Нарезное оружие
Посоветуйте! Хова, Рем, или...?
Здравствуйте. Долго читал ваш шикарный ресурс, очень полезно и познавательно.
А сейчас пришло время задать вопрос и попросить совет.
Созрел для приобретения карабина. Разрешение уже в работе, скоро будет на руках.
Муки выбора... Условия задачи таковы. Болтовик. Калибр 30-06. Цена 1000 баксов. Цель приобретения - охота (кабан, олень, косуля)
СКС-ы не хочу... не верю я в 7,62х39 - много подранков и шума, обойма уходит вникуда, а результат...
Смотрел в инете кучу информации, голова кругом уже...
В итоге выбор пал на HOWA Hogue в комплекте с прицелом никко стирлинг.
Ремингтоны не все хвалят и вроди качество похуже... Везерби - та же хова...
Вобщем, прошу помощи... Кто что подскажет, посоветует... У кого какой опыт...
опыта нет, но из бюджетных вроде неплохо отзываются о "итальянцах" - forummessage/2/1046
quote:Originally posted by valux:
В итоге выбор пал на HOWA Hogue в комплекте с прицелом никко стирлинг.
прицел не очень
так на первое время.Можно посмотреть на чз-550 или подкопите на тикку, а лучше дождитесь розовой и в ормаге посчупайте, затвором полязгайте ,что в руки ляжет то и беритеДесять лет пользуюсь Нико стирлинг, очень мне нравится. Только разные они чуток, японские и китайские есть. У меня и те и те есть.
А где Хову купить, чет нигде не видел в продаже, 308 или 243? (В Москве).
Покупать в Украине буду,у нас распространены ховы в комплекте с хоговской ложей и японским никко. есть и 308 и 3006. вот их я и присмотрел. у нас пощупать в ормагах можно и без разрешения. щупал и чз550 но как-то не понравился он мне, да и в дереве не хочу. единственный плюс-открытый прицел, но думаю,это можно компенсировать коллиматором. среди ремов-марлинов,чз и ховы, только у ховы затвор понравился,гладко ходит,без особых усилий. а как насчет рюгера? или винчестера?
Для Ваших задач и .308 хватило бы! Цена патрона у нас на Украине и выбор поболее чем 30-06, если Вам карабин на загон (кабан, олень, косуля)то кучность особо не требуется пойдет Все!
Нравится хова берите ее. из ремовпойдет БДЛ(имеется открытый прицел)и быстросьемные кольца.
С Ув.
Может вам в Зброяр заглянуть и не спешить с Ховой
[QUOTE]Originally posted by Astol:
[B]
Десять лет пользуюсь Нико стирлинг, очень мне нравится.
у мну тоже было два Никко прицела и оба стояли ток на рср пневматике с калибром 30-06 сия компания как то не вяжется.
Хову в Москву возит магазин Зверобой
http://www.zveroboy.ru/product...nija-mod-1500-/
quote:Originally posted by Dilehtor:
Может вам в Зброяр заглянуть и не спешить с Ховой
Ну да...
Только цена будет уже 3шт баксов!америкоса бы не стал брать, не пинайте... просто ИМХО, Хова... а может маузе... в смысле BRNO K98?
только чуть подороже forummessage/187/82quote:Originally posted by Dimon_mmc:
америкоса бы не стал брать,
Это вы зря батенька.... ремы после доводки очень хорошо шлепают, а бывает и без нее. Но за 1000 баксов не получится купить так чтобы не доводить, это уже
минимум на три помножить нужно
quote:Для Ваших задач и .308 хватило бы!
да я прямо не знаю... цена практически равная, выбор патронов достаточно обширный, ну не дефицит так точно. конечно, не такая доступность, как 7,62х39, но и стрелять сотнями по бумаге я не собираюсь. а лишние джоули на практической охоте по крупному кабанчику еще никому не помешали... ну, как по мне...
quote:Originally posted by Fox79:
после доводки
ВОТ... ключевая фраза=) шучу, просто друг работал в оружейном магазине, понарассказывал про них гадостей... и с личным оружием случалось неприятное, пусть и в мелкашечном ПА, но в затворе пластик - мовитон
sabatti может и хорошо... только кто ими в украине торгует? я пока не нашел. зброяр это совсем другие цены... а что скажите про рем спс?
доводить может и надо, но меня не интересует высокоточная стрельба сериями из 5 патронов. применение - чисто практическое - охота. в хове, пишут, даже бединг какой-ни какой, да и ложе пластиковое покачественнее, чем на ремах (имхо, конечно).
To Dilehtor: Спасибо за наводку.
quote:Originally posted by valux:
а что скажите про рем спс?
Там ложу менять сразу нужно, она там мягкая как сопля,так лучше глянте на BDL и CDL это самые близкие по цене к СПС, BDL в 30-06 довольно распространен и ложа деревянная. Сам владею но в .243. У меня почему то к японским ружбайкам душа не лежит, нет у них традиций оружейных, содрали с везерби, все ИМХО.
quote:Originally posted by Fox79:
Там ложу менять сразу нужно, она там мягкая как сопля,так лучше глянте на BDL и CDL это самые близкие по цене к СПС, BDL в 30-06 довольно распространен и ложа деревянная.
не нужно на СПС менять ложу.....винтовка создавалась специально для охоты,хват в районе магазина ну ни как не может повлиять на скручивание ложе , в том месте она мертво сидит на винте лапы отдачи....если поставить сошки на антапку,тогда лиш будет заметно скручивание и то если у вас убраны точки давления ложе со сволом, а убирать их есть мысл лиш в том случае если вы сделаете бединг.....но и с со скручиванием можно боротся....
что бы ложе не была мягкой как сопля ее можно усилить например вот так... https://i2.guns.ru/forums/icons...011/5011028.jpg
полностью скручивание это не убирает,НО значительно уменьшают и уже не создаются не произвольные точки давления ......
quote:Originally posted by Amateur:
не нужно на СПС менять ложу.....
Я бы поменял, уж слишком она ущербная! А точнее купил с нормальной ложей сразу, что я и сделал. да и беддинг на дереве лучше делается чем на пластике.
Если есть возможность взять Хову - то не теряйте времени и берите. Если есть сомнения по ремингтону - то просто сравните устройство его выбрасывателя с выбрасывателем Ховы, это мелочь - но дает представление о общем соотношении конструкций.
Лично я сам приверженец рем-700 винтовки, но убежден, что Хова - это то, каким должен быть Ремингтон сегодня, но не является от нищебродства, охватившего сию уважаемую ранее фирму в последнее время.
Прицел Никко - вполне хорош для начал, единственные его два недостатка -
1 - Что он довольно тяжелый
2 - Что у нас Никко более распространены среди пневманутых, и это создает несерьезное впечатление у "огнестрельцев". На самом деле, нормальный прицел , только определитесь, какая труба вам нужна, на Хове Никко в базе идет с 30-мм трубой и если вы будете менять потом прицел - то на такой же диаметр.
Сабатти - тоже отличная винтовка, но если их у вас не продают - то берите спокойно Хову. Недовольных нету.
Fox79, А вроде бы Везерби сами покупают ОЕМ стволы у Ховы...
Eto to4no, Wetherby beret stvoly u Howy.
V dal'neywem to ya planiruyu pricel menyat' na cho-nibud' polu4we iz leupoldov ili nikonov s bystrosyemnim kronwteynom. s vobwe,trubku kakogo diametra dlya ohoti lu4we brat'?
izvinyayus' za translit - piwy s telefona
quote:Originally posted by Astol:
А вроде бы Везерби сами покупают ОЕМ стволы у Ховы...
Про стволы спорить не буду, не знаю...
Не только стволы - вся железка у Везерби - это и есть Хова. Разница только в форме курковой части затвора, чисто дизайн. Ну и ложи не от ХОГ, а свои.
Сегодня повертел в руках Штрассер РС-05... Хорош чертяка, очень прикладист, конструкция интересная, сьемный магазин... Очень понравился, но... боьше 3 килобаксов...
quote:Не только стволы - вся железка у Везерби - это и есть Хова
+1
Кстати, ТС - мой совет, не бери в пластике, если будешь брать, то только в дереве. Пластик и "играет" и отдача более чувствительная. Я так-же повелся на пластик - кончилось тем, что пришлось заказать в штатах ложе-ламинат.
quote:Кстати, ТС - мой совет, не бери в пластике, если будешь брать, то только в дереве. Пластик и "играет" и отдача более чувствительная.
Золотые слова!
quote:Пластик и "играет" и отдача более чувствительная
как понять отдача более чувствительная? если пластик играет, то она наоборот должна смягчаться? лучше уж потом из штатов ложу ламинированую взять... мне в дереве хова совсем не нравицца.
quote:если пластик играет, то она наоборот должна смягчаться?
отдача чувствительная не от того, что пластик играет,
видимо от того, что пластик легче.
игра пластика влияет на кучность, а не на отдачу
Задумал все ж таки купить Хову или Везерби, хочу в 243 калире. Даже мелочевки всякой прикупил. Бывают они в этом калибре с варминт стволом? Ремингтон такой видел.
Хочу на выставке побывать, там пощупать, может удастся и тонкости все выяснить.
3 недели назад пристреливал 2 винтовки Хова в 308 калибре, купленые 2 товащищами, дико радовавшимся ровно до пристрелки! Минуту на 100 метров со скрипом пристреляли. На 300 метров 1 винтовку удалось привести к 2 минутам(Подбирали патрон и ухайдокали кучу патронов. Патрон не самокрут). Вторую винтовку пристрелять на 300 метров не удалось - перестал крутиться барабанчик горизонтальных поправок.
Оба товарища мнившие себя будущими высокоточниками поехали менять винтовки! О так!
quote:Originally posted by танкист22:
Вторую винтовку пристрелять на 300 метров не удалось - перестал крутиться барабанчик горизонтальных поправок.
Оба товарища мнившие себя будущими высокоточниками поехали менять винтовки!
А где у винтовки Howa находится барабанчик горизонтальных поправок?
quote:Originally posted by Agibuba:
А где у винтовки Howa находится барабанчик горизонтальных поправок?
В прицеле, продающемся вместе с винтовкой! Хотя я могу ошибаться ...
quote:Оба товарища мнившие себя будущими высокоточниками поехали менять винтовки! О так!
ну даже не знаю, что сказать.... до этого слышал только хорошие отзывы.. может прицел кривой, или еще что?
quote:Originally posted by valux:ну даже не знаю, что сказать.... до этого слышал только хорошие отзывы.. может прицел кривой, или еще что?
На 7 с чуть-чуть тис. грн. винтовка действительно неплоха, но однозначно лучше добавить денег и купить нормальную винтовку (рем тикка)и нормальный прицел.
quote:но однозначно лучше добавить денег и купить нормальную винтовку (рем тикка)и нормальный прицел.
Стреляет человек, а не винтовка и тем более не денежное выражение стоимости.В Везерби- HOWA стволы на порядок лучше ремовских. С коробки без проблем делют минуту на 100метров. Самокрут минуту сделает и на 200. Если уж брать и выбирать что-то, то надо изучить вначале топики владельцев девайсов, и САМОМУ делать выводы. А так "каждая лягушка хвалит свое болото" (с)
quote:А где у винтовки Howa находится барабанчик горизонтальных поправок?
Верно. По описанию - виной косяки прицелов или их креплений.
quote:С коробки без проблем делют минуту на 100метров.
Согласен. Причем, в 223 даже и с Кентавром (прицел был Редфилд, крепеж - моноблок DNZ)
quote:На 7 с чуть-чуть тис. грн. винтовка действительно неплоха, но однозначно лучше добавить денег и купить нормальную винтовку (рем тикка)и нормальный прицел.
Опа... а чем рем лучше??? по качеству изготовления (когда в руках держал-на глаз)хова с тиккой очень схожи, рем же уступает. все это касается вариантов в пластике. у тикки только ложе лучше. но за 150 баксов с доставкой можно заполучить неплохое ложе от бойдс (ламинат). прицел - на первый сезон сойдет...
quote:Originally posted by танкист22:
В прицеле, продающемся вместе с винтовкой! Хотя я могу ошибаться ...
А причём тут винтовка? То что прицел, продающийся с с винтовкой - полное говно, это было понятно изначально. Представляю себе как
quote:Originally posted by танкист22:
Оба товарища мнившие себя будущими высокоточниками
выйдут на рубеж с прицелами никко стирлинг
quote:Originally posted by BOBSS:
В Везерби- HOWA стволы на порядок лучше ремовских. С коробки без проблем делют минуту на 100метров.
на порядок значит в 10 раз.... стало быть рем по вашему должен стрелять хуже чем 30 см на сотку....
quote:на порядок значит в 10 раз....
Помимо стволов, перечислю отличия Ховы от Рема сколь-нибудь сравнимой с нею цены:
1 - Рукоятка затвора сделана зацело со стеблем, а не припаяна.
2 - Выбрасыватель - мощный, просто-таки гигантский для рем-700 схемы (AR-15 типа, по штатовской терминологии), к тому же позволяющий расцепить затвор с гильзой при застревании.
3 - Курковая часть затвора не навинчена, а имеет цанговое зацепление, великолепное решение.
4 - Внутренняя поверхность канала ударника полирована, и все внутри сделано качественнее, чем у рема.
5 - Ударник - более прочный, конического профиля по длине.
И по-крайней мере, московская партия хов не имеет никаких варварских кернений для следообразования ни на дульном срезе, нигде - что к сожалению, постигло многие ремы в последнее время.
апсалютно без разницы все выше перечисленное .....главное итог ...кучность...
а стволы у ремов даже накерненные дают кучность как минимум не хуже хов и ветб...... Я просто уверен,ремо-тема не умрет на ганзе.Вообще Рем просто камень преткновения .Когда начинают хаять Рем мне смешно,Вы видели Хову в зеленой ложе ,затошнило сразу,а на ложе мосберга выебоны под антабки-просто жопа,в маге посмотрел на сабати-ровер ,ну да впечатлила сразу блестящим ржавым затвором,а самое интересное калибры разные(я о 30-х),а ресиверы все одинаковые под 300вин маг.Вопрос нах...я.Если уж решили ремеслиники извоять добротный ствол взяв за основу Рем-700,кто против,возьмите лучшее.Я считаю,что только напортили.Извините если кого обидел,право не хотел и про свой Рем ни слова плохова не скажу доволен и меня устраивает .
Гдей-то я читал американскую поговорку, что можно хорошо стрелять из оружия за 100 баксов с прицелом за 1000, но не наоборот...
quote:3 недели назад пристреливал 2 винтовки Хова в 308 калибре, купленые 2 товащищами, дико радовавшимся ровно до пристрелки! Минуту на 100 метров со скрипом пристреляли. На 300 метров 1 винтовку удалось привести к 2 минутам(Подбирали патрон и ухайдокали кучу патронов. Патрон не самокрут). Вторую винтовку пристрелять на 300 метров не удалось - перестал крутиться барабанчик горизонтальных поправок.
Оба товарища мнившие себя будущими высокоточниками поехали менять винтовки! О так!
100 перцентов не в стволах дело - если в минуту на 100 легли, то на 200 и 300 метров это уже огрехи не стволовые: какчество патронов; "будущих высокоточников"; может ложе открутилось после первых выстрелов (всмысле плохо закручено было); ну самое главное - оптика, тут уж конечно - чем дальше дистанция, тем сильнее сказываются косяки чего-либо, а скорее и сразу нескольких перечисленных позиций. Типа в геометрической прогрессии куча расползаецца )
quote:Originally posted by qwerty12:
Гдей-то я читал американскую поговорку, что можно хорошо стрелять из оружия за 100 баксов с прицелом за 1000, но не наоборот...
Лукавят ваши не знаю кто, что-то там говорящие...
У них там в Америке, в пределах 100-150 долларов можно купить вполне рабочий прицел.
Напомню, что о прицелах НИкко нет каких-то ужасных сведений. Посудите сами - если это такие вот прицелы, что описано в эпизоде - то этого не скроешь, и прицелы давно имели бы устойчивую репутацию глючных.
Но этого нет - прицелы конечно, не высокого сегмента, но репутация их позитивна.
Что еще можно предположить - заводская установка крепежа не бывает такой качественной, как личная. К тому же у Ховы, насколько я вижу по фото, стоит планка, а на ней кольца.
Лично я приверженец простых решений и предпочитаю моноблок, ведь у винтовки все равно нет прицельных и прицел ставится раз и навсегда. У меня с Редфилдом (который примерно того же ценового ряда, что Никко - +-) не было никаких проблем в пристрелке, кроме муара при перегреве ствола - но это неизбежность. Но когда стоит планка, она должна быть на клею, кольца должны быт затянуты и все прочее - что многократно описано в форуме.
Потому что у меня 223 калибр и легкий прицел, а никко прицелы тяжелые, стоят высоко (момент на сдвиг велик), и отдача 308 уже серьезная.
Так что мой совет владельцам - смотреть внимательно крепеж.
А насчет винтовки - Хова (в девичестве Арисака) весьма популярна в мире, ну прикиньте просто - если бы эта винтовка постоянно год от года вела себя так как описано или имела нестабильность в изготовлении - разве об это не было следа в интернете? Да вой стоял бы просто. А этого нет - о Хове вообще трудно встретить какую-то серьезную критику, что, японы скупили мировой интернет на корню и гонят брак?
Лично мое мнение!
Если заменить прицел на приличный, поставить нормальный кольца, переложить на нормальную ложу, да сделать бединг! Ховой вполне можно пользоваться! Минутка получится!
Ремы (виденные мною) произведенные до 2008 года однозначно лучше ХОВЫ! Среди ремов, произведенные после 2008 года, часто попадается гуано (перед глазами стоит рем без нарезов в центре ствола - хотя стрелял минуту аж на ура)!
quote:Originally posted by Amateur:на порядок значит в 10 раз....
Ну мой рем стреляет не хуже Везерби...или наоборот. Просто у каждого свои достоинства (или недостатки) Для многих главный показатель- стоимость!$ А вообще мне блайзер нравится, со сменными стволами! Про Хову и Моссберг. Где-то здесь на Ганзе читал, что стволы для моссбергов делает хова. На своем никаких признаков где сделан ствол не обнаружил. Может, плохо искал... И, кстати, а везерби аккумарк разве не та же хова делает?
quote:Originally posted by qwerty12:
И, кстати, а везерби аккумарк разве не та же хова делает?
марк 5 ПРОИЗВОДИТСЯ в японии ховой с 70-х годов
Что касается хова и везерби
Везерби http://www.3stvola.ru/index.ph...=article&id=110
Вместе с тем, в модельной линейке Weatherby есть и "бюджетная" винтовка. Это модель Vanguard, появившаяся в 1970 году. Создавая ее, Рой Везерби постарался добиться прочности и точности боя Mark V в конструктивно более простой магазинной винтовке, с запиранием затвора на два упора вместо девяти. Винтовки Vanguard выпускаются в ряде модификаций для зверовой охоты и варминтинга в калибрах от .223 Rem до .338 WinMag
Источник 2
http://www.weatherby.com/company/history
In 1970, Roy once again showed his entrepreneurial spirit when he introduced the WeatherbyR VanguardR action, borrowing many of the same characteristics and design elements of the Mark VR with two locking lugs (vs. 9 in the Mark V).
Источник 3
http://www.chuckhawks.com/wby_vanguard_rifles.htm
The Weatherby Vanguard bolt action rifle was introduced in the late 1960's as a Weatherby rifle for non-Weatherby calibers. The line was revitalized in 2003 and is now the heart of the Weatherby line.
:..
All Vanguards are based on an action using a one-piece forged and machined, flat bottomed receiver and a machined steel bolt with dual opposed locking lugs. This modified Mauser action is built to Weatherby specifications by Howa in Tokyo, Japan.
Хова
http://en.wikipedia.org/wiki/Howa_M1500
The original Howa rifle blueprints were drawn up with a strong resemblance to the Japanese Weatherby Mk. 5 and more broadly to the Sako centerfire bolt action
quote:Originally posted by танкист22:
Ремы (виденные мною) произведенные до 2008 года однозначно лучше ХОВЫ! Среди ремов, произведенные после 2008 года, часто попадается гуано (перед глазами стоит рем без нарезов в центре ствола - хотя стрелял минуту аж на ура)!
Рем легендарен, больше чем уверен, что он и без ствола будет стрелять минуту
Не говоря уже о неисправных прицелах и прочем.quote:Рем легендарен, больше чем уверен, что он и без ствола будет стрелять минуту Не говоря уже о неисправных прицелах и прочем.
Ну слава богу ,хоть один правду про наши ремы сказал.
Это был стеб
Берите Тикку Лайт, но вот только калибр 30-06 вызывает сомнения
308 универсальнее и самое главное - достаточен для всей русской охоты, кроме гор
a 4em 308 universalnee,4em 30-06? 4esno,ne ponimayu!
большое количество боеприпасов заводского снаряжения с разными вариантами пуль
ИМХО
short action вместо long action
__________
если планируется снаряжение,тогда да
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html
quote:достаточен для всей русской охоты, кроме гор
А чем горы то не угодили?
С 308 по эликам и архарам еще как можно стрелять- на 400-500 метров самое то.все зависит от стрелка конечно
но я бы наверное больше для гор смотрел на 6.5х55 или семерки скоростные
quote:все зависит от стрелка конечно
Золотые слова!
А вообще 308 отличается от 30-06 только тем, что нельзя стрелять тяжелыми пулями (от 12гр и тяжелее), а так разницы нет.quote:Originally posted by BOBSS:
Золотые слова!
Почему нельзя? У мну в арсенале есть даймонд 190 гран помоему Не лучшая кучность, но на 100м и даже до 200 по крупняку вполне себе
.
quote:Не лучшая кучность,
Вот по этому и нельзя. Пуля длинная, она или недостабилизирована или перестабелизирована...в общем, не совсем правильно вылетает и как следствие на дальнии расстояния (от 300 метров и дальше) попасть вообще проблематично. Если даже и подобрать более- менее летящую, то проблема возникнет в патроннике. Тяжелей пуля (и длиней), больше навеска пороха в маленькую гильзу, пулю глубже не посадишь, не поджав порох, а неглубоко сажать - не влезет в магазин. Вот поэтому то и не стреляют тяжелыми и, соответственно длинными. В этом вся и проблема, в основном. Поэтому такими стреляют уже с 30-06 калибра, где гильза позволяет и навеску насыпать побольше и длинную(тяжелую) пулю поставить. Кстати, для таких случаев есть мелкозернистый порох, та же Вихта 550, позволяющая при меньшем обьеме насыпать больше по весу и глубже посадить длянную тяжелую пулю. Но это тема уже из другой ветки.
Дык, яж не об этом и о не высокоточке... У мну тяжёлые на поближе по чему нить крупному вполне себе вариант
У мну и 30-06 есть, но я его потенциал на полную тож не использую
Всё заводскими струляю, подобрал парочку пулек и всё ими и стреляю Хотя чем дальше, тем всё больше задумываюсь о самосборе...
quote:Дык, яж не об этом и о не высокоточке...
Горная охота начинается с 300 и выше метров... Летом в горах пристреливали релоадные пули- 500 метров - средняя дистанция. Кстати, вот как раз на такие дистанции и используется максимальная навеска - нужна большая начальная скорость и соответсвенно большая настильность.quote:Хотя чем дальше, тем всё больше задумываюсь о самосборе...
Ну а к этому все фанаты потихоньку приходят... Все таки быть уверенным в боеприпасе гораздо лучше, чем хаять или патроны или винт.
P.S.
Посмотрел, какие у нас продаются самые тяжелые в 308 - максимум 184грана - 11.9гр. В принципе, вполне достойнаый боеприпась. Но вот честно скажу- ни разу такие не отсреливал, да и жаба задушит платить за каждый выстрел по 3,5 доллара. http://huberts.lv/ru/katalogs/...win--evo-11-9g/
quote:Originally posted by BOBSS:
Горная охота начинается с 300 и выше метров...
Где горы? а где я?
В моих охотах выстрел на дальняк нужен только в поле по лисе Больше дальних выстрелов и нет Остальные до 300м Вот лису бы научиться на 300 уверенно бить
Вот енто былоб хорошо... Но для лисы лучше простая оболочка на 150 гранн или целёвка RWS 160 помоему, ещёб стрелять так точно научиться и всё будет гуд нужна большая начальная скорость и соответсвенно большая настильность.
Да еслиб нужна мне былаб большая настильность, то пересел бы на 243 или что нить из более старших и тяжёлых высоко скоростных... А так пока бы 308 освоить На енто и так нужно много времени, сам по себе даже этот калибр многое позволяет
quote:о для лисы лучше простая оболочка на 150 гранн или целёвка RWS 160 помоему
Самая оптимальная из импортных - A-Max Hornady. Точная и сверх экспансивная - разваливается при попадании. Для лис, и подобной небольшой дичи на дальнии расстояния хватит и 223Rem. А вот целевка или оболочка делает на таких расстояниях очень много подранков. Просто прошивает навылет. Такие пули более подходят на крупную дичь. А вообще, для наших лесов конечно основное рабочее растояние 50-100 метров. Очень редко кто стреляет за 100.
quote:Originally posted by BOBSS:
A-Max Hornady
Много наслышан о ней... Народу оч нравиться...
quote:Originally posted by BOBSS:
Точная
Это хорошо
quote:Originally posted by BOBSS:
и сверх экспансивная
А это по лисе нигуд, шкуру экспансивки портят, рвут, а зачем мне лиса? Только шкура с неё нужна (чтоб две аккуратные дырочки не более)
Подранки бывают, но в поле как правило уже никуда не денеться, добираеться элементарно, в лесу конечно подранок если не совсем тяжёлый, то дело плохо... А так лисы очень живучи, не раз убеждался. Про 223 калибр, конечно достаточный, но лиса обычно побочная дичь, тащить под неё отдельную винтовку в 223 это пока перебор Хотя в связи участившимися случаями засидки на лис на переходах в полях блуждают и мысли и о 223 или 243 исключительно под них... Но это потом Вначале стрелять научиться, потом буду заниматься изысками, 308 и 30-06 вполне позволяет стрелять на 300 и далее метров вполне себе точно, главное что бы стрелок нормальный был quote:А это по лисе нигуд, шкуру экспансивки портят, рвут, а зачем мне лиса?
.........
Про 223 калибр, конечно достаточный, но лиса обычно побочная дичь, тащить под неё отдельную винтовку в 223 это пока перебор
Да есть и в 308 такие пули. А стрелять ими до 100 метров точно перебор - разрывает зайца. А вот на дальнии как раз - пуля раскрывается внутри и зверь тут же падает. Друг охотился на сурка в горах. Среднее расстояние 250-280 метров. Так цельная пуля прошивает его и сурок успевает залезть в нору. А А-Max давала эффект разрыва внутри и зверь тут же падал. За 300 метров был слышен шлепок. Дырочка только одна- входная. (правда, и стрелял то 223 калибром)
А вот по крупному зверю с 308 и 30-06 у нас запретили A-Max ом стрелять. Гематома большущая, пулю не найти и зверь успевал еще метров за 100 уйти. Да и от веток - травинок сильно изменяет траекторию. Прошлой осенью был случай- с 30-06 этими пулями сквозь сухостой на 50 метров оленя стреляли - не попали! Зато нашли перебитый стебель травинки. И стрелял то в идущего оленя...Ну чтоб лису не пробило с 308 или 30-06 я такого ниразу не видел хоть на 50м хоть на 300м... Пробивает хоть чем стреляй, всё равно, вопрос в выходном отверстии, входное обычно всегда аккуратное, но при стрельбе экспансивом на выходе частенько получаеться дырень а не дырочка
Правдо если неправильно стрелять то дырень и оболочкой легко получить Но всётаки по практике от оболочки аккуратнее чаще всего получаеться А занориться лиса если она в поле не успевает у нас как правило, так как передний край поля обычно отсечён стрелком, а до дальнего дойти с сквозной дырой сил уже не хватает, хоть и подрываеться с дыркой иногда так, что после выстрела иногда недоумеваешь, думаешь, что промазал )))...quote:то после выстрела иногда недоумеваешь, думаешь, что промазал )))...
Так и есть... а вот А-максом падает сразу. Один раз по зайцу на 80 метров стрельнули - так пополам разорвало (и никаких отверстий). Правда, с 223rem - а у него начальная скорость под 1100 м\с... Вообще, это варминтовские пули да и сам калибр тоже... Что то от темы ушли...На выставке у Зверобоя посмотрел Хову, я припух маленько - затвор в заднем положении клинит сильно, они его даже обильно маслом его помазали, чтоб видать впечатление не портиь. Держа винтовку на изготовке не смог перезарядить, на что стендовик сказал, что так болтовики не перезаряжают, мол надо опустить ствол в пол и передернуть затвор... Я говорю - А лежа, как дергать затвор, чтоб не заклинело его? Ответа вменяемого не получил! Но правда это был ЛонгЭкшн, но сути не меняет. Я хотел в 243-м калибре. Стоит 36000 р. Как всегда у нас в России, в остатках одна мол лежит, вас дожидается... Говорю - А чего так, у вас смотрю, чего то всегда последняя... Говорит - Да их как пирожки расхватывают, мы их по двести штук за раз завозим, все улетает!!! Ха-Ха!
В общем забавно было на выставке.
quote:Originally posted by BOBSS:
Самая оптимальная из импортных - A-Max Hornady. Точная и сверх экспансивная - разваливается при попадании.
ну если рассматривать хорнанди то V-Max раскрывается немного быстрее...A-Max с более глубоким проникновением...
Да можно на их сайте посмотреть в чем различие. Я почему то всегда считал как раз наоборот, хотя все может быть...
quote:Originally posted by valux:
В итоге выбор пал на HOWA Hogue
Вобщем, прошу помощи...
ПРОШЁЛ ГОД...
НУ И ЧТО В ИТОГЕ ПРИОБРЕЛИ? И КАКИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ?
quote:Originally posted by JeronimoG:
НУ И ЧТО В ИТОГЕ ПРИОБРЕЛИ? И КАКИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ?
Наверное все еще в раздумьях