Барнаул
Соревнования Винтовка
Объявляется регистрация на соревнования по стрельбе из винтовки с оптическим прицелом!
Место проведения: Стреково-стендовый комплекс 'Алтайский стрелок', Калманский район, с. Шадрино.
Дата и время проведения: 15 августа 2015 г., с 8.00 до 17.00.
Два класса: винтовки с ручным перезаряжанием и самозарядные
Стартовый взнос - 500 рублей.
Количество упражнений - 3.
1. Упражнение 'Кучность по МГ' (короткий бенчрест)
1.1. Цель - мишень произвольная, 2 яблока на листе А4.
1.2. Дистанция 100 ярдов (91.4 метра).
1.3. Время на выполнение 3 пробных выстрелов - 3 минуты.
1.4. Время на выполнение зачетных выстрелов - 10 минут.
1.5. Количество зачетных выстрелов - 10 (две группы по пять выстрелов).
1.6. Положение для стрельбы - сидя за столом с упором.
1.7. Оценка результатов: кучность менее 2 МОА - 30; 1,5 МОА - 50;
1 МОА - 80; 0,75 МОА - 100 очков.
2. Упражнение 'Сокращенный СВ-3'
2.1. Цель - мишень ?4 (спортивная).
2.2. Дистанция 300 метров.
2.3. Время на выполнение 3 пробных выстрелов - 3 мин.
2.4. Время на выполнение зачетных выстрелов - 15 мин.
2.5. Количество зачетных выстрелов - 10 шт.
2.6. Положение для стрельбы - лежа с упора.
2.7. Оценка результатов: по сумме набранных очков - 100 очков максимум.
3. Упражнение 'Приоритетная цель'
3.1. Цель - 10 стальных гонгов.
3.2. Дистанция произвольная от 100 до 600 метров
3.3. Время на подготовку - 3 мин.
3.4. Время на выполнение упражнения - 5 мин.
3.5. Максимальное количество выстрелов - 5.
3.6. Положение для стрельбы - сидя за столом с упором.
3.7. Оценка результатов: по сумме балов за пораженные мишени.
4. Определение победителей в общем зачете - по сумме баллов 3 упражнений.
Задаем вопросы, интересуемся, регистрируемся. Телефон для справок 9619801ОО1
Маршрут до полигона https://www.google.ru/maps/dir...2!4m1!3e0?hl=ru
Интересно кто с какими полуавтоматами будет.
А призы?
Друзья, в связи с неожиданной активизацией работ по реконструкции полигона соревнования переносятся на 15 августа!
Пристрелку и тренировки на дистанции более 50 метров можно будет проводить с 1 августа.
Регистрация участников продолжается. Призы от магазина "ОхотАктив" и ООО "Алтайский стрелок", дипломы и медали будут обязательно.
Вопрос по упражнению ?3.
Диаметр гонгов на разных дистанциях?
Как определяется порядок работы по гонгам?
С уважением, Андрей
Гонги разные: 30х30 см квадратные, 4 мини ipsc, 2 мишени как у тода ходнета.
Все гонги будут пронумерованы. Стрелок называет номер мишени и стреляет. Помощники фиксируют попадание в трубу.
С уважением,
Николай
Спасибо, Николай.
Будем с товарищем.
Заявку отправляю электропочтой.
Конечно, хорошо бы тут карту разместить с маршрутом...
С уважением, Андрей
Подскажите пожалуйста, до какого можно регистрироваться. Пока не определенность с отпуском.
Регистрироваться можно до 10 августа
Гонги разные: 30х30 см квадратные, 4 мини ipsc, 2 мишени как у тода ходнета.
Все гонги будут пронумерованы. Стрелок называет номер мишени и стреляет. Помощники фиксируют попадание в трубу.
С уважением,
Николай
Поздравляю Володю с достойнейшей победой!!!
quote:Изначально написано Morpeh SF:
Поздравляю Володю с достойнейшей победой!!!
Спасибо! 
Друзья, начинаем подготовку к новым соревнованиям по винтовке. Выкладываю черновик положения по предстоящим соревнованиям.
Критика, обсуждение и поиски недостатков приветствуются )
Программа соревнований
24 октября
9.00 Открытие соревнований
9.15 Регистрация участников
9.30 Упражнение 1.
11.30 Упражнение 2.
14.00 Упражнение 3.
16.00 Подведение итогов и награждение победителей.
Описание упражнений
1. 'Кучность по МГ' (короткий бенчрест)
1.1. Цель - мишень произвольная, 2 яблока на листе А4.
1.2. Дистанция 100 ярдов (91.4 метра).
1.3. Время на выполнение 3 пробных выстрелов - 3 минуты.
1.4. Время на выполнение зачетных выстрелов - 10 минут.
1.5. Количество зачетных выстрелов - 10 (две группы по пять выстрелов).
1.6. Положение для стрельбы - сидя за столом с упором.
1.7. Оценка результатов: кучность менее 2 МОА - 30; 1,5 МОА - 50;
1 МОА - 80; 0,75 МОА - 100 очков.
2. 'Сокращенный СВ-3'
2.1. Цель - мишень ?4 (спортивная).
2.2. Дистанция 300 метров.
2.3. Время на выполнение 3 пробных выстрелов - 3 мин.
2.4. Время на выполнение зачетных выстрелов - 15 мин.
2.5. Количество зачетных выстрелов - 10 шт.
2.6. Положение для стрельбы - лежа с упора.
2.7. Оценка результатов: по сумме набранных очков - 100 очков максимум.
3. 'Приоритетная цель'
3.1. Цель - 10 стальных гонгов.
3.2. Дистанция произвольная от 100 до 600 метров
3.3. Время на подготовку - 3 мин.
3.4. Время на выполнение упражнения - 5 мин.
3.5. Максимальное количество выстрелов - 5.
3.6. Положение для стрельбы - сидя за столом с упором.
3.7. Оценка результатов: по сумме балов за пораженные мишени.
4. Определение победителей в общем зачете - по сумме баллов 3 упражнений.
24 октября
9.00 Регистрация участников второго дня соревнований;
9.30 Упражнение 1.
11.30 Упражнение 2.
14.00 Упражнение 3.
16.00 Подведение итогов и награждение победителей.
Описание упражнений
1. 'По законам конфедерации'
1.1. Цели: картонная мишень IPSC - 80 метров; стальной гонг 25х25 - 200 м., 300 м.
1.2. Время на выполнение упражнения - засчитывается по последнему выстрелу.
1.3. Подсчет очков:
Картонная мишень: Поражается минимум 2 выстрелами. Для калибров менее 7,62х51: зона А - 5 очков; зона С - 3 очка; зона D - 1 очко.
Для калибров 7,62х51 и выше: зона А - 5 очков; зона С - 4 очка; зона D - 2 очка.
Стальные гонги - 10 очков.
Итоговая сумма очков делится на время выполнения упражнения.
1.4. количество выстрелов не ограничено.
1.5. Положение для стрельбы: бумажная мишень - положение стоя из зоны 'А', стальные гонги из зоны 'Б' положение на усмотрению стрелка.
2. 'Стандарт'
2.1. Цель - мишень ?3 (спортивная).
2.2. Дистанция 300 метров.
2.3. Время на выполнение 3 пробных выстрелов - 3 мин.
2.4. Время на выполнение зачетных выстрелов - 15 мин.
2.5. Количество зачетных выстрелов - 15 шт. Три серии по 5 выстрелов из положения стоя, лежа, с колена.
2.6. Оценка результатов: по сумме набранных очков - 150 очков максимум.
3. 'Дуэльная стрельба'
3.1. Цель - 3 стальных гонга для каждого стрелка разнесенных по фронту.
3.2. Дистанция 200 метров.
3.3. По стартовому сигналу 2 стрелка перебегают на рубеж ведения огня, заряжают оружие и поражают зачетные гонги слева и справа от основного направления стрельбы. Контрольные гонги расположены в центре и поражаются последними.
3.4. Положение для стрельбы - лежа с упором.
3.5. Оценка результатов: определение победителей по олимпийской системе (на вылет).
1. 'По законам конфедерации'
Начальное положение стрелка? Оружия?))
Контрольные гонги расположены в центре и поражаются последними.
Кто первый поразил - на слух определять будете?)))
Одновременный выстрел?
Для полуавтоматов в первом упражнении сделайте 15 очков за 3 МОА. Ведь в прошлый раз из п/а в 2 МОА ни кто не уложился.
quote:Изначально написано Morpeh SF:
Для полуавтоматов в первом упражнении сделайте 15 очков за 3 МОА. Ведь в прошлый раз из п/а в 2 МОА ни кто не уложился.
и 7 очков за 4 МОА ))
и 2 очка за попадание в А1 )
добавляем:
Упр.1.
1.6. Положение оружия: оружие заряжено, патрон в патроннике, на предохранителе.
Упр.3.
3.6. Положение оружия: оружие полностью разряжено.
В случае одновременного выстрела перестреливать придется (
Саша, вот как я на листе А4 две группы по 9 сантиметров считать буду? там перемешается все! между центрами яблок сантиметров 10!
... ладно, согласен. Добавляем 3 моа и 10 очков. И новые большие мишени ((
Спасибо!
Во второй день как с болтов стрелять? Магазин на три патрона, а выстрелов в каждом упражнении больше. Стоя и с колена как заряжаться дальше?
дуэль получается на скорость бега чтоли? Гонги какого размера на двести? Если они по пять сантиметров то это дуэль снайперов, а если по 25 то это дуэль бегунов.
Если магазин на три патрона, то закидывать остальные по-одному ;-) можно закрепить патроны на оружии, одежде, зажать между пальцами и т.д. и т.п.
Пробежка в дуэли метров 10-15 не больше. Гонги сделаем сантиметров 10, чтобы не появилось желание с автоматом(карабином) дуэлиться.
А если карабины побегут в штыки брать))))
Извиняюсь за оффтоп... Если кому захочется на мероприятии блокнотов прикупить, пожалуйста, скиньте заявку в личку. Ассортимент можно узнать в открытой мною специальной теме.
Несколько вопросов из Новосибирска
1.Винтовка одна на все упражнения или можно по ситуации на усмотрение участника?
2.Деление на классы есть?(кастом ,завод)
3.Столы бетонные?
4.Какие стулья?
5.Использование флагов разрешено при стрельбе?
quote:Изначально написано НСК-И:
Несколько вопросов из Новосибирска
1.Винтовка одна на все упражнения или можно по ситуации на усмотрение участника?
2.Деление на классы есть?(кастом ,завод)
3.Столы бетонные?
4.Какие стулья?
5.Использование флагов разрешено при стрельбе?
Игорь, добрый день.
Столы деревянные. Винтовка одна на все упражнения дня. Флагов на стрельбище нет. Можно или нет свои флаги Николай ответит. Стулья тоже обычные старые, но у меня будет свой (стул барабанщика) я с вами поделюсь
Было бы круто если бы вы приехали. Приезжайте.
Ps Деление на классы есть, но "кастомов" нет. Все что больше 5,5 кг с прицелом попадет в "открытый"
quote:Приезжайте.
Спасибо за приглашение.Случайно увидел,ребятам скажу,может приедем 4 человека.Если соберемся,сообщу.
Столы качаются?(шатаются)
Шатаются
камешки подложим quote:Изначально написано Epsorokin:Игорь, добрый день.
Столы деревянные. Винтовка одна на все упражнения дня. Флагов на стрельбище нет. Можно или нет свои флаги Николай ответит. Стулья тоже обычные старые, но у меня будет свой (стул барабанщика) я с вами поделюсь
Было бы круто если бы вы приехали. Приезжайте.Ps Деление на классы есть, но "кастомов" нет. Все что больше 5,5 кг с прицелом попадет в "открытый"
Доброго дня!
По классам все еще проще, их два: полуавтомат и мануал (ручное перезаряжание.)
quote:мануал (ручное перезаряжание.)
Мы если приедем будем в мануале
Я к чему спрашивал про разделения на классы,просто ,если приедет 6 РРС шансы у всех на коротких дистанциях резко сократятся до минимума Это другой уровень кучности с заводом его сравнивать не корректно.А на 300 метров как они работают и на 600? И что такое РРС?
300 метров как они работают и на 600?[/b][/QUOTE]
До 300 идеально,дальше уже зависит от ветра,дальше 530 этим патроном не стрелял
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19287
Если вы приедете с любым калибром, шансы у всех сократятся до нуля ИМХО. Зато соревнование будет интересное. Будем биться за попадание в пятерку
Хотя 6ррс мне кажется не будет играть решающей роли. В первом упражнении для максимального балла достаточно отстрелять менее 0,75 МОА. Это и другие участники смогут. Во втором упражнении на очки на 300 без флагов для максимального балла нужно 0,5 МОА десятью отстреляться точно в центр. Проблема будет в том, что по черной мишени попадания видно не будет. Так что там скорее не калибр будет помогать а ваш класс. Ну а дальше гонги.
Это уже не оружие, а хирургический инструмент.
Приезжайте обязательно, будет интересно посмотреть на РРС.Завтра всем расскажу про соревнования. Пусть думают с чем ехать . Сам если поеду возьму сако 223
В любом случае надо ехать , все под боком, надо развиваться.
И опытом делиться !
А когда мероприятие?
24-25 октября 2015 года, по плану. Думаю ближе к дате всё будет известно точнее. Главное погода не подвела бы.
quote:24-25 октября 2015 года, по плану.
У нас в Красноярске по плану ежегодные (осенний турнир).Если по датам не пересечемся по всей видимости приедем на ваши соревнования.С ребятами переговорим,желание есть
Если хотите можем привести свои флаги(15 шт),закроем всю поляну на 100м,все флаги установлю за 30мин.
Кстати ,сколько столов на рубеже?
Было 5 на 100 м и 2 на дистанции до 600 м на прошлых соревнованиях. Одно упражнение стреляли лёжа по пять человек. На первой странице есть всё. А в ВК в группе IPSC 22rus ещё и фоток куча.
quote:Изначально написано НСК-И:
У нас в Красноярске по плану ежегодные (осенний турнир).Если по датам не пересечемся по всей видимости приедем на ваши соревнования.С ребятами переговорим,желание есть
Если хотите можем привести свои флаги(15 шт),закроем всю поляну на 100м,все флаги установлю за 30мин.
Кстати ,сколько столов на рубеже?
А мы по флагам все равно не умеем
Подскажите что за турнир в Красноярске? Он открытый?
quote:А мы по флагам все равно не умеем
Начинать то надо
quote:Подскажите что за турнир в Красноярске? Он открытый?
Осенние пострелушки,открытые,но заявляться нужно обязательно
В этом году делаем 200-300-500 на кучность,на 300 и 500 на кучность и очки(двойной зачет)
Деление только на классы(завод и кастом).Стрелок может использовать несколько винтовок.
Турнир сделан для того,чтобы стрелок мог протестировать свое железо в боевых условиях на разных дистанциях ,ограничений особых по сути нет.
Происходит примерно так
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post8280
quote:Originally posted by НСК-И:
Осенние пострелушки,открытые,но заявляться нужно обязательно
Игорь , на "релоадинге" тема будет по осенним ???
Это я к тому , куда заявляться нужно ?
П.с. Тоже хотелось бы пострелять на нормальном стрельбище.
quote:, на "релоадинге" тема будет по осенним ???
Будет отчет с таблицами
quote:Это я к тому , куда заявляться нужно ?
Если желание участвовать есть,заявиться можно мне.Чуть позже узнаю даты и можно планировать поездку.Обьяву о проведении соревнования на форуме давать не будем,кому надо и так сообщим
Осенний турнир в большей степени междусобойчик,а вот апрельский там уже все официально
С дистанциями на осень ужне определились 200-300-500
quote:Originally posted by НСК-И:
Если желание участвовать есть,заявиться можно мне.Чуть позже узнаю даты и можно планировать поездку.Обьяву о проведении соревнования на форуме давать не будем,кому надо и так сообщим
Желание есть поучаствовать. Но будет зависеть от даты. Пожалуйста сообщите мне.
П.С. Прошу прощения у ТС - немного не по теме пишу.
Без флагов "спортивней" будет.
quote:Без флагов "спортивней" будет.
Можно и без флагов
А стрелков с высоким уровнем надо в отдельную группу
))quote:Изначально написано dim99:
А стрелков с высоким уровнем надо в отдельную группу
Еще по росту группу создать и по возрасту
И младшую, для тех кто стрелять не умеет, а выигрывать хочет quote:Изначально написано Epsorokin:
Еще по росту группу создать и по возрасту
Это - да)))
Если попаду в одну смену с Игорем -НСК, снимусь с соревнований. Буду смотреть - учиться...
С уважением, Андрей
Блин нам всем тогда сниматься ребят не чудите будем стрелять как умеем!
Да ладно 😊 Стрельнем разок по его мишени 😊 У вас же тоже .223 😊😊😊😊
quote:Изначально написано Epsorokin:
Да ладно 😊 Стрельнем разок по его мишени 😊 У вас же тоже .223 😊😊😊😊
Ага. Кроме .223-го , совесть прилагается))))
"Такой хоккей, нам не нужен"))))
С Уважением, Андрей
Кстати про тактику.
Задвинул смк-69 в нарезы на 0,002. При этом пришлось отказаться от питания из магазина. Куча "в нарезы" порадовала. Но учитывая конец октября по холоду и условия подсчета, принял решение - отодвинуться до магазинной подачи.))
С уважением, Андрей
quote:принял решение - отодвинуться до магазинной подачи.))
Тогда кучность пострадает,а стрельба идет на кучность.У меня тоже сако настроена не на магазинную подачу.Для снайпинга это наверное критично,а для стрельбы на кучность можно и по одному зарядить.
Сегодня разговаривал с ребятами,желание приехать есть,хотят пострелять на 100 и 300.(три человека),еще два наверное будут стрелять все упражнения.
Сако свою по всей видимости продал,сейчас в резерве до понедельника
В Красноярске соревнования перенесли на последнюю неделю октября,точных дат пока нет.
quote:Стрельнем разок по его мишени
Хоть два
мы приедем просто получить удовольствие от компании,стрельбы и это главное Флаги конечно возьмем на всякий случай
вдруг,кто захочет посмотреть,как флаги на поляне стоят 
Во и я про тоже опыт будем перенимать.
quote:Изначально написано Depriver:
Кстати про тактику.
Задвинул смк-69 в нарезы на 0,002. При этом пришлось отказаться от питания из магазина. Куча "в нарезы" порадовала. Но учитывая конец октября по холоду и условия подсчета, принял решение - отодвинуться до магазинной подачи.))
С уважением, Андрей
При стрельбе на кучу - времени на выстрел дается много, можно и по одному заряжать.
Что мешает привезти два набора патронов? на кучу и на скорость..
quote:Originally posted by Depriver:
Задвинул смк-69
Какой СМК 69. Вы как патриоты должны стрелять кентавром , а лучше простым Барнаулом. Поднимать родной завод , так сказать.
quote:Originally posted by валерьян24:
Какой СМК 69. Вы как патриоты должны стрелять кентавром , а лучше простым Барнаулом. Поднимать родной завод , так сказать.
Кентавром и стреляем. И поверьте, без иронии, 223 Rem - хорошие патроны. По крайней мере, кучу лучше дают, чем многий импорт.
У меня из заводских лучше Кентавра 4,0 грамма летели только Лапуа Матч 4,5 грамм и Геко 4,5 грамма. Это немного другие деньги. А так , все эти Пиви Партизан и С.Б гораздо хуже летят.
Что слышно в Барнауле про Кентавр? "Рукоделие", оно конечно открывает большие перспективы... Но так было приятно, в случае нехватки времени, быстро, легко и недорого прикупить приличный патрон. Так что с Кентавром? Будет ли?
Со слов директора БПЗ, Кентавра пока больше нет. Есть небольшие остатки в .243. Кстати, это самый популярный вопрос к нему,
особенно по .223 и .308.quote:пока больше нет
звучит уныло (((( Что-то импортозамещение туго идет...
quote:Изначально написано валерьян24:Какой СМК 69. Вы как патриоты должны стрелять кентавром , а лучше простым Барнаулом. Поднимать родной завод , так сказать.
Кентавр офигенный патрон.
Только не стабильный.
Промеры посадки пули по оживалу дают разбросы до 0,5мм.
Вот и отрывы, которые всю картинку портят.
С уважением, Андрей
В Бердске в магазе кентавр в 308 и в 243
если вдруг
quote:Originally posted by Depriver:
Промеры посадки пули по оживалу дают разбросы до 0,5мм.Вот и отрывы, которые всю картинку портят
Картину портит стальная гильза. Депулером разбирал Кентавр многократно. Именно стальная гильза виновник отрывов. Усилие посадки и страгивания пули отличаются в разы даже на патронах с одной пачки. С одного потянул - пуля вышла без труда. С другого - раза с третьего. Достать пулю неповрежденной не представляется возможным т.к приходиться затягивать с усилием депулер.
Для облегчения распуливания нужно на первом этапе чуть утопить пулю в гильзу с помощью посадочной матрицы, а потом можно извлекать пулю. По такой схеме пуля легче выходит и меньше деформируется. Имхо
Красноярск перенесли на ноябрь.Приедем к вам ,если не возражаете
Семь человек,болтовая винтовка,калибры 223,308(2 чел),6.5-47(2 чел),6 РРС(2 чел).
С кем можно созвониться чтобы уточнить куда ехать и во сколько быть на месте?Можно в РМ.
Ждем-с с нетерпением !
А на второй день останетесь?
quote:А на второй день останетесь?
Не, не останемся,мы с болтами
приедем познакомимся,постреляем три упражнения и вечером уедем.Утром приедем,вечером уже дома, 500 км не круг Жалко. Там и суть второго дня чтобы люди с тем же оружием, что и в первый показали своё умение в нестандартной обстановке.
По поводу сопровождения можете ко мне обратиться телефон и почта в профайле.
quote:
написано 12-10-2015 20:17
Жалко. Там и суть второго дня чтобы люди с тем же оружием, что и в первый показали своё умение в нестандартной обстановке.
Для первого раза нам и одного дня хватит,приедем познакомимся,а дальше по ситуации.В любом случае, нужно обьединяться.
Еще б государство нам навстречу .... эх мечты.
То McOvsky, "Если кому захочется на мероприятии блокнотов прикупить, пожалуйста, скиньте заявку в личку. Ассортимент можно узнать в открытой мною специальной теме." А внутренности без оболочки продадите? И что, и по какой цене? Озвучьте цены здесь, я думаю многим будет интересно.
forummessage/153/16
здесь все максимально подробно по ценам, комплектациям, наличию на складе
http://www.skilledshooting.com
а здесь максимально подробно о самом продукте. Эта же страница должна быть обновлена 17-18 октября, информация будет существенно дополнена.
quote:А внутренности без оболочки продадите?
Это Вы конкретно о чем? Блоки доступны отдельно. Куда их девать без блокнота?
Друзья, выкладываю окончательное положение. регистрируемся приезжаем )
Упражнение номер 3,сколько баллов дается за каждый пораженный гонг? Могу в один гонг стрельнуть все пять зачетных патронов?
Доброго дня!
любой гонг поражается только один раз.
Стоимость гонгов озвучат на соревновании..
С Ваших винтовок выгоднее поражать от дальнего к ближним
quote:С Ваших винтовок выгоднее поражать от дальнего к ближним
Наши винтовки заточены для других задач,даже калькуляторы не настроены,планируем на месте настроить
.Все верно, стрелять (в случае промаха) можно несколько раз. После попадания гонг засчитан, стрелять по нему нельзя.
Стоимость гонгов будет зависеть от дистанции, которую судья огласит перед упражнением.
Телефон 9619801О01 Николай
Николай добрый день . Позвонив по телефону можно подать заявку на участие? С уважением Иван.
Лучше на почту. Я могу быть на полигоне или на выезде. Если почта совсем неудобно - звоните.
quote:После попадания гонг засчитан,
Интересно,если случайно попасть
в гонг из 223 ,гонг как-то отреагирует? Отправил заявку(7 человек) на почту.
Может на первом упражнении добавить бонусы?
Кто меньше 0.75 моа 101 бал,меньше 0.5 моа 102,меньше 0.4 моа 103,меньше 0.3 моа 104,меньше 0.2 моа 105.
Меньше 0.1 моа 110!!!
.Сомневаюсь,что кто-то сможет меньше 0.1,но всякое бывает в жизни,чудеса случаются Гонги легкие из брони 5 мм - попадания (даже случайные
хорошо видно.Если участник может стрельнуть 0,1 моа - то бонус ему не нужен )) а грамоту за самую кучную группу дадим обязательно )
После предложения про меньше 0,4 моа как то руки опустились
Евгений, это ты еще список оружия там не видел )))
Кастомы ???? Стволы Бартлейн, ложи Терри Леонард
?????Ну ничего, Мосинка - она и в африке Мосинка
Да конечно, у них калькулятор все-равно не настроен ))))
quote:Изначально написано snowboy:
Да конечно, у них калькулятор все-равно не настроен ))))
Считай победа у нас в кармане
Меня восхищает Ваш оптимизм))))
Я со своей СПС-ой коротышом попадаю в класс "без ограничений". М-да . можно без винтовки ехать. Это даже лучше - хоть побухать в профилактории можно будет.
Ладно уговорили закапаем новосибирцам в глаза атропин и без горя)))
Сложно заставить себя стрелять лежа из винтовки, заточенной для стрельбы сидя
.По всей видимости нужно лежать целую неделю не вставая ,чтобы тело хоть маленько привыкло. .Все короткое,оптика стоит не так как должна,полный дискомфорт 
судя по фотографии тренировки идут полным ходом quote:судя по фотографии тренировки идут полным ходом
Нет ,просто захотел прикинуть,как с РРС стрелять лежа
скажу сразу,всё плохо реальный дискомфорт,удовольствия не получил Вооот видите как бе Евгений намекает не стоит ...тся раньше времени.
quote:Изначально написано Дохтур22:
Вооот видите как бе Евгений намекает не стоит ...тся раньше времени.
Если это обо мне, то я ни на что не намекаю. Да и смысл этого поста я не смог понять.
quote:Изначально написано НСК-И:
Нет ,просто захотел прикинуть,как с РРС стрелять лежа
Игорь, а у вас же вроде 6,5х47 есть какая то крутая винтовка тактическая. Дельфин? Ствол Бартлейн. С нее не сподручнее будет?
quote:а у вас же вроде 6,5х47 есть какая то крутая винтовка тактическая. Дельфин? Ствол Бартлейн. С нее не сподручнее будет?
Давно уже дельфинов продал,новые дельфины в пути .Сако тоже продано(изначально хотел с ней ехать),осталась 6 РРС,приеду с ней,главное участие,а с чем уже не важно
Николай, а во сколько нужно быть что бы еще флаги поставить?
Евгений, в восемь-полдевятого
Не могу понять, флаги ставить можно или нельзя?
quote:Originally posted by НСК-И:
Не могу понять, флаги ставить можно или нельзя?
quote:Originally posted by Epsorokin:
Николай, а во сколько нужно быть что бы еще флаги поставить?
quote:Originally posted by snowboy:
Евгений, в восемь-полдевятого
Судя по беседе участника и организатора флаги можно ставить.
quote:Изначально написано НСК-И:
Не могу понять, флаги ставить можно или нельзя?
Можно поставить утром, вечером снять. Флаги будут работать для всех участников.
quote:Можно поставить утром, вечером снять. Флаги будут работать для всех участников.
Если не возражаете ,можем поставить наши(Красноярские,проверенные) в наличии 15 шт.??? По три на каждом столе,закроем всю поляну на 100м.
Круто.
Приедем пораньше, поучаствуем рабочей силой - за опыт))
С уважением, Андрей
Солью немного про призы...
Про все не могу сказать, а про некоторые поделюсь.
Так вот. Среди главных призов будут две коллекции ПОЛНЫЕ юбилейных монет ЦентроБанка РФ - тематические.
В коллекционном альбоме.
Круто.
quote:Изначально написано НСК-И:
Если не возражаете ,можем поставить наши(Красноряские,проверенные) в наличии 15 шт.??? По три на каждом столе,закроем всю поляну на 100м.
Я не против ) представляю удивление большинства участников ))
quote:Круто.
Слов нет,реально круто!!!
quote:представляю удивление большинства участников ))
Пора выходить на другой уровень
Если внимательно посмотреть на формат ваших соревнований,получается три в одном(бенчрест,ф класс,снайпинг).На мой взгляд,это хорошая заявка для развития высокоточки в регионе.
Если удивятся
то только первый раз потом уже без флагов будет как-то не комфортно из-за понимания того,что стрельба на кучность должна быть с флагами .(проверенный факт )Когда мы начинали в Красноярске много экспериментировали с форматом,упражнениями и т.д.После каждого проведенного соревнования делали выводы и вносили изменения(улучшения).Сейчас вышли на уровень когда изменения делать не нужно.Но до сих пор один вопрос остается открытым,дистанция 700м(кучность +очки).На этой дистанции стреляешь в слепую не видя попаданий,выходишь на рубеж и стреляешь сразу в зачет 5 выстрелов(без пристрелки).Многие стрелки против этого упражнения,возможно вернемся к старому формату 100-200(кучность) и 300-500(кучность+очки).700 возможно уберем,сейчас ведутся ожесточенные дискуссии по этому поводу
quote:Изначально написано НСК-И:
Если не возражаете ,можем поставить наши(Красноярские,проверенные) в наличии 15 шт.??? По три на каждом столе,закроем всю поляну на 100м.
Блин, не продырявить бы флаги эти вместо мишеней с непривычки
Мало попасть по воротам, нужно попасть еще и мимо вратаря ....
quote:Изначально написано Depriver:
Солью немного про призы...
Про все не могу сказать, а про некоторые поделюсь.
Так вот. Среди главных призов будут две коллекции ПОЛНЫЕ юбилейных монет ЦентроБанка РФ - тематические.
В коллекционном альбоме.
Круто.
Наверное круто... для тех кто рассчитывает эти призы получить ...
quote:не продырявить бы флаги эти вместо мишеней с непривычки
Все будет хорошо,поставим грамотно по науке
Напишу первый комментарий к соревнованиям
Во-первых: Хочу выразить благодарность организаторам за неутомимый труд и подвиг в такую погоду! Также за организацию!
Во-вторых: Хочу выразить благодарность гостям города за мастерскую стрельбу и ценные советы!
Ну и поздравить нашего АБСОЛЮТНОГО чемпиона Евгения С. с честно завоеванной победой в столь жесткой конкуренции!!
Да и результаты ждем
В понедельник будут вам результаты!
quote:Изначально написано Геннадич_22:
Во-вторых: Хочу выразить благодарность гостям города за мастерскую стрельбу и ценные советы!
Еще большое спасибо гостям из Новосибирска за флаги. Действительно, весь день на всем стрельбище весь ветер был виден как на ладони.
От соревнований остались самые лучшие впечатления. Большое спасибо организаторам и гостям из Новосибирска. Не смотря на холодную погоду, снег, ветер, не смотря что не все у всех получалось, шутками и прибаутками все поддерживали прекрасную атмосферу соревнований. Нельзя не сказать и о том, что благодаря "бригаде" гостей мы имели возможность вживую увидеть те винтовки, которые раньше видели только на фотографиях и увидеть мастерскую стрельбу в исполнении НСК-И и других участников.
quote:Изначально написано Геннадич_22:Ну и поздравить нашего АБСОЛЮТНОГО чемпиона Евгения С. с честно завоеванной победой в столь жесткой конкуренции!!
Просто несказанно повезло !!! До сих пор не могу поверить ! К счастью, винтовка у Игоря оказалась действительно не заточена под гонги на пятьсот (не обманул ) Но уровень же определяется не по победе а по результатам. А результаты в упражнениях у меня далеко не лучшие. Вобщем я и не питал иллюзий и сейчас не питаю Надеялся хоть в десятку войти. Подвезло конкретно , авансом !!!! Зато теперь такое желание дальше тренироваться и учиться!!! Еще раз огромное спасибо всем стрелкам за возможность даже пострелять вместе с вами!!! Так сказать приобщиться !!!
Надеюсь все благополучно добрались домой? Гололед страшный был вчера. Все ехал и думал как людям еще до Новосиба добираться.
На автопилоте доехал уже, но ближе к Новосибу вроде не скользко было... как то потеплей
Блиннн
напечатал целую поэму Мотильда,мышь серая(кошка моя) наступила на клавиатуру и все удалила,ааааа,убью пойду Расценил это филосовски
значит что-то не то написал Второй заход сделаю к вечеру
чуть не убрались на спуске с Горы, даже покурить пришлось , нервы унять.
Кто из Новосибирцев хотел поменять банку 133 на банку 140?Я готов сделать обмен.
Серега меньше за рулем трындеть надо оболтусы!
Я эт на эмоциях.
Всем привет!!!
Огромное спасибо организаторам, и всем тем,кто помог организовать и провести это замечательное соревнование, за их титанический труд в суровых сибирских условиях!!!
Выехали ночью,боялись опоздать,доехали быстро и без происшествий.250 км это даже не круг,это так,разминка
Приехали на место,я сразу понял,что будет холодно
быстро переоделся в теплые вещи и стало хорошо,весь день был сухой и теплый(ситка рулит )Упражнение первое,100м по МГ
Установили флаги.когда столы и мишени не согласованы(стоят не на одной линии)флаги ставятся по ситуации,установили три линии по три флага,вроде нормально,оставили.Флаги сразу показали всю картину по ветру,поляна ожила,стало веселее.Еще раз поймал себя на мысли,что без флагов стрелять продуктивно просто не реально.На первом упражнении ветер был до 3х м/с встречный с 11до 13,зеленый ,красный и так без остановок.В принципе кондиция стояла,но не долго и часто флаги закидывало на три часа,резкий порыв и разворот флагов,чуть постоят и обратно в прежние кондиции.
Время на первое упражнение 10 мин,это очень много для любого стрелка.
На пристрелку дается три выстрела,первый прилетел в центр,второй сделал в другую мишень он тоже прилетел в центр,холодного отрыва вообще нет(это радует),третий в дыру.Пристрелку закончил,все штатно,жду команду на зачетную серию.
Дали команду,флаги вроде стоят в кондициях,делаю первый прилетает по месту,не глядя на флаги
сразу второй,а он прилетает вправо на 0.4 моа!Это цена просмотра,флаг резко развернуло на три и пулю сразу удуло Останавливаться не стал,сразу вынос и дострелял остатки между двумя пробоинами,получилась красивая линия без вертикали Понял,что сегодня не до рекордов и стрельнул сразу вторую группу,растянуло по горизонуту,оторвался четвертый,тот же самый отрыв,пятый с выносом между ними.В итоге,две одинаковые группы
.Вывод,доворот флагов на три часа дает отрыв на 0.4 моа!Упражнение номер два,300м лежа на очки,10 выстрелов.Мишень черная не видно ни фига
Время было,посоветовались и перекинули часть флагов на 300м,устанавливали в хаотичном порядке,одну центральную линию и две по бокам,получился вполне рабочий вариант.Ветер усилился в порывах до 4 м\с,ниже 2.5 не опускался.На пристрелку три выстрела,ввел базовую поправки и занял позицию.Стрелять лежа из 6 РРС это конечно не сидя(мягко говоря),но ради эксперимента почему бы и нет ?
Занял свою позицию ,жду команду.Тактика на упражнениях ,где есть пристрелочный выстрел очень простая.Выбираешь кондицию,вводишь базовые поправки и делаешь выстрел в белую часть мишени,я стрелял в край черного круга,пулю снесло вправо на 0.250 моа,на белом очень хорошо было видно попадание,обнулся по ветру на попадание,сделал выстрел в цифру на белом фоне,пуля попала в точку прицеливания(в цифру),последний выстрел сделал в черный круг в 10 ку,вроде увидел попадание и мне показалось,что нужно убрать 0.125 моа,забегая вперед скажу,что эти 0.125 помешали мне набрать ,как минимум 99 из 100 возможных(судя по мишени).
На второй половине дистанции ветер был гораздо сильнее,дальние флаги очень настойчиво про это сигнализировали
На моей винтовке стоит прицел марч(40 постоянник) сетка по спец.заказу(крест поднят на 7 моа вверх),когда я посмотрел в прицел на мишень,увидел ,как минимум 4 флага в прицеле от 150 м и дальше к мишени,вся картина по ветру была ,как на ладони в режиме онлайн
без отрыва от точки прицеливания Дождался кондиций,а по сути они встали сразу и начал серию без остановок,попаданий я не видел на черном,но судя по флагам в прицеле понимал,что летит туда ,куда нужно
.В итоге набрал 97 из 100,клик который я убрал чуть сместил группу от центра,а могло быть и лучше 
Упражнение номер три,гонги до 500м,пять выстрелов.Гонги стоят в хаотичном порядке на двух склонах,стрелок сам выбирает гонг,на поиск и выстрел дается две минуты,все укладывались гораздо раньше.
Отнесли два стола на рубеж,установили,пришлось поработать лопатой
установили флаги 4 шт до 100м в тех условиях этого было достаточно.ветер усилился до 6м/с.С ветром на всех упражнениях нам повезло,встречный,если бы он был боковой и такой силы,результат был бы гораздо хуже у всех, ИМХОСтрельба по гонгам с упора из 6 РРС,вообще песня
из-за сетки не мог видеть гонги которые стояли внизу,пришлось под приклад ставить кулак,поднимать винтовку над задним мешком и так стрелять,особого дискомфорта не испытал но было необычно передний упор использовался как подставка,а задний мешок,как подставка для кулака нормуль В результате поразил 4 из 5,поднятая сетка+ постоянник сыграли свою роль
вернее,добавляли драйва при выполнении упражнения.Причину промаха я знаю,особо не расстроился,выводы сделал От души поздравляю победителя и призеров !!!Орсис рулит
Некоторые мысли по поводу всего увиденного.
Прекрасная поляна с большими возможностями,где есть возможность развернуться в правильном направлении.
На мой взгляд акцент сделать на высокоточке,а это как ни крути бенчрест
поляна идеально подходит для этих задач,дистанции 100-200-300+теплые помещения в шаговой доступности,это мечта любого стрелка.Установить столы 5 шт на сто метровом рубеже и с просветом 5шт на рубеже 200-300м,можно под одним навесом.На втором рубеже можно будет легко стрелять ,как бенчрест,так и ф класс 300м .Лежа между столами будет идеальная,безопасная лежка.
Если на поляне есть столы и возможность стрелять бенчрест 100-200-300 поляна однозначно переходит в другой уровень!
Для чего проводятся соревнования?для отработки навыков в боевых условиях,для общения,для получения опыта и повышения мастерства.Думаю,что с этим все согласятся
К чему все говорю
хочется максимального комфорта при выполнении упражнений,чтобы не отвлекаться на форс мажоры,не тратить силы и нервы на устранения всяческих неудобств.Хочется грамотных,сбалансированных упражнений,где есть возможность подготовиться,расставить оборудование и поработать с ветром.Не совсем понял ограничения по времени во время подготовки к выполнению упражнений,вопросов задавать не стал т.к укладываюсь в любое время
но сути не понял.Мы же не нормативы сдаем по установке винтовок на время а соревнуемся в стрельбе.Не совсем понял отмену передних упоров на следующих соревнованиях!На мой взгляд,это шаг назад.Если кто то считает,что стрелок стреляющий с упора не в состоянии стрельнуть с сошек думаю,что он заблуждается.Можно стрельнуть и с рук,можно стоя на голове Но зачем ???Какая цель преследуется?Создать больше проблем стрелку?Может для начала научимся стрелять,работать с ветром и т.д.Про безопасность.
Сложно заставить стрелка носить винтовку стволом вверх,еще сложней это контролировать.у всех у нас семьи,дети,внуки.Самый простой и надежный способ обезопасить себя и окружающих на стрельбище,это ИЗВЛЕЧЕНИЕ ЗАТВОРОВ(мировая практика).
Затвор вставляется на рубеже И ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ СУДЬИ(вставить затворы.огонь).Все остальное время затвор находится у стрелка на поясе или в кармане,или в чехле.Полуавтоматы,блазеры вставляют в патронник вставку которая блокирует работу затвора,можно сделать самому из любого подручного материала,можно купить(стоит копейки)
Про мишени.
желательно все стандартизировать(условно)взять для примера Красноярск и скопировать все мишени,мы их тоже скопировали в свое время у американцев
,мишени делать на плотной бумаге(это важно),лучше на матовой.Обязательно белый фон!Мишень должна быть информативной,стрелок должен иметь возможность во время стрельбы делать выводы и принимать решения.ТОЛЬКО ТАК МОЖНО УЛУЧШИТЬ СВОЙ РЕЗУЛЬТАТ!Какой смысл стрелять в слепую и потом смотреть на мишень?Нет обратной связи,нет результата!ИМХО.Все круги на мишени делать черные или голубые,это проверенные цвета которые очень хорошо видно на мишени до 600м(видно пробоины)
Классы.
Обязательно разделение на классы КАСТОМ И ЗАВОД.Нонсенс стрелять 6 РРС и 223 в одном классе!Думаю,что это все понимают.Соревноваться нужно с себе подобными,это гораздо полезнее в плане роста результата и честнее .Если будете проводить соревнования по бенчресту окажем все возможное содействие,расскажем,покажем
дадим программу для подсчета результата,нажав две кнопки программа сама делает все расчеты(моа,место участника и т.д).В Красноярске используем такую,радуемся Вроде всё
Еще раз ОТ ДУШИ поздравляю ПОБЕДИТЕЛЯ и ПРИЗЕРОВ!!!ОРГАНИЗАТОРАМ РЕСПЕКТ!!!
ССЫЛКИ
СТОЛЫ(размеры,фото)Высота столов 81-82 Это ВАЖНО!!!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post31799
МИШЕНИ (300-500-700)
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post2944
Надписи на мишенях легко меняются на другие
На 100-200 пока не могу найти.
Игорь, спасибо за подробный обзор. Перечитал несколько раз. Наверное буду читать еще. Вы пишете флаг развернуло на три часа. Что это значит? На сколько я помню второй выстрел ушел вправо на мишени? Или влево? Просто хочу дальше стрелять с флагами и правильно понимать терминологию. Еще вопрос - пристрелочные вы стреляли в одну кондицию все. Это потому что флаги в основном держались с одиннадцати на триннадцать и необходимости тестировать другие кондиции не было?
quote:Вы пишете флаг развернуло на три часа. Что это значит?
выбрал кондицию ,,встречную,,сделал три выстрела каждый чуть в разных цветах чуть красная,чуть зеленая и строго прямо.(три выстрела) картинка на мишени показала,что при изменении чуть(условно 11.30-12.30) пуля прилетает по месту,эти изменения не влияют на попадания,всё кучно.
quote:На сколько я помню второй выстрел ушел вправо на мишени?
Второй выстрел ушел вправо на три часа,флаг развернула порывом и пулю сдвинуло(так и должно было быть)
quote:флаги в основном держались с одиннадцати на триннадцать и необходимости тестировать другие кондиции не было?
К сожалению формат упражнения не давал возможности сделать правильный тест кондиций,в идеале нужно было протестировать выбранную кондицию и изменения,изменения там были именно на три часа,флаги доворачивало именно в эту сторону и это было четко видно на протяжении всего дня на всех упражнениях(особенно на 300м дальние флаги).
Мы обязательно еще встретимся и я расскажу все тонкости(которые знаю) про стрельбу на кучность.Есть наработки которые позволяют уверенно себя чувствовать при стрельбе на кучность.Тайн у меня нет
С одного рассказа все равно не поймешь. Попробую почитать пока побольше да что то сам пробовать. Что бы рассказ на что то лег. Поймите правильно. Сложно сразу как то все понять. Может старею. Спасибо. Постоянно удивляюсь вашему терпению.
Если можно, то еще вопрос. При стрельбе лежа на триста получил большую горизонталь. Сначала думал ветер, но мою пулю не могло сдувать больше вашей. Вы не пишете что делали какие то выносы по флагам в процессе зачетной стрельбы. Значит это не ветер. Так как лежак был очень скользкий и коврик у меня (плетенный) тоже сильно скользил, то было заметно, что после выстрела винтовка смещается немного влево. Сейчас думаю, что лежал не прямо за винтовкой а видимо чуть левее и при движении назад соответственно приклад пытался сместиться правее. Но вот одно но, некоторые из ваших коллег лежали ярко выраженно под углом к винтовке. Вроде Орешков. Но он стрелял с Seba и с задним мешком. Хотел спросить вас. Он стреляет на свободном откате или с удержанием?
quote:Вы не пишете что делали какие то выносы по флагам в процессе зачетной стрельбы.
Выносы не делал по двум причинам,не видел попадания и видел флаги в момент стрельбы в прицеле, которые очень хорошо давали всю картинку по ветру,кондиции стояли и я успевал закончить серию.Когда вижу попадания всегда выношу на попадание(предыдущее)если в этом есть необходимость.
quote:ярко выраженно под углом к винтовке. Вроде Орешков. Но он стрелял с Seba и с задним мешком.
За столом он стреляет свободным откатом,лежа он стрелял первый раз в жизни!с упора и по всей видимости стрелял удержанием.Его лежка была далеко не идеал,лег,как смог
На будущее планы подкорректировали,будем отрабатывать стрельбу лежа с упора и сошек.quote:При стрельбе лежа на триста получил большую горизонталь.
Это механическая проблема(вкладка,щека,плечо ,сошки,коврики т.д)одним словом,это ошибка в производстве выстрела.Все железо должно быть протестировано и проверено.Нужно точно знать,как и с чего стрелять,на что ставить сошки ,задний мешок и передний упор и т.д.
Рекомендую ВСЕМ использовать задний мешок через плот ОТТО,стоять будет монолитно на любой поверхности и никогда не будет скользить.Мое железо отработало штатно,вообще нареканий нет
Заметил,что при стрельбе лежа винтовка откатывала строго по прямой,иногда даже джойстиком не доводил.Не знаю ,как я лежал,но старался лечь максимально по оси.
В понедельник будут вам результаты!
==========
Хде?
Добавлюсь к "спасибам" в адрес организаторов, благодарю их за инициативу и доблестный труд в суровых погодных условиях. Почти уверен, что соревнования по винтовке продолжат собирать много желающих с близких регионов, и закрепятся на этой поляне. Обязательно анонсируйте их также в разделе "Специализированные соревнования".
Жаль, что второй день с динамичной стрельбой был отменен – было бы крайне интересно поработать с перемещением, с подвижной мишенью, с быстрым переносом огня на разные цели, со стрельбой выносом по прицельной марке.
Также хочу поблагодарить новосибирских стрелков за свой первый опыт стрельбы с флагами. К сожалению, этот короткий опыт не способен пока улучшить стрельбу в отсутствие флагов (за себя говорю), тут, видимо, нужно больше практики и конкретные занятия с флагами и без.
Собственной стрельбой не могу быть доволен, по сравнению с августом наделал глупых ошибок на уже знакомых упражнениях. Видимо холод отключил мозги ))) Ну и это тоже урок.
Формат хороший, именно охотничий ИМХО
Отсутствие флагов и черные мишени, это гуд. Потому как в реальности флаг не поставишь у лисы, козла и т.д.
и тетерев не указывает крылом куда ты промахнулся
Надо разделять спорт и реальность.
quote:Надо разделять спорт и реальность
Да это уже сто раз тёрли. ИМХО надо чередовать...
quote:надо чередовать...
Что чередовать?
Спорт и реальность. С флагами и без флагов. Мишени, где есть обратная связь, и гонги где либо попал, либо нет (не скорректируешься особенно). Это я о себе, конечно )))
quote:Спорт и реальность. С флагами и без флагов. Мишени, где есть обратная связь, и гонги где либо попал, либо нет (не скорректируешься особенно).
Можно и так,гонги без флагов и обратной связи,все остальное для повышения мастерства(флаги,видимые мишени,обратная связь).Будет полезно и продуктивно.ИМХО
Кто умеет стрелять с флагами,тот не напрягаясь будет стрелять без флагов.ИМХО
quote:Кто умеет стрелять с флагами,тот не напрягаясь будет стрелять без флагов
Верю.
Спасибо огромное организаторам и участникам.
Первым за формат и удовольствие.
Вторым за науку и атмосферу.
Понятно куда дальше двигаться.
И захотелось увидеть формат семинара. Например после того, как посмотрел мишени Игоря на 300м. и поговорил с ним по работе с ветром, возникло сильнейшее желание применить полученные знания.
Вырисовывается такой формат (хозяйке на заметку):
- Теория
- Упражнение
- Разбор результатов
- Повтор упражнения.
Буду готовиться к весеннему Красноярску, 100,200,300 метров.
Еще раз, Спасибо Всем!!!
С уважением, Андрей
quote:Буду готовиться к весеннему Красноярску, 100,200,300 метров.
Весенний формат 100-200(кучность), 500-700 (кучность+очки).Возможно 700 отменим и будет 300+500(кучность+очки)
700 отменяем из-за того,что стрельба ведется в слепую(не видно попаданий) и толку от этого упражнения нет.
По первому упражнению 100 МГ
8 участников набрали максимальное количество баллов 100,по факту у них разный результат(разная кучность).Надо как-то подкорректировать этот момент.ИМХО
Гонги.
Любой промах сразу убирает все шансы,надо уменьшать количество баллов за гонг,на мой взгляд это уровняет шансы стрелков.ИМХО
Эхбы не переалькулировал бы калькулятором, пришлось бы 3..4му потесниться )
ско давали за 8-9 гонг?
quote:Изначально написано НСК-И:
По первому упражнению 100 МГ
8 участников набрали максимальное количество баллов 100,по факту у них разный результат(разная кучность).Надо как-то подкорректировать этот момент.ИМХО
Гонги.
Любой промах сразу убирает все шансы,надо уменьшать количество баллов за гонг,на мой взгляд это уровняет шансы стрелков.ИМХО
Ну, до кучи, и мишени на 300 бы посветлей Но это я напечатаю
quote:ско давали за 8-9 гонг?
По 22,за 10 й 26
Если формат не поменяют в следующий раз приедут 338 лм чисто для охоты
и покажут стрельбу без флагов (при таком формате флаги им точно не нужны)На 100м они глаза вообще не будут открывать
на 300м откроют один глаз ,а гонги начнут с дальних отрывать На заметку организаторам.
Формат (как вариант)
100-200-300 На кучность.
Гонги до 500+
Второй вариант
100-200 кучность
300 на очки
Гонги 500+
Только оценку за попадания в гонг делать не такой большой ,как сейчас,чтобы это упражнение не являлось основным,все упражнения должны быть одинаковые по своей значимости.ИМХО
quote:Ну, до кучи, и мишени на 300 бы посветлей
Белый матовый(лучше серый) фон самый информативный.(ПРОВЕРЕНО)
quote:Изначально написано НСК-И:
По 22,за 10 й 26
Если формат не поменяют в следующий раз приедут 338 лм чисто для охоты
На 100м они глаза вообще не будут открывать
Эт точно.... Блин, надо было .338 покупать
quote:Блин, надо было .338 покупать
Если серьезно,338 никакого преимущества при стрельбе бенчрест не имеет.Но для данного формата это был бы идеальный вариант,особенно с таким подсчетом очков.Все загрустят
Игорь, я видимо по мишеням не до конца понял. Вы нам дали одну на 100 метров и одну на 500 метров ( Красноярский вариант) Так вот я понял, что на двести - такая же как на сто, только в два раза больше, а на триста нужно пропорционально уменьшить ту мишень которая у вас на 500? Или правильнее формат 100 метровой увеличить в три раза?
Друзья, спасибо за проявленный к соревнованиям интерес! Это очень важно когда пытаешься создать что-то новое, не совсем понятное )
Попробую постепенно ответить на накопившиеся вопросы:
1. Безопасность и извлечение затворов.
На построении было отчетливо сказано: оружие переносится стволом вверх. Это совсем не сложно. На полигоне много не знакомых друг-другу людей, кто-то приехал первый раз, кто-то никогда не участвовал в соревнованиях, кто-то бывал на международных соревнованиях - я этого не знаю и выяснять на поле нет ни времени, ни желания.
Один участник отошел в сторону, совершил спиной к зрителям какие-то манипуляции с оружием, потом развернулся и пошел в сторону зрителей направив на них ствол! Это нонсенс, а он еще и пререкается.
Вывод: на следующих соревнованиях будет выделена "Зона безопасности" для манипуляций с оружием, обязательное требование снятого затвора или установленного флажка безопасности, и ношение оружия стволом вверх. У судьи вне упражнения нет возможности разгядывать установлен затвор или нет. За нарушение ТБ будет дисквалификация однозначно.
2. по формату соревнований
Когда мы проводили первые соревнования, к нам не то что кастомы, 300ВМ заглядывали не часто ) мы готовы менять правила. К сожалению вида спорта "снайпинг" или стрельба из винтовки с оптическим прицелом нет. мы не против проводить отдельные соревнования по ф-классу или бенчресту (когда сделаем столы) если собирутся участники. Но нам бы хотелось иметь и массовые соревнования "доступные каждому" ) чтобы любой владелец тигра или cz мог приехать, принять участие, пообщаться и начать целенаправаленно заниматься стрельбой из своей винтовки.
Именно по этой причине у нас такие большие гонги ), именно по этому мы не давали дополнительных очков за кучность менее 0,75. Задача была просто собрать людей которые не боятся прийти на соревнования и выступить "как умеешь". По этой же причине у нас так мало классов - делить двацать человек на 6 классов не спортивно.
Такой пострелушечно общительный формат хотелось бы сохранить, улучшать и совершенствовать - мы будем рады любой помощи. Давайте совместно придумаем такие правила, которые будут доступныи понятны разным категориям участников.
По стрельбе на кучность мысли такие - это очень, очень сложно. Один отрыв разом убивает всю предыдущую работу (можно сделать девять выстрелов в десятку, один в восьмерку и результат не очень)) стрельба "на точность" чуть проще в этом плане, и легче для понимания начинающим.
quote:Изначально написано НСК-И:
Только оценку за попадания в гонг делать не такой большой ,как сейчас,чтобы это упражнение не являлось основным,все упражнения должны быть одинаковые по своей значимости.ИМХО
Упражнения по своей значимости равны. Максимальный бал в каждом 100 баллов (в гонгах 107) Другое дело что на гонгах выстрелов всего пять, тогда как в других упражнениях по десять. Может десять гонгов стрелять, тогда и цена промаха уменьшится. Только не от ста метров их ставить. Какой смысл в гонге на сто метров если он в два раза больше А4? Еще и баллы за него какие то давать?
quote:Или правильнее формат 100 метровой увеличить в три раза?
Это будет лучше,на фото выше (красная мишень)это как раз на 300м.
На двести нужно сто метровую увеличит в два раза.Мишень на триста ,там нет дополнительных кружков на нижней мишени,там просто копия верхней мишени только без цифр.Можно и верх делать без цифр,так даже будет лучше т.к цифры мешают,часто путаешь их с попаданиями.
3. Ограничения по времени
Они были введены специально для бенчрест упоров )) Винтовку с сошками подготовить за три минуты можно не напрягаясь, с упором сложнее - появляется дискомфорт. Запрещать или не запрещать - я не знаю, готов обсуждать, но дискомфорт создать нужно ) Лично мое мнение - в погоне за высокоточкой, многие забыли что можно стрелять из неудобных положений и даже с рук! )) Мастерство стрелка измеряется не только в МОА, на это был направлен второй день который, к сожалению, не сотоялся.
Хочется собрать все и сразу, и из одной винтовки )) так не бывает )
quote:Они были введены специально для бенчрест упоров ))
Это не верно,нет логики.Для создания дискомфорта есть специальные соревнования(упражнения),второй день был на это и расчитан,стрельба в движении,препятствия,временные ограничения и т.д.Стрельба на кучность ,она не предполагает ограничений при установке оборудования.На стрельбу дается 10 мин
можно вообще ничего не устанавливать,просто сложить все в кучу на стол и сказать,к стрельбе готов И во время матча спокойно все установить и отстрелять серию за 30 сек 10 выстрелов не торопясь quote:Лично мое мнение - в погоне за высокоточкой, многие забыли что можно стрелять из неудобных положений и даже с рук! ))
Конечно можно,даже нужно,но для этого нужны специальные упражнения рассчитанные именно для такой стрельбы.Повторюсь,мы соревнуемся в стрельбе,а не в установке упоров на скорость
quote:Один участник отошел в сторону, совершил спиной к зрителям какие-то манипуляции с оружием, потом развернулся и пошел в сторону зрителей направив на них ствол!
Не до всех доходит с первого раза!Самый простой и надежный способ,ИЗВЛЕЧЕНИЕ ЗАТВОРОВ.Это мировая практика,и пусть носят ,как хотят.Это очень просто.Затвор вставляется по команде судьи на рубеже,и извлекается сразу по окончании стрельбы!Закончил,извлек затвор,убрал в карман.Привыкаешь практически сразу.
quote:массовые соревнования "доступные каждому"
поддержу. Упражнения все с интригой.
Черная мишень уменьшает шансы даже у крутых стволов. Люди выступают и с 10х прицелами, и там хоть белый фон, хоть черный – все одно дырок не разглядишь. Если мишень из тонких линий, то и вообще мишень не увидишь, хоть яблоко 10-15 см темным сделать.
А гонги вообще штука коварная. Как тут сказали: "любой промах сразу убирает все шансы". Но ведь несколько человек не промахнулись ни разу. 10 выстрелов на этом упражнении очень долго стрелять, да и гонгов мало (для легких калибров после 500 м начинается космос). Последние смены будут проклинать судьбу дожидаясь своей очереди.
quote:Изначально написано НСК-И:
Конечно можно,даже нужно,но для этого нужны специальные упражнения рассчитанные именно для такой стрельбы.Повторюсь,мы соревнуемся в стрельбе,а не в установке упоров на скорость
Взяли бы сошки и не мучались )) там 0,75 было достаточно.
Но, логику я Вашу понял. И согласен, упражнение получилось противоречивое. Предлагаю: на первом упражнении ограничения по времени на подготовку можно убрать, но дополнительных очков не давать.
quote:Изначально написано НСК-И:
Не до всех доходит с первого раза!Самый простой и надежный способ,ИЗВЛЕЧЕНИЕ ЗАТВОРОВ.Это мировая практика,и пусть носят ,как хотят.Это очень просто.Затвор вставляется по команде судьи на рубеже,и извлекается сразу по окончании стрельбы!Закончил,извлек затвор,убрал в карман.Привыкаешь практически сразу.
Мировая практика в практической стрельбе - магазин отсоединен, флажек безопасности, и ствол вертикально. "я никогда не направлю оружие туда куда не собираюсь стрелять". Сказано было - сделай, что тут сложного? Издалека не видно стоит затвор или нет, а люди напрягаются.
Кому не доходит с первого раза - будем выгонять. Одно неверное движение и наша поляна закроется... вместе с организаторами ) я так не хочу.
Ну и ясно, что отдельный турнир по БР на этой поляне, да и с заводским классом в том числе, был бы ответом на многие сегодняшние вопросы.
quote:Но нам бы хотелось иметь и массовые соревнования "доступные каждому" ) чтобы любой владелец тигра или cz мог приехать, принять участие, пообщаться и начать целенаправаленно заниматься стрельбой из своей винтовки.
Все верно ,СПОРТ В МАССЫ!Но нельзя обьединять всех в один класс,нужно делать ДВА класса.Не может стрелять РРС и любой кастом в заводском классе!Их нужно отделять друг от друга.Чем быстрее придет понимание этого момента,тем лучше для всех.В Красноярске пришло после первого соревнования
(10 лет назад)Не важно какое ты займешь место,главное участие и желательно в равных условиях.
Не нужно ничего запрещать( упоры и т.д),все эти кастом штучки идут только для развития стрельбы в целом.Народ смотрит и делает выводы,стремится к улучшениям и ,как следствие к улучшению своих результатов в стрельбе.
Вот живой пример.В Красноряске с первых дней с нами принимали участие ребята из ФСБ (четыре человека),с каждым годом их результат улучшался,это было видно по результатам (таблицам).
Два года назад к нам подключились еще несколько разных подразделений и было очень наглядно видеть разницу между теми,кто прошел с нами весь путь и теми,кто только встал на этот путь.Разница,как небо и земля
Ребята из ФСБ прямо заявили,благодаря стрельбе на кучность!!! на разных дистанциях они в разы подняли свой уровень и это очень сильно помогает при реальной работе по специальности.Это не высокие слова,это факты из жизни.
Стрельба на кучность,это не просто колупание дырок
это большой настрел,обращение с оружием на полном автоматизме,это понимание внешней баллистики(работа с ветром) и многое ,многое другое.Человек умеющий стрелять на кучность,легко справляется с любыми упражнениями и дисциплинами т.к все движения доведены до автоматизма,положения не важны,все идет на автомате.А если наоборот,стрелять в гонги и не думать про кучность,тогда результата вообще не будет т.к,очень сложно стрелять на кучность если всю жизнь стрелял в гонг Картинка в прицеле совершенно разная Я не призываю,я просто делюсь тем,что уже прошел и потратил на это очень много времени.как показала жизнь,все можно делать гораздо быстрее и самое главное, результативно,если иногда прислушиваться к другим людям
quote:Кому не доходит с первого раза - будем выгонять. Одно неверное движение и наша поляна закроется... вместе с организаторами ) я так не хочу.
Полностью согласен!Так и должно быть!
quote:поддержу. Упражнения все с интригой.
Черная мишень уменьшает шансы даже у крутых стволов.
Нет никакой интриги,когда стоит прицел 55 крат на 300 м видно на любом фоне.Это очевидно.
quote:Люди выступают и с 10х прицелами, и там хоть белый фон, хоть черный - все одно дырок не разглядишь.
Обычно ,после первых соревнований,где есть нормальное железо,люди стреляющие из 10 кратных прицелов начинают,как минимум задумываться
про улучшения своего железа.Но все зависит от задач,если человеку нужен результат,он начинает улучшать железо и т.дС современных условиях железо рулит и только потом стрелок(железо+стрелок) и никак по другому.ИМХО
quote:Взяли бы сошки и не мучались )) там 0,75 было достаточно.
Так в следующий раз так и возьмут,приедут с ТРГ в 338 и даже глаза не будут открывать
quote:Предлагаю: на первом упражнении ограничения по времени на подготовку можно убрать, но дополнительных очков не давать.
Если очков не давать,логики нет.Победитель должен быть в каждом упражнении,иначе нет смысла.Убежден,что пройдет очень мало времени и основная масса стрелков всегда будет стрелять меньше 0.75 моа.
Что касается гонгов,нужно делать оценку ПЯТИ выстрелов,было 107 максимум,а сделать для пяти 53,тогда будет не так смертельно если смажешь один раз.Все будет более менее сбалансированно по очкам на всех упражнениях.А так получается,что гонги(любой промах) при сегодняшней оценке убивают все результаты предыдущих упражнений.ИМХО
quote:Но все зависит от задач
Я просто Вас процитирую: "ОХОТЫ БЫВАТ РАЗНЫЕ".
quote:Так в следующий раз так и возьмут,приедут с ТРГ в 338 и даже глаза не будут открывать
Еще один класс открывать? ))
В этом и есть главная проблема: железо рулит, все хотят выигрывать, а учиться стрелять хотят единицы. идея объединить в одних соревнованиях охотников и стрелков высокого уровня наивная, но заманчивая )
Черное яблоко мишени дает возможность стрелять даже с ПСО (не забываем про класс полуавтоматов)
Можно пойти по другому пути: награждать за каждое упражнение отдельно, но тогда призовой фонд отпадает - останутся только грамоты и кубки.
Изначально написано НСК-И:
quote:
Если очков не давать,логики нет.Победитель должен быть в каждом упражнении,иначе нет смысла.Убежден,что пройдет очень мало времени и основная масса стрелков всегда будет стрелять меньше 0.75 моа.
Это будет означать, что соревнования свою задачу выполнили и перевыполнили ))
quote:
Что касается гонгов,нужно делать оценку ПЯТИ выстрелов,было 107 максимум,а сделать для пяти 53,тогда будет не так смертельно если смажешь один раз.Все будет более менее сбалансированно по очкам на всех упражнениях.А так получается,что гонги(любой промах) при сегодняшней оценке убивают все результаты предыдущих упражнений.ИМХО
Гонги были расположены дальше ) Сейчас мы вернемся к обсуждению калибров и классов ))
Николай. А может просто сделать отдельные соревнования для каждого вида? Кроме F-class? На этой поляне ты можешь легко организовать (а мы тебе поможем) супер турнир по короткому бенчресту. Отдельно ты можешь легко сделать турнир по снайпингу. Бенчрест разбить на кастом/завод . Будет и массовость и уровень гостей ( если Игорь с бригадой продолжит ездить) Вы же кучу соревнований проводите по практике а тут чем сложнее организовать?
quote:Изначально написано Epsorokin:
Николай. А может просто сделать отдельные соревнования для каждого вида? Кроме F-class? На этой поляне ты можешь легко организовать (а мы тебе поможем) супер турнир по короткому бенчресту. Отдельно ты можешь легко сделать турнир по снайпингу. Бенчрест разбить на кастом/завод . Будет и массовость и уровень гостей ( если Игорь с бригадой продолжит ездить) Вы же кучу соревнований проводите по практике а тут чем сложнее организовать?
А я сразу сказал: собирутся участники сделаем! Я "за" двумя руками.
Евгений, а не хочет ли Ваша фирма стать спонсором соревнований? )))
Если только с моей зарплаты
а так нет не хочет..... В этой компании своя специфика о которой не вижу смысла долго рассказывать.
quote:Изначально написано НСК-И:Что касается гонгов,нужно делать оценку ПЯТИ выстрелов,было 107 максимум,а сделать для пяти 53,тогда будет не так смертельно если смажешь один раз.Все будет более менее сбалансированно по очкам на всех упражнениях.А так получается,что гонги(любой промах) при сегодняшней оценке убивают все результаты предыдущих упражнений.ИМХО
При стрельбе на кучность тоже один отрыв смазывает весь результат. Ведь так?
По гонгам: посмотрите результат соревнований.
Все цели поразили только 6 человек. И только трое)!!- попали по 10-й.
Очень хорошее и сбалансированное упражнение. Стрелок сам для себя ставит задачу и выполняет ее в зависимости от своих возможностей, как технических так и психологических.
По 10-й попали трое. Но в целом согласен. Психологически единственное упражнение где сам должен решиться рисковать или нет. Если хочешь побеждать, приходится лезть на максимум.
quote:Изначально написано Epsorokin:
По 10-й попали трое. Но в целом согласен. Психологически единственное упражнение где сам должен решиться рисковать или нет. Если хочешь побеждать, приходится лезть на максимум.
Я исправил.
И его можно модернизировать до бесконечности - добавлять маленькие гонги-заманухи на разных дистанциях )
По флагам - я думаю они должны быть, но одинаковые для всех участников. Так и интереснее и пользы больше. Спасибо еще раз!
quote:При стрельбе на кучность тоже один отрыв смазывает весь результат. Ведь так?
Если про классику то да,ухудшает.Но в Барнаульском формате,он ничего не смазывает ,просто отрыв и всё.Уравниловка при оценке результатов сводит на нет все потуги,берешь РРС и можешь глаза не открывать(утрирую),но это близко .
quote:Все цели поразило только 6 человек. И только двое!!- попали по 10-й.
Все верно,упражнение нужное,но оценивать его нужно соответственно,все упражнения должны быть равноценными,зачем за пять гонгов давать 107 баллов?Достаточно и 50!Но это уровняет шансы ВСЕХ участников.ИМХО
Поймите,я не за себя пекусь
за общее дело,типа взгляд со стороны.Если это соревнование,оценка всех упражнений должна быть сбалансированной,без перекосов на одно заветное упражнение.По этому предлагаю и 100м сделать более конкретным,не обобщать всех,а именно по заслугам,каждому за его конкретный результат давать конкретные баллы.Должен быть победитель и все остальные по набранным очкам.Иначе нет баланса,а если его нет, тогда зачем его стрелять?Тратить время?Посмотрел таблицу с железом,только два ствола которые явно не тянут,не конкуренты.Все остальные ИМПОРТ.
Делить на классы и не думать,это успокоит участников,избавит всех от лишних разговоров про то,что у него кастом ,а у меня завод
Это мы тоже проходили разделили и все разговоры закончились.И еще ,нужно определиться с форматом.Это важно,чем быстрее это сделать,тем лучше.
Определить упражнения,порядок выполнения и всё остальное.Нельзя постоянно менять форматы и упражнения,смысла нет т.к постоянно вылазят новые косяки,недоработки и прочее.
Определиться с одним,двумя форматами и их отрабатывать.По хорошему нельзя мешать все в кучу на одном соревновании,не будет тех результатов которые должны быть.Результат там,где есть заточка под конкретный формат,конкретное соревнование.
Охота это одно,стрельба с колена ,стоя,лежа с рук, с подставок,сидя и т.д
Снайпинг
заложники,провода жетоны и прочая выдумка снайпингиста с пробежками ,переползанием и т.дФ класс и бенчрест это классика жанра со всеми вытекающими.
Все просто,но нужно это понять!
Сейчас пока хаос,нет понимания,что нужно и как должно быть.ИМХО
quote:И его можно модернизировать до бесконечности - добавлять маленькие гонги-заманухи на разных дистанциях )
Это рано.Надо сбалансировать очки 50 за пять гонгов и сократить время,было две,сделать одну минуту.И дальше по убыванию.Когда научатся стрелять быстро,можно начать менять размер гонгов.Постепенно можно выйти на уровень,но постепенно с оглядкой на результат.Нет смысла сейчас уменьшать размер,народ должен привыкнуть к размеру и к скорости выполнения.ИМХО
15 сек на поиск цели и выстрел, вполне достижимый результат,но нужно правильно подвести себя и железо.ИМХО
Классика жанра это все-таки пулевая, но там тренироваться надо. :-)
Ф-класс, насколько я знаю, тоже с ремня и открытого прицела стрелялся, пока в виде послабления сошки отдельным упражнением не ввели.
Сейчас, с горяча, я вижу такие изменения - стрельбу на кучность вывести отдельным соревнованием. Вместо него поставить стрельбу стоя на 100 метров.
Формат этих соревнований - массовый, на грани плинка. Привлечь участников, побороть страх перед соревнованиями. Вроде бы и не бокс, а многие стесняются. Хотя стойки тоже многие испугаются.
quote:Изначально написано НСК-И:
Это рано.Надо сбалансировать очки 50 за пять гонгов и сократить время,было две,сделать одну минуту.И дальше по убыванию.Когда научатся стрелять быстро,можно начать менять размер гонгов.Постепенно можно выйти на уровень,но постепенно с оглядкой на результат.Нет смысла сейчас уменьшать размер,народ должен привыкнуть к размеру и к скорости выполнения.ИМХО
15 сек на поиск цели и выстрел, вполне достижимый результат,но нужно правильно подвести себя и железо.ИМХО
Про очки - неоднозначно. Пусть все три упражнения имеют одинаковую стоимость. Про время и размер гонгов согласен.
Действительно с горяча.... Стоя то нафига? Опять в практику все скатится. У вас же с оптическим прицелом ... Кто с оптики стоя стреляет? Не издевайся над высокоточниками
quote:Изначально написано НСК-И:
только два ствола которые явно не тянут,не конкуренты.Все остальные ИМПОРТ.
А Орсис попал в ИМПОРТ или в "которые явно не тянут" ????
quote:А Орсис попал в ИМПОРТ или в "которые явно не тянут"
Орсис я и просмотрел
Орсис РУЛИТ quote:Изначально написано Epsorokin:
)))
Блин, не пугайте так, а то я уже начал судорожно деньги считать ...
quote:Про очки - неоднозначно. Пусть все три упражнения имеют одинаковую стоимость.
Да ,но оценка по пяти гонгам,а сейчас идет по десяти и это все путает.Будет 50 баллов и тогда все устаканится
.А так получается ( в нынешней оценке)каждый гонг условно под 20 очков,это перебор.ИМХОЗачем одинаковую стоимость,что это дает?какая разница будут она одинаковая с другими упражнениями или не будет?Идет просто набор очков,но он должен быть разумным.На 300м все разумно,разрывы между участниками минимальные.Но на следующем упражнении ,,ГОНГИ,, вся интрига убивается,при любом промахе отставание превращается в гигантский отрыв,так не должно быть.Нет баланса,нет интриги.ИМХО
БР - отдельно стоящая дисциплина. ИМХО.
Устроители пытаются привлечь стрелков к состязаниям.
Будет много стрелков БР - ВЭЛКАМ.
Но устроители стараются ориентироваться на "обычных" стрелков, включая карабины КО!
Уважаемый НСК-И тянет одеяло в свою сторону. БР. Здорово! приезжайте и привозите друзей!
Прошедшие соревнования были по БР ?
Нет.
Была ориентация на среднего стрелка. То что Вы приехали с винтовкой РРС - Ваш выбор). Вроде собирали приехать с охотничьим..
В общем, соревнования были по стрельбе из винтовки с оптичекми прицелом - так было заявлено в положении - это давало шанс поучавствовать другим, менее технически обеспеченным стрелкам.
Организаторам СПАСИБО!
Критиковать можно долго...
Понятно что нужно разделить уровеньсоревновани /классвинтовок.
т.е. для БР сделать отдельные соревнования. повторюсь.)))
На Алтае очень мало БР-стрелков, но много охотников, которые хотели бы /могли бы поучаствовать в соревнованиях с себе подобными.
В общем мы здесь на 3 страницах уже сравниваем теплое и мягкое )
Володь. А что такое пострелять охотникам? По банкам что ли? Или рассказать друг другу про сурка с Мосинки на 700 метров? Ты заметил, что большая часть охотников не приехала? Считаю что соревнования -это не пострелушки. Буду тянуть одеяло на Бенчрест
quote:Сейчас, с горяча, я вижу такие изменения - стрельбу на кучность вывести отдельным соревнованием. Вместо него поставить стрельбу стоя на 100 метров.
Упражнение,,квалификация,, три стоя,три с колена,три сидя,три лежа(с сошек,можно и с рук).Это снайпинговые дела,там это упражнение всегда.
Выполняется на время,все проходит быстро.Выходит смена и все по команде начинают стрелять,на три выстрела одна или три минуты,точно не помню.У каждого свой коврик,можно ужесточить
отменить ремни и т.д.Есть ,где развернуться 
На фото выполнение этого упражнения из САКО ТРГ 338 ЛМ,подготовка к такому упражнению
quote:Изначально написано Epsorokin:
Володь. А что такое пострелять охотникам? По банкам что ли? Или рассказать друг другу про сурка с Мосинки на 700 метров? Ты заметил, что большая часть охотников не приехала? Считаю что соревнования -это не пострелушки. Буду тянуть одеяло на Бенчрест
Соревнования больше похожи на варминт. изменение дистанции...
Собирать "кучки" в далеке от яблока наверное и тебе не интересно будет? (1 упр.)
БР- там вроде куча кружков на одном листе и нужно попасть в центр каждого , если я не ошибаюсь...
Я не противник БР!
Просто каждый определяет где стрелять и с кем)
для этого и нужно разделить БР и "варминт"..
quote:Уважаемый НСК-И тянет одеяло в свою сторону.
Вы ошибаетесь,мне просто это не нужно!Сейчас идет обсуждение будущих соревнований на перспективу,каждый высказывает свое мнение,свое видение и не просто упражнений,а развития высокоточки.Я это так понимаю.
quote:Критиковать можно долго...
Критики вообще нет,критиковать нечего.
quote:Прошедшие соревнования были по БР ?
Прошедшие соревнования были солянкой всех дисциплин из-за желания угодить всем,но так не бывает,результата не будет.Результат,это развитие высокоточки и улучшение навыков в стрельбе.
quote:То что Вы приехали с винтовкой РРС - Ваш выбор). Вроде собирали приехать с охотничьим..
Приехал с РРС,САКО продал,но получил удовольствие по полной.Винтовка которая не задочена для выполнения 2и 3го упражнения справилась очень хорошо и это меня радует.Кстати,на одном соревновании снайпинговом в Москве я стрелял из бенчрест винтовки одно охотничье упражнение(стоя,сидя)50-100-150-200.все отдохнули
Я когда достал ее из чехла все долго смеялись,типа тут все охотник и как ты будешь из нее стрелять,ну я показал им,как должен стрелять нормальный охотник 117 из 120,второй 102,остальные даже не смотрел Это я к тому,что пофигу из чего стрелять,но вопрос остается ,ЗАЧЕМ
Когда можно разумно подойти и найти баланс во всем.quote:но много охотников,
На Алтае(горном) есть такие охотники.которые ближе 500м стреляют только в голову маралу и считают это за норму.Охота разная и подготовка с железом у всех разная.Зачем занижать планку,надо завышать чтобы было к чему стремиться и на кого равняться.А так можно всем на КО перейти и стрелять по гонгам 25х25 на сто метров стоя с рук.
Где логика?!1. согласен полностью! мы обсуждаем. мы учимся!
2. Критика полезна.
3. Точно! Устроители не знали на кого ориентироваться на самом деле...
4. баланс во всем найти не возможно. слишком разные ориентиры. собрать кучку и выстрелить на неизвестную дистанцию с не подготовленной позиции. Вы ведь на охоте не ставите станок перед выстрелом?
5. Охотники есть. они наверное, стесняются приехать на соревнования.. Наступят времена, полигон будет знаменит стрелками и сервисом! и приедут все!
Простите.. укольну Вы ведь не попали в 10-й?
есть логика...
Коля не даст соврать (или я на себя много взял - покорит потом) Стрельбище, Клуб - только начал развиваться (Благодаря Коле и Алексею), и нам стрелкам , хотелось бы видеть все многообразие стрелковых дисциплин, которое существует! И мы (стрелки) готовы поддержать все начинания! Все учатся!
А стрелять с такими как Вы стрелками - Очень интересно и полезно! Я много
узнал и много понял.. Но есть одно НО. Способна ли (какая-либо ) дисциплина собрать стрелков достаточное для состязаний? если да - то , думаю, организаторы будут двумя руками за!
quote:Изначально написано Epsorokin:
Буду тянуть одеяло на Бенчрест
Тяни! Все будут только в выигрыше!)
это был сбой ганзы... простите...
quote:Устроители не знали на кого ориентироваться на самом деле...
Не нужно ореиентироваться,нужно ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ФОРМАТОМ и пусть стрелки сами ориентируются
Ориентир один,ВЫСОКОТОЧКА ВО ВСЕХ ЕЕ ПРОЯВЛЕНИЯХ!Но нужен баланс и разумный подход. quote:Охотники есть. они наверное, стесняются приехать на соревнования..
Стесняются те,кто не хочет развития.Вот пример,люди приехали увидели флаги,по другому посмотрели на ветер.Развитие?Думаю,что да,определенный шаг вперед для тех.кто никогда не видел работы флагов.И так во всем,мелкими шагами к высоким результатам.
quote:Вы ведь на охоте не ставите станок перед выстрелом?
Вы еще не поняли,что те ,кто стреляет бенчрест,стреляет из любых положений с любого оружия и действуют по ситуации в любых условиях.
quote:Вы ведь не попали в 10-й?
И что?
В этой ситуации( не попал) я получил главное,нашел причину промаха,а дальше уже дело техники,не повторять таких ошибок больше никогда,все очень просто.quote:. Способна ли (какая-либо ) дисциплина собрать стрелков достаточное для состязаний?
Это не главное,мастерство растет не от количества участников ,а от правильных упражнений,правильной подготовки к этим упражнения,от понимания того,что нужно делать на конкретном упражнении и как к этому подходить.Важно не просто выполнять упражнение,а выполнять его на максимуме своих возможностей и возможностей своего железа.И для этого нужно определиться с форматом и потихоньку тренироваться и доводить железо .
А где фотоотчет с красивыми кадрами ?
жалею,что не поехал. не успел железо приготовить и патрон настроить
Фото можно забирать отсюда vk.com/ipsc22rus
Извиняюсь, что влезаю...
Сразу оговорюсь, что у меня КО. :-)
Стрелять интересно, но хочется соревнований, а не просто участия и заведомо крайнего места.
Вот такая вот точка зрения нищеброда с отечественным стволом и БПЗ в патроннике. :-)
quote:Изначально написано НСК-И:
Классы.
Обязательно разделение на классы КАСТОМ И ЗАВОД.
Соревноваться нужно с себе подобными,это гораздо полезнее в плане роста результата и честнее.СПОРТ В МАССЫ!
Но нельзя обьединять всех в один класс....
Не может стрелять РРС и любой кастом в заводском классе!
... желательно в равных условиях.
Поддержу полностью!
quote:Изначально написано dim99:
Отсутствие флагов и черные мишени, это гуд. Потому как в реальности флаг не поставишь у лисы, козла и т.д.
и тетерев не указывает крылом куда ты промахнулся
Надо разделять спорт и реальность.
Хотелось бы именно в подобном формате.
Есть мишень, поставлены условия для стрельбы - поражай!
Чистый спорт не интересен - больше привлекает именно соревновательная составляющая, приближенная к каким-то понятным реалиям.
quote:Изначально написано НСК-И:
Гонги. Любой промах сразу убирает все шансы,надо уменьшать количество баллов за гонг,на мой взгляд это уровняет шансы стрелков.ИМХО
Ну в этом-то вся и изюминка. :-)
ИМХО это - самое интересное упражнение.
quote:Изначально написано НСК-И:
А так можно всем на КО перейти и стрелять по гонгам 25х25 на сто метров стоя с рук.
Не обижайте мосинку. :-)
Крайняя куча (по пяти) на 500 метров была в пределах 20 см.
Для заявленных гонгов достаточно.
Жаль, что не получилось с работой - по гонгам бы приехал пострелять. Там хоть шансы условно уравниваются и сводятся к угадыванию ветра.
П.С. Понимаю, что скажете - в интернете все рэмбо и сурков долбите на 2+ км. :-) Но в этот раз не получилось приехать.
quote:Изначально написано snowboy:
2. по формату соревнований
Но нам бы хотелось иметь и массовые соревнования "доступные каждому" ) чтобы любой владелец тигра или cz мог приехать, принять участие, пообщаться и начать целенаправаленно заниматься стрельбой из своей винтовки.
Именно по этой причине у нас такие большие гонги ). Задача была просто собрать людей которые не боятся прийти на соревнования и выступить "как умеешь". По этой же причине у нас так мало классов - делить двацать человек на 6 классов не спортивно.Давайте совместно придумаем такие правила, которые будут доступныи понятны разным категориям участников.
Все же назревает небходимость разделения:
- спортсмен с импортом и настроенным патроном
- простой смертный с обычным барнаулом из пачки
В любом случае в выскоточной стрельбе в первую очередь решает оборудование, которое стоит весьма немало и является своеобразным порогом.
Не обижайтесь, уважаемые высокоточники - я прекрасно понимаю, чего стоит подбор, настройка и подгонка всех компонентов, но железо (т.е. денежные вложения в это хобби) решает.
quote:Изначально написано snowboy:
Мастерство стрелка измеряется не только в МОА, на это был направлен второй день который, к сожалению, не сотоялся.
Хочется собрать все и сразу, и из одной винтовки )) так не бывает )
Второй день интересен, но можно было бы добавить туда и стрельбу по гонгам на 300-500 метров из лежки.
Скажем, подготовка 1 минута и 2 быстрых выстрела в течение 5-10 секунд по заранее озвученным стрелком гонгам.
quote:Изначально написано snowboy:
Еще один класс открывать? ))
В этом и есть главная проблема: железо рулит, все хотят выигрывать, а учиться стрелять хотят единицы. идея объединить в одних соревнованиях охотников и стрелков высокого уровня наивная, но заманчивая )
Черное яблоко мишени дает возможность стрелять даже с ПСО (не забываем про класс полуавтоматов)Классика жанра это все-таки пулевая, но там тренироваться надо. :-)
Ф-класс, насколько я знаю, тоже с ремня и открытого прицела стрелялся, пока в виде послабления сошки отдельным упражнением не ввели.
Сейчас, с горяча, я вижу такие изменения - стрельбу на кучность вывести отдельным соревнованием. Вместо него поставить стрельбу стоя на 100 метров.Формат этих соревнований - массовый, на грани плинка. Привлечь участников, побороть страх перед соревнованиями. Вроде бы и не бокс, а многие стесняются. Хотя стойки тоже многие испугаются.
Поддержу!
Мне, как начинающему, было бы в первую очередь интересно это.
quote:Геннадич_22:
БР - отдельно стоящая дисциплина. ИМХО.
Устроители пытаются привлечь стрелков к состязаниям.
Будет много стрелков БР - ВЭЛКАМ.
Но устроители стараются ориентироваться на "обычных" стрелков, включая карабины КО!
Плюсану!!!
В общем, пора уже разделять высокоточников и любителей.
Можно, конечно, жестко утрировать все и выровнять по условиям:
- давать 100 очков за 1 МОА и лучше.
- вместо Спортивной N4 - Грудная N4 (она, кстати зеленая и дырки видно) с кругами, где яблоко 10 см.
Ну и четко обозначить наличие/отсутствие рядом корректировщика с трубой.
Все же "вслепую" стрелять на порядок менее результативно.
Хотелось бы уменьшения взносов для иногородних до 500 рублей.
Все же проезд, проживание и пр. - поднимают цену участия.
Все вышеизложенное не претендует на истину - это всего лишь точка зрения нищеброда с КО, стреляющего самым дешевым патроном. :-)
может тебе,шахматами заняться?)
полностью поддерживаю,разделить спортсменов и охотников
quote:,разделить спортсменов и охотников
Спортсмены охотниками не бывают
???Или на оборот,охотники спортсменами не бывают
???По каким критериям делить на спортсменов и охотников??? Наличие импортной винтовки,сразу спортсмен,наличие КО сразу охотник ??? quote:Мне, как начинающему, было бы в первую очередь интересно это.
Как долго он будет начинающим?Достаточно одного соревнования чтобы понять,в какую сторону двигаться и над чем работать.Какой смысл растягивать процесс на долгие годы???Не вижу логики.
Знаю охотников которые ходят в резиновых сапогах,фуфайке и скс на плече,знаю других
которые совсем не хотят возвращаться в прошлое Им один раз открыли глаза и они сделали правильные выводы Все зависит от конечной цели.ИМХО
quote:разделить спортсменов и охотников
теоретически да, НО:
- критерии расплывчаты, иное оружие можно отнести хоть к охоте, хоть к спорту
- народу практически приезжает еще мало чтоб делить их дальше по классам. Полуавтомат 4 чел выступали
Так что не время пока разделять. ИМХО
Теперь я бы с удовольствием выступил на БР турнире с явно неспортивной винтовкой, вполне отдавая себе отчет, что шансов на победу нет. Сами упражнения представляют интерес, и возможность рассматривать ветер. А потом обратно в реальность без флагов.
quote:Изначально написано НСК-И:
Все зависит от конечной цели.ИМХО
Жаль, не получилось приехать пообщаться.
Выше технических возможностей не прыгнешь.
В итоге - все упирается в финансовые возможности.
А интересно пострелять с обычного оружия, коего на руках у населения - просто немеряно. И увидеть, кто что может из него.
quote:Изначально написано McOvsky:
Полуавтомат 4 чел выступали
Была мысль приехать со своим огрызком.
Шанс (судя по результатам прошлых соревнований) отстреляться не хуже СВД до 300 метров есть.
70 мм на сотне он выдавал, пока кронштейн не сломался.
С удовольствием в следующий раз приеду в класс п/а , если:
- разрешат участие с 2-х единиц оружия разных категорий (п/а и болт)
- снизят взнос (за 2 дня только на взносах выйдет 4000 с 2-х единиц)
quote:- народу практически приезжает еще мало чтоб делить их дальше по классам. Полуавтомат 4 чел выступали
Хоть сколько народа,но они не могут быть в одном классе если они в разных ,,весовых категориях,,
Мы все это прошли 10 лет назад.
Три класса,КАСТОМ,ЗАВОД,ПОЛУАВТОМАТ.Логично,разумно,честно.
Не может кастом винтовка стрелять в заводском классе и полуавтомат с болтом в одном классе.Это очевидные вещи.
Народ подтянется и это факт,дело времени.Но формат нужно определять сразу и на века!!!Так легче всем и в первую очередь организаторам!!!Организаторам не нужно идти на поводу у всех,они слушают и делают выводы.Решение остается за ними,зависит от их возможностей,желания и КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА.
В Красноярске мы все задачи выполнили,научили людей стрелять(не просто в сторону мишени,а по настоящему),сделали турнир ежегодным и по сути международным(приезжали люди из Белоруссии)сейчас мы можем принять любые делегации из любых стран.Скажу больше,турнир вписан в график боевой подготовки у всех спец.подразделений региона.Обращаю внимание,турнир по бенчресту!!!Не кажется странным
?Дырки колупать ума много не надо ?!К чему говорю
сначала нужно поставить цели и задачи и тогда станет легко и понятно куда и как двигаться.Всем не угодишь quote:Ну в этом-то вся и изюминка. :-)
ИМХО это - самое интересное упражнение.
Отлично упражнение,никто не спорит.Но оценка упражнений должна быть разумной и сбалансированной с остальными упражнениями.Почему за 5 гонгов 107 баллов?Почему не 200 или 300?(утрирую)
Пять гонгов 50 баллов и всё,вопрос закрыт,все в равных и самое главное в конкурентных условиях.
Николай! Даешь Бенчрест ! Высокоточку давай с большой буквы! Смайлики не ставлю. Я серьезно.
Игорь, если не секрет, можете сказать у кого реально были кастомы кроме вас?
Даешь зимний проезд
п.с.
По проживанию, вполне можно былоб и в здании ночку/две переночевать, кому как но вполне нормально (коврик кинул, спальник), относительно тепло.
Вечером шашлык, с общим обсуждением )
Ночной снайпинг говорят еще бывает
Причем относительно легко.
По подсвеченной мишени
Подсветку на радиуправлении сделать можно ... даж из звонка беспроводного (делали включение "камеры/подглядки за угол", до 150м работало), усилить и метров 500 достанет.
quote:если не секрет, можете сказать у кого реально были кастомы кроме вас?
Дельфины оба в кастом.
quote:Изначально написано Epsorokin:
Николай! Даешь Бенчрест ! Высокоточку давай с большой буквы! Смайлики не ставлю. Я серьезно.
Я? Да легко! С меня столы, щиты и поляна; с тебя мишени; с Игоря программа для подсчета очков, методические рекомендации и участники ))
Вспомнил одно упражнения для ОХОТНИКОВ.Организаторам на заметку.
Мишень которая висела на 300м(ЧЕРНАЯ
)На рубеже пять мишеней.Стреляет смена пять стрелков.На подготовку 1 минута,на выполнение 1 минута.
50 м 3 выстрела с рук.Разрешено использования ремня(в любом виде,хоть скотчем примотай)
Стрелки отходит от мишени ,дистанция 100м 3 выстрела с рук.
Стрелки отходят на 150м 3 выстрела сидя,можно использовать любые подставки(моноподы,фотоштативы,палки,длинные сошки и прочее).
Стрелки отходят на 200м,(можно и на 300м) стрельба лежа с сошек,можно использовать задний мешок.
Упражнение проходит быстро,динамично ,без задержек.На все 12 выстрелов.максимум 120.
Рекорд 117(на соревнованиях)
Вот и посмотрим,что могут настоящие охотники
Все допы (треноги,палки.мешки и прочее),стрелок носит с собой в рюкзаке.На стойках и сидя стреляет с рюкзаком,лежа рюкзак снимает.
НСК-И
Тема.
Еще ток надо гильзы успеть собрать свои )
quote:Еще ток надо гильзы успеть собрать свои )
Гильзы собираются после выполнения,острелял,собрал переместился на следующую позицию и так далее.Очень интересное и познавательное упражнение,особенно для охотников,глаза открываются мгновенно
Я правильно прочитал, что нужно за 1 минуту это проделать?
Не представляю, как это делается в смене. Один затупил и задержался - остальные же будут ждать.
Мишень спортивная номер 4?
Надо попробовать.
А в чем "открываются глаза"?
Без смайликов вопрос.
quote:Я правильно прочитал, что нужно за 1 минуту это проделать?
Не представляю, как это делается в смене.
Все очень просто.
Стоит смена пять человек,все готовы.По команде судьи ОГОНЬ,все начинают стрелять,время на ТРИ выстрела 1 минута.Время закончилось,звучит команда СТОП,разрежай.Кто не успел сделать три выстрела,его проблемы,наберет меньше баллов.
Затворы извлекли,оружие на плечо и пошли на следующий рубеж,минута на подготовку и опять команда ОГОНЬ.
Можно на подготовку дать две минуты,особенно ,где сидя на 150 м,там точно могут затупить
со штативами quote:А в чем "открываются глаза"?
Приходит понимание того,что оружие должно быть экстремально кучным ВСЕГДА!!!
quote:Мишень спортивная номер 4?
Мишень можно любую,но на первый раз можно использовать ту которая была на 300м,она вполне подходит,черная,легко считаются очки и т.д.
После того,как все его пройдут можно будет послушать мнения и пожелания на будущее
Сразу скажу - снижения стартовых взносов не будет. И даже оправдываться не буду - у нас коммерческая организация.
Соревнования в которых участвуют начинающие и продвинутые стрелки очень нужны. Причем всем: начинающие учатся, продвинутые пополняют свои ряды. Без массовости в стрельбе делать нечего. На смену одним начинающим всегда будут приходить другие, если интересно - останутся и поймут почему в бенчресте не обязательно попадать в десятку, если не интересно - уйдут, или продолжат стрелять от случаю к случаю.
Разделить спортсменов(продвинутых) и охотников(начинающих) можно только на основе самоопределения (вести рейтинги спортсменов в спорте которого нет - не получится).
Такое деление легко решит проблему с бр упорами )
Уже в этих группах(лигах, категориях) делиться на классы. Но упражнения должны быть одинаковые, так можно сравнивать и обсуждать :-)
И пусть это будет солянка из разных дисциплин - ничего страшного, можно попробовать все и сразу, а потом решить куда развиваться.
Про зимний проезд.
Расчистка дороги стоит 12-15 тыс. рублей. Нужно быть готовым как минимум к двум таким чисткам - чтобы проехать туда и обратно. Расходы по расчистке однозначно лягут на участников соревнования. Если Вы готовы - без проблем. 20 участников, по 1500 руб. плюс стартовый взнос.
quote:Изначально написано НСК-И:
Приходит понимание того,что оружие должно быть экстремально кучным ВСЕГДА!!!
Вот оно что...
Я сразу и не понял - как это за 1 минуту сделать 12 выстрелов и успеть пробежать стометровку.
Тогда вполне и попадать можно.
Можно еще добавить конкурс по разделке животных и варке каши )
Мы постарались именно собрать все дисциплины в одном соревновании с общим награждением. Только так можно получить какой-нибудь приемлемый призовой фонд.
quote:Такое деление легко решит проблему с бр упорами )
Нужно забыть про вспомогательное оборудование раз и на всегда.Использование этого оборудования ,решение стрелка.Он так решил сегодня,завтра или на другом упражнении он примет другое решение.Зачем ограничивать стрелков в их поиске лучшего решения?Стреляет человек бенчрест,если ему удобнее пусть использует упор или любую другую подставку,это его личное дело.Если кто то думает,что использование упора приносит какое то сверх преимущество,он сильно заблуждается.В Красноярске многие стрелки с сошек пробовали стрелять с упоров,массового перехода с сошек на упоры я не увидел
многие вообще не поняли,зачем нужен упор .Не нужно на этапе становления сваливать все в кучу,нужно просто разделить на три класса КАСТОМ,ЗАВОД,ПОЛУАВТОМАТ с одинаковыми упражнениями.И люди сами пусть определяются,как им выполнять конкретное упражнение,в каком классе выступать,пусть находят лучшие из возможных вариантов,которое подходит именно им.Меньше ограничений,лучше результат.ИМХО
quote:останутся и поймут почему в бенчресте не обязательно попадать в десятку,
Могу ответить на вопрос почему не попадают в десятку
Просто люди не хотят отстреливать ТОЧКУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ!
Причина только в этом Люди специально настраивают прицелы таким образом,чтобы при прицеливании на 12 часов в линию ,пробоины прилетали чуть ниже(на 6 часов) и по ветру,картина на мишени должна быть ясной и понятной.Знаю лично некоторых очень известных стрелков(Боер,Бруно) которые ВСЕГДА стреляют в центр на всех дистанциях,причину я не знаю
возможно,им так нравится quote:Изначально написано McOvsky:
теоретически да, НО:- критерии расплывчаты, иное оружие можно отнести хоть к охоте, хоть к спорту
1. заводская(охотничья) винтовка
стандартная винтовка из магазина(Россия,Импорт). с оптическим прицелом до 16-18.установка сошек разрешена.
2.спортивная винтовка
кастомы,варминты,прочее с оптическим прицелом,больше 16(18)крат,с бенчрест упорами и прочее,что не вошло в 1 пункт.
где то примерно так.
но при таком количестве участников,делить пока не получится.
многие поехали бы,если бы взносы были поменьше. в общем,надо давить на массовость. тогда и деление на классы возможно
quote:Изначально написано snowboy:
Можно еще добавить конкурс по разделке животных и варке каши )
Мы постарались именно собрать все дисциплины в одном соревновании с общим награждением. Только так можно получить какой-нибудь приемлемый призовой фонд.
народ не за призами едет,а за общением,обменом опыта. и если приз будет простая медаль за 150р и кубок за 800р,думаю проблем не будет.
quote:1. заводская(охотничья) винтовка
стандартная винтовка из магазина(Россия,Импорт). с оптическим прицелом до 16-18.установка сошек разрешена.
2.спортивная винтовка
кастомы,варминты,прочее с оптическим прицелом,больше 16(18)крат,с бенчрест упорами и прочее,что не вошло в 1 пункт.
Оптика то тут причем ???
Кто мешает на обычную винтовку Мосина поставить Найтфорс 15-55???Ату её в кастом класс ??? quote:надо давить на массовость. тогда и деление на классы возможно
Деление на классы происходит не из-за массовости, а из-за понимания того,что ЛЮБАЯ ИМПОРТНАЯ(или отечественная) ЗАВОДСКАЯ винтовка не может быть в ОДНОМ классе с КАСТОМАМИ.Количество участников не зависит от классов,участники они или есть, или их нет.А классы это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ т.к по другому быть не может.Поверьте ,есть винтовки в кал 6 РРС,6 БР,6 Дашер,6 ХС заточенные для выполнения любых снайпинговых,охотничих упражнений,хоть стоя,хоть лежа.хоть как
И если она в руках нормального стрелка
шансов у заводских винтовок просто нет,даже в теории Как они могут стрелять в одном классе с Ремингтонами,Тикками,Блазерами ??? если у человека,есть деньги на найтфорс 15-55,то не думаю,что он будет стрелять с мосинки)
quote:если у человека,есть деньги на найтфорс
Мы же не про деньги говорим,а про классы
quote:Изначально написано НСК-И:
Мы же не про деньги говорим,а про классы
именно деньги,определяют человека в класс)
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
[B]
многие поехали бы,если бы взносы были поменьше. /B]
Это заблуждение. Кто хочет стрелять - тот будет это делать, кто не хочет - тому и ехать далеко, и погода плохая, и сервиса нет.
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:именно деньги,определяют человека в класс)
именно дизайн упражнений и правила определяют какие навыки потребуются для победы ;-)
Я могу такие упражнения придумать, что только я, Алексей и еще пара участников сможем их выполнить )) будем делиться еще и по росту, потом по весу, скорости бега и длине прыжка
quote:Изначально написано snowboy:Это заблуждение. Кто хочет стрелять - тот будет это делать, кто не хочет - тому и ехать далеко, и погода плохая, и сервиса нет.
а ка же нищеброды,которые хотят стрелять,но не имеют финансовой фозможности???)
quote:Изначально написано DeimosNSK:Хотелось бы уменьшения взносов для иногородних до 500 рублей.
Все же проезд, проживание и пр. - поднимают цену участия.Все вышеизложенное не претендует на истину - это всего лишь точка зрения нищеброда с КО, стреляющего самым дешевым патроном. :-)
quote:Изначально написано snowboy:Я могу такие упражнения придумать, что только я, Алексей и еще пара участников сможем их выполнить )) будем делиться еще и по росту
поэтому,правила,упражнения и регламент,должны быть одни на всю Сибирь.
Dimmon-nsk, каждый должен думать за себя, а не за других. Дмитрий был на прошлых соревнованиях и собирался приехать на эти, не получилось - ничего страшного приедет на следующие.
Вас стартовый взнос останавливает?
quote:поэтому,правила,упражнения и регламент,должны быть одни на всю Сибирь.
Тут по Барнаулу не можем определиться
с классами не можем разобраться А за Сибирь определять?!рановато Фатограф не забухал случаем ?
quote:Изначально написано snowboy:
Dimmon-nsk, каждый должен думать за себя, а не за других. Дмитрий был на прошлых соревнованиях и собирался приехать на эти, не получилось - ничего страшного приедет на следующие.
На эти соревнования я не смог приехать, т.к. работа - тут 100% никак. Ну и второй день отменили.
В первый день, узнав, что будут высокоточники - однозначно не планировал ехать.
На ближайших соревнованиях пока участвовать не буду.
- все же вопрос стоимости. 500 рублей считаю нормальным, 1000 - уже много.
- смысла в просто участии не вижу, т.к. знаю, на что способна винтовка и открытом классе ловить нечего.
Посмотрим, как дальше будет.
Просто пострелять и со стола на 100 метров, и по гонгу на любые дистанции до километра и у себя в поле регулярно получается.
Никоим образом не в притензии. Организаторская работа требует затрат.
Каждый выбирает то, что ему нужно.
quote:Изначально написано валерьян24:
Фатаграф не забухал случаем ?
Не пьет фотограф
а ка же нищеброды,которые хотят стрелять,но не имеют финансовой фозможности???)
==========
Никак выходит...
Патроны стоят денег...
А snowboy, не благотворительностью занимается.
quote:Изначально написано snowboy:
Dimmon-nsk, каждый должен думать за себя, а не за других. Дмитрий был на прошлых соревнованиях и собирался приехать на эти, не получилось - ничего страшного приедет на следующие.
Вас стартовый взнос останавливает?
лично меня,не останавливает,но я привык думать не только за себя.
quote:Изначально написано НСК-И:
Тут по Барнаулу не можем определиться
Время есть,надо определяться,что бы потом венегрета не получилось.
на истину не претендую
quote:Изначально написано валерьян24:
Фатограф не забухал случаем ?
Нет, Даниил ждет музу.... И вообще, он не фотграф, он художник наберитесь терпения
Игоря НСК-И предлагаю сразу записывать в класс полуавтомат. Видел как у него получается работать всеми руками. Показалось что три руки, вместо двух.
)
С уважением, Андрей
Это в качестве Флуда и Шутки... А то напряженные все, какие-то)
Ценность подобных соревнований - обмен опытом, мнениями, общение. Разные точки зрения, разное оборудование. Информации просто через край. Дальше каждый определяет свое развитие. Правильно было сказано - едем не за призами. Кто-то наоборот, призы привозит, а не увозит. Думаю, что прежде всего, надо соревноваться с самим собой - вот и равные условия. То есть улучшать свой собственный результат. Выводы делать. Это и есть развитие личности, как стрелка. А то так и будем стрелять по оврагам... А со временем, и классы появятся и дизайн упражнений подровняется.
Это только вторые соревнования и народу было пара десятков...
С уважением, Андрей
Кроме того, в соревнованиях присутствует фактор случайности, мандража, да куча еще чего.
Валера стрелял РЕМ700, я ТИККА Т3. Оба класса завод. Оба 223.
Валера - 4 место.
У меня - 11 место. Свой результат я улучшил на 25% по сравнению с прошлым выездом. Прогресс. И МСК не сразу строилась. Что толку, если у меня в тире стабильные 0,2-0,3 моа. Развития нет.
На поляне налицо работа с собой, с ветром, с фактором времени.
Даже работа с ДТК Евгения )))) Привык похоже - не подкидывало меня уже)))
Очень доволен субботой!!! Еще раз всем спасибо!
С уважением, Андрей
Вся дискуссия почему то связана с шансами выиграть первое место и как же так всех уравнять что бы у каждого была возможность выиграть. Дошли до того что стрелков с высоким уровнем предлагали даже в отдельный класс. Что за бред? А когда узнали что Игорь со своей бригадой едет, так вообще снялись с соревнований. Какой интерес стрелять в песочнице в своей? Что это дает? И вообще, что дает эта победа? Прибавку к пенсии? Мы шли на соревнования без шансов на победу. Да и не важна она вообще была. Я лично не стесняюсь занять последнее место. И поеду (Бог даст) в Красноярск хоть шансов там 0,0000 Я хочу стрелять в компании хороших стрелков. А если кому это не нужно, то можно и у себя на поле по банкам.
quote:Изначально написано Depriver:
Это в качестве Флуда и Шутки... А то напряженные все, какие-то)
Андрей,ни кто не напрягается. просто в споре,рождается истина.
лично я,за развитие стрелкового спорта.
quote:Изначально написано Epsorokin:
Вся дискуссия почему то связана с шансами выиграть первое место и как же так всех уравнять что бы у каждого была возможность выиграть.
вопрос не в первом месте,а в уравнении шансов. ибо мосинке,тяжело соперничать с кастом винтовкой.
На правах флуда. :-)
quote:Изначально написано Epsorokin:
И вообще, что дает эта победа?
Галочку для себя.
А чем тогда объяснить недовольство "переоценкой гонгов"? Если победа не важна, то зачем придираться? Значит, что-то в этом есть и люди едут за победой. ;-)
Вообще, едут я понимаю, ради эмоций и адреналина, зажатого в тиски контролем стрелкового состояния.
quote:Изначально написано Epsorokin:
Мы шли на соревнования без шансов на победу.
Ню-ню. Это с Орсисом-то?
У вас действительно завидная оружейная система и есть хороший шанс на соревнованиях и в Красноярске.
quote:Изначально написано Epsorokin:
А если кому это не нужно, то можно и у себя на поле по банкам.
Каждому - свое.
Если организуем дружескую пострелушку-матч (в охотугодьях, с наличием разрешения на добычу объектов животого мира) - присоединитесь?
quote:ибо мосинке,тяжело соперничать с кастом винтовкой.
Давайте будем реалистами,высокоточная стрельба это спорт технологий,спорт дорогой.Мосинка это прошлый век,она не может быть высокоточной винтовкой в силу многих причин,первая из причин это ее патрон.
Никогда мосинка не победит импортную винтовку.Про кастом вообще не нужно говорить,нельзя сравнивать кастом и винтовку под 54 патрон(любую винтовку).ИМХО
Сейчас в Барнауле появилась возможность сделать на вашем стрельбище реальный центр высокоточки всего Алтая,для этого нужно просто понять одну вещь,или вы занимаетесь высокоточкой или вы занимаетесь стельбой по гонгам из мосинок и подобных систем.Я не хочу никого обидеть,поймите,я все это прошел очень давно,пример про Красноярск приводил,динамика развития во всей красе и поверьте,охотников там всяко не меньше чем в Барнауле
.Сейчас там еще и Хакасия с Тывой подключилась это вообще жесть!!!Приехали первый раз на разведку,раньше они думали,что они просто гении в стрельбе,но после всего увиденного они очень сильно пересмотрели свое отношение к стрельбе.Год готовились и на следующий год они очень сильно подтянулись по железу и по стрельбе,приехали уже другими людьми Они просто сделали ВЫВОДЫ!!!Они скопировали все ,что смогли и сейчас в Тыве чуть ли не каждый месяц проводят соревнования(междусобойчики),а раз в год крупный турнир с призовым фондом автомобиль!!!
К чему говорю
не нужно тратить время ,его и так нет,надо делать поляну,определяться с форматом и народ потянется со всех регионов.Если поляна заточена для бенчреста на ней можно проводить любые соревнования,в любом формате по высокоточке.Если она не заточена для бенчреста,это сильно урезает возможности.Это тоже все пройдено давным давно
Гонги это конечно хорошо и прикольно
но базой высокоточки,его папой и мамой является БЕНЧРЕСТ!!!Сто пудоффф quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
вопрос не в первом месте,а в уравнении шансов. ибо мосинке,тяжело соперничать с кастом винтовкой.
Судя по статистке участников - не получится на настоящий момент.
Замкнутый круг получается: нет класса - нет участников, а раз нет участников - нет класса.
Посмотрим, что будет на следующий год.
Большая польза от этого мероприятия - результаты отстрелов и понимание возможностей оружия.
Я был "крайне удивлен и обескуражен", увидев, как стреляет СВД.
Также очень интересно было видеть результаты стрельбы из Вепрь-308.
В интернете мало достоверной информации, а тут - живьем и запротоколировано.
Сразу МГ 2х5, как положено.
quote:А чем тогда объяснить недовольство "переоценкой гонгов"?
Нет недовольства,есть увиденные недочеты и вопросы по этому поводу.Никто не просит отменить это упражнение,оно должно быть,просто оценка за выполнение должна быть соответственная.На 300м за промах теряется 10 очков,(при 10 выстрелах)на гонге теряется 26!!! при Пяти выстрелах!!! Речь только об этом.
На гонгах должно теряться 10 очков максимум и тогда будет всё справедливо и разумно.ИМХО
quote:Изначально написано НСК-И:
Давайте будем реалистами .........
... но базой высокоточки,его папой и мамой является БЕНЧРЕСТ!!!Сто пудоффф
Абсолютно. Более емко не выразить.
Даже я по гонгу стрелять предпочитаю, оклеив его малярным скотчем - чтобы сразу видно было куда прилетает, а иначе анализировать просто нечего.
В общем-то - да. Для развития - нужно задрать планку.
А если пострелушки из двухминутных винтовок будут бонусом - то хорошо.
quote:Изначально написано НСК-И:
Нет недовольства,есть увиденные недочеты и вопросы по этому поводу.Никто не просит отменить это упражнение,оно должно быть,просто оценка за выполнение должна быть соответственная.На 300м за промах теряется 10 очков,(при 10 выстрелах)на гонге теряется 26!!! при Пяти выстрелах!!! Речь только об этом.
На гонгах должно теряться 10 очков максимум и тогда будет всё справедливо и разумно.ИМХО
Согласен, но это же больше игра - чем дальше, тем интересней.
Я честно говоря полагал, что с вашей кучностью отстрелять все гонги - как 2 пальца.
quote:Я честно говоря полагал, что с вашей кучностью отстрелять все гонги - как 2 пальца.
Я тоже так думаю,но с другой винтовкой с Дельфином например
quote:А если пострелушки из двухминутных винтовок будут бонусом - то хорошо.
А куда без них,они будут пока народ окончательно не наиграется и в результате ,перевооружится
в нормальное железо Мосинка это сила,пока в руки не попадет ТРГ
Пока мы тут кучностью себе мозги засоряем
народ в соседней теме с ума сходит от драг.функций и БК .По ходу,каждому своё forummessage/91/168
quote:Изначально написано НСК-И:
Давайте будем реалистами,высокоточная стрельба это спорт технологий,спорт дорогой.Мосинка это прошлый век,она не может быть высокоточной винтовкой
давайте будем реалистами,не все люди богатые,не у всех есть возможность купить дорогую винтовку,прицел,оборудование. но у многих есть желание. как быть с такими людьми?
quote:как быть с такими людьми?
У меня нет ответа на этот вопрос.Но я очень хорошо понимаю одну вещь,что высокоточка(бенчрест,ф класс,снайпинг) в России шагнула очень далеко и это нужно учитывать.Сейчас мне предлагают вернуться на десять лет назад и подумать о людях у которых нет возможности заниматься высокоточкой.Если у людей нет возможности заниматься высокоточкой,значит нужно поменять хобби на более дешёвое,других вариантов нет.ИМХО
Если мы говорим про высокоточку,если говорить про пострелушки выходного дня ,то там все гораздо проще
даже замарачиваться не нужно,достаточно несколько гонгов и пару цинков патронов и пошла жара quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
давайте будем реалистами,не все люди богатые,не у всех есть возможность купить дорогую винтовку,прицел,оборудование. но у многих есть желание. как быть с такими людьми?
Забейте, тезка.
На самом деле правы все:
- высокоточникам нужно двигать свой спорт
- любителям бабахинга за пределами минуты - почувствовать себя снайпером за минимальные деньги
- организаторам - массовость и деньги на развитие полигона
Тут главное слово за организаторами. Что решат - то решат.
Думаю, они прекрасно все понимают и примут взвешенное решение.
А проголосовать ногами - это уже будет наш выбор.
Оргам проще иметь дело с десятью высокоточниками - с ними и вопрос организации проще, и денежный вопрос проблем не составит.
На самом деле лично мне при данном раскладе - абсолютно без разницы.
Будут удобные условия - приеду.
Не будут - шлепну с воскресным рассветом гонг на подальше и поеду домой с чистой совестью.
Если интересен прикладной формат: 300-500-800 по гонгам - давайте в личку, обсудим.
quote:давайте будем реалистами,не все люди богатые,не у всех есть возможность купить дорогую винтовку,прицел,оборудование. но у многих есть желание. как быть с такими людьми?
Люди стреляющие из мосинки в минуту могут принимать участие в соревнованиях чтобы стрелять туже минуту на различные расстояния и при любом ветре. Живу в деревне начинал с тоз 78 , Би 7-2 , тикка, сейчас орсис пока. Как видите не все сразу. И у многих других развитие будет,, главное чтобы пришло понимание все должно развиваться из высокоточки ,а не двигаясь к ней.
Мое ИМХО организаторам
первое упражнение :
Нужно сделать зачет менее 0,5 МОА ( кастомам 0,3-0,35). А то 100 балов всем . Что 0,65 что 0,45 МОА
второе упражнение:
Мишень должна быть светлой. И пристрелочная и зачетная. В черную лупишь и невидешь результат.Нужна связь. Мы же за умный спорт...
Третье упражнение:
Думать по гонгам. Чтобы один промах не опускал стрелка ниже плинтуса. Может увеличить количество и уменьшить баллы за каждый ?
Вообщем мысли вслух... Опять же повторюсь - вышесказанное мое ИМХО. Организаторы держат поляну , они и диктуют условия.
Николай, добрый день. Когда планируете следующие соревнования? Зимний выезд будет?
Всем привет. Наконец-то вернулся с полей и сел за свой рабочий компьютер) Чуток с опозданием, но отпишусь по впечатлениям от прошедших соревнований. Для себя сделал кое-какие выводы, главный - со следующих соревнований буду драть за безопасность беспощадно! Вплоть до дисквалификации! Я понимаю, что участники все опытные стрелки, которые не делают ошибок), но уходить с рубежа, когда к винтовке присоединен магазин и закрыт затвор, считаю делом не безопасным и очень вредным. Все, что говорилось насчет флажков безопасности, отсоединения затворов и магазинов, нахождения оружия в пирамидах - все правильно и будет неукоснительно соблюдаться. Если что, не обижайтесь. Далее. По поводу улучшения - все ваши пожелания услышаны, выводы сделаны, внесены предложения, будем делать. Может быть не все сразу, но кое-что уже будет к следующим соревнованиям. Ну и просто от себя хотел бы добавить - огромное спасибо спонсорам за призы, иногородним - за то, что приехали. Так стрелять намного интереснее)
Да за вкладыши яркие в патронники.. можно сделать их. Есть возможность
quote:Да за вкладыши яркие в патронники.. можно сделать их. Есть возможность
Если будете устанавливать столы,делайте их по размерам которые давал в этой теме.Это важный момент!!!Постамент делайте из кирпича,установка по уровню обязательна!!!
Игорь, про столы вопрос: вам их на вибростоле отливали или на земле? Одна фирма говорит не получается у них как положено сделать - тяжелые слишком. Если просто на земле отливать - могут недостаточно прочные получиться.
Постамент именно из кирпича? у вас на фото газоблоки.
snowboy
Плиту пусть отольют да все. Что тут мудрить.
Потом ее на кирпич уровню или на газблоки (газ блоки не любят сырости, рассыпаюстся)
п.с.
фото то когда быдут
quote:Постамент именно из кирпича?
Да из кирпича,газ блоки бояться влаги,по всей видимости будем переделывать.Посмотрим по ситуации.
quote:вам их на вибростоле отливали или на земле?
Сделал уже много столов в разных местах.Все делают по разному,самый простой способ сделать опалубку из досок,залить раствор и потом полирнуть одну сторону.Заказываем обычно в ритуалках(изготовление памятников)там все быстро
Еще нюанс по столу.Слишком толстое основание(постамент) не делайте ,если постамент толстый ,ноги стрелка упираются в постамент и это не комфротно,должна быть возможность ноги ставить под стол.Если свои будем переделывать, постамент сделаем чуть уже,так более комфортнее посадка стрелка.
На фото ,очень ТОЛСТОЕ основание.
Вариант
Крутится свая (винтовые сваи) заливается бетоном внутрь (как положено)
Сверху остатся площадка под крепеж, че хош на ее.
Быстро и просто. и ногам не мешает.. и щас можно.. пока грунт не сильно промерз
quote:участники все опытные стрелки, которые не делают ошибок)
Видали таких. Раз в полгода приносят почистить оружие с патроном в патроннике. Обычное дело
очень они потом удивляются как так )))Пока все ждут красивых фото от нашего штатного фотографа, выкладываю архив с не менее интересной информацией) https://yadi.sk/d/IZO_e_GWkBjuo Посмотрите, как могут стрелять некоторые винтовки)
Друзья, мы рады сообщить об открытии сайта ООО ССК "АС" www.strelok22.com
Пожелания и советы приветсвуются. Про фотографии Даниил помнит, груз ответственности - ощущает )
quote:рады сообщить об открытии сайта ООО ССК "АС"
Хороший, аккуратный сайт. С фотками у вас все прекрасно – видно руку мастера, поклон ему и за прежние снимки. Информации бы на сайт побольше, ну это дело времени.
Были мысли приехать к вам весенне-летний сезон на полдня или день, для серьезных тренировок, пока будут охоты закрыты и в полях будет нельзя. Глядим на цены, думаем...
Немного фото с соревнований в архиве)
https://drive.google.com/file/...QaXM/view?pli=1
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:давайте будем реалистами,не все люди богатые,не у всех есть возможность купить дорогую винтовку,прицел,оборудование. но у многих есть желание. как быть с такими людьми?
Коллега,Вы меня простите,правда,без обид.Но зачем писать такие вот вещи.А как быть с людьми у которых нет денег на машину дорогую,на квартиру получше,на квадроцикл,а желаний у них еще множество.
Да никак с ними не быть,каждый живет в секторе своих возможностей.
Мой ответ на вопрос бюджетной стрельбы - покупайте тигра. Хорошая винтовка, класс полуавтомат. Или мк можно стрелять - вариантов море , было бы желание. Обычно люди ищут оправдание )
Напомню, что 28-29 мая 2016 года состоятся соревнования по стрельбе из винтовки с оптическим прицелом. Условия будут здесь: http://www.strelok22.com/
Где и как записываться ?
Кастом от завода будете отделять ?
Можно ли участвовать с двумя винтовками ? В п/а с Сайгой 223 и в болтовых с РЕМ 700 223 ?
Какие нибудь изменения будут в правилах , по сравнению с октябрем 2015 ?
Второй день состоится или отмените как в прошлый раз ?
1. объявление сделаем 16 мая.
2. Да, будет три класса - Кастом, завод, полуавтомат.
3. Да, нужно будет оплатить два стартовых взноса.
4. Изменения будут. В первую очередь по системе подсчета очков (прорабатываем вариант подсчета в процентах от лидера).
5. Если соберется 3 человека участников - отменим. Но тренировку провести разрешим.
Вся информация - 16 мая. Прошу прощения за задержку - у нас соревнования 14 мая по тригану.
Друзья, я прошу прощения за задержку.
Вывесил информацию на сайте http://www.strelok22.com/#!Сор...cf28fa13af6c353
Стоимость участия - 1000 руб. первый день, 500 руб. - второй день.
Собираемся однако...
Трём призёрам первого дня помимо всего прочего в подарок бронегонги!
С Новосибирска(федерация высокоточной стрельбы) планируют 7 человек(три кастом,четыре завод)
Заявку отправил.
В заявку нужно добавить мобильные номера каждого участника и адрес электронной почты.
Очень рад, что Вы приезжаете!
quote:1. Упражнение 'Кучность по МГ' (короткий бенчрест)
Стесняюсь спросить
какие столы будут установлены?Бетонные
quote:Бетонные
УРА!!!
Добавился. Заявку выслал
Корректировщики разрешены или нет ?
На 2 упр мишень с черным кругом будет (как в октябре) ?
Корректировщики разрешены, но они не должны мешать другим участникам.
Мишень будет желтая, габаритные размеры колец примерно такие же.
А можно результаты в цифрах и процентах? Ну вот не прямо сейчас, а когда отдохнёте.
Кстати, спасибо всем участникам! Довольно нелёгкие выдались соревнования, особенно гонги.на полигоне на стенде висят. доступны завтра с 9.00. Пока ничего лучше нет.
Большое спасибо организаторам и участникам!!!Все прошло очень хорошо.
Всю обратную дорогу разговаривали про формат соревнований.Для улучшения и дальнейшего развития есть некоторые предложения.
1.Заменить упражнение номер 1.
Сделать на одном листе 10 кругов размером 0.5 моа(на усмотрение организаторов).Каждый пораженный круг 10 баллов,всего 100 баллов.очень удобно и понятно.
Флаги разрешены,пристрелки НЕТ!Время на выполнение упражнения 5 минут!
Каждый стрелок должен уметь обнуляться после первого выстрела во время выполнения упражнения в том числе.Вот это упражнение и научит всех ,кто не умеет делать это, быстро и качественно
2.Упражнение номер 3(гонги)
Постоянные непонятки с баллами,есть предложение
каждый пораженный гонг оценивать 10 баллов.Все стрелки стреляют 10 гонгов 1,2 и т.д по очереди.Гонги на ближних дистанциях можно сделать меньше по размеру(на усмотрение организаторов).Садится смена,и каждый стрелок по очереди стреляет в первый гонг,потом второй и дальше по дистанции все остальные.Всё понятно и видно,попал 10 баллов,не попал 0 баллов.Максимальное количество баллов 100.И тогда все упражнения будут одинаковые по значимости и по баллам.Победит тот,кто увереннее всех пройдет ВСЕ упражнения.
Флаги на гонгах ЗАПРЕЩЕНЫ!
(для усложнения упражнения и наработки навыков чтения ветра по естественным индикаторам)Если первое и второе упражнение проводить одновременно(как в этот раз)тогда можно будет добавить еще одно упражнение.Можно сделать как первое ,но на 200м.
Все эти упражнения рассчитаны в первую очередь на охотников,постоянно стреляя эти простые упражнения можно запомнить все поправки по вертикали,по горизонту,научиться работать с ветром ,привыкнуть стрелять по малоразмерным целям(голова птицы,сурка,козла)
При таком формате и таких упражнениях деление на классы можно отменить,меньше головняков организаторам(на усмотрение организаторов)
С уважением.
Про безопасность.
Извлечь ВСЕ затворы(на полуавто вставить вставки).Затвор вставляется на рубеже ПО КОМАНДЕ СУДЬИ(мировая практика).По окончанию упражнения стрелок сам извлекает затвор и все дальнейшие передвижения производит БЕЗ ЗАТВОРА!!!
БЕЗОПАСНОСТЬ ВАЖНЕЕ ВСЕГО!!!
А мне нравится первое упражнение - оно глаза открывает любителям группами помериться )
Многие смотрят тему "кучность по МГ" и думают, что у всех так ))
quote:Изначально написано snowboy:
А мне нравится первое упражнение - оно глаза открывает любителям группами помериться )
Многие смотрят тему "кучность по МГ" и думают, что у всех так ))
А мне больше понравилось как вы над победителями прикололись
quote:А мне нравится первое упражнение - оно глаза открывает любителям группами помериться )
Следующее соревнование только для желающих группами помериться
Блин, всем за десятый гонг дали по 57 очков а мне 56
Я че на 10 метров ближе сидел ? Косяк с протоколами я буду помнить очень долго (
Epsorokin
Это потому что не первым )
п.с.
Мишени надо подписывать на щите сразу, согласно порядку стрельбы...
quote:Изначально написано Epsorokin:
Блин, всем за десятый гонг дали по 57 очков а мне 56
вот такие они,суровые алтайские парни.
у меня,так вообще,мишень на 300 метров потеряли и не нашли и не дали перестрелять.в итоге во 2 упражнении ноль. а может себе,как эталон оставили)))
quote:
Флаги разрешены,пристрелки НЕТ!Время на выполнение упражнения 5 минут!
Каждый стрелок должен уметь обнуляться после первого выстрела во время выполнения упражнения в том числе.Вот это упражнение и научит всех ,кто не умеет делать это, быстро и качественно
ну прожоговый то,должен быть.
quote:
При таком формате и таких упражнениях деление на классы можно отменить,меньше головняков организаторам(на усмотрение организаторов)
С уважением.[/B]
тогда людям с тиграми и прочим металлоломом,шансов не оставить.
вопрос к оргам. зачем при регистрации,спрашивали,есть ли ДТК или нет? как наличие/отсутствие ДТК,повлияло на подсчёты результатов?
quote:Изначально написано dim99:
EpsorokinЭто потому что не первым )
п.с.
Мишени надо подписывать на щите сразу, согласно порядку стрельбы...
немного скоректирую мысль
участник зарегистрировался и получил номер и этот номер,на весь день/два. и мишени достаточно подписать номером и ни какой путаницы не будет. всё ИМХО
quote:тогда людям с тиграми и прочим металлоломом,шансов не оставить.
У людей с тиграми и прочим металлоломом шансов нет изначально,это нужно четко понимать организаторам и тем более участникам с тиграми.Суровая правда жизни
quote:ну прожоговый то,должен быть.
Не факт.Чем раньше отменишь прожоговый ,тем раньше начнешь обходится без него,научишься корректировать первый выстрел.ИМХО
quote:Изначально написано НСК-И:
У людей с тиграми и прочим металлоломом шансов нет изначально,это нужно четко понимать организаторам и тем более участникам с тиграми.Суровая правда жизни
так и у тебя,первый ствол не кастом был.
кому помешают тигры,если будут стрелять в своём классе. а массовость,должна присутствовать.
во многих видах спорта,есть деление на разные весовые категории,мне думается,что и тут не надо делать исключений
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:вот такие они,суровые алтайские парни.
у меня,так вообще,мишень на 300 метров потеряли и не нашли и не дали перестрелять.в итоге во 2 упражнении ноль. а может себе,как эталон оставили)))
Это, прошу прощения, чью мишень потеряли???
quote:Изначально написано alex288:
Это, прошу прощения, чью мишень потеряли???
мою потеряли. вывесили пристрелочную. на ней даже подписано было,что пристрелочная. зачётную так и не нашли. после соревнований,я отстрелял в быстром темпе 10 патронов,на 300 метров. в итоге 86 очков. если глянете мишени,то увидите 1/3 на ней написано ПРИСТРЕЛОЧНАЯ
зы. не ошибается тот,кто ни чего не делает
Блин надо пихту совать сунар в жару не катит. А так камрады скажу что хрен с ними пострелухами гораздо важнее что я за день уяснил для себя и упорядочил информацию накопленную за 3 года нарезной жизни огромное спасибо всем!!! И не сритесь по мелочам не к лицу.
Вы стреляли 3м номером в 1й группе стрелков. Буква П была зачеркнута, потому-что я при подписывании мишеней на щите ошибся и тут-же ее зачеркнул (уж извините, пожалел мишень, не повесил чистую). Ваша зачетная мишень имела пробоины на 6 часов, не выше 6-ки. Вы неправильно рассчитали поправку по расстоянию. Также имелся разброс по горизонтали, что говорит скорее всего о том, что Вы не учли ветер. В Вашей группе лучше всех отстрелялся Евгений Л. у него была самый высокий результат.
В Вашей пристрелочной мишени было всего 2 пробоины. Одна 6-ка на 3 часа, вторая молоко, тоже на 3 часа
А эт там пара шрайбикусов фотала а результат? Один даж на здание залазил.
quote:Изначально написано Дохтур22:
А эт там пара шрайбикусов фотала а результат? Один даж на здание залазил.
Я думаю, что фото требуют обработки и на это нужно время. Поэтому терпение, друзья мои. Вы первыми получите ссылку на архив фото.
quote:Изначально написано alex288:
В Вашей пристрелочной мишени было всего 2 пробоины. Одна 6-ка на 3 часа, вторая молоко, тоже на 3 часа
пристрелочную я стрелял тяжёлой пулей и лёгкой,поэтому и такой разброс.
стрелял я по сетке,поправки вносил,да и ветра не было.
надеюсь на следующие соревнования,учтёте все пожелания.
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:пристрелочную я стрелял тяжёлой пулей и лёгкой,поэтому и такой разброс.
стрелял я по сетке,поправки вносил,да и ветра не было.
надеюсь на следующие соревнования,учтёте все пожелания.
Учтем конечно. Я вообще считаю, что раз у нас снайпинг, значит настоящий снайпер должен уметь маскироваться и окапываться. Попробую включить в следующие соревнования эти элементы.
quote:Изначально написано Дохтур22:
И не сритесь по мелочам не к лицу.
даже и не думали. организаторы тоже люди и тоже имеют право на ошибку..
в моём спорном вопросе,достаточно было перестрелять мишень,делов то на 5 минут.
в любом случае,от этих соревнований,все в выйгрыше. мы нормально постреляли,на длинные дистанции,организаторы получили опыт в организаторстве,да и просто,была хорошая компания. отлично проведённые выходные.
Опыт друг мой он не оценим с меня магарыч ВСЕМ участникам(ну кои пожелають) в июле.
quote:Изначально написано Дохтур22:
Опыт друг мой он не оценим с меня магарыч ВСЕМ участникам(ну кои пожелають) в июле.
как мы пьём,так придётся иппотеку брать)
Ну да знаем готовим ждем.
Николай, Алексей, слишком много демократии. Надо ужесточать правила и дисциплину. Время тоже сокращать, а то как на курорте. По 15 минут пристреливаемся. Еще и перестреливать требуют.... Беспредел. И корректировку по трубе запрещать. Ато один стреляет другой в трубу наводит и еще двое сидят на корточках барабаны ему крутят ...
Всем спасибо!
Время провели отлично!
Выводы сделаны.
Пожелания к регламенту:
1. Ужесточить технику безопасности.
2. Порядок упражнений сделать для всех одинаковым.
3. Сократить время на подготовку упражнений и обработку результатов.
С уважением, Андрей
quote:Изначально написано alex288:Учтем конечно. Я вообще считаю, что раз у нас снайпинг, значит настоящий снайпер должен уметь маскироваться и окапываться. Попробую включить в следующие соревнования эти элементы.
вот настоящие снайпера
quote:Время тоже сокращать, а то как на курорте.
Нужно сократить время НА ВЫПОЛНЕНИЕ упражнения,но делать это в разумных пределах(на этапе становления этих упражнений).Когда народ привыкнет ,вот тогда можно и чуть закрутить гайки.Хотя смысла особого в этом нет.ИМХО.
Время на подготовку к упражнению вообще не нужно регламентировать,стрелок и так сделает все быстро.Какой смысл его подгонять при установке упоров,мешков,сошек?Мы же соревнуемся в стрельбе,а не в установке оборудования на время!
Корректировщиков запретить,вот они точно не нужны т.к все должны быть в равных условиях.ИМХО
Сделать все упражнения одинаковые по баллам(Каждый выстрел 10 баллов,максимум 100,десять выстрелов) и тогда все будут в равных условиях и не будет накладок при подведении итогов,все будет просто.ИМХО.Заменить первое упражнение на другое(стрельба по кружкам).ИМХО
Не нужно зацикливаться на одних упражнениях,нужно подобрать набор оптимальных упражнений и на них остановиться,оставить их за основу постепенно добавляя(тестируя) новые упражнения.
По поводу безопасности ,повторюсь.
Не нужно выдумывать велосипед,заставлять народ ходить со стволами вверх и т.д.Нужно просто ИЗВЛЕЧЬ ЗАТВОРЫ!!!Одно простое действие
И ВОПРОС ЗАКРЫТ.Так делают во всем мире,где участников под 350 человек и никто не смотрит как переносят винтовку Не надо ничего ужесточать,нужно просто извлечь затворы и вставлять их НА РУБЕЖЕ ПО КОМАНДЕ СУДЬИ!!!(вставить затворы,огонь)Вот тут хорошо слышно все команды которые отдаются судьей перед началом стрельбы ,на английском,но смысл понятен.В Красноярске то же самое ,но на русском
https://www.youtube.com/watch?v=T8EiXf18FDc
И тут
https://www.youtube.com/watch?v=TuyQaVi4mrc
Парни,так и не ответили на вопрос про ДТК. зачем спрашивали,есть или нет,если на подсчёт результатов,ни как не влияет?
Наличие ДТК повлияло на формирование стрелковых смен
quote:Изначально написано snowboy:
Наличие ДТК повлияло на формирование стрелковых смен
уговорил,ставлю ДТК,а то стрелять сразу на 300 метров,особого желания нет))
Правильно, к любым соревнованиям нужно готовиться )
quote:Originally posted by Epsorokin:
корректировку по трубе запрещать
Полностью поддерживаю. Должны у всех быть одинаковые условия.
Просто наблюдение.
Утром всё поле было в жёлтых одуванчиках.
Реально. Всё жёлтое-прежёлтое...
К файфоклок - всё поле было белое, как снег - одуванчики выкинули свои парашюты))
С уважением, Андрей
У меня есть еще одно предложение к организаторам. Может не надо таких крутых фотографов приглашать? Этих высоко художественных фотографий ждешь потом неделю когда они уже на фиг никому не нужны. Фотграфии должны быть максимум на следующий день. Давайте кому нибудь выдавать айфон да и пусть фотает. Раньше Данилу все ждали блин с его вдохновением, теперь вроде другие а песня та же
У нас все добровольно ) демократия же
quote:Изначально написано Depriver:
Пожелания к регламенту:
1. Ужесточить технику безопасности.
2. Порядок упражнений сделать для всех одинаковым.
3. Сократить время на подготовку упражнений и обработку результатов.
С уважением, Андрей
1. по ТБ,я не заметил какого то косяка. всё было в норме,даже слишком. зачем вытаскивать магазин,если я снял затвор.
2.полностью согласен. все должны быть,в одинаковых условиях. а то,когда мы стреляли на 300 метров,нам даже не дали глянуть,пристрелочные мишени,да и в телескоп их не видать было(мираж),за то когда стреляла другая группа,миража уже не было и поправки стрелку,делали по рации,глядя в телескоп.
3.время на упражнения,можно не сокращать. стрелки всё равно,отстреливались раньше. если сократить,то могут быть накладки. а вот на подсчёты результатов,надо ставить двух отдельных людей,которые будут заниматься,только подсчётами и вывеской мишеней.
4. мишени до конца соревнований(награждения),не отдавать в руки,а вывешивать на стенд. что бы можно было сравнить/опротестовать результаты.
5.Мишени подписывать не сменой,а номером участника,так будет понятней и не будет неразберихи,где какая смена,где какой номер.
всё ИМХО и на истину не претендую
quote:и обработку результатов.
Время на обработку результатов сокращается только по одной схеме,повышается плата на участие и на эти деньги нанимаются специальные люди,которые за деньги тратят свое время и занимаются обработкой данных и мишенями.По другому не бывает.(американский и красноярский опыт).
quote:Изначально написано Epsorokin:
У меня есть еще одно предложение к организаторам. Может не надо таких крутых фотографов приглашать? Этих высоко художественных фотографий ждешь потом неделю когда они уже на фиг никому не нужны. Фотграфии должны быть максимум на следующий день. Давайте кому нибудь выдавать айфон да и пусть фотает. Раньше Данилу все ждали блин с его вдохновением, теперь вроде другие а песня та же
Евгений, ну что за нетерпение?))) У нас фотографы - дело добровольное, кто хочет, тот приходит и снимает. Требовать быстроты от этих людей я стесняюсь)
quote:Изначально написано НСК-И:
Время на обработку результатов сокращается только по одной схеме,повышается плата на участие и на эти деньги нанимаются специальные люди,которые за деньги тратят свое время и занимаются обработкой данных и мишенями.По другому не бывает.(американский и красноярский опыт).
Игорь, тут люди и так стонут, что дорого...)
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:1. по ТБ,я не заметил какого то косяка. всё было в норме,даже слишком. зачем вытаскивать магазин,если я снял затвор.
2.полностью согласен. все должны быть,в одинаковых условиях. а то,когда мы стреляли на 300 метров,нам даже не дали глянуть,пристрелочные мишени,да и в телескоп их не видать было(мираж),за то когда стреляла другая группа,миража уже не было и поправки стрелку,делали по рации,глядя в телескоп.
3.время на упражнения,можно не сокращать. стрелки всё равно,отстреливались раньше. если сократить,то могут быть накладки. а вот на подсчёты результатов,надо ставить двух отдельных людей,которые будут заниматься,только подсчётами и вывеской мишеней.
4. мишени до конца соревнований(награждения),не отдавать в руки,а вывешивать на стенд. что бы можно было сравнить/опротестовать результаты.
5.Мишени подписывать не сменой,а номером участника,так будет понятней и не будет неразберихи,где какая смена,где какой номер.
всё ИМХО и на истину не претендую
1. Магазин изымается обязательно - здесь никаких обсуждений!
2. Корректировку запретим, мираж убирать не будем. Нет возможности
3. Если согласны на увеличение стартового взноса, нет проблем, хоть 4х посадим.
4. Мишени никто в руки не отдавал (кроме пристрелочных)
5. Дельное предложение. Согласен. Только еще надо на участниках написать номера)
quote:Изначально написано alex288:1. Магазин изымается обязательно - здесь никаких обсуждений!
4. Мишени никто в руки не отдавал (кроме пристрелочных)
5. Дельное предложение. Согласен. Только еще надо на участниках написать номера)
1. не возражаю,не мне устанавливать правила
4.мишени на 300 метров,вынесли и положили на улице. потом я их все собрал и принёс судьям. факт,не оспорить.
5.на участниках номера писать не обязательно,достаточно участнику,знать свой номер.судья согласно списка,вызывает номера. неразберихи не будет.
в любом случае,опыт приходит со временем.не ошибается тот,кто ни чего не делает
Алексей, вот ты опять свою практику в высокоточку переносишь. Почему магазин не обсуждается? Наоборот мне кажется нужно обсудить. Где таскать эти все причиндалы? Да еще и винтовку стволом вверх. Я вот не видел на соревнованиях ни одного человека отстегнувшего магазин. А ты видел? Если не видел, то почему не дисквалифицировал никого? Я тоже ничего не отстегивал. Зачем нужны правила, которые можно не соблюдать? Мое мнение - затвор нужно вставлять непосредственно перед стрельбой. На многих винтовках просто нет магазина, а на 93х блэйзерах он не извлекается. Ты сам это не проконтролируешь. Более того, на ваших бенчрест турнирах будет запрещена подача магазинная и в отстегивании магазина не будет смысла. Так зачем для разных соревнований разные требования? Повторюсь затвор отдельно от винтовки или флажок безопасности для полуавтоматов.
quote:Изначально написано Epsorokin:
Я вот не видел на соревнованиях ни одного человека отстегнувшего магазин. А ты видел?
я отстёгивал магазин и вынимал затвор тикка т 3 лайт 223
достаточно участнику,знать свой номер.
==========
Лучше с номерными майками ходить... надежней.
На майке сделать карман для затвора сразу с клапаном.. .чтоб не протерять...
можно и под магазин
... и под патроны кармашек )) а еще пули самопопадающие предлагать
Нам не нужны на разных соревнованиях разные требования. Поэтому кодекс стрелка на нашем полигоне придется чтить ) Он простой, всего 4 пункта, за нарушение любого - дисквалификация:
1. Я всегда буду относиться к оружию как к заряженному.
2. Я не направлю ствол туда, куда не собираюсь стрелять.
3. Я всегда буду знать, что перед мишенью и что за ней.
4. Я не положу палец на спусковой крючок пока не собираюсь стрелять.
У нас так принято.
А вот как быть с такой ситуацией - у всех прицелы разные, кто-то на 300 метров будет видеть попадания через свой прицел, а кто-то нет. Опять-же неравные условия)). Будем допускать только с одинаковыми прицелами?)
quote:Поэтому кодекс стрелка на нашем полигоне придется чтить
Все верно,кодекс нужно чтить.Четыре пункта которые озвучены,идеально подходят для соревнований IPS они для этого и были придуманы.И никто с этим не спорит!
Но есть и другие дисциплины(варминт,снайпинг,бенчрест).Сейчас вы решили освоить снайпинг и бенчрест .Наверное нужно подумать и о правилах которые прописаны для этих дисциплин?А они прописаны,и имеют десятилетние традиции(супершоот 45 лет проводят по одним правилам).
Рекомендую СКОПИРОВАТЬ и не тратить время.В Красноярске уже 10 лет проводят турнир по бенчресту,после первого сделали выводы и больше к вопросам безопасности не возвращались.С форматом определились после третьего турнира(с учетом пожеланий стрелков и Российской действительности).Сейчас весь механизм работает,как часы(формат,безопасность и т.д)и всех ,всё, устраивает.
quote:за нарушение любого - дисквалификация:
Мы уже несколько страниц говорим ,но никакого конструктива нет.Может нужно прислушаться к участникам?Или самому принять участие в качестве стрелка,может так быстрее дойдет?
Мы же не просто так говорим,мы хотим улучшить и вообще закрыть вопрос по безопасности,формату и прочим мелочам.Чем быстрее это сделаем,тем быстрее выйдем на качественно новый уровень проведения соревнований.ИМХО
С уважением.
quote:А вот как быть с такой ситуацией - у всех прицелы разные, кто-то на 300 метров будет видеть попадания через свой прицел, а кто-то нет. Опять-же неравные условия)). Будем допускать только с одинаковыми прицелами?
Нужно обозначить упражнения ,а участники должны сами думать,как они его будут выполнять.Если человек выходит на рубеж с оптикой 4 крата,он наверняка осознает,что сегодня он статист,и если он вышел на рубеж,значит ему так надо
Игорь, я просто пошутил насчет прицела) Ну а насчет выйти и поучаствовать - выходил и участвовал)и, если честно, для меня вообще нет проблемы отстегнуть магазин, убрать его в карман и вставить флажок безопасности в затвор. Я прям не знаю, в чем тут проблема... И про кодекс стрелка - мне кажется, что он подходит для всех соревнований, связанных со стрельбой. По остальным правилам - будем менять, к следующим соревнованиям доведем до участников все изменения. Надеюсь, изменимся только в лучшую сторону)
Я занимался пулевой стрельбой, неоднократно видел как люди в пол шарашат при подготовке к стрельбе. Я два-три дня в неделю провожу на стрельбище и регулярно ловлю людей (опытных охотников) при попытке развернуться с заряженным ружьем в зрительный зал. Нашему оружейному мастеру 2 раза в год стабильно приносят винтовку с патроном в патроннике.
Нам не нужны несчастные случаи, на словах - все опытные стрелки и все прекрасно контролируют, на практике в одном месте собирается куча незнакомых людей с оружием.
Хорошая привычка - не тыкать в людей стволом ).
quote:неоднократно видел как люди в пол шарашат при подготовке к стрельбе.
Может наконец услышите!
Повторюсь
Затвор НА РУБЕЖЕ вставляется ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ СУДЬИ!!!ИЗВЛЕКАЕТСЯ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРЕЛЬБЫ!
И вопрос ЗАКРЫТ!
Это так просто ДЛЯ ВСЕХ,все это сразу поймут и сделают так,как нужно.
Когда затвора нет ,никто не сможет шарашить
в пол.А винтовку переносят так,как привыкли за долгие годы и их не переделать.(охотники). И им проще вообще не выступать,чем носить винтовку стволом вверх quote:неоднократно видел как люди в пол шарашат при подготовке к стрельбе.
Это косяк судьи и несовершенство техники безопасности.ИМХО
Выше давал ссылку,обратите внимание какие судья произносит команды.С таким подходом случайный выстрел не в сторону мишени просто исключен.Стрелки устанавливают винтовки и только после того,как судья убедиться ,что все готовы и оборудование стоит правильно, судья разрешает вставить затвор и только потом дает команду на открытие огня(ОГОНЬ БАТАРЕЯ
) quote:Изначально написано НСК-И:
Стрелки устанавливают винтовки и только после того,как судья убедиться ,что все готовы и оборудование стоит правильно, судья разрешает вставить затвор и только потом дает команду на открытие огня(ОГОНЬ БАТАРЕЯ
Игорь это самый удобный вариант.
я затвор носил с собой и вставлял,только перед стрельбой. ибо стоя в пирамиде с затвором,но без магазина,винтовка способна стрелять,а вот с магазином,но без затвора,стрелять не получится. и моей винтовкой,в отсутствии меня,ни кто воспользоваться не может.
quote:это самый удобный вариант.
Проверенный десятилетиями во всех странах,где стреляют высокоточку!!!
Я и предлагаю майку с номерами и кармашками.
У местной швеи думаю по 100-200р пошить можно.
quote:Я и предлагаю майку с номерами и кармашками.
Я устал спорить, кто ткнет в соседа стволом - будет дисквалифицирован.
quote:Я устал спорить, кто ткнет в соседа стволом - будет дисквалифицирован.
Кто-то спорит?
Тогда придется расписать конкретно,ЧТО ЗНАЧИТ ТКНЕТ В СОСЕДА.У каждого свое восприятие,и придется каждому обьяснять.
Тяжело общаться с теми,кто не хочет слышать!IPS и бенчрест совершенно разные дисциплины,соответственно ,техника безопасности РАЗНАЯ.Ёпт,простые вещи!
Так как опыт соревнований у всех разный, то и очевидными кажутся совершенно разные вещи. Я бы прислушался к человеку за плечами которого не один Супершут и Чемпионат мира 😀 Я уже не говорю про девять Красноярских турниров. Я вот был только один раз на Красноярском и никаких напрягов с ТБ не заметил. Все просто и понятно. Никто не приделывает ремни к БР винтовкам и не шьет карманы себе как кенгуру
quote:Изначально написано dim99:
Я и предлагаю майку с номерами и кармашками.
У местной швеи думаю по 100-200р пошить можно.
а в октябре,ты тоже в майке будешь? )
quote:Изначально написано Epsorokin:
и не шьет карманы себе как кенгуру
так они и не нужны. затвор можно в носовой платок замотать и положить в карман. в блазер и П/А,затворная вставка.всё просто и доступно
Можно я?, на правах небезразличного любителя
...Про "Ужесточить технику безопасности; улучшить и закрыть вопрос по безопасности" в контексте разностей и очевидностей.
А если попробовать так.
И бенчрест, и IPSC, и варминг, и снайпинг, и что ещё там - это всё "работа" с огнестрельным оружием, независимо от моделей и классов. Так!?....
Так почему бы лишь на этом основании и в контексте ФЗ "Об оружии" в качестве одного из правил безопасности не принять во внимание ст.24 абз.5 в следующей интерпретации: "Запрещается ЗАРЯЖАТЬ оружие, если отсутствует КОМАНДА для его применения, или условия, предусмотренные правилами соревнований и/или брифингом упражнения", т.е. 1) "В промежутках между упражнениями разрешается переносить оружие только разряженным", а это значит, что прежде должен быть вставлен флажок, или извлечён затвор, ну а в магазине, если он есть - никаких патронов, или магазин должен быть извлечён (здесь кому как сама техника позволяет - у кого-то их нет, а у кого-то он просто не извлекается, а у кого-то он есть, но он его разрядил)! Из этой же статьи ФЗ следует и 2) правило: 'Зарядка производится только по команде судьи'.
Ну а третьим правилом принять интерпретацию общеизвестного - 'Не направляй ствол туда, куда не собираешься стрелять', что собственно и означает в условиях перемещения стрелков на стрельбище 3) правило: 'Не направляй ствол на человека (иначе говоря 'не тыкай в соседа'), когда переносишь или удерживаешь оружие'. (Насколько себя помню, про это ещё с детского сада учат!).
P.s. На счёт номерков.
А может не майки, а вариант бюджетней, и на все времена года! - обыкновенные пластиковые бейджики на верёвочках, с готовыми номерками, которые при регистрации выдаются стрелкам на время любых соревнований (и бенчрест, и IPSC, и ...), а потом ... собираются!
Позвольте и мне пару замечаний? Нужно просто дюкнуть показательно пару нарушителей и другим будет неповадно. При мне несколько человек и именитых тоже, выкладывали оружие на столы и лежаки когда судьи находились в поле на снятии мишеней. Это была вторая или третья смена, сейчас уже точнее не скажу. И не смотря на то, что после первой смены такое было и Павел после этого специально предупреждал о недопустимости данных действий. На моё замечание оружие никто не убрал. Типа и так затвор отведён, (хоть и был вставлен), что безопасно. С Игорем согласен по поводу снятия затвора на "болтах", но не согласен на счёт вольной переноски оружия. Т. к. окружающие не знают о том что оружие разряжено, а практика показывает, что и сам владелец оружия не всегда в курсе этого. Т. к. бывает из одного ствола стреляют более одного человека. Хотелось бы чтобы гости помнили пословицу про монастырь и устав.
Ну не майки то буквально... как на спортсменов вешают, на завязках такие нумерки.
Не хотите современных бейджиков, то тогда уж возьмите из прошлого - повязки на рукав, как у дружинников. Здесь уж точно - с размером можно не беспокоиться. Десятилетиями по всему СССР отработано!quote:Ну а третьим правилом принять интерпретацию общеизвестного - 'Не направляй ствол туда, куда не собираешься стрелять', что собственно и означает в условиях перемещения стрелков на стрельбище 3) правило: 'Не направляй ствол на человека (иначе говоря 'не тыкай в соседа'), когда переносишь или удерживаешь оружие'. (Насколько себя помню, про это ещё с детского сада учат!).
Может я что то не понимаю
Вот стоит у меня винтовка на упорах(сошках),я закончил упражнение и прозвучала команда ,,стоп,разрядить оружие,,Что мне делать дальше?Мне нужно спиной ходить к остальным стрелкам,чтобы не наводить на них оружие?
Вот простой пример(супершот)
60 столов!!! на линии.После команды ,,прекратить огонь,,все дружно извлекают затворы и начинается движняк,все начинают переносить свой скарб,убирать со стола,другие наоборот его ставить на стол,в движении одномоментно 120 человек!!!Винтовки носят под мышкой
и как только не носят!!!Но безопасность 1000% т.к ЗАТВОР ИЗВЛЕЧЕН У ВСЕХ!!!Дальше у меня слова закончились
делайте,как посчитаете нужным.quote:Нужно просто дюкнуть показательно пару нарушителей и другим будет неповадно.
Вы так всех желающих пострелять разгоните
просто пропадет желание приезжать из-за суровых правил по технике безопасности 
quote:... Вот стоит у меня винтовка на упорах(сошках),я закончил упражнение и прозвучала команда ,,стоп,разрядить оружие,,Что мне делать дальше?...60 столов!!! на линии.После команды ,,прекратить огонь,,все дружно извлекают затворы и начинается движняк,все начинают переносить свой скарб,убирать со стола,другие наоборот его ставить на стол,в движении одномоментно 120 человек!!!...
Я думаю, что здесь всё может быть организовано просто и безопасно: после команды "разрядить оружие" - все на своих местах, под контролем судей, разряжаются ПОЛНОСТЬЮ (патронник, магазины, затворы, флажки), затем подняв стволы вверх переносят их в пирамиду, или зачехляя в зоне безопасности убирают в любые другие места. Безопасность размещения оружия - в первую очередь! Ну а затем идут убирать свой "скраб", и в это же время, на освободившуюся площадку к столам подходит другая смена, неся свои стволы безопасно, и начинает готовится. Поскольку это не корпоративные пострелушки, а соревнование, но все участники должны быть активными и чёткими в своих действиях!
Ну как-то так.
А вообще - интересно: неужели так сложно при переноске поднять ствол разряженного оружия вверх?,- это что-ли неудобно, тяжело, или для такого оружия вертикальное положение непозволительно и вредоносно ? ... На первый взгляд кажется, что просто "проблема в головах" (М.Булгаков).
P.s. А что до бейджиков, то сейчас в киоске Союз-печать посмотрел бейджики из мягкого пластика с прищепкой и булавкой, по цене 12 руб.
Обращение к нашим: Если решите, что этот вариант устраивает, то вношу свои 100 руб. на 8 парней, только дайте номер сбербанковской карты! (Мы же собрали на комп,, почему бы и здесь не соорганизоваться!?...)
quote:неся свои стволы безопасно,
Если затвор извлечен,это безопасно?
quote:Я думаю, что здесь всё может быть организовано просто и безопасно:
Извлечь затвор и проще уже не бывает
.А заглядывать каждому в ствол,смотреть магазины и прочая суета ,судья просто утомится (мягко говоря)quote:А вообще - интересно: неужели так сложно при переноске поднять ствол разряженного оружия вверх?
Что значит вверх?Тоже очень интересно.
А если чуть с наклоном?Дисквалификация? quote:На первый взгляд кажется, что просто "проблема в головах" (М.Булгаков).
Однозначно!
Когда я вижу винтовку с вставленным затвором на рубеже,в пирамиде ,в чехле,в руках.Я всегда допускаю,что в патроннике может быть патрон(по разным причинам)и это всегда напрягает.Когда винтовка без затвора,уверен на 1000% что винтовка полностью безопасна и выстрела не произойдет.Это так просто и БЕЗОПАСНО ДЛЯ ВСЕХ!!!
Так, Гладиаторы, хватит пережевывать ерунду всякую. О чем-нибудь насущном есть у кого сказать?)
quote:О чем-нибудь насущном есть у кого сказать?)
Есть вопрос
Когда будет турнир по бенчресту(июль),будет 100-200-300?Может сразу озвучить его как ,,ПЕРВЫЙ ТУРНИР ПО БЕНЧРЕСТУ,, и дальше по списку
.Если дело пойдет(а оно пойдет)надо сразу вести статистику по рекордам,результатам и т.д(как в Красноярске),как показала практика,это очень удобно,всегда можно посмотреть результаты,рекорды,список оборудования за каждый год и сделать выводы.https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post37294
Оч. в тему были шашлыки, Спасибо Евгению с товарищем
quote:Originally posted by dim99:
Оч. в тему были шашлыки, Спасибо Евгению с товарищем
Я по дыму от мангала определял направление ветра ,когда по гонгам стрелял с сайги. Итог - 3 гонга. Лучше чем с РЕМом.
Бенчрест ка какую дату решили?
Захотелось такую же тележку как на фото с супершута
Вот я предложил говорят сложно.
quote:Захотелось такую же тележку как на фото с супершута
Очень удобная штука,особенно когда один.На супершоте постоянно идет ротация столов +7.Каждую матч ты переходишь на +7 столов.С телегой очень удобно,на дно упор,сверху все остальное и поехал.Все соблюдают правила движения
в движении сразу 120 человек!Кстати,есть телеги тюнингованные,там есть место для крепления винтовок(2 шт),прицепил винтовку и поехал.
Фото хорошо.... к след выходным скачаю
)) Тяжеловаты файлы
quote:Изначально написано dim99:
Фото хорошо.... к след выходным скачаюТяжеловаты файлы
По 30 мб фотографы иначе не фотографы
quote:Фото хорошо.... к след выходным скачаю
Странно,мой комп скачал очень быстро всю папку.Смотрю наслаждаюсь
.Спасибо фотографу за труд!Одуванчик понравился 
В нашей деревне скорость не очень
Игорь (НСК-И), ПРИВЕТСТВУЮ!
За эти дни удалось посетить тренировку бенчрестеров - понаблюдал со стороны как они выгружаются, как готовятся, как обслуживают оружие, поговорил с некоторыми стрелками, а также поговорить с судьёй-международником по IPSC, и вот какое мнение у меня сформировалось по поводу нашего разговора по "ужесточению безопасности".
Ясно, на истину и/или требовать исполнения сего - я не претендую
На стрельбище и во время тренировок, и во время соревнований должны быть всегда два судьи: один добрый Судья, второй - требовательный судья. Я не случайно в первом случае написал "Судья" с большой буквы, поскольку этот Судья - помощник стрелку в его желании проявить себя (это как в Кодексе судьи), а во втором случае - с маленькой буквы, поскольку это судья, который именно судит стрелка, судит его действия. При этом оба эти судьи должны общаться и дружить друг с другом, и понимать друг друга так сказать "без слов, с одного взгляда".
P.s.
1) Добрый Судья - тот всегда Другой человек, человек, который с радостью встречает тебя на стрельбище и принимает твоё оружие в безопасном и для тебя, и для окружающих состоянии: без затвора или без магазинов, но с флажком безопасности; предлагает тебе особую зону для возможности безопасного обслуживания твоего оружия; по команде разрешает тебе стрелять из огнестрельного оружия в окружении большой массы людей; после стрельбы подсказывает о необходимости полной разрядки оружия; помогает тебе и окружающим людям оставаться в полном здравии, для чего подсказывает всем о средствах защиты слуха и зрения, а также подсказывает, когда стрелку покинуть площадку, если его поведение является небезопасным и может нанести вред ему и окружающим. В общем, Судья Добрый, и во всём помощник и подсказчик!
2) А вот требовательный судья - этот уже должен сидеть в самом в каждом стрелке. Он безапелляционно и жёстко (без возможности на защиту и оправдание!) следит за чистотой собственного поведения: за безопасным состоянием самого оружия - а в разных классах это и за отсутствием затвора в болтовиках, и за отсутствием магазина - в не болтовиках, и за отсутствием патронов в неотъёмных магазинах, ну и за наличием флажков безопасности - в полуавтоматах; за чётким исполнением всех команд до и после стрельбы; за такой переноской оружия, когда в открытом состоянии (без чехла), оно переносится стволом направленным вверх на угол не более 45 градусов от вертикального во все стороны., и т.д. И если этот требовательный судья что-то "прозевал", то добрый Судья предложит ему отдохнуть в виде DQ и подумать, - что пойдёт на пользу самого стрелка и на благо окружающих, хотя сам внутренний судья на это предложение может и огорчится, но ... Требовательный правильный судья - поймёт.
Вот такого понимающего требовательного правильного судью, на мой взгляд, каждый участник соревнований и тренировок на стрельбище должен сформировать в себе, и тогда всё будет ОК - все будут приезжать с радостью, а уезжать - без обид!
Игорь, таким образом у меня получилось, что действительно "Однозначно!", - всё в наших горячих до споров, до "гладиаторских боёв" буйных головах
Уже пострелять охота)))
вопрос хозяинам полигона.
1.можно ли,приехать на выходные пострелять?
2.можно ли,заночевать на полигоне
3.цена вопроса?
По Бенчресту в июле не определились ? Какая дата ? Два стрелковых дня будет ?
И предложение такое организаторам :
1) На 300 метров кроме стрельбы на кучность сделать еще и подсчет по очкам . Как в Красноярске на 500 и 700. Т.е основное это кучность ( за нее медаль ) , а в качестве бонуса считать очки (грамоту дать). Всеж поинтересней будет.
2)Как уже говорил Игорь - ввести протокол рекордов. Лучшая группа на 100 м ,лучшая на 200 ,лучшая на 300. Там даже грамоты не надо - на самой мишени указан размер группы ,дата , печать алтайского стрелка.
3) отдельно грамоты медали в каждой категории 100. 200 и 300. И общий зачет медали , кубки.
Чем больше народу уедет домой с грамотами и медалями , тем лучше - стрелкам приятно глядя на грамотейку или медаль вспомнить Первый Алтайский Турнир по Бенчресту.(про название турнира тоже организаторам нужно думать).
4) всем учасникам выдать какие нибудь значки или вымпелы с символикой турнира.
5) Только табуретками не кидайтесь. Может чуть увеличить плату и взять еще одного человека на платной основе , для обработки результатов и заполнения грамот.
П,С. Предложения эти не мной придуманы , а честно стырены с Красноярского турнира.
Dimmon-nsk
поддержу
+ среди недели... мня проще
quote:Изначально написано dim99:
Dimmon-nsk
поддержу
+ среди недели... мня проще
Дима,мне в любое время удобно,кроме дождя..
хочется приехать,настроить патрон,пострелять.
Про бенчрест в июле.
Могу дать дисконт на ложу/обвес как приз.
quote:Изначально написано dim99:
Про бенчрест в июле.
Могу дать дисконт на ложу/обвес как приз.
Дима,ты едешь?
звони щас йес
quote:Изначально написано dim99:
звони йес
завтра вертану. уже дочка спать легла,а я говорю громко))
quote:П,С. Предложения эти не мной придуманы , а честно стырены с Красноярского турнира.
Обратите внимание,что в Красноярске уже много лет ничего не переделывают.Это важно,значит всех всё устраивает.Копируйте и будет счастье
По поводу программы которая все считает,всё согласовано,разработчик программы всё обьяснит,все подскажет.Жду звонка
и дам контакты.Предлагаю для обсуждения схему проведения соревнований:
Количество упражнений - 5. 100,200,300, 50(мк), 100 (мк).
Стреляем на 10 столах. 2 упражнения одновременно.
День 1 - 100, 200.
День 2 - 50(100), 300.
Максимальное количество участников - 30 центрального боя, 15 мк.
Стрельба в 3 смены по 10 человек. 5 матчей в одном упражнении.
ПЕРВЫЙ ДЕНЬ
Первый матч. 5 зачетных выстрелов.
9.00 - 1 смена. 10 человек: 5 - на 100, 5 - на 200.
9.15 - 2 смена
9.30 - 3 смена
Второй матч.
09.45 - 1 смена.
10.00 - 2 смена
10.15 - 3 смена
Третий матч.
10.30 - 1 смена.
10.45 - 2 смена
11.00 - 3 смена
Четвертый матч.
11.15 - 1 смена.
11.30 - 2 смена
11.45 - 3 смена
Пятый матч.
12.00 - 1 смена.
12.15 - 2 смена
12.30 - 3 смена
Итого 15 человек отстрелялись на 100, 15 человек на 200.
Смена упражнений. Кто стрелял на 100 переходит на 200.
Первый матч.
12.45 - 1 смена. 10 человек: 5 - на 100, 5 - на 200.
13.00 - 2 смена
13.15 - 3 смена
Второй матч.
13.30 - 1 смена.
13.45 - 2 смена
14.00 - 3 смена
Третий матч.
14.15 - 1 смена.
14.30 - 2 смена
14.45 - 3 смена
Четвертый матч.
15.00 - 1 смена.
15.15 - 2 смена
15.30 - 3 смена
Пятый матч.
15.45 - 1 смена. 10 человек: 5 - на 100, 5 - на 200.
16.00 - 2 смена
16.15 - 3 смена
Итого - все 30 участников выполнили 2 упражнения.
ВТОРОЙ ДЕНЬ
Первый матч. 5 зачетных выстрелов.
9.00 - 1 смена. 10 человек: 5 - на 50, 5 - на 300.
9.15 - 2 смена
9.30 - 3 смена
Второй матч.
09.45 - 1 смена.
10.00 - 2 смена
10.15 - 3 смена
Третий матч.
10.30 - 1 смена.
10.45 - 2 смена
11.00 - 3 смена
Четвертый матч.
11.15 - 1 смена.
11.30 - 2 смена
11.45 - 3 смена
Пятый матч.
12.00 - 1 смена.
12.15 - 2 смена
12.30 - 3 смена
Итого - 15 человек отстрелялись на 50 м, 15 - на 300.
Смена упражнений. Кто стрелял на 50 переходит на 100. На 300 приходит 2 половина участников.
Мишени на 300 метров считаем в блиндаже около мишеней. При смене упражнений - мишени возвращаются на базу.
Первый матч.
13.00 - 1 смена. 10 человек: 5 - на 100, 5 - на 300.
13.15 - 2 смена
13.30 - 3 смена
Второй матч.
13.45 - 1 смена.
14.00 - 2 смена
14.15 - 3 смена
Третий матч.
14.30 - 1 смена.
14.45 - 2 смена
15.00 - 3 смена
Четвертый матч.
15.15 - 1 смена.
15.30 - 2 смена
15.45 - 3 смена
Пятый матч.
16.00 - 1 смена.
16.15 - 2 смена
16.30 - 3 смена
Для продвинутых стрелков выделяем личные столы для чистки оружия. Главный вход в здание закрываем. Открываем заднюю дверь, ставим сторожа, вход только по пропускам. Как сказал Володя Агарин: "такие весы грех не сп..ть" )) Столы бронируем за отдельные деньги (там как минимум придется стены пленкой завешивать).
Дату соревнований назначаем - 9(+10) июля.
Есть ощущение, что второй день будет под вопросом.
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
Уже пострелять охота)))
вопрос хозяинам полигона.
1.можно ли,приехать на выходные пострелять?
2.можно ли,заночевать на полигоне
3.цена вопроса?
Каждую субботу мы на полигоне!!! Цена - 500 руб/час. Если нет соревнований, после 14-00 мы стреляем на дальние дистанции. Сейчас стали стрелять в воскресенье, с 11 до 14. Можно и посреди недели, но тут как звезды сложатся. Хотя если соберешь компанию из 3х-4х человек, приедем обязательно. Только учти, у нас тренируются силовики по своему графику, следовательно время надо согласовать! Заночевать можно только в палатке за полигоном. И отдельно: НА ПОЛИГОНЕ БУХАТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! ТЕМ БОЛЕЕ СО СТОРОЖЕМ!!!
Что то по второму дню коряво получилось на триста. 15 человек заступают только со второй половины дня. Мелкашка вообще как то не в тему. А еще и второй день из за мелкашки ломается. Может триста отстрелять с пяти столов за шесть смен? Смена стреляет семь минут. За день как раз отстреляемся. Мелкашка пусть паралельно стреляет со своих пяти столов. И почему под вопросом второй день? Триста надо стрелять обязательно. Не выкидывать же напечатанные мишени
На 300 и на 200 в любом случае работает только 5 столов.
Мелкашка в тему массовости очень хорошо работает. Уже собираются желающие. Я бы еще и пневматику добавил ))
quote:Изначально написано snowboy:
На 300 и на 200 в любом случае работает только 5 столов.
Мелкашка в тему массовости очень хорошо работает. Уже собираются желающие.
И рогатку до кучи.... Там вообще все приедут
quote:Originally posted by snowboy:
Предлагаю для обсуждения схему проведения соревнований
Николай ! Не сильно ли замудренная схема. Может до обеда всех на 100 прогнать и после обеда всех на 200... я понимаю, что на щитах мишени плотно встанут. Но ведь п/а наверно не будет и вероятность залетов в чужую мишень минимальна. Можно еще по калибрам через один рассадить 308 , 223 , 308, 6ППС...
Соревнования по бенчресту.Бенчрест стреляют только с флагами,без флагов пустая трата времени.
Предложение очень простое
не смешивать всё в кучу(мелкашку,дистанции и т.д)Начинаем на сто,выставляем флаги по всей дистанции.Заканчиваем сотку ,переходим на двести.ДРУЖНО перекидываем флаги на 200м.За один день получится провести ДВЕ дистанции(100-200),и сделать всё красиво с флагами, по настоящему.(это важно)
Второй день 300м,утром установить флаги и спокойно отстрелять дистанцию,по окончанию 300м награждение по всем дням и т.д.
Мелкашка тут вообще никаким боком не вписывается,её нужно делать отдельным соревнованием,дистанция 50м!.Есть бенчрест для мелкашек(проводят ЧМ и ЧЕ),дистанция у них 50м,одна большая мишень с маленькими кружочками,очень интересный формат.ИМХО.
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_92.htm
Мишени тут
http://airbenchrest.ru/content/view/21/31/
quote:Мелкашка в тему массовости очень хорошо работает
Массовость это конечно хорошо,но качество важнее.Соревнование должно быть конкретным(конкретная дисциплина),с понятными правилами,упражнениями,организацией.Есть возможность не делать первый блин комом и потом исправлять косяки.Можно сразу скопировать(красноярский турнир 100-200-300),для этого всё есть,вся информация,программа подсчета данных,люди которые поделятся информацией.Зачем придумывать велосипед?Для массовости?Это путь в никуда.ИМХО
Я правильно понимаю, что реально пропустить 30 человек на 5 столах за 4 часа?
Что мешает установить флаги на 100 и 200 сразу?
Мелкашка будет по-любому(возможно, только 50). Полу-авто не будет.
quote:Я правильно понимаю, что реально пропустить 30 человек на 5 столах за 4 часа?
В теории реально,но ,как получится скоро узнаем.
На всякий случай,когда не успеваешь(всякое бывает)иногда получается таким образом.Начинаешь сотку,заканчиваешь ее и начинаешь 200,если не успеваешь закончить 200 тогда на следующий день заканчиваешь 200 и начинаешь 300.Такое часто бывает и ничего страшного в этом нет.(проверено).В идеале конечно проводить ОДНА дистанция-ОДИН день
но очень много НО Самая частая причина остановок,ПОЛОМКА ЗАДНИКОВ,очень часто их простреливают и выводят из строя.
quote:Изначально написано alex288:Каждую субботу мы на полигоне!!! Цена - 500 руб/час. Если нет соревнований, после 14-00 мы стреляем на дальние дистанции. Сейчас стали стрелять в воскресенье, с 11 до 14. Можно и посреди недели, но тут как звезды сложатся. Хотя если соберешь компанию из 3х-4х человек, приедем обязательно. Только учти, у нас тренируются силовики по своему графику, следовательно время надо согласовать! Заночевать можно только в палатке за полигоном. И отдельно: НА ПОЛИГОНЕ БУХАТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! ТЕМ БОЛЕЕ СО СТОРОЖЕМ!!!
1.как посчитать время,которое мы будем стрелять,ведь едем не только пострелять,но и патрон настроить.
2.приедем среди недели,но и силовикам мешать не будем
3.заночевать за полигоном не проблема
4.бухать со сторожем,не собирались,ибо лишний рот,хуже пистолета)))
Установить флаги на 100 и 200 мешает отсутствие флагов. На десять столов их нужно 50. У кого они есть? Кроме того необходимы движущиеся задники мишеней их тоже нет. Я пытаюсь их сейчас изготовить хотя бы пять. Почему не десять? Да потому что только один движок без доставки стоит 3000 руб это тридцатка только на движки. Я уже не говорю про все остальное. И конструкцию я еще только продумываю и сделать их десять я просто не в состоянии физически. Флагов столько нет, задников нет так че упираться стрелять с 10 столов одновременно? Ты почему то больше про судей переживаешь что им тяжело. Я считаю что надо либо нормально все делать либо вообще не проводить. Вроде все по сто раз объяснили и написали. По мелкашке... Ну зачем ее в общую кучу валить? Если она такая массовая проведите им отдельное соревнование.
Даже если не смешивать одновременно 100 и 200. А сделать сначало 100 , а затем 200 , то времени должно хватить т.к день долгий.Это не октябрь ,что в 19 уже сумерки. Ну закончим в 19 или 20 - ничиго страшного. На второй день 300 и все награждения.
Да , про флаги и задники я не подумал. Точнее об их ограниченном количестве.
Да может мелкую в отдельный день. Насладимся тишиной.
quote:Установить флаги на 100 и 200 мешает отсутствие флагов.
У меня есть 15шт. привезу все.На 100м поставим по ТРИ на каждый стол.На 200 желательно ставить минимум по 4шт,но в идеале по 5 на каждый стол.
Возможно получится взять еще комплект 5шт (американских смайли),тогда будет 20 всего.Но в любом случае надо все флаги собирать в кучу и на месте решать,где и сколько ставить.Про флаги на этом этапе не волнуйтесь
без флагов не останемся quote:Флагов столько нет, задников нет так че упираться стрелять с 10 столов одновременно?
Начнем с пяти столов,для первого раза совсем не плохо,а потом появится информация где и что нужно добавить или поменять.
quote:Даже если не смешивать одновременно 100 и 200. А сделать сначало 100 , а затем 200 , то времени должно хватить т.к день долгий.Это не октябрь ,что в 19 уже сумерки. Ну закончим в 19 или 20 - ничиго страшного. На второй день 300 и все награждения.
Самый верный вариант,рабочий на 100%
А много народу собирается? именно бенчрестников?. а то с заводской винтовкой на сошках,шансов совсем мало.
Игорь, ты мои флаги упорно не берешь в расчет.. Чем они тебе не нравятся ? Их тоже есть пять штук. Могу несколько еще сделать.
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
А много народу собирается? именно бенчрестников?. а то с заводской винтовкой на сошках,шансов совсем мало.
В Красноярске 100 + 200 в заводе выиграл Олег Рукавишников. Стрелял с сошек.
По моему мнению на 5 столов будет тягомотина. 6 смен по 15 минут, стрелять будете по 7 минут каждые полтора часа. На одно упражнение уйдет - 5(6) матчей х 1,5 = 7,5(9) часов. Но как хотите. Будем стрелять по-очереди.
Флагов я вам могу наделать сколько угодно.
Дайте внятное техзадание на задник, сделаем задник (хороший повод с Ротором подружиться)
quote:А много народу собирается? именно бенчрестников?. а то с заводской винтовкой на сошках,шансов совсем мало.
Сколько соберется ,все наши.
Соревнования по бенчресту,ДВА КЛАССА(завод и кастом).Шансы у всех одинаковые,победит самый продвинутый стрелок
quote:Игорь, ты мои флаги упорно не берешь в расчет.. Чем они тебе не нравятся ? Их тоже есть пять штук. Могу несколько еще сделать.
Нееее.У тебя отличные флаги!Если сможешь СВОИМИ флагами закрыть ВСЮ поляну будет просто идеально!!!Не нужно ничего возить с собой!Знаю только два места на земле,где организаторы предоставляют свои флаги на ВСЮ поляну(америка Супершот и Красноярск
).На всех остальных соревнованиях ,все должны возить с собой свои флаги(если они им нужны).Если в Барнауле сможете решить вопрос с флагами своими силами,будете третим местом на земле,где закрывают ВСЮ поляну
Это круто!!!Несколько фото с разных стрельбищ МИРА
Америка( стрельбище Келбли-супершот)
Австралия
Африка
Швеция
Америка (Кактус классик)
Россия (Красноярск)
Франция
Россия (Барнаул)надеюсь(даже не сомневаюсь),что всё получится
quote:По моему мнению на 5 столов будет тягомотина.
Все зависит от организации,для ускорения процесса в идеале задействовать квадрик.Завторы извлекли и квадрик уже летит,на нем два человека,один снимает мишени,второй тут же ставит,все очень быстро.Пешком ходить очень долго(проверено)
В идеале сделать навес над столами,если пойдет дождь и нет навесов,всё,можно соревнования закрывать.
quote:а то с заводской винтовкой на сошках,шансов совсем мало.
Для информации
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post37295
И дальше в этом разделе есть инфа по железу по всем соревнованиям.
quote:Изначально написано snowboy:
По моему мнению на 5 столов будет тягомотина. 6 смен по 15 минут, стрелять будете по 7 минут каждые полтора часа. На одно упражнение уйдет - 5(6) матчей х 1,5 = 7,5(9) часов. Но как хотите. Будем стрелять по-очереди.Флагов я вам могу наделать сколько угодно.
Дайте внятное техзадание на задник, сделаем задник (хороший повод с Ротором подружиться)
Тягомотина Мне так не показалось в Красноярске. Бегал с вытаращенными глазами не знал за что хвататься. Там 15 минут не было. Не успеешь за стол сесть у тебя уже спрашивают готов не готов. Лишнее время если давать, то конечно все будут тележиться бесконечно.
quote:Изначально написано НСК-И:
Для информации
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post37295
И дальше в этом разделе есть инфа по железу по всем соревнованиям.
глянул,не всё так устрашающе. шансы быть в призёрах есть.
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:1.как посчитать время,которое мы будем стрелять,ведь едем не только пострелять,но и патрон настроить.
2.приедем среди недели,но и силовикам мешать не будем
3.заночевать за полигоном не проблема
4.бухать со сторожем,не собирались,ибо лишний рот,хуже пистолета)))
1. Время считается с первого по последний выстрел, но мы не звери и если человеку надо сделать перерыв, то время останавливается.
2. Есть график тренировок силовиков, выкладывать здесь мы его естессно не будем, так что только по созвону.
3 и 4. Тогда милости просим.
p.s. За ночевку за пределами полигона денег не берем!
Простите что не в тему... Может быть посоветуете, коллеги, где можно приобрести флаги? Я бы купил 4 штуки.
правила и условия бенчреста в Барнауле,уже есть?
интересен регламент.
Я когда искал флаги, нашел только австралийские BRT. Но сейчас и их вроде нет. Последний раз когда связывался, флаги не делали. Пришлось делать самому.
quote:правила и условия бенчреста в Барнауле,уже есть?
интересен регламент.
Надеюсь,что правила не будут отличаться от Красноярских.Посмотреть можно тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post37294
Это получается 25 патронов на дистанцию? Пять подходов по 5?
-100, 200 метров - по кучности стрельбы на каждой дистанции и общий;
-500, 700 метров - по кучности стрельбы на каждой дистанции и общий
300 метров видел. где там стрелять 500,700 метров?
quote:300 метров видел. где там стрелять 500,700 метров?
В Барнауле 100-200-300 на кучность(бенчрест)
quote:Это получается 25 патронов на дистанцию? Пять подходов по 5?
В зачет пять(верхняя мишень)в пристрелочную(нижняя мишень) во время матча можно стрелять хоть сколько.И так пять раз(пять матчей)
quote:Изначально написано НСК-И:
В зачет пять(пять по пять)в пристрелочную(нижняя мишень) во время матча можно стрелять хоть сколько.
получается всего 3 матча,по 5 зачётных выстрелов?
quote:получается всего 3 матча,
Почему ТРИ?ПЯТЬ зачетных матчей!!!Правила турнира(Красноярск) не судьба почитать?
8. Порядок проведения соревнований.
Стрелковый день состоит из 1 разогревочного(в Барнауле он под вопросом,возможно его не будет) и 5 матчей каждого участника на запланированных дистанциях. Продолжительность каждого матча 7 минут, количество зачетных выстрелов - 5, в проверочную мишень 100, 200,300 метров - без ограничений.
quote:Изначально написано НСК-И:
Почему ТРИ?ПЯТЬ зачетных матчей!!!Правила турнира(Красноярск) не судьба почитать?
5 матчей каждого участника на запланированных дистанциях. Продолжительность каждого матча 7 минут, количество зачетных выстрелов - 5,
Игорь,что то я туплю. дистанции 100,200,300 метров.
сколько выстрелов(зачётных),на каждой дистанции?
зы. правила турнира читал.
В Барнауле 3 по 25
в Красноярске 5 по 25
quote:Изначально написано dim99:
В Барнауле 3 по 25
в Красноярске 5 по 25
Дима,опять туплю. есть три дистанции 100,200,300 метров. на каждой дистанции сколько зачётных мишеней надо отстрелять и по сколько патронов?
quote:Игорь,что то я туплю. дистанции 100,200,300 метров.
сколько выстрелов(зачётных),на каждой дистанции?
Без паники
всё будет хорошо.Парни в Барнауле планируют провести настоящий бенчрест и это очень правильное решение.
Настоящий бенчрест проводится всегда по одним правилам.
В двух словах
100м
Будет пять матчей,вообще проводят всегда шесть и первый идет ,как разогревочный в зачет он не идет.Но в Барнауле будет на каждой дистанции по ПЯТЬ зачетных матчей.На каждом матче стрелок должен стрельнуть в зачетную мишень(верхняя) ПЯТЬ выстрелов, в нижнюю во время каждого матча стрелок может стрелять хоть сколько выстрелов.
В итоге на каждую дистанцию стрелок делает 25 зачетных выстрелов и неограниченное количество выстрелов в нижнюю мишень.
По трем дистанциям получается 75 выстрелов в ЗАЧЕТ.
Между матчами будет примерно один час,этого времени будет достаточно на перезарядку(если кому нужно) и чистку(если кому нужно)
Вроде всё
Пять по пять так понимаю
На 100 - 25 патронов в зачетные ( по пять патронов на каждый матч. Матчей пять) , хоть сколько в незачетную
200 - также
300 - также
Перед зачетными матчами возможно будут прогревочные , которые не оцениваются , для пристрелки так сказать. Т.е 3 прогревочных матча.
Кол-во патронов напрямую зависит от того сколько лупить в нижнюю незачетную мишень.
Я думаю 150 патронов это максимум.
quote:Кол-во патронов напрямую зависит от того сколько лупить в нижнюю незачетную мишень.
Лупить в нижнюю мишень не нужно
.Нижняя мишень для тестирования и выбора кондиций.На фото выше(это рабочии мишени с соревнований) всё очень наглядно,чем хуже кондиции ,тем больше выстрелов в нижней мишени,стрелок тестирует,делает выводы , принимает решение и переходит в зачетную мишень.Смысла просто так лупить в нижнюю мишень вообще нет.Каждый выстрел должен быть осознанным.ИМХО
Мишени на 300м(ЧМ 2009 Африка)
Все зачетные матчи был сильный ветер и очень сильный мираж,на пятом матче стрелял вообще в слепую ,не видел вообще попаданий
До последнего матча шел второй в общем зачете(как потом выяснилось ),но перед последнем матчем ко мне подошел один ,,добрый,, человек и сказал что я иду второй.На соревнования я никогда не смотрю на результат,подхожу к стене плача только после последнего выстрела дня,когда не знаешь результат всегда спокойней.А тут мне все карты перепутали ну я и дал маху,один выстрел оторвался в результате эту дистанцию закончил на 14 месте,а мог quote:Изначально написано НСК-И:В итоге на каждую дистанцию стрелок делает 25 зачетных выстрелов и неограниченное количество выстрелов в нижнюю мишень.
По трем дистанциям получается 75 выстрелов в ЗАЧЕТ.
Игорь,спасибо. теперь доступно.
теперь опять вопрос. если на 100 метров,дырки от пуль видать,то на 300 метров,их не видать. как в этом случае быть?
quote:то на 300 метров,их не видать. как в этом случае быть
Если не видать из-за малой кратности оптики,нужно менять оптику.Если не видать по погодным условиям(мираж),нужно терпеть и стрелять в слепую(так очень часто бывает,особенно на 500 и далее)
quote:Изначально написано НСК-И:
Если не видать из-за малой кратности оптики,нужно менять оптику.Если не видать по погодным условиям(мираж),нужно терпеть и стрелять в слепую(так очень часто бывает,особенно на 500 и далее)
какой кратности,хватит на 300 метров?
стрелять в слепую это лотерея.)))
16 без миража видно.
На 300 метров мишени БР-овские будут ? Или те что в мае на 300 были ?
quote:На 300 метров мишени БР-овские будут ?
Наверное БР-овские.
quote:какой кратности,хватит на 300 метров?
стрелять в слепую это лотерея.)))
Чеи больше ,тем лучше.И в 16 можно увидеть,но как показала практика ,лучше больше.
В идеале найт 15-55
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post3223
И тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36486
Познавательная информация по железу
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post34800
тогда вопросами замучаю)))
на найт пока неготов,хочу взять вортекс 6-24 в какой фокалке лучше брать?
quote:Originally posted by Dimmon-nsk:
6-24
Больше кратность бери - когда-нибудь смешишь 223 на более дальнобойный. Прицел не придется менять.
quote:на найт пока неготов,хочу взять вортекс 6-24 в какой фокалке лучше брать?
Первая фокалка полное говно(мнение основанное на личном опыте)отказался от нее в 1999г и очень рад.
Вортекс конечно бюджетный вариант,но лучше подкопить денег и взять найт .ИМХО
К сожалению не успеваю построить винтовку. Стрелять не стану.
Но участвовать буду однозначно.
Зрителем или помощником линейного судьи. Или как придется.
Красноярские правила, на мой взгляд - достаточны и ясные.
Готов прибыть на семинар по подготовке соревнований.
С уважением, Андрей
П.С. Прошу заранее анонсировать правила и регламент на сайте сиб.хантер. Дать людям возможность подровнять свой график. Или тут всё озвучить. На сиб. хантере, я продублирую.
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:
тогда вопросами замучаю)))
на найт пока неготов,хочу взять вортекс 6-24 в какой фокалке лучше брать?
forummessage/91/185
Супер шут.... Люпов чуть ли не больше, чем найтов. Но там наверное старики стреляют больше)))
Найты, Люпы, Марчи...
Мне лично Найт не прокатил - есть особенности подстройки диоптрий.
Не позволяет диоптрийную подстройку подвести на -3D. А в D+ можно до +4 (Наверное "ихим" военным рекомендуется быть дальнозоркими)))
Люп - подкупает центральной апертурой в сетке TMR. Приятно, когда видишь как отверстие (дырка) проявляется в мишени. Вортексы в биноклях ставят стекла на уровне Сваров и Леек. Проверяли компанией в сумерках - разницы нет. Но в прицеле, кроме оптики куча других приоритетов... Цена клика ( истинная) , возвращаемость, надежность. Прочие ха-ки, вес, прочность...
В условиях экономии можно Вортекс - его продать можно всегда.
Хотя и Найт и Люп можно продать тоже всегда и быстро)))
С уважением, Андрей
quote:Супер шот.... Люпов чуть ли не больше, чем найтов.
Супершот это старинные
соревнования по бенчресту.Возраст участников от 40(самый молодой)железо там в основном очень старинное.Что касается оптики на супершоте,основным является Люп (постоянник),много марчейПримерно половина от всех участников),найтов там вообще единицы т.к только в 2016 сделали найт для короткого бенчреста.Скоро появятся эти найты,оптику для бенчреста там очень быстро тестируют и ставят на винтовки,пример марч.Помню дали оьбявление по радио,кто использует марч приглашают на коллективное фото на поляну,вышло человек 100 Найты 15-55 для короткого бенчреста используют редко, с выходом постоянника от найта 15-55 отойдет на задний план,особенно на официальных соревнованиях(ЧМ и ЧЕ)
P.S Евгений протестировал новый найт(для короткого бенчреста) в полном восторге,говорит,что очень большая разница с марчем!!!Марч отдыхает
Сейчас у найта поменялась вся линейка оптики,можно выбирать и закрывать любые потребности.
Найт сегодня рулит,впрочем,как и всегда
quote:Изначально написано валерьян24:
Больше кратность бери - когда-нибудь смешишь 223 на более дальнобойный. Прицел не придется менять.
С днём рождения. всего самого наилучшего.
больше кратность это сколько?
дальнобойный у меня 30-06. мне его за глаза хватает.
а 223 если и буду менять,то только на 6РРС.
quote:дальнобойный у меня 30-06. мне его за глаза хватает.
Сюда идеально подойдет 5.5-22Х50.ИМХО.Бенчрест это серьезно и нет смысла затачивать под бенчрест 30-06 т.к это охотничий патрон в большей степени.
Если смотреть на перспективу нужно брать сразу 15-55,это будет на долго и со временем подобрать под него нормальный ружбай
А чтобы было понятно о чем идет речь,нужно подойти на соревнованиях к ребятам и посмотреть в их оптики и сразу все встанет на свои места.Там будут все топовые модели найта.Когда есть такая возможность
,это очень удобно
quote:Изначально написано НСК-И:
Сюда идеально подойдет 5.5-22Х50.ИМХО
5.5-22Х50 во многих случаях,идеально подходит.
quote:Изначально написано НСК-И:
Бенчрест это серьезно и нет смысла затачивать под бенчрест 30-06 т.к это охотничий патрон в большей степени.
так это у меня охотничий и есть. под бенчрест он конечно не подойдёт,а для Ф класса,может и сгодится. 0,3МОА я с него выдавливал.
quote:Изначально написано НСК-И:Если смотреть на перспективу нужно брать сразу 15-55,это будет на долго и со временем подобрать под него нормальный ружбай
это будет не скоро. иппотека,3 ребёнка,жена в декрете.
да и бенчрест,как показывает супершут,спорт для людей,с большим опытом жизни)))
quote:Изначально написано НСК-И:
А чтобы было понятно о чем идет речь,нужно подойти на соревнованиях к ребятам и посмотреть в их оптики и сразу все встанет на свои места.Там будут все топовые модели найта.Когда есть такая возможность
,это очень удобно
а вот с этим,не поспоришь. так и сделаю.
quote:
так это у меня охотничий и есть. под бенчрест он конечно не подойдёт,а для Ф класса,может и сгодится. 0,3МОА я с него выдавливал.
Забудь,он годится только для охоты.Ф класс это очень серьезная дисциплина,подход соответствующий.Не трать время и ресурсы.ИМХО
При монтаже столов нужно обязательно подумать про навес,защищает от дождя и солнца.И не забывать про высоту столов 81-82(максимум).
Сегодня стреляли на 100-200-300,ветер просто ужасный,флаги на месте вообще не стоят,ветер дует в лицо и через секунду уже в затылок
очень интересная поляна Вот на таких полянах нужно проводить чемпионаты,чтобы жизнь медом не казалась
Игорь,где такая поляна? возможно ли там,пострелять?
quote:возможно ли там,пострелять?
Возможности нет,там строго.
quote:Изначально написано НСК-И:
Возможности нет,там строго.
понял,больше вопросов не имею.
когда же в нашем городе,будет нормальное стрельбище...
quote:когда же в нашем городе,будет нормальное стрельбище..
Никогда не будет.У нас только ведомственные, а это всегда временно(из практики)
За барахолкой помню(за постом гаи) сделали прекрасные столы(как на фото выше),отстояли осень и зиму,весной пришел новый начальник и снес все под ноль,без обьяснений.
quote:Изначально написано НСК-И:
Никогда не будет.У нас только ведомственные, а это всегда временно(из практики)
За барахолкой помню(за постом гаи) сделали прекрасные столы(как на фото выше),отстояли осень и зиму,весной пришел новый начальник и снес все под ноль,без обьяснений.
"Всех люблю на свете я. Это Родина моя"
в Барнауле есть,в Красноярске есть,в Новокузнецке и то есть.
Глист спрашивает у мамы
"Мама,почему мы живём в Ж@пе?"
потому,что это наша Родина,сынок..
Вариант только в сезон...
Тоже выезжал сегодня утром. Табурет новый приобрел. Ездил испытывать. Тоже белый как у новосибирцев - надо будет подписывать , чтоб не перепутать.
Вот А-Макс 75 с 9 твиста :
Не все радостно с А-макс 75. Гильза лопнула на 24,5 . На 25 передоз - прорыв газов через капсуль на 2 гильзах из пяти.
На 25 передоз - прорыв газов через капсуль на 2 гильзах из пяти.
==========
Таки жарко
Вот вот гребаная термозависимость!
quote:Originally posted by Дохтур22:
Вот вот гребаная термозависимость
Не ! Это я испытания провожу с А-Максом 75. Стрелял рано утром - еще не сильно жарко было. Час назад чистил винтовку. Ужас. Хорнади меднит в два раза сильнее Сьерры. Казанский сорт угля С308 гораздо больше коптит чем С 5,56.
У меня сложилось впечатление что патрон в патроннике успевал нагреваться после 5 выстрелов.
quote:У меня сложилось впечатление что патрон в патроннике успевал нагреваться после 5 выстрелов.
делал эксперимент в свое время.В патрон с порохом вставлял датчик для замера температуры пороха.Порох очень медленно нагревается,не просто медленно,а очень медленно.Перестал греть голову
по этому поводу(перегрев патрона в патроннике)А сунар не сунар пох?
quote:Изначально написано Дохтур22:
А сунар не сунар пох?
наверное не пох...
если кому пох,то готов отдать казанский уголь,взамен на финскую пыль)))
quote:А сунар не сунар пох?
На вихте.
На заметку организаторам
Вымпелочки,приятная мелочь отражающая год проведения,номер турнира и другие моменты.
quote:Изначально написано НСК-И:
Вымпелочки,приятная мелочь отражающая год проведения,номер турнира и другие моменты.
+100500.
стоят копейки,а как память,бесценны
Доброго времени суток.
Что-то не нашёл на последних страницах. В 2016г ещё будут соревнования?
Если да, то где условия и куда записываться?
quote:В 2016г ещё будут соревнования?
Бенчрест 100-200-300(Барнаул),планируют провести 9-10(два дня) июля 2016.
Нужно связаться с организаторами и всё уточнить.
А вообще нужно создать новую тему именно под эти соревнования и там обсуждать все вопросы и освещать по итогам.ИМХО
quote:Изначально написано НСК-И:
Бенчрест 100-200-300(Барнаул),планируют провести 9-10(два дня) июля 2016.
Нужно связаться с организаторами и всё уточнить.
А вообще нужно создать новую тему именно под эти соревнования и там обсуждать все вопросы и освещать по итогам.ИМХО
Игорь, а как связаться с организаторами? Телефон ,что в шапке не берут.
П.с. Все связался.
quote:а как связаться с организаторами? Телефон ,что в шапке не берут.
У меня нет телефона,может в личку написать или в теме увидят,ответят в любом случае
Ещё у них почта есть.
quote:Изначально написано snowboy:
Организаторы такие секретные ребята )) www.strelok22.com
секретные ребята,создавайте новую тему,а сюда ссылку кидайте.
что бы в новой теме,Вам моск выносить))))
quote:Изначально написано Dimmon-nsk:секретные ребята,создавайте новую тему,а сюда ссылку кидайте.
что бы в новой теме,Вам моск выносить))))
Дмитрий, давайте Вы будете только на этой площадке выносите нам мозг.
На сайте www.strelok22.com план мероприятий не корректный. Мне так кажется. Могу ошибаться.
Прошу уточнить - лучше анонсом, дату 02.07.2016 - Бенчрест???
С уважением, Андрей
quote:Изначально написано Depriver:
На сайте www.strelok22.com план мероприятий не корректный. Мне так кажется. Могу ошибаться.
Прошу уточнить - лучше анонсом, дату 02.07.2016 - Бенчрест???
С уважением, Андрей
Андрей, по многочисленным просьбам соревнования перенесены со 2-го числа на 9 июля!
С уважением. Алексей)
Разместил анонс на сайте СибХантер.
Ждем правила.
С уважением, Андрей
Ждем правила.
==========
недели бы за две.. минимум )
quote:Ждем правила.
Какие правила то ждем?
Это же бенчрест,там все просто.Дистанции 100-200-300,пять зачетных в верхнюю мишень,в нижнюю хоть сколько,время на все 7 минут.quote:Изначально написано НСК-И:
Какие правила то ждем?
Я наоборот расстроился. Думал по гонгам на 3 упражнении пострелять, а теперь судорожно прицел ищу, с которого дырки с 300м видно.
quote:Originally posted by FVN:
Я наоборот расстроился. Думал по гонгам на 3 упражнении пострелять, а теперь судорожно прицел ищу, с которого дырки с 300м видно.
не переживайте. Будет жара - прицелы с большой кратностью не понадобяться.Мираж.
Блин. В Новосибирске 9-го июля кубок Сибирского охотника
Киньте плиз прямую ссылку на регистрацию.
quote:Изначально написано alex288:
Дмитрий, давайте Вы будете только на этой площадке выносите нам мозг.
Алексей,я не против)))) если что то,где то не так вынес,извиняйте. я такой,ни чего с собой сделать не могу.)))
quote:Изначально написано Околоточный:
Блин. В Новосибирске 9-го июля кубок Сибирского охотника
это мероприятие интересней,чем пострелушки лыжного охотника..
Выкладываю положение с указанием сроков, стоимости и правил проведения:
Положение
о I ежегодном турнире 'Алтай-Бенчрест 2016'
г. Барнаул '30' июня 2016 года
Дата проведения:
9 - 10 июля 2016 года
1. Место проведения:
ООО 'Стрелково-стендовый комплекс 'Алтайский стрелок', расположенное по адресу: Алтайский край, Калманский район, село Шадрино, территория испытательной станции.
2. Цели и задачи соревнования:
Данные соревнования проводятся с целью:
1. Пропаганда физической культуры и спорта среди населения города Барнаула и Алтайского края;
2. Популяризация стрелковых видов спорта;
3. Формирование культуры обращения с оружием. Привитие навыков безопасного обращения с огнестрельным оружием.
Данное положение является официальным приглашением на соревнования.
3. Организаторы соревнования.
Общее руководство соревнованиями осуществляет ООО Стрелково-стендовый комплекс 'Алтайский стрелок'. Подготовка и проведение соревнований, организация медицинского обслуживания, формирование судейской бригады, дизайн и построение упражнений осуществляется организационным комитетом, сформированным организаторами соревнования (далее - оргкомитет).
Главный судья Труевцев Н.В.
Официальный измеритель Бояркина Е.А.
Судьи на стрелковом рубеже Воробьев А.С.
Горбовой В.С.
4. Обеспечение безопасности участников и зрителей:
Размещение зрителей допускается на стрельбище только в специально отведенных для них местах.
На стрельбище расположены 'Зоны безопасности' для ремонта, чистки и смазки оружия и тренировки вхолостую. В зоне безопасности прикасаться к патронам запрещено!
Все затворы должны находиться отдельно от винтовок во все время соревнования, кроме участия в матче, следуя командам судьи на огневом рубеже. Данное правило относится ко всей территории стрельбища, технических павильонов, стоянки а/м и самих а/м и пр. В стволы самозарядных винтовок и винтовок Blazer должны быть установлены 'флажки безопасности', которые можно получить у организаторов матча. Участник, нарушивший данное требование будет немедленно дисквалифицирован.
Затвор может быть помещен в винтовку, извлечен стопор самозарядных винтовок только по команде судьи на огневом рубеже "Вставить затворы в винтовки!".
Стрельба производится только по команде "Огонь!" и прекращается немедленно по команде "Стоп!".
Все участники должны подчиниться команде "Стоп!" немедленно, даже в случае, если она дана до окончания матча, что возможно при чрезвычайных обстоятельствах. Стрелок обязан немедленно оставить свое оружие свободным от каких-либо манипуляций с ним. Особенно это относится к команде, поданной после выявления попадания не по своей мишени, и всякое действие с оружием приравнивается к попытке сокрытия факта ошибочной стрельбы.
Стрельба будет разрешена только по команде "Огонь!" с указанием количества добавленного времени на матч.
5. Правила проведения:
5.1. Дистанции. 100, 200, 300 метров.
5.2. Классы. Проводится два раздельных зачета по классам "Без ограничений" и "Заводская винтовка": 100, 200, 300 метров - по кучности стрельбы на каждой дистанции и общий.
5.3. Участники. К участию допускаются стрелки, на законных основаниях владеющие огнестрельным оружием.
5.4. Регистрация. Все заявки должны быть поданы до 6 июля включительно на сайте: strelok22.com с использованием специальной формы.
Участник должен убедиться, что его заявка зарегистрирована через получение официального ответа с подтверждением регистрации. Участник, не подавший заявки до указанной даты, к соревнованиям не допускается. Регистрация на месте производиться не будет.
В заявке должны быть указаны следующие данные:
-фамилия имя отчество участника;
-город проживания;
-контактный телефон;
-класс, в котором участник намерен выступать, либо в обоих классах;
-калибр оружия, модель, производитель оружия;
-наличие дульного тормоза;
-тип боеприпаса (или гильза, пуля, порох);
-тип прицела;
-на каких дистанциях стрельбы планируется участие;
-порядок и время прибытия и убытия.
5.5. Положение для стрельбы - сидя за бетонным столом. Стрельба ведется с упоров, сошек.
Винтовка должна располагаться таким образом, чтобы дульная часть ствола выступала за пределы передней кромки стола. Участникам запрещается занимать столы во время стрелковых смен, в которых они не участвуют.
5.6. Требования к упорам. Упоры могут содержать механизмы регулировки поправок по вертикали и по горизонтали (кроме заднего упора). Не допускаются к использованию механически совмещенные передний и задний упоры (на одной базе). Также разрешены мешки любого материала с набивкой согласно БР-правил. Сошки являются разрешенным видом упора. Запрещается крепить упоры к столу любым способом.
5.7. Мишени. Будут использоваться официальные мишени I.B.S. 100YD, 200YD, 300YD,
Каждая мишень нумеруется с указанием порядкового номера матча и стрелкового стола.
Мишени будут предоставляться для ознакомления после процедуры подсчета размера группы, очков. По окончании 5-го матча будут вывешены предварительные данные со среднеарифметическим показателем и предоставлено 20 минут для подачи протестов. По окончании этого времени протесты не принимаются, среднеарифметические показатели проверяются главным судьей соревнований и объявляются окончательными. Участникам не позволяется уносить мишени до объявления окончательных результатов. При подаче протеста по конкретной мишени, право работы с ней предоставляется только судье соревнований.
5.8. Порядок проведения соревнований. Накануне соревнований участникам предоставляется стрельбище для работы с личным оружием, пристрелки.
Последующие два дня - соревнования на 100, 200, 300 метров, соответственно.
Стрелковый день состоит из 5 матчей каждого участника на запланированных дистанциях. Продолжительность первого матча 10 минут, остальных - 7 минут, количество зачетных выстрелов - 5, в проверочную мишень 100, 200, 300 метров - без ограничений.
Смена оружия не допускается.
Не менее 30 минут предоставляется участникам между окончанием стрелковой смены 1 матча и началом следующего матча той же смены. То же и в последующих матчах.
5.9. Незаконченные матчи/соревнования. При чрезвычайных обстоятельствах соревнования переносятся на следующий или назначенный организатором день с учетом результатов предыдущего дня.
5.10. Измерения групп. Группы измеряются с точностью до 0,01 миллиметра. Замер производится по внешним краям самых дальних пробоин, включая пробоины за пределами зачетной мишени. Размером группы является данное измерение за вычетом официального диаметра пули.
Порядок повторного замера при подаче протеста: официальный измеритель выполняет повторный замер в присутствии 3 членов судейской коллегии тем же инструментом, что использовался первоначально, причем шкала прибора должна быть закрыта. Если заявитель считает, что прибор неправильно эксплуатируется, то 3 других судей выполняют ту же операцию. Среднее значение трех измерений становится окончательным официальным результатом.
Награждаются минимальные группы всех дистанций в обоих классах.
5.11. Дисквалификации и пенальти. Необходимое количество выстрелов.
Любая мишень, имеющая одну или более пробоин за пределами прямоугольной границы зачетной мишени (без касания) или недостающую пробоину, влечет пенализацию участника добавлением 1 МОА.
Выстрелы выше верхней границы пристрелочной мишени на 100, 200 метров будут считаться зачетными, за исключением первого выстрела в матче, о чем участник должен оповестить судью на огневом рубеже, подозвав его поднятием руки.
Участник, открывший огонь до команды "Огонь!" или после команды "Стоп!" будет дисквалифицирован до конца соревнования дня и из зачета по среднеарифметическому показателю дистанции.
Участник, сделавший выстрел по чужой мишени, при обнаружении этого факта должен немедленно доложить судье на огневом рубеже поднятием руки и фразой "Попадание в чужую мишень!" После чего он обязан закончить матч, произведя оставшееся количество выстрелов (но не более) по своей мишени. Каждое попадание в чужую мишень будет пенализировано добавлением 2 МОА к размеру его группы оставшихся выстрелов. Если попадание произошло один раз, стрелок должен сделать только 4 выстрела по своей зачетной мишени.
Участник, пытавшийся скрыть факт попадания по чужой мишени, перенесший огонь на свою мишень и закончивший ее с полным количеством выстрелов, будет дисквалифицирован до конца дня соревнования.
Судья имеет право проверить положение прицельной сетки любого стрелка, для чего матч может быть приостановлен по его усмотрению.
Мишени с большим количеством пробоин, чем необходимо, не подлежат пенализации. Замер мишени будет произведен, как обычно, по самым дальним пробоинам.
Участник будет дисквалифицирован за нарушение любых требований по безопасности. Кроме того, к нарушению мер безопасности относится употребление спиртных напитков.
5.12. Выбор стрелковых смен, назначение столов. По окончании предварительной регистрации происходит назначение стрелков в смены, назначение столов организаторами соревнований самостоятельно. Пожелания стрелков могут учитываться по усмотрению организатора.
5.13. Инспекция оружия и экипировки. Оружие и упоры должны быть предъявлены участником перед соревнованиями.
Самозарядные винтовки могут быть допущены в зачет только при условии заряжания по одному патрону и при наличии гильзоулавливателя.
5.14. Организационный Комитет. Состоит из Директора матча, главного судьи, судей на огневом рубеже, статистика, официального измерителя. Каждый из них обладает статусом судьи соревнования. Главный судья, статистик и официальный измеритель не обладают правом участия в проводимом соревновании.
5.15. Зачеты по среднеарифметическому показателю. Проводятся следующие зачеты по среднеарифметическому показателю
- 5 групп по 5 зачетных выстрелов на дистанции 100, 200, 300 метров в обоих классах.
- Объединенный или абсолютный зачет по результатам дистанций: 100 и 200, 300 метров.
Награждаются первые три места в каждом из зачетов.
Для каждой из дистанций проводится зачет на минимальную группу.
5.16. Обязанности судей. Судья на огневом рубеже. Проводит матчи и обеспечивает порядок на огневом рубеже. Следит за выполнением всех требований по технике безопасности. В случае неспортивного поведения выносит предупреждение участнику. При повторении нарушения может дисквалифицировать участника до конца дня/соревнования. Отказ подчиниться судье на огневом рубеже является основанием для удаления участника с территории стрельбища.
В каждой смене 1 матча каждого дня/соревнования судья доводит до участников следующие инструкции: "Если в ходе матча возникает опасная ситуация, требующая немедленного прекращения огня, я подам команду "Внимание, Стоп!, открыть затворы!". Такая команда будет дана только в том случае, когда простое прекращение огня будет являться недостаточным.
Также, может возникнуть ситуация, требующая более длительного перерыва, в таком случае подает команду "Стоп! - разрядить оружие, извлечь затворы".
Запрещается помещать патрон в патронник или в затворный механизм до момента подачи команды "Огонь!".
В начале каждого матча каждой смены судья на огневом рубеже произносит следующие слова:
"Это матч номер ___ смена номер___. Матч состоит из 5 выстрелов на дистанцию ___ метров. Вам будет дано 7 минут, чтобы закончить стрельбу. За две минуты до окончания матча я выдам предупреждение, также за 1 минуту, за 30 сек и 5 секунд до окончания".
Судья на огневом рубеже дистанционно включает движение задников и подает следующие команды с интервалом примерно в 5 секунд в такой последовательности:
"Справа готовы; Слева готовы; На огневом рубеже готовы; Вставьте затворы; Огонь!"
За две минуты до конца матча судья на линии оглашает: "У вас осталось 2 минуты, чтобы закончит стрельбу". Через соответствующие интервалы он произносит: "У вас осталось 1 минута, чтобы закончить стрельбу", затем "У вас осталось 30 секунд чтобы закончить стрельбу" и наконец, "5 секунд". По истечении отведенного времени на стрельбу: "Стоп!, извлечь затворы, заблокировать затворы самозарядных винтовок, винтовок Blazer и освободить столы!". Выключает движение задников.
В случае любой нештатной ситуации, судья имеет полное право остановить матч. Если возможно, все смены матча должны завершить стрельбу. Нельзя начинать матч, если очевидно, что все смены не смогут закончить стрельбу (например, в связи с наступлением темноты) и пр.
Ответственный за мишени отвечает за маркировку каждой мишени и задника. Маркировка должна совпадать с номером матча и стола. Отвечает за установку мишеней в правильном порядке, за снятие мишеней в правильном порядке, за подсчет количества пробоин в заднике и своевременную доставку мишеней официальному измерителю.
При выявленном недостаточном количестве выстрелов, часть ленты прикрепляется к мишени. Он не должен покидать безопасное место своего расположения и выходить на стрелковое поле, кроме как по команде судьи на огневом рубеже и отвечает за вывод своего персонала с поля перед тем, как отдать сигнал "Все чисто" судье на огневом рубеже. Также в обязанности ответственного за мишени входит проверка функционирования задников и своевременно устранение неполадок. Ответственный покидает поле последним.
Статистик. Ему подчинен персонал по мишеням вместе с ответственным. Он собирает мишени с проставленными размерами и вводит их в установленную форму. Статистик отвечает за предварительные, итоговые, среднеарифметические показатели. Он выполняет все вычисления, определяет присуждение призов, готовит официальный бюллетень соревнования.
Официальный измеритель руководит персоналом и самим процессом измерения размеров групп. Он обязан координировать свои действия со статистиком. Участники в зону его работы не допускаются категорически.
Он действует по следующей процедуре. Немедленно по окончании смены, персонал по мишеням проверяет все записи ленты-регистратора при выявленном недостаточном количестве выстрелов, представляет мишень и ленту регистратора главному судье для окончательного решения. Мишени и части ленты-регистратора не должны отдаваться участнику на руки до принятия окончательного решения.
При нескольких возможных направлениях замера самых дальних пробоин, измеритель должен обозначить начертанием прямой линии через эти пробоины, выходящей за их края с обеих сторон примерно по 2см. Допустимо начертание более одной линии, если необходимо.
Одно и то же лицо должно измерять все мишени конкретного матча.
По завершении измерения каждого матча и обработки данных Статистиком, мишени должны быть предоставлены для ознакомления участникам.
Среднеарифметический результат участников должен быть вычислен немедленно после того, как последняя мишень последнего матча дня была измерена.
5.17. Результаты. Сумма измерений дня, поделенная на количество матчей, является среднеарифметическим показателем.
Если 2 или более участника имеют одинаковый среднеарифметический показатель, их относительная позиция определяется путем сравнения их минимальных групп. Участник, имеющий меньшую группу, будет лидировать в среднеарифметическом показателе.
При равенстве очков учитывается количество "десяток", "девяток" и т.д.
Для участников БР-соревнований:
- вступительный взнос 3000р. Если участник участвует в двух классах, то вступительный взнос увеличивается на 1500р.
5.18. Программа соревнований:
8 июля - стрельбище открыто для пристрелки.
9 июля:
08.00 - регистрация участников, подготовка рабочих мест в помещении;
09.30 - первый выстрел. Соревнования на 100, 200 метров.
10 июля
10,00 - завершение матча на 200 метров; соревнование на 300 метров.
- С 13.00 обед на стрельбище.
Награждение победителей - по окончании стрелкового дня.
Жаль в один день не выдет
Что там с 90 гр с Тики ? полетело или нет ?
Не стерелял, тут навалилось не до того, не до проверить не до соревнований
Ну и ?
Согласен.
В августе винтовка планируется?
Барнаул 2016. 1 октября. Соревнование винтовка с оптическим прицелом.
Место проведения: Стреково-стендовый комплекс 'Алтайский стрелок', Калманский район, с. Шадрино.
Дата и время проведения: 1 октября.
Правила и условия будут позже.
Схема проезда.
https://www.google.ru/maps/dir...2!4m1!3e0?hl=ru
Календарный план соревнований на сайте http://www.strelok22.com/singl...%BB%D0%BE%D0%BA
Хорошо! Будем.
Так тихо в теме... аж страшно. Организаторы молчат. Стрелки молчат.
Регистрация на месте или электронная заранее? Какие упражнения на этот раз?
Кто едет с Новосибирска? Где намерены поселиться?
quote:Изначально написано McOvsky:
Так тихо в теме... аж страшно. Организаторы молчат. Стрелки молчат.
Регистрация на месте или электронная заранее? Какие упражнения на этот раз?
Кто едет с Новосибирска? Где намерены поселиться?
Условия и правила хоть за пару недель бы видеть. У нас тут с комплектухой и стрельбищами беда , и патрон по задачам готовим из того, что есть. Если соревнования 1 октября это снайпинг, то поедем. Если бенчрест, то пока там делать нечего.
Положение, сроки, правила, описание упражнений, регистрация - http://www.strelok22.com/singl...BA%D0%B8-011016
quote:Изначально написано snowboy:
Положение, сроки, правила, описание упражнений, регистрация - http://www.strelok22.com/singl...BA%D0%B8-011016
День добрый!
В классе "заводская винтовка" допускается использование ДТК?
Да, конечно. Даже если он установлен не на заводе.
quote:Изначально написано snowboy:
Да, конечно. Даже если он установлен не на заводе.
хорошо
В пятницу будет ли возможность пристреляться / обнулиться?
После 16.00
Как прошли соревнования? Кто призёры и с чем? Почему нет никакой информации и фото?
quote:Originally posted by Morpeh SF:
Как прошли соревнования? Кто призёры и с чем? Почему нет никакой информации и фото?
Тоже хотелось бы увидеть таблицы с цифрами. Именно милиметры в первом упражнении. Для осознания ситуации.
Результаты соревнований на опубликованы на сайте http://www.strelok22.com/singl...%D0%B8-01102016
Уважаемые стрелки, 27-28 мая 2017 года на территории полигона ООО "ССК Алтайский Стрелок" будут проходить соревнования по стрельбе из винтовки с оптическим прицелом. Правила и положение будут чуточку позже)
Казырно!
Отлично. Дублирую на сиб.хантере
С уважением, Андрей
Место проведения - стрельбище ООО ССК "Алтайский стрелок", г. Барнаул.
Порядок проведения:
25 мая
09.00-11.00 регистрация участников, жеребьевка столов, установка флагов.
11.00-16.00 Бенчрест на 100 метров: 1 матч разогревочный 5 зачетных.
16.00-18.00 Подведение итогов, награждение победителей, установка флагов на 200 метров.
26 мая
09.00-14.00 Бенчрест на 200 метров: 1 матч разогревочный 5 зачетных.
14.00-16.00 Подведение итогов, награждение победителей, установка флагов на 300 метров.
27 мая
09.00-14.00 Бенчрест на 300 метров: 1 матч разогревочный 5 зачетных.
14.00-16.00 Подведение итогов, награждение победителей.
16.00-19.00 Пристрелка к соревнованиям по винтовке.
28 мая
08.00-09.00 Регистрация участников.
09.00-11.00 Стандарт (стоя-лежа-колено по 10 выстрелов).
11.00-13.00 Стрельба лежа с упором 300 м. (10 выстрелов).
13.00-17.00 По гонгам на произвольные дистанции (5 выстрелов).
Положение по соревнованиям и описание упражнений будет опубликовано позже.
Спасибо за соревнования, и за новые упражнения! Хорошо бы выложить протоколы... Имею привычку их сохранять после каждых соревнований.
Отмечусь
Спасибо за таблицы!
Добавлю пару впечатлений, которые касаются небольших, но удачных нововведений:
1. Соревновательный день перенесен на воскресенье, а пристрелочный на субботу. Таким образом не пропала трудовая пятница, которая является для многих большой проблемой. Меньше ночевок, расходы на проживание в гостиницах сократились.
2. Дистанции до гонгов измерили и вывесили заранее, что очень хорошо. Сбор этих сведений под диктовку перед упражнением был весьма неудобен.
3. Новое (первое) упражнение оказалось "холодным душем", но дало новый необычный опыт. Тренируемся теперь удерживать оружие без упоров.
4. Просмотр пристрелочных попаданий "у мишеней" перед вторым упражнением был очень удобным, хотя это немного неспортивно. С другой стороны, это дало одинаковый шанс всем участникам.
АП! Соревнования 30 июля 2017. А 29 июля пристрелка. Надо ехать!
Прошу разместить здесь протоколы прошедшего соревнования. Надобно их сохранить в архив.
Соревнования 27 мая 2018 года. Положение: www.strelok22.com/single-post/...ьбе-из-винтовки
Соревнования по стрельбе из винтовки 29.07.2018
23.07.2018
29 июля 2018 стрелково-стендовом комплексе "Алтайский стрелок" состоятся соревнования по стрельбе из винтовки.
Регистрация открыта по ссылке https://www.strelok22.com/kopiya-registraciya .
Положение о проведение соревнований.
Упражнения:
1. 'Стандарт'
1.1. Цель - мишень ?4 спортивная.
1.2. Дистанция 190 метров.
1.3. Время на выполнение - 20 минут.
1.4. Количество зачетных выстрелов - 15 (три группы по 5 выстрелов).
1.5. Положение для стрельбы: лёжа без упора, сидя, стоя без упора.
2. '300'
2.1. Цель - мишень с кругами (10 - 5см).
2.2. Дистанция 300 метров.
2.3. Время на выполнение 3 пробных выстрелов - 3 мин.
2.4. Время на выполнение зачетных выстрелов - 15 мин.
2.5. Количество зачетных выстрелов - 10 шт.
2.6. Положение для стрельбы - сидя за столом с упора.
3. 'Гонги'
3.1. Цель - 10 стальных гонгов.
3.2. Дистанция произвольная от 200 до 500 метров
3.3. Время на подготовку - 3 мин.
3.4. Время на выполнение упражнения - 5 мин.
3.5. Максимальное количество выстрелов - 5.
3.6. Положение для стрельбы - лежа с упором.
3.7. Оценка результатов: по сумме балов за пораженные мишени.
4. '600'
4.1. Цель - мишень с кругами ('10' - 10 см).
4.2. Дистанция 580 метров.
4.3. Время на выполнение 3 пробных выстрелов - 3 мин.
4.4. Время на выполнение зачетных выстрелов - 15 мин.
4.5. Количество зачетных выстрелов - 10 шт.
4.6. Положение для стрельбы - лежа с упором.
Начало в 9,00. Стрельбище открыто для пристрелки 29 июля с 11 до 17
Стоимость участия - 1500 руб., без предварительной регистрации - 2000 руб.
quote:Стрельбище открыто для пристрелки 29 июля с 11 до 17
Или все же 28 июля?
Пристрелка 28го, соревнование 29го
Не забудьте выложить протоколы. Я их собираю для истории )))
20-9-2018 15:56 профайл snowboy пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Внимание! Внимание! открыта регистрация на соревнования Алтай-бенчрест 2018.
Программа соревнований:
28.09.2018
14.00-18.00 Установка флагов, пристрелка
29.09.2018
08.00-09.00 Регистрация участников соревнований
09.00-12.00 Бенчрест на 100 метров: 5 зачетных матчей.
14.00-17.00 Бенчрест на 200 метров: 5 зачетных матчей.
30.09.2018
09.00-14.00 Бенчрест на 300 метров.
14.00-16.00 Подведение итогов, награждение победителей.
Награждение победителей - по окончании каждого стрелкового дня.
Положение и порядок проведения соревнований https://docs.wixstatic.com/ugd...b25c94e0005.pdf
Ссылка для регистрации https://www.strelok22.com/kopiya-registraciya
Тел. для справок: 961 98О 1ОО1
Друзья! мы открываем регистрацию на матч по стрельбе из винтовки "Алтайский стрелок!!!
Положение о проведении по ссылке:
Дорогие друзья! Мы решили замахнуться на святое - снайпинг!!!
Матч состоится 28 июля с 9.00
Предварительная регистрация по ссылке https://www.strelok22.com/kopiya-registraciya
Положение о проведении соревнований:
https://www.strelok22.com/kopiya-registraciya
Описание упражнений: https://docs.wixstatic.com/ugd...ce343929693.pdf
Мммдаа...будем посмотреть....
Календарный план по снайпингу и винтовке на 2020 ССК "Алтайский стрелок" (с.Шадрино):
1.Кубок снайпинг 2020. 1 этап 12.04.20
2.Соревнования по стрельбе из винтовки с оптическим прицелом 17.05.20
3.Кубок снайпинг 2020. 2 этап 14,06
4.Кубок снайпинг 2020. 3 этап. 26,07
5.Кубок снайпинг 2020. 4 этап. 20,09
6.Кубок снайпинг 2020. Финал. 22,11
Уже сейчас мы раз в месяц проводим тренировки приближенные к соревнованиям, обкатываем формат и учимся стрелять из неустойчивых положений. Происходит это примерно вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=FLLVJaGRDyw&t=14s
Приглашаем всех желающих на матчи и тренировки!
Ближайшая тренировка состоится 08 февраля начало в 10.00 стоимость 2000 руб.
Открыта регистрация на первый этап кубка "Сибирский стрелок"
там же есть описания упражнений!