quote:Originally posted by errrero:
Может у кого есть этот журнал?....
quote:Originally posted by PKValerich:
В апрельском номере была твоя статья про воронение. Просмотрел по август, нет. Наверное в сентябрьском.
А потом по установке оптики на К98.
quote:Черномор:
Сентябрь 2005, стр. 30-41,статья "Калибры и работа с ними".
Замежду прочим, отличное руководство. И в России вроде публикация подобного плана - первая и удачная...
quote:Черномор:
...По приватным отзывам - качество и точность изготовления калибров и ящичков - на высоте.
Угу подтверждаю калибры класс, по ним микрометр проверять можно. Ох и попртил я кр-р-р-ов-в-вушки знакомым. Когда например, в гордо взятый, новый, нештифтованный СКС, калибр 7.65 пролетел с люфтом. Или например весь ствол 7.64, под мушкой перехват до 7.62 и на коротком отрезке после мушки до среза ствола 7.63. Ох и поминал народ отечественного производителя.
А может потому их и не выпускают?
quote:Originally posted by Черномор:
А потом по установке оптики на К98.
Есть такая статья в майском номере. Но почему то нет фамилии автора? Надо возмутится по этому поводу.
quote:Originally posted by PKValerich:
Есть такая статья в майском номере. Но почему то нет фамилии автора? Надо возмутится по этому поводу.
Я и возмутился. Поэтому больше и не пишу.
А Олега да, обидели. Я расстраивался, что запятые теряются при верстке, а тут имя автора потеряли. Обидно. Кстати, в статье про калибры твое имя указано. И клейма "Олег Браткофф" на латинице видны хорошо на ящичках. Народ московский подивился точности изготовления калибров.
quote:Originally posted by errrero:
Статья не моя,но калибры мои. Просто интересно что народ пишет.
Статья редакционная. Два месяца главред мерял все подряд. Перемерял пол-Масквы, СКС себе брал по промерам этими калибрами. В оружейных лавках народ дивился на чудо такое, про калибры порой и не слышали.
Док
quote:Originally posted by errrero:
Хлопцы, прослышал,что в журнале "Калибр" вышла статья про мои калибры.
Может у кого есть этот журнал? Кто сможет отсканировать?
Уж больно хочется посмотреть что пишут.
День добрый.
Как я понял, указанные калибры многие приобретали через вас.
Вопрос -- можно ли приобрести у вас эти самы калибры в настоящеее время, цена?
Если нет, то может быть подскажите кого-нибудь из Питера кто покупал и к кому можно обратиться по вопросу промера своих карабинов?
Заранее признателен.
Да, ТЕХ классно написал инструкцию.Интересно.
quote:Woldemar:
Я не адвокат ТЕХа, но знаю, что он именно на взаимообмен и расчитывал (он - чертежи - ему - один экземпляр калибров). Однако увы...
Я не адвокат errrero и может лезу не в свое дело, но разве чертежи этих калибров ХОТЬ ЧЕМ НИБУДЬ отличаются от всех других рабочих калибров применяемых на производстве? Формы разные с, одной стороны походной с другой непроходной, или сменные для одной ручки, как в данном случае, фасонные, и.т.д.
quote:errrero:
...Владимир захотел еще два калибра размером, которые я не делал. Так,как я летом не работаю,эта эпопея затянулась до сих пор. На днях отправлю и все будут довольны...
А дозаказать по 7.62 можно, нужны 7.62; 7.66; 7.77. без ручки и коробку с гнездами под 6 калибров и одну ручку?
P.S. Я за критику от котла не отлучен?
quote:Originally posted by Hunt:
А дозаказать по 7.62 можно, нужны 7.62; 7.66; 7.77. без ручки и коробку с гнездами под 6 калибров и одну ручку?
P.S. Я за критику от котла не отлучен?
Никто ни от куда не отлучен.
Просто если возникает не стандартный заказ, он требует вообще много времени. Заготовки точатся комплектами по много штук, потом это все калится, потом шлифуется и подписывается. Любое отклонение требует отдельной работы либо должно включаться планово в изготавлемою партию.
Так получилось и с Владимиром. Я предлагал отправить набор еще в мае, ТЕХ сказал что подождет, когда будет делаться следующая партия и будут по его заказу сделаны калибры с размером 7,61 и 7,68.
Калибры сделаны, но не так быстро, как бы хотелось.
Дозаказать можно, но нужно время.
Стандартные наборы не требуют времени на изготовление,так как они всегда лежат в запасе.
Ругаться не стоит хлопцы.
quote:Originally posted by errrero:
Вове ТЕХу спасибо. Свой набор он обязательно получит. И не надо было Вольдемару это выносить в эфир. Это дело мое и ТЕХа.
Я не согласен ни с одним из твоих критических утверждений. И твоё высмеивание выдерживания скорости движения калибра (как ты её назвал "камасутра") и критика необходимости угла наклона ствола и многое другое, видимо идет от твоего не достаточно глубокого понимания в данном вопросе, уж прости
Однако, чтобы подробно доказать, где именно и в чём конкретно ты заблуждаешься, я должен был бы по идее написать трактат, на тему "Что такое измерительные калибры и с чем их едят оружейники", и он бы получился раз в 20-30 больше, чем та инструкция.
Последнюю задачу я не осилю ввиду просто отсутсвия времени.
quote:Сергей, а зачем забивать себе голову всякой мурой? Тот кто хочет побольше узнать, возьмёт ГОСТы на калибры, книги по измерениям в машиностроении и всё узнает так же как и я, в своё время.Originally posted by Sergey13:
А жаль...
З.Ы. У меня вот в библиотеке, например, есть куча старой литературы по порохам, блин, жирные такие фолианты 20-х...40-х годов, Брунсвик, Бенен, Лекорше, Дрекопф и т.д. Ну и что? Станет их кто читать от корки до корки, даже среди тех кто постоянно релодырит?
quote:tex:
...я старался изложить последовательную и правильную методику проведения оценочных измерений канала ствола с помощью такого набора, достаточную для практических целей...
quote:tex:
..."как именно надо", избегая ненужных доказательств "почему именно так, а не иначе"...
quote:tex:
...Я не согласен ни с одним из твоих критических утверждений. И твоё высмеивание выдерживания скорости движения калибра (как ты её назвал "камасутра") и критика необходимости угла наклона ствола и многое другое, видимо идет от твоего не достаточно глубокого понимания в данном вопросе, уж прости ...
quote:konsta:
... Практика показывает, что импортные стволы не выходят из 7,63...
quote:Sergey13:
...Получаются что могут только иногда-иногда хорошо.
quote:Originally posted by Hunt:
И то случайно, ну ...так получилось.
Может это поросто не надо никому. Как то не вериться что нормальный ствол выделать не могут. Вот же отэывы о КО91/30МС хорошие.
Что бы, да такой ствол к Лосю не сделать в .308, и уже был бы хороший карабин для охоты и пострелушек. То же и в 223.
И вот даже что интересно, Соболь как правило имеет хороший бой, а ТОЗ-78 та еще лотерея, непонятки блин.
Гы. 78. Есть с чем сравнивать. У меня 78й с магазина, а у 62го ЧЗ. Он стружек из затвора не вынимал. Кучность правда, у него совсем чуть-чуть лучше, но заслуга это туляков или недоработка еще не решил.
ОК, а по калибрам. Изложите Ваше виденье витуации.
quote:Originally posted by Черномор:
Вольдемару: я бы баш на баш просил.
Я не думал Юрий, что Вы такой меркантильный человек.
Олег
1) Почему калибры в этом наборе называются 'непроходными'?
Всё очень просто! Все калибры набора выполнены с нулевым нижним и положительным верхним допуском относительно своего номинального диаметра, указанного маркировкой. Поэтому они и НЕ ПРОХОДЯТ в идеально точное отверстие, выполненное по диаметру согласно маркировке, указанной на их торце. Пример: калибр с клеймом '7,64' обязательно застрянет в ИДЕАЛЬНОМ отверстии диаметра 7,640000(0)мм.
Почему ты решил, что они наоборот проходные, теперь уже я не понимаю: . Чертежи с этими допусками составлял вроде бы я, а не ты
2) Почему я использовал сокращения вместо фраз типа 'Предельная глубина измерения', 'Точка отсчёта глубины' и т.д. Тоже просто. Таких устоявшихся терминов пока нет, поэтому я счёл в самом начале инструкции сократить эти выражения - ввести аббревиатуры, чтобы не перегружать последующий текст излишними длинными повторениями.
Уверен, что если бы я пошёл 'по простому пути', как ты призываешь, и называл бы эти величины в тексте просто 'глубиной', 'точкой', 'запятой' и т.д. это внесло бы страшную путаницу. А так, это обычная практика: забыл, что именно значит сокращение, загляни во введение и всё станет сразу ясно.
Да и насчёт нашей армии ты глубоко заблуждаешься и зря её пожалел! Если бы ты видел те объемы технических руководств, инструкций, сокращений которые приходится знать на зубок некоторым родам войск,
3)
quote:Мне самому стало интересно, где это ты мог такое вычитать??? Ткни уж тогда страницу, колонку, абзац! Ты уже меня цитируй как положено, а не как Мао Цзе Дун Ленина - очень выборочно и с щедрым добавлением своих мыслейOriginally posted by Hunt: У автора получается, если калибр 7.62 (указанный как непроходной) проходит через ствол, ствол бракуется:
4)
quote:Под 'хорошо известно', подразумевался не форум, конечно , а официальная т.з. специалистов, которая изложена в т.ч. в руководствах по ремонту стрелкового армейского, откуда это и взято.Originally posted by Hunt: :автор пишет: хорошо известно, что если износ полей в дульной части превышает диаметр 7.772 диаметр калибра К-2 из войскового набора) и.т.д. Это известно не всем даже на этом форуме:
5)
quote:По моему ты уже придираешься к словам. Слово 'нежные' взято в кавычки и в тексте ясно говорится, что имеется ввиду. Если же тебе не понятно, я поясню. При механическом воздействии, более всего изнашиваются наиболее выступающие элементы поверхности и имеющие наименьшую площадь. Поля в стволах (отечественного оружия, во всяком случае) по ширине меньше нарезов, кроме того они ещё и выступают выше нарезов. Отсюда и самый больший износ больший износ - т.е. они 'нежные'. Короче, где тонко там и рвётся! Или опять не понятно?Originally posted by Hunt: Поля нарезов названы 'нежными', можно подумать что они выполнены из другого материала нежели ствол
6)
quote:Да, всё можно, но если по уму, то - нельзя!Originally posted by Hunt: Указана фиксированная скорость, продвижения калибра по стволу, 2-4 см/сек как в технике камасутры. Хотя в проблемных местах нужно быть более осторожным . Авор пишет: закрепляют ствол под углом к горизонту 30 - 60 градусов сурьезно так т.е горизонтально на ложементе и вертикально тот же дульный срез проверить из-з-зя?
Простой пример, который многие знают - микрометр. Он имеет трещотку, не позволяющую 'пережать' или 'не дожать' плоскостями измеряемую деталь. Калибруется на ноль микрометр аналогично - через трещотку. Если же попробовать сводить его измеряемые плоскости 'от руки' взяв за накатку в районе лимба, то легко можно получить ошибку до 3-х пунктов (30мкм).
Калибр-пробка же, ещё более чувствителен по точности к разному давлению протяжки, чем любой микрометр, нутромер, толщиномер, часовая головка и т.д. Потому что он контактирует с измеряемым отверстием не относительно большой поверхностью по перпендикуляру, как вышеперечисленные приборы, а фактически тончайшим 'колечком' вскользь - областью в районе своего периметра на торце. Поэтому достаточно чуть-чуть пережать или недожать, шомпол с калибром, как он может проскочить или не дойти до истинной глубины, соответственно. В результате, измерения могут разительно отличаться по величине.
Вообще, говоря, такие замеры в технике делают с помощью весов, безмена, и других устройств, задающих какое то постоянное давление на калибр. Но, комплектовать наборы ещё и такими устройствами, было бы слишком жирно! Поэтому, я описал самый простейший способ, как добиться достаточной для практики постоянства давления на калибр при каждом измерении.
Можно использовать для этого постоянный вес самого калибра с шомполом, устранив почти до нуля участие мышц рук. Наклон подбирается так, чтобы вес и трение давало в сумме силу, способную заставить калибр с шомполом двигаться с небольшой скоростью по наклонной. Его только останется придерживать за шомпол двумя пальчиками, чтобы не выпал. Можно даже привязать нитку к головке шомпола, это будет ещё точнее. Если подобрать нужный угол и закрепить ствол, то это будет гарантировать минимальную разность давлений на калибр при каждом измерении. Что естественно, значительно уменьшит ошибку измерения.
quote:tex:
Ладно, Hunt, так и быть Я отвечу :.
quote:tex:
1) Почему калибры в этом наборе называются 'непроходными'?
Всё очень просто! Все калибры набора выполнены с нулевым нижним и положительным верхним допуском относительно своего номинального диаметра, указанного маркировкой. Поэтому они и НЕ ПРОХОДЯТ в идеально точное отверстие, выполненное по диаметру согласно маркировке, указанной на их торце. Пример: калибр, с клеймом '7,64' обязательно застрянет в ИДЕАЛЬНОМ отверстии диаметра 7,640000(0)мм.
Когда нужно доказать недоказуемое, начинается словоблудие, итак:
1. Пример: калибр, с клеймом '7,64' ВМЕСТЕ с вышеуказанным количеством нулей пройдет через цитата: ИДЕАЛЬНОМ отверстии диаметра 7,640000(0)мм стоит на несколько секунд взять изделие с данным отверстием в руку. На это отвлекаться не будем. Я понимаю, данное к-во нулей это гипербола для меня неумного. Я представляю себе в данной ситуации третью цифру после запятой.
Итак, наш калибр изготовлен с точностью до третьего знака и имеет диаметр 7.641, (возьмем как допуск 0.001, ага ) Промерив ствол диаметром 7.642 по вашим словам непроходным калибром 7.641 мы что, должны сделать вывод что калибр ствола 7.65?
Правильно нет, мы просто узнали, что наш мерительный калибр диаметром 7.641 прошел в отверстие, в нашем случае через ствол. А вот когда мы (узнав, что калибр с маркировкой 7.64 прошел) промеряем ствол калибром с маркировкой 7.65 (допустим реальный параметр 7.651) и он у нас не идет делаем вывод - калибр ствола 7.64, ( с любым мыслимым количеством после запятой, НО! 7.64). Что и было показано двумя мерительными калибрами 7.641 и 7.651, с маркировками соотв. 7.64 и 7.65. Обычная технологическая процедура, не правда ли. Можно изворачиваться и говорить де 7.65 это непроходной для 7.64 и.т.д, но при этом непроходными в нашем случае будут 7.7 и К2.
quote:tex:
:Почему ты решил, что они наоборот проходные, теперь уже я не понимаю: Чертежи с этими допусками составлял вроде бы я, а не ты
Ведь в статье вроде упоминается о выбраковке стволов, вот там и будут работать именно НЕПРОХОДНЫЕ, ДЛЯ НАШЕГО СЛУЧАЯ калибры 7.7 для канала ствола (если верить заводчанам утверждающим допуски для х54 в 7.665мм) и К2 для дульного среза. Но это не суть.
quote:tex:
2) Почему я использовал сокращения вместо фраз типа 'Предельная глубина измерения':
:. забыл, что именно значит сокращение, загляни во введение и всё станет сразу ясно.
Далее о К2
quote:tex:
:Под 'хорошо известно', подразумевался не форум, конечно , а официальная т.з. специалистов, которая изложена в т.ч. в руководствах по ремонту стрелкового армейского, откуда это и взято.
Далее, про угол закрепления оружия и скорость движения калибра.
quote:tex:
:Да, всё можно, но если по уму, то - нельзя!
Почему я это написал? Нет, вовсе не ради наукообразности. Дело в том, что при линейных измерениях больших точностей, очень важно выдерживать постоянное давление рабочей поверхности измерительного инструмента с измеряемой поверхностью.
P.S. Я, как то начал объяснять населению, как у меня пристрелян прицел, дабы деривацию на 700м обнулить. Многословно, с рисунком и был бичеван, но получил хороший совет.
А нах: собсно столько слов, кто понимает достаточно пары фраз, кто не понимает, тому это пофиг вааще.
Вывод: коротко, по делу, со знанием дела
Поэтому мой тебе совет: не забивай себе мозги зачем и для чего у меня там написанно, просто возьми инструкцию и следуй каждому пункту, и увидишь что всё получится как надо.
Если же пытливый ум не даёт покоя, то сядь и напиши инструкцию лучше и понятнее. Тогда errrero, возможно, вышлет тебе комплет бесплатных калибров
З.Ы. Меня очень развеселило, как ты пытался воображаемое несуществующее ИДЕАЛЬНОЕ отверстие "взять в руку". Надо будет это запомнить!
quote:tex:
... просто возьми инструкцию и следуй каждому пункту, и увидишь что всё получится как надо...
quote:tex:
...сядь и напиши инструкцию лучше и понятнее. Тогда errrero, возможно, вышлет тебе комплет бесплатных калибров ...
quote:ОБЯЗАТЕЛЬНО! А потом прочитать у фразу повторно ...стоит на несколько секунд взять изделие с данным отверстием в рукуtex:
...З.Ы. Меня очень развеселило, как ты пытался воображаемое несуществующее ИДЕАЛЬНОЕ отверстие "взять в руку". Надо будет это запомнить!
quote:Sergey13:
... Мальчики, не ссорьтесь! Лучще скажите как по науке с закусом бороться. Пойму любые термины....
З.Ы. Тема уже перешла во флуд, пора закрывать наверное.
quote:Sergey13:
...Нагревать феном. Легко 80-90 градусов можно получить...
quote:Sergey13:
...Грустно, безмерно грустно смотреть как глупо пикируются на ровном месть два уважаемых участника форума.
quote:Originally posted by errrero:
Я не думал Юрий, что Вы такой меркантильный человек.
Олег
Олег, надеюсь, ты пошутил? Я смайлик поставил, по крайней мере.
Да, почту посмотри, пожалуйста.
Юрий.
quote:Originally posted by Hunt:
И это для 308 хотя тут я стобой согласен, бардака у них мно-о-го меньше.
Ну а 7.63 - 7.64 для .308 эт-то уже серьезно он же уже чем х54 или х39.
Я думаю пока рынок не насытиться и не стабилизируется, наши работать не начнут. Иначе скоро у них покупать перестанут, хотя ниша для такого оружия достаточно велика. И Вепри, Сайги, с кучей 80мм будут всегда расходиться как горячие пирожки. Не все озабочены минутной кучей, которая на охоте в лесу средней полосы, или в тайге, или на северах не особо кого волнует.
У нас не делают гарантированно точного ОХОТНИЧЬЕГО оружия, это плохо.
Шаманство Легиона над стволами, сомнительно, а возмешь ту же рядовую CZку знаешь что подобрав патрон, имеешь счастье.
Ханту.
Я работаю с 30-06. И проверяю его.
Тех.
Под углом мерять плохо. При опускании калибра вертикально использую его вес и при остановке - можно изучить причину. Под углом проходным вообще считаю нереальным. В работе использую только проходные - можно контролировать качество ствола. Считаю, что оптимальной длиной проходного является длина пули - длиина участка поверхности соприкосновения со стволом. Короче излишне строго и не объективно для оценки динамики процеса движения пули.
Любителю.
При закусывании - калибр навыброс. Держу себе два набора - свой, и для товарищей. Своим измеряю только сам.
quote:Originally posted by Warbird:
Господа,спокойнее-"нет же ей-ей никакого повода для агрессии!"
To errrero:
Олег,скажите,возможно ли у Вас заказать набор калибров для 308/223? И про калибры для 22LR,тоже интересно.
С уважением.
Для 223 - в России стоимость одного размера калибра будет стоить от 10000 р. Это при условии если найдете такого специалиста, а желающих попробывать за ваши деньги ... . И найдите способ проверить результат - без этого не делайте заказ на изготовление.
Чем меньше диаметр - тем дороже.
quote:konsta:
...При закусывании - калибр навыброс...
Это что поверье какое новое? Или знак дурной?
Вы верите что закушенный калибр теряет геометрию? Полно Вам, он не из пластелина, да и кален до определенной твердости. Хотя конечно этого нужно избегать, т.к жизни ему это не добавит. Гораздо вреднее для калибра заворачивание на шомпол "до упора" Вот калибр который был закушен в хромированном стволе, замеры показывают, все как и было. Микрометр проходит поверку регулярно и за калибром слежу тоже регулярно. После работы проверить не трудно. Но это так, для себя родного.
В свое время получив калибры в инструменталке и отработав смену, это сотни измерений порой, сразу отдавал человеку пришедшему в следующюю смену, это еще сотни измерений. А допуска калибров были такие же. По прошествии определенного времени, калибры в инструменталке заменялись.
С калибрами нужна аккуратность, но не нужно же делать из этого фетиш.
Удачи.
quote:konsta:
...На своем закусов не допускал никогда, а вот встречался с такими случаями...
quote:konsta:
...поскольку провалить размер при изготовлении легко, то уж при закусывании, тем паче. Раз, другой - и у вас и не цилиндр вовсе.
quote:Originally posted by Hunt:
Чтоб его сделать не цилиндром, надо нешутейные усилия.
При изготовлении мы работаем с абразивом, а ствол всяко мягче калибров. При черном стволе, более пострадает ствол чем калибр. Кромированный оставит "паутинки" Надо у errrero спросить до какой твердости калил.
Кипяток это правильно. К примеру: нагревание самого калибра рукой, при температуре окружающей среды плюс 15 градусов дает увеличение размера калибра на два микрона.
Заготовки калились до 48-50 HRC.
Молиться на них не надо. При закусывании с обратной стороны ствола шомполом ХРЯП, и вылетит как миленький. Ничего ни ему ни стволу не будет. Главное - не бойтесь.
quote:Originally posted by konsta:
Любителю.
При закусывании - калибр навыброс. Держу себе два набора - свой, и для товарищей. Своим измеряю только сам.
У Вас калибры каленные?
Мои 48-50 единиц. Гарантированная точность исполнения +- 1 микрон в любую сторону.
quote:errrero:
У Вас калибры каленные?
Мои 48-50 единиц. Гарантированная точность исполнения +- 1 микрон в любую сторону.
quote:Originally posted by Hunt:
А ствол трехлинейки не пробовал проверить, какая у него твердость?
Вобще пробовал ли какие стволы на твердость, очень уж интересно.
У моей Тайги 7.62х54, так "органолептически" ствол не скзать чтоб твердый.
Твердость тех стволов, которые я проверял была в пределах 28-32 HRC.
quote:Originally posted by errrero:
У Вас калибры каленные?
Мои 48-50 единиц. Гарантированная точность исполнения +- 1 микрон в любую сторону.
Каленые. Не каленые не полируются и размер не поймать.