Японское холодное историческое оружие

Кью Гунто?

Dmitry Z~G 08-05-2009 08:29

Этот образец получше того, что я выставлял тут несколько месяцев назад. На обверсе клинка даже есть "хамон".
Буду-ли я прав, назвав оный предмет кью гунта пехотного офицера прибл. 1920-1940 гг.?
800 x 281
click for enlarge 800 X 631 154,4 Kb picture
800 x 444
click for enlarge 800 X 643 161,5 Kb picture
STFlex 08-05-2009 13:33

Какие то двойственные ощущения.
С одной стороны все в порядке, а с другой и хамон ярковат, и хабаки нет, даже если допустить что хабаки утеряно, то хамон и заточка начинается все равно дальше положенного места.
А вообще да, кю-гунто.
Schekotov 08-05-2009 14:02

Обычная парадка, к кю-гунто отношения не имеет.
Клинок сталь г*, хомон наведен кислотой.
Schekotov 08-05-2009 14:06

Вот кю-гунто, клинок то же г* парадное, были и с хорошими клинками.
click for enlarge 1920 X 437 184,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 644 328,1 Kb picture
PaulQ 08-05-2009 17:02

Не похоже, что хабаки утеряно. Скорее его вообще не предусматривалось.
papasha1 08-05-2009 18:23

По назвавнию:
На первый взгляд - парадный клинок европейского типа в оправе кю гунто общевойскового младшего офицера, тип 19, 1886-1934 гг.
По всему прочему - есть вопросы.
Клинок, представленный уважаемым Schekotov - что-то для меня непонятное.

С уважением,

Dmitry Z~G 09-05-2009 18:27

Интересный консилиум. Напоминает сцену из Буратино.
-Пациент скорее жив чем мёртв.
-Нет, пациент скорее мёртв, чем жив.

Mower_man 09-05-2009 20:16

quote:
Originally posted by papasha1:

парадный клинок европейского типа в оправе кю гунто

как он может быть "европейским", непонятно.

Что тип придуман в 1886 - это здорово, но сабж реально в таком дизайне в 19 веке не изготавливался... это с 1920-х годов упрощения и миниатюризация.

Schekotov 09-05-2009 22:15

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Интересный консилиум. Напоминает сцену из Буратино.
-Пациент скорее жив чем мёртв.
-Нет, пациент скорее мёртв, чем жив.

А смысл?
Я думаю армейская парадка кю-гунто все равно не станет.
Кю-гунто уже обсуждали не раз, например
forummessage/188/33

Dmitry Z~G 09-05-2009 22:28

Много-обожаемый г-н Щекотофф, что "по-вашему" есть кью гунто?
Schekotov 09-05-2009 22:53

"(яп.- кю - прото- или первый, гун - военный, то - меч) - боевой меч в европейском стиле, как правило, сочетающийся с клинком традиционной формы, имел хождение в 1904-1905 гг. в период русско-японской войны."
Nisa 10-05-2009 09:45

quote:
Обычная парадка

+1

Обычный клин для этого типа оружия, поэтому понятие "Г... не Г.." я бы не применял)

Nisa 10-05-2009 09:49

quote:
Вот кю-гунто, клинок то же г* парадное, были и с хорошими клинками.

Образец представленный Schekotov на фотографии, считаю сборным. Клинок не соответствует оправе(или наоборот)

Schekotov 10-05-2009 12:42

quote:
Originally posted by Nisa:

Образец представленный Schekotov на фотографии, считаю сборным. Клинок не соответствует оправе(или наоборот)

И из чего собрали?
Совершенно случайно клинок, от неизвестного типа японского оружия (это ведь не кю-гунто :-) ) подошел к неизвестного типа стальным ножнам с деревянной вставкой, и совершенно случайно деревянная рукоять точно совпала с хвостовиком клинка и т.д.

Кю-гунто переходная модель от традиционного оружия к европейскому.
Клинок и способ крепления оставался традиционным, от европы добавилось металл на деревянных ножнах и гарда с дужкой. Сначала клинки делались из хорошей стали и использовали старые. У меня было пару экземпляров со старыми подписными клинками.
В начале 20 века для армии сделали парадную саблю, на флоте кю-гунто остались, но клинки стали делать штамповкой, с хромированием и наведенной линией закалки.
Можно и парадки называть кю-гунто, но что в них осталось от традиционного оружия? Только наведенная кислотой линия закалки.
Если в кю-гунто клинок традиционный или парадный с плоским хвостовиком вставлялся в деревянную рукоять, обтянутую кожей ската и крепился бамбуковым стержнем, то у парадки совершенно европейский способ крепления. Хвостовик проходит через рукоять и затягивается гайкой.

Va-78 10-05-2009 12:52

quote:
Образец представленный Schekotov на фотографии, считаю сборным. Клинок не соответствует оправе(или наоборот)

+1.
quote:
И из чего собрали?

Снимите рукоять (благо нетрудно) и покажите хвост - помыслим.
Nisa 10-05-2009 13:16

quote:
И из чего собрали?


Да, из того что было... Для реализации..

Но не для коллекции!! Потому, что , то что получилось и есть Г))

В глаза бросилось несоответствующая форма клинка. При чем там хабаки?!)
Ну а при близком рассмотрении мнение подтвердилось.)))

Sinrin 10-05-2009 13:24

quote:
Я думаю армейская парадка кю-гунто все равно не станет.

И тем не менее, и то и другое относится к кю гунто Тип 19,разве нет?

Nisa 10-05-2009 13:40

quote:
и то и другое относится к кю гунто

Думаю нет.
Считаю что ФОРМА клинка является тем основанием по которому и следует различать "КЮ" от "сабли"
Schekotov 10-05-2009 15:04

quote:
Originally posted by Nisa:


Да, из того что было... Для реализации..

Приведите хотя бы один вариант, от какого предмета может быть клинок.

Sinrin 10-05-2009 15:21

quote:
Считаю что ФОРМА клинка является тем основанием по которому и следует различать "КЮ" от "сабли"

Да, формально так, но когда и тот и другой состояли на вооружении японской армии, назывались ведь кюгунто тип 19.

Sinrin 10-05-2009 15:27

quote:
Образец представленный Schekotov на фотографии, считаю сборным. Клинок не соответствует оправе(или наоборот)

+ 1. Клинок кажется более узким чем хабаки.

Tui 10-05-2009 18:22

Судя по книжке "Японское Военное и Гражданское оружие" Фулер и Грегори (стр. 38-39) АСТ. Москва 2002 - Эфес зело похож на армейскую парадную саблю. Хабаки там судя по всему не предусмотрен, если речь не идет о том, что по какой-либо причине установлен клинок от традиционного меча.
Т.е. не кю-гунто.
Ivsaburo 10-05-2009 23:19

О чём спор?
Кю-гунто - боевые меч(клинок чаще всего-вакидзаси или гэндайто, крепление клинка с помощью мэкуги, присутствует хабаки).
У автора темы - нормальная парадная армейская сабля (клинок хромированный, наведённый хамон, крепление с рукоятью - гайка на хвостовик, хабаки отсутствует, в наличии кожанный фляст).

Ну а кю-гунто с хромированным клинком - это большая редкость... никогда не видел
Сборняк!!!!! Оправа кю-гунто + клинок парадной сабли

Nisa 10-05-2009 23:55

quote:
Приведите хотя бы один вариант, от какого предмета может быть клинок.

quote:
Оправа кю-гунто + клинок парадной сабли

+1

Sinrin 11-05-2009 12:38

Кажется понятны причины разногласий насчет кюгунто. Фуллер и Грегори разделяют кюгунто и армейские парадные мечи, называя последние уменьшенным и облегченным вариантом уставного кюгунто, а Доусон в книге "Swords of Imperial Japan 1868-1945" называет называет одни просто кюгунто тип 19, другие парадные кюгунто тип 19. На кого ориентироваться, ну я даже не знаю.
Ivsaburo 11-05-2009 12:03

Моё мнение - нужно разделять. Ничего общего кроме декора спинки не вижу.
Сабля с хромированным клинком ну никак не может считаться "боевым мечём"!
Mower_man 11-05-2009 12:11

quote:
Originally posted by Ivsaburo:

Сабля с хромированным клинком ну никак не может считаться "боевым мечём"!

хром не употребляли, никель только.

С никелем были боевые клинки на полноразмерных кю-гунто.

Ivsaburo 11-05-2009 12:34

По моему клинки были стальные хромированные или никелированные, как впрочем и ножны?
Ivsaburo 11-05-2009 12:36

Вопрос: на первый взгляд чем отличаются стальные клинки хромированные и стальные клинки никелированные?
OVM 11-05-2009 13:09

Хром дает синеватый оттенок, никель желтоватый. ПМСМ
Ivsaburo 11-05-2009 13:12

quote:
Хром дает синеватый оттенок, никель желтоватый. ПМСМ

Блестит одинаково, но с разным оттенком? Правильно я понял?

OVM 11-05-2009 13:14

Да.
Лучше всего получится их различать, если увидеть их одновременно.
Ivsaburo 11-05-2009 13:18

Покорректнее напишу:

Сабля с хромированным или никелированным стальным клинком (не лучшего качества) ну никак не может считаться "боевым мечём"!

Mower_man 11-05-2009 13:47

ещё раз, не хромировали клинки и ножны... Хром слишком твердый и колется легко. Под хром мало никель положить, под никель медь по технологии хромирования. Т.е. трехслойный пирог.

А вот никель на железо без подслоя - легко, в том числе в 19 веке сначала никель ложили химспособом, без гальваники.

Ivsaburo 11-05-2009 14:13

Ещё раз.
Хромировали и клинки и ножны.
Поэтому много образцов с "побитыми" клинками и ножнами. Покрытие снимается легко,"лоскутами".

Я понимаю что это отступление от темы. Предлагаю вернутся к КЮ-ГУНТО

Mower_man 11-05-2009 14:42

quote:
Originally posted by Ivsaburo:

Покрытие снимается легко,"лоскутами".

Побитых много, только хром тут при чем. Никель и снимается и вздувается "пеной", о хромовые пленки же порезаться можно. Хром тверже стали.
Хром на сталь без подслоя не клали раньше никогда.

Ivsaburo 11-05-2009 14:58


У Фуллера - "... клинок хромированный,....., ножны покрыты хромированной или никелированной сталью ..."

Хром, никель - это очень существенно при определении типа меча ??? Это влияет на его боевые (парадные) качества?

Mower_man 11-05-2009 17:42

quote:
Originally posted by Ivsaburo:

У Фуллера - "... клинок хромированный,....., ножны покрыты хромированной или никелированной сталью ..."

я не знаю, как в оригинале у фуллера, я знаю, что такое хромирование и никелирование в 19 и начале 20 века, и в чем разница. А рубит ли Фуллер в галванике или нет, я не знаю.

В случае хрома это дико долгий процесс с ручной работой по полировке каждого промежуточного слоя, с нанесение покрытий-подложек и тп. Из-за пористости хрома его наносят в несколько слоев, иначе ржа полезет быстро и неумолимо.

как это понять -> "покрыть" сталь "никелированной сталью"??? масло масляное.

quote:
Originally posted by Ivsaburo:

Это влияет на его боевые (парадные) качества?

наличие никеля на клинке никак не сказывается на ео боевых качествах, если клинорк изначально сделан для боя.

Ivsaburo 11-05-2009 18:07

quote:
иначе ржа полезет быстро и неумолимо.


так она и лезет

quote:
наличие никеля на клинке никак не сказывается на ео боевых качествах, если клинорк изначально сделан для боя.

а если клинок для парада

quote:
как это понять -> "покрыть" сталь "никелированной сталью"??? масло масляное

а где я это сказал
вот мои слова "ножны покрыты хромированной или никелированной сталью ", понять это можно следующим образом:
деревянные ножны покрыты хромированной или никелированной сталью

Не кажется, что от темы отошли ???

Sinrin 11-05-2009 18:50

quote:
Кажется понятны причины разногласий насчет кюгунто. Фуллер и Грегори разделяют кюгунто и армейские парадные мечи, называя последние уменьшенным и облегченным вариантом уставного кюгунто, а Доусон в книге "Swords of Imperial Japan 1868-1945" называет называет одни просто кюгунто тип 19, другие парадные кюгунто тип 19. На кого ориентироваться, ну я даже не знаю.

quote:
Моё мнение - нужно разделять. Ничего общего кроме декора спинки не вижу.

А мне все таки кажется, что более рационально внутри кюгунто выделять его боевой и парадный тип. Если смотреть на развитие японского ХО в целом получается логично, - традиционный самурайский меч - кюгунто ( как меч в европейском стиле) - сингунто (вновь попытка возвращения к национальному стилю в новых условиях). Хотя может это и небесспорно.
Ivsaburo 11-05-2009 19:50

quote:
А мне все таки кажется, что более рационально внутри кюгунто выделять его боевой и парадный тип

А куда отнести кавалерийский офицерский меч обр. 1886 г. и парадную саблю кав. офицеров обр. 1886г. ?
Мечи чиновников, по логике следует называть "гражданские" кю-гунто? Не согласен.
Всё таки, на мой взгляд, необходимо разделять кю-гунто, парадные сабли, мечи чиновников и т.д. По Фулеру думаю классификация правильнее.

Mower_man 11-05-2009 19:53

quote:
Originally posted by Ivsaburo:

вот мои слова "ножны покрыты хромированной или никелированной сталью ", понять это можно следующим образом:
деревянные ножны покрыты хромированной или никелированной сталью

деревянный вкладыш в стальных ножнах принимать как "покрытый никелированной сталью"? это совсем перегиб будет.

quote:
Originlly posted by Ivsaburo:
Не кажется, что от темы отошли ???

уточнение типа покрытия ножн и клинка для КЮ ГНУТО в данной теме вполне уместно.

quote:
Originally posted by Ivsaburo:

Покорректнее напишу:
Сабля с хромированным или никелированным стальным клинком (не лучшего качества) ну никак не может считаться "боевым мечём"!

ещё как может считаться "боевым" в случае КЮ ГУНТО.

Sinrin 11-05-2009 19:59

Собственно говоря, у японцев классификация мечей идет по оправам, а не по клинкам. Например, клинок выкован как клинок тати, потом укорочен и оправлен как катана, потом его же поместили в оправу кюгунто, а потом вынули и вставили в сингунто. Поэтому кюгунто -это всего лишь тип оправы, в который можно вставить хоть традиционный клинок высшего качества, хоть самый скверный машинного производства.
Ivsaburo 11-05-2009 20:23

quote:
Собственно говоря, у японцев классификация мечей идет по оправам, а не по клинкам

Если мне память не изменяет "кю-гунто" - термин придуманный на Западе.
Оправа кю-гунто и парадной сабли разные. Поэтому нельзя парадную саблю считать кю-гунто. Разве только так "кю- НЕ гунто" или "кю - парадный то".

papasha1 11-05-2009 20:25

Позвольте высказать некоторые замечания по 3 темам (они, на мой взгляд, имеют связь)

Цитирую:

Восприятие японского меча

любой человек, который искренне посвятит себя изучению клинковой культуры Японии, может работать по крайней мере на том-же уровне что и японцы - если ни лучше, т.к. он будет иметь доп. точку восприятия соей родной культуры.


Kwaiken, как он выглядит?


Танто - это конкретно самураистое пырево, а кайкэн - его огражданенная версия - более дешевая в производстве.

Я лично считаю что "танто" можно называть любой иппоный меч с клинком до 30.3см.

Танто это все таки нож, а не меч и не кинжал, так как однолезвийный и размер соответствующий.


Хотя длинный танто и ко-вакидзаси иногда не так то и просто различить.

цуба, конечно у вакидзаси должна быть полноразмерной 7-8 см, а у танто около 5-6 см в диаметре.


Тем не менее, с японской любовью все классифицировать и систематизировать и называть дурацкими терминами приходится считаться, плюс адаптировать еще и под нашу собственную традицию.


Плюс японский - там можно сказать и кодати, и танто, и вакидзаси - никакой принципиальной ошибки не будет. Это синонимы.


Кью Гунто?

"(яп.- кю - прото- или первый, гун - военный, то - меч) - боевой меч в европейском стиле, как правило, сочетающийся с клинком традиционной формы, имел хождение в 1904-1905 гг. в период русско-японской войны."


Кю-гунто переходная модель от традиционного оружия к европейскому.


Судя по книжке "Японское Военное и Гражданское оружие" Фулер и Грегори (стр. 38-39) АСТ. Москва 2002 - Эфес зело похож на армейскую парадную саблю. Хабаки там судя по всему не предусмотрен, если речь не идет о том, что по какой-либо причине установлен клинок от традиционного меча.
Т.е. не кю-гунто.

Кю-гунто - боевые меч(клинок чаще всего-вакидзаси или гэндайто, крепление клинка с помощью мэкуги, присутствует хабаки).

Если смотреть на развитие японского ХО в целом получается логично, - традиционный самурайский меч - кюгунто ( как меч в европейском стиле) - сингунто (вновь попытка возвращения к национальному стилю в новых условиях).

то у парадки совершенно европейский способ крепления. Хвостовик проходит через рукоять и затягивается гайкой.


Вопрос: откуда все это ?

Уважаемые, прошу разобраться в терминологии, в истории стандартизации оправ мечей (повторяю: оправ) в Японии.
От других высказываний воздержусь, во избежание :

Нож
Кинжал
Танто
Вакидзаси
Клинок
Оправа
Кю гунто
Син гунто
Кай гунто
Гендайто


Если будет открываться Российское отделение NBTHK под названием <Кукушка и Петух>, я готов пожертвовать в фонд отделения 2 (две) почтовые марки Почты России номиналом 20 (двадцать) рублей каждая марка. Пересылка за счет отделения.

За сим

Ivsaburo 11-05-2009 20:27

quote:
ещё как может считаться "боевым" в случае КЮ ГУНТО

Кю-гунто (не парадная сабля) с "боевым" хромированным клинком?

papasha1 11-05-2009 20:36

Уважаемый Ivsaburo, разберитесь в терминологии.
Sinrin 11-05-2009 21:13

Давайте вместе разбираться, ничего не имею против. Пускай уважаемый papasha 1 скажет свое определение по данным терминам и с чем не согласен. Ибо книг по японскому оружию много, на разных языках, так что...
Ivsaburo 11-05-2009 21:38

Уважаемый papasha1 !
Камень в свой огород поймал.
Вместо отчисления почтовых марок предлагаю создать тему и разъяснить терминологию, если Вы специалист и у Вас нет вопросов по кю, не кю, син и кай гунто.
papasha1 11-05-2009 22:35

Уважаемый Ivsaburo,
С прискорбием сообщаю, что Вам не надо было ловить этот камень. Он предназначался совсем не Вам.

Еще раз обращаюсь к участникам форума (конкретно Sinrin и Va-78):
- свое мнение по предмету я высказал
- какой смысл (правильность) имеют Ваши высказывания (см. цитаты, приведенные в моем письме)?

Ivsaburo 11-05-2009 22:44

Уважаемый papasha1, прошу ответить на один вопрос:

что Вы понимаете под термином "кю-гунто"?

Sinrin 11-05-2009 23:53

quote:
Еще раз обращаюсь к участникам форума (конкретно Sinrin и Va-78):
- свое мнение по предмету я высказал
- какой смысл (правильность) имеют Ваши высказывания (см. цитаты, приведенные в моем письме)?

Если Вы считаете, что все приведенные Вами наши высказывания неправильны -пожалуйста аргументируйте почему и приведите свой правильный вариант. ( со ссылкой на авторитетные источники) иначе получается беспредметный разговор.

Nisa 12-05-2009 08:12

quote:
Если будет открываться Российское отделение NBTHK под названием <Кукушка и Петух>

)))))))))

Думаю если такими темпами пойдем, да отойдем от пресловутой "фуф - не фуф" - то обязательно откроем отделение...

Schekotov 12-05-2009 13:41

quote:
Originally posted by Va-78:

Снимите рукоять (благо нетрудно) и покажите хвост - помыслим.

Пожалуйста.
Jim Dawson, все парадки называет кю-гунто. Не думаю, что это правильно.
Интересно, что об этом думают сами японцы.

click for enlarge 800 X 242  41,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 295  80,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 252  72,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 123,0 Kb picture

Ivsaburo 12-05-2009 14:54

quote:
Если будет открываться Российское отделение NBTHK под названием <Кукушка и Петух>


Другое название будет "Лебедь, Рак, да Щука"

Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;
Да только воз и ныне там.

Sinrin 12-05-2009 22:18

quote:
Если мне память не изменяет "кю-гунто" - термин придуманный на Западе.

Это японский термин, перевод уже приводился выше
"(яп.- кю - прото- или первый, гун - военный, то - меч) - боевой меч в европейском стиле, как правило, сочетающийся с клинком традиционной формы, имел хождение в 1904-1905 гг. в период русско-японской войны."
quote:
Jim Dawson, все парадки называет кю-гунто. Не думаю, что это правильно.

А по моему вполне правильно - разница по большому счету в используемых материалах.
quote:
Если будет открываться Российское отделение NBTHK под названием <Кукушка и Петух>,

То можно будет и открыть его филиал в Китае.
Nisa 13-05-2009 12:14

quote:
А куда отнести кавалерийский офицерский меч обр. 1886 г. и парадную саблю кав. офицеров обр. 1886г. ?
Мечи чиновников, по логике следует называть "гражданские" кю-гунто? Не согласен.
Всё таки, на мой взгляд, необходимо разделять кю-гунто, парадные сабли, мечи чиновников и т.д. По Фулеру думаю классификация правильнее.

Тоже придерживаюсь классификации Фулера...

Ivsaburo 13-05-2009 11:25

quote:
Это японский термин, перевод уже приводился выше
"(яп.- кю - прото- или первый, гун - военный, то - меч) - боевой меч в европейском стиле, как правило, сочетающийся с клинком традиционной формы, имел хождение в 1904-1905 гг. в период русско-японской войны."


Как переводится, я знаю. Перевод приводится и выше и ниже и справа и слева, только легче от приведения переводов не становится!

"Кю-гунто" как термин возник позже.
В японской армии форма одежды, оружие обозначалась "Тип (такой-то)".
Позже при иследовании и описании яп.оружия Фуллер от типов отошёл, Доусон к типам прибавил всевозможные "... то" от сюда и идёт путаница.

to Mower man

Соглашусь, что в первой трети ХХ века использовалось никелирование. Но парадные сабли делали почти до конца ВМВ. Думаю, после 30-х годов использовалось и хромирование.

Sinrin 14-05-2009 09:16


quote:
Интересно, что об этом думают сами японцы.

см. тему " Японские мечи в книге Imperial Japanese Army and Navy uniforms & equipment
sven2 26-08-2009 10:55

Ну братци.. так все запутали с терминалогией-что и слово то Кью-Гунто пишу шепотом.. Вот получил наконец парадную собельку сухопутного офицера и все то как у людей, и вошня разцвела на бронзулетках цветком Yamato и клинок машинной выделки да есть в ней изюминка.. клинок то а по форме(структуре) типа Kogarasu-maru длинной 755мм а общая длинна сабли с ножнами 900мм.
До сих пор считал, что такие клинки делали на парадные морские укороченные сабли. ???? На клинке, под никелем проступает клеймо-скорее арсенальное.. а вот на передней стороне гарды каллеграфически врезан иероглиф (хочу верить что это подпись мастера-ну или владельца сабли)..вот такие вот пополнения нам в коллекцию. А сами японци в вумной статье назвали такие сабли еще и как Type 3 Gunto old.. Фото прилогаются.. И может кто что скажет по клейму и иероглифу, там под кожаным флястом еще и номер 438 нанесен и еще один иероглиф грубо и под позолотой.
click for enlarge 1600 X 1200 219,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 939,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  30,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  35,5 Kb picture
Va-78 26-08-2009 11:10

quote:
Пожалуйста.

Schekotov, я глазенки с утра не разлепил еще, или под хабаки сварочный шов?
quote:
Ну братци...

Имхо китайчег, или на позитивный крайняк союзники.
sven2 26-08-2009 11:20

Ну Va..точно, глазки еще не разлепил.. для китайщины слишком аккуратно и не разбиралось еще.. может приглядишся еще на клинок.. ведь медь ,никель просвечивает.. и никакого тебе китайского хрома прямо по железу... может всеж иероглиф еще чего даст..
Va-78 26-08-2009 11:28

quote:
для китайщины слишком аккуратно и не разбиралось

Эт я про мешик Schekotovа.
quote:
может приглядишся еще на клинок..

добросовестно тупотит переглядывать....
Va-78 26-08-2009 11:30

А мона увидеть головку рукояти?
sven2 26-08-2009 11:35

Ща мчусь фоткать.. и спасиб за отзывчивость..
click for enlarge 1600 X 1200 407,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 382,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 746,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 757,6 Kb picture
Sinrin 27-08-2009 01:16

А материал эфеса латунь? такое впечатление, что желтое покрытие сходит, а под ним металл проглядывает. Головка рукояти странная. Клинок вроде не должен быть такой формы и так блестеть. Отдельный иероглиф ничего не даёт. Здесь могло быть имя и фамилия владельца, но все это не так. А гунто тип 3, разве такой был? У Доусона самый ранний тип 8 указан.
Sinrin 27-08-2009 09:15

Но цветочки на гарде выглядят неплохо
sven2 27-08-2009 11:00

По фото не видно.. а на самом деле выступающая часть стержня клинка из гайки зачеканена на конус мелкими ударами молоточка а не обпилена-смотрится как маленькие чешуйки.. Понятно, что эта сабля не генеральская но поражаешся обилию тонкого ручного труда вложенного в изделие.. Модель то на период Русско-Японской войны и есть информация, что заготовки клинков шли и из Германии.. но и тут японские мастера внесли свой дух-даже форма острия отличается от европейской.. встречал что называли клинки такой формы-Тачи.
Спасибо всем.. получилось.. Глыбже в лес-больше дров.. тема то бесконечная..
Вот теперь буду ломать голову какой темляк к ней подходит.. и где его взять
Чую.. заболеваю.. японией..процесс пошел..
Sinrin 27-08-2009 19:58

quote:
Чую.. заболеваю.. японией.. процесс пошел..

Что ж, дело хорошое Соберетесь, что приобретать, вывешивайте фото.

Mower_man 30-08-2009 13:07

quote:
Originally posted by sven2:

Вот теперь буду ломать голову какой темляк к ней подходит.. и где его взять


темляки обсуждались, ловите на ебее у японских дилеров, из металлической нити парадный и из тряпичного шнура, черный полевой.

sven2 01-09-2009 13:53

Спасибо за подсказку-пошел ловить этих японских диллеров..
Schekotov 02-09-2009 22:48

quote:
Originally posted by Va-78:

Schekotov, я глазенки с утра не разлепил еще, или под хабаки сварочный шов?


Шва нет, наверное все же глюки. Фото сделать не смогу, ушел мечик.
Va-78 03-09-2009 11:22

По мойму все-же шов - это хорошо объяснило бы что произошло - на сабельный клинок, который почему-то был дорог владельцу, наварили хвост под установку традиционного крепления в оправе.
Ну или поздний вариант - предпродажная подготовка разнобоя по иппоне.
click for enlarge 800 X 295 691,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 252 590,7 Kb picture
Но да ладно - ушел и ушел, просто интересно было.

Японское холодное историческое оружие

Кью Гунто?