Нарезное оружие

Вепрь-КМ (ВПО-136) (Главная тема)

DersuUsala 03-05-2013 22:23

Поговорим о наших карабинах, бывших когда-то АК/АКМ.
Публикуются фотообзоры, техническое устройство карабина, моменты ремонта, восстановление, пристрелка карабина, результаты отстрелов.
http://www.ak-info.ru/akm/flash/akm.php

1) Разновидности АК-47, в частности различия и особенности исполнений ТИП2 и ТИП3. http://www.browningmgs.com/T2T3/Kalashnikov.htm

2) Разновидности АКМ, их отличия по годам выпуска (1960-1977г.г.)
http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html

3) Отличия АКМ от АК-47 (Тип1, Тип2, Тип3) http://gutierrez.3dn.ru/blog/ak47/2012-02-23-17
4) Хорошая статья про АК/АКМ: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1162136-0.html

5. ВПО-136 (Главная) - подготовка стрелка-практика -
https://forum.guns.ru/forummessage/78/1492168-0.html
( ведущий - Михаил HORNET)
6. Клуб любителей АК\АКМ\ ВПО-133\136 -
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1492176.html
( ведущий - bergal).

Методика устранения ржавчины - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799-s30845508.html

Сборники наставлений и описаний:
АК (-47) - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak
АКМ - http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm
Наставление по стрелковому делу - http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

Ссылка с подробными фотографиями небольших изменений в конструкции АКМ в зависимости от завода и года выпуска - http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html

Zhelezniy_Felix 03-05-2013 22:48

а с шахтой магазина что?
belkin1550 03-05-2013 22:49

quote:
Originally posted by DersuUsala:

Отличие от ВПО-133: нет штифта в стволе



ствол родной или новодельный ?
Glavkom 03-05-2013 22:54

А цена?
DersuUsala 03-05-2013 22:56

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а с шахтой магазина что?



Сухарь и защёлка останутся. Так что армейские магазины будут подходить. Стволы будут родными.
И поскольку, я сам собиратель слухов и потенциальный покупатель это изделия, то подождем комментариев форумчан, близких к Вятско-Полянскому заводу.
DersuUsala 03-05-2013 22:58

Информация от Сергея ( sovon), почерпнуто мной в соседней ветке про ВПО-133.
VW2012 03-05-2013 23:55

.
Garry888 04-05-2013 02:30

+
kalax 04-05-2013 07:07

quote:
нет штифта в стволе

quote:
Сухарь и защёлка останутся. Так что армейские магазины будут подходить.

Не верю!(по Станиславскому) Чудес на свете не бывает (хотя очень хочется).

штифт\ось автоогня - без сварки[/QUOTE]

Фантастика

БИДЖО 04-05-2013 07:48

по-наблюдаю
AAG 04-05-2013 09:09

Прямо на сказку похоже. Чтож, ждем
Сергей Михалыч 04-05-2013 09:25

Тут все на войну что ли собираются? Зачем магазин на 30 патонов? Есть обманки для внешнего сходства, этого не достаточно то ли? Если бы он очередям пулял, тут вопросов нет. По мне, так длинный магазин только мешается.
NRive 04-05-2013 10:18

Ап-с
maksimys1974 04-05-2013 10:47

Отмечусь
Вольный Кот 04-05-2013 12:39

Тоже помечтаю за компанию
болотоход 04-05-2013 12:39

Подожду,будет-попробую.
БИДЖО 04-05-2013 12:52

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Тут все на войну что ли собираются? Зачем магазин на 30 патонов? Есть обманки для внешнего сходства, этого не достаточно то ли? Если бы он очередям пулял, тут вопросов нет. По мне, так длинный магазин только мешается.



спасибо отец родной, прям глаза раскрыл, а мы тут все темные, на войну поди собираемся.
Вам по спецзаказу сделают, с заваренной шахтой магазина, с ручным заряжаением через окно.
Для справки- любой нарезной полуавтомат стреляет очередями, без переделок.
DersuUsala 04-05-2013 13:44

quote:
Originally posted by БИДЖО:

любой нарезной полуавтомат стреляет очередями, без переделок.



нештатные ситуации тут рассматривать не станем, однако.
Видывал и ПМ, и МЦ 21-12, стреляющие очередями.
PoMMeJIb 04-05-2013 14:03

quote:

нештатные ситуации тут рассматривать не станем, однако.


А зачем нештатные))) на ютубе видел как амер отпрыск русского дворянства из ар15 и ак стрелял очередями прост использую импульс отдачи и некую приспособу устанавливаемую на приклад!
DersuUsala 04-05-2013 14:35

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

некую приспособу устанавливаемую на приклад!



что является сама по себе нештатной...
БИДЖО 04-05-2013 15:33

Да вы чего, парни? никаких приспособлений, только свои руки.......
PoMMeJIb 04-05-2013 15:54

от своих рук пальчику потом бо бо будет))))
AK47-AKM 04-05-2013 16:05

quote:
от своих рук пальчику потом бо бо будет

Пробовали, обычно пальчик очень бо-бо... выбивает его из сустава к чёрту, тут тренировка нужна, но пока придёшь к совершенству... А вот со шнурком в самый раз, видосиков в сети много со шнурочком.
БИДЖО 04-05-2013 16:32

Никаких шнурочков и прочей ереси. Сдаю тайную технику (для правши):
1. Правой рукой изобразите знак "хорошо" вытянув большой палец вверх.
2. эту фигуру поверните на 90 грчтобы большой палец был налево
3. Оружие вскинуто, прицел напротив глаза, ПЛЕЧЕМ В ПРИКЛАД НЕ УПИРАТЬ. тыльной стороной 2 фаланги большого пальца докаснитесь крючка.
4. Теперь оставляя спусковой палец неподвижным, плавно тяните оружие от себя, вперед, за цевье.
5. Наслаждайтесь прицельным автоматическим огнем на законных основаниях.
AAG 04-05-2013 21:05

Надо будет на днях попробовать
PoMMeJIb 04-05-2013 22:00

quote:
Надо будет на днях попробовать


не советую))) если обратить внимание на
]
quote:
5. Наслаждайтесь прицельным автоматическим огнем на законных основаниях.


Без плечевого упора это опасно и тем более ни о какой точности речи идти не может!
Rentgen-1 04-05-2013 22:09

Интересно, если так. Я бы взял.
sixforest 05-05-2013 02:38

Хм, подождем чуда
Сергей Михалыч 05-05-2013 08:09

quote:
Originally posted by БИДЖО:

спасибо отец родной, прям глаза раскрыл


Пожалуйста, обращайтесь.


quote:
Originally posted by БИДЖО:

любой нарезной полуавтомат стреляет очередями, без переделок.


Если очень быстро дергать курок то да.
БИДЖО 05-05-2013 08:26

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Если очень быстро дергать курок




фсат!
Сергей Михалыч 05-05-2013 08:31

Что за набор букв?
inozemec 05-05-2013 08:49

DersuUsala

posted 3-5-2013 22:23
По информации участников форума, прошел сертификацию охотничий карабин ВПО-136 Вятско-Полянского завода.
Отличие от ВПО-133: нет штифта в стволе, саморез приклада, компенсатор и штифт\ось автоогня - без сварки. Будет присутствовать штифт в зеркале затвора.
----------------------------------------------------
То что,складные приклады будут рамочные ставить инфа есть,а вот по крим требованиям которые Молот очень тщательно соблюдает ствол должен отличатся от боевого...и иметь следообразование на пуле...
Вопрос:если в стволе нет меток и ствол родной-как Крим требования??
Штифт в зеркале затвора-для гильзы,но не для пули.
Стволы-менять будут на Вепревские??-тогда да,не нужны там штифты,иначе не выходит никак .

То что сертифицировали новые выпуски АКМ под Вепря-это правда.

БИДЖО 05-05-2013 09:04

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Что за набор букв?



вам в сад, курок с крючком перепутать........это ж надо так опозорится
Сергей Михалыч 05-05-2013 09:17

quote:
Originally posted by БИДЖО:

вам в сад, курок с крючком перепутать........это ж надо так опозорится


В чем позор? Я не на экзамене по лингвистике или устройству оружия.
NRive 05-05-2013 10:21

Коллеги, то, о чем вы так горячо спорите - называется bump-fire. Америкосы придумали его в незапамятные времена. Действительно, практически любой полуавтомат можно голыми руками заставить стрелять очередями. В интернете роликов - вагон. Исправный усм никогда не бьет по пальцам. Первый раз о таком слышу. Я очень много этим страдал, пока не надоело. Добился достаточно прицельной стрельбы. Приятель из СКС без вопросов высаживал весь магазин. Все это вполне законно. А вот приспособы типа спец приклада уже криминал.
PoMMeJIb 05-05-2013 10:45

quote:
А вот приспособы типа спец приклада уже криминал.

Дануууу................ где это написано в студию! Если вы не в носите изменений в ОЧ, не возвращаете потерянные функции(имеется ввиду 3я ось и комплектный УСМ с автоогнем), не укорачиваете ниже допустимого оружие итп это не запрещено! Т.ч. не несите ересь сударь
Михаил HORNET 05-05-2013 11:51

quote:
Originally posted by БИДЖО:

1. Правой рукой изобразите знак "хорошо" вытянув большой палец вверх.
2. эту фигуру поверните на 90 грчтобы большой палец был налево
3. Оружие вскинуто, прицел напротив глаза, ПЛЕЧЕМ В ПРИКЛАД НЕ УПИРАТЬ. тыльной стороной 2 фаланги большого пальца докаснитесь крючка.
4. Теперь оставляя спусковой палец неподвижным, плавно тяните оружие от себя, вперед, за цевье.
5. Наслаждайтесь

В корову то на 10 метров реально будет попасть ? Хотя бы первым выстрелом?
Ведь ПЛЕЧЕМ В ПРИКЛАД НЕ УПИРАТЬ дает такой простор для попаданий в самые неожиданные места
Все же бампинг-приклад на этом фоне в сто раз удобнее и полностью законен

NRive 05-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

Т.ч. не несите ересь сударь



Давай так, когда при сотрудниках полиции ты произведешь показательный отстрел и тебе ничего не будет, я соглашусь. Тема эта стара как мир, ее терли на ганзе раз сто. Сейчас мне лень пережевывать, тем более в непрофильной ветке. Можешь зайти в "Законодательство об оружии" и еще раз там задать вопрос.
NRive 05-05-2013 12:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В корову то на 10 метров реально будет попасть ? Хотя бы первым выстрелом?



В коробку 40х60 примерно, короткими очередями с колена половину пуль укладывал метров с 40. Где-то и фото и видео выкладывал. Да и темы есть специальные, если сохранились после падения.

https://forum.guns.ru/forummessage/43/508097-3.html

БИДЖО 05-05-2013 13:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В корову то на 10 метров реально будет попасть ? Хотя бы первым выстрелом?



скепсис понятен. но в ведро на 50 метров приходят все 10 правда Сайга МК в калибре 5,56
сами попробуйте, немного сноровки и все в поряде
PoMMeJIb 05-05-2013 14:53

quote:
Originally posted by NRive:

Давай так, когда при сотрудниках полиции ты произведешь показательный отстрел и тебе ничего не будет, я соглашусь. Тема эта стара как мир, ее терли на ганзе раз сто. Сейчас мне лень пережевывать, тем более в непрофильной ветке. Можешь зайти в "Законодательство об оружии" и еще раз там задать вопрос.

а давайте так вы не несете ересь и не отправляете в Законодательство.......... и это над быть идиотом чтоб стрелять при полиции)))))) Пожуйте может хоть законы выучите))))

БИДЖО 05-05-2013 15:33

"Вы еще подеритесь, горячие финские парни"С
Михаил HORNET 05-05-2013 15:46

Мне кажется это пустой тратой патронов, так как без упора в плечо и удержания за ручку это по определению стрельба "в ту сторону"
Спорить наверное нет смысла, потому как сплит хорошего стрелка 0,2 с , что дает 5 выстрелов в секунду (причем это не рекорд), а для надежного поражения достаточно попасть два раза
NRive 05-05-2013 15:59

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

Пожуйте



Мне проще признать, что все, кто обсуждал этот вопрос неоднократно, много лет назад в том числе и юристы неправы. А некий самоуверенный новичок абсолютно прав. А то, он доказать свою правоту побоится - это дело обычное
NRive 05-05-2013 16:02

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

наверное нет смысла,



Любой безсмысленен без доказательств. Выше в моем посте есть ссылка на старую тему. На той странице есть моя мишень. Стрелял лежа с сошек бампфайером.
NRive 05-05-2013 16:10

Если немного вернуться к теме АК. Карабин на основе АК - это харизма. Естественно, многим, кто владеет им недавно, хочется ощутить как он бьется в руках при автоматическом огне Законный способ один - это БФ. Хотя есть еще и шнурок , но это не то. Поэтому прицельность уходит на второй план. Я сжег патронов немеряно на это развлечение, адреналин дейстсвительно был. Теперь уже неинтересно, наигрался, но рекомендую - очень увлекательно

http://m.youtube.com/watch?v=D7U-lznrSxo

brigant 05-05-2013 16:25

quote:
Originally posted by NRive:

Естественно, многим, кто владеет им недавно, хочется ощутить как он бьется в руках при автоматическом огне



В армию сходить - там покажут и попробовать дадут.
Сергей Михалыч 05-05-2013 16:46

quote:
Originally posted by NRive:

Законный способ один - это БФ



А что это такое? Можно ссылку?
Реально интересно попробовать побаловаться )

Видео зачетное!

NRive 05-05-2013 17:19

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Можно ссылку



Наберите на ютубе "bump-fire". Да и на предыдущей странице рассуждали.
Александр15 05-05-2013 17:20

ВПО-136 интересно , хотел на днях ВПО-133 взять теперь думаю может подождать 136 й
NRive 05-05-2013 17:22

quote:
Originally posted by brigant:

В армию сходить - там покажут и попробовать дадут.



Каждому свое. Замечу только, что я только в день сжигал из Сайги патронов больше, чем срочник за все время службы.
Александр15 05-05-2013 17:23

ждем рабочии дни и информацию по ВПО-136 от приближенных к молоту
Александр15 05-05-2013 17:24

quote:
Originally posted by NRive:

Каждому свое. Замечу только, что я только в день сжигал из Сайги патронов больше, чем срочник за все время службы.

и как Сайга выдерживает очередями?

NRive 05-05-2013 21:51

Пять тысяч позади. "Очереди" это небольшой процент. Есть микросколы хрома на полях. Но свои 2 МОА выдает.
brigant 05-05-2013 22:13

quote:
Originally posted by NRive:

Замечу только, что я только в день сжигал из Сайги патронов больше, чем срочник за все время службы.



Пришлось в армии (срочником) пристреливать автоматы чуь ли не всей учебке.

Сейчас на очереди особо не тянет. Видно привика до сих пор действует.

TOM 05-05-2013 22:30

quote:
Originally posted by brigant:

Пришлось в армии (срочником) пристреливать автоматы чуь ли не всей учебке.


Аналогично. Цинки ящиками улетали.
Больше всего ПК нравился. Жаль, что их мало было.
Но стрелять всё равно люблю. Из всего.
brigant 05-05-2013 22:34

Стрелять и я люблю. Просто не вижу смысла в суррогатах автоогня.
Почему и говорю - если уж очень хотется фуллавто, вопрос решается самомобилизацией в РА
quote:
Больше всего ПК нравился. Жаль, что их мало было

Мне было интересно сравнивать АК-74М и АКМы. А ПК - да, вещщщь...
Особо прикольно было с треножного станка стрелять, кстати.
TOM 05-05-2013 23:14

quote:
Originally posted by brigant:
..не вижу смысла в суррогатах автоогня..

А, ну это само собой. Даже в голову ни разу не приходило. Да и к тому ж в "мирной" жизни ни разу не потребовалось вести огонь очередями. Да и боекомплект обычно не как в кино, он имеет свойство быстро заканчиваться.

Если ностальгия совсем припирает, то иду стрелять очередями в воинскую часть. В моих фотках есть как раз такие. Части разные. Подмосковные.

inozemec 06-05-2013 06:58

По ВПО-136,всё как описано в теме,не понятно про окно автоспу...а и тп,
но главное инфа о том,что стволы родные,но крим метка там есть ,но сделана как то по особому-каким то наплывом в дульной части ствола-кучность там вроде просто пипец ..зачем так сделали-непонятно ..
Александр15 06-05-2013 07:43

может сегодня инфа появиться про ВПО-136 , рабочий день.
Ромашка11 06-05-2013 19:51

Как результаты?Звонил кто-нибудь?Я на кануне поздки выкупа своего 133-ого увидел эту тему,но решил не передумывать,мало ли вдруг сказки "Венского леса"!
STM02126 06-05-2013 20:14

Подписываюсь на тему. С нетерпением жду информацию по ВПО-136.
AAG 06-05-2013 21:21

Пойду я после 9 мая за новой розовой..
Александр15 06-05-2013 23:18

я вот тоже числа 15 хотел ВПО-133 взять с новой партии , теперь вот думаю может подождать 136?
HW 06-05-2013 23:53

Блин, ну почему нельзя в ОДНОМ карабине свести воедино всё хорошее - непиленый сухарь, незаклепанный намертво УСМ, незаваренные приклад и пламягаситель, нерасстрелянный ствол - тем более, что противоречий с законодательством, в частности, с Кримтребованиями, в этом нет? Нет, блин, всё по классике:
" - Тефтель с рисом, котлета с картошкой!
- Возьмем, потом поменяемся.
- Менять нельзя!"
HW 07-05-2013 12:12

Чё, вапще все??? 0_0

До пневматики не дойдет, тьфу-тьфу-тьфу, заграница нам поможет...

belkin1550 07-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by HW:

До пневматики не дойдет, тьфу-тьфу-тьфу, заграница нам поможет...



аха,оружие на ихней бронетехнике будет завезено (смайлик на выбор собственной фантазии)
AK47-AKM 07-05-2013 03:05

1.Под углом 45 градусов в срез ствола наносится метка керном.
Мужики, но это же жесть!!!
3.Оси несъемные, предположительно развальцованные или что-то вроде того.
Вот Вам и устрожение, хорошо что ещё крышку ствольной коробки не прихватили
6.Сварочных работ нет.
Да они походу в таком мега карабине уже нафиг не нужны, куда хуже то?
Вертопрах 07-05-2013 10:15

quote:
Originally posted by HW:

До пневматики не дойдет, тьфу-тьфу-тьфу, заграница нам поможет...



Все помнят, как закрыли границу для импортных резинострелов? И что мешает нашей власти закрыть импорт нарезного? Одно усилие, и вся широкая гамма оружия, которое сегодня на прилавках болтается будет снится ночами...
Хотя вообще то я сам в это не верю.
V_k_p 07-05-2013 10:48

quote:
Originally posted by VW2012:

Молот начинают банкротить .Дождетесь и будете ходить с пневматикой . Все заводы по приказу ПУТИНА начинают обьединять в один концерн и это окончательный и бесповоротный приказ !!!!!!!!! Гражданская мишура прибыли не принесла в бюджет ни КОПЕЙКИ почему-то .На складах ПУСТО .Еще в магазинах остатки разберут и все АЛЕС КАПУТ



Очередной паникер, блин! Банкротство не означает, что на ворота замок и ничего не производить! И потом Молот, Молот Оружие и Молот Армз совсем разные организации! А сам Молот делает не только оружие, если вы не в курсе. Читайте!! http://bnkirov.ru/articles/7445 Или пообщайтесь с представителями завода. На самом деле хотят отделить оружейное производство от не профильных кирогазок, если в двух словах. Что абсолютно правильно! Нехер говорить о том чего не знаете
HW 07-05-2013 11:33

quote:
И что мешает нашей власти закрыть импорт нарезного?

Тогда уж сразу с изъятиями, конфискациями, лаем овчарок и колючей проволокой...

inozemec 07-05-2013 12:24

По ВПО-136-метка кёрном под углом 45 гр в ствол -получается наплыв металла,хрому там каюк конечно,но не хуже чем в ВПО-133-там сверлили под штифт,и само отверстие тоже не малое было,и хрому там тоже пипец,даже в большей степени чем в ВПО-136 .
Все оси там родные,сьемные,кроме одной под автоспуск-она заменена так же как и на САйгах была-заглушка расклёпана,тоесть не сьёмная ..
Всё остальное не пилено .
sixforest 07-05-2013 12:31

Так, а переделки АКМС будут или нет, не могу понять?
inozemec 07-05-2013 12:42

АКмс не будет.

Будут переделки АКМ под складывающие приклады по типу Сайги-в бок,и типа М16: и тп-на заказ делать будут.

sixforest 07-05-2013 12:46

quote:
Originally posted by inozemec:
АКмс не будет.

Будут переделки АКМ под складывающие приклады по типу Сайги-в бок,и типа М16: и тп-на заказ делать будут.



Ясно, спасибо.
shtift1 07-05-2013 14:52

quote:
Originally posted by inozemec:
По ВПО-136-метка кёрном под углом 45 гр в ствол -получается наплыв металла,хрому там каюк конечно,но не хуже чем в ВПО-133-там сверлили под штифт,и само отверстие тоже не малое было,и хрому там тоже пипец,даже в большей степени чем в ВПО-136 .
Все оси там родные,сьемные,кроме одной под автоспуск-она заменена так же как и на САйгах была-заглушка расклёпана,тоесть не сьёмная ..
Всё остальное не пилено .


Конечно "живьем" смотреть надо, как оно получится, если все гуд-136-ой однозначно рулит.
ewok 07-05-2013 14:52

подпишусь
neshek7 07-05-2013 15:18

quote:
Originally posted by inozemec:
АКмс не будет.

Будут переделки АКМ под складывающие приклады по типу Сайги-в бок,и типа М16: и тп-на заказ делать будут.



Родион, по подробней смогешь расклад дать, что то мне М16 в бок (приклад не приходит на память), галиль имел на право (складывается в право) в пользовании.....

Александр15 07-05-2013 18:39

А когда 136 й появится в магазинах, что бы в живую его оценить?
Zhelezniy_Felix 07-05-2013 19:06

калаш ладно, когда ППШ ?
Сергей Михалыч 07-05-2013 20:28

ППШ уж не осталось наверное. Я бы купил. Мой дед, как и многие другие, с таким воевал.
AAG 07-05-2013 22:19

Затвор опять пиленый будет?
SPAC 07-05-2013 22:22

quote:
Originally posted by AAG:

Затвор опять пиленый будет?



А где Вы видели пиленый затвор на ВПО-133?
Рама - да, а затвор там целый.
TOM 07-05-2013 22:48

Забирал сегодня розовую бумажку и сразу заказал ещё одну )))
ewok 07-05-2013 23:14

Есть такая достоверная инфа (источник не скажу, но достоверная):
1. Цена будет как у ВПО-133.
2. Обратили внимание на отвратительную кучность, сказали, что скорее всего первые 100 выстрелов в мишень не сможешь попасть.
3. Вид гораздо ближе к оригиналу.

Кто подскажет как отбирать данный агрегат? Тут даж калибрами не померить как я понимаю. Наугад чтоль скрестив пальцы?

TOM 07-05-2013 23:44

quote:
Originally posted by ewok:
Тут даж калибрами не померить как я понимаю. Наугад чтоль скрестив пальцы?

А почему калибрами нельзя промерить?? Что мешает?

P.S. Померил свою 03-ю. С трудом влезает 7,63
Может завтра поеду выбирать 133-й.

Vova_ex 08-05-2013 03:01

Кучность у ствола с таким забоем на дульной части будет омерзительная. И тут без вариантов.
Конечно пули со временем снесут нафиг этот выступ, но оптимизма поверьте это не прибавит. Просто надо четко понимать как пуля ведет себя при контакте с наплывом и что она наделает.
Будет вот что: пуля набрав полную скорость налетает на наплыв и чуть деформируясь в месте контакта неизбежно отклоняеться в противоположную сторону, оказывая разрушающее воздействие не только на сам наплыв, но и на совершенно целую противоположную от наплыва часть ствола. Таким образом происходит не просто стирание этого наплыва, а постепенное разрушение ствола в двух противоположных точках в дульной части.
Говоря простым языком, при небольшом настреле дульный срез неизбежно станет овальным, а вовсе не "выровнится" как некоторые думают.

На ВПО-133 такого разрушения не происходит по трем причинам.
Во первых в отличае от тупого и более обширного наплыва ВПО-136, штифт ВПО-133 остр и имеет малую контактную площадь, он скорее стремится надрезать оболочку пули чем оттолкнуть её.
Во вторых штифт установлен не на срезе ствола, так что проходя штифт пуля прекрасно стабилизируется дальнейшей частью ствола.
В третьих так как штифт рядом с патронником, пуля проходит его на гораздо меньшей скорости чем на ВПО-136

Можно ли быть так что у ВПО-136 описанных проблем не будет?
Может если только наплыв будет не функциональным а чисто "декоративным" и символическим. Ведь при массовом производстве он может оказаться куда меньше чем при сертификации.
Ну дай Бог что бы так оно и было.
С уважением Владимир.

inozemec 08-05-2013 03:02

quote:
Originally posted by neshek7:

Родион, по подробней смогешь расклад дать, что то мне М16 в бок (приклад не приходит на память), галиль имел на право (складывается в право) в пользовании.....



Я о том что такие приклады будут ставить по заказу,и тп-обговаривать заказ нужно в одной Фирме ,она и будет такие складные производить..
Складные в бок как у Сайги-АК,и Украина ставила на свои АКМ..
По типу М-16,ну так там и складные вроде есть всякие-я в них не особо разбирался..
inozemec 08-05-2013 03:03

Наплыв металла,истирается почти в ноль до 200 выстрелов ..кучность там как у ВПО-133 .
inozemec 08-05-2013 03:15

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Vova_ex



Владимир,тут не совсем так,посмотрите как выполнено сверление и штифтование на ВПО-133,сверлом разбили большое отверстие-хром там отлетел не слабо,завинтили штифт-во многих карабинах он такой высоты,что при отстрелах и за 200патров торчит и рвёт своими делами ствол и хром облупляет и тп..Вчера только в трубе стреляли два вепря СВТ и сВД-искры были как бенгальский огонь от ВПО133,грохот и отдача,пули ого как местом от штифта протёрты-борозда как в поле ..При штифте-там же не только сам штифт пулю пропиливает,но и сама лунка для штифта бороздит пулю и эта лунка тоже будет углублятся с настрелом и дальше сьедать хром и тп..
Ну по аналогии с СКС и Мосинках-там штифт стоит у дульного среза-стреляют они хорошо.
Главное-осталось не пиленное всё и подходит родное,думаю Вепрь 136 будет хорошим АКМом .
Vova_ex 08-05-2013 03:44

quote:
Originally posted by inozemec:

Владимир,тут не совсем так,посмотрите как выполнено сверление и штифтование на ВПО-133,сверлом разбили большое отверстие-хром там отлетел не слабо,завинтили штифт-во многих карабинах он такой высоты,что при отстрелах и за 200патров торчит и рвёт своими делами ствол и хром облупляет и тп..Вчера только в трубе стреляли два вепря СВТ и сВД-искры были как бенгальский огонь от ВПО133,грохот и отдача,пули ого как местом от штифта протёрты-борозда как в поле ..При штифте-там же не только сам штифт пулю пропиливает,но и сама лунка для штифта бороздит пулю и эта лунка тоже будет углублятся с настрелом и дальше сьедать хром и тп..
Ну по аналогии с СКС и Мосинках-там штифт стоит у дульного среза-стреляют они хорошо.
Главное-осталось не пиленное всё и подходит родное,думаю Вепрь 136 будет хорошим АКМом .

Про откровенный брак при установке штифта в впо-133 разумеется я не говорю. По норме штифт не должен выходить за диаметр калибра и его "метящая" поверхность должна иметь строго определенную форму.
Среди первых 133 таких было довольно много, сейчас отбирать просто не из чего.

Ну а то что непиленная нутрянка у ВПО-136 интереснее, тут разьве кто спорит.
С уважением Владимир.

inozemec 08-05-2013 04:31

Конечно,зависит у ВПО-133 и как просверлили отверстие,и как штифт ввернули,на некоторых СВд,СВТ и 133 я несколько калибров не смог провести ..так высоко штифт торчал..

На 136 ещё зависит как,с какой силой и кто(машина или человек)будет кёрном этот наплыв делать,а то так стукнут-надавят,что ствол выгнут или пробьют насквозь .

ewok 08-05-2013 08:44

quote:
Originally posted by inozemec:

кучность там как у ВПО-133


Откуда у вас информация? Мне про "отвратительную кучность" сказал человек который отстрелял несколько штук. Правда справедливости ради он сказал что есть нормальные образцы, но выбрать из без реального отстрела при покупке не возможно.

quote:
Originally posted by TOM:

А почему калибрами нельзя промерить?? Что мешает?


Со стороны патронника получается пихать нужно или как? Не помешает ли рама пихать шомпол с калибром со стороны патронника?

Александр15 08-05-2013 09:32

Ну парни вы меня вообще с толку сбили ))), на днях хотел приобрести 133 ! теперь задумался про 136 й ! или все таки 133?
Александр15 08-05-2013 09:35

в том что мало хороших образцов осталось вы правы ! просмотрел где то 10 ВПО из разных магазинов более того разных городов везде не очень! на заводе что весь хлам остался ? склады опустели??))) вот жду на днях новый завоз может что то и будет стоящее!
V_k_p 08-05-2013 09:38

quote:
Originally posted by Александр15:

Ну парни вы меня вообще с толку сбили ))), на днях хотел приобрести 133 ! теперь задумался про 136 й ! или все таки 133?



Бери оба они не дорогие
Александр15 08-05-2013 09:41

у нас розовую очень сложно взять можно даже сказать иногда не реально)))
Александр15 08-05-2013 09:42

я бы оба взял
TOM 08-05-2013 10:30

quote:
Originally posted by Александр15:
у нас розовую очень сложно взять можно даже сказать иногда не реально)))

А в чём проблема?? Вы ж не ПРОСИТЕ для себя какие-либо блага. Тот, кто вам выдаёт бумажку- просто чиновник, который должен "сверить паспорт"!!
ЧТО ОНИ РЕШАЮТ? Если у Вас нет никаких препятствий для законного приобретения нареза, то в чём вопрос!?

Александр15 08-05-2013 10:39

Говорят внегласный приказ министра ! в прошлом году только 35 человек смогли взять т.е вообще не выдавали я сам 3 года не мог взять вот в этом дали , поэтому так выбираю щепетильно , выбор пал на ВПО-133, теперь новое чудо 136 ,вот теперь в раздумьях)))
Александр15 08-05-2013 10:40

а так бы смело оба этих карабина взял бы ))
V_k_p 08-05-2013 12:13

quote:
Originally posted by Александр15:

Говорят внегласный приказ министра !



какого министра? ЗОО никто не отменял пока что.
inozemec 08-05-2013 12:26

Информация от человека весьма компетентного и знающего,который там далеко не последний и тп и тд .
ewok 08-05-2013 12:39

quote:
Originally posted by inozemec:

Информация от человека весьма компетентного и знающего,который там далеко не последний и тп и тд .


Ну тогда я не знаю, мой вроде такой же. Надо отзывы владельцев тогда.

SPAC 08-05-2013 13:02

quote:
Originally posted by V_k_p:

какого министра? ЗОО никто не отменял пока что.



Но и выполнять его не торопятся.
Что толку говорить о нарушении сроков выдачи лицензий рядовыми сотрудниками, если министры не выполняют прямых указаний президента?!
Вчера грешным делом заглянул в "зомбоящик" и обалдел от наглых рож министров, которые с сочувствием смотрели на президента, жалующегося на невыполнение его указов. Он опять строго чего то с них потребовал, и все с этим согласились. При этом и он и они прекрасно понимали, что никто ничего делать не будет, и все останется по-прежнему!
TOM 08-05-2013 13:09

quote:
Originally posted by Александр15:
....выбор пал на ВПО-133, теперь новое чудо 136 ,вот теперь в раздумьях)))

Вот я тоже щас приехал за 133-м, а в итоге взял 134-й
Хотя тут есть оч.хороший образец АКМа.
На РПК, который взял, даже не было новодельной планки под оптику!!! А на остальных была.

Теперь тока отстрел покажет, ЧТО я взял

inozemec 08-05-2013 13:11

Я же писал,стреляют так же как ВПО133,я лично,ни одного ещё ВПО-133 не видел,чтоб достал с коробки и стал стрелять кучно и без грохота и бенгальского огня ..Сыпят куда попало,какие вовсе,какие более мене получше,но с настрелом от 100патронов и выше,кучность начинает кучковаться
и приходить в норму..Пару только было упёртых 133,которые кучно стали стрелять только после 250-300патронов,и только после хорошего прогрева ствола.На 136 всё точно также идёт .
V_k_p 08-05-2013 13:24

quote:
Originally posted by SPAC:

Но и выполнять его не торопятся.



В Москве все нормуль никаких ограничений положено пять можешь взять пять По срокам это другой вопрос Человек написал что ему вообще отказывались выдавать не объясняя причин ссылаясь на какое то якобы распоряжени
V_k_p 08-05-2013 13:27

quote:
Originally posted by TOM:

а в итоге взял 134-й



Пулемет? А нафига он? Только на стрельбище!
V_k_p 08-05-2013 13:39

quote:
Originally posted by sovon:

Просто он красивый.



Вопросов больше не имею
AK47-AKM 08-05-2013 14:05

quote:
я лично,ни одного ещё ВПО-133 не видел,что достал с коробки и стал стрелять кучно и без грохота и бенгальского огня ..Сыпят куда попало,

Не надо чушь городить про то, чтоб впо-133 сыпет куда попало! Либо Вы такой стрелок и руки ростут из Nного места, либо Вы стреляли из откровенно говнянных образцов ВПО. Искры были по началу только. Штифт никак не влияет на громкость хлопка выстрела, это предрассудки. Сколько уже настрелял со своих Вепрей, кирпичи на 100-150 метров в труху, все попадания уверенные. Стрелял как стоя, так и лёжа, и с колена. С АК-47 Тип2 1953 года, как выяснилось, гораздо проще и лучше попадать даже, нежели с АКМ. Штифты в стволах изначально были еле заметны из отверстий, сейчас их вовсе не видно-стёрлись.
STM02126 08-05-2013 14:49

Модет следует соблюдать терминологию? АК-47 было выпущено всего 3 опытных экземпляра.
V_k_p 08-05-2013 14:52

quote:
Originally posted by STM02126:

АК-47 было выпущено всего 3 опытных экземпляра.



Это с запада прилипло название в принципе логично зато всем понятно о чем речь Мы же не на совещании службы РАВ где надо говорит языком специалиста оружейника
STM02126 08-05-2013 14:54

Мы на тематическом оружейном ресурсе. "АК-47" - аж глаза режет.
Zhelezniy_Felix 08-05-2013 14:58

quote:
Originally posted by STM02126:

АК-47


это достаточно ясный термин, АК-47, АКМ, АКМС, АК-74, АК-74М. Если просто называть АК 7,62 то просто будет неразбериха

V_k_p 08-05-2013 14:59

quote:
Originally posted by STM02126:

Мы на тематическом оружейном ресурсе. "АК-47" - аж глаза режет.



Мне тоже режет но это народное название всех задолбаешься поправлять Давайте тогда официально говорит изд. 56-А-212
STM02126 08-05-2013 15:04

Не перегибайте.
STM02126 08-05-2013 15:16

quote:
Originally posted by sovon:

АК-47, это как сказать Жигули.



Это как сказать "Пацанский ТАЗ".

inozemec 08-05-2013 15:57

AK47-AKM

posted 8-5-2013 14:05
quote:
я лично,ни одного ещё ВПО-133 не видел,что достал с коробки и стал стрелять кучно и без грохота и бенгальского огня ..Сыпят куда попало,

Не надо чушь городить про то, чтоб впо-133 сыпет куда попало! Либо Вы такой стрелок и руки ростут из Nного места.
------------------------------------------------------------------
Уважаемый,Вы хотите быть посланным или чего??
Я уверен,не Вам решать о том,что Вы написали ,свои руки и место из которого они растут у Вас Вы сами знаете или как??

TOM 08-05-2013 16:05

quote:
Originally posted by V_k_p:

Пулемет? А нафига он? Только на стрельбище!

Знаете, это как встретить очень старого товарища- обиды и плохое уже не помнишь, а всё хорошее сразу нахлынет...
Так и тут. Увидел и сразу всё простил
Тем более, аппарат, действительно достойный (по состоянию).

А стреляю я и так тока на стрельбищах, ну иногда, совсем редко, в городе... (Не надо обсуждать законность моих действий- всё уже давно обсуждено )

А 133/136, я могу взять и позже...

klimich56 08-05-2013 16:21

Дайте ОФИЦИАЛЬНУЮ инфу про 136 либо ссылку на таковую.
inozemec 08-05-2013 16:21

134 для пострелух тоже неплох,каждому своё,с рпк лёжа стрелять приятно однако .
inozemec 08-05-2013 16:23

Их-136, только после праздников отправлять будут,может даже после 20мая,вроде так..
STM02126 08-05-2013 16:25

Когда выходит ВПО-138 на базе РПД, с ленточным питанием?
RobBoy 08-05-2013 16:38

Даже боюсь представить ВПО-140
klimich56 08-05-2013 16:50

Это будет ВПО 138 на БТР!
AK47-AKM 08-05-2013 17:00

quote:
Вы хотите быть посланным или чего??

Просто не надо голословно нести откровенную херь, у всех летит туда, куда нужно, но только у inozemec - всё в разные стороны сыпет! Это о чём то говорит, или нет? Я являюсь владельцем двух изделий ВПО-133, а Вы?
Llandaff 08-05-2013 17:14

quote:
Originally posted by RobBoy:
Даже боюсь представить ВПО-140

ВПО-140 давно продается, у меня есть. Это арка.

TOM 08-05-2013 17:48

ПК точно куплю.
Блин, кажется только недавно это было...

click for enlarge 640 X 480 183.0 Kb picture

TOM 08-05-2013 17:52

Армейский
RobBoy 08-05-2013 17:59

quote:
Originally posted by Llandaff:
ВПО-140 давно продается, у меня есть. Это арка.

Точно ну и нумерации у них
AK47-AKM 08-05-2013 18:16

Примерно вот такая шляпа ожидает ВПО-136? На примере REM 700-
click for enlarge 1280 X 850 141.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 874 143.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 726  80.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 922 144.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 962 194.7 Kb picture
AK47-AKM 08-05-2013 18:22

Попадёт ударник на поле, и писец дульному срезу и кучности вместе с ним...

Автоматы Калашникова и так не отличаются кучностью, а тут вообще будут сыпать, как сказал inozemec//

AK47-AKM 08-05-2013 18:33

quote:
надфиль в помощь

Ладно токарь, но даже токарь это статья, такие работы должны делать в специализированной, сертифицированной мастерской, но ни один лицензированный оружейник не возьмётся удалять кримметку!

Какой надфиль, вы сами себя слышите? Что Вы им делать будете?

AK47-AKM 08-05-2013 18:38

quote:
Если токаря искать не на форуме, то можно.

Мля, sovon, успокойся!
AK47-AKM 08-05-2013 18:47

Оооой! поржал от души ей Богу! То оси бышибить, то ствол расточить следующая ступень что, ствол утерять?? sovon, не томи, выкладывай всё сразу, что у тебя в голове крутиться
AK47-AKM 08-05-2013 18:55

quote:
пулюмёт хачу.

Да это понятно! Кто его не хочет Жду розовую, ВПО-134 оплачен и отложен!
Александр15 08-05-2013 20:52

134 й сколько стоит?
TOM 08-05-2013 22:15

От 19 до 35
Evilinside 08-05-2013 22:31

quote:
Originally posted by inozemec:

умаю Вепрь 136 будет хорошим АКМом .

Т.е. они еще не продаются?

DersuUsala 08-05-2013 23:50

quote:
Originally posted by sovon:

пулюмёт хачу.





ВПО на базе ПКТ? ( батарейки в ранец за спину).... Сильная вещь!
SPAC 09-05-2013 01:32

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Примерно вот такая шляпа ожидает ВПО-136?



Не самый страшный вариант. Во всяком случае, на порядок лучше штифта.
Хром слезет только на дульном срезе. (И то, только у "лохов"). При условии, что они перенесли кримметку из патронника на затвор.
SPAC 09-05-2013 01:58

quote:
Originally posted by sovon:

Грамотно, буду ждать фотки.



А что их ждать? РПК практически "нулевые", в отличие от АКМов. Все красавцы!
Пулемет, он и в Африке - пулемет!
AssO 09-05-2013 16:23

вот мне интересно любое высказывание по теме любого участника..ребята давайте жить дружно..всех с праздниками.
Ромашка11 10-05-2013 12:31

Ситуация с ожиданием 136 ого чем-то напоминает перемывание костей нового травматика которого еще никто толком не видел. Наверное отчасти будут теже яйца только в профиль, выйдет в свет увидим, недолго осталось!
Vova_ex 10-05-2013 02:01

quote:
Originally posted by AK47-AKM:
Примерно вот такая шляпа ожидает ВПО-136? На примере REM 700-

Это наплыв из разряда "полудекоративных".
Как кримметка отражаться будет неоднообразно и слабо, и очень быстро сойдет на нет.
К моменту когда его снесёт, на противоположной стороне дульного среза метал разобьёт не так много. То есть небольшой овал на дульном срезе конечно образуется, но кучность может остаться допустимой скажем для коллекционеров.
Только боюсь Молот в усердии плющить дульный срез пойдёт гораздо дальше.
С уважением Владимир.

SPAC 10-05-2013 02:05

quote:
Originally posted by SPAC:

Ну, inozemec камрад грамотный, но и сказочник тоже феерический. Если Ваше мнение не совпадет с его, обгадит по-полной.



Все убедились?
inozemec, он такой, не забалуешь!
Одно слово, иноземец...
inozemec 10-05-2013 04:51

quote:
Originally posted by SPAC:

Все убедились?
inozemec, он такой, не забалуешь!
Одно слово, иноземец...



Убедились конечно,что врать и оскорблять другого участника которого не знаешь,с другим реальным мнением,просто нельзя ,так просто по воспитанию нельзя,если конечно оно было .
inozemec 10-05-2013 05:02

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Только боюсь Молот в усердии плющить дульный срез пойдёт гораздо дальше.
С уважением Владимир.



Владимир,поверьте там всё по другому сделано,
Готовьте розовую на 136,возможно там будут и редкие модели ..
Александр15 10-05-2013 08:19

Подскажите , что нибудь в законе об оружие поменялось ? какое количество стволов могу иметь без коллекции?
inozemec 10-05-2013 10:38

Ничего пока не поменялось,проекты от Едрояровасильева есть об ограничении до 2 х ед нарезного,но пока не проходит..
Можете купить:
Нарезного 5 ед
Гладкого 5 ед
ОООП-2 ед
Газовое 5 ед
sixforest 10-05-2013 13:48

quote:
Газовое 5 ед

Не ограничено.
Я правильно понимаю, что выпуск ВПО 133 будет прекращен в связи с ВПО 136?
Evilinside 10-05-2013 13:51

Друзья, может было у кого:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1164877.html

Подскажите, как выйти из ситуации, может кто сталкивался, вдруг!?
Хочется уже хоть что-нибудь купить 133/134/136. И ТОЗом владел 5 лет и охотбилет есть

Приношу извинения за оффтоп, но горит вопрос, а тут большинство с "шершавым стволом" или розовой, как минимум.

inozemec 10-05-2013 14:14

quote:
Originally posted by sixforest:

Я правильно понимаю, что выпуск ВПО 133 будет прекращен в связи с ВПО 136?



Ну а как иначе??
Все кричали,что порезали всё,попилили,приварили и тп .
Кричащих услышали Сделали Вепрь 136
inozemec 10-05-2013 14:24

quote:
Originally posted by Evilinside:

Evilinside



Всё просто:Вы имеете право,после 5 лет ВЛАДЕНИЯ Гладкоствольным оружием-принести документы и сдать их на НАРЕЗНОЕ ОХОТНИЧЬЕ,стаж гладкоствольным 5 лет у Вас есть,не описаны в Зоо,что только при владении по РОха выдают и тп.

Пишите жалобу Министру МВД,не тяните,в жалобе опишите действия сотрудников ЛРО, фамилии,должности,звания,кто,как,чего и когда, и тп,кто не дал отказ письменно и тп.Но сначала-Заявление в Гровд или тп с просьбой выдать лицензию на нарезное или письменный отказ с указанием причин и подписями и должностью и тп..Отказ прилагаете к заявлению в МВД РФ. не дали отказ в установленный срок,укажите это в заявлении к Министру МВД.Всё решиться Удачи!

inozemec 10-05-2013 14:31

Ещё:Тоз 106 не имеет сертификатов и тп хрени,что это САМООборонный карабин или Ружьё ,он был и есть Охотничий,стаж владения должен быть засчитан .
Evilinside 10-05-2013 15:34

inozemec, спасибо! С удовольствием читал Ваши сообщения по 136-му в этой теме. Даже не ожидал такого ответа с алгоритмом действий, чувствуется опыт.
Orationis 10-05-2013 16:17

А чо такие напряги с АКМС?
В/на (как там у них) Украине, умнее русских? Или аршины не регламентируют? Вроде как "ксюха" у них имеется?
HW 10-05-2013 16:25

У них и нарезное с 21 года без всякого стажа, зато травматы - только "членам ЦК КПСС". У каждого запретителя свой "пунктик" в голове...
Evilinside 10-05-2013 16:41

Если бы сделать блокиратор для приклада АКМС, то почему нет, как это в сайге реализовано!? Видимо, Молоту не продали за бесценок, просто АКМСы, пот и всех делОВ.
Orationis 10-05-2013 16:59

(нарезное с 21 года без всякого стажа, зато травматы - только "членам ЦК КПСС")
Молодцы славяне! Ток ма нам травматы едросни разрешить.
Evilinside 10-05-2013 17:34

Ну, не прямо такой, а как у АКС 74 складываемый на бок. Суть-то не меняется от этого. Стреляет только с откинутым прикладом при длине более 80 см.
АКМС просто красивее смотрится. Более по-военному что ли. Потому его все и хотят. Да и реплик на него нет, всяких там пневматик и копий китайских. Желания потребителя - понятно!
Александр15 10-05-2013 18:52

quote:
Originally posted by sixforest:

Не ограничено.
Я правильно понимаю, что выпуск ВПО 133 будет прекращен в связи с ВПО 136?

Спасибо дружище ! Буду воевать с разрешиловкой еще за одну розовую 3 года не мог вообще взять , щас хочу еще одну

Evilinside 10-05-2013 18:58

sovon, АКМС (будь он гражданский) выберут не за удобство, а внешности ради, как коллекционную цацу. Все ИМХО.
Orationis 10-05-2013 20:07

А что бухтит про АКМС молот армс? Кто что слышал?
Ромашка11 10-05-2013 20:27

Обидно,то что производителю вообще пофиг на рекламу своих новых стволов,ни рекламы,ни инфы официальной никакой,одни слухи как будто в деревне живут и работают!А потом говорят,что спрос маленький или его нет вообще!
прикалист 10-05-2013 20:55

quote:
Originally posted by inozemec:
Я же писал,стреляют так же как ВПО133,я лично,ни одного ещё ВПО-133 не видел,чтоб достал с коробки и стал стрелять кучно и без грохота и бенгальского огня ..Сыпят куда попало,какие вовсе,какие более мене получше,но с настрелом от 100патронов и выше,кучность начинает кучковаться
и приходить в норму..Пару только было упёртых 133,которые кучно стали стрелять только после 250-300патронов,и только после хорошего прогрева ствола.На 136 всё точно также идёт .

бросьте ВЫ ... Вот ВПО 133 купленый в магазине без идиотских мыслей о калибрах и прочей заумной хрени. тока визуальный осмотр . вот первые выстрелы с него... http://www.youtube.com/watch?v=jgyxNJrGwNw Я чето искр не заметил. Ды И еще два дружбана взяли по автомату. и ни у кого не искрит. Кучность в норме. на 50 метров разброс сантим. 30. особо не целясь и двойками.. вот второй магазин подряд.. искр тоже нет а ствол уже дымится http://www.youtube.com/watch?f...isPWJbn9j0&NR=1

sovon 10-05-2013 21:05

quote:
прикалист

Какой УСМ стоит?
AK47-AKM 10-05-2013 21:10

quote:
Какой УСМ стоит?

Понятно какой , штандартный!
прикалист 10-05-2013 21:14

quote:
Originally posted by sovon:

Какой УСМ стоит?

с впо 138

Orationis 10-05-2013 21:30

Прикалист, где обзавелся аппаратом?
прикалист 10-05-2013 21:46

там же где и остальные. в усм скрепочку вставил
Orationis 10-05-2013 21:51

Да я не про твой усм. Я про ВПО который нормальный.
TOM 10-05-2013 22:41

quote:
Originally posted by прикалист:

бросьте ВЫ ... Вот ВПО 133 купленый в магазине без идиотских мыслей о калибрах и прочей заумной хрени. тока визуальный осмотр .


Я очень рад, что повезло с выбором.
А почему мысли о калибрах- идиотские? И что такое "заумная хрень"?
Можно развёрнутый ответ?
И можно глянуть мишеньки?

Когда покупал новые стволы, то мерить не приходило в голову, но когда берёшь многократно использованный ствол, то мысль об изношенности ствола, вполне оправдана. Я не хочу иметь ствол 7,68, которые даже в войсках "на переплавку" отправляют.

прикалист 10-05-2013 23:16

вопрос-можно глянуть мишеньки тоже относится к глупым. Вы уж извините за прямоту.с АКМ я не планирую стрелять дальше 300.а на 100 если в А4 прилетает стоя с рук то это очень хорошо. поэтому на кучность с автомата не стреляю. не для этого он мне нужен как некоторые стрельнут 5 раз и бегают с линейкой от мишени к рубежу. У автомата иные задачи. Это оружие ближнего боя-50-150 метров. Кто был-тот знает. далее по теме-износ любого ствола нехер делать определяется просто визуально. а у хромированого ваще все просто-там просто хром слазиит от большого настрела примерно после 6-7 тыщи уже может отваливатся в районе пульного входа. причем видно это простым глазом. если ствол 7.68 то он не может быть таким с завода. а если его ушатали до такого калибра то там все будет видно и так. к слову моя сайга настреляла 6 с лишним тыщ и как была 7.64 так и осталась... поэтому не парьте мозги себе и людям с поиском калибров и прочими загонами. все оружие от молота и его побочных контор вполне себе достойно. я за 5 лет кучу в руках держал трех,сксов и прочего барахла и среди этой кучи не было ни одного плохого или расстреляного ствола. так же и с вепрем. я их видел штук 30 в разных местах. и среди них не было ни одного с настрелом больше скажем сотни)) поэтому можно брать любой понравившегося года и внешне нормальный и более менее ровный и пользоваться.
TOM 10-05-2013 23:37

quote:
Originally posted by прикалист:
Кучность в норме. на 50 метров разброс сантим. 30. особо не целясь и двойками..

Я так понял, что понятие "глупость", имеет для тебя (если обидно, то могу на Вы) переменный смысл? )))
Написал про кучу, прочитав это сообщение.
Глупо писать о куче 30 сантиметров с 50 метров "особо не целясь"!
Мысли про применимость данного вида вооружения верные и я их разделяю.
Если охота показаться умным и написать гадость, то прошу в личку или при встрече. А троллить в Теме не по теме, считаю бахвальством.
Конечно, все мы лохи, один ты Дартаньян.
Законов физики никто не отменял и крик Левши – «Англичане ружья кирпичом не чистят!» и сейчас актуален.

прикалист 10-05-2013 23:43

quote:
Originally posted by TOM:

Я так понял, что понятие "глупость", имеет для тебя (если обидно, то могу на Вы) переменный смысл? )))
Написал про кучу, прочитав это сообщение.
Глупо писать о куче 30 сантиметров с 50 метров "особо не целясь"!
Мысли про применимость данного вида вооружения верные и я их разделяю.
Если охота показаться умным и написать гадость, то прошу в личку или при встрече. А троллить в Теме не по теме, считаю бахвальством.
Конечно, все мы лохи, один ты Дартаньян.
Законов физики никто не отменял и крик Левши - 'Англичане ружья кирпичом не чистят!' и сейчас актуален.


Вы не волнуйтесь так за кучность моего автомата. в Нормы НСД для АКМ он укладывается с большим запасом. Просто нет такой привычки фоткать мишени . А про какие законы физики идет речь?

TOM 11-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by прикалист:
Просто нет такой привычки фоткать мишени .
А про какие законы физики идет речь?


Ну примеры Ваших попаданий в картинках не я выкладывал
Про физику, это когда пуля в стволе "болтается"...
TOM 11-05-2013 12:24

quote:
Originally posted by прикалист:
...80 процентов барыг которые впаривают фуфло по космическим ценам. . а остальные 20 процентов овощи...

А Вы к какой группе себя относите?

quote:
Originally posted by прикалист:
Вам штифт жить мешает? ....... Даже читать тошно. и понятно что тема про впо тока к тому чтоб обосрать впо-133 а потом продавать 136 отобранные и с наименьшим кернением и наименьшими развальцовками за две а то и три цены....

Тут полностью согласен.
прикалист 11-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by TOM:

Ну примеры Ваших попаданий в картинках не я выкладывал
Про физику, это когда пуля в стволе "болтается"...

а чем Вам мои попадания не нравятся? вы вообще про что?

sasha812 11-05-2013 12:53

quote:
Originally posted by прикалист:

в усм скрепочку вставил


http://www.youtube.com/watch?v=--qzuclcnE4

TOM 11-05-2013 12:57

quote:
Originally posted by прикалист:

а чем Вам мои попадания не нравятся? вы вообще про что?


Это я про НЕлюбовь фоткать мишеньки.
Сам же писал.
ak 47 11-05-2013 12:58

можно про скрепочку подробнее плиз?
ak 47 11-05-2013 01:03

парни, кто сведует, подскажите, на впо-136 надписи на коробках сбоку тоже будут присутствовать? По складному прикладу: на все виды акм будут ставить? (косой, гайка)? или на определенный тип? Сегодня чуть не взял себе 133. вот темка меня тормознула..... Заранее благодарен.
прикалист 11-05-2013 01:08

quote:
Originally posted by sasha812:

http://www.youtube.com/watch?v=--qzuclcnE4


респект. вот для чего нужен акм

Evilinside 11-05-2013 01:40

quote:
Originally posted by прикалист:

респект. вот для чего нужен акм


Точно, для души и понтов перед пацанами.

Vova_ex 11-05-2013 01:58

quote:
Originally posted by sovon:

Теряется смысл, а именно аутентичность. Оба приклада (АКС-74,АКМ)неудобные.
Телескоп рулит. Считаю эталоном http://dmazay.ru/index.php?productID=6914

Лично мне аутентичность интересна до тех пор пока она функциональна.
Приклад АКС-74 гораздо жестче и со временем практически не разбалтываеться.
Приспособа по ссылке очень интересна, важно насколько прочна защёлка и есть ли люфт.
С уважением Владимир.

ak 47 11-05-2013 02:55

так как там скрепка работает, кто подскажет? ))
AK47-AKM 11-05-2013 03:08

quote:
так как там скрепка работает, кто подскажет? ))

, ис пат стала!
ak 47 11-05-2013 03:50

quote:
, ис пат стала!

по русски
AK47-AKM 11-05-2013 11:33

А правда, что вырез под перо автоспуска на ВПО-136 заварен напрочь?
AK47-AKM 11-05-2013 12:40

sovon, мне посчастливилось взять два отличных карабина АК, и нульцевый РПК я искренне желаю всем ожидающим, купить отличные карабины, а не фузеи с испорченными,забитыми стволами. ВПО-133 прекратили производство, а впо-136 даже на горизонте нет, так что как бы вам не пришлось перекупать расстреляные стволы. Лучше синица в руке, чем журавль в небе
AK47-AKM 11-05-2013 13:00

Если ВПО-136 будет хорош, однозначно я его возьму. Мне как раз нужен АК-47 Тип3.
AK47-AKM 11-05-2013 13:09

1 тип я бы и сам не взял бы, уж слишком он хлипкий .. и страшный
AAG 11-05-2013 15:02

Полуофф:

136-й под 7.62x39 будет? Под 5.45x39 ничего пока не планируется? Мысль вкралась, что розовые портянки не бесконечны))

прикалист 11-05-2013 15:46

5.45 не будет никогда
прикалист 11-05-2013 15:56

это мое мнение.
прикалист 11-05-2013 16:01

5.45 конечно хорощ но 7.62 не сильно хуже
AAG 11-05-2013 17:44

quote:
5.45 не будет никогда
Патрон сертифицирован уже. Так в появлении под него гражданский винтовок или огражданенных - вопрос времени
AK47-AKM 11-05-2013 17:52

quote:
Патрон сертифицирован уже.

Сертификацию этого патрона отменили, не будет никакого оружия под 5.45.
Orationis 11-05-2013 18:39

Я думаю что будет. Действительно вопрос времени. В реальном нет конечно, но на перспективе, да.
По 5.56 саегами вся ниша закрыта. В импорте - дорого. 74-я серия практически бомба. Какие плюсы: 1) все таки АК
2) ностальгия более молодых (которые не застали АКМ)
3) возможность АКСа
4) кашерный патрон
5) планка на АК74н
От таких барышей вряд ли откажуться. Задайте себе вопрос: пять лет назад могли мы себе позволить АКМ?
TOM 11-05-2013 19:07

Наверное изготовление патронов благословляет раввин?
STM02126 11-05-2013 19:10

quote:
Originally posted by TOM:

Наверное изготовление патронов благословляет раввин?



Калибр обрезан по сравнению с 7,62.
TOM 11-05-2013 19:28

quote:
Originally posted by STM02126:

Калибр обрезан по сравнению с 7,62.

Zhelezniy_Felix 11-05-2013 19:30

кто сегодня дежурный равин на форуме? пусть разъяснит
Orationis 11-05-2013 19:33

Дураки вы! Кашерный в смысле правильный.
Хотя кульман с ватманом при его рождении присутствовали.
Zhelezniy_Felix 11-05-2013 19:40

а с 5,45 действительно какая-то темная история, но я думаю не все потеряно
STM02126 11-05-2013 19:54

quote:
Originally posted by sovon:

Ну, и группа карандашей.



Рейсмус ещё.
Orationis 11-05-2013 20:01

STM02126
Не нааадо, не надо! Рейсмус - латыш.
AAG 11-05-2013 20:19

Брр. поделитесь линком по поводу 5.45
Zhelezniy_Felix 11-05-2013 20:38

quote:
Originally posted by AAG:

Брр. поделитесь линком по поводу 5.45



официальный бумаги нет и не будет, не обязаны типо они кому-то чето объяснять. Можете сами в стандартсертис позвонить и узнать.
AAG 11-05-2013 20:55

ааа. ну ладно. я просто думал, может на ганзе где обсуждалось, с разбегу не нашел ветку
Norg 11-05-2013 21:04

quote:
Originally posted by Orationis:
STM02126
Не нааадо, не надо! Рейсмус - латыш.

Голосом Злодея из Красной жары: "Где Ваши доказательства?" (с)

TOM 11-05-2013 21:50

quote:
Originally posted by Norg:

Голосом Злодея из Красной жары: "Где Ваши доказательства?" (с)


"Какие Вашьи даказательствА?!?"

Orationis 11-05-2013 21:52

Усы, лапы и хвост. Вот мои документы.
Orationis 11-05-2013 22:09

Чтоб тема не сливалась:
1) Молот выпускает (допустим) ВПО-136. Там стукнули, здесь капнули и вуаля 500% прибыли с учетом отката. Делов на копейку, прибыли на Бентли.
2) Ижсмех если окончательно не впал в маразм такой расклад пропустить не должОн. Какой смысл ваять сайгу в калибре потенциального друга, когда мона срубить бабла по легкому, на уже готовых калашах? (74-я серия)
Еще один плюс эффективным менегерам тем, что кастрация не займет много человеко часов. Следовательно можно оставить на всем предприятии троих упертых пенсионеров. В связи с отсутствием госзаказа на АК такой расклад мне кажется уместен.
TOM 11-05-2013 22:11

Интересные аксессуары для АК- http://www.midwayusa.com/find?...36&pageNumber=1

Обратите внимание на ценообразование )))

TOM 11-05-2013 22:15

Вот как должен выглядеть Настоящий автомат-

А это моветон-

AAG 11-05-2013 22:22

midwayusa не высылает в Россию
А так я на полупрозрачные магазины 30-местные давно глаз положил.
AAG 11-05-2013 22:24

quote:
Вот как должен выглядеть Настоящий автомат
Поддерживаю.

А для тюнинга на современный лад Сайгу лучше взять. Она более приспособлена под это

Norg 11-05-2013 22:35

quote:
Originally posted by TOM:
Вот как должен выглядеть Настоящий автомат-



ОШИБАЕТЕСЬ! Вот как:

------------------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
click for enlarge 640 X 480  66.6 Kb picture

Orationis 11-05-2013 22:57

Китаец.
DersuUsala 11-05-2013 23:34

quote:
Originally posted by TOM:

Настоящий автомат-



только зарубок на прикладе не видно.
Norg 12-05-2013 12:14

Приклад не выдержал зарубок - его в капусту изрубили.

------------------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.

Ромашка11 12-05-2013 04:08

На фото ТОМа автомат очень похож на ммг у нас в школе были ммг с крашеной фанерой в черный цвет но по любому красивый автомат.
AAG 12-05-2013 09:01

Да даже если ММГ)) мысль ясна)
Следующий СТРЕЛОК 12-05-2013 12:03

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

официальный бумаги нет и не будет, не обязаны типо они кому-то чето объяснять. Можете сами в стандартсертис позвонить и узнать.

а это было с самого начала известно: для кого и для чего был пропущен через сертификацию патрон и что гражданские стволы под этот калибр будут в ЕДИНСТВЕННЫХ экземплярах.

Zhelezniy_Felix 12-05-2013 13:12

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

а это было с самого начала известно: для кого и для чего был пропущен через сертификацию патрон и что гражданские стволы под этот калибр будут в ЕДИНСТВЕННЫХ экземплярах.


нет препятствий сертифицировать в частном порядке. Во вторых если оружие сделали мы это увидим по кадастру.

Orationis 12-05-2013 14:42

Алчность должна победить. Но бъективности ради, нужно учесть момент: - Оружия у населения и так много.
Слова самизнаетекого.
Следующий СТРЕЛОК 12-05-2013 14:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

нет препятствий сертифицировать в частном порядке. Во вторых если оружие сделали мы это увидим по кадастру.


Безусловно, увидите. И безусловно, кому то из очень ограниченного круга лиц удастся сертифицировать оружие в частном порядке. Но в магазинах оно от этого не появится. Вас же магазины интересуют

Zhelezniy_Felix 12-05-2013 15:05

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Безусловно, увидите. И безусловно, кому то из очень ограниченного круга лиц удастся сертифицировать оружие в частном порядке. Но в магазинах оно от этого не появится. Вас же магазины интересуют



Молот сразу сделает я думаю 5,45 калаш как только засветиться хоть одна модель оружия на рынке. Испытательный патрон вроде даже БПЗ согласился делать

Например карабин в 9*39 свободно продается только чтото желающих за 5к баксов покупать нету.

TOM 12-05-2013 16:13

quote:
Originally posted by sovon:
Моветон (от французского mauvais ton - дурной тон), невоспитанность; манеры и поступки, не принятые в хорошем обществе.

Ну да. Именно это я и имел в виду. Считаю дурным тоном обвешивать АКМ и делать из него "а'ля М16"...

Я ещё много разных слов знаю.

Сергей Михалыч 12-05-2013 20:16

А в чем проблема сертификации калибра 5,45х39? В том, что таким оружием оснащена армия, а патрон будет в свободном доступе? Ну и что?
Zhelezniy_Felix 12-05-2013 20:29

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

А в чем проблема сертификации калибра 5,45х39? В том, что таким оружием оснащена армия, а патрон будет в свободном доступе? Ну и что?


официально проблемы никакой, неофициально тем кто сертифицировал хмуря брови рекомендовали аннулировать сертификат, и те повелись этот развод.

PoMMeJIb 12-05-2013 20:39

quote:
Например карабин в 9*39 свободно продается только чтото желающих за 5к баксов покупать нету.



а что за карабин кстати?
Zhelezniy_Felix 12-05-2013 20:43

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

а что за карабин кстати?


короче сделали на базе 9А-91, официального названия не знаю. Но точно знаю что один ушел в подарок одному герою рф.

PoMMeJIb 12-05-2013 20:55

тю.... он же по крим требованиям непроходит длина маленькая! реально под 9х39 делать что-то на базе калашмата.........ОЦ-11 или ОЦ14 правд опять же по длине не пройдут)))) ну да в этих случаях хоть можно ствол норм удлиненный поставить!
PoMMeJIb 12-05-2013 20:56

quote:
одному герою рф.

КАдырову? )))))))))
Zhelezniy_Felix 12-05-2013 20:58

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

тю.... он же по крим требованиям непроходит длина маленькая!


удлинили.

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

КАдырову? )))))))))


не будем говорить кто, хотя это было слонёнок.

rom64 12-05-2013 22:02

да пофиг кому и чего - карабин под 9х39 в наличии для граждан, как и патроны к оному.... 5.45-БУЙ вот и вся арифметика...
Михаил HORNET 12-05-2013 22:07

А чем плох 7,62х39? Под него все что надо есть
AAG 12-05-2013 22:19

Не плох) Просто разнообразия хочется, и на случай БП
TOM 12-05-2013 23:44

На этот случай вот, что нужно!!!
TOM 12-05-2013 23:54

Приношу извинения за ввод в заблуждение!!!
РПК были в войсках с планкой под оптику! РПК-74.
Вспомнил, что у нас стоял один с прицелом ночного видения (НСПУ кажется)
Но тока один раз встречал. И он в 5,45 калибре. У нас тогда даже таких патронов не было
savchenko777 13-05-2013 12:11

quote:
Originally posted by AAG:

Не плох) Просто разнообразия хочется, и на случай БП


Тож для разнообразия в 5.45 хотелось бы "ксюху" АКС-74У,
жаль размером по закону не проходит, а производители не шевелятся
про лоббировать свой коммерческий интерес, просто подстраиваются под бредовые потуги наших абсолютно не компетентных в оружии законодателей...

А на случай, так к сведению, 7.62х39, не панацея,
но на все случаи жизни, получше будет...

V_k_p 13-05-2013 07:56

quote:
Originally posted by Ромашка11:
На фото ТОМа автомат очень похож на ммг у нас в школе были ммг с крашеной фанерой в черный цвет но по любому красивый автомат.

Раньше учебное оружие обязательно красили приклад и цевье в черный цвет. Для быстрой идентификации так сказать. Положено по регламенту службы РАВ было. Как сейчас не знаю

PoMMeJIb 13-05-2013 10:02

quote:
Тож для разнообразия в 5.45 хотелось бы "ксюху" АКС-74У,
жаль размером по закону не проходит, а производители не шевелятся


Вот тут кстати проблем никаких..........было бы желание у производителя))))))
Полноразмерный ствол и закрыть его имитатором пбс4 (амеры давно такое практикуют)
AssO 13-05-2013 13:35

позвонил на молот, комерческий отдел,раньше июля в продаже не будут.. так что ждать бумм.
ewok 13-05-2013 14:05

quote:
Originally posted by AssO:

раньше июля в продаже не будут


да чтож такое, мне сказали в конце мая уточнить. чего они там показания меняют?

belkin1550 13-05-2013 14:20

quote:
Originally posted by AssO:

позвонил на молот, комерческий отдел,раньше июля в продаже не будут.. так что ждать бумм.



quote:
Originally posted by ewok:

да чтож такое, мне сказали в конце мая уточнить. чего они там показания меняют?



quote:
Originally posted by sovon:

Мне сказали конец мая, начало июня.



чем больше звоните,тем дольше ждать (народная смекалка)
AssO 13-05-2013 14:34

главное! есть что ждать..а там посмотрим.
ewok 13-05-2013 14:50

quote:
Originally posted by AssO:

главное! есть что ждать..а там посмотрим.


если бы и правда знать чего они там накернили, мож там кучность как у рогатки будет сделали бы видеообзор на молоте чего там получилось и тогда уж решил бы каждый ждать 136 или 133 брать

AssO 13-05-2013 16:19

если что к 133 примкнемся,,у нас есть выбор..но я думаю 136 будет не хуже, очень уж лакомый кусок для молота, и глупо его кому-то отдовать..
klimich56 13-05-2013 21:28

Основной момент:" ...на ближайшие месяцы планов производства изделия нет."
savchenko777 13-05-2013 22:09

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

Вот тут кстати проблем никаких..........было бы желание у производителя))))))
Полноразмерный ствол и закрыть его имитатором пбс4 (амеры давно такое практикуют)


Разделяю Ваше мнение, но к сожалению "наши", хоть убей,
не хотят мыслить как амеры и надежды на, то что либо изменится в ближайшее время, очень мало...
wadimin2 14-05-2013 01:07

quote:
Основной момент:" ...на ближайшие месяцы планов производства изделия нет."


Они, что, на Молоте - идиоты?

В лучшем случае, проект ВПО-136 запустят лишь только тогда, когда окончательно изживет себя проект ВПО-133. Повторяю, это - в лучшем случае, если не передумают.

Законы рынка еще никто не отменял. Деньги истрачены, немалые, проект 133 хотя- бы должен окупиться, а в идеале - принести прибыль

klimich56 14-05-2013 01:43

Законы рынка не для наших дышащих на ладан предприятий. Давно все окуплено и переокуплено, только деньги всегда непостижимым образом оказываются в офшорах, закордонной недвижимости и т. д. Вы думаете, Молот платил армии за АК и АКМ? Переделок там, ну дай бог, на 50$, в опте с завода пусть будет 300$. Дальше считайте сами. Итог - грядущее банкротство. Я смеюсь с нашего бизнеса...
V_k_p 14-05-2013 07:57

quote:
Originally posted by klimich56:

Переделок там, ну дай бог, на 50$, в опте с завода пусть будет 300$. Дальше считайте сами



А вы сертификацию и прочие накладные чиновьичьи расходы не забыли посчитать? Легко рассуждать у компа не владея вопросом
wadimin2 14-05-2013 09:26

quote:
Вы думаете, Молот платил армии за АК и АКМ? Переделок там, ну дай бог, на 50$, в опте с завода пусть будет 300$. Дальше считайте сами.

Чтобы переделок там было "дай бог на 50$", переделки велись быстро и технологично, с применением разработанных приспособлений и оснастки, этому предшествует серьезная конструкторская работа. Повторяю, деньги вложены немалые. Далеко не 50$. Даже не 500
Zhelezniy_Felix 14-05-2013 11:55

quote:
Originally posted by wadimin2:

Чтобы переделок там было "дай бог на 50$", переделки велись быстро и технологично, с применением разработанных приспособлений и оснастки, этому предшествует серьезная конструкторская работа. Повторяю, деньги вложены немалые. Далеко не 50$. Даже не 500


ну естевственно, безоткатное производство так просто не запустить.

AAG 16-05-2013 18:04

вобщем, пока ждать нечего, так понимаю?
klimich56 17-05-2013 12:02

До конца какого месяца какого года???
DersuUsala 24-05-2013 12:01

Форты в Украине неплохо выглядят.....
DersuUsala 04-06-2013 22:09

Уважаемый коллега sovon!
Есть ли новостя с завода или слухи из сети по 136-му?
ewok 05-06-2013 07:47

Да это ладно. Когда автомат продавать начнут?
AssO 05-06-2013 08:56

подварено это нормально,, тут на каланчевке 133 лежит (тюненговый) рама-затвор-крючок-шомпол-затыльник приклада =хромированны,, и 29 рупий однако... а так лицуха на руках на136- ждемсс.
DersuUsala 06-06-2013 10:31

quote:
Originally posted by sovon:

Для узкого круга, уже начали.



а фотки и отзывы есть от этого круга лиц?
raspisnoj 06-06-2013 17:30

quote:
Originally posted by sovon:

Для узкого круга, уже начали.

и ни одной фотки в гугле, ага)))
Узкий круг видимо подписку дал, что в сети хвастать не будет своими красавцами.
А завод решил обойтись без предзаказов и соответствующей рекламы

klimich56 06-06-2013 17:41

Что-то мне вспоминается незабвенный сын турецко - подданного Остап Сулейман Берта- Мария Бендер- Бей... Великий Комбинатор тоже оперировал виртуальными образами...
ЗЕМЛЯНИН77 06-06-2013 18:13

..
прикалист 06-06-2013 18:34

ждем...
AAG 06-06-2013 19:53

поживем, увидим.
Swedb 06-06-2013 20:10

quote:
Originally posted by sovon:

У меня будет через месяц



Ценник +/- известен?
Razve 06-06-2013 20:24

Заказан, оплачен. 13500р заводская цена
DersuUsala 06-06-2013 20:32

Sovon, а в розницу будут поставлять в ормаги?
Razve 06-06-2013 20:39

quote:
Originally posted by sovon:

А получать, скоро?


А ХЗ?) Как завод шевелиться будет

AAG 06-06-2013 20:43

Тут лотерея. В магазинах хоть пощупать-повыбирать можно, а так пришлют неизвестно что.
ВЕТЕРРРРР 06-06-2013 20:54

ап
Vova_ex 06-06-2013 23:50

quote:
Originally posted by sovon:
Всё зависит от дополнительных работ, базовая примерно 12400р. Завтра буду знать.

Доп. работы в каждом случае индивидуальны или есть обобщённые предложения?
С уважением Владимир.

VW2012 07-06-2013 12:41

..
Ромашка11 07-06-2013 04:48

Послежу за темой!!
Kopyto80 07-06-2013 07:39

Послежу
AAG 07-06-2013 08:25

Боковая планка - это гуд. Ибо в домашних условиях проблематично нормально поставить
Razve 07-06-2013 08:28

quote:
Originally posted by sovon:

Я просил боковую планку.



Аналогично)))
AssO 07-06-2013 09:04

(sovon) по заказу можно подробней? что да как..
AssO 07-06-2013 09:27

тула? ижевск? молот? где 136 на заказ уж можно,,,
AssO 07-06-2013 09:39

печально..
ewok 07-06-2013 09:46

sovon т.е. пока на завод звонит бессмысленно? пока официально его в продаже как бы нет?
Александр15 07-06-2013 10:09

quote:
Originally posted by sovon:

Да

ну месяц два можно подождать на днях пойду забирать РОХу и напишу сразу на розовую для 136 го

shtift1 07-06-2013 13:32

Тож на 136 губу раскатал, хотя есть подозрение, что "кернение дульного среза для обеспечения индивидуального следообразования" на самом деле больше способствует продаже расстрелянных/раздроченных экземпляров, калибрами-то дульную часть ствола нормально не проверишь с такой кримметкой-то...
AssO 07-06-2013 14:05

я тож думал о промерке калибрами,,,,через патронник если что наверно. про реализацию хлама, может и так..
raspisnoj 07-06-2013 21:40

quote:
Originally posted by Razve:
Заказан, оплачен. 13500р заводская цена

меньше чем за 10900 взял 133й АКМ 1971 вороненый))) Не верь, не бойся, не проси!

DersuUsala 07-06-2013 22:49

quote:
Originally posted by raspisnoj:

меньше чем за 10900 взял 133й АКМ


и где это так повезло, братишка?

Swedb 07-06-2013 23:34

quote:
Originally posted by raspisnoj:

АКМ 1971 вороненый



ни где ошибка не вкралась?

цена, ладно, не удивляет, брал на 400 рэ дешевле, но вот все остальное не укладывается

AAG 08-06-2013 07:45

71 год - рано чтоли?
Swedb 08-06-2013 11:03

quote:
Originally posted by AAG:

71 год - рано чтоли?



в 71-м еще воронили?
shtift1 08-06-2013 13:22

АКМы сразу крашенные пошли, с 60 года.
AAG 08-06-2013 16:10

переворонить могли уже будучи Вепрем, а не АКМом. Чтобы вид был более товарный
AK47-AKM 08-06-2013 16:48

quote:
переворонить могли уже будучи Вепрем, а не АКМом.

Сколько пересмотрел АКМов, все крашеные. Один раз только видел на форуме, у Форестера, и то по его заказу за весьма большие деньги.
shtift1 08-06-2013 17:28

Приваренная планка особенно внушает
DersuUsala 08-06-2013 18:08

quote:
Originally posted by sovon:

Вот его крававчик.



И крюк спусковой отполирован.....Смотрица...
klimich56 08-06-2013 18:35

Во пацан продвинутый, а у нас, у лопухов, черные...
shtift1 08-06-2013 18:46

Так-то, АКМ интересен именно без рукоблудия, хотя-б со стороны владельца, если-че сайга МК... там все есть, и планка, и приклад складной...кстати-там планка не тупо приваривается к ствольной крорбке, а соединяется заклепкой с приливом заднего вкладыша, не просто так на "100" серии планка выросла
DersuUsala 08-06-2013 19:01

quote:
Originally posted by sovon:

Я думаю он хромирован.





а еще бы заказать никелированный.
raspisnoj 09-06-2013 22:54

quote:
Originally posted by DersuUsala:

и где это так повезло, братишка?


Самара, ул.Победы д.8. 10900 на ценнике, 7 проц. скидка по карте постоянщика

raspisnoj 09-06-2013 23:06

quote:
Originally posted by Swedb:

ни где ошибка не вкралась?

цена, ладно, не удивляет, брал на 400 рэ дешевле, но вот все остальное не укладывается


в общем выбирал из двух АКМ: один туляк реально крашеный был, кистью малярной походу, второй удмурт(Ижевск) вороненый или оксидированный не знаю. Покубатурив, решил, что в процессе поюза пусть лучше воронение потирается, чем краска хлопьями слетает.
И еще моментик! Цитирую 2ю страницу паспорта: ...В СТВОЛЕ ВАШЕГО КАРАБИНА В РАЙОНЕ ВТОРОГО КОНУСА ПАТРОННИКА ВЫПОЛНЕНА Л У Н К А. НАЛИЧИЕ УКАЗАННОГО ЭЛЕМЕНТА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ МАРКИРОВКУ СТРЕЛЯНЫХ ГИЛЬЗ...
и ни слова про штифт! кстати я его и глазом не усек, штифта этого.

raspisnoj 10-06-2013 22:21

quote:
Originally posted by sovon:

А Вы цевьё снимите, там и увидите.


походу Вы правы. В районе цевья в канале ствола было замечено темное пятнышко. Видимо это он самый штифт и есть
Паралакс 11-06-2013 13:21

quote:
Originally posted by sovon:
Я от такой сразу отказался.
1964г. рукоятка не родная.


А какая на 1964 год родная должна быть? У меня тоже на 64 обычная.

ak 47 12-06-2013 12:21

на 1964 рукоятка должна быть деревянная. А с прямым "свистком" она особо душевно смотрится. имхО
Паралакс 13-06-2013 08:53

quote:
Originally posted by ak 47:
на 1964 рукоятка должна быть деревянная. А с прямым "свистком" она особо душевно смотрится. имхО

Свисток прямой стоит, где бы ещё рукоятку найти, мою значит поменяли, учитывая что и цевьё с другим номером.
Нет, деревянная у меня конечно есть, но она нулёвая и светлая, а дерево на моём АКМе тёмное.

Swedb 13-06-2013 09:19

quote:
Originally posted by Паралакс:

а дерево на моём АКМе тёмное



задняя антабка сбоку?
ak 47 13-06-2013 21:53

quote:
Свисток прямой стоит, где бы ещё рукоятку найти, мою значит поменяли, учитывая что и цевьё с другим номером.
Нет, деревянная у меня конечно есть, но она нулёвая и светлая, а дерево на моём АКМе тёмное.


Перекрасить! на хоз. рынке сейчас множество разных лаков-морилок, поинтересуйтесь. Еще вариант - поспрашивать у продавцов в ормаге - иногда прошлые покупатели ВПО-133 прямо в магазине ставят пластик, приклады и т.п., а дерево снимают, и оставляют продавцам. Вы поинтересуйтесь, может и повезет.
Паралакс 14-06-2013 08:49

quote:
Originally posted by Swedb:

задняя антабка сбоку?


Антабка снизу.

V_k_p 14-06-2013 09:12

quote:
Originally posted by sovon:

А цевьё ставили и что это за пластик?



От АК-74 Приклад подходит Цевье чуть пильнуть надо если не ошибаюсь. Или АТИ и прочий израиль и китай
V_k_p 14-06-2013 10:08

quote:
Originally posted by sovon:

Цевьё от АК-74 хотел поставить, но сказали, что оно там шатается. Короче не айс.



Ктото ставил Не давно видел фотоотчет Все нормально Единственное надо по моему подточить выступы которые в ствольную коробку входят Да и не может она шататься все посадочные размеры коробок стандартные для унификации Вас обманули
Swedb 14-06-2013 10:37

quote:
Originally posted by Паралакс:

Антабка снизу.



Спасибо.
А то мне "по ушам проехали", что темное для поздних АКМ выпускали и только с боковой.
V_k_p 14-06-2013 10:49

quote:
Originally posted by sovon:

sovon



А где именно? Но смотрится все равно лучше чем фанера
V_k_p 14-06-2013 11:13

quote:
Originally posted by sovon:

В Р.М. ему напишите от толковее ответит.



Ну пока не актуально А потом напиллинг и эпоксидинг никто не отменял И не такое подгоняли
V_k_p 14-06-2013 11:27

quote:
Originally posted by sovon:

Я сейчас 50 на 50, брать или не брать. Ну, очень мне нравится пластик на АКМ-е.



Если надумаю закажу прямо на заводе что бы пластик поставили Заодно и подгонят А то они же вроде подваривают винты на прикладе? Или сейчас уже нет?
V_k_p 14-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by sovon:

который Вы им пришлёте, т.е. с люфтом



Договорюсь если что Подгонят подклеят
quote:
Originally posted by sovon:

А винт на 136-ых не подваривают.



Ну еще проще
Я просто не решил хочу или нет Есть более интересные машинки да и вдруг все таки АК-74 появится? Слухи ходят а дыма без огня не бывает
V_k_p 14-06-2013 13:04

quote:
Originally posted by sovon:

Если только Молот Армс



Так с ним и надо работать а не с самим молотом Молот оптом работает с частником плохо совсем Для этого и создан молот армз
V_k_p 14-06-2013 13:06

quote:
Originally posted by sovon:

Не надейтесь. Может наши внуки...?



Год назад СВД огражданения даже никому во сне не снилась! Все гонялись за Тигрой максимально под свд закамуфлированный! По 9х19 то же не мечтали даже! Так что через полгода год ХЗ может и появится
Александр15 14-06-2013 13:28

quote:
Originally posted by sovon:
Оно конечно хочется, а там х.з. Магазинов в 5.45 я уже купил.
45-местные - 9шт. бакелит
30-местные - 8шт. бакелит
30-местные - 3шт. пластик
УСМ АК-74 - 1шт.
Я-то уже готов.

Зачем столько ? да и 9 45 местных...

V_k_p 14-06-2013 13:29

quote:
Originally posted by sovon:

Я-то уже готов.



Вот это подход Ну дай бог пригодиться Было бы здорово
V_k_p 14-06-2013 13:29

quote:
Originally posted by Александр15:

да и 9 45 местных...



Может на халяву? Запас карман не колышет Лучше пусть будет чем не будет вообще
Александр15 14-06-2013 13:31

quote:
Originally posted by V_k_p:

Может на халяву? Запас карман не колышет Лучше пусть будет чем не будет вообще

если на халяву то логично

Александр15 14-06-2013 13:33

quote:
Originally posted by sovon:

Ага, это главное.

ну если все таки появится АК-74 , то с 5,45 магазинами проблем не должно быть

V_k_p 14-06-2013 13:38

quote:
Originally posted by sovon:

а как подорожает я Вам половину продам.



Аааа Барыга Хахаха
Александр15 14-06-2013 13:39

quote:
Originally posted by sovon:
Да с ними и сейчас проблем нет. Бубны я брал по 3500р, найдите их сейчас по такой цене.

я бы взял по 3500

Александр15 14-06-2013 13:41

quote:
Originally posted by sovon:

А нету.

вот вот

Александр15 14-06-2013 13:42

Кстати sovon, что там на счет 136 го?
V_k_p 14-06-2013 13:51

quote:
Originally posted by sovon:

Мозг парит почта



Они иногда с опозданием в несколько дней пишут где отправление Неделя нормально Так и идет 7-10 дней
Александр15 14-06-2013 13:53

quote:
Originally posted by sovon:
Мозг парит почта. Неделю назад отправил розовою и пиZдец.
http://www.russianpost.ru/
12448263002785

Будем ждать

Александр15 14-06-2013 13:59

quote:
Originally posted by sovon:
Какой ждать, у меня истерика. Вчера звонил на почту, там только дуру включают. Скзал им када надо идти.

у меня бы тоже истерика была , я жду Ваш 136 й тоже, и Ваш отчет по нему ! немного подождете и счастливый обладатель

Александр15 14-06-2013 14:11

Вот у меня такая ситуация свою первую розовую не мог взять 4 года просто напросто не выдавали лицензии! сейчас одну получил купил 134 й, хочу еще взять одну розовую говорят на вряд ли дадут , спрашивается какого Х..Я? злости не хватает!
Александр15 14-06-2013 14:16

quote:
Originally posted by sovon:

Первый нарезной ствол и сразу пулемёт Ищите сухарь и защёлку.

я сам пулеметчик правда ПКМ , может поэтому и взял 134 Й, своя рубаха ближе к телу

Александр15 14-06-2013 14:19

quote:
Originally posted by sovon:

Я как-то по вашей фотки догодался

Александр15 14-06-2013 14:20

quote:
Originally posted by sovon:

Я как-то по вашей фотки догодался

на фотке ПКТ тяжелый сволочь сошки не собираются , зато ствол толстенный .

Swedb 14-06-2013 14:46

quote:
Originally posted by sovon:

Мозг парит почта.



Доверить документы почте РФ?!
Экспресс-почта в Вятские Поляны не ездит? Или пересылка стоит как чугунный паровоз?
Я не прикалываюсь, самому предстоит заказ оформлять.
Swedb 14-06-2013 15:05

quote:
Originally posted by sovon:

Х.З.



Не, я зарекся ПР отправлять какие-либо документы. Даже с описью вложения.
ка 14-06-2013 15:23

Идет но очень долго...ждал две недели пока дошла лицензия.
Vova_ex 14-06-2013 17:00

quote:
Originally posted by Александр15:
Вот у меня такая ситуация свою первую розовую не мог взять 4 года просто напросто не выдавали лицензии! сейчас одну получил купил 134 й, хочу еще взять одну розовую говорят на вряд ли дадут , спрашивается какого Х..Я? злости не хватает!

Что значит не дадут?
Если Вам дать положены и тупят, может им всыпать надо?
С уважением Владимир.

Александр15 14-06-2013 17:38

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Что значит не дадут?
Если Вам дать положены и тупят, может им всыпать надо?
С уважением Владимир.


Владимр , объясняют так внегласный приказ нашего министра , смешно даже..

AAG 14-06-2013 17:45

Какой у Вас регион?
Александр15 14-06-2013 17:53

РСО-Алания
Swedb 14-06-2013 18:04

quote:
Originally posted by sovon:

Отправление обойдётся 1500-2000руб.



1021 руб Пони-Экспрессом с вручением в руки. Вес взял 150 гр.
stvin 14-06-2013 20:13

вот хочется узнать, эта впо 136, кроме как здесь ,вообще сушествует? такое впечатление что все в очередь за предположениями и каждый сам себе предпрлагает какой он такой на самом деле.кто нибудь оф.инфор. видел где нибудь? за чем стоим то господа?
Swedb 14-06-2013 21:00

Это как понимать? Как стеб? Или как что? (Если что, я про содержимое по ссылке).
klimich56 14-06-2013 21:09

Да нет, с самого начала это был дутый проект...
Swedb 14-06-2013 21:27

Это я понял.
А как понять что завод у некоторых счастливчиков принял заказы, и как я понял, получил деньги, с этим как быть?
В любом случае, "завернули сертификат" и "отправят на экспорт" звучит странно, ибо сертификат на производство, а не на торговлю внутри РФ.
stvin 14-06-2013 21:29

зря этот стёб.производитель потребителей за людей не считает, мало того что сознательно портит нормальное оружие без повода называя это огражданивание, так и не считает необходимым на профильном форуме дать хоть какой то анонс . при этом проскакивает регулярная вбрасываемая информация из источников близких к тем кто пожелал остаться неизвестным но при этом компетентен как никогда... таким способом подогревается рынок, создаётся ажиотаж, а вокруг чего? смешно чесное слово
raspisnoj 14-06-2013 23:27

Сдается мне, что ВПО-136 со всеми его приятностями существует только в воображении ряда ганзмэнов. Ну и на страницах этой и подобных тем.
Как говорится =такой большой, а в сказки веришь=))))
Swedb 14-06-2013 23:29

Stvin, меньше категоризма.
Еще никто ничего толком не знает. В духе ганзы сразу опустить всех и вся. А если завод "нагнули"? В гондурасе живем. Забыли?
А если это не инфа, а лажа. При всем уважении к автору "сплетни" и его могли обмануть.
Еще, простите, что завод делает? Портит? А Ижевск оружие тоннами в печь отправляет - это омолаживает по-вашему?
Что не так делает Молот? Чем провинился, по-человечески следуя кримтребованиям? А как надо? Зубилом по срезу? Или штифт где удобнее? Или родной ствол в печь и свой поставить, а еще лучше в Ижевске купленный за куевутучу денег, а продукция в итоге стоила бы 25-30 рублей?
Какой ажиотаж, какой рынок? Я бы понимаю, если после всех этих "подогревов" с завода просочилась инфа: иззыните, все заказано, продаж не будет. И в итоге в ормагах 136е появились по стомиллионовдолларов.
stvin 15-06-2013 12:14

какой такой категоризм, кого кто обидел? когда? я говорю о том что 23 страницы о фантоме. давайте будем обсуждать впо 333 может есть а может нет, а может ограниченная серия... по поводу человеческих крим требований. это свисток зачем подваривать, это зачем крепление приклада подваривать? а давайте магазин подварим чтобы другой не вставляли. а штифт в нарезе, а давайте два забьем.что следообразования на пуле без штифта мало для криминалистов? завод как бы должен заботиться что бы потребитель получал нормальное изделие и разумность крим требований то же отчасти их забота.кто за них будет их же интересы отстаивать? кому надо завод нагибать да ещё таким способом? какая ограниченная серия? что у нас кругом тайны легенды слухи и сплетни? вот ничто не мешаетзаводу давать информацию. нет надо обязательно что бы мутная вода была так традиции соблюдаются. ни хрена не понятно спросить не у кого. я то же хочу нормальный образец оружия, а не не понятно что. вот был какой нибудь обзор впо 133 официальный от завода чтоб понятно что где вставили почему.неа только полбзователи пишут, производителя это не волнует, у нас всё купят и скажут ещё давай.
stvin 15-06-2013 12:19

вот завод и счета выставляет. люди оплачивают. люди вы что оплатили дайте хоть картинку глянуть. вы же знаете за что деньги то платите..
klimich56 15-06-2013 12:32

Опять вспомним классику - "Рога и копыта", современный вариант.
stvin 15-06-2013 12:33

акм и в африке есть. а впо 136 не акм и не впо 133 я так думаю. приклад складывается? штифт есть или там накернили или ствол сплющили? вы если что знаете так скажите, может достаточно тайн уже
Swedb 15-06-2013 12:34

Все о доработках было сказано либо на выставке, либо в профильном разделе. Этот раздел для трепа пользователей и ждунов.
Нагибать кому потребовалось, спрашиваете? Да элементарно - конкурентам через административные рычаги. Ну это как пример, а не утверждение. Вон, завод, расположенный недалеко от Вас (если визитке верить), нагнул всю страну, чтобы и дальше выпускать свои повозки. С помощью кого? Сами догадаетесь, или напомнить про заградпошлины, про утилизационный сбор, про требования по экологии к ввозимому транспорту (сами выпускам евро 2,5)? Вернитесь на Землю.
Вы против кримтребований, требующих следообразование, отличное от боевого оружия? Вы против требований, диктующих размер оружия и отсутствие ПБС? Меняйте страну, так как внутри страны лично Вы ничего поменять не в состоянии. Как и я, но я или принимаю, или голосую рублем молча.
Хотите нормальный образец оружия? Платите, выбор есть огромный. Только он денег стоит. А за 10 рублей, извините, в мутной водичке придется потусоваться.
stvin 15-06-2013 12:59

ссылку профильную дайте что бы я никого не мучил,на выставку я опоздал уже. пример ваш с тольятти не подходит так как несколько миллионов человек на то производство задействовано это беспорядками пахнет и кровью. а вот кому сотня - тысяча карабинов песню испортит? и вот почему за 10 тр надо в мутной воде покупку делать не понятно, так интереснее вам что ли,интрига и т.д не понять россию умом
stvin 15-06-2013 01:06

и вот причем блин пбс и сварка на свистке. пбс иметь можно а вот накручивать нет. а вот то что кто там сварку придумал тот меня заранее под закон подставил, так как штифт то может и выпадает сам по себе вдруг, а вот сварка не испаряется
o001mo98 15-06-2013 02:11

quote:
Originally posted by stvin:

а вот сварка не испаряется



Хе хе хе... я вам вот что скажу, сварка при интенсивной стрельбе может треснуть...

raspisnoj 15-06-2013 09:04

quote:
Originally posted by sovon:

Несколько человек подтвердили оплату, куда уж дальше.

Скан в студию,плз.

Razve 15-06-2013 09:38

quote:
Originally posted by raspisnoj:

quote:Originally posted by sovon:Несколько человек подтвердили оплату, куда уж дальше.Скан в студию,плз.



А номер банковской карты с паролем не нужен?
sovon вчера выкладывал скан, но потом снес. У меня такой же точно
stvin 15-06-2013 10:15

да не важно оплатили или не оплатили.важно что конкретики оплатившие не хотят говорить. сектанты что ли? видимо знания сакральные. по поводу что сварка может треснуть, да может, только вы её сначала " тресните" что не просто если она нормально исполнена, это не просто как сварщик 4 разряда утверждаю, утверждаю, а потом не забудте восстановить и скажите молоту спасибо за её наличие и заботу о потребителе. а не восстановите получите по попке так же как за треснутую сварку на третьей оси.
stvin 15-06-2013 10:46

Sovon, вам спасибо, так понятно.
AAG 15-06-2013 20:08

поживем-увидим
Vova_ex 16-06-2013 02:49

quote:
Originally posted by Александр15:

Владимр , объясняют так внегласный приказ нашего министра , смешно даже..


Пишите мне заяву, разберусь.
С уважением Владимир.

raspisnoj 17-06-2013 12:27

quote:
Originally posted by sovon:
Инфа об отзыве сертификата на 136 - фуфло. Сегодня утром звонили на завод.

А номерок, по которому звонили, камрадам отпишете? Ну просто ппц какая интрига!

raspisnoj 17-06-2013 12:30

quote:
Originally posted by Razve:

А номер банковской карты с паролем не нужен?
sovon вчера выкладывал скан, но потом снес. У меня такой же точно

Не нужен мне ваш конфиденциальный контент ни даром ни с доплатой, поверьте.
=те вчера по пять - были ОООчень большие= (с)

stvin 17-06-2013 16:49

Для меня интрига в том, как столько народу ждёт с оплаченными платёжками, по сути не имея чёткого представления что же они получат, как коротко и ясно выразился уважаемый SOVON выше - концепция несколько раз менялась.Пишу это без желания какого то "подъё" или издёвки. Но право слово это удивляет, или я старый и чего то не понимаю
AAG 17-06-2013 17:15

Объяснение простое. Что бы это ни было, это будет лучше, чем 133й

Сам пока не оплачивал. Подожду результатов.

ewok 17-06-2013 18:02

Я не пойму, так любой щас может заказать 136 или только избранные?
ak 47 17-06-2013 23:30

quote:
Время не стоит на месте попробуйте позвонить на завод. Телефон +7(83334)6-20-34

во, вот это уже теплее, завтра позвоню. ато как в ДМБ - суслика видишь? и я не вижу, а он - есть! так и здесь с впо-136
Swedb 18-06-2013 11:41

sovon. А почта россии все так же держит в неведении?
Извини, если на мозоль наступаю
Swedb 18-06-2013 13:24

quote:
Originally posted by sovon:

они говорят придти на почту и написать заявление об утрате.



у меня как-то хватило звонка на горячую линию. Тоже сказали, идите пишите заявление, но через 3 часа в трекинге появилось несколько строчек
Совпадение, или нет, я не знаю

quote:
Originally posted by sovon:

Я впо-101 брал



О, "однополчанин" В воскресенье такой же отстреливал, только орешек посветлее, доволен как слон.
raspisnoj 18-06-2013 20:14

quote:
Originally posted by sovon:
Звонил сейчас по выше указанному телефону. Сказали, что в официальной продаже их нет, но две штуки уже проданы. Может быть счастливые владельцы уже получили их и фотки выложат.

sovon =Мои-то лежат уже.=
так Ваши уже лежат? или в официально продаже их нет? Вы уж определитесь как-то))) То ли Вы первый счастливый владелец мифической вундервафли (за которую даже гугл не в курсе), то ли терпила от почтового беспредела...

ewok 18-06-2013 22:15

Мне вот так ответили на заводе про впо-136

На складе нет.
в розницу так же нет ни одного заказа.

stvin 18-06-2013 22:38

на фига опубликовали этот телефон, прекратите туда звонить, и так ни чего не понятно.люди с не стабильной психикой, как я , уже с трудом засыпают... детектив, агата кристи, кто же всетаки убийца?
klimich56 18-06-2013 23:58

Дальше они начнут торговлю фотографиями - очередной прогресс!
raspisnoj 19-06-2013 09:52

quote:
Originally posted by stvin:
на фига опубликовали этот телефон, прекратите туда звонить, и так ни чего не понятно.люди с не стабильной психикой, как я , уже с трудом засыпают... детектив, агата кристи, кто же всетаки убийца?

уточню. Кто же все-таки фуфломет?

stvin 19-06-2013 11:05

вот если 136 всё таки существует и он "вкуснее" чем 133, то на фига заводу широко и громко распространятся о начале производства, тем самым своими же руками снижать продажи 133? А вот таким способом - то ли есть то ли нет то ли будет и рынок подогревается и 133 с полок продолжает разбираться. Ну другого что то логичного на ум не приходит
ЗЕМЛЯНИН77 19-06-2013 11:56

quote:
Originally posted by stvin:
вот если 136 всё таки существует и он "вкуснее" чем 133, то на фига заводу широко и громко распространятся о начале производства, тем самым своими же руками снижать продажи 133? А вот таким способом - то ли есть то ли нет то ли будет и рынок подогревается и 133 с полок продолжает разбираться. Ну другого что то логичного на ум не приходит

Чисто наш подход, зачем делать что-то новое, конкурировать на рынке, если есть старое и это старое еще покупают.

stvin 19-06-2013 12:30

sovon, вы, я так понимаю давно всё поняли и молчите... Не хорошо...Подозрительно... Относительно сути проблемы, я в нашей стране 44 года уже живу, понимать суть научился, только от сути этой уже тошнит до срыгивания,от этих придумок тоска унылая и хочется матом выражаться.
stvin 19-06-2013 12:47

Да дойдёт ваше письмо, не дойдёт ещё раз сделаете и ещё раз отправите, а вот молот с придумками и маркетинговыми ходами как был так и останется и мы вместе с молотом, как радовались не понятно чему так и будем радоваться. Стабильность...
raspisnoj 19-06-2013 13:59

quote:
Originally posted by stvin:
вот если 136 всё таки существует и он "вкуснее" чем 133, то на фига заводу широко и громко распространятся о начале производства, тем самым своими же руками снижать продажи 133? А вот таким способом - то ли есть то ли нет то ли будет и рынок подогревается и 133 с полок продолжает разбираться. Ну другого что то логичного на ум не приходит

Как будто проблема великая разнести 133-й и 136-й(если он реален) по разным ценовым нишам и охватить бОльшую покупательскую аудиторию.

Сергей Новосиб 19-06-2013 19:40

Сейчас крамолу скажу. Можете кидать палки. Но это мое ИМХО. Мне кажется что они вообще не правильный ход сделали в плане ценовой политики желая как можно быстрее избавиться от свалившейся на них горы АК. Надо было выставлять ценник рублей 35-40 под лозунгом "БОЕВОЙ КАЛАШ, ШАГ НАРЕЗОВ 240 , ЛЕГЕНДА, ПОЛНОСТЬЮ АУТЕНТИЧНЫЙ, и прочая и прочая....". Да, брали бы меньше. Но в итоге в деньгах было бы не меньше а даже больше. И стволов бы хватило на годы вперед. И самое главное (что лично меня задевает)- отношение к АК в варианте ВПО-133 купленному за 40 тыс было бы намного лучше! А то некоторые опустили его ниже плинтуса, хают его и так и сяк. А как кривые Саеги брали перестволеные по типу АКМ на автоматной коробке по 50 тысяч в легионе то они были ОФИГИТЕЛЬНЫМИ)))!!!!
stvin 19-06-2013 20:19

вот появились правильные маркитологи с идеями просто увеличивать цену кратно. с чего бы это, а может правильно сделать лучше и продать дешевле чем конкуренты? а выгдядеть продажа огражданеного оружия должна так. к каждому стволу бумага с промерами ствола, с отстрелом на кучность, с цифрой износа ствола в процентах, с макросъёмкой чё там с нарезами внутри. вот такой я сказочник. и тогда ценик пусть будет другой, я согласен доплатить, потому что не надо маяться что достанется хрень, не надо парится высоко там штифт или номально, какая кучность, не надо кучу противоричивой инфо с форумов переваривать. всё уже сделал производитель, дал мне возможность приобрести достойный товар, а я заплатил. и всё и все довольны. как то так должно быть
Сергей Новосиб 19-06-2013 21:19

Это все вы правильно говорите, это было бы хорошо. Бумага по отстрелу,промеру ствола и прочее. Просто я считаю что легендарное , без преувеличения , оружие должно было занять нишу не дешевого ширпотреба, а нишу желаемого всеми девайса который хочет иметь у себя в коллекции каждый. Даже выпущенный миллионными тиражами он не перестал быть коллекционной ценностью. А большую часть его еще и за границу америкосам сольют по 3 бакса за десяток. Буду брать еще и 136-ой если получится. Такая халява долго не продлиться. Либо прикроют лавочку , либо закончатся. Надо успевать. А запаса прочности АКМ еще и сыну моему хватит.
HW 19-06-2013 22:58

Если его за 40000 ре продавать, то покупать будут меньше и медленнее, а завод уже признавал, что ему проще и удобнее продавать за бугор - и переделок почти никаких, и берут оптом, пусть и недорого. Так вообще всё в Америку уйдет, а по 15000 хоть что-то на Родине останется.
raspisnoj 19-06-2013 23:04

quote:
Originally posted by sovon:
136-ой дешевле 133-го, зачем мне платить за него больше.

если не тяжело, таки ценник озвучьте и за 133 и за 136

raspisnoj 19-06-2013 23:19

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Сейчас крамолу скажу. Можете кидать палки. Но это мое ИМХО. Мне кажется что они вообще не правильный ход сделали в плане ценовой политики желая как можно быстрее избавиться от свалившейся на них горы АК. Надо было выставлять ценник рублей 35-40 под лозунгом "БОЕВОЙ КАЛАШ, ШАГ НАРЕЗОВ 240 , ЛЕГЕНДА, ПОЛНОСТЬЮ АУТЕНТИЧНЫЙ, и прочая и прочая....". Да, брали бы меньше. Но в итоге в деньгах было бы не меньше а даже больше. И стволов бы хватило на годы вперед.

Существует старинное бизнес-правило: "хочешь разбогатеть - работай для бедных". То есть пара "разливаек-рыгаловок" в полуорковских рабочих кварталах приносит больше прибыли, чем пафосный ресторан в деловом центре города.
Опять же есть еще старинное, чисто русское, бизнес-правило: лучше ящик водки здесь и сейчас, чем пара штук зелени послезавтра.
И еще есть мысля, что сей массовый сброс со складов в гражданский оборот какое-то имеет отношение к скандалу с экс-минобороны и его гаремом. Посудите сами. Вот лежат они, родимые 60х-70х годов выпуска на складах. Частично списаны уже. Себестоимость стремится к нулю уже с 90х. А содержание склада - это расходы. Коммуналка(свет, вода), зарплата прапорам (некислая с недавних пор). А тут, РРРАЗ! Вложить труда меньше чем на косарь(подварить-заштифтовать-перемаркировать-упаковать) и запродать миллионам за десятку и выше.
????
PROFIT!!

Mer838 19-06-2013 23:30

quote:
Originally posted by stvin:
вот если 136 всё таки существует и он "вкуснее" чем 133, то на фига заводу широко и громко распространятся о начале производства, тем самым своими же руками снижать продажи 133? А вот таким способом - то ли есть то ли нет то ли будет и рынок подогревается и 133 с полок продолжает разбираться. Ну другого что то логичного на ум не приходит

В том то и проблема что все о нем слышали а щупать кто щупал?????
Я например в начале июня звонил по этому вопросу на Молот затем на завод по номеру 88333426880. В первом случае ответили что 136 в планах начла производства(когда так и не узнал) , а на заводе не помню должность кажется начальник цеха (Евгений)сказал что нихрена они не делают 136 и даже в ближайшие месяцы не собираются на сколько он знает. Советовал не парится и 133 подобрать с калибрами.

Mer838 19-06-2013 23:32

quote:
Originally posted by raspisnoj:

если не тяжело, таки ценник озвучьте и за 133 и за 136


12400 дружище за 133 - сколько хочешь по ставропольскому краю и не самые плохие калибры попадались

HW 19-06-2013 23:41

Ув. sovon, а что же Вы тогда заказали?
stvin 20-06-2013 12:00

по последним данным, вся партия 136 тайно будет поставлена в сирию вместе с комплексами с300 и ослабленными. штифтованными тополями. фсб перехватывает и изымает розовые бумажки отправленые на молот. скоро начнут исчезать люди...
stvin 20-06-2013 12:15

а вы sovon и так много натворили. выведали секреты компановки проекта 136, оплатили,хотели получить действующий образец. у вас одна теперь дорога в англию.спешите. на молоте по цехам ходят двое людей в чёрном, вспышками стирают память сборщикам после смены.
ка 20-06-2013 15:47

Загляните на соседнию ветку (тюниг АКМа) там люди действительно решают вопрос по модернизации 133 в 136 и все достаточно просто чего парится со 136 когда все разница в три копейки и руки,Причем по новому ФЗ ремонт оружия без основных частей разрешен так что лоток подачи и защелку магазина можно ставить самому.А чтобы легально таскать и 30 патронный снаряженный магазин вступите в федерацию (станьте спортсменами).
Svv1mmer 23-06-2013 10:35

Вставлю свои пять копеек.
Лежит рпк за 30к с лишним и н.. никому не нужен, был бы за 17-20к
разошолся бы как пирожки. Так что от цены многое зависит..
raspisnoj 23-06-2013 21:48

quote:
Originally posted by Svv1mmer:
Вставлю свои пять копеек.
Лежит рпк за 30к с лишним и н.. никому не нужен, был бы за 17-20к
разошолся бы как пирожки. Так что от цены многое зависит..

эмпирически посчитана цена ностальгии по армейке - около 20тыр))) ели впо133 за десятку выхватывают резво, то рпк за 30ку - уже не очень))

ak 47 25-06-2013 01:25

quote:
по последним данным, вся партия 136 тайно будет поставлена в сирию вместе с комплексами с300 и ослабленными. штифтованными тополями. фсб перехватывает и изымает розовые бумажки отправленые на молот. скоро начнут исчезать люди..

+++++++++++++ 1000000000000 % )))))))))))))))
безымянный2 27-06-2013 12:18

штифтованный тополь ябвзял ))))
AssO 27-06-2013 13:18

на штифт? или на тополь? мене интерес
Llandaff 27-06-2013 14:53

Тополи в продаже будут только резинострельные, с "зубами" в тубусе и ослабленной рам(к)ой тягача.
Ромашка11 27-06-2013 16:19

quote:
Originally posted by Llandaff:

Тополи в продаже будут только резинострельные, с "зубами" в тубусе и ослабленной рам(к)ой тягача.



Не,надувные,которые стоят в полях и обманывают пендосов!Реально выглядят почти реально!
click for enlarge 850 X 567  87.8 Kb picture
stvin 27-06-2013 19:22

если без стёба, то ситуация печальная. есть информация что 136 существует и его делают, но складной приклад не будет реализован. это значит, что если отбросить все религиозные и исторические мастурбации то выходит что полноценной альтернативы сайге молот предожить так и не смог или не захотел,на сегодня. для меня лично это удручающая ситуация, придётся думать о сайге...
Ромашка11 27-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by stvin:

придётся думать о сайге...



У меня есть Сайга легионовская на коробке АК-103,наоборот подумываю продать,если 133 будет нормально стрелять(я ещё не выбрался отстрелять).Хотя для установки всяких приблуд,Сайга интереснее!
Cactus 27-06-2013 21:37

quote:
Originally posted by Ромашка11:

если 133 будет нормально стрелять



А чего бы ему нормально не стрелять. Попользовав САйгу МК-03 и ВПО-133 я пришел к выводу, что минус вепря - нескладной приклад. Дюже неудобно при ношении-перевозке. и чехол большой нужен. А в стрельбе одни и теже показатели..(у меня во всяком случае)
stvin 27-06-2013 22:22

уважаемый sovon, примите так сказать искренние поздравления с находкой пропажи. добавлю относительно складного приклада. известный продавец на ганзе продавал сайгу с прикладом по типу акс за 70. и кажется продал. я вот не понимаю менеджеры на молоте и слепые и глухие одновременно или ленивые. ну деньги под ногами лежат только пошевелиться надо малость.так нет же...
Ромашка11 27-06-2013 22:22

quote:
Originally posted by Cactus:

А чего бы ему нормально не стрелять.



Я тоже на это надеюсь!Жаль,что строчек в лицензии всего 5,не хочется ничего продавать,ну если только ещё подумываю ТОЗ-8 продать,давно из неё не стрелял,но стреляет отлчно(ломик,блин )!Ибо ещё один мелкан есть для души,полегче и многозарядный!А так и ППШ,хочется и ДП взял бы(если бы деньги были)!И вот что странно,пока не было в продаже 133-х считалось,что калашей на складах миллионы стволов,а тут оказывается что их совсем мало и ППШ мало,куда все стволы подевалсь?Какбуд-то их все переплавили или распродали заграницу?Отсюда и АКМСов нет,а ведь их не мало было выпущено!Единственное,что помню,лет 5 назад я звонил на Тульский оружейный з-д,я искал тогда ммг АКС-74у,так мне один и начальников отделов сказал,что у него залежи боевых калашей в 20 тысяч штук на складе,куда говорит их девать,а вот макетов нет!
stvin 27-06-2013 22:51

что или кто мешает молоту думать, придумывать, сертифицировать, делать? опять путин и единая россия?
Ромашка11 27-06-2013 23:15

Вот пока Ижевские "кудесники" заняты своими проблемами,имогли бы сртифицировать проторенным путём,какие-то ещё модели оружия,либо в большем количестве(я про ДП например),либо разнообразить уже выпускающиеся!
stvin 27-06-2013 23:32

какой на фиг рынок поделили? его этот рынок наполнить то не могут.заходишь в магазины спрашиваешь есть сайга мк 03 ответ нет, а просто мк ответ нет. а почему, а потому что ижмаш не отпускает, у них там госзаказ , реорганизация, следствие ведут знатоки и распил. ну и какие тут ниши заняты? кто кому мешает? правда 133 есть везде, но выбрать не из чего.вот и весь рынок
stvin 28-06-2013 01:57

то что представлено в виде впо133, те что я видел, нужно обработать святой водой и отправить назад молоту что бы там поняли что можно огражданивать а что хлам и в печь. так что у молота проблемы есть
Sobesednik 28-06-2013 13:22

quote:
Originally posted by askerchik:

03х у нас скока хочешь есть и 03исп.02 с автоматной коробкой.


а где это "у вас"? хочу купить себе 03, но они пропали из продажи.. а в варианте с автоматной коробкой было бы очень здорово...

Cactus 28-06-2013 13:57

quote:
Originally posted by askerchik:

что купить посоветуйте пожалуйста. просто мк у меня есть.



может быть РПК (ВПО-134)?? Я например подумываю - а не скинуть ли 133 и взять 134. РПК брутальнее)))))..
stvin 28-06-2013 16:24

Да уж действительно причём молот... Наверное в магазинах их так покоцали что их вид напоминает копанину. Я служил срочную, стрелял мало но чистил регулярно. так вот не припоминаю такого внешнего вида. молот вполне может поменять/восстановить все дерево, причём это нормально даже за те 12-15 тыс которые он стоит в магазине. Молот обязан указать кучность, всё равно же отстреливает, или это для покупателя лишняя информация? Вы получите свой 136 новым и "прямым"как обычный покупатель или через завмаг завсклад через деректормагазын, как уважаемый человек от уважаемых людей?
quote:
Originally posted by sovon:

Вы не смогли выбрать 133-ий, а Молот-то при чём. Это только Ваша проблема. Я хотел купить огражданенный АКМ и через несколько дней получу его новым в калибре 7.62. Уверяю Вас на Молоте всё нормально. Или Вы считаете, что завод Вам чем-то обязан?



Razve 01-07-2013 19:36

Пришел 136ой!Завтра товарищ поедет забирать его из спецсвязи
Ромашка11 01-07-2013 20:21

quote:
Originally posted by Razve:

Пришел 136ой!Завтра товарищ поедет забирать его из спецсвязи



Виталий я очень надеюсь,что он позволив Вам сделать несколько подробных фото?Будем очень ждать!!!
Razve 01-07-2013 20:51

quote:
Originally posted by Ромашка11:

Виталий я очень надеюсь,что он позволив Вам сделать несколько подробных фото?Будем очень ждать!!!



Сам этого хочу!)))
Планирую завтра взять с собой фотоаппарат и обычный магазин к АКМ Надеюсь смогу с ним съездить)
Ромашка11 01-07-2013 21:52

Точно,сфотать сухарь,как его порезали или нет и конечно криметки на срезе ствола!
Mer838 01-07-2013 22:42

Посмотрим на это чудо............. тока не вериться что то
shahmaj 02-07-2013 12:59

quote:
Originally posted by Razve:

Сам этого хочу!)))
Планирую завтра взять с собой фотоаппарат и обычный магазин к АКМ Надеюсь смогу с ним съездить)


Так!! Стоять !!!!!!!! А у хозяина спросил? А магазин бери. Заодно его мне и подаришь.

Razve 02-07-2013 07:18

quote:
Originally posted by shahmaj:

Так!! Стоять !!!!!!!! А у хозяина спросил? А магазин бери. Заодно его мне и подаришь.



Спросил
У тебя этих магазинов должно быть... Не тебе ли я несколько лет назад несколько штук тридцаток и две сороковки давал?
NovoObninsk 02-07-2013 17:11

quote:
Давай уже фотки выкладывай, уже всё чешется.

Я могу выложить. Сегодня получили!

click for enlarge 1000 X 500 56.8 Kb picture

http://www.nobninsk.ru/news/fotogalerei/vepr-km-vpo-136.html

Если что, могу попробовать сфотографировать что-то конкретное по запросу.

Cactus 02-07-2013 17:28

Ну собственно вопрос - вот это криметка-забоина? или блик? или что??
click for enlarge 465 X 464 16.7 Kb picture

и что там с сухарем??

ЗЕМЛЯНИН77 02-07-2013 17:32

Так в чем отличие от 133, я так понял саморез на прикладе не приварен, магазин от сайги на 30 патронов. Что с сухарем? Что с крим меткой? Ну и стесняюсь спросить с осью?
Razve 02-07-2013 17:38

Фото делал наскоро, так что мало, и качество отвратительное(
click for enlarge 1024 X 768 345.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 358.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1537 136.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1031 849.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1330 233.3 Kb picture
Razve 02-07-2013 17:44

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

Так в чем отличие от 133, я так понял саморез на прикладе не приварен, магазин от сайги на 30 патронов. Что с сухарем?



Магазины в комплекте - два родных АКМовских, металлических. Ограничителей на корпусе магазина нет, внуть не заглядывал(
Саморез не приварен, компенсатор тоже. Сухарь не тронут, судя по всему
click for enlarge 1024 X 768 283.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 348.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 298.0 Kb picture
ЗЕМЛЯНИН77 02-07-2013 17:45

Так компенсатор не приварен, планка под прицельное, саморез не приварен уже кое что
Razve 02-07-2013 17:47

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

планка под прицельное



Делалась под заказ
AssO 02-07-2013 18:01

вот и первые машинки -136 )))) мои поздравления владельцам...
Razve 02-07-2013 18:11

quote:
Originally posted by sovon:

Ось автоспуска подварина?



Это уже к shahmaj))) Я в ствольную коробку не заглядывал
Александр15 02-07-2013 18:31

Все таки он существует))))как выпонена кримметка?
Александр15 02-07-2013 18:40

quote:
Originally posted by sovon:
Сдаётся, что машинка стреляная, не новая.

Дружище а у тебя какие новости где розовая нашлась?

Александр15 02-07-2013 18:53

quote:
Originally posted by sovon:
Розовая уже на заводе. Теперь я сам торможу. Хочу планку не МТК, а цельно клёпаную с арматурой коробки. (задний вкладыш)

Уже хорошо! правильно теперь сделай для души как сам хочешь !

Сергей Новосиб 02-07-2013 20:25

Razve
Какой год выпуска? Тула или Ижмаш? АКМ юзаный или нет?
wadimin2 02-07-2013 22:51

quote:
Сдаётся, что машинка стреляная, не новая.

Судя по фото, непохоже
klimich56 02-07-2013 23:01

Тему можно переименовывать, - дождались...
DersuUsala 03-07-2013 12:58

quote:
Originally posted by klimich56:

Тему можно переименовывать, - дождались...





Ещё вчерась хотел это сделать.....
Ромашка11 03-07-2013 04:05

Судя по фото NovoObninsk и Razve немного отличаются осями, и ещё на втором типе АК стоит газовая трубка от третьего типа! Дерево обновленное, красиво весь аппарат выглядит, а акм выглядит "очень" покрашенным .Но фото не очень, может в другом свете лучше будет выглядеть? А ось видимо заменена на трубку и поэтому видимо не подварена, следов не видно на коробке от сварки!Ещё бы цену узнать в магазине на Киевском?
AK47-AKM 03-07-2013 06:57

quote:
А ось видимо заменена на трубку и поэтому видимо не подварена, следов не видно на коробке от сварки!

Может разсверлена до большего диаметра?
NovoObninsk 03-07-2013 09:09

quote:
Originally posted by Cactus:
Ну собственно вопрос - вот это криметка-забоина? или блик? или что??

и что там с сухарем??


Блик скорее всего. Потому что посмотрел тот экземпляр, который фотографировали ещё раз. Ничего на дульном срезе нет.
Сухарь постараюсь сегодня сфотографировать.

quote:
щё бы цену узнать в магазине на Киевском?

Скорее всего сегодня будут.
o001mo98 03-07-2013 09:43

Блик что такое?! И господа фото сухаря и зеркала затвора кто первый?
Max-715 03-07-2013 10:07

Последим
AAG 03-07-2013 10:07

Фото сухаря в студию!

Защелка тоже родная? Магазины теперь точить не надо будет?

Medvidek 03-07-2013 10:40

Послежу.
wadimin2 03-07-2013 11:26

quote:
Фото сухаря в студию!

Защелка тоже родная


Если сухарь цел - то и защелка будет армейская

wadimin2 03-07-2013 11:28

quote:
Магазины теперь точить не надо будет?

Ограничитель на 10 патронов в магазине придумывать

AK47-AKM 03-07-2013 11:30

quote:
Если сухарь цел - то и защелка будет армейская

(Предупреждение за мат.

Док)

wadimin2 03-07-2013 11:42

quote:
Ну ебать колотить опция какая!!!!

Это к Молоту, не ко мне Обсуждайте с ними. Можно и с эмоциями
ЗЕМЛЯНИН77 03-07-2013 12:20

Интересно а че Молот молчит, бля только у нас такое возможно, другие бы уже трубили во всю, "посмотрите какой мы ВПО 136 выпускаем,одна защелка чего стоит, набегай разбирай". Не у нас все секретно, кто-то, где-то продает, но почемуто все в тихаря.
wadimin2 03-07-2013 12:37

quote:
Интересно а че Молот молчит, бля только у нас такое возможно, другие бы уже трубили во всю, "посмотрите какой мы ВПО 136 выпускаем,

А трубить - то и некому

ЗЕМЛЯНИН77 03-07-2013 12:40

О, а че с трубачами?
безымянный2 03-07-2013 12:55

Пора создавать тему, Ждём отчёта от покупателей по ВПО-136.
Oi_Gen 03-07-2013 13:36

http://www.nobninsk.ru/news/fotogalerei/vepr-km-vpo-136.html

фото от новообнинска

безымянный2 03-07-2013 14:03

quote:
Originally posted by sovon:

Посмотрите пост 566.



(Предупреждение за мат. Здесь не принято.

Док)

Medvidek 03-07-2013 14:22

А интересная всё-таки третья ось на фотографиях Новообнинска, хотелось бы подробностей.
Max-715 03-07-2013 16:27

quote:
Originally posted by безымянный2:

..............................



Эт прям девиз Ганзы !
wadimin2 03-07-2013 16:36

quote:
Пора создавать тему, Ждём отчёта от покупашек по ВПО-136.

Не от "покупашек". А от - "покупателей".

Ганза, точнее - ранняя Ганза, был своеобразный джентельменский клуб по интересам.

Сейчас, к сожалению, этого нет.

Выдерживайте определенные правила, не оскорбляйте остальных участников.


AAG 03-07-2013 16:38

Поддерживаю. Надо быть корректнее по отношению к окружающим
ЗЕМЛЯНИН77 03-07-2013 17:04

quote:
Originally posted by wadimin2:

Не от "покупашек". А от - "покупателей".

Ганза, точнее - ранняя Ганза, был своеобразный джентельменский клуб по интересам.

Сейчас, к сожалению, этого нет.

Выдерживайте определенные правила, не оскорбляйте остальных участников.


Уважаемые обладатели ВПО - 136, не будете ли Вы так любезны, сделать как можно тщательнее отчет о своем приобретении, если Вас конечно не затруднит. Заранее благодарен, с уважением, всегда Ваш джентельмен Андрей.
Примерно так?

wadimin2 03-07-2013 17:27

quote:
Уважаемые обладатели ВПО - 136, не будете ли Вы так любезны, сделать как можно тщательнее отчет о своем приобретении, если Вас конечно не затруднит. Заранее благодарен, с уважением, всегда Ваш джентельмен Андрей.
Примерно так?

Примерно так. И не стоит ёрничать. Вы - новичок на форуме

wadimin2 03-07-2013 17:35

quote:
А вот, есть мнение, что в Ново-Обнинске ничего нет. Короче фуфло это.

Слишком уж в графическом редакторе кто-то здорово поработал. Не верю, что это хорошая реставрация

Vova_ex 03-07-2013 18:26

quote:
Originally posted by sovon:
А вот, есть мнение, что в Ново-Обнинске ничего нет. Короче фуфло это.

Фото именно фуфло. Может и не графический редактор а наряженная фотомодель для сессии, но дело это не меняет.
Ни одной ключевой особенности заявленной для ВПО-136 фото не отображает. Нет изображения зеркала затвора, метка на дульном срезе не видна, сухарь не сфотографирован. Есть только выход третьей оси, или что там вместо неё, но это не показатель.

Позвонил в магазин (тел. 84843992401), там сказали что сейчас ВПО-136 пока нет, но обязательно будет. А вот сроки поступления от недели до месяца. Цены естественно не опрелелены.
С уваэением Владимир.

Purbo 03-07-2013 19:57

а человек купивший и отписавший в теме за сколько купил сабж?
Razve 03-07-2013 20:00

quote:
Originally posted by Purbo:

а человек купивший и отписавший в теме за сколько купил сабж?


13500+2400 спецсвязь.

По вопросам - передал пожелания, владелец вот прямо сейчас читает тему, скоро отпишется)))

Purbo 03-07-2013 20:12

quote:
Originally posted by Razve:

13500+2400 спецсвязь.



вот так дела! а эта никаму СКС нинннада?
чтож надо розовую готовить к осени
runi1826 03-07-2013 20:16

Здравствуйте уважаемые!Сегодня после 23.00 постараюсь ответить на Ваши вопросы по карабину.Пожалуйста сформулируйте что Вы хотите конкретно узнать,я постараюсь ответить как смогу. С уважением Павел.
Сергей Новосиб 03-07-2013 20:16

Тема про 133-й ушла в низ. Все - тут))))
Purbo 03-07-2013 20:21

интересуют фото канала ствола, зеркала затвора, коробки изнутри, пока все
Scher-khan 03-07-2013 20:25

Так новизна! Я вот было хотел уже идти в магазин и покупать Вепрь-К, а тут ВПО-136

quote:
Originally posted by runi1826:

Здравствуйте уважаемые!Сегодня после 23.00 постараюсь ответить на Ваши вопросы по карабину.Пожалуйста сформулируйте что Вы хотите конкретно узнать,я постараюсь ответить как смогу. С уважением Павел.


Задам первый вопрос:
1. Сухарь в ствольной коробке есть?
2. Как подача с автоматного магазина?
3. Что с самым интересным вопросом АК, есть возможность? Стоит-ли его вообще покупать чтобы було?
4. Возможно-ли приколхозить складной приклад как на АКМС?
5. Вопрос по ДТК, что там если менять?
6. Калибр - 7.62х39?
7. Крышка ствольной коробки - ребристая?
8. Шомпол в комплекте присутствует?
9. Наличие боковой планки для установки прицелов

И детальное фото если не затруднит, особенно затвора. Чего они там надумали уже?

PS Отстрел, вообще как понятие думаю спрашивать рано. Интересно как работает автоматика, как подача патрона на новоделе. Все-же изменения внесены в зеркало затвора, мало что там.

Razve 03-07-2013 20:38

quote:
Originally posted by Scher-khan:

Задам первый вопрос:1. Сухарь в ствольной коробке есть?2. Как подача с автоматного магазина?3. Что с самым интересным вопросом АК, есть возможность? Стоит-ли его вообще покупать чтобы було?4. Возможно-ли приколхозить складной приклад как на АКМС?5. Вопрос по ДТК, что там если менять?6. Калибр - 7.62х39?



1. Штатный
2. Вчера получен, завтра в ЛРО, стрельба в связи с отпуском нескоро)
3. Владельцу не нужно)
4. Все что есть из законных варинатов тюнинга приклада на АКМ - возможно. Например такой) http://www.fab-defense.com/en/...uffer-tube.html
5. Что угодно на левую 14*1)
6. Да
Razve 03-07-2013 20:40

quote:
Originally posted by Scher-khan:

7. Крышка ствольной коробки - ребристая?8. Шомпол в комплекте присутствует?9. Наличие боковой планки для установки прицелов



7. Фото на 28 странице - да
8. Да, шомпол, 2 магазина и пенал с принадлежностью
9. Под заказ
AAG 03-07-2013 21:05

Донором АКМ был? Какого года выпуска?
Scher-khan 03-07-2013 21:39

quote:
Originally posted by Razve:

4. Все что есть из законных варинатов тюнинга приклада на АКМ - возможно. Например такой) http://www.fab-defense.com/en/...uffer-tube.html



да то все понятно. Приклады АКМС в продаже-то есть наверное, а прикрутить его поди к такому вепрю не получится.
Razve 03-07-2013 21:48

quote:
Originally posted by Scher-khan:

да то все понятно. Приклады АКМС в продаже-то есть наверное, а прикрутить его поди к такому вепрю не получится.



А нафига прикручивать это убожество? Хуже АКМСовского приклада пожалуй и нет
Romhunt 03-07-2013 21:56

Мляяя...Тока в нашей стране могут сначала сайги, отдаленно похожие на АК, людям втюхивать по 50-70тыров, а потом настоящие калаши по 11-13 продавать. Вот мы купили 133-е урезанные-они 136 выпустили. Сейчас народ наберет 136-х, а они реальные некастрированные калаши начнут продавать?
Этот гондурас уже достал...
Romhunt 03-07-2013 22:05

А че народ думает, нам со 133-х свистки-то мона сворачивать?
Purbo 03-07-2013 22:11

понятно же что штифтованную шляпу люди берут неохотно, ну кто уж очень хотел те купили. Ну и чего делать? вот теперь по другому интерес подстегнули пипл схавает, потом еще чего придумают, так и до 6,5мм Вепрь 1хх дойдут. Рынок маленький, а втюхивать надо
FRAG 03-07-2013 22:26

quote:
Originally posted by Romhunt:
Мляяя...Тока в нашей стране могут сначала сайги, отдаленно похожие на АК, людям втюхивать по 50-70тыров, а потом настоящие калаши по 11-13 продавать. Вот мы купили 133-е урезанные-они 136 выпустили. Сейчас народ наберет 136-х, а они реальные некастрированные калаши начнут продавать?
Этот гондурас уже достал...

Да так везде в мире, новое обычное оружие дороже, чем старое обычное. Это же не антик и не редкость.

Romhunt 03-07-2013 22:27

СТРАННО ЧТО У НЕКОТОРЫХ ОНИ ЕЩЕ НЕ СКРУЧЕНЫ

Я имел ввиду, что скручивать на законном основании .

Max-715 03-07-2013 22:31

quote:
Originally posted by Romhunt:

Мляяя...Тока в нашей стране могут сначала сайги, отдаленно похожие на АК, людям втюхивать по 50-70тыров, а потом настоящие калаши по 11-13 продавать. Вот мы купили 133-е урезанные-они 136 выпустили. Сейчас народ наберет 136-х, а они реальные некастрированные калаши начнут продавать?Этот гондурас уже достал...



США конечно гандоны по многим параметрам,но оружейное лобби и культура у них образцовые....
Нам не реально............
Romhunt 03-07-2013 23:00

Ну да их заварили шобы нам не скучно было. Шоб напильником поработать стимул появился .
wadimin2 03-07-2013 23:08

quote:
Сейчас народ наберет 136-х, а они реальные некастрированные калаши начнут продавать?

Вряд ли
Razve 03-07-2013 23:11

Паш, главные вопросы по зеркалу затвора, третьей оси, кримметке. Ну и год скажи, 64 кажется?)
HW 03-07-2013 23:12

quote:
Сейчас народ наберет 136-х, а они реальные некастрированные калаши начнут продавать?

ИМХО, следующим шагом было бы логично складной приклад а-ля Сайга/Вепрь освоить. Ничего архисложного, а востребовано будет - недаром тут АКМС так часто поминают.

runi1826 03-07-2013 23:21

Всем привет! Давайте начнём,пишу впервые, просьба терпимо относиться. Фото не будет(не умею)поверьте на слово.
Крышка ствольной коробки ребристая,шомпол в комплекте на конце резьба,но он длинный не влазит в штатное гнездо точно не от АКМСа,у меня короче акмсовский.Планка боковая присутствует,но по заказу.

VW2012 03-07-2013 23:28

Про сухарь не молчи как рыба .
VW2012 03-07-2013 23:32

Все кина не будед .
Охотник1975 03-07-2013 23:47

Zhelezniy_Felix , DMITRY 1 , ak 47 , прикалист , runi1826 , мба , svdun , Александр15 , Автомастер , Oi_Gen , Lugg
Скока народу затаило дыхание)))))))))
Razve 03-07-2013 23:47

Вот же нетерпеливые)
Он мне фото на электронку сейчас кидает, а я выложу)
Хотя может и не стоит? Всего страниц пять назад вообще говорили что 136ой не существует)))
click for enlarge 1091 X 980 623.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1274 232.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 232.0 Kb picture
runi1826 03-07-2013 23:47

Сухарь родной,штатные магазины идут в комплекте
runi1826 03-07-2013 23:51

Досмотрел таки про ось,она заварена
runi1826 03-07-2013 23:53

Штатный магазин подходит,проверяли
Охотник1975 03-07-2013 23:53

quote:
Originally posted by runi1826:

Фото не будет(не умею)поверьте на слово.



Щас тут и убить за такое могут))), в лучшем случае научат, принудительно, прямо в вашем же присутствии и научат)))
Razve 03-07-2013 23:57

quote:
Originally posted by sovon:

Он и на 133-ем родной, а штатные это которые в каробку кладут.Сухарь сфрезирован? Армейские магазины пробовали пристегнуть?



См. сообщение 570. Бакелитовый - это я специально обычный магазин брал.
В комплекте - 2 металлических магазина тридцатки. Снаружи ограничителей нет.
Паша, глянь в магазин - внутри есть ограничители на 10?
ak 47 03-07-2013 23:58

quote:
Zhelezniy_Felix , DMITRY 1 , ak 47 , прикалист , runi1826 , мба , svdun , Александр15 , Автомастер , Oi_Gen , Lugg
Скока народу затаило дыхание)))))))))


+++++++++++100 500 !!!!!!!!!!! ))))))))))))))
Razve 03-07-2013 23:58

quote:
Originally posted by sovon:

Затвор радует. Только не понятно там штифт?



кримметка
click for enlarge 921 X 949 486.0 Kb picture
Ось заварена
click for enlarge 1920 X 1440 172.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 133.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 128.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 1358 518.8 Kb picture
rom64 04-07-2013 12:31

не хватает фотографии ствола под цевьем
runi1826 04-07-2013 12:50

Фотки у Разве,завтра выложит.Доброй ночи.
AK47-AKM 04-07-2013 02:36

quote:
Ось заварена

Ну вот тебе и Вепрь-КМ ((( Честно, ждал лучшего, чего-то другого.
Ромашка11 04-07-2013 03:40

Мля, как ось-то наварили шопростописец !У меня на 133 в 2 раза меньше сварки!
Razve 04-07-2013 06:55

1
click for enlarge 1920 X 1440 220.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 264.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 198.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  75.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 264.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 198.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  75.2 Kb picture
Шульц77 04-07-2013 07:41

quote:
Originally posted by Ромашка11:
Мля, как ось-то наварили шопростописец !У меня на 133 в 2 раза меньше сварки!

Думаю это "изюминка"конкретно этого экземпляра, просто при осмотре и выборе 133 в нашем ормаге видел и больше и меньше , ни одного одинакового подвара

Сергей Новосиб 04-07-2013 07:44

Похоже полностью крашен на Молоте.
Сделайте общее фото с обеих сторон. И подробнее как приварена планка.
безымянный2 04-07-2013 07:50

Про кримметки расскажите пожалуйста.
Scher-khan 04-07-2013 09:02

Хм, ну а по сварке вопрос. Она от вибрации бывает и отпадает или в этом и особой нужды нет?
По прикладу АКМС. Плохой не плохой, а нужен именно такой а не как на Сайге. Если бы нужен был как на Сайге, купил-бы еще одну Сайгу )))
Александр15 04-07-2013 09:06

quote:
Originally posted by безымянный2:
Про кримметки расскажите пожалуйста.

поддержу про криммметки можно по подробнее , что сделано вместо штифта?

Cactus 04-07-2013 09:34

Судя по фото сухарь сточен не меньше чем на 133-ем....... Или фото не отображает действительность.
FRAG 04-07-2013 09:36

Как раз видно, что сухарь целый.
Сергей Новосиб 04-07-2013 09:37

Сухарь целый
Razve 04-07-2013 09:46

quote:
Originally posted by Александр15:

поддержу про криммметки можно по подробнее , что сделано вместо штифта?



Накернено зеркало затвора.
quote:
Originally posted by Scher-khan:

Хм, ну а по сварке вопрос. Она от вибрации бывает и отпадает или в этом и особой нужды нет?
По прикладу АКМС. Плохой не плохой, а нужен именно такой а не как на Сайге.



Нет никакой нужды)
У владельца и так АКМС есть)
безымянный2 04-07-2013 10:02

quote:
Originally posted by Razve:

Накернено зеркало затвора.



И фсё ? А на пуле кто след оставляет?
Scher-khan 04-07-2013 10:03

quote:
Originally posted by Razve:

У владельца и так АКМС есть)



а у меня нет и у многих наверное нет... Вот хочу, личный, как КО!
Так 30-ки армейские целые идут, или вареные как для Сайги? Раз есть сухарь - подозреваю, что без вмешательств, однако интересно фото!
Razve 04-07-2013 10:07

quote:
Originally posted by Scher-khan:

а у меня нет и у многих наверное нет... Вот хочу, личный, как КО!
Так 30-ки армейские целые идут, или вареные как для Сайги? Раз есть сухарь - подозреваю, что без вмешательств, однако интересно фото!



Внешне - никаких изменений, фото выкладывал в 570 посте. Бакелитовый - взятый с собой штатный АКМовский.
Да нафиг он нужен, этот АКМС? Редкостное Г...
Сергей Новосиб 04-07-2013 10:09

Сделайте общее фото с двух сторон и ствольной коробки где планка под оптику.
Хочется понять общее состояние аппарата. А так же год выпуска и производитель.
Александр15 04-07-2013 10:09

quote:
Originally posted by Razve:

Внешне - никаких изменений, фото выкладывал в 570 посте. Бакелитовый - взятый с собой штатный АКМовский.
Да нафиг он нужен, этот АКМС? Редкостное Г...

на пуле метку что ставит при выстреле? зеркало затвора кримметка понятно ! ну что на пуле след оставляет?

Александр15 04-07-2013 10:37

quote:
Originally posted by sovon:

метку не пуле делаешь сам, гвоздём, потом набиваешь магазин. Ну, и т.д.

вроде говорили что точкой сварки на дульном срезе

Scher-khan 04-07-2013 10:55

quote:
Originally posted by Александр15:

на пуле метку что ставит при выстреле? зеркало затвора кримметка понятно ! ну что на пуле след оставляет?



как и в Сайге наверное нарезы. В Тиграх вообще никаких говногвоздей нет, да и твист год от года разный - и ничего. А еще бывает сами по себе нарезы отличаются и их количество в стволе в зависимости от модели и года выпуска того или иного оружия.
AssO 04-07-2013 11:17

ну что, молоту можно сказать спасибо- заслуженно, это лучшее что сейчас есть..
безымянный2 04-07-2013 11:20

quote:
Originally posted by AssO:

это лучшее что сейчас есть..



Не говорите гоп. Ещё за ствол нет ни какой конкретики.
AssO 04-07-2013 11:22

поверте ,будет все хорошо..
AssO 04-07-2013 11:26

и сварка в основном на оси, если что, сварщик младец..
безымянный2 04-07-2013 11:31

Да и у меня, на 133 сварка только на оси, наверное на заводе забыли остальное приварить. Ох уж эта Российская приёмка, бардак.
FRAG 04-07-2013 11:32

quote:
Originally posted by sovon:

А какой она может быть? Советское производство и приёмка. Это не говносайга, жидовская отрыжка.


Да, тогда отрыжка грузинская была.

Акмоид - он и в Африке акмоид, абсолютно одинаковый - плюс-минус лапоть, разве что фрезерованные еще можно особнячком чуток отставить - а так - только в тараканах разница

безымянный2 04-07-2013 11:36

quote:
Originally posted by FRAG:

Акмоид - он и в Африке акмоид


Слышу речь не мальчика, но мужа.
ОЗКСБТ 04-07-2013 11:38

Когда в охотмаги завезут?Где купить?Розовая протухнет в августе.Брал под Сайгу-9*19...Идеалист,блядь,поверил представителям завода(((
FRAG 04-07-2013 11:41

quote:
Originally posted by sovon:

Да они тяжолые, ну их.

Зато красивые, у нас, жалко - нету
На ммг уроды режут, а огражданеного ни одного не видел Только АКМы и АКМС.

Razve 04-07-2013 11:44

quote:
Originally posted by ОЗКСБТ:

Когда в охотмаги завезут?Где купить?Розовая протухнет в августе.Брал под Сайгу-9*19...Идеалист,блядь,поверил представителям завода(((



Связывайтесь с заводом напрямую guns@molot.biz
Успеете до окончания розовой в принципе)
безымянный2 04-07-2013 11:53

[QUOTE]Originally posted by wadimin2:
[B]
Однако 282-ой УК попахивает. А кто то давеча, призывал быть корректнее.

ОЗКСБТ 04-07-2013 12:01

Отправил запрос на завод.Будем ждать что напишут.Не разу с пересылом оружия спецсвязью и покупкой напрямую не связывался.На сколько гемморно?Есть какие "подводные камни"?
Охотник1975 04-07-2013 12:14

quote:
Originally posted by sovon:

Ничем кроме говна от сайги не попахивает



Злые вы, нормальный струмент, стреляет, попадает, я вот пользую Сайгу-МК легионовскую и разницы с Вепрём-К "в быту" практически нет.
безымянный2 04-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by Охотник1975:

разницы с Вепрём-К "в быту" практически нет


Хотел вот Вам по этому поводу вопрос задать. Как реальному пользователю " какое (чьё) кунг фу сильнее" а то столько вони, вокруг да около. Ну вот Вы сами и ответили. Спасибо.
Cactus 04-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by sovon:

надо будет защищать "конституционные права граждан",



это когда бубен на 75 и от бедра... очередями...очередями....???? ))))
wadimin2 04-07-2013 12:23

quote:
я вот пользую Сайгу-МК легионовскую

Одну легионовскую сайгу сдал в утиль, откровенный брак, вся кривая, непристреляная (за пристрелку отдельно доплатил Легиону 1000р)совесть не позволила ее кому-то предложить купить. Другая сайга от Легиона нормальная, но ее мне выбирали ребята из Тайгера
безымянный2 04-07-2013 12:27

А давайте, лучше, владельцев тире партизан, пытать по поводу ВПО-136
А то вон сколько честнОго народу собралось.
Сергей Новосиб 04-07-2013 12:34

quote:
Только один владелец.

И тот ничего не знает про свой аппарат. Как заказывал не понятно.

Охотник1975 04-07-2013 12:38

Да нет никакой разницы, между образцами сделаными в допуске (брак естественно не рассматриваю) кучность примерно одна и та же, так же оба карабина немного кривоваты, что никак не влияет на их эксплуатационные качества. Это если брать во внимание только голые ТТХ, без лирики, легенд и харизм, тут уже каждый сам себе придумает чего хочет))) и поверьте, ВПО-136 будет тем же самым по большому счёту
Охотник1975 04-07-2013 12:56

quote:
Originally posted by sovon:

Охотник, по ресурсу, Сайга и АКМ, равноценны?



Да, при нормальном уходе, до 15000 выстрелов без потери кучности выдерживают оба. Причём Сайги и больше, за гражданских Вепрей просто мало инфы. Но думаю пользователи АКМ расскажут здесь))).
У меня на Сайге настрел порядка 9 тысяч на Вепре где-то около 2 тысяч, стреляют одинаково, попадают тоже))).
FRAG 04-07-2013 12:58

quote:
Originally posted by sovon:
Охотник, по ресурсу, Сайга и АКМ, равноценны?

Откуда человеку знать, если он еще расстрелять не успел
Равноценны они, сайга даже предпочтительнее, если ехать, а не шашечки - потому как новая и весь ресурс лично ваш
У нас их много лет расстреливают спортсмены, вначале на АКМы "кидались", потому как "советскоезначитлучшее", потом эйфория прошла и те, кто много стреляет, стараются купить просто новое, остальное не важно.

Охотник1975 04-07-2013 13:03

quote:
Originally posted by FRAG:

Откуда человеку знать, если он еще расстрелять не успел



Дык есть же ещё старшие товарищи, которые уже успели расстрелять)))
FRAG 04-07-2013 13:07

Ну, пардон
В любом случае, практическая информация сходится
Для пострелять разницы нет, лучший АК - новый АК
Охотник1975 04-07-2013 13:24

quote:
Originally posted by FRAG:

В любом случае, практическая информация сходится
Для пострелять разницы нет, лучший АК - новый АК



И я про тоже)))
Думаю в этом году Сайга перевалит психологический барьер в 15000 выстрелов)))
FRAG 04-07-2013 13:28

Если удасться найти


Перед покупкой ствол обезжиривайте (кусочком ваты со спиртом вместо патча) и смотрите бороскопом.

AK47-AKM 04-07-2013 14:19

quote:
обезжиривайте (кусочком ваты со спиртом вместо патча)

Достал ты со своим спиртом и ваткой
FRAG 04-07-2013 14:25

При выборе экземпляра не лишнее
Маслице все мелкие коцки ствола очень хорошо маскирует.
Scher-khan 04-07-2013 14:47

Бороскоп - а где же его взять-то???
ОЗКСБТ 04-07-2013 14:50

Пришел ответ с молота 13500 и пересыл 2500.Никаких проблем..Правда ответить про состояние и комплектность забыли-повторил вопрос и про сухари-магазины спросил,подождем офиц. ответа...
безымянный2 04-07-2013 15:05

Только что звонил по телефону (83334) 2-68-80 ООО "Молот-Оружие"Отдел продаж оружия частным лицам, сказали на ВПО-136 ствол родной, за патронником стоит штифт.
stvin 04-07-2013 15:06

Может я чего не понимаю. Ну допустим сухарь не пилен и свисток не подварен и это понятно, потому как нет этого в крим требованиях, а как со следообразованием на пуле быть, штифт не воткнули срез не накернили, как это так? Получается закон нарушили. А так не бывает...
stvin 04-07-2013 15:25

Плюс вот это
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
Опять не понятно, это что теперь нам можно без приклада в войнушку играться? опять нарушение, не верю...
FRAG 04-07-2013 15:27

Чего?
Приклад то есть
И штифт за патронником выше описан.
stvin 04-07-2013 15:29

Приклад есть, но крепёж я так понял не подварен. Снял пострелял, поставил на место, обратимые изменения
Razve 04-07-2013 15:31

quote:
Originally posted by sovon:

Разделяю Ваши сомнения. Этот ствол (на фотках), либо штифтован, либо ещё с завода не вышел. И где фото, общий план, интересует привязка к местности.



Да-да, все это мля розыгрыш, нам просто было нефиг делать!
А паспорт и адрес под фото подложить?
quote:
Originally posted by stvin:

Плюс вот это
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
Опять не понятно, это что теперь нам можно без приклада в войнушку играться? опять нарушение, не верю...



У меня с Вепря можно приклад снять! Да и с любой Сайги! Блин, вот я потенциальный нарушитель!

Все понятно в общем) Если Паша захочет - пускай дальше отвечает на одни и те же вопросы, мне что то поднадоело

stvin 04-07-2013 15:32

Я к тому что на 133 подварен, 136 нет.
FRAG 04-07-2013 15:34

У множества карабинов приклад снимается отворачиванием одного-двух винтов.
stvin 04-07-2013 15:42

quote:
Originally posted by FRAG:

У множества карабинов приклад снимается отворачиванием одного-двух винтов.



Да я только за, двумя руками и всей душой
Александр15 04-07-2013 16:51

так есть штифт или нет? на 136?
sovon 04-07-2013 17:08

quote:
так есть штифт или нет? на 136?

Есть мнение, что это сборная солянка. Ствол скорей всего штифтован, рама запилена.
безымянный2 04-07-2013 17:12

На вопрос про кримметки, мне ответили так. Штифт за патронником конечно есть, мы ж их отстреливаем для картотеки.
ЗЕМЛЯНИН77 04-07-2013 17:19

Джентельмены, а может коллективное письмо напишем на Молот, так сказать от всего нашего сообщества, и попросим разъяснить все наши вопросы, вдруг откликнутся.
безымянный2 04-07-2013 17:25

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:
Джентельмены, а может коллективное письмо напишем на Молот, так сказать от всего нашего сообщества, и попросим разъяснить все наши вопросы, вдруг откликнутся.

ЖжОшь
Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану.

безымянный2 04-07-2013 17:34

Не, безусловно, уже не надо с магазами запариваться, конечно это плюс.
Cactus 04-07-2013 17:46

quote:
Originally posted by безымянный2:

не надо с магазами запариваться, конечно это плюс.



ну и походу единственный..... если штифт из ствола никуда "непропал".....
ЗЕМЛЯНИН77 04-07-2013 17:49

Все, уговорили пошел розовую оформлять, лучше уже не придумают.
ЗЕМЛЯНИН77 04-07-2013 17:54

quote:
Originally posted by Cactus:

ну и походу единственный..... если штифт из ствола никуда "непропал".....

А защелка оригинальная? - "думай что говоришь" "С"

безымянный2 04-07-2013 18:04

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

А защелка оригинальная?


Канешна, сам Михаил Тимофеевич руку приложил. Народ Вы чё, сдурели с этим 136-м.
AK47-AKM 04-07-2013 18:11

На пострелушки можно взять и Сайгу, правильно камрады говорят..., но АК-47 фрезерованный обязан иметь каждый! А, как мне кажется, фрезерованных АК в виде вожделенного ВПО-136 народ не дождётся, берите ВПО-133 и не заморачивайтесь, те же самые яйца, только чуть в профиль и с кучеряшками
AAG 04-07-2013 18:20

quote:
Меньше сварки и магазины без доработки, уже хорошо.
И то верно. Тепрь ждем 13n-ный с еще меньшими изменениями?
Александр15 04-07-2013 18:26

quote:
Originally posted by AAG:
И то верно. Тепрь ждем 13n-ный с еще меньшими изменениями?

точно чем дальше тем оригинальнее

BLC 04-07-2013 19:15

Ппц. Т.е. кусок гвоздя в стволе оставили и чашку затвора в довесок покоцали, но зато шуруп не прихвачен и защелка "оригинальная"? Охуетьспасибо!

quote:
Тепрь ждем 13n-ный с еще меньшими изменениями?

Полюбэ! Ещё меньше сварки на оси!

DersuUsala 04-07-2013 20:07

И что в итоге имеем: достоинства ВПО-136 перед ВПО-133:

- не подварено крепление приклада;
- не подварен свисток;
- не тронут фрезами "сухарь"( оч.важно)
Недостатки:
- накернено зеркало затвора ( на скорость не влияет, можно смириться)

В результате за те же деньги получаем карабин, по своим потребительским свойствам почти аналогичный предшественнику, особой разницы для нашего брата я не заметил, хотя предпочел бы 136-й ввиду непиленности сухаря и избавления от геммора с подбором магазинов.... Все ожидания форумчан по поводу отсутствия гвоздя - рухнули...Это чисто моё ИМХО....

wadimin2 04-07-2013 20:33


quote:
Джентельмены, а может коллективное письмо напишем на Молот, так сказать от всего нашего сообщества, и попросим разъяснить все наши вопросы, вдруг откликнутся.



Ветка Молота есть на Ганзе
wadimin2 04-07-2013 20:39

quote:
Ппц. Т.е. кусок гвоздя в стволе оставили и чашку затвора в довесок покоцали, но зато шуруп не прихвачен и защелка "оригинальная"? Охуетьспасибо!

Ну почему же? Подача патрона уже происходит по классической траектории. Нет утыканий в стенку патронника в принципе. Без проблем ставится армейский магазин.

Это что - плохо?

зап62 04-07-2013 21:23

Вы мне только поясните бестолковому почему полевой(не по нарезам)встаёт колом на ентом штифте?И после етого Вы утверждаете что штифт не на что не влияет?
зап62 04-07-2013 21:27

Дайте мне потроны для стрельбы с х.....ом в стволе.Эти патроны наверно ноуг... Молота.
зап62 04-07-2013 21:35

Да как если полевой калибр стоит колом.О какой кучности можно говорить.
shtift1 04-07-2013 22:01

Почему-то никто не упоминает еще об одном плюсе-нет "улыбки молота" в патроннике
зап62 04-07-2013 22:05

?
Mer838 04-07-2013 22:12

Сколько интриг по 136 плели. И что получили????????? встают магазины от АК и не утыкаются патроны. На моем они тоже нихрена не утыкаются и встает магазин на 30.Нужен ли мне 136???
FRAG 04-07-2013 22:14

quote:
Originally posted by зап62:
?

Кримметка стандартная молотовская не на все дульце у ската, а в виде полумесяца.

stvin 04-07-2013 22:37

Сколько интриг по 136 плели
. И что получили????????? встают магазины от АК и не утыкаются патроны. На моем они тоже нихрена не утыкаются и встает магазин на 30.Нужен ли мне 136???
так ничего ещё толком не получили. в "свободной" продаже как бы нет, как бы молот официально не признаёт его существования на сегодня, как бы есть несколько счастливых обладателей да и те не могут определённо сказать про наличие или отсутствие штифта. так что ни фига ничего не ястно.
stvin 04-07-2013 23:43

на вас sovon уповаем. лишь бы по пути не пропало типун мне на язык
shahmaj 04-07-2013 23:49

Вышлют. Точно такой же. Хотя может и не такой. Потому как была дополнительно заказана боковая планка.
Далее. Про неприваренные болты крепления на прикладе. Для законопослушного гражданина абсолютно без разницы, приварены они или нет. А для тех кому хочется иметь стреляющий ствол короче 800 мм, то он любые болты посрезает. Ведь делали бандюки из охотничьих двухстволок обрезы. Поэтому я не считаю плюс это или минус 136-го. Все эти кримметки, штифты, заваривания, насечки и т.д. Лично мне- абсолютно без разницы. Если есть - значит должны быть. На потенцию не влияет. Ствол приобретался как надежное оружие. И таковым оно является. Кто мне скажет что ПЯ лучше по качеству и надежности чем ПМ ????? Вот то-то и оно. Даже металл и его обработка уже не те. Потому как не выгодно делать долговечное оружие. Долговечное оружие меньше ломается. А значит меньше ремонтируется и меньше покупается новое.
С уважением.
Lugg 05-07-2013 12:06

Отмечусь. Теперь и не знаю отказываться от пред оплаченного 133 и заказывать 136 или уже не дергаться? Потому как из плюсов, пока что, реально только использование армейских магазинов без допиливания. Кстати, дозвонился сегодня до "Новообнинска". И там сказали что пришло несколько! 136, точную цену пока сказать не могут, потому как всё по предзаказам разошлось. Но в начале следующей недели будет более точная инфа по срокам поставки и цене. Из обещаний продавца: стволы не убитые, сами автоматы в приличном состоянии, магазины на 30 в комплекте, вроде как армейские, третья ось заварена и штифты на пол-ствола не торчат.
shahmaj 05-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by Lugg:
Отмечусь. Теперь и не знаю отказываться от пред оплаченного 133 и заказывать 136 или уже не дергаться? Потому как из плюсов, пока что, реально только использование армейских магазинов без допиливания. Кстати, дозвонился сегодня до "Новообнинска". И там сказали что пришло несколько! 136, точную цену пока сказать не могут, потому как всё по предзаказам разошлось. Но в начале следующей недели будет более точная инфа по срокам поставки и цене. Из обещаний продавца: стволы не убитые, сами автоматы в приличном состоянии, магазины на 30 в комплекте, вроде как армейские, третья ось заварена и штифты на пол-ствола не торчат.

Все верно. Мне из заводского отдела продаж и работе с клиентами точно так же и говорили. Изначально я заказывал 133. Просил сделать некоторые доработки. Мне выставили счет на 136. По-моему разница 1000 р. Естественно я его оплатил и стал одним из первых владельцев.

AK47-AKM 05-07-2013 04:16

quote:
Из обещаний продавца: стволы не убитые, сами автоматы в приличном состоянии,

У нас в России есть честные продаваны?
quote:
штифты на пол-ствола не торчат.

Кто вам сказал, что в 133-ем они торчали на пол ствола? Вот бред несёте откровенный!
Vova_ex 05-07-2013 06:02

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да, при нормальном уходе, до 15000 выстрелов без потери кучности выдерживают оба. Причём Сайги и больше, за гражданских Вепрей просто мало инфы. Но думаю пользователи АКМ расскажут здесь))).
У меня на Сайге настрел порядка 9 тысяч на Вепре где-то около 2 тысяч, стреляют одинаково, попадают тоже))).

Ну по стволу и узлу запирания Сайга(если она изначально без брака) и АКМ имеют примерно одинаковый ресурс.
Но детали УСМ на многих Сайгах требуют замены очень рано. Особенно шептало.
У АКМ так не было. Вобщем если взял нормальную Сайгу, готовь УСМ про запас. А так при правильном отборе Сайга инструмент вполне нормальный. Но без харизмы АКМ.
С уважением Владимир.

Vova_ex 05-07-2013 06:31

quote:
Originally posted by sovon:

метку на пуле делаешь сам, гвоздём, потом набиваешь магазин. Ну, и т.д.


Надо в паспорте на 136 такую заметку для владельцев напечатать.
И специальную царапалку в комплекте прилагать.
А то гвоздем не будет однообразия.

С уважением Владимир.

ОЗКСБТ 05-07-2013 07:28

получил ответ от завода.Цитирую:"Все изделия б/у. По ремонтным сказать не могу не в курс..
Сухарь сточен. Все остальное родное. В комплекте два магазина с ограничителем. пенал."
занавес.вопрос по сухарям снят.родные магазины не факт что подойдут.у владельцев 133 тоже у кого как.лично у меня без стачивания зуба и наварки горки не работают штатно.теперь в раздумьях брать или нет...

Сергей Новосиб 05-07-2013 08:28

Сухарь не сточен. Родные магазины подойдут 100%
AssO 05-07-2013 09:07

не надо по одному представленному карабину делать поспешные выводы что да как там,, подождем..


ЗЕМЛЯНИН77 05-07-2013 09:21

Ебсель мобсель так сточен сухарь или нет? Уважаемый ОЗКСБТ, а ответ с завода в устной или в письменной форме получил, если в письменной, можно на обозрение в студию.
ОЗКСБТ 05-07-2013 09:25

ответ с завода в моем посте в кавычках.он не подписан но получен с офиц.емайла по которому принимают и обрабатывают заказы.
ОЗКСБТ 05-07-2013 10:11

Каароче,Комрады,я свой заказ отменил.Звонил разрешителям,оказывается чтоб продлить розовую нужно всего-навсего заплатить госпошлину и заполнить бланк заявления.И все-через месяц новенькая бумажка снова на пол года...А там уж,чем черт не шутит...Может и Сайгу-9 Ижмаш в муках родит)))))
wadimin2 05-07-2013 10:58

quote:
ответ с завода в моем посте в кавычках.он не подписан но получен с офиц.емайла по которому принимают и обрабатывают заказы.


Что-то этот "официальный ответ" наводит на дурацкие раздумья:

quote:
Все изделия б/у. По ремонтным сказать не могу не в курс...

Что значит - не в курсе? Это так ответил ответственный человек, знающий вопрос или девочка секретарша какая-нибудь?

Кто Вам ответил?

ОЗКСБТ 05-07-2013 11:05

В переписке не подписываются,но чувствуются что по каждому вопросу с кем то консультируются и отвечают через какое то время на простые вопросы...
ОЗКСБТ 05-07-2013 11:06

Хотя нет..нашел подпись:"ЗАКАЗ РОЗНИЦА")))))))))
ost-85 05-07-2013 14:27

Задал вопросы в ветке посвященной продукции завода молот.
https://forum.guns.ru/forummessage/48/1163432-3.html
Может быть, производитель нам ответит
ЗЕМЛЯНИН77 05-07-2013 15:41

quote:
Originally posted by ost-85:
Задал вопросы в ветке посвященной продукции завода молот.
https://forum.guns.ru/forummessage/48/1163432-3.html
Может быть, производитель нам ответит

От це молодец, правильные вопросы задал, особенно про лукоблудие понравилось.

ЗЕМЛЯНИН77 05-07-2013 15:54

Кстати посмотрел внимательней последнее обращение, кроме Вашего, к представителям завода о разъяснении осталось без внимания, так что думаю, что из этого рая не выйдет нечего. Но верить хочется.
ost-85 05-07-2013 16:09

Если люди вменяемые, то должны разъяснить ситуацию. Покупатели есть, хотят купить, а достоверной информации нет.

klimich56 05-07-2013 21:42

Молоту спасибо хотя бы за то, что в рамках нашего ущербного ЗоО он пытается обеспечить желающих легендарным, да еще и стреляющим оружием. А вера в лучшее, она всегда с нами. К сожалению, по 136 она так и останется верой в лучшее...
klimich56 05-07-2013 22:16

Некролог в газетах, у могилы прощальный салют...
wadimin2 05-07-2013 23:45

quote:
Молоту спасибо хотя бы за то, что в рамках нашего ущербного ЗоО он пытается обеспечить желающих легендарным, да еще и стреляющим оружием. А вера в лучшее, она всегда с нами. К сожалению, по 136 она так и останется верой в лучшее..

Молчание Молота выглядит более, чем странно
historico 06-07-2013 08:12

quote:
Originally posted by wadimin2:

Молчание Молота выглядит более, чем странно



А чего Вы хотели от отечественного производителя? Основным приоритетом для него является ГОЗ и экспорт, всё остальное вторично.
Nik1957 07-07-2013 05:32

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

От це молодец, правильные вопросы задал, особенно про лукоблудие понравилось.



Задавать в ветке Молота серьезные вопросы бессмысленно.
Там во первых безграмотность, во вторых понты от недалеких рекламщиков.

Def1985 07-07-2013 19:09

послежу.
Mer838 07-07-2013 21:26

самое время расслабиться и пойти в поход за 133 пока есть еще что то нормальное
Skamarch 07-07-2013 22:49

Ох, уж эта подача патронов из штатного магазина. Сколько стволов попорчено, а воз и ныне там. Восстановление сухарей, снятие фаски патронника вплоть до невозможности досылания патрона. К чему всё это? Ведь подача патронов давно решена в Саёжных магазинах: и металлических и пластиковых. За что бьёмся? За шашечки или ехать. Судя по фото 136 изуродован более коряво, чем 133. И, что еще тогда искать?
А, кстати, что будет мямлить владелец изуродованного оружия в ЛРО через пять лет, если ему попадется дотошный ЛРОшник. Что ему такой прислали с завода? Да? И усё - плакала лицуха мокрыми слезами. Не, РОХа помахала рукой на всю оставшуюся жизнь.
безымянный2 07-07-2013 23:05


quote:
136-ые, у которых отсутствует проблема с подачей патрона. Как говорится, мы не ищем лёгких путей
А в 133 проблема с подачей патрона?
aa3 07-07-2013 23:05

quote:
Originally posted by Skamarch:

Судя по фото 136 изуродован более коряво, чем 133.



Я видимо что-то пропустил...

quote:
Originally posted by Skamarch:

А, кстати, что будет мямлить владелец изуродованного оружия в ЛРО через пять лет, если ему попадется дотошный ЛРОшник. Что ему такой прислали с завода. И усё - плакала лицуха мокрыми слезами. Не, помахала рукой.



А это вообще , извините , бред какой-то...

Skamarch 07-07-2013 23:16

А в чём, бред-то. На фото 136-го взгляните, как подварена третья ось. Если Вам, это ни о чем не говорит, тогда ладно.
А, то, что владельцев оружия нагибали даже за то, что они приносили на проверку оружие в рюкзаках,а не в чехлах.Ни о чём не говорит? И бесполезно доказывать, что рюкзак - чехол. Гемор еще тот. А Вы - сухари, снятие фаски и т.д.Зачем давать лишний повод? Когда всё придумано до Вас.
Skamarch 07-07-2013 23:23

А Вы точно уверены, что в нём сухарь не сфрезерован?
Тогда в путь!
Ratibor_38 07-07-2013 23:27

Неделю назад купил 133 в этот же день купил армейский магаз 30 чуть до работал надфелем встал как родной, патроны досылаються отлично ни где не цепляют может с моим что-то не так ?
aa3 07-07-2013 23:31

quote:
Originally posted by Skamarch:

А, то, что владельцев оружия нагибали даже за то, что они приносили на проверку оружие в рюкзаках,а не в чехлах.Ни о чём не говорит?



Говорит о том что 90 процентов владельцев оружия законы не читали и ничего не могут сказать в ответ на претензии ЛРОшников, чем последние и пользуются.
klimich56 07-07-2013 23:34

У большинства владельцев 133-их проблема, если считать ее проблемой, давно и успешно решена. По 136 давайте подождем информации, пока там много неясностей.
Cactus 07-07-2013 23:35

quote:
Originally posted by Skamarch:

А, то, что владельцев оружия нагибали даже за то, что они приносили на проверку оружие в рюкзаках,а не в чехлах.Ни о чём не говорит?



Да ни о чем это не говорит!! К примеру в моем ЛРО сидят две молоденькие пигалицы. Помню борзели одно время за то, что травматик не в кабуре переоформлять пришел. Всякими карами и штрафами грозили. А вот за то что они знают где патронник расположен, я чего-то сильно сомневаюсь...... Чего уж там за сухари говорить. Они и словесов таких не слыхивали....)))))))))
Ratibor_38 07-07-2013 23:41

В нашей стране полным полно законов, к примеру зашел в лес а там егерь, и сразу вопрос а покажика мне свой 133, если он одни то вопрос можно оставить без ответа, но они редко сейчас одни по лесу прогуливаються, как правило с полицейскими или с работниками прокуратуры, а уж они посмотрят все как надо.
Cactus 07-07-2013 23:42

Тема чегото больше стала походить на спор между защитниками и противниками 136-го. Типа чьё кун-фу круче......
klimich56 07-07-2013 23:49

Гражданин sovon, внимательнее надо читать темы - выражаясь вашим сленгом, сдуру можно и...
Skamarch 07-07-2013 23:50

На эту тему вспомнился анекдот, когда студентке-медичке на экзамене попался вопрос про мужской половой орган. Ответ был прост: кость длиной 25 сантиметров. На, что профессор принимавший экзамен заметил: то, что кость это Вам показалось, а что 25 см.- повезло.
Не везде на этом деле сидят девушки после школы, и не всем так везёт и законы они тоже читают и понимают их правильно. Юридически. Если написано чехол, значит чехол, хоть из старой простыни, а то, что рюкзак - чехол Вам придется доказывать в суде. И не факт, что удастся. Ну, это так легкоё отступление от эйфории подачи патронов из штатного магазина. Не судите строго.
безымянный2 07-07-2013 23:53


quote:
на армейских магазинах
Так и пишите, и не надо народ в заблуждение вводить. А если по делу, у Вас нет ни 136-го, ни 133-го, а разговоров от Вас, будь то Вы ими лет дцать владеете.)))))
klimich56 08-07-2013 12:01

Поясните, кто и когда гарантировал непиленый сухарь в 136? Молот дает другие данные.
aa3 08-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by Ratibor_38:
В нашей стране полным полно законов, к примеру зашел в лес а там егерь, и сразу вопрос а покажика мне свой 133, если он одни то вопрос можно оставить без ответа, но они редко сейчас одни по лесу прогуливаються, как правило с полицейскими или с работниками прокуратуры, а уж они посмотрят все как надо.

Пусть егерь хоть с прокуратурой будет хоть с фсо , смотреть на переделки не их дело. Пусть путевку проверяют.

quote:
Originally posted by Skamarch:

Юридически. Если написано чехол, значит чехол, хоть из старой простыни, а то, что рюкзак - чехол Вам придется доказывать в суде. И не факт, что удастся. Ну, это так легкоё отступление от эйфории подачи патронов из штатного магазина. Не судите строго.



Вопросов больше не имею , все ясно
Доказывайте и дальше по судам что угодно , а другие будут транспортировать хоть в рюкзаках хоть в старых джинсах перевязанных веревкой и не будут иметь проблем.
Cactus 08-07-2013 09:31

quote:
Originally posted by sovon:

есть люди которые считают, что без сухаря лучше



Ну без сухаря конечно ни разу не лучше.... Но при наличии доработанных магазинов эта проблемма как-то совсем не стоит (у меня к примеру их 6 шт. мне хватает))))).
quote:
Originally posted by sovon:

А если Вам нужны будут мои магазины, Вы будите патроны перекидывать?



А это я думаю понадобится только если мы с Вами в одном окопе окажемся, отбивая атаки превосходящего по силам противника..... ))))))))
AAG 08-07-2013 11:18

В этом случае все раздадут полноценные карабины с третьей осью и нормальными магазинами. и совершенно бесплатно. Пфу-пфу-пфу, конечно
stvin 08-07-2013 13:17

Вот не понимаю,что всё внимание сфокусировалось на сухарях.Что это основное что ли? Даже если пилёный, проблема то решаемая при желании, наличии рук и головы. А вот состояние стволов и изнасилованность в целом АКМов под переделку это вопрос.Как выбрать находясь далеко от молота, вот что волнует. И возвращаясь к сухарям, допустим восстановил утраченную геометрию, а сертифицирован допустим 136 с пилёным сухарём. В этом случае кримтребования не нарушены, но деталь то подвергли изменениям. И будет ли это считаться нарушением со всеми вытекающими, может кто скажет...
Def1985 08-07-2013 14:42

quote:
Originally posted by stvin:

И будет ли это считаться нарушением со всеми вытекающими, может кто скажет...



Баллистические хар-ки не изменились, длина не стала меньше минимальной, очередями стрелять не стал... Вывод - это равносильно установке планки для прицела или замены рукоятки на другую например. имхо. Обулпапливание всяких саёг выглядит куда более сомнительно с т.з. закона, хотя и там никаких запретных свойств не приобретается.
Да и вообще, как доказать, что он вот в таком виде в магазине не был куплен? Это ж такая мелочь малозаметная, этот сухарь.
stvin 08-07-2013 15:11

quote:
Originally posted by Def1985:

Баллистические хар-ки не изменились, длина не стала меньше минимальной, очередями стрелять не стал... Вывод - это равносильно установке планки для прицела или замены рукоятки на другую например. имхо. Обулпапливание всяких саёг выглядит куда более сомнительно с т.з. закона, хотя и там никаких запретных свойств не приобретается.
Да и вообще, как доказать, что он вот в таком виде в магазине не был куплен? Это ж такая мелочь малозаметная, этот сухарь.



Да не изменились. Только на фига они пилят этот сухарь. Магазины армейские не запрещены к обороту и если отбросить наш российский дурдом как объяснение то пилёный сухарь препятствует возможности быстро воспользоваться "изъятым" магазином у государева человека. Другого в голову не приходит . Хотя отнять можно с магазином и АКМ. Короче нет логического объяснения
Cactus 08-07-2013 15:31

quote:
Originally posted by stvin:

возможности быстро воспользоваться "изъятым" магазином у государева человека



Да и где щас "государевы люди"с АКМами????? 5.45 везде.....
askerchik 08-07-2013 15:39

quote:
Originally posted by Cactus:

Да и где щас "государевы люди"с АКМами????? 5.45 везде.....

Приезжайте в Дагестан, у нас и с АКМами и с АКМСами много работников, почти на каждом перекрестке стоят. Даже у прикомандированных военных, которые стоят на постах теже акмы и акмсы. А у штурмовых бригад 74е и всякие новинки с встроенными глушителями типа Винторезов и т.д.

stvin 08-07-2013 15:48

quote:
Originally posted by Cactus:

Да и где щас "государевы люди"с АКМами????? 5.45 везде.....




Да 5,45 почти везде. но по особому случаю и для определённых задач как ведение операций в городских застройках могут акм выдать, как более подходящий для такой специфики.
Да я просто предположил, что бы себе самому попытаться объяснить пиление сухаря.
klimich56 08-07-2013 16:02

В нашем ZoO много непонятного для простого обывателя, видно заложен там сакральный смысл...
askerchik 08-07-2013 16:09

Работники ФСО разозлились, когда увидели в ормаге Вепрь-К, типа к чему это государство готовится ))). мол, зачем народу их то раздовать, когда и сайги для них слишком много.
Def1985 08-07-2013 16:47

quote:
Originally posted by stvin:

Только на фига они пилят этот сухарь.


Ну есть правила для завода и правила для гражданина. Для граждан это автоогонь, длина и 10 патронов. Для завода - хз, возможно им запрещено делать продукцию совместимую с ужасными "боевыми" магазинами. Почему так - никто не сможет объяснить, т.к. это абсурд. Я так же не понимаю зачем приваривать дтк. Про гвозди в стволах и забоины в патроннике вообще молчу - бестолковое безумие.
Если у человека есть розовая, то он априори экстремально законопослушен. Заранее подозревать его в чём-то совершенно нелогично.

Интересно, впо-140 совеместим с нормальными магами? Вот смеху-то будет если да.

brigant 08-07-2013 17:02

quote:
Originally posted by stvin:

Да 5,45 почти везде. но по особому случаю и для определённых задач как ведение операций в городских застройках могут акм выдать, как более подходящий для такой специфики.



Регулярно мелькают фотки ГБ-спецназовцев и даже ФСО-шников с АК-103.
sasha812 08-07-2013 19:34

quote:
Originally posted by Def1985:

Интересно, впо-140 совеместим с нормальными магами? Вот смеху-то будет если да.



Можете смеяться...совместимо на 100% ... добавлю что в впо 140 от молота только ствол (пулеметный)
AAG 08-07-2013 20:00

quote:
Только на фига они пилят этот сухарь. Магазины армейские не запрещены к обороту и если отбросить наш российский дурдом
...

это требование чудаков-сертификаторов. основной объем и эффективность работы между собой они негласно оценивают по количеству исписанной бумаги в виде замечаний и рекомендаций. поэтому на пустом месте геморрой и изобретают!
это же касается всевозможных военпредов, редакторов-корректоров ТЗ для государственных НИОКР, приемки, составителей ТУ, экспертов и прочей биомассы, которая внезапно заразилась синдромом вахтера.

воистину, плохо, когда человек без мозгов сидит жопой на месте и получает зарплату, но еще хуже, когда он при этом работать пытается.

Def1985 08-07-2013 20:00

quote:
Originally posted by sasha812:

Можете смеяться...совместимо на 100% ... добавлю что в впо 140 от молота только ствол (пулеметный)



Вот какого хрена?! А гвоздя и забоины в патроннике тоже нет небось?!
З.Ы. Как понять "пулемётный" ствол? Утолщённый?
FRAG 08-07-2013 20:48

Магазины там подходят стандартные, в патроннике на скате лунка в виде полумесяца, стандартная для молота. Штифтов нет.
Vit200977 09-07-2013 01:20

quote:
Originally posted by stvin:
Я к тому что на 133 подварен, 136 нет.

У меня на 133 винт приклада не подварен. Интересно не с точки зрения укорочения общих размеров, а сточки зрения установи более удобного приклада.

Koss34 09-07-2013 08:30

.
AssO 09-07-2013 11:14

всем! всем! жаждущим, купил в климовске сейчас 136 значит так- калибр;7,64 не проходной год 74-ижевск, кернение дульного среза минимальное-щидящее-точечька, затвор так же керн-точка,рама пилена,дульник не приварен,третья ось помоему трубчатая, подварен болт на прикладе, сухарь не пилен, в зипе два магазина облегченные-дисантные, вроде все,,,,в наличии есть, я из 8 шт.отбирал,, так что спасибо молоту и родинеее...
AssO 09-07-2013 11:25

да, цена - 11400...
FRAG 09-07-2013 11:54

Значит, пошли по пути огражданивания, как в начале в Украине - тоже забоины на срезе сначала делали, потом перестали
Это получше, чем штифты.
Koss34 09-07-2013 12:11

Что значит не проходной год?
Oi_Gen 09-07-2013 12:16

quote:
Originally posted by Koss34:

Что значит не проходной год?



Калибр: 7,64, не проходной
Год 74
Сварщик 09-07-2013 12:20

Я так понимаю, что при кернении сминается дульный срез (начинает выпирать в сторону центра канала ствола), тогда вопрос как померить калибрами со стороны дульного среза? Или вы AssO мерили со стороны патронника? А если дульная часть ствола расшоркана шомполом при чистке, а потом закернена, то как узнать действительный калибр ствола? А как кернение дульного среза скажется на покрытие хрома, хром после такой процедуры не обвалится?
FRAG 09-07-2013 12:26

quote:
Originally posted by Сварщик:
А как кернение дульного среза скажется на покрытие хрома, хром после такой процедуры не обвалится?

Обвалится, со временем, но он и без керна это делает, имхо, ничего страшного, если со стороны среза, а не в канале.

ЗЕМЛЯНИН77 09-07-2013 13:36

quote:
Originally posted by AssO:
всем! всем! жаждущим, купил в климовске сейчас 136 значит так- калибр;7,64 не проходной год 74-ижевск, кернение дульного среза минимальное-щидящее-точечька, затвор так же керн-точка,рама пилена,дульник не приварен,третья ось помоему трубчатая, подварен болт на прикладе, сухарь не пилен, в зипе два магазина облегченные-дисантные, вроде все,,,,в наличии есть, я из 8 шт.отбирал,, так что спасибо молоту и родинеее...

спасибо за информацию, поздравляю с приобретением. Я так понял гвоздя в стволе нет?

Ratibor_38 09-07-2013 14:24

Фото в студию !
Ratibor_38 09-07-2013 14:25

Что значит 3 я ось заклепана ?
klimich56 09-07-2013 14:38

Вот козлики, опять приклад приварили...
Def1985 09-07-2013 14:39

А как обстоят дела с креплением для штыка?
AssO 09-07-2013 14:44

спасибо братцы.. фото будут конечно, хотя даже не знаю как вешать тут,думаю сын поможет.. и уважаемый (sovon) поможет с фотками размещением..
Ахмет 09-07-2013 22:26

это новый ВЕПРЬ?????
AssO 09-07-2013 22:35


click for enlarge 1920 X 1148 457.2 Kb picture
Koss34 09-07-2013 22:36

Хорош!!!!!!!!!!!
AssO 09-07-2013 22:37


click for enlarge 1920 X 1148 298.8 Kb picture
AssO 09-07-2013 22:39


click for enlarge 1920 X 1148 498.5 Kb picture
AssO 09-07-2013 22:43


click for enlarge 1920 X 1148 459.0 Kb picture
AssO 09-07-2013 22:45


click for enlarge 1920 X 1148 551.3 Kb picture
AssO 09-07-2013 22:49

обсуждаем....
Ахмет 09-07-2013 22:53

отстреливали? как кучность??
Koss34 09-07-2013 23:00

Складывается впечатление что он новый, а не бу.
AssO 09-07-2013 23:04

привет николай,на кучность нет у молота..только отстрел и усе..
Ахмет 09-07-2013 23:06

узнать бы, как сказалось на кучности это гребаное кернение....
stvin 09-07-2013 23:20

в посте # 898 что это внутри ствола я вижу.чё это за пупырь? разъясните кто знает
Cactus 09-07-2013 23:32

quote:
Originally posted by stvin:

чё это за пупырь?



кримметка. кернение канала ствола.
--Наверное лучше чем штифт, но на кучности может сказаться не лучшим образом....
AssO 09-07-2013 23:39

думаеться все-же лучше штифта,там углубление, выступа вроде нет,после выстрелов снесет,1мм до среза примерно,ну если ток хром снесет...ну и ху.. сним, растреляем, другой возьмем...
stvin 09-07-2013 23:40

так это керненение так выглядит... а оно нанесено со стороны наружней резьбы или изнутри канала, ни фига не разгляжу
Ахмет 09-07-2013 23:46

лучше штифт на входе, чем забоина на выходе...
Strelok13 10-07-2013 12:07

Не позорились бы, с этими уродствами в стволе, деграданты. Меняли бы ствол, с другим шагом или с шестью нарезами ставили бы. Выглядит чудовищно.
klimich56 10-07-2013 12:11

И опять славянская вязь на коробке, вот уроды...
Nik1957 10-07-2013 04:57

quote:
Originally posted by FRAG:
Магазины там подходят стандартные, в патроннике на скате лунка в виде полумесяца, стандартная для молота. Штифтов нет.

Что за хрень эти дебилы сотворили- и затвор зеркало накернили и лунку в патроннике оставили?

Nik1957 10-07-2013 05:14

quote:
Originally posted by AssO:
думаеться все-же лучше штифта,там углубление, выступа вроде нет,после выстрелов снесет,1мм до среза примерно,ну если ток хром снесет...ну и ху.. сним, растреляем, другой возьмем...

Есть ли в патроннике лунка как у ВПО-133? Она при выстреле оставляет на скате гильзы грыжу?
С уважением.

FRAG 10-07-2013 07:02

quote:
Originally posted by Nik1957:

Что за хрень эти дебилы сотворили- и затвор зеркало накернили и лунку в патроннике оставили?


То я отвечал за 140 модель.

AK47-AKM 10-07-2013 09:22

Разобъёт нарезы в конце ствола, кучность, и без того не ахти какая, упадёт, пусть кто-нибудь скажет, что я не прав. Извините, но это чудовищные партаки, да не где-нибудь, а на самой фаске.... мдя уж. У 136 просто удешевили огражданивание, притом не в лучшую сторону. Из плюсов только целый сухарь.
stvin 10-07-2013 09:24

Ну что, как по мне - то чуда не произошло. Образ разумно огражданеного АКМ, который будоражил больное воображение озабоченных, явлен не был.Хотя теплится надежда через пару лет молот всё же сподобится на нормальный вариант если будет что ещё "портить".
stvin 10-07-2013 09:59

quote:
Originally posted by sovon:

Если ствол без кримметок, то это к министру МВД. Если с кримметками, то озвучте этот вариант.



Не надо к министру, он занят или очень занят. Высоцкий пел "если вы не отзовётесь мы напишем в спортлото". Ствол пусть будет со штифтом сразу за патронником (если молот ничего придумать лучшего не может), причём чтобы за поля не торчал, и приклад под сложение как опция для заказчика. Я не имею ничего против молота, у меня был 205ый так я был доволен он стоил своих денег, а 133/136 извините продукт - бери что есть и отвали, не нравится отойди в сторону не задерживай.Пора повернуться лицом к клиентам и немного посуетиться конструкторам с администрацией. Хватит переводить бездумно АКМы
AssO 10-07-2013 10:22

чисто логически,, пуля штифт- и хрен знает стабилизируеться на выходе? да и хром может сдуть по всему стволу... не исключено, отстрелы покажут.. украинская ветка акмс, у них довно кернение, и кучей все довольны... будем пользовать что есть.
AK47-AKM 10-07-2013 10:35

quote:
чисто логически,, пуля штифт- и хрен знает стабилизируеться на выходе? да и хром может сдуть по всему стволу... не исключено,

Дульный срез-испорчен. А штифт, штифт сточился и всё, пуля полностью стабилизируется к моменту выхода с нарезов, в отличии от 136, где пуля в самый ответственный момент ударяется об кернение, ну что не так что-ли? Фаска дульного среза самая ответственная часть, на 136 она безвозвратно просрана
AssO 10-07-2013 10:36

и почему так бывает? если соседу хорошо- то мне плохо...
AssO 10-07-2013 10:38

время и пострелушки, все раставят по местам..
EricMorales 10-07-2013 10:42

так что лучше взять тем не менее... 133 или 136?
Где результаты стрельб?
AssO 10-07-2013 11:03

поже,, над на учет машинку поставить.. а что купить вам решать...по стволу 133-136 действительно только настрел покажет что да как..
Ratibor_38 10-07-2013 12:02

Что купит? Что купить? 133 или 136 каждый из низ стоит не более того сколько тратит на себя обычный мужчина в месяц, бензин, сигареты, обеды, походы с друзьями выпить пивка, ну а если с женой или с подругой от за один раз эту сумму потратить. О чем спор тогда? Вот я например две недели назад купил 133 еще и не стрелял как следует не могу сказать про кучу и все такое, в целом изделием доволен, сухарь хоть и фрезерован но армейский магазин встал как родной, ствол 7,63, а завтра пойду оформлю еще одну розовую бумажку и через две или три недели куплю 136, есть они не просят пусть будет.
Оружие как машина либо нравиться либо нет.
Охотник1975 10-07-2013 12:13

Господа теоретики, штифт на кучность кардинально не влияет, по крайней мере в АК, куча на сотку из моего Вепря-133 примерно 80мм валовым Барнаулом.
136-й отстреляйте, выложите результаты. Я думаю, что в свои 120мм на сотку он должен уложиться
Swedb 10-07-2013 12:20

sovon.
С твоим-то заказом как дела?

В целом по изделию, я конечно в шоке.

Swedb 10-07-2013 12:40

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Господа теоретики



Вы ничем от таковых не отличаетесь, не видя и не зная результатов отстрела 136-го
Понятно, что штифт в середине ствола никак не влияет на кучность, но метка на срезе, даже не боюсь, а уверен, что повлияет сильно.
quote:
Originally posted by sovon:

Ща тока завонил.



Ну, уже хоть что-то.
Мое письмо с "хотелками" они оставили без внимания, значит, рублем проголосую к другому производителю (речь была не о 136, если что)
Охотник1975 10-07-2013 12:48

quote:
Originally posted by Swedb:

Вы ничем от таковых не отличаетесь, не видя и не зная результатов отстрела 136-го



Вы мой пост 934 внимательно прочтите, где я написал, что я знаю результаты отстрела 136-го? я наоборот попросил их выложить.
А пост мой написан для тех, кто выбирает оружие и выдумавает себе несуществующие проблемы
Swedb 10-07-2013 13:05

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Вы мой пост 934 внимательно прочтите



Именно его я внимательно и прочитал, сказав Вам, что Вы тоже теоретик.
Без обид, право, но не люблю когда вешают ярлыки на людей, когда стоят с ними, по сути, на одной "полке".
У сомневающихся, увы, есть "почва под ногами" для своих сомнений.
stvin 10-07-2013 13:08

quote:
Originally posted by Ratibor_38:

Что купит? Что купить? 133 или 136 каждый из низ стоит не более того сколько тратит на себя обычный мужчина в месяц, бензин, сигареты, обеды, походы с друзьями выпить пивка, ну а если с женой или с подругой от за один раз эту сумму потратить. О чем спор тогда? Вот я например две недели назад купил 133 еще и не стрелял как следует не могу сказать про кучу и все такое, в целом изделием доволен, сухарь хоть и фрезерован но армейский магазин встал как родной, ствол 7,63, а завтра пойду оформлю еще одну розовую бумажку и через две или три недели куплю 136, есть они не просят пусть будет.
Оружие как машина либо нравиться либо нет.



Своеобразный подход однако. Что Вам нравится, если Вы толком не стреляли? Внешний вид, характерные очертания? Если так для количества тогда понятно.
Oi_Gen 10-07-2013 13:13

по-моему, хороший веприк
жду еще фото
безымянный2 10-07-2013 13:16

quote:
На заводе проверяли, криммметка держится пять выстрелов.
Допустим.
Тогда вопрос, через 5 лет, на контрольном отстреле, как объяснить, что мой ствол не оставляет след на пуле?
AssO 10-07-2013 13:23

откуда такая уверянность по метке 136? прокоментируйте.. владельцы акмс украина - почитайте уж 2005 г. помоему стреляет, и что-то на кучу жалоб нет! а это факт,, эт настрееел!
Zhelezniy_Felix 10-07-2013 13:30

ну сотрется да сотрется, это износ оружия уже, также еслибы штифт сточился.
Сварщик 10-07-2013 14:04

Повторюсь. Мне интересно - как промерить канал ствола при покупке 136?
Как узнать настоящий калибр ствола? В 133 это можно проверить вставляя калибры со стороны дульного среза и со стороны патронника, а в 136? А то потом допустим со временем кернение сотрётся, а ствол окажется 7,68
Сварщик 10-07-2013 14:14

quote:
Не может быть весь ствол 7.63, а последние 2 мм 7.68

ну например, в следствии неправильной чистки ствола родным стальным шомполом, на Мосинах такое очень хорошо наблюдал
Vit200977 10-07-2013 14:23

quote:
Originally posted by безымянный2:
Допустим.
Тогда вопрос, через 5 лет, на контрольном отстреле, как объяснить, что мой ствол не оставляет след на пуле?

Никак. Как у Райкина:
- К пуговицам претензии есть?
- Нет. Пришиты насмерть - не оторвёшь!

Так и у вас
- Вмешательство в оружие есть?
- Нет.
- Тогда все вопросы к предприятию-изготовителю.

Strelok13 10-07-2013 16:14

Вопрос: а если легально взять направление на ремонт и в мастерской укоротить ствол на 5 миллиметров? С последующим отстрелом для пулегильзотеки, всё как положено. Объяснить, что недоволен кучностью, хочу отполировать дульный срез. Это не запрещено.

Владеть оружием с таким наростом в стволе унизительно. Сайга, и даже 133-й, лучше.

FRAG 10-07-2013 16:44

Да не заморачивайтесь, ипорт некоторый тоже кернят у нас, товарищ болт купил с такой забоиной, хуже двух минут не стреляет
Для калаша это внутри собственной кучности.
AK47-AKM 10-07-2013 16:46

quote:
Сайга, и даже 133-й, лучше.

Интересная расстановка приоритетов

Камрады, на фото не могу понять, это что, снятая фаска?
click for enlarge 1920 X 1148 612.6 Kb picture

AK47-AKM 10-07-2013 17:12

quote:
А откуда фотка?

ВПО-136. Страница 43. Пост #903
TOM 10-07-2013 18:06

Эту фазку они сняли, прочитав сообщение нашего товарища, который себе то же самое сделал!!

Koss34 10-07-2013 18:21

quote:
Originally posted by безымянный2:
Допустим.
Тогда вопрос, через 5 лет, на контрольном отстреле, как объяснить, что мой ствол не оставляет след на пуле?

Никак! Во первых отстреливают не криминалисты которые имеют необходимые навыки и оборудование, а так сказать технические работники которым до фонаря какие там метки. Во вторых при отстреле собирают только гильзы, а пули выстреливают просто в стену.

TOM 10-07-2013 18:32

quote:
Originally posted by Koss34:

Никак! Во первых отстреливают не криминалисты которые имеют необходимые навыки и оборудование, а так сказать технические работники которым до фонаря какие там метки. Во вторых при отстреле собирают только гильзы, а пули выстреливают просто в стену.



Нунезнаю.....
У нас отстреливают и пульки тоже собирают.
Это в каком регионе так отстреливают?
Koss34 10-07-2013 18:33

quote:
Originally posted by sovon:
Рикошет не беспокоет?

Конечно нет, это происходит в специально оборудованном тире с пулиулавливателем.

Koss34 10-07-2013 19:26

quote:
Originally posted by TOM:

Нунезнаю.....
У нас отстреливают и пульки тоже собирают.
Это в каком регионе так отстреливают?

Волгоградская область. А Вы сами присутствовали и видели что пули собирают?

безымянный2 10-07-2013 19:33

quote:
Originally posted by Koss34:

Никак! Во первых отстреливают не криминалисты которые имеют необходимые навыки и оборудование, а так сказать технические работники которым до фонаря какие там метки. Во вторых при отстреле собирают только гильзы, а пули выстреливают просто в стену.


Да, а нах тогда вся эта шляпа в стволах?-Спросит любознательный читатель.


TOM 10-07-2013 20:24

quote:
Originally posted by Koss34:
А Вы сами присутствовали и видели что пули собирают?

Да. Присутствовал.
У нас этим занимается специалист из ВВ. Майор. Уж лет 20 точно на этой должности.

mazz 1974 10-07-2013 20:26

а у меня вопрос чисто теоретический как крим метка будь то штифт или кенение может влиять на кучность? кучность по мне так это одинаковость (повторяемость) выстрелов, стп да сместиться а куча с чего метка то стоит от выстрела к выстрелу гарантировано на одном месте
FRAG 10-07-2013 20:43

quote:
Originally posted by mazz 1974:
а у меня вопрос чисто теоретический как крим метка будь то штифт или кенение может влиять на кучность? кучность по мне так это одинаковость (повторяемость) выстрелов, стп да сместиться а куча с чего метка то стоит от выстрела к выстрелу гарантировано на одном месте

Если пуля приобретает повреждения, она неминуемо летит менее стабильно, кучность ухудшается. Но не на АК об этом переживать.

mazz 1974 10-07-2013 21:03

quote:
Originally posted by FRAG:

Если пуля приобретает повреждения, она неминуемо летит менее стабильно, кучность ухудшается. Но не на АК об этом переживать.



но она (пуля )получает одинаковые повреждения в одном и том же месте))

а по поводу кучности АК образных я не переживаю меня она устраивает))

AssO 10-07-2013 21:29


click for enlarge 1920 X 3210 482.5 Kb picture
AssO 10-07-2013 21:30

По просьбе трудящихся. Фаска присутствует.
AssO 10-07-2013 21:42

замерял отверстие в коробке третьей оси, со стороны вдавок 7мм что соответствует диаметру головки оси...+ молоту..
Zhelezniy_Felix 10-07-2013 22:08

возможно так сделали кримметку на гильзе помимо кернения затвора.
FRAG 10-07-2013 22:10

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
возможно так сделали кримметку на гильзе помимо кернения затвора.

Кстати, от такой фаски след на гильзе действительно остается в виде царапин и слабого асимметричного подутия.

Koss34 10-07-2013 22:29

quote:
Originally posted by безымянный2:
Да, а нах тогда вся эта шляпа в стволах?-Спросит любознательный читатель.


Для того что бы при обнаружении пули на каком либо месте происшествия и её исследования можно было отсеять тот или иной огромный массив оружия, а именно гражданское нежели военное и искать негодяя их разбросавшего.

Александр15 10-07-2013 22:54

quote:
Originally posted by sovon:

Почему негодяя-то. Человек мог защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье своих близких и т.д. А вот негодяи будут искать его по кримметка.

Защита семьи на первом месте , согласен полностью , жаль что закон о самообороне у нас не совершенен . Даже не поддается ни какой логике.

Koss34 10-07-2013 23:01

quote:
Originally posted by sovon:

Почему негодяя-то. Человек мог защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье своих близких и т.д. А вот негодяи будут искать его по кримметка.

По тому, что искать копам, защитника семьи своих прав и интересов, не придется, так как он будет находиться там же на месте и прояснит ситуацию.

rom64 10-07-2013 23:01

quote:
Originally posted by AssO:

По просьбе трудящихся. Фаска присутствует.



Фаска очень похожа на фаску нарезной сайги у меня на сайге 7.62 исп 04 такая же
Ахмет 10-07-2013 23:32

а вот если этим двенадцати угрожать будешь, да еще не дай Бог стрельнешь в воздух, да тем более НЕ ДАЙ БОГ кавказцы будут - все, пипец - ты - нетолерантное быдло профашистского толка, поддерживающее антиправительственные течения и просто редиска..... и приедет воронок мимо драки за тобой......
Ахмет 10-07-2013 23:33

но это мимо темы, а так - обсуждаем 136 вепрятину))))
Koss34 10-07-2013 23:42

quote:
Originally posted by Ахмет:
но это мимо темы, а так - обсуждаем 136 вепрятину))))

Уверен он прекрасен, жду розовую, заполню последнее место

Охотник1975 10-07-2013 23:51

Ждём результаты отстрела 136, так ли страшна забоина на стволе, фото мишенек в студию
Vova_ex 11-07-2013 03:10

quote:
Originally posted by FRAG:

Кстати, от такой фаски след на гильзе действительно остается в виде царапин и слабого асимметричного подутия.


При такой неглубокой фаске поддутия на нормальной гильзе быть не должно совсем. Вон в теме https://forum.guns.ru/forummessage/2/1155649-s29914360.html
фаску человек огромную снял, я был уверен что поддутия будут а может и разрывы. Но ничего слава Богу не случилось.
С уважением Владимир.

FRAG 11-07-2013 06:49

У меня на стальных гильзах луганск и барнаул есть ассиметричное слабое подутие, фаска заводская.
Александр15 11-07-2013 07:31

Интересно было бы посмотреть результаты отстрела 136 го, как скажется эта забоина на кучность , все таки как мне кажется лучше штифт вначале ствола чем забоина на выходе. хотя через некоторое количество выстрелов ее не останется!
Mihoshi 11-07-2013 11:20

как и предполагалось... нафиг в лес с ямой у фаски. Это блин издевательство уже какое-то.
ЗЕМЛЯНИН77 11-07-2013 13:52

Зашел сегодня в ормаг, спросить у знакомого директора про 136, так он мне сказал. что все это байки, только когда вмести с ним зашли на Ганзу, удостоверился, но все равно был удивлен. Позвонили его знакомым на Молот, на что те ответили, что есть такое дело, но только они ему его по договору не пришлют, т.к. высылают их только спец.связью, вот такая херь. Выхожу я счастливый от него и надо же мне увидеть, висит 133, спрашиваю говорит, что кроме этого еще 4 на складе, начинаем вибирать из них лучший. В оконцовке оплатил я стоимость, и пошел оформалять, вот такой я слабохарактерный.
klimich56 11-07-2013 14:11

Абсолютно правильный поступок! Поздравляю!
klimich56 11-07-2013 14:43

Надеюсь, Вы имеете ввиду 133 и 136?
Александр15 11-07-2013 14:45

Для меня как бы тоже не принципиально 136 й , какой найду в лучшем состоянии тот и возьму , будет 133 лучше без раздумия без сомнения возьму его!
DersuUsala 11-07-2013 15:13

quote:
Originally posted by Александр15:

будет 133 лучше без раздумия без сомнения возьму его!





я к этому же склоняюсь: что в душу ляжет вперёд....
безымянный2 11-07-2013 15:23

quote:
Originally posted by sovon:
Для меня принципиально, армейские магазины. Я не хочу парить себе мозг по поводу доработки.
Они продаются уже доработанные.

AssO 11-07-2013 15:29

ребят берите 133 и не парьтесь! здесь 136 засуждаем, ветка 133 ниже чуть идет.....а я вот никогда бы не взял 133 при наличии 136 я подождал так и сделал, и я доволен выбором... чего и всем желаю..
безымянный2 11-07-2013 15:31

quote:
Originally posted by sovon:

Да, но цена их не 300 руб.

Продайте мне 2 армейских по 300 руб.

безымянный2 11-07-2013 15:36

quote:
Зачем?
За углом.
Александр15 11-07-2013 15:36

Кто мне скажет чем забоина на дульном срезе лучше чем штифт на 133?
Александр15 11-07-2013 15:39

Единственно вот то что сухарь запилен на 133 , а по моему лучше уж шрифт в начале ствола чем забоина на выходе .
AssO 11-07-2013 15:41

поймите, акм не для охоты,а для души ,и чем он меньше порезан-заварен тем он ценней (для души)..
klimich56 11-07-2013 15:47

Надо добавлять - для меня, sovona, потому, что я его заказал...
безымянный2 11-07-2013 15:49

quote:
Originally posted by klimich56:
Надо добавлять - для меня, sovona, потому, что я его заказал...
зачОт
AssO 11-07-2013 15:52

да други все почти с -133 ветки,,, тут ясно откуда ветер дует,, не хорошо это усе...
безымянный2 11-07-2013 15:54

quote:
да други все почти с -133 ветки,,, тут ясно откуда ветер дует,, не хорошо это усе...
Да я не против 136-го. Просто некоторые его прям боготворят.
Александр15 11-07-2013 15:55

Sovon во всех смыслах лучше это не ответ, мне интересен ответ чем забоина на дульном срезе 136 го лучше чем шрифт на 133 ?
безымянный2 11-07-2013 15:57

quote:
мне интересен ответ чем забоина на дульном срезе 136 го лучше чем шрифт на 133 ?
Равносильно спросить, у палки два конца или два начала. Лучше давайте спросим у sovona где магазы по триста взять )))))))))

Александр15 11-07-2013 15:58

Я независимая сторона у меня нет ни 133, ни 136 го
Александр15 11-07-2013 16:06

quote:
Originally posted by sovon:
[B
А какже 134-ый?[/B]

так я щас делаю розовую для приобретения именно АКМа (Вепрь-К)
Александр15 11-07-2013 16:12

quote:
Originally posted by sovon:

Ну, так Вам логичней, 133-ий. Магазины взаимозаменяемые будут.

ас самое главное розовую получить у нас с этим делом проблема

Охотник1975 11-07-2013 16:38

quote:
Originally posted by Александр15:

Кто мне скажет чем забоина на дульном срезе лучше чем штифт на 133?



Отстрел, пробоины на бумажной мишени, вот единственное что может сказать что лушче/хуже.
Охотник1975 11-07-2013 16:56

Некоторые товарищи здесь, как будто субминутный высокоточный ствол приобретают для стрельбы за километр за полмиллиона денег, столько переживаний. Причём 9 из 10 человек будут из него стрелять раз в год. Купите и стреляйте на здоровье, выкладывайте результаты на форуме, вот тогда и сравним все параметры, и 133-й и 136-й только появились в продаже, более того, активных стрелков из этого оружия по пальцам пересчитать можно. Кроме себя, я знаю ещё одного такого человека, регулярно стреляющего из 133-го, купивших ствол, но не стреляющих по разным причинам, я знаю с десяток. Причём стрельба для многих, это поставить бутылки на 50-100м и стрелять по ним из трёх статичных уставных положений (это при том, что только основных положений для стрельбы лёжа 6). Уважаемые форумчане вообще и владельцы АКмоидов в частности, стреляйте чаще и больше, многие вопросы отпадут сами собой, пошукайте литературу по методикам стрелковой подготовки, поинтересуйтесь в округе за инструкторов "практиков" и прочих, учитесь умело владеть вашим оружием.
Пы.Сы. Чтите ТБ
безымянный2 11-07-2013 17:10

quote:
Охотник1975

Не отнять не прибавить.
Nagan 11-07-2013 17:14

quote:
Лучше давайте спросим у sovona где магазы по триста взять )))))))))

Не сочтите за рекламу, но у нас и по 250 есть.)
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1080511.html
AK47-AKM 11-07-2013 17:42

Nagan, ты то надумал купить АК? Частенько вижу, две темы мониторишь
Mihoshi 11-07-2013 17:54

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Некоторые товарищи здесь, как будто

Отличный текст, но слишком о много. Думаю реальная претензия не в методе нанесения крим метки (который лично мне не нравится ну и бог с ним)

А расстояние от дульного среза. Многие справедливо опасаются что после пары сотен выстрелов яма расширится до фаски.

ak 47 11-07-2013 18:16

quote:
после пары сотен выстрелов яма расширится до фаски

поддержу
Nagan 11-07-2013 18:19

quote:
Nagan, ты то надумал купить АК? Частенько вижу, две темы мониторишь

В том то и дело, что купил! 133-го. 71 года.
Машинкой очень доволен. Сегодня в тире на 50 м. в грудной мишени получилось несколько 5-и сантиметровых кучек.

Охотник1975 11-07-2013 18:40

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Думаю реальная претензия не в методе нанесения крим метки (который лично мне не нравится ну и бог с ним)
А расстояние от дульного среза. Многие справедливо опасаются что после пары сотен выстрелов яма расширится до фаски.



Понимаете, опять какие-то субъективные категории "нравится/не нравится", "думаю, предполагаю что должно повлиять...". Отстрел и ниипёт, что бы максимально убрать влияние кривых ручек стрелка (у всех разный стрелковый уровень), лёжа с упора в мешок с песком к примеру, и тогда уже вопли радости/отчаяния и всё остальные эмоции. Вот когда люди постреляют сотни, тысячи выстрелов, накопится инфа, проанализируется, тогда можно рассуждать.
А 1000 выстрелов легко, это 1-1,5 месяца регулярной стрельбы, а у некоторых и меньше.
А все эти теоретизирования, что могло бы быть, если бы... это всё разговоры в пользу бедных и засор темы ИМХО.
Заходит новый человек в тему и охYевает, сотни страниц, из них инфы полезной крупицы, да ещё куча рассуждений от потенциальных и просто нестреляющих владельцев, а потом будет как у Сергея Михайловича в начале темы про 133-й, купил, а с него оказывается стрелять не удобно... в пивную банку не попадает, х..ня, а не оружие оказывается этот АК))), а с него елки-палки ещё учится стрелять и попадать надо?! во хрень какая!))) Засада, да и только! Некоторые же думают купил, поставил в сейф и всё, Рэмбо, у меня есть АК, это же +1000 к ловкости))), только пыль с него протирать надо иногда и всё, а навыки приложатся сами собой.
Извините за много букофф парни, наболело
Охотник1975 11-07-2013 18:41

quote:
Originally posted by Nagan:

Машинкой очень доволен. Сегодня в тире на 50 м. в грудной мишени получилось несколько 5-и сантиметровых кучек.



Вот это уже дело))))
Сергей Новосиб 11-07-2013 19:01

quote:
Охотник1975

Так и есть ,одни теории а практики ноль.
take463 11-07-2013 19:13


sovon

posted 11-7-2013 15:45
quote:


Когда Молот начал штифтовать 133-ие, все кричали, надо как у хохлов делать. Теперь Молот делает как у хохлов, начинают кричать, штифты давай. 136-ой лучше 133-го во всех смыслах.

Все таки хохлы "портят" гораздо меньше.
Не заваривают ни приклад, ни свисток.
Прилив на затворе на месте.
Сухарь не пиленый.
Окно под автоспуск не тронуто.
На своем месте замедлитель курка.
Третья ось на месте, но рассверлено отверстие на правой
части коробки до 7мм (ось 5мм).
Штифта в стволе НЕТ!!!
Корона не тронута!!!

Сергей Новосиб 11-07-2013 19:13

В выходные пытался отстрелять (133-й) на кучность. Но выяснил для себя что для того что бы стрелять на 100 метров без оптики нужно 100 % зрение. Мое уже к сожалению не позволяет этого делать. Мишень плывет. В армии 17 лет назад был одним из лучших в роте. (кстати у нас были именно АКМ). На 50 метров - не интересно. В очки залазить не охота пока, думаю оптика 3,5 крат мой вариант. Буду заморачиваться с установкой, с ней потом и буду кучу собирать.
AssO 11-07-2013 19:14

(охотник1975) + 100500
Охотник1975 11-07-2013 19:24

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

На 50 метров - не интересно. В очки залазить не охота пока, думаю оптика 3,5 крат мой вариант. Буду заморачиваться с установкой, с ней потом и буду кучу собирать.



На 50м как раз очень интересно, а ещё интереснее на 6-10м, окиньте взглядом свою квартиру, дом, вы видите там расстояния под сто метров? Выйдите на лестничную клетку, подумайте как по ней правильно двигаться, как проходить, лестничные марши, углы, проёмы, как правильно (безопасно) осматривать помещения. Посмотрите из окна на дома напротив, до них есть сто метров? не часто. Это именно то место, которое с вероятностью 80% вы будете защищать, если не дай Бог что, тьфу-тьфу-тьфу три раза.

Оптика сильно сужает возможности стрельбы накоротке, лучше коллиматор с откидным 3-х кратным магнифером

Сергей Новосиб 11-07-2013 19:28

Это все понятно. Но кучу интересно собрать именно на 100 метров.
Сергей Новосиб 11-07-2013 19:42

quote:
Корона не тронута!!!

Это вы о чем?
АлС 11-07-2013 20:04

quote:
В очки залазить не охота пока, думаю оптика 3,5 крат мой вариант. Буду заморачиваться с установкой, с ней потом и буду кучу собирать.

Сергей, а какую оптику брать планируете? Я вот к Вектор Апофиз присматриваюсь на Вепрь-К https://forum.guns.ru/forummessage/10/922673.html
Сергей Новосиб 11-07-2013 20:22

Я буду ставить вот такой
http://belomo.uaprom.net/p4038...kij-35h21p.html

Вот здесь неплохой обзор по нему
http://denorc.wordpress.com/20...%D1%8521%D0%BF/

Александр15 11-07-2013 20:32

Да оба карабина хороши и 133 и 136 ! Смотреть нужно уже по состоянию оружия! Какой лучше тот и брать !
Охотник1975 11-07-2013 20:36

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Но кучу интересно собрать именно на 100 метров.



Ну выяснить кучность ствола на сотку, да, безусловно интересно, один раз, а потом? У самого кстати зрение не ахти. Иногда ставлю Триджикон 3х30 (прицельная марка зелёный шеврон-уголок)

2 АлС
ИМХО У Вектора очень интересная прицельная марка, удобна для быстрого захвата цели, как на далеко, так и на близко

take463 11-07-2013 20:49

2Сергей Новосиб
Корона- это в смысле дульный срез не керненый.
shtift1 11-07-2013 21:08

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Но выяснил для себя что для того что бы стрелять на 100 метров без оптики нужно 100 % зрение. Мое уже к сожалению не позволяет этого делать. Мишень плывет.

Какой шикарный отмаз...Здесь на форуме нету зорких "винету", все примерно в одинаковом положении...

Сергей Новосиб 11-07-2013 21:11

quote:
take463

Керненый так же как и у 136-го. Мало того у форта просверлена коробка в районе магазина и вставлена заклепка что бы боевые магазины не подходили.
Сергей Новосиб 11-07-2013 21:32

quote:
Охотник1975

Расскажи пожалуйста какие следы износа появляются в АКМе после большого настрела? Ну скажем у тебя после 3-5 тысяч где-то наклеп образовался или еще что-то подобное?
Охотник1975 11-07-2013 22:15

Завтра загляну внутрь))), у меня настрел на Вепре около 2,5 тысяч
Ворль 11-07-2013 22:49

Коллеги спасибо за нужную тему и наводку.
Сегодня взял в Климовске.
67 год, белый затвор, 7,65 не проходит, штифта нет, керн между полями, лунка на зеркале затвора, свисток не приварен, приклад прихвачен, сухарь не пилен, магазины стандартные ограничитель из проволки.
Александр15 11-07-2013 22:57

quote:
Originally posted by Ворль:
Коллеги спасибо за нужную тему и наводку.
Сегодня взял в Климовске.
67 год, белый затвор, 7,65 не проходит, штифта нет, керн между полями, свисток не приварен, приклад прихвачен, сухарь не пилен, магазины стандартные ограничитель из проволки.

Отлично! примите мои поздравления!!

Ворль 11-07-2013 23:26

У меня на дульном срезе калибр заходит на 1/2 свою часть. Я считаю что он не проходит. Но как говорит Док. Все вторично, первичны только дырки на мишенях.
Ворль 11-07-2013 23:34

Признаться, увы не разбираюсь. Сфоткать смогу в выходные и постараюсь отстрелять в первом приближении.
shtift1 12-07-2013 07:01

УСМ от вепря, тож вчера прикупил в Климовске.
AssO 12-07-2013 10:06

(ворль) я смотрел ваш карабин рама-затвор не крашены, помоему нульсовые,,поздравляю! с прибытием еще одного бойца...
AssO 12-07-2013 10:10

(shtift1) поздравляю...
shtift1 12-07-2013 10:11

Спасибо (взял тульский 77 года)
AssO 12-07-2013 10:27

шомпол из зипа молот сунул не по размеру 52см. у меня на сайге-20 такой,,, надо покупать, на вернисаж подамся на выхи....
shtift1 12-07-2013 10:37

У меня был в запасе
EricMorales 12-07-2013 10:51

остались в Климовске чтоль больше 7.65 все? )
Swedb 12-07-2013 11:38

quote:
Originally posted by AssO:

на вернисаж подамся на выхи....



А пенал стали родной оставлять на 136х? Или так и кладут новодел от 5,6 из трех предметов?
shtift1 12-07-2013 11:44

quote:
Originally posted by Swedb:

А пенал стали родной оставлять на 136х? Или так и кладут новодел от 5,6 из трех предметов?





У мну отвертка добавилась, а так один-в-один.
Swedb 12-07-2013 11:51

quote:
Originally posted by shtift1:

а так один-в-один.



сПорно
в оригинальном
1. отвертка
2. ерш
3. выколотка
4. ось для монтажа усм
5. протирка

То, чем комплектует Молот, не подходит под калибр 7,6, а насадки не подходят по резьбе под родной шомпол. Нах конечно это все не надо, но протиркой я, например, пользуюсь. Да, и родной пенал не гремит в прикладе.

Koss34 12-07-2013 19:24

Неужели пятница сломила всех счастливых обладателей, и им нечем поделиться с ждущими с нетерпением информацию!!
Охотник1975 12-07-2013 20:27

quote:
Originally posted by Koss34:

Неужели пятница сломила всех счастливых обладателей, и им нечем поделиться с ждущими с нетерпением информацию!!



что конкретно вы хотите узнать?
У меня вот обычный пятничный вечер, две сотни патронов, наушники, наколенники и налокотники сложил в рюкзак, ствол в чехол, магазины в разгрузку и завтра суббота по расписанию.
А всё остальное суета и томление духа)))
baich 12-07-2013 21:20

скоро будут результаты отстрела.
klimich56 13-07-2013 14:04

Господа товарищи счастливые и перспективные обладатели 136, скажите, в этой ипостаси только АКМ имеет место быть или АК тоже есть? И фотообзора приличного хочется со всеми язвами и прелестями агрегата!
DMITRY 1 13-07-2013 16:07

Взяли сегодня товарищу 136-й.
Сравнивая со своим 133-м- могу сказать что 136-й лучше.
Кернение на дульном срезе слабенькое., кучность у обоих одинакова., сухарь цел, пламегас не тронут, капля сварки на винте приклада, да заклепана третья ось (оч. щадяще заклепана). В комплекте два магазина ак-ашных. Отбирали калибрами, 7,64 не полез.
klimich56 13-07-2013 16:44

Наоборот, если лучше, стоит только порадоваться за обладателей. Меня мой АК после ряда небольших косметических доработок устраивает полностью, отсюда и нет зависти, а только положительные эмоции и радость за коллег!
Zhelezniy_Felix 13-07-2013 17:18

болт у всех варят? как это объясняет завод? нахрена вообще надобна?
klimich56 13-07-2013 17:20

Да как Вы не поймете, в отличии от женщины, где самая хорошая - чужая, самое лучшее оружие - то, что у тебя в сейфе!
klimich56 13-07-2013 17:23

Sovon, нельзя быть таким злопамятным, добрее надо...
Сергей Новосиб 13-07-2013 18:20

quote:
Напомню.

У нас все ходы записаны. ))
DMITRY 1 13-07-2013 19:10

quote:
Originally posted by sovon:

Ща начнут тапками закидывать.

А что толку? Он всяко лучше 133-го.

Mihoshi 13-07-2013 19:11

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Понимаете, опять какие-то субъективные категории "нравится/не нравится",

Я максимально конкретно сказал что именно не нравится в новой версии. Увы купить его только ради проверки подозрений особого желания не имею. Первые обладатели думаю скоро нам расскажут как обстоят дела в реальности.

Кстати хочу напомнить что субъективное "нравится/не нравится" это единственная причина по которой человек вообще может задуматься о покупке старого армейского автомата.

DMITRY 1 13-07-2013 19:17

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Я максимально конкретно сказал что именно не нравится в новой версии. Увы купить его только ради проверки подозрений особого желания не имею. Первые обладатели думаю скоро нам расскажут как обстоят дела в реальности.


Увы, мне, как обладателю 133-го прискорбно это признавать, но 136- ЛУЧШЕ чем 133-й,в плане " нормочасов " а ценник- ровно на стоимость двух магазинов ак дороже., кучность- ОДИНАКОВА.

Zhelezniy_Felix 13-07-2013 19:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

А зачем это объяснять? Возьмите рулетку - она Вам сама всё объяснит. Если сразу не поймёте - читайте ЗоО.


расскажите

colstr 13-07-2013 20:23

Сколько стоит?
SPAC 14-07-2013 02:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сижу, фоткаю и рассматриваю...



Давай фотки, вместе посмотрим!
Интересует кернение. И ствола и затвора. Все остальное и так понятно.
SPAC 14-07-2013 03:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кернение ствола не так-то и просто заснять... Со вспышкой - всё бликует, без вспышки - похоже на анус Обамы...



Вставь в ствол комочек ваты. Сантиметра на 2-3 в глубину. И анус Обамы просветлеет...
PikNik 14-07-2013 05:05

Просматривая Ваши фото сложилось впечатление, что покрасили ржавый автомат.
Или это оптический обман и светотени?
С уважением.
AK47-AKM 14-07-2013 09:57

Получается на срезе имеется замятина/кернение+лунка/сверление, так?
AK47-AKM 14-07-2013 10:27

quote:
Нарезы целые, пуля "сходит" ровно

Замятина как раз стоит в нарезе, ровно как и лунка
200 x 149
klimich56 14-07-2013 10:42

Landgraf, спасибо за четкий и грамотный обзор, думаю, он поставит точку в дурацких спорах о "лучшести" 136 или 133.
Koss34 14-07-2013 11:47

Немногого упустил, не пинайте сильно, у 133 тоже УСМ от Вепря и 3-я ось расклепана?
Koss34 14-07-2013 12:09

Спасибо
colstr 14-07-2013 12:12

т.е. получается, фактически(если не брать разный подход к огражданиванию), 133- это АК, а 136- это АКМ ?
Александр15 14-07-2013 12:22

Sovon , добрый день а Ваши 136 е прибыли уже?
Александр15 14-07-2013 12:30

quote:
Originally posted by sovon:
Не. Им в четверг планки клепали, а молот только по четвергам отправляет. Так что я пролетел до следующего четверга. Но я только одну лицуху отправил. Второй тоже сейчас готов уже.

надо вторую отправлять , а то пока дойдет , на какой планке в итоге остановились на той что хотели или МТК?

Александр15 14-07-2013 12:36

quote:
Originally posted by sovon:
Да, планка МТК, а вторая в ЛРО готовая, её забрать надо.

Вчера тоже написал на розовую ,если дадут возьму себе тоже Веприк

Александр15 14-07-2013 12:41

quote:
Originally posted by sovon:

А если не дадут, то значит, им надо даль.
А какой 133-ий.

да дать им надо точно ! Да хотел бы 136 й !

sovon 14-07-2013 12:44

Со 134-ым поспешили. Теперь ипаца с магазинами.
Александр15 14-07-2013 12:47

quote:
Originally posted by sovon:
Со 134-ым поспешили. Теперь ипаца с магазинами.

Да у меня 4 40 местных есть уже переделаных , 3 бесплатно сосед отдал уже потом

, а один купил и два 30 местных есть думаю для 134 го хватит

Александр15 14-07-2013 12:50

а если 136 й возьму то 30 ки найду подешевле не пиленные .
Сергей Новосиб 14-07-2013 12:56

А что за ерунда с шомполами? Почему они не родные?
Александр15 14-07-2013 12:57

quote:
Originally posted by sovon:
Я два Вепря биру, по этому взял больше магазинов. В калибре 7.63 купил два бубна, четыре сороковки и пятнадцать тридцаток. Плюс четыре в коробках будут.
Планирую РПК, но, видно будет.

нормально у Вас магазинов
я тоже зам 133 им поехал увидел РПК и купил его , но надеюсь возьму и 136 ой .

Сергей Новосиб 14-07-2013 13:25

То и переживаю что придется у полосатого шомпол покупать.
Сергей Новосиб 14-07-2013 13:31

Ну как это забей. Без шомпола не камильфо как то...
RaiKage 14-07-2013 14:17

Здравствуйте, если интересна переделка АК подобных в буллпап, заходите в тему: https://forum.guns.ru/forummessage/120/1199556.html
Будем рады новым участникам).
Сергей Новосиб 14-07-2013 14:39

Тут боимся болт от приклада открутить а вы БУЛПАП)))
brigant 14-07-2013 15:46


quote:
Что понравилось в установленном УСМ - то, что переводчик непиленый (т.е. сможет отключать непиленое шептало одиночного огня), и на курке правое ухо не "завалено", как на саёжных УСМ - то есть курок будет нормально взаимодействовать с замедлителем... А дальше - только сны и домыслы...

Т.е. на пути снов и домыслов только расклепанная третья ось?
brigant 14-07-2013 17:06

Спасибо, Ландграф, за хороший обзор.

Насчет того, что хорошей пружины достаточно - позволю себе усомниться. Хорошего, стабильного сна при этом достичь не удасться

Rentgen-1 14-07-2013 19:18

Ох... Вот читают про такие "сны и домыслы", а потом все наглухо портят, даже там где не нужно.
colstr 14-07-2013 20:57

quote:
Originally posted by sovon:
Я бы назвал так, 133-ий ВК, а 136-ой ВКМ.

только из-за УСМ от Вепря?

Vit200977 14-07-2013 21:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тогда хоть тире ставьте - В-К, В-КМ, а то путаница возникает из серии АК = ВК, АКМ = ВКМ...

Что за ерунда? Не надо приплетать собственные ассоциации и терминологию.
Просто одни и те же АК и АКМ разных "попилов". А обозначение уже придуманы - серии 133 и 136.

Ромашка11 14-07-2013 21:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

ВКМ



Это Всемирная Команда музыкантов ,в которую и я вхожу,так что лучше как-то по другому обозвать,а то сайт ВКМ(и это название)очень раскручено в сети!
Сергей Новосиб 15-07-2013 08:00

В Контакте
Охотник1975 15-07-2013 10:30

2 Landgraf
Не знаю чем вам понравился молотовский УСМ, то, что он имеет какие-то "сонные возможности"?
На моём Вепре-К, он был тугой, аж палец синел на спуске, при нажатии спуска, выстрел происходил непонятно в каком месте. Естественно всё было расконсервировано. Из-за такого дурацкого спуска, собрать более-менее приличную кучу было проблематично, после занятий (150-200 выстрелов) стреляющий палец болел. Заменил УСМ на Тапко и всё наладилось)))
Swedb 15-07-2013 10:52

quote:
Originally posted by brigant:

Хорошего, стабильного сна



А он нужен этот сон?
Каждый раз под него УСМ ставить замучаешься, а постоянно таскать готовым к татата - хреново
AssO 15-07-2013 11:42

пусть-сон, останеться СНОООМ...и только..
Сергей Новосиб 15-07-2013 12:34

У меня сначала тоже был тугой , но после 200 выстрелов ( ну и штук 50 холостых спусков)сделался как у АК сначала первый щелчок а потом легкое нажатие и выстрел. Достаточно удобно.
Cactus 15-07-2013 14:01

quote:
Originally posted by Landgraf:
Саморез приклада отвинчивать действительно не стОит - длина со снятым прикладом станет меньше 800мм, а возможность пр-ва выстрела сохранится.



Мне кажется - это все-таки однобокое суждение. Тут нужно выкрутить два винта и выбить приклад. Равно как и с любой Сайги снять ограничитель приклада-дело 10-15 минут максимум!!! И тоже сохранится возможность пр-ва выстрела. Как при сложенном так при разложенном прикладе.
colstr 15-07-2013 14:08

и кого это будет волновать у вас дома?
главное ведь не попадаться на улице с открученным прикладом
Swedb 15-07-2013 14:36

quote:
Originally posted by Cactus:

Тут нужно выкрутить два винта и выбить приклад



Ножовкой 4 взмаха и нет приклада Винт "заваривают" в угоду ЗоО и для сертификации. Надо принять как данность.
Vit200977 15-07-2013 16:51

quote:
Originally posted by Swedb:

Ножовкой 4 взмаха и нет приклада Винт "заваривают" в угоду ЗоО и для сертификации. Надо принять как данность.


Почему-то очень выборочное толкование требований закона. У одних заварено, у других нет. Или такого требования нет, или это "требование" заведомо не исполнимо и на него периодически кладут "болт".
АлС 15-07-2013 20:08

sovon, может статью ЗоО в доказательство приведете? Очень интересно, можно ли на законных основаниях сменить приклад на Вепрь-К.
безымянный2 15-07-2013 20:34

quote:
Originally posted by АлС:
sovon, может статью ЗоО в доказательство приведете? Очень интересно, можно ли на законных основаниях сменить приклад на Вепрь-К.

ст. 16 ,
Сергей Новосиб 15-07-2013 21:15

quote:
а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

ИМХО Вот эта строка не позволяет срезать сварку с винта. И в угоду этой строке Молот варит винты приклда. Так как свободно откручивающийся винт это: КОНСТРУКЦИЯ КОТОРАЯ ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ ЕГО ДЛИНУ МЕНЕЕ 800 ММ И ПР ЭТОМ НЕ ТЕРЯЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА.
безымянный2 15-07-2013 21:35

Есть такое понятие, состав преступления.
Изготовлением огнестрельного оружия следует понимать его создание в готовом виде, а также переделку каких-либо предметов (ракетниц, газовых, стартовых или строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате которой эти предметы приобретают свойства огнестрельного оружия. Изготовление же из огнестрельного оружия его обреза не образует состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 223 УК РФ, так как в результате этих действий оружие не приобретает свойств огнестрельного.
Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему означает приведение неисправного оружия или отдельных его деталей в состояние, пригодное для использования его по целевому назначению.
Сергей Новосиб 15-07-2013 21:38

Неужели ветку не читают работники ЛРР? Внесли бы ясность.
Охотник1975 15-07-2013 21:45

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

ИМХО Вот эта строка не позволяет срезать сварку с винта. И в угоду этой строке Молот варит винты приклда. Так как свободно откручивающийся винт это: КОНСТРУКЦИЯ КОТОРАЯ ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ ЕГО ДЛИНУ МЕНЕЕ 800 ММ И ПР ЭТОМ НЕ ТЕРЯЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА.



Согласно закона на Вепре-К можно менять приклад, лишь бы при этом общая длина оружия была более 800мм. Совсем убрать приклад и использовать при этом карабин, да это наказуемо, но менять приклады можете сколько угодно. Я на своём Магпул поставил и чего?
Zhelezniy_Felix 15-07-2013 22:03

сварка нужна просто оловянная =)
Сергей Новосиб 15-07-2013 22:03

Но ваша конструкция ведь позволяет сделать его короче 800ммм с возможностью выстрела? А вот ПРИВАРЕНЫЙ БОЛТ не позволяет. В общем если захотят дое..тся то они это сделают. Нет я конечно на стороне сообщества и тоже хочу Магпул ))))
Zhelezniy_Felix 15-07-2013 22:05

ужс, у меня с 106 тоза приклад отверткой откручивается, всё я наверное уголовник
Охотник1975 15-07-2013 22:06

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Но ваша конструкция ведь позволяет сделать его короче 800ммм с возможностью выстрела? А вот ПРИВАРЕНЫЙ БОЛТ не позволяет. В общем если захотят дое..тся то они это сделают. Нет я конечно на стороне сообщества и тоже хочу Магпул ))))



Нет, не позволяет, вбок он не складывается (труба VLTOR), а полностью задвинутый, всё равно более 800мм. На хрена мне эти роги с ЛРО?)))
Сергей Новосиб 15-07-2013 22:07

Что значит не позволяет. Взяли отвертку, открутили пару винтов. Вот и все.
Vova_ex 15-07-2013 22:08

О чём спор? Полно в законном обороте моделей которые позволяют без всяких необратимых изменений снять приклад, при этом общая длинна станет менее 800мм, а возможность производства выстрела сохранится.
Нигде в нашем законодательстве нет нормы, про НЕОБРАТИМОСТЬ изменений в этом случае. И предприятия изготовители кроме Молота этим не заморачиваются. Ничего не подваривают и не расклёпывают.
Уж поверьте в оружейном законодательстве я кое что понимаю и как проводится сертификация знаю не по наслышке .
Молот просто пошёл по пути наименьшего сопротивления при сертификации.
На ВПО-133 он к примеру ещё и дульное устройство часто подваривал, хотя это не требовалось. А ИЖМАШ на Сайге МК и МК-03 до сих пор ставит дульные устройства на штифт.
При этом законный оборот гражданского длинноствольного огнестрельного оружия с длинной менее 800мм незаконен, поэтому ответственность за укорачивание оружия тем или иным способом, целиком лежит на владельце.
Если он отпилит приклад ножовкой, либо выбьет ось приклада(на Сайге)и снимет его, либо вывернет саморезы и вынет приклад, или произведёт иные действия не предусмотренные заводом-изготовителем, и в таком виде будет использовать оружие, он и понесёт за это наказание.
С точки зрения права для законного оборота оружия у которого при снятии приклада длинна уменьшится менее 800мм, приваривание саморезов на прикладе вовсе не является необходимым условием. Это ересь.
Владелец оружия лично обязан знать, что снимая приклад и используя оружие имеющее менее 800мм длинны он будет нарушать закон. А предприятие-изготовитель всего то и должно указать в паспорте на оружие, что такие действия конструкцией не предусмотрены, и с точки закона не допустимы.
С уважением Владимир.
Сергей Новосиб 15-07-2013 22:15

Ну а что с третьей осью пресловутой? Вы сами видели фото этих подвареных осей. У кого-то насрут целую гору сварки а у кого-то и нет ее почти. Вот допустим РЕАЛЬНО отвалилась эта пресловутая третья ось и выпала на охоте например и потерялась. Что делать? Бежать ее где то покупать и приваривать пока не заметили? Или нести ствол в ЛРР и брать напраление на ремонт?
Охотник1975 15-07-2013 22:21

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Что значит не позволяет. Взяли отвертку, открутили пару винтов. Вот и все.



Зачем? я этого не делаю, только Голливуд с Мосфильмом стреляют без приклада.
Да возможность такая есть, но возможность не нарушение, нарушение если меня СП застанет за эксплуатацией карабина стреляющего при общей длине менее 800мм.
А так Вы гипотетически всех записываете в нарушители
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1155649-48.html
обчий вид карабина/ужоснаха кому как нравится))))))))))))
stvin 15-07-2013 22:28

вот именно что подвести под статью можно многих. и закон так сформулирован что в этом нет проблемы при желании. решать есть состав или нет будет судья на основании заключения экспертизы. причём сами лрошники по поводу приклада при расмотрении его в контексте мин длинны прописанной в законе затрудняются дать однозначный ответ, при этом обращают внимание на беспроигрышный вариант обратиться к тех документации по сертификации заводом изготовителем. и если молот сертифицировал с подвариным крепежем, то при желании отсутствие сварки это реальный повод попытаться взять владельца за жопу. и всё...
Сергей Новосиб 15-07-2013 22:28

quote:
Да возможность такая есть, но возможность не нарушение, нарушение если меня СП застанет за эксплуатацией карабина

По такой же схеме можно и про ось рассказать Если она не приварена или ее вообще нету это ведь не значит что он у меня очередями начнет стрелять. Надо еще кучу дел переделать что бы он начал очередью пулять. Равно как и с прикладом.
rom64 15-07-2013 22:29

Сайга исп 04 винты приклада не приварены
Сергей Новосиб 15-07-2013 22:30

А ось?
Охотник1975 15-07-2013 22:31

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

По такой же схеме можно и про ось рассказать Если она не приварена или ее вообще нету это ведь не значит что он у меня очередями начнет стрелять. Надо еще кучу дел переделать что бы он начал очередью пулять. Равно как и с прикладом.



Да, нужен комплекс мероприятий, что бы карабин стал автоматом и что? Какие ко мне претензии? Очередями не стреляет, длина больше 800мм, где нарушение?
Сергей Новосиб 15-07-2013 22:33

quote:
обратиться к тех документации по сертификации заводом изготовителем. и если молот сертифицировал с подвариным крепежем, то при желании отсутствие сварки это реальный повод попытаться взять владельца за жопу. и всё...

Немаловажный факт: по последним достоверным данным с Молота болт приклада в 100% случаев на 136-х приваривается. Иначе не пропускает контроль.
Сергей Новосиб 15-07-2013 22:36

quote:
Охотник1975

Не подумай что я на стороне тех кто ратует за привареные болты и оси. Мне как раз это не нравится и я хочу понять могу ли я поставить тюнинговый приклад и смотреть на ЛРОшников сверху в низ когда они придут и начнут меня терроризировать?
Охотник1975 15-07-2013 22:40

quote:
Originally posted by stvin:

то при желании отсутствие сварки это реальный повод попытаться взять владельца за жопу. и всё...



Глупый разговор какой-то получается, мы тут сидим и за кого-то что-то решаем, как кто-то может подумать.

С нашей правоохранительной системы может статься всякое конечно, но за отсутствие сварки на винте приклада ещё ни кому ни чего не было. Вы щас договоритесь до того, что бля и за потертости краски привлекать будут, с завода же свежеокрашенный вышел иначе контроль не пропускает.
А тут уже народ Дюракотом вовсю стволы красит, не иначе нетолерантные пятна крови закрашивают паразиты)))

Сергей Новосиб 15-07-2013 22:41

)))
Agent240 15-07-2013 22:42

quote:
Ну а что с третьей осью пресловутой?

Расклепана со стороны переводчика огня.
Сегодня съездил в Климовск и приобрел ВПО-136.
Правда не без казуса. Позвонив перед выездом в темпган, девушка приветливым голосом сообщила что есть 3 штуки. По факту оказалось, что они все в резервах. После беседы с директором магазина (адекватным, надо сказать человеком), одну штуку с резерва сняли.

Машинка реально понравилась и уж своих 11 450р. однозначно стоит в отличии, конечно, от ВПО-133!

Небольшие комментарии:
- третья ось, как написал выше, расклепана со стороны переводчика огня;
- окно АС присутствует;
- прилив на раме сфрезерован;
- УСМ Вепревый;
- ДТК не заварен - откручивается;
- Внешний саморез приклада подварен;
- родные номера - две буквы и 4 цифры (включая цевье, переводчик огня, газовая трубка и крышка. Правда на последней, номер просто нацарапан на торце), а так же год выпуска - на моём 1971;
- сухарь не сфрезерован, защелка автоматная - подходят родные магазины;
- на зеркале затвора, возле отверстия для бойка, кримметка - небольшое сверление (миллиметра 1,5);
- на дульном срезе еле заметное кернение (даже не сраззу понял что оно есть);
- прилив под штык-нож не сфрезерован;
- в комплекте 2 дюралевые 10-местные псевдо-тридцатки с проволочными ограничителями внутри;
- шомпол - РПК о_О;
- пенал с принадлежностью тоже РПК;
- гравировка - лазер;
- сохран - новье.


click for enlarge 1920 X 1440 432.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 444.8 Kb picture

PS. штык-нож, впрочем как и ремень, в комплекте не идет

Vova_ex 15-07-2013 22:46

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Неужели ветку не читают работники ЛРР? Внесли бы ясность.


На вопорс "что будет если я так сделаю?" однозначного ответа никто не даст. Потому здесь бесполезно с этой целью спрашивать мнение инспектора лицензионно-разрешительной системы. Мнение ведь может быть его частным, и не основывающимся на норме закона.
Но даже если инспектор как грамотный правовик изложит вам всё как должно быть по закону, это тоже может вам мало помочь. Потому что нет никакой гарантии, что некий правоприменитель с которым вы где нибудь столкнётесь в другом месте и времени будет того же мнения, он ведь может вообще незнать закон.

Потому здесь с вами играют роль два фактора. Во первых точное знание норм закона исполнителем, а его может и не быть. Во вторых административный ресурс исполнителя, который сам по седе ничего общего с исполнением закона может и не иметь.
Вы же должны чётко представлять свои возможности.
Если вы отлично знаете нормы права, причём не только в области оборота оружия, но и общего административного и может быть уголовного права, вы можете позволить себе делать те вещи, которые будучи абсолютно законными, тем не менее способны вызвать аллегрию у многих не слишком знающих правоприменителей.

К сожалению соблюдение закона не всегда является причиной отсутствия неприятностей.
Доебатся можно всегда. С другой стороны я вот люблю доёбываться к тем кто не по закону доёбывается к другим. Работа такая, и мне она нравится.
С уважением Владимир.

Охотник1975 15-07-2013 22:50

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Не подумай что я на стороне тех кто ратует за привареные болты и оси. Мне как раз это не нравится и я хочу понять могу ли я поставить тюнинговый приклад и смотреть на ЛРОшников сверху в низ когда они придут и начнут меня терроризировать?



Не знаю, мои приходили проверяли, осмотрели арсенал, замечание меня убило наповал: "А почему у вас, патроны в сейфе лежат в коробке из под обуви насыпом?" На мой вопрос, а как должны, ответили: "Только в заводской упаковке!" Опять вопрошаю, а где тарищ капитан сие написано, тарищ капитан плечами пожал, не знаю говорит, но так нельзя" Пожелали друг другу доброго здоровья, на том и разошлись))). А кстати в заводской упаковке уже два раза была засада, среди 7,62х39 Барнаул попадался патрон 5,45х39, причём человек при мне раскрыл пачку быстро набил магазин, дело на соревнованиях было и примкнул его к карабину. Во время упражнения, задержка при стрельбе, сначала не поняли, что случилось пока глубоко в патроннике жопу гильзы не увидели. Выбил шомполом, а там 5,45, вот такой вот подарок от завода в виде ст.222 УК РФ на ровном месте
Сергей Новосиб 15-07-2013 22:50

Суть ясна и до столба можно доеб...я
Vova_ex 15-07-2013 22:52

quote:
Originally posted by stvin:
вот именно что подвести под статью можно многих. и закон так сформулирован что в этом нет проблемы при желании. решать есть состав или нет будет судья на основании заключения экспертизы. причём сами лрошники по поводу приклада при расмотрении его в контексте мин длинны прописанной в законе затрудняются дать однозначный ответ, при этом обращают внимание на беспроигрышный вариант обратиться к тех документации по сертификации заводом изготовителем. и если молот сертифицировал с подвариным крепежем, то при желании отсутствие сварки это реальный повод попытаться взять владельца за жопу. и всё...

Хорошо бы конечно взглянуть, но думаю там этого нет.
К счастью в большенстве известных мне случаев в документации при сертификации про мелочи вроде способа крепления приклада ничего не указывают.
Про подвар может не быть указано даже в сборочных чертежах завода.
С уважением Владимир.

Vova_ex 15-07-2013 22:58

quote:
Originally posted by Agent240:

Расклепана со стороны переводчика огня.
Сегодня съездил в Климовск и приобрел ВПО-136.
Правда не без казуса. Позвонив перед выездом в темпган, девушка приветливым голосом сообщила что есть 3 штуки. По факту оказалось, что они все в резервах. После беседы с директором магазина (адекватным, надо сказать человеком), одну штуку с резерва сняли.

Машинка реально понравилась и уж своих 11 450р. однозначно стоит в отличии, конечно, от ВПО-133!

Небольшие комментарии:
- третья ось, как написал выше, расклепана со стороны переводчика огня;
- окно АС присутствует;
- прилив на раме сфрезерован;
- УСМ Вепревый;
- ДТК не заварен - откручивается;
- Внешний саморез приклада подварен;
- родные номера - две буквы и 4 цифры (включая цевье, переводчик огня, газовая трубка и крышка. Правда на последней, номер просто нацарапан на торце), а так же год выпуска - на моём 1971;
- сухарь не сфрезерован, защелка автоматная - подходят родные магазины;
- на зеркале затвора, возле отверстия для бойка, кримметка - небольшое сверление (миллиметра 1,5);
- на дульном срезе еле заметное кернение (даже не сраззу понял что оно есть);
- прилив под штык-нож не сфрезерован;
- в комплекте 2 дюралевые 10-местные псевдо-тридцатки с проволочными ограничителями внутри;
- шомпол - РПК о_О;
- пенал с принадлежностью тоже РПК;
- гравировка - лазер;
- сохран - новье.


PS. штык-нож, впрочем как и ремень, в комплекте не идет



Поздравляю, красивый гад!
С уважением Владимир.

Agent240 15-07-2013 23:02

quote:
Поздравляю, красивый гад!

Спасибо!
Мне тоже понравился! )
stvin 15-07-2013 23:07

все эти подварки их наличие и места это продукт сотрудничества сертификации и изготовителя. и где то в документах это должно быть иначе нафига изготовителю парится с доп операциями? хочу добавить для сильно самонадеянных граждан, проведите смелый эксперимент- придите в отдел, ткните в сварку на винте и спросите законно на их взгдяд сварку удадить и поменять приклад. я уверен что максимум что скажут в вашу пользу это в лицензированную мастерскую, при нашем направлении. и мы еще подумаем дать это напрааление или нет
Vova_ex 15-07-2013 23:07

quote:
Originally posted by Agent240:

Спасибо!
Мне тоже понравился! )

А как неродной шомпол на штатное место удалось запихнуть?
С уважением Владимир.

Vova_ex 15-07-2013 23:26

quote:
Originally posted by stvin:
все эти подварки их наличие и места это продукт сотрудничества сертификации и изготовителя. и где то в документах это должно быть иначе нафига изготовителю парится с доп операциями? хочу добавить для сильно самонадеянных граждан, проведите смелый эксперимент- придите в отдел, ткните в сварку на винте и спросите законно на их взгдяд сварку удадить и поменять приклад. я уверен что максимум что скажут в вашу пользу это в лицензированную мастерскую, при нашем направлении. и мы еще подумаем дать это напрааление или нет

А нафига этому самому производителю было отпускать метал на штыках СВТ-40 и убив в них всякую коллекционную ценность и большую часть рыночной цены превращать в сувенир? Напомню холодняк такого возраста завод мог реализовывать совсем по другому.
Мне даже не интересно что там у них в голове, большая часть их действий для любой сертификации не требуется, уж поверте. Про "сотрудничество" как завод так и сертификаторы могут даже не догадыватся.
Сертификаторы кстати нынче вовсе не государевы люди как многие думают, а АНО (автономные некоммерческие организации).

Про отдел вы очень зло пошутили. Тут в ЭКЦ МВД ответа вам сразу не дадут (по другим правда причинам), а вы территориалов запытать хотите. Да они от ужаса помрут если им такой вопрос задать. Ну и про ценность ответа я уже писал.

С уважением Владимир.

brigant 15-07-2013 23:38

quote:
Originally posted by Agent240:

Машинка реально понравилась



Смотрю на фотки - плачу Вроде Сайга есть, чо, опять за "розовой идти"?

Проклятая проблема бытия...

Vit200977 15-07-2013 23:38

quote:
Originally posted by stvin:
все эти подварки их наличие и места это продукт сотрудничества сертификации и изготовителя. и где то в документах это должно быть иначе нафига изготовителю парится с доп операциями? хочу добавить для сильно самонадеянных граждан, проведите смелый эксперимент- придите в отдел, ткните в сварку на винте и спросите законно на их взгдяд сварку удадить и поменять приклад. я уверен что максимум что скажут в вашу пользу это в лицензированную мастерскую, при нашем направлении. и мы еще подумаем дать это напрааление или нет

Что за очередная нелепица? Если вы спросите в ОЛРО - можно-ли из этого карабина убить за сидение в очередях несколько сотрудников ОЛРО, то, с большой долей вероятности, вы своего карабина больше вообще не увидите. Вопрос из той-же серии.
Простой пример. Я пришёл в ОЛРО и куда мне тыкать сотрудника, ведь у меня винт не подварен? И в паспорте нигде не написано ни про винты, ни про шайбы-свистки, только про штифт в стволе. А раз нет в устанавливающем документе, то мне нечего предъявлять.

Vit200977 15-07-2013 23:45

Из ощутимой разницы с 133 сухарь и защёлка магазина. Причём если защёлка не проблема, то с сухарём малехо засада.
Koss34 15-07-2013 23:47

quote:
Originally posted by stvin:
все эти подварки их наличие и места это продукт сотрудничества сертификации и изготовителя. и где то в документах это должно быть иначе нафига изготовителю парится с доп операциями? хочу добавить для сильно самонадеянных граждан, проведите смелый эксперимент- придите в отдел, ткните в сварку на винте и спросите законно на их взгдяд сварку удадить и поменять приклад. я уверен что максимум что скажут в вашу пользу это в лицензированную мастерскую, при нашем направлении. и мы еще подумаем дать это напрааление или нет

Перестаньте забивать себе и окружающим голову, на Ваши вопросы уже абсолютно точно ответили! Нет ничего противозаконного в замене приклада, лишь бы в самом коротком положении новый приклад был не менее 800, хоть храните его без приклада вовсе, а вот выносить из дому и тем более стрелять не рекомендуется в таком виде.

Koss34 15-07-2013 23:57

[QUOTE]Originally posted by Agent240:
[B]
Расклепана со стороны переводчика огня.
Сегодня съездил в Климовск и приобрел ВПО-136.
Правда не без казуса. Позвонив перед выездом в темпган, девушка приветливым голосом сообщила что есть 3 штуки. По факту оказалось, что они все в резервах. После беседы с директором магазина (адекватным, надо сказать человеком), одну штуку с резерва сняли.

Машинка реально понравилась и уж своих 11 450р. однозначно стоит в отличии, конечно, от ВПО-133!

Роскошный экземпляр, поздравляю!!!!

Vova_ex 16-07-2013 12:01

quote:
Originally posted by Koss34:

Перестаньте забивать себе и окружающим голову, на Ваши вопросы уже абсолютно точно ответили! Нет ничего противозаконного в замене приклада, лишь бы в самом коротком положении новый приклад был не менее 800, хоть храните его без приклада вовсе, а вот выносить из дому и тем более стрелять не рекомендуется в таком виде.


Поменяли приклад и нормально.
Но хранить оружие пригодное к производству выстрела с длинной менее 800мм тоже не законно, напомню что понятие "хранение" является частью понятия "оборот".

С уважением Владимир.

Koss34 16-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Поменяли приклад и нормально.
Но хранить оружие пригодное к производству выстрела с длинной менее 800мм тоже не законно, напомню что понятие "хранение" является частью понятия "оборот".

С уважением Владимир.


А как по Вашему, можно ли хранить боеприпасы в в магазинах более чем на 10 мест?

stvin 16-07-2013 12:08

уважаемый koss34 я вообще вопросов не задавал, если голову вам забил это я не нарочно. я лишь выразил своё мнение относительно удаления сварки на крепеже и возможной оценки этого. кстати у меня есть практический опыт общения по похожей теме общения с лицензированной мастерской и сотрудником в звании подполковник.правда касалось это переделки ложи и приклада би 7. практика несколько отличается от того что вы говорите...
Koss34 16-07-2013 12:23

quote:
Originally posted by stvin:
уважаемый koss34 я вообще вопросов не задавал, если голову вам забил это я не нарочно. я лишь выразил своё мнение относительно удаления сварки на крепеже и возможной оценки этого. кстати у меня есть практический опыт общения по похожей теме общения с лицензированной мастерской и сотрудником в звании подполковник.правда касалось это переделки ложи и приклада би 7. практика несколько отличается от того что вы говорите...

Вовсе нет, есть такое понятие как судебная практика при рассмотрении дел по НОО, и как Вам известно только суд может признать человека виновным или на оборот. И в случае если в заключении эксперта будет описано что общая длинна карабина не нарушает установленный законом порядок, но приклад не родной такое дело до суда не дойдет, а более того и дела не будет-отказной.

Vit200977 16-07-2013 12:29

quote:
Originally posted by stvin:
уважаемый koss34 я вообще вопросов не задавал, если голову вам забил это я не нарочно. я лишь выразил своё мнение относительно удаления сварки на крепеже и возможной оценки этого. кстати у меня есть практический опыт общения по похожей теме общения с лицензированной мастерской и сотрудником в звании подполковник.правда касалось это переделки ложи и приклада би 7. практика несколько отличается от того что вы говорите...

Вот и раскрылась тайна - прям по Фрейду, только у того всё из детства и секса.
Раньше было запрещено заниматься самостоятельным ремонтом, с, относительно, недавнего времени в законодательство внесено изменение. Теперь можно самому крутить, вертеть, ставить, убирать в своём оружии. Не затрагивая основные части и не нарушая трбования ЗОО.
stvin 16-07-2013 12:34

в заключении эксперта может быть и написано что внесены обратимые изменения, что позволяет проиводить выстрелы при длине менее 800 мм, при том что эксперт отметит чтопроизводитель по этой конкретной модели специально позоботился что бы это исключить.
Koss34 16-07-2013 12:41

quote:
Originally posted by stvin:
в заключении эксперта может быть и написано что внесены обратимые изменения, что позволяет проиводить выстрелы при длине менее 800 мм, при том что эксперт отметит чтопроизводитель по этой конкретной модели специально позоботился что бы это исключить.

Нет нет, Вы ошибаетесь, эксперт описывает и дает заключение по тому что ему направленно на исследование или экспертизу, нет у него такого права приписывать фразы или выражения типа а если открутить приклад то можно и по стрелять. И все это как правило начинается со слов-объектом осмотра является........ И понеслась

stvin 16-07-2013 12:51

и понеслась... вот именно. спорить дальше не буду не докажем мы ни чего друг другу.вы сами себе ответ дайте на вопрос зачем крепёж подварен? что бы не было обратимых изменений, и всё. или есть ещё причины?
Vova_ex 16-07-2013 01:00

quote:
Originally posted by Koss34:

А как по Вашему, можно ли хранить боеприпасы в в магазинах более чем на 10 мест?


Хранить ничто не запрещает разумеется. Перевозить кстати тоже.
С уважением Владимир.

Agent240 16-07-2013 01:15

quote:
А как неродной шомпол на штатное место удалось запихнуть?
Пока, вместо шомпола получился ММГ шомпола путем, извиняюсь за формулировку, обрезания. Потом просто куплю АКМовский шомпол с пеналом и всё.
quote:
Роскошный экземпляр, поздравляю!!!!

Спасибо!
quote:
Смотрю на фотки - плачу Вроде Сайга есть, чо, опять за "розовой идти"?

У самого есть правильная МК-03-02. Но увидев данный образец реально появилось желание приобрести.
Вообще, для таких дел я стараюсь всегда держать под рукой открытую розовую. Вот не было бы у меня сегодня, то есть уже вчера, розовй - остался бы без веприка )
Я не очень уверен, озвучено это было относительно ВПО-136 или нет, но пока мне в магазине заполняли документы звучало слово - переоценка. Так что, как бы они цены не подняли в связи с ажиотажем.

А на счет полемики относительно внесения контруктивных изменений придерживаюсь такого мнения: делай что хочешь, но что бы при проверке оружие соответствовало требованиям ЗоО!

Vova_ex 16-07-2013 02:11

quote:
Originally posted by Agent240:

У самого есть правильная МК-03-02. Но увидев данный образец реально появилось желание приобрести.
Вообще, для таких дел я стараюсь всегда держать под рукой открытую розовую. Вот не было бы у меня сегодня, то есть уже вчера, розовй - остался бы без веприка )
Я не очень уверен, озвучено это было относительно ВПО-136 или нет, но пока мне в магазине заполняли документы звучало слово - переоценка. Так что, как бы они цены не подняли в связи с ажиотажем.

А на счет полемики относительно внесения контруктивных изменений придерживаюсь такого мнения: делай что хочешь, но что бы при проверке оружие соответствовало требованиям ЗоО!



Да, мимо такого красавца хрен пройдёшь! На счёт открытой розовой мысль верная.

Оружие разумеется должно соответствовать требованиям ЗоО, здесь с этим у всех редкое единодушие . Спор только о том в чем эти требования заключаются.

Впрочем лично я устал от этих перетираний здесь, мне и на работе этого достаточно. Много раз всё разжовано, кто способен понимать уже давно сделал вывод, а кто не способен и дальше не сделает.

Может лучше вернуться собственно к ВПО-136 ?
Мне вот до офигения интересно, какую кучность они способны давать, с учётом кернения в дульной части ствола. Пока никто из владельцев по результатам стрельбы об этом не написал.

С уважением Владимир.

Vova_ex 16-07-2013 02:15

Кто нибудь из счастливых владельцев 136 на кучность отстрелял?
До жути интересно.
С уважением Владимир.
безымянный2 16-07-2013 08:56

quote:
Ремонт - это или восстановление утраченных свойств, или художественная отделка.
Я об этом говорил уже, но похоже слышать не хочет ни кто.
quote:
Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему означает приведение неисправного оружия или отдельных его деталей в состояние, пригодное для использования его по целевому назначению.
Это цитата из определения верховного суда.это не я придумал.
Agent240 16-07-2013 10:19

quote:
Мне вот до офигения интересно, какую кучность они способны давать, с учётом кернения в дульной части ствола.

В паспорте написано что поперечник рассеивания при стрельбе на 100м. не более 75мм.
AssO 16-07-2013 11:15

а что интересного может быть по кучности 136 она такая- же как у 133, я отстрелял уж 150 патрон,без затыков, все в мешени, все в пределах нормы..для акм..
Agent240 16-07-2013 11:29

Сейчас карабин на учет поставлю и съезжу отстреляю. Посмотрим, что покажет с открытого прицела на 100м.
Ворль 16-07-2013 13:50

Фото. Отстрел к сожалению не состоялся, только в будущие выходные.
click for enlarge 1920 X 1276 139.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 152.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 138.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 129.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 189.6 Kb picture
Agent240 16-07-2013 14:16

quote:
133-й не хотел брать из-за негуманного попила.

То же самое.
Ворль 16-07-2013 14:32

Я абсолютно удовлетворен своим АКМ, Родина заботливо сохранила его, а неизвестный придумщик из Молота не очень изуродовал. Мишени все расставят по своим местам.
click for enlarge 1920 X 1276  87.3 Kb picture
Охотник1975 16-07-2013 14:34

quote:
Originally posted by AssO:

а что интересного может быть по кучности 136 она такая- же как у 133, я отстрелял уж 150 патрон,без затыков, все в мешени, все в пределах нормы..для акм..



Ну какой Вы, право! Тут народ с ума сходит, что забоина на стволе испортила карабин окончательно и бесповоротно, что в минуту на километр уже не уложиться и вообще, как страшно жить)))
Ворль 16-07-2013 14:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ворль - в Климовске брали? 196х года, ЕМНИП... Я не смог понять, откуда на нём такая рама и затвор взялись, притом что номера на раме и затворе не перебиты



Да в Климовске, номера везде на железе одинаковые, не перебитые.
Растолкуйте пожалуйста, что это значит в общем и эксплуатационном плане.
С ув. Володя
безымянный2 16-07-2013 14:42

quote:
как страшно жить)))
С приваренным а потом отпиленным саморезом.)))
Охотник1975 16-07-2013 14:43

quote:
Originally posted by Ворль:

что это значит в общем и эксплуатационном плане.



В эксплуатационном плане НИЧЕГО
SLADE122 16-07-2013 20:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ворль - в Климовске брали? 196х года, ЕМНИП... Я не смог понять, откуда на нём такая рама и затвор взялись, притом что номера на раме и затворе не перебиты... Судя по выборкам на хвосте затвора, рама и затвор от АК (который называют в народе АК-47)...



На фото рама АКМ, у АК рама другая.
Vova_ex 17-07-2013 12:33

quote:
Originally posted by SLADE122:

На фото рама АКМ, у АК рама другая.

Судя по форме за рукояткой затвора и нижней части скорее да, АКМ. Просто угол фото такой, что рама кажется более массивной в низу и потому похожа на раму АК47
Затвор точно АКМ, так как имеет дополнительную выборку.
Фото четче бы и с разных сторон, для полной ясности.

В начале 60-х рамы и затворы на АКМ не красили, их как на АК(АК-47)оставляли белыми.

С уважением Владимир.

Jaguarius 17-07-2013 12:48

quote:
Originally posted by Охотник1975:

что в минуту на километр уже не уложиться и вообще, как страшно жить)))



о боже

Вопрос...армейские патроны не переваривают оба вепря ?

Vit200977 17-07-2013 01:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы хоть бы поинтересовались, что имеется в виду под термином РЕМОНТ. Ремонт - это или восстановление утраченных свойств, или художественная отделка. Кручение-верчение ни под то, ни под другое не подпадает. А уж про УБИРАНИЕ чего-либо я вообще молчу - это однозначно ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ, а этого никто владельцам не разрешал.

Приклад треснул. Вот и ремонт. Всё остальное домыслы и грязные инсинуации, направленные на то чтобы опорочить честное имя законопослушного владельца.
Запрещается ремонт основных частей. Чтите закон, а не мнение кого-то о чём-то.

Vova_ex 17-07-2013 01:22

quote:
Originally posted by Agent240:

В паспорте написано что поперечник рассеивания при стрельбе на 100м. не более 75мм.

Молотовцы ребята хитрые, они обычно в паспорте пишут не про диаметр а про радиус.
С уваженем Владимир.

Vit200977 17-07-2013 01:27

quote:
Originally posted by Jaguarius:

о боже

Вопрос...армейские патроны не переваривают оба вепря ?


Конечно нет! Ведь Вепрь это охотничий карабин и патроны к нему должны быть строго охотничьи! От армейского патрона произойдут необратимые изменения. Он вспомнит своё военное прошлое, одичает и убежит от вас на войну.

Wadia 88 17-07-2013 04:43

Кто может точно сказать: рассверлены отверстия под 3-ю ось в коробке 136-го или нет?
У меня есть желание продать 133-й и купить 136-ой. В принципе эта ось мне не сильно нужна, но я взвешиваю все за и против и не могу определиться - стоит ли менять карабин или нет? Больше сухарь подмывает к оформлению новой лицухи.
Если бы узнать про ось, то точно бы решился покупать. Аутентичность подкупает. Камрады не выручите с размерами?
Сергей Новосиб 17-07-2013 05:52

Насчет "продать" можете забыть. Была такая же мысль. Его проще на утилизацию сдать или оставить себе. Их как грязи, магазины даже на комиссию брать не хотят. Ну если только по объявлению рубля за 3-5.
Сергей Новосиб 17-07-2013 07:59

Один мужик при мне принес в магазин на комиссию вепрь 7,62 в охотварианте так над ним вообще посмеялись , сказали "вот сейчас покладем его на витрину и напишем "БЕСПЛАТНО" - все равно не возьмут))))
Agent240 17-07-2013 10:39

quote:
рассверлены отверстия под 3-ю ось в коробке 136-го или нет?

Чисто визуально - нет.
Сергей Новосиб 17-07-2013 13:24

quote:
Agent240

Можете выложить фото с двух сторон? Покрупнее.
AssO 17-07-2013 13:50

отверстия под третью ось не- тронуты,, проверяно..
Agent240 17-07-2013 16:18

quote:
Можете выложить фото с двух сторон? Покрупнее.

Да, пожалуйста.

click for enlarge 1920 X 1440 559.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 396.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 472.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 498.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 501.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 554.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 459.6 Kb picture
Vit200977 17-07-2013 17:06

quote:
Originally posted by Agent240:
[B]
Да, пожалуйста.


На нестандартную ось одели втулку и запрессовали. Хорошее решение.

Сергей Новосиб 17-07-2013 19:47

quote:
Agent240


Еще немного вас попытаю на предмет косвенных признаков поюзанности вашего аппарата.
1. Есть ощущение что он у вас в заводском окрасе. Посмотрите есть ли краска на стволе под кольцом цевья , в том месте где цепляется карабин ремня. Если в том месте ствол белый (не крашеный)то скорее всего он не крашеный весь. Хороший признак-Молот красит только ушатаные образцы.
2. Если на цевье номер такой же как и на самом аппарате это ОЧЕНЬ хороший знак. Дерево страдает первым. Если оно родное значит и сам аппарат с большой долей вероятности мало юзаный, а может и вообще не юзаный.
3. На родном прикладе снизу по торцу куча клейм госприемки. На ЗИПовском либо вообще нет , либо цифра на верхнем гребне возле тыльника.
Ну и последнее , на бакелиитовой рукоятке по заднему торцу вышаркано - часто брался из оружейки и ставился обратно либо частая сборка-разборка. На свистке\муфте снизу наклеп - часто примыкался штык для дежурства в карауле.
Часто попадаются восстановленые цевья, у них гладкие ребра. У нового цевья как у родного так и у Зиповского они очень выпуклые, четкие.

Сергей Новосиб 17-07-2013 19:50

Как раз то что интересовало вы не сфотографировали. Сделайте фото в том месте где номер (номер можете закрасить) интересует наличие ремонтных клейм . Кстати клейма ставились с обеих сторон возле цевья.
Сергей Новосиб 17-07-2013 20:41

quote:
Landgraf

Меня интересует конкретно экземпляр Агента. Потому что он пока самый лучший из выложенных в этой теме. Судя по однородному гладкому окрасу. (Не матовый) . Похоже родная краска.

ak 47 17-07-2013 22:12

А как по Вашему, можно ли хранить боеприпасы в в магазинах более чем на 10 мест?

Хранить ничто не запрещает разумеется. Перевозить кстати тоже.
С уважением Владимир.

ak 47 17-07-2013 22:14

подробнее можно на эту тему? сам возу на стрельбы полные 30-ки, но чет переживаю нет-нет... с уважением
Agent240 17-07-2013 22:18

quote:
Как раз то что интересовало вы не сфотографировали.

Вы просили фото оси с двух сторон.
quote:
Сделайте фото в том месте где номер

Ну-с, в таком случае извольте еще фоток:

click for enlarge 1920 X 1440 388.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 458.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 413.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 891.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 364.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 429.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 589.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 366.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 253.9 Kb picture

quote:
3. На родном прикладе снизу по торцу куча клейм госприемки. На ЗИПовском либо вообще нет , либо цифра на верхнем гребне возле тыльника.

Честно говоря, вот это всё, что есть из клейм на прикладе.

click for enlarge 1920 X 1440 460.0 Kb picture

Agent240 17-07-2013 22:36

quote:
Очень хорошо выглядит. А компенсатор менялся?

Спасибо!
Компенсатор не менялся.
Честно говоря, кроме обрезания шомпола и воронения надписей больше ничего не делал.
Agent240 17-07-2013 22:42

quote:
На моём, Тула 1974 г., гайка стояла. Он абсолютно новый.

Понятно.
Ну, вот сейчас посмотрим, что скажут про бэушность моего экземпляра )
Ворль 17-07-2013 23:21

О настреле вернее всего говорит зеркало затвора. ИМХО
Agent240 18-07-2013 12:04

quote:
О настреле вернее всего говорит зеркало затвора. ИМХО

Ну, с зеркалом, вроде, всё в порядке: кроме крим. метки, сделанной, судя по всему тупым сверлом, никаких аномалий не наблюдается.

click for enlarge 1920 X 1440 236.9 Kb picture

Vit200977 18-07-2013 12:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет. Стандартной осью там и не пахнет. Там какая-то хитрая конструкция, состоящая из трубочки и какой-то хитрой вставки в неё.

Неправильно написал. Думалось нестандартная, а написал строго наоборот.

Agent240 18-07-2013 12:12

quote:
Нет. Стандартной осью там и не пахнет. Там какая-то хитрая конструкция, состоящая из трубочки и какой-то хитрой вставки в неё.

нет там никакой "трубочки". Просто, какая-то расклепанная ось.
Ворль 18-07-2013 12:12

quote:
Originally posted by Agent240:

Ну, с зеркалом, вроде, всё в порядке



Вне всякого сомнения.

Мне вроде сверло поострее попалось

Agent240 18-07-2013 12:18

quote:
Мне вроде сверло поострее попалось

Правильно. На моём затупили, а Вам новым засверлили!
Vova_ex 18-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Один мужик при мне принес в магазин на комиссию вепрь 7,62 в охотварианте так над ним вообще посмеялись , сказали "вот сейчас покладем его на витрину и напишем "БЕСПЛАТНО" - все равно не возьмут))))

Так и есть.
Но всё вполне может измениться. Помню несколько лет назад Блефов было как грязи, ещё нос от них воротили, дескать попилены сурово и коллекционной ценности не представляют С ТТ-С почти тоже самое. Ещё были ПМ-Т и ТТ-Т, стоили вначале 17т.р., тоже народ проходил морщась. Сейчас всё это если и не исчезло окончательно, то стало в разы реже, и в несколько раз дороже.
С ВПО-133 и ВПО-136 запросто может произойти также, причины могут быть разные.
У нас ведь народ что имеет не ценит а хаит, а как что то становиться редким, очередь выстраивается .
С уважением Владимир.

Ворль 18-07-2013 12:21

Скажите уважаемые, а нет ли чего почитать про модификации(отличия) АК, АКМ по заводам и годам производства?
Нет ли некого "рейтинга пользователей" по магазинам 30-кам?
Vova_ex 18-07-2013 12:46

quote:
Originally posted by Ворль:
Скажите уважаемые, а нет ли чего почитать про модификации(отличия) АК, АКМ по заводам и годам производства?
Нет ли некого "рейтинга пользователей" по магазинам 30-кам?

По истории создания, освоения производства и развития по годам АК-47 и АКМ очень советую почитать Малимона. Пишет очень грамотно и без прикрас. Он в те времена был испытателем и очень объективен в оценке образцов принимавших участие в конкурсах, вне зависимости от именитости создававших эти образцы конструкторов.
Про производство тоже пишет предельно честно, раскрывает суть возникавших проблем.
Кроме Малимона есть конечно и более глубокие источники, но они слишком сухи и не всем понятны.
С уважением Владимир.

Ворль 18-07-2013 12:59

Спасибо Владимир, нашел буду изучать.
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
А. А. МАЛИМОН
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АВТОМАТЫ
(ЗАПИСКИ ИСПЫТАТЕЛЯ-ОРУЖЕЙНИКА)
ПОД РЕДАКЦИЕЙ ЗАСЛУЖЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ НАУКИ И ТЕХНИКИ РФ, ДОКТОРА ТЕХНИЧЕСКИХ
НАУК, ПРОФЕССОРА Г.Н. ОХОТНИКОВА
Москва, 2000 г.
Agent240 18-07-2013 01:01

quote:
то, что я принимал за торец трубочки, является просто проточкой...

Так и есть )
Vova_ex 18-07-2013 01:01

quote:
Originally posted by Ворль:
Нет ли некого "рейтинга пользователей" по магазинам 30-кам?

Импорт брать не советую, преимуществ нет, цена выше, надёжность бывает не очень. Если только Болгария, они ничего.
Из наших самыми плохими считаю стальные гладкобокие, весят много прочность невысока, самые чувствительные к загрязнению. Стальные ребристые всем хороши, но мне лично больше нравятся цветные пластиковые, они легче и вполне прочны.
Самые лёгкие это вафельные алюминиевые, они дороги и не столь прочны.

С уважением Владимир.

Vit200977 18-07-2013 01:03

quote:
Originally posted by Agent240:

Так и есть )

Получается выточена целая ось и расклёпана в коробке?

Vova_ex 18-07-2013 01:05

quote:
Originally posted by sovon:

Он?
http://tigerclub-ua.com/lib/ot...sa_avtomat_kal/

Он. Но советую найти сайт где книга выложена в более удобном для чтения/скачивания виде.
С уважением Владимир.

Ворль 18-07-2013 01:09

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Самые лёгкие это вафельные алюминиевые, они дороги и не столь прочны.



Удивительно но они идут в комплекте у меня во всяком случае.
Agent240 18-07-2013 01:12

quote:
Трубочка есть.

От жеж етить... при более детальном рассмотрении трубочку-таки разглядеть удалось - действительно есть. Но вся эта херня конструкция держится на правой стороне коробки. Но, если вас будут тащить на тросу за машиной хулиганы по длинному бордюру, то, что бы избежать серьезных травм карабин лучше упирать в кромку бордюра левой стороной коробки )
Vova_ex 18-07-2013 01:13

quote:
Originally posted by Ворль:
Спасибо Владимир, нашел буду изучать.
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
А. А. МАЛИМОН
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АВТОМАТЫ
(ЗАПИСКИ ИСПЫТАТЕЛЯ-ОРУЖЕЙНИКА)
ПОД РЕДАКЦИЕЙ ЗАСЛУЖЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ НАУКИ И ТЕХНИКИ РФ, ДОКТОРА ТЕХНИЧЕСКИХ
НАУК, ПРОФЕССОРА Г.Н. ОХОТНИКОВА
Москва, 2000 г.

Кстати забавно, что при описании отечественного стрелкового оружия многие известные авторы, даже корифей Монетчиков, вместо того что бы лично изучить архивные данные по освоению производства, по провадимым конкурсам, по поступавшим рекламациям из войск, используют в разной степени труд Малимона.
С уважением Владимир.

Agent240 18-07-2013 01:13

quote:
Удивительно но они идут в комплекте у меня во всяком случае.

Аналогично )
Agent240 18-07-2013 01:22

quote:
А то вдруг ось расшатается от интенсивной эксплуатации,

Что же помешает закрыть образовавшееся отверстие нормальной осью с пружиной АС?
Agent240 18-07-2013 01:27

quote:
Мне теперь кажется, что этот осе-заменитель есть единое целое... Мой маразм крепчает

Нет. Там такая конструкция: втулка стоит враспор ств. коробки. В нее вставлен и расклепан штифт: правой стороной штифт зажимает ств. коробку между собой и втулкой, а с левой стороны просто фиксирует себя от выпадания вправо.
quote:

Что-то не очень понял сей высокохудожественный вывод


Ну как же... от этого-же левая сторона штифта может сточиться об бордюр и выпасть вправо )
Agent240 18-07-2013 01:30

quote:
почему тогда место среза выступа для шептала автоогня НЕ ПОКРАШЕНО???

Всё очень просто. Рама красится только после того, как расклепан штифт фиксации поршня. ЗИПовские рамы, те - да, красятся изначально.
И, кстати: шептало не автоогня, а автоспуска. То есть назначение этого узла таково, что оно автоматически снимает курок с боевого взвода при перемещении рамы в переднее, крайнее положение (читай, когда затвор полностью закрылся), что, кстати, положительным образом влияет на безопасность и надежность работы оружия в целом
Agent240 18-07-2013 01:32

quote:
А вот как к такой замене отнесутся СП ???

Обсуждалось неоднократно - никак. Из-за этого оружие не получило никаких других свойств.
Agent240 18-07-2013 01:40

quote:
То есть ни о какой трубочке враспор речи быть не может,

Ну, да. Неправильно выразился. Фактически вся конструкция держится только на правой стороне ств. коробки.
quote:
трубочка эта (если бы она была) должна была бы быть по диаметру меньше, чем отверстие в левой боковине.

так и есть.
Wadia 88 18-07-2013 01:47

quote:
сейчас нарисую,

Последим....
Короче, буду оформлять вторую лицуху, а 133 пускай пока будет на руках, все равно не продать.
Agent240 18-07-2013 01:50

quote:
Меньше нельзя, стенки будут тонкие и пресс её деформирует.

Не думаю, что при монтаже данного узла имело смысл применять большое усилие - штифт, скорее расклепан с левой стороны, чем с правой, а с правой стороны просто "шляпка". Таким образом, штифт просто фиксируется во втулке небольшим ударом и при данной фиксации (читай - силе) ничего не деформируется. Его вообще, возможно даже обычным молотком, ну может быть с круглой оправкой фиксируют - операция занимает секунд 5: через окно для магазина вставляется втулка, с правой стороны коробки вставляется штифт со шляпкой, переворачивается оружие и при помощи оправки со сферической вогнутостью одним ударом молотка фиксируется во втулке. Дешего и сердито.
Agent240 18-07-2013 02:18

quote:
Только я не понял, Ваша позиция, что втулки нет.

Была сначала. Потом мнение пересмотрел )
quote:
Хотя и в "кастрированных" УСМ (типа Вепрёвого или Саёжного) с этой функцией более-менее справляется хвост затворной рамы - пока рама не дойдёт почти до упора вперёд, курок будет стучать в этот хвост, а не по ударнику.

В этом случае возможна задержка - недонакол капсюля
quote:
А как автоспуск влияет на надёжность-то?

Надежность - понятие широкое: например надежность всего оружия в целом, то есть исключает задержку из-за недонакола капсюля в вышеописанном случае )
quote:
Следовательно её наличие или отсутствие не изменяет ОЧ оружия

Изменяет, но не на столько что бы оружие приобрело другие свойства.
quote:
там всё чётко, автоогонь или есть, или нет. Если есть автоогонь - есть нарушение, если нет автоогня - всё в рамках закона.

Совершенно верно.
quote:
Сомнения берут только насчёт особенностей мЫшления сотрудников полиции

Без особенностей - никуда!
Именно для этого есть суд. Но если Вы четко сформулируете свою позицию СП, то его мЫшление быстро начнет работать в правильном направлении.
quote:
Могут возникнуть обоснованные подозрения в приготовлении к совершению преступления, предусмотренного ч.1 ст. 223 УК РФ.

Мой "высокохудожественный вывод", разве, Вы так и не поняли?
Заклепка могла быть еще плохо заклепанной и вывалиться сама. В конце концов Вы сами ее убрали для повышения надежности оружия путем установки АС и курка с упором!
quote:
Вывод - неохота устраивать себе геморой на ровном месте, хотя ИМХО отбрыкаться если что в суде можно будет.

Опять Вы правы
quote:
Нет. Левая "залупка" точёная, на ней присутствуют хоть и зашлифованные, но следы резца (посмотрите через лупу), и только самая вершинка её округлости слегка расплющена на плоскость - это от того, что её упирали в наковальню при расклёпывании противоположного (правого) конца.

Н-н-не соглашусь. В этом случае была бы велика вероятность, что втулка просто вывалится на наковальню, и это усложнило бы процесс. А мы ведь установили, что диаметр втулки равен диаметру левого отверстия.
quote:
А вот с правой стороны, судя по тому, что "шляпка" кривая и косая (притом на разных экземплярах степень косости и кривизны разная), и производилось расклёпывание.

Ну, вот такие сделали заготовки.
Agent240 18-07-2013 02:40

quote:
или отсутствие накола (если курок долбанул по хвосту рамы).

Ну, хорошо. Но, все равно - задержка!
Agent240 18-07-2013 02:46

quote:
Задержка? Или недопущение выстрела при неполностью закрытом затворе?

Недопущение выстрела, которое привело к задержке! А пока Вы разбирались в причине и перезаряжали оружие мишка Вас схавал ))
quote:
Как понимаю, Вы считаете, что его конструкция примерно такова:

Совершенно верно )
quote:
Но тогда я не понимаю, какой смысл был городить такую конструкцию???

Да, блин, что было, то и заклепали! Мало ли у них какого говна валяется, которое решили использовать таким образом )
Agent240 18-07-2013 02:52

quote:
кончик

От! Опять же ж! )))
quote:
В обнимку с автоматом

Эт Вы - да, поаккуратнее с терминологией! )
quote:
Втулка чуть толще

Втулка, визуально, по крайней мере, да и судя по "лакмусовой" бумажке ландграфа, соответствует диаметру левого отверстия ств. коробки.
Agent240 18-07-2013 02:55

quote:
Вот как бы теперь понять, как оно на самом деле?

Не всё ли равно?
А если не всё, то берете дрель и вперед - улучшать надежность оружия! ))
Agent240 18-07-2013 02:56

quote:
Можно штангелем замерить втулку.

Ну, не-е. Это не наш метод - на глаз всегда точнее! )
Vova_ex 18-07-2013 03:05

quote:
Originally posted by Landgraf:
Сейчас вот, в процессе изучения осе-заменителя, обратил внимание на странный факт. Затворная рама ИМХО перекрашена - в пользу этого говорит тот факт, что на задней "юбочке" газового поршня имеются небольшие следы чёрной краски. Ну перекрашена и перекрашена, вроде бы и хрен с ним. НО - почему тогда место среза выступа для шептала автоогня НЕ ПОКРАШЕНО??? МОЛОТ сначала красит, потом пилит? Странно как-то...

Или, может мы зря на МОЛОТ наезжаем? Может, автоматы (в бытность их ещё автоматами) были покрашены например при закладке на хранение или при проведении какого-нибудь ремонта???


Мне молотовцы говорили что окраску ВПО-133 и ВПО-136 они проводят только по индивидуальному заказу по соглосованию с конкретным заказчиком. Всё что идёт валом в ормаги с их слов они не красят оставляя как было. Исклячение локальные мелкие подкраски мест сварки.
А при отправки на консервацию на склады оружие должно было проходить ремонт, если надо то и полную окраску.
С уважением Владимир.

Wadia 88 18-07-2013 07:08

quote:
Буду саёжный дорабатывать

Саежный в ВПО - 136 не встанет, т.к. будет мешать сухарь и нужно будет стачивать горловину магаза под него. Плюсом надо наращивать толщину защелки... Мне кажется проще обрезать автоматный, тем более они у вас в достатке, ИМХО.
shtift1 18-07-2013 07:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

зачем-то покрасили в чёрный цвет оси УСМ и прицельную планку, которрые фосфатированные

На моем тож оси черные, оказались полностью оксидированные.

Agent240 18-07-2013 10:37

quote:
ЗЫ - подозреваю, что после слова "губки" Agent240 обзовёт меня гинекологом


quote:
Теперь понятно, что краской внутрь патронника и по дульному срезу мне мазанули заботливые консерваторы Судя по всему, они-же зачем-то покрасили в чёрный цвет оси УСМ и прицельную планку, которые изначально серые фосфатированные

Как интересно.
У меня оси нормальные, да и на дульном срезе кроме хрома ничего нет.
quote:
Саежный в ВПО - 136 не встанет, т.к. будет мешать сухарь и нужно будет стачивать горловину магаза под него. Плюсом надо наращивать толщину защелки... Мне кажется проще обрезать автоматный, тем более они у вас в достатке, ИМХО.

+1
Сергей Новосиб 18-07-2013 14:43

Agent240 поздравляю, у вас очень хороший экземпляр. Цевье и приклад родные. Окрас родной. Однозначно аппарат мало юзан. Простоял в оружейке всю службу. То что с ним не ползали по пластунски это однозначно. Такой в магазине купить - удача. Поздравляю еще раз. Кстати заметил что Тульские всегда в лучшем сохране почему-то.
Vova_ex . Насчет покраски у меня другая информация и тоже от Молота. Как раз таки бОльшую часть всех поступающих со складов АКМ молотовцы красят так как приходят они в непотребном виде. Причем некоторые попадаются красят прямо поверх осей. Можете сами удостовериться в магазине.
Сергей Новосиб 18-07-2013 14:52

Agent240 посмотрите еще такой нюанс. Я когда свой 133-й выбирал почему то у 3-х штук Тульских которые я смотрел была завалена на бок газовая трубка. Если смотреть спереди, со стороны дульного среза (как будто в тебя целятся) она стоит не параллельна цевью, а как бы повернута. У вас есть такой нюанс или все ровненько?
Agent240 18-07-2013 14:53

quote:
Agent240 поздравляю, у вас очень хороший экземпляр.

Спасибо!
Видимо, как-то на подсознательном уровне из трех образцов он мне понравился больше )
quote:
Простоял в оружейке всю службу.

А разве новые автоматы на консервации на складе не были?
Или на моем есть какие-то следы эксплуатации?
Agent240 18-07-2013 14:55

quote:
завалена на бок газовая трубка.

Не очень понимаю, как может быть завалена заговая трубка.
Может быть Вы имели ввиду газовую камору?
Хотя сейчас еще раз перечитал Ваш пост и понял, как трубка может быть завалена. Скорее всего из-за завала арматуры каморы. Но, как я и сказал, на моём вроде все ровно.
Если так, то вроде всё нормально - завалов, по крайней мере видимых, нет.
Колодка мушки, та - да, немного завалена (судя по немного смещенной мушке). Но это, КМК, в пределах нормы.

click for enlarge 1920 X 1440 446.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 493.9 Kb picture
Сергей Новосиб 18-07-2013 15:50

quote:
А разве новые автоматы на консервации на складе не были?

Говорят что все из войск. Чисто лежавших на складе нет.
Оно и логично. Абсолютный нульц либо и дальше будет лежать либо неграм продадут в три раза дороже. Б\у они точно не будут покупать в отличие от нас с вами.
Сергей Новосиб 18-07-2013 15:54

У вас ровно. Она бывает на бок закалена из-за неправильного угла на самой трубке в месте фиксации возле прицельной планки.
Agent240 18-07-2013 16:34

quote:
Говорят что все из войск. Чисто лежавших на складе нет.

Понятно.
quote:
У вас ровно. Она бывает на бок закалена из-за неправильного угла на самой трубке в месте фиксации возле прицельной планки.

Надо же. Не знал.

А что, 136-ые все переделка из Тульских АКМ?
Или АКМ априори в Туле делали?

Agent240 18-07-2013 16:47

quote:
У меня 136й ижевский вроде...

Понятно.
AssO 18-07-2013 17:33

(landqraf) зачем тогда вы ижевское-барахло приобрели? интересно... у меня ижевск, и все хорошо..
Ворль 18-07-2013 17:42

А как отличить Тулу от Ижевска?
Сергей Новосиб 18-07-2013 19:34

quote:
Тульские изначально лучше сделаны.

ОЧЕНЬ спорно.
Agent240 18-07-2013 20:10

quote:

Тула звезда, Ижевск стрелка в треугольнике.


Кстати, а что можно сказать про клейма, которые набиты на моём карабине?
Сергей Новосиб 18-07-2013 20:53

quote:
что можно сказать про клейма

Все клейма "правильные" . Это клейма ОТК и Госприемки. Ремонтных нет.
Странно что его Молот на спецзаказ не пустил. Вы его калибрами меряли?
bueron 18-07-2013 21:00

Добавлю фотки своего ВПО-136:


click for enlarge 1920 X 629 149.0 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2592 195.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 264.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 335.3 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1369  68.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 650 149.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 364.0 Kb picture
click for enlarge 859 X 1728  75.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 145.2 Kb picture

Доброволец 18-07-2013 21:08

quote:
Originally posted by bueron:

Добавлю фотки своего ВПО-136:


вот вроде и не нужен он, а посмотришь фото - и куда деваться?

Вы не с завода брали?

bueron 18-07-2013 21:09

quote:
Originally posted by Доброволец:

Вы не с завода брали?


Да

Доброволец 18-07-2013 21:15

quote:
Originally posted by bueron:

Да


цена как на сайте молот-оружие? 13 с копейками? как они к просьбам по отбору относятся?

Agent240 18-07-2013 21:17

quote:
Странно что его Молот на спецзаказ не пустил. Вы его калибрами меряли?

Повезло, выходит.
Калибры, к сожалению, были куда-то полюблены, в связи с ремонтом, так что промерять не получилось пока.
quote:
Добавлю фотки своего ВПО-136:

О, 47-ой!
Я, если честно, когда ехал в магазин, думал что тоже будет 47-ой. Ан-нет, оказался АКМ. Ну, в общем я не расстроился особо, ввиду хорошего сохрана АКМа
bueron 18-07-2013 21:22

quote:
Originally posted by Доброволец:

цена как на сайте молот-оружие? 13 с копейками? как они к просьбам по отбору относятся?




Цена такая, отбора нет.

bueron 18-07-2013 21:23

quote:
Originally posted by sovon:

С завода можно было новые взять.


А этот чем плох? Спасибо заводу, что не привели его в новое состояние, испортив родное оксидирование и заменив дерево.

bueron 18-07-2013 21:26

Дерево родное, на номерах карабина! С родным лаком того времени. Это дорогого стоит!
bueron 18-07-2013 21:35

Удачи Вам в поиске. Задача не простая.
shtift1 18-07-2013 21:37

quote:
Originally posted by bueron:

Дерево родное, на номерах карабина!



Стилистика цифр на дереве и основного номера совпадает?(например, на фото-деревяги "4" редкая, незамкнутая...)
sovon 18-07-2013 21:38

quote:
Задача не простая.

Смотря за сколько. За 13к я с Вами полностью согласен.
bueron 18-07-2013 21:39

quote:
Originally posted by shtift1:

Стилистика цифр на дереве и основного номера совпадает?(например, на фото-деревяги "4" редкая, незамкнутая...)



Стилистика совпадает.

bueron 18-07-2013 21:40

quote:
Originally posted by sovon:

Смотря за сколько. За 13к я с Вами полностью согласен.


Проблема в том, что АК на заводе практически не осталось.

bueron 18-07-2013 21:42

Не очень, но бываю.
bueron 18-07-2013 21:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

А на Вашем шток поршня с выборками? Или уже просто круглый?


Это АК 3-й тип. Поршень и рама хромированные, но шток круглый. Обычно такой шток попадается на 1-ом типе.

quote:
Originally posted by sovon:

Странно, что новый не купили.



Что значит новый? АК нет новых. Отреставрированные есть. Выглядят как новые.

bueron 18-07-2013 22:01

quote:
Originally posted by sovon:

Не знаю, мне предлагали


shtift1 18-07-2013 22:04

Надписи новодельные хде?
Agent240 18-07-2013 22:06

quote:
Надписи новодельные хде?

О! Кстати. Что, на некоторые образцы новодельные надписи не делают?
bueron 18-07-2013 22:16

quote:
Originally posted by sovon:

Под цевьём на стволе.


Под газовой трубкой на стволе.

shtift1 18-07-2013 22:17

quote:
Originally posted by sovon:

Под цевьём на стволе.



Это уже под заказ.
bueron 18-07-2013 22:18

quote:
Originally posted by shtift1:

Это уже под заказ.


Вобщем да.

bueron 18-07-2013 22:29

Спасибо им, что они прячут надписи!
bueron 18-07-2013 22:38

Большая часть вероятно рассчитана на охотников, а им пофигу, что на карабине написано.
bueron 18-07-2013 23:02

С другой стороны может и правильно. Чего заморачиваться по стоковым изделиям.
Agent240 19-07-2013 12:36

quote:
Спасибо им, что они прячут надписи!

Так-то да. Но дифференциация не понятна )
Agent240 19-07-2013 01:05

quote:
И для того, чтоб "спрятать" надписи, требуется отдельная сложнейшая дорогостоящая нанотехнологическая операция - снятие газоотводной трубки и цевья???

Ну, да. Видимо от мастера зависит: кто-то любит свою работу, а кто-то ее терпеть не может ))
Wadia 88 19-07-2013 01:08

Кстати, на счет качки саежного магазина в акм: допустимый люфт магазина на защелке по ремонтной инструкции должен быть не более 0,5 мм.
click for enlarge 1000 X 785 149.3 Kb picture
Agent240 19-07-2013 12:38

quote:
А я десятки сайговых магазинов перетаскал владельцам АКМ

А мне всегда казалось наоборот - АКМовских магазинов навалом и по более дешевым ценам. Соответственно проще АКМовский магазин доработать под необходимое количество мест.
-SADAM- 19-07-2013 12:54

для любителей аутентичности
собрал фото оригинальных планок для крепления 1ПН24/28/34/58

click for enlarge 486 X 378 243.5 Kb picture
click for enlarge 651 X 331 167.5 Kb picture
click for enlarge 595 X 537 42.3 Kb picture

теперь вопрос, почему она такой тощины ?(тут на акмсн)



click for enlarge 799 X 541 122.0 Kb picture

Agent240 19-07-2013 13:03

quote:
фото оригинальных планок для крепления 1ПН24/28/34/58

Не плохо... Но оригинальность своего я, наверное, портить не буду )
-SADAM- 19-07-2013 13:09

поделюсь мыслями:
первоначально думалось что толщина обусловлена особенностями кронов самих прицелов, но начиная с 75 г на 74-ах стояли уже более всем привычные планки как на 100 серии, причина банальна - упрощение технологии производства и установки
Agent240 19-07-2013 16:05

quote:
Магазин от Сайги рублей 300 стОит,

Видимо, что называется, "места знать надо"
Agent240 19-07-2013 18:29

quote:
Сейчас уточнил в Климовске - 480 руб/шт

Так-то - да. Просто я видел что их по штуке продавали.
renstrom 19-07-2013 19:29

а адрес магазина для заказа (ВПО-136) на заводе , с доставкой спецсвязью , кто нибудь знает ??
renstrom 19-07-2013 20:23

quote:
[B][/B]

Спасибо !!

Сергей Новосиб 19-07-2013 21:28

quote:
Agent240

У меня складывается впечатление что вы приобрели свою машинку "будучи знакомым с самим товарищем Шульбертом"©.
На заказ куплена?
bueron 19-07-2013 22:08

Кучность по паспорту не более 75 мм, при этом добавили сноску "Обеспечивается при испытаниях со специального оборудования или квалифицированным стрелком".
rom64 19-07-2013 23:11

А чего вы все на bueron накинулись? у меня впо-133 из АК тип3 тоже все надписи на стволе, под газ трубкой, где брал его, там и акм был без новодельных надписей
rom64 19-07-2013 23:37

молодцы и УСМ родной оставляют
bueron 19-07-2013 23:51

У меня стоял Вепревский УСМ. Пришлось заменить.
rom64 19-07-2013 23:57

аналогично
bueron 20-07-2013 12:07

Они все АК и АКМ переделывают под свои УСМ.
rom64 20-07-2013 12:10

в целом это правильно, так как все усм АК и АКМ отличаються, проще их заменить на единый, чем каждый огражданивать
Wadia 88 20-07-2013 01:36

quote:
Если хотите спорить о применимости сайговых магазинов в АКМ

Андрей, поймите, я не спорил с Вами на счет того, что они не будут работать (видимо выразился немного неправильно). Просто мне показалось, что автоматный магазин проще обрезать, и не будет этого неприятного люфта.
P.S. Я всегда стараюсь делать все по инструкции, т.к. можно избежать скрытых проблем о которых даже не подозреваешь(за тебя уже подумали). Ведь инструкции все-таки не дебилы пишут
quote:
ответьте на один вопрос - Вы пробовали ставить сайговый магазин в АКМ

Разумеется дорабатывал их и не раз.
Сегодня снова все пересмотрел и перемерял. Вот такой я дотошный
Что получил: люфт саежного магазина в акм 1,6 мм. Да, это в принципе не критично, ведь досылатель затвора захватывает гильзу с запасом (остается около 1 мм на донышке гильзы) - магазин будет работать.
quote:
а ещё учитывайте, что зуб этот обычно выполнен клиновидным - этим отчасти и компенсируется недостача толщины зуба на сайговом магазине. Защёлка просто закрывается на какие-то доли миллиметра глубже, чем на автоматном магазине.

Вот это неправда. Защелка полностью садится на корпус как автоматного, так и саежного магазинов. Этим и обусловлен люфт.
Мое мнение: можно делать как душе угодно - оба варианта будут работать.
Достал я Вас этими магазинами....

Vova_ex 20-07-2013 02:27

quote:
Originally posted by bueron:
Добавляю фотки ВПО-136 АК-47, тип 2 Оксидирование, дерево родное.

[/URL]


Отличный автомат, поздравляю!
Странно в нём вот что. Вся арматура на стволе соответствует не тип2 а тип3. И газовая камера и колодка мушки и антабка. Это "смешение" очень характерно для автоматов 1955года выпуска, когда тип3 уже производился, а на оставшиеся готовые коробки типа2 устанавливали более совершенную арматуру от тип3. Но у Вас то 1954год! А тогда такой арматуры массово ещё небыло. Вот такая загадка. Возможно коробка была произведена в 1954году, но на сборку автомата коробка пошла уже в 1955г.
С уважением Владимир.

Wadia 88 20-07-2013 04:00

quote:
всё и без этого отлично работает.

Я тоже убедился, когда увидел запас высоты донца гильзы на досылателе затвора примерно в 1 мм. Это меня больше всего беспокоило.
У меня зуб сайговых вымерялся: 3,2 - 3,3 мм, а на АКМовских - как у Вас. Вы немного неправильно посчитали: допуск 0,5 мм нельзя брать в минус, т.к. автоматный магазин будет не пристегнуть (по руководству там только зазор, натяга нет ). И 0,2 мм на сайговском маге в акм это очень тесно: у меня на родных в акм где-то 0,4 мм зазор.

Я посчитал по вашим замерам:
Берем максимальный размер зуба магазина АКМ - 4,4 мм (если брать по минимуму 4,2 мм (минимальный допуск + 0 мм) магазин с зубом 4,4 мм будет не пристегнуть). Далее прибавляем допуск 0,5 мм = 4,9 мм (это фактический зазор на колодке АКМа (без учета люфта на оси защелки)).
Итого люфт сайговского магазина в АК/АКМ должен быть в пределах:
минимум: 4,9 - 3,5 = 1,4 мм
максимум :4,9 - 3,4 = 1,5 мм.
Как-то так.
Я на своем магазине наносил риски иголкой и мерял их штангелем. Получил примерно 1,6 мм.
С уважением, Вадя.

Agent240 20-07-2013 12:40

quote:
У меня складывается впечатление что вы приобрели свою машинку "будучи знакомым с самим товарищем Шульбертом"©.
На заказ куплена?


Да, нет. Просто приехал в магазин в Климовске и купил как есть
Правда, как я уже писал историю покупки, позвонив в магазин перед выездом и уточнив наличие, мне было сказано, что в наличии 3 штуки. По факту оказалось что все они в резерве. Пошел ругаться с начальником. В итоге мило побеседовав с начальником, один с резерва сняли.
зап62 20-07-2013 13:36

Да интересно.Вы бы хоть на ИЖМАШ звонили спрашивали что зачем и когда а не фантазировали.
Сергей Новосиб 20-07-2013 17:05

Андрей Павлович какие новости на ИЖМАШе? В Ижевском Арсенале смотрю Сайга МК в 223-м калибре появилась а в 7,62х39 нету. Заработал завод? По типу АК-103 на автоматной коробке что-нибудь планируют делать в ближайшем будущем? Будет от ИЖМАШа ответный удар по этому рынку или нет в конце концов!?
brigant 20-07-2013 17:25

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Будет от ИЖМАШа ответный удар



Желательно в калибре 5,45...
зап62 20-07-2013 18:50

Какой удар от трупа.Благодаря эффективным менеджерам теряем рынок.А вообще Молот молодцы.
bueron 20-07-2013 22:26

Молот молодцы! Это факт!
Rentgen-1 20-07-2013 23:40

Жаль, что эти заводы вынуждены конкурировать...
klimich56 20-07-2013 23:43

Жаль, что они, заводы, такого слова не знают...
зап62 21-07-2013 12:09

Если на Молот придут такие же уроды то будите брать только импорт.
bueron 21-07-2013 12:09

quote:
Originally posted by klimich56:

такого слова не знают...


Это точно!

Охотник1975 21-07-2013 01:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ога, ога, конкурируют они Они по сути принадлежат одному хозяину
Это как если бы Ваша правая нога начала при хотьбе конкурировать с левой - кто кого обгонит
Если б конкурировали, то мы бы уже из гражданских версий сцуко-мегабластеров АК 674 и ВПО-9136 стреляли !!! А так, рукояточку чуток изменили - нанотехнологии, новая, блин, модель. Планочку вивер на цевьё прикрутили - вааще смена поколений! Подсобирают устаревшую модель АРки - технологический прорыв.

Срезали сухарь и свисток приварили - новая модель. А через пару месяцев (нанотехнологии в действии) надоело сухарь резать и электроды кончились - вот ещё более новая модель.



+ много
Какая нах конкуренция! Им бы кусок ГОЗа отхватить пожирнее, так они и там не конкурируют, например в плане стрелковки, ИЖМАШ делает АК, Молот - РПК. Гражданская продукция, это так фигня, погоды для этих заводов она никогда не делала и не делает
askerchik 21-07-2013 01:40

Ребята, а что получилось с 3й осью? Так она туда встанет, или же ее рассверлили?
bueron 21-07-2013 10:23

Я вот не понимаю, зачем постоянно мусолить тему о третьей оси? заглушена она и ладно. Так прямо всем не хватает автоматной очереди, прямо жуть! Зачем она нужна, эта очередь на гражданке? Чтобы в стадо бизонов не промахнуться?!
Охотник1975 21-07-2013 10:58

quote:
Originally posted by bueron:

зачем постоянно мусолить тему о третьей оси?



Раскрываемость повышать надо
bueron 21-07-2013 11:00

Это точно!
Кот52 21-07-2013 11:26

Отмечусь
Agent240 21-07-2013 12:02

quote:
Я вот не понимаю, зачем постоянно мусолить тему о третьей оси? заглушена она и ладно. Так прямо всем не хватает автоматной очереди, прямо жуть! Зачем она нужна, эта очередь на гражданке? Чтобы в стадо бизонов не промахнуться?!

Ну, не всем же нужен автоогонь. Надеюсь, что вообще никому - ибо закон нарушать низзя!
Может человек хочет сохранить аутентичность, поставив третью ось, после того как заклепка выпадет?
Кстати, уже же обсуждалось: если после изменений оружие не приобрело никаких свойств (в данном случае автоогня) то и переделок никаких не было. То есть, если, теоретически, установить ось, АС и правильный курок и раму с выступом но у шептала од. стрельбы будет спилен хвостовик, взаимодействующий с сектором переводчика, то, на выходе мы получим, как минимум "ММГ" механизма автоспуска, а, как максимум, более надежную конструкцию.
bueron 21-07-2013 12:26

Насколько я понимаю, изделие должно соответствовать сертификату. Все изменения, это самостоятельная переделка, влекущая за собой ответственность.
Agent240 21-07-2013 12:35

Повторяю, на форуме сей юридический момент уже неоднократно обсуждался.
Agent240 21-07-2013 12:46

quote:
Все изменения

Вот, вспомнил. Один из ярких примеров.
Ответьте на вопрос. Если Вы приклепали к своему карабину боковую планку для крепления прицельных приспособлений, ответственность?
Ведь в этом случае, следуя Вашей логике, изделие сертифицировалось без этой планки и в случае ее монтажа наступает такая же ответственность )
WerWolf_X 21-07-2013 12:46

quote:
А вот приспособы типа спец приклада уже криминал.

click for enlarge 550 X 568 215.8 Kb picture
bueron 21-07-2013 12:48

Мне нравится высказывание модератора DENI, который в одном из постов по обсуждению переделок абсолютно на мой взгляд правильно написал: " Это все такие смелые пока за жопу не взяли..."
Agent240 21-07-2013 13:18

quote:
А вот приспособы типа спец приклада уже криминал.

как ни странно, но +1.
quote:

Административное нарушение с направлением на ремонт.


Административное нарушение (?) с направлением на ремонт (?) Вы получите, если, к примеру, после чистки Сайги забудете установить на место планку блокировки УСМ при сложенном прикладе. Так же обсуждалось - предписание на устранение.
Agent240 21-07-2013 13:20

А так-то - да, могут ПОПЫТАТЬСЯ докопаться до чего угодно, с надеждой на безграмотность.
bueron 21-07-2013 13:33

Изменения в ствольную коробку вноситься не могут, поэтому боковая планка может быть расценена, как вмешательство.
Сергей Новосиб 21-07-2013 13:57

Самый правильный ответ на эту тему был дан несколько страниц назад. Он был развернутым но резюме такое: "И до столба могут доеб..ся."
quote:
Изменения в ствольную коробку вноситься не могут, поэтому боковая планка может быть расценена, как вмешательство.

Причем легко. Почему? Читай выше.
Rentgen-1 21-07-2013 14:02

Все эти разговоры про автоогонь приводят к уродованию оружия в конечном итоге. Вы хотите инженеров с молота перехитрить? Они для нас минимальные переделки, а мы в ответ умные разговоры...
Сергей Новосиб 21-07-2013 14:03

Планка похлеще оси будет! ПРОСВЕРЛИТЬ (!!!!!!) дыры + приделать инородную деталь!!! Жесть. Подумаешь ось , сварка отпала да и все.
Еще и терроризм припишут. Скажут хотел сделать снайперскую винтовку из охотничьего карабина.
Koss34 21-07-2013 14:05

На мой взгляд изменения внесенные в оружие такие как крепление планки, замена приклада и еще кое каких внутренностей не повлекшие изменения способности оружия и уменьшение установленной законом минимальной длинны не влекут наказания.
Ворль 21-07-2013 14:08

Не надоело спорить?Может лучшие мишени по выкладываем?

ЗЫ.
Agent240 я с вами согласен.
Я например на реме 700 планку на ресивер приклеил, и ложу поменял, какая разница с точки зрения закона?
click for enlarge 1920 X 1440 724.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1003.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 283.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290.0 Kb picture

bueron 21-07-2013 14:12

При клеить планку и посверлить коробку абсолютно разные вещи.

В любом случае тема не об этом, это точно.

Koss34 21-07-2013 14:14

Ворль какая дистанция?
Agent240 21-07-2013 14:22

quote:
Там многие гордые джигиты свои Саёги переделали под автоогонь.

Ну, всё правильно. НЕ НАДО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ПОД АВТООГОНЬ! Это 223 однозначно!
Равно как "безобидный" приклад под бамфайринг нашим законодательством будет интерпретирован однозначно: в результате установки оружие приобрело возможность...! Но если, что бы Вы ни делали, свойства оружия не извемились то и состава преступления нет!
Короче. Мне надоело спорить.
Докопаться можно и до столба, это верно. Но в этом случае не надо быть столбом!
А очередью, если кому-нибудь хочется отвезти душу, можно и законно посрелять - бампайринг. Кстати, ничего сложного.
quote:
Я например на реме 700 планку на ресивер приклеил, и ложу поменял, какая разница с точки зрения закона?

О том и речь.
Я бы с удовольствием выложил мишени, но пока разрешение еще не готово. Думаю, на следующей неделе попробую пострелять.
Охотник1975 21-07-2013 14:23

quote:
Originally posted by Ворль:

Может лучшие мишени по выкладываем?



Хорошая идея, только бы дистанцию бы знать, ну и рядом с пробоинами для масштаба чего-нить, или замеры линейкой))) не помешали бы
Ворль 21-07-2013 14:28

108 м.
quote:
Originally posted by bueron:

При клеить планку и посверлить коробку абсолютно разные вещи.



Признаюсь только вам, я под планкой, сверлил дырки и нарезал метрическую резьбу.
Vova_ex - давал массу грамотных экспертных заключений, почитайте.
И не будем об этом больше.
С ув. Володя
askerchik 21-07-2013 14:30

quote:
Originally posted by askerchik:
Ребята, а что получилось с 3й осью? Так она туда встанет, или же ее рассверлили?

Я спросил, просто ради интереса. Писал уже, что в нашем ормаге стоит 133й, на вид новенький. У него не приварено ничего и третья ось присутствует, а УСМ наверно вепревсикй. и все три оси держит не пружина с проволочкой, а какая та планка. Такие планки я видел на УСМ от ТАПКО.

Раз туда умудрились 3ю ось воткнуть, может и другим можно. Вот поэтому и спрашивал.

Скажу Вам, у нас за любую переделку спрос во много раз выше. Так как у нас КТО. И любого, даже за малую вещь могут привлечь, ато и убить. Сказав что якобы готовился совершить ....

askerchik 21-07-2013 14:36

sovon вопрос к Вам. Вы получили свои карабины или еще нет?
Сергей Новосиб 21-07-2013 14:39

Где это у вас?
sovon 21-07-2013 14:49

quote:
askerchik

Он уже едет, в четверг отправили. Едет один, Тула 1974г, второй Ижевский пока ждёт, но планки на обоих приклёпаны.
Ворль 21-07-2013 15:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Хорошая идея, только бы дистанцию бы знать, ну и рядом с пробоинами для масштаба чего-нить, или замеры линейкой))) не помешали бы



игральные карты длинна 88 мм ширина 64 мм

В следующий раз будет линейка.

askerchik 21-07-2013 16:03

quote:
Originally posted by sovon:

Он уже едет, в четверг отправили. Едет один, Тула 1974г, второй Ижевский пока ждёт, но планки на обоих приклёпаны.

Будем тогда ждать и мы. Тоже хочу купить машинку такую, но не определился 133 или 136

Vit200977 21-07-2013 16:50

quote:
Originally posted by askerchik:

Я спросил, просто ради интереса. Писал уже, что в нашем ормаге стоит 133й, на вид новенький. У него не приварено ничего и третья ось присутствует, а УСМ наверно вепревсикй. и все три оси держит не пружина с проволочкой, а какая та планка. Такие планки я видел на УСМ от ТАПКО.

Раз туда умудрились 3ю ось воткнуть, может и другим можно. Вот поэтому и спрашивал.

Скажу Вам, у нас за любую переделку спрос во много раз выше. Так как у нас КТО. И любого, даже за малую вещь могут привлечь, ато и убить. Сказав что якобы готовился совершить ....


То что ось присутствует это однозначно. Вряд-ли она не приварена. На всех Вепрях стоит планка вместо пружины.
Может конечно я что-то не так понял из сообщения...

А то что на Кавказе спрос жестче, так то однозначно. Вот только получается, что чем он жёстче к одним, тем больше разрешается другим.

Vit200977 21-07-2013 16:53

Дядька самостоятельно просверлил коробку СКС и поставил на него планку. Ходит с ним уже много лет. Вопросов нет.
Agent240 21-07-2013 18:52

quote:
А то что на Кавказе спрос жестче, так то однозначно.

Это я тоже слышал. На Кавказе, слышал, даже заднюю часть машины тонировать не разрешают, не говоря уже про переднюю! Хотя законы действуют федеральные, то есть Российские. В общем, в нашей стране всегда действует один закон: "обернись вокруг себя, не ипет ли кто тебя пытается ли кто-нибудь тебя поиметь!"
sovon 21-07-2013 18:59

quote:
В общем, в нашей стране всегда действует один закон: "обернись вокруг себя, не ипет ли кто тебя пытается ли кто-нибудь тебя поиметь!"

savchenko777 21-07-2013 19:15

.
askerchik 21-07-2013 20:29

Тонировка задних стекол запрещена в чечне и только для авто регистрированным там. В остальных республиках разрешено как и в целом по россии. Зато тут никак не смогли заставить пристегивать ремни безопасности.
И за третью ось. Оружие не рассматриваю как вариант оружия для какой либо войны. Случай с чечней показал, что в случае военного конфликта, будет не мало тех кто захочет подзаработать продажей оружия. Там в 96-99 е гг. Оружие можно было купить на рынке так же как и картошку. Были бы средства. А так, пусть везде будет МИР!
Agent240 21-07-2013 20:51

quote:
Тонировка задних стекол запрещена в чечне и только для авто регистрированным там

Ага, как будто Чечня не субъект федерации. Не, я всё понимаю: нюансы, там всякие, особенности... беспредел, как его не называй (спец-операция, план "перехват", план "секир-башка") остается беспределом.
Vit200977 21-07-2013 22:12

quote:
Originally posted by Agent240:

Ага, как будто Чечня не субъект федерации. Не, я всё понимаю: нюансы, там всякие, особенности... беспредел, как его не называй (спец-операция, план "перехват", план "секир-башка") остается беспределом.

Когда бы вас обстреляли из тонированной наглухо машины, то вы бы вообще машины запретили (имей такую возможность).
Чего не отнять у Рамзана, так это что если ему надо, то он сделает. Игровые, алкоголь, тонировка...

Agent240 21-07-2013 22:34

quote:
Когда бы вас обстреляли из тонированной наглухо машины

Короче, всё это ни о чем.
DersuUsala 21-07-2013 23:28

quote:
Originally posted by bueron:
Мне нравится высказывание модератора DENI, который в одном из постов по обсуждению переделок абсолютно на мой взгляд правильно написал: " Это все такие смелые пока за жопу не взяли..."

Поменьше его читайте и цитируйте...Тогда и не возьмут...

Vit200977 21-07-2013 23:29

quote:
Originally posted by Agent240:

Короче, всё это ни о чем.

А к чему тогда было начинать?

bueron 22-07-2013 12:06

Выкладываю фотки для сравнения ВПО-133 (1950 г.) и ВПО-136 (1949 г.). Оба АК-47 первого типа.

click for enlarge 1920 X 782 210.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 791 174.5 Kb picture
click for enlarge 843 X 1715 105.0 Kb picture
click for enlarge 1307 X 1724 104.0 Kb picture
click for enlarge 1771 X 1205 114.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 958 227.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 801 205.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 602 143.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1015 226.6 Kb picture
click for enlarge 1190 X 1728  90.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 226.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 234.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 200.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1168 294.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 659 200.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 580 146.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1171 324.0 Kb picture

askerchik 22-07-2013 12:10

Да не спорьте вы. В каждой теме, чтобы не обсуэдали, везде спор. Каждый высказал свое мнение и все да.

Тонировку запретили после такого случая.
Однажды при штурме квартиры, боевики каким то образом смогли выбраться и сесть в машину, которая была наглухо тонирована.
После того как группа захвата ринулась в бой, они вышли с машины и сзади начали стрелять. Были погибшие и пострадавшие. Вот после этого Рамзан запретил тонировку вообще, а в Дагестане только переднюю. А после уже на федеральном уровне запретили ее для передних стекол.

bueron 22-07-2013 12:45

Предлагаю продолжать обсуждать экземпляры ВПО-136.
Vova_ex 22-07-2013 02:27

quote:
Originally posted by bueron:
Насколько я понимаю, изделие должно соответствовать сертификату. Все изменения, это самостоятельная переделка, влекущая за собой ответственность.

Далеко не любые изменения с точки зрения закона влекут за собой ответственность.

Что касается конструктивных особенностей различного оружия указанных при серитфикации, Вы удивитесь как мало об этих особенностях там сказано. В частности я не знаю ни одной модели где бы как особенность указывалось наличие/отсутствие планки под оптику.

Писал в другой теме но наверное сгодтся.
Такой был случай не так давно. Районный разрешитель при перерегистрации владельцем заметил что на Сайге-20С была установлена самодельная планка под оптику. "Самодельная" это слова из его рапорта, я предполагаю что планка была не самодельная а купленая, просто установлена была самодельно "на три винта с гайками" - из того же рапорта.
Дебил инспектор попробовал шантажировать владельца пугая его именно уголовным делом и прося деньги.
Суть угроз сводилась что бедняга просверлив три дыры в ствольной коробке "необратимо внёс изенения в основную часть".
У владельца хватило ума обратиться к начальику районного ОМВД,
Начальник отдела стал вникать в суть вопроса, понимая что о попытке вымогательства владелец молчать не будет, а может просто добросовестно повёл себя.
Так вот почитав закон и посоветовавшись с коллегами и прокуратурой, он пришёл к однозначному выводу что ствольную коробку можно засверлить хоть в решето, и никакого состава 223УК РФ здесь нет.
Потому что нет;
1. "восстановления утраченных поражающих свойств" (владелец не чинил коробку, коробка была испрвна!)
2. Нет изготовления основных частей (коробку сделали на заводе в 1998г.)
3. И нет переделки (как она коробкой от гражданского гладкоствольного ружья была, так ей и осталась).

Внесённые в данном случае изменения в основную часть(три дырки под планку)даже если они были бы необратимы, никак не образовывали состава 223УК РФ. Максимум что можно было бы попытаться сделать, это влепить административку и изьять оружие. Но и здесь очевидности нет, зато есть риск нарваться в ответ на статью 286УК РФ, такое тоже ведь бывает.
Ружье было мгновенно перерегестрировано, инспектор получил негласных пиздюлей и сам заглаживал вину перед владельцем.
К сожалению мне известны случаи когда в схожих ситуациях с владельцев пили немало крови. Причем зачастую не с целью получения взятки а искренне считая что есть состав. В ряде случаев потребовалось вмешательство вышестоящих органов. И это при том что с точки зрения права было очевидно, что никакого преступления не было. В первую очередь по неграмотности самих владельцев, во вторую по неграмотности инспекторов лицензионно-разрешительной системы.
С уважением Владимир.


С уважением Владимир.

Vova_ex 22-07-2013 02:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Полагаю, что штатная автоматная ось УСМ, установленная в ВПО-136 вместо заклёпанного осе-заменителя, может повлечь проблемы, хотя сама по себе не влечёт появления автоогня, да и неотъемлемой частью ствольной коробки заклёпка не является.

Ноднократно наблюдал, что проблемы у владелецев оружия возникали вне зависимости от их законопослушности и требований закона.
Установленная самостоятельно вместо заглушки ось отличный повод докопаться до владельца, к требованию закона это может вообще не иметь отношения.

Тут недавно такой случай разбирал с маркировкой ВПО-133, там вообще жесть у владельца была.

С уважением Владимир.

Vova_ex 22-07-2013 04:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не сможете осветить по-подробней?

Поскольку владелец сам местами не прав, но с этим не согласен и собирается далее выяснять отношения с данным ОМВД называть его ФИО не стану, как и место действия.
Скажу только что лично опросил всех участников инцидента и просмотрел кое что из документов. Поэтому постараюсь описать максимально приближенно.

Представьте себе, немосковская область, стационарный пост ГИБДД, едет машина с московскими номерами, причём вся машина в грязи а на номере видно только то, что он мАсковский. Водитель везёт в чехле ВПО-133 у которого вся заводская маркировка спрятана под цевьём. То есть снаружи только старая маркировка АКМа - год и номер.
Машину тормозят, делают замечание насчёт внешнего вида и нечитаемости номера, просят предъявить водительские документы.
Осмотрев всё это задают стандартный вопрос -Оружие/наркотики везёте?? Водитель гордо отвечает что оружие везёт, разрешение имеется. Полицейский без особого интереса просит сверить номера на железке и бумажке.
Будь в чехле Тигр или Сайга, думаю никакого интереса это бы и дальше не вызвало. Любой проработавший в ГИБДД их видел и знает что так бывает. Но из чехла извлекли ВПО-133, внешне неотличимый от АКМ. Подошли ещё двое полицейских и с любопытством начали разглядывать железку, в руках держал её владелец. Со слов всех включая владельца в этот момент ситуация была ещё абсолютно спокойна, все говорили вежливо. Хоть полицейские никогда раньше не видели ВПО-133 зато как родной помнили АКМ, они видимо допускали что в наше время и АКМ может быть законно приобретён и оформлен.
Но вот когда начали сверять записи в разрешении (РОХа) проблемы начались. Там ведь было написано "ВПО-133, номер и 2012год", а на оружии было 1961 и номер. И если поверить что АКМ мог называться неким ВПО-133 полицейские ещё могли, то абсолютно разные года однозначно свидетельствовали о несоответствии оружия и разрешения на него! Оружие перекочевало к полицейским а владельцу объявили что вынуждены его задержать для выяснения обстоятельств. Здесь у владельца сдали нервы, он начал орать и требовать вернуть ему оружие. Он пытался объяснить что под цевьём нанесена новая заводская маркировка, полностью соответствующая записям в разрешении. Если бы он был спокоен и вежлив возможно он смог бы убедить полицейских нарушить должностные инструкции. И тогда разобрав ВПО-133 они действительно смогли бы увидеть маркировку от завода "Молот". Но разбирать изъятое у подозреваемых оружие должен только эксперт, считается и не безосновательно что могут быть утрачены ценные улики. А поскольку поведение владельца к нему не располагало, нарушать инструкцию никто и не стал.
Мужик был доставлен в стационарный пост, откуда связались с территориальным отделом. Затем мужика отвезли и в отдел, но там эксперта не было. Слава Богу оперативный дежурный понял ситуацию и мужика быстро отправили уже в УВД где эксперт естественно был. Убедившись что у владельца всё подлинно, его отпустили и довезли до стационарного поста, где так и осталась его машина.
Приключения заняли более пяти часов, так что когда по истечении трёх часов мужик завопил что его пора отпускать, ему официально заявили что он подозреваемый. Держать на абсолютно законных основаниях его могли долго, но никто к этому не стремился а напротив почти все в ОМВД и УВД сделали всё от них зависящее что бы с учётом действующих приказов и инструкций разобраться и как можно скорее выпустить.
Перед ним извинились, но владелец Вепря считает всё произошедшее произволом и написал заявление в прокуратуру, ОСБ и мне. И прокуратура и собственная безопасность проведя проверки признали действия полиции правомерными.
Ну и кто здесь виноват? Да никто если разобраться.
Владелец ВПО-133 ничего не нарушил.
Полицейские действовали строго в соответствии с должностными инструкциями, к тому же сам владелец отмечал что были предельно вежливы.
Завод "Молот" "подставивший" владельца тоже не нарушил ничего, нет нормы обязывающей уничтожать старую маркировку не соответствующую новому обозначению оружия и нет нормы обязывающей ставить маркировку на внешней поверхности. Да и многие покупатели плюются когда видят новодельную маркировку на видном месте. Их тоже понять можно. Вот и получается что на некоторых карабинах снаружи номер соответствует указанному в разрешении, а год не соответствует. И что бы увидеть этот год надо весь карабин разобрать. Что прикажите полицейскому делать?
Вывод один. Если кто то купил себе ВПО-133 или ВПО-136 для коллекции или раз в несколько месяцев съездить на стрельбище, маркировка внутри интереснее. Но если кто то взял карабин для охоты и ездить с ним по всей России, лучше когда маркировка снаружи.
С уважением Владимир.


bueron 22-07-2013 07:52

Да, умом Россию не понять...
БИДЖО 22-07-2013 08:24

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Вывод один.



Приветствую Владимир, вот вопрос- почему нельзя в разрешение вписать номер и год производства АКМ, не присваивая оружию новый номер? а остальные маркировки под цевье.
bueron 22-07-2013 09:09

На самом деле в моем ЛРО так и делают. Пишут в разрешении год выпуска АКМ. Теперь понятно, что сотрудники правильно поступают.
Сергей Новосиб 22-07-2013 09:36

quote:
Vova_ex

А если бы мужик на "традиционный " вопрос сказал "нету у меня ничего". Могли бы его на ЗАКОННЫХ основаниях заставить открыть багажник и обыскать? А если бы после того как он сказал что "у него ничего нет" они бы обыскали и нашли ВПО-133? Что бы было с мужиком?
P.S. Как правило вынос мозга любят делать как раз вне крупного населенного пункта. Им там скучно похоже. На посту в крупном городе его бы отпустили без лишних слов после проверки документов.
Охотник1975 22-07-2013 09:49

Столкнувшись с таким несколько раз, настоял на том, что бы в разрешение вписали АКМовский номер. Так как СП обычно кроме сверки номеров мало чего интересует, в названиях и маркировках оружия ещё разбираться нужно, а тут тупо сверил номера и всё
ak 47 22-07-2013 09:49

у меня год выпуска в РОХе не указан, надписи под цевьем, проблем нет. Просто верно, мужик зря спылил, надо было быть проще. Обьяснить грамотным ментам все по порядку.
bueron 22-07-2013 09:52

Кстати, а кто-нибудь заметил из форумчан, что на АК 1949 г. оси расклепываются, а не вставляются? Также, переводчик огня не съемный. Был очень удивлен.
Vit200977 22-07-2013 10:53

У меня в разрешении написано: Вепрь, кал. 7,62х39 ? хххххх. Годов ни новых, ни старых нет.
AAG 22-07-2013 10:56

А год и не нужно писать. Никого он не волнует.

ps. в разрешении не Вепрь написано, а ВПО

bueron 22-07-2013 11:22

У меня написано Вепрь в одном из разрешений.
безымянный2 22-07-2013 11:33

quote:
А год и не нужно писать. Никого он не волнует.
Согласен. У меня мр-153 в камуфляже, на коробке выдавлено мадэ ин руссиа и номер,ни названия, ни года выпуска нет. Собственно и на ВПО год огражданивания не указан. И что теперь, каждый полицейский мой ?
bueron 22-07-2013 11:43

Здесь скорее всего сыграла схожесть с АКМ.
безымянный2 22-07-2013 11:49

quote:
Здесь скорее всего сыграла схожесть с АКМ.
В протоколе полицейский написАл, изымаю, потому что похож на АКМ ? .уйню себе не придумывайте, в пользу сотрудника. Изъятие оружия это процедура, и оно должно быть аргументировано и запротоколировано.
AAG 22-07-2013 13:27

К карабину только лопаты, запачканной землей, не хватало
БЕК 77 22-07-2013 13:39

quote:
Originally posted by AAG:
К карабину только лопаты, запачканной землей, не хватало

Лопаха тоже присутствует,под своей "сидушкой" вожу. Раритет,1943 года,боевая,честно на самогон вымененная )))))))))))))))

ка 22-07-2013 14:59

Кто вам сказал что при покидании региона нужно брать разрешение? Ничего не нужно если вы не везете больше 5 единиц разрешенных стволов и более 400 патронов, а если вы спортсмен то и этого, конечно если оружие принадлежит лично вам на законном основании. Фразы о разрешении касаются физиков везущих оружие юрлиц по доверенности или разрешению, большинство это спортсмены и тренера.
Oi_Gen 22-07-2013 15:03

quote:
Originally posted by БЕК 77:

При выезде за пределы своего региона берёте "открепительную бумажку" в ЛРО(дебилизм,но что поделаешь)

Только если больше 5 единиц или более 400 картриджей. Не путайте людей.

Agent240 22-07-2013 15:10

quote:
Landgraf:А я что-то наоборот потерял её из виду Мне теперь кажется, что этот осе-заменитель есть единое целое... Мой маразм крепчает

При более детальном обследовании выяснилось, что так и есть (Разумеется, я не про маразм )
Кот52 22-07-2013 15:57

quote:
На травматы не требуется разрешение на транспортирование.

Всё же требуется, если покидаешь пределы региона, в коем резиноплюй стоит на учёте.
Zhelezniy_Felix 22-07-2013 16:00

quote:
Originally posted by Кот52:

Всё же требуется, если покидаешь пределы региона, в коем резиноплюй стоит на учёте.


не требуется, решение суда чтоли не читали?

Кот52 22-07-2013 16:06

quote:
решение суда чтоли не читали?

Неа, пропустил что то по- ходу... Ткните носом
Если так то не прав.. каюсь
bueron 22-07-2013 16:06

Выложите, почитаем
Oi_Gen 22-07-2013 16:11

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1177330.html
на здоровье
безымянный2 22-07-2013 16:17


quote:
Указан. На ВПО-136 он нанесён лазером на левой боковине коробки.
Я Вам за свои стволы говорю.
Ни в одном разрешении (моём) не указан год изготовления оружия. Как вариант, владельцам ВПО-136 таскать с собой паспорт оружия.
БЕК 77 22-07-2013 16:21

quote:
Originally posted by Oi_Gen:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1177330.html
на здоровье

Oi_Gen,спасибо.Почитаю на досуге.

безымянный2 22-07-2013 16:38

quote:
В документах иногда не указывают год (хотя должны). А на отечественных гражданских "стволах" год всегда указан, кроме ну совсем уж древних "стволов".
4 разрешения, это не иногда. годы выпуска моего оружия 2007,2008,2012 это по Вашему древнее.
2 БЕК 77
Поменьше МВДэшные указивки читайте, они Вам еще не такого навыдумывают.
безымянный2 22-07-2013 17:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

На Вашем оружии 2007, 2008, 2012 не указан год выпуска?


НЕ УКАЗАН. За исключением ВПО-133 в мальчишестве АКМ 1971г.в
quote:
Originally posted by БЕК 77:

А что же тогда читать?


Федеральные законы и постановления правительства. МВД пока не наделён правом устанавливать требования, противоречащие ПП и ФЗ.
БЕК 77 22-07-2013 17:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Дык. Тут всё верно - независимость суда... Белгородский суд Будённовскому - не указ абсолютно.

"

Абсолютно верно,поэтому когда Будённовский суд будет рассматривать дело об административном нарушении при перевозке ООП,то он будет руководствоваться именно "указивками" МВД,а не сканами решений Белгородского суда.

"Тогда хотя-бы старайтесь отслеживать те изменения, которые происходят в этих указивках... Что-то по суду отменяется/изменяется, что-то само МВД отменяет/меняет/дополняет..."

В чём и был смысл моего ответа камраду Безымянный 2 в ег посте ? 1501.

БЕК 77 22-07-2013 18:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот как раз нет. Указивки МВД - это для МВД. Суду на них пофигу. А вот сканы решений Белгородского суда вполне можно предъявить судье, это безусловно не основание для вынесения решения, НО это повод судье задуматься над единообразностью применения закона на тер-рии РФ.

Landgraf,спасибо за развёрнутый ответ.Но в нашей стране слова "судье" и "задуматься" совершенно несовместимы,это из личного многократного опыта.
На этом предлагаю данное обсуждение в этой теме свернуть,не будем драконить ТСа. За собой чуть позже уберу.

klimich56 22-07-2013 19:16

К сожалению, прецедентное судопроизводство в России существует только на клеточном уровне...
безымянный2 22-07-2013 19:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Какие же у Вас ещё модели оружия, что на них год выпуска не указан?

В профиле всё указано.
[QUOTE]Originally posted by Landgraf:

Хм... ВПО-133 не может быть 1971 года выпуска. Выпуск ВПО-133 начат ЕМНИП в 2012 году, так что не может быть ВПО-133 выпуска ранее 2012 года. И год выпуска на ВПО-133 указывают в обязательном порядке.


Подтормаживаешь?
Agent240 22-07-2013 19:42

quote:
Тут тормозите Вы - ибо Вы заявляете, что ни на Вепрь-К, ни на МР-153, ни на Грозе не указан год выпуска

Кстати. Возможно год указан не явно. Так, например, на моём ВПО-136 год указан в виде последних двух цифр года (13) в ромбе, но он указан.
Oi_Gen 22-07-2013 19:45

давайте ближе к делу, для таких споров есть другие разделы
Agent240 22-07-2013 20:44

Кстати. Промерял ствол калибрами. На моем АКМе получилось 7,64 с небольшим пережатием в районе патронника. Или, если калибр внатяг, но проходит, пережатием не считается?
Wanderer734 22-07-2013 23:43

уважаемые владельцы ВПО-136. Кто то еще отстреливал их? Сравнивал их с 133м? Пока я видел только только один отзыв что по кучности боя они равноценны. Интересно узнать результаты других владельцев.
Vit200977 23-07-2013 12:52

quote:
Originally posted by Wanderer734:
уважаемые владельцы ВПО-136. Кто то еще отстреливал их? Сравнивал их с 133м? Пока я видел только только один отзыв что по кучности боя они равноценны. Интересно узнать результаты других владельцев.

А чем они должны отличаться? По какой причине? Из-за особой намоленности?

Ворль 23-07-2013 01:18

quote:
Originally posted by Wanderer734:

Сравнивал их с 133м?



В теме про 133 я мишени не нашел.
В куче с открытых прицельных, слишком много от стрелка, и мишенной обстановки.
Мои наблюдения по 136 говорят, что кернение на армейский норматив не влияет, он выполняется с запасом. В следующий раз постараюсь добыть пулю посмотрим на следообразование.
Vova_ex 23-07-2013 03:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так тоже бывает, НО - и это можно использовать в свою пользу.

Судья - человек занятой. На нём обычно висит чёрти сколько дел, писанины там - немеряно.
Чтобы сформулировать своё решение по Вашему делу ему придётся 1) напрячь секретаря, чтоб тот из Консультанта надёргал статей из кодексов и законов по теме дела, 2) прочитать эту выборку одним глазом, подумать, что на чём строится, и как чего мотивировать, 3) объяснить свои мысли секретарю, чтоб та напечатала решение, 4) в заседании это решение утвердить.

Вы представляете, как Вы облегчите жизнь судье, если принесёте готовое решение? Пусть из другого суда, но уже со всеми ссылочками на нормы закона, со всеми "вводами и выводами" ??? А уж как секретарь обрадуется, если судья ему сунет бамажку, и скажет "Перепечатай, только дату и ФИО поменяй".

У меня как-то прокатывало, что судья перепечатывал решения суда чуть ли не десятилетней давности слово в слово (но там законодательство не менялось в интересующей меня сфере).


Очень верно сказано. Фактически всю работу за судью уже выполнили, только перепечатать/скопировать осталось. Да и если что, тот же судья может заметить "а это не только мы здесь так считаем, вот и другие суды тоже".
С уважением Владимир.

Vova_ex 23-07-2013 03:28

quote:
Originally posted by Wanderer734:
уважаемые владельцы ВПО-136. Кто то еще отстреливал их? Сравнивал их с 133м? Пока я видел только только один отзыв что по кучности боя они равноценны. Интересно узнать результаты других владельцев.

И я никак не дождусь массовых отстрелов. Спасибо хоть тем кто про свои рассказал.
С уважением Владимир.

Vova_ex 23-07-2013 03:46

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Приветствую Владимир, вот вопрос- почему нельзя в разрешение вписать номер и год производства АКМ, не присваивая оружию новый номер? а остальные маркировки под цевье.


Так "Молот" номер то как раз старый оставляет тот что был изначально, а год указывает новый, вот в чём дело. Но по другому завод не может, поскольку оружие считается не АК/АКМ а ВПО-133/136, то годом выпуска может быть только современный год.
Конечно, если бы его назвали не Вепрь или ВПО, а оставили АКМ или ОП-АКМ, то было бы лучше. Но тогда другие сложности, так что то что есть- то есть.
Я и за старый номер им большое спасибо говорю, что не затёрли. Просто по уму надо было новый год указывать рядом с оставшимся в наследство номером а не прятать в самой глубине.
Можно было к примеру всю новую маркировку нанести снизу перед магазином. Или вокруг спускового крючка. Тогда в глаза совсем не бросается, но всегда в доступе.
С уважением Владимир.

Vova_ex 23-07-2013 03:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тьфу-ты, ну-ты Видать, уже засыпаю С первого взгляда неверно прочитал слово "отстрелов" В сочетании со словом "массовые" у меня почему-то другие ассоциации

Я всего лишь про кучность. Вон по другим АК-образным железякам её вдоль и поперёк изучили именно потому что массово настрелялись
С уважением Владимир.

Vova_ex 23-07-2013 03:54

quote:
Originally posted by bueron:
Кстати, а кто-нибудь заметил из форумчан, что на АК 1949 г. оси расклепываются, а не вставляются? Также, переводчик огня не съемный. Был очень удивлен.

На всех АК-47 первого типа было именно так.
Но на многих в последствии это безобразие заменили привычными осями с фиксацией пружиной.
Так что у Вас очень не частый раритет.
С уважением Владимир.

Vova_ex 23-07-2013 04:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Владимир, а чего можно ожидать от армейского автомата? Думаю, никаких сюрпризов не будет, ни особо выдающихся результатов, ни откровенных провалов. От кернения кучность сильно хуже стать не может, не настолько сильно там ствол покалечили.

Я разумеется всё это понимаю. Но одно дело предполагать пусть и с 90% уверенностью, и совсем другое уидеть это на массе примеров.
С уважением Владимир.

bueron 23-07-2013 08:12

Спасибо Молоту, что всю Хохлому прячут под трубкой на стволе, а уж тем более спасибо, что не уничтожают год рождения и номер карабина. Находясь на стенде Ижевского завода в Гостинном Дворе, я у них спросил, на хрена вы убираете год рождения карабина? Они ответили: так решило руководство. Я говорю: А давайте порвем все свидетельства о рождении Вашего руководства. Какая разница, когда они родились?!
Agent240 23-07-2013 10:28

quote:
Спасибо Молоту, что всю Хохлому прячут под трубкой на стволе,

Но, почему-то не на всех. Избирательность проследить так же не удалось.
quote:
спасибо, что не уничтожают год рождения и номер карабина

это однозначно!
bueron 23-07-2013 17:23

Давайте продолжать выкладывать фотки.
Agent240 23-07-2013 19:14

quote:
Я на своём новодельные маркировки на ствольной коробке тупо намазал Клевером - теперь в глаза не бросаются, но читаются с близкого расстояния, особенно если немного под углом рассматривать.

Я так же сделал )
bueron 23-07-2013 20:40

А мне они на стволе под газовой трубкой вообще никак не мешают
Agent240 23-07-2013 20:56

quote:
А мне они на стволе под газовой трубкой вообще никак не мешают

Гад.
Охотник1975 23-07-2013 21:02

quote:
Originally posted by bueron:

А мне они на стволе под газовой трубкой вообще никак не мешают



А мне они и на коробке не мешают))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я уже и так стрелял и эдак, ну никак не мешают заразы))))))))))))), что ты будешь делать!
Vit200977 23-07-2013 21:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А мне они и на коробке не мешают))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я уже и так стрелял и эдак, ну никак не мешают заразы))))))))))))), что ты будешь делать!

Млин, такая же беда - не мешают. Может делаю что не так? И рукоятку заменил - не мешает, и тактическую рукоятку поставил - всё равно не мешает... Может когда разрожусь на колиматор, то может тогда что мешать будет?

Agent240 23-07-2013 22:38

Ха-ха-ха.
Оно, конечно, "на скорость не влияет", но неприятный осадок остается ) Хотя и не очень большой )
Охотник1975 23-07-2013 23:27

quote:
Originally posted by Agent240:

Оно, конечно, "на скорость не влияет", но неприятный осадок остается ) Хотя и не очень большой )



Ну да, извечный вопрос, про шашечки или ехать)))
Agent240 24-07-2013 16:43

quote:
Ну да, извечный вопрос, про шашечки или ехать)))

Ну, тут как, хочется что бы и ехать и что бы шашечки были. Оно, конечно, можно и без шашечек, но в последний раз одному пассажиру в такси без шашечек наклафклиненное пиво подсунули. Понятно, что пассажир саммудак, но всё же.
В чем же аналогия? Да, в принципе, ни в чем - так, чисто тему поднять ))
На самом деле, после "заклеверования" надписей они практически перестали мазолить глаза )
Охотник1975 24-07-2013 17:19

Чего-то совсем тему захламили, всякой посторонней ерундой, потёрли бы каждый за собой. По теме совсем ничего написать? Неужели никто не стреляет? Или исключительно из-за надписей всё бралось?
зап62 24-07-2013 17:23

Так их и покупают для того чтобы было.
Охотник1975 24-07-2013 17:37

quote:
Originally posted by зап62:

Так их и покупают для того чтобы было.



Грустно(((
AssO 24-07-2013 18:00

неее и пострелять, чтоб не ржавело, разрешение еще не получено...небольшой тюнинг уж сотворил,фотку выложу..так что усе в работе..
Agent240 24-07-2013 19:09

quote:
небольшой тюнинг уж сотворил,

Фотку, конечно, пока не видел, но ИМХО всякий тюнинг на исторической машине - лишнее )
Охотник1975 24-07-2013 19:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ездит оно так себе, прямо скажем не выдающимся образом. Достаточным в большинстве случаев, но не выдающимся.
Поэтому без шашечек оно как-то и не особо нужно...



Кому как.
Не знаю, мой справляется со всеми задачами превосходно, стреляет регулярно и попадает так же))), надёжный недорогой штурмовой карабин.
Не "Голанд энд Голланд", да и слава Богу ибо от него другое требуется.
А надписи....
Ну да как бы, я никому ничего не навязываю, это так бурчу от того, что почитать в теме дельного нечего, одна вода. Извините если ненароком кого огорчил
wadimin2 24-07-2013 19:30

quote:
Не знаю, мой справляется со всеми задачами превосходно, стреляет регулярно и попадает так же))),

Возраст оружия неизбежно, рано или поздно, даст о себе знать катастрофически прогрессирущим износом. На первом курсе любого машиностроительного ВУЗа это изучается
Охотник1975 24-07-2013 19:35

quote:
Originally posted by wadimin2:

Возраст оружия неизбежно, рано или поздно, даст о себе знать катастрофически прогрессирущим износом. На первом курсе любого машиностроительного ВУЗа это изучается



Поживём увидим, нельзя приготовить яичницу не разбив яиц, заодно пополним багаж знаний уважаемых форумчан, на тему чего бывает, если юзать АКМ в хвост и в гриву)))
Охотник1975 24-07-2013 19:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ресурс у АК/АКМ огромный



Ну, огромный, не огромный, где-то здесь проскакивала цифра 15000, у моего настрел уже близок к 3000 тысячам, пока полёт нормальный, тьфу-тьфу-тьфу))
wadimin2 24-07-2013 19:38

quote:
Поживём увидим, нельзя приготовить яичницу не разбив яиц, заодно пополним багаж знаний уважаемых форумчан, на тему чего бывает, если юзать АКМ в хвост и в гриву)))

я плохо понимаю в строительном деле, но закончил РИСХМ (ДГТУ). Для частой стрельбы - у меня есть Сайга
wadimin2 24-07-2013 19:40

quote:
Ресурс у АК/АКМ огромный

Ключевое слово, парни, - "у нового"
Охотник1975 24-07-2013 19:56

quote:
Originally posted by wadimin2:

Для частой стрельбы - у меня есть Сайга



А у меня и то, и то)))

quote:
Originally posted by wadimin2:

Ключевое слово, парни, - "у нового"



Мой был практически не стреляный
wadimin2 24-07-2013 20:00

quote:
Мой был практически не стреляный


Это не играет роли. Процесс старения металлов тщательно изучен

Охотник1975 24-07-2013 20:11

quote:
Originally posted by wadimin2:

Это не играет роли. Процесс старения металлов тщательно изучен



Ну значит, так тому и быть, как там у Высоцкого "это лучше, чем от водки и от простуд"))), я к тому, что лучше я его расстреляю в хлам, чем его толерантные друзья на переплавку, да утилизацию отправят. Как то так ИМХО
wadimin2 24-07-2013 20:30

quote:
А что, ресурс заканчивается СРАЗУ, как только изделие покинуло конвеер?

Тогда так - ОСТАТОЧНЫЙ ресурс у ВПО-133/134/136 - ОГРОМНЫЙ. Так сойдёт?


Ресурс нового изделия, с конвейера, всегда гораздо больше, нежели такого-же изделия, но имеющего длительный срок хранения, пусть даже и в идеальных условиях хранения.

Попытался объяснить популярно, без заумностей - на форуме люди совершенно разных профессий

Винтовка М-16, выпущенная во времена Вьетнама, новая и находящаяся на хранении - будет иметь точно такие-же проблемы с ресурсом

Vit200977 25-07-2013 12:19

Если всё так плохо, то почему до сих пор работают ещё довоенные Маузеры?
Да, ещё вспомнились и Максимы...
wadimin2 25-07-2013 12:51

quote:
Если всё так плохо, то почему до сих пор работают ещё довоенные Маузеры?

Гораздо более старые винтовки, находящиеся в коллекциях, тоже работают
wadimin2 25-07-2013 12:52

quote:
А я пытаюсь сказать, что ИМХО новая Сайга (выпуска 2013г) обладает мЕньшим ресурсом, чем АК/АКМ выпуска 50-60 годов, доживший до наших дней со своим остаточным ресурсом...

Думаю, точно определить это можно только опытным путем, реальным сравнительным настрелом
Охотник1975 25-07-2013 08:33

quote:
Originally posted by wadimin2:

определить это можно только опытным путем, реальным сравнительным настрелом



Воооот, поэтому струлять, струлять и ещё раз струлять!!! Как завещал великий дедушка Ленин.
Сергей Новосиб 25-07-2013 08:55

quote:
Охотник1975

Кто-то обещал заглянуть в коробку и посмотреть следы износа.....
Охотник1975 25-07-2013 09:02

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Кто-то обещал заглянуть в коробку и посмотреть следы износа.....



Забыл(((, сегодня буду чистить и загляну
зап62 25-07-2013 10:57

Почему Сайга уступит по ресурсу?Что там такого в АК/АКМ 60годов секретного сделано что он такой сверх живучий?После того как создали автомат всё остановилось без движения вперёд?Зачем тогда на Ижмаше создавали отдел главного конструктора;главного металлурга?Мне кажется для повышения боевых качеств Ижевского оружия.Новые материалы новые технологии.А вы утверждаете что в каменном веке всё было лучше.
Agent240 25-07-2013 11:02

quote:
Почему Сайга уступит по ресурсу?

Потому что металл разный.
Zhelezniy_Felix 25-07-2013 11:02

quote:
Originally posted by зап62:

Почему Сайга уступит по ресурсу?Что там такого в АК/АКМ 60годов секретного сделано что он такой сверх живучий?После того как создали автомат всё остановилось без движения вперёд?Зачем тогда на Ижмаше создавали отдел главного конструктора;главного металлурга?Мне кажется для повышения боевых качеств Ижевского оружия.Новые материалы новые технологии.А вы утверждаете что в каменном веке всё было лучше.


как минимум в каменном веке оружие было ровнее собрано и обработано, или не так?

Agent240 25-07-2013 11:04

quote:
Зачем тогда на Ижмаше создавали отдел главного конструктора;главного металлурга?Мне кажется для повышения боевых качеств Ижевского оружия.Новые материалы новые технологии.

Для военных разработок.
quote:
А вы утверждаете что в каменном веке всё было лучше.

"В каменном веке", всё было кондовее и с большим прочностным запасом.

В качестве примера (чего далеко ходить), можете сравнить состояние двух шептал в Сайге и в том же АКМ, после одинакового настрела. У меня, конечно, АКМа для сравнения не было, но в Сайге оно было просто расклепано нафиг курком выстрелов через 1000! Что, копеечная запчасть, скажете Вы? Да, действительно копеечная. Но в том-то и дело, что в АКМ такого никогда не будет! И такие нюансы могут быть по всем узлам, включая ствол: а что, гражданскому же оружию не нужна такая же прочность ствола как боевому для стрельбы в темпе - сэкономим чуток! И т.д.

bueron 25-07-2013 11:32

Здесь наверное даже спорить не стоит. Надежность и долго вечность у оружия, сделанного в СССР однозначно выше, чем у современных образцов отечественного производства.
Agent240 25-07-2013 11:37

quote:
Надежность и долго вечность у оружия, сделанного в СССР однозначно выше, чем у современных образцов отечественного производства.

О чем и речь. Но люди "приближенные к заводу" отчаянно пытаются доказать обратное. Зачем, только - непонятно.
зап62 25-07-2013 11:37

Наклепало и что работать перестала Сайга?Материалы идут что на автомат что на Сайгу одни и те же.Технологии одни и те же.Мы усовершенствовали процесс нанесения хрома.Сейчас мы можем управлять этим процессом раньше нет.У нас появились новые ковачные машины.Это как.
зап62 25-07-2013 11:45

Я сам осматривал эти Вепри.Что они ровнее чем Сайга?Те же пережатия та же не ровно пасаженая арматура.Или я не прав.Единственно что можно брать это АК с фрезерованной коробкой.Как редкость.
И я не околозаводской я 20лет работал с оружием на ИЖМАШе.
Agent240 25-07-2013 11:51

quote:
Наклепало и что работать перестала Сайга?

Нет, не перестала - заменил шептало на другое.
Вы, видимо, не видите самой сути. Наклеп говорит о качестве металла. Шептало, само по себе - ерунда. А теперь представьте тот же износ, скажем, на боевых упорах...
quote:
Материалы идут что на автомат что на Сайгу одни и те же

Допускаю. Но, вот, обработка может быть разной.
quote:
Мы усовершенствовали процесс нанесения хрома.Сейчас мы можем управлять этим процессом раньше нет

Ага. "И теперь у нас есть возможность нанести хрома чутка поменьше на гражданские стволы, на чем прилично сэкономим!"
quote:
У нас появились новые ковачные машины

Что, только сейчас? Хотя да, чему я удивляюсь - у советских же станков ресурс "небольшой"...
Agent240 25-07-2013 11:55

quote:
Я сам осматривал эти Вепри.Что они ровнее чем Сайга?

Может быть и нет. Но качество измеряется не только этим (см. аргументацию выше).
А цена на Вепрь (АКМ), как минимум В ДВА РАЗА ниже при большем прочностном запасе!
Agent240 25-07-2013 12:02

quote:
Технологии одни и те же

Ваши доводы не состоятельны.
Это, как сравнивать жигули старых выпусков с современными: да, технологии - те же, но металл и его обработка - разные!
Раньше делали по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть", а теперь по принципу "экономика должна быть экономной"!
зап62 25-07-2013 12:08

Чтобы говорить про ресурс нужно увидеть автомат после живучки.
Вы видимо совсем не представляете процесс нанесения хрома.Допуск по хрому одинаков 7.62 плюс 0.045 что для Сайги что для АК.Хром портит ствол поэтому его стараются положить минимум а ствол ближе к 7.62.Это известно все.Прежде чем писать нужно знать хотя бы минимум.
Agent240 25-07-2013 12:12

quote:
Вы видимо совсем не представляете процесс нанесения хрома.Допуск по хрому одинаков 7.62 плюс 0.045 что для Сайги что для АК.Хром портит ствол поэтому его стараются положить минимум а ствол ближе к 7.62.

Я не претендую на звание "знатока процесса" - возможно здесь Вы и правы, но картина в целом является такой, как я ее описал: старое - лучше нового (по качеству и по ресурсу, разумеется)!
Сергей Новосиб 25-07-2013 12:46


quote:
глазами счастливых владельцев....

Название темы когда-нибудь станет без подъежки? ))))
Agent240 25-07-2013 12:57

quote:

Название темы когда-нибудь станет без подъежки? ))))


А в чем "подъежка"?
Я, лично, счастлив! И вполне доволен приобретением!
Сергей Новосиб 25-07-2013 13:01

Я тоже счастлив.
А про то что старое лучше нового в случае АК.....
100-я серия лучше по всем показателям. Про это уже писали не однократно с выкладками по маркам стали и прочим техническим моментам. Завод не стоял на месте все эти годы после того как перестал выпускать АКМ. Это логично.
Agent240 25-07-2013 13:14

quote:
100-я серия лучше по всем показателям.

Так я ж не спорю. Я лишь говорю, что Сайга хуже чем АКМ и АК.
Охотник1975 25-07-2013 13:35

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Название темы когда-нибудь станет без подъежки? ))))



Тему надо назвать "Счастливый Вепрь-КМ (ВПО-136) счастливыми глазами счастливых владельцев....")))))) И ЖОСКО банить всех кто будет утверждать обратное и нести хулу и ересь в часто неокрепшие, но счастливые мозги счастливых владельцев)))
FRAG 25-07-2013 13:50

quote:
Originally posted by зап62:
Я сам осматривал эти Вепри.Что они ровнее чем Сайга?Те же пережатия та же не ровно пасаженая арматура.Или я не прав

Прав, конечно, кованные современные стволы живучее дорнированных, коробка на сайге толще, чем на АКМ - утолщали, потому как на старых она лопалась за предохранителем, хром в старых стволах ложили хуже, брака было очень много (см Малимона).

Но качество усм у АКМ - лучше, это факт.

klimich56 25-07-2013 13:54

Охотник1975, посмеялся от души над счастливыми глазами...
Agent240 25-07-2013 14:11

quote:
брака было очень много

Но те, которые "выживали", были же лучше чем Сайга? )
FRAG 25-07-2013 14:25

quote:
Originally posted by Agent240:

Но те, которые "выживали", были же лучше чем Сайга? )

Знаю кучу народа, которые купив калаш, стреляют из него от силы 100 патронов в год - для них он вообще вечный
И продают его через несколько лет, в рабочем состоянии, не узнав, что там с ресурсом
Расстреляете - купите новый, в чем проблема, о чем переживать - патроны для этого в сумме несколько раз перекроют стоимость стрелялки

Agent240 25-07-2013 15:11

quote:
Расстреляете - купите новый, в чем проблема,

Проблема в том, что, боюсь, больше их может не быть: переделают весь запас со складов и усё.
зап62 25-07-2013 15:18

Я не одним словом не обмолвился что Вепрь-КО хуже Сайги.Вы же как-то настырно и с пристрастием доказываете что Сайга дерьмо а вот Вепрь это сила.Вы заинтересованное лицо?
Сергей Новосиб 25-07-2013 15:28

quote:
Но качество усм у АКМ - лучше, это факт.

Про это тоже у Малимона есть. Вроде того что кованый усм из какой-то там дорогой стали получался очень дорогостоящим узлом и постепенно сталь в УСМ заменяли на более дешевую. Вот и дозаменялись к 21-му веку на сырец.
quote:
Проблема в том, что, боюсь, больше их может не быть

Через пару лет их и не будет нигде кроме вторичного рынка.
Они же не бесконечные. А разбирают их очень весело.
Сергей Новосиб 25-07-2013 15:35

Андрей Павлович что можете сказать по качеству изготовления АКМ в Туле? Разница по качеству по сравнению с Ижевском какая-то принципиальная была?
зап62 25-07-2013 15:50

Принципиальной разницы быть не должно.Военная приёмка действовала на всей территории СССР.И госты были одинаковы.Разница может быть только в качестве сборки и отношению руководства к допускам.
Сергей Новосиб 25-07-2013 16:05

Спасибо.
Agent240 25-07-2013 16:23

quote:
.Вы же как-то настырно и с пристрастием доказываете что Сайга дерьмо а вот Вепрь это сила

Я не утверждаю, что Сайга дерьмо в принципе (сам пользую, но только из АК), а то, что гражданская Сайга, как минимум, уступает 136-му, в качестве металла и долговечности, а, как максимум, еще и дороже, причем в 2(!) раза, при чем обычной, гражданской! Про цены на Саёги на автоматных коробках, думаю, говорить не будем.
quote:
Вы заинтересованное лицо?

О-да! Я очень "заинтересованное" лицо! Все кто меня знает - не дадут соврать )) И вообще: рации лучше автомата!
quote:
Через пару лет их и не будет нигде кроме вторичного рынка.
Они же не бесконечные.


Тогда могут начать "утилизировать" через гражданский рынок АК-74
bueron 25-07-2013 16:55

+100.000.000.
Agent240 25-07-2013 17:05

Вот, кстати - да:
quote:
Почему на автоматах под планкой для прицела нет покрытия?

+1
quote:
окунули в ведро с краской?

+100! С этим знаком не понаслышке! Свою МК-03-02 пришлось дюракоатом заливать из-за этого! Ибо заводское кустарное покрытие слезало чуть ли не от любого движения!
quote:
И не иначе, как ФСБшные кураторы заставляют криво сажать газовые каморы и стойки мушки...

Кстати, кто бы что ни говорил, а на Вепрях (что на 133-их, что на 136-ых) арматура ТАК ПОГАНО посажена не была!
На моем 136-ом тоже есть небольшой перекос на мушке, но его абсолютно не сравнить с тем, что было на Сайге: мушка была сдвинута чуть ли не вплотную к арматуре, а газ. поршень, даже не смотря на направляющие газ. трубки, при входе в камору цеплялся за её торец и заходил внатяг! Еще и за выравнивание пришлось платить денег! ИТОГО: 6500р. за дюракоат и 1000р. за правку. = 7 500р. плюсом к стоимости карабина! И это с учетом того, что стоимость самого карабина была ни разу не 19 500р., а, на минуточку - 27 000р+пересыл 3000 = 30 000р.! Их, правда, сейчас уже по 60 000р. продают, но это уже другая история.
Или вот еще факты: нафига на МК-03-02 забивают надписи "АВ-ОД", ставят Сайговый предохранитель и штифтуют пламягаситель?

Кстати! А может, кривые делают специально, что бы у перекупщиков была возможность дополнительного заработка на "отборных"?

Блин, короче, если Вы сейчас же не перестаните говорить, что Саёги делают хорошо, то я начну ругаться матом!

зап62 25-07-2013 17:48

Во прорвало!!!!!Что это с вами?Что за истерия?Сейчас слюну с лица стеру и что нибудь отвечу.Забавно становится.
Agent240 25-07-2013 17:59

quote:
Во прорвало!!!!!Что это с вами?Что за истерия?

Всё из-за Вас!
До того, как Вы стали говорить что Сайга (с ее современными технологиями производства) лучше АКМ здесь всё было тихо.
зап62 25-07-2013 18:02

Покажите где я это написал.
Agent240 25-07-2013 18:09

quote:
Покажите где я это написал.

Сдается мне, по факту, здесь:
quote:
Почему Сайга уступит по ресурсу? Что там такого в АК/АКМ 60годов секретного сделано что он такой сверх живучий?

То есть тем самым, Вы, фактически, оспариваете утверждение что АКМ лучше Сайги, а, значит, утверждаете обратное.
зап62 25-07-2013 18:19

Всё это Вами надуманно.Что в Вашем понимании означает лучше?Когда подумаете то поймёте что пишите ерунду.
С ув.Андрей
Strelok13 25-07-2013 18:36

Сайга-МК несомненно в принципе лучше, чем огражданенный АКМ, но сделана обычно менее аккуратно. Заваленные стойки мушек, газоотводные узлы, низкий ресурс УСМ, это правда. Но коробка у неё прочнее, складной приклад удобен, на боку есть планка для крепления оптики, про новый хром в стволе пишут что он прочнее, в стволе нет штифта или кернения, то есть скола хрома. В принципе, я вижу у АКМ одно преимущество, кроме исторической ценности, меньший вес. В остальном Сайга лучше, но качество её производства надо повышать.
bueron 25-07-2013 18:59

Сайгу в топку!
Agent240 25-07-2013 19:00

quote:
Но коробка у неё прочнее

Хм... не знал. На вид - так на АКМ прочнее. Ну, да ладно.
quote:
складной приклад удобен

Субъективно - все равно откидывать для стрельбы.
quote:
на боку есть планка для крепления оптики

Опять же - субъективно. АКМ, ИМХО, больше машинка для сейфа и пострелух, а какой-нибудь коллиматор можно и на кронштейн, вместо прицельной планки поставить.
quote:
про новый хром в стволе пишут что он прочнее

Не могу сказать, но доверюсь.
Про скол хрома: неприятно, конечно, но учитывая историческую ценность допускаю. Опять же, кернение всяко лучше штифта, ИМХО.
quote:
качество её производства надо повышать.

С этим вообще не поспоришь!
quote:
Что в Вашем понимании означает лучше?

В моем понимании лучше - значит надежнее, качественнее и аккуратнее сделанное.
Охотник1975 25-07-2013 19:26

quote:
Originally posted by Agent240:

Опять же - субъективно. АКМ, ИМХО, больше машинка для сейфа и пострелух, а какой-нибудь коллиматор можно и на кронштейн, вместо прицельной планки поставить.



Для сейфа и пострелух качество вообще не нужно.
А когда сядут батарейки, а они рано или поздно сядут, поверьте, причём в самый неподходящий момент и вы останетесь вообще без прицельных, чего делать? Целовать себя в одно место, за такое умное решение?

quote:
Originally posted by Agent240:

Опять же, кернение всяко лучше штифта, ИМХО.



Чем ЛУЧШЕ? у вас есть результаты отстрелов для сравнения?

quote:
Originally posted by Agent240:

значит надежнее, качественнее и аккуратнее сделанное.



Выразите это в единицах измерения, это всё очень субъективно

Так вот, являюсь владельцем обоих аппаратов (легионовская Сайга-МК и ВПО-133) разницы между ними не наблюдаю.
Про общее качество сборки на Ижмаше, на сегодняшний день согласен, да ниже, но тут дело не столько в технологиях сколько в кадрах, это общая беда всех производителей

Agent240 25-07-2013 19:50

quote:
А когда сядут батарейки, а они рано или поздно сядут, поверьте, причём в самый неподходящий момент и вы останетесь вообще без прицельных, чего делать? Целовать себя в одно место, за такое умное решение?

Хорошо, не правильно выразился. Имел ввиду прицельную планку в виде кронштейна. Батарейки сели - снял прицел и используешь крон как обычную планку.
quote:
Чем ЛУЧШЕ?

Наверное тем, что особо на пулю не влияет. (ну не отстреливаял я еще свой)
quote:
Выразите это в единицах измерения,

Таковых, к сожалению, не имею и высказываю всё с точки зрения ИМХО, которое может не совпадать, а может совпадать с мнением БОЛЬШИНСТВА.
quote:
Так вот, являюсь владельцем обоих аппаратов (легионовская Сайга-МК и ВПО-133)

Такая же фигня, только вместо 133-го 136-ой, а вместо "легионовской" МК, переделка 03 из АК-103. Разницу описал выше.
quote:
тут дело не столько в технологиях сколько в кадрах

Ну, может быть. Но эти кадры не выдерживают технологию изготовления САЙГИ.
Вот, когда будут выдерживать, тогда и посмотрим.
Agent240 25-07-2013 19:53

quote:
это общая беда всех производителей

А что, к исконно молотовским, например, изделиям, были какие-нибудь аналогичные претензии? Или к Тульским, скажем...
Или Вы хотите сказать, что раньше кадры были другие? (просто вопрос).
Сергей Новосиб 25-07-2013 20:00

Ак 100-й серии красив зараза! Если бы ИЖМАШ сделал Сайгу на автоматной коробке аутентичную АК-103 по цене до 20 тыс. он составил бы серьезную конкуренцию всем своим аппонентам. И даже дал бы им фору. Про АК74 вообще молчу. Порвали бы всех на британский флаг. Патрон и для спортсменов и калибр разрешающий охоту по птице, а таких охотников большинство. Его бы брали ВСЕ.
Охотник1975 25-07-2013 20:06

quote:
Originally posted by Agent240:

Наверное тем, что особо на пулю не влияет. (ну не отстреливаял я еще свой)



Стреляйте больше, многие вопросы отпадут сами собой.

quote:
Originally posted by Agent240:

А что, к исконно молотовским, например, изделиям, были какие-нибудь аналогичные претензии? Или к Тульским, скажем...
Или Вы хотите сказать, что раньше кадры были другие? (просто вопрос).



Да бывают, и к импортным бывают, например вот
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1161253-3.html пост 60

Да, раньше кадры целенаправленно готовили от работяг, до ИТР, теперь система профподготовки разрушена. Узнайте для примеры за среднюю з/п на Молоте или Ижмаше, прослезитесь. ТОЗ уже пару лет как банкрот и гражданскую продукцию не делает.
У меня товарищ работал на вертолётном заводе, там примерно та же ситуация, старики уходят, молодёжь обучать некому, такое понятие как наставничество исчезло практически

Охотник1975 25-07-2013 20:12

А что больше всего огорчает, как по делу написать так два-три поста, как посраться/потеоретизировать на какую-то отвлечённую тему, то про ВОВ, то про качество, по про надписи на оружии, так две-три страницы(((.
Стреляйте, стрелки!
Agent240 25-07-2013 20:13

quote:
Да бывают, и к импортным бывают, например вот
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1161253-3.html пост 60

Да, раньше кадры целенаправленно готовили от работяг, до ИТР, теперь система профподготовки разрушена. Узнайте для примеры за среднюю з/п на Молоте или Ижмаше - прослезитесь. ТОЗ уже пару лет как банкрот и гражданскую продукцию не делает.
У меня товарищ работал на вертолётном заводе, там примерно та же ситуация, старики уходят, молодёжь обучать некому, такое понятие как наставничество исчезло практически



Тогда понятно.
Но это не отменяет того, что раньше делали лучше, а наоборот, тем самым Вы подтверждаете мою гипотезу, что старый АКМ, пусть и огражданенный, лучше новой Сайги.

А мне вот что интересно. АК-10х так же похабно делают или же там приемка строже?

Охотник1975 25-07-2013 20:22

quote:
Originally posted by Agent240:

тем самым Вы подтверждаете мою гипотезу, что старый АКМ, пусть и огражданенный, лучше новой Сайги.



Да не лучше он, если сравнивать два нормально сделанных образца разницы никакой, Сайга даже поживучей будет, стрелки-практики это подтверждают.
А если сравнивать прошедший военприёмку АКМ, и криво сделанную Сайгу то ежу понятно.
Военприёмка строже, но вопросы у МО всё равно бывают. См. выше про кадры.
Кадры решают всё, помните кто сказал?)))
Agent240 25-07-2013 20:33

quote:
А если сравнивать прошедший военприёмку АКМ, и криво сделанную Сайгу то ежу понятно.

Вот о том я и говорю!
Когда будут нормально делать оружие, тогда я и соглашусь, что Сайга и АКМ одинаковые!
quote:
Кадры решают всё, помните кто сказал?)))

Отож! )
Охотник1975 25-07-2013 20:39

quote:
Originally posted by Agent240:

Когда будут нормально делать оружие, тогда я и соглашусь, что Сайга и АКМ одинаковые!
quote:



Ну да, как-то так.
Поэтому с 66 страницы темы все посты можно смело удалять, 12 страниц ни о чём!
savchenko777 25-07-2013 21:13

.
зап62 25-07-2013 22:17

Не хотел больше писать но ..... Военной приёмке пофигу свал прицельных.Она это не смотрит.Лишь бы попадал в мишень.Кто служил и пристреливал новый автомат тот поймёт о чём я.
Zhelezniy_Felix 25-07-2013 22:34

quote:
Originally posted by зап62:

Не хотел больше писать но ..... Военной приёмке пофигу свал прицельных.Она это не смотрит.Лишь бы попадал в мишень.Кто служил и пристреливал новый автомат тот поймёт о чём я.


Давайте зайдем не со стороны вашего заводского мнения а со стороны потребителя. Как вы можете объяснить то что все автоматы производствва ссср сделаны ровно! А сайги через одну кривая? Это культура производства? специальный брак для граждан? Натуральное вредительство?
Вот вы говорите что у вас так все шоколадно, а по факту как-то не так. В чем проблема шеф?

Может давайте завод объявит акцию все кривое оружие бесплатно обменивается на ровное? Признает так сказать всю кривизну случайным браком подлежащим обязательной замене за счет производителя? раз как вы говорите никаких проблем с производством нет. Или я неправильно понял вектор развития ваших мыслей и высказываний?

DersuUsala 25-07-2013 22:37

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:


Название темы когда-нибудь станет без подъежки? ))))

А что, специально для Вас назвать : " ..глазами обманутого покупателя??" Или Вы не рады своему приобретению?

зап62 25-07-2013 22:40

А кто Вам сказал что они ровные?Штук 5 или 6 покрутите в руках и всё увидите.И про шоколадно это Вы не по адресу.
Zhelezniy_Felix 25-07-2013 22:41

quote:
Originally posted by зап62:

А кто Вам сказал что они ровные?Штук 5 или 6 покрутите в руках и всё увидите.И про шоколадно это Вы не по адресу.


объявим в данной теме опрос? например кривые газовые камеры на впо-136 с фотографиями? Статистику соберем.

klimich56 25-07-2013 22:47

В данном случае защита чести мундира оказалась весомее истины...
Zhelezniy_Felix 25-07-2013 22:52

quote:
Originally posted by klimich56:

В данном случае защита чести мундира оказалась весомее истины...


ага "К пуговицам претензии есть? - Нет, пришиты намертво, не оторвешь!"

http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g

зап62 25-07-2013 22:54

Мы с Вами говорим ни о чём.Просто засоряем тему.Разговор шёл о ресурсе.Я высказал своё мнение о том что Сайга не уступит.Всё.Но опять разговор перевели к сравнению.Зачем.Сколько охотников столько мнений.Здесь уже писали про фломастеры.
bueron 25-07-2013 22:55

Кривые газовые камеры на ВПО-133/136 устанем искать.
Zhelezniy_Felix 25-07-2013 23:02

quote:
Originally posted by зап62:

Мы с Вами говорим ни о чём.Просто засоряем тему.Разговор шёл о ресурсе.Я высказал своё мнение о том что Сайга не уступит.Всё.Но опять разговор перевели к сравнению.Зачем.Сколько охотников столько мнений.Здесь уже писали про фломастеры.


тоесть кривой но качественно по новой технологии отхромированный "лом" это технологический прорыв? и политика конторы? делаем хуже чем делали но красим лучше чем было. Я так скажем верю что по металлу что делали тогда что щас не хуже, но только вот "стреляющий за угол карабин" тесно связан с качеством производства.

Охотник1975 25-07-2013 23:05

quote:
Originally posted by зап62:

Разговор шёл о ресурсе.Я высказал своё мнение о том что Сайга не уступит.



Засирать, так засирать тему
+ много https://forum.guns.ru/forummessage/2/1155649-0.html пост 3108.
зап62 25-07-2013 23:19

Вы меня извините но прежде чем говорить о чём то нужно это знать.По профайлу у Вас нет нарезного а Вы рассуждаете как будто какой-то спец.Как сдесь ранее звучало стрелять надо больше.
Вы много пишите на ИЖМАШевской ветке.Задайте все свои вопросы г-ну Кузьменко.Вот это будет по адресу.
Zhelezniy_Felix 25-07-2013 23:39

quote:
Originally posted by зап62:

Вы меня извините но прежде чем говорить о чём то нужно это знать.По профайлу у Вас нет нарезного



С определенного периода мне както стало лениво править профайл. А за обращение внимания на мои дарования спасибо.

quote:
Originally posted by зап62:

а Вы рассуждаете как будто какой-то спец.


пришлось вмешаться в дискуссию со своими скромными познаниями

quote:
Originally posted by зап62:

Вы много пишите на ИЖМАШевской ветке.Задайте все свои вопросы г-ну Кузьменко.Вот это будет по адресу.


Да пишу и буду писать. Кто такой Кузьменко можно мне для справки? Он повинен в грехах завода? Я конечно понимаю что слоненку и на элитном заводе умудриились резьбу нарезать не той системы, только где то на заводе это действительно случайность, а вот в случаи с ижмашем какая то прям нездоровая закономерность.

Agent240 26-07-2013 12:13

quote:
ага "К пуговицам претензии есть? - Нет, пришиты намертво, не оторвешь!"

+100
quote:
Кривые газовые камеры на ВПО-133/136 устанем искать.

Обратно - +100!
quote:
.Задайте все свои вопросы г-ну Кузьменко

Возвращаемся к:
quote:
"К пуговицам претензии есть?"


quote:
делаем хуже чем делали но красим лучше чем было.

Кстати, ни хрена не лучше! Я об этом уже писал! Красят водоэмульсионной краской, кисточкой!
Короче: Сайга - говно - даешь АКМ!
Если ситуация когда-нибудь изменится - возьму свои слова обратно!
Agent240 26-07-2013 12:24

И, напоследок.
Вот чье воспаленное сознание могло придумать вот это!?
click for enlarge 536 X 197 29.0 Kb picture
зап62 26-07-2013 12:26

У Смоллета в ветке Вы по другому говорите.
Agent240 26-07-2013 12:28

quote:
У Смоллета в ветке Вы по другому говорите.

Простите великодушно, Вы про меня?
В чем я себе противоречил, позвольте полюбопытствовать?
Oi_Gen 26-07-2013 01:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf


+100500

Strelok13 26-07-2013 01:09

У Ижмаша есть сертифицированный вариант складного вниз приклада для Сайги, как у АКМС, но с блокировкой винтовки, когда приклад сложен. Вот начали бы делать огражданенные из боевых, с новыми стволами без штифтов, отличающимися шагом нарезов, по цене Вепрей продавались бы очень хорошо, даже немного дороже бы продавались.
Agent240 26-07-2013 01:23

quote:
Может, на приёмочных испытаниях порвало ствол ближе к дульному срезу,

Сильно сомневаюсь. Ибо видел не один такой экземпляр.
Agent240 26-07-2013 01:26

quote:
Ладно, распишу отличия АК/АКМ от АК-10х/Сайги:

А я уж, было, хотел усомниться в своей интуиции, что, мол, может действительно так и должно всё быть? ))
klimich56 26-07-2013 02:39

Дык это, возродятся из пепла, градообразующие, чай, и опять пойдут гнать брак на государственных дотациях...
klimich56 26-07-2013 02:59

Ага, и серебряной оградкой обнести. Дорого обойдется их ликвидация, пусть уж живут лучше, может и научатся когда- нибудь чему- нибудь, умели ведь деды и отцы...
Vova_ex 26-07-2013 04:52

Старение обычной стали происходит только под нагрузкой.
Известно что стальные детали не находящиеся под нагрузкой практически не стареют. То есть сильно сжатые пружины действительно со временем могут терять свои свойства, причём в определённых случаях вплоть до поломки. Если деталь всё время испытывает нагрузку она стареет.
А вот не нагруженная находящаяся в состоянии покоя стальная деталь практически вечна. Что из углеродистой стали, что из легированной.
Исключения состовляют некотрые редко используемые марки сталей где примеси к железу некотрых добавок вызывают электрохимическую коррозию. Но в конструкции стрелкового оружия такие стали не используются, во всяком случае в отечественном оружии.
Некоторые, хотя далеко не все, сплавы цветных металлов тоже быстро состариваются и приходят в негодность. Ну и дамаск тоже может стареть очень быстро.
Но всё это теория, а практика применительно к оружию показывает что пулемёты и винтовки изготовленные более ста лет назад имеют тот же ресурс какой имели бы при соответствующем настреле и время само по себе ресурс сколь нибудь заметно не уменьшает.
А уж говорить о снижении ресурса такого сравнительно недавно выпущенного изделия как АК/АКМ, тем более не стоит, потому как есть огромное количество примеров что взятый с хранения АК-47 начала 50-х годов отстреливал по 25тысяч (при заданном гарантийном 15тысяч ), и мог использоваться дальше. Кстати пара хром/сталь абсолютно электрохимически совместима, и не способна вызвать отторжения.
Что бы я посоветовал, так это на всякий случай заменить все пружины на современные, не помешает. Ну или как минимум подготовить новые пружины для замены в случае поломки старых.
С уважением Владимир.
Vova_ex 26-07-2013 05:11

quote:
Originally posted by зап62:
Наклепало и что работать перестала Сайга?Материалы идут что на автомат что на Сайгу одни и те же.Технологии одни и те же.Мы усовершенствовали процесс нанесения хрома.Сейчас мы можем управлять этим процессом раньше нет.У нас появились новые ковачные машины.Это как.

Не надо хаять Сайгу 7.62/39 в целом.
Разумеется заваленная арматура на стволе и привлекательности не добавляет, как и другие места грубой сборки. За такое надо наказывать.
И за брак УСМ. Не знаю как сейчас, но одно время УСМ на Сайге и особенно шептало имело низкую твёрдость. Мой друг менял весь УСМ. Но при этом остальные детали Сайги были очень хорошего качества. Сейчас настрел около 13тысяч. За пульным входом в стволе сильный разгар и стёртость нарезов. Однако кучность около 70мм на сто метров и это не по трём лучшим дыркам а стабильно. Боевые упоры имеют минимальный износ, вернее только притирку. Никакого ухудшения используемых материалов в сравнении с АКМ я не заметил.
Ну и наконец узел запирания Сайги, полностью повторяющий таковой у автоматов сотой серии, более совершенен чем у АК/АКМ.
К сожалению безобразная сборка и встречающийся брак в отдельных деталях убивают привлекательность Сайги.
С уважением Владимир.

Vova_ex 26-07-2013 05:15

quote:
Originally posted by зап62:
Наклепало и что работать перестала Сайга?Материалы идут что на автомат что на Сайгу одни и те же.Технологии одни и те же.Мы усовершенствовали процесс нанесения хрома.Сейчас мы можем управлять этим процессом раньше нет.У нас появились новые ковачные машины.Это как.

Не надо хаять Сайгу 7.62/39 в целом.
Разумеется заваленная арматура на стволе и привлекательности не добавляет, как и другие места грубой сборки. За такое надо наказывать.
И про брак УСМ. Как сейчас не знаю, но одно время УСМ на Сайге и особенно шептало имело низкую твёрдость. Мой друг менял весь УСМ. Но при этом остальные детали Сайги были очень хорошего качества. Сейчас настрел около 13тысяч. За пульным входом в стволе сильный разгар и стёртость нарезов. Однако кучность около 70мм на сто метров и это не по трём лучшим дыркам а стабильно. Боевые упоры имеют минимальный износ, вернее только притирку. Никакого ухудшения используемых материалов в сравнении с АКМ я не заметил.
Ну и наконец узел запирания Сайги, полностью повторяющий таковой у автоматов сотой серии, более совершенен чем у АК/АКМ.
К сожалению безобразная сборка и встречающийся брак в отдельных деталях убивают привлекательность Сайги.
С уважением Владимир.

Vova_ex 26-07-2013 05:25

quote:
Originally posted by зап62:
Я сам осматривал эти Вепри.Что они ровнее чем Сайга?Те же пережатия та же не ровно пасаженая арматура.Или я не прав.Единственно что можно брать это АК с фрезерованной коробкой.Как редкость.
И я не околозаводской я 20лет работал с оружием на ИЖМАШе.

У ВПО-133/136 неровно посаженная арматура встречается реже и не столь сильно завалена. Вот пережатия, особенно за патронником на колодке целика к сожалению встречаются очень часто, это вообще свойственно АКМ.
Брать действительно стоит фрезерованный АК47, причём помимо фрезерованной коробки он имеет более массивный ствол, особено под цевьём. Ну и опять же хотя я не расстреливал в ноль ни АКМ ни АК47, множество источников говорит что ресурс ствола АК47 выше чем у АКМ, и на практике близок к РПК.
С уважением Владимир.

Vova_ex 26-07-2013 05:37

quote:
Originally posted by FRAG:

Прав, конечно, кованные современные стволы живучее дорнированных, коробка на сайге толще, чем на АКМ - утолщали, потому как на старых она лопалась за предохранителем, хром в старых стволах ложили хуже, брака было очень много (см Малимона).

Но качество усм у АКМ - лучше, это факт.



Дорнированные стволы имеют такую же жвучесть как и кованные. И то преимущество что металл в них менее напряжён. Вот живучесть строганных стволов действительно ниже.
С толщиной листа кожуха коробки всё ещё интереснее. На АКМ толщина 1мм. На Сайге начала и середины 90-х годов тоже 1мм. К концу 90-х и начало 2000-х 1.2мм, а затем где то с 2004года и по сей день опять 1мм.
Не было там однообразия.
С уважением Владимир.

FRAG 26-07-2013 08:42

Не видел ни одной сайги с коробкой 1мм, у меня сейчас после 2009г.в. - коробка тоже 1.2мм. До этого были и в 7,62х39 и 223рем тоже с коробкой 1.2мм.
Кованные стволы живучее дорнированных не по информации Ижмаша - по информации практически всех источников, в мировом масштабе
Доброволец 26-07-2013 10:20

Так чего, коллеги, не стоит значит брать ВПО-136, если есть Сайга исп. 04 за те же деньги.

Отличий собственно у ВПО-136(с сугубо пользовательской точки зрения, не учитывая высочайшей культурной ценности ) - подходят родные дешевые магазины и есть резьба на дульном срезе. И это все?

bueron 26-07-2013 10:28

Если Вас интересует качество СССР - то однозначно ВПО-136.
stvin 26-07-2013 10:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

У Ижмаша есть сертифицированный вариант складного вниз приклада для Сайги, как у АКМС, но с блокировкой винтовки, когда приклад сложен. Вот начали бы делать огражданенные из боевых...



Молотармс хочет выпустить в свет с коротким стволом и складным прикладом переделка с акмов и есть надежда что к осени будет
Доброволец 26-07-2013 10:36

quote:
Originally posted by bueron:

Если Вас интересует качество СССР - то однозначно ВПО-136.


Уже несколько авторитетных для меня участников написали - ствол так же пережат, арматура так же может быть посажена не идеально, отличие в лучшую сторону только в УСМ(который у ВПО сменен) и в том, что с высокой вероятностью ствол будет обладать усредненной кучностью, но не плохой.

Ради этого отказываться от возможности беспроблемно сменить приклад и от уверенности в том, что никто не бил керном по дульному срезу?

Доброволец 26-07-2013 10:38

quote:
Originally posted by stvin:

Молотармс хочет выпустить в свет с коротким стволом и складным прикладом переделка с акмов и есть надежда что к осени будет


И продавать их по 25-30 тысяч?
Обрезать ствол(уже имеющий хром), просверлить коробку, приклад приделать - слишком много операций, могут не осилить, со знаком качества, если.

bueron 26-07-2013 10:45

Доброволец,

вы разумеется можете не прислушиваться к моему мнению. Решать однозначно Вам.

stvin 26-07-2013 10:46

quote:
Originally posted by Доброволец:

приклад приделать - слишком много операций, могут не осилить, со знаком качества, если



Пусть делают, хоть какой то выбор будет, уже шаг вперёд. как это стрелять будет с обрезанным стволом это вопрос
Паралакс 26-07-2013 10:54

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ладно, распишу отличия АК/АКМ от АК-10х/Сайги:

12) Сборка автомата - отдельная песня. Толи слепых понабрали, толи ...


Нет, это вряд-ли. Не обижайте слепых. В советское время, я видел, как они работали на сборке выключателей и ещё какой-то электроарматуры. Вот эти люди, как раз никогда не поставят деталь криво даже без кондуктора - пальцы чувствуют.
Криво ставят только рукожопые бездельники.

Охотник1975 26-07-2013 11:00

2 Доброволец
Определитесь сначала со своими требованиями к карабину.
Нужен или не нужен складной приклад (на вепрях которые из АКМ приклад меняется то же без проблем, я поменял на телескоп Магпул).
Кучность на сотку и у Сайги и у штифтованного/кернённого ВПО будет в пределах 80-120мм.
зап62 26-07-2013 12:46

Да спецы хоботы юбочки.Красят не правильно кошмар.И ещё хочет что-бы к нему прислушивались.
Вепрь-КО наверно не плохой карабин но он Ижевский.Охото посмотреть на что-нибудь подобное от МолотАрмс.
bueron 26-07-2013 14:13

Интересно, что бы в Сталлинские времена сделали за такое оружие?! Наверное, ответ очевиден.
Agent240 26-07-2013 14:17

quote:
Интересно, что бы в Сталлинские времена сделали за такое оружие?! Наверное, ответ очевиден.

Там была бы формулировка - вредительство. Со всеми вытекающими.
bueron 26-07-2013 14:40

Да, если бы бездаря не расстреляли...
зап62 26-07-2013 17:40

После меня хоть потоп.Учите мат.часть для убедительности.Смешно читать как Вы тут слюной брызжите на счёт Сайги.Выход прост не нравиться не бери.Вас что силом кто-то заставляет брать кривые косые?Под дулом автомата.Вот тут и напрашивается вывод у одних беда с руками у вторых с головой.Что хуже Вам решать.
Agent240 26-07-2013 17:50

quote:
Выход прост не нравиться не бери

Вот мы и не берем. Вот мы и радуемся, что 136-ые вышли!
А свою Сайгу я брал исключительно из-за наличия автоматной коробки. Если бы на тот момент были 136-ые с их ценой, однозначно предпочел бы его! А так у меня теперь есть и то и другое.
зап62 26-07-2013 17:57

Но ведь Вы взяли Сайгу-03-02.Сейчас удивляетесь кому это пришло в голову....А как Вам пришло в голову купить это исполнение?А сейчас кричать да кому да как.Вы у себя спросите.
Strelok13 26-07-2013 18:16

Я понял, что с появлением Вепрей 133 и 136, Сайга-МК перестала пользоваться спросом, не выдерживает конкуренции и больше производиться не будет?

На самом деле, мы просто сравниваем советское оружие с современным, Вепри, сделанные сейчас, не лучше Сайги по качеству, вспомните профрезерованные насквозь у некоторых пазы в затворной раме. К счастью, стали доступны огражданенные АКМ, которые сделаны более качественно.

Agent240 26-07-2013 18:28

quote:
Но ведь Вы взяли Сайгу-03-02.

Да. Взял, т.к. на тот момент альтернативы не было. Написал же вроде...
quote:
Сейчас удивляетесь кому это пришло в голову...

Кому пришло в голову что?
quote:
А как Вам пришло в голову купить это исполнение?

Всё просто. Переделка из боевого АК-105. Хотел короткую Сайгу. Т.к. покупал спецсвязью, не было возможности ознакомиться с экземпляром. По получении расстроился, что за такие деньги получил черти-что и сбоку бантик. Пришлось прикладывать руки и тратить дополнительные средства, что бы всё было как надо!
Если бы на тот момент были ВПО-136, Сайгу бы не купил!
Сергей Новосиб 26-07-2013 18:30

quote:
стали доступны огражданенные АКМ

Что я до сих пор рассматриваю как чудо.... а когда-то копил на Сайгу по типу АКМ от Смоллета. Хорошо что денег не хватило)))
minidvigan 26-07-2013 18:40

Коллеги, какой ценник у 136 и где купить в Москве?
зап62 26-07-2013 18:48

Если всё так похабно зачем купили?Надо быть последовательным.Кое как слово набрал.Купили хорошую Сайгу от Смоллета(хотя сомневаюсь)так хвалите нашу Сайгу.Она же супер.
Agent240 26-07-2013 18:49

quote:
Коллеги, какой ценник у 136 и где купить в Москве?

Недели полторы назад купил последнюю в Климовске за 11 500р.
Вроде на следующей неделе обещали еще завезти.
Agent240 26-07-2013 18:57

quote:
Если всё так похабно зачем купили?

Вы, вообще, читаете, что я пишу?
quote:
Т.к. покупал спецсвязью, не было возможности ознакомиться с экземпляром

quote:
Купили хорошую Сайгу от Смоллета

Не совсем так.
Покупал в "армсе". Для меня была отложена прямая Сайга, но продаван ее куда-то проебал (привет Саше - что б он обыкался!) и вместо нее отправил мне другую! От которой я и впал в ахуй!
Кстати - закономерность. На заводе распиздяйство, в магазине - то же самое.
Вспоминая "Жмурки": "место, видимо, такое..."
quote:
так хвалите нашу Сайгу.Она же супер.

Супер она стала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после того, как я в нее вложил еще бабла!
Так что, хвалить я могу лишь исключительно свои руки и своих друзей, которые мне помогали делать из говна конфетку!
Сергей Новосиб 26-07-2013 18:59

quote:
зап62

Почему не делают Сайгу на автоматной коробке? Ни Легион ни Смоллет не может предложить. Может скажите почему? Спрос ведь есть. В чем проблема? Нет металла на заводе? Ничего не пойму. Молот боевые АКМ продает а ИЖМАШ в сторонке курит.
зап62 26-07-2013 18:59

Хлам на холяву тянет всех.
Agent240 26-07-2013 19:05

quote:
Хлам на холяву тянет всех.

Под хламом, видимо, имеется ввиду ВПО-136
Зап, я конечно понимаю, что Вам, наверное, обидно за то, что сейчас происходит на заводе, на котором Вы 20 лет отработали. Но, что есть - то есть. Просто признайте это и смиритесь - ВПО-136 лучше Сайги, как минимум и лучше АК-10х, как максимум, причем как по качеству, так и по стоимости (функционал мы сейчас в расчет не берем)!
А вообще, у меня создается впечатление, что Вы просто "на бронепоезде" и не хотите/не можете принять озвученные в теме факты.
То есть у Вас возникает какой-то когнитивный диссонанс: вроде и станки новые поставили и технологию покрытия хромом новую внедрили, а на выходе говно...
Если честно, то Вы в этом не одиноки - я тоже не понимаю почему так происходит.
Сергей Новосиб 26-07-2013 19:18

Хуже или лучше , но Сайга на автоматной коробке до 20-25 тыс рублей нашла бы своего покупателя. И я был бы первым на очереди. Почему не делают Вот вопрос? Сертификат для них я думаю как два пальца раз уж Молот сделал они и подавно сделают. Просто наверное не видят они в нас покупателей. Им Венесуэллу подавай да Госзаказ на миллиарды.
Андрей Палыч знает настоящую причину но молчит ...
Agent240 26-07-2013 19:24

quote:
Хуже или лучше , но Сайга на автоматной коробке до 20-25 тыс рублей нашла бы своего покупателя.

С натягом, но соглашусь.
quote:
Сертификат для них я думаю как два пальца

угу о_о. Они до сих пор "Витязя" сертифицируют. Говорят, что никак не могут найти тестовый боеприпас. А "Молот", млять, почему-то взял и нашел! Сертифицировал и выпустил карабин в 9х19, в то время пока "Ижмаш" сопли жует! О как!
А еще на "Ижмаше" для сертификации зачем-то ДТК штифтуют, спиливают прилив под Ш-Н и делают невозможным питание от армейских магазинов! В то время, как "Молот" на наглядном примере доказал что всё это нах не нужно!
Сергей Новосиб 26-07-2013 19:29

Там что-то не чисто. Не поверю что такой авторитетный завод не может сделать какой-то там сертификат. Причем самое смешное что ведь они эту Сайгу уже делали ! Значит сертификат есть. А сейчас как обрубило.
Agent240 26-07-2013 19:33

quote:
Там что-то не чисто.

Я тоже всё более склоняюсь к этой гипотезе: "Ижмаш", наверное, и есть, та самая "зона" из "сталкера".
Охотник1975 26-07-2013 19:59

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Там что-то не чисто.



Дык завод банкротят, ему бы выжить, он уже год как гражданскую продукцию не делает
Сергей Новосиб 26-07-2013 20:08

Я думаю там все дело в том что перед заводом стоят совсем другие задачи. Более глобальные и масштабные чем выпуск правильной Сайги.
Государство давит на них например с этим дебильным АК 12 (малый уродец))).
Им надо выживать. Это огромный завод. Градообразующее предприятие. Им нужны международные заказы и заказы оборонки. А Сайга погоды не делает.
Охотник1975 26-07-2013 20:23

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

А Сайга погоды не делает.



Абсолютно верно, рынок нарезного оружия (спасибо ЗоО) очень мал, просто смехотворен. Он не делает погоды никакому российскому оружейному заводу. Ибо все они построены для массового валового производства военного заказа.
К тому же стрельбищ крайне мало, в массовом сознании, люди стреляющие регулярно, однозначно или террористы/бандюки или йопнутые богачи не знающие куда деть деньги, потому что нормальному человеку это нах не надо, так думают 8 из 10 моих знакомых по работе (крутят пальцем у виска и говорят, что лучше они попьют пивка, полежат на диване, затусят куда-нить в развлекательные заведения и т.п.), остальным пох.
Сергей Новосиб 26-07-2013 20:36

Мои знакомые сплош такие же.
Охотник1975 26-07-2013 22:00

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Мои знакомые сплош такие же.



Я ж говорю нас таких "йопнутых на всю голову", в хорошем смысле слова, мало и страшно далеки мы от народа(((. Поэтому и сложилась компашка таких же ипанутых))) которые ездят каждые выходные на занятия и ещё компашка чуть больше, которые то же ездят, но не каждые выходные)))
Александр15 26-07-2013 22:34

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я ж говорю нас таких "йопнутых на всю голову", в хорошем смысле слова, мало и страшно далеки мы от народа(((. Поэтому и сложилась компашка таких же ипанутых))) которые ездят каждые выходные на занятия и ещё компашка чуть больше, которые то же ездят, но не каждые выходные)))

Все правильно делаете Охотник! Оружие должно стрелять чтобы стать с хозяином единым слаженным механизмом, а многие Вепрь взяли чтобы он просто был

Agent240 26-07-2013 23:40

quote:
а многие Вепрь взяли чтобы он просто был

Конечно! Там же "остаточного" ресурса чуть да ничуя
зап62 26-07-2013 23:45

+100500
Agent240 27-07-2013 01:00

quote:
Originally posted by Agent240:
...в массовом сознании, люди стреляющие регулярно, однозначно или террористы/бандюки или йопнутые богачи не знающие куда деть деньги, потому что нормальному человеку это нах не надо, так думают 8 из 10 ...


Это, кстати, нифига не мной "ориджиналли постед". Хотя - +1
quote:
Анекдот вспоминается...

Да. Я об этом я и говорил.
)
quote:
+100500

Блин, мне что, теперь каждый раз, когда будет выражаться сарказм табличку поднимать? (С)
klimich56 27-07-2013 01:46

Ваша любовь к Ижмашу не знает границ...
Agent240 27-07-2013 01:57

quote:
Ваша любовь к Ижмашу не знает границ...

Заслужили...
Vova_ex 27-07-2013 02:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

?А я заметил. Копирный паз в затворной раме имеет мягкие края, на них постоянно возникает наклёп. Возможно, металл стал хуже, возможно - термичка страдает, я не материаловед, чтоб так вот на глазок определять марки стали и степень закалки. Но факт остаётся фактом - мне не доводилось видеть АК старых советских годов выпуска (любой модификации, что АКМ, что АК-74) с наклёпом на копирном пазу рамы, в тоже время на Сайгах и АК-10х этот наклёп скорее правило, чем исключение. Про металл УСМ Вы и сами сказали - хреновый он стал.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vova_ex:
... узел запирания Сайги, полностью повторяющий таковой у автоматов сотой серии, более совершенен чем у АК/АКМ...
--------------------------------------------------------------------------------


Не подскажете, чем же он отличается?


Сначала следует упоминуть небольшой недостаток присущий всем автоматам Калашникова начиная с АКМ. Это неравнопрочность павого и левого боевых упоров затвора и их ответных частей на вкладыше ствольной коробки.
У затвора правый упор заметно прочнее левого, а у ответной части на вкладыше коробки наоборот прочнее левый упор. Этого недостатка практически нет на АК-47, где нет отдельного вкладыша, и на РПК где вкладыш усилен.

Так вот затвор нарезной Сайги ничем не отличается от затворов автоматов сотой серии. В свою очередь он был разработан на основе затвора АК-74 и отличается не значительно.
А от АКМ отличия куда заметнее. Во первых существенно усилен левый боевой упор затвора. По площади упора он такой же, но сам упор длинее и соответственно крепче. Что бы убедиться достаточно приложить левыми упорами друг к другу затвор АКМ и затвор Сайги/АК-74.
Правый упор У АК-74/Сайги имеет площадь запирания как и у АКМ, но он соответственно тоже длинее и прочнее, но значения это не имеет, так как и у затвора АКМ прочность правого упора избыточна.

Масса затвора и затворной рамы АК-74/Сайги меньше чем у АКМ и тем более АК-47, поэтому всегда при прочих одинаковых условиях отдача будет чуть-чуть меньше.
По совокупности этих и других свойств узел запирания АК-74/Сайги более совершенен.


Что до качества используемых в Сайге материалов, они действительно не хуже чем на АКМ. Беда бывает когда несоблюдаются режимы механической и термической обработки этих материалов, что сейчас на ИЖМАШе случается.
Это недостаток контроля за соблюдением технологии. Поэтому Сайга может быть и очень хорошего качества и редкой дрянью.
У многих знакомых Сайги очень хороши, но они их тщательно отбирали обращая внимание не только на кривизну посадки арматуры что легко исправить, но и на более серьёзные и увы не исправимые в случае брака вещи.
Отбирать АКМ/ВПО проще. Военная приёмка конечно не требовала абсолютной идеальности посадки арматуры или полного отсутствия острых краёв на деталях, но откравенный брак не допускала.
Достаточно промерить ствол, ну и внешниний вид как понравится.

С уважением Владимир.


С уважением Владимир.

Vova_ex 27-07-2013 03:20

quote:
Originally posted by FRAG:
Не видел ни одной сайги с коробкой 1мм, у меня сейчас после 2009г.в. - коробка тоже 1.2мм. До этого были и в 7,62х39 и 223рем тоже с коробкой 1.2мм.
Кованные стволы живучее дорнированных не по информации Ижмаша - по информации практически всех источников, в мировом масштабе

А я таких Сайг насмотрелся достаточно.

Что до ресурса стволов, серьёзным источником лично я считаю только запротоколированные ресурсные испытания а не мнение, сложившееся пусть и в мировом масштабе мнение.
Такие испытания убедительно показали что разница в живучести между дорнированными и кованными стволами изготовленными для автомата/пулемёта минимальна. Это без учёта хромирования, потому как если ствол хромирован то от покрытия зависит куда больше чем от любого способа изготовления, даже строжкой.
Другое дело если рассматривать дорнированные стволы изготовленные не для автомата/пулемёта а как высокоточные. Вот их живучесть разумеется ниже чем у кованных стволов.

С уважением Владимир.

Vova_ex 27-07-2013 03:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Agent240:
...Вроде на следующей неделе обещали еще завезти.
--------------------------------------------------------------------------------


Есть мааааленькая вероятность, что там на следующей неделе кое-что ещё интересное будет


ППШ ?

Vova_ex 27-07-2013 04:25

Проблема с боевыми упорами и вкладышами ствольной коробки на АКМ была.
Поэтому уже в начале 60-х годов увеличили толщину правой части вкладыша ствольной коробки. Потому что иногда вкладыш давал трещину и даже лопался в районе правого боевого упора. (арх.51-61 стр. 72 и стр.102 и арх.40-61 стр.143)
Разрушения происходили не от большого настрела и не от нештатных ситуаций а от нарушения режима термообработки и повышенной твёрдости деталей. Но по нынешним меркам работы ИЖМАШа те нарушения были весьма незначительны. Но и технологический запас у вкладыша в то время был не велик, так что при нарушении технологии это дало о себе знать. Теперь запас "дуракоустойчивости" вкладышей гораздо выше, термисты могут спать спокойно.
Массу подвижных частей АК-47, АКМ и АК-74(Сайги) на память не помню, но у 74(Сайга) легче ощутимо. Найду запись или ещё раз взвешу и напишу.

С уважением Владимир.

FRAG 27-07-2013 10:13

quote:
Originally posted by Vova_ex:

А я таких Сайг насмотрелся достаточно.


Вы уверены?
Изменение толщины материала влечет за собой изменение оснастки, что звучит невероятно для массового производства. Проще, при отсутствии необходимой марки стали необходимой толщины листа сделать отступление в марке стали, чем в ее толщине. Я практически уверен, что Вы тут ошибаетесь. Посмотрите - правая направляющая затвора 1мм. И посмотрите - есть ли коробка сайги с такой толщиной, как правая направляющая?

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Что до ресурса стволов, серьёзным источником лично я считаю только запротоколированные ресурсные испытания а не мнение, сложившееся пусть и в мировом масштабе мнение.
Такие испытания убедительно показали что разница в живучести между дорнированными и кованными стволами изготовленными для автомата/пулемёта минимальна...


Помимо утверждений серьезных производителей, коих легко отыскать, используя гугл, данный тезис подтверждается еще и жизненным опытом стрелков.
quote:
Robb Jensen
...

My experiences (shooting ARs since 1975).
General experience: Stainless lasts 1/2 as long as chrome lined barrels. Hammer forged 11595-E chrome lined barrels last almost double that of standard 4140 chrome lined barrels we're talking throat erosion and gas port erosion not unsafe to fire wear.


А Robb Jensen весьма авторитетный стрелок.

oldnew2501 27-07-2013 10:31

Да, какая экспрессия... Ведь при этом что интересно: ни слова о стрельбе из обновки, исключительно сравнение перламутра на пуговицах Что характерно - выбранные собственными руками оказались перламутровее присланных по каталогу
FORESTER 27-07-2013 12:43

quote:
Originally posted by ak 47:
на 1964 рукоятка должна быть деревянная. А с прямым "свистком" она особо душевно смотрится. имхО

У меня все на номерах!И цевье и рукоятка,итд.Все!Так что не надо ляля про деревянную!
FORESTER 27-07-2013 12:46

quote:
Originally posted by shtift1:
Так-то, АКМ интересен именно без рукоблудия, хотя-б со стороны владельца, если-че сайга МК... там все есть, и планка, и приклад складной...кстати-там планка не тупо приваривается к ствольной крорбке, а соединяется заклепкой с приливом заднего вкладыша, не просто так на "100" серии планка выросла

Если че то Сайга у меня тоже есть!Но на ней нет ствола с 240ми нарезами под тяжелую пудю!
Вот это блин разница!И сделана она не в 64году!

bueron 27-07-2013 13:31

Я в 2010 году приобрел у Смоллета Сайгу исп. 04. На тот момент это была самая аутентичная вещь под заказ. Переделка из АКМ 1970 г. Выпуска. При переделке ему зачем то поменяли ствол. Как и у ВПО-136 убран автоогонь. Поставлена заглушка, вкладыш на месте. Подходят родные магазины. Свисток привадили, резьбы под ним нет. Обошелся он мне к тому моменту в 75.000 руб. + пересыл. Ствол на удивление ровный, без пережатий. Это наверное одна из немногих приличных поделок Ижмаша.


click for enlarge 1920 X 1103 878.8 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2382 290.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1191 982.2 Kb picture
click for enlarge 1048 X 1410 665.0 Kb picture
click for enlarge 1619 X 1250 442.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 598 504.1 Kb picture

Охотник1975 27-07-2013 13:46

Для сравнения (для остальных форумчан)
Мне чуть большую сумму обошлось вот что:
Сайга-МК 7,62х39 (легионовская)
Приклад магпул с трубой
Ультимаковские газтрубка и цевьё
Хоговская рукоятка
УСМ Тапко
Оптический прицел Триджикон ACOG 3х30
Коллиматор Эотек XPS 3-0
Джииновские ДТК и боковой крон.

В общем каждый выбирает для себя, аутентичность или заточка оружия под свои задачи

Ромашка11 27-07-2013 14:09

quote:
Originally posted by bueron:

Смоллета Сайгу исп. 04



Да, хорошую Сайгу сделали!
зап62 27-07-2013 14:43

Вкладыш на месте.Посмотрел бы я на оружие(Сайга АКМ)без вкладыша.Легион на то время выпустил сотни Саёг передел из автоматов.Цена заоблачная.За эти деньги можно было 3 таких купить Легионовских.
Охотник1975 27-07-2013 15:00

quote:
Originally posted by зап62:

можно было 3 таких купить Легионовских



4, я свою за 18000 брал, но опять же, каждому своё
FORESTER 27-07-2013 15:05

Интересно мне,если я на 133 поменяю защелку и доработаю сухарь,для того чтоб магазины родные подходили.Это будет считаться переделкой?
Или сойдет за "так и було"?
А то если так подумать то с таким трайблом полно ВПО и Сайог у населения теперь!
Охотник1975 27-07-2013 15:08

quote:
Originally posted by FORESTER:

Интересно мне,если я на 133 поменяю защелку и доработаю сухарь,для того чтоб магазины родные подходили.Это будет считаться переделкой?
Или сойдет за "так и було"?
А то если так подумать то с таким трайблом полно ВПО и Сайог у населения теперь!



Нет, не будет, но как только вы примыкаете магазин вмещающий более 10 патронов вы нарушаете закон, ну если вы не спортсмен конечно
FORESTER 27-07-2013 15:11

quote:

Нет, не будет, но как только вы примыкаете магазин вмещающий более 10 патронов вы нарушаете закон, ну если вы не спортсмен конечно


Вроде бы примыкать то можно!Нельзя впихивать туда больше десяти!Или я обшибаюсь?Что-то в ЗОО оговорки насчет этого нет.
Agent240 27-07-2013 15:24

quote:
Да, хорошую Сайгу сделали!

Ага, за 75-то рублей. И то: ствол поменяли, дульник приварили.. При цене Вепря в 11,5 это выглядит по меньшей мере странно. Понятно, что на тот момент таких Вепрей не было, но просто данный пример четко показывает, сколько должно стоить такое оружие, и по чем его продавали! Как говорил Райкин: "Вы тут хорошо устроились!"
А у меня такой вопрос. Смог бы владелец данной Сайги 04 сейчас продать ее за те же деньги, что и покупал? Сильно сомневаюсь. Вообще, какова ее рыночная цена на данный момент? А владельцы Вепрей, через какое-то время, смогли бы продать их как минимум за те же деньги, что и купили, а, как максимум, много дороже!
Кстати, хорошая мысль: может оставшиеся лицензии 136-ми забить?
Охотник1975 27-07-2013 15:24

quote:
Originally posted by FORESTER:

Что-то в ЗОО оговорки насчет этого нет.



Внимательно читаем ст. 3
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь ЕМКОСТЬ магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.
FORESTER 27-07-2013 15:31

quote:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь ЕМКОСТЬ магазина (барабана) не более 10 патронов.

Понятно...
Agent240 27-07-2013 15:35

quote:
Вроде бы примыкать то можно!Нельзя впихивать туда больше десяти!Или я обшибаюсь?Что-то в ЗОО оговорки насчет этого нет.



" Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." То есть, следуя букве закона, впихивать Вы туда можете сколько угодно (для перевозки, например), но примкнув магазин емкостью выше допущенной нарушается ЗоО. Так что, как примкнули магазин (даже пустой), так нарушили.
AAG 27-07-2013 15:40

Про емкость магазина уже ни один раз обмусолено. Странно, что каждый раз вновь один и тот же вопрос возникает
wadimin2 27-07-2013 16:56

quote:
Originally posted by bueron:
Я в 2010 году приобрел у Смоллета Сайгу исп. 04. На тот момент это была самая аутентичная вещь под заказ. Переделка из АКМ 1970 г. Выпуска. При переделке ему зачем то поменяли ствол. Как и у ВПО-136 убран автоогонь. Поставлена заглушка, вкладыш на месте. Подходят родные магазины. Свисток привадили, резьбы под ним нет. Обошелся он мне к тому моменту в 75.000 руб. + пересыл. Ствол на удивление ровный, без пережатий. Это наверное одна из немногих приличных поделок Ижмаша.


[/URL]




[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007703/7703458.jpg]


Компенсатор у Вас не слетел? Если держится, то какой настрел?

bueron 27-07-2013 17:39

Не слетел. В последней партии из которой мне достался один карабин, компенсатор уже нормально приваривали. На первых партиях отлетал быстро.

Настрел маленький. Пачек 10 от силы.

Данный девайс мне нравится и сегодня, не смотря на внесенные в него изменения. Конечно за 75.000 его не получится продать, но у меня и нет такой цели, так как я его покупал для себя и на долго.

Agent240 28-07-2013 16:08

quote:
Конечно за 75.000 его не получится продать, но у меня и нет такой цели, так как я его покупал для себя и на долго.

Да, дело-то не в этом, хотите Вы его продать или нет. Просто в свете появления ВПО-136, рыночная цена на Ваш экземпляр резко упала. К чему всё это... А. Ну да. Всё к тому, что пока Ижмаш изобретал велосипед и продавал его втридорога, как эксклюзив, Молот взял и выпустил на гражданский рынок ВПО-136, практически ничем не отличающийся от оригинала по смешным деньгам.

КСТАТИ. Сегодня отстрелял свой 136-ой. Может результаты некоторых и не впечатлат, но со 100 метров, стоя и с открытого прицела он уверенно выдавал кучу в 150мм. + шарики оного же диаметра щелкал "на ура"! Надо будет как-нибудь попробовать со станка.

TOM 28-07-2013 16:24

С Днём Рождения, Олег!

А где со станка пострелять? Поближе к Центру. Тока за Химками (на Ленинградке)?
Хочу свои "пулемёты" тоже отстрелять в тепличных условиях... Пока время есть..

Agent240 28-07-2013 16:33

quote:
С Днём Рождения, Олег!

Огромное спасибо!
quote:
А где со станка пострелять? Поближе к Центру. Тока за Химками (на Ленинградке)?
Хочу свои "пулемёты" тоже отстрелять в тепличных условиях... Пока время есть..


Тут в принципе проблема пострелять, а Вы про "поближе" говорите ))
Я думаю как нибудь в Алабино съездить.
bueron 28-07-2013 19:32

То, что Молот выпустил издели ВПО-136 просто нонсенс. Такое представить в 2010 году было просто не возможно. Да еще и с родным стволом.
gansales 28-07-2013 19:43

quote:
С Днём Рождения, Олег!

Олег , ты что на стрельбах молчал что у тебя сегодня днюха?
зап62 28-07-2013 19:44

Скажите Кузюку спасибо а то бы не было ни каких ВПО а был бы один серый Вепрь.
bueron 28-07-2013 19:47

Говорю Кузюку спасибо.
Agent240 28-07-2013 20:30

quote:
Олег , ты что на стрельбах молчал что у тебя сегодня днюха?

Ну, во-первых не сегодня, а вчера был, а, во-вторых, говорил - было высказано в качестве аргумента что не выспался. Просто ты, видимо, в этот момент чем-то другим был занят )
Ворль 28-07-2013 20:36

quote:
Originally posted by Agent240:

Ну, во-первых не сегодня, а вчера был



Ну тогда с прошедшим! Всех благ.
С ув. Володя
Сергей Новосиб 28-07-2013 20:50

quote:
по смешным деньгам

Я до сих пор в шоке! После легионовских и смоллетовских цен - бесплатно раздают.
Сергей Новосиб 28-07-2013 20:51

quote:
То, что Молот выпустил издели ВПО-136 просто нонсенс. Такое представить в 2010 году было просто не возможно. Да еще и с родным стволом.

Я до сих пор думаю что мне это снится.
Agent240 28-07-2013 21:07

quote:
Ну тогда с прошедшим! Всех благ.
С ув. Володя


Спасибо!
Agent240 28-07-2013 21:16

quote:
Молот решил слить гору АКМ за считаные месяцы широкому кругу потребителей пока Сердюкова не посадили. А то лавочку прикроют и хана! А в спокойной обстановке можно было бы сделать ценник 50 000 рублей и торговать годами. И ведь брали бы. И я бы взял, чего греха таить. Копил ведь на смоллетовский АКМ 70 тыс, да не успел накопить )))

Да, уж... Интересная ситуация.
bueron 28-07-2013 21:36

Рано или поздно эта партия тоже закончится, поэтому пока есть в продаже - нужно брать!
Agent240 29-07-2013 10:16

quote:
Рано или поздно эта партия тоже закончится, поэтому пока есть в продаже - нужно брать!

Поддерживаю!
TOM 29-07-2013 14:26

quote:
Originally posted by Agent240:

Тут в принципе проблема пострелять, а Вы про "поближе" говорите ))
Я думаю как нибудь в Алабино съездить.


Я, наверное, завтра в Альфу заскочу. Часов в 16-17...
В Алабино тоже хочу, но как то со временем совсем тяжко...


P.S. Сердюкова не посадят. В принципе.

Agent240 29-07-2013 16:35

quote:
Я, наверное, завтра в Альфу заскочу. Часов в 16-17...

Что за "Альфа"?
Agent240 29-07-2013 17:23

Кстати, для страждущих.
Пришла партия 136-ых в Климовск.
На старт, внимание, марш.

ЗЫ. ППШ не пришли, если что )

Agent240 29-07-2013 17:38

quote:
Пришли 136-е ещё в субботу. В продаже будут не ранее, как завтра вечером или вообще в среду

Во. Даже так )
quote:
ППШ не пришли, зато пришли АВТ.

Ну, АВТ меня мало волнует - мне больше ППШ интересен )
Раз уж Вы более осведомлены, нет ли информации по ППШ, когда поступят?
Agent240 29-07-2013 18:18

quote:
в начале августа поступят.

Ясно.
Ну, до начала августа немного осталось )
gansales 29-07-2013 20:37

quote:
Пришли 136-е ещё в субботу. В продаже будут не ранее, как завтра вечером или вообще в среду

136 уже в продаже, взял сегодня пару.
привезли всего штук 30-ть из них 80% полное г....!

Agent240 29-07-2013 20:40

quote:
80% полное г....!

Ужасть.
А что привезли, АКМ или 47-ые?
bueron 29-07-2013 20:43

Скорее всего АКМы.
gansales 29-07-2013 20:53

акм и почти все ремонтные
Александр15 29-07-2013 21:32

quote:
Originally posted by gansales:

136 уже в продаже, взял сегодня пару.
привезли всего штук 30-ть из них 80% полное г....!


Тоже самое мне говорит знакомый хозяин ормага! первые 133 е были отличными, чем говорит дальше тем хуже и хуже завозят

СЕКТОР 29-07-2013 21:36

чую буду стрелять из того что есть, но надежды не теряю
EricMorales 29-07-2013 21:41

ну как обычно )

все самое лучшее купили, остался только хлам. Причем это говорит каждый купивший, что руки опускаются )

А что, все с ремонтными клеймами? Как определили?

Александр15 29-07-2013 21:45

Из 30 штук еще как то можно выбрать , а из 3 штук которые завозят в магазины там шансов маловато, ходишь со своей лицензий выбираешь... затем с надеждой ждешь новый завоз а вдруг повезет.
gansales 29-07-2013 21:49

Такое клеймо с левой стороны.
с позволения автора фото.

click for enlarge 400 X 299  30.7 Kb picture
EricMorales 29-07-2013 21:53

на СКСах видел, на сигнальных наганах тоже.. на ВПО ни разу не встречал из тех, что смотрел в магазинах.

Да думаю, и они своих денег стоят, АКМ есть АКМ.

А что про АК тип2, 3 говорят? Будут их переделывать?

Vit200977 29-07-2013 21:53

quote:
Originally posted by gansales:
Такое клеймо с левой стороны.
с позволения автора фото.

Вместо ВПО-136 подсунули ВПО-хз какой (охотничий Наган)!? Вообще оборзели продаваны в магазинах!

bueron 29-07-2013 21:58

Скорее всего АК-2х и 3х типов не будет. Их изначально было мало, около 400 штук. Остальные АКМ.
Александр15 29-07-2013 21:59

quote:
Originally posted by bueron:
Скорее всего АК-2х и 3х типов не будет. Их изначально было мало, около 400 штук. Остальные АКМ.

Да так и говорят а все что осталось из АК полный хлам.

bueron 29-07-2013 22:46

Ну вобщем да. АК с въевшейся ржавчиной, проевшей фрезерованные детали.
Agent240 29-07-2013 23:07

Ужоснах. Вот уж, свезло так свезло... (эт я про свой АКМ)
bueron 29-07-2013 23:18

В любом случае АКМов много. Есть из чего выбрать. Хотя конечно и они не бесконечны.
Vit200977 29-07-2013 23:21

quote:
Originally posted by Agent240:
Ужоснах. Вот уж, свезло так свезло... (эт я про свой АКМ)

От тож. Тут и думаешь - пиленый сухарь плохо, но чуть проепать мозг и выбирать будешь уже незнамо из чего. Вот и думай что хуже...

Viipuri 29-07-2013 23:38

Камрады, подскажите где в Питере купить 136-й?

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

bueron 29-07-2013 23:42

Напишите комраду klimich56. Возможно он подскажет.
TOM 30-07-2013 12:55

quote:
Originally posted by Agent240:

Что за "Альфа"?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1161430.html

VW2012 30-07-2013 12:56

Парни берите и не думайте . Ни одго брака или возврата НЕБЫЛО И НЕ БУДЕТ.То что деревяшки покоцаные или пятнышко ржавчины ЭТО МЕЛОЧИ За такую цену настоящий Калашник подарок .Мы со своих настреляли каждый почти по 1500 патронов и счастливы - довольны .Теперь собираемся по второму купить, если попадется АК-47 .
Agent240 30-07-2013 01:45

quote:
Что за "Альфа"?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1161430.html



Спасибо за информацию.
Но с ценовой политикой у них там всё как-то не совсем в порядке.
Сергей Новосиб 30-07-2013 08:10

quote:
При закладке на хранение они дефектовку проходили - вот и стукали на них ремклеймо

Нет. Я общался с человеком прорабтавшем на арсенале много лет. Рем.клейма ставят только в ремонтной мастерской если оружие туда попадает для ремонта. При закладке на хранение ничего не ставят..
bueron 30-07-2013 08:50

Если ремонт был сделан в 50х-70х годах, то думаю ничего страшного не случилось. Ремонтировали точно на совесть. Если нужно было что-то поменять, то однозначно ставили новое.
Сергей Новосиб 30-07-2013 12:59

Даже если стоит ремклеймо автомат все равно может быть малоюзаный в плане настрела. Возможно это была просто замена деревяшек на новые либо их восстановление путем шлифовки. Обратите внимание иногда попадаются цевья вроде бы как новое но ребра по бокам еле выделяются, почти гладкие. Вот это как раз с шлифовки цевье. Меняный приклад легко определить по отсутствию клейм на нижнем гребне. Как правило в мастерскую отправляли их как раз перед закладкой на хранение иногда просто из-за внешнего вида, покрасить , поменять дерево и т.д. Хотя надо было некоторые оставлять для любителей антуража, что бы они потом не мучались с губками для посуды состаривая их))))
Мастерские были в основном там же, при арсенале.
В общем если автомат попадал по любому пустяку в ремонтную мастерскую на нем шлепали клеймо принадлежащее этой мастерской. Квадрат , ромб и так далее.
wadimin2 30-07-2013 13:10

quote:
Квадрат , ромб и так далее.

Если у вас есть информация по ремонтным клеймам, поделитесь пожалуйста. Насколько знаю - разные клейма отражают разные виды ремонта
Сергей Новосиб 30-07-2013 13:33

quote:
разные клейма отражают разные виды ремонта

Нет. Разные клейма это разные мастерские. Вернее даже не мастерские а арсеналы. У каждого арсенала свое клеймо. Какой был ремонт узнать можно только из журналов которые велись в этих мастерских. Где эти журналы - не известно. Но я думаю что они уже сгорели в печах. http://argumenti.ru/army/2011/06/112032
На моем два клейма, ромбик перечеркнутый и треугольник в круге. По первому однозначно ремклеймо а по второму вопрос. Такие клейма встречались еще на ППШ. Что означает не понятно. Возможно тоже ремклеймо какой-то малоизвестной мастерской.
bueron 30-07-2013 14:29

По клеймам, здесь можно посмотреть:

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia

Koss34 30-07-2013 14:48

Всем добрый день, получил розовую и ожидаю завоза в магазин 136х. В связи с чем хотелось бы выслушать советы бывалых как выбрать достойный экземпляр из того что привезут. На что обратить внимание, где на зуб попробовать и тд....... Заранее благодарен за ответы!
Agent240 30-07-2013 16:02

quote:
Всем добрый день, получил розовую и ожидаю завоза в магазин 136х. В связи с чем хотелось бы выслушать советы бывалых как выбрать достойный экземпляр из того что привезут. На что обратить внимание, где на зуб попробовать и тд....... Заранее благодарен за ответы!

Да, вроде, в этой теме уже всё разжевали.
1. внешний вид
2. зеркало затвора (по нему можно определить настрел)
3. родные номера почти на всех деталях
4. если надписи под газовой трубкой - приветствуется.
5. ДТК или "гайка" - на вкус.
... может еще кто что добавит.
Александр15 30-07-2013 17:07

quote:
Originally posted by Koss34:
Всем добрый день, получил розовую и ожидаю завоза в магазин 136х. В связи с чем хотелось бы выслушать советы бывалых как выбрать достойный экземпляр из того что привезут. На что обратить внимание, где на зуб попробовать и тд....... Заранее благодарен за ответы!

на дереве меньше внимания заостряйте , ствол здесь главное , посмотрите дульный срез , промерьте калибрами, на мушку ни криво ли она посаженна , хотя на вепре мало вероятно, чем на сайгах.

Александр15 30-07-2013 19:45

ну я имел ввиду Вепрь 136 )))
wadimin2 31-07-2013 07:18

quote:
По клеймам, здесь можно посмотреть:


]http://www.gunproofmarks.ru/in...sia[/QUOTE]

К сожалению, ссылка не работает. Меня этот вопрос интересует давно

wadimin2 31-07-2013 07:26

quote:
Хуже, что сегодня мне попалось два аппарата (196х годов), на одном разгар пулевого входа, на втором - у дульного среза на глубине 3-4см дефекты на хроме, видимо кирпичом чистили...


Чувствую, что сейчас пойдет полный хлам
bueron 31-07-2013 07:32

Попробуйте ввести

http://www.gunproofmarks.ru/

зап62 31-07-2013 07:53

Они все такие Вы просто осмотрите ствол прибором.Всё встанет на свои места.
Сергей Новосиб 31-07-2013 08:49

quote:
на дереве меньше внимания заостряйте

А я не соглашусь. Дерево - это как индикатор поюзаности автомата. Оно страдает первым. Если дерево не родное - копай глубже. Если родное и в состоянии нового - иди оплачивай, дальше смотреть нечего. Проверено не один раз. Агент240 живой пример. Посмотрите его фото несколько страниц назад. Комментарии излишни, новый аппарат.
bueron 31-07-2013 09:23

У нас так в арсеналах хранят оружие, что сберечь дерево - реальная для них проблема. Дерево не столько умирает в армейских частях, сколько на хранении. Поэтому считать не родное дерево показателем наверное не стоит.
Сергей Новосиб 31-07-2013 09:41

Если у вас нет знакомого директора ормага. Если нет калибров и вы вообще не понимаете как отобрать хороший экземпляр. Но при этом вы живете в большом городе с десятком ормагов и у вас есть время. Ищите карабин с родным деревом и будет вам счастие. Это как фирменная упаковка на товаре. Если она разорвана или ее нет вообще, а товар завернут в газету, то надо проверять что с товаром. А тут уже надо смотреть все и везде. Начинать с левого борта ствольной коробки. Есть ремклеймо - первый звоночек. Дальше по нарастающей, наклеп на раме, белую бумажку с казенной части в ствол и светить фонариком смотрим ствол... ну и так далее. Конечно дерево могли повредить при хранении. Все могло быть.
Vit200977 31-07-2013 11:59

Недавно общался с человеком. Слово за слово добираемся до одного "прикола". Типа времени совсем нет, пи.орим ПМы. Цельный яшшык.
- а что так?
- да, один, ...... (нехороший человек) поставил ящик в уголок, а там в крыше дыра. Естественно вся вода в этот ящик, ПМы не то что не завёрнуты в бумагу и забиты консервационной смазкой, а вообще не смазаны.
В итоге всё жопЕ и ржавчина такая что местами нет воронения. Вскрылся сей чудный факт во время ревизии (считали). А не будь ревизии и ещё пару лет так постоит?
sovon 31-07-2013 12:29

quote:
Сергей Новосиб

Поздравляю с приобретением.
Ждём фотки.
Александр15 31-07-2013 12:34

quote:
Originally posted by bueron:
У нас так в арсеналах хранят оружие, что сберечь дерево - реальная для них проблема. Дерево не столько умирает в армейских частях, сколько на хранении. Поэтому считать не родное дерево показателем наверное не стоит.

согласен

Rekon 31-07-2013 13:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

quote:Originally posted by Александр15:промерьте калибрами...Это у кого они есть


https://forum.guns.ru/forummessage/120/1000964.html

Promer 31-07-2013 14:21

quote:
quote:Originally posted by Александр15:промерьте калибрами...Это у кого они есть

или https://forum.guns.ru/forummessage/9/1207346.html

Сергей Новосиб 31-07-2013 15:37

quote:
sovon

Пока еще не с чем. Завтра заберу, если с работы отпустят)))
Oi_Gen 31-07-2013 17:58

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Завтра заберу


Фоточки ждем.

shahmaj 31-07-2013 22:13

click for enlarge 1920 X 1440 268.2 Kb picture
Первые шаги во взрослую жизнь.
Охотник1975 31-07-2013 22:57

quote:
Originally posted by shahmaj:

Первые шаги во взрослую жизнь.



Кейс на заднем плане явно лишний, мешает разглядеть карабин)))
shahmaj 31-07-2013 23:02

Да, согласен. Фото делал второпях, и на мобильный. Следующий раз фотографии будут получше.
VW2012 31-07-2013 23:50

quote:
Первые шаги во взрослую жизнь.

Зачем же ты так с ним , изверг .
shahmaj 01-08-2013 12:07

А я его покупал не на ковер вешать. Он у меня должен стрелять хорошо, точно и быстро.
Сергей Новосиб 01-08-2013 06:08

quote:
shahmaj

Как у вас планка закреплена?
безымянный2 01-08-2013 12:48

2 shahmaj
Как приклад, работает?
Доброволец 01-08-2013 13:58

quote:
Originally posted by буй:

Мимо оружейного двора в Питере сегоня ехал, зашёл патронов купить.
Заодно думаю посмотрю на 136.
спрашиваю, а они вообще такого не слышали,меня спросили в чём отличия.
А 133 у них висит.
ИМХО спецом не закупают, пока 133 не распрадут.
Наверное набрали, а теперь их не кто не берёт, все хотят 136.


Они с Барсом вместе торгуют. А берут все в Ижевском Арсенале. Т.е. пока свои запасы не распродадут, не видать в Питере дешевых 136. Хотя, есть ли они эти 136, вообще?

Koss34 01-08-2013 15:45

quote:
Originally posted by Доброволец:

Они с Барсом вместе торгуют. А берут все в Ижевском Арсенале. Т.е. пока свои запасы не распродадут, не видать в Питере дешевых 136. Хотя, есть ли они эти 136, вообще?


Что Вы имеете в виду?

Ariy 01-08-2013 16:47

перерыл ганзу не могу найти кординальных отличий от 133, ткните кто-нибудь ссылкой
Utya 01-08-2013 16:53

да как так можно, если перерыл?
у 136-го:
1) подходят родные магазины
2) не заварен свисток
3) нет штифта, а вместо него кернение в нарезе, в стволе у дульного среза.

в свою очередь хочу спросить, есть ли какие отличия по качеству ижевских от тульских? или принципиальной разницы нет?
есть ли модификации АКМ по годам, типа как на АК-47? чтобы что-то изменилось на железе, а не просто рукоять заменили на пластиковую.

Agent240 01-08-2013 18:42

quote:
1) подходят родные магазины
2) не заварен свисток
3) нет штифта, а вместо него кернение в нарезе, в стволе у дульного среза.


4) заклепка в окне 3-ей оси.
зап62 01-08-2013 18:54

Кернение в стволе?Танком по стволу.
Охотник1975 01-08-2013 19:32

quote:
Originally posted by зап62:

Танком по стволу.



Отстрелов к сожалению пока не много, но те что есть, говорят о том, что кучность АК осталась в пределах нормы
Александр15 01-08-2013 20:36

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Отстрелов к сожалению пока не много, но те что есть, говорят о том, что кучность АК осталась в пределах нормы

Что с не охотой 136 е по мишенькам стреляют , хотелось бы посмотреть результаты...

Охотник1975 01-08-2013 21:54

quote:
Originally posted by Александр15:

Что с не охотой 136 е по мишенькам стреляют , хотелось бы посмотреть результаты...



Аналогично, вроде не все ж коллекционеры, должны бы струлять....
Vit200977 01-08-2013 23:36

quote:
Originally posted by Александр15:

Что с не охотой 136 е по мишенькам стреляют , хотелось бы посмотреть результаты...


А что собственно ждать? Каких-то редкостных куч?

Agent240 01-08-2013 23:55

quote:
А что собственно ждать? Каких-то редкостных куч?

+1
quote:
Аналогично, вроде не все ж коллекционеры, должны бы струлять....

А как стрелять-то?
У меня с открытого прицела (а другой-то особо и не поставишь) на 100м около 15см. пришло.
ak 47 02-08-2013 12:31

Utya привет из Пятигорска! решил взять все-таки 136? Место освободил под него? )))
Vit200977 02-08-2013 12:37

quote:
Originally posted by Agent240:

А как стрелять-то?
У меня с открытого прицела (а другой-то особо и не поставишь) на 100м около 15см. пришло.

Струлять можно по разному. В статике из различных положений, в том числе и неудобных. В динамике, тоже простор немерянный.

Александр15 02-08-2013 01:47

133 по чаще отстреливали и выкладывали фотки. 136 очень мало как повлияло кернение ствола в отличие от штифта , вот что интересно а не снайперские качества стрелков! лучше чем штифт , хуже, или так же , вот что интересно...
Александр15 02-08-2013 02:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сколько раз уже тут написали, что и штифт, и кернение - всё укладывается в норматив АК/АКМ. Это ж не снайперское оружие.

Но на Ганзе постов не читают, на Ганзе по сто раз одно и то-же спрашивают...


Да при чем здесь укладывается или не укладывается, знаю что не снайперское , все это знаю и даже больше, автомат с детства знаю когда еще пешком под стол ходил как говорится! Все читаю и слежу за темами, и обсолютно нормальный вопрос про штифт и кернение...

Александр15 02-08-2013 02:03

и не одному мне я думаю интересен этот вопрос ...
Александр15 02-08-2013 02:04

quote:
Originally posted by sovon:

AssO и Охотник отписались, что разницы нет. AssO сравнивал с Сайгой, Охотник со 133-им.

Sovon ваш 136 приехал?

sovon 02-08-2013 02:07

Он приехал ещё в понедельник, со спецсвязи звонили, чтоб забрал. Но раньше следующей недели (понедельник, вторник) не получится.
Nik1957 02-08-2013 04:36

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Нет. Я общался с человеком прорабтавшем на арсенале много лет. Рем.клейма ставят только в ремонтной мастерской если оружие туда попадает для ремонта. При закладке на хранение ничего не ставят..

Мне полковой мастер говорил что ремклейм небывает только если с завода сразу на склад хранения.
Если из войск, то в любом состоянии сначала в арсенал.
Там клеймо ремонта ставят на всё что попадает к ним.
А чинят если нуждается.

Nik1957 02-08-2013 04:39

quote:
Originally posted by зап62:
Они все такие Вы просто осмотрите ствол прибором.Всё встанет на свои места.

Да нет.
Смотрел в бороскоп и 136 и 133. Всё там как с конвеера.
Видать вам сильно изношенный достался.

shtift1 02-08-2013 08:55

quote:
Originally posted by Utya:

есть ли модификации АКМ по годам, типа как на АК-47? чтобы что-то изменилось на железе, а не просто рукоять заменили на пластиковую.

Примерно с 74 года пошли литые камора газоотвода(несколько иной формы), основание мушки и тыльник ствольной коробки, видимо, в целях технологической унификации с АК-74, ИМХО.

ЗЕМЛЯНИН77 02-08-2013 09:28

Джентельмены, может не в тему, т.к. я взял себе 133. Отстреливал в выходные, немножко сам окуел, из трех, кучность 5 см., причем первые два в районе минуты, стрелял в ясную погоду, сидя со стола с упора, патроны КПЗ оболочка. Потом стрелял тульскими полуоболочкой разброс около 16 см. В паспорте как и у всех указано 15 см. Эт я к тому, что каждый ствол индивидуален, мой кстати при промере показал 7.63 - 7.64 не влазеет, поэтому к каждому нужен свой патрон ну и желательно посмотреть, что берешь. П.С. пристреливать не пришлось, был пристрелян с завода, за что отдельное спасибо Молоту.
Utya 02-08-2013 10:31

quote:
Originally posted by ak 47:
Utya привет из Пятигорска! решил взять все-таки 136? Место освободил под него? )))

привет-привет
да, решил вот. место есть

Охотник1975 02-08-2013 11:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сколько раз уже тут написали, что и штифт, и кернение - всё укладывается в норматив АК/АКМ. Это ж не снайперское оружие.
Но на Ганзе постов не читают, на Ганзе по сто раз одно и то-же спрашивают...



Вот что бы меньше задавали таких вопросов, а так же советов "отправить под танк" и надо вывешивать результаты.
quote:
Originally posted by Agent240:

А как стрелять-то?
У меня с открытого прицела (а другой-то особо и не поставишь) на 100м около 15см. пришло.



Для отстрела.
Сидя или лёжа с упора, что бы по максимуму исключить кривые ручки стреляющего.
quote:
Originally posted by Vit200977:

Струлять можно по разному. В статике из различных положений, в том числе и неудобных. В динамике, тоже простор немерянный.



+много)))) только лёжа 8 положений
Сергей Новосиб 02-08-2013 13:34

quote:
Мне полковой мастер говорил что ремклейм небывает только если с завода сразу на склад хранения.

Вряд ли. Потому что бывает и без ремклейм а расстреляный. Получается в войсках был потом в арсенал попал, но без клейм.
Сергей Новосиб 02-08-2013 13:49

Забрал со спецсвязи.
click for enlarge 1920 X 1280 1020.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 186.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 188.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 1008.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 311.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 833.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 873.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 872.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 686.0 Kb picture
Oi_Gen 02-08-2013 14:04

красота какая
AssO 02-08-2013 14:11

(сергей новосиб) мои поздравления...
Vit200977 02-08-2013 14:25

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Теперь о грустном. В общем сижу радуюсь и постепенно дохожу до кончика ствола.....
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007734/7734455.jpg][/URL]

Отстрелять, проверить. Может и нет причин грустить.

Def1985 02-08-2013 14:37

Сергей Новосиб, я бы на вашем месте сильно не расстроился. Всё равно выбирать возможности нет.
Расскажите пожалуйста, где заказывали (можно в личку) и сколько по времени тянулась вся волокита с отправкой лицензии и ожиданием спецсвязи?
Сергей Новосиб 02-08-2013 14:41

Заказывал через Молот-Оружие. Вся возня была ради планки можно сказать. А так можно было бы и в магазине выбрать. Делал заявку на установку планки и что бы надписи спрятали под цевье.
askerchik 02-08-2013 14:46

а не могди бы сказать что с окном автоспуска?
Сергей Новосиб 02-08-2013 14:50

Окно на месте.
Рокот 02-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by askerchik:
а не могди бы сказать что с окном автоспуска?

Да кому они нужны эти окна! Всё с ними в порядке, что на 133-м что на 136-м.

klimich56 02-08-2013 14:59

Не расстраивайтесь из-за мелочей, отличный аппарат!
Utya 02-08-2013 15:12

Сергей, а планку делали на заводе или изначально он такой был?
AssO 02-08-2013 15:20

да все нормально у вас будет,, хорошая машинка,, подведете все
до ума.. у меня тож нюансы есть,,растреляем другие купим,, не печальтесь..
Vit200977 02-08-2013 15:30

quote:
Originally posted by Utya:
Сергей, а планку делали на заводе или изначально он такой был?

Чукча не читатель, чукча писатель.

icq 613648376 posted 2-8-2013 14:41 Сергей Новосиб

Ц Заказывал через Молот-Оружие. Вся возня была ради планки можно сказать. А так можно было бы и в магазине выбрать. Делал заявку на установку планки и что бы надписи спрятали под цевье.

Utya 02-08-2013 15:38

и то верно...
Сергей Новосиб 02-08-2013 15:48

Планку высылал на завод сам. Ее там клепали. Был еще вариант на сварку молотовскую планку. Кстати думаю на сварку было бы не хуже. Варят очень аккуратно. И планка у них хорошая. Я даже не сразу решился какую делать. На сварке возможно даже надежнее. Исключена возможность расшатывания.
Lugg 02-08-2013 18:10

to Сергей Новосиб Поздравляю! Отличный аппарат.
Волокита долгая получилась с заказом и пересылом?
Я вот свой жду, не дождусь. Пришлось заказывать на Молоте, у нас никто не везет, пока 133 не раскупят
Сергей Новосиб 02-08-2013 18:35

1,5 месяца
Lugg 02-08-2013 18:46

Три с половиной недели уже прошло, буду ждать
Александр15 02-08-2013 19:26

Я как тоже посомневался на счет спецсвязи в том плане что в магазинах не можешь выбрать а тут тебе на угад присылают и хочешь не хочешь возьмешь. я поэтому и спрашивал чем кернение ствола лучше чем штифт... Сергей подвиньте мушку на середину и поставьте прицельную планку от РПК , визуально мушка будет по середине а планкой пристреляете! Не стоит расстраиваться...
евгений.79 02-08-2013 20:40

сколько эти игрушки стоят?
Александр15 02-08-2013 20:46

12000 - 15000
евгений.79 02-08-2013 20:52

А переделка керном только на стволе и затворе?
Александр15 02-08-2013 21:13

целиться неудобно когда мушка смещена соглашусь...
евгений.79 02-08-2013 21:23

quote:
Читайте топик - всё описано весьма подробно. Повторять нет ни смысла, ни желания.

А вы за всех ответ держите в теме да не повторяйте вас конкретно не просили
Александр15 02-08-2013 21:29

керн ствола и зеркало затвора
евгений.79 02-08-2013 21:35

quote:
керн ствола и зеркало затвора

Спасибо!!!
Александр15 02-08-2013 21:36

quote:
Originally posted by евгений.79:

Спасибо!!!

Пожалуйста

Александр15 02-08-2013 22:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дык... По мне это как раз и есть эстетика - видно, что аппарат как минимум пристрелян Ведь нигде не сказано, что мушка обязана быть ровнёхонько посередине, она должна быть в определённых пределах "от и до", и только.

Согласен, но один нюанс если мушка до конца сдвинута в одну сторону карабин пристрелен, допустим через энное колличество выстрелов по каким либо причинам падает кучность , а корректировать мушку уже не куда тогда что ? проворачивать саму колодку мушки или что делать , перестволивать данный карабин смысла нет, дороже встанет чем купить другой такой же.

Александр15 02-08-2013 22:41

и еще это лично из моего опыта не кому не навязываю свое мнение , когда мушка сильно сдвинута в одну сторону целиться не удобно мушка сливается с с ,полумесяцем, так его назову...
Охотник1975 02-08-2013 22:58

quote:
Originally posted by Александр15:

допустим через энное колличество выстрелов по каким либо причинам падает кучность , а корректировать мушку уже не куда тогда что



Слабо представляю себе такую ситуацию.
П.С.
При правильной, наработанной вкладке смещение мушки не имеет никакого значения. При поднятии оружия мушка автоматически будет в прорези целика
П.П.С.
Парни какая эстетика, когда вы совмещаете мушку с целиком на цели? О ней (эстетике) вы будете думать в последнюю очередь
Александр15 02-08-2013 23:02

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Слабо представляю себе такую ситуацию.
П.С.
При правильной, наработанной вкладке смещение мушки не имеет никакого значения. При поднятии оружия мушка автоматически будет в прорези целика
П.П.С.
Парни какая эстетика, когда вы совмещаете мушку с целиком на цели? О ней (эстетике) вы будете думать в последнюю очередь

Охотник есть у нас такие автоматы где мушка сдвинута до упора в сторону
лично мне не комфортно целиться с них, допускаю вариант если мое было бы оружие привык к нему бы и нормально было бы

AssO 02-08-2013 23:03

планка есть, прицел- калиматор, и смешение пофигг..
Александр15 02-08-2013 23:07

quote:
Originally posted by AssO:
планка есть, прицел- калиматор, и смешение пофигг..

Вот все пишут по фиг , ну почему то я уверен что здесь форумчане при покупке оружие не брали бы карабин где мушка до конца смещена в одну сторону , не так ли? Вы же выбираете из всего количества карабинов имеющихся в магазине и это обсалютно нормальное явление

Охотник1975 02-08-2013 23:14

quote:
Originally posted by Александр15:

допускаю вариант если мое было бы оружие привык к нему бы и нормально было бы



Точно так, вроде они все как под копирку с конвейера, а к своему родному так привыкаешь, что другой в руки берёшь и сразу чувствуешь, чужой)))

Некомфортно, это если долго вглядываться. Я ж говорю если вкладка наработана, всё происходит практически мгновенно, вывод оружия в цель и нажатие на спуск

Александр15 02-08-2013 23:16

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Точно так, вроде они все как под копирку с конвейера, а к своему родному так привыкаешь, что другой в руки берёшь и сразу чувствуешь, чужой)))

Некомфортно, это если долго вглядываться. Я ж говорю если вкладка наработана, всё происходит практически мгновенно, вывод оружия в цель и нажатие на спуск


поддерживаю про ,,чужой,,

Охотник1975 02-08-2013 23:27

Товарищи служивые, если здесь такие имеются, откройте военную тайну, сколько вы патронов в месяц расстреливаете на стрельбище?
AssO 03-08-2013 12:16

да нет конечно не пофиг..ну если так случилось чтож теперь,,прицел -калиматор поправит это дело..
зап62 03-08-2013 01:02

ВПО-136 НА НИХ СВАЛА МУШКИ НЕ БЫВАЕТ.ЭТО НЕ САЙГА.Добрехались.
askerchik 03-08-2013 05:15

у меня на сайге такое было. Со стороны дульного среза мушка была сдвинута вправо почти до конца. После вставки шайбы в ДТК при пристрелке подвинул ползун чуть левее центра. Но стало лучше чем было )))
Александр15 03-08-2013 06:24

quote:
Originally posted by Охотник1975:
Товарищи служивые, если здесь такие имеются, откройте военную тайну, сколько вы патронов в месяц расстреливаете на стрельбище?

по разному бывает РПГ-7 , ПК , СВД, и автомат это когда на полигоне стрельбище, если сам с карабина то как желание и возможность выехать не меньше 100-200 патронов беру с собой

Александр15 03-08-2013 07:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да всё гораздо проще, тут уже писали - мушку поставить по центру, установить планку РПК с боковыми поправками, и готово.
На РПК, кстати, такие планки появились судя по всему как раз из-за того, что из-за длинного ствола стало не хватать диапазона смещения мушки.

Уважаемый а Вам не кажется что Вы с людьми не очень корректно общаетесь? Буду на Вы потому что лично незнаю ваш возраст, всегда уважал старших. Спросил человек Вас про кернене ствола могли бы и ответить а не вредничать! Я с мобильного здесь часто бываю поэтому трудно общаться и как я понял так и ответи про кернение! На счет кучности и мушки я имел ввиду не саму кучность а куда бьет карабин извиняюсь за не корректннсть, на счет перествола Вы уважаемый тоже придераетесь я имел ввиду перестволить не именно 136 , а любой карабин.про полумесяц написал что люди которые впервые хотят купить оружие поняли простыми словами о чем я , слово кожух мушки они бы начали искать в интернете . Вы очень резко высказались на счет моего вопроса про шрифт и кернения! По мне так лучше шрифт в начале ствола , чем забоина на выходе! С Уважением!

Александр15 03-08-2013 07:40

Здесь из за таких ответов многие новички просто читают темы и боятся что то спросить ! Все мы люди кто то умнее кто то начинающий !
kalax 03-08-2013 08:20

quote:
Охотник1975

См. Р.М.

Александр15 03-08-2013 08:42

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
На 133-ем у меня мушка сидит посередине и при вскидке глаз сразу ложиться на прицельную линию. А здесь навскидку уже не получается. Сначала вскидываешь а потом ищешь прицельную линию. В общем не комфортно. Хотя я думаю дело привычки. Да и не красиво. Буду думать...
Что-то прихожу к мысли что АБСОЛЮТНО ровных ни АКМ ни Саег не бывает в принципе((((

Сергей я думаю пристреляетесь и будет вам комфортно . думаю дело во времени мне вот лично тоже неудобно с сдвинутой мушкой стрелять , ну если мое оружие будет пристреляюсь и к нему , как вариант прицельная планка РПК.

FRAG 03-08-2013 08:46

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
...
Что-то прихожу к мысли что АБСОЛЮТНО ровных ни АКМ ни Саег не бывает в принципе((((

Когда легенды и мифы оцениваются в реальности, потихоньку просветление приходит Это нормально.

Охотник1975 03-08-2013 09:30

quote:
Originally posted by Александр15:

по разному бывает РПГ-7 , ПК , СВД, и автомат это когда на полигоне стрельбище



Интересует именно щедрость государства))) сколько в среднем в месяц получается на стрелка из автомата?

2 kalax
Ответил в П.М.

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Что-то прихожу к мысли что АБСОЛЮТНО ровных ни АКМ ни Саег не бывает в принципе((((



А я шо говорил
Сергей Новосиб 03-08-2013 13:35

quote:
Когда легенды и мифы оцениваются в реальности, потихоньку просветление приходит Это нормально.

Да ужж... падает он у меня с божнички потихоньку.
shtift1 03-08-2013 15:42

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Теперь о грустном. В общем сижу радуюсь и постепенно дохожу до кончика ствола.....
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007734/7734455.jpg][/URL]

Ничего страшного, ствол правится, вот коллега дома на коленке делал https://forum.guns.ru/forummessage/2/1209617.html , вот с хромом походу жопа, ржавчина под ним, украинские коллеги описывали такое, ну да в конце концов этот расстреляете-новый купите, цена вполне гуманна.

shtift1 03-08-2013 15:52

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Я подозреваю что в право он начал уводить как раз после кернения.



Сомневаюсь что кернение как-то влияет, оно в нарезе, и с пулей может вообще не контактировать.
Александр15 03-08-2013 15:57

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Я подозреваю что в право он начал уводить как раз после кернения. Так как кернение справа и мушку вправо увели когда пристреливали. Вот вам и ответ влияет ли кернение на что либо. Возможно когда кернение сгладится то будет стрелять влево ))) короче пипец.

Вот именно поэтому мне интересен был вопрос штифт или кернение ...

Александр15 03-08-2013 16:02

quote:
Originally posted by shtift1:

Сомневаюсь что кернение как-то влияет, оно в нарезе, и с пулей может вообще не контактировать.

Так кернение же для этого и делали для следообразования на пули поэтому контакт с пулей будет , до того времени пока не притрется...

евгений.79 03-08-2013 16:18

В теме баба ноющая завелась считая себя самой умной кричащая за глаза не зная людей нормальный мужик ответит на вопрос всегда а не ноет как баба тем более когда его отвечать об этом не просили а нытья уже двое суток
shtift1 03-08-2013 16:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Контактировать с пулей кернение будет



Если что и будет контактировать, так это поднятый по краям металл, хватит его, ИМХО, на десяток выстрелов
Александр15 03-08-2013 16:34

quote:
Originally posted by sovon:

А ты уверен, что после кернения их пристреливают?

Между прочим интересно да . их же отбирают в пределах нормы, скорее всего отстреливают до кернения

shtift1 03-08-2013 16:43

quote:
Originally posted by Александр15:

скорее всего отстреливают до кернения



Это-вряд-ли
Сварщик 03-08-2013 16:46

Вот интересно, если межу кернением и штифтом нет разницы, почему Молот у остольнго оружия (Мосинки, СВТ, СВД, СКС) не кернит дульный срез, а ставит штифт? Дульный срез так-то проще закернить чем шифт поставить, зачем они усложняют себе огражданивание?

Кто-нибудь может выложить фотографии стрелянных гильз со стороны донца? Интересно посмотреть как капсюль выдувает.

Так и не понял - лунка в патроннике есть или нет?

Александр15 03-08-2013 16:48

quote:
Originally posted by Landgraf:
ИМХО лежат они на складе уже более-менее пристрелянные, Молот их берёт, запиливает, проводит контрольный отстрел, и продаёт. Никто не заморачивается с их повторной (или контрольной) пристрелкой.

Вот здесь я с Вами соглашусь

Agent240 03-08-2013 16:55

quote:
Так и не понял - лунка в патроннике есть или нет?

Нет. Следообразование на донце гильзы и капсюле.
Кот52 03-08-2013 16:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

лежат они на складе уже более-менее пристрелянные, Молот их берёт, запиливает, проводит контрольный отстрел, и продаёт. Никто не заморачивается с их повторной (или контрольной) пристрелкой.



Я пять лет назад брал своё первое нарезное- "мосинку".
пошел стрелять- чуть не расплакался, потом мишеньки, еще раз пострелял- а ведь не так всё и плохо! ложит кучно достаточно, просто СТП не там где надо- винтовка была пристрелена "под штык" Приколотил её сам и стало усё в порядке
shtift1 03-08-2013 17:25

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Завал мушки влево присутствует.



Выбить штифт, ёпнуть по основанию вправо, либо надфилем, либо сверлом сформировать новое гнездо под штифт, забить штифт, радоваться
shtift1 03-08-2013 17:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Молотить кувалдой ИМХО не очень правильно будет



На жестком основании, легкими ударами тяжёлого молотка, вполне получится , по выколотке+1, как можно короче, главное стронуть.
shtift1 03-08-2013 18:00

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

колодка сидит мертво....



Такое возможно, посадка с натягом (из-за чего и перехваты бывают), трезво оцените свои силы, задача вполне решаема при прямых руках.
shtift1 03-08-2013 18:21

Кстати, сначала пострелять надо, мож двигать в обратную сторону придется
Сергей Новосиб 03-08-2013 18:24

Завтра прицел мне приходит. На целый день поедем пристреливать. Хочу заодно все сделать и прицел пристрелять и это порно убрать с мушки.
Agent240 03-08-2013 18:32

quote:
Штифты выбиты, колодка сидит мертво....

Это нормально.
На моей Сайге так же было.
Выбивался штифт, зажимался ствол в тиски (очень плотно, через полукруглые дюралевые проставки, сантиметров по 10 длиной) и через брусочек наносились удары по колодке. "Ровность" проверялась путем установки вдоль стола металлической линейки, одна сторона которой клалась на целик, а вторая - на "полумесяц". Добивались того, что бы во всех четырех точках был контакт. После этого, разверткой прогонялось отверстие под штифт и запресовывался назад.
Nik1957 04-08-2013 04:12

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
На 133-ем у меня мушка сидит посередине и при вскидке глаз сразу ложиться на прицельную линию. А здесь навскидку уже не получается. Сначала вскидываешь а потом ищешь прицельную линию. В общем не комфортно. Хотя я думаю дело привычки. Да и не красиво. Буду думать...
Что-то прихожу к мысли что АБСОЛЮТНО ровных ни АКМ ни Саег не бывает в принципе((((

Бывают очень ровные и те и те.
Но АКМ ровные чаще Сайг встретить можно.
Многие здесь не понимают что военприёмка идеала не требовала.
Она требовала соответствия норме.
А норма это не идеал а отсутствие откровенного брака.

Nik1957 04-08-2013 04:27

quote:
Originally posted by shtift1:

Ничего страшного, ствол правится, вот коллега дома на коленке делал https://forum.guns.ru/forummessage/2/1209617.html , вот с хромом походу жопа, ржавчина под ним, украинские коллеги описывали такое, ну да в конце концов этот расстреляете-новый купите, цена вполне гуманна.


Без паники хлопцы.
Никакой ржавчины там нет.
Жути про украинский АКМ читал, там дело тёмное.
Всего один человек о таком писал, не показатель.
Видел АКМы и АК-74, ну чуть лучше чем у самалийцев на фото.
Они годами в сыром складе хранились после первой чеченской, а на второй ещё месяцами не чистились.
Хрому этому хоть бы хрен, разгар у некотрых за патронником от настрела.
И никакой ржи в стволе.

FRAG 04-08-2013 07:21

Блажен, кто верует, я просто в магазине выбираючи, видел стволы, в которых росли кусты ржавчины.
shtift1 04-08-2013 11:18

Сегодня впервые опробовал свой 136-ой, в моих руках стреляет примерно вот так, это средняя куча, были мишени и получше, и похуже, сторона квадрата 7 см, все пули легли в мишень, сидя с упором локтей на стол, открытый прицел, 100м.
click for enlarge 1920 X 1445 334.9 Kb picture
что показательно, мушка изначально была смещена вправо и завышена, после пристрелки встала ровно по центру (обратите внимание на заводскую риску )
click for enlarge 1920 X 1440 544.0 Kb picture
Машинкой доволен, если постараться, не отвлекаться на разговоры и сосредоточится , думаю в две минуты уложится вполне возможно
Agent240 04-08-2013 12:12

quote:
Машинкой доволен

Мои поздравления! )
AssO 04-08-2013 13:36

присоеденюсь к поздравлениям....
shtift1 04-08-2013 13:38

quote:
Originally posted by AssO:

присоеденюсь к поздравлениям....



и Вам спасибо, по Вашей наводке в этой теме ломанулся в Климовск , купил еще 11 июля, пока сделали разрешение, неправильно указали номер оружия, пока переделали
Rentgen-1 04-08-2013 15:53

Если удастся поправить прицельную колодку - отпишитесь, у меня аналогичная проблема. Тоже не могу сдвинуть её.
Agent240 04-08-2013 16:38

quote:
Тоже не могу сдвинуть её.

Придумайте какой-нибудь рычаг на колодку.
Мы, кажется, газовым ключом поворачивали.
Rentgen-1 04-08-2013 16:57

А ствол в тиски? Горелкой греть, или достаточно под горячей водой подержать?
зап62 04-08-2013 18:04

Если автомат хорошо эксплуатировали то все потуги бесполезны.раньше перед посадкой арматуры посадочное место смазывали маслом.Там всё закоксовалось.Смиритесь.Не так всё плохо.Стрелят же.
Def1985 04-08-2013 19:40

Отлично получилось!
А с пазом под штифт что-нибудь делали?
shahmaj 04-08-2013 20:37

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Как у вас планка закреплена?


Приварена намертво на заводе. По заказу.
Сергей Новосиб 04-08-2013 20:39

А какая у вас планка? Можно фото планки и как приклепана?
shahmaj 04-08-2013 20:41

quote:
Originally posted by безымянный2:
2 shahmaj
Как приклад, работает?


К прикладу надо привыкать и пристреливаться. То, что отдача меньше - это действительно так. Приклад с буфером отдачи. В положении лежа малоэффективен. Все равно разброс. А вот с колена и стоя - мне кажется то, что надо. Готовится для практики.
shahmaj 04-08-2013 21:29

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
А какая у вас планка? Можно фото планки и как приклепана?

Фото можно. Посты номер 569 и 653. Это мой ствол. Если не устроят качество фотографий, то при следующих стрельбах сделаю еще.

Rentgen-1 04-08-2013 21:58

Сергей Новосиб, респект. Вы прям вдохновили меня все-таки попытаться выправить.
Александр15 04-08-2013 22:21

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Мушка теперь стоит вот так. Отстрелять не получилось сегодня. Но сейчас глаз на прицельную линию ложится без всяких поправок. Вскидываюсь с закрытыми глазами , открываю - мушка в прорези. Что даст отстрел - увидим в следующий выходной.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007746/7746075.jpg][/URL]

Отлично!!!

Сергей Новосиб 04-08-2013 22:22

quote:
Посты номер 569 и 653.

Так там посты razve....
Сергей Новосиб 04-08-2013 22:23

Кстати планка крашена вместе со всем карабином полностью или только сама планка?
shahmaj 04-08-2013 22:57

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

Так там посты razve....


Да. Он описывал мой карабин. Так как помогал его заказывать по спецсвязи.
shahmaj 04-08-2013 22:58

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Кстати планка крашена вместе со всем карабином полностью или только сама планка?

Я не присматривался. Для меня было главное ее наличие.

Сергей Новосиб 05-08-2013 16:54

Сегодня наконец получил долгожданный прицел из Минска, от компании БЕЛОМО , ПО 3,5х21П. Штука скажу вам зачетная. Доволен. Картинка четкая, угол обзора широченный. Целиться с ним очень удобно. Создан специально для АК с его коротким прикладом. Ни голову тянуть не надо , ни наоборот отводить назад как с ПСО, просто вскидываешь как обычно и зрачок напротив глаза. Читал много хороших отзывов о нем, но больше всего пугал вес в 1 кг. Да, тяжеловат. НО удобен!!! Нет возможности целиться по секторному. Но оно и не надо при таком угле обзора. Есть подсветка сетки.
Про прицел можно почитать тут:

http://www.belomo.by/catalog/o..._orujiya/po_3,5

http://denorc.wordpress.com/20...%D1%8521%D0%BF/
click for enlarge 1920 X 1280 218.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 1019.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 928.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 930.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 781.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 711.8 Kb picture

Александр15 05-08-2013 18:13

Четко!!!
Александр15 05-08-2013 18:21

пострелять удалось уже или еще нет?
FRAG 05-08-2013 18:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

На ВПО-136??? Это как, простите? Их же отстреливают, там "кустов ржавчины" быть не может физически... Дефекты на хроме - да, встречаются. Но ржавчины в стволах нет.


На огражданенных АКМ. У нас за ними очереди не стоят, в магазине есть время закуститься

FRAG 05-08-2013 18:39

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Сегодня наконец получил долгожданный прицел из Минска, от компании БЕЛОМО , ПО 3,5х21П...

Он что, жидкостью заполнен?

click for enlarge 647 X 667  87.9 Kb picture

Zhelezniy_Felix 05-08-2013 18:49

может кто подсказать какая антабка применяется для деревянного цевья?
shtift1 05-08-2013 18:53

Стремновато вешать такую тяжесть на приваренную к тонкостенной ствольной коробке планку, ИМХО трещины посетить могут.
Сергей Новосиб 05-08-2013 18:54

quote:
Он что, жидкостью заполнен?

))) это просто блики. А похоже кстати.
Сергей Новосиб 05-08-2013 18:59

quote:
Стремновато вешать такую тяжесть на приваренную к тонкостенной ствольной коробке планку

А такой не стремно?
click for enlarge 912 X 684 144.4 Kb picture
FRAG 05-08-2013 19:04

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:

... А похоже кстати.

Это бы объяснило его вес

Сергей Новосиб 05-08-2013 19:06

Его вес объяснен в статье по второй ссылке в моем сообщении.
FRAG 05-08-2013 19:13

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
Его вес объяснен в статье по второй ссылке в моем сообщении.

Я читал. Все равно, очень тяжелый. Надо было очень постараться сделать такой. Аког, с которым автор сравнивает этот прицел, весит грамм 300, при кованном корпусе и гораздо больших стеклах (что дает большую светосилу). Пусть грамм 250-300 боковой кронштейн, все равно выходит 600 грамм, а не вдвое больше.

Zhelezniy_Felix 05-08-2013 19:35

фото может кто сделать? сайожная с охотварианта не имеет дырки под шомпол в болте. На пластиковом вообще отверстия под антабку по моему нет, там на боковое ухо железки которая спереди цевье держит ремень вешается.
Охотник1975 05-08-2013 19:52

2 Сергей Новосиб
По поводу прицела, постреляйте, отпишитесь за впечатления, крон как я понимаю быстросъём, попробуйте снять поставить посмотрите смещается ли СТП если да, то на каких дистанциях, как долго держит зарядку, герметичен ли, обязательно сходите с ним в штыковую))), в общем определите для себя его нишу, нужен ли он вообще такой при такой массе.
Сетка ИМХО перегружена, но хотелось бы услышать ваше мнение как реального пострелявшего владельца. Приятных стрельб)))
FRAG 05-08-2013 19:54

Нет антабки у ак на цевье, она на переднем кольце цевья, фото смотреть в гугле

Zhelezniy_Felix 05-08-2013 19:56

quote:
Originally posted by FRAG:

Нет антабки у ак на цевье, она на переднем кольце цевья, фото смотреть в гугле


а для чего отверстие снизу в деревянном цевье?

VladiT 05-08-2013 20:07

Отверстие снизу цевья - чтобы зимой попавший и растаявший снег мог покинуть автомат.
Zhelezniy_Felix 05-08-2013 20:12

quote:
Originally posted by VladiT:

Отверстие снизу цевья - чтобы зимой попавший и растаявший снег мог покинуть автомат.



теперь понятно.
VladiT 05-08-2013 20:15

На всякий случай, см. мой обзор типов цевья на АК-
https://forum.guns.ru/forummessage/2/981799-2.html
AAG 05-08-2013 20:27

quote:
мой обзор типов цевья на АК

О, то что нужно! и чего я раньше ту тему не видел..
зап62 05-08-2013 20:43

Анекдот да и только а шомпол куду совать.Для этого и отверстие
Ахмет 05-08-2013 20:49

Принимайте в ряды. Отдельное и ООЧЕНЬ БОЛЬШОЕ спасибо камраду Ландграфу за помощь в выборе и приобретении. фотоотчет и тп не скоро - дел полно, да еще бронхит хватанул жутчайший((((
VladiT 05-08-2013 20:58

quote:
Анекдот да и только а шомпол куду совать.Для этого и отверстие

Вы просто не поняли, о чем идет речь.
Сергей Новосиб 06-08-2013 08:20

quote:
Охотник1975

Прицел нужен в основном для охоты. Для дистанций до 200 метров. Я присматривался к разным прицелам в ценовой категории до 15 тыс. Но ни один не подходил мне по моим требованиям: - прочность-кратность-угол обзора-удобство. Не видел ни разу хваленый Аког но при его стоимости даже его не рассматривал. ПСО и ПОСПы не удобны, короток приклад, да и угол обзора не велик. ПУ - маленький угол обзора, мутная оптика. Что-то типа Липерса, и ему подобных не понятно выдержат ли патрон 7,62, и на сколько их хватит. Плюс покупать крон под пикатини, кольца. Люпольды, Цейсы - дорого и опять же что-то мутить с кроном, какие-то кольца искать, подгонять их, целая наука. Про этот прицел первый раз прочитал в "блокноте снайпера" и начал собирать по нему информацию. Отзывы только положительные. Вес меня вообще не напрягает. Удобство и качество картинки все перекрывают. И еще в нем чувствуется военная надежность. В общем фундаментальная вещь.
Если сюда заглянет участник под ником Л.Х Освальд он может подробнее рассказать про этот прицел. Я читал его отзывы, он его пользует давно.
AssO 06-08-2013 08:26

главное, вас устраивает-вот и пользуйте..
Охотник1975 06-08-2013 09:33

2 Сергей Новосиб
ACOG 3х30 есть у меня, как нить отпишусь по нему если интересно.
В общем, будем ждём ваших отзывов)))
Сергей Новосиб 06-08-2013 09:40

quote:
ACOG 3х30 есть у меня, как нить отпишусь по нему если интересно.

Конечно интересно.
А меня сейчас не столько прицел интересует, как то как будет стрелять мой 136-ой с открытого прицела после манипуляций с колодкой мушки))))
AssO 06-08-2013 12:07

(охотник1975) интересует переходник 14х1 на 24х1.5 как держиться? у вас дульник, контрить надо обязательно? и как с заказами сего?
koluchyi 06-08-2013 12:34

Уважаемого форумчанина Sovon-а душевно поздравляю с посылкой из Вятских Полян, которая содержала 136-ой из нового тульского АКМ-а ! Метких выстрелов, толкового тюнинга и безотказной работы твоей машинке ! Ждём рассказа и фоток !
P.S. Жду такую же !
Сергей Новосиб 06-08-2013 13:12

quote:
sovon

Ты забрал свой?
AssO 06-08-2013 13:26

(sovon)оттирает смазку,, поже фотки будут,, заанят,,
Agent240 06-08-2013 14:23

quote:
136-ой из нового тульского АКМ-а !

Значит, всё-таки были они, новые?
sovon 06-08-2013 14:37

Всем спасибо за поздравление.
Agent240 06-08-2013 15:14

quote:
Аппараты из серии "муха чуток присаживалась, но быстро улетела" - вполне есть

Значит, всё-таки, не было ))
Вот в моем, например, заглянув в газоотвод удивил ДЕВСТВЕННО новый хром. Впрочем, как и на поршне. Такое ощущение, что из него либо вообще не стреляли (в войсках) либо, как было замечено, всё время стоял в оружейке.
AssO 06-08-2013 15:51

у меня такая мысля проскакивает что перестволенные есть,ствол хоженный а, коробка и остальное новое ставят..
AAG 06-08-2013 16:10

хороший развернутый ответ)

век живи, век учись

Agent240 06-08-2013 16:54

quote:
Рукоятку для чистки по НСД не снимают ЕМНИП никогда

Гы-ы... сегодня принципиально сниму и посмотрю что под ней ))
Agent240 06-08-2013 17:06

quote:
А под ней... Недокуренный бычок, паутина, кусок портянки, вагон ржи и маленькая тележка вьетнамского песка...

Почему-то прочиталось как "недокуренный бычок Путина"... Потом подумал и вспомнил: блин, он же не курит... (а вариант "что бы там делал бычок, если бы он курил", я не рассматриваю )) )
Сергей Новосиб 06-08-2013 18:34

quote:
sovon

Поздравляю с приобретением! Аппарат зачетный!!
Agent240 06-08-2013 19:07

quote:
А под ней...

А под ней, кроме масла, ничего и не было.
click for enlarge 1920 X 1440 598.2 Kb picture
Но самое интересное оказалось в самой ручке:

click for enlarge 1920 X 1440 460.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 839.7 Kb picture

о_О

Охотник1975 06-08-2013 19:08

quote:
Originally posted by AssO:

(охотник1975) интересует переходник 14х1 на 24х1.5 как держиться? у вас дульник, контрить надо обязательно? и как с заказами сего?



Переходник держится, куда он денется, правда есть небольшой люфт, когда накручивал ДТК подложил несколько шайб-гроверов.
А чего с заказами, что бы по стоимости доставки вышло не больно, надо что бы заказчиков было человек 5-6.
AssO 06-08-2013 19:09

(sovon) еще раз,прими мои поздравления..
Agent240 06-08-2013 19:12

quote:
(sovon) еще раз,прими мои поздравления..

присоединяюсь!
Zhelezniy_Felix 06-08-2013 19:14

Agent240, все теперь рукоятки будут откручивать? =) Акция купи и получи скидку наликом! =))))
Agent240 06-08-2013 19:18

quote:
Agent240, все теперь рукоятки будут откручивать? =) Акция купи и получи скидку наликом! =))))

Типа того )
Но, боюсь теперь когда инфа дойдет до магазинов, они сами всем коллективом будут откручивать ))
AssO 06-08-2013 19:20

(sovon) рукоять крути!!!! проверььь на ден.знаки..
Agent240 06-08-2013 19:28

quote:
Мой видимо на экспорт готовили, я 100 боксов достал!!!

Круто!
А может это кто-то из прапоров хотел налик куда-нибудь контрабанднуть, но не смог, потому что всю партию отдали на огражданивание? )
Agent240 06-08-2013 19:33

quote:
Как это она могла попасть под рукоять?

Так я и высказал предположение про прапора )
Александр15 06-08-2013 19:35

Sovon , поздравляю от души!!!
AssO 06-08-2013 19:50

(охотник 1975) все ясно, спасибо.
AAG 06-08-2013 19:51

отвинтил на 133м рукоятку. пусто
вот же жадины!!
Agent240 06-08-2013 19:53

quote:
отвинтил на 133м рукоятку. пусто
вот же жадины!!


133-ие делались из другой партии АКМ - там свой прапор был ))
bueron 06-08-2013 20:03

Мне похоже тоже надо открутить... Вдруг царскую найду
bueron 06-08-2013 23:25

Императора Петра Великого Оружейного Завода
Orationis 06-08-2013 23:57

На дворе 21-й век а они все натурой розыгрыши устраивают.
Ижмаш-деревня смотрите на Кока-Колу! Там у них давно цифровые коды под крышкой.
Worthy 07-08-2013 12:08

quote:
Там у них давно цифровые коды под крышкой.

А у нас на дне гильзы

TOM 07-08-2013 12:46

Sovon , поздравляю от души!!!

gsw-hunter 07-08-2013 08:34

Карабин только появился а тема по нему уже подошла к 100 странице.
AAG 07-08-2013 10:11

есть тому причины)
gsw-hunter 07-08-2013 10:23

Ага. Красавец...

click for enlarge 1920 X 1082 901.0 Kb picture
click for enlarge 1840 X 3264 534.2 Kb picture
Вроде не юзаный.

Liker3 07-08-2013 11:58

Друзья, счастливые обладатели ВПО-136, можно ли вас попросить сделать фото дульного среза, там где должно было быть "накернено как крим.требование"?
До этого обсуждали, что такое вмешательство приведет к осыпанию хрома, овалу на стволе и существенному снижению кучности.. Каковы сейчас комментарии?
1. осыпание хрома
2. фото в студию!
На всю ветку нашел только 1 фото кернения.. поделитесь фотками-владельцы!
Александр15 07-08-2013 12:47

Щас на одном форуме прочитал любитель сайги пишет мол не берите 133 и 136 е ! Они все убитые что ресурс на них всего 4000 а сайга 40000! :-) что мол шрифт под цевьем в конце концов вылетит и прямо вам в левую руку ! Что это хлам :-)
gsw-hunter 07-08-2013 12:58

quote:

1. осыпание хрома
2. фото в студию!
На всю ветку нашел только 1 фото кернения.. поделитесь фотками-владельцы!


1 Осыпания нет
2 После выходных
Насчет кучности никто ничего правильного не скажет, т.к. не знает как стрелял его карабин ДО кернения. Все остальное только субъективно.
Мы из своего пока не стреляли...Ждем открытия...Тогда и миниотчет.
Lugg 07-08-2013 15:21

Принимайте в ряды. Только что забрал из спецсвязи.
bueron 07-08-2013 15:22

Поздравляем. Выкладывайте фотки.
AAG 07-08-2013 15:24

Тоже поздравляю)

теперь давайте фотки оружия, а как разрешение получите, фотки мишеней

Lugg 07-08-2013 15:32

Спасибо за поздравления. Вопрос к покупавшим по спецсвязи, а у вас в сопроводиловке протокол контрольного отстрела был?
Agent240 07-08-2013 15:33

Да, америкосы почти правы в том, что русские дарят друг другу на день рождения автоматы Калашникова! ))))
Я так, например, практически на день рождения его себе и купил )))
Agent240 07-08-2013 15:34

quote:
Вопрос к покупавшим по спецсвязи, а у вас в сопроводиловке протокол контрольного отстрела был?

Протокол находится в паспорте. У меня, при постановке на учет, потребовали сделать копию страницы с контрольным отстрелом.
Lugg 07-08-2013 15:37

Спасибо. А то уже собрался на завод звонить
Def1985 07-08-2013 16:03

А как вы подавали заказ, по телефону, факсом или через сайт http://molot-guns.com/shop/ ? Сайт вообще живой, а то я может зря жду?
Lugg 07-08-2013 17:05

Def1985 Через сайт. А потом уже начал созваниваться с молот-оружие напрямую. Я зарегистрировался и заказал карабин, письмо на электронку, для подтверждения заказа, пришло очень быстро. Платежку оплатил, потом отправил заказным письмом оригинал лицензии и копию паспорта. У меня все заняло 29 дней.
gsw-hunter 07-08-2013 17:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я так заметил, что 70-х годов аппараты в большинстве своём практически не юзаные. А вод 50-60 годов попадаются настрелявшиеся...

Еще 2 вынесенных были 59 и 6? годов. Кое что они в своей жизни повидали, но Тульские Купленный достали последним и вопросы выбора отпали после осмотра внешнего вида, зеркала затвора и ствола, но Ижевский. С магазами повезло-облегченные десантные.

gsw-hunter 07-08-2013 18:09

Ну и традиционный РПКшный шомпол. Подумывал обрезать и резьбу заново нарезать, а она там специальная, блин.
gsw-hunter 07-08-2013 18:21

quote:
Вы собираетесь штатным шомполом автомат, тьфу ты, карабин чистить??? ЗРЯ !!!

Нет конечно. Для спокойной домашней чистки есть Девей, но вдруг в полях потребуется оперативно прочистить от посторонних предметов, а я не готов....
Def1985 07-08-2013 18:29

Lugg, спасибо за подробную инфу.
gsw-hunter 07-08-2013 18:37

Да, сегодня в местном ормаге обещали привоз в 20 числах...
Есть у кого то опыт пиления(укорачивания) магазина до 10-15 местного?Периодически будет браться на охоту, а родной рожок, "немного негабаритен"?
Vit200977 07-08-2013 18:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

5,45 не очень хорош для охоты... 5,56 намного лучше в этом плане, да даже 5,6х39, хоть и помирающий калибр, но всё равно получше будет, чем 5,45.
Так что если АК-74 и запилят, то это будет скорее коллекционно-пострелушечный вариант.

Для охоты есть другие варианты. А вот пострелушечно-коллекционно-на всякий случай вариант, думается, будет востребован очень неплохо. Как и сейчас 7.62

Vit200977 07-08-2013 18:47

quote:
Originally posted by Agent240:

Чего, 5,45??

Думается что шомполов 7.62...

gsw-hunter 07-08-2013 18:51

quote:
Думается что шомполов 7.62...

Конечно.....
gsw-hunter 07-08-2013 19:21

quote:
ИМХО проще и надёжнее доработать Саёжный на 10 или на 5... Там доработки-то - напильником опилить передний зуб по образу и подобию автоматного...

Логично, коллега.Спасибо. Что то это в голову не пришло, старею....
AssO 07-08-2013 22:28

какой зуб опилить на сайжоном 7.62магазине советуете?
там наваривать надо под акм,,,,, обрезаеться акшный легко, время и руки..хоть 10 хоть 20 ..


Worthy 07-08-2013 22:45

2 Landgraf:

Красивое фото. Респект.

AssO 07-08-2013 23:08

уважаемый.. я про зуб-который магазин пристегивает к акму,они разные по размеру,ак толше-сайговый тоньше,,фоткните с другой стороны,,
Vit200977 07-08-2013 23:11

quote:
Originally posted by AssO:
уважаемый.. я про зуб-который магазин пристегивает к акму,они разные по размеру,ак толше-сайговый тоньше,,фоткните с другой стороны,,

Народ, на практических примерах, утверждает, что это несущественно.

AssO 07-08-2013 23:22

акшный магазин на сайгу мк -мк03не встанет,без дароботки, сайговый пристегнеться к ак если полку подавателя магазина поточить и зуб нарастить, то и в пууутььь,,с уважением.
AssO 07-08-2013 23:28

разница больше 1мм.в толщине зуба ак и сайговый, ребята вы чего советуете-то людям? так нельзя..
Agent240 07-08-2013 23:42

quote:
Встаёт. Стреляет нормально. Проделывал это лично и неоднократно.

Наверное, всё так и есть - сам не пробовал, но будет болтаться, что не приятно. Хотя, кому-то и пофиг.
Agent240 08-08-2013 12:22

quote:
Не знаю, как сейчас,

На моих саежных магазах зуб - металл.
AssO 08-08-2013 08:31

всеж не стоит лепить из сайговых,,, и болтанка некчему, не дрова всеж...а оружие. с уважением.
Lugg 08-08-2013 17:32


click for enlarge 1920 X 1081 759.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1081 793.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1081 525.2 Kb picture
Lugg 08-08-2013 17:36


click for enlarge 1920 X 1081 831.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3409 533.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3409 372.4 Kb picture
Koss34 08-08-2013 17:43

Обалдеть!!! Целька!!! Поздравляю.
Def1985 08-08-2013 17:54

+1, поздравляю!
Но как обычно шомпол пролюблен и ублюдочные эти лазерные гравировки...
bueron 08-08-2013 17:54

Lugg, а чего Хохлома снаружи? Вы на заводе заказывали?
Lugg 08-08-2013 18:21

Заказывал на заводе, но приехал такой. Shit happens, так сказать. Фотку с годом и клеймом выложу. Кстати, приехал он мне с гайкой вместо свистка, хоть и АКМ
Vit200977 08-08-2013 18:33

quote:
Originally posted by Lugg:
Заказывал на заводе, но приехал такой. Shit happens, так сказать. Фотку с годом и клеймом выложу. Кстати, приехал он мне с гайкой вместо свистка, хоть и АКМ

Готов сменять гайку на свисток.

Lugg 08-08-2013 19:02

Vit200977 Пусть остается как есть
sovon выкладываю фото. На цевье номер не родной, на всем остальном совпадает. Донор карабина, судя по всему, не стрелял никогда

click for enlarge 1920 X 1081 645.7 Kb picture

Сергей Новосиб 08-08-2013 19:39

Lugg а что это на кончике ствола?
click for enlarge 1920 X 1081 148.3 Kb picture
Сергей Новосиб 08-08-2013 19:43

И сделайте фото кернения.
Паралакс 08-08-2013 19:54

quote:
Originally posted by Lugg:
Vit200977 Пусть остается как есть
sovon выкладываю фото. На цевье номер не родной, на всем остальном совпадает. Донор карабина, судя по всему, не стрелял никогда



У меня 1964, гайка. Так и должно быть, тем более на Вашем 1961. А вот номер на цевье и у меня не родной, хотя аппарат практически новый. В магазине, продавцы высказали мысль, что цевья снимаются для штифтования ствола, а затем подбираются в лучшем случае по цвету.Но! У меня 133-й, а на 136-м нет штифта. Ствл ведь в 136--м не подваривают?
А как у большинства с номерами цевья, и кстати, переводчика огня? На переводчике у меня номер не родной, его ведь тоже снимают, наверное и устанавливают "из кучи".
Кажется догадался! Цевья снимают для маркировки ствола ГИС, даже если остальная хохлома снаружи.

AssO 08-08-2013 19:58

поздравления (Lugg)...
Lugg 08-08-2013 19:58

Пытался я кернение сфотографировать. Сегодня еще раз попробую
Сергей Новосиб 09-08-2013 07:04

На свежих годах 1970 и моложе уже не ставят номер на цевье. У меня Ижевск 73 год цевье родное а номеров нет. На обратной стороне цевья 3 клейма госприемки.
click for enlarge 718 X 772  64.7 Kb picture
Александр15 09-08-2013 09:01

quote:
Originally posted by Сергей Новосиб:
На свежих годах 1970 и моложе уже не ставят номер на цевье. У меня Ижевск 73 год цевье родное а номеров нет. На обратной стороне цевья 3 клейма госприемки.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007768/7768375.jpg][/URL]

Сергей , с оптикой постреляли уже?

Agent240 09-08-2013 10:30

quote:
На свежих годах 1970 и моложе уже не ставят номер на цевье

У меня 1971 - номер на цевье есть. На переводчике огня, кстати, номер так же есть, и причем родной.
Сергей Новосиб 09-08-2013 10:35

Пока нет. Нет времени. Чувствую получится пострелять только после открытия охотсезона и закрытия дачного сезона)))
Сергей Новосиб 09-08-2013 10:37

quote:
Agent240

Тула 74 год у sovona уже нету номеров
Agent240 09-08-2013 11:21

quote:
Тула 74 год у sovona уже нету номеров

Понятно.
Lugg 09-08-2013 11:49

Фото кернения ствола
click for enlarge 1920 X 2560 620.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 620.4 Kb picture
reestro 09-08-2013 14:27

Мне думается, что для кучности метка в первой трети ствола - это намного лучше, чем кернение у дульного среза. Почему мы это не обсуждаем?
shtift1 09-08-2013 14:40

На 136 метка практически не контактирует с пулей, в отличие от торчащего штифта, про скорость наступания пизнеса хрому в патроннике и в районе штифта у 133 по сравненгию с 136 и говорить нечего
Ворль 09-08-2013 15:27

quote:
Originally posted by reestro:

Почему мы это не обсуждаем?



Потому, что никто не стреляет, и мишени не выкладывает.Потому что говорить о куче в 39 патроне, глупо там есть осыпь поменьше и побольше.
AK47-AKM 09-08-2013 16:21

quote:
На 136 метка практически не контактирует с пулей, в отличие от торчащего штифта, про скорость наступания пизнеса хрому в патроннике и в районе штифта у 133 по сравненгию с 136 и говорить нечего

Теоретики засратые, настрел 5 тыщ, хром на месте. А вот "зыбитый" и засверленый дульный срез превратят бедные АКМы в сито. Общепризнанный факт, что забоины на дульном срезе; ствол на помойку, либо нужно резать заново фаску, а делать новую фаску не возьмётся делать ни одна оружейная мастерская, так что придётся сидеть по факту с испорченным стволом, они и там и там попорчены, но на 136 - это верх оружейной мысли: ёбнуть зубилом по дульному срезу и засверлиться, да нигде бы то нибыло, а на самом дульном срезе, респект. Так что 3.14здеть про штифты на 133, не надо.
AK47-AKM 09-08-2013 16:28

quote:
А где они забоины, я не нашёл?

.!.
584 x 563
click for enlarge 1242 X 1004 295.1 Kb picture
bueron 09-08-2013 16:35

Интересно, нужно на своих посмотреть.
AK47-AKM 09-08-2013 16:45

quote:
По первой фотографии. Пуля этого места не касается. Но в целом я согласен, не аккуратно сделали.

sovon, пуля то с виду не касается, а внутренняя деформация кристаллической решётки в том месте сильная, и в итоге в сторону канала ствола будет глазу незаметное выпячивание металла. В итоге производителю вообще насрать на потребителя, сделали как попало.
AK47-AKM 09-08-2013 16:49

quote:
Купи себе 136-ой. И ты найдёшь душевный покой.

Да если бы были они у нас! Для меня в первую очередь АКМ как оружие, а уж на последних местах стоят огражданивающие моменты! Хочу себе АК-47 ТИП3, вот именно его я бы взял в виде ВПО-136. Будем ждать, посмотрим что привезут.
AK47-AKM 09-08-2013 16:55

quote:
Факт. Трудно возразить.

Что? Шило на мыло менять? Ха-ха-ха! Не смешите
-SADAM- 09-08-2013 17:06

за 104 странацы 2 мишени, хреново
Koss34 09-08-2013 17:10

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Все болезни делятся на два типа, ху&ня и ПИЗ&ЕЦ, так вот ху&ня сама проходит, а ПИЗ&ЕЦ не лечится
Koss34, сам того не ожидая, в точку сказал.

Рад что Вам понравилось!

-SADAM- 09-08-2013 17:35

товарищи, что думаете по установке бок. плнаки ?
если использовать стальные вытяжные заклепки 4мм + поксипол ?

всего вариантов несколько:

1) самый аутентичный,как у sovon'a - клепать, но молотком так сделать будет сложно + нужна приблуда для удержания заклепки изнутри
2) использовать вытяжные заклепки
3) винты + локтайт - сомнительно
4) варить - шляпа полная, поганим коробку и планку

-SADAM- 09-08-2013 18:57

quote:
Originally posted by sovon:

Мне очень не нравится сварка, но если нет пресса с оснастками, то это единственный вариант.

почему? есть еще вытяжные стальные заклепки как раз для таких случаев

Lugg 09-08-2013 19:39

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

В итоге производителю вообще насрать на потребителя, сделали как попало.


Согласен. Впрочем у нас на людей всем с высокой колокольни. Начиная с законотворцев и на ЖКХ заканчивая

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

пуля то с виду не касается, а внутренняя деформация кристаллической решётки в том месте сильная, и в итоге в сторону канала ствола будет глазу незаметное выпячивание металла.

На 105 страниц темы, страниц на 70 срача, что лучше штифт или керн. Вы все из ВПО136/ВПО133 (у кого что) собрались сто лет стрелять, детям и внукам в наследство оставить, насколько его хватит настолько и хватит. А кучности от него субминутной требовать просто глупо.

AssO 09-08-2013 22:07

опять терки 136-133 да какая хрен разница, спасибо надо сказать что акм дали за такие деньги, некоторое время взад и мечтать не могли ,нам боевые дай мы и тут ныть будем,,
Liker3 09-08-2013 23:59

Благодарю за фотки с кернением!
Пока лично мне так и остается непонятным-каков же будет ресурс ствола с такой обработкой в районе дульного среза. Вот есть цифры про живучесть стволов-15-18 тыс. выстрелов. На сколько процентов или тысяч уменьшает такая обработка дульного среза живучесть всего ствола, как думаете?
Lugg 10-08-2013 01:00

Landgraf, а где вы такую книжицу замечательную достали?
Вопрос для всех, подскажите где шомпол родной взять?
DersuUsala 10-08-2013 10:52

quote:
Originally posted by reestro:

Ладно, раскалюсь отстреливали со станка



Где, в какой организации/заведении, если можно???? С какого станка? И поподробнее, пожалуйста, Ваше мнение о "соответственно"!!!
klimich56