Нарезное оружие

Мытищи 13.11.04. Отстреливаю Мосинку с ПУ(+)

Woldemar 11-11-2004 17:29

совместно с ТЕХом. Похоже, многие уже собираются туда. Звонил руководству Мытищ - работают в обычном режиме. Буду там к 10.00 со всем своим семейством (как женским, так и винтовочным).
полосатый 11-11-2004 17:32

quote:
Originally posted by Woldemar:
совместно с ТЕХом. Похоже, многие уже собираются туда. Звонил руководству Мытищ - работают в обычном режиме. Буду там к 10.00 со всем своим семейством (как женским, так и винтовочным).

Удачи! Результаты сообщите по возможности.

С уважением полосатый.

AndyGr 11-11-2004 17:58

quote:
Originally posted by Woldemar:
совместно с ТЕХом. Похоже, многие уже собираются туда. Звонил руководству Мытищ - работают в обычном режиме. Буду там к 10.00 со всем своим семейством (как женским, так и винтовочным).

С TSV тоже будем рядом на биатлонке с 11.00. Попытаюсь прихватить кого-нибудь из родственников. Эх - жаль буду за рулем. Такая компания! (Полосатого вспомним непременно.)
Woldemar 11-11-2004 18:05

2 АndyGr: "Биатлонка" - это что? И потом - мы тоже усе за рулями - пьянству на стрельбище - бой! (:0))). А родственников (подтекст знаем только мы с Вами) прихватить желательно ( )).
AndyGr 11-11-2004 18:08

Биатлонка - это слева от крытого тира, где уже виделись как-то. Там и Сайгиста можно живого увидать!
Woldemar 11-11-2004 18:11

А-а-а. Тоды понятно... Непонятно только, почему "биатлонка"? Сайгисты что, на лыжах приезжают? Вроде Вы пешком прошлый раз были (:0))).
AndyGr 11-11-2004 18:22

Мы и есть сайгисты. Будем на лыжах.
Woldemar 11-11-2004 18:33

О.К. Буду в плавках и с СВТ-40 наперевес (:0))
Sergey13 11-11-2004 19:15

Вам-то хорошо... А спросите Сайгиста чего там с рамой его?
tex 12-11-2004 02:56

Simple, подъезжай со своей тоже.
Simple 12-11-2004 12:09

quote:
Originally posted by tex:
Simple, подъезжай со своей тоже.

Я бы с удовольствием, но сегодня уезжаю в Тульскую губернию на кабана. Пристреливать свою буду скорее всего на следующей неделе.

tex 13-11-2004 18:16

Ну вот, сегодня испытали немного винтовку Мосина с ПУ которую недавно на Молоте приобрёл Woldemar. Стреляли двумя видами боеприпасов: - рядовым барнаулом с оболочечной биметаллической пулей + стальная гильзами покрытая зелёным лаком;
- и почти рядовыми патронами из Новосибирска повышенной кучности, с "тупорылой" пулей (думаю что тоже биметаллической) и стальной омедненной гильзой.

Оптический прицел, установленный на этой винтовке, был выставлен по вертикали, можно сказать, лостаточно точно. Во всяком случае на цифре "1" эти тяжёлые пули ложились почти рядом с центром. По горизонтали прицел был несколько уведён, так что пули ложились правее. Подкрутка барабанчика на 0-03 в принципе устранила это отклонение. В последующем, конечно, потребуется вывести прицел по горизонтали на нуль.

Открытый прицел был вообще не пристрелян, мушка сделалана огромной длинны, с запасом на подпил, поэтому им мы и не пользовались сегодня, чтобы не терять времени.

После корректировки и некоторой возни, постреляли по тестовым мишеням с дистанции 100м. Были сделаны 4 группы выстрелов, по 4-е патрона в каждой. Однако, из-за моей ошибки и спешки, одну из групп сделали, не дав винтовке как следует остыть. В результате в этой группе наблюдался сильный разброс. Её картинку я делать не стал

Остальные 3 группы представлены ниже: первая и последняя - патроны БСЗ. Промежуточная НЗВА.
-----------------------------------------

click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

Hunt 13-11-2004 19:59

По моему на НЗВА стоит обратить внимание, должны дать неплохой результат.
TSV 13-11-2004 20:19

Опробовал вынутые из загашника барнаульские 223 4 грамма.
И долго балдел: хронограф показал разброс скоростей оболочки - 930-935 м/с (заявленная скорость неизвестна, упаковку давно выкинул, все хранилось в коробках). Прямо суперпатроны какие-то.
Полуоболочка - 940-950 (заявлена на пачке V25=920м/с)
Иногда были отрывы в скоростях, но подавляющая часть крутилась вокруг этих цифр.
Хрон стоял метрах в 3 от дульного среза.
Потом, когда сворачивался, еще раз подивился - затвор вообще не имел нагара. Только немного лака в зеркале затвора от капсюлей.
По кучности оболочка выдала примерно немного больше 1 моа 5 выстрелами.
Но я время от времени крутил барабаны, поэтому дыр на мишени много, а какие из какой группы - непонятно.

Куплены были год назад и лежали себе тихонько. По сравнению с ними тульские столько срани дают, что вымывать замаешься. И по скорости разброс гораздо больше.
Кто пользовал нынешние патроны, каковы они по качеству?

tex 13-11-2004 20:31

Тут все сразу не опишешь, с горяча Нам было для первого раза важно отследить общую картину и тенденции. А они пока, хотя совсем немного, но прослеживаются, как мне кажется.

1) Я походу дела, малость подкручивал барабанчики (между каждой серией), что вообще то говоря не совсем корректно. Причем, делал это не правильно - т.е. без учёта люфтов микровинтов.
Так что на "ползучесть" СТП обращать пока внимание не стоит.

2) 4-й выстрел (который наблюдается как отрыв), видимо, уводит из-за перегрева ствола. Это пока больше догадки, так как лишь одну серию удалось отсмотреть друг за другом парралельно в трубу.
Ствол на мосинке тоненький и длинный, а не толстый и короткий Так что прогревается он на всю глубину очень быстро. Кроме того весь "заботливо обёрнут" сверху донизу в дерево, как в термосе вообщем - металлических "радиаторов" напрямую общающихся с атмосферой почти не наблюдается.
Отсюда ствол, как хорошая печка, изнутри очень быстро нагревается и крайне медленно остывает.

3) Мы стреляли с упора который был. Упор представлял собой деревянный ящик от патронов, цевьё лежало практически на досках. Подложить туда ничего мягкого не имелось возможности, так как винтовка на ящике и так, по моим наблюдениям, слишком высоко висела. Т.е., при прицеливании она практически держалась на двух неустойчивых точках - жёстком ящике и плече. Подложить под приклад левый кулак или "распальцовку" не получалось - прицел нырял в небо. Так что винтовка прыгала после выстрела как чёрт. Неудобство прикладки, как известно один из факторов плохого результата.

TSV 13-11-2004 20:46

quote:
Originally posted by tex:

2) 4-й выстрел (который наблюдается как отрыв), видимо, уводит из-за перегрева ствола.

У меня такой отрыв на холодном стволе. Правда, сильно его еще ни разу не перегревал.


3) Мы стреляли с упора который был. Упор представлял собой деревянный ящик от патронов, цевьё лежало практически на досках. Подложить туда ничего мягкого не имелось возможности, так как винтовка на ящике и так, по моим наблюдениям, слишком высоко висела. Т.е., при прицеливании она практически держалась на двух неустойчивых точках - жёстком ящике и плече. Подложить под приклад левый кулак или "распальцовку" не получалось - прицел нырял в небо. Так что винтовка прыгала после выстрела как чёрт. Неудобство прикладки, как известно один из факторов плохого результата.


Видели мы тот упор. Чтобы с него стрельнуть, надо в такую раскоряку встать.
Как с кроном дела, подрегулировали? Или не стали трогать?
тот, который мешался под ногами (в камуфляже и с красными наушниками) - это я был

q123q 13-11-2004 20:52

Результат весьма неплох при учете изложенных условий. Не планируете случаем испытать винт в последствие на станке?
Кстати, а какого года выпуска мосинка?
tex 13-11-2004 21:08

TSV, а-а-а! Вот и познакомились очно
Нет, прицел этот корекктировать нужно в спокойной обстановке, заточив отвёртки под нужные шлицы и т.д. Там ведь для корректировки следует раскрутить колпачки крышек барабанчика. А они затянуты двумя "часовыми" болтиками и густой краской законтренны. Так что это домашняя работа, скорее всего.

Теперь лишь известно куда крутить и насколько. Хотя можно пойти и по более щадящему пути - побаловаться шаровым креплением кронштейна Кочетова. Там такая возможность предусмотренна. Это Woldemar'y решать, вообщем.

2q123q
На станке ...пока не знаю даже. А есть ли смысл в этом? Надо же её к рукам приручить, в конце концов.
Год я вот не успел посмотреть, времени не было. Woldemar'a лучше спросить об этом.

tex 13-11-2004 21:12

quote:
Originally posted by TSV:
У меня такой отрыв на холодном стволе. Правда, сильно его еще ни разу не перегревал.

Вообще лукавит не стану. Этот отрыв мы засекли лишь в одной из серий, с помощью GreenG. Может это и первая, "холодная" пуля была. А может вообще промежуточная...

Я просто провёл аналогию со своим скарбом аналогичной модификации

q123q 13-11-2004 21:18

Лучше корректировка барабанчиками - так вроде правильней "корректней". Через крон той точности выставления получить мне кажется невозможно...
А станок это так, удовлетворить любопытство, а что про руки - это Вы верно сказали!
TSV 13-11-2004 21:19

Решение, конечно же, за Владимиром.
В подобной ситуации я повозился бы с кронштейном. Чтобы оставить запас хода для барабанов.
У меня тоже уход был. Сначала попробовал барабанами вывести. Но в этом случае запаса не остается. Пришлось крон стачивать
q123q 13-11-2004 21:25

TSV, а у Вас тоже СВМ. Какой год, какие результаты отстрелов, мишени можно в форум?
tex 13-11-2004 21:35

Да, на глазок в течении пристрелки, корректировать привязку пенька прицельной нити к СТП не очень то получится (хотя Потапов именно это и советут делать )
Можно, я думаю пойти по расчётному пути для устранения грубых ошибок. Т.е., зная нужную корректировку (- 0-03) по горизонту, и измерив на винтовке длину основных учавствующих рычагов (от дульного среда до шаровой опоры кронштейна и от центра шаровой опоры до начала "лапок" кронштейна) расчитать по простейшей геометрии нужную толщину пакета "регулировочной" ленты, подкладываемой под лапки крона.
TSV 13-11-2004 21:35

quote:
Originally posted by q123q:
TSV, а у Вас тоже СВМ. Какой год, какие результаты отстрелов, мишени можно в форум?

У меня Барс под патрон 223
Нынешние мишени выложить нет возможности. Нет под рукой сканера или цифровика. Да они ничего особенного не и представляют. Вот по сравнению с первыми мишенями действительно заметно улучшение.
Ранее кидал что-то, в нарезном в теме "Мишеньки" должны быть.
Если коротко, то лучшие результаты были при стрельбе патроном с хорошей пулей и латунной гильзой. Группа из трех уложилась в 15мм по краям на дистанции 85м

q123q 13-11-2004 21:42

О-па, а неплох у Вас Барс, это с того же ящика... . Не в тему конечно, а какую его доводку Вы делали?
TSV 13-11-2004 21:59

quote:
Originally posted by q123q:
О-па, а неплох у Вас Барс, это с того же ящика... . Не в тему конечно, а какую его доводку Вы делали?

Ранние выстрелы сделаны из положения лежа, упор ложи на покрышку от какого-то рыдвана (уж больно широкая покрышка, у джипа видать колесо оторвали). С покрышки стрелять неудобно, спину надо изогнуть слишком сильно. Немного так полежишь, а потом встаешь буквой Зю - грудью вперед, и позвоночником внутрь
Сейчас обзавелся сошками Харрис. Очень приятственная вещь. Регулируется выдвижение ног и наклон вправо-влево.
С карабином вообще ничего не делал. Он ко мне приехал из Ижевска спецсвязью. На карабине уже был сделан беддинг!!

TSV 13-11-2004 22:04

quote:
Originally posted by tex:
Да, на глазок в течении пристрелки, корректировать привязку пенька прицельной нити к СТП не очень то получится (хотя Потапов именно это и советут делать )
Можно, я думаю пойти по расчётному пути для устранения грубых ошибок. Т.е., зная нужную корректировку (- 0-03) по горизонту, и измерив на винтовке длину основных учавствующих рычагов (от дульного среда до шаровой опоры кронштейна и от центра шаровой опоры до начала "лапок" кронштейна) расчитать по простейшей геометрии нужную толщину пакета "регулировочной" ленты, подкладываемой под лапки крона.

Этот крон "ломать" не доводилось, глядел со стороны.
Там ведь 2 винта, регулирующие смещение ввер-вниз? Можно сделать полный оборот и отстрелом узнать, насколько сместилось. А от этого уже плясать в геометрии.
Подкладывать, по-моему, это самое хреновое. Но возмножно что и ошибаюсь.

tex 13-11-2004 22:16

Нет, этими винтами, про которые Вы говорите, "ставится" вертикаль. А она в порядке. Вот с горизонталью проблемы...
А с ней, с горизонталью труднее - только точение лапок (если влево уводит), либо подкладывание ленты (если в право, как у Woldemar'a).

З.Ы. Шаровые опоры все такие, млин!

q123q 13-11-2004 22:27

tex, а тонкие медные разнотолщинные прокладки не предлагалось использовать.
trof_d 13-11-2004 23:13

quote:
Originally posted by q123q:
tex, а тонкие медные разнотолщинные прокладки не предлагалось использовать.

Медные нельзя, только стальные.
Я-б не стал заморачиваться с прокладками в кронштейн и перенёс бы поправки в прицел.

Woldemar 14-11-2004 11:06

Приехал с длачи и прочитал отчет ТЕХа об отстреле моей винтовки. Все правильно, но необходимо дать некоторые пояснения. 1). Сам отстрелять не мог: в этот прицел, что к винту приложен ничего дальше 50 метров не вижу - сплошной туман (зрение +5, дальнозоркость). Были у меня подобные прицелы - все было хорошо, а с этим геморрой какой-то. Аналогичная картина была недавно с одним новодельным прицелом а-ла ПУ, так пришлось выходную линзу подкручивать - на 20-ом выстреле сама отвинтилась и передвинулась. Может, с этим аггрегатом кто-то до меня "под свои глаза" повозился...
2)Винтовка 1943 года, ижевск. Штифтована.3) Попробовали 4 паторна НЗВА "повышенной кучности", 2002 год, пуля тупорылая томпаковая (не магнитится). 4) За счет подкручивания ТЕХом барабанчиков центральный "шпынь" сместился немного вправо приблизительно на 1/4 возможного. В этой связи не вижу никаких оснований колдовать над кроном - ну немного не по цетру - так и хрен с ним! Если бы уж совсем до упора дошел - тоды ой...
Больше интересует, как этот чертов ПУ к моим милым кривым глазкам приспособить? Разбирать самому это раритет не очень-то хочется...
полосатый 14-11-2004 11:30

quote:
Originally posted by Woldemar:
[B] Все правильно, но необходимо дать некоторые пояснения. B]

Добрый день!

Это первые отстрелочные результаты из СВМ этой партии, поэтому и интересны. Я считаю их очень даже хорошими. С остальными мелочами со временем разберётесь. Более того, возня то приятная! Поздравляю.

Я еду за своим разрешением во вторник 16, наконец то готово. Скоро ещё владельцы результаты начнут сбрасывать, интересно будет их систематизировать.

С уважением полосатый.

tex 14-11-2004 13:01

quote:
Originally posted by trof_d:
Медные нельзя, только стальные.
Всё правильно! Медные нельзя потому что стальные лапки их попросту раздавят. (Про гальваническую пару, постепенное разъедание металла, и зелёный налёт в этом месте я вообще молдчу)
Вообще, говоря, медные, алюминиевые и другие прокладки из мягких материалов в качестве регулировочных не годятся. Они используются как пластелин или замазка для герметизации соединений, так как при затяжке "текут" и "запечатывают" соединение.
А вот стальная калиброванная лента - это то что надо. Такой материал, самое доступное, это его можно найти в магазинах автозапчастей. Там обычно продаются регулировочные шайбы из тонкой калиброванной стальной ленты разной толщины от 0,1 до 1,0мм. Эти шайбы используют для получения нужного натяжения при в роликовых подшипниках при сборке (в дифференциалах, например). Вот из них и можно нарезать кусочки и получить пакет строго заданной толщины.
GAL 14-11-2004 15:50

Свою пристреливал без ПУ,примерно на 1,5 мм. сточил мушку.С ПУ справа "луна",пули уходили влево(на 9-10 часов),т.е.по горизонтали не пристреляна.Подточил "полозья" на внутренней части кронштейна "луна" исчезла.Но проблемы со щекой,некуда ее положить,т.к.тянуть шею приходилось вперед.Результат в стрельбе примено такой же.Сейчас поставил другую ложу ,было в запасе (думаю ему не меньше лет,чем "родному"),отпилил приклад на 3,5 см.,поставил затыльник,обработал цевье под руку.По-моемому получилось лучьше и удобней.Стрельба покажет.А пострелять не получаеться,днем со временем проблемы,а ночью (с 1700) неловко ,как-то.
q123q 14-11-2004 17:05

GAL, а у Вас мосинка какого года? А Вы со станка случаем не пробовали?
GAL 14-11-2004 17:45

ЖУ 816 ,год 1943,ПУ N 0161 без
опознавательных знаков.
Нет не пробовал,ибо не видел,что это такое (станок).Полагаю,что-то большое,стабильное и с тисками для крепления ствола.Да и для чего?Чтобы увидеть "кучность"? При другом патроне ,она другая.
А по винтовкам сделал вывод.Во время ВОВ делали их на вес (от 10 до 12 тыс.штук в день).Какие-то стволы ,в силу неопределенных причин (в том числе например,якобы повышенной кучности не более 8 см.), делали и называли снайперскими,отправляли в эти подразделения (или снайперские школы и пока курсанта учили ,то и винтовку к выпуску готовили ). И там каждый снайпер подгонял это "роспашное" весло под "вальковое",т.е.под себя.Что я сейчас и делаю.Может зря.
Как-то меня заинтриговали СВМ послевоенного производства.
полосатый 14-11-2004 18:34

quote:
Originally posted by Woldemar:
Все правильно, но необходимо дать некоторые пояснения. ...

Добрый вечер!

Хотелось бы знать, что это за отрывы на 2 и 3 снимке по Вашему мнению. Это первые выстрелы или последние. Без них вообще картина для первого раза просто отличная.

С уважением полосатый.

q123q 14-11-2004 22:16

GAL, да вот я все про станок только для того, что бы узнать реальную кучность не обусловленную человеческим фактором. Так как я не думаю, что снайперские винтовки изготавливались так же как и обычные. Абсурд тут есть некий, то есть в военное время некое подобие Легиона отбирала лучшие стволы из вала, снабжала их прибамбасом в виде ПУ и снайперу игрушка готова. Если до войны и была особая технология их изготовления и оборудования, то и во время она должна была соблюдаться. Большая роскошь отстреливать несколько тысяч винтовок в день - гробить сотни тысяч патронов не на врага, а по мишеням, причем опытными стрелками, которые на фронте нужны как воздух. Посчитайте требуемое количество часов на отстрел дневной партии винтовок для выбора лучшей и Вы я уверен со мной согласитесь.
Остается вопрос с нумерацией, мне он до конца не ясен, но есть кое какие личные сообращения.
Паршев 14-11-2004 22:48

quote:
Originally posted by q123q:
. Если до войны и была особая технология их изготовления и оборудования, то и во время она должна была соблюдаться. .

Скорее всего именно так. Часто встречал слова, что снайперские делались по половинным допускам - значит отдельно. (т.е., думаю, были свои особые мерительные приспособления и лучшие рабочие). Вот их, возможно, отстреливали, какие не прошли - в пехоту, какие прошли - снайперу.

q123q 14-11-2004 23:30

Именно так, а нумерация предположим суммарная по дневному выпуску всех винтовок. Не надо забывать про, что врагу совсем не обязательно знать сколько у нас какого типа оружия есть.
полосатый 15-11-2004 12:10

quote:
Originally posted by q123q:
Именно так, а нумерация предположим суммарная по дневному выпуску всех винтовок. Не надо забывать про, что врагу совсем не обязательно знать сколько у нас какого типа оружия есть.

Добрый вечер коллега!

По нумерации я тоже долго голову ломал и пришёл к выводу, что снайперские как то особо не нумеровались. Почему? К примеру, как и говорил ранее, вначале идут винтовки с 4 значным номером без серии. Число их доходит до 9999, появляется серия А и снова 9999. затем АА и 9999, АБ и 9999, ..... ВГ 9999, ... КЕ 9999, и т.д. и т.п. У каждой винтовки строго индивидуальный номер и он больше не повторяется. Какие то серии были отданы Туле, но основное военное производство мосинок было в Ижевске. Поэтому выдумывать какую то отдельную нумерацию для СВМ было бы полным бредом и усложняло учёт.

Теперь по военному выпуску. Предположим за 1942-1944 г. было выпущено 50-60 тыс штук СВМ. Ежедневный выпуск рядовых мосинок до 12 тыс. штук. По СВМ 3 года это примерно 1000 дней, 60 тыс разделить на 1000 получается очень грубо в пределах 50 - 60 СВМ в день, это вполне приемлимо, но арифметика очень грубая. Такое колличество завод мог осилить и без вала, а для изготовления стволов для СВМ, а особенно нарезов в них вполне могли использовать не военную технологию, а довоенную. Да и изготовить 60 качественных стволов в день по сравнению с 12000 вала вполне реально.

Но это всё спорно.

С уважением полосатый.

tex 15-11-2004 01:02

Я думаю что ничего там не отбирали специально, чтобы выявить снайперскую винтовку. Во всяком случае ни когда не встречал в мемуарах наших снайперов такие сравнения с рядовой винтовкой и выводы, типа ах какая же винтовка с оптрическим прицелом точная, какой изумительно изготовленный ствол, по сравнению с обычной!

А ведь наши снайперы в большинстве своем прошли весь путь пехотинца, и уж настреляться из обычных винтовок могли до чёртиков, чтобы сходу почувствовать насколько точно изготовленный ствол им попал в руки вместе с оптикой. Да и сами они, согласно наставлению свои снайперские винтовки как положено пристреливали, через 200-250 выстрелов, т.е. сначала с открытого прицела, как рядовую, а уж потом и оптику выверяли. Да и люди они были весьма дотошные и терпеливые, чтобы такой очевидной разницы не заметить.

Но почему то нет! Ничего такого не наблюдается. Хвалят конечно, но установленный прицел исключительно, который позволял дальше целиться и разглядеть мишень. И всё!

anatoly 15-11-2004 09:03

В этот же день отстреливаю свою Мосинку, не снайперка, 1942 г. Молотовский новодел или передел, штифтованная. Условия стрельбы- лежа, 100 м, прицел 2-10х52, патроны - ЛПС, Барнаул FMJ 12 гр (вал). Упор - покрышка автомобиля с подложенным чехлом от винтовки. Стрельба по пулеметному. Сразу оговорюсь - было сделано несколько ошибок.
1 - у меня оставалось в одной пачке 5 патронов, 4 ЛПС и один барнаул. Ну барнаул у меня летал предсказуемо, на 5 см выше СТП. Я прицеливаюсь на 5 см ниже кружочка (рис.1) и пуля ложится рядом с ним (как и намечалось).
2. ЛПС в прошлые разы летала немного ниже (см 2-3) Барнаула. Я беру на 2 см выше кружочка и она летит на край листа под цифрой 1. Обидно и тут я сглупил, вместо того чтоб целиться также, я пренес прицел в кружочек и как результат серия из трех - 27 мм, а из 4 59 мм.
3. Ошибка, вместо того чтоб продолжать стрелять барнаулом на 5 см ниже кружочка, я стал стрелять во вторую мишень. Очередность удалось отследить (номера соответствуют) и пожалуй темп стрельбы несколько побыстрей. Результат 79 мм из четырех.
Такой вертикальный разброс могу объяснить только прикладкой, уж очень трудно на балоне вытанцовывовать, опять же мешочек с песком под левый кулак не стал подкладывать, поленился.
Обещают привезти Экстру и томпак. Если удастся отстрелять в перерывах между охотой, результатами поделюсь.
С Уважением
PS
Фотографии пока не удалось приклеить, попробую это сделать завтра
click for enlarge
click for enlarge
корсар 15-11-2004 10:43

полосатый:
По нумерации я тоже долго голову ломал и пришёл к выводу, что снайперские как то особо не нумеровались. Почему? К примеру, как и говорил ранее, вначале идут винтовки с 4 значным номером без серии. Число их доходит до 9999, появляется серия А и снова 9999. затем АА и 9999, АБ и 9999, ..... ВГ 9999, ... КЕ 9999, и т.д. и т.п. У каждой винтовки строго индивидуальный номер и он больше не повторяется. Какие то серии были отданы Туле, но основное военное производство мосинок было в Ижевске. Поэтому выдумывать какую то отдельную нумерацию для СВМ было бы полным бредом и усложняло учёт.

странно у меня из ижевского арсенала, 37 год, номер пяти значный, поясните, или это только для СВМ

полосатый 15-11-2004 19:11

quote:
Originally posted by корсар:
полосатый:
По нумерации я тоже долго голову ломал и пришёл к выводу, что снайперские как то особо не нумеровались. Почему? К примеру, как и говорил ранее, вначале идут винтовки с 4 значным номером без серии. Число их доходит до 9999, появляется серия А и

Долбрый вечер!

В конце прочитайте, там написано

"Но это всё спорно.

С уважением полосатый"

Поэтому я как и Вы только пытаюсь разгадать этот ребус.

с уважением полосатый.


GAL 16-11-2004 09:10

quote:
Originally posted by q123q:
GAL, да вот я все про станок только для того, что бы узнать реальную кучность не обусловленную человеческим фактором. Так как я не думаю, что снайперские винтовки изготавливались так же как и обычные. Абсурд тут есть некий, то есть в военное время некое подобие Легиона отбирала лучшие стволы из вала, снабжала их прибамбасом в виде ПУ и снайперу игрушка готова. Если до войны и была особая технология их изготовления и оборудования, то и во время она должна была соблюдаться. Большая роскошь отстреливать несколько тысяч винтовок в день - гробить сотни тысяч патронов не на врага, а по мишеням, причем опытными стрелками, которые на фронте нужны как воздух. Посчитайте требуемое количество часов на отстрел дневной партии винтовок для выбора лучшей и Вы я уверен со мной согласитесь.
Остается вопрос с нумерацией, мне он до конца не ясен, но есть кое какие личные сообращения.

Т.е. вы полагаете,что снайперские стволы изготовляли по "старой" технологии и лучшие из них на СВМ,а весь 12 тысячный вал стволов делался "шариком"? Интересная версия.
Поинтересуюсь у наших на предмет станка,сообщу.Плохо представляю как 10-12 тыс. винтовок ежедневно отстреливали!

GAL 22-11-2004 08:58

Попробовали пострелять с оптикой ПУ 4.Упором был капот автомобиля.Боеприпас на фото.Две первых мишени -древним,неизвестным.Сначала щелчок пробитого капсуля,а затем выстрел.
Следующие мишени -патроны высокой кучностью боя.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
GAL 26-11-2004 03:59

Через три дня Зоркий Сокол заметил,что в сарае нет задней стены ... Это из анекдота.

А я (как раз после инфаркта),
пришел к выводу,что моя СВМ ЖУ 816-новодел.По-видимому -давний (наверное 1965 г.,год осмотра и ремонта ПУ).На кронштейне под новым номером просматривается номер
РК 976.На дереве вырез под планку кронштейна выглядит явно свежее.На затворе ,где выбит номер имеется "седло" от наждака,стачивался старый номер и набился новый (полагаю, затвор,чтоб не пропадал использовали от СВМ РК 976)Полагаю,что СВМ с номером РК 976 по каким-то причинам была заменена на обыкновенную винтовку ,более? кучную.Фото прилагаю.Принял решение- отсылать взад.

click for enlarge

Woldemar 26-11-2004 05:15

А что на затыльнике приклада и крышке магазина? Там какие номера. И вообще, торопиЦа нЭ надА! Как коллекционная вещь штифтованная Мосинка цены особой не имеет, а если стреляет хорошо - то что еще нужно, чтобы "спокойно встретить старость"? Пока Вы попробовали только 1 тип патрона (старые не в счет). А ведь есть еще "повышенной кучности"., с легкой пулей., Барнаул, в конце концов! Ну и что, что прицел чиненый. У меня вот нечиненный, а я в него них..я не вижу, а в другие вижу! Не менять же мне глаза? Кстати, моя СВТ лучше всего пуляет рядовым Барнаулом!
Удачи, терпения, здоровья и спокойствия!!!!
Simple 26-11-2004 05:32

[QUOTE]Originally posted by GAL:
[B]Через три дня Зоркий Сокол заметил,что в сарае нет задней стены ... Это из анекдота.

А я (как раз после инфаркта),
пришел к выводу,что моя СВМ ЖУ 816-новодел.По-видимому -давний (наверное 1965 г.,год осмотра и ремонта ПУ).На кронштейне под новым номером просматривается номер
РК 976.На дереве вырез под планку кронштейна выглядит явно свежее.На затворе ,где выбит номер имеется "седло" от наждака,стачивался старый номер и набился новый (полагаю, затвор,чтоб не пропадал использовали от СВМ РК 976)Полагаю,что СВМ с номером РК 976 по каким-то причинам была заменена на обыкновенную винтовку ,более? кучную.Фото прилагаю.Принял решение- отсылать взад.

Я бы не спешил. Отстрелял бы на кучу. На кроне не видно есть прописанный номер прицела или нет? Винты вертикальных поправок закернены? 65 год профилактики прицела ничего не говорит, каждый прицел проходит это согласно регламенту. Не понятно почему отсылаете назад, Вам что-то пообещали, но не сделали?

GAL 26-11-2004 06:45

На затыльнике и крышке магазина цифры 816,что соответсвует номеру ЖУ 816.Винтовка точно 1943 года,а вот снайперской она стала несколько позже.На фото ,к сожалению не видно,но на кроне ниже номера ЖУ 816(РК 976) (Из каких соображений их нумеровали?) написан номер ПУ- 0161,он же и стоит на кроне и винтовке.И не беда ,что он ремонтировался в 1965 (осматривался?)Беда в том,что винтовку поставили на кронштейн с ПУ позже и попытались зарисовать сверху (жирно)старый номер винтовки.В этом то вся ГРУСТЬ! Разобраться бы!?.Почему сточен наждаком номер на затворе,выбит новый и не сошлифованы номера с кронштейна и не написаны номера заново? Что сделать было проще.И вопросы отпали бы сами-собой.
Винты вертикальных поправок закернены,т.е. ее пристреливали ,а в горизонте также как у Woldemara,настраивал барабаном горизонтальных поправок.И проверить на кучу не могу пока,станка нет на острове,а человек ,он не станок.Завод божится,что с винтовкой,кроме отстрела,покрытия дерева лаком,ничего не делал.Похоже это так.И брал ее именно по информации завода о хорошей кучности.А мишени отстрела прилагаются выше (эти самые лучшие,остальные постеснялся показать,да и место занимать неловко).Я больше коллекционер,нежели охотник.И поэтому,узнав о том,что "Молот" продает оригинальные СВМ (несмотря на штифт),решил ее взять за любые деньги (19 с доставкой).Магазин- ООО "Охотник" (В.Поляны)предложил не возвращать это изделие при условии того,что на следущую покупку,
например Маузер КО 98 года 39-41 или СВТ-40,даст приличную скидку.Не хочет магазин заниматься этой проблемой.
Woldemar 26-11-2004 06:57

Не парьтесь! Если бы Вы видели наши с ТЕХом результаты первых выстрелов! Сначала вообще дырку от пули на мишени не нашли! Но нам почему-то об этом говорить не стыдно. Любой аппарат нуждается в наладке. Это только Полосатый хочет сразу предстать Вильгельмом Телем...
А вот по поводу номера на затворе - В детстве (а мне сейчас 49 лет)у меня валялся затвор от Мосинки с прямой рукояткой. Куда я его потом дел и на что выменял - убей Бог, не помню, но точно помню одно - НИКАКОГО НОМЕРА НА НЕМ НЕ БЫЛО! Может нумеровать затворы стали после войны?
trof_d 26-11-2004 07:09

Зачеркнутые номера на кронштейнах ПУ мне попадались очень часто.
На одной моей мосинке зачеркнут старый и набит новый номер на крышке магазина, на другой на затворе - старый сошлифован как у вас и опять-же набит новый. Не стОит ломать голову этим. Главное - дырки в мишенях. И лучче поимейте с магазина обещанные скидки на следующие стволы.
GAL 26-11-2004 08:10

Ясно Уважаемые.Вероятно Вы правы.
А у меня в детстве,а мне сейчас 45, был автомат ППШ ((за винтовочные стволы (не рабочие) и гранаты просто упущу,так как их было у каждого по десятку),жил я тогда в г.Керчь Крымской обл.и добра этого там было откуда взяться)),нашли мы его в окопе (как он там уцелел?).После того как в магазине кончились патроны (он еще и стрелял),мы с ним играли в "войнушку".Месяца через 4 о нем как-то узнала милиция и со скандалом для наших родителей его забрали.За что отцы нас троих друзей нещадно "воспитали" ,до сих пор помню.И какие на нем были номера сказать не могу по причине срока давности,а может на ППШ номера тоже после войны начали ставить?.
Woldemar 26-11-2004 08:20

Да нет, номера на стволе должны были быть! А вот на затворе я бы их запомнил (не номера, естественно, а их наличие). Ей Богу, как спереди, так и сзади рукоятки НИКАКИХ ЗНАЧКОВ в моём тогдашнем понимании) не было!
GAL 26-11-2004 08:45

Удивительно!Вроде бы ,как уж не "обсасывали" винтовку образца 1891/30,а вопросов остается более чем достаточно.Но тем не менее,мне было бы спокойней ,если бы на моей СВМ было так,как на фото (Полосатого),которое ниже.Благодарю Вас за общение,за мудрые советы (старый воин -мудрый воин) и до связи.Мои наилучшие пожелания ,здоровья,счастья.Спать пора.

tex 27-11-2004 01:26

GAL, действительно, не берите в голову Вы всё это. Я сам, если основываться на той информации, что мне попадала, могу с некоторой долей уверенности утверждать, что все эти так называемые "СВМ", есть обычные винтовки Мосина, только с прилепленным кронштейном Кочетова и прицелом ПУ.
А когда прилепленным, только что на Молоте, или попозже, не важно. Главное чтобы стреляла удовлетворительно и Вам бы это нравилось.
Сами комплектующие несомненно настоящие, так что для коллекции пойдёт.

З.Ы. Не хочется просто развивать эту тему. Её итак уже в последнее время так "развили", что тошно становится. Скоро наверное распродам все свои мосинки к чёртовой матери, смотреть не могу на них, сил нет

Паршев 27-11-2004 01:36

Действительно, не было номеров на затворе у копаных винтовок.
tex 27-11-2004 01:42

Более того. Видел и в руках держал как стебли затворов от снайперских винтовок (с загнутыми рукоятками) так и кронштейны Кочетова. Всё родное, с клеймами заводов. Только вот нет номеров, ни там, ни там.
Последних, у меня аж два, без всяких номеров, нанесённых электрокарандашём.
Отсюда, вполне закономерно сделать вывод. Где то это всё богатсво лежит по ящикам. И как только нужно наделать нужное количество т.н. "СВМ" эти ящики достают, винтовки рядовые со складов и вперёд!
007 Esq 27-11-2004 07:20

Удивительно, но один немаловажный пункт остался в стороне. У всех (почти) снайперских винтовок ПУ выпущенных Ижевским заводом на стволе с левой стороны прямо перед ствольной коробкой выбивался перый номер снайперского прицела который устанавливался на винтовку на заводе.

Впоследствии, этот номер мог быть зачеркнут на стволе (если прицел меняли), но даже в зачеркнутом виде он навсегда оставался на стволе. Всем сомневающимся предлагаю посмотреть на свои ПУ 91-30 и если такого номера нет то скорее всего перед вами новодел. На тульских ПУ, сверху на стволе выбивались буквы СН.

Удачи.

headhunter 27-11-2004 08:28

не понимаю я этой возни с номерами и суеты вокруг вопроса...
винтовки сплошь и рядом проходили войсковой ремонт. и при этом ремонте - не на заводе, а в полках и дивизиях - заменялись ЛЮБЫЕ части, включая затворы, кроны, прицелы... номера перебивались, старые иногда зачеркивались, иногда спиливались "наждаком". ну и что? ЕДИНСТВЕННОЕ, чего никогда бы не стали делать в полковой мастерской или дивизионной базе РАВ - это сверлить коробку и лепить крон на обычную мосинку! то есть - делать снайперскую винтовку из обычной. какой, нафиг, новодел?!! винтовка со штатным кроном и ПУ - наверняка снайперская изначально, изготовлением реплик могут заниматься в США, но не у нас.
tex 27-11-2004 08:47

В США некоторое время назад попала целая партия таких новоделов из Украины, зробленна именно там, а не в США. И не одна партия, надо сказать - весь рынок наводнили.
Не думаю что наши ни в жизь не смогут повторить столько полезный опыт своих соседей. Да, чё там говорить, был бы я директором такого завода , да разве же упустил бы такой случай? Ведь главное в этом вопросе, а кто сможет спросить за подделку? Это же не стиральный порошок и не водка.
Что в паспортах пишут в этих, т.н. "СВМ"?
То-то! Никто не за что не отвечает, получается. Что и требуется для этой лафы
GAL 29-11-2004 01:17

tex,снимаю шляпу.
Нет,директором хлопотно.Там гос.заказ какой ,люди,устаревшее технологическое оборудование ,тепло ,эл.энергия ,да мало ли забот у директора.
А вот замом по коммерции-другое дело. Создать сеть предприятий-магазинов,наделить их ЭКСЛЮЗИВНЫМ правом на продажу дефицитных изделий своего завода.Завод ищет изделия (договаривается с военными через коммерческий отдел), сертифицирует",делает" изделия и на склад,в паспорте года выпуска (2004) , номер и более ничего.А дальше схема ясная."Сеть" забирает у завода изделия почти по себестоимости,умножает все на 2 и более и продает,причем со склада завода,т.к. своего нет (зачем нести ненужные расходы).Создать
ажиотаж т.е.рекламу,например на оригинальлные СВМ ,затем пойдут СВТ-38,40 ,которые опять будут все снайперские,(кокому-либо заводу сделать 1000 кронштейнов для СВТ-раз плюнуть и кому-то написать эл.карандашем номера ПУ и винтовок аналогично,делают ведь коньяк и водку в сараях).И дальше по схеме.
Или продавать "Тигры" с кучностью 20 мм,только уже с другого завода и со склада завода.Но тут скромнее,за "кучу" всего 5 т.р.кому надо ,может кому "прибамбасы" ,но в конце-концов "Тигр" под СВД начинает стоить также около 2-х раз от заводской цены.
Это называется работать по-новому.

007 Esq пишет :"Номер ПЕРВОГО прицела установленного на заводе выбивался ТОЛЬКО на СВМ Ижевских снайперских винтовках. После ремонта с заменой прицела, этот номер зачеркивался. На Тульских выбивался сверху СН (на ПУ) и Сn на ПЕМ-ПЕ. Видел я и все эти вариации на оригинальных снайпесрких винтовках." Можно верить?
Коллеги,купившие СВМ ,которые шли через "Молот",напишите у кого выбит на стволе номер ПУ? На моей нету такового.

полосатый 29-11-2004 01:52

quote:
Originally posted by GAL:

Коллеги,купившие СВМ ,которые шли через "Молот",напишите у кого выбит на стволе номер ПУ? На моей нету такового.

Добрый день коллега!

Я свою винтовку видел в ящике до доработки, новодел исключён, винтовок было достаточно много, были Тульские и Ижевские. Про новоделы сложно сказать, это только догадки. Более того, судить об этом можно только собрав здесь всю необходимую информацию об СВМ и проанализировав её.

На моей СВМ номер ПУ на стволе не выбит.

Моя версия, почему на прицелах стоят ремонтные или ТО годы обслуживания как правило после 1960. Вернее всего СВМ стояла на вооружении вплоть до 1963 г., затем с принятием на вооружение СВД в 1963 г. по мере их поступления в части СВМ начали сдавать на арсеналы, перед сдачей они проходили ТО или проверку, возможно мелкий и средний ремонт, после этого соответственно и клеймились дополнительно. С тех снайперских СВМ, что не проходили ТО, вернее всего прицелы , возможно затворы и др. заслуживающие внимания запчасти снимали и хранили, как запасные части, это много разумнее, чем изготавливать их по новой в случае необходимости. Но это только версия.


С уважением полосатый.

Simple 29-11-2004 02:14

На моей СВМ на прицеле ПУ СВТ 40 г.в. обнаружил на верхнем барабане между цифрами 13 и 0 две буквы - СВ.
GAL 01-12-2004 10:02

C ПУ понятно -для СВТ ( судя по фото у Полосатого на его СВМ также ПУ от СВТ)

Id Trof пишет:
"Это ПУ оригинально разработанный под СВТ.
На барабанчике вертикальных поправок найдете буквы "СВ". Выпускался до 41 года (все виденные экземпляры имели логотип в виде перевернутой линзы - наверное ЛОМО.
После снятия с производства снайперской СВТ и возобновления выпуска М91/30 ПУ в слегка измененном виде, как на заднем плане Вашего фото, перекочевал на Мосинку под новый кронштейн."
Проточку на задней части трубки убрали - она была нужна для заднего фланца кронштейна СВТ, а на новом кронштейне все крепилось спереди - вот одну токарную операцию и сэкономили за ненадобностью.
Прицел под СВТ не раритетный, но попадается реже и стоит немного дороже.

Полагаю,на стволе также нет выбитого номера ПУ?


полосатый 01-12-2004 04:54

quote:
Originally posted by GAL:
C ПУ понятно -для СВТ ( судя по фото у Полосатого на его СВМ также ПУ от СВТ)

Id Trof пишет:
"Это ПУ оригинально разработанный под СВТ.
На барабанчике вертикальных поправок найдете буквы "СВ". После снятия с производства снайперской СВТ и возобновления выпуска М91/30 ПУ в слегка измененном виде, как на заднем плане Вашего фото, перекочевал на Мосинку под новый кронштейн."
Проточку на задней части трубки убрали - она была нужна для заднего фланца кронштейна СВТ, а на новом кронштейне все крепилось спереди - вот одну токарную операцию и сэкономили за ненадобностью.
Прицел под СВТ не раритетный, но попадается реже и стоит немного дороже.

Полагаю,на стволе также нет выбитого номера ПУ?



Добрый вечер коллега!

Я уже писал, что номера на стволе нет, вернее всего это начали делать ориентировочно с 1944 г. Если есть необходимость могу это уточнить.

По прицелу. Как мы его называем ПУ для СВТ не совсем так. ПУ в с 1941 по 1943 г. выпускал только завод Прогресс. С 1943 начали выпускать и другие заводы, тогда и упростили конструкцию прицела в целях упрощения изготовления, т.е. убрали так называемые проточки. Но по мнению специалистов эти прицелы стали несколько хуже по качеству. На моём нет никаких надписей СВТ.

А ПУ 91/30 вообще "помоему" начали выпускаться с начала 1944 г. и ставили это клеймо, что бы не путать с другими прицелами, т.к. начали изготавливать ПУ и на другие виды вооружений, в частности на крупнокалиберные пулемёты. Также за годы войны Прогрессом выпущено 45 тыс прицелов ПМ 1 для миномётов.

С уважением полосатый.

Simple 01-12-2004 06:49

quote:
Originally posted by GAL:
Полагаю,на стволе также нет выбитого номера ПУ?

[/B]


Обследую повнимательней. Может под ствольной накладкой что-то есть.

GAL 12-02-2005 14:26

Уважаемые,как-то "Полосатый" пропал.Очень любопытно,отстрелял (пристрелял)он свою СВМ или,как кончился ажиотаж вокруг них и он тоже?
А на моей новой СВМ 1943 гв Ижевского завода имеется номер прицела,который выбит слева на стволе у ствольной коробки,нет штифта и метки в патроннике.
73!
click for enlarge 1152 X 864 706.8 Kb picture
q123q 12-02-2005 15:58

quote:
Originally posted by GAL:
Уважаемые,как-то "Полосатый" пропал.Очень любопытно,отстрелял (прислрелял)он свою СВМ или,как кончился ажиотаж вокруг них и он тоже?
А на моей новой СВМ 1943 гв Ижевского завода имеется номер прицела,который выбит слева на стволе у ствольной коробки.
73!

А какой интересно износ дульного среза у владельцев СВМ?

Woldemar 12-02-2005 16:26

Вот и я говорю - скучно без Полосатого. А ведь был, как плавленный сырок (если кто из молодых этот анекдот помнит)(:0))).
Simple 12-02-2005 23:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы q123q:
[б] А какой интересно износ дульного среза у владельцев СВМ?[/б][/QУОТЕ]


А какой износ когда они не стрелянные, это в отношении молотовской партии ( осень 2004 г.).

Simple 12-02-2005 23:44

quote:
Originally posted by Woldemar:
Вот и я говорю - скучно без Полосатого. А ведь был, как плавленный сырок (если кто из молодых этот анекдот помнит)(:0))).

Прошу напомнить анекдот.

q123q 13-02-2005 12:02

quote:
Originally posted by Simple:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы q123q:
[б] А какой интересно износ дульного среза у владельцев СВМ?[/б][/QУОТЕ]


А какой износ когда они не стрелянные, это в отношении молотовской партии ( осень 2004 г.).


Вспоминая Полосатого -
он промеряя свою винтовку говорил о калибре в 7.65 и утверждал, что она проходила "обкатку". Думаю он ошибиться в этом не мог.

Simple 13-02-2005 12:12

quote:
Originally posted by q123q:

Вспоминая Полосатого -
он промеряя свою винтовку говорил о калибре в 7.65 и утверждал, что она проходила "обкатку". Думаю он ошибиться в этом не мог.


Если интересно по СВМ вывешивай в отдельную тему, это топик Вольдемара.

q123q 13-02-2005 12:48

quote:
Originally posted by Simple:

Если интересно по СВМ вывешивай в отдельную тему, это топик Вольдемара.


Вообще есть куча любопытных непоняток, только думаю, что это кроме нас с Вами и может еще пары участников не заинтересует и вызовет массу высказываний типа: "опять эта СВМ".

Woldemar 13-02-2005 20:25

Анекдот был про Вовочку. Кто как был одет ( в какой маскарадный костюм) на утреннике. В конце всех отчетов Вовочка говорит: " А я был плавленным сырком". Все в удивлении. Он продолжает "Я стоял в самом углу и всё время вонял...".
Simple 13-02-2005 22:52

Странно, я этого анекдота не помню, наверно когда он был в ходу меня в стране не было, где-то по горам лазил.

To g123g: можно обсуждать в режиме персональной почты, но это отделит нас от мнения многих высокообразованных участников форума. Вы кстати свою уже отстреляли?

q123q 14-02-2005 12:16

quote:
Originally posted by Simple:
Странно, я этого анекдота не помню, наверно когда он был в ходу меня в стране не было, где-то по горам лазил.

To g123g: можно обсуждать в режиме персональной почты, но это отделит нас от мнения многих высокообразованных участников форума. Вы кстати свою уже отстреляли?


Сообщение Вам скинул.

GAL 14-02-2005 05:32

quote:
Originally posted by q123q:

А какой интересно износ дульного среза у владельцев СВМ?


С моей стреляли,т.к.оказалась пристреляна и с открытого прицела на 100 м.и с оптического, в горизонтальной и вертикальной плоскости,все по центру.Традиционная проверка-попытка запихать пулю в дульный срез отрицательных результатов не дала.Пуля вошла наполовину,субьективно, не больше чем на новодельной КО 91/30М.при визуальном осмотре через ствол,при вынутом затворе,также субьективно, дульный срез имеет форму "квадратной окружности" (полагаю из-за нарезов).Калибрами не мерял,но обещают дать попользоваться.
73!

Нарезное оружие

Мытищи 13.11.04. Отстреливаю Мосинку с ПУ(+)