Нарезное оружие
Прошу помощи в выборе.
Доброго дня Уважаемые форумчане.
Прошу Вас помочь с выбором первых нарезных,вернее одобрить один из предложенных вариантов,либо предложите свой.
Бюджет-150тыр.
Охота-с подхода,возможно из засидки.
Объект охоты-лось,кабан,заяц,боровая дичь.
Честно говоря ,об охоте и вообще стрельбе из нарезного знаю лишь в теории,благодаря этому форуму,поэтому мнение форума ,при выборе будет приоритетным.Об окончательном выборе обязуюсь сообщить с фотографиями итд.Итак варианты-
Tikka T3 Hunter 223Rem+Browning BAR 2 30-06Spr
Tikka T3 Hunter 308Win+CZ 452 22LR
Tikka T3 Hunter 223Rem+Tikka T3 Hunter 30-06Spr
Sako 85 30-06Spr+CZ 527 223Rem........
Вобщем примерно так, прошу помощи так как у меня чего то не получается выбрать.Все это в руках держал,вроде все удобно,лучше всего-Tikka,ее одну и хотел купить в 308 калибре,но дернуло ж меня взять две лицензии...
С уважением Сергей.
quote:Sako 85 30-06Spr+CZ 527 223Rem........
Вот это, подойдет.
quote:Tikka T3 Hunter 308Win+CZ 452 22LR
Пару тикк, в 223 и 30-06.
Спасибо что откликнулись.
Меня вот точно также и шарашит из стороны в сторону,утром четко знаю что куплю две тикки , днем маузер и тозовка ,вечером тигр и сако...
Вот оказывается,что за болезнь ганофилия.
quote:Tikka T3 Hunter 223Rem+Tikka T3 Hunter 30-06Spr
А почему бы за 150 не взять Блейзер R8?
Как говорят на Украине - о тож .
Я бы как раз в 30-06 взял бы болт а в .223 - полуавтомат.
Поделюсь некоторыми сомнениями:
Tikka-больше всего нравится но ржавеет, вернее более требовательна, чтоли, в уходе, в калибре 30-06 не комфортная отдача кмк.
Sako- та же беда с покрытием ствола.
CZ-качество изготовления ниже Sako-Tikka(хотя по первости вряд ли я это оценю)
22LR- а надо ли оно, есть же 223Rem
BAR- ухудшилось качество в последние годы.
-из того что здесь вычитал.
Sako 85 30-06Spr+CZ 452 22LR
------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
Уважаемые форумчане,очень Вас прошу , хотя бы в двух словах , ПОЧЕМУ , вы выбрали то а не другое.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Симыч77:
[Б]Поделюсь некоторыми сомнениями:
Тикка-больше всего нравится но ржавеет, вернее более требовательна, чтоли, в уходе, в калибре 30-06 не комфортная отдача кмк.
Сако- та же беда с покрытием ствола.
ЦЗ-качество изготовления ниже Сако-Тикка(хотя по первости вряд ли я это оценю)
22ЛР- а надо ли оно, есть же 223Рем
БАР- ухудшилось качество в последние годы.
-из того что здесь вычитал.[/Б][/QУОТЕ]
Берите в нержавейке и ничего не поржавеет.
Тикка ИМXО на нашем по крайней мере - американском - рынке леучшее что можно купить из недорогих винтовок. Xорошо сделанна и стреляют хорошо. Мне не очень нравится отьемный магазин но ето уже дело вкуса. Я бы брал Тикку или Сако (если есть средства) в нержавейке. Я не встречал еше никого, кто бы был ими недоволен, т.е. безошибочый будет выбор. В .223 я бы взял легкий полуавтомат, что-нибудь АР-образное.
Забыл сказать-не нравится мне нержавейка и пластик.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Симыч77:
[Б]Забыл сказать-не нравится мне нержавейка и пластик.[/Б][/QУОТЕ]
Ето крайне неумно когда дело касается охотничьей винтовки. Забудьте про ето нравится, деревяшки и воронение в наши дни бессмысленны если есть альтернатива. Я лет 5 наслаждался чезетом в красивом орехе и воронении , в прошлом году после сезона продал и купил винтовку в нерже и пластике. Потому что надоело думать о винтовке когда под дождем или снегом день проводишь.
В данном случае готов поступить заведомо неумно чтобы какое то время НАСЛАЖДАТЬСЯ собственно выбором.
Спасибо Вам за аргументированный совет .
С уважением Сергей.
Не берите сразу 2 винтовки, возьмите одну и лучше в 223 калибре.
Почему именно так, да просто стрелять будете больше. так как патрон не дорогой и закрывает дичь от тетерева до косули. Постреляете годика 2-3 навык появится, а там решите нужно вам еще что ни будь или нет и в каком калибре.
И на самом деле посмотрите R8, потом к нему нужный ствол прикупить не проблема.
quote:Тикка ИМXО на нашем по крайней мере - американском - рынке леучшее что можно купить из недорогих винтовок
для расширения кругозора и поднятия темы:
а на Вашем американском рынке Браунинг х-болт не считается бюджетной и хорошей?
нахожусь в схожей ситуации как у автора темы, но без такого большого разброса по калибрам и производителям, для себя решил: что это 308 тикка т3 или Браунинг х-болт и 22lr cz452 или тоз78.
Да и бюджет в 150т. это только на ружья или на все в целом. Я к примеру прицелы уже купил для не купленных ружей
Национальная Русская традиция:
Сначала нужно приобрести проблему, решать ее потом!
В связи с этим вопрос-что делать со второй лицензией.
Как я уже писал будь она у меня одна, не стал бы я Вас потешать глупыми вопросами, взял бы Tikka Hunter 308 и был бы спокоен, так нет жеж.
andr505 Вы наверное в начале ПУТИ, я когда розовые док-ты получал,был уверен что возьму Тикку 308 и CZ 452 но зашел в ормаг подержал в руках разное оружие и...
Вобщем здесь сейчас сижу голову ломаю.
А да ,бюджет на винтовки только.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андр505:
[Б]
для расширения кругозора и поднятия темы:
а на Вашем американском рынке Браунинг х-болт не считается бюджетной и хорошей?
нахожусь в схожей ситуации как у автора темы, но без такого большого разброса по калибрам и производителям, для себя решил: что это 308 тикка т3 или Браунинг х-болт и 22лр цз452 или тоз78.[/Б][/QУОТЕ]
Если честно про X-болт не знаю ницйего. Как-то мало они мелькают. Думаю что браунинговские винтовки высокого качества, во всяком случае А-болт сделан хорошо. Я смотрел и на браун и на Тикку и взял Кимбер. Доволен или пока не знаю.
quote:Originally posted by Симыч77:
Национальная Русская традиция:
Сначала нужно приобрести проблему, решать ее потом!
В связи с этим вопрос-что делать со второй лицензией.
Как я уже писал будь она у меня одна, не стал бы я Вас потешать глупыми вопросами, взял бы Tikka Hunter 308 и был бы спокоен, так нет жеж.
однозначно надо брать еще мелкан и стрелять в свое удовольствие. Ваш выбор(CZ 452)в дополнение к Тикке в 308(либо 30-06)-хороший.
Если брать сперва одну винтовку я бы брал 30-06 как наиболее иниверсальный. Мелкан можно и русский какой взять.
quote:Вы наверное в начале ПУТИ
я в конце его
к нарезу начал готовится, за три года до окончания пяти летнего стажа
трогал, щупал, даже из кое-чего стрелял, нуууууу очень много читал и т.п.
так что мое мнение сформировано, чего не хватит докуплю на тритию розовую, после того как пойму, что мне чего то не хватает. Бюджет у Вас больше, чем у меня, а я рассматривал, как раз тот бюджет какой у вас промелькнул в начале Ваших хотелок
quote:был уверен что возьму Тикку 308 и CZ 452
а если бы я планировал 150т., думаю, что у меня могли бы приоритеты в выборе поменяться, так на вскидку.... скорей всего что то со сменными стволами брал бы, Блейзер например.
quote:Originally posted by Симыч77:
Национальная Русская традиция:
Сначала нужно приобрести проблему, решать ее потом!
В связи с этим вопрос-что делать со второй лицензией.
Как я уже писал будь она у меня одна, не стал бы я Вас потешать глупыми вопросами, взял бы Tikka Hunter 308 и был бы спокоен, так нет жеж.
берите Тикку в .308, а вторую бумагу подвесьте на 3-4 месяца.
.308 закроет все Ваши охоты, познакомитесь с ним ближе в тире за лето и на подходах/засидках, а через 4 месяца придет понимание. Может, купите какой-нибудь полуавто для практического бабахинга или вообще вернете лицензию.
имхо
Дык , урезать бюджет чтобы избавиться от мук выбора-делов-то
Выбирать и читать тоже начал давно.
С уважением Сергей.
P.S. А чего за оптика, если не секрет?
quote:P.S. А чего за оптика, если не секрет?
да нет, не секрет, на 308 Nikon Monarch 2,5-10*44 MilDot , на 22 миник Leapers 3-9X32 MilDo
Тоже Nikon себе смотрю , все тоже только выходной 42.
по никону, пришел для себя к выводу, недорого и сердито, как раз то что я люблю
quote:все тоже только выходной 42
походу набрехал Вам
правильно 2,5-10*42 MilDotНу значит с одинаковыми прицелами будем, осталось со стволами разобраться.-)
Такой Вопрос: А в чем преимущество Blaser R8 в кал.223 и 30-06 над двумя Тикками в тех же калибрах. Многие советуют Blaser, почему не могу понять, не из за течения же моды в самом деле?
Тикка т3 в 308вин и тоз78 ,не берите чз ибо по размерам и весу она почти как мосинка и теряется весь смысл легкой и компактной мелкашки
Т3 Hunter 308 + 22LR что понравиться из болтовок...
Тикой закроете все охоты, с 22LR будите познавать азы, тренироваться, ну и на мелкие охоты так же сойдёт
Котяра93 и MrOleg спасибо за советы.
По blaser не корректно задал вопрос,правильно так :
В чем плюс Blaser в моей ситуации?
1) Два-три калибра на одну лицензию
Для меня сейчас это скорее минус-бюджет больше ,со вторым стволом непонятка
2)Прямоходный затвор
Для меня не лучше,не хуже, просто другой
3)Шпаншибер
Реальный плюс.
Все?
quote:Originally posted by Симыч77:
Все?
Одно ложе на все винтовки, единая прикладка и т.д...
Мечта, когда знаешь какое это ложе должно быть Вообсчем всё равно плюс одно, даже кривое ложе, всегда лучше, чем разные по кривизне различные ложи quote:Originally posted by MrOleg:
Одно ложе на все винтовки, единая прикладка и т.д...
к этому надо прийти,а можно и не дойти,стреляя 50 патронов в год,как большинство охотников
С милдотом не спешите,он совсем не охотничий,чисто военная сетка,для охоты есть более удобные
quote:взял Кимбер. Доволен или пока не знаю.
в смысле?
По сетке: очень нравится Varmint-Hunter
По ложам: не думаю что у Tikka Hunter 223 будет разница с Tikka Hunter 30-06, значит вкладка не пострадает.
Поздравляю Православные !!!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
Во истину воскрес!
Самыч,а вы видели что делает с зайцем и тетеревом 223й?
Сам пользуюсь и милдотом и варминт Хантером,но один военный,другой спортивный,если для охоты и не дальше 200,то проще любой тонкий крест
А вот на мелкашку лучше милдот,пристреляете в ноль на пятьдесят ,а потом по сетке пристреляете на 75,100 и далее
quote:По сетке: очень нравится Varmint-Hunter
кроме сетки обращайте внимание и на тип барабанов, если стрелть будите дальше 400м и под углами в том числе
ALEX55555 В том то и дело что видел
А какие варианты кроме 22LR что бы не рвало и по закону было.
Симыч -производное от отчества, Серафимович я.
Спасибо Вам уважаемые, за советы по оптике,думаю с наскока этот вопрос у меня не решится. Nikon выбрал как более менее универсальный, а дальше видно будет.
Я же писал: сначала проблему надо приобрести...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АМО:
[Б]
кроме сетки обращайте внимание и на тип барабанов, если стрелть будите дальше 400м и под углами в том числе [/Б][/QУОТЕ]
Из чеги далее 400 м ? Из охотничьей легкой винтовки под 308? Речь все еше о Тикке или я что-то пропустил?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АМО:
[Б]
в смысле?[/Б][/QУОТЕ]
В смысле что полного мнения о винтовке пока не сложилось. Очень строгая к ошибкам при стрельбе потому что очень легкая. Стрелял только одним типом патрона так что данных о ее точности пока нет.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Симыч77:
[Б]По сетке: очень нравится Варминт-Хунтер
По ложам: не думаю что у Тикка Хунтер 223 будет разница с Тикка Хунтер 30-06, значит вкладка не пострадает.[/Б][/QУОТЕ]
И на кой вам варминт сетка на етой винтовке? Я бы брал обычный дуплекс. Не петегруженный всякой хренью.
quote:В смысле что полного мнения о винтовке пока не сложилось. Очень строгая к ошибкам при стрельбе потому что очень легкая. Стрелял только одним типом патрона так что данных о ее точности пока нет.
кучность какая была?
quote:И на кой вам варминт сетка на етой винтовке? Я бы брал обычный дуплекс. Не петегруженный всякой хренью.
ошибаетесь, млягко говоря.
у меня прицел с сеткой Бун@Крокет (похож с Варминт Хантер в плане как работают) и он дает возможность стрелять с выносом сетки до 400м. Обычный дуплекс даст такую возможность? Даже некоторые производители малократные прицелы (1-4)делают с баллистическими сетками для повышения способности прицела. и легкость винтовки тут абсолютно не причем.
quote:В том то и дело что видел
А какие варианты кроме 22LR что бы не рвало и по закону было.
Закон сейчас гласит-фиолетово кого и каким калибром,можно медведя 22LR,можно лису 338LM,суть не в этом.По обозначенным Вами охотам нужен точный болт калибра 308 и 22LR для мелочи.Подход+засидка-болт 308,это охоты одного точного выстрела и Тикка в этом калибре в самый раз.Лёгкий и точный CZ452 будет в самый раз по мелочи до 100м,а более и не нужно+неоспоримое достоинство мелкашки по стоимости выстрела,что даст возможность не ущемляя бюджет учиться стрелять и подростающим поколениям радость
Кучность была минуты две пока я не отодвинул кратность на тройку. На тройке дырки слились. Похоже пытаясь ловить мишень на высокой кратности дергал винтовку. Она очень легкая, непревычно.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АМО:
[Б]
ошибаетесь, млягко говоря.
у меня прицел с сеткой Бун@Крокет (похож с Варминт Хантер в плане как работают) и он дает возможность стрелять с выносом сетки до 400м. Обычный дуплекс даст такую возможность? Даже некоторые производители малократные прицелы (1-4)делают с баллистическими сетками для повышения способности прицела. и легкость винтовки тут абсолютно не причем.[/Б][/QУОТЕ]
Если предпологаются выстрелы на дистанции 400 метров я бы брал не 308 и не Тикку Т3
На 400 м и дальше мы стреляем из тикки и именно в 308, а вот чз452 я бы никогда не назвал легкой и точной винтовкой,ее вес почти как у той же тикки,а спуск самый козлячий из тех,что я сталкивался,двое моих знакомых имеют чэзетки в 22лр и 22вмр и они и рядом с тоз 78 не стояли
quote:Похоже пытаясь ловить мишень на высокой кратности дергал винтовку. Она очень легкая, непревычно.
да, такое вполне возможно.
TC
посмотрите и на Сако Финлайт, очень хорошая винтовка
Alex5555 Закон разрешает охоту на боровую с 308Win?
Я правильно Вас понял?
quote:Закон разрешает охоту на боровую с 308Win?
Я правильно Вас понял?
Правильно.
quote:Originally posted by Симыч77:
ALEX55555 В том то и дело что видел
А какие варианты кроме 22LR что бы не рвало и по закону
22 магнум, 22 Hornet
Мне не нравятся сетки со всякой хренью в них, возможно я ретроград и неправ. Также мне кажется что для 400 и более метров надо брать что-то типа 300 ВинМаг и т.д.
quote:Также мне кажется что для 400 и более метров надо брать что-то типа 300 ВинМаг и т.д.
338LM.Для охоты с подхода и засидки в самый раз
И предложения есть
forummessage/187/11
Annrnd наверно так и поступлю, Тика очень нравится.
Скажите пожалуйста как переносится отдача на Тике 30-06?
Прежде чем купить винтовку в калибре 30-06 подумайте для чего она вам нужна и как часто будите с неё стрелять.
Тика Т3Lite хорошая винтовка из коробки бюджетного класса
quote:Для таких же задач взял две совершенно одинаковые винтовки Тика Т3Lite-223 и 3006.
Вы же год назад занялись продажей этих винтовок,значит не
quote:Всё очень хорошо
http://guns.allzip.org/topic/187/989867.html
;-),
2 ALEX55555 -- с языка сняли )!
------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
Bredmen -Я ж вроде написал для чего винтовки, если Вам известны какие то противопоказания по 30-06, пишите нестесняйтесь, буду очень благодарен!
quote:Originally posted by Симыч77:
Bredmen -Я ж вроде написал для чего винтовки, если Вам известны какие то противопоказания по 30-06, пишите нестесняйтесь, буду очень благодарен!
для лося и кабана 30-06 будет куда эффективнее,чем 308.про 223 не скажу не юзал. все ИМХО конечно.
quote:Originally posted by Симыч77:
если Вам известны какие то противопоказания по 30-06, пишите нестесняйтесь, буду очень благодарен!
308 и 30-06 очень близкие калибры имею и тот и этот... А вот между 223 и 22LR пропасть
Абсолютно разные Если соберётесь брать 223 для мелочи, то учитесь релоудить Без релодырьства пух да перья будут наградой за точный выстрел имхо quote:Originally posted by Симыч77:
Я ж вроде написал для чего винтовки, если Вам известны какие то противопоказания по 30-06, пишите нестесняйтесь, буду очень благодарен!
Я ни в коем случае не отговариваю, да и калибр 30 06 замечательный, но одно дело когда он в сейфе стоит, а другое когда с него стреляешь.
Я уже писал, вы просто внимания не обратили, с 30 06 вы стрелять по любому будете в разы меньше чем с 223, а вам как новичку в нарезном нужен в первую очередь не крутой калибр, а навык поиметь в стрельбе.
Вот когда поймете что такое дистанция и научитесь стрелять на 100м, потом на 200 метров и дальше 300/400/500м.
вот тогда и подумаете над вторым калибром, учится стрелять это тоже работа и этому делу надо долго и упорно тренироваться и учиться, а с 223 это делать легче. 30 06 для учебы и стрельбища не самый удачный калибр.
Опять же посмотрите на объекты охоты, если у вас есть возможность хотя бы 3-4 раза в год выехать на лося и/или кабана то 30 06 стоит брать, а если у вас другие объекты охоты, то и калибр под них надо подбирать правильный - 223 это от тетерева до косули, универсальный калибр на большинство объектов охоты.
Вторая лицензия не проблема - отдали её обратно и все или подождали до конца срока, а там может и прикупите еще что, а пока первый карабин освоите, может и предпочтения поменяются.
quote:Originally posted by bredmen:
Вторая лицензия не проблема - отдали её обратно и все или подождали до конца срока, а там может и прикупите еще что, а пока первый карабин освоите, может и предпочтения поменяются.
+1. но сдавать розовую думаю не стоит, лучше подождать.6 мес.срок довольно не малый.как то так...
quote:Originally posted by bredmen:
Вторая лицензия не проблема - отдали её обратно и все или подождали до конца срока, а там может и прикупите еще что, а пока первый карабин освоите, может и предпочтения поменяются.
Очень на меня похоже
К моменту покупки первых нарезных уже чётко представлял, что мне нужно, и зачем и почему и было расписанно 4 розовых, так как охотил с нарезных до этого уже приличный срок, абсолютно разных конструкций и производителей, и было чёткое понимание зачем мне что нужно Потом купил 3 карабина, и вдруг понял, что 4ый будет тупо стоять пылиться и 4ую розовую так и здал, решив чтоне к чему вся эта гонка, и куплю как появиться острая необходимость... Через годик эксплуатации, понял, что с одинм из трёх купленных, тоже слегка поспешил... Тоесть не то что бы взял совсем не то, взял что надо, но за год подкорректировались цели и задачи и понял, что вместо одного из взятых сейчас бы взял немного другой карабин той же марки Но теперь лень заниматься продажей одной тики для того что бы купить другую тику Так и пользуюсь тем что взял Так что насчёт, торопиться не надо, это верно сказанно... Другое дело, что так же понимаю как неймёться когда вот они розовые "руки жгут" и место в сэйфе пустует, и так и хочеться взять сразу всё
Это не излечимо MrOleg а два правильно выбранных Вами -) это: ?
Мелкашка и комбинашка
Спасибо MrOleg .
Для себя применение мелкашки вижу:
Совсем неправильная охота.
Привлечение к стрельбе младшего сына.
Развлекательная стрельба.
Получается , не очень оно надо:
Сына подрастет немного, будет с гладкостволом знакомится.
Неправильная охота-интересна но незаконна.
Если нужно развлечся-стенд не далеко.
Вы ещё почему то забываете, что сами с неё учиться будите
А Моё имхо даёт она очень на многое в обучении, так как позволяет почи бесплатно, совершать тысячные настрелы, и просче в тренировках, для более взрослых калибров требования к стрельбищу на много серьёзьнее, и не у всех они есть в шаговой доступности, цена на них тоже не даром, так же обладает очень высокой кучностью, на коротке, и позволяет эксперементировать с дистанциями и ветром, не задумываясь глобально сколько уйдёт патрон, а на эти познния как правило и уходят тысчи Так же позволяет отработать единообразную вкладку, плавный спуск, стойку и удержание на руках и ещё очень многое, что необходимо в любом калибре, при стрельбе дальше прямого выстрела МК не может заменить другой калибр, и обучаясь только на ней, вы наврятли станенте очень хорошо стрелять с взрослых калибров, однако она как школьная парта даёт базу и понимание для более взрослых калибров почти бесплатно по сравнению хоть с 223 или 308 За это она и ценна P.S. Как пример один за год тренировки с МК я сжёг несколько тысяч патрон, и много чему научился и познал... Если бы её не было то затраты на всю эту тренировку в более взрослом калибре у меня ушло бы в 2-3 раза больше денег И это при меньшемнастреле Хотя про тренировки на с взрослыми я тоже не забываю... Просто в силу большего гемороя со стрельбищами и большей тоимостью патрон они у меня реже чем с МК
Уважаемый bredmen возможности появятся вместе с потребностями, хотя 4 лося за год, их же еще съесть надо. -)
Я Вас понял ,что надо учится стрелять и делать это легче с 223, но я хотел бы купить что то и для охоты на лося , того же, пусть на одного- двух а не четырех.
223 под большим вопросом, так как рвет зараза,с другой стороны вариантов наверное и нет.
Все дело наверное в том, что нет практики никакой, у Вас же, она есть, потому и прошу помощи.
Вам разжёвывать бесполезно,потому как сами не знаете зачем вам винтовки. Когда человек охотник,он понимает какой патрон,на какой дистанции ему будет достаточно,у вас понятия никакого. Тема для пописдеть страниц десять и успокоится.
Уважаемый MrOleg , да нет не забываю, как раз из-за обучения- привыкания и затеял всю эту чехарду.
Мне кажется что с двумя Тикками обучение будет, более действенным, что ли, не могу подобрать слово. Хотя Вы правы, патроны ,тысячами-из них жечь не получится.
Alex5555 Я в первом сообщении написал для чего мне винтовки.
Вы как человек-охотник похоже родились с пониманием какой патрон на какой дистанции вам неоходим, мне так не свезло.
Разжевывать мне ничего не просил.
quote:Разжевывать мне ничего не просил.
Вы же не воспринимаете без разжевывания!
Вам же сказали охотники.Лось ,кабан с подхода, засидка -это 9х62или 30-06.По мелочи 223 или 6.5х55(Тика ,Сако,Манлихер,Зауэр,).Берите и ВПЕРЕД!
Это, если вы хотите прислушатся к мнению охотников прошедших этот путь!Если нет, берите Тигра и своим путем!
Ну уж если речь пошла за девятки на лосей и кабанов, то тогда нужно брать ПА в девятке
И как уже и писал если для мелочи брать 223 и 6,5 то сразу заказывать с оборудованием для снаряжения, и с ходу искать не патроны а компоненты где и как доставать
Да все я воспринимаю.
Спасибо за совет.Скорее всего буду брать Тикки в 30-06 и 223 калибрах.
Осталось домой вернуться, в магазин сходить да фото предоставить.
В первом сообщении было обозначено из чего ТС выбирает, к чему про девятки и 6,5? Давайте про 338wm поговорим и 22wmr,тоже вариант.6,5 это релодить,так же как и с223.
MrOleg наверное от релоуда никуда мне не дется, может оно и к лучшему.
Перестаньте наезжать на человека. На первое время Тикки в 30-06 любому хватит.
quote:Originally posted by Симыч77:
223 под большим вопросом, так как рвет зараза, с другой стороны вариантов наверное и нет.
Тут вы правы рвет, но выбора нет, так как шаг в большую сторону, например, в 243 или 6,5 рвет еще больше, а шаг в меньшую это уже мелкашка.
308 рвет меньше чем 223, но на птичку его уже нельзя.
Я не маньяк 223 просто артельнативы в легком калибре не вижу, да и траектория у него близка к 308.
quote:Перестаньте наезжать на человека. На первое время Тикки в 30-06 любому хватит.
Никто не наезжает.Сами то стреляли 30-06 тетерева или зайца?
quote:223Рем-прекрасный калибр: патрон, дешевый, распространённый, вся мелочь до 400-от метров Ваша. А некоторые умельцы им лис добывали на 700 с лишним метров!
Ой как всё просто!400-700 метров
quote:вся мелочь до 400-от метров Ваша. А некоторые умельцы им лис добывали на 700 с лишним метров!
Один знакомый ,совсем недавно,в гуся со 150м, попал только с пятого раза!
Хотя в тире, на 300м, минуту собирает легко.На 700м, лису!!! Я хрен его знает,хотелось бы поприсутствовать
quote:совсем недавно,в гуся со 150м, попал только с пятого раза!
что за лох был гусь?
или Вы тут народа за лоха держите?
quote:Originally posted by AMO:что за лох был гусь?
или Вы тут народа за лоха держите?
может он просто стрелял в сторону гуся...
quote:Originally posted by AMO:что за лох был гусь?
почему лох? просто глуховат был немного.
------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
quote:что за лох был гусь?
или Вы тут народа за лоха держите?
На охоте то гусиной был хоть раз?
Они пачками летели к чучелам,одни улетали другие прилетали.
quote:Н
Они пачками летели к чучелам,одни улетали другие прилетали.
это не аэропорт Хитроу случайно ? мля...посмотрел в профайл. в годах Вы человек, а пишите детскую лепеть
quote:это не аэропорт Хитроу случайно ?
Продолжайте охотится на клаве!
И что бы ни кого не смешить, постарайтесь не вступать в дискуссию с аборигенами Удачи! Без обиды!
quote:Продолжайте охотится на клаве! И
28 февраля стрелял на отмеле крякшу на 331 метре, целый день ничего пачками не прилетало и не улетало. Перед сумерками жудко холодно стало и свалил и не смог дождатся вечернего лета(1800м над уровнем моря если шо , может тогда прилетелы бы пачками
quote:И что бы ни кого не смешить, постарайтесь не вступать в дискуссию с аборигенами
Вы смотрите народ на кого смеется и все станет на круги свои
тоже без обид.
quote:28 февраля стрелял на отмеле крякшу на 331 метре, целый день ничего пачками не прилетало и не улетало.
От моей деревни ,до кукурузного поля в 300га(на которое каждый вечер гуси садятся ТИСЯЧАМИ! Ровно 500м
quote:Originally posted by bredmen:
308 рвет меньше чем 223, но на птичку его уже нельзя.
Почему нельзя, на глухаря вроде можно.
По теме - Блазер Р93/Р8 можно б/у в 308 и 9.3х62, в бюджет даже с оптикой попадет, если б/у.
А на вторую лицензию или мелкашку интересную, типа Браунинг СемиАвто или БЛ-22 или МЦ-18-3, ну или комбинашку в 222/223Rem с гладким 20/12.
Но на вторую лицензию надо уже бюджет расширять, если не б/у.
А можно и к Блазеру 223Рем ствол добавить.
Я бы наверное так сделал.
quote:ну или комбинашку в 222/223Rem с гладким 20/12.
Вот про комбинашку интересно. Кто пользуется ,поделитесь,реально с нее (в 223) на 300м минуту собрать.
quote:Originally posted by BitteR:
Почему нельзя, на глухаря вроде можно.
По правилам охоты глухаря весной можно только с гладкого, а осенью с гладкого и нарезного калибра до 6,5мм, так что 308 на глухаря нельзя никогда
quote:Originally posted by sv-2:
Вот про комбинашку интересно. Кто пользуется ,поделитесь,реально с нее (в 223) на 300м минуту собрать
Иваныч, как то на Тайге умудряеться минуту держать в 308 калибре на релоуде помоему
Я что с тайги 308 что с собаки 30-06 полторы две заводским Но правдо и не сильно заморачивался У мну ентот агрегат не для стрельбы сурков Ещё одного знавал, тот с золушки в 243 минуту выдерживал Вообсчем я думаю, что реально
Но комбинашка должна быть хорошей, или требования к стрелку выше чем с обыкновенной винтовки стреяющему quote:Но комбинашка должна быть хорошей, или требования к стрелку выше чем с обыкновенной винтовки стреяющему
Вот и я про то! Хочется комбинашку,но хорошая дорого а в дешевой смысла нет!
Тут вы правы рвет, но выбора нет, так как шаг в большую сторону, например, в 243 или 6,5 рвет еще больше, а шаг в меньшую это уже мелкашка.
308 рвет меньше чем 223, но на птичку его уже нельзя.
Я не маньяк 223 просто артельнативы в легком калибре не вижу, да и траектория у него близка к 308.
Спасибо Вам за понимание.
Именно так и думаю про 223.
Возьмите две Тики Т3Lite 3006+223 и Вы будете невероятно довольны! Невероятно! Купите для них один хороший прицел и два одинаковых кронштейна, если не хватает денег на два хороших прицела. И можете в зависимости от охот перекидывать прицел с винтовок. Правда пристреливать нужно будет перед охотой. А если повезёт, то и не надо будет, просто запомните поправки, кликните и всё будет "пучком".
223Рем-прекрасный калибр: патрон, дешевый, распространённый, вся мелочь до 400-от метров Ваша. А некоторые умельцы им лис добывали на 700 с лишним метров! 3006-имеет только плюсы и ни одного минуса! Лосищи, кабанищи падают от него как заколдованные! Так что не теряйте время на пустые разговоры и покупайте их. А следующую винтовку кУпите в калибре 243Win и всё счастье на планете будет Вашим! Я так и поступаю. А там Ваше дело!
Со всем согласен снебольшой оговоркой:
Мне бы для начала на 100м научится,какие тут 400-700-)
Ну и лосищи с кабанищами не особо нужны,так как они мне на стол,а не на стенку нужны.
quote:Originally posted by sv-2:
Хочется комбинашку,но хорошая дорого а в дешевой смысла нет!
Смысл есть всегда, вопрос поставленных задачь...
Я перед комби не ставлю задачь высокоточки, для этого есть другой карабин... За то до 200м всё моё от куропатки до мишки
Комбинашка это бульдозер для смешенных охот...
quote:От моей деревни ,до кукурузного поля в 300га(на которое каждый вечер гуси садятся ТИСЯЧАМИ! Ровно 500м
Блин,везёт Вам.
Четыре дня в поле на Тамбовщине просидели с результатом-один гусь на пятерых,да и того взяли когда машины разгружали из случайно налетевшей стайки.
Не было у нас гуся в этом году-(
quote:Originally posted by Симыч77:
Не было у нас гуся в этом году-(
У нас тоже в этом году за весь сезон даж крика гусиного не услышал... Рановато открыли... Но я знал что так будет, так как в том году уж больно нам фартануло
А фарт дело такое, сегодня прёт, а завтро пустой Я к этому нормально отношусь, по моему так и должно быть Согласен 2012,супер год что весна,что осень.
Не всё коту масленица.
По поводу рано-я даты не помню,но в том году открывались-снега полно,по полю(чернозём) двух шагов не пройдёшь утонешь,но гусь ПОСТОЯННО в поле зрения,в этом наоборот всё:погода солнечная(домой вернулись с загаром морды даже)сухо,класс просто но с гусём засада.
quote:У нас тоже в этом году за весь сезон даж крика гусиного не услышал... Рановато открыли...
У нас гусь ,то же пошел только после закрытия охоты!
Всегда идет много,но в этом году чуть поменьше.
Думаю,что кто то сливает гусю сроки открытия1
Я бы рекомендовал блазер стдвумя сменнымиистволами. Один ствол 3006 - закроет зверовые охоты, с тяжелой пулей и на мишку можно смело идти. Второй ствол 243 калибр. Очень хорошая энергетика и балистика. Можно охотится на косуль, сурков, птицу до 500 метров. И тренироваться хорошо с ним. Для начала очень хороший калибр и для спорта и в горы можно с ним с хорошим патром. А 223 очень на ветер чуствительный. Если стрелять дальше чем на 200 метров по зверю, то 243 однозначно лучше по моему мнению. Блазер ржаветь не будет точно. С блазером Вы можете не таскать на охоту два карабина если охота смешанная. Просто кейс где карабин и сменный ствол. Очень удобный затвор, запатентованная конструкция блазер. Качество стали и ресурс ствола очень высокий. Это все на личном опыте. Удачи в выборе
quote:Просто кейс где карабин и сменный ствол.
Проще носить разные патроны http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500110/index.html
и не нужно таскать с собой моделист-конструктор!
Доброе утро Уважаемые.
Самым правильным изначально показалось:
Тикка 223+Браунинг 30-06(Тигр,Арго,Зауер303)
Почему никто этот выбор не поддержал?
quote:Почему никто этот выбор не поддержал?
Потому что вы не собираетесь охотиться загоном,для этого нужен п/а.Хотя я лично,имея Бар купил Тику,потом понял что Бара она мне не заменит практичнски не в чём и продал Тику.Не жалею,но у меня много охот загонных.
quote:Проще носить разные патроны
Вы знакомы с такими патронами в теории или на практике, если есть практика поделитесь, как летят такие патроны.
quote:как летят такие патроны
Никак они не летят,было много тем и кто отстреливал ничего положительного не сказали.Чушь полная.
quote:Originally posted by defender1982:
Второй ствол 243 калибр. Очень хорошая энергетика и балистика. Можно охотится на косуль, сурков, птицу до 500 метров. И тренироваться хорошо с ним. Для начала очень хороший калибр и для спорта и в горы можно с ним с хорошим патром.
А йа с этим не согласен... Больно горячий калибр чтоб с ним начинать учиться
Пока научишься как раз ствол сожёшь так и не поняв, а на какую кучность он выдавал изначально quote:Пока научишься как раз ствол сожёшь так и не поняв, а на какую кучность он выдавал изначально
Сожгли хоть один ствол в 243м?
quote:Originally posted by ALEX55555:
Сожгли хоть один ствол в 243м?
Нет конечно Я даже его не имел никогда Пока только в мыслях, но останавливает лень и отсутствие острой необходимости
quote:Пока только в мыслях, но останавливает лень и отсутствие острой необходимости
Был и есть 30-06,был и продал 308,есть и нравится 22LR,но мысли о 243м не покидают.Случится приступ ганофилии,будет только 243й
quote:Originally posted by ALEX55555:
Случится приступ ганофилии,будет только 243й
Ну у мну тож похожа ситуация и по калибрам и по предпочтениям
Тож нравиться калибр... Но к моменту обострения ганофилии могу на что нить другое перекинуться quote:Originally posted by sv-2:
Проще носить разные патроны http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500110/index.html
и не нужно таскать с собой моделист-конструктор!
Я не согласен. Всегда ношу карабин в кейсе. Бережно отношусь к оптике. Предпочитаю жесткоекрепление оружия при транспоптировке. И от того, что в этом кейсе еще один ствол, ничуть не напрягает. Езжу на охоту в места где есть сурок и кабан и олень. Стрелять сурка с 3006 не буду - это зверство, если в глову то головы не найдешь! А если в корпус, то одни брызги. Даже с такой пулей легкой. Не забывайте энергетика у нее такая же, не смотрятна легкий вес! Калибр то 3006 серьезный.
Охотится по крупному зверю с 243 рискованно. Особенно в загонной охоте, когдаилось из под собакибежит по лесу 40 км/ч, а еще и в сумерках попробуйте ему попадите в ухо или в шею? По корпусу в сердце? Очень большой риск отпустить протухать двести кг мяса или испортить себе охоту и своим товарищам длительными поисками подранка. То же самое и с оленем или секачем хорошим. 3006 как дал так дал , даже если не попал в сердцеиа по корпусу - она размолотит ему какой-нибудь орган илииартерию. И зверь долго не пройдет. И если вести речь о универсальности патрона то гораздо больший разбег по вариантам веса пули в 308 калибре. И ресурс ствола у 308 калибра очень высокий.
Еще плюс двух стволов в том, что тренироваться гораздо удобнее в 243 калибре. Отдача очень комфортная, а я ДТК еще поставил от КОТЯРЫ и компенсатор отдачи - вообще мелкашка получается. Сурка на 500 метров в голову - рабочая дистанция. То есть спуск получается одинаковый а стволы разные и тренируясь на легком калибре - отрабатывается иитренировка спуска на тяжелом. Мне кажется это тоже большой плюс. Да и не нужно забывать что тренировка на 243 гораздо дешевле, чем в 3006. Патроны сако и норма с хорошим балистическим коэффициентом стоят 70 рублей, а на 3006 120 и выше.
Такова моя точка зрения с позициии моей практики!
quote:Originally posted by MrOleg:
А йа с этим не согласен... Больно горячий калибр чтоб с ним начинать учиться
Согласен, ресурс не как в 308. Но если вести речь о двухтстволах помимо тяжелого калибра вторым я бы выбрал 243 или 6.5. Мне очень нравится 243 по своим параметрам и я это проверил на практике. На 6.5 будут проблемы с боеприпасами. И он больше для спорта и опять таки дороже в два раза чем 243. Патроны на него нужно будет выкупать большими партиями.
В целом любой настильный патрон будет горячим.
Но у ТС написано в посте, что он берет ствол в основном для охоты. Я уже отстрелял 3000 выстрелов в 243 Блазере - кучность боя прежняя. А для охоты его на пол жизни хватит.
defender1982
Преимуществ 243 пад 223,мне пока не оценить,так что буду всё же ориентироваться на 223.
По Blaser: нравится машинка,но дорого да и Сако-Тикка ближе и понятней ,во всём виноваты фильмы про войну-)
Спасибо за совет.
223 сдувается очень легко. С ветром далеко стрелять новичку будет очень сложно. Но если дист не более 200 на охоте 223 очень даже нормальный калибр. У меня была тикка в таком калибре. Я очень доволен. Собрался в горы и начал стрелять по листочкам поэтому и взял 243. В горах с 223 делать нечего. Для лисы, зайца, гоухаря, косули -223 самое то! Вы знаете для чего Вам оружие! Вам решать, лучше этого никто не сделает!
quote:Originally posted by defender1982:
В горах с 223 делать нечего. Для лисы, зайца, гоухаря, косули -223 самое то! Вы знаете для чего Вам оружие! Вам решать, лучше этого никто не сделает!
Вот и я так думаю.
А в горах,пока,с моими навыками, мне точно делать нечего,значит пока равнина и 223 калибр.
forummessage/187/11
Вот берите и все охоты ваши!
И в комплект еще вот это.И все больше ничего не нужно!
forummessage/187/11
Но! лучше начать с Орсиса ,здесь все готово ,Бери и стреляй!
Таких предложений, больше может и не быт!
quote:Originally posted by sv-2:
Вот берите и все охоты ваши! И в комплект еще вот это.И все больше ничего не нужно!https://forum.guns.ru/forummessage/187/1164490.html Но! лучше начать с Орсиса ,здесь все готово ,Бери и стреляй!Таких предложений, больше может и не быт!
Спасибо конечно но:
Арго не по мне пришёлся,вот BAR вещч,как родной.
Орсис-явно сейчас перебор.
quote:Орсис-явно сейчас перебор.
Начните с Орсиса и калибр что надо! а Бар от вас ни куда не денется!
quote:Originally posted by sv-2:
Начните с Орсиса и калибр что надо!
Дык мне с тем дрыном по пересечёнке таскаться.
Крепкие на ганзе мужики.
quote:Дык мне с тем дрыном по пересечёнке таскаться.
Крепкие на ганзе мужики.
Да ладно вам! Люди Тигров таскают и не парятся!
Тигра смотрел,короткого правда-тяжёлым не показался.
В любом случае с Тиккой удобней кмк.
Во вещь,даже не слышал о таком.
А новым где посмотреть?
Вы же говорили Вам оружие для охоты! Тигр неудобный. Он для военных. Причем он и для военных устарел. Сейчас у них другие винтовки. И СКС тоже не смотрите. Хотя многие начинали с скс и тигра. Просто больше ничего не было! Очень надежные жкземпляры, стволы даже попадаются с неплохой кучностью. Но попробуйте возмите в руки тикку или сако. И потом тигр. И сами все поймете. Тигр нечбалансирован. Стрелять не удобно.
Да нет,тигр не кондидат не разу,просто выбирать первый нарезной и не посмотреть ТИГРу...
Не по русски как то -)
quote:Originally posted by defender1982:
Вы же говорили Вам оружие для охоты! Тигр неудобный. Он для военных. Причем он и для военных устарел. Сейчас у них другие винтовки. И СКС тоже не смотрите. Хотя многие начинали с скс и тигра. Просто больше ничего не было! Очень надежные жкземпляры, стволы даже попадаются с неплохой кучностью. Но попробуйте возмите в руки тикку или сако. И потом тигр. И сами все поймете. Тигр нечбалансирован. Стрелять не удобно.
согласен на все 100%. тем более в горы,ужоснах. но чем его заменить? имею ввиду ПА? смотрю в сторону BAR-а.
quote:Originally posted by Симыч77:
Во вещь,даже не слышал о таком.
А новым где посмотреть?
это и на самом деле весч! стоит к нему присмотреться ОЧЕНЬ!
Неа сюда смотрите - http://www.bighunter.ru/iproducts.php?catalog=strasser
главное на вес обратите внимание!
------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
quote:Originally posted by Norg:
Неа сюда смотрите - http://www.bighunter.ru/iproducts.php?catalog=strasserглавное на вес обратите внимание!
Вообще у блазера главный кончтруктор русский - Попиков фамилия. И он всегда на выставках присутствует. Что за конструктор Блазер? Мне кажется реклама дешевая. Это наверно турецкие карабины? Может я и ошибаюсь, пусть более авторитетные форумчане отзыв оставвят. Но я о таком не слышал, хотя давно изучаю оружие и охочусь! С уважением
)
Плохо.
Почитайте Викихант http://www.wikihunt.ru/Blaser_...%B7%D0%B5%D1%80 ), многое узнаете о Хорсте Блейзере.
Попиков - это R 93, это дааалеко не весь Блейзер! При всем моем к нему уважении.
1955-1956 Хорст Блазер посещал профессиональную школу стрелкового огнестрельного оружия в г. Ферлах. В 1957 он открыл собственное дело и разработал первое двуствольное дробовое охотничье ружьё с вертикально спаренными стволами с двумя спусковыми крючками, модели 'Дипломат Блазера'. Система была разработана самостоятельно, а истоки происходили из г. Ферлах. Это оружие производилось с большой долей ручного труда и поэтому было дорогим. Так в 1963г. Блазер разработал первое немецкое двуствольное охотничье ружье с вертикально спаренными стволами, которое полностью изготавливалось на станках. Это ружье, названное по году его создания 'ES 63' имело большой успех. До 1970 года это оружие изготавливалось на потоке с 20, 16 и 12 калибром дроби и с калибром патронов от 22 Hornet до 9,3 х 74R почти во всех стандартных калибрах. Не смотря на наличие таких изготовителей с мировой известностью как Хайм, Зауер и сын и Кригхофф уже 1970 году Блазер стал лидером на рынке двуствольных охотничьих ружей в Германии. Блазер в последующие годы разработал целую палитру моделей представленную такими моделями как ружье с откидным стволом К71, горный карабин B75, ружье с откидным стволом К77, блочное ружье BL820. Со всеми этими моделями оружия он достаточно быстро стал номером 1 в Германии. Чтобы расширить свой модельный ряд за счет многозарядного карабина, он добивался совместной работы с фирмой Штейр-Маннлихер, которая была основным продавцом многозарядных карабинов в Германии. Спустя 2 года переговоров фирма Штейр-Маннлихер все еще не могла придти к какому-либо решению. А у Блазера, больше не было желания продолжать переговоры, и он разработал собственный многозарядный карабин, модель SR 830. Это был первый модульно сконструированный многозарядный карабин в мире. SR830 уже не имел ничего общего с оружием того времени. Он имел возможность сменного использования стволов, отдельное натяжение затворов, раздельную рукоятку и за счет направляющей планки затвора был на 9 см короче, чем все другие многозарядники. Он стал абсолютной сенсацией на мировой охотничьей и оружейной выставке IWA в 1983г. Уже за первый год выпуска карабинов SR830 было продано больше чем охотничьих карабинов фирмы Штейр-Маннлихер. Со временем SR830 был преобразован в модель с мировой известностью BLASER R93.
В 1986 году он продал свою современную фирму, которая была на новейшем техническом уровне, чтобы в будущем заниматься только конструкторской деятельностью. После небольшого перерыва, в течение которого он занимался медицинской техникой, он снова вернулся к охотничьему оружию. В 1989 году по заказу фирмы Динамит-Нобель он разработал современное двуствольное дробовое охотничье ружьё с вертикально спаренными стволами, которое имело большой успех на мировой охотничьей и оружейной выставке IWA в 1990г. Оружие названное 'Роттвайль Парагон' имело пневматически управляемый выбрасыватель и легко вынимаемую спусковую группу. Так как фирма Динамит Нобель не имела собственного производства охотничьего оружия, отдельные элементы оружия производились в различных фирмах Европы и собирались в фирме Динамит-Нобель. Из-за этого стечения обстоятельств производство оружия было слишком дорогим и через 4 года было снято с рынка по причине его стоимости. Но и спустя 20 лет оно является одним из интереснейших представителей конструкций типа ружей.
------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
quote:Попиков - это R 93
О как. Блестящие познания.
IRL Попиков практически не имеет отношения к разработке R93.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:О как. Попиков практически не имеет отношения к разработке R93.
Извиняюсь. Познания на уровне слухов. Оказались не блестящими. Этот карабин был создан конструкторами фирмы Blaser в 1993 г. и на сегодня выпущен 220-тысячным тиражом. Из этого количества более 15 тыс. продано в России (R8 у нас продано уже более 1 тыс.). Кстати, С.Попиков не имеет отношения к разработке конструкции R93, на котором он доработал лишь узел крепления приклада и магазин.
quote:Originally posted by Norg:
)
Плохо.
Почитайте Викихант http://www.wikihunt.ru/Blaser_...%B7%D0%B5%D1%80 ), многое узнаете о Хорсте Блейзере.
Попиков - это R 93, это дааалеко не весь Блейзер! При всем моем к нему уважении.
1955-1956 Хорст Блазер посещал профессиональную школу стрелкового огнестрельного оружия в г. Ферлах. В 1957 он открыл собственное дело и разработал первое двуствольное дробовое охотничье ружьё с вертикально спаренными стволами с двумя спусковыми крючками, модели 'Дипломат Блазера'. Система была разработана самостоятельно, а истоки происходили из г. Ферлах. Это оружие производилось с большой долей ручного труда и поэтому было дорогим. Так в 1963г. Блазер разработал первое немецкое двуствольное охотничье ружье с вертикально спаренными стволами, которое полностью изготавливалось на станках. Это ружье, названное по году его создания 'ES 63' имело большой успех. До 1970 года это оружие изготавливалось на потоке с 20, 16 и 12 калибром дроби и с калибром патронов от 22 Hornet до 9,3 х 74R почти во всех стандартных калибрах. Не смотря на наличие таких изготовителей с мировой известностью как Хайм, Зауер и сын и Кригхофф уже 1970 году Блазер стал лидером на рынке двуствольных охотничьих ружей в Германии. Блазер в последующие годы разработал целую палитру моделей представленную такими моделями как ружье с откидным стволом К71, горный карабин B75, ружье с откидным стволом К77, блочное ружье BL820. Со всеми этими моделями оружия он достаточно быстро стал номером 1 в Германии. Чтобы расширить свой модельный ряд за счет многозарядного карабина, он добивался совместной работы с фирмой Штейр-Маннлихер, которая была основным продавцом многозарядных карабинов в Германии. Спустя 2 года переговоров фирма Штейр-Маннлихер все еще не могла придти к какому-либо решению. А у Блазера, больше не было желания продолжать переговоры, и он разработал собственный многозарядный карабин, модель SR 830. Это был первый модульно сконструированный многозарядный карабин в мире. SR830 уже не имел ничего общего с оружием того времени. Он имел возможность сменного использования стволов, отдельное натяжение затворов, раздельную рукоятку и за счет направляющей планки затвора был на 9 см короче, чем все другие многозарядники. Он стал абсолютной сенсацией на мировой охотничьей и оружейной выставке IWA в 1983г. Уже за первый год выпуска карабинов SR830 было продано больше чем охотничьих карабинов фирмы Штейр-Маннлихер. Со временем SR830 был преобразован в модель с мировой известностью BLASER R93.
В 1986 году он продал свою современную фирму, которая была на новейшем техническом уровне, чтобы в будущем заниматься только конструкторской деятельностью. После небольшого перерыва, в течение которого он занимался медицинской техникой, он снова вернулся к охотничьему оружию. В 1989 году по заказу фирмы Динамит-Нобель он разработал современное двуствольное дробовое охотничье ружьё с вертикально спаренными стволами, которое имело большой успех на мировой охотничьей и оружейной выставке IWA в 1990г. Оружие названное 'Роттвайль Парагон' имело пневматически управляемый выбрасыватель и легко вынимаемую спусковую группу. Так как фирма Динамит Нобель не имела собственного производства охотничьего оружия, отдельные элементы оружия производились в различных фирмах Европы и собирались в фирме Динамит-Нобель. Из-за этого стечения обстоятельств производство оружия было слишком дорогим и через 4 года было снято с рынка по причине его стоимости. Но и спустя 20 лет оно является одним из интереснейших представителей конструкций типа ружей.
Спасибо за уточнение. Все мои друзья с блазерами говорили что гл конструктор - русский. Теперь буду знать! С уважением. Но карабин я такой точно не знаю и не слышали многие. Но это не означает, что он имеет плохие характеристики. Нужно его продвигать производителю!
quote:Originally posted by SVIREPPEY:О как. Блестящие познания.
IRL Попиков практически не имеет отношения к разработке R93.
Юноша -- нах отсюда -- из пневмы ворон стрелять! Кархантер недоделанный!
Сказали же тебе в другой ветке - серьезные охотники серьезные вещи обсуждают!
quote:Originally posted by defender1982:Кстати, С.Попиков не имеет отношения к разработке конструкции R93, на котором он доработал лишь узел крепления приклада и магазин.
Зря Вы так! На самом деле не только это но! - это уже не мало! Это был один из первых проектов С.П. на Блейзере и он справился с задачей блестяще. Вообще, те кто знает производственный менталитет немцев согласятся, что карьера Попикова на Блейзере - нечто исключительное.
про тот же Strasser(конструктор Х.Блейзер)
Съёмный ствол насаживается на основу не болтами,а гидравлическим обжимателем, соответственно более точная центровка.
магазин один на все калибры
Оптика на крупные калибры в большинстве случаев не нужна. Чисто моё имхо. А там она быстросъёмная. И в пристрелке после смены стволов не нуждается.
И по поводу перезаряда. Это не полуавтомат. перезарядка происходит одним большим пальцем. Типа как БИ-7.
Может ошибаюсь, только в нюансах.
это не моё - это Смит со "Сноумобайла"
------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
quote:Originally posted by Norg:Зря Вы так! На самом деле не только это но! - это уже не мало! Это была одна из первых разработок С.П. на Блейзере и он справился с задачей блестяще. Вообще, те кто знает производственный менталитет немцев согласятся, что карьера Попикова на Блейзере - нечто исключительное.
про тот же Strasser(конструктор Х.Блейзер)
Съёмный ствол насаживается на основу не болтами,а гидравлическим обжимателем, соответственно более точная центровка.
магазин один на все калибры
Оптика на крупные калибры в большинстве случаев не нужна. Чисто моё имхо. А там она быстросъёмная. И в пристрелке после смены стволов не нуждается.
И по поводу перезаряда. Это не полуавтомат. перезарядка происходит одним большим пальцем. Типа как БИ-7.
Может ошибаюсь, только в нюансах.это не моё - это Смит со "Сноумобайла"
Зная немцев соглашусь! Педанты еще те! А в протзводстве вдвойне! И допустить в свой процесс чужака из нашей страны. Это с одной стороны нонсенс. Но с другой стороны - сколько из России талантливых рук и голов уехало и в штаты и в Израиль и другие страны. И теперь их умы сделали то, за что мы часто платим или то, что может противострять нашим стратегическим интересам. Извиняюсь за отступление не по теме форума. С уважением
quote:Originally posted by Norg:
...
Закрой пасть, воняет. С твоими манерами, клоун, не на форуме общаться.
Симыч ,Выберете вот из этого что нибудь не пожалеете!
http://www.arcenal-m.ru/catalo...category_id=155
quote:Originally posted by sv-2:
Симыч ,Выберете вот из этого что нибудь не пожалеете!http://www.arcenal-m.ru/catalo...category_id=155
Спасибо!
Вернусь в Россию,в первую очередь его буду смотреть.
Очень понравился.
Сейчас вот дочитываю "возможности 223"БАЛИИИН,сложно всё:
твисты,грейны,деривация.
quote:твисты,грейны,деривация.
Даже не заморачивайтесь.Вам же писАли в теме выше про 223й,до 400м всё ваше,маленько опыта и лисы на 700м тоже ваши
quote:Originally posted by SVIREPPEY:Закрой пасть, воняет. С твоими манерами, клоун, не на форуме общаться.
Кто нибудь забанит этого неадеквата?
quote:сложно всё:
твисты,грейны,деривация.
У страха глаза велики. На самом деле всё просто как мычание. Твист - 8-9, грейн = 0.0648грамма, о деривации забыть.
Тут главное с моделью не ошибиться.
quote:Тут главное с моделью не ошибиться.
Думаю вармит,потому как охота предполагается тихая вдумчивая!
С рук стрелять, в бегущего, с этого калибра смысла нет!
quote:Originally posted by sv-2:
Думаю вармит,потому как охота предполагается тихая вдумчивая!
С рук стрелять, в бегущего, с этого калибра смысла нет!
Ну, тут по-разному можно думать. Ни в коей мере своё мнение не абсолютизируя, скажу, что варминтная модель всё-таки не для охоты. Охота - это 99% винтовку нести и 1% из винтовки стрелять. Я думаю, лёгкий контур будет уместнее. И вот тут-то надо не ошибиться: если "ломы" все более-менее стреляют, то про "хлысты" такого не скажешь. Получается неизбывная тикка.
Опять про Тикку.....
Да заипала уже эта тема про Тикки.
Купи лучше Саку. И лучше 75ю.
А в остальном Михасик прав - варминт-лом это не охотничий ствол. Ну или вернее сказать "лом" резко сузит диапазон охот, оставив только 2 - в горах и на сурков.
------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
Варминт ствол не рассматривается,потому что ходить с ним тяжело и стрелять не всегда получится из удобного положения,даже лёжа вряд ли.
Про 223 я не сказал страшно,сложно да,рвёт он всё,и подбором пули проблема не решается,а решается стрельбой в голову-шею а это сложно.
quote:Originally posted by Симыч77:
Варминт ствол не рассматривается,потому что ходить с ним тяжело и стрелять не всегда получится из удобного положения,даже лёжа вряд ли.
Про 223 я не сказал страшно,сложно да,рвёт он всё,и подбором пули проблема не решается,а решается стрельбой в голову-шею а это сложно.
Ну, опять... Сколько же можно? Рвёт не калибр, а патрон. Стреляйте патронами, соответствующими дичи, и всё у Вас будет хорошо. Именно подбором пули решается проблема. И подбором навески пороха. И сорта пороха. Вплоть до свинцовой пули на мелкашечных скоростях.
quote:Originally posted by mihasic:
Ну, опять... Сколько же можно? Рвёт не калибр, а патрон. Стреляйте патронами, соответствующими дичи, и всё у Вас будет хорошо. Именно подбором пули решается проблема. И подбором навески пороха. И сорта пороха. Вплоть до свинцовой пули на мелкашечных скоростях.edit log
Тема"возможности 223"там сто двадцать страниц обсуждения калибра,с результатом-попадание в кость=фарш.
Вот поэтому и "ну опять..."
Очень извиняюсь за назойливость и непонятливость.
quote:Очень извиняюсь за назойливость и непонятливость.
Да не стОит. Скажу Вам по секрету, Вы с Вашей "назойливостью и непонятливостью" - просто как манна небесная для изнывающей от скуки стреляющей общественности. Даёте повод высказаться, пособачиться, дружка дружку обозвать каким словом...
Доброго дня Уважаемые форумчане.
Вобщем как и обещал отчет:
первая винтовка CZ 550 30-06.
Как первую винтовку я бы взял Ремингтон в 7 мм магнум.
Дык, у всех разные охоты.
Для моих 30-06 за глаза.
Второй ствол:
Tikka t3 lite 223 Rem
Ну вот и все.
Спасибо всем за помощь.
М-да конец терзаньям. Поздравляю!
Спасибо!