 25 - 250?С, кДж/(кг · К)
1,17
1,17
-
Маслостойкость и бензостойкостъ, %
+0,05
-
Кислотостойкость, %, не более
0,1
-
Водопоглощение, %, не более
0,2
-
Плотность, г/см3
1,7 – 1,9
-
Расчетная усадка при прессовании, %, не более
0,15
-
Теплостойкость по Мартенсу, ?С, не менее

а вот про ПА-6, http://www.polyamid.ru/pa_6.htm

smith_SVP 15-01-2014 12:08

quote:
Про Аг-4С:

4,5 года работы конструктором оснастки в отделе неметаллов одного военного завода.
АГ-4В применяли редко (длинные нити, неоднородная отливка по качеству выходит), в основном ДСВ. АГ-4С не применялся, т.к. геммора с ним много. Корпуса КА, к которым очень высокие требования по жесткости и массе, мотались, а точнее выкладывались в ручную - стеклоткань + ФФС, либо уголь с эпоксидкой.
Но это все очень трудоемко. И выкладывать магазины... Ладно арматуру стальную в форму засунуть, но выкладывать в пресс-форму при +90С промазанную ФФС стеклоткань, да чтобы ровно, без пузырей... Удовольствие ниже среднего. Для единичного производства - да, может быть. Но на крупной серии... Х.з.
FRAG 15-01-2014 12:37

Поломал их некоторое количество, можете поверить на слово
Длинные нетканные ленты волокон, вовсе не короткие волокна, как в литьевых стеклонаполненых полиамидах. Как их выкладывали - хз. Думаю - особо не заморачивались с ручной укладкой, автоматизировали процесс, массовость производства позволила.
DarkSun 15-01-2014 02:37

Ты че с ними делал, что ломал??? орехи колол? как можно магазин сломать??????????????????????????7
FRAG 15-01-2014 05:12

quote:
Originally posted by DarkSun:
Ты че с ними делал, что ломал??? орехи колол? как можно магазин сломать??????????????????????????7

Ломал, обычно. Специально ломал

Launcher 15-01-2014 06:29

Господа, а никто не сравнивал ВПО-134 и СОК-94? Есть ли отличия кроме обвеса? Если это где-то уже было, ткните пальцем, пожалуйста, пол дня искал, ничего не нашел, уже голова болит.
охотник без стажа 15-01-2014 08:14

Вепрь134 и сок-94 это те же яйца только в профиль.Был у меня вепрь 223 и в данный момент есть вепрь 1-в, отличия только в сошках да в прикладе,на вепрь 1-в он складной и пластиковый а там он просто деревянный.
SanchesG 15-01-2014 22:02

Добрый вечер всем. Планирую приобрести 134, вопрос в цене. У нас всего 2 ор.мага в одном цена 37000, спросил кучность по паспорту, сказали не указано, во втором 35600. В первом не сказали, во втором рпк с боковой планкой. На вид как новые, осмотреть в руках не дали. А в тырнете вчера нашел за 19800. если не ошибаюсь "ижевский арсенал" магазин. Доставка спецсвязью + 5000 руб. Получается если брать 2 ед, например 136 и 134 то 12000+19800+5000+1000 доверенность от нотариуса на выходе 37800... если брать по месту: 16000+37000 итого 53000. Плюсы очевидны, а какие минусы?
Александр15 15-01-2014 22:48

Берите за 19000 , я тоже когда покупал по магазинам ходил в одном 30 тыс в другом 35, в итоге в одном из магазинов за 19 был его и взял зачем переплачивать
DarkSun 16-01-2014 12:02

Как правило разница в цене - разница в состоянии. Свой брал за 34 в Мытищах, похоже с него даже не стреляли. смотрел за 25 состояние было куда хуже...
SanchesG 16-01-2014 07:55

Насколько я понимаю молот делает все изделия по одной цене?
Александр15 16-01-2014 08:10

Мой за 19000 состояние внешнее хорошее, ствол 7.63 дерево не покоцанное боковая планка есть РПКН . Может которые за 35 идеальные, отборные стволы незнаю
SanchesG 16-01-2014 10:46

надеюсь не пришлют как в "9 роте" )
Nail 116 16-01-2014 11:24

Я в Ижевск езжу, за АКМоидами.Цены если прям с завода одинаковые.Дальше перекупщики распихивают по ценам на свое усмотрение. При мне в "Сайге1", затаривался представитель ормага.Покупают как обычные люди ("отбирают").
Потом и ценники такие появляются в регионах.
За РПК хочу в В.Поляны попробовать съездить,времени всё найти не могу.
ИМХО
Александр15 16-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by SanchesG:
надеюсь не пришлют как в "9 роте" )

Да нет конечно а вообще киноляп с кривым стволом у ПКМ )) Бондарчук спрокладил этот момент

Михаил HORNET 16-01-2014 12:16

Ну ствол-то в РПК совсем другой, чем в СОК-94, лучше он или хуже, пока не могу сказать, но очевидно, что совершенно другой
Так же разница есть и по коробке и по другим мелким деталям, опять же планка другая, полностью не схожая эргономика в результате
То есть при всей "похожести" это все же два весьма разных изделия
РПК в массе имеют ЗНАЧИТЕЛЬНО лучший сохран, чем 133/136, изготовлены все очень качественно, так что не надо особо парится, Покупая заочно, хотя, бесспорно, разница между экземплярами по следам от эксплуатации может быть
Думаю, можно вполне доверится году выпуска, спросив у заочного продавца год выпуска того РПК, который он вам отправит, если 70 г и позже - можно брать смело, 60-Е года могут иметь бОльший износ
SanchesG 16-01-2014 15:07

Благодарю за совет, Михаил
DarkSun 21-01-2014 22:33


click for enlarge 1920 X 1080 1019.1 Kb picture
DarkSun 21-01-2014 22:36

2500 + 200 доставка... За мушковвод который раза 2 потребуется... Дороговато... 2 болта 2 гайки, 30 мин работы болгаркой 5 сваркой и все!!!
Михаил HORNET 21-01-2014 22:48

Ну это смотря как часто стрелять, так то мушковод совершенно необходимая вещь , если стрелять, а не говорить об этом
У каждого патрона своя СТП, плюс еще нюансы . Мушковод должен быть обязательно, и со шкалой, а не самопал из двух ржавых болтов
DarkSun 21-01-2014 22:56

Стреляй одними патронами...
DarkSun 21-01-2014 23:38

Тов практики, неушто вы думаете, что охотники пристреливают СТП под каждую пачку патронов? Открытым прицелом 0-80м разница незначительна, дальше оптика, ее коректируют.
Михаил HORNET 22-01-2014 15:53

При смене типа патрона даже на 80 м разница может быть уже достойна поправки
Мушковод должен быть, это как раз один из принципов той самой пресловутой оружейной культуры, о недостатки которой в РФ так много говорят
smith_SVP 22-01-2014 18:07

quote:
Мушковод должен быть

Но не за 2500 руб за железку с резьбой.
Михаил HORNET 22-01-2014 18:34

За ПРЕЦЕЗИОННУЮ железку с резьбой
Михаил HORNET 22-01-2014 18:36

За ПРЕЦЕЗИОННУЮ железку с резьбой, которая позволяет точно попадать оружию, и передвижения мушки при которой делается не на глазок, а точно
smith_SVP 22-01-2014 19:37

quote:
За ПРЕЦЕЗИОННУЮ железку с резьбой

Эт че за мушковод такой, с индикатором чтоли? У меня лично просто кусок фрезерованного железа с отверстием под М10 и винтом в нем, на котором штрихи маркированы для указания смещения на 0,1 мм. Себестоимость - 50 руб, с коробочкой и РЭ - 150 руб, красная цена в базарный день - 500 руб, куплено в интернет магазине у жадных геев за 1200 руб (дешевле не нашел, изготовливать на заказ было влом и вышло бы рублей 800).
Баллистический молоток за 1800 руб при красной цене в 300 покупать жаба задушила - слепил сам из водопроводных запчастей за 400 руб + полчаса работы.
Для сравнения - электронные весы 0,01 г точности 0-100 г в отдельной СТАЛЬНОЙ коробочке со всеми РЭ и гарантией год мне встали в 760 руб в розницу. Потому, что они не специальные "баллистические", а банальные ювелирные.
smith_SVP 22-01-2014 19:49

На мой взгляд, оружейная культура начинается в т.ч. тогда, когда оружейные товары стоят в розницу в 2..3 раза дороже себестоимости, на не в 10..15 лишь потому, что они "баллистические", или "тактические".
Михаил HORNET 22-01-2014 20:05

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Эт че за мушковод такой, с индикатором чтоли? У меня лично просто кусок фрезерованного железа с отверстием под М10 и винтом в нем, на котором штрихи маркированы для указания смещения на 0,1 мм. Себестоимость - 50 руб, с коробочкой и РЭ - 150 руб, красная цена в базарный день - 500 руб, куплено в интернет магазине у жадных геев за 1200 руб (дешевле не нашел, изготовливать на заказ было влом и вышло бы рублей 800).
Баллистический молоток за 1800 руб при красной цене в 300 покупать жаба задушила - слепил сам из водопроводных запчастей за 400 руб + полчаса работы.
Для сравнения - электронные весы 0,01 г точности 0-100 г в отдельной СТАЛЬНОЙ коробочке со всеми РЭ и гарантией год мне встали в 760 руб в розницу. Потому, что они не специальные "баллистические", а банальные ювелирные.

А можно фото этого, с делениями по 0,1 мм и ссылкой где купить по такой цене? А то я свой ПРБ-1 продал (очень нравился, но, увы, подходил только на одну мою винтовку, теперь уже не основную) и теперь в поисках универсального корректора мушки, пока вроде тульский КМА от ЭСТ в приоритете, но если есть хорошее качество по малой цене, зачем платить больше ?

smith_SVP 22-01-2014 20:25

Дык, не КМА, а просто КМ от той же ЭСТы, вот такой http://www.opticdevices.ru/product_659.html
Михаил HORNET 22-01-2014 20:45

Не ну это не то, даж нормального винта с делениями там нет и нет контрящих винтов, фигня это на глазок
smith_SVP 22-01-2014 22:14

Х.з., я свой Вепрь пристрелял успешно. На открытом извращаться с миллиметрами смысла не вижу.
Nail 116 24-01-2014 18:18

Съездил сегодня на Молот.Купил ВПО134."Чуда не нашел".
Перебрал несколько со склада завода (выносили тетки-кладовщицы).
Выбрал 63г,с непользованным стволом (может показалось), с аккуратной сваркой (минимальной). Дерево у всех более-менее коцаное. На него внимание не обращал.Втулки, приклады,оси заваренные с разным "усердием".
Время поджимало(час до поезда),может нашел бы вообще без сварки.
Люди приветливые,добрые.Завод банкрот,до апреля работают,дальше под вопросом.
От вокзала до проходной за 150 р. на такси,обратно за 16 р. на ПАЗике (пустом). Живут там по советски.Жаль не успел сфотать,объявление на проходной.На большой квадратной серой бумаге,приглашение на бесплатный каток,цветной гуашью,кистью.
Как в детстве в сельском клубе.
smith_SVP 24-01-2014 20:00

quote:
Живут там по советски.

Много где в России так.
quote:
Завод банкрот,до апреля работают,дальше под вопросом.

Щас все так. Х.з., что через 3 месяца будет.
Михаил HORNET 24-01-2014 21:35

Ну, с покупкой и вступлением в клуб!
Но неужели не было 73-75 гг?
VW2012 24-01-2014 21:48

quote:
Съездил сегодня на Молот.Купил ВПО134

Поздравляем ! Поступок настоящего мужчины .
fon72 24-01-2014 23:19


click for enlarge 1920 X 1440 727.9 Kb picture
fon72 24-01-2014 23:23

Всем здравствуйте!Приобрел двух братьев .Принимаю поздравления.
fon72 24-01-2014 23:47

Сразу извеняйте человек я новый.что не так поправьте напишите пожалуйста.
fon72 25-01-2014 12:06

Могу сообщить ,что это было куплено в 13 калибре при содействии сотрудников магазина. Хотя ходят с кислыми лицами и то иногда когда слишком умные фраера начинают умничать не по теме типа я знаю не лезь.В общем хороший коллектив готовый помочь в поиске оружия промерять коллибрами итд. сразу скажу в обоих аппаратах 7.64 не проходил за что спасибо ребятам из 13 калибра.не забывайте на чай . они этого заслужевают
fon72 25-01-2014 12:21

хочу добавить все в своих номерах ,без практического износа
TOM 25-01-2014 12:41

Поздравляю!!
Правильный выбор.

Тока эта, всё можно было и одним сообщением написать....

SanchesG 25-01-2014 12:44

72, сверху 136? Если так прям мой выбор!)
Сколько за оба отдал?
fon72 25-01-2014 12:48

23500 рпк 13500 км
fon72 25-01-2014 12:53

но все чики пуки
fon72 25-01-2014 12:57

не бутьте жидами дайте и вам дадут
Nail 116 25-01-2014 09:13

На складе завода может и есть 70х годов.Но учета по годам у них нет. Для них (заводчан)все они(РПК) на одно лицо.Мне видимо не повезло.Все РПК в коробках,уложенные, завернутые,годом в низ.Если меня пустили на склад,я бы "полазил". Приносят в каптерку.Открываешь,смотришь,решаешь, что для тебя важней.У моего (63г) при детальном рассмотрении,нарезы четкие,движущиеся детали без износа. Номера везде,даже на прицельной планке. Рамы (7.62) на МК и РПК отличаются по длине и выступам (не взаимозаменяются). На Молоте, есть смысл заказывать, если покупать через спецсвязь.Не требуется заверенная доверенность (!). В отличии от Ижевска. Хотел в Ижевск ехать,там вроде предложений много по магазинам.Перед поездкой позвонил в ГОУ, стал расспрашивать менеджера о ВПО134.Менеджер,видимо,первый раз услышал о существовании третьей оси.В продаже 134 есть(по компу), а в каком исполнение ему не интересно,приезжайте сами смотрите.Причем этот ГОУ,по размерам -ларек для продажи овощей (покупал там раньше СВМ). Дальше не стал расспрашивать,когда поехал, сошел с поезда в В.Полянах.От вокзала минут пять езды,работают уже с 8 (даже сбыт)!!!.
Цена от Ижевских не особо отличается, 19 с копейками.
Ну и если кому,интересно по заводу с сопровождающим пройти,через заводскую проходную с ВОХРом,увидеть масштабы бывшего производства.Воздухом,ещё советским, подышать.Буду вспоминать и внукам рассказывать,когда завод оздоровят (порежут на офисы,торговые и складские помещения).

Nail 116 25-01-2014 09:23

От общения с людьми в В.Полянах,до сих пор приятный осадок.Не жалею, что в результате обычный РПК привез.Дай бог,счастья им, их детям,и заводу!
В больших городах,как среди зверья живем ( в прямом и переносном смысле).
ИМХО
Александр15 25-01-2014 10:51

quote:
Originally posted by Nail 116:
От общения с людьми в В.Полянах,до сих пор приятный осадок.Не жалею, что в результате обычный РПК привез.Дай бог,счастья им, их детям,и заводу!
В больших городах,как среди зверья живем ( в прямом и переносном смысле).
ИМХО

Что значит обычный РПК!!! Поздравляю Вас с покупкой! Все правильно сделали!

Nail 116 25-01-2014 11:27

Спасибо!
Хотелось как у камрада на 10 странице темы.Чтобы с дыркой, и без сварки, без надписей. У моего только приклад без сварки.И третья ось так слабо приварена,что боюсь отвалится сама(сварка).
Руки чешутся с "деревом" заняться.
Думаю лучше сухарь "прилепить",чем 8 сороковок варить.Да 30к штук 20 не троганных ещё. Переделанные продам, вместе с 5/10 из комплекта.
Александр15 25-01-2014 12:13

[QUOTE]Originally posted by Nail 116:
Спасибо!
Хотелось как у камрада на 10 странице темы.Чтобы с дыркой, и без сварки, без надписей. У моего только приклад без сварки.И третья ось так слабо приварена,что боюсь отвалится сама(сварка).
Руки чешутся с "деревом" заняться.
Думаю лучше сухарь "прилепить",чем 8 сороковок варить.Да 30к штук 20 не троганных ещё. Переделанные продам, вместе с 5/10 из комплекта.
[/QUOT
Мой тоже с надписями и со сваркой оси,
Михаил HORNET 25-01-2014 13:42

Кстати а не реально ли восстановить сухарь в первозданном виде холодной сваркой и металлическим язычком в том месте, где происходит удар патрона при подаче. Удобно сформировать точно профиль рампы. И если ошибся - всегда легко подпилить
Холодная сварка штука крепкая, она только на истирание металлом слабая, но в местах касания ее патронами должен быть стальной вкладыш
DarkSun 25-01-2014 16:45

Стоит учесть что она не любит нагревания, думаю что отвалится через некоторое время.
Nail 116 25-01-2014 17:16

У моего РПК сухарь есть,но кончик отрезан (который со стороны магазина). Можно или приварить недостающую часть (планку),или сухарь попытаться поменять (высверлить крепление). У моего РПК видно то ли клепку,то ли винт,удерживающий сухарь.Пока не присматривался.Жду пока жена от "радости" новой покупки "отойдет". У Сайги сухарь полностью срезан.Там возни поболее будет.
DarkSun 25-01-2014 23:59

Чтоб его менять, походу ствол снять придется. а это... наваривать аргоном думаю нужно, как разживусь магазином армейским попробую сделать.
Nail 116 26-01-2014 20:22

Камрады,посоветуйте боковую планку на РПК,максимально идентичную с АКМ/Сайга.
И где купить.
Заранее благодарен.

пУпырь 26-01-2014 21:54


*** Камрады,посоветуйте боковую планку на
РПК,максимально идентичную с АКМ/Сайга. ***

Смотря какой прицел (с каким креплением на кронштейне) планируете устанавливать.
А так, я вот здесь заказывал -
http://puscopes.ru/mounts/side...-akm-mtk-2.html

Только хочу предупредить - ПСО (ПОСП) с креплением на СВД/Тигр на такую планку (по ссылке) не установится.

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

Nail 116 27-01-2014 09:33

Спасибо ! Такой и ищу.
С у этого разница, со стандартным, есть?

http://www.poshopim.ru/shop/pr...l-leapers-ssha/

Михаил HORNET 27-01-2014 09:43

А может поставите систему от Зенита?
Nail 116 27-01-2014 10:37

quote:
А может поставите систему от Зенита?


На РПК смысла ставить не вижу. Боковую планку хочу поставить "чтоб было!". Может с коллиматором (армейским) постреляю или прицелом простеньким (Х4).

Reseted 27-01-2014 15:27

quote:
А может поставите систему от Зенита?

Зенитковский то приклад, как к РПК приделать ?
Я вот думал цевье зенитковское поставить- но там пишут что оно только для РПК-74. Кто нибудь ставил ?
Михаил HORNET 27-01-2014 21:26

Размеры не должны принципиально отличаться, ствол у РПК толще ствола РПК-74, так что с напиллингом должно встать
Nail 116 28-01-2014 13:05

quote:
так что с напиллингом должно встать



Только пилить цевьё, а не ствол (учитывая цену цевья)


Михаил HORNET 28-01-2014 18:51

Так понятно, что цевье но может попросить производителя пояснить этот вопрос, наверняка уже были прецеденты
Nail 116 29-01-2014 13:03

Подскажите пожалуйста, пламегаситель на РПК от ПК подходит? Вроде должен.
И кто пользовал, который лучше короткий, или длинный?
Михаил HORNET 29-01-2014 13:23

А зачем от ПК? Есть от АКМСЛ длинный щелевой или более эффективные современные, типа Крнков, они смотрятся очень хорошо и имеют максимальную эффективность
На самом деле советую заказать PWS
Nail 116 29-01-2014 14:28

quote:
А зачем от ПК? Есть от АКМСЛ длинный щелевой

Посадочные размеры отличаются?. Продавцы видимо сами путают иногда называют пламегаситель от АКМСЛ пламегасителем от ПК. И наоборот.

https://forum.guns.ru/forums/ic...963/3963954.jpg

http://magnum.kiev.ua/product/854

http://рорgun.ru/files/g/120/orig/4748276.jpg

http://www.ak-info.ru/akm/akml/akml1.jpg

Александр15 29-01-2014 14:50

quote:
Originally posted by Nail 116:

Посадочные размеры отличаются?. Продавцы видимо сами путают иногда называют пламегаситель от АКМСЛ пламегасителем от ПК. И наоборот.

https://forum.guns.ru/forums/ic...963/3963954.jpg

http://magnum.kiev.ua/product/854

http://рорgun.ru/files/g/120/orig/4748276.jpg

http://www.ak-info.ru/akm/akml/akml1.jpg


Вот как на первом фото от АКМЛ такой у меня на 134ом, здесь покупал на ганзе

Nail 116 29-01-2014 15:15

Александэр предлагает и длинный и короткий ПГ, правда считает что они от ПК.

https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/4112130.jpg

DarkSun 29-01-2014 17:40

а они точно от АКМЛ?
Nail 116 29-01-2014 17:57

quote:
а они точно от АКМЛ?

Вот и пытаюсь узнать,у знающих.Внешне вроде они.А посадочные размеры?.
Купил 3х жильную пружину от РПК,оказалась от РПК74. Ладно, хоть на Сайгу 7,62 полезла.На телескоп не лезет.
Кстати,кому сошки на конце ствола мешают,можете установить у цевья и развернуть наоборот. Поляки так делали.Если вспомню где фото видел,выложу.

Nail 116 29-01-2014 18:12

У РПК74 внешний диаметр ствола одинаковый,следовательно резьба на стволе, возможно, такая же как и на РПК.Хотя хер его знает!
А у ПК какая резьба на стволе,может кто знает? Внешне ПГ немного отличаются формой от щелевидных АКМЛ.
Михаил HORNET 29-01-2014 18:24

У РПК и РПК74 резьба одинаковая - 14х1Л
Выбор хороших дульных устройств на этой резьбе - богатый
Смысла гоняться за ПГ от ПК нет ни малейшего
Nail 116 29-01-2014 18:42

quote:
Смысла гоняться за ПГ от ПК нет ни малейшего


А есть смысл в приобретении РПК?
Мне с детства хотелось и АКМ,и РПК, и т.д.
Без всякого смысла.
Теперь воплощаю свои детские мечты.
Заодно и время свободное занимаю.
ИМХО

DarkSun 29-01-2014 18:58


Михаил HORNET, какой ДТК посоветуете как наиболее подходящий (только не за 10000р)?
Михаил HORNET 29-01-2014 19:19

Понятие "подходящий" несколько неопределенное, подходящий для чего?
И именно ДТК? Может пламегаситель или маскиратор?
По-умолчанию "для всего" хорош PWS - легкий, не сильно глушит, при этом работает и как ПГ и как ДТК, хотя и немного уступает как ДТК традиционным жаберным конструкциям

Есть и вот такой интересный девайс
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7387

DarkSun 29-01-2014 19:25

ПГ как и ПББС в РФ запрещены, так что я именно про ДТК
Охотник1975 29-01-2014 19:26

quote:
Originally posted by DarkSun:

ПГ как и ПББС в РФ запрещены



Чего так?
Михаил HORNET 29-01-2014 19:35

С хренов ли? Пламегасители и модераторы разрешены, запрещено лишь устанавливать на оружие приборы бесшумной стрельбы, и все
Устройство, которое продает Дед Мазай - всего лишь ДТК
Nail 116 29-01-2014 20:01

https://forum.guns.ru/forummessage/241/1021829.html

Вроде достойный аналога.И цена не заоблачная.

Охотник1975 29-01-2014 20:11

2 Nail 116
Насчёт резьбы уточните, ну и вес конечно, хотя если вам с ним не бегать, то...
Nail 116 29-01-2014 20:16

Это я не себе!
Это я для желающих! Для межпланетных путешествий!
Вес 350гр.,вроде.
Мне и простого РПК для счастья достаточно,с простым щелевидным.
VW2012 29-01-2014 20:34


click for enlarge 500 X 282  25.4 Kb picture
Михаил HORNET 29-01-2014 20:37

Ну а что, пламегасители Василия-Крнкова очень даже хороши, и не так уж и тяжелы, вживую осматривал
Эффективность гашения пламени хорошая
Мне же имхуется, что в патроне 7,62х39 все же функция ДТК вполне востребована, PWS представляется золотой серединой между жаберным ДТК, который бьет по ушам и щелевым пламегасителем, который имеет эффективность как ДТК от 8 до 16%
PWS не так сильно увеличивает уровень звукового давления для стрелка, как жаберник, довольно прилично гасит пламя на уровне штатного дульного устройства АК-74 и снижает отдачу, примерно на треть
В общем, на самом деле он ближе к штатному дульнику
VW2012 29-01-2014 20:38

Длинный щелевой ставился на АКМСН . Если будете ставить от РПК-74 незабудьте отверстие для пули расверлить сверлом 9 или 10 ,а то будет СЮРПРИЗ .
Nail 116 29-01-2014 20:51

Я думал, щелевые, для 7.62 изначально создавались,потом только из-за одинаковости внешнего диаметра и резьбы на РПК74 перешли.
ИМХО,конечно.
click for enlarge 1245 X 1002  36.0 Kb picture
VW2012 29-01-2014 21:03

На РПК-74 свой щелевой маленький короткий резьба такая же как на РПК 7.62 только пулевое отверстие 5.45 .
Nail 116 29-01-2014 21:10

Спасибо!Будем брать длинный!
Михаил HORNET 29-01-2014 21:19

Возьмите все же лучше PWS, он того стоит

Вот отзыв владельца
Один хороший камрад подогнал мне дтк пвсовский. Люфтец был. Решается очень просто подгонкой медной шайбы. Шайба в автомаге 7 р.Снимать метал с шайбы зело не удобно, потому легче и надежней уменьшать ее толщину расклепыванием молоточком. Подгоняется очень плотно в притир, доворачивается очень туго и о люфтах нет и речи. Шайба медная внутр Д=14мм, нар. = 20мм. То что нужно.
После подгони аккуратный пропил дреммелем под фиксатор и удаление напильником лишнего мяса для эстетики))).
click for enlarge 1920 X 1080 413.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 412.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 423.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 440.2 Kb picture
По стрелять удалось только сегодня, заодно микрик свел.Ощущения очень позитивные касаемо именно подскока ствола и увода с линии.По отдаче сказать сложно, я её не замечаю в зимней одежде. Субъективно отдача как была минимальна без дтк, так и осталась минимальна,по крайней мере разници не почуял. Но вот подскок держит чётко. На полигоне был товарищ, президент местного отделения федерации, хороший практик,тоже попробовал. По его мнению очучения ну очень хорошие. А потом в таких габаритах..... . В общем вещь классная. Кстати по звуку не поняли разници, что с дтк, что без, все одно, может мороз трескучий не позволил трезво оценить))).

DarkSun 30-01-2014 17:17

В комплекте к нему идет специальное кольцо.
http://www.brownells.com/rifle...-prod26729.aspx
DarkSun 30-01-2014 17:27

Спасибо за совет Михаил, что скажите на счет этого:
http://www.brownells.com/rifle...-prod54023.aspx
Охотник1975 30-01-2014 17:33

quote:
Originally posted by DarkSun:

В комплекте к нему идет специальное кольцо.



Шло, да пролюбилось на почте(((

quote:
Originally posted by DarkSun:

Спасибо за совет Михаил, что скажите на счет этого:



Это не ДТК, это пламягаситель
DarkSun 30-01-2014 17:39

Я не силен в английском... Спасибо за подсказку. Вариант с ДТК-ПГ
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7387
очень понравился, можно использовать и так и так, и цена заманчивая, но вес.....
Михаил HORNET 30-01-2014 19:30

quote:
Originally posted by DarkSun:
Я не силен в английском... Спасибо за подсказку. Вариант с ДТК-ПГ
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7387
очень понравился, можно использовать и так и так, и цена заманчивая, но вес.....

Да, вес 350 г, ну и что? На фоне бубна, весом в 2,2 кг, это такая мелочь
Качайте руки и все будет ОК , зато функционал и какой внешний вид!
Я держал девайсы с пламегасителями от Крнков, они весят столько же, ничего страшного там нет, так что берите у Деда Мазая
Так что выбор прост
Если панически боитесь дополнительной массы на конце ствола и слабые руки без возможности произвести докачку - ставите PWS
Если масса не пугает, а интересует только расширенный функционал - берете этот ДТК-ПГ

DarkSun 30-01-2014 20:03

я жму от груди 120кг и общий вес не проблема, проблема не верное приложение усилий к концу ствола, это меня и беспокомт...
Охотник1975 30-01-2014 20:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а интересует только расширенный функционал - берете этот ДТК-ПГ



Да как бы в основном эта штуковина нужна для стрельбы ночью с ПНВ.
А таскать на расстоянии метра от себя почти килограмм веса (сошки +ДТК-ПГ) сильно на любителя, ну или на профессионала))) ИМХО если стрельба с ПНВ не актуальна, то PWS всяко лучше
DarkSun 30-01-2014 20:07

Сошки я снял именно по этому, ну гремят ещо... СТП сильно плавало, сошки, с рук...
Михаил HORNET 30-01-2014 21:13

quote:
Originally posted by DarkSun:
я жму от груди 120кг и общий вес не проблема, проблема не верное приложение усилий к концу ствола, это меня и беспокомт...

Так тренируйте однообразный хват, с такими то мускулами какие проблемы?
А можно фото, как это выглядит со снятыми сошками и долго ли мучались при съеме

DarkSun 31-01-2014 11:38

фото вечером выложу, снимать оказалось не сложно, гораздо сложнее ровно поставить на место (колодку мушки) т.к. после напресовывания ее на ствол поверуть ее практически невозможно.
Михаил HORNET 31-01-2014 13:00

Все на холодную? Отстреливали на кучность до и после?
И все же процедуру поподробнее
Не то чтобы собрался снимать, но так, чтобы иметь информация в ветке
DarkSun 31-01-2014 21:09


click for enlarge 1920 X 1440 324.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 327.5 Kb picture
DarkSun 31-01-2014 21:55

Снятие
Срезаем аккуратно сварочную точку соединяющую колодку мушки и муфту (я дременем срезал), откручиваем на половину. Выбиваем подходящей выколоткой (из комплекта не пойдет, согнется, проверенно) штифты из колодки (я нашел старую отвертку, отрезал ей шлиц, получилась выколотка). Опираем ружье на подходящий деревянный брус(пенек, доску т.д. т.п.) выкрученной на половину муфтой, раскладываем сошки и аккуратными но сильными ударами медного (ну или какого другого) молотка в основание сошек спресовываем колодку, сошки от этого абсолютно не травмируются. Выкручиваем муфту почти до конца, повторяем процедуру. В самом конце колодка легко снимется от руки, сошки тоже.
Установка
Зжесь сложнее. Я хотел попробовать усадить ее на место наприсовав муфтой, ничего не вышло... Кроме того муфта стремится повернуть колодку, да и усилия не хватает, страшно за резьбу становится. Я забил просто куском трубы, внутренним диаметром чуть больше внешнего диаметра ствола, но лучше сделать бронзовую оправку. После установки колодка чуть завалилась влево, повернуть ее не удалось как только я ни пробывал. Надеялся что штифты поставят ее на место. Последующий отстрел выявил что зря. Правда не на много.
Nail 116 31-01-2014 23:17

У меня Сайга МК с колодкой мушки заваленной влево,на пару мм, с завода (и не у меня одного!). У некоторых и газоотвод.
Колодки АК/АКМ позволяют и в этом случае нормально пристрелять.
А у РПК все на одной линии!Прям не налюбуюсь!
Что с сошками сделали? Раз так их берегли!
Может при установки колодку "нагреть" надо было?

DarkSun 31-01-2014 23:24

Сошки лежат в шкафу. По поводу нагрева, может и поможет, если нагреть как следует.
Михаил HORNET 01-02-2014 16:02

Вопрос, стоило ли снятие сошек такой цены в виде завала мушки не такие ведь они и тяжелые
Кстати вопрос - если взять эластичный бинт (или обычный, эластичный может пострадать при нагреве) и примотать по всей длине сошки к стволу - СТП не изменится против просто сложенных сошек при удержании за цевье?
Не ухудшится ли сильно кучность?
DarkSun 01-02-2014 16:27

Посмотрим после отстрела на сколько придется корректировать, может сниму и переставлю сделав предварительные метки. Они не функциональны ни разу, годятся как массовый вариант для армии и только. Сошки обязательно будут, но человеческие, а скорей даже будет вот такой девайс
http://www.fab-defense.com/en/...grip-bipod.html .
DarkSun 01-02-2014 16:32

Кто нибудь знает-что за прицел?
http://www.opticsbrands.com/pr...age-stp3942g-d/
Михаил HORNET 01-02-2014 16:40

На РПК надо прицел 1-4х24, 3-9 это уже для дальнобойных винтовок
Тем более китай
Nail 116 01-02-2014 17:07

При такой "новой" развесовки на приклад(без сошек и с тяжелым прицелом),по любому, компенсатор понадобится.Если ещё и прицел большой кратности.Ствол подлетать будет. Смысл полуавтомата теряется, если его на линии прицеливания трудно удержать.
В таком патроне (7.62х39 плюс АКМ)кратность х4 оптимальна.
Если дальние рубежи интересны, тогда не РПК (хоть и скорость пули из РПК выше, чем из АКМ).
АКМ/РПК это шквал мощных пуль 7.62, до 150-200м. Хоть и не самых точных.
ИМХО конечно.
Михаил HORNET 01-02-2014 17:29

Кстати вот хорошая статья про ручной пулемет м249, в котором автор очень положительно отзывается о концепции РПК
http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1


КМП может поучиться у Советской Армии, которая в начале восьмидесятых решила избавиться от 7,62 мм РПД с ленточным питанием в своих стрелковых взводах и заменить их советской AR РПК. РПК — это та же винтовка АК с более длинным и тяжёлым стволом, сошками, крепящимися к стволу, слегка изменённым прикладом (для ведения автоматического огня из положения лёжа) и секторным магазином увеличенной ёмкости. Советские люди поняли проблемы, возникающие в отделении с ленточным питанием, и избавились от них, вернувшись к базовой концепции автоматической винтовки. Если вам непонятно, почему они так сделали, обратитесь к любому пехотинцу, ветерану боевых действий. Его ответ будет примерно таким: «Ленты — это слишком много веса и слишком много хлопот. Вот почему».

пУпырь 01-02-2014 18:00

Сошку на РПК можно сделать и съёмной. И даже быстросьёмной. Самый бюджетный вариант - установить кронштейн (на который крепится сама сошка и которая крепит сошку к стволу) от ПК/ПКМ. Верхняя часть кронштейна сошки ПК/ПКМ - та, которая охватывает ствол, состоит из двух половинок, соединенных двумя штифтами. Один штифт выбиваете и верхняя часть становится как бы откидывающейся. При установке сошки обратно на ствол можно забить тот же штифт, а можно и длинный болт (по толщине штифта) с гайкой или иное крепление. Как-то так.

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

DarkSun 01-02-2014 18:09

На 300-400 метров думаю с него можно стрелять в листок А4. В 4Х24 лист на 400 метров уже нихрена не разобрать, хочется прицел изменяемой кратности и макс кратностью 6. Думал о таком же ПОСП 2-6Х24В, просто смотрел что есть в доступном сигменте, наткнулся и спросил, может кто пользовал. А дульный тормоз будет, и приклад и рукоять другие. Все со временем поменяю.
Охотник1975 01-02-2014 18:35

2 Михаил HORNET
Тем не менее, на практике когда РДГ уходили на выходы, всегда предпочитали взять с собой ПКМ, чем РПК, потому как пулёмёт он никакой, выгод от него перед автоматом минимум при большей массе.
msbobr 01-02-2014 22:32

Каждое оружие для своих задач. Нельзя сравнивать ПКМ и РПК, боеприпас у них разный. Если находится в поиске и преследовании, то конечно АКМ. А вот в небольшом укрытии например в засаде, РПК с длинным толстым стволом и на сошках имеет преимущества перед АКМом и не минимальные...
Михаил HORNET 01-02-2014 22:45

Так понятно, что ПК превосходит по огневой мощи РПК, но он, извините и тяжелее более чем ВДВОЕ! И использует винтовочный патрон - это другой класс оружия
Тут кто-то стонал по поводу невыносимо большой массы РПК, а он всего НА ПОЛТОРА килограмма тяжелее АКМ, а боеприпас у него весит столько же
Здесь же масса самого оружия более 8 кг, и более 10 при двух стволах у ПКМ (а именно так реализуется повышенная огневая мощь), плюс масса 800- 1000 патронов в ленте....
Если заменять РПК ПК/печенег, что, в принципе, сейчас по сути и сделано в войсках - ну это некоторая смена концепции произошла, отказ от высокой мобильности мотострелкового отделения в пользу увеличенной огневой мощи. Тогда по уму надо бы и вторую СВД в отделение ввести, чтобы увеличить дистанцию уверенного поражения стрелковым оружием.
Я бы даже сказал, что при двух пулеметах в отделении нужно вообще менять тактику боя, сделав акцент как в Вермахте - именно пулеметы являлись ОСНОВНЫМ оружием пехоты, которые обеспечивают огневое поражение противника, а остальные - фактически обеспечивающие работу пулемета
Два квада - в каждом пулемет, СВД, автомат с гранатометом и просто автомат, не считая гранатометов

Тут то речь не о замене м249 на м240, а на замену этого детеныша единого пулемета на винтовку-переросток

Nail 116 01-02-2014 22:46

quote:
Каждое оружие для своих задач


Нет универсального оружия.Приходится выбирать.
Самое главное чтоб выбор был!
Может ещё что ни будь огражданят!
Может ПК?

Охотник1975 01-02-2014 22:48

quote:
Originally posted by msbobr:

Каждое оружие для своих задач.



Всё правильно подпишусь под каждым словом.
НО, только задач в реальной жизни на выходе бывает много, для которых надо и самому побегать, и полежать, и от ворога убежать, поэтому на практике пришли всё ж таки к тому, что лучше связка АК и ПКМ, чем АК и РПК. Но это больше к разведке относится.
А вообще место РПК в отделении тема для отдельного разговора.
Михаил HORNET 01-02-2014 22:56

Ну может тогда изложите свой анализ статьи автора, Алик?
Автор то как раз говорит, что концепция ручника хоть и под ленту, но под промежуточный патрон - порочна
А также критику концепции перехода от РПД к РПК, вместо того, чтобы сразу перейти на ПК
Однако были целые научные исследования ОПИРАЯСЬ на опыт ВОВ, и эта концепция говорила, что приоритет надо отдать маневренности, а не огневой мощи
Может, они неправы , но надо тему раскрыть
Охотник1975 01-02-2014 23:00

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так понятно, что ПК превосходит по огневой мощи РПК, но он, извините и тяжелее более чем ВДВОЕ! И использует винтовочный патрон - это другой класс оружия



Так от него и пользы в разы, а не на проценты)))

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если заменять РПК ПК/печенег, что, в принципе, сейчас по сути и сделано в войсках - ну это некоторая смена концепции



Про то и речь, с задачами РПК, АК справляется так же, при меньшей массе и габаритах, для более серьёзных задач есть ПКМ/Печенег. Вопрос, нах нужна эта штурмовая винтовка-переросток?)))
Никто даже не заметит, снижения огневой мощи отделения, если у бойца отобрать РПК и дать ему АК, а вот если у подразделения забрать ПКМ - жопа
Михаил HORNET 01-02-2014 23:05

Нет, начнем с того, что один пулеметчик в отделении по штату и раньше был
Просто их стало ДВА
Вопрос - а не дать ли пулемет каждому стрелку? Это еще больше повысит мощщщу. Или так и надо, просто это слишком дорого?
Может, все же оставить РПК, но убрать один АК
Кто там точно в курсе по поводу самых последних веяниях в формировании вооружения стрелкового отделения мотопехотного взвода, да и сам взвод и роту собственно
Охотник1975 01-02-2014 23:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну может тогда изложите свой анализ статьи автора, Алик?Автор то как раз говорит, что концепция ручника хоть и под ленту, но под промежуточный патрон - порочна А также критику концепции перехода от РПД к РПК, вместо того, чтобы сразу перейти на ПКОднако были целые научные исследования ОПИРАЯСЬ на опыт ВОВ, и эта концепция говорила, что приоритет надо отдать маневренности, а не огневой мощиМожет, они неправы , но надо тему раскрыть



Блин мне бы кто объяснил, а вы хотите что бы я тут чего-то кому-то объяснял))). Я солдатом был, а не офицерром, есть практический опыт, а вот теоретических знаний не хватает, что бы правильно мысль изложить.
Понимаете вот во время ВОВ у тех же немцев отделение в основном с карабинами 98к концентрировалось вокруг пулемётчика с универсальным пулемётом МГ, он был основной огневой мощью отделения, тут всё понятно.
Сейчас в отделении все стрелки по штату вооружены автоматическим АК, ну не делает РПК никакой погоды. Он как промежуточное звено между АК и ПК ИМХО не нужен.
П.С. и можно на ты, если не возражаете)))
Охотник1975 01-02-2014 23:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вопрос - а не дать ли пулемет каждому стрелку? Это еще больше повысит мощщщу. Или так и надо, просто это слишком дорого?



И дорого, и ни к чему.
Слышал, что во вторую Чечню, была разведгруппа, в её составе только офицеры, прапорщики и контрабасы, парни рассказывали, что откуда-то с Дальнего Востока кажись. Практически все были вооружены ПКМ, как так смогли, не знаю, не спрашивайте)))
Михаил HORNET 01-02-2014 23:15

Вот еще есть такой взгляд

QUOTE]Originally posted by Leks2007:

В 2008 году СКАР HAMR участвовала в конкурсе Infantry Automatic Rifle для Морской пехоты США, который был выигран винтовкой HK416 фирмы Хеклер-Кох (принята на вооружение под обозначением M27)

Я считаю - самый правильным это с открытого - в авто, и закрытый , когда стреляешь одиночными - даже для винтовки штурмовой будет очень ОЧЕНЬ КСТАТИ! Гениальная идея. Создать такой авт + кожух цевье с продувом (оно будет грамм на 300 больше обычного) и раздать всему отделению - можно послать на куй все миними, ибо у каждого по сути будет оружие с функциями пулемёта и точность одиночными - винтовки.[/QUOTE]

Охотник1975 01-02-2014 23:22

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вот еще есть такой взглядQUOTE]Originally posted by Leks2007:В 2008 году СКАР HAMR участвовала в конкурсе Infantry Automatic Rifle для Морской пехоты США, который был выигран винтовкой HK416 фирмы Хеклер-Кох (принята на вооружение под обозначением M27)Я считаю - самый правильным это с открытого - в авто, и закрытый , когда стреляешь одиночными - даже для винтовки штурмовой будет очень ОЧЕНЬ КСТАТИ! Гениальная идея. Создать такой авт + кожух цевье с продувом (оно будет грамм на 300 больше обычного) и раздать всему отделению - можно послать на куй все миними, ибо у каждого по сути будет оружие с функциями пулемёта и точность одиночными - винтовки.


[/QUOTE]
Так СКАР под 5,56НАТО и толку? и потом кто попрёт на себе столько боеприпасов, пулемёт штука прожорливая))) Обычно в подразделении несколько бойцов тащат часть БК для универсального пулемёта, потому как он надёжа и опора в случае чего, он будет просеки рубить в которые просочиться можно
Александр15 01-02-2014 23:56

ПК обязан быть в группе или два без этого ни как , вот от РПК незнаю .... у пулеметчика каждого помощник (лишний вес ему мои патроны), у гранатометчика тоже помощник(гранаты тоже вес ), плюс у каждого за спиной гранатомет, РПК никто не берет... сравнивать конечно ПКМ и РПК неправильно...
Охотник1975 02-02-2014 12:02

quote:
Originally posted by Александр15:

сравнивать конечно ПКМ и РПК неправильно...



Так я и не сравниваю))), вообще рассуждаем о его месте
Александр15 02-02-2014 12:05

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Так я и не сравниваю))), вообще рассуждаем о его месте

Пулеметчик это ПКМ , РПК это стрелок, но стрелки предпочитают автомат

Охотник1975 02-02-2014 12:20

quote:
Originally posted by Александр15:

но стрелки предпочитают автомат



Вот и я про то же. Чего такого сделает РПК, чего не сделает автомат?
Александр15 02-02-2014 12:42

Тем более щас мобильные группы по 3 , 4 человека , в составе пулеметчика снайпера, гранатометчика , стрелка(смотря какая ситуация)группа может в ту или иную сторону менять состав , ну не берут РПК ... если только вооружить стрелков РПК в случае засады и поливать с сошек , сдерживать огнем .
sergey-man 02-02-2014 01:19

....о камарады...могу добавить свои 5 копеек. в историю про РПК и ПК ... просто если немного отойти в смысл принятия на вооружение РПК как единицы.. Когда то давно мне попадалась небольшая такая красная книжица про советское стрелковое оружие и там как то упоминалось вот что, когда в начале 60-х годов как ПК так и РПК были одновременно приняты на вооружение , хотя РПК и не мог так же успешно решать задачи как ПК , комиссия его всё равно приняла , и вопросы тут были больше экономические.. смысл - необходимо было перевооружить 5 миллионную армию, новой техникой, а промышленный потенциал у СССР в плане оружейных заводов был ограничен. Поэтому было принято решение следующего плана , отделения вооружались РПК (он легче и ДЕШЕВЛЕ), а технику и усиления вооружались ПК (он мощнее, но ДОРОЖЕ)... короче говоря денег сэкономили , а боевую мощь повысили...
Охотник1975 02-02-2014 01:27

quote:
Originally posted by sergey-man:

а боевую мощь повысили...



Ну это так сказать официальная сторона, а по факту получилось, что он в войсках есть, но особо то никому и не нужен
Nail 116 02-02-2014 09:08

Зато нужен нам.
У меня тесть(пограничник) в Карелии с РПК служил. Только положительные воспоминания от обладания им, по сравнению с АКМ.
Думаю просто относится к РПК нужно как автоматической(полуавто. в нашем случае) винтовке (автомату),а не как к пулемету.
РПК разновидность АКМ, как АКМС,и т.д., у которого скорость пули выше чем АКМ, следовательно он точнее, и сошки (когда уперты на что-то)на кучность положительно влияют,и на сотню патронов больше выпустить можно до перегрева.
Цена как у АКМ,взаимозаменяемость деталей,общий патрон (питание),вес.
Могу понять почему РПК появился.
В зависимости от задачи, и ему (РПК) найдется место.
Назвали его ошибочно пулеметом, вот и все дела!

ИМХО

Nail 116 02-02-2014 09:14

Добавлю ещё.
АКСУ в горах,поле -"ублюдок", а для танкистов самое то (из того что нашему солдату доступно).
ИМХО
Михаил HORNET 02-02-2014 09:31

quote:
Originally posted by Александр15:
Тем более щас мобильные группы по 3 , 4 человека , в составе пулеметчика снайпера, гранатометчика , стрелка(смотря какая ситуация)группа может в ту или иную сторону менять состав , ну не берут РПК ... если только вооружить стрелков РПК в случае засады и поливать с сошек , сдерживать огнем .

А кто в кваде из 4-х человек носит дополнительный боекомплект пулеметчика и гранатометчика с РПГ-7???
Пулеметчик с Печенег и ПМ, гранатометчик с РПГ-7 и АК-103, марксман с СВД и ПМ/ПЯ/ГШ18, стрелок с АК-100 и ГП-25/30
КТО из них носит чего для другого???
С учетом еще того, что у каждого плюсом ко всему еще и труба одноразового гранатомета

DarkSun 02-02-2014 09:37

Каждый носит боеприпасы товарища!
Как ранее уже было подмечено, ситуацию спасет модульная система, а не десяток разных но одинаковых АК
Охотник1975 02-02-2014 10:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А кто в кваде из 4-х человек носит дополнительный боекомплект пулеметчика и гранатометчика с РПГ-7???



В этом случае, каждый несёт своё, просто БК + всё остальное, берут столько, что бы можно было тащить для выполнения задачи.
Александр15 02-02-2014 10:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А кто в кваде из 4-х человек носит дополнительный боекомплект пулеметчика и гранатометчика с РПГ-7???
Пулеметчик с Печенег и ПМ, гранатометчик с РПГ-7 и АК-103, марксман с СВД и ПМ/ПЯ/ГШ18, стрелок с АК-100 и ГП-25/30
КТО из них носит чего для другого???
С учетом еще того, что у каждого плюсом ко всему еще и труба одноразового гранатомета


в группе из 4 человек нет, группа должна быть наиболее мобильной и подвижной , решать задачи быстро(учитывая задачу) ,я про отделение говорю что носят две единицы пулеметчика их помощники и помощник гранатометчика ! А мобильная группа из 2-4 человек это другое но здесь есть много ,,но ,,

Охотник1975 02-02-2014 10:52

quote:
Originally posted by Nail 116:

Зато нужен нам.



Так то понятно, вы рублём проголосовали))) И используете его как тяжёлую полуавтоматическую винтовку
Александр15 02-02-2014 10:56

Огражданят ПКМ наверное возьму и его чесно признаться сейчас когда выезжаю сам с друзьями просто по пулять чаще беру с собой 136, кстати я тоже спортсмен кандидат мастера спорта по паурлифтингу . Когда пешком лазием удобнее
Охотник1975 02-02-2014 11:23

quote:
Originally posted by Александр15:

чесно признаться сейчас когда выезжаю сам с друзьями просто по пулять чаще беру с собой 136, кстати я тоже спортсмен кандидат мастера спорта по паурлифтингу . Когда пешком лазием удобнее



Так оно и понятно, как только начинается более менее серьёзная "движуха", люди сразу начинают считать граммы, а у вас в горах так и подавно.
Александр15 02-02-2014 11:33

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Так оно и понятно, как только начинается более менее серьёзная "движуха", люди сразу начинают считать граммы, а у вас в горах так и подавно.

Ну здесь многие пишут что разница в кг в полтора не ощутима , если принести 134 на рубеж и пострелять плюс с сошек это одно , но если с ним лазить то эти полтора кг не в лучшую сторону

Охотник1975 02-02-2014 12:16

Вот примеры такой "движухи"))) с использованием РПК, но они им пользуются так как им (ЧВК) ЕМНИП использование пулемётов запрещено (или связано с большими сложностями. Но всё равно получил море удовольствия


Охотник1975 02-02-2014 12:17

Ещё

smith_SVP 02-02-2014 12:39

quote:
Назвали его ошибочно пулеметом, вот и все дела!

quote:
Чего такого сделает РПК, чего не сделает автомат?

Частично о исторической роли РПК в системе вооружения пехоты я писал в этой теме ранее, в п.306 https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227367-15.html
С точки зрения практики, вопрос к Охотнику1975 - предположим, бойцы при наступлении натыкается на неуничтоженную огневую точку противкика - пулемет в окопе. Тот открывает по ним огонь, они залегают. Дистанция - 100..150 м. Задача - задавить огневую точку противника, пока не либо он, либо минометы противника не уничтожили всех. Приданых огневых средств нет, связи с артухой тоже. Бойцы после бега, времени отдышаться нет. Задача типовая, ставится на повестке дня начиная с момента появления пулеметов.
Вопрос - из какого оружия проще решить поставленную задачу - из АКМ/АК-74, или из РПК/РПК-74?
Вопрос теоретический: а чем РПК отличается от АКМ? Зачем нужен более тяжелый и длинный ствол, большая длина прицельной линии, более емкий магазин, сошки при жестком перевесе оружия вперед и значительно большей массе? Где нужен такой "Переавтомат", в каких тактических условиях все эти факторы реализуются с положительной точки зрения (и масса, и дисбаланс)?
И третье: Чем ПКМ лучше РПК? Чем винтовочный патрон лучше промежуточного, где это нужно? Чем ленточное питание лучше магазинного, где это окупается? Устойчивости, необходимой для станкового пулемета не имеют оба - так зачем тогда таскать больше? И почему некоторым практикам не нравится М249, особенно в городских боях, и зачем нужен М240?
Охотник1975 02-02-2014 13:02

quote:
Originally posted by smith_SVP:

С точки зрения практики, вопрос к Охотнику1975 - предположим, бойцы при наступлении натыкается на неуничтоженную огневую точку противкика - пулемет в окопе. Тот открывает по ним огонь, они залегают. Дистанция - 100..150 м. Задача - задавить огневую точку противника, пока не либо он, либо минометы противника не уничтожили всех. Приданых огневых средств нет, связи с артухой тоже. Бойцы после бега, времени отдышаться нет. Задача типовая, ставится на повестке дня начиная с момента появления пулеметов.



А пулемёт РПК? Если как всегда))) обойти возможности или времени нет, то РПК с такого расстояния достаточно быстро, в течении 1,5-2 минут максимум, можно задавить огнём стрелковки одного отделения и приблизившись уничтожить.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вопрос теоретический: а чем РПК отличается от АКМ? Зачем нужен более тяжелый и длинный ствол, большая длина прицельной линии, более емкий магазин, сошки при жестком перевесе оружия вперед и значительно большей массе? Где нужен такой "Переавтомат", в каких тактических условиях все эти факторы реализуются с положительной точки зрения (и масса, и дисбаланс)?



Вот не знаю, я его "не вижу" нигде, при условии что боец 95% времени оружие просто носит на себе, то насчёт небольшого преимущества в дальности х.з.
[QUOTE]Originally posted by smith_SVP:

Чем ПКМ лучше РПК? Чем винтовочный патрон лучше промежуточного, где это нужно? Чем ленточное питание лучше магазинного, где это окупается? Устойчивости, необходимой для станкового пулемета не имеют оба - так зачем тогда таскать больше? И почему некоторым практикам не нравится М249, особенно в городских боях, и зачем нужен М240?
[QUOTE]
Емкость ленты выше, чем магазина (да, ленту менять дольше, чем коробчатый магазин, но пулемётчика прикроют стрелки), плотность огня выше, патрон мощнее, дальнобойнее (позволяет достать противника там где ни АК, ни РПК уже не эффективны, в том числе и за счёт пробития укрытий), надёжен, при стрельбе с сошек более устойчив при этом позволяет стрелять и с рук. Психологическое воздействие на противника выше, при боестолкновениях на коротке, когда начинает "говорить" ПКМ, сам по себе жмёшься к земле. Позволяет за короткое время создать по фронту перед небольшим подразделением "чистый коридор" куда можно прорваться.

smith_SVP 02-02-2014 13:37

quote:
с такого расстояния достаточно быстро, в течении 1,5-2 минут максимум, можно задавить огнём стрелковки одного отделения

Т.е. с вашей точки зрения на дистанции 100..150м отделение солдат с автоматами в наступлении может задавить огневую точку (30х30 см грубо)? И на это у них уйдет 1,5..2 минуты (оценочно)?
quote:
Емкость ленты выше, чем магазина (да, ленту менять дольше, чем коробчатый магазин, но пулемётчика прикроют стрелки), плотность огня выше

Все это за счет ленточного питания, правильно?
quote:
дальнобойнее (позволяет достать противника там где ни АК, ни РПК уже не эффективны, в том числе и за счёт пробития укрытий)

В плане настильности 5,45х39 эквивалентен 7,62х54 на дистанциях общевойскового боя, а что касается пробития укрытий - то тут есть вопросы к 7,62х54 - https://forum.guns.ru/forummessage/57/1307544.html )
quote:
надёжен, при стрельбе с сошек более устойчив при этом позволяет стрелять и с рук.

То же относится и к РПК. Также надежен, также устойчив при стрельбе с сошек, также позволяет стрелять с рук.
quote:
Психологическое воздействие на противника выше, при боестолкновениях на коротке, когда начинает "говорить" ПКМ, сам по себе жмёшься к земле.

А вот это интересный момент. Ряд спецов подмечали сей факт, однако некоторые относили психологический эффект к темпу стрельбы в 650 в/м, т.е. к 11 Гц - типа, угнетающе действует на психику, вводя в ступор. За это любят ПК при стрельбе из засад в упор - пока лента не кончается, никто не рыпается, все в ступоре. По отзывам, самому видеть не доводилось.
quote:
Позволяет за короткое время создать по фронту перед небольшим подразделением "чистый коридор" куда можно прорваться.

Т.н. "Шквальность огня", обусловленная емкостью ленты.
smith_SVP 02-02-2014 13:41

И вот вопрос: если взять РПК-74 с магазином большой емкости (бубном, старым или новым), снабдить его хорошим дульником, нормальными патронами (хотя бы 7Н10, а лучше 7Н39) и повысить ему темп стрельбы с 600 до 650 в/м - в чем плюсы ПКМ останутся?.
Александр15 02-02-2014 13:48

Все зависит от задачи и ситуации почему ПКМ должен быть именно в окопе? для пулеметчика и для снайпера , важно оружие несколько точек отхода, сухая трава под яйцами, солнце в затылок, прикрытие, ветра поменьше , передвижение в паре со снайпером убивать добивать , естественно по правилам сначала главные цели и все по возможности .... ПКМ нормально стреляет на разные дистанции при этом ни куда не подпрыгивает! с рук стоя тоже с него стреляю плюс запасной ствол... но пулеметчик как и снайпер цель номер один ... как то так..., РПК не любят стрелки не берут...
Александр15 02-02-2014 14:04

quote:
Originally posted by smith_SVP:
И вот вопрос: если взять РПК-74 с магазином большой емкости (бубном, старым или новым), снабдить его хорошим дульником, нормальными патронами (хотя бы 7Н10, а лучше 7Н39) и повысить ему темп стрельбы с 600 до 650 в/м - в чем плюсы ПКМ останутся?.

сейчас начнется спор 5,45 или 7,62 . где и как рекошетит , где что пробивает

Михаил HORNET 02-02-2014 14:07

Меня всегда занимал вопрос - а где берутся эти все патроны для стрельбы на подавление. Когда речь идет о какой -то автономии?
Когда мы начинали эту ветку, выяснилось, что более 300 патронов 7,62х39 таскать с собой никто не в состоянии
Причем 300 - это характеризовалось как "очень много", и многие говорили о пределе 200
Сколько может носить винтовочных патронов при себе пулеметчик - 2 ленты по 200? А остальные 800? С которыми можно делать что-то подобное описанному, обеспечивать коридоры и тп
Ну и ответьте, пожалуйста
Для подавления огневой точки типа пулемета нужен минимально всего ОДИН (ну в идеале еще штук 10 в само тело пулемета, чтобы и другой стрелок не мог им пользоваться) но точный выстрел, про это в статье об М249, кстати, тоже сказано - важно количество не выпущенных, а попавших в цель пуль
smith_SVP 02-02-2014 14:08

quote:
ПКМ нормально стреляет на разные дистанции при этом ни куда не подпрыгивает!

Ага. Двойками. А третья уже х.з. куда уходит, чуть ли не на метр на 200 м.
quote:
РПК не любят стрелки не берут

Я тоже люблю ПКМ. Точнее люблю из него стрелять. За его устойчивость, за вкладку, за ощущение надежность, за ленту. Но за все приходится платить. Лента+винтовочный патрон = вес. Причем не столько оружия, сколько бк.
Александр15 02-02-2014 14:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Меня всегда занимал вопрос - а где берутся эти все патроны для стрельбы на подавление. Когда речь идет о какой -то автономии?
Когда мы начинали эту ветку, выяснилось, что более 300 патронов таскать с собой никто не в состоянии
Причем 300 - это характеризовалось как "очень много"
Сколько может носить винтовочных патронов при себе пулеметчик - 2 ленты по 200? А остальные 800? С которыми можно делать что-то подобное описанному, обеспечивать коридоры и тп
Ну и ответьте, пожалуйста
Для подавления огневой точки типа пулемета нужен минимально всего ОДИН, но точный выстрел, про это в статье об М249, кстати, тоже сказано - важно количество не выпущенных, а попавших в цель пуль

Михаил ситуация где когда , какой конфликт , какая операция , война или штурм дворца Амина

Александр15 02-02-2014 14:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Я тоже люблю ПКМ. Точнее люблю из него стрелять. За его устойчивость, за вкладку, за ощущение надежность, за ленту. Но за все приходится платить. Лента+винтовочный патрон = вес. Причем не столько оружия, сколько бк.

ну да сам ПКМ 7,5 кг а комплект 24 кг

Охотник1975 02-02-2014 14:15

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Т.е. с вашей точки зрения на дистанции 100..150м отделение солдат с автоматами в наступлении может задавить огневую точку (30х30 см грубо)? И на это у них уйдет 1,5..2 минуты (оценочно)?



Да, нужно только двигаться определённым образом
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Все это за счет ленточного питания, правильно?



Конечно, были отдельные личности которые удлиняли ленты и выше 100 патронов (если в обороне) но это отрицательно сказывается на живучести ствола, большинство начинает увлекаться и жарить длинными очередями.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

В плане настильности 5,45х39 эквивалентен 7,62х54 на дистанциях общевойскового боя, а что касается пробития укрытий - то тут есть вопросы к 7,62х54 - https://forum.guns.ru/forummessage/57/1307544.html )



Я говорил о совокупности характеристик и дальности, и пробивной способности, да и по ссылке нет никаких противоречий, чурбак пробивали все отечественные боеприпасы, просто у мишени нервов нет, а живой человек начинает шхерится если видит, что преграда перед ним пробивается, даже если в него не опадают пули. Ну и потом на какой дистанции перестанут пробивать чурбак 5,45 и 7,62х39, а 7,62х54 будет продолжать это делать?
quote:
Originally posted by smith_SVP:

То же относится и к РПК. Также надежен, также устойчив при стрельбе с сошек, также позволяет стрелять с рук.



Да, только РПК не выдержит темпа стрельбы ПК, конструктивно для этого не предназначен
quote:
Originally posted by smith_SVP:

А вот это интересный момент. Ряд спецов подмечали сей факт, однако некоторые относили психологический эффект к темпу стрельбы в 650 в/м, т.е. к 11 Гц - типа, угнетающе действует на психику, вводя в ступор. За это любят ПК при стрельбе из засад в упор - пока лента не кончается, никто не рыпается, все в ступоре. По отзывам, самому видеть не доводилось.



Ещё как действует, дистанция открытия огня в зелёнке, 10-15м шансов у тех, кто попал в сектор огня ПКМ практически нет.
Были случаи когда командиры групп ставили в "головняк" бойца с АКСУ со скрученным пламягасом и магазином от РПК-74))) на 45 патронов, при соприкосновении с противником, его задача была выдать "в ту сторону" море огня, звук при этом такой, что у противника полное ощущение, что по нему работает ПК, секунды замешательства с той стороны позволяли принять решение, что разведгруппе делать дальше.
Был ещё случай использования кажись СОБРом трофейного ПК обрезанного практически под газоотвод, пламя на 1,5 метра дальше ствола, в общем в адресе был "шок и трепет")))

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Т.н. "Шквальность огня", обусловленная емкостью ленты.



Да не только, огрызаться-то начинали все кому положено, но в данном случае емкость источника патронов рулит

quote:
Originally posted by smith_SVP:

И вот вопрос: если взять РПК-74 с магазином большой емкости (бубном, старым или новым), снабдить его хорошим дульником, нормальными патронами (хотя бы 7Н10, а лучше 7Н39) и повысить ему темп стрельбы с 600 до 650 в/м - в чем плюсы ПКМ останутся?.



Ствол как выживать будет в таких условиях? он то прежний останется
Александр15 02-02-2014 14:20

про ствол запасной у ПКМ тоже нельзя забывать, за несколько секунд меняется ....
Охотник1975 02-02-2014 14:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Меня всегда занимал вопрос - а где берутся эти все патроны для стрельбы на подавление. Когда речь идет о какой -то автономии?Когда мы начинали эту ветку, выяснилось, что более 300 патронов 7,62х39 таскать с собой никто не в состоянииПричем 300 - это характеризовалось как "очень много", и многие говорили о пределе 200



Тащатся на себе, это всё те же самые 300шт.))), всё конечно зависит от ситуации, но если будет стоять выбор жить или умереть, патронов жалеть никто не будет.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Для подавления огневой точки типа пулемета нужен минимально всего ОДИН (ну в идеале еще штук 10 в само тело пулемета, чтобы и другой стрелок не мог им пользоваться) но точный выстрел, про это в статье об М249, кстати, тоже сказано - важно количество не выпущенных, а попавших в цель пуль



В идеале да)))
Но в жизни так не бывает почему-то.
Попробуйте как-нить пробежаться метров 300-500 с оружием и БК и метров со 100 попасть в А4, при том, что А4 в это время в вас не стреляет. Это тяжело, поэтому и давят огнём, в надежде на то, что противник или начнёт по вам стрелять не так прицельно и интенсивно, или сменит позицию, или как лучший вариант, будет выведен из строя. Потому как, кто-то же из 11 оглоедов при такой стрельбе, по теории вероятности должен же куда-то попасть ( я имею ввиду куда надо)
тт-ха 02-02-2014 14:51

коллеги позволю влезть себе в Ваши дебаты))) Мы все срвниваем в основном опыт современных войн, а надо посмотреть на 50-е прошлого века, РПК шёл изначально с БАНКОЙ, и он позиционировался не как ротный пулемёт, а как отделённый или взводный и пришёл на замену ДП с диском и позднее ДП с лентой, но и тот и другой пулемёты были тяжёлыми, теперь вспомните, что расчёт МГ-42 это 2 человка, а расчёт ДП один человек, пехотное отделение Вермахта оснащалось БТР, а у нас не всякое мотострелковое отделение и в 80-е остнащалось штатной единицей бронитехники и только с середины на сколько я помню 90-х не глядя на общий развал в стране бронёй подразделения укомплектовали полностью, это я про мобильность.
тт-ха 02-02-2014 15:43

Ну вообще если правильно стрелять из ПКМ то он выпускает под 700-800 выстрелов без замены ствола, и ствол на колько я помню меняют при перегреве, а не просто так, и свой БК как правило пулемётчик таскает на себе, потому-что у снайпера свой БК тяжёлый, у автоматчика свой, у гранотомётчика свой. Ещё подскажите мне коллеги когда начали делать мобильные единицы из 4-х человек, на сколько я помню всегда была тройка: пулемётчик, снайпер, гранотомётчик
Охотник1975 02-02-2014 16:26

quote:
Originally posted by тт-ха:

и свой БК как правило пулемётчик таскает на себе



По ситуации, как командир решит, если народу много, то часть БК пулемётчика распределяется промеж стрелков.
quote:
Originally posted by тт-ха:

Ещё подскажите мне коллеги когда начали делать мобильные единицы из 4-х человек, на сколько я помню всегда была тройка: пулемётчик, снайпер, гранотомётчик



Да это в некоторых подразделения на уровне самодеятельности, бывает такое отрабатывают, в общем разумно 4-ка (2 пары), могут полноценно прикрывать друг друга на 360 град. ну и если один раненый, то двое несут, один прикрывает. Британские САС уже много лет применяют патруль-четвёрку, но это не истина в последней дистанции.
smith_SVP 02-02-2014 16:59

quote:
Ну и потом на какой дистанции перестанут пробивать чурбак 5,45 и 7,62х39, а 7,62х54 будет продолжать это делать?

Х.з., до таких экспериментов руки не дошли, равно как и до кирпича, но судя по деформации 5,45 брал чурбан почти на пределе, в то время, как у 7,62 дури оставалось еще порядком - при попадании в стенку бронекамеры пули нормального калибра бились в брызги, а 5,45 плющилась немного.
Проблема в том, что устойчивости у них у всех нет. Даже ПС-43 и ЛПС кувыркаются в бревне и выходят боком или жопой. Пробивают - да, но бронебойное заброневое действие ни о чем. Убить могут - без вопросов, примерно, как 9х19 в упор, но вот по броне уже не работают, даже по тряпке.
quote:
Да, только РПК не выдержит темпа стрельбы ПК, конструктивно для этого не предназначен

Да? А че такого есть у ПК, чего нет у РПК (окромя стрельбы с открытого затвора)? Ствол толстый у обоих, на ПКМ без дол, пороха даже у 7,62х39 в 2 раза меньше. Сгорать стволы должны одинаково.
quote:
АКСУ со скрученным пламягасом

По отзывам, АКСу без дожигателя с 200..300 м по вспышке и звуку мало чем отличается от "Утеса".
quote:
ПК обрезанного практически под газоотвод, пламя на 1,5 метра дальше ствола, в общем в адресе был "шок и трепет")))

Мне мужик рассказывал один, командиром РГ в Эстонии в 1952-53гг был, что они у СВТ УСМ подпиливали на автомат, и ПУ ставили. на 33 человека получали 10..12 СВ, а при попадании в засаду сразу все короткими выпускали по магазину в сторону противника. По отзывам пленных, было ощущение, что весь взвод с ручниками.
quote:
Ствол как выживать будет в таких условиях? он то прежний останется

Ствол то прежний, но пороха 1,4г, а не 3,12 - а это разница.
quote:
Попробуйте как-нить пробежаться метров 300-500 с оружием и БК и метров со 100 попасть в А4, при том, что А4 в это время в вас не стреляет.

Вот по этой причине в ПМВ и появились ручники. Пехота убегала в атаку и упиралась в пулемет. Попасть в него никто не мог, задавить огнем из магазинных винтовок тупо не хватало производительности, пулеметчики сидели за щитком и всех давили к земле. Станкачи с расчетами за пехотой не успевали.
Поэтому и была сформулирована ниша ручного пулемета, как автоматической винтовки на сошках, приспособленной для чуть более интенсивного огня, нежели обычная винтовка, т.е. короткими очередями. Это безо всяких извращений с радиаторами решалось толщиной ствола. Т.е. классический РП типа ZB26, ДП27 и прочих - это по сути автоматическая винтовка с тяжелым стволом и сошками, с которой можно бегать вместе с цепью, а не за ней.
Другое дело, что винтовочный патрон ей был даден из-за отсутствия промежуточного. Федоров в конце 30-х писал, что с учетом насыщения войск минометами и легкими ПТО смысл стрельбы за 1 км из пулеметов уходит, а значит и смысл в винтовочном патроне тоже. Были идеи и станкач с СВ тоже под промежуточный патрон делать, но в случае 7,62х39 это привело бы к уменьшению дальности прямого выстрела, поэтому на это не пошли. Но сейчас есть 5,45х39. И в целом вопрос остался только в конструктиве.
Михаил HORNET 02-02-2014 17:07

В американских уставах
рейнджеров - квад - базовое начальное подразделение
Первоначально получило распространение в контр-партизанских действиях, когда порой приходилось идти по следу
Соответственно - Идущий по следу, Командир- Контролер, Левый обеспечивающий, Правый обеспечивающий
2 пары для прикрытия друг друга, 4 сектора, 4 стороны света
В общем - со всех сторон оптимально
Тройка неудобна тем, что боекомплект минимальный (в кваде на целых 25% его может быть больше) при ранении ЛЮБОГО стрелка она практически теряет боеспособность
Квад гораздо более устойчив в этом плане
Охотник1975 02-02-2014 17:09

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Пехота убегала в атаку и упиралась в пулемет. Попасть в него никто не мог, задавить огнем из магазинных винтовок тупо не хватало производительности, пулеметчики сидели за щитком и всех давили к земле. Станкачи с расчетами за пехотой не успевали. Поэтому и была сформулирована ниша ручного пулемета, как автоматической винтовки на сошках, приспособленной для чуть более интенсивного огня, нежели обычная винтовка, т.е. короткими очередями. Это безо всяких извращений с радиаторами решалось толщиной ствола.



Зачем это было нужно тогда понятно, щас то когда все поголовно вооружены автоматическим оружием, на кой РПК? В городе, в помещениях он не удобен, в лесу его чуть большая дальность не имеет смысла, море огня как ПК он создать не может. В поле, в горах? его таскать никто не хочет, потому что смысла в нём не видят, АК с подствольником делает 90% работы, дальше рулит ПК, к АКМ хоть ПБС прикрутить можно, здесь и этого нельзя.
Сколько не разговаривал с воевавшими, все жмут плечами по поводу его нужности, по доброй воле его мало кто таскал
Nail 116 02-02-2014 17:19

Во дебаты пошли!

Позволю себе,отвлечься от темы диспута.
Разобрал свой КО РПК,63г.Вроде как новый,нигде ни грязи(под рукояткой, за цевьем),ни выработки металла на деталях рамы,затвора.Нарезы четкие,7.63.Всё на одних номерах везде,даже на переводчике огня и приц.планке.
Но дерево сильно тертое!Без родных номеров.
То ли кто позарился, поменял,то ли "грохнули" парня с РПК сразу и пострелять не успел. Брал в В.Полянах,на Молоте.
Сейчас дерево пошкурил,пропитал,пролачил.
Вечером одену.

smith_SVP 02-02-2014 17:23

quote:
Сколько не разговаривал с воевавшими, все жмут плечами по поводу его нужности, по доброй воле его мало кто таскал

Вопрос конструктива. Ну, и концепции тоже. У подобного оружия (переавтомат-авт. винтовка) должна быть или заметно больше огневая производительность, или практическая кучность. С производительностью у РПК на секторных магазинах не очень, особенно со шквальностью, конструктивно вопрос сложно решаемый, значит, остается практическая кучность. Т.е. отбирать наиболее кучные образцы и ставить на них ПСО. Как замена СВД для стрелка МСО.
Другое дело, что сошки высокие и тяжелые, и с тяжелым стволом при стрельбе с рук баланс ну вообще не фонтан. И надульные номинальные.
Вот взять РПК-74 с хорошим стволом, снять с него штатные сошки и поставить короткие типа от ПК на цевье, дульник хороший, ПСО-1 - хорошая бы АВ повышенной точности получилась, для рядового бойца ничем не хуже СВД.
А вообще стоит что-нибудь с ленточным питанием под 5,45х39 сделать. Было бы интересно.
Охотник1975 02-02-2014 17:30

Сошки на стволе кучности не прибавляют, на цевье да, как вариант (у меня и на АКМ на ультимаковское цевьё есть возможность сошки-Харрисы поставить).

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А вообще стоит что-нибудь с ленточным питанием под 5,45х39 сделать. Было бы интересно.



Интересно, но я про такое не слыхал
тт-ха 02-02-2014 18:51

Да не кто не спорит, что ПКМ получше будет чем РПК, но, повторюсь, что это ротный единый пулемёт, а РПК задумывался как отделённый пулемёт и при комплектации банкой, с сошек на 250-300 метров, достаточно кучно будет добить. Боеприпас одинаковый с АКМ, нет для 60-80 годов машина была хорошая, моё имхо
Михаил HORNET 02-02-2014 19:06

Так ведь НИЧЕГО не изменилось, ровным счетом ничего
РПК как весил 4,8 кг пустым против 7,5 КГ ПКМ (и 8,2 Печенег), так и весит
Как весил его боекомплект в полтора раза меньше, чем у ПКМ, так и сейчас весит
Как был огонь из ПКМ/Печенег гораздо более эффективным со станка, а не с сошки - так и сейчас ничего не поменялось
Мобильность РПК признается равной мобильности АК
ПКМ - ну это не ручной рулемет, с мобильностью обычного АК, все-таки по задумке второй номер таскает его станок, об этом почему то все забывают
В целом, у системы ПКМ/Печенег нужно, как и раньше МИНИМУМ два номера расчета, а лучше три для нормального боекомплекта
РПК - оружие индивидуальное
Поэтолму сравнивать по огневой мощи можно 2-3 РПК против 1 ПК
И вообще, надо точно стрелять одиночными на поражение, это куда как эффективнее в плане расхода патронов
У РПК в этом смысле лучше, чему АКМ, а у РПК-74 - лучше чем у АК-100
Цена вопроса - лишних полтора кг, в плюсе штатные сошки, которые в коммерческом варианте все равно НИ У КОГО стоять на АК/АКМ не будут
Охотник1975 02-02-2014 19:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как был огонь из ПКМ/Печенег гораздо более эффективным со станка, а не с сошки - так и сейчас ничего не поменялось



Да нормально ПКМ с сошек работает, для пулемёта кучность не главное, главное рассеивание. Станок это одна из возможностей, в 90% обходятся без него, потому что необходимо иметь мобильное и мощное огневое средство, один человек вполне справляется
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И вообще, надо точно стрелять одиночными на поражение, это куда как эффективнее в плане расхода патронов



это не всегда нужно и возможно, автоматический огонь тоже имеет место быть.
Обычно огневой контакт интенсивен в первые 1-2 минуты потом спад, поняли, что к чему, приняли решение, перегруппировались, потом может опять быть интенсивная фаза.
В моменты интенсивных фаз автоогонь очень эффективен. Как бы быстро я не стрелял, быстрее чем 0,17сек между выстрелами у меня не получается, а у автомата Калашникова в режиме АВ примерно 0,09сек. и я его никогда не догоню))) он в два раза быстрее меня))) Так что боец должен быть обучен стрелять во всех режимах
тт-ха 02-02-2014 19:43

Вот ни разу не видел что-бы применяли ПК на станке, ни на зенитном тем более, на станке теряется мобильность, что в условиях современного боя фатально для расчёта, а с учётом поготовленности среднестатистческого солдата срочника прослужившего половину года, вообще пиндец, да мне кажется время станков кануло в лету, раньше, когда до противника было 2 км которые он бежал по полю в открытую у расчёта была возможность разобрать станок и покинуть позицию, а сейчас когда не успел со страху обосраться, а вражеская БМП уже утюжит соседний окоп... не забывайте, что ещё и на станке как надо маскироваться уметь тут умные люди оружие красят и лентой специальной обматывают, а станок, такая хреновина её и с бипла видно в разных проэкциях и так невооружённым взглядом наверное метров на 700-800. Изменилось если и не фффсё то очень многое и военная доктрина в общем и целом и тактика ведения боя и техническая сторона аспекта... И тут ещё один моментик вообще-то, пулемёт не обязан стрелять одиночными, ему по его задачам это не совсем надо. Задача пулемёта если призадуматься заключается в том, что ему надо прижать группу противника к земле, прикрыть передвижение своего подразделения как в атаке, так и в отступлении. У пулемёта даже очереди короткие это по 5-7 выстрелов в отличии от автоматной 2-3 патрона и длинные по 12-14 выстрелов и 5-6 у АКМ соответственно. Точно попадать должен снайпер, у которого выстрел попаданение, выстрел попаданение, а как Вы себе предпологаете передвижение ПКМ на станке в атакующих цепях пехоты, да это первая цель для снайпера. А в РДГ ПКМ на станке, в глубинном поиске, когда каждый грам высчитывается и каждый человек знает своё место, РДГ живёт до первого выстрела, как только выстрел произошёл, разведчики всё бросают и уходят минимум на 80-110 км от ПВД, да и штат группы ни когда не привышал нормы, чем меньше народу, тем больше шансов остаться не замеченным, поверьте мне на слово уважаемый коллега, что для ПКМ одного человека достаточно. Если это оборона, то оборудуются несколько позиций на оборонительном рубеже где складируется уже снаряженный боезапас, дабы пулемётчик мог свободно перемещаться и вести огонь. Если атака, то есть такая вещь как четвертуха, так называемая лента наступательная 25 мест, в большом дифиците у пулемётчиков, собираешь её в пятихатку в рюкзак и на спину, сотку примкнуть к самому пулемёту и боец готов к атаке. Тяжело очень, но что делать, всем тяжело. Профессиональная болезнь у пулемётчиков это к 20 годам посаженная спина, это надо признать
пУпырь 02-02-2014 19:48

quote:
Originally posted by smith_SVP:
А вообще стоит что-нибудь с ленточным
питанием под 5,45х39 сделать. Было бы
интересно.
quote

Интересно, но я про такое не слыхал
edit log. #800
quote

Был экспериментальный 5,45 мм пулемёт универсальный ПУ-21 (проект "Поплин") конструктора Александрова.
У него в конструкции было предусмотрено комбинированное боепитание - и лента и стандартные магазины АК/РПК-74.
Весьма перспективный проект. Был...

http://russianguns.ru/?p=4368

http://zarodinu.net/index.php?...-04-28&Itemid=2

683 x 486

655 x 448

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

тт-ха 02-02-2014 19:49

нечто среднее между ДП и ПК это пулемёт
smith_SVP 02-02-2014 21:06

quote:
Да нормально ПКМ с сошек работает

Смотря для чего нормально. Групповую цель типа "автомобиль грузовой" на 200 м задолбить - да, вполне. А вот перебегающую группу пехоты с рассеиванием по горизонту на 400 м 2 выстрела на метр фронта (как в НСД) - уже не его, устойчивости огня не хватает.
Если мы говорим о том, что ввиду сокращения дальности пехотного боя до 100..200 м устойчивости огня ПК/ПКМ хватает для большинства задач, то надо так и говорить - на 100..200 м все норм. Длинными. Дальше короткими, 2..3.
Но опять же вопрос - а нахер на этих дальностях винтовочный патрон?
quote:
на станке теряется мобильность, что в условиях современного боя фатально для расчёта

Это в условиях любого боя фатально для расчета. Однако ж к АГСу станок таскают. И ниче. Если расчет пулемета 2 человека (как и должно быть у ротного пулемета), то пулемет на станке тащут оба - в НСД есть, как это делать. Одному со станком и пулеметом конечно не справиться.
Тут ведь трабл то в чем - для импульса отдачи винтовочного патрона массы ПК/ПКМ/ПКП с сошек ну никак не хватает до устойчивости станкового. И всякого рода "поводки" приходится оставить. Длинные на 100..200 и короткие на большие дистанции. Воздействие, как пулемет, на дистанции 300..400 м и далее он уже оказать не может. Как хорошая АВ - да, бесспорно. Оно может и потянет, но зачем тогда винтовочный патрон?
quote:
умные люди оружие красят и лентой специальной обматывают

quote:
Изменилось если и не фффсё то очень многое и военная доктрина в общем и целом и тактика ведения боя и техническая сторона аспекта...

Ну, если с этой стороны смотреть, то на первый план вылезают демаскирующие признаки выстрела, а именно вспышка, пылевое облако и тепловой нагрев оружия. Все это завязано на массу пороха в патроне - чем она меньше, тем проще бороться с ДП, меньше потребные объемы дульных устройств, длины стволов и т.д. Тут промежуточные патроны опять же лучше винтовочных выходят.
Практики, как у ПКМ со вспышкой при стрельбе ночью? Далеко ли видна? А в ПНВ?
quote:
А в РДГ ПКМ на станке, в глубинном поиске, когда каждый грам высчитывается

Вот опять же - на кой ПКМ? На кой 22г на патрон тащить, когда можно 10? Может просто РПК-74 ленты не хватает? Некоторые и АГС с Утесами на выход в горы брали, и миномет 82мм 1 шт на взвод, но стоит ли оно того?
quote:
для ПКМ одного человека достаточно

quote:
Профессиональная болезнь у пулемётчиков это к 20 годам посаженная спина

Это ладно. Бегают они медленнее остальных, поэтому и поражаются чаще. Понятно, что че делать, но вопрос надо смотреть как:
- Место РПК в бою, или че с ним делать и на кой он нужен (вопрос практический)?
- Может ли РПК (или аналог) с ленточным питанием заменить ПКМ в его нише (вопрос теоретический, ибо аналога пока нет)?
- Нужен ли единому пулемету вообще винтовочный патрон, зачем и почему (вопрос опять же теоретический, ибо пока все ЕП под винтовочный патрон)?
quote:
Был экспериментальный 5,45 мм пулемёт универсальный ПУ-21

Интересная машинка...
smith_SVP 02-02-2014 21:18

По ссылке цитата: "..Советской Армии стал 'калашниковский' РПК74. Одним из опытных нововведений, увеличивающих его боевую скорострельность, стало подающее устройство СПУ, 'переводящее' РПК на ленточное питание."
Это че за зверь СПУ, кто видел?
Комбинированная подача ИМХО на хер не нужна - надежность и простота важнее. Сделали бы просто РПК-74 с ленточным питанием вместо всяких извращений - было бы дело. А так воз и ныне там..
Охотник1975 02-02-2014 21:29

Девушку в начале смотреть можно, но слушать не надо, что бы не стошнило))), с 22-й секунды пожалуйте господа


smith_SVP 02-02-2014 21:37

Баян. Где-то попадалась даже статья про этого кекса, IPSC-шник писал, щас и не найду даже.
Смысл то в чем?
тт-ха 02-02-2014 21:43

моё имхо, у РПК с ленточным питанием своя ниша, это отделение, у ПКМ своя ниша, взвод-рота. Про два квадратных метра на выстрел по группе пехоты, это из той серии, "хозяйка пули свистели у меня над головой, а сапоги над головой у тебя не свистели?". Знаете коллега во время войны бабка рассказывала, было очень сложно заставить себя поднять именно на немецкий пулемёт, а расстояния я предпологаю были как раз около 300-450 метров))) Вспышка ночью у ПКМ видна хорошо, как и у РПК в свою очередь тоже не малая, знаете, ещё что хочу сказать коллега по поводу станка, он на именно этом агрегате нах не нужен, Корд сделали можно без станка применять и у АГС переделали станок, так, что-бы можно было его одному бойцу таскать
Охотник1975 02-02-2014 21:56

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Смысл то в чем?



Смысл в том, что владея навыками стрельбы ПК хорош и с рук.
Это не кекс, а офицер в отставке, учился у нас в Ростове в военном училище, меня учил человек, который очень плотно общался с Петровым по поводу стрельбы, у него на "Полигоне" в Челябинске. IPSC-шники не истина в последней инстанции, спорт идёт в своём направлении, боевая подготовка войск в своём. Петров больше занимается разработкой именно боевых методик.

А вообще пулемёт под патрон 5,45х39 с ленточным питанием это было бы интересно.

Михаил HORNET 02-02-2014 22:06

В статье выпукло показана порочность иметь ленту в пулемете отделения, а вы опять за свое причем этотговорится с учетом ИХ идеальной логистики. Что же будет с нашей слабенькой?
тт-ха 02-02-2014 22:07

ПК хорош в любой позиции и с рук и лёжа и сидя с колена, один из самых лучших пулемётов в мире
Охотник1975 02-02-2014 22:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В статье выпукло показана порочность иметь ленту в пулемете отделения, а вы опять за свое причем этотговорится с учетом ИХ идеальной логистики. Что же будет с нашей слабенькой?



Я не слышал жалоб на ленту у ПК, даже с учетом кривой подачи через жопу, из-за патрона с закраиной, узел очень надёжный
тт-ха 02-02-2014 22:13

что значит выпуло? Поясните пожалуйста
Nail 116 02-02-2014 22:37

Господа,предлагаю сменить тему полемики.
Как никак тут отзывы о Вепре 3В,он же РПК.
РПК пулеметом назвали (не заслуженно) в 60х.А могли назвать АКМД(длинный).
Тогда и спора бы сегодняшнего не было.
Ни кто ведь из Вас не пытается сравнить ПК с АКМС, АКСУ.
ПК это пулемет.РПК всего лишь разновидность АКМ.
У которого есть своя ниша.
Горячие точки его использования по всему миру, это уже доказали.
И не только в советских/российских руках солдат.
ИМХО
Охотник1975 02-02-2014 22:39

quote:
Originally posted by Nail 116:

Господа,предлагаю сменить тему полемики.



Да мы ж так, потрындеть))), мишеньки бы кто выложил или отчётик написал)))
Nail 116 02-02-2014 22:45

Вот это деловой разговор!
Свою ещё не отстреливал,во вторник только хочу в ЛРО показать для получении лицензии.Пока только дерево отшкурил,отморил,пролачил.
Хотел вечером одеть,да с женой полдня из-за бытовухи ругаюсь. Думаю деревяхи вытащу,новый повод для необоснованных обвинений в свой адрес дам.
тт-ха 02-02-2014 22:57

холодно стрелять если честно))) тепла охота))))))))
DarkSun 02-02-2014 22:59

У нас тоже морозит, никак пристрелять не могу выехать.
тт-ха 02-02-2014 23:01

земеля от тебя до меня всего лишь 150 вёрст)))))))
Охотник1975 02-02-2014 23:04

И у нас морозит)))) почти неделю из дома носа не кажу, только собакена прогулять
http://kot-de-azur.livejournal.com/1026952.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/3057.html
DarkSun 02-02-2014 23:04

Откуда ты?))))
VW2012 02-02-2014 23:08

А в Подмосковье потеплело -8 но ветер холодный сильный .
DarkSun 02-02-2014 23:08

Охотник1975 Классные фотки!!!
Охотник1975 02-02-2014 23:14

quote:
Originally posted by DarkSun:

Охотник1975 Классные фотки!!!



Так это не я, это природа)))
VW2012 02-02-2014 23:15

Да в Ростове сейчас хоть из пулемета стреляй ни один мент не приедет . Держитесь ребята .
тт-ха 02-02-2014 23:20

везёт же тебе Охотник, у тебя сугробы большие, а у нас 20см не везде DarkSun посмотри в профайле, и всё поймёшь
Михаил HORNET 02-02-2014 23:21

Ну так прочитайте статью то
Автор говорит, что декларируемой взаимозаменяемости по боеприпасам у ручника с лентой и остальными стрелками нет

К вопросу о том, попадет стрелок после бега на 300 м с полной выкладкой или нет
Так специально для таких случаев придумали сошки! Которые у РПК есть
Была такая хорошая тема про нужность сошек на винтовке

Охотник1975 02-02-2014 23:24

quote:
Originally posted by тт-ха:

везёт же тебе Охотник, у тебя сугробы большие



Слишком большие))) для нашего ЖКХ
тт-ха 02-02-2014 23:24

удалил из профайла место жительства, живу в соседней области коллега
smith_SVP 02-02-2014 23:26

quote:
он на именно этом агрегате нах не нужен, Корд сделали можно без станка применять и у АГС переделали станок, так, что-бы можно было его одному бойцу таскать

Блин, видео попадалось, где мужик с Корда от пуза на ходу стреляет... Лень искать. А что касается станков - так станок станку рознь, некоторые нефига не помогают. Из последнего из Сирии http://www.youtube.com/watch?v=ZYYWvTp2oC4 Станок под 12,7 есть, но толку от него особо нет. А вот ПК он бы не помешал в данной ситуации.
quote:
Смысл в том, что владея навыками стрельбы ПК хорош и с рук.

Я когда из ружья по тарелочкам стреляю, тоже в похожей изготовке нахожусь. Но то на стенде. В бою совсем не всегда можно (и нужно) изготовку выдержать. А из неустойчивого положения, раскорячившись когда из-за чего-нибудь - тут особо плечом не потолкаешь приклад куда надо.
quote:
Да мы ж так, потрындеть)))

Вот это правильно. Воскресенье заканчивается, завтра на работу - почему бы не по калякать?
sergey-man 02-02-2014 23:32

посмотрел фотки Охотник1975 Ростов заметает , понял куда весь снег делся... у меня потеплело до -8 ... хорошо )) а снега мало ... точнее меньше обычного, раз так н-цать ..
Охотник1975 02-02-2014 23:36

quote:
Originally posted by smith_SVP:

В бою совсем не всегда можно (и нужно) изготовку выдержать. А из неустойчивого положения, раскорячившись когда из-за чего-нибудь - тут особо плечом не потолкаешь приклад куда надо.



Да я в курсе, я тоже из фронтальной стойки стреляю, ногу назад не отставляю, стрельба из неустойчивых положений дело навыка, нарабатывается при регулярных тренировках, приклад сам прилетает куда надо.
У нас вот люди струляют. Уже выкладывал кажись, не помню


Охотник1975 02-02-2014 23:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Автор говорит, что декларируемой взаимозаменяемости по боеприпасам у ручника с лентой и остальными стрелками нет



Да тут больше зависит от того, в чём боеприпасы расфасованы
Михаил HORNET 03-02-2014 10:28

Именно, из ленты патронов не наковыряешь
Охотник1975 03-02-2014 17:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Именно, из ленты патронов не наковыряешь



Я имел ввиду, что у нас патроны на передовую поставляются в бумажных пачках ( в ящиках, в цинках, но там всё равно пачки) и их бойцу всё равно самому набивать в магазины, в ленты и т.п., а у американцев, патроны могут поставляться уже в лентах, в обоймах, и кажись даже в магазинах (но врать не буду точно не помню), у них кстати магазин это расходный материал, за его утерю с бойца никто не спросит, в отличие от нашей армии, весь мозг вынесут за выкинутый магазин.
Конечно, если в подразделении АРки, а патроны 5,56 пришли в лентах, то ясень пень это косяк, у нас такого быть не может по определению, во первых калибры у АК и ПК разные, во вторых всё равно укупорка в только в пачках.
Ну за то у нас могут просто забыть поставить нужные патроны)))
Был случай когда один ОМОН поехал в командировку в "пластилиновую страну", со всем причитающимся вооружением в отряде, а оружейник загрузил патроны только к Макарову, так все и тусили какое-то время только с тем БК, что был на себе, потом через какое-то время с оказией нужную номенклатуру БК отправили, а так приходилось "стрелять" патроны у соседей
Vit200977 03-02-2014 18:39

Очень интересно читать теоретические выкладки о том какая должна быть кучность по НСД, что нет никакой разницы на этих дистанциях между патронами, что 54-х много не утащишь, что необходимо таскать с собой станок...
Уже писал. У нас была возможность заменить все РПК на ПК, чем мы и воспользовались. И был ПК в каждом отделении. Нормально боец с ним бегает, просто ставить нужно поздоровее. Был один, он вообще вставал из положения лёжа держа пулемёт одной рукой за рукоятку (за пистолетную, а не за рукоятку для смены ствола), а второй с опорой на землю. Габаритов при этом был вполне обычных.
Станок вообще никогда не брали.
Тяжёлая винтовка на сошках, из которой нужно поражать одному за всё отделение, тоже была не нужна, так как СВД так же была в каждом отделении.
Ну не было места у нас для РПК...
smith_SVP 03-02-2014 20:43

quote:
У нас была возможность заменить все РПК на ПК, чем мы и воспользовались.

quote:
Ну не было места у нас для РПК...

Очень рад за вас. Так какие советы по нише РПК/РПК-74? Бесполезное говно, которое перекрывается связкой АК/ПК, или все таки есть какой-то смысл в каких-то ситуациях?
По вопросам из п.808:
1. Место РПК в бою - выкинуть на хер/оставить в расположении при первой возможности, сменив на АК/ПК в зависимости от задачи?
2. Вся проблема в ленточном питании (точнее в его отсутствии), или есть еще косяки, делающие нецелесообразным в конкретном виде/вообще в принципе его применение?
3. Нужен ли ПК/СВД винтовочный патрон, может ли 5,45х39 с той же баллистикой до 600 м заменить его (пусть не 7Н6, а ПП 7Н10, БП 7Н22, БС 7Н24, БС 7Н39 и т.д.). В чем проблема/недостаточность промежуточных патронов - малая устойчивость к ветру, кустам и веткам, бронебойная, пробивная, убойная или еще какая способность?
Vit200977 03-02-2014 21:24

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Очень рад за вас. Так какие советы по нише РПК/РПК-74? Бесполезное говно, которое перекрывается связкой АК/ПК, или все таки есть какой-то смысл в каких-то ситуациях?

Если есть возможность сменить РПК на ПК, то однозначно. Если нет такой возможности, то использовать то что есть. Может когда и выдастся возможность показать преимущество перед обычным АК. А может и не выдастся...

Михаил HORNET 03-02-2014 21:53

quote:
Originally posted by Vit200977:
Очень интересно читать теоретические выкладки о том какая должна быть кучность по НСД, что нет никакой разницы на этих дистанциях между патронами, что 54-х много не утащишь, что необходимо таскать с собой станок...
Уже писал. У нас была возможность заменить все РПК на ПК, чем мы и воспользовались. И был ПК в каждом отделении. Нормально боец с ним бегает, просто ставить нужно поздоровее. Был один, он вообще вставал из положения лёжа держа пулемёт одной рукой за рукоятку (за пистолетную, а не за рукоятку для смены ствола), а второй с опорой на землю. Габаритов при этом был вполне обычных.
Станок вообще никогда не брали.
Тяжёлая винтовка на сошках, из которой нужно поражать одному за всё отделение, тоже была не нужна, так как СВД так же была в каждом отделении.
Ну не было места у нас для РПК...

А что при таких крутых ребятах было в оделении? Может нужно было РПК, но заменить им не ПК, а АК? Или все АК с гранотометом?
Ну а может для тех, кто встает из положения лежа, держа пулемет за рукоятку, нужно убрать с РПК штатные сошки, поставить новые сошки на цевье и гранатомет подствольный туда же ?

Vit200977 03-02-2014 22:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А что при таких крутых ребятах было в оделении? Может нужно было РПК, но заменить им не ПК, а АК? Или все АК с гранотометом?
Ну а может для тех, кто встает из положения лежа, держа пулемет за рукоятку, нужно убрать с РПК штатные сошки, поставить новые сошки на цевье и гранатомет подствольный туда же ?


Есть конкретный вопрос или так, эмоции за то что к фетишу без почитания отнеслись?

тт-ха 03-02-2014 22:09

коллеги прения разгораются с новой силой))) вот без обид кому либо, а лет ещё через 50 кто-то задаст вопрос, а что х...ня эти ПКМ и Печенег были, ведь сейчас есть такой супербластер))) На тот момент был РПК хорош, подтянули экономику, наделали ПКМ заменили, пришло время меняют на Печенег, убирают стрелковый комплекс АКМ с ПБС на ВСС и ВАЛ, ну не стоим мы на месте, не стоим, меняется штатное расписание МСВзвода и роты. В свои 60-70 РПК был хорош, когда не было ПКМ заменили значит посчитали нужным, ПКМ конечно в несколько раз лучше РПК ни кто не спорит
Охотник1975 03-02-2014 22:15

Парни спокойно, это просто размышления вслух)))
Михаил HORNET 03-02-2014 22:17

quote:
Originally posted by Vit200977:

Есть конкретный вопрос или так, эмоции за то что к фетишу без почитания отнеслись?


Мне интересно, что сменилось в концепции
Я уже говорил - масса всех девайсов осталась прежней, люди вроде тоже здоровьем не прибавили
РПК был принят в концепции ПРОВЕРЕННОЙ в ходе ВОВ, при которой мобильность пулеметчика с ПКМ была признана недостаточной для действия его в составе отделения, и поэтому введен более легкий РПК, хотя и ошибочно названный пулеметом
Много было сказано, что после 300 м бега с полной выкладкой мало кто может попасть в грудную со 100 м
Но РПК как раз позволяет это дегко сделать, благодаря наличию сошек
А на автоматах сошек нет и не будет
В чем проблема РПК в войсках, как замена части АК?

smith_SVP 03-02-2014 22:17

quote:
ПКМ конечно в несколько раз лучше РПК

Оно то конечно, посерьезнее машинка, никто не спорит, но оптимальна ли? Тоже уже не мальчик, полтинник набежал считай по возрасту, может, поменялось что за полвека? Чем требования к пулемету, или к оружию в его нише отличаются от требований конца 1960-х? Что есть сейчас, чего не было тогда, или чего щас нет, что было тогда важным?
Vit200977 03-02-2014 22:18

quote:
Originally posted by тт-ха:
коллеги прения разгораются с новой силой))) вот без обид кому либо, а лет ещё через 50 кто-то задаст вопрос, а что х...ня эти ПКМ и Печенег были, ведь сейчас есть такой супербластер))) На тот момент был РПК хорош, подтянули экономику, наделали ПКМ заменили, пришло время меняют на Печенег, убирают стрелковый комплекс АКМ с ПБС на ВСС и ВАЛ, ну не стоим мы на месте, не стоим, меняется штатное расписание МСВзвода и роты. В свои 60-70 РПК был хорош, когда не было ПКМ заменили значит посчитали нужным, ПКМ конечно в несколько раз лучше РПК ни кто не спорит

Мне, кстати, по работе АКМ с ПБС больше нравится, чем ВСК или 9А. У девятки конечно в плюсе более мощный патрон и планки сразу.

Nail 116 03-02-2014 22:21

Фото не моё
click for enlarge 982 X 776 168.8 Kb picture
Михаил HORNET 03-02-2014 22:23

РПК на самом деле остро нуждается в ЛЕГКОМ 1.5-2х прицеле с легким кронштейном, ведь уже всем стало ясно, что ключ к повышению огневой эффективности подразделения - в оснащении его оптикой, а не внедрения пулемета каждому стрелку
Где брать боекомплект для этого второго ПК? Вот я к чему
Что эффективнее решат вопрос поражения цели, например, пулеметного расчета на 400 м - пулемет и 8 АК без оптики или 9 РПК с оптикой и одна СВД с нормальной оптикой ?
smith_SVP 03-02-2014 22:24

Во, кстати, в основном на РПК все смотрят в разрезе альтернативного выбора ПК/РПК - что лучше, так? А если посмотреть с точки зрения альтернативного выбора РПКН-74/СВД - что лучше, скажем, для стрелка МСО? Может ли обычный боец (как обычно считают "нормальным" в расчетах - МСВ, 2 год службы, норма по здоровью и физподготове) реализовать возможности СВД настолько, чтобы перекрыть свои же возможности с РПКН-74? Может ли отобранный РПК с ПСО стать полноценной пехотной СВ? "Если да, то как, если нет, то почему?"
smith_SVP 03-02-2014 22:31

quote:
Мне, кстати, по работе АКМ с ПБС больше нравится, чем ВСК или 9А. У девятки конечно в плюсе более мощный патрон и планки сразу.

У 9А91 приклад шоколадный, если в бронике тяжелом и в "Рыси" надо стрелять. Что у АКМ, что у СВД постоянно приклад соскальзывает с броника, или шлемак срезом об него бьется и целится мешает, а девятка встает сразу как влитая, и ни за что не цепляется.
Без тяжелых СИБ оно конечно без разницы. ИМХО.
Михаил HORNET 03-02-2014 22:35

НЕ с ПСО, нужен совсем другой прицел, гораздо более легкий и лучший по оптике
Что то типа Триджикон АКОГ формулой 1,5х17 или 2х20
Vit200977 03-02-2014 22:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мне интересно, что сменилось в концепции
Я уже говорил - масса всех девайсов осталась прежней, люди вроде тоже здоровьем не прибавили
РПК был принят в концепции ПРОВЕРЕННОЙ в ходе ВОВ, при которой мобильность пулеметчика с ПКМ была признана недостаточной для действия его в составе отделения, и поэтому введен более легкий РПК, хотя и ошибочно названный пулеметом
Много было сказано, что после 300 м бега с полной выкладкой мало кто может попасть в грудную со 100 м
Но РПК как раз позволяет это дегко сделать, благодаря наличию сошек
А на автоматах сошек нет и не будет
В чем проблема РПК в войсках, как замена части АК?


А тут совершенно недавно писали, что РПК приняли по причине нехватки средств, а вовсе не по результатам ВОВ. Тем более тогда не было даже ПК, не говоря о ПКМ... С ДП бегали вполне уверенно. Правда сам ДП не удовлетворял требованиям по весу, кучности, количеству патронов. И ленту ввели именно по сравнениям ДП - МГ, когда МГ значительно выигрывал в этом сравнении (остальных качеств МГ сейчас не берём). ДП не был отделенным пулемётом, слишком дорого стоил.
Насчёт недостаточной мобильности пулемётчика ПК расскажите кому-нибудь другому, кто не видел, не командовал и не бегал сам. Человек или умеет стрелять, или нет, сошки оказывают лишь некоторую помощь. У нас вообще упражнения стрельб проводились после физической нагрузки. Так что постепенно это входит в привычку и не кажется уже чем-то из области Рэмбо-4. Или вы будуте утверждать, что сошки дают владельцу пулемёта +100 к силе, + 50 к выносливости и + 75 к точности? Я-то, грешным делом, думал, что это дают физические нагрузки...
Насчёт сошек на автоматах... Кто хочет, тот ставит. Естественно я говорю не о срочниках, но в том подразделении срочников уже и нет.
В чём проблема РПК как замены части АК? Не могу понять сути вопроса. Я уже написал выше, есть возможность - лучше взять ПК. Нет возможности - пусть будет, то что есть.

smith_SVP 03-02-2014 22:41

quote:
гораздо более легкий

Согласен, ПСО тяжеловат маленько.
quote:
1,5х17 или 2х20

? А чем 4х24 не нравится? 2 крата не спасут отца русской демократии.
тт-ха 03-02-2014 22:42

не корректно мне кажется сравнивать РПКН-74 5,45х36 с СВД 7,62х54R, во первых задачи у пулемётчика и снайпера разные, во вторых патрон разный, в третьих мобильность и скрытность разная. Что изменилось, с 60-х, я скажу своё мнение, вы коллеги наверное меня тапками закидаете, изменилась доктирина очень, в 60-х мы готовились к ядерной войне, и по той доктрине большинству было пох, на целые полки и дивизии, а тут какой-то РПК, как стреляет, какой у него БК. А сейчас хоть не много начали ценить человека, простого бойца, пяхоту, извините за флуд не по теме
smith_SVP 03-02-2014 22:46

quote:
Человек или умеет стрелять, или нет, сошки оказывают лишь некоторую помощь.

Ну вот тут х.з., очень сильно зависит от оружия. Видеть людей, стреляющих с ПКМ лежа, но без сошек, мне лично не приходилось. Сомневаюсь, что это сильно удобно. Что с РПК сошки снимали - слышал, и в целом понимаю причину и даже наверное согласен. Но не потому, что сошки РПК вообще на фиг не нужны, а потому, что не нужны ТАКИЕ сошки.
Vit200977 03-02-2014 22:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
РПК на самом деле остро нуждается в ЛЕГКОМ 1.5-2х прицеле с легким кронштейном, ведь уже всем стало ясно, что ключ к повышению огневой эффективности подразделения - в оснащении его оптикой, а не внедрения пулемета каждому стрелку
Где брать боекомплект для этого второго ПК? Вот я к чему
Что эффективнее решат вопрос поражения цели, например, пулеметного расчета на 400 м - пулемет и 8 АК без оптики или 9 РПК с оптикой и одна СВД с нормальной оптикой ?

Лёгких прицелов в концепции наших ВС нет, поэтому это всё из области - а вот кабы мотор от Ферари, да подвеску от Крузера, да эародинамику от Ламборджини...
Где находится дополнительный бк на пулемёт, основная огневая мощь группы, уже неоднократно пытались донести - командир, в случае необходимости, раскидывает по остальным бойцам.
Интересная постановка вопроса - 8 АК без оптики или 9 РПК с оптикой да ещё и СВД... Не кажется несколько некорректным? К тому же с таким же успехом прицелы сейчас встают на АК-74М. Планки есть на всех.
А лучше всех них вместе взятых с пулемётным расчётом справится 120 мм миномёт, или БМП.

smith_SVP 03-02-2014 22:51

quote:
во первых задачи у пулемётчика и снайпера разные, во вторых патрон разный, в третьих мобильность и скрытность разная.

Во! Я ж говорю, что в РПК все видят ПУЛЕМЕТ, и говорят, что как ПУЛЕМЕТ он херовый и ПКМ в подметки не годится. Но мало кто в нем видит автоматическую винтовку. И пусть в базе эта винтовка не слишком высокой точности, но отобрав из десятка нормальный экземпляр, или изначально заморочившись на заводе кучностью вала, и поставив оптику, получим ли мы оружие ПЕХОТНОГО снайпера-стрелка, которое сможет выполнять те же задачи, что и СВД в в обычном МСО?
Vit200977 03-02-2014 22:53

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ну вот тут х.з., очень сильно зависит от оружия. Видеть людей, стреляющих с ПКМ лежа, но без сошек, мне лично не приходилось. Сомневаюсь, что это сильно удобно. Что с РПК сошки снимали - слышал, и в целом понимаю причину и даже наверное согласен. Но не потому, что сошки РПК вообще на фиг не нужны, а потому, что не нужны ТАКИЕ сошки.


Не будем утрировать. Сравнивался АК и РПК. К тому же если на РПК имеет смысл снять сошки и использовать с бубном, то с РПК-74 такой фокус бесполезен. Магазин всё равно никуда не денешь, а при замене на 30 вообще теряется смысл сего девайса.
Сошки нужны, но они вещь вторичная.
smith_SVP 03-02-2014 22:54

quote:
с пулемётным расчётом справится 120 мм миномёт, или БМП.

Кстати, на 30-мм 2А42 много нареканий по могуществу ОФСа. Щас хотят 45-мм автомат ставить, но пока с типом питания определиться не могут. Касеты - убого, а лента на 45-мм по габаритам в погон БМП не влазит.
Vit200977 03-02-2014 23:04

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Кстати, на 30-мм 2А42 много нареканий по могуществу ОФСа. Щас хотят 45-мм автомат ставить, но пока с типом питания определиться не могут. Касеты - убого, а лента на 45-мм по габаритам в погон БМП не влазит.

БМП всякие важны, БМП всякие нужны... Есть и копейки с 73 мм пушкой (и их ещё дохренища), и двойки с 30 мм автоматом (и какие бы нарекания по ОФС не было, но пулемётный расчёт раскидает), и кое-где есть даже страшнейшие БМП-3, с чем-то невообразимым...

smith_SVP 03-02-2014 23:04

quote:
с РПК-74 такой фокус бесполезен. Магазин всё равно никуда не денешь

А горизонтальные бубны на 90 патронов под 5,45х39 не в ходу в войсках?
quote:
при замене на 30 вообще теряется смысл сего девайса.

Во, кстати, интересный момент. Первое - в чем принципиальная разница между 30 и 45 и чем так хорош последний, особенно, если можно убрать сошки и понизить силуэт? И второе - с точки зрения РПК, как автоматической винтовки повышенной точности - чем плоха 30ка? Толстый ствол, можно не 590мм, а покороче, даже 415мм с хорошим надульным сгодятся, сошки на цевье короткие, оптика, магазин на 30 - чем плохая машинка? Если 8..10 см на 100м собирать будет - то вполне себе ниче аппарат будет. ИМХО.
smith_SVP 03-02-2014 23:08

quote:
БМП всякие важны, БМП всякие нужны...

Во, завтра как раз с вероятностью 90% буду слушать жаркие дебаты на этот счет. Почему 30-мм стрелка у НИМИ не летит также красиво, как у Бушмастера, почему Кернер сеет, почему на 1,5 км 30-мм ОФС неэффективен по расчету ПТУРа, и почему нельзя на 37..40-мм, или на связке 100мм+30мм, как БМП-3 остановиться.
Vit200977 03-02-2014 23:12

Батенька - вы, где такие в войсках видели? Я про 90. Максимум что видел это разовые в спецподразделениях.
Сошки убрать, магазин убрать... И ради чего тогда весь огород? Ради чуть более длинного и толстого ствола?
В войсках не могут поставить снайпинг с СВД, а вы про массовость говорите. Если, где и есть штатные снайпера (снайпера, а не стрелки с СВД), то всё держится на плечах увлечённых людей. Системы нет.
Охотник1975 03-02-2014 23:20

quote:
Originally posted by Vit200977:

Системы нет.



Это да(((, всё на этих, на энтузазистах)))
тт-ха 03-02-2014 23:21

про снайперюг поддержу, на снайпера надо очень хорошо учиться, и на пулемётчика тоже, а при уровне подготовки современного бойца С\С годичника, надо определиться "или умная или красивая" или РПКН или СВД...
Александр15 03-02-2014 23:28

С ПКМ мобильность и передвижение в норме, про отделение у нас два пулеметчика с ПКМ, про боезапас у нас два помощника пулеметчика и один гранатометчика, РПК никто не берет , для пулемета какая роль? Непрерывный долгий огонь патрон мощный , живучесть ствола запасной ствол это плюс перед РПК, плюс психологический фактор когда говорит ПКМ , по сравнению с РПК... нормально работает по цели ... ни куда не прыгает ... заметьте пулемет это не снайперское оружие... на аватаре пулемет переделанный стоял на машине ... вес далеко не 7.5 кг стоит как вкопанный в землю при стрельбе без всяких станков ...
Vit200977 03-02-2014 23:40

Кстати, если станок у ПК не закреплён, то то ещё говно, уж лучше вообще без него.
тт-ха 03-02-2014 23:54

поддержу и без станка хорош до неприличия))))) а станок ни разу в боевом положении не видел, только на складе в ящике
RAYnew 03-02-2014 23:57

Опять все на ПК свернули Народ, тема про РПК... более того - огражданеный Т.е. очереди не актуальны. А вот неспешна пальба с сошек глядя в оптику - реально, рекомендуется
Tat 03-02-2014 23:59

quote:
Originally posted by Vit200977:

Я уже написал выше, есть возможность - лучше взять ПК



Те кто агитирует за ПКМ вы не подскажете в каком магазине их продают по розовой бумажке?

Охотник1975 04-02-2014 12:09

Ну потрындели за боевое применение РПК, подняли темку))), который день вверху
RAYnew 04-02-2014 12:17

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Ну потрындели за боевое применение РПК, подняли темку))), который день вверху

Апну по теме Купил от нечего делать проходя мимо, в магазине "свисток" (ну вообще-то ДТК - "торнадо" какой-то). Медитирую - поставить и попробовать? Имеет ли смысл?
Vit200977 04-02-2014 12:27

quote:
Originally posted by Tat:

Те кто агитирует за ПКМ вы не подскажете в каком магазине их продают по розовой бумажке?


В том же, где продают РПК...

RAYnew 04-02-2014 12:32

quote:
Originally posted by Vit200977:

В том же, где продают РПК...



не не не Я проверял - не дают. А вот РПК таки, дают... огражданеный, ессно. Но вот ПК огражданеных, думаю, ближайшие цать лет не предвидится. Да и смысл? Одиночным по схеме заднего шептала - РПК на фоне этого просто снайперка
Охотник1975 04-02-2014 12:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

поставить и попробовать?



Поставить...и попробовать. А как ещё узнать
quote:
Originally posted by RAYnew:

Имеет ли смысл?



)))))))))
RAYnew 04-02-2014 12:45

quote:
Originally posted by Охотник1975:

)))))))))


Не, я осознаю, что основной смысл игрушки - тешить играющегося И теоретически, представляю эффект от дтк на данном Вепре. Мне просто любопытно, я первый такое удумал? Или остальные уповают на массу и сошки с жестким удержанием? Планировалось использовать со свистком именно с рук...
тт-ха 04-02-2014 12:47

продают ПК правда не по розовой и не совсем огнестрельные, но для антуражу... от нечего делать..., если выбирать, между огражданеным РПК и СВД, для снайперской стрельбы, то однозначно СВД и на неё можно сошки поставить, а огражданеный РПК только в коллекцию, ИМХО
Охотник1975 04-02-2014 12:52

quote:
Originally posted by RAYnew:

Мне просто любопытно, я первый такое удумал?



Да вроде ещё и Михаил Хорнет, ЕМНИП чего-то тоже хотел из ДТК поставить и тоже с рук. А фото железяки есть?
RAYnew 04-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by тт-ха:
продают ПК правда не по розовой и не совсем огнестрельные, но для антуражу... от нечего делать..., если выбирать, между огражданеным РПК и СВД, для снайперской стрельбы, то однозначно СВД и на неё можно сошки поставить, а огражданеный РПК только в коллекцию, ИМХО

Я умоляю... у нас таки много снайперов? До 300-400м, при условии некривой оптики, 50% владельцев на мишени разницы между СВД и РПК просто не увидят, имхо. Зато отдача меньше, комфортнее по шуму и патрон вдвое бюджетнее.
Для единиц, способных реализовать весь потенциал СВД - а это дай бог, 20% людей в этой стране из имеющих нарезное, такой совет наверное имел бы смысл... но им советы не нужны, они в своем выборе уверены
А по поводу коллекции - так огражданеная СВД и РПК в коллекцию, одинаково пригодны. Оба-два - оружие поддержки и оба - уже дела давно минувших дней...
RAYnew 04-02-2014 12:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да вроде ещё и Михаил Хорнет, ЕМНИП чего-то тоже хотел из ДТК поставить и тоже с рук. А фото железяки есть?


Откуда у меня фото? Я и фотоаппарата-то по жизни не имею, кроме как чего-то там в телефоне - мутное и странное...
Шелесяка в диаметре около 24мм, длина - на глаз, сантиметров 10. В передней трети - на боковой поверхности наклонные пропилы, "жабры". В задней трети, в верхней (если смотреть по прицельной линии на установленном) части - два отверстия примерно в 3мм диаметром, высверлены под углом. Описал криво, просто лезть за свистком далеко сейчас. В магазине назывался "торнадо" вроде.
Михаил HORNET 04-02-2014 01:00

Как раз СВД И РПК и составляют правильную пару гражданского оружия под промежуточный и винтовочный патрон
Дтк крайне желателен, но надо помнить что платить приходится более громким для стрелка звуком
Охотник1975 04-02-2014 01:09

quote:
Originally posted by RAYnew:

Шелесяка в диаметре около 24мм, длина - на глаз, сантиметров 10. В передней трети - на боковой поверхности наклонные пропилы, "жабры". В задней трети, в верхней (если смотреть по прицельной линии на установленном) части - два отверстия примерно в 3мм диаметром, высверлены под углом.



Хех)))))
как фоторобот из серии их разыскивает милиция))))
В любом случае очень интересно ваше мнение о всех аспектах использования этой шелесяки
RAYnew 04-02-2014 01:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Как раз СВД И РПК и составляют правильную пару гражданского оружия под промежуточный и винтовочный патрон
Дтк крайне желателен, но надо помнить что платить приходится более громким для стрелка звуком


Не думаю, что 39-й патрон даже с ДТК потянет громкость и удар по ушам от 54-го патрона В моем случае слух и так уже "посажен" в свое время пренебрежением к наушникам... так что этот минус не останавливает
RAYnew 04-02-2014 01:15

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Хех)))))
как фоторобот из серии их разыскивает милиция))))
В любом случае очень интересно ваше мнение о всех аспектах использования этой шелесяки

Ну да... сравнение удачное
Может, на выхи привинчу и в тир выберусь. Теоретически, подброс должно убрать и быстро стрелять будет полегче. А то без дтк максимум 2 выстрела в секунду осиливаю (при условии удержать попадания в габарит 10-9 на грудной мишени с полсотни метров примерно). Ну, не пан спортсмен я и не ремба. Лучше не умею...

Михаил HORNET 04-02-2014 10:19

Люди, кто стрелять из рпк поедет, просьба попробовать замотать ствол и сошки бинтом (без фанатизма) и посмотреть, что будет с стп
тт-ха 04-02-2014 10:27

Э минуточку коллеги мы обсуждали гражданский РПК или применение в БД?
Охотник1975 04-02-2014 10:43

quote:
Originally posted by тт-ха:

или применение в БД?



именно это, немного отклонились от темы)))
RAYnew 04-02-2014 12:02

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Люди, кто стрелять из рпк поедет, просьба попробовать замотать ствол и сошки бинтом (без фанатизма) и посмотреть, что будет с стп

В смысле, пострелять со сложенных сошек, но обмотанных?
RAYnew 04-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by тт-ха:
Э минуточку коллеги мы обсуждали гражданский РПК или применение в БД?

Ну, в нашем случае и данной теме обсуждение БД как минимум, странно Т.к. боевое оружие гражданским лицам заведомо не доступно
Охотник1975 04-02-2014 12:15

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, в нашем случае и данной теме обсуждение БД как минимум, странно



Да тут через одного.... странные))) Мы странные для остальных уже тем, что у нас есть оружие
RAYnew 04-02-2014 12:29

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да тут через одного.... странные))) Мы странные для остальных уже тем, что у нас есть оружие


Не, это не странность, а ненормальность (с)

Как-то на медкомиссии, психиатр, глядя на меня устало и обреченно, задала вопрос, ознакомившись с анамнезом - зачем тебе оружие?
Я честно ответил - стрелять! Больше вопросов не последовало... признали годным
sergey-man 04-02-2014 12:58

меня то же на крайней комиссии (когда переоформлял)спросили доктора , типа зачем , а я 2 дня только как с охоты на утку вернулся еще под впечатлением был.. минут 5 рассказывал им про утиную охоту

да вот про нашу "странность" ... почему то я её таковой не считаю, а на оборот считаю её нормальностью...

про Вепрь- 3в... если всё нормально по работе сложиться хочу в середине месяца успеть на лосика скататься (ну если много факторов будет положительно настроенных , работа там, здоровье близких)... пока не всё со временем хорошо ..

Михаил HORNET 04-02-2014 13:36

quote:
Originally posted by RAYnew:

В смысле, пострелять со сложенных сошек, но обмотанных?

Да, обмотанных между собой и легко примотанных к стволу
Да, и кто-то реально смог просунуть какой-то амортизатор между собственнно кольцевым креплением сошек на стволе и стволом? А то камрад Смит тут понаписал, как он между сошками и стволом проложил ткань, но там зазор четверти миллиметра нет и как туда просунуть ткань - я не представляю. Туда единственное что сможет проникнуть - проникающая смазка и все
Вариант обмотать сошки между собой и стволом лентой, можно зимой бинтом, а летом - специальной лентой для оружия, ствол приматывается без фанатизма, чтобы доступ воздуха был для охлаждения ствола - то есть если бинтом - то в тонкий один слой

И еще вопрос ко всем - стоит ли что-то колдовать с фиксацией сошек в задней части, у цевья, чтобы исключить их малейший поворот вокруг оси
Красиво тут решения не выйдет, придется колхозить холодной сваркой, что, в общем, жалко
Смещается значимо ли СТП пи некотором, небольшом повороте сошек относительно горизонтальной линии? Например, вы высовываетесь из-за укрытия, оружие, естественно, теряет горизонтальность (если можно сохранить горизонт оружия, это надо делать, но не всегда это реально возможно), и тут сошки занимают соответствующую позицию относительно ствола, слегка смещаясь от оси симметрии оружия
В РПК-74 сошки сделаны так, что в задней части они охватывают ствол, и никакого смещения не происходит при любых манипуляциях с оружием, но в нашем РПК до этого еще не додумались

пУпырь 04-02-2014 13:57

*** ...кто-то реально смог просунуть какой-то
амортизатор между собственнно кольцевым
креплением сошек на стволе и стволом? ***

Если на РПК поставить сошку от ПК/ПКМ "Печенег", то и силуэт стрелка (в положении лёжа, с сошки) снизится, т.к. сошки для ПК короче (потому как крепятся не к стволу а снизу, в р-не газоотвода), и пространство для резиновой/матерчатой/термоусадочной проставки увеличится (между стволом и внутр.поверхностью крепления сошки), да и сама сошка станет съёмной - благодаря особенностям кронштейна сошки ПК.
Если интересно - могу вечером фото выложить.

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

RAYnew 04-02-2014 14:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да, обмотанных между собой и легко примотанных к стволу
Да, и кто-то реально смог просунуть какой-то амортизатор между собственнно кольцевым креплением сошек на стволе и стволом? А то камрад Смит тут понаписал, как он между сошками и стволом проложил ткань, но там зазор четверти миллиметра нет и как туда просунуть ткань - я не представляю. Туда единственное что сможет проникнуть - проникающая смазка и все
Вариант обмотать сошки между собой и стволом лентой, можно зимой бинтом, а летом - специальной лентой для оружия, ствол приматывается без фанатизма, чтобы доступ воздуха был для охлаждения ствола - то есть если бинтом - то в тонкий один слой

И еще вопрос ко всем - стоит ли что-то колдовать с фиксацией сошек в задней части, у цевья, чтобы исключить их малейший поворот вокруг оси
Красиво тут решения не выйдет, придется колхозить холодной сваркой, что, в общем, жалко
Смещается значимо ли СТП пи некотором, небольшом повороте сошек относительно горизонтальной линии? Например, вы высовываетесь из-за укрытия, оружие, естественно, теряет горизонтальность (если можно сохранить горизонт оружия, это надо делать, но не всегда это реально возможно), и тут сошки занимают соответствующую позицию относительно ствола, слегка смещаясь от оси симметрии оружия
В РПК-74 сошки сделаны так, что в задней части они охватывают ствол, и никакого смещения не происходит при любых манипуляциях с оружием, но в нашем РПК до этого еще не додумались



Имхо - СТП гуляет куда как больше от прогрева ствола. Снова имхо- указываемое тут изменение СТП от того, с сошками-без или как стреляли, по сути есть смещение стп от изменения хвата, стойки и т.п.
В реалии и на дистанции метров в сто изменение СТП на одних и тех же патронах из-за влияния сошек - дай бог, если сантиметр. Что на мишени при кучности даваемой валовкой, уловить можно только с лупой изучая серию мишеней, этак десять серий по пять и более Сей фактор думаю, роялит при стрельбе далее 200м и при условии, что хочется гарантированно попадать во что-то куда меньшее размером, чем грудная мишень.
Михаил HORNET 04-02-2014 14:50

quote:
Originally posted by пУпырь:
*** ...кто-то реально смог просунуть какой-то
амортизатор между собственнно кольцевым
креплением сошек на стволе и стволом? ***

Если на РПК поставить сошку от ПК/ПКМ "Печенег", то и силуэт стрелка (в положении лёжа, с сошки) снизится, т.к. сошки для ПК короче (потому как крепятся не к стволу а снизу, в р-не газоотвода), и пространство для резиновой/матерчатой/термоусадочной проставки увеличится (между стволом и внутр.поверхностью крепления сошки), да и сама сошка станет съёмной - благодаря особенностям кронштейна сошки ПК.
Если интересно - могу вечером фото выложить.


Интересно! Но, если поставить короткие сошки, невозможно будет использовать нормально сороковку - они ж длиной под нее делались, магазин будут тыкаться в землю

Михаил HORNET 04-02-2014 14:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Интересно! Но, если поставить короткие сошки, невозможно будет использовать нормально сороковку - они ж длиной под нее делались, магазин будут тыкаться в землю


И мини-поппер на 200 м куда меньше, чем грудная мишень, а норовят именно миники поставить, его видно то не особо
То то и оно

Nail 116 04-02-2014 15:08

quote:
Если интересно - могу вечером фото выложить.

И мне интересно.

smith_SVP 04-02-2014 19:10

quote:
А то камрад Смит тут понаписал, как он между сошками и стволом проложил ткань, но там зазор четверти миллиметра нет и как туда просунуть ткань - я не представляю.

Михаил, у меня не Вепрь-3В, а СОК-94, и сошки не штатные несъемные, а Leapers UTG BP-08S с возможностью регулировки крепления на ствол от 13 до 25 мм. А т.к. у колодки газоотвода у вепря около 18 мм диаметр ствола (точно не помню), то кусок 25-мм х/б стропы всунуть получается достаточно легко.
Другое дело, что леаперсы я снял и поставил Харрис на цевье, потому что при стрельбе от вибрации крепление ослаблялось и сошки начинали по стволу елозить, что меня напрягало.
quote:
Имхо - СТП гуляет куда как больше от прогрева ствола.

Пробовал проверить влияние нагрева ствола на кучность на Вепре. 120 частым огнем, точнее 5 на кучу, 25 частым, 5 на кучу и т.д. После 30 выстрелов на 50м СТП уползла вверх на 2 см, после 60 еще на 2 см и встала - видать ствол вошел в термодинамическое равновесие и нагревался от стрельбы с той же скоростью, что и остывал. Спалить у меня его не получилось. Кучность несколько улучшилась, хотя с учетом малости опытов можно говорить, что она не изменилась - 15 см на 100 м БПЗ FMJ он собирает вне зависимости от нагрева.
Есть мнение (пока гипотеза), что наибольший вклад в рассеивание на подобном оружии дает подача, а именно несоостность патрона и патронника, и, возможно, повреждение патрона при досылании с большими скоростями. На выходных хочу проверить ее, подавая по одному патрону руками прямо в ствол и мягко закрывая затвор (примерно от конца окна экстракции - энергии для запирания хватает). Посмотрю, что покажет.
smith_SVP 04-02-2014 19:22

Сегодня на одном закрытом, но очень авторитетном собрании, ребята докладывали по 82-мм 2Б24. Типа заместо "Подноса" новую мину повышенного могущества. Короче мину они сделали, летела далеко и херачила весело, но рассеивание выросло весьма сильно. Сняли процесс выстрела высокоскоростной камерой - выяснилось, что мина вылетает боком, с курсовым углом чуть ли не 15 градусов, и лишь метров через 50 ее стабилизирует. Штатным боеприпасом все норм. Встал вопрос - че за херня?
Облепили миномет датчиками, и стали снимать вибрации. Выяснилось, что от более мощного заряда ствол давал такой хлыст динамический, что ведущая часть вылетала из ствола нормально, а пока вылетало оперение, по нему бил ствол и кувыркал мину за хвост. Но т.к. кувырнуть ее нереально (ц.т. впереди), то та летела дальше, но боком. На кучность это сказывалось понятно не лучшим образом.
Куча математики показала, что увеличение энергии снаряда в 2 раза увеличивает хлыст ствола в 4 раза (грубо).
Мораль сей басни такова - если хотите ствольную систему большой мощности - извольте мириться или с толстым тяжелым стволом большой жесткости, или с пониженной кучностью.
Но это значимо скорее для высокоточных болтов, нежели для АКМоидов.
RAYnew 04-02-2014 19:24

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Пробовал проверить влияние нагрева ствола на кучность на Вепре. 120 частым огнем, точнее 5 на кучу, 25 частым, 5 на кучу и т.д. После 30 выстрелов на 50м СТП уползла вверх на 2 см, после 60 еще на 2 см и встала - видать ствол вошел в термодинамическое равновесие и нагревался от стрельбы с той же скоростью, что и остывал. Спалить у меня его не получилось. Кучность несколько улучшилась, хотя с учетом малости опытов можно говорить, что она не изменилась - 15 см на 100 м БПЗ FMJ он собирает вне зависимости от нагрева.
Есть мнение (пока гипотеза), что наибольший вклад в рассеивание на подобном оружии дает подача, а именно несоостность патрона и патронника, и, возможно, повреждение патрона при досылании с большими скоростями. На выходных хочу проверить ее, подавая по одному патрону руками прямо в ствол и мягко закрывая затвор (примерно от конца окна экстракции - энергии для запирания хватает). Посмотрю, что покажет.

То, что подача влияет - это факт. Думаю, разница будет Точнее, пишут что она почти наверняка есть. Иногда роляет, с правой или левой стороны из магазина подача, иногда без разницы. Но на многих экземплярах этот фактор заметен.

smith_SVP 04-02-2014 19:30

quote:
Что изменилось, с 60-х, я скажу своё мнение, вы коллеги наверное меня тапками закидаете, изменилась доктирина очень, в 60-х мы готовились к ядерной войне..А сейчас хоть не много начали ценить человека, простого бойца, пяхоту..

Вопрос "Что такое современный бой?" обсуждался на том же собрании сегодня же весьма остро, но в основном применительно к более серьезным, нежели стрелковые, системам.
И если в 1960-х в целом тт-ха прав, готовились к ядерной войне (ограниченной, тотальной, с применение стратегического, тактического или смешанного ЯО), то сейчас акцент сместился. Политический акцент ориентирован на локальные контр-партизанские конфликты, ведущиеся профессиональной армией, где потери более ощутимы, нежели в тотальной. А военно-технический - это массированное распространение и применение высокоточного оружия с БЧ большого могущества, в гонке с которыми защита сдает свои позиции что в авиации, что в БТТ, что на флоте. Огневые средства объединены с системами разведки и обработки информации в единый ударный комплекс, который сегодня позволяет уничтожить практически неограниченные силы противника (правда, за хорошие деньги) на большой глубине не вступая с ним в огневое противоборство.
smith_SVP 04-02-2014 19:42

Политически подобные конфликты слава богу пока не актуальны, но с военно-технической точки зрения - это самое реальное настоящее, и даже уже недавнее прошлое.
Чем круто ВТО? Согласно определению, высокой точностью. Но в случае необнаружения/неопознавания целей его эффективность падает до уровня обычных вооружений, что, учитывая его стоимость, считай в минус.
Основным способом защиты от ВТО являет маскировка войск. Против ОМП тщательная маскировка большого смысла не имеет - ВУВ, или газовому облаку фиолетово, какой на ком камуфляж. Ему важнее, есть на тебе ОЗК с противогазом, или нет, в открытом ты окопе, или в ДОТе. Поэтому в 1960-х поставили задачу резкого уменьшения массы оружия и бк даже в ущерб его огневой мощи (тот же переход со ствола ПК на ствол ПКМ, или с 7,62х39 на 5,45х39 без увеличения кол-ва носимых патронов) именно потому, что помимо оружия боец должен был иметь при себе ПОСТОЯННО ОЗК, противогаз и МСЛ. Для выживания его в бою по концепции ядерной войны это было не менее важным, чем патроны.
Сейчас же на первый план выходит вопрос сокрытия выстрела и ДП оружия.
smith_SVP 04-02-2014 19:44

quote:
То, что подача влияет - это факт. Думаю, разница будет

Вот я тоже думаю, что будет, но вопрос насколько и на каких патронах это более критично и почему?
RAYnew 04-02-2014 19:51

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вот я тоже думаю, что будет, но вопрос насколько и на каких патронах это более критично и почему?

Я думаю, что если эффект деформации есть, то заметнее он на качественных. Дешевые и дубовые испортить труднее

пУпырь 04-02-2014 20:05

quote:
*** ...кто-то реально смог просунуть какой-тоамортизатор между собственнно кольцевымкреплением сошек на стволе и стволом?

***Если на РПК поставить сошку от ПК/ПКМ "Печенег", то и силуэт стрелка (в положении лёжа, с сошки) снизится, т.к. сошки для ПК короче (потому как крепятся не к стволу а снизу, в р-не газоотвода), и пространство для резиновой/матерчатой/термоусадочной проставки увеличится (между стволом и внутр.поверхностью крепления сошки), да и сама сошка станет съёмной - благодаря особенностям кронштейна сошки ПК.Если интересно - могу вечером фото выложить.


click for enlarge 1920 X 1913 413.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1711 128.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1956 259.1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1779 196.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1913 206.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2372 450.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2225 192.7 Kb picture

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого:" (с) Тот самый Мюнхгаузен

smith_SVP 04-02-2014 20:14

Так, щас будут мысли в слух, сугубое ИМХО.
1. Весь XIX век вплодь до ПМВ шла гонка огневой мощи стрелкового оружия. Кто стреляет дальше и точнее. Огневая мощь оценивалась кол-вом пораженных целей в минуту на заданной дальности. В частности, в 1912 г на конкурсе Федоров сравнивал свою АВ ПОД 6,5-мм с Мосинкой стрельбой по грудной на 150 м - солдат с мосей в минуту валил 12 грудных, а с АВФ - 18. Маскировка войск практически не проводилась, ходили все толпами, вопрос обнаружения противника не стоял. Огневые средства были убогими (пока).
Итог: идеал армейского СО по понятиям 1900..1910-х гг - полуавтоматическая винтовка уменьшенного калибра до 6..6,5мм с патроном высокой баллистики.
2. Первая мировая война показала, что огневые средства могут накрошить кого и что угодно. Все стали закапываться и маскироваться. Дистанции боя снизились. В окопной войне длинные винтовки не котировались, а п/а не держали грязь в требуемом объеме. Появились укороченные винтовки с магазинами увеличенной емкости (типа Энфилда), снайперские прицелы и ручные пулеметы (о них писал раньше, накой они были нужны).
3. После ПМВ главная задача - надежный ручник, суть тяжелая АВ с сошками. Вместо довоенной концепции "Малокалиберная автоматическая винтовка - вундервафля на все случаи жизни" все приходят к связке "Карабин-ручник-станкач". Причем станкач решает задачи по поражению групповых целей на максимально-возможную дальность. Поэтому в 1920-1930 все принимают на вооружение тяжелые пули хорошей формы, позволяющие из станкачей лупить навесом на 4..5 км. Кроме этого, массово появляются новые виды оружия - танковые и ПТ, авиационные и зенитные пулеметы, минометы, легкие ПТО. В конце 1930-х вовсю говорят о необходимости автомат-карабина, или хотя бы пистолет-пулемета для штурмовых отрядов, и боев в городе. Но к войне все (кроме дойчей) приходят со связкой "карабин-ручник-станкач". Дойчи решили пойти дальше и вместо "ручник-станкач" сделать единый пулемет - суть облегченный станкач с воздушным охлаждением и сошками, к которому второй номер таскал станок и патроны. Это позволило убрать у первого номера индивидуальное оружие (карабин), и вместо него добавить патронов.
4. ВМВ. Во время войны выяснилось, что насыщенность огневыми средствами поражения пехоты в войсках запредельная. Пехота вообще не может воевать в поле. Хоть как-то она может действовать в упор, на 50..100 м, если доползет. В 1944 Федоров сделал следующие ОТТ к СО:
- Ориентированность на ближний бой и шквальный огонь.
- Минимальная масса и максимальная надежность вследствие того, что пехота перед открытием огня должна сотни метров ползти на пузе.
- Эффективная дальность огня = дальности прямого выстрела. Дальше 1000 м из СО нет смысл стрелять даже по технике - есть минометы и ПТО.
Отсюда была выдвинута следующая связка - "автомат-карабин", ручной пулемет - тяжелый "автомат-карабин" на сошках и единый пулемет. Обязательное условие - ношение большого кол-ва предварительно снаряженных магазинов для "шквальности". Патрон - промежуточный, малоимпульсный, легкий. В итоге правда получился 7,62х39, а к ЕП оставили 7,62х54, но то уже издержки.
В результате получилась связка АКМ-РПК-ПК.
5. Холодная война. ОМП. Нужно много копать и носить на горбу средства защиты от ОМП. Требования к массе оружия еще ужесточаются. В результате связка пехотного оружия образца 1970 для ядерной войны становится АК-74/РПК-74/ПКМ.
6. Настоящее время. Шизоврения и метания между дружбой и враждой с амерами. Кто наш враг - чеченские сепаратисты или все таки блок НАТО? Какова война будущего - локальные конфликты или война с ВТО? Пока побеждает первая концепция и все ориентируются на Кавказ. В итоге имеем АЕК и АК-12 - устойчивый автоогонь, пикатинни, коллиматоры, тактические рукоятки и прочее за некрасивые деньги, которые в слух то произносить не хочется.
Но что, если правы сторонники второй концепции? Пикатинни от беспилотника с тепловизором не поможет. И Шахинов на всю Красную Армию никто не произведет. Какое оружие нужно тогда?
Vit200977 04-02-2014 20:44

Небольшое дополнение. Насчёт ПП у дойчей и всех остальных.
____________
Количество автоматического оружия в стрелковых дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии (личный состав 14483 человека) и пехотных дивизиях вермахта (личный состав 16850 человека) на начало 1941 года равнялось:
- пистолетов-пулеметов - 1204 и 767 ед. соответственно (83 и 45,5 на 1000 чел.);
- ручных пулеметов - 392 и 495 ед. (27 и 29,4 на 1000 человек);
- станковых пулеметов - 174 и 118 ед. (12 и 7 на 1000 челеловек);
- зенитные пулеметные установки (в том числе крупнокалиберные) - 33 ед. в РККА, в пехотных дивизиях вермахта отсутствовали.
____________(с)

Как выясняется недостаточная насыщенность РККА автоматическим оружием, по сравнению с Вермахтом, оказывается мифом. На начало войны точно.

По поводу видения будущих войн...
Масштабной войны мы сейчас не вытянем даже против НАТО в усечённом варианте (без США). А если США или Китай, то вообще без вариантов. Поэтому остаётся готовиться (на ближайшую перспективу) к тому с кем можем - террористы-сепаратисты.

RAYnew 04-02-2014 20:46

quote:
Originally posted by smith_SVP:
Так, щас будут мысли в слух, сугубое ИМХО.
1. Весь XIX век вплодь до ПМВ шла гонка огневой мощи стрелкового оружия. Кто стреляет дальше и точнее. Огневая мощь оценивалась кол-вом пораженных целей в минуту на заданной дальности. В частности, в 1912 г на конкурсе Федоров сравнивал свою АВ ПОД 6,5-мм с Мосинкой стрельбой по грудной на 150 м - солдат с мосей в минуту валил 12 грудных, а с АВФ - 18. Маскировка войск практически не проводилась, ходили все толпами, вопрос обнаружения противника не стоял. Огневые средства были убогими (пока).
Итог: идеал армейского СО по понятиям 1900..1910-х гг - полуавтоматическая винтовка уменьшенного калибра до 6..6,5мм с патроном высокой баллистики.
2. Первая мировая война показала, что огневые средства могут накрошить кого и что угодно. Все стали закапываться и маскироваться. Дистанции боя снизились. В окопной войне длинные винтовки не котировались, а п/а не держали грязь в требуемом объеме. Появились укороченные винтовки с магазинами увеличенной емкости (типа Энфилда), снайперские прицелы и ручные пулеметы (о них писал раньше, накой они были нужны).
3. После ПМВ главная задача - надежный ручник, суть тяжелая АВ с сошками. Вместо довоенной концепции "Малокалиберная автоматическая винтовка - вундервафля на все случаи жизни" все приходят к связке "Карабин-ручник-станкач". Причем станкач решает задачи по поражению групповых целей на максимально-возможную дальность. Поэтому в 1920-1930 все принимают на вооружение тяжелые пули хорошей формы, позволяющие из станкачей лупить навесом на 4..5 км. Кроме этого, массово появляются новые виды оружия - танковые и ПТ, авиационные и зенитные пулеметы, минометы, легкие ПТО. В конце 1930-х вовсю говорят о необходимости автомат-карабина, или хотя бы пистолет-пулемета для штурмовых отрядов, и боев в городе. Но к войне все (кроме дойчей) приходят со связкой "карабин-ручник-станкач". Дойчи решили пойти дальше и вместо "ручник-станкач" сделать единый пулемет - суть облегченный станкач с воздушным охлаждением и сошками, к которому второй номер таскал станок и патроны. Это позволило убрать у первого номера индивидуальное оружие (карабин), и вместо него добавить патронов.
4. ВМВ. Во время войны выяснилось, что насыщенность огневыми средствами поражения пехоты в войсках запредельная. Пехота вообще не может воевать в поле. Хоть как-то она может действовать в упор, на 50..100 м, если доползет. В 1944 Федоров сделал следующие ОТТ к СО:
- Ориентированность на ближний бой и шквальный огонь.
- Минимальная масса и максимальная надежность вследствие того, что пехота перед открытием огня должна сотни метров ползти на пузе.
- Эффективная дальность огня = дальности прямого выстрела. Дальше 1000 м из СО нет смысл стрелять даже по технике - есть минометы и ПТО.
Отсюда была выдвинута следующая связка - "автомат-карабин", ручной пулемет - тяжелый "автомат-карабин" на сошках и единый пулемет. Обязательное условие - ношение большого кол-ва предварительно снаряженных магазинов для "шквальности". Патрон - промежуточный, малоимпульсный, легкий. В итоге правда получился 7,62х39, а к ЕП оставили 7,62х54, но то уже издержки.
В результате получилась связка АКМ-РПК-ПК.
5. Холодная война. ОМП. Нужно много копать и носить на горбу средства защиты от ОМП. Требования к массе оружия еще ужесточаются. В результате связка пехотного оружия образца 1970 для ядерной войны становится АК-74/РПК-74/ПКМ.
6. Настоящее время. Шизоврения и метания между дружбой и враждой с амерами. Кто наш враг - чеченские сепаратисты или все таки блок НАТО? Какова война будущего - локальные конфликты или война с ВТО? Пока побеждает первая концепция и все ориентируются на Кавказ. В итоге имеем АЕК и АК-12 - устойчивый автоогонь, пикатинни, коллиматоры, тактические рукоятки и прочее за некрасивые деньги, которые в слух то произносить не хочется.
Но что, если правы сторонники второй концепции? Пикатинни от беспилотника с тепловизором не поможет. И Шахинов на всю Красную Армию никто не произведет. Какое оружие нужно тогда?


Крайне сложный вопрос. особенно в рамках темы о гражданском вепре
Имхо - современные средства мало помогли блоку НАТО господствовать в Афганистане. В открытом противостоянии стрелковка против стрелковки - наались стоны и вздохи, что 223-й мал, слаб и пошел ренессанс 7,62, причем как в винтовках так и в пулеметах.
А по сути - эти их метания - наш давно пройденный этап.
Сколь совершенна ни была бы военная техника, воевать имея коммуникации для подвоза в тыщи километров от солдата до складов - не просто накладно, но еще и очень уязвимо.
Мотивированные и опытные бойцы обойдутся тем, что имеют. не нужно изобретать новую вундервафлю, имхо - она не даст очевидного преимущества ни в общевойсковом бою ни в конфликте локального типа.
Но это сугубо мое мнение. Все, что нужно - создано давно и актуально поныне.
smith_SVP 04-02-2014 20:50

Дальше будет полет фантазии, просьба табуретками с траектории не сбивать.
Задача: снизить ДП пехотной связки вооружения (АК-74/РПК-74/ПКМ, желающие могут подставить АК-74М, РПКСН-74 И ПКП) без существенного увеличения массы, быстро и недорого. Прежде всего в ближнем и среднем ИК (ПНВ и ТВП, 0,8..1,1 и 8..13 мкм).
Для этого нужно:
- Снизить температуру дульных газов до +350С для исключения их свечения на 1,1 мкм (маскировка от ПНВ).
- Закрыть все нагреваемые (в первую) и металлические(во вторую очередь) части оружия экранами с малой тепловой инерцией и развитой поверхностью (маскировка от ТВП). Горячие газы ТВП не видит - длины волны не хватает, если только копоти не много.
Вариант решения: скручиваем с оружия штатные надульные устройства, рассчитанные на видимый диапазон, ставим дожигатели большого объема (суть субпрессоры типа Рефлекса, но объем для каждого конкретного ствола считается свой, минимально-достаточный). Поверх всего металла надеваем свободно-болтающийся чехол из камуфляжной ткани. Места, контактирующие со стволом и газовой трубкой, дополнительно усиливаем теплоизоляцией. Чехол двухсторонний, зима-лето. Области сильного нагрева (ствол и газоотводный узел) дополнительно экранируем масксетью с развитой поверхностью, типа "Терновник", чтобы обдувалась хорошо.
В итоге вспышка выстрела и свечение нагретого ствола если и не совсем исчезнут (это практически сложно осуществимо), то размажутся, станут менее контрастными, и будут обнаруживаться со значительно меньших дистанций.
Плюсы: малая стоимость модернизации, технологичность, простота, высокий эффект.
Минусы: увеличится масса, в т.ч. на конце ствола, что не есть гуд. Ствол будет сильнее греться и пачкаться. С интенсивными режимами будут проблемы. Также будут проблемы с патронами с большой массой пороха, в частности с субпрессором на ПКМ.
smith_SVP 04-02-2014 20:56

quote:
Как выясняется недостаточная насыщенность РККА автоматическим оружием, по сравнению с Вермахтом, оказывается мифом. На начало войны точно.

Никто и не говорит, что в РККА было мало пулеметов. Не было конепции единого пулемета - был или ДП, как индивидуальное оружие, или Максим, как групповое на 2 человек + два карабина ВМ. Немцы убрали водяное охлаждение, сделали съемный станок и добавили сошки (что кстати австрияки еще в ПМВ делали). В итоге первый номер вооружен на марше пулеметом (считай ручным), а второй карабином, плюс тащит станок и патроны к ручнику. В бою же первый номер вооружен пистолетом, второй как и был карабином, плюс у обоих на двоих есть станкач. Экономия на карабине, который заменен пистолетом. 3 кг грубо.
RAYnew 04-02-2014 21:08

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Никто и не говорит, что в РККА было мало пулеметов. Не было конепции единого пулемета - был или ДП, как индивидуальное оружие, или Максим, как групповое на 2 человек + два карабина ВМ. Немцы убрали водяное охлаждение, сделали съемный станок и добавили сошки (что кстати австрияки еще в ПМВ делали). В итоге первый номер вооружен на марше пулеметом (считай ручным), а второй карабином, плюс тащит станок и патроны к ручнику. В бою же первый номер вооружен пистолетом, второй как и был карабином, плюс у обоих на двоих есть станкач. Экономия на карабине, который заменен пистолетом. 3 кг грубо.

Как станкач - МГ сливал максиму. По полной. Как ручник - в принципе, кроме определенных удобств от ленточного питания, преимуществ по весу или надежности перед ДП, кроме быстросменного стола- тоже особо нет.
Универсал решает любую задачу, но хуже, чем специализированный инструмент. На начальном этапе немцы получили преимущество в маневре огнем.
Я пока не улавливаю смысла концепции. Ибо по любому, универсалы давно вытеснили станкачи и сейчас, в силу особенностей локальных конфликтов, потеснили ручники. Но как только локальные станут хотя бы массовыми - место ручника вернется туда, где и было. Хотя, смысл гадать о высоких стратегиях. Я в этом точно, ни уха ни рыла, не эксперт

smith_SVP 04-02-2014 21:10

quote:
Крайне сложный вопрос. особенно в рамках темы о гражданском вепре

Тут какой момент: а каков смысл гражданского вепря РПК-О? Варианты:
1. РПК-О, как раритет, объект коллекционирования и любования.
2. РПК-О, как игрушка для пострелушек.
3. РПК-О, как охотничий карабин (на кого, на х..?).
4. РПК-О, как база для спортивного карабина IPSC (альтернатива Сайге).
5. РПК-О, как база для боевого оружия (на случая БП, вторжения амеров, инопланетян, зомби и проч).
Я в целом щас рассматриваю последний вариант, он мне как-то ближе, и по душе, и по роду занятий.
Vit200977 04-02-2014 21:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Никто и не говорит, что в РККА было мало пулеметов. Не было конепции единого пулемета - был или ДП, как индивидуальное оружие, или Максим, как групповое на 2 человек + два карабина ВМ. Немцы убрали водяное охлаждение, сделали съемный станок и добавили сошки (что кстати австрияки еще в ПМВ делали). В итоге первый номер вооружен на марше пулеметом (считай ручным), а второй карабином, плюс тащит станок и патроны к ручнику. В бою же первый номер вооружен пистолетом, второй как и был карабином, плюс у обоих на двоих есть станкач. Экономия на карабине, который заменен пистолетом. 3 кг грубо.

Не соглашусь. Не было не столько концепции единого пулемёта, сколько не было достойного образца.
Насчёт австрияков, немцев и их сошки-воздушное охлаждение - у нас тоже был Максим-Токарев, который проигрывал и Максиму и ДП.

smith_SVP 04-02-2014 21:18

quote:
Я пока не улавливаю смысла концепции.

С водяным охлаждением концепция (вооружение первого номера "стволом" станкача) не имеет смысла. Но с водяным охлаждением куча гемора, поэтому от него ушли к воздушному. А тут, хотя огневая мощь сильно меньше, масса тела пулемета уменьшается до вполне носимой. И уже имеет смысл использование станкача без станка, т.к. от ручного он отличается по сути более мощным охлаждением и лентой вместо утолщенного ствола и магазина.
Смысл: уменьшение носимой расчетом массы за счет исключения дублирования оружия (2 ствола на двоих вместо 3, пистолет не в счет), увеличение огневой мощи расчета при внезапном вступлении в бой на марше (попадании в засаду, где первый номер может сразу отстреливаться из пулемета, а не из карабина).
Тупо оптимизация.
smith_SVP 04-02-2014 21:21

quote:
Не было не столько концепции единого пулемёта, сколько не было достойного образца.

Теоретически мог бы стать ДС-39. Но он в серию не пошел, а главное, не был заточен под возможность использования без станка - не имел сошек и приклада. Задача такая не ставилась.
RAYnew 04-02-2014 21:22

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Тут какой момент: а каков смысл гражданского вепря РПК-О? Варианты:
1. РПК-О, как раритет, объект коллекционирования и любования.
2. РПК-О, как игрушка для пострелушек.
3. РПК-О, как охотничий карабин (на кого, на х..?).
4. РПК-О, как база для спортивного карабина IPSC (альтернатива Сайге).
5. РПК-О, как база для боевого оружия (на случая БП, вторжения амеров, инопланетян, зомби и проч).
Я в целом щас рассматриваю последний вариант, он мне как-то ближе, и по душе, и по роду занятий.


За всех не смогу, а по своему анамнезу пройдусь
1. Мало волнует, но я трезво понимаю, что РПКН, не юзанных, производства 60-70 годов в мире больше не становится, а после программы утилизации - вообще не вагон осталось и да - лет через цать - будет и коллекционная составляющая.
2. В основном и в первую очередь. Но не для пальбы от бедра до расплавления ствола - для этого удобнее и дешевле юзать менее редкий и куда более дешевый АКМ-вепрь.
3.Как охотничий карабин - РПКН имеет базу под оптику с рождения, тяжелый ствол и сошки... идеально для засидок и охот не ходовых. На кого? На моей памяти, этим калибром успешно бралось от тетерева до лося. Учитывая, что огромные секачи, медведи и лоси крупные - нонича практически трофейная дичь и цены на эти охоты непомерны... то все остальное, типичное для средней полосы - в принципе, без проблем. Уж 2000 дж всяко не хуже 1600 дж у 223-го, которому поют осанну как охотничьему последние годы.
4. Тут я не комильфо, кто занимается - скажут сами - оно им надо и зачем или нет.
5.Более чем. Тем более, что опять же, более мощный ствол в сочетании с оптикой для среднего стрелка в обороне будет предпочтительнее просто АК.
Как-то так.
Охотник1975 04-02-2014 21:23

quote:
Originally posted by Vit200977:

Масштабной войны мы сейчас не вытянем даже против НАТО в усечённом варианте (без США). А если США или Китай, то вообще без вариантов. Поэтому остаётся готовиться (на ближайшую перспективу) к тому с кем можем - террористы-сепаратисты.



Да и они против нас не вытянут, и оба Ирака, и Ливия, и Афганистан, показали, что на интенсивное и долговременное применение дорогого высокоточного оружия и проведения крупных наземных операций, пупка не хватает даже у развитых стран.
Мой солдатское ИМХО такое, пока будут СЯС, развитая ПРО и ПВО, никаких мировых войн не будет, будут только локальные конфликты, а там хватит и того оружия, что есть сейчас, улучшения будут происходить в части улучшения характеристик и дальнейшей автоматизации СУО, прицельных комплексов, насыщением войск средствами связи для улучшения управления.
Как то так
smith_SVP 04-02-2014 21:28

quote:
пока будут СЯС, развитая ПРО и ПВО, никаких мировых войн не будет, будут только локальные конфликты

Как вариант отработки войны с ядерной страной - Сирия 2011-н.вр.?
RAYnew 04-02-2014 21:29

quote:
Originally posted by smith_SVP:

С водяным охлаждением концепция (вооружение первого номера "стволом" станкача) не имеет смысла. Но с водяным охлаждением куча гемора, поэтому от него ушли к воздушному. А тут, хотя огневая мощь сильно меньше, масса тела пулемета уменьшается до вполне носимой. И уже имеет смысл использование станкача без станка, т.к. от ручного он отличается по сути более мощным охлаждением и лентой вместо утолщенного ствола и магазина.
Смысл: уменьшение носимой расчетом массы за счет исключения дублирования оружия (2 ствола на двоих вместо 3, пистолет не в счет), увеличение огневой мощи расчета при внезапном вступлении в бой на марше (попадании в засаду, где первый номер может сразу отстреливаться из пулемета, а не из карабина).
Тупо оптимизация.


Водяное охлаждение позволяет стрелять максиму "от рассвета до заката". Без преувеличения. Вплоть до полной выработки ствола до гладкого состояния Ни один пулемет современный, с воздушным охлаждением и бла-бла - на это не способен... проигрыш в маневренности в обороне и на бронетехнике - не аргумент.
Имел родственника, прошедшего войну командиром рассчета станкача. Так вот, в чистом поле, в дуэльном так сказать раскладе, расчет МГ был ему не конкурент. Во всяком случае, он эти дуэли пережил и дожил до 80 с гаком лет, мир его праху И после этой машины ни МГ, ни ДП он простите, за пулеметы не считал - быстро перегревающиеся сморкали для побегать -пострелять - было его мнение
Оптимизация имхо, не возможна. Любой концепт имеет изьяны и минусы. Именно поэтому поиск вундервафли не прекращается, а стратегов штырит от перехода на единые под малоимпульсные патроны до возврата универсалов под добрый старый 7,62 Плясать надо от задач (с). Но плясать - прийдется один фиг с тем, что есть массово.
smith_SVP 04-02-2014 21:30

Плюс Скальпель в 2006 сняли и попилили, а текущая ситуация с ПРО и ПВО мягко говоря не фонтан.
Vit200977 04-02-2014 21:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да и они против нас не вытянут, и оба Ирака, и Ливия, и Афганистан, показали, что на интенсивное и долговременное применение дорогого высокоточного оружия, пупка не хватает даже у развитых стран.
Мой солдатское ИМХО такое, пока будут СЯС, развитая ПРО и ПВО, никаких мировых войн не будет, будут только локальные конфликты, а там хватит и того оружия, что есть сейчас, улучшения будут происходить в части улучшения характеристик и дальнейшей автоматизации СУО, прицельных комплексов, насыщением войск средствами связи для улучшения управления.
Как то так

Да, как-то так.
Самое главное, чтобы сейчас меходы ездили, наводчики стреляли, а командиры командовали и пр., и пр. (пока есть время), всё остальное вторично.

RAYnew 04-02-2014 21:31

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Теоретически мог бы стать ДС-39. Но он в серию не пошел, а главное, не был заточен под возможность использования без станка - не имел сошек и приклада.


В серию пошел. 10 с гаком тыщ экземпляров и принят на вооружение, производство максимов свернули... и вынуждены были развернуть обратно - хотя старье, сложнее и тэ пэ. Не потянул ДП. Поблем с ним было- лопатой не разгрести. Пары лет на доводку война не дала. Вот СГ - оченно даже да.
RAYnew 04-02-2014 21:34

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Как вариант отработки войны с ядерной страной - Сирия 2011-н.вр.?


Сирия - ни разу не ядерная. А на Израиль нападать особо дураков нет давно
smith_SVP 04-02-2014 21:35

quote:
Водяное охлаждение позволяет стрелять максиму "от рассвета до заката".

По данным Благонравова ДП до перегрева - 300 выстрелов (авто, со сменой магазиной), Льюис - 400, Максим - 1250 (5 лент, до закипания).
quote:
проигрыш в маневренности в обороне и на бронетехнике - не аргумент.

Минусы водяного охлаждения:
- Большая масса.
- Уязвимость кожуха к повреждениям (в т.ч. механическим - сальник помял, он и потек).
- Водозависимость (в некоторых климатических зонах СССР это проблема).
- При разогреве повышенная заметность, особенно зимой. Не паровоз конечно, но демаскирует.
Снег есть научили. Но в итоге решили, что надежность важнее огневой мощи, особенно с учетом упора на шквальность.
RAYnew 04-02-2014 21:35

quote:
Originally posted by Vit200977:

Да, как-то так.
Самое главное, чтобы сейчас меходы ездили, наводчики стреляли, а командиры командовали и пр., и пр. (пока есть время), всё остальное вторично.



Стреляют. Во всяком случае у нас на уцелевших полигонах бумкает практически постоянно
smith_SVP 04-02-2014 21:41

quote:
Сирия - ни разу не ядерная. А на Израиль нападать особо дураков нет давно

Сирия - это отработка, учения масштабные. Концепция Амерская, бабки саудовские и катарские, инструктора и мясо интернациональное. Будет положительный итог - дадут ход, вложат денег, опробируют на ком побольше. Будет отрицательный результат - будут долго думать. Но в любом случае Катар с КСА денег потратили сильно меньше, чем в Сирии поломали. А мясо арабское все равно никто не считает за потери.
RAYnew 04-02-2014 21:43

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Минусы водяного охлаждения:
- Большая масса.
- Уязвимость кожуха к повреждениям (в т.ч. механическим - сальник помял, он и потек).
- Водозависимость (в некоторых климатических зонах СССР это проблема).
- При разогреве повышенная заметность, особенно зимой. Не паровоз конечно, но демаскирует.
Снег есть научили. Но в итоге решили, что надежность важнее огневой мощи, особенно с учетом упора на шквальность.


Благонравова не оспариваю... но по факту пользователя с фронта- с его слов, ДП - два магазина непрерывным - и суши весла от перегрева возвратка "садится" и не происходит накола, нет выстрела, пошли осечки-недосылы. Сие печальный факт и отсюда манера фронтовых пулеметчиков стрелять с ДП очередями не длиннее 10 патронов, если в разгар боя не хочешь перекурить С МГ - тот же байан, но в профиль - ствол от непрерывного в 100 патронов приходит в состояние, пригодное только для полива "перед собой по фронту" или треба сменить трубу. Меняли. Заодно рядом держали кадку с водой или еще что - чтобы сменник успел слегка остыть, потому как второй в режиме ахтунга мигом тоже до кондиции дойдет и что дальше?
Закипевшая в кожухе макса вода не приводила к остановке стрельбы. Пулеметчик просто переходил в режим коротких очередей - бил по 3-4 патрона. В итоге, вода в какой-то миг кипеть переставала, не смотря на продолжение огня и можно было вжарить еще ленту почти непрерывным. Далее - повторить процедуру.
Уязвимость - в пределах разумного. Дыры затыкали в бою заранее заготовленными деревянными чопиками или пучком асбестового шнура, предназначенного для перемотки сальников.
Добавлю - мех. повреждение кожуха на МГ приводило к клину ствола, а там автоматика завязана на его подвижку. Так что... те же йайца - вид анфас. Ну, это вопрос ваще-то офтоп и бесконечен как и любая подобная тема
RAYnew 04-02-2014 21:44

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Сирия - это отработка, учения масштабные. Концепция Амерская, бабки саудовские и катарские, инструктора и мясо интернациональное. Будет положительный итог - дадут ход, вложат денег, опробируют на ком побольше. Будет отрицательный результат - будут долго думать. Но в любом случае Катар с КСА денег потратили сильно меньше, чем в Сирии поломали. А мясо арабское все равно никто не считает за потери.


Ну, если рассматривать как полигон и как метод - внутренний конфликт (гражданская война) - то, собственно, эти варианты в Африке обкатаны еще в 80-е годы от и до. Опыт Анголы - на 10 докторских диссертаций.
Vit200977 04-02-2014 21:50

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, если рассматривать как полигон и как метод - внутренний конфликт (гражданская война) - то, собственно, эти варианты в Африке обкатаны еще в 80-е годы от и до. Опыт Анголы - на 10 докторских диссертаций.

Малехо устарело, малехо подзабыли, малехо напомнить другим какие страшные, малехо самим вспомнить, ну и - бабло-с...

RAYnew 04-02-2014 21:54

quote:
Originally posted by Vit200977:

Малехо устарело, малехо подзабыли, малехо напомнить другим какие страшные, малехо самим вспомнить, ну и - бабло-с...


Думаю, бабла попилить - ключевой момент

smith_SVP 04-02-2014 21:56

quote:
Опыт Анголы - на 10 докторских диссертаций.

Тут научная новизна есть - интернациональный состав по ваххабитскому принципу, вербовка и организация через социальные сети. Едут со всего мира, в основном Египет, Ирак, Ливия, Афганистан, Чечня и дальше. Пока 83 страны поставляют материалы. В Африке в основном работали на местных этических конфликтах и спорах, а тут этого нет, сунниты-шииты во многом надуманное противостояние. Как сломать государство не изнутри, а снаружи, но как-бы изнутри, не прямым вмешательством, а "интербригадами".
Охотник1975 04-02-2014 22:01

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Тут научная новизна есть - интернациональный состав по ваххабитскому принципу, вербовка и организация через социальные сети. Едут со всего мира, в основном Египет, Ирак, Ливия, Афганистан, Чечня и дальше. Пока 83 страны поставляют материалы. В Африке в основном работали на местных этических конфликтах и спорах, а тут этого нет, сунниты-шииты во многом надуманное противостояние. Как сломать государство не изнутри, а снаружи, но как-бы изнутри, не прямым вмешательством, а "интербригадами".



А главное массирования информационная пропаганда в свою сторону, причём чётко по Геббельсу
RAYnew 04-02-2014 22:10

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Тут научная новизна есть - интернациональный состав по ваххабитскому принципу, вербовка и организация через социальные сети. Едут со всего мира, в основном Египет, Ирак, Ливия, Афганистан, Чечня и дальше. Пока 83 страны поставляют материалы. В Африке в основном работали на местных этических конфликтах и спорах, а тут этого нет, сунниты-шииты во многом надуманное противостояние. Как сломать государство не изнутри, а снаружи, но как-бы изнутри, не прямым вмешательством, а "интербригадами".


Да, тогда инет-технологий не было. Но интернациональный состав противника и в Афгане наблюдался вполне. Сейчас просто религиозная составляющая активнее выделяется. Факт. Ну и глобальная сеть свое дело делает. Не поспоришь. Факт- катализатором работают "интербригады".
Михаил HORNET 04-02-2014 22:25

Та никакого "поражения" войск коалиции в Афгане не было - зашли в страну, наладили наркотрафик (в 40 раз вроде вырос , стал ПЕРВЫМ в мире) и свалили оттуда
Никаких других целей, насколько это можно понять, там и не ставилось, ну и имитация кипучей деятельности по борьбе с мифической Аль-Каедой и лично с выдуманным Бен Ладеном, чтобы опять же отбить огромные военные заказы и бабла напилить, ребята подняли много-много миллиардов долларов так то, так что проект 11 сентября дал офигительные дивиденды

Так что всерьез говорить о некоем "поражении" и "дубине партизанской войны" в Афганистане - просто смешно, захотели бы - раскатали бы в блин, вообще, возможности войны на уничтожение ограничены исключительно активностью журналюг и степенью государственного пофигизма к этому

Ну да тема про РПК

тт-ха 04-02-2014 22:28

коллеги, а кто сказал, что на на всех РПК были планки?
Михаил HORNET 04-02-2014 22:48

О каких планках речь? О боковых - так только на РПКН и РПКСН
Но сама реализация планки - лучшее из того, что есть, только нет кронштейнов , совсем нет и наш товарищ пропал. Ну и прицелов оптимизированных тоже нет
И вообще то идея весьма здравая - РПК как снайперка ближнего радиуса - до 300 м, но которая, в случае чего, может и вести огонь на подавление, что недоступно СВД
Надо всего то сделать новое длинное цевье с пикатини и поставить сошки Харрис да грамотный дульник
тт-ха 04-02-2014 22:59

так и я про что есть РПК, а есть РПКН и есть РПКСН
RAYnew 04-02-2014 23:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Та никакого "поражения" войск коалиции в Афгане не было - зашли в страну, наладили наркотрафик (в 40 раз вроде вырос , стал ПЕРВЫМ в мире) и свалили оттуда
Никаких других целей, насколько это можно понять, там и не ставилось, ну и имитация кипучей деятельности по борьбе с мифической Аль-Каедой и лично с выдуманным Бен Ладеном, чтобы опять же отбить огромные военные заказы и бабла напилить, ребята подняли много-много миллиардов долларов так то, так что проект 11 сентября дал офигительные дивиденды

Так что всерьез говорить о некоем "поражении" и "дубине партизанской войны" в Афганистане - просто смешно, захотели бы - раскатали бы в блин, вообще, возможности войны на уничтожение ограничены исключительно активностью журналюг и степенью государственного пофигизма к этому

Ну да тема про РПК



Когда "хотели-катали" - за год потеряли больше тысячи. Хотелка сразу пропала - сидели как кроты, по базам Впрочем, возможно и вправду цели были иные. В это легко поверить. Но по сути - они проиграли. Т.к. вообще ничего не контролируют, кроме своих баз. В общем, по итогам - не провал, но и не блеснули ничем. Абсолютно.
RAYnew 04-02-2014 23:54

quote:
Originally posted by тт-ха:
так и я про что есть РПК, а есть РПКН и есть РПКСН

Тык, я целенаправленно РПКН и выбрал Чтобы с планкой. Простой нафига мне...

smith_SVP 05-02-2014 08:31

quote:
И вообще то идея весьма здравая - РПК как снайперка ближнего радиуса - до 300 м, но которая, в случае чего, может и вести огонь на подавление, что недоступно СВД

Не только плотность огня может обеспечивать РПК за счет малоимпульсного патрона и объемного магазина (в сравнении с СВД), но и возможность более ли менее полноценно вести бой на близких дистанциях, 50..100 м, где с СВД становится некомфортно. Для снайпера это может и не столь принципиально, но вот для стрелка МСО - очень принципиально.
Идея в чем: если предположить, что в бою замаскированная типовая цель (голова в шлеме) обнаруживается в нормальных условиях на дистанции около 50 м, то реализуемая на пехотном оружии 4х оптика позволяет поднять это расстояние до 200 м. И от оружия требуется поражать головные на 200 м - дальше все равно никого не заметить, а в полный рост никто стоять не будет.
Тогда вопрос - зачем в такой постановке винтовочный патрон и СВД? Вполне достаточно АК/РПК с точным стволом с кучей 8..10 см на 100 м, которые с этой задачей вполне справятся. Плюс меньшая масса, длина оружия, дульная вспышка, большая практическая скорострельность, преимущества при ведении боя на близких дистанциях.
quote:
Надо всего то сделать новое длинное цевье с пикатинни и поставить сошки Харрис да грамотный дульник

Вот по этой причине я взял не РПК-О, а СОК-94. С баллистической точки зрения в стволе 590мм на 7,62х39 по сравнению с 520мм преимуществ не вижу, сошки все равно менять, приклад у Вепря удобнее, хоть конечно и проклеивать его надо, и прочность оставляет желать лучшего - двери им выбивать не стоит. Харрис безо всяких пикатинни ставится на антабку. Дульник жду.
Михаил HORNET 05-02-2014 10:05

Вы бы фото показали, и как дульник то на СОК-94 крепить?
Я вот первоначально взял вместо СО-94 Сайгу М3, посчитав важность складного приклада для транспортировки
Но вот у нее тонкость ствола и явление нахлыста, описанное в посте про миномет, все же не дают ужаться куче меньше чем до 100 мм примерно на легких патронах
А тяжелыми пулями 10 г, видимо, по этой же причине, менее 150 мм никак, то есть в лучшем случае А4 на сотню примерно
Хотя там стоит алюминиевое цевье, посаженное на холодную сварку и сошки
Nail 116 05-02-2014 10:44

Вчера носил в разрешилку свой РПК для получения РОХи.
Разрешитель осмотрел заваренную 3 ось(естественно)и внимательно срезанный сухарь.До шайбы на стволе ему было пофиг.
Спросил разрешителя:а какой смысл смотреть сухарь после появления ВПО136? Существуют и огражданенные РПК без сварки оси и с сухарем.
Говорит нам пофиг.Если приносят с магазина с сухарями и без сварки,просто в акте осмотра это указываем и всё. Дальше при продлении лицензии проверяют в личном деле и продлеваем без проблем. Если при первичной регистрации сухарь срезан (т.е.в акте первого осмотра не указано его наличие),а на продлении "появился", будем владельца "ипать" (изменение ОЧ, в ствольной коробке).
Михаил HORNET 05-02-2014 10:49

Надо делать соответствующий вывод - ставить сухарь самому до регистрации
Да, кстати, если формально-юридически - сухарь НЕ ЧАСТЬ ствольной коробки, а самостоятельная деталь, которая служит для обеспечения правильной подачи патронов и более ни для чего, он всего лишь крепится к ней, так к ней крепится то и все остальное - приклад там или УСМ
Если использовать холодную сварку, то как бы переделки вообще нет - это просто кусок пластика на одной из деталей оружия причем "доработка" обратимая
У меня холодной сваркой оружие все облеплено снаружи, на коробке точно есть, перерегистрацию прошло
Александр15 05-02-2014 10:57

quote:
Originally posted by Nail 116:
Вчера носил в разрешилку свой РПК для получения РОХи.
Разрешитель осмотрел заваренную 3 ось(естественно)и внимательно срезанный сухарь.До шайбы на стволе ему было пофиг.
Спросил разрешителя:а какой смысл смотреть сухарь после появления ВПО136? Существуют и огражданенные РПК без сварки оси и с сухарем.
Говорит нам пофиг.Если приносят с магазина с сухарями и без сварки,просто в акте осмотра это указываем и всё. Дальше при продлении лицензии проверяют в личном деле и продлеваем без проблем. Если при первичной регистрации сухарь срезан (т.е.в акте первого осмотра не указано его наличие),а на продлении "появился", будем владельца "ипать" (изменение ОЧ, в ствольной коробке).

A что для получение РОХи оружие у вас надо привозить с собой на осмотр? У нас такого нет.

Nail 116 05-02-2014 12:29

За 20 лет стажа не помню, что бы оружие в ЛРО приносил.
Пришел новый сотрудник/полуначальник, и сам лично проверяет оружие,второй год,составляет акты осмотра.
Человеческий фактор.
Nail 116 05-02-2014 12:32

quote:
ставить сухарь самому до регистрации

Тоже такая мысль промелькнула,жалко после осмотра.
Даже СВМ пришлось на осмотр тащить.Что там в мосяне изменить можно?
Если только обрез из неё сделать.

Vit200977 05-02-2014 12:46

Какой такой первичный осмотр и где указывать есть сухарь или нет? В личном деле, в РОХа? Бред.
Пришёл в ЛРО, сравнили номер на оружии и всё. Ни болты, ни защёлки, ни штифты, ни сухари никто не смотрел. Ни на одном образце.

Посмотрел откуда родом. Что-то много местечковых нововведений в Татарстане... Можно даже сказать - дохренища.

Nail 116 05-02-2014 12:57

Сам подписывал акт осмотра, первый раз в жизни.

quote:
никто не смотрел.

Человеческий фактор. У нас раньше и оружие даже для осмотра не предъявлялось.
Приходил,спрашивали:
Номер проверил?-Да.
Следующий!
И всё.

Похоже кто-то с "переделками" засветился,и не хило! Теперь просят на осмотр при регистрации/перерегистрации оружие приносить.

Nail 116 05-02-2014 12:59

Или Ганзу начали изучать!
Каждый второй норовит похвастаться...
RAYnew 05-02-2014 13:22

quote:
Originally posted by Nail 116:
Вчера носил в разрешилку свой РПК для получения РОХи.
Разрешитель осмотрел заваренную 3 ось(естественно)и внимательно срезанный сухарь.До шайбы на стволе ему было пофиг.
Спросил разрешителя:а какой смысл смотреть сухарь после появления ВПО136? Существуют и огражданенные РПК без сварки оси и с сухарем.
Говорит нам пофиг.Если приносят с магазина с сухарями и без сварки,просто в акте осмотра это указываем и всё. Дальше при продлении лицензии проверяют в личном деле и продлеваем без проблем. Если при первичной регистрации сухарь срезан (т.е.в акте первого осмотра не указано его наличие),а на продлении "появился", будем владельца "ипать" (изменение ОЧ, в ствольной коробке).


Гайка на стволе и понятно - на 136-м ее вообще не подваривают, а мне встречалась пара РПК где она тоже не была приварена изначально. Вот сухари везде резаны и ось- на сварке. Их и смотрят.
В принципе, очень логичная позиция разрешителей.
msbobr 05-02-2014 14:17

СКС на регистрацию принёс в 2010, говорят-зачем принёс... В 2011 Мосяню не понёс-прокатило. А вот РПК в 2012 заставили привозить. На вертушке внизу не хотели пропускать-давай разрешение, я говорю-за ним я и приехал. Когда увидали что в чехле... вспоминать страшно и смешно. Разрешители спустились и увели меня с собой. Сверили номера, выдали разрешения и я уехал домой. А вы говорите про сухари и оси... Всем удачи.
Михаил HORNET 05-02-2014 14:28

Давайте вернемся к обсуждению технических деталей, а не казенного идиотизма хотя всем в плане практических знаний тоже есть чему поучиться в плане сухарей
Больше мишеней хороших и разных, а также всяких статей про РПК
Nail 116 05-02-2014 14:49

quote:
Что-то много местечковых нововведений в Татарстане... Можно даже сказать - дохренища.

Из Приказа Министерства внутренних дел Российской Федерации от 29 июня 2012 г. N 646 г. Москва

104. При получении должностным лицом подразделения лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России (по местонахождению учетного или контрольно-наблюдательного дела либо выдачи лицензии на приобретение оружия и патронов) уведомления (приложение N 9 к настоящему Административному регламенту), а также оригиналов разрешений на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия и патронов должностное лицо устанавливает личность заявителя по предъявляемому им паспорту гражданина Российской Федерации56, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации57, после чего:

проверяет правильность оформления уведомления;

сверяет марку, модель, калибр, номер и год выпуска представленного к осмотру оружия со сведениями, указанными в уведомлении и документах;

производит визуальный осмотр представленного к осмотру оружия на предмет выявления ограничений, установленных Законом "Об оружии"58.

По результатам осмотра должностное лицо делает соответствующие отметки в учетном или контрольно-наблюдательном деле заявителя.

Nail 116 05-02-2014 15:07

Шурин в МВД работает,в одном здании с разрешителями сидит. Попросил его узнать у них каким образом ОЧ регламентируют.
Говорят если к ствольной коробке на заводе дверную ручку приварят/приклепают,будет ручка считаться частью ствольной коробки. Если на болты посадят не будет.Так и с осями: не приварена,делай что хочешь.Если ось приварили/заклепали -часть ствольной коробки.Сухарь (он же не съемный) тоже часть ствольной коробки.Шайба на стволе если приварена-часть ствола.
Эти детали менять/ремонтировать только в мастерской с лицензией и т.д.
Если сам владелец поменяет-внесение изменений с вытекающими последствиями.
Михаил HORNET 05-02-2014 15:46

Рассуждения, не основанные на законе и каких-либо правовых актах, личное желание конкретных работников, не более того
DarkSun 05-02-2014 17:11

Шайба - это имеется в виду муфта накрученная на дульном срезе? Она не к стволу приварена, а к колодке мушки, значит частью ее и является. Иначе должны были к стволу приваривать. Вообще у меня например никто ничего не смотрел, у них глаза немного округлились и они немного поспорив забили на паспорт и новые маркировки, в РОХе указали 1973 г.в. хотя в паспорте и на карабине (нов метки) указан 2012
Vit200977 05-02-2014 18:03

quote:
Originally posted by Nail 116:

производит визуальный осмотр представленного к осмотру оружия на предмет выявления ограничений, установленных Законом "Об оружии"58.


Шурин в МВД работает,в одном здании с разрешителями сидит. Попросил его узнать у них каким образом ОЧ регламентируют.
Говорят если к ствольной коробке на заводе дверную ручку приварят/приклепают,будет ручка считаться частью ствольной коробки. Если на болты посадят не будет.Так и с осями: не приварена,делай что хочешь.Если ось приварили/заклепали -часть ствольной коробки.Сухарь (он же не съемный) тоже часть ствольной коробки.Шайба на стволе если приварена-часть ствола.
Эти детали менять/ремонтировать только в мастерской с лицензией и т.д.
Если сам владелец поменяет-внесение изменений с вытекающими последствиями.


Произвёл визуальный осмотр и что? Где в ФЗ "ОО" указано за сухарь или муфту-свисток? Указаны вмешательства в ОЧ, указаны требования к "гражданскому оружию".
Как это сухарь не съёмный? С гемором, но очень даже съёмный.

Михаил HORNET 05-02-2014 18:55

Давайте на поводу у неграмотных не идти
Коробка - это коробка и НИЧЕГО больше, просто по определению, потому как остальные- другие -части -имеют собственное название даже ничего доказывать не надо
Есть коробка, а есть сухарь, который коробкой быть не может, потому что сухарь
Сухарь, прицел, газовая трубка, УСМ, приклад, прицельная планка - НЕ коробка и хоть тресни. Это свои собственные детали оружия, они не являются коробкой и не могут быть признаны коробкой, хоть крепятся они к ней сваркой, клепкой, винтами, болтами с гайками, клеем, на изоленте - НЕ ИМЕЕТ значения
Другая деталь и все тут
Именно поэтому оружие состоит из ОЧ и НЕ ОЧ, и не надо понятие ОЧ распространять на все "прикрепленное", ибо все оружие скреплено вместе, и что теперь, это все единая ОЧ????
Бред разрешителей нужно купировать на месте
Tat 05-02-2014 20:02

Хотел поставить кадрейл на РПК оказалось АКМовский не подходит. Нашел подходящий FabDefence VFR RPK но уж больно конский ценник.
http://vlactelin.ru/p26417415-...drejl-dlya.html
Дешевле 11000 не нашел.
В качестве временного решения заказал цевье от ВПО 205. Никто никаких дешевых вариантов не придумал?
Nail 116 05-02-2014 20:39

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

Комментарий к статье 223 УК РФ.

1. Под комплектующими деталями к огнестрельному оружию имеются в виду составные основные и иные части и детали, необходимые для создания такого оружия, пригодного для его использования по назначению.

3. Ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему означает исправление повреждений, починку, замену отдельных изношенных деталей, в том числе частичную или полную разборку оружия, в результате чего оружие или комплектующие детали к нему приобретают свои утраченные свойства.
Закон об оружии и Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации устанавливают, что выдача лицензии (разрешения) на производство (изготовление и ремонт) служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему осуществляется Минэкономразвития России по согласованию с МВД России. Изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия), боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств как в заводских условиях, так и кустарным способом без надлежащего разрешения должно признаваться незаконным.

Что тут непонятного?
В нашей стране можно сесть за что угодно. И за изготовление, и за установку.
имхо

smith_SVP 05-02-2014 20:50

quote:
Вы бы фото показали, и как дульник то на СОК-94 крепить?

Показывал, запамятовали вы https://forum.guns.ru/forummessage/2/1206995-11.html Как сделают - сфоткаю, отстреляю и результаты доложу.
quote:
меньше чем до 100 мм примерно на легких патронах
А тяжелыми пулями 10 г, видимо, по этой же причине, менее 150 мм никак


А вот тут интересный момент. Я тоже имею не менее 10 см на 100м средний поперечник рассеивания, и поначалу грешил на ствол, но последнее время, особенно внимательно почитав темку "Аномальное рассеивание" http://guns.allzip.org/topic/2/1085667.html , пришел к мысли, что возможно дело в подаче. Тем более тут в струю этой мысли попал доклад ребят из Пензы, которые в причинах рассеивания танковых БОПС под ?1 по значимости привели перекос и несоосность снаряда патроннику, а уж потом погрешности при его изготовлении.
Как уже писал ранее, на этих выходных хочу проверить влияние подачи на кучность. Вы тоже можете проделать тот же эксперимент на Сайге М3. Потом сравним результаты, и можно будет сказать, кто вносит наибольший вклад в кучность подобного оружия - ствол, патрон или подача.
Михаил HORNET 05-02-2014 20:55

quote:
Originally posted by Tat:
Хотел поставить кадрейл на РПК оказалось АКМовский не подходит. Нашел подходящий FabDefence VFR RPK но уж больно конский ценник.
http://vlactelin.ru/p26417415-...drejl-dlya.html
Дешевле 11000 не нашел.
В качестве временного решения заказал цевье от ВПО 205. Никто никаких дешевых вариантов не придумал?

по ссылке то он 14000 руб

так еще есть Зенит - цевье Б-20
http://zenitco.ru/catalog/1717/1816/1780/

DarkSun 05-02-2014 21:36

Что от АК доработать не получится? В чем там различие? Владельцы обоих аппаратов, вылажите фотки цевья.
Михаил HORNET 05-02-2014 22:18

да нет конечно, не получится, совсем другие посадочные размеры
Vit200977 05-02-2014 22:21

quote:
Originally posted by Nail 116:
Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

Комментарий к статье 223 УК РФ.

1. Под комплектующими деталями к огнестрельному оружию имеются в виду составные основные и иные части и детали, необходимые для создания такого оружия, пригодного для его использования по назначению.

3. Ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему означает исправление повреждений, починку, замену отдельных изношенных деталей, в том числе частичную или полную разборку оружия, в результате чего оружие или комплектующие детали к нему приобретают свои утраченные свойства.
Закон об оружии и Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации устанавливают, что выдача лицензии (разрешения) на производство (изготовление и ремонт) служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему осуществляется Минэкономразвития России по согласованию с МВД России. Изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия), боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств как в заводских условиях, так и кустарным способом без надлежащего разрешения должно признаваться незаконным.

Что тут непонятного?
В нашей стране можно сесть за что угодно. И за изготовление, и за установку.
имхо



Закон об оружии (ЗоО 2011)

13 декабря 1996 года N 150-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОРУЖИИ

Принят
Государственной Думой
13 ноября 1996 года

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ,
от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 10.04.2000 N 52-ФЗ,
от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,
от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 25.06.2002 N 70-ФЗ,
от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 170-ФЗ,
от 26.04.2004 N 25-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ,
от 24.07.2007 N 222-ФЗ, от 04.03.2008 N 25-ФЗ,
от 22.12.2008 N 272-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 14.03.2009 N 32-ФЗ,
от 24.07.2009 N 209-ФЗ, от 29.03.2010 N 34-ФЗ,
от 29.03.2010 N 35-ФЗ, от 31.05.2010 N 111-ФЗ,
от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ,
от 05.04.2011 N 52-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ)
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему.
...........
...........
...........Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Михаил HORNET 05-02-2014 22:29

вот именно
Tat 05-02-2014 22:29

quote:
Originally posted by DarkSun:

Что от АК доработать не получится?


У РПК более толстый ствол потому не подходят Ультимаковкие газовые трубки и квадрейлы от АК.

Установка планки Кочевник2 от Армакона тоже оказалось имеет свои особенности- у РПК отличается колодка прицельной планки.

https://forum.guns.ru/forummessage/241/1168373-7.html

Tat 05-02-2014 22:33

Что от АК доработать не получится?
[/B]
[/QUOTE]

У РПК более толстый ствол потому не подходят Ультимаковкие газовые трубки и квадрейлы от АК.

Установка планки Кочевник2 от Армакона тоже оказалось имеет свои особенности- у РПК отличается колодка прицельной планки.

https://forum.guns.ru/forummessage/241/1168373-7.html

DarkSun 05-02-2014 22:48

Рассверлить-расфрезеровать цевье в размер ствола РПК, внутри не видно... Зенитовские творения тоже стоят не дешево да и писали что они под РПК74.
По поводу законов, надо бы подробней разобраться, может у кого хороший юрист есть знакомый. Где четкое разграничение (список) основных\не основных деталей? Без него этот закон вертеть можно как хочешь. Мы в России живем, если у инспектора в ЛРО спросить то будет точно нельзя, у них вообще ничего нельзя по их мнению, только приклад на гладкостволке поменять и то на такой же. Могут обратить внимание на доработку а могут и нет, как повезет. Рисковать не хочется, статейка не из приятных.
Vit200977 05-02-2014 22:53

quote:
Originally posted by DarkSun:
Рассверлить-расфрезеровать цевье в размер ствола РПК, внутри не видно... Зенитовские творения тоже стоят не дешево да и писали что они под РПК74.
По поводу законов, надо бы подробней разобраться, может у кого хороший юрист есть знакомый. Где четкое разграничение (список) основных\не основных деталей? Без него этот закон вертеть можно как хочешь. Мы в России живем, если у инспектора в ЛРО спросить то будет точно нельзя, у них вообще ничего нельзя по их мнению, только приклад на гладкостволке поменять и то на такой же. Могут обратить внимание на доработку а могут и нет, как повезет. Рисковать не хочется, статейка не из приятных.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
..............
..............
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)


Как говорится - список исчерпывающий...

DarkSun 05-02-2014 23:03

Там где нибудь говорится, о том, что приклепанные приваренные детали, делают прчие детали частью основных???
RAYnew 05-02-2014 23:04

quote:
Originally posted by DarkSun:
Там где нибудь говорится, о том, что приклепанные приваренные детали, делают прчие детали частью основных???

Нет.
Nail 116 06-02-2014 09:22

ГОСТ 28653-90.Оружие стрелковое.Термины и определения.

КОРПУСНЫЕ ДЕТАЛИ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ

131. Ствольная коробка стрелкового оружия

Ствольная коробка
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом


Сухарь считать направляющим движение затвора или нет?
Кто знает?

Михаил HORNET 06-02-2014 11:30

Да НЕТ конечно, что за вопросы из детского сада???
Направляющие затвора приварены к ствольной коробке (частью, частью собственно загиб стенок коробки самой по себе) и, действительно, не являются в данном случае отдельной деталью, но частью коробки
Сухарь служит для направления подачи патронов, и не для чего больше, он ну никак не может являться коробкой, потому как он сухарь! И он не часть коробки
И попытки притянуть его за уши к коробке говорит только о неполном служебном соответствии чиновника ОЛРР и не более того
Функцию сухаря в Сайге и в вашем ВПО-134 с завода выполняет стенка магазина, каковую функцию она выполняет плохо и ненадежно, в силу слабости материала магазина (особенно - пластикового, когда при подаче патрона происходит истирание стенки и магазин выходит из строя со временем)
Сухарь на РПК гражданском остался, за исключением той его части, что входит в сам магазин, что, правда, привело с тому, что в своем нынешнем варианте он потерял свою функцию
Никаких новых свойств заменой сухаря оружием НЕ приобретается, меняется всего лишь формат магазина - так сейчас приделывают к АК. Адаптер от АР-образных для АР -магазинов. Никого вроде еще не посадили
Напомню, что Ижмашем выпускалась официально горловина для смены формата магазина в гладкоствольной сайге-12 - это равнозначно замене сухаря в полном техническом смысле
При замене сухаря - а он есть, его просто заменяют, меняется примыкаемый формат используемого магазина - что закон НЕ запрещает, потому как не считает магазин ОЧ и не регламентирует его конструкцию ( иначе использование любого! Нештатного магазина, то есть купленного отдельно от оружия, приводило бы к ст 223 УК)
Но этого, по счастью , нет, поэтому надо забивать болт на заведомо незаконные требования и делать так, как считаешь нужным

Вы всего лишь установкой сухаря добились того, что вместо ненадежных и склонных к поломке магазинов от ВПО-133 и Сайги в Вашем оружии могут использоваться более надежные магазины от ВПО-136, которые находятся в таком же свободном обороте. Закон это НЕ запрещает!

Я для бздящих еще раз напомню, что КО МНОГИМ болтовым винтовкам, которые идут с завода со встроенным магазином, есть отдельные заменяемые магазины как опция, причем разных фирм. Владельцы ремингтонов 700 ставят такие магазины через одного, все вроде на свободе

Nail 116 06-02-2014 13:27

Не совсем.
1.Сухари АКМ/РПК отличаются от сухарей для Сайги по своей форме.
На Сайге сухарь, действительно служит только для подачи патронов из магазина в патронник.На ствольной коробки Сайги есть заклепка которая поворачивает/закрывает затвор. На АКМ/РПК эту функцию выполняет левая стенка сухаря.Т.е.без сухаря затвор не закроется,поэтому сухарь на АКМ/РПК только обрезан. На Сайгах сухарь просто срезают(фрезеруют) полностью.
2.В ЛРО до здравого смысла- пофиг.Если например ВПО136 сертифицирован в том виде,с нормальным сухарем и т.д.,то ВПО133,134 сертифицированы с обрезанным сухарем и т.д. Так же и с "импортом".
Так и с патронами:армейский патроны "сувать" в оружие нельзя,а сертифицированные, в тех же калибрах, как "охотничьи" можно.
Сам в "полемике",то ли 8ш сороковок и штук 20 тридцаток "наваривать". То ли сухари поменять/поставить на АКМоидах.
Теоретически, на Сайге сухарь это:
91. Досылающий механизм стрелкового оружия
Досылающий механизм
Механизм стрелкового оружия, перемещающий патрон с линии досылания в патронник.

А на РПК:
131. Ствольная коробка стрелкового оружия
Ствольная коробка
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом.


252 x 174
200 x 150
click for enlarge 1920 X 1440 799.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 158.8 Kb picture

Михаил HORNET 06-02-2014 13:39

Непонятно, как функция расцепления затвора влияет на то, что отдельная деталь признается ЧАСТЬЮ ствольной коробки, когда она соединена с ней заклепкой???
Есть отдельная деталь
Предлагаю Вам получить направление на ремонт и закрыть тему установки сухаря таким образом, раз не догадались сделать это ДО похода
Nail 116 06-02-2014 13:51

quote:
раз не догадались сделать это ДО похода

Можно и по другому:никто не измеряет размер "отпила" сухаря.
Может на заводе,мастер отвлекся (яйца почесать),и срезал самую малость.
У кого то, и со срезанным сухарем патроны в патронник нормально идут.
И волки целы( ) и овцы сыты ( ).
Главное, что бы видимость среза была. На "глазок" же, смотрят.
А на Сайгах, действительно, всё пофигу.
Теперь прошу, в целях ликвидации технической неграмотности,в целях умственного развития,так сказать,как можно аккуратно снять сухарь с АКМ/РПК?

Nail 116 06-02-2014 14:02

Если затвор не повернётся/закроется,то "ёпнет назад" затворная рама с затвором,при выстреле,не дожидаясь импульса газоотвода.И не хило,может прямо в лоб,если слетит с направляющих. Видео в инете много.
Поэтому на АКМ/РПК сухарь,действительно часть ствольной коробки по ГОСТУ28653-90:
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом.
По крайней мере "направляющие движение затвора или подвижной системы " уж точно.
ИМХО
Gustav78 06-02-2014 15:07

Приветствую Всех любителей данного замечательного оружия!!! Сегодня оплатил 22.500 (со скидкой) за Вепрь ВПО 134 ПС, Никогда бы не подумал что в третьем г. России есть только 2 данных предмета:
1. 1970 г.в. ценник 21200 руб. уставший!!!!!
2. 1973 г.в. ценник 24500 руб, состояние идеальное, все на одних номерах, следы наклепа отсутствуют, ствольная коробка без новодельных надписей, ствол- ляля, газовую трубку по моему вообще не снимали с момента изготовления, родной пенал укомплектованный осью для сборки УСМ, дерево темное не коцанное.
Недостатки:1.Подварена дульная муфта ствола и ось автоспуска(стандартно), сухарь подрезан практически до основания вкладыша и еще Мужики посмотрите на своих "гаубицах" у меня на ствольной коробке со стороны номеров оружия, практически в самом низу клеймо ромбика с внутренней полосой (как мне кажется ремонтное), на уставшем и на моем канолевом в одном и том же месте одинаковое клеймо, фото пока сделать не могу розовую заберу через две недели, подскажите что это!!!
Заранее благодарен!!!
С Огромным Уважением ко всем участникам данного замечательного сайта!!!
Михаил HORNET 06-02-2014 15:24

Это что еще за самозванный третий город России объявился???
Третий город России совсем по-другому называется и РПК в нем другие
Gustav78 06-02-2014 15:42

Михаил!!! Третий он и в Африке третий!!!!!Название как в паспорте!!! а так по простому РПКН.
Gustav78 06-02-2014 15:50

Михаил! Прошу прощения забыл подсказать тема с навариваем сухаря холодной сваркой ни о чем!!! проверено!
Nail 116 06-02-2014 16:26

Уж не земляк ли?
Поздравляю с покупкой.
У меня ромбика нет.У меня только горизонтальный ромб с надписью внутри "ГИС".
63г.Дерево коцаное, на другом номере было (пару дней назад).
Железо нуль,без следов использования (наклёпа,выработки металла,чистоты везде,и под деревяшками). Номера везде одни (и на переводчике огня и на прицельной планке,на газотводной трубке,крышке ст.коробки,возвратке).
Надписи и "огражданивание"-обычные.(только сухарь, кажется, спилен не намного).
Брал за 19с мелочью, на ОАО"Молот",пару недель назад.


click for enlarge 1920 X 1440 187.1 Kb picture

Tat 06-02-2014 16:40

quote:
Originally posted by Nail 116:

Сам в "полемике",то ли 8ш сороковок и штук 20 тридцаток "наваривать". То ли сухари поменять/поставить на АКМоидах.



Наварка 8 сороковок обошлась в автосервисе в 500 руб. Стоит ли ради этого заморачиватся с сухарем.
Gustav78 06-02-2014 16:47

Уважаемый Nail 116!!! Оружейка на "Комунне" или на Б. Богаткова, Станционная, у меня надписей на коробке вообще нет, специально искал РПКН, нашел только в академе, с РОМБАМИ ВОПРОС??
Спасибо за ответ!!!!
Gustav78 06-02-2014 17:00

Nail 116!!! Красава!!! Количество расходников впечатляет!!! Оно и правильно пусть будут - хуже когда их в нужный момент не хватит!!! Замечательно!!!
Nail 116 06-02-2014 17:03

quote:
обошлась в автосервисе в 500 руб

Да я и сам летом 6 тридцаток к Сайге наварил,по паре минут на каждый магазин.Хотелось привести к единообразию. Возможный юридический аспект понимаю.Но понять все же хочется как сухарь снимается.Вдруг разрешат,когда нибудь . Или кто нибудь башкой (только не моей)пробьет бессмысленные барьеры.

quote:
Оружейка на "Комунне"

Значит у нас с Вами разное понимание третьи столицы России

Tat 06-02-2014 17:22

Сухарь снимается с демонтированием ствола.
Gustav78 06-02-2014 17:26

Братва!!! Кто подскажет с этими гр****ми РОМБАМИ??? В нэте нашел были ремонтными на ТТ!!! В плане Калашей - только квадраты.Есть у кого инфа???
Gustav78 06-02-2014 17:54

Вот братва!!! нашел по клеймам, Спасибо Косяну!!! Тема: История оружия, модификации АК и РПК
Александр15 06-02-2014 18:02

quote:
Originally posted by Nail 116:
Уж не земляк ли?
Поздравляю с покупкой.
У меня ромбика нет.У меня только горизонтальный ромб с надписью внутри "ГИС".
63г.Дерево коцаное, на другом номере было (пару дней назад).
Железо нуль,без следов использования (наклёпа,выработки металла,чистоты везде,и под деревяшками). Номера везде одни (и на переводчике огня и на прицельной планке,на газотводной трубке,крышке ст.коробки,возвратке).
Надписи и "огражданивание"-обычные.(только сухарь, кажется, спилен не намного).
Брал за 19с мелочью, на ОАО"Молот",пару недель назад.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008810/8810657.jpg][/URL]


Наиль что сошки обратно вернул????

Nail 116 06-02-2014 18:02

Тоже хотел эту тему посоветовать.Много интересной информации по АКМ/РПК.

quote:
Сухарь снимается с демонтированием ствола.

Тоже подозревал,чтоиграючи сухарь не снимешь.

quote:
Количество расходников впечатляет

Рыжих ещё тридцаток штук 20,не считал ещё.
Оптом (10) покупал у "полосатого" по 500р (40). Ему спасибо.
30ки по 250-300р. у разных людей на Ганзе.

VW2012 06-02-2014 19:07

quote:
Сухарь снимается с демонтированием ствола.

Не обманывайте людей ,не надо .
Александр15 06-02-2014 19:16

quote:
Originally posted by VW2012:

Не обманывайте людей ,не надо .

Удалось Вам пострелять на большое расстояние со 134 го? как то писали что у друга до км можно...

VW2012 06-02-2014 19:22

До 400 метров попробовали .Это тяжело попасть хоть и с оптикой .Нужен хороший стрелок , а мы как бы мягко сказать пострелушники .
Александр15 06-02-2014 19:23

quote:
Originally posted by VW2012:
До 400 метров попробовали .Зто тяжело попасть хоть и с оптикой .Нужен хороший стрелок , а мы как бы мягко сказать пострелушники .

400 метров прилично...

Охотник1975 06-02-2014 19:35

quote:
Originally posted by VW2012:

Для нас это вообще рекорд .Ходим всем хвалимся .



Габариты цели?
VW2012 06-02-2014 19:50

Канистры 20 литров пластик белого цвета на темной пашне температура +5 без ветра пасмурно .Стреляли лежа с рпк сериями по 5 патронов в канистру, из них 4 попадания минимум стабильно .Оптика старый прицел 40-50 годов пу вроде сетка пенек .
Охотник1975 06-02-2014 19:54

quote:
Originally posted by VW2012:

Канистры 20 литров пластик белого цвета на темной пашне температура +5 без ветра пасмурно .Стреляли лежа с рпк сериями по 5 патронов в канистру, из них 4 попадания минимум стабильно .Оптика старый прицел 40-50 годов пу вроде сетка пенек .



Ну чего, отлично!)))
Nail 116 06-02-2014 19:56

quote:
Охотник1975

Я сошки не трогал.Жалко красавца,руки не поднимаются.Не мной создано, не мне калечить.
Ближе к лету (когда время будет) попробую приспособу съемную сделать.
На место штатной "цеплялки" (скобы) сошек,хочу примастрячить "цеплялку" по длиннее,что бы на ствол или газоотвод концы сошек зацепить, с легким натягом,по принципу защелки.Только думаю в раскрытом состоянии сошек, мешаться будут.
Или на ствол, около цевья,защелку приделать, что бы сошки сложенные, снизу вверх прищелкнуть можно было.
Как то так.


Vit200977 06-02-2014 19:58

quote:
Originally posted by VW2012:

Не обманывайте людей ,не надо .

Я не знаю как это сделать без снятия ствола, потому как специально брал вкладыш с сухарём. Там часть сухаря закрывается стволом. Чтобы снять сухарь нужно подать его вверх, а это не даёт срез ствола. На 74- такого нет, там можно снять без снятия. Как вариант - дремелем отпилить часть сухаря, та что под стволом и после это он снимется. Других вариантов не вижу.
Если кто подскажет другой вариент, то будет очень интересно, чисто с теоретической точки зрения.

Охотник1975 06-02-2014 20:08

2 Nail 116
Да это не я про сошки спрашивал)))
RAYnew 06-02-2014 20:28

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну чего, отлично!)))


А йаа говорил... собственно, для чего-то такого и брал. Тока оптику поставлю ессно, не ПУ ушатанный. Крон уже купил. Оптика - на очереди
Михаил HORNET 06-02-2014 20:40

Какой крон-то , их же нет нормальных, чтобы прямо и низко стоял а РПКН
Любой покупной будет стоять криво и высоко
RAYnew 06-02-2014 20:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Какой крон-то , их же нет нормальных, чтобы прямо и низко стоял а РПКН
Любой покупной будет стоять криво и высоко


Я бы иначе сформулировал. Высокий, низкий... после общения с кочетовским кроном и ПУ, где шею тянуть как в балете надо, меня уже ничто в жизни не пугает Куплен крон УТГ. Не быстросьем, а на трех затяжных винтах, с вивером. Минус пока вижу один - перекрывает открытый. Но при установленной оптике мне он не нужен, а бенчрестом не страдаю, так что есть шанс, что сняв-поставив крон, сильно стп не сдвину, во всяком случае для пострелух до 400м валовым патроном. будет не существенно. Пока оптика цела - открытый мне незачем. Кокнется или будет мешать - сыму нафиг. Открытый пристрелян, как положено. Первый ноль на 50м. Все пучком
Nail 116 06-02-2014 21:22

quote:
Да это не я про сошки спрашивал)))


С-с-сори!

пУпырь 06-02-2014 22:04

*** Я сошки не трогал.Жалко красавца,руки не
поднимаются.Не мной создано, не мне
калечить. ***

Через снятие колодки мушки штатная сошка РПК ставятся на место - я ж ничего не пилил.
У меня такие принципы:
1). Не вносить необратимых или не предусмотренных конструкцией (а также Законами!) изменений;
2). По возможности пользоваться тем, что под руками (штатное, из ЗиПов, со схожих образцов и т.п. - кроме ОЧ);
3). С наименьшими, насколько это возможно, финансово-материальными затратами - за исключением редких случаев.

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

Tat 06-02-2014 22:27

quote:
Originally posted by VW2012:

Не обманывайте людей ,не надо .


Пост Nail 116 #979 1 и 3 фотография. Прекрасно видно что снять и поставить сухарь мешают низ ствола и вырез вкладыша куда входит боевой зацеп затвора.
252 x 174
click for enlarge 1920 X 1440 318.8 Kb picture

Nail 116 07-02-2014 09:27

У меня создалось мнение что вкладыш(сухарь)появляется в ствольной коробке ещё перед "женитьбой".
Михаил HORNET 07-02-2014 10:17

quote:
Originally posted by VW2012:
Канистры 20 литров пластик белого цвета на темной пашне температура +5 без ветра пасмурно .Стреляли лежа с рпк сериями по 5 патронов в канистру, из них 4 попадания минимум стабильно .Оптика старый прицел 40-50 годов пу вроде сетка пенек .

Лежа с сошек?

Михаил HORNET 07-02-2014 11:13

quote:
Originally posted by RAYnew:

Как станкач - МГ сливал максиму. По полной. Как ручник - в принципе, кроме определенных удобств от ленточного питания, преимуществ по весу или надежности перед ДП, кроме быстросменного стола- тоже особо нет.
Универсал решает любую задачу, но хуже, чем специализированный инструмент. На начальном этапе немцы получили преимущество в маневре огнем.
Я пока не улавливаю смысла концепции. Ибо по любому, универсалы давно вытеснили станкачи и сейчас, в силу особенностей локальных конфликтов, потеснили ручники. Но как только локальные станут хотя бы массовыми - место ручника вернется туда, где и было. Хотя, смысл гадать о высоких стратегиях. Я в этом точно, ни уха ни рыла, не эксперт


Есть мнение, что пулемет должен стрелять "много и долго", тогда это - пулемет
Но, ИМХО, ручной пулемет под 5,45-5,56 никогда таким не будет без специальных мер, но эти все меры превращают его в дорогой, тяжелый "двухместный" недопулемет

quote:
Originally posted by Gorgul:

если хотите получить переавтомат - то да (речь о замене сошек, цевья и дульника на РПК) а вот для пулемета этого мало...пулемет должен уметь стрелять много и долго (такие ситуации возникали и у наших в чечении и у америкосов в афганах), иначе он нах ненужен.

Ну тема "стрелять много и долго" не может быть решена никак иначе кроме как комплексными мерами
Во-первых, СРАЗУ нужен второй номер расчета, без этого все мечты о "много и долго" бессмысленны - боекомплект к "настоящему" пулемету носят как минимум ДВА человека, а еще он распределяется и НА ВСЕХ остальных в отделении, тут получается что "всем остальным" надо будет носить - по ленте на 200 патронов 7,62 и банке на 90 патронов 5,45, да еще гранату к РПГ, неслабая дополнительная нагрузка
Потом выясниться, что банка на 90 не устраивает истинных ценителей Много и Долго и нужна лента на 200 в итоге пулемет превратиться в двойника М249, то есть прирастет массой на три-три с половиной кг, и вместо банки каждый остальной солдат в отделении будет носить ленту на 200 5,45 плюсом к денте на 100 или 200 7,62х54
Во вторых, резко изменяется конструкция ствола - пулемет комплектуется либо сменным стволами с контейнером для охлаждения (пластиковый тугоплавкий кожух, куда можно поместить второй ствол и налить немного воды, чтобы малым ее количеством (с собой много литров не натаскаешь) охладить ствол. Все это делает второй номер расчета!
Либо ствол ставится с радиатором и принудительным продувом (опять же надо менять конструкцию) - на манер Печенега, вопрос, реально ли опеченежить РПК
Кстати, мне кажется тема водяного охлаждения еще может появиться снова на новом техническом уровне, в компьютерах же появилась и уже который год (более 10 лет) работает

Ну вот, ТАКОЙ ценой у нас более-менее получается вполне полноценный пулемет
Да, придется выдать пулеметчику еще и пистолет, так как перезаряжание дентой долгое

И тогда действительно встает вопрос, а зачем ТАКОЙ ручной пулемет под 5,45, когда проще, как сейчас уже по факту сделали, ввести второй ПК/ПКМ/Печенег в отделение? У него выше могущество действия пули по технике и по бронеэлементам и препятствиям, а взаимозаменяемости патронов нет все равно по факту, если лента

smith_SVP 07-02-2014 11:34

Насчет влияния подачи на кучность и возможного повреждения патрона - походу, есть такое дело.
click for enlarge 1600 X 759 124.1 Kb picture
click for enlarge 1196 X 467 60.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 375.5 Kb picture
]
click for enlarge 1302 X 506 65.2 Kb picture
smith_SVP 07-02-2014 11:39

quote:
Если затвор не повернётся/закроется,то "ёпнет назад" затворная рама с затвором,при выстреле,не дожидаясь импульса газоотвода.И не хило,может прямо в лоб,если слетит с направляющих.

Капсуль кстати при досылании накалывает инерционно.
click for enlarge 1588 X 591  95.4 Kb picture
smith_SVP 07-02-2014 11:42

Вот не могу точно понять, что царапает патрон? Толи зуб подавателя при обратном ходе скобли патрон, то ли сам патрон трется о бок боевого упора.. Носик заминается о край патронника, это понятно. Только не совсем понятно, как с этим бороться: толи галтель надфилем на патроннике закатать (что муторно - неудобно подлезать), то ли угол подачи повысить (как?).
click for enlarge 1600 X 1200 451.1 Kb picture
click for enlarge 731 X 671 49.7 Kb picture
И еще: на картинке снизу характер потертостей боевых упоров затвора. Настрел - 1000. Это нормальная картина, или стоит их надфилем полирнуть?
click for enlarge 811 X 722 54.7 Kb picture
Александр15 07-02-2014 12:10

губки магазина немного отожмите изменется угол подачи патрона , вы про 134 й? Сухаря нет его роль играет наваренная стенка магазина . Многие пишут что на 133 армейские магазины работают штатно сухарь по разному срезан , но полуооболочку все равно кончик занимает .
smith_SVP 07-02-2014 12:17

quote:
губки магазина немного отожмите изменется угол подачи патрона

У меня СОК-94 и магазины от Сайги на 30, полиамидные, их наверное не отгибать, а надфилем нужно будет пройти по краям губок на выходе.
Vit200977 07-02-2014 12:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну тема "стрелять много и долго" не может быть решена никак иначе кроме как комплексными мерами
Во-первых, СРАЗУ нужен второй номер расчета, без этого все мечты о "много и долго" бессмысленны - боекомплект к "настоящему" пулемету носят как минимум ДВА человека, а еще он распределяется и НА ВСЕХ остальных в отделении, тут получается что "всем остальным" надо будет носить - по ленте на 200 патронов 7,62 и банке на 90 патронов 5,45, да еще гранату к РПГ, неслабая дополнительная нагрузка
Потом выясниться, что банка на 90 не устраивает истинных ценителей Много и Долго и нужна лента на 200 в итоге пулемет превратиться в двойника М249, то есть прирастет массой на три-три с половиной кг, и вместо банки каждый остальной солдат в отделении будет носить ленту на 200 5,45 плюсом к денте на 100 или 200 7,62х54
Во вторых, резко изменяется конструкция ствола - пулемет комплектуется либо сменным стволами с контейнером для охлаждения (пластиковый тугоплавкий кожух, куда можно поместить второй ствол и налить немного воды, чтобы малым ее количеством (с собой много литров не натаскаешь) охладить ствол. Все это делает второй номер расчета!
Либо ствол ставится с радиатором и принудительным продувом (опять же надо менять конструкцию) - на манер Печенега, вопрос, реально ли опеченежить РПК
Кстати, мне кажется тема водяного охлаждения еще может появиться снова на новом техническом уровне, в компьютерах же появилась и уже который год (более 10 лет) работает

Ну вот, ТАКОЙ ценой у нас более-менее получается вполне полноценный пулемет
Да, придется выдать пулеметчику еще и пистолет, так как перезаряжание дентой долгое

И тогда действительно встает вопрос, а зачем ТАКОЙ ручной пулемет под 5,45, когда проще, как сейчас уже по факту сделали, ввести второй ПК/ПКМ/Печенег в отделение? У него выше могущество действия пули по технике и по бронеэлементам и препятствиям, а взаимозаменяемости патронов нет все равно по факту, если лента


И как же в таком случае ПК является пулемётом, если его носит один человек? Второй номер расчёта это из НСД и учебника тактики, а в реальной жизни жизни он один. Работа в составе малых групп (двойки, тройки, четвёрки) совсем другая история.
Может хватит вещать о том, о чём имеешь понятие только из инета?
О нужности РПК (ручного пулемёта), собственно и писалось несколько страниц подряд...

Александр15 07-02-2014 12:20

А или так да. Я металлические отгибал по немногу и пробовал и т.д.
smith_SVP 07-02-2014 12:58

quote:
Во-первых, СРАЗУ нужен второй номер расчета, без этого все мечты о "много и долго" бессмысленны - боекомплект к "настоящему" пулемету носят как минимум ДВА человека

Если разговор о 5,45х39, то тут можно посчитать. 7,62х54 с тяжелым стволом без охлаждения держит 300 до перегрева. Масса пороха - 3,12г. В 5,45 - 1,4 г. Очень грубо можно прикинуть, что РП под 5,45х39 будет иметь стойкость к перегреву по стволу около 600 выстрелов подряд (в авторежиме). Это практически весь БК, что щас СпН к ПКМ таскают. И вроде говорят хватает.

Второй момент. Не нужно стрелять "долго" - убьют. Нужно иметь возможность шквальности огня - т.е. способности выдать максимум огневой мощи на 1..2 минуты. С учетом огневых средств все действуют по принципу - "выстрелил-свалил". Ленты на 200 патронов и тяжелого ствола со стойкостью в 600 (на 3 ленты подряд) для этой цели вполне хватит.

quote:
У него выше могущество действия пули по технике и по бронеэлементам и препятствиям

По броне. 7,62х39 7Н23/БЗ-43 и 7,62х54 Б-32 практически эквиваленты по бронебойному действию - первый берет по ТУ 10мм 2П на 100м, второй - на 200м. Иногда даже ловится эффект, что 7Н23 пробивает то, что не берет Б-32. По структурам для бронежилетов разница в 1мм керамики между 5А и 6А, что дает где-то 10% экономии массы. 5,45х39 7Н22 конечно послабее будет - тут 20..35% экономии массы выходит в зависимости от структуры. Грубо для Б-32 нужно 10,5мм стали А3/44, для 7Н23 - 8,5мм, для 7Н22 - 6,5мм.
По пробивному действию - см. ранее https://forum.guns.ru/forummessage/57/1307544.html . То на то и выходит. Важна устойчивость пули в преграде, тут абсолютный лидер ПС-43, за ним ЛПС и 7Н10. Но это проявляется только по кустам и всякой фигне - в серьезных препятствиях кувыркаются все.
Мое ИМХО: РПКСН-74 с лентой/коробкой хотя бы на 70..100 патронов, укороченным до 420мм стволом большой толщины с хорошим дульником и сошками на цевье/колодке газоотвода был бы очень интересным аппаратом.
Nail 116 07-02-2014 14:43

smith_SVP

Попробуйте понять когда царапает.
Снарядите полный магазин,досылайте патрон.
Отстегиваете магазин,смотрите на верхний патрон в магазине на предмет царапания. Если целый, то затвор при движении вперед не царапает.
Снимаете крышку,снимаете возвратку.Оттягиваете раму с затвором,медленно, смотрите на патрон, где царапка.Если снизу,значит подача патрона из магазина грубая,нужно шлифовать/полировать.Возможно передняя стенка магазина,возможно вход в патронник.
Также если патрон царапает затвор,возможно пружину в магазине нужно укоротить (я сразу на четверть срезаю). Можно проверить количеством патронов магазине (пару патронов магазин и посмотреть на царапки).
Судя по длине царапины, дело не затворе.
Попробую ещё фото повнимательней рассмотреть,или фото магазина(передней стенки) и вход в патронник, и фото сухаря если он есть.Можно одним снимком (пустой пристёгнутый магазин),с видом сверху из ствольной коробки.
ИМХО

Gustav78 07-02-2014 15:54

По поводу сухаря советую обратиться к promer. Очень качественно и самое главное доходчиво!!! Попробую найти его адрес.
smith_SVP 07-02-2014 18:17

quote:
Попробуйте понять когда царапает.

Посмотрел. Зуб подавателя на обратном ходе (при отпирании затвора и экстракции гильзы) царапает. Надо шлифовать площадку и радиус.
Магазин маленько прошел надфилем. Вроде стало лучше подавать, не утыкается носиком в угол патронника, а скользит по нему. Надо продолжить.
smith_SVP 07-02-2014 18:33

И еще, кто в калашниковых разбирается - фотка боевых упоров затвора - это нормальная картина после 1000 настрела? Стоит ли шлифануть надфилем площадки контактирующие, или не стоит лезть? Боюсь зеркальный зазор попортить..
Nail 116 07-02-2014 18:41

Попробуйте ещё пружину магазина ослабить.Пассатижами перекусываются. На 30 и 40 пружины одинаковые (видимо, что бы не спутали птушники при сборке). Может и затвор мучить не нужно будет.

Vit200977 07-02-2014 18:43

Не трогай то, что работает. Тем более в АК, тем более после 1000 выстрелов.
лучше скачать "Руководство по среднему ремонту АК, АКМ" - много вопросов снимает.
smith_SVP 07-02-2014 18:46

quote:
Может и затвор мучить не нужно будет.

Он царапал даже при 1 патроне в магазине. Щас закатал радиус 0,3..0,5мм по углам - царапать перестал, но остаются следы от "глажки". Думаю 0,5..0,7 мм будет в самый раз. Площадки для зацепа донца гильзы вполне хватает.
Nail 116 07-02-2014 18:47

quote:
Не трогай то, что работает

Тоже хотел посоветовать.

Nail 116 07-02-2014 18:50

quote:
Площадки для зацепа донца гильзы

Важное место,шлифовать только по чуть-чуть.

Nail 116 07-02-2014 18:56

Что странно это.Направляющие зат.рамы и ст коробки не изношены? Если зат.раму перевернуть,можно увидеть.
smith_SVP 07-02-2014 19:19

quote:
Важное место,шлифовать только по чуть-чуть.

Да вроде все. Царапать перестал, только след выглаженный остается. Больше скруглять не буду, а то вдруг подавать перестанет? На фиг такие песни.
quote:
Что странно это.Направляющие зат.рамы и ст коробки не изношены? Если зат.раму перевернуть,можно увидеть.

Не, ствол нулевый был, когда его брал, судя по тому, как потерся после 1000, изначально не больше 100..200 было. Только-только следы от мехобработки стали сглаживаться, еще можно шаг подачи фрезы различить как на раме, так и на затворе.
Ща пощелкал затвором - вроде ниче, но ПО утыкается носиком в угол патронника и его заметно заминает. Надо еще маленько с магазином поработать.
Nail 116 07-02-2014 19:26

Может вход в патронник для патрона не удобен? У всех по разному сглажен,у кого полукругом,у кого только канавка. У своих чуть скруглил.
ПО, сцука, капризная.
smith_SVP 07-02-2014 19:53

quote:
У всех по разному сглажен,у кого полукругом,у кого только канавка.

У меня фаска визуально 1х30градусов. Надо бы скруглить, но это не ПК, тут к стволу не подлезешь..
Nail 116 07-02-2014 20:00

Надфиль круглый обрезаете по длине с двух концов ,кончик в изоленту.И надфилем из самой ст.коробки,и туд-сюда.
Nail 116 07-02-2014 20:03

30гр. нормально.При снятой затворной раме, пристегните магазин с двумя патронами (траекторияу каждого будет немного разная), и пальцем патроны вперед. И смотрите,может только закруглить.
Nail 116 08-02-2014 12:49

Что-то РПК в чехол брезентовый не лезет.
Продали чехол как на РПК.
С чехлами не везёт, на СВМ два раза присылали от СВД.


click for enlarge 1920 X 1440 198.2 Kb picture

Александр15 08-02-2014 13:13

Я взял чехол от РПД туда РПК помещается
Nail 116 08-02-2014 13:16

Хотелось бы чтобы ремень общий был. Заказал именно на РПК. Мой похоже от РПК74.
Михаил HORNET 08-02-2014 15:35

А зачем нужна эта жесткая дерюга, которая портит покрытие??? Не проще ли купить обычный чехол-коврик, прямоугольный, их делает Хольстер, причем стоят недорого? У него и лямки для ношения как рюкзак есть
Nail 116 08-02-2014 16:02

Зато в лесу удобная.Сложил кульком если не нужно и в рюкзак.Захотел на мокром бревне посидеть или у костра, вытащил положил, сел.
В Хольстере только в машине возить удобно на стрельбище,там покрытие оружия не портится.А если пешком по лесу,если оружие в руках/на ремне,ещё и на спину пустой чехол, вешать? Чтобы за ветки,сучья цепляться.
У меня черный, прямоугольный только для складной МК,чтобы на дачу ездить и не пугать никого.
smith_SVP 08-02-2014 16:15

Сегодня отстрелял Вепрь. Стрелянные гильзы без царапок. Дистанция стрельбы - 42 м.
Кучность БПЗ и ТПЗ 10г несколько увеличилась.
БПЗ FMJ вместо 54мм поперечника при 53х21мм Ш х В показал 45 (44 х 18), т.е. где-то 10,5 см на 100 м, 10х4 см на 100 м ШхВ вместо 13 см (12,5х5).
ТПЗ SP 10г показал 38мм (25х28) вместо 51мм (36х40), т.е. 9 см на 100м (6х7 см) вместо 12 см (9х10 см).
Правда всего 2 серии по 4 выстрела, вместо 7 и 4 серий соответственно. Но динамика положительная.
Но самое интересное показал тот же БПЗ оболочка при заряжании по 1 шт в ствол. Если при подаче из магазина группа имела горизонтальность, что при подаче по 1 в ствол и мягком закрывании группа стала иметь вертикальность.
Средний поперечник по 3 группам составил 33 мм (18 х 29 мм ШхВ), т.е. 8 см на 100 м (4х7 см). Группы стрелялись последними, после 90 выстрелов, так что возможно сказываются ошибки в обработке спуска, и реальная кучность еще лучше.
Резюме:
1. Скругление острого угла подавателя затвора привело к уменьшению повреждения патрона при движении затвора назад, что положительно сказалось на кучности - попечник рассеивания в зависимости от патрона уменьшился на 20..25 %, с 12..13 до 9..10,5 см на 100м при сохранении пропорций группы.
2. Подача сильно и в целом отрицательно влияет на кучность. При исключении цикла автоматической перезарядки кучность выросла на 30%, с 10,5 до 8 см на 100 м, при этом исчезла горизонтальная составляющая - ширина группы уменьшилась с 12,5 до 4 см на 100 м, хотя высота выросла с 5 до 7 см на 100 м.
Причины пока не ясны. Завтра буду достреливать остальные патроны, возможно, для статистики достреляю еще пару групп БПЗ.
З.Ы. Решил добавить фото мишеней. Если лишнее, скажите, удалю.
click for enlarge 1397 X 916 160.0 Kb picture
click for enlarge 1381 X 837 135.5 Kb picture
click for enlarge 1499 X 1081 166.2 Kb picture
click for enlarge 994 X 1052 125.9 Kb picture
click for enlarge 1272 X 1103 169.1 Kb picture
Охотник1975 08-02-2014 18:45

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Решил добавить фото мишеней. Если лишнее, скажите, удалю.



Ни в коем случае! в кои то веки, мишень в теме появилась)))
Михаил HORNET 08-02-2014 19:24

Ну вот уже совсем неплохие кучки получились
Только у БПЗ нет 10г пули SP , она 8,1 г
Nail 116 08-02-2014 20:00

Ну хоть кто то, делом занялся.
Манипуляции с затвором интересные.
По методу Михалыча, 410 и МК подшаманил, тоже результат порадовал.
Надо будет РПК заняться.
Любой опыт по теме очень интересен.
Выкладывайте,советуйте.
тт-ха 08-02-2014 21:45

поддержу предыдущих, всё интересно, от мишений до устного описания, опыт надо передавать коллегам и последователям)
Михаил HORNET 08-02-2014 22:07

А можно прямо стрелочками на фото показать, что подпиливать чтобы не царапало
Михаил HORNET 08-02-2014 22:11

quote:
Originally posted by Nail 116:
Зато в лесу удобная.Сложил кульком если не нужно и в рюкзак.Захотел на мокром бревне посидеть или у костра, вытащил положил, сел..

Есть такая штука - поджопник. Он в разы легче брезентового чехла, не промокает!, теплоизоляция лучше даже не на порядок, а на два. При ходьбе закрывает поясницу и всегда доступен - мало ли надо на колени встать, а наколенники с собой не взяли
Ну хозяин-барин
Есть люди, которые ходят на охоту без защитных очков и перчаток

тт-ха 08-02-2014 22:19

коллега, тут чехол подразумевается не как срдство термоизоляции ...опы, а как чехол, который можно пременить по всякому))) и от которого ни как не отделаешься)))
Vit200977 08-02-2014 23:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А зачем нужна эта жесткая дерюга, которая портит покрытие??? Не проще ли купить обычный чехол-коврик, прямоугольный, их делает Хольстер, причем стоят недорого? У него и лямки для ношения как рюкзак есть

Зачем нужна жёсткая дерюга, которая портит покрытие...
Малехо не понял, это тема за Вепрь-3В, который недавно был РПК, или за итальянскую винтовку ручной работы, со стоимостью квартиры в Подмоковье?
Наколенники, очки и наушники на охоте... Нда... У всех разные охоты. Бывает натопаешься несколько дней и потом при каждом выходе считаешь каждую вещь, чтобы вес скинуть.
Один- два выстрела я вытерплю и без наушников, а больше и не нужно - или попал, или нет. Да и с очками как-то не особо потеть-пыхтеть весь день, про наколенники вообще молчу.

тт-ха 09-02-2014 12:14

везёт же коллегам они на охоту могут на несколько дней выйти
Охотник1975 09-02-2014 12:40

https://forum.guns.ru/forummessage/161/703918-19.html

Для всех любителей популемётить)))


Nail 116 09-02-2014 02:30

quote:
очки и наушники

Когда оружие пристрелять,действительно необходимо или подурачится.
А в лесу, иногда, один раз в день и выстрелишь.

Vit200977 09-02-2014 12:18

quote:
Originally posted by Nail 116:

Когда оружие пристрелять,действительно необходимо или подурачится.
А в лесу, иногда, один раз в день и выстрелишь.


На этот выстрел и по нескольку дней можно ходить и не выходить.
Да и ходить в наушниках... В лес слушать надо. В обычных ни хрена не услышишь, а активные стоят больше, чем простой карабин.

Nail 116 09-02-2014 12:37

quote:
На этот выстрел и по нескольку дней можно ходить и не выходить.

У нас в Поволжье с нарезным точно. Турпоход.
На выставке охотничьей видел рекламный ролик охотхозяйства:
сидит пузатый мужчина под 120 кг на складном стуле,перед ним тренога,на треноге "скрипка" импортная,12кал.,с напряжением смотрит в гляделку,крат так не меньше 6, наушники,очки.Перед ним тропа свинячья, в метрах 30.По этой тропе свиньи прикормленные к кормушке идут,чуть ли не по расписанию.
Потом снимки на фоне трофея,гордый весь!Мужик!!!
ИМХО конечно,ни кого не хотел обидеть.

Охотник1975 09-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by Vit200977:

активные стоят больше, чем простой карабин.



Да дело не столько в цене, сколько в том, что это тоже не панацея, к ним привыкнуть надо с непривычки в лесу такая какофония, что мама не горюй, при сильном ветре который дует прямо в микрофоны ничего не слышно, уши надавливают, потеют ухи летом сильно, в общем тоже небеспроблемный девайс
Nail 116 09-02-2014 13:00

Обычные, строительные за 150.По мишеням нормально, устраивают.
тт-ха 09-02-2014 13:07

как сказано выше лес слушать надо, что-бы не упереться в порося носом))) а для практики или просто пострелушек подойдут за 150-200 рублей, наушники по мне это вообще расходники, как патроны, за теньги что они стоят (активные) лучше накупить патронов, арендовать направление, инструтора и устреляться до охренения
Vit200977 09-02-2014 13:16

quote:
Originally posted by Nail 116:

У нас в Поволжье с нарезным точно. Турпоход.
На выставке охотничьей видел рекламный ролик охотхозяйства:
сидит пузатый мужчина под 120 кг на складном стуле,перед ним тренога,на треноге "скрипка" импортная,12кал.,с напряжением смотрит в гляделку,крат так не меньше 6, наушники,очки.Перед ним тропа свинячья, в метрах 30.По этой тропе свиньи прикормленные к кормушке идут,чуть ли не по расписанию.
Потом снимки на фоне трофея,гордый весь!Мужик!!!
ИМХО конечно,ни кого не хотел обидеть.


Согласен полностью. Вообще не охота. Можно просто прийти на ферму и залечь за забором.

Nail 116 09-02-2014 13:31

По лесу и так погулять приятно,если погода и время года не жаркие.
В этом году хочу вместе с женой и дочерью в поход сходить. С женой по молодости,возьмешь лодку с веслами,Иж81,еды простой, и на острова на Волге.Лодку на берегу перевернёшь,один борт подымешь,травы,камыша натащишь.
Костер,немного водки,еды грубой.Ночь,прохладно,по Волге корабли с огнями,на небе звезды!Ни телефона, ни интернета.Смысл в жизни начинаешь понимать.
тт-ха 09-02-2014 13:38

Блин Найл, не трави душу, а На лыжах в этом году не разу не сходил, то снега не было, то сразу за тридцатку давануло, то дети прихворали, в след выходные работаю, а там снег стаит или ещё какой косяк случится
Nail 116 09-02-2014 13:48

То же этой зимой ни разу на лыжи не встал.
Погода вроде налаживаться стала,то же семью подготавливаю на следующие выходные на лыжах в лес сходить.
smith_SVP 09-02-2014 16:54

quote:
Вообще не охота.

Я после того, как в Кению в декабре скатался, примерно также стал к сафари относиться. Там зверья - у пц. просто, машин не боятся, можно подъехать хоть на метр. Мы с другом на арендованном Паджерике занимались фотоохотой - катались по саванне, искали зверье и фоткали крупным планом. За 4 дня не видели только Черного носорога, а белого фоткали с 70 метров. Остальных - от 4 до 20 м. В Масаи-Мара за день штук 20 львов нашли. Буйволы африканские что наши коровы пасутся. Короче, в плане охоты там неспортивно.
click for enlarge 1600 X 1118 319.2 Kb picture
click for enlarge 1174 X 763 180.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 994 404.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067 553.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1154 192.6 Kb picture
click for enlarge 1436 X 1079 414.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1114 423.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1073 276.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067 447.0 Kb picture
click for enlarge 1370 X 1079 220.2 Kb picture
тт-ха 09-02-2014 17:15

прикольные фото)))
Охотник1975 09-02-2014 17:18

Фотки классные)))
А чего у леопёрда с глазом на крайнем фото? Фотографироваться не хотел?)))
smith_SVP 09-02-2014 17:20

Не, так уже было, мы не причем ))
Nail 116 09-02-2014 17:35

Таких красавцев только фотографировать.Стрелять жалко.
Михаил HORNET 09-02-2014 18:51

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да дело не столько в цене, сколько в том, что это тоже не панацея, к ним привыкнуть надо с непривычки в лесу такая какофония, что мама не горюй, при сильном ветре который дует прямо в микрофоны ничего не слышно, уши надавливают, потеют ухи летом сильно, в общем тоже небеспроблемный девайс

В целом верно, но фишка в том, что я по наушники ничего и не говорил я говорил про очки и перчатки
Стоят наушники активные от 3000 рублей, ну конечно, устреляться можно до посинения, еще и инструктора пригласить и карабин купить еще останется

Reseted 10-02-2014 13:52

Сегодня пообщался с человеком из zenitco.
Хотел заказать цевье http://zenitco.ru/catalog/1717/1816/1780/
и накладку http://zenitco.ru/catalog/1717/1819/1817/
Сказали что накладку установить на РПК не удастся, т.к. на цевье Б-20 "Классика" креплений для накладки в самом цевье нет. Поставить цевьё Б-10М "Классика", который к АК, к которому подойдет планка над газоотводной трубкой Б-19 "Классика", потому что вход в ствольную коробку очень другой? и будет нужно много напиллинга. Пообещали подумать над производством цевья к РПК к которому можно прикрепить планку над газоотводной трубкой Б-19.
Reseted 10-02-2014 14:03

Дистанция 100 метров, сидя с упора, закрытый тир. Стрелял с открытого прицела.
Кентавр
click for enlarge 1552 X 2592 436.6 Kb picture
Барнаул полуоболочка.
click for enlarge 1552 X 2592 544.4 Kb picture
Барнаул FMJ зеленая гильза.
click for enlarge 1552 X 2592 448.2 Kb picture
Нарезной у меня первый. Так что, пока учимся стрелять.
РПКН с планкой 75 г.в. Все кроме цевья на одних номерах. Купил в Тюмени за 25к руб. Выбор в магазинах был в кол-ве 5 штук в городе. Стандартный набор надругательств присутствует. Сварка на дульной гайке лопнула через 30 выстрелов.
пУпырь 10-02-2014 14:23

Рыжие сороковки (для РПК 7,62х39) больше ни кого "лишние" не появлялись?

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

Nail 116 10-02-2014 16:18

В одном интернет магазине за 1500р. есть,но уже кем то заказан.
Если цена устраивает,могу этот сайт помониторить. Сам жду ответа с Ганзы по своему заказу.Цена и на сайте, и на Ганзе одна.
Похоже на Ганзе одни барыги остались.
Год назад, цены в 2 раза дешевле были.
Nail 116 10-02-2014 16:34

Подожду до вечера и закажу на сайте.
Один третий день молчит, другой второй.На Ганзу заходят,смотрят,ни "да",ни "нет".
Цены, один в один.
DarkSun 10-02-2014 16:35

Узнавал в ЛРО про насадку и сухарь, ответили что можно менять и то и другое т.к. не являются основными деталями и не влияют на следообразование ни на пуле ни на гильзе!!!
Nail 116 10-02-2014 16:57

quote:
ответили что можно менять и то и другое

Вот если бы в письменном виде ответили!
А то через пять лет придешь, а там Нургалиев в ЛРО сидит/работает.

Nail 116 10-02-2014 16:57

А в секретаршах,как её там, Яровая что-ли!
Nail 116 10-02-2014 17:00

quote:
Узнавал в ЛРО про насадку и сухарь

Ну ждите теперь внезапной проверки условий хранения и соответствия ЗОО.
На "карандаш" взяли!

DarkSun 10-02-2014 17:05

Пока закон не поменяется, пусть хоть Путин с Медведевым сидит. Я задал вопрос, сказал, что так меня не устраивает можно или нет и если нет, мол дайте направление на ремонт, поеду и поменяю на Орсисе. Немного подумав мне ответили что можно, почему я написал уже.
DarkSun 10-02-2014 17:06

Пусть приходят, нарушений хранения у меня нет.
Nail 116 10-02-2014 17:19

Статья УК223 осталась прежней.
ГОСТ 28653-90 тоже.
Приказ РАВ N 128, Росбоеприпасов N 135, МВД РФ N 601 от 03.06.2000
"Об утверждении Положения о порядке лицензирования производства оружия по состоянию на июль 2011 года" тоже.
Nail 116 10-02-2014 17:22

quote:
Пусть приходят, нарушений хранения у меня нет.


Что то знакомое!Уж не Ходорковский ли?

DarkSun 10-02-2014 17:33

Про письменно, берите направление на ремонт, если захотите вам его выпишут.
Поменяете в мастерской, за деньги, зато с бумажкой!!!
smith_SVP 10-02-2014 18:24

Дострелял вчера с Вепря заряжанием по 1 в ствол. Очень интересные результаты получились. Наверное, специальную тему под них буду делать, тут писать слишком объемно получится.
Но что интересно - при стрельбе с холодного ствола Вепрь на 42 м бьет примерно на 5 см левее. Раньше, когда не получались кучные группы, тоже прослеживалось такое явление, но не столь явно, так что списывалось на погрешности измерения и рассеивания. Тут же результаты на лицо (см фото снизу, первое - типовая серия на 42 м БПЗ FMJ при заряжании по 1 в прогретый ствол, второе - в холодный ствол)
click for enlarge 1272 X 1103 169.1 Kb picture
click for enlarge 923 X 868 99.5 Kb picture
Первые 5..6 пуль бьет левее, потом выравнивается и все следующие без увода. Темп стрельбы - 1..1,5 в/мин. Температура в тире - +15С, на улице, откуда был принесен Вепрь - где-то 0..-5С.
Вопрос: нормально ли такое явление и можно ли с ним бороться?
Nail 116 10-02-2014 18:55

quote:
Вопрос: нормально ли такое явление и можно ли с ним бороться?



Бороться вряд ли получится.Метал при нагревании/остывании меняет свои характеристики.Ствол становиться вроде хлыста. Например на СВМ и ей подобных -беддинг и т.д.Пристрелка на один боеприпас и выдержка темпа стрельбы, в зависимости от окружающей температуры. Плюс опыт стрелка,учитывающий изменение параметров ствола.
РПК/АКМ/АК оружие далеко не снайперское.Смысла достигать суперточности никакого.
Если нужна точность, есть много другого оружия, в другом калибре/патроне.
ИМХО
Nail 116 10-02-2014 18:58

quote:
Бороться вряд ли получится.


Если только укоротить ствол. Будет толстым и коротким,но с более менее постоянными характеристиками!

smith_SVP 10-02-2014 19:01

quote:
Бороться вряд ли получится. Метал при нагревании/остывании меняет свои характеристики.

Так. Тогда вопрос поставим по другому. В чем причина увода СТП в сторону - влияние нагрева ствола, или например, его загрязнения? Ведь стрельба ведется не только с холодного, но еще и с чистого ствола.
Почему я подумал насчет чистоты - за 5 выстрелов ствол особо сильно нагреться не успевает - газоотвод теплый, ствол чуть теплый. Потом он нагревается весьма сильно - 30..50 выстрелов даже в неспешном темпе - и за газоотвод уже рукой не возьмешься, а после 80 выстрелов - и за ствол тоже.
Но! СТП уходит вбок ТОЛЬКО ЗА ПЕРВЫЕ 5..6 выстрелов. Дальше дрейфа СТП не наблюдается, хотя температура ствола меняется. Может быть дело именно в нагаре?
smith_SVP 10-02-2014 19:02

Кстати, к вопросу о наших недавних дискуссиях - в "Тактическом оружии" есть тема о ниже РПК https://forum.guns.ru/forummessage/51/1306154.html
Nail 116 10-02-2014 19:05

https://rospravosudie.com/cour.../act-439307966/

"умышленно, не имея специального разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия, лицензии на его производство и ремонт, незаконно, в нарушении ст. 16 ФЗ-150 от 13.12.1996 года "Об оружии", с целью восстановления поражающих свойств, при помощи бензопилы "Дружба", топора и рубанка изготовил ложе к гладкоствольному одноствольному охотничьему ружью конструкции Бердана 20 калибра, прикрепил его к стволу при помощи крепежных деталей и изоленты, затем произвел ремонт затвора, используя паяльник".

Не за сухарь,и не только за изготовление ложа бензопилой,но всё же...
Если есть возможность не попадать в поле зрения правосудия,лучше не попадать. Дураков на Руси, что в Думе, что в Правительстве,что в Суде и т.д.

Nail 116 10-02-2014 19:12

quote:
Может быть дело именно в нагаре?

За 5-6 выстрелов грязи не особо.
Если нагар, кучность ухудшилась бы,но без системы.Просто разлетались бы.
Видимо Ваш РПК собирали в жару(для экспорта в Африку)
Для него 30-40С нормальная стартовая температура.

smith_SVP 10-02-2014 19:17

quote:
Видимо Ваш РПК собирали в жару(для экспорта в Африку)
Для него 30-40С нормальная стартовая температура.


Блин, и че теперь, мне его теперь под мышкой таскать? Или просто помнить про эти 10 см на 100 м влево первой пятеркой?
Кстати, надо буде как-нибудь его не почистить, дать остыть и отсрелять на кучность грязным. Так сказать для сравнения.
Nail 116 10-02-2014 19:25

quote:
Или просто помнить про эти 10 см на 100 м влево первой пятеркой?

Если хотите стать снайпером с РПК -видимо да!.

Nail 116 10-02-2014 20:09

Заказал с сайта пламегаситель щелевой короткий и чехол поздний для РПК.
С Ганзы из троих, один ответил,но у него длинный пламегас.
Цена везде одинакова 500 и 300,плюс почта 250.

Михаил HORNET 10-02-2014 21:39

quote:
Originally posted by Reseted:
Сегодня пообщался с человеком из zenitco.
Хотел заказать цевье http://zenitco.ru/catalog/1717/1816/1780/
и накладку http://zenitco.ru/catalog/1717/1819/1817/
Сказали что накладку установить на РПК не удастся, т.к. на цевье Б-20 "Классика" креплений для накладки в самом цевье нет. Поставить цевьё Б-10М "Классика", который к АК, к которому подойдет планка над газоотводной трубкой Б-19 "Классика", потому что вход в ствольную коробку очень другой? и будет нужно много напиллинга. Пообещали подумать над производством цевья к РПК к которому можно прикрепить планку над газоотводной трубкой Б-19.

Все правильно, на РПК кроме цевья Б-20 из зенита поставить ничего нельзя
Видимо, спросу нет, вот они и не озаботились

Reseted 10-02-2014 21:46

quote:
Все правильно, на РПК кроме цевья Б-20 из зенита поставить ничего нельзя
Видимо, спросу нет, вот они и не озаботились


Я сослался на ганзу и сказал что, люди оттуда которые, имеют РПК и хотят иметь выбор в пользу отечественного производителя, а не FAB за 400 у.е. Обещали сделать но, говорят, процесс не быстрый.
Nail 116 10-02-2014 21:48

Если кому чехол для РПК нужен,отдам бесплатно.
Б/у армейский,брезент,старого образца.
Себе от РПК74 заказал,что бы с пламегасителем полез.
320 x 240
DarkSun 10-02-2014 22:28

Наиль, из ваших слов выходит что в РФ с оружием нельзя делать ничего, даже цевье поменять нельзя, про приклад я вообще молчу. Наши законы безспорно можно трактовать как вздумается и как правило это вздумается именно прокурору и не в пользу владельца. Но там работают тоже люди и у большинства тоже есть оружие дома. Если вам в ЛРО говорят, что можно, да еще и спрашивают: "Сами будете делать и ли вам направление написать?". То здесь уж глупо бояться? Если у вас в ЛРО сидят рьяные сторонники разоружения населения которые только и пытаются трактовать законы в свою сторону, переезжайте к нам, у нас тоже природа крассивая!
Tat 10-02-2014 22:31

Установка цевья от РПК 203 и прицела на планку Кочевник-2 частично решает проблему квадрейла.
click for enlarge 1440 X 1080 428.9 Kb picture
click for enlarge 1440 X 1080 362.4 Kb picture
click for enlarge 1440 X 1080 322.7 Kb picture
Михаил HORNET 10-02-2014 22:52

О, вот это я понимаю
Сам вот думаю, не взять ли еще и вариант в 223
Как встало цевье от РПК-203 (там размеры аналогичны РПК-74)? Как штатное, без люфтов и подпиливаний?
Nail 116 11-02-2014 02:31

DarkSun

Спасибо за приглашение!Природа в России везде красивая!
Очень рад за Ваших ЛРОшников.Особенно когда "подумали и решили". Надеюсь, что через пять лет,когда нужна будет перерегистрация,"думание" будет повсеместным занятием ЛРОшников.Особенно после сертификации 136го.
У нас в г.Казани, пока так: а ещё один,охотник!Да ещё с одним АК!Одной Сайги МК ему мало!Знаем,мы для чего вам именно АК понадобились!Что тоже небось у Сайги штифт в ДТК сам выпал?
Всё думаю,что там в затворе,этот несчастный паяльником(!)отремонтировал.
Судье и прокурору видимо пофиг было.Ладно хоть срок условный!

Reseted 11-02-2014 09:22

quote:
Установка цевья от РПК 203 и прицела на планку Кочевник-2 частично решает проблему квадрейла.

Где бы это цевье еще найти. Небольшое гугелирование ничего не дало.
Михаил HORNET 11-02-2014 09:32

Так только тут на форуме запчастей караулить
Nail 116 11-02-2014 09:42

quote:
Где бы это цевье еще найти

Да я вроде не давно такое цевьё в продаже видел,только америкосовское.
Если нужно вспомню где,ссылку скину.

Nail 116 11-02-2014 09:52

https://forum.guns.ru/forummessage/241/882185-0.html

Не оно?

Tat 11-02-2014 10:04

На сайте Молот армс цевье от ВПО 205 стоит 515 рублей.
Александр15 11-02-2014 11:08

Если ЛРОшники не осматривают оружие перед выдачи РОХи и не делать специальные отметки типа капли сварки или еще что то как они потом через 5 лет после перерегистрации могут что то предъявить . Ведь они не знали что было до... Ведь попадаются разные экземпляры с ответствием вместо 3 оси , без каплей сварки и еще что нибудь я думаю что для них самое главное чтобы АКМоид очередью не стрелял .
Nail 116 11-02-2014 12:22

quote:
я думаю что для них самое главное чтобы АКМоид очередью не стрелял .


А кто нибудь потащит к ним переделанный? Естественно у всех будет без лишних деталей.
Как мне объяснили, с июля 12 года акт осмотра появился.Сам неделю назад подписывал, в первый раз в жизни.
При обращении за РОХой и продлении,осматривается оружие на предмет соответствия ограничений по ЗоО.Если при первом обращении есть несоответствия делают отметку в акте и в личное дело.При продлении снова осматривают, если возникают вопросы по осмотру,достают предыдущий акт,сверяют. Если так и было-гуляй Вася, жуй опилки! Если нет оружие на безвозмездную утилизацию,хозяину -как повезет.
Если что треснуло/лопнуло в ОЧ,в ЛРО за направлением и т.д.
У них сейчас всё меняется,ясности ни какой,что через пять лет будет,при перерегистрации никто толком не знает!
Одни говорят ослабят,другие усилят контроль.
Если ещё пару дебилов с оружием "залетят",точно усилят!
Раньше мы ни разу оружие при регистрации/перерегистрации не приносили.Только копии бумаг с инфой об отстреле.

ИМХО

sergey-man 11-02-2014 12:46

странно, у меня осматривали что при постановки на учет только номера, что при продлении только номера, ни кто ни когда ни чего не разбирал, правда у нас очереди всегда и везде , что на осмотр , что на оформление... а тут с каждым владельцем и его стволом провозись подольше ... смысл... думаю там где Наиль ставит на учет просто работы у них мало ...
а так -то ... очередью и из гладкого ствола без переделок можно стрельнуть - бампкинг называется это дело ) в интернете полно видео так что теперь , новые переделки вводить ? )) я из мр 153 могу и из сайги (из сайги проще )) ) ... просто у вас видимо сотрудник любящий свою работу , погодите .. ща пол года - год безуспешного поиска "врагов" и всё устаканится ))
Александр15 11-02-2014 12:49

Ну да согласен
Reseted 11-02-2014 13:07

quote:
На сайте Молот армс цевье от ВПО 205 стоит 515 рублей.

Сайт этот лежит с утра. Думаете подойдет без напиллинга ?
Nail 116 11-02-2014 13:36

quote:
просто у вас видимо сотрудник любящий свою работу , погодите .. ща пол года - год безуспешного поиска "врагов" и всё устаканится


Они у нас с Универсиады напряженные стоят.Им пообещали "вафлю" если какой зихер с охотниками по причине их халатности/недосмотру.
Да особо не смотрят, с лупой.Взгляд на заваренную ось,предохранитель вниз,затворную раму назад на три см,и взгляд на сухарь.У меня два раза так сухарь осмотрел. Я сравнил потом с сухарями на 133х (на фото с Ганзы),мой на РПК ещё по божески срезан.Кроме меня ещё человек 5, в коридоре, в очереди стояли.С акмоидом я, наверное, один был в тот день.
Это и напрягает,ни какой определенности.Проверяют люди, а не роботы.Но если "залупятся" закон, формально, на их стороне.Хоть и без всякой логики.

Reseted 11-02-2014 13:41

quote:
странно, у меня осматривали что при постановки на учет только номера,

У меня тоже, только на номер слева на коробке, че