Японское холодное историческое оружие

Общая тема по культуре и истории Японии.

Va-78 02-05-2009 12:00

Думаю невозможно по настоящему понимать японскую оружейную культуру, не понимая культуру страны в целом. Знание истории и традиций общества, всегда позволяет увидеть конкретный предмет глубже и полнее, чем это доступно для стороннего наблюдателя.
Для того, чтобы собирать и обговаривать доступную информацию, предназначена эта тема. Если коротко - "кромеоружейная Япония".


К созданию темы подтолкнул документальный фильм, недавно выложенный в родственном разделе "Киноклуба Феникс".
"История Японии, рассказанная хозяйкой бара"
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=81680
Япония, 1970 г.

Режиссёр: Сёхэй Имамура
Автор сценария: Сёхэй Имамура
Язык: русский одноголосый (+ встроенные французские субтитры)
!(для скачивания нужна регистрация)
Тем кто хочет увидеть глазами очевидца, какой гражданская Япония была в пред- и после-военный период - настоятельно рекомендую. Качество картинки низкое, но не оно главное в этом фильме.
click for enlarge 704 X 528 61,9 Kb picture
П.С. Фильм хоть и полезный, но морально тяжелый.

Sinrin 03-05-2009 13:50

Очень хорошая тема, обширная. Но может ее стоит начать с более ранних времен, чем 20 век, с японских мифов и богов например?
http://www.onmarkproductions.com/html/buddhism.shtml
Здесь очень много изображений японских божеств, которые часто встречаются в искусстве, на цуба, в том числе.

click for enlarge 211 X 406  35,2 Kb picture
click for enlarge 288 X 406  29,8 Kb picture
Va-78 03-05-2009 15:07

Sinrin, я так начал просто потому что сейчас раздача есть на Фениксе - не думаю что она больше недели-двух будет действительна - поэтому поторопился сообщить всем заинтересованным.
А вообще, эта тема для того чтобы не разводить офф в разделе непосредственно, но одновременно иметь возможность поделиться общекультурной информацией о Японии, и соответственно обсудить ее с единомышленниками. Вот типа так. )))
Va-78 05-05-2009 13:16

Интересная тема на ВВ2 со сканами:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=65030&st=0

click for enlarge 760 X 582  66,0 Kb picture
Va-78 10-05-2009 12:32

Совершенно умилительные полицейские участки в Японии:

http://www.guidenet.jp/tk/hanami/hanami_komatta.php
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/2/denenchofu/kouban/kouban.htm
(самостоятельно можно еще нагуглить по запросу "koban". )
click for enlarge 308 X 302 17,1 Kb picture
click for enlarge 400 X 373 50,5 Kb picture
click for enlarge 300 X 400 39,2 Kb picture
click for enlarge 280 X 320 56,6 Kb picture
click for enlarge 280 X 312 55,8 Kb picture

А вот тут: http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1222594 можно скачать интересный документ - "Белая книга полиции. Часть I. Тенденции преступности. Глава 1. Обзор нарушений уголовного кодекса (извлечение)". (формат: .pdf , размер: 494,28Kb)

Uretz 12-05-2009 10:40

Не знаю насколько это будет полезно, но интересно точно. Нашел книжечку в интернете с лозунгом "распечатай, вырежь, и склей".
Тот кто хочет иметь у себя дома манекен японского замка, тогда это то что нужно.
Рекомендую начинать с простеньких замков, так как мозгами нужно будет поворошить.
Можно скачать некоторые здания одним файлом
http://depositfiles.com/files/4u4qdlubu
Va-78 16-05-2009 12:05

Занимательная Япония - Рассказы о Японии:
http://community.livejournal.com/all_japan/114445.html
Интересная ЖЖ-шка, с кучей фоток и познавательными наблюдениями - читать одно удовольствие.
chaos 18-05-2009 20:30

quote:
Интересная тема на ВВ2 со сканами:

Вот давно уже меня этот вопрос занимает - ну прочитал ты вопрос по разговорнику, а как ответ понимать? Кричать "Повтори" спешно листая книжку?
Va-78 18-05-2009 22:00

quote:
Кричать "Повтори" спешно листая книжку?

Натюрлих. Тыкать носом в карту, давать писать цифры, и показывать жестами. В конце концов кивки головой...
Вообще вспоминается анекдот про говорящую собаку - ее типа спрашивают "как?", а она отвечает с грустными глазами -"знал бы ты как меня пиз.. ят..."
chaos 21-05-2009 19:59

Ага, а если ты не военный, а мирный турист?
Va-78 22-05-2009 09:51

Для мирных туристов у иппонов есть волшебное слово "сумимасэн" - его нужно тупо повторять, одновременно кланяясь как заводной, и ради блага несчастного, попавшегося глупому гайдзину иппона, хоть как-нибудь жестами продемонстрировать желаемое.
Va-78 30-05-2009 13:35

Пару лет назад, тут на форуме понять, что за штука такая:

click for enlarge 465 X 322 13,0 Kb picture
Подписывается она, как:
刺し子の火消し半纏

А поглядеть кому она принадлежит, можно тут:
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000155

click for enlarge 440 X 370  16,5 Kb picture

Va-78 30-05-2009 21:08

Мочи американских захватчиков!
http://game.ali213.net/thread-2066161-1-1.html

click for enlarge 816 X 808 41,9 Kb picture
Внутри кроме кукольной "реставрации" есть интересные сканы из японских руководств на ВМВ.

ohotnik12 30-05-2009 21:56

quote:
но одновременно иметь возможность поделиться общекультурной информацией о Японии, и соответственно обсудить ее с единомышленниками.

Уже более 8ми лет <вплотную >занимаюсь Японией .
Результат -пацан 7,девчёнка 4 года.
click for enlarge 1920 X 1440 860,9 Kb picture
Va-78 30-05-2009 23:46

Супер!
ohotnik12 31-05-2009 05:05

quote:
Супер!

Алигато.
Va-78 31-05-2009 10:32

ohotnik12, а какую-нибудь интересенку расскажите? Чы можэ жинка шось поделится?
ohotnik12 31-05-2009 10:46

quote:
а какую-нибудь интересенку расскажите? Чы можэ жинка шось поделится?

А чего интересует?

click for enlarge 1920 X 1440 809,3 Kb picture
Va-78 31-05-2009 10:53

Э... Как бы это поскромнее? -Япония! ))))))))))))))
Как например вы восприняли Японию?
ohotnik12 31-05-2009 11:00

quote:
Э... Как бы это поскромнее? -Япония! ))))))))))))))
Как например вы восприняли Японию?


На поверхности имеет много общего с Западом и Штатами, а внутри абсолютно своеобразная страна со своим менталитетом и культурой.
click for enlarge 1920 X 1440 421,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 580,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443,2 Kb picture
Va-78 31-05-2009 14:56

quote:
внутри абсолютно своеобразная страна со своим менталитетом и культурой

Истинно так!
Да простят мне честные иппонолюбы: http://fapfap.us/?p=1595
(по мотивам первой из трех фотки. Детям НЕ смотреть!)
ohotnik12 01-06-2009 12:26

[QУОТЕ][Б]хттп://фапфап. ус/?п=1595 [/Б][/QУОТЕ]
Катался на таком быке (просто).
Va-78 01-06-2009 12:20

quote:
Катался на таком быке (просто).


Я просто как комикс увидел, так думал это художник придумал, а вашу фотку как глянул - удивился, оказывается и впрямь такие усибусы бывают туристические... )))
Va-78 04-06-2009 10:52

Эдосский смайлик: http://aoi-art.com/fittings/tsuba/F08640.html
Sinrin 20-06-2009 12:48

Ночные виды японских городов : http://ww4.tiki.ne.jp/~mmurakami/setoy/map.html
dnk 20-06-2009 16:04

www.archive.org

здесь уже называли этот хороший ресурс, я просто напоминаю - вводим в разделе Texts слово japan в поиске и качаем, качаем....)))

например, группа самураев
click for enlarge 664 X 640 45,4 Kb picture

из книги OLD AND NEW JAPAN. Samurais and Their Descendants. 1897 года

Va-78 22-06-2009 11:06

Sinrin!!!
Класс какая штука!
Sinrin 22-06-2009 16:38

Рада, что понравилось, мне тоже нравится
Va-78 02-07-2009 15:52

Далеко не милый севеРянин, такой вам мой простой ответ.
А будете и дальше флуд устраивать - уверен что заработаете бан. Японский раздел не для того создавался, чтобы пороть тут всякую фигню.
Впрочем, как говорит народная пословица "с худого козла - хоть шерсти клок". В данном случае это про вас. Пытаясь в соседнем разделе буйствовать о компетентности любителей Японии, вы дали ссылку, которую собственно с удовольствием и представляю сообществу:

http://mishajp.livejournal.com/
ЖЖ-шка Михаила Мозжечкова. На сайте полно интересных заметок о бытовой Японии.

dnk 07-07-2009 01:11

http://www.sliceofjapan.com/vintage_slices.html

хорошие старые фото

Va-78 19-07-2009 13:27

A Japanese map of the world, pre-World War II.

click for enlarge 1250 X 888 210,8 Kb picture
Сам музей: http://www.museumofworldwarii.com/TourText/Area15a_RisingSun_new.htm

Va-78 27-07-2009 01:01

"Техника японской живописи суми-ё"
Иоланда Мэйхолл

Язык: русский
Формат: PDF
Объем: 14,7 Мб
Ссылка на скачку тут: http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=8390&sid=871381c0c802273cc4780cdbc2c988f8

Sinrin 28-07-2009 01:03

Хорошая японская "Островная песня" - "Симаута"

http://www.youtube.com/watch?v=n7ggJquImms

АНД 28-07-2009 04:42

Короткие, но очень красочные и реалистичные рассказы про Японию:

http://udaff.com/creo/36978.html
http://udaff.com/books/54424.html
http://udaff.com/creo/35351.html
http://udaff.com/creo/38593.html

Страница Вадима Цветникова на "удаве":
http://udaff.com/users/vrondonoid/

Va-78 05-08-2009 14:39

https://forum.guns.ru/forummessage/151/503463-m12182039.html или https://forum.guns.ru/forummessage/151/503463-s12182039.html
начало флуда о самураях.
Va-78 17-08-2009 14:34

Притомился мужичонка иппоный...
А пни его ногой - проснется, глазки почухает, да и спросит возмущенно: - Какого дзэна?!
click for enlarge 480 X 854 189,9 Kb picture
( http://iaimania.exblog.jp/ )
Va-78 26-08-2009 13:15

Пять страниц фоток по русско-японской войне:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=104877&sid=6c5731cb9153d50662b40d1e13ebc509

click for enlarge 1024 X 790 123,3 Kb picture
Mower_man 03-09-2009 19:20

2 севеРянин - замечение, последнее.
Sinrin 05-09-2009 21:34

Ссылки на веб-сайты 549 японских музеев:
http://www.museum.ru/mirror/VLmp/japan.html
Mower_man 17-09-2009 22:37

подскажите развитые форумы, где можно пообщаться по японской архитектуре, кто японским дизайном занимается, рисовать умеет хорошо
Va-78 22-09-2009 14:58

Дядюшка Хартли - экс-президент американского общества японского меча (Southern California Sword Society (Nanka Token Kai)) :
http://home.comcast.net/~colhartley/Oriental/SamuraiSwordCollector.htm

click for enlarge 901 X 588 225,6 Kb picture
Свой первый меч заимел на Гуадалканале во вторую мировую. Сегодняшняя коллекция из 65-ти мечей, самый старший из которых ~1065г.
Внутри еще всякие интересности, вот например серия фоток: http://home.comcast.net/~colhartley/Oriental/fujimura.htm

__________
Для справки: Сражение за Гуадалканал
( http://ww2.kulichki.ru/guadalkanal4243.htm )

Va-78 22-09-2009 16:25

Люди добрые, вы поглядите чего Чеб вытворяет! (цуба)
https://forum.guns.ru/forummessage/97/524780-0.html
Va-78 20-10-2009 04:29

quote:
подскажите развитые форумы

конечно не оно, но пару решений можно упереть...
http://ishikawasekkei.blog26.fc2.com/blog-category-1.html
Va-78 31-10-2009 17:43

quote:
как у японцев в точности все равно никто не может сделать.


Вот такое мнение есть, и не могу сказать что согласен с ним. Думал где бы такое обсудить - и не "ИХО", и не "Мастерская"... - вспомнил что как раз для такого случая тема есть.

Короче не согласен. Не согласен просто потому, что если хоть одно-единственное наблюдение опровергает теорию, то теория нуждается в немедленной корректировке как минимум.
Наблюдения на суд представляю:
1. http://www.goldmountainforge.com/gallery.html
Здесь нас интересуют пункты Tanto, Zanto, Aikuchi. Считаю что эти мечи сделаны (курсив)достаточно по-японски. Рисунок другой, а суть одна.
2. http://www.jhbladesmith.com/index.htm
А это дядечка Исус, который хоть и уступает преведущему по форме, но значительно превосходит по содержанию - сталь.

Sinrin 31-10-2009 23:40

Va, работы очень неплохие по качеству, но скажите мне, пожалуйста, Вы их примете за японские, если, допустим, их выставить на форум и спросить -что это?
Это ножи a la Japanese - в японском стиле, не более того.
Va-78 01-11-2009 12:31

quote:
выставить на форум и спросить -что это?

Конечно-же нет, но только потому что авторы не сильно беспокоятся об идентичности японским образцам.
Я вот смотрю на танто Давида Голдберга, и просто не знаю к чему там можно бы было придолбаться кроме точного соответствия форм. Он делает "чуть больше чем танто". Имхо разумеется.
Наверное еще нужно отметить, что данные образцы рассматриваю как син-синто, т.е. об историчности разговор не идет совсем. Только про "сделать", "изготовить". Думаю если этим двоим поставить задачу сделать меч на кото - справятся.
Sinrin 01-11-2009 15:23

quote:
Он делает "чуть больше чем танто".

Да у них есть есть такая проблема - стремление делать лучше, чем сами японцы.
Все эти образцы ,на мой взгляд, нельзя назвать просто танто или катана, потому что так могут называться только японские предметы, а скажем - американское танто или австралийская катана. И сравнивать можно их только между собой, но никак не с японцами. Так у них получилось - вариации на тему японского оружия, а если сделают попытку добиться полной идентичности -будет реплика, опять же американская ( или другой страны) даже не новодел, не более того.
Va-78 01-11-2009 15:37

А откуда-же начинать полагать предмет "репликой", если например те-же самые син-гунто были по сути "репликами катана" изготовлеными для нужд армии?
Вот давайте посмотрим:

click for enlarge 576 X 734 154,2 Kb picture
Если бы предположим Давид использовал здесь сталь выготовленую Исусом - с полноценным хамон, и чуть додумал дол - я совсем не уверен смог-бы ли я вообще распознать не японскую работу.

Sinrin 01-11-2009 19:55

Думаю, что распознать, особенно по фактуре клинка, все равно было бы можно, хотя никто не спорит, что качество высокое.
Но ! основной вопрос- может ли японским называться предмет, изготовленный не в Японии и не японцем? Он может называться танто или катана, потому что имеет форму такового, но японским являться все равно не будет.
Сингунто, мне кажется, можно считать реминисценцией самурайского меча тати ( не катана, если судить по подвесу), что было востребовано в первую очередь из идеологических соображений.
Реплика - внешне идентичная реконструкция предмета, но при этом имеющая отличия от оригинала. Если отличий не имеет и выдаётся за подлинник, то сами знаете как это будет называться.
Va-78 01-11-2009 20:36

quote:
может ли японским называться предмет, изготовленный не в Японии и не японцем?

Этот вопрос уже поднимался в какой-то из иппоных тем, но точного ответа насколько помню не нашел. Точнее ответ, наметки на него оказались в области далекой от непосредственно ХО.
quote:
реминисценцией

ОЙ. Эт мне погуглить надо...
Va-78 07-11-2009 20:38

Шо "и?", я погуглил, но сказать как-то нечего.

Покажу штык-нож к винтовке Мурата обр. 1875г. штука редкая, на моей памяти его еще не показывали. Потому привожу просто для информации.

click for enlarge 800 X 600 155,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 178,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 178,4 Kb picture
(фотки атседава: http://www.old-smithy.info/bayonets/Sword_Bayonet%20s_I-p.htm )
А вот здесь он целехонек есть, с накладками, жабкой, и ножнами: http://members.shaw.ca/ursacki/muratat13bayonetpix.htm

Va-78 07-11-2009 21:00

серия фоток японцев с ХО: http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage53.html
click for enlarge 567 X 936 62,2 Kb picture
Va-78 11-11-2009 15:58

Современные японские ГорячиеПарни(ТМ) так-же не против смахнуться врукопашную - по дружески, на мокудзю.

click for enlarge 640 X 480  97,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  73,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  98,3 Kb picture
Va-78 17-11-2009 18:37

Японские патины. Итоку Сугимори
click for enlarge 200 X 302  9,5 Kb picture
http://www.giftbooks.ru/ws/39/3894.htm
Живьем пока не видел, но интересно.
Old Man 20-11-2009 05:47

Кое-что интересное про современную Японию от проживающей там русской. http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/ , про прически http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/150468.html
Sinrin 20-11-2009 22:23

Много красивых фото Японии :
http://picasaweb.google.fr/mathieu.anselmino
и мечи тоже есть
http://picasaweb.google.fr/mathieu.anselmino/MesDerniersJoursTokyo#


click for enlarge 720 X 480  57,6 Kb picture
click for enlarge 720 X 480  92,1 Kb picture

Sinrin 21-11-2009 21:28

Еще несколько японских песен в жанре энка (лирика):
1. Японской оригинал русской песни
<Кои но бакансу> (Любовные каникулы)
http://www.youtube.com/watch?v=9Js4Jq5hiGE&feature=related
2.Морияма Наотаро <Сакура>
森山 直太朗 さくら
http://www.youtube.com/watch?v=nNPf4JQ1ZvQ
3. Акикава Масафуми <Сэн -но кадзе ни наттэ> - <Стану тысячью ветрами>
秋川雅史 千の風になって
http://www.youtube.com/watch?v=Qoo-jX5v4aA&feature=related
У последней текст показался своеобразным, поэтому привожу перевод:
<Не плачьте над моей могилой,
Там меня нет, я не сплю
Я стал тысячью ветрами, веющими на просторе небес

Осенью я - свет, льющийся на поля,
Зимой стану снегом, сверкающим как бриллиант.
Утром, став птицей, буду Вас пробуждать ото сна
Вечером ,как звезда на небе, не буду сводить с Вас глаз>

Va-78 22-11-2009 14:09

Коротко суть: Алексей Горбылёв готовит к выпуску четвертый номер "Хидэн", где в частности будет представлена статья "Проект Стандартного ката кэндзюцу Общества воинской добродетели Великой Японии" 1906 года.
Цена вопроса в Мск. 350-450руб.
quote:
Тираж обещают сделать к 23 декабря. Правда, с выходом подводят каждый раз...

Связь с автором по мылу: shigetsu@mail.ru
Тема-обсуждение: http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=15607&pid=343220&st=180&#entry343220
Постараюсь себе добыть книжку.
Va-78 23-11-2009 13:19

quote:
Кое-что интересное про современную Японию от проживающей там русской

Хорошая ссыль - вчера с удовольствием почитал, и еще почитаю!

2Sinrin - слушается неплохо, но определяться побаиваюсь, т.к. не знаю что сами иппоны считают "хорошим" в музыке - т.е. как бы не привить себе в качестве bon ton какую-то похабщину...

Sinrin 23-11-2009 17:59

quote:
2Sinrin - слушается неплохо, но определяться побаиваюсь, т.к. не знаю что сами иппоны считают "хорошим" в музыке - т.е. как бы не привить себе в качестве bon ton какую-то похабщину...

Va, не волнуйтесь, насчет похабщины , эти песни рекомендованы самими японцами для гайдзинов в качестве ознакомления с японской музыкальной культурой.

Va-78 23-11-2009 20:27

Ну, раз так буду спокоен!
Va-78 30-11-2009 12:26

Сообразил как еще можно сказать о подписи на клинке: https://forum.guns.ru/forummessage/188/541531-m13108737.html

-В японском фехтовании есть понятие "суки" (кл.170.10) - переводится как "щель, промежуток", но так-же имеет значения "слабое место", "удобный момент".
В кэндзюцу/кэндо, суки - это слабость в позиции (камаэ) противника; атака проводится именно в суки противника, а если такого слабого места нет, то есть техники для разрушения камаэ. Когда противники равносильные, то бывает оч. трудно шевельнуться, настолько связаны позиции - стоишь, и понимаешь шкурой, что только двинувшись (телом, мечом, или умом) получишь удар. Патовая фигня.
Так вот, я о чем - оценивая нихонто, нужно искать суки - подпись по ссылке оч "уязвима".

Sinrin 30-11-2009 22:08

quote:
нужно искать суки - подпись по ссылке оч "уязвима".

Va, вот нет, чтобы это написать в той теме, о которой речь.
Подпись, конечно, сомнительная, но все же , не ленитесь, расшифруйте свое понимание этого "суки" в данном конкретном случае.

Va-78 01-12-2009 01:06

А я решил что АП-ать тему нехорошо будет и неинтересно, вот и решил тут потихоньку высказаться - просто уже пару дней эта мысль подгрызала, как понял что за чувство при взгляде на подпись... ()
А описать трудно совсем - это типа как хороший практик-математик может "почувствовать" что длиннючее уравнение решено неверно, еще не решив его сам - просто взглянув на запись.
У меня за всю жизнь только одна хорошая схватка была на боккэн - попался такой противник, что мы замерли и стоим. Как в гляделки с зеркалом играть. Минут пять стояли, и это при том что предпочитаю старый, атакующий стиль* кэндзюцу.
Вот и с нихонто тоже - гляжу, и если все чики-пики, то глазу негде зацепиться. Это не технологические мелочи (косяки на нихонто вполне допустимы), а чувство "целостности" предмета, "взвешанности" каждой части в отдельности, и всех их в сумме. Никакая деталь не должна противоречить другой. "Спорить" - могут, это будет красиво, дерзко, но "противоречить" - нет. На это по большому счету и опираюсь, а дальше перепроверяю себя уже рационально.

__________
*манеру, не "рюха".

Sinrin 01-12-2009 02:34

quote:
вот и решил тут потихоньку высказаться

Зачем же потихоньку? тема китайских подделок достойна широкого освещения.

Va-78 01-12-2009 10:54

Чтобы народу своими тараканами не надоедать лишний раз. Совсем плохо когда говоришь чего-нибудь, и не встречаешь контр-позиции, ведь "отсутствие возражений" совсем не означает "правоты", а хочется быть точным - хоть бы и для себя.
А изжить тягу к китайщине в нихонто наверное невозможно, даже в узком формате посетителей раздела. Не смогу полностью расписать, но связка экономики, психологиии и социологической стратификации эту мыслю во мне крепят. Т.е. базовый вопрос "-почему человека западной культуры тянет на Иппону в принципе?".
Grish@ 01-12-2009 19:53

quote:
с нихонто тоже - гляжу, и если все чики-пики, то глазу негде зацепиться. Это не технологические мелочи (косяки на нихонто вполне допустимы), а чувство "целостности" предмета, "взвешанности" каждой части в отдельности, и всех их в сумме. Никакая деталь не должна противоречить другой.

Только красивый самолет будет летать хорошо. (С)
Sinrin 01-12-2009 20:20

Я все таки подняла эту тему, для наглядности сравнив с нормальным японцем. Ибо чувство, что что-то не то, как правило базируется на мелких деталях, которые эти ощущения вызывают.
Va-78 01-12-2009 22:44

quote:
эти ощущения вызывают

скорее "доставляют" http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82
Sinrin 02-12-2009 02:02

quote:
скорее "доставляют" http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82

Grish@ 04-12-2009 19:18

http://www.giftbooks.ru/ws/39/3894.htm Купил. Правда,очень интересно!
STFlex 20-12-2009 12:46

quote:
Нашел старую фотку - в кружке лепки:
Тогда уже активно интересовался Иппоной


Черт... так это не лечится, я думал со временем пройдет ))

Ну и чтоб не было оффтопом пара старых фотографий замка в Осаке еще до того как он пострадал в WW2.

click for enlarge 541 X 700 160,8 Kb picture click for enlarge 541 X 700 178,0 Kb picture

Sinrin 20-12-2009 14:00

quote:
Черт... так это не лечится, я думал со временем пройдет ))

Скорее усугубляется))

Ren Ren 21-12-2009 03:54

quote:
Originally posted by Va-78:
Чтобы народу своими тараканами не надоедать лишний раз. Совсем плохо когда говоришь чего-нибудь, и не встречаешь контр-позиции, ведь "отсутствие возражений" совсем не означает "правоты", а хочется быть точным - хоть бы и для себя.
А изжить тягу к китайщине в нихонто наверное невозможно, даже в узком формате посетителей раздела. Не смогу полностью расписать, но связка экономики, психологиии и социологической стратификации эту мыслю во мне крепят. Т.е. базовый вопрос "-почему человека западной культуры тянет на Иппону в принципе?".

Контр-позиции? "Их есть у меня"

У всех (без всякого исключения) копий (совершенно не важно, клинок это Масамунэ или "Подсолнухи" Ван Гога) есть уязвимое место (суки) - желание изготовителя копии сделать точное до мельчайших деталей подобие оригинала. Вот эта работа с оглядкой и губит...

Возвращаясь к японо-китайскому клинку... Да, он черезчур гламурненький и кутюрненький. Но современная работа японских мастеров часто грешит тем же самым и смотреть на неё мне лично без радости. Настоящий мастер может себе позволить (и позволяет) лёгкую небрежность в деталях (применительно к японскому клинку - кривоватую подпись, например). Если его оппонент примет это за суки и ринется туда со своей заточенной железкой, то получит ценный урок, весьма способствующий трезвому восприятию собственных возможностей

PAULIUS 29-12-2009 02:26

Живопись и графика позднего Мэйжи из Бостонского музея.

Первая живопись маслом, больших размеров, художника потерял, не помню.
click for enlarge 864 X 766 666,5 Kb picture

Вторая Хашигучи Гойё , начало 20 в.
click for enlarge 864 X 639 854,3 Kb picture

Две открытки времён Р/Я войны
click for enlarge 473 X 720 135,6 Kb picture
click for enlarge 425 X 648 371,7 Kb picture

PAULIUS 29-12-2009 02:51

Две гравюры из моей коллекции.
Одна, с женщинами, несущими хворост, по подписи Утомаро, но ни в одном каталоге не встречал. Бумага слюдяная, немного подцвечена акварелью.

Вторая, с гейшей, не знаю, чья.


click for enlarge 703 X 864 567,7 Kb picture


click for enlarge 614 X 864 549,7 Kb picture

Va-78 29-12-2009 11:35

quote:
Первая живопись маслом, больших размеров, художника потерял, не помню.

А это часом не Корея?
PAULIUS 29-12-2009 17:56

Япония, была выставка эпохи Мэйжи в Бостоне. Прозевал сфотографировать этикетку, всегда это делаю, а тут пропустил.
Это веяние Запада в японской живописи, даже импрессионизмом отдаёт.

РС. Сейчас собираюсь в Метрополитэн на огромную выставку японского оружия, свезли со всего мира. Если разрешено фотографировать, привезу кучу снимков.
Если нет, на Рождество получил альбом этой выставки, могу переснять из него, хотя это вроде резиновой женщины.

Va-78 29-12-2009 20:22

quote:
Если разрешено фотографировать, привезу кучу снимков.

Держу фигу на удачу!
quote:
веяние Запада в японской живописи, даже импрессионизмом отдаёт.

ну вот и гляжу, что-то совсем странное, широкие лица, по китайски румяные, но одеты на иппоно-западный манер. Я себе правило вывел - если смотришь на китайца, и кажется что он японец, значит Ко-рё.
click for enlarge 560 X 373 612,0 Kb picture
PAULIUS 30-12-2009 04:11

Не помогла фига, снимать настрого запретили, все экспонаты из Японии, Национальные сокровища. Приду в себя от обалдения, отсканирую с каталога, пришлю с комментариями.
Va-78 30-12-2009 04:35

факащет, нfдбыла пальцовку крутить сингоновскую...
PAULIUS 30-12-2009 04:46

Пардон, не понял...
dnk 30-12-2009 12:20

по-хорошему завидую ))) интересная выставка...
жду сканы и комментарии....
PAULIUS 30-12-2009 21:52

Только что завалили работой, буду сидеть до понедельника не слезая, очень срочно. Потом отпишу.
Всем счастливого Нового Года!
Va-78 04-01-2010 21:03

Ну и что? Нешта никому никаких любопытинок по Иппоне за это время не встретилось?
Тада угадайка: как называется предмет на фотке?

click for enlarge 1024 X 768 486,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 700 475,2 Kb picture

PAULIUS 05-01-2010 08:40

Айкути-цуруги?
Va-78 05-01-2010 12:03

А вот и ниправильна!
Нужно внимательно на деталюшки смотреть. )))
Sinrin 05-01-2010 14:44

Клинок типа мороха-дзукури, оправа чудная - зачем здесь куригата и сорицунэ?
А то, что можно на лежащей рядом бумажке разобрать вообще озадачивает.
Va-78 06-01-2010 13:54

мини-подсказка: мысленно заткните меч за пояс. )
quote:
зачем здесь куригата и сорицунэ?

почему бы и нет? Что длинный меч, что короткий - все терять неохода в свалке. А сорицунэ и вовсе преполезная штука - в самураистых видах драчунства, даж специальные техники придумывали, чтобы противодействовать отбиранию меча противником.
Т.е. вероятно при задержании выхватывание меча из-за пояса в ножнах было распостраненной практикой, да это и разумно - пытаться подчинить своей воле человека с двумя мечами за поясом - эт не жук начихал...
Sinrin 07-01-2010 12:11

Куригата - да, чего это я? Сорицунэ на таких коротких редко попадается по-моему.
quote:
мини-подсказка: мысленно заткните меч за пояс. )

и что?

PAULIUS 07-01-2010 04:39

Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.
Sinrin 07-01-2010 13:03

На бумажке рядом что-то написано про огнестрельное оружие, но при чем тут оно?
Дамы носили таки предметы поизящнее, ИМХО
PAULIUS 07-01-2010 17:16

Дамы, они всегда и везде разные,
Va-78 07-01-2010 19:02

Во блин, забыл что кандзи нужно в редактировании вставлять....
Попытка номер два: 右
quote:
и что?

Все нормально? Получается? )))
quote:
Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.

Не, не оно.
Sinrin 07-01-2010 22:43

quote:
Все нормально? Получается? )))

Для левши?
Va-78 08-01-2010 10:15

Почти, просто для правого бока. Фехтовальщиком-левшой в японии было оч. невыгодно быть
А как называются "кинжальные" оправы, изготовленые для ношения на правом боку?
Sinrin 08-01-2010 15:43

Думаете, это мэтадзаси?
Va-78 09-01-2010 12:46

Ага, памойму он и есть. Редко "правые" оправы вижу.
К сожелению не вполне понимаю происхождение мэтэдзаси как явления - особых причин (кроме может заморочек дзю-дзюцу) не вижу, а вариант написания с первым значком "лошадь" и вовсе с толку сбивает.
Ни в ябусамэ, ни в инуомоно не видел чтобы короткий меч затыкали справа...
Sinrin 09-01-2010 01:55


Что-то не нашла навскидку избражений мэтадзаси, пишут лишь что это тот же ёрой-доси, носимый справа, и должен быть длиной семь с половиной бу - 22,5 см.
Va, если не трудно, напишите иероглифами его написания.
Old Man 09-01-2010 03:11

quote:
Va-78
а вариант написания с первым значком "лошадь" и вовсе с толку сбивает.


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1449030
МЭТЭДЗАСИ (записывалось в двух вариантах, но чтение и смысл - одинаковые) 馬手指 (где первый иероглиф "лошадь", второй иероглиф - "рука", третий иероглиф - "палец") или 右手指 (где первый иероглиф - "правый")
Разрешите сделать предположение, что сорицунэ на этих ножнах для крепления при скрытом ношении. Если не прав - сильно не бейте .
PAULIUS 09-01-2010 04:21

Ага, в глубине дамского кимоно, как писал раньше.
Sinrin 09-01-2010 12:07

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.

PAULIUS, похоже Вас больше интересует вовсе не ножик, е его предполагаемое местонахождение

Old Man 09-01-2010 12:19

С этого места, если можно, по-подробней. Где этот ножик находился? Как, чем и куда крепился, чтобы не вывалился? Желательно с иллюстрациями (можно фото) . В каком-то кино показывали, что их прятали в бант на спине.
Sinrin 09-01-2010 12:29

Кайкэн, 懐剣 который носили дамы :
click for enlarge 640 X 635 57,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 600  93,0 Kb picture
Va-78 09-01-2010 13:11

quote:
сорицунэ на этих ножнах для крепления при скрытом ношении.

Смысл рожика-сорицунэ оч. просто понять, ежели потягать мечик за поясом, выполняя обычные дела. Если большой и средний мечи мы можем привязать к поясу с помощью шнурка сагэо, то на коротких мечах, мини-сагэо, который завязать никак не получится - можно только узелок на конце засунуть за пояс как страховку, но страховка эта хиленькая.
Сорицунэ, не позволяет ножнам незапланировано и своевольно покидать владельца, оставляя его пред всеми возможными превратностями средневеково-иппоной судьбы без такого нужного клинка.
quote:
[B]Кайкэн... B]

Совершенно верно - отличительным признаком ножиков ныкаемых под одёжку, служит фигурный вырез на рукояти (редко и на ножнах), который делается для того, чтобы ориентацию режущей кромки можно было определить пальцАми - сквозь ткань.
Old Man 09-01-2010 13:28

Интересно - дамы ходили сразу с двумя ножиками? Или, получив в подарок кайкэн, айкути уже не носили?
Va-78 09-01-2010 13:38

Хм, чувствую не в ножиках дело...
И кайкэн, и айкути, и всякий другой нож в японском представлении, не имеет наших противопоставлений "мужчина/женщина".
Sinrin 09-01-2010 13:45

quote:
Интересно - дамы ходили сразу с двумя ножиками?

Наверно, все зависело от степени воинственности

quote:
И кайкэн, и айкути, и всякий другой нож в японском представлении, не имеет наших противопоставлений "мужчина/женщина".

Но тем не менее женский вариант оправы был более украшенным - цветочки, парча и.т.п. А женская нагината была и легче и меньше.
Va-78 09-01-2010 22:38

По нагината (размер) соглашусь, а по ножикам "женским" - учитывая все цветочки/насекомые самурайцев - вот правда, поставте пред мну скромнейшим два варианта - не отличу.
Сильно по разному европейцы и иппоны это дело воспринимают. Япония, вплоть до новейшего времени, не знала даже концепции "греха"...

Пэ.Эс. Sinrin, а вот ничесна в профиле мыло не писать!


++++

quote:
Va, если не трудно, напишите иероглифами его написания.

да, вежливости ради стоит упомянуть, что отписался бы ровно как и Old Man
- одни кандзи. )
Sinrin 10-01-2010 12:27

quote:
по ножикам "женским" - учитывая все цветочки/насекомые самурайцев - вот правда, поставте пред мну скромнейшим два варианта - не отличу.

Не буду спорить, но мне все таки кажется некое различие должно быть. Я просто не встречала достаточного количества изображений, чтобы делать однозначные выводы.
quote:
Япония, вплоть до новейшего времени, не знала даже концепции "греха"...

В христианском понятии нет, конечно, но в буддизме что то же есть по этому поводу.
quote:
Пэ.Эс. Sinrin, а вот ничесна в профиле мыло не писать!



Может и ничесна , могу написать в P.M.

Sinrin 10-01-2010 03:38

quote:
да, вежливости ради стоит упомянуть, что отписался бы ровно как и Old Man
- одни кандзи. )


Да, спасибо Old Man. Но если смотреть чтения иероглифов не совсем понятно, как складывалось само слово "мэтадзаси". Иероглиф 馬 "лошадь" может читаться как "ба", "ума", редко "ма". Иероглиф 右 "правый" - ю,у, миги. Разве что какие то давно забытые чтения. А этот иероглиф 指 помимо "палец",имеет значение- указывать.
Old Man 10-01-2010 04:04

Ой, я просто таю от удовольствия . Если бы я ещё был бы таким умным как вы, да ещё мог из головы ответить, а не цитатами из интернета...
Но, в любом случае, постараюсь быть вам полезным .
PAULIUS 10-01-2010 08:29

quote:
Originally posted by Sinrin:

PAULIUS, похоже Вас больше интересует вовсе не ножик, е его предполагаемое местонахождение


Очень интересует.
А кайкэн очень маленький, на ладони умещается.

Va-78 10-01-2010 11:11

quote:
в буддизме что то же есть по этому поводу.

Буддизм он сильно разный от Индии до Японии, конечно есть "приблизительные" похожести, но все не то - нет вечных мук, нет рая и ада в нашем понимании - просто другое сознание.
Я вот регулярно отслеживая всякие штуки спрашиваю себя, а как бы выглядело то или иное явление без религии, и ответы такие, что шерсть шевелится.
quote:
Может и ничесна , могу написать в P.M.

Не-е... Так никаго СюрПриза не выйдет, а знач ниинтиресна. Не печальтесь - другим случаем.
Va-78 10-01-2010 14:01

Вот кстати способ завязывания кайкэно-мешочка:

300 x 300
click for enlarge 807 X 605 123,8 Kb picture
Sinrin 10-01-2010 14:17

quote:
Если бы я ещё был бы таким умным как вы, да ещё мог из головы ответить, а не цитатами из интернета...

Old men, не кокетничайте
Sinrin 10-01-2010 14:19

quote:
Так никаго СюрПриза не выйдет, а знач ниинтиресна. Не печальтесь - другим случаем.

Ах вот оно что! Ну ладно, пусть будет интиресна

Sinrin 10-01-2010 14:21

quote:
а как бы выглядело то или иное явление без религии, и ответы такие, что шерсть шевелится.

А без религии этих явлений и не было бы.
Va-78 10-01-2010 14:47

quote:
А без религии этих явлений и не было бы.

Чтобы далеко за примером не ходить: размножение, война...
Sinrin 10-01-2010 15:46

А ну смотря, что иметь в виду.
Old Man 11-01-2010 15:46

А давайте лучше об угощениях? Люблю повеселиться, особенно поесть. Я за то, чтобы еда была красиво нарезана.
click for enlarge 300 X 300  21,9 Kb picture
click for enlarge 300 X 300  19,1 Kb picture
click for enlarge 300 X 300  22,1 Kb picture
click for enlarge 300 X 300  13,7 Kb picture
click for enlarge 300 X 300  20,7 Kb picture
PAULIUS 12-01-2010 02:50

Я такую пищу, хоть сахаром осыпь, не стал бы трогать. Всё глядел бы, да глядел бы на неё б.


К делу. Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки ), там один автор, но имени найти в каталогах не смог.
click for enlarge 432 X 576 266,4 Kb picture

RoNiN1987 13-01-2010 12:52

Извените, но случайно наткнулся в сети на упоминание самурая по имени Миямото Мусаси. Решил почитать про него. Вот это личность господа...
- в 13 лет убил первого противника;
- на протяжении жизни провёл около 60 поединков;
- не принимал ванну из-за боязни быть застигнутым врасплох без меча;
- любил время от времени "глумиться" над телом поверженного противника;
- в дуэлях использовал деревянный меч, но при этом носил пару "боевых";
- участвовал в междуусобной войне;
- основал школу боя с двумя мечами и школу по изготовлению "цуб";
- написал множество песен и учёных трудов, также писал картины;
- в 50 лет "успокоился" и начал описывать и подводить итоги своей жизни...

Вот он, злодей...
click for enlarge 1620 X 2356 938,0 Kb picture

Sinrin 14-01-2010 02:20

quote:
Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки )

Попробую на досуге, читать иероглифы написанные в таком стиле несколько сложно.
PAULIUS 14-01-2010 04:05

Конечно, сложно. Подпись совершенно индентична на гравюре, купленной в 71-м у букинистов на Литейном в Питере и подаренной дочкой недавно.
А такое читать совсем невозможно. Это чудо-юдо купил сегодня в ломбарде за 19 долл..
Немного приведу в порядок, выложу снимки. Кажется, морская нержавейка, но есть много неясностей, хамона нет, даже его вторичных признаков нету, натравленная светлая полоска. Твёрдость стали, однако, выше, чем на американской кавалерийской сабле. Длина клинка уставные 25,5 дюйма.
Лежал он среди страшных китайцев, где тупой хамон изображён абразивом. По сравнению с армейским, виденным на шоу в субботу за 300 долл., обработанным болгаркой и густо никилерованным, это просто подарок с небес, пройти мимо был бы грех..
click for enlarge 648 X 265 176,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 337 236,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 258 166,2 Kb picture

click for enlarge 720 X 249 113,9 Kb picture
click for enlarge 720 X 325 152,2 Kb picture
click for enlarge 648 X 585 290,3 Kb picture
click for enlarge 648 X 491 226,5 Kb picture
click for enlarge 720 X 399 229,9 Kb picture

RoNiN1987 15-01-2010 22:08

Уважаемый PAULIUS "находка" хороша))) Клинок похоже действительно из нержавейки. Цука ещё не потеряна безвозвратно, расклеилась, ну и самэ с обмоткой обновить придётся. Смущают только две вещи. Вам не кажется, что "кашира" и "менуки" -новодел... Какие-то они "невнятные", на китайское творчество похоже. Вот к "цубе", "сэппе" и "фучи" претензий нет, абсолютно аутентичны. Вы же сами сказали, что нашли его среди "китайцев"... Буду рад, если определил правильно.
Кстати, не могли бы вы сделать по этому мечу новый пост, а то пропадает в общей теме. Народ уже жалуется на отсутствие новых так, сказать действительно "историчных" поступлений.

Хотя нет, каюсь "кашира" и менуки-оригинал... Глаза видимо совсем не видят)))
click for enlarge 420 X 377  28,7 Kb picture
click for enlarge 485 X 305  26,6 Kb picture

PAULIUS 15-01-2010 23:55

Правильно, выныриваю в оружии. Там будет ещё один ножик.
RoNiN1987 23-01-2010 16:08

Картинки о оккупации Дальнего Востока японцами 1918-1922гг. Уж очень красивы, может кому интересно будет... Кстати, "наши" их выгнали полностью только к 1925-му...
click for enlarge 1024 X 751 243,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 753 238,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 755 224,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 745 237,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 761 225,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 749 238,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 747 236,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 746 225,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 739 224,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 745 233,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 754 253,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 248,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 752 264,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 748 235,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 749 233,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 747 237,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 260,6 Kb picture
Sinrin 23-01-2010 23:16

quote:
uote:
Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки )

Попробую на досуге, читать иероглифы написанные в таком стиле несколько сложно.


Вроде как последние три иероглифа выглядят как "Кунисада хацу" (кисти Кунисада). Может быть это Утагава Кунисада, он рисовал актеров театра Кабуки.

PAULIUS 24-01-2010 20:43

SINRIN, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей. А он сделал гравюр около 16 тысяч(!!!) за свою долгую жизнь. Оказалось, что у меня почти все гравюры его, но подписаны иначе.
Как мало знаю Японию, могу ,только, раскрыв рот от изумления смотреть!
Sinrin 25-01-2010 12:24

quote:
обнаружил 17 страниц его подписей

Не за что, но хоть какая нибудь подпись с теми, что на Ваших гравюрах совпадает?
PAULIUS 25-01-2010 02:22

Совпадает в общем. Там их несметное количество, но не все собраны.
Va-78 25-01-2010 15:04

Каюсь люди добрые - глуп был до неимоверности.
Скока раз ругался в мастерской, что мол намотки кривые, что никакие приспособы для этого(цукамаки) не нужны...
Короче принесли в субботу предмет на намотку - ну сделал по быстрому мэнуки (сосновые иглы), и давай мотать. А перерыв-то большой был, и все пальцы мешают, шнур удержать/развернуть не получается, капец просто.
Т.е. цукамаки это все-таки не велосипед - типа раз научился и на всю жизнь. Нужна постоянная практика чтобы не терять навык. Хорошо хоть "понималка" в башке так не пропадает, вижу что не так делаю, и соответственно могу выправить. Буду восстанавливаться.
Но такой кривой намотки я да-а-авно не видел...

quote:
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей.

Так и поделились бы ссылками если что интересное попалось. )))
PAULIUS 25-01-2010 17:49

Да, цукимаки, это вам не фунт изюма. Мне не даётся, может по причине совершенной неспособности вязать и шить.

Ссылка на Кунисаду:

www.kunisada.de/Liste/kunisada-signature-seal.htmail

Sinrin 25-01-2010 21:01

quote:
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей.

Впечатляет, однако. Какой простор для исследователей его творчества
PAULIUS 25-01-2010 22:28

Он вообще был гигант даже для любой другой культуры, выпустить такое количество серий и гравюр высшего класса мало кому довелось. Конечно, там было разделение труда в больших мастерских, но сделать всё это? Не укладывается в сознание.
Ren Ren 26-01-2010 02:48

Я в свое время был сильно удивлён (мягко говоря), когда узнал, что некоторые знаменитые актёры Кабуки из столицы продавали провинциальным коллегам своё имя и мон Так что чёс по стране одновременно 17 "Ласковых маев" отнюдь не изобретение Андрюши Разина
RoNiN1987 27-01-2010 17:14

Господа раньше просто не видел ничего подобного. Фото с зимней выставки SEMCA 2009. На ножнах якорь. Может из разряда ножиков, что давали пилотам-камикадзе, тех, что в простой оправе, только для "моряков-торпедочников"...
click for enlarge 1280 X 960 408,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 329,8 Kb picture
Va-78 28-01-2010 18:00

Думаю просто переделка трофея/сувенира - типа обмотаных шпагатом армейских мечей.
RoNiN1987 28-01-2010 18:42

quote:
Думаю просто переделка трофея/сувенира - типа обмотаных шпагатом армейских мечей.

Возможно. Спасибо!!!

Va-78 29-01-2010 11:29

Еще чуть подумал:
-Используются цвета классические для покраски военных судов; якорь ориентирован по европейски - на сторону обратную той, что японцы считают "лицевой"; оправа на фотке лежит без тени внизу - куригата нет, или демонтирована. Форма ножен изменена относительно начального.
RoNiN1987 29-01-2010 22:57

Ещё раз спасибо Va. Форма ножен действительно изменена, как будто вырезана середина и два конца соединены. В очередной раз понял, что в иппонском оружии ничего не "пэтрю". С первого взгляда показалось, что вещь со вкусом сделана(японским), вот бес и попутал.

Попались фотки вот такого экземпляра. Судя по оправе, сделан под конец войны. Бывшему тати сильно досталось. Клинок не лопнул, но за хозяина я не уверен.
click for enlarge 1024 X 768 114,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  97,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  62,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  79,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  76,5 Kb picture

Ren Ren 30-01-2010 01:16

quote:
Originally posted by RoNiN1987:
Бывшему тати сильно досталось. Клинок не лопнул, но за хозяина я не уверен.

Если пуля было одна, то с хозяином всё в порядке.

Va-78 30-01-2010 12:02

quote:
С первого взгляда показалось, что вещь со вкусом сделана

такие вещи по моему не менее интересны чем нетронутые - ведь они так-же отражают историю, просто другую ее часть. )
Old Man 31-01-2010 12:09

quote:
Va-78
Скока раз ругался в мастерской, что мол намотки кривые, что никакие приспособы для этого(цукамаки) не нужны...
Нужна постоянная практика чтобы не терять навык. Хорошо хоть "понималка" в башке так не пропадает, вижу что не так делаю, и соответственно могу выправить. Буду восстанавливаться.
Но такой кривой намотки я да-а-авно не видел...


Желаю больших успехов и терпения! Чтобы получалось хотя бы примерно так, как на фотке...
click for enlarge 529 X 605 268,5 Kb picture

Только берегите зрение!

Va-78 31-01-2010 12:40

Заказ уже отдал. )
Sinrin 01-02-2010 01:39

http://repka.tv/video/29222

Документальный ролик о камикадзе. А ведь хороши они были, не так ли?

Va-78 01-02-2010 02:06

В гугл-видео есть фильм "Камикадзе в цвете" (Kamikaze in colour (2001)) -Почти полтора часа, с переводом на русск., но англ. слышен.
"Хороши"... Честно Sinrin - я не уверен что это подходящее слово, хоть и не могу подобрать альтернативного.
Old Man 01-02-2010 02:13

quote:
Sinrin
Документальный ролик о камикадзе. А ведь хороши они были, не так ли?


Не хотелось бы заводить политические и морально-этические споры, но всё же скажу, что они были "не хороши". Шахиды, таранившие самолётами международный торговый центр в Нью-Йорке, тоже "хороши были"? Они-то тоже считали, что воюют с США за свою "самую лучшую веру". Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников и не отправляют молодых людей умирать за "высокую" идею. Давайте, лучше про красивые клинки.
Sinrin 01-02-2010 23:17

Тоже не хотелось бы устраивать дискуссии, но подобное сравнение мне кажется неуместным. Речь идет о самопожертвовании воинов во славу своего отечества. Можно конечно считать и никчемными фанатиками Гастелло, Матросова, Талалихина, и.т.д. Они также защищали свою Родину, как и камикадзе, отстаивающие проигранную войну. Камикадзе - те же самураи, но XX века, а японские мечи- это не только красивые клинки, но прежде всего символ их высокого боевого духа, простите за высокопарность.
Sinrin 01-02-2010 23:18

quote:
В гугл-видео есть фильм "Камикадзе в цвете" (Kamikaze in colour (2001)) -Почти полтора часа, с переводом на русск., но англ. слышен.

Va, ссылочку не кинете?

dnk 02-02-2010 01:55

quote:
Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников

есть такие? Я серьезно. И, вот еще, красивые клинки - следствие идеологии, или нет? ))
Ren Ren 02-02-2010 03:53

quote:
Originally posted by dnk:

И, вот еще, красивые клинки - следствие идеологии, или нет? ))


Красивые клинки - следствие идеологии. Однозначно.
Va-78 02-02-2010 11:20

quote:
Va, ссылочку не кинете?

Плиз: http://video.google.com/videoplay?docid=3702861897221293674# Можно смотреть по фрагментам или целиком.
quote:
подобное сравнение мне кажется неуместным.

+1. Заленился писать, но такое сравнение некорректно. Современные "Тираристы"(ТМ) и камикадзе - это только выхлоп схожий, а путь к нему совершенно различный, равно как и следствия выхлопа.
Камиказе не явились какой-то "новинкой", это была реализация традиционных ценностей японского общества. Такие-же "самоубийцы" есть и сегодня, только жертвуют жизнью они тише - на работе в компаниях. Иппоный клерк старой закалки - гранит.
Old Man 02-02-2010 11:56

quote:
dnk
quote:
Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников
есть такие? Я серьезно.


Швейцария подойдёт?
Va-78 02-02-2010 12:16

quote:
Швейцария подойдёт?

Даже пытаться не стоит - сама природа того что мы называем "государством" такова, что одни страты в нем преуспевают, но за этим преуспеванием всегда стоит угнетение - той или иной меры накала.
И все это - ЖосскийОфф.
Old Man 02-02-2010 13:23

2 Sinrin
А мне кажется неуместным сравнение Гастелло, Матросова, Талалихина, и.т.д. с японскими камикадзе. Идеология совершенно разная. Если у наших бойцов изначально была ненависть к захватчикам Родины и месть за погибших родных и близких, коммунистическое мировозрение, то у Японии идеология менялась в ходе войны.
Сначала "Японские милитаристы пытались представить свою агрессию на Тихом океане и в Юго-Восточной Азии как неизбежную расовую войну между азиатами и европейцами. Они считали, что, имея военное превосходство, сумеют объединить под лозунгом <Азия для азиатов> все народы этого огромного континента. Идею создания в Азии колониальной империи под управлением японской <господствующей расы> они преподносили как создание <сферы сопроцветания великой Восточной Азии>."<Japan Times and Advertiser>, February 1, 1942.
А когда ресурсы были истощены затяжной войной тогда и пришла идея использовать молодых людей, как живые снаряды, благо умереть с честью за свою страну и за Императора - было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Я бы сказал, что для них это ещё был и выход избежать позора поражения в войне. Организация отрядов камикадзе - жест отчаяния командующего первым воздушным флотом вице-адмирала Такидзиро Ониси 19 октября 1944 года: <Я не думаю, что есть ещё какой-то способ выполнить стоящую перед нами задачу, кроме как обрушить вооружённый 250-килограммовой бомбой <Зиро> на американский авианосец>.
dnk 02-02-2010 14:48

quote:
И все это - ЖосскийОфф.

не совсем офф - тема - "культура и история", но действительно, лучше про клинки и остальное.

Sinrin 02-02-2010 23:42

quote:
Плиз: http://video.google.com/videoplay?docid=3702861897221293674# Можно смотреть по фрагментам или целиком.

quote:


Благодарю, посмотрю с удовольствием.

Sinrin 03-02-2010 12:31

[QUOTE]Originally posted by Old Man:
[B]2 Sinrin
А мне кажется неуместным сравнение Гастелло, Матросова, Талалихина, и.т.д. с японскими камикадзе. Идеология совершенно разная.

И те и другие сражались за свое отечество, как они это понимали. Но японский милитаризм также не одобряю.
Да стратегия использования камикадзе - это действительно была проигрышная стратегия,
Но у этой стратегии было три главных цели:
1. "Показать противнику неустрашимый характер японских солдат и их готовность сражаться до последнего человека, что возможно заставит сесть противника за стол переговоров не требуя безоговорочной капитуляции;
2. Любыми способами задержать захват противником островов Тихого океана, которые являлись форпостами на пути продвижения к японским островам, что позволило бы лучше подготовиться к их обороне;
3. Побудить все население страны принять участие в последней решающей битве, в духе лозунга <сто миллионов умрут за императора и нацию>.
(цит по Л.Кинг "Дзэн и путь меча. Опыт постижения психологии самурая."

Old Man 03-02-2010 01:20

Небольшие разногласия не изменят моего искреннего расположения к Вам, уважаемая Sinrin. Если интересно, по этой ссылочке можно почитать мемуары камикадзе http://militera.lib.ru/memo/other/kuwahara_y/index.html . Здесь собрана тоже интересная информация "Камикадзе - боги без земных желаний."(первая страница не очень, но дальше интересней) http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1448
Sinrin 03-02-2010 01:57

И это взаимно, уважаемый Old Men. За ссылку спасибо, почитаю.
Va-78 05-02-2010 13:05

Вчера вечером шальная мысля прошибла раптом по итогу одной беседы: народ пугается ржавых клинков которые по аукционам бродят - мол ПалерофкаИппоногоМича... (произносить с придыханием)))
Но. Есть один момент: "полировка" - действительно дело непростое - требует и знаний, и материалов, и времени, но "шлифовку" - может выполнить каждый. Это так - к размышлению.
Конечная чистота самостоятельной шлифовки - вплоть до наждачки #2000. На этом нужно остановиться, до момента нахождения (находения?изыскания?) полировщика.

+++++++++
даже до 2500.

Old Man 06-02-2010 16:10

Поразмыслил. Если ржавчина с раковинами шлифуй не шлифуй всё-равно получишь ... = деньги на ветер. А как достоверно по фотке определить есть раковины или нет? Если что-то поверхностное, то шлифануть, наверное, можно. Только наждачку крепко натянуть на брусок иначе грани "уплывут". Хотя ,думаю, что всё-таки уплывут - наждачка не камень. Такие эксперименты хорошо ставить когда цена клинка не велика. А так ... лучше денег подкопить и купить в хорошем сохране. Опять же ИМХО.

Va-78, можно помогу в словесных поисках?
"до момента нахождения (находения?изыскания?)"... сыскивания, обретения, обнаружения

Va-78 06-02-2010 16:29

quote:
Только наждачку крепко натянуть на брусок иначе грани "уплывут".

факт, твердая подкладка критична, равно как и постоянный контроль износа камней - чтобы не нашлифовать горбов.

quote:
сыскивания, обретения, обнаружения

все-равно что-то не то...
Old Man 07-02-2010 02:46

Тодi знаходження або виявлення Вгадав чи нi?
И по-русски неплохо звучит : ... до момента появления полировщика.
Va-78 07-02-2010 11:32

ОрудаМэну-сан, я подозреваю что просто по-дурацки фраза постороена, потому слово и не вписывается, а может у меня что-то со слыхабельностью слов приключилось. )))
Напр.
quote:
На этом нужно остановиться, до момента нахождения (находения?изыскания?) полировщика.

= ...до момента, когда вы сможете получить доступ к услугам проф. полировщика... Хотя говорить тут о "профи" едва-ли возможно, нужно чтобы человек не просто был полировщиком, но еще и понимал что от него требуется, а то блин позализывает грани на войлоке, и гордо гад покажет блескучую селедку наглухо убитого клинка.
Sinrin 07-02-2010 13:23

quote:
Хотя ,думаю, что всё-таки уплывут - наждачка не камень.

Видела клинки, начищенные наждаком - грустное зрелище. Можно испортить бесповоротно.
Думаю, если есть хоть какая-то перспектива всучить (Va, как вам термин? ) свой клинок профессиональному полировщику лучше вообще его не трогать.

Va-78 07-02-2010 13:42

quote:
всучить

Намана!
quote:
Думаю, если есть хоть какая-то перспектива всучить свой клинок профессиональному полировщику лучше вообще его не трогать.

-естественно, если есть провереный специалист, то всегда лучше обратиться к нему. Но например представьте обломок клинка со стороны накаго - смысла нести его на полировку, учитывая что удовольствие это не совсем дешевое? Вот и есть - самое время рукоблудством заняться.
Я по прежнему не верю, что не имея хоть бы базовых навыков будзюцу/будо и металлообработки возможно толком понять нихонту. )
click for enlarge 640 X 480  70,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  81,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  31,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 332  11,3 Kb picture
Sinrin 07-02-2010 17:42

quote:
Но например представьте обломок клинка со стороны накаго - смысла нести его на полировку, учитывая что удовольствие это не совсем дешевое?


В этом случае, согласна, более чем. Но может таки лучше не наждаком, а слабым раствором ортофосфорной кислоты, потом промыть и законсервировать, например воском?
Va-78 07-02-2010 18:17

а нафига беречь эти обломки? Их есть в количестве, и от убоя пары десятков/сотен их нихонто-культура ничего не потеряет.
Такие обломки превращаются в необычные танто*, а владелец получает личное представление о стали, начинает "руками" понимать линии меча.
quote:
Но может таки лучше не наждаком

последовательное применение все уменьшающихся камней а потом и наждачек дает оч. неплохие результаты. На этапе 2500 уже нормально видно отражение в клинке. Ну и дальше соответственно больше.

__________
*линия мунэ при этом спускается до режущей кромки длинной дугой.
click for enlarge 240 X 427  15,3 Kb picture

Sinrin 07-02-2010 19:54

quote:
Такие обломки превращаются в необычные танто*,

Ага, а потом здесь, на форуме, народ будет чесать в затылке, размышляя над парадоксами ,типа и откуда это берется ?

Va-78 07-02-2010 19:59

Не-е...
Такие переделки традиционны для Иппоны, т.ч. загадко не получится.
Пошукаю чуть позже - памойму где-то припасал пример.
Va-78 10-02-2010 11:25

Пара ссылей за цуба поинтересоваться, в том числе Сергеку пригодится:
- http://tsuba.jyuluck-do.com/Glossary.html
- http://richardturner.wordpress.com/page/2/
Памойму по второй можно попробовать пробить доп. запросами давешние находки. )
Va-78 10-02-2010 14:29

quote:
Памойму по второй можно попробовать пробить доп. запросами давешние находки. )

например вот так: http://www.gunmaibun.org/remain/guide/tomo/matumoto.html
Va-78 10-02-2010 14:46

Статья: "Японский военный антиквариат: перспективы для коллекционера"
http://antikclub.ru/blog/2008-08-26-50
Va-78 10-02-2010 15:39

Встретишь домик ками - поклонись; Встретишь пушку - целься!
click for enlarge 800 X 600 125,5 Kb picture
320 x 240
Va-78 10-02-2010 19:36

Японские провинции:

click for enlarge 1920 X 1321 384,9 Kb picture
Чтобы почитать о них (чуть-чуть) или накопипастить кандзи-написаний, идем по адресу:
http://www.animereactor.ru/forum/index.php?showtopic=668995&pid=668268&st=0&#entry668268 Где кликаем все плюсики.

Va-78 10-02-2010 20:36

научиться бы ориентироваться в японских ружьях...
http://bidders.co.jp/item/132913451

click for enlarge 1920 X 690 167,6 Kb picture

Va-78 11-02-2010 14:41

Возвращаясь к разговору о убитых клинках...
http://www.japan-tool.com/hamono/Tanto/Tanto1.html
(обратите внимание на стружку, и ту часть текста, которая озаглавлена как предупреждение/замечание)))
Ren Ren 12-02-2010 01:30

quote:
Originally posted by Va-78:
Возвращаясь к разговору о убитых клинках...
http://www.japan-tool.com/hamono/Tanto/Tanto1.html
(обратите внимание на стружку, и ту часть текста, которая озаглавлена как предупреждение/замечание)))


Вот за это моё самое искреннее сердечное СПАСИБО!
Уж так порадовали, так порадовали!
И, главное, так вовремя!

Grish@ 12-02-2010 18:46

quote:
(обратите внимание на стружку
По ТВ как-то показали процесс заточки ножа рубанка (конечно японского),потом регулировка и потом как он строгает. Добивались ПРОЗРАЧНОСТИ стружки!!!Добились ведь...
PAULIUS 15-02-2010 17:30

Интересные японизмы 18 века в Европе.
click for enlarge 720 X 480 232,7 Kb picture
click for enlarge 360 X 281 42,5 Kb picture
click for enlarge 551 X 720 388,2 Kb picture
click for enlarge 360 X 223 45,2 Kb picture

Это из Метрополитэн музея. Трудно снимать, очень слабая подсветка.

Va-78 16-02-2010 14:40

нет таких приличных слов, чтобы описать чувства немного верующего при получасовых попытках зайти на сайт. (крайне сирдитый смайлик).

Делюсь:
1) Сайт "Новости из Японии": http://news.leit.ru/
2) Ширщченный иайто!!! http://www.sikaya.co.jp/product.asp?ano=87

Ругаюсь:
Искал материалы по "методам ареста" (逮捕術 , нашел книжку, и не нашел где ее накачать. Обидно.
http://www.luzinde.com/aws/asin-4803701172.html

Va-78 16-02-2010 14:45

тю... Канпутер сам смайлик мигающий ставит после кандзи... Псих.
Va-78 16-02-2010 15:58

И все-таки они однажды улетят домой. Амида-ясури:

500 x 490
500 x 366
Va-78 16-02-2010 16:06

А вот и вовсе диковинка - железная муфточка хабаки, ранний Муромати:

click for enlarge 535 X 553  29,2 Kb picture
Sinrin 16-02-2010 22:50

quote:
Интересные японизмы 18 века в Европе.

А может быть это как раз, вполне себе, японские вещи, голланцы торговали же в этот период с ними.
Ren Ren 17-02-2010 01:18

quote:
Originally posted by Va-78:
А вот и вовсе диковинка - железная муфточка хабаки, ранний Муромати:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002995/2995643.jpg][/URL]


Немедленно спёр!

Va-78 17-02-2010 12:49

Я вообще думал что такого не бывает, но видите - наблюдения засылают куда ни попадя такие думанья.
Железковая хабака она чем теоретически плоха - не будет "амортизировать" как более вязкие цветметы, хотя поди знай - может там совсем "сырая" железка...
Да, кстати хабака от танто/кодати - не большой меч.
PAULIUS 17-02-2010 19:09

quote:
Originally posted by Sinrin:

А может быть это как раз, вполне себе, японские вещи, голланцы торговали же в этот период с ними.

Чисто европейская фэнтази, тогда была мода на китайсов- японсов, стиль "хинозерия". А японцы посылали в Европу удивительные перепевы на тему Рококо из шакудо и золота.
Есть в Метрополитене чайный сервиз из этих материалов и фурнитура для шпаги. Рокальные орнаменты из пеонов! Только там темно и снимки не получались. Попробую когда-нибудь, может выйдет.

zmeya 19-02-2010 15:58

Был я в Японии, к сожалению, когда еще не был инфицирован вирусом ножемании. Щас очень об этом жалею. Но и без этого до сих пор не устаю удивляться этой стране, ее укладу жизни, менталитету... как инопланетяне для меня.
Думаю, вряд ли ее понимают иностранца, даже прожившие там много лет, или изучающие ее на протяжении, опять же, многих лет... Японцы- очень закрытая нация, и все это за маской вежливой доброжелательности, а по сути, часто, презрительности.
Mower_man 21-02-2010 23:49

может кто не видел, качайте http://www.gunpark.ru/main.asp?id=145&rid=34&lang=rus
Sinrin 22-02-2010 11:43

спасибо, красивые шапочки
Va-78 23-02-2010 10:37

Sinrin, мне ваши
quote:
красивые шапочки

второй день настроение поднимают.... ))))))))))))))))))))))))))))))
Sinrin 23-02-2010 12:54

))))))))))))))))
Va-78 23-02-2010 17:58

Польские собу.. однодумцы в общем.
http://reidojo.com/forum/viewforum.php?f=31&sid=7634a3e76b53db55fceac53a19349097
Va-78 24-02-2010 12:39

Однозначное "Ура!" магазину waterloo-collection!
Первый раз вижу в описании:
quote:
закаленный край якиба и его узор хамон

( http://www.waterloo-collection.ru/item.php?id=1645 )
П.С. сам магазин никак не характеризую, дел не имел - только написаное.

Old Man 26-02-2010 20:32

http://yakusite.ru/glossword/index.php?a=list&d=22&p=1
Верхняя ссылка по терминологии меча. А сам по себе сайт тоже интересный. Любителям изящной словесности и новых словосочетаний (Va-78 ) посвящается:
http://yakusite.ru/Index.html
Sinrin 26-02-2010 21:58

спасибо, действительно интересно
Va-78 26-02-2010 22:48

Цiкавесенько!
(от укр. "цiкавiсть"="любопытство".)))
Old Man 27-02-2010 13:03

Книжки, фото, картинки http://japan.smitana.ru/?page_id=2
RoNiN1987 01-03-2010 13:21

Случайно наткнулся, беспорядочно кликая по ссылкам из ветки "всячески призываю полюбоваться". Вот такой изыск...
702 x 267
698 x 259
717 x 476
717 x 476
377 x 414

Тоже достаточно странная штука...
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00015_c_02.html

http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00015.html

Va-78 01-03-2010 19:22

кстати и про уруси вспоминая разговор...
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00114.html
Ren Ren 02-03-2010 03:24

quote:
Originally posted by Va-78:
кстати и про уруси вспоминая разговор...
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00114.html


Что это? Вроде меч... А проглядывает копьё...

И как это понять?
国 : 越中国 (富山県)

時代 : 室町時代中期


Ren Ren 02-03-2010 03:33

И вот ещё цуба необъяснимая...
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/b00044.html
RoNiN1987 02-03-2010 12:40

quote:
кстати и про уруси вспоминая разговор...

Да, вот уж действительно редкость. Форма клинка уж очень интересна- в "разрезе" шестигранник... А вот цуба похоже не родная. Нет, само собой древняя, но для другого клинка сделана изначально. Обмотка сделана так плотно, что если бы не менуки и узел, подумал бы, что это резьба. Цена в 7 тысяч американских рублей- даже не знаю дорого это или нет.
В целом на счёт данного цуруги, ввиду поного незнания японского языка, могу предположить только три варианта:
-Предназначался для церемониала (к примеру в каком-нибудь маленьком храме, как и мечи с фениксом);
-Реплика древнего меча;
-Ну и самый маловероятный- бывшый хозяин сего предмета был уж очень большим оригиналом и действительно носил и использовал его по назначению.
Grish@ 02-03-2010 16:16

Военный меч "калибра" вакидзаси?? http://molotok.ru/item918604646_boevoj_vakidzasi_yaponskij_mech_s_neprostoj_istoriej.html
RoNiN1987 02-03-2010 20:01

quote:
Военный меч "калибра" вакидзаси??

Не вакидзаси (судя по габаритам). Фотки довольно странные выложены. Оправа очень не нравится. Может быть сборная солянка для военного чиновника?

Ren Ren 03-03-2010 02:00

Зарубка на обухе не нравится.
Va-78 03-03-2010 12:37

народ вы чего? он-жеш нивсамделишный...
Grish@ 03-03-2010 13:52

Оказывается.... Спасибо!
GoGoYuBaRi 03-03-2010 19:39

Немного не по теме...

Можно ли как-нибудь подправить баннер KIAI.ru? В ссылке не закрыт тег </a>, и куда ни ткнёшь, попадаешь на него.
Или это специально так... шоб ходили))

Sinrin 03-03-2010 23:21

quote:
народ вы чего? он-жеш нивсамделишный...

Может так, а может и не так.

RoNiN1987 05-03-2010 23:18

Может быть уже было... Сайт по японским флагам времён самураев и войны.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/jp_.html#military
dnk 16-03-2010 21:54

http://lib.rus.ec/a/26306
почитайте
dnk 16-03-2010 21:58

http://lib.rus.ec/b/188338/read
Old Man 22-03-2010 23:29

граюры, цубы и т.д. http://www.shongallery.ru/index.php?id=2
Old Man 22-03-2010 23:57

Миссия Резанова в Японии http://ricolor.org/history/eng/expedition/krugosvet_1/rezanov_biogr/missia/
Sinrin 23-03-2010 12:54

После миссии Резанова - экспедиция Хвостова и Давыдова против японских поселений http://www.rezanov.krasu.ru/commander/sah.php

http://america-xix.org.ru/library/hvostov-davydov/9.html

RoNiN1987 04-04-2010 12:48

Господа можно такой вопрос: Как "это" называется и часто ли использовалось?
381 x 260
198 x 186
Old Man 04-04-2010 02:03

Здесь http://thefts.ru/tsuba.html написано, что редко. "Редкий элемент декора - маленькие парные отверстия "удэнуки-ана" в нижней части диска. Существует мнение, что они символизируют солнце и луну, а для вящей убедительности их края порой обводились золотым и серебряным кантом.
click for enlarge 431 X 144  46,7 Kb picture
RoNiN1987 04-04-2010 07:31

Огромное спасибо!!!
PAULIUS 08-04-2010 05:14

Не знаю, как у вас, а тут расцвела сакура прямо у крыльца и по всему городу.


click for enlarge 648 X 864 741,0 Kb picture
За окошком наверху я работаю многие годы.

click for enlarge 1080 X 720 722,5 Kb picture


click for enlarge 720 X 480 344,2 Kb picture
Весна, корейцы торжествуют.

Old Man 09-04-2010 03:09

Красиво у Вас. Помнится, я так был потрясен этой красотой, когда впервые увидел сакуру в Массачусетсе. Оказывается почти сто лет назад Япония подарила Америке сакуру. У нас другая природа. Тоже красиво, но сакура не помешала бы .
click for enlarge 852 X 1136 192,8 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852 121,5 Kb picture

Вот здесь я работаю многие годы .

click for enlarge 1136 X 852 162,8 Kb picture
click for enlarge 1136 X 852 107,2 Kb picture

В реке скинули воду перед паводком и получилась такая картина.

click for enlarge 1136 X 852 138,9 Kb picture

А это у нас вместо сакуры.

Nisa 09-04-2010 11:30

quote:
"Редкий элемент декора - маленькие парные отверстия "удэнуки-ана"

Я придерживаюсь др точки зрения.
Udenukiana первоначально были предназначены, чтобы прикрепить ремень для запястья, с целью предотвратить потерю меча во время боя. Наиболее актуально данное крепление было для всадников. Udenukiana, как правило, делалось на 4 и 6 часов.

Встречаются отверстия и на 3 часа. Но это уже совсем др песня - Sayadome. Sayadome была использована для обеспечения крепления меча с kurigata. Эта практика была в каком то роде философией - "..меч не должен оставить Сая без абсолютной уверенности в его приминении..."

RoNiN1987 09-04-2010 14:22

Спасибо Nisa!

Вот такие вот штуки попадаются в рыболовные сети...
click for enlarge 800 X 157   9,2 Kb picture
click for enlarge 666 X 500  33,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  24,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 666  35,4 Kb picture
click for enlarge 667 X 500  36,9 Kb picture
click for enlarge 667 X 500  41,9 Kb picture
click for enlarge 391 X 800  16,6 Kb picture
click for enlarge 276 X 800  14,3 Kb picture
click for enlarge 250 X 716  25,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 358  20,8 Kb picture

Nisa 09-04-2010 14:44

quote:
Вот такие вот штуки попадаются в рыболовные сети...

RoNiN, это где ж вы невод забрасывали?

PAULIUS 09-04-2010 16:22

Вау! Клинок старый и ещё можно оживить.
RoNiN1987 09-04-2010 21:00

Уважаемый PAULIUS можно такой вопрос:

Действительно ли дома в пригородах (к примеру такой как у Вас) делают из фанеры? Т.е. по схеме фанера-утеплитель-наполнитель-фанера. И раз уж такое дело, то как в таком доме с межкомнатной слышимостью так сказать?
Извеняюсь за назойливость, ещё вопрос: правда ли что на авторынке подержанных машин можно купить неплохой седан к примеру за 1000-1500 долларов.
Также является ли правдой, что темнокожие представители США годами и поколениями живут на пособиях не работая вообще?

"RoNiN, это где ж вы невод забрасывали?"

Ну... честно сказать на рыбалке был 2 раза в жизни. Мечик выловили возле островов в Тихом океане. Поражает сохран. Бронзульетки конечно в любом бы случае уцелели, но клинок не только не сгнил, но и ржа только поверхностная...

Old Man 09-04-2010 23:51

quote:
RoNiN1987
Мечик выловили возле островов в Тихом океане.


Интересно как он туда попал? Был бы кай-гунто - более менее понятно, а тут остаётся только догадываться. Японский Чапай погиб или по примеру Колчака, выбросил за борт, чтобы фамильный меч не достался врагу? Удивляет сохранность клинка.
Sinrin 10-04-2010 12:27

Даже подпись видна, однако.
А меч мог быть потерян в ходе транспортировки войск на острова, например.
Ren Ren 10-04-2010 01:04

quote:
Originally posted by Sinrin:
Даже подпись видна, однако.
А меч мог быть потерян в ходе транспортировки войск на острова, например.

Или, например, так - войска были потеряны в ходе транспортировки на острова. Мечик с ними затерялся

А такой сохран да в морской воде удивляет, конечно...

PAULIUS 10-04-2010 02:57

[QUOTE]Originally posted by RoNiN1987:
[B]Уважаемый PAULIUS можно такой вопрос:

Действительно ли дома в пригородах (к примеру такой как у Вас) делают из фанеры? Т.е. по схеме фанера-утеплитель-наполнитель-фанера. И раз уж такое дело, то как в таком доме с межкомнатной слышимостью так сказать?
Извеняюсь за назойливость, ещё вопрос: правда ли что на авторынке подержанных машин можно купить неплохой седан к примеру за 1000-1500 долларов.
Также является ли правдой, что темнокожие представители США годами и поколениями живут на пособиях не работая вообще?
----------
1) Мой построен до Великой Депрессии, в начале 1920-х, никакой фанеры, хорошо выдержанное дерево. Когда под школу сносили похожий соседский, экскаватор со скрипом грыз его целый день. Внутренние стены из сухой штукатурки на досчатой основе, со звукоизоляцией проблем нет, так, как особых шумов мы не производим, а на втором этаже не слышно, что делается на первом и на третьем. И наоборот.
Недавно вставили дюжину пакетных окон, так школьный шум совсем перестал быть слышен (школьная площадка прямо рядом, будь она неладна, там 90% привозных чёрных ребятишек до 8 класса, а у них всех выдающиеся вокальные способности).
Современные дома, действительно, строят из фанеры, но она толстая, дюймовая и устойчивая к гниению. Ещё в дело идут прессованые блоки из опилок, всё это на досчатом каркасе, с теплоизоляционным наполнителем. Вообще, строительный код и контроль очень строгие в Америке, а дома из дерева стоят с 17 века, их регулярно подновляют, меняют подгнившие доски, обшивку, но износа им, пока, не видно. Новые тоже долго простоят. Многое зависит от владельцев, если они о жилье не заботятся по той, или иной причине (чаще от недостатков средств, пенсионеры, например) тут, конечно, всё что угодно может развалиться.

2) Старую машину можно купить за такие деньги, долго ли она будет бегать, трудно угадать, у меня была Импреза-Субару за тысячу с рук, прошла два года и скончалась. Но свою тысячу она отработала.

3) Про неработающих чистая правда, не только чёрные, есть и белые, этих называют "white trash". С середины 60-х уже не одно поколение профессиональных бездельников произрасло. А поколения там короткие, бабушкам по тридцать, пап поросль не знает, чаще всего они разные у братишек и сестрёнок.
Когда левое правительство дало народу такое предложение, возник и спрос, а пути из этой ямы нет, халява развращает.

Так мы тут про японскую культуру, или как?
Вот, неделю назад смотрели с женой большую выставку гравюр Куниоши в японском культурном центре Нью Йорка. Удивительно!

RoNiN1987 10-04-2010 10:07

PAULIUS огромное спасибо за ответы!!!

quote:
Так мы тут про японскую культуру, или как?

На этом с вопросами не по теме закругляюсь))) Просто хотелось узнать из первых уст.)))

RoNiN1987 10-04-2010 12:22

Может продолжим интересные находки?
Вот такого сержанта преобрёл гражданин КНР, не поверите- в ТИБЕТЕ!!!
За 12 юаней, это гдето 50 рублей или 1,5 доллара!!!
Состояние предмета конечно не ахти. Сильно "покисла" рукоять, клин и ножны в "хорошем" слое ржавчины, но всё-таки...
Фотки только такие(((
click for enlarge 614 X 461  76,4 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  96,5 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  70,1 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  66,7 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  74,7 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  80,0 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  87,1 Kb picture
click for enlarge 614 X 461 106,5 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  86,1 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  89,9 Kb picture
click for enlarge 614 X 461  69,9 Kb picture
Old Man 10-04-2010 22:54

Японская сталь http://playground.sun.com/~vasya/Nippon-Steel.html
dnk 12-04-2010 16:46

quote:
ржа только поверхностная...

это вряд ли. Более интересно другое. В каком месте улов, может, там еще что есть?
PAULIUS 13-04-2010 06:51

Думаете, они икру мечут и стаями плавают?
dnk 13-04-2010 11:16

Нет ))) Думаю, может кораблик какой рядом тех времен лежит неглубоко.
Old Man 18-04-2010 19:07

Посмотрел фильм на японском "Тадзёмару". Желающие скачать http://hitkino.ru/14815-tadzyomaru.html . Впечатлениями не поделюсь. Может те, кто лучше понимают японский язык и культуру? Попытался найти истоки сценария: Рюноскэ Акутагава. В чаще http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt
Ren Ren 19-04-2010 03:31

В контексте японской культуры...
Обругайте, что ли, моё японохулиганство https://forum.guns.ru/forummessage/97/620756.html
PAULIUS 19-04-2010 03:44

quote:
Originally posted by Old Man:
Посмотрел фильм на японском "Тадзёмару". Желающие скачать http://hitkino.ru/14815-tadzyomaru.html . Впечатлениями не поделюсь. Может те, кто лучше понимают японский язык и культуру? Попытался найти истоки сценария: Рюноскэ Акутагава. В чаще http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt

Судя по тексту из либ-ру, это "Ворота Росёмон", есть старый ч/б фильм Курасавы по этой повести. Оба шедевры.

Old Man 19-04-2010 11:29

Можно почитать и Ворота Росёмон http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/ras_gate.txt
RoNiN1987 02-05-2010 19:21

Извеняюсь, не сочтите за мусор в теме, но по-моему, это самая высоко-художественная цуба, которую я встречал:
click for enlarge 960 X 640  68,8 Kb picture
click for enlarge 960 X 640  66,1 Kb picture
Sinrin 02-05-2010 23:11

Во всяком случае, экспрессия налицо.
Ren Ren 03-05-2010 12:54

Цуба великолепная!
И ещё у неё есть очень существенное достоинство - она близка и понятна европейцам без специальной японообработки Без всякой издёвки - начиная с 70-х гг. позапрошлого века японское искусство оказало мощнейшее влияние на европейское (особенно это касается графики и декоративно-прикладного искусства). Многие стилистические и композиционные приёмы европейцы уже воспринимают как свои собственные.
RoNiN1987 03-05-2010 10:29

Ну что-ж дамы и господа- поклонники ЯХИО, проведём викторинку? Надеюсь, что она не "провалится" сразу же, вследствие очень быстрого ответа)))
Итак, для чего приспособа?

640 x 426
Sinrin 03-05-2010 13:50

Не буду проваливать "викторинку"
Old Man 03-05-2010 20:41

Если я выложу эту картинку, будет ли считаться. что я знаю ответ? ( Там к картинке ещё надпись была)
click for enlarge 884 X 723 136,0 Kb picture
RoNiN1987 03-05-2010 21:05

Нууууу(((( Так не интересно, но восхищаюсь Вашим знанием, дорогие форумчане!!! Давайте , только подождём немного других ответов)))
Sinrin 03-05-2010 21:21

Да чем же тут восхищаться, дорогой RoNIN1987, ежели это такие приспособы, которые, вообщем то должны быть у каждого владельца японского меча?
Nisa 03-05-2010 22:59

накагонуки
RoNiN1987 05-05-2010 19:05

Да, действительно- накагонуки. Всем спасибо!!!

К вышепредставленной цубе в комплект бы вот такой клин. Уж очень на нём много "японо-украшательств" )))(Лучше выражения не нашёл). И гравировка- супер, и подпись аж с двух сторон, причём золотом...
click for enlarge 700 X 822 113,9 Kb picture
740 x 599

Sinrin 05-05-2010 20:10

Действительно красивый. Надпись золотом о тамэсигири смотрится особенно эффектно.
Sinrin 05-05-2010 23:53

http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/index.seam?path=14%3A3358&c=PHOTO&cid=329942&page=1
Большое количество фотографий Японии конца XIX-начала XX из фондов музея Кунсткамеры.
RoNiN1987 07-05-2010 11:14

Sinrin отличная ссылка! Спасибо!
RoNiN1987 12-05-2010 17:13

Собственно...
В первый раз на 98-м хромированные ножны вижу.
click for enlarge 280 X 640 11,5 Kb picture
click for enlarge 280 X 640 14,4 Kb picture
click for enlarge 450 X 730 15,2 Kb picture
click for enlarge 300 X 640 10,9 Kb picture
click for enlarge 370 X 640 14,0 Kb picture

И вот такой кортик. Я как понимаю для Манчжоу-Го предназначен? Если так, то для кого?
click for enlarge 707 X 505  28,3 Kb picture
click for enlarge 726 X 515  46,4 Kb picture
click for enlarge 740 X 529  31,0 Kb picture
click for enlarge 740 X 526  30,9 Kb picture

Old Man 17-05-2010 12:48

http://hitkino.ru/15018-bitva-pod-orionom.html Битва под Орионом. Фильм рассказывает о военно-морском сражении, во времена Второй мировой войны, между Американским линкором и японской субмариной, о сражении двух капитанов:
Sinrin 17-05-2010 20:42

quote:
Originally posted by RoNiN1987:
Собственно...
В первый раз на 98-м хромированные ножны вижу.
И вот такой кортик. Я как понимаю для Манчжоу-Го предназначен? Если так, то для кого?

Ножны действительно не типичные, но может быть они от кюгунто, одетые в чехол?
А кортик, похоже просто китайский, для китайской армии.

Grish@ 30-06-2010 14:14

http://irokez.holypet.ru/index.php/galery/galery-zhivopis/99-japanes.html ...сам я кошатник, вот и понравилось.
RoNiN1987 11-08-2010 10:29

Книжка 1908 года по цубам. Может кому и сгодится...

http://knigi.tr200.ru/v.php?id=269568

Nisa 16-07-2011 12:01

quote:
Знание истории и традиций общества, всегда позволяет увидеть конкретный предмет глубже и полнее, чем это доступно для стороннего наблюдателя.
Для того, чтобы собирать и обговаривать доступную информацию, предназначена эта тема. Если коротко - "кромеоружейная Япония".

Va-78 20-10-2011 11:42

Вчера посмотрел постановку одной из киевских студий "Женщина в песках" по Абэ-сэнсею, вспомнил почему ненавижу театр.
Авторское видение такое авторское...
Sinrin 20-10-2011 21:47

Plesan 21-10-2011 01:23

quote:
Книжка 1908 года по цубам. Может кому и сгодится...

http://knigi.tr200.ru/v.php?id=269568[/B][/QUOTE]
А как её скачать, може кто подскажет.

andreYes 21-10-2011 11:45

quote:
А как её скачать, може кто подскажет.

Там под картинкой обложки есть две ссылки на файлообменники.

Ещё её можно прочитать/скачать здесь:
http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrich

Va-78 21-10-2011 12:33

quote:
Ещё её можно прочитать/скачать здесь:

]http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrich[/QUOTE]


Спасибо за отличную ссыль - поиск внутри дает еще кучу вкусняшек.

PAULIUS 03-11-2011 17:26

Купил три гравюры Кунисады в рамках. Когда открыл, оказалось, что они намертво приклеены к ватману. Это вторая неудача с японцами, первая было танто купленное на ган-шоу, очень плохое состояние. Когда отполировал, никакого хамона не нашёл, хотя клинок настоящий. С такого срама стал меньше писать в форуме.
Дмитрий .М 03-11-2011 19:02

В далекие школьные годы... короче мы удаляли нежелательные надписи срезая их бритвенным лезвием. Понимаю, что срезать всю подложку с гравюры - мазохизм. Но может быть как вариант? Можно хоть определить чем приклеено?
Plesan 03-11-2011 21:45

quote:
http://www.archive.org/details/museumoffinearts00okabrich

Господа, не понимаю. Как скачать книгу. Если не трудно. ну хоть в Р.М.
скиньте плиз сылку с того места, когда уже можно качать. (Извините, если кого обидел)или просто книгу в раре.
PAULIUS 04-11-2011 06:06

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
В далекие школьные годы... короче мы удаляли нежелательные надписи срезая их бритвенным лезвием. Понимаю, что срезать всю подложку с гравюры - мазохизм. Но может быть как вариант? Можно хоть определить чем приклеено?

Жена книги реставрирует в Йеле, взялась попробовать. Но там кислотный ватман, ломается, от него желтизна переходит на гравюры вместе с кислотностью и разрушает рисовую бумагу. Пока были в рамах с 20-х годов прошлого века, не разваливались.

Va-78 04-11-2011 11:07

quote:
Господа, не понимаю. Как скачать книгу. Если не трудно. ну хоть в Р.М.

Прямо в открывшейся странице, посмотрите слева столбик в рамке, где в форматах лежит. Кликайте на понравившийся формат и сразу пойдет загрузка.


PAULIUS-кун, я вам прямо скажу и со всей любовью: вы настолько замечательны, что вас можно даже чуть-чуть ненавидеть. По хорошему. )))

gor200766 04-11-2011 12:08

а мне очень любопытно посмотреть как Paulius танто полировал, не верю что плохо сделал, потому как изделия выходящие из этих рук уже видел. Особенно запомнилась посеребряная цуба, мне кажется её японцы бы за свою приняли как нефиг делать.
Va-78 04-11-2011 12:38

quote:
не верю что плохо сделал

памойму речь не о работе, а о предмете.
PAULIUS 04-11-2011 17:12

Танто, кажется, горелое, покупал, как лотерейный билет, под слоем грязи ничего не видно было. Никогда не выигрывал в лотерею.
(голосом Акакия Акакиевича) - И, пожалуйста, перестаньте меня ненавидеть!
BurN 25-11-2011 22:20

Хм, тосин мэй и нокогири мунэ на вакидзаси, любопытно... Обычно ожидаешь увидеть такое сочетание разве что на когатана. Интересно, что автор хотел этим сказать?

ЗЫ: Даже стало жалко устье ножен.

Va-78 26-11-2011 12:33

Если помните, еще несколько "пожарницких" кортиков и кодати проскаивало по обсуждениям - там тож пилы, но глядя на кол-во образцов, я крепко сомневаюсь что это веши практическо-ориентированные.
Наверное таки в качестве "выпендриться" делались.
Этот, что выше, и вовсе по строю напоминает больше всего пехотные тесаки.
Жаль мало фоток - оправа могла бы что-то дополнить/пояснить.
BurN 26-11-2011 16:51

quote:
Originally posted by Va-78:
... , но глядя на кол-во образцов, я крепко сомневаюсь что это веши практическо-ориентированные.
Наверное таки в качестве "выпендриться" делались. ...

click for enlarge 420 X 2664 75,0 Kb picture

Ну в случае с когатана думаю это служит практическим целям. Почему решили сделать подобное, но на "большом" клинке, вопрос.

quote:
Originally posted by Va-78:
... Жаль мало фоток - оправа могла бы что-то дополнить/пояснить.

Ну от чего же, есть фото и с "одежкой"...

http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00189.html

Va-78 26-11-2011 17:02

О, спасибо - не видел когатанку - хороша идея.
BurN 26-11-2011 17:42

В описании (по ссылке выше) говорится, что иногда подобное можно увидеть на "морских" клинках из провинции Ава, но все таки чаще так изготавливают когатана.

http://d.hatena.ne.jp/machida77/20090922/p1

Здесь пишут, что подобные клинки использовались во "флоте" (суйгун - водные войска) провинции Ава (в период Эдо), как инструмент для разрезания корабельных снастей, и для пропиливания проходов в ограждениях. Вот оно как...

Va-78 01-01-2012 03:43

Народ, а вот какой вопрос возник: в Союзе, выпускалось достаточно много переводной японской лиературы, как старой, так и современной.
Я эти книги покупал тогда, и сейчас при случае покупаю - благо по барахолкам их чуть ни даром отдают. Вот последнее например что попалось - восемь томов ежегодника "Япония". Хоть и с оттенком советской пропаганды, но достаточно любопытное чтиво.
А вы читаете эти книги?
gor200766 01-01-2012 09:38

хм, я забрал списанную в библиотеке книгу (еще в советское время).Н.Т.Федоренко "Японские записки" издание 1966года.Конечно,идеалогии советской много,но в целом очень познавательная книга,гораздо лучше которую недавно читал, автора не помню,но называется "Мечи Ямомото"...там исторические данные таким тонким слоем по словесному флуду размазаны,что ценность книги стремится к нулю.
Grish@ 12-01-2012 09:42

http://www.davekopel.com/2A/LawRev/Japanese_Gun_Control.htm

Контроль оружия в Японии (обзор, по-английски)

http://www.youtube.com/watch?v=R5nr4soreVY&feature=player_embedded

Ролик о цуба

Va-78 12-01-2012 21:19

quote:
Контроль оружия в Японии (обзор, по-английски)

спасибо, интересная штука - кроме белой книги и УК ничего почти нет.
Эндрю 55 13-01-2012 09:25

Друзья! заранее прошу прощенья. Нужна очень рисовая бумага плотностью 160-200 г/кв.м.
С уважением,
Эндрю 55
Grish@ 16-01-2012 14:40

Va-78,пожалуйста!
Va-78 27-01-2012 21:32

попытка реабилитации даже не знаю чего - то-ли кэндзюцу, то-ли образа японских вояк в принципе...
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/guntou2.htm
odiser 28-01-2012 01:02

quote:
Originally posted by Va-78:
попытка реабилитации даже не знаю чего - то-ли кэндзюцу, то-ли образа японских вояк в принципе...
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/guntou2.htm

Не фига себе кэндзюцу... Это тренировка казни (обезглавливание) с примерами и комментариями.

BurN 28-01-2012 08:54

quote:
Originally posted by odiser:
...

Гхм...

quote:
Originally posted by Va-78:
попытка реабилитации даже не знаю чего - то-ли кэндзюцу, то-ли образа японских вояк в принципе...

Ну что тут можно сказать... Не возьмусь утверждать чем на самом деле являются данные фотографии, поделкой пропаганды или подлинными фактами. Видно что некоторые моменты, которые используются для опровержения, выглядят мягко говоря не очень убедительно. Но и постановочность некоторых снимков тоже нельзя исключать.

Попытки хоть как то реабилитироваться, хотя бы в глазах своего нового поколения, после крупнейшего в истории человечества военного конфликта, предпринимаются не только в Японии. Это обычная современная практика, делать это сейчас, когда живых свидетелей тех событий остается все меньше.

Ясно одно, "белых и пушистых" в той войне не было, все участники погрязли в крови так, что очень долго еще не отмыться.

Va-78 28-01-2012 11:25

quote:
некоторые моменты, которые используются для опровержения, выглядят мягко говоря не очень убедительно

вот я о том-же...
Они пытаются исходить из того, что техника может являтся опровержением подлинности, забывая при этом, что та-же Тояма-рю просто физически не могла обеспечить достойное обучение фехтовальным приемам всех вояк.
quote:
Не фига себе кэндзюцу... Это тренировка казни (обезглавливание) с примерами и комментариями

Отрицать историю бессмысленно, а цель фехтования - убийство противника. Само назначение оружия, состоит в прямом, непосредственном убийстве.
Вспомнить хоть бы все техники иайдзюцу - ими, фехтовальщик старается застать противника в тот момент, когда его оружие необнажено, и он фактически беззащитен перед ударом.
quote:
"белых и пушистых" в той войне не было, все участники погрязли в крови так, что очень долго еще не отмыться

Это да... Войны не бывают чистыми.
Va-78 14-02-2012 12:16

Извините - свинство конечно, но процитирую сам-себя. Перечитывал сейчас одну старую тему и смешляво показалось:

> N-тян...
> Кун, если позволите!
> ну вот, еще один пал жертвой стереотипов вакаримасанья...

)))

Va-78 22-02-2012 13:24

Статья по син-гунто с прикольными картинками: http://pacific-history.asia/the-anatomy-of-shin-gunto/
(там еще всяко-любопытно есть по сайту)
ssakura 08-03-2012 06:38

Здравствуйте.Подскажите,есть медная японская ваза с дарственной надписью,дата 1929 год.Реально ли в Японии найти хозяина(хотя ему уже лет 100 наверное)или его родственников.Имеет она для них ценность?
click for enlarge 1920 X 2560 268,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 145,3 Kb picture
Va-78 08-03-2012 11:43

quote:
его родственников.Имеет она для них ценность?

Фу.
ssakura 08-03-2012 13:07

Фу,это где или когда?
ssakura 08-03-2012 13:11

С праздником наших дорогих женщин.
Mower_man 08-03-2012 14:24

quote:
Originally posted by Va-78:

Фу.


Урна с прахом что ли?

ssakura 09-03-2012 06:16

На урнах с прахом дарственных надписей не делают.
Va-78 13-04-2012 10:28

где-то у нас был вопрос по цубо-коробочкам, а тут попался еще вариант для демонстрации/хранения:

click for enlarge 576 X 486 109,7 Kb picture

http://www.japanese-swords.com/pages/new.htm

odiser 13-04-2012 11:34

quote:
а тут попался еще вариант для демонстрации/хранения

Есть такой дело. Еще есть варианты на три цубы.
Strelezz 17-04-2012 02:44

quote:
Originally posted by Эндрю 55:
Друзья! заранее прошу прощенья. Нужна очень рисовая бумага плотностью 160-200 г/кв.м.
С уважением,
Эндрю 55

.
Cколько ?

odiser 21-04-2012 13:26

Вот еще цуба-стенды:
odiser 21-04-2012 13:41

Вот еще цуба-стенды:
click for enlarge 350 X 266 23,7 Kb picture click for enlarge 350 X 235 21,4 Kb picture 300 x 221
289 x 219 250 x 188 300 x 225 300 x 225 300 x 225 300 x 225 300 x 225 300 x 225

Возвращаясь к коробочкам:
300 x 225 click for enlarge 400 X 300 28,8 Kb picture

Va-78 24-04-2012 11:21

Не уверен насколько тут этому место, но "в порядке ознакомления" - возможно пригодится нашим японолюбивым рукастым.
Человек самодельные цукаито предлагает: https://forum.guns.ru/forummessage/189/982776-0.html
LD 50 10-05-2012 14:55

Уважаемые, тут вопрос немного не по теме, но в духе. Летом проводим семинар по айкидо, будет много участников, СНГ, Европа, Америка. Зашла речь о сувенирах от принимающей стороны, ну я чтобы безделушки всякие не впаривать и предложил сделать учебные танто (да обычные, деревянные) с надписью о событии, и приятно и всегда на тренировках пригодится. А народ тут категорически, и ножи дарить примета плохая, и у японцев так не принято. Рассудите, будьте так любезны. Время для переигровки ещё есть.
odiser 10-05-2012 15:58

quote:
А народ тут категорически, и ножи дарить примета плохая

Вот и я не пойму, что это за примета и откуда у этой приметы ноги растут. Это сродни традиции массового купания в городских фонтанах на день ВДВ, наверное то же уходящая в глубину веков традиция
Va-78 10-05-2012 17:34

Дарите танты и не парьтесь. Тех кто заявляет что ножи дарить нельзя - гоните к чертовой матери. Всякая суеверщина вредна для образованого человека, а для человека изучающего будо - преступна.
Единственные сомнения которые меня тихонько подгрызают, касаются какчества подарков. И геометрию "дадьФедяподточи!" не выдержит, и дерево нужно не абы плюнь какое, и пропитка антипромокательная, и надпись износоустойчивая (лазер?)...
А в целом годный подарок - приедь я позаниматься и получить тантошку-боккэн презентом - крастотаа.
Va-78 10-05-2012 17:36

О, кстати тема - хотел же показать сообществу любопытную сикомидзую в "европейской" оправе, да позабыл.
Исправляюсь.

click for enlarge 950 X 276 138,9 Kb picture

http://new.uniquejapan.com/a-m...ord/?com=Swords

Va-78 24-05-2012 14:01

англо-страничка (в т.ч.) по японской криминальщине
http://www.japansubculture.com/
Va-78 09-06-2012 14:10

Клинок убитого яри вставили в простяцкую оправу вакидзаси, по моему затейно вышло )))
http://www.bidders.co.jp/item/161624533

click for enlarge 1622 X 1366 428.6 Kb picture
gor200766 09-06-2012 15:36

quote:
по моему затейно вышло )))

уродство редкое.
Va-78 13-06-2012 13:34

Ну... Красота штук субъективно принимаемая.

Тем временем на ибаях выползла интересная книжка по японоприблудам. Среди прочего, там представлены куча вариантов дизайна тубусов для курительных трубок.
Продавец наделал кучу картинок, кому нужно тырим пока лот жив:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item53d7213343

click for enlarge 640 X 480 47.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45.5 Kb picture

Для Ножач-куна напоминаю, что в такие трубочки, хитрые японцы время от времени нычили ножики типа кодзуки/кайкэна. Чем можно воспользоваться и нам в рукоблудских делах.

алех 13-06-2012 20:51

quote:
Originally posted by gor200766:

уродство редкое.

Очень даже эстетично,в этом варианте. Не находите?
click for enlarge 1920 X 2424 915.2 Kb picture

Гена-крокодил 14-06-2012 06:34

quote:
по моему затейно вышло )))

На заточку бандитскую похоже, всяко какие-нибудь якудзы делали.
gor200766 14-06-2012 06:38

quote:
Не находите?
click for enlarge 1920 X 2424 915.2 Kb picture


В этом варианте более-менее.... нож для разрезания бумаги.
odiser 14-06-2012 06:43

Похоже, что тут было особо не до эстетики... Главное, что бы чумовое пырялово отработало свое назначение
gor200766 14-06-2012 06:44

Va-78, у меня давно закралось подозрение, что ножики втихоря, ночью, под одеялом делаешь. А? С таким строгим и изысканным вкусом, должны быть не плохие... Может похвастаешься?
Va-78 16-06-2012 18:37

(эт не "ответ" - в личке пообщались)

вот близкий родственник кисэру-танто, правда идея "занычить" тут отсутствует - просто как "дополнение".


click for enlarge 1100 X 681 23.7 Kb picture

Va-78 16-06-2012 18:55

А вот собственно в "трубочной оправе":

click for enlarge 640 X 480 217.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 196.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 230.5 Kb picture

gor200766 17-06-2012 07:20

трубочной оправе - очень понравился!
Va-78 17-06-2012 13:23

Охудеть кричали гости.


Суть: Нипон-кун выпустил компо-шнягу, которая "сама" поет песенки:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/384630-m25670738.html или https://forum.guns.ru/forummessage/151/384630-s25670738.html
В чем профит - она "поет" на русском так, словно чертова живая японка.
Пипец просто. Хочу слышать "черный ворон" в "ее" исполнении.
Да и вообще поизмываться можно изрядно, заставляя петь то гимн союза, то "эй ухнем"... )

Va-78 18-06-2012 15:39

Свят Гугл и службы Его!
Джентельмены, я прям стыдаюсь - случайно обнаружена рабочая ЖЖ-шка
Вадима Смоленского - да, да - того самого что "Записки гайдзина".
Кто как, а моя сильно радуйся такой встрече. ЖЖ-ка с предпросмотром постов от анонов.
Твоя интернет ходи, люди смотри. Люди читай, новое узнавай. Хорошо!

http://smolensky.livejournal.com/

Гена-крокодил 20-06-2012 09:23

quote:
Люди читай, новое узнавай.

Еще одна жж-шечка про Японию http://bentkovsky.livejournal.com/ .
Правда автор теперь переехал в Киiв и пишет все больше про Украину
Но старые записи интересные.
Va-78 25-06-2012 15:47

Изготовление сякухати из ПХВ (инструкция на русск.):
http://www.shaku-rus.com/PVCShaku.htm

Va-78 25-06-2012 16:58

страшной красоты японый пекаль:
Va-78 25-06-2012 17:01

понял, тоска с картинками - раз так, ссылкой:
http://taiseido.biz/cn11/pg273.html
Тот что красный - жуть нарядно. )
Sinrin 25-06-2012 20:15

Да, действительно красный смотрится очень празднично.))
Va-78 03-07-2012 12:06

не знажю народ - тема у нас была, но как-то незадалась - словом пусть валяется сцылачка, авось сгодится на что:
http://ishimatsu-kaji.livejournal.com/ - эт пан Василий уютненький ведет.
Va-78 06-07-2012 10:52

Если кому попадется образец японо-ХО с качеством югэн - прошу поделиться ссылкой. Вчера задумавшись понял, что никогда в ХО не видел. Ваби, саби, сибуи - валом. А югэна чота нет. (<_> )
Va-78 09-07-2012 20:07

Гуляйте с Бокудэном нашим, Цукахарой
http://www.360cities.net/image...#0.00,0.00,80.0
Va-78 10-07-2012 21:55

San Francisco Japanese Sword Society
https://sites.google.com/site/sfswordsociety/san-francisco-japanese-sword-society
dnk 12-07-2012 18:23

quote:
Если кому попадется образец японо-ХО с качеством югэн - прошу поделиться ссылкой. Вчера задумавшись понял, что никогда в ХО не видел. Ваби, саби, сибуи - валом. А югэна чота нет. (

Va-78 лишен интуиции? "Подобное тянется к подобному". Если югэн недоступен - очень жаль ((.

Любой хамон мастера-кузнеца нихонто наполнен югэн.

Va-78 12-07-2012 20:42

Тема: Sake Masu, набор для сакэ.
(уменьями нашего Mad_Max )

https://forum.guns.ru/forummessage/97/1019811-0.html

click for enlarge 1024 X 768 182.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57.4 Kb picture

Va-78 12-07-2012 20:43

quote:
Va-78 лишен интуиции?

ояйебу
Не думаю что в отношении хамон, возможно использовать это качество в описании.
dnk 12-07-2012 21:00

quote:
Не думаю что в отношении хамон, возможно использовать это качество в описании.

Тогда Va-78 полезно обозначить здесь, как он понимает, что такое югэн.

dnk 12-07-2012 21:04

Набор для сакэ красив, в стиле и хорошо исполнен. Пить из этих емкостей отказываюсь )).
Sinrin 13-07-2012 12:23

Как то пила из таких коробочек сакэ, японцы угощали, прикольно и ничего даже не пролилось.
Mad_Max 13-07-2012 18:17

quote:
Originally posted by dnk:
Пить из этих емкостей отказываюсь )).

Чего так?
Вчера с женой добили из него Тензан - определенно новые фавориты на фронте уничтожения бочонков с сакэ.

dnk 14-07-2012 14:07

quote:
Чего так?

Или пить или следить, чтобы не пролить )).

Mad_Max 14-07-2012 14:11

Дык когда проливается считается, что это идет духам-покровителям дома.
dnk 14-07-2012 15:13

Надо же как-то себя утешить после утраты сакэ? ))
Va-78 14-07-2012 20:31

Учитывая некоторый интерес ножедельского народа к хигонокамям - виртуальный музей:

http://www.higonokami.net/

Но, к слову сказать, насколько вещуют инет-отзывы, современная японская школота не в восторге ох хигоноками. Проблема в том-же, что и у наших ножеманов - попытки нецелевого использования.

Va-78 15-07-2012 15:18

Куча нэцкэ http://netsuke.weebly.com/index.html
dnk 15-07-2012 17:55

Спасибо, Va-78. Душевная ссылка.
Va-78 15-07-2012 18:06

вааще традиционно "Спасибынах"(С) Va.

Бат иф йю велкам - моё вам завсигда пажалуста. )

dnk 15-07-2012 18:20

Да я, вроде понимаю иногда многое, но вот зачем умному человеку коверкать речь, понять не могу. ((
Va-78 15-07-2012 18:35

Как вам сказать... В данном случае просто стыдаюсь.
Гена-крокодил 15-07-2012 19:35

quote:
японская школота не в восторге ох хигоноками

И правильно - бокскаттеры наше все
Va-78 15-07-2012 22:35

шлифовка с пояснениями:
http://www.geocities.jp/hikapoti1318/newpage3.html
Да, знаю что шлифовку уже не раз показывали - ну и что! )
Va-78 16-07-2012 13:43

Пара веселых снимков поплась - вояка покалеченый духом крепнет, и союзники не иначе как корованы пограбили. )

click for enlarge 600 X 405  63.0 Kb picture
click for enlarge 429 X 600  23.9 Kb picture
Ито Мацумото 16-07-2012 20:24

немного по ремеслам:
http://knifeclub.com.ua/tradic...nii-yosegi.html
Va-78 17-07-2012 11:21

к моей великой радости, получилось кое-как открыть статьи, которые думал уже прощелкал. Сайт как-то "кусками" валяется, но еще можно много чего выудить покопавшись:
http://translate.google.com.ua...%26prmd%3Dimvns
Прямыми ссылками не открывается. (
Va-78 23-07-2012 10:52

Смотрю я граждане японолюбы на эти списки литературы - http://www.satcho.com/PS_References.htm - и не могу найтись ответом: ну почему/откуда в Штатах стал возможен такой интерес к японскому ИХО, который позволил появиться такому количеству книг?
Дело явно носит экономический характер, а вот в чем суть - не могу ухватить. Обидно.
Гена-крокодил 23-07-2012 19:57

quote:
Дело явно носит экономический характер, а вот в чем суть - не могу ухватить. Обидно.

Двумя постами выше картинка с солдатами и ворохом мечей. Думаю им просто есть о чем писать книги
Va-78 23-07-2012 20:09

У нас мечей тоже хватает, только до самого недавнего времени они никого не интересовали. Ну то-есть совсем: пара десятков спецов не в счет, т.к. или МВД, или музейщики - и то, и то - молчак полный.
Rivkin 23-07-2012 21:56

quote:
Originally posted by Va-78:
У нас мечей тоже хватает, только до самого недавнего времени они никого не интересовали. Ну то-есть совсем: пара десятков спецов не в счет, т.к. или МВД, или музейщики - и то, и то - молчак полный.

Пара десятков спецов?? Я думаю в России столько мечей в приличной полировке во всех музеях не найти, не говоря уже о "спецах".

Я думаю в японском оружии специалистов во всем мире - десятка 4, из них в США наверное не более 5 человек.

Гена-крокодил 23-07-2012 22:37

quote:
У нас мечей тоже хватает, только до самого недавнего времени они никого не интересовали.

Да, только за пуклю/кродажу всего, что хоть отдаленно напоминало оружие, можно было присесть далеко и надолго. А по "черному" рынку научные работы пишут только товарищи из
quote:
МВД

Да и сейчас, рынок антикварного оружия - Москва, Ленинград, ну еще 2-3 города-миллионника и цены сильно выше "тамошних". Оно или для сильно богатых, или сильно увлеченных, и тех и других мало. Диванные же самураи и фанаты мультиков довольствуются кетайскими репликами. Все по Протопо.., тьфу по Марксу с Энгельсом. И в то же время, местные американцы пишут - "Пошел на ганшоу, купил то, сё и еще вот это, и еще поторговался.."
Музеи все там же - Москва, Питер. В наших провинциях тётеньки-музейщицы, любого оружия, как огня бояться, а на интересующихся смотрят, как на террористов.
Так и получается - писать книги у нас некому, не о чем и не для кого. Книги Баженова, Хорева и Фуллера кто хотел, тот уже купил, тем и рады
Rivkin 23-07-2012 23:06

Специалист - человек который может определить семью кузнеца, не рассматривая подпись. Да, подобные определения - имеют какой-то элемент неопределенности, но это уровень шинзы и это уровень специалистов.

Трофеи - 99% шова-то, почти все - в жутковатом виде.

В японском оружии чтобы с ним работать - на клинке нужно что-то видеть, более чем "хамон - прямой". Как ведет себя хамон на боши, размер ние, структура аши и т.д. и т.п.. Например, увидеть на типичном "трофейном" клинке уцури, даже если он там есть - очень сложно.
Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0), и из тех что есть - многие не полированы, учиться по ним сложно. А чему учится по чему-то непонятно-поцарапонному, в военной оправе, где непонятно ни какая хада, только хамон местами блестит - неизвестно. Ну разве что травлению кислотой, даже рубят в таком состоянии клинки преотвратно.

Книги - зачем их писать, есть десятки книг на японском и анлгийском, издайте любую. Я думаю Россия одна из немногих стран, где вместо того чтобы перевести стандартный японский учебник - написали довольно странный свой (Баженов).

Va-78 24-07-2012 09:56

Да, все верно - под "спецами" имел ввиду что это были те люди, которые понимали что перед ними за предмет - не просто "японская сабля", а хоть с каким-то кругозором.
Естественно ни о какой ?культурологической экспертизе там речи и близко не было - задачи не те стояли.
Но на тот период, и этого было довольно.
quote:
Книги - зачем их писать, есть десятки книг на японском и анлгийском, издайте любую. Я думаю Россия одна из немногих стран, где вместо того чтобы перевести стандартный японский учебник - написали довольно странный свой (Баженов).

честно сказать у меня тоже этот вопрос имеется, и не первый год. Свои мыслишки есть немножко по околояпоной теме, но не могу найти для себя ни единого мотива их предавать общественности в принципе. Кто захочет - сам все найдет, а кто не сильно захочет - так и лесом ему ходить.
quote:
Как говорят дети, и не только - "Капитан очевидность".

Ниправда ваша дяденька - дети (и не только) говорят "Спасибо Кэп!". )))
quote:
Вы про полировку не сказали еще )). Какая она приличная?

Тут все просто: у нас есть различаемые на клинке особенности структуры стали, закрепленные в строгих терминах, и есть традиционные няшки типа палосошек - ежли все это богачество видать - полировка "приличная".
Т.е. с ней не облажаешься, представив клин вниманию японого маститого дядьки.
quote:
Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0)"

Чота мне кажется, что это не вопрос месторасположения предметов по планете. Скорее следствие японской "политики", коротко сформулировать принцип которой можно так: все что не в Японии - унылое говно.
Спокойно могу предположить ситуацию, когда например купленый японцем в Штатах клин, по попадению его в Японию, будет "внезапно обнаружен!!!1111" и обретет соответственный статус.
gor200766 24-07-2012 12:32

- Не пра.. я не ве..!
Аллигатор вздохнул, и сытый в зеленую воду нырнул..
Есть специалисты в России! Баженов,Хорев,Носов...и еще пару человек не столь известных...Но они есть,и их заключениям стоит верить.Поскольку не один год японой занимаются,и не одну жоу-гоу съели..
Va,прав...именно такой политики японцы и придерживаются,все, что не у них - плохое.Да и не только японцы..Американцы тоже этим грешат.Это только русские могут свою продукцию поносить,но болеть за Спартак!
Rivkin 24-07-2012 18:47

Одна из причин почему в США нет клинков ранга выше джуё, т.е. всего несколько дж. токубетцу заключается скорее в политике США и ам. коллекционеров (из высоких кругов). В США примерно столько же мечей сколько в Японии, но это на 90% и более не трофей битвы, а просто конфискация оружия у населения, предпринятая в 1945 году. Году в 1947-1948, когда накал страстей остыл, все более или менее по настоящему приличное попытались вернуть владельцам, оставив на армейских складах - вещи классом пониже. После войны это продолжалось, установить владельца меча высшего уровня довольно легко (часто это храмы), и Комптон и другие считали своим долгом их возвращать.
Конечно, существовали в США и по настоящему старые коллекции (Стоун и другие), все-таки один из основных партнеров японской торговли. Те американские Джуё что я видел - часто были просто куплены в 1960-х.
Но продажа меча такого уровня, родовым владельцем в Японии - это странный поступок, обычно это те мечи, что уже много десятилетий вращаются в коллекционном обороте.

Что касается специалиста, то конечно его недостатки неяпонских коллекций не остановят, полетит по свету, все разроет... Но таких людей - единицы, в отличии от знаний этих людей, "книжные" знания, они к сожалению - видны.

Va-78 24-07-2012 19:23

quote:
"книжные" знания

Не первый раз слышу претензии к "книжным знаниям" (не только в ганзах) и скромно интересуюсь - а каков по вашему процент не-книжных знаний в мире?
Вот вы на русском пишите - я могу вас "обвинить" в "книжных знаниях" русского?
Или может те сведения, которые вы приводите в посте выше, вы собрали самостоятельно, интервьюируя японцев и американцев, объединяя позже собраный материал в профессиональном статистическом отчете?
И все это ради того, чтобы отпоститься разок на ганзе?
Или может книги не представляют собой лишь трансляцию мысли живого человека, у которого по определению есть только "имхи"?
Я худею господъ-а с таких подходов.
Rivkin 24-07-2012 19:37

Мы обсуждаем оружие, а оное по картинкам и книжкам изучить очень сложно. Я например не видел ни одну репродукцию Рембрандта, где не были бы чуть перевраны цвета, где был бы виден мазок, не был бы изменен дин. диапазон. Да, есть проф. литература, где через разные ракурсы и увеличение демонстрируются эти моменты, но даже тогда - знакомство с самой картиной это не заменяет. Как понять что такое хизен хада по картинкам - я точно также не представляю. Это нужно видеть.

А некнижные знания всегда видно - они намного более одталкиваются от нюансов. Например, воспитанные на мечах в среднем состоянии класса "хлам" американские коллекционеры часто имеют тенденцию начинать оценку с уровня хабаки, качества обработки муне и т.д. и т.п.. А "книжный" человек смотрит на тот же хлам пытается выдать заученную "азбуку" - пять школ, ко-итаме, сошу то, бизен это.

Sinrin 24-07-2012 20:06

Чего то я совсем последнее время не понимаю всю эту возню и закатывание глаз насчет ниэ, ниои, хатараки там всяких. Пиар это все японский. Японский меч не хуже и не лучше другого холодного оружия мира. Почему то никто не страдает, что не может определить имя мастера какой нибудь арабской джамбии или китайского цзяня. А тут сплошное заламывание рук - да это ж Биздзэн или Хидзэн или еще какой нибудь дзэн. Баженов как раз сделал правильные выводы о сомнительной исключительности японсиких мечей , познакомившись в предметом хорошенько... А что до американских авторов они также переписывают друг у друга из года в год одно и тоже. Уж лучще читать японцев, там гораздо меньше ошибок и больше шансов узнать хоть что то новое.
katanaru 24-07-2012 20:10

quote:
Мы обсуждаем оружие, а оное по картинкам и книжкам изучить очень сложно.

Я бы даже сказал, что абсолютно невозможно...
Все равно, что об интиме с Женщиной - прочитать кучу литературы, посмотреть множество фильмов, услышать различные мнения "бывалых", а в постели никогда с ней не быть, и делать выводы и рассуждать о том какая она - Женщина!
На мой взгляд, опыт по изучению,складывается из трех вещей: тело (держать в своих руках клинок), душа (знания и теория из информационных источников)и, конечно -дух (понимание традиций, связей, культуры,и что-то внутреннее (неуловимое!))
Rivkin 24-07-2012 20:20

Я думаю в большинстве случаев способен определить дату производства кавказского оружия в пределе 20 лет, персидского, так как знаю хуже - 50, а также откуда, из какой школы оно происходит.
С учетом того что японскому оружию посвящено в 100 раз больше исследований, то предъявление таких же требований к специалисту - какая семья (школа) и примерно дата (т.е. какое поколение в семье) мне кажется логичным.
Естественно подобные атрибуции всегда немного спорные, но это отдельный вопрос, есть даже целые книги о спорности суждений NBTHK.

Что касается переписывания, то да - 90% каталогов выставок содержать ту же "азбуку", что и у Баженова, начиная с 1940-х годов. Это и есть - "книжные" знания, помноженные на лень подгонять информацию под конкрентные предметы выставки, тиражируют те же общие сведения.

Что касается исконно англо-язычной литературы и японо-язычной литературы, то конечно на японском все таки доступны книги по всем основным семьям-школам, хоть Эчизен, хоть Осака, и взгляд несколько иной. На английском есть переводы базовых японских книг, из написанных на английском - хороший справочник по подписям, справочник по убору клинка, и с пяток+ хороших специализированных исследовательских книг, правда доступных сегодня лишь в формате отксерокопированных копий.

Va-78 24-07-2012 20:27

Ладно... Пока мы не ударились в выяснение преимуществ знаний сексолога перед ёб**ем, поглядим еще разок на нечастого представителя класса "кисэру-танто"
Страшненький конечно, а что поделать.

600 x 450
http://aucfan.com/aucview/yahoo/m98452650/

А еще сообщество, я вам крайне рекомендую при случае поглядеть трилогию Ёдзи Ямада о самураях времен реформации.
1) Сумеречный самурай http://www.ex.ua/view/75986?r=1594825
2) Скрытый клинок http://www.ex.ua/view/2890577
3) Любовь и честь http://www.ex.ua/view/2890607
не знаю пойдет-ли за пределами Украины сайт, но по ссылям онлайн можно глядеть.

Фильмы добрые и сильные.

Sinrin 24-07-2012 20:40

quote:
С учетом того что японскому оружию посвящено в 100 раз больше исследований

Тогда почему же по Вашему

quote:
Originally posted by Rivkin:

Я думаю в японском оружии специалистов во всем мире - десятка 4, из них в США наверное не более 5 человек.


quote:
Даже в США - просто очень мало клинков по-настоящему хорошего уровня (например нац. сокровище - 0), и из тех что есть - многие не полированы, учиться по ним сложно. А чему учится по чему-то непонятно-поцарапонному, в военной оправе, где непонятно ни какая хада, только хамон местами блестит - неизвестно. Ну разве что травлению кислотой, даже рубят в таком состоянии клинки преотвратно.
[/b]

А почему везде так мало японских клинков хорошего уровня? Может потому что их вообще мало? Хороших. А вот посредственных почему то очень даже много.Наводит на некоторые размышления.

Rivkin 24-07-2012 23:16

Я думаю одна из главных причин - что желающих разбиратся в нюансах того, как сугуха должна выглядить у такого-то кузнеца - немного. Я например по этим причинам не могу сказать что даже особенно заинтересован в японском оружии - да, для общего развития, а нюансы это слишком уж глубоко.

Что касается мечей высокого уровня - ну это понятно, что джосаку и выше - их мало, но конечно процент таких мечей в Японии, и в США, где трофеи прошли "фильтр" - существенно различен, что по ярмаркам мечей в США и Японии довольно заметно. Чуджосаку в старой полировке - вот тот практический максимум, который можно выдавить из того что реально носили на гвадаканале и окинаве... Ну конечно встречаются и исключения.
В США конечно можно наслаждатся одними из лучших в мире коллекциями нецке и укиё-э.

Va-78 25-07-2012 09:29

quote:
Наводит на некоторые размышления.

Факт, и размышления эти, как думается скудоумному, не сильно отходят от прослоники прозаики.
Например меня никогда не интересовали ни "школы", ни "имена" в японском оружии, поскольку ни то, ни другое, никак не сказывается на свойствах оружия. А меч - это прежде всего инструмент для убийства противника.
Т.е. если забыть о расчлененке - можно конечно всякие хада исследовать и тихонько фапать на какого-нибудь Ёсимицу-куна, но имхо это неправильно.
Естественно - мне могут возразить - мол чё ты за хлыщ такой, чтобы решать что "правильно", а что нет. Отвечу очень просто: я нигде и никогда не подписывался под тем, чтобы принимать "правильной" чужую картину мира.
В моей картине, "оберегание" имени - есть только фишкой в конкурентной борьбе торговцев.
А когда торговцы продают более-менее одинаковый товар, вот тогда и начинается поиск хоть каких-нибудь "отличий" и их "ценение" кагбэ знатоками. Да, да - эт я про все "туманных-тени-над-горами-хамон-сойка-нагадила-на-панамку" и прочую фигню.
С вином похожая ситуация - толкают шмурдяк невкусный, аргументируя его через мнения неких "знатоков-ценителей". Которые между прочим тоже не от светлых идеалов, а за вполне конкретные деньги работают. Паразитируют по сути на продукте. Ну ладно, не паразитизм - скажем так: симбиоз. )
quote:
джосаку

quote:
Чуджосаку

а не устроить ли нам транскрипций холивар?
gor200766 25-07-2012 12:57

quote:
С вином похожая ситуация - толкают шмурдяк невкусный, аргументируя его через мнения неких "знатоков-ценителей"

+1..по мне бело-столовое,куда лучше олза рислинга..И клинки Эдо куда симпатичней, чем ножик Муромасы с куцым накаго...
Va-78 25-07-2012 13:13

quote:
бело-столовое,куда лучше олза рислинга

http://www.youtube.com/watch?v=a9J1b3MqiX8 )))
gor200766 25-07-2012 13:59

Что поделаешь..Va...Общество потребителей и рожает этих самых потребителей..Один знакомый питерский антиквар,мне давно говорил,что если вещь стоит столько-то,значит кому-то выгодно чтобы она стоила столько-то.А поскольку он занимался иконами и картинами,то говорил: Если появляется бешеный спрос на какого-то художника - значит у кого-то есть куча картин,на которых он хочет сделать деньги.А чтобы сделать деньги, раздувает ажиотаж вокруг данного мастера через средства массовой информации...И нате вам..
Мне не хотелось антиквару верить,поскольку я совершенно бескорыстно люблю некоторые произведения из эстетических своих предпочтений..Но по большому счету он видимо прав...
Va-78 25-07-2012 14:02

К слову, народ - давно хотел попросить вот о чем: если кому будут попадаться в инет-блужданиях интересные экземпляры ненастоящих японских мечей - уж не ленитесь плз ссылками/фотками делиться.
Имею ввиду детские мечи, мечи врачей, какие-нибудь церимониальные мечи и т.п.

Вот для примера цельнодеревянная имитация кодати:

click for enlarge 700 X 700  36.7 Kb picture
click for enlarge 700 X 504  34.9 Kb picture

Rivkin 25-07-2012 18:10

У меня проблема противоположная - как примечу меч, с шелковистой хадой, без дефектов, с эффектной формой, с резкими очертаниями, с интересным хамоном... Сразу оказывается что это Джо-джо-саку с соответствующей ценой. Приходится довольствоватся тем что найду из чуджосак .
Rivkin 25-07-2012 22:47

1. Если ни хада, ни хамон, ни форма не вызывает эстетического наслаждения, зачем собирать японское оружие?
2. Статус национального сокровища не имеет отношения к NBTHK. "Произвести" в национальное сокровище какой-то предмет в настоящий момент крайне сложно, если не невозможно.
3. Местонахождение существенного количества национальных сокровищ на сегодня неустановлено. Я думаю что если, как уже не раз было, одно из них войдет в коллекционный оборот, произойдет то же самое, что и ранее - его выкупят, в течении недель установят довоенного владельца, и в торжественной церемонии передадут ему. Опять таки, трофеем подобные предметы по ряду причин - не считаются.
4. Есть прекрасные мечи сделанные Чуджосаку, но в целом если взять 500 мечей, и отобрать те из них что не имеют дефектов ковки, с равномерной, приятной хадой и сложным хамоном, то 90% из них будут джосаку по кузнецу, или токубетцу хозон и выше. Такова жизнь. В мечах высшего уровня - я не разбираюсь, поэтому почему там так а не иначе, насколько это объективно - сказать не могу, хотя конечно зная ситуацию в других областях, думаю достаточно существенная неопределенность - имеется. Есть хорошая книга об этом - Nakahara "Japanese sword".
5. Мурамаса не является представителем сверх-"элиты" японских оружейников. Работы 1-2 поколения довольно легко купить, яри даже до 10.
Гудвин67 25-07-2012 23:16

Так ведь еще все зависит от того, как вещь преподнести. Вон в Питере выставка проходит "Самураи art of war". Один из мечей представлен как меч Масамунэ. Ну да, возможно и Масамунэ. Да только явно не тот Масамунэ... Ой, дурють нашего брата...
Rivkin 26-07-2012 12:09

Я бы начал с того, что NBTHK - организация не государственная. Частный консультативный совет, созданный американским оккупационным правительством с целью сохранения японских культурных ценностей, впоследствии получивший от государства некоторые разрешения. С какой стати ему решать какие мечи по веками сложившейся традиции считаются национальным достоянием Империи? У этой организации есть свои внутренние стандарты, которые на дж. токубетцу заканчиваются. Этот статус в теории может быть присвоен национальному сокровищу, на практике - он с ним не совместим.
Rivkin 26-07-2012 12:42

Эти взаимоотношения во многом на виду, т.к. высокие бумаги шинзы имеют вес пропорциональный статусу председателя шинзы.
Решение NTHK шинзы при председательстве Ёшикавы Коэна (отца) имеет для очень многих намного больший вес чем бумага NBTHK, а бумага NBTHK при председательстве Сато Канзан - несоизмеримо больший вес чем бумага NTHK при председательстве Ёшикавы-сына. Одна из причин по которым государство принципиально не хочет заниматся официальным определением статуса мечей, которые в теории могут быть предметом коммерции - поскольку в этом нет необходимости и связано это всегда с коммерческими же интересами.

А национальное достояние - нечто вроде царь-пушки. Вещи, ценимые как таковые и в 19-м, и в 18-м веке, на их статус мнения специалистов 20-го века - вообще даже физически не распространяются. Это исторические ценности, некоторые из них периодически в литературе подвергают критике, или сомневаются в их возрасте, но это не имеет отношение к их историческому статусу. Коммерция с подобными вещами кончается очень быстро.

Rivkin 26-07-2012 01:02

У каждого человека есть свой track record. И есть отдельные личности, которые например любят перепосылать мечи на шинзу после полировки, или посылать их на две разные шинзы, или пытатся узнать каким образом меч предлагаемый к продаже получил свои высокие бумаги, те же джуё.

Ну а дальше начинаются грязные слухи.

Sinrin 26-07-2012 01:20

Вообще к японскому оружию можно по разному подходить - как к предмету искусства или как инструменту убийства. Для первого подхода важны облака и туманости на клинках,для второго главным является его баланс, прочность, способность держать заточку и прочее. Будет ли во время рубки клинок с красивым хамоном лучше клинка с некрасивым, вот в чем вопрос.
Rivkin 26-07-2012 07:22

Общеизвестно что большинство справочников ориентируется на ценовую политику Эдо, когда даже Бизен считался провинциальным кичем, а в столице собирали только ранний кото Ямато и Ямаширо, и даже продвижение Сошу вызывало вопросы - действительно ли существовал Масамуне или это попытка представить мумей клинки как творчество полу-мифической фигуры.

Если есть желание заниматся не традиционным коллекционированием, следующим данным парадигмам, то есть боевые школы - те же Бунго, Эчизен, в какой-то степени вообще Мино. Есть много очень уважаемых по режущим качествам мастеров джосаку и чуджосаку, но коррелирует ли степень вазамоно с джосаку - обычно да. С джо-джо-саку - не всегда.
Хамон, хада это во многом изыски, но не всем же дратся с заточенным ломом. Потом иных способов определять японскую работу на сегодня нет.

Isegrim 26-07-2012 20:05

Уважаемые, а раз уж тема о культуре, поделитесь опытом изучения японского, кто учил. С чего начали, сложно ли было, на каком уровне сейчас владеете, сначала мечами увлеклись, а потом яп стали учить или наоборот?)
Va-78 27-07-2012 09:54

по японскому есть куча ресурсов в сети, и много книжек на русском - и словари, и учебники, и разговорники.
Начинается изучение всегда с зазубривания слоговых азбук, сложного в японском ничего нет как на пользовательский уровень, и в конечном счете все будет зависеть от того, насколько вам это надо.
Sinrin 27-07-2012 12:04

Лучше всего учить язык на хороших японских курсах, это гораздо эффективнее, чем самостоятельно.
Isegrim 27-07-2012 12:20

Неужели правда несложно?) Все говорят, что один из сложнейших языков. У меня просто знакомый с недавних пор начал активно интересоваться ЯХО, но переживает что без знания языка интересоваться катанами это примерно как любить оперу и не знать итальянский)) В смысле любить-то можно, а знатоком не станешь.

Может подскажете учебник какой хороший?

Va-78 27-07-2012 12:26

quote:
Все говорят, что один из сложнейших языков.

Врутъ. Пугают народ иероглифы, а они после вникновения в природу т.н. "ключей" и порядка составления - вовсе не страшные.
quote:
Может подскажете учебник какой хороший?

Любой какой осилите. )
smacorp 27-07-2012 13:15

quote:
Может подскажете учебник какой хороший?

Мне в свое время хорошо помог начать "Путь бесхвостой птички".

quote:
Врутъ

Вы действительно так считаете? Вы оптимист?

Вот мнение человека, который выучил японский самостоятельно до того уровня, когда может встречать делегации, водить экскурсии японцев и отвечать на их вопросы в процессе:

---
можно ли достичь реальных успехов в японском - вопрос .... на взгляд непосвященного или новичка - можно, а если набраться сил и реально пытаться - безнадега ) Все кого я знаю...да и по словам самих переводчиков - переводчики с японского бывают либо устники, либо писменники.... универсал - это диковинная редкость, только кто там долго жил, хотя у нас тут американец 8 лет там работал - нифига не знает
---

Гудвин67 27-07-2012 13:32

Уж всяко не сравнить с венгерским. Вот где жуть...
gor200766 27-07-2012 18:40

quote:
Может подскажете учебник какой хороший?

"Словарь чтения японских имен и фамилий" Н.П.Капул,В.ф.Кириленко
Электронный словарь и онлайн переводчик - Яркси..
И конечно Баженов,без его таблиц со старинным начертанием имен и провинций, дело швах...
Sinrin 27-07-2012 19:41

Хороший учебник для начинающих учить японский "Минна но нихонго", он уже есть на русском языке.
Mower_man 27-07-2012 22:32

quote:
Originally posted by Sinrin:
Лучше всего учить язык на хороших японских курсах, это гораздо эффективнее, чем самостоятельно.

Однако бывают исключения... товарищ мой выучил японский по советскому учебнику еще в школе... параллельно еще и хинди... (читать, писать и говорить) при переводе в 8 классе на физмат школу в Академгородок, пришлось за два года выучить французский, так как английский класс был "занят"... в Томском универе все это шлифанул... + еще языков 5-6 дополнительно чисто из любопытства...

Isegrim 28-07-2012 12:19

Спасибо всем за информацию!)

quote:
Sinrin

А где его достать можно, не подскажете? Мы тут погуглили, он то весь на японском, то без аудио, кароче чё-т не то везде....

quote:
. товарищ мой выучил японский по советскому учебнику еще в школе... параллельно еще и хинди... (читать, писать и говорить) при переводе в 8 классе на физмат школу в Академгородок, пришлось за два года выучить французский, так как английский класс был "занят"... в Томском универе все это шлифанул... + еще языков 5-6 дополнительно чисто из любопытства...

Ну бывают люди с редкими способностями, чо) Правда всегда вопрос, на каком это всё уровне. Я всегда немного скептически отношусь к тем, кто говорит что знает 6-7-8 и более языков, т.к. чтобы хотя бы один-два иностранных знать и главное поддерживать на достойном уровне надо кучу времени тратить.

smacorp 28-07-2012 12:29

quote:
всегда вопрос, на каком это всё уровне

Часто на очень хорошем уровне. Учитывайте то, что многие языки имеют родственные корни, следовательно, хорошо освоив один, "родственный" подхватывается существенно проще и быстрее. Кроме того, если человек освоил хорошо несколько языков, это уже говорит о том, что у него природная расположенность к языкам.
Mower_man 28-07-2012 10:33

quote:
Originally posted by Isegrim:

Ну бывают люди с редкими способностями, чо) Правда всегда вопрос, на каком это всё уровне. Я всегда немного скептически отношусь к тем, кто говорит что знает 6-7-8 и более языков, т.к. чтобы хотя бы один-два иностранных знать и главное поддерживать на достойном уровне надо кучу времени тратить.


Уровень нормальный, индусы общаются в живую и не верят, что он не из Пенджаба родом... а это чисто еще школьное увлечение хинди и японским...

Va-78 28-07-2012 11:21

quote:
http://ichiban.narod.ru/nihongo/Minna_no_nihongo.html

спасибо, любопытный сайт, не видел раньше
Sinrin 28-07-2012 12:25

quote:
А где его достать можно, не подскажете? Мы тут погуглили, он то весь на японском, то без аудио, кароче чё-т не то везде....
quote:


Видела его в продаже какое-то время назад на Невском, около 1000р стоил,правда не помню было ли там аудио. Но в сети скорее всего есть, если хорошенько поискать.
WIHR 28-07-2012 14:47

может кому будет интересно
http://www.youtube.com/watch?v=7cufG2Dlxvk&feature=autoshare
Isegrim 29-07-2012 11:33

Ещё раз всем спасибо за инфу и полезные сайты!
Va-78 31-07-2012 11:13

Чота Баженов-кун в пасконщину нетрезвую ударился...
http://bajenof.narod.ru/Raznoe.html
Va-78 31-07-2012 12:06

дык прям пасцылачке - там просто куча отдельных мини ?статей/взглядов.
Появилось обычное шароварное нытье, какого ну никак не ожидал от человека с вроде достаточно широким кругозором.
Va-78 31-07-2012 12:18

Шароварщина явление распостраненное...
Я не готов серьезно воспринимать "идейные" высказывания человека, который цепляя Пушкина, не берет в труд покопаться в себе и истории, для того чтобы понять, почему-же именно Пушкин, а не скажем Блок, Есенин, Лермонтов, или еще хоть кто.
Жлобство это изрядное.
Равно как и не сильно блещут последовательностью взгляды, всяко порицающие "иностраннолюбие", при том априорном положении, что пан Баженов попросту физически не смог бы написать свои книги, но отфапай он свое (и в свое время) по полной программе.
Оно конечно с высоты приобретенных знаний удобно носом крутить, но йопъта...
Va-78 31-07-2012 12:46

quote:
не готов за глаза обсуждать человека,

Даже самый распоследний враль не сможет сказать, что бедолашный va не зазывал Нашего Всего в собеседники. А право каждого промолчать в интернетах - священно.
Т.е. в данном случае считаю корректным "косточки помыть". Нет, ну правда - что за клуб без сплетен? )
quote:
Но, не могли бы Вы дать развернутое определение термина? ))

(импровизирует) -Шароварщина, есть скорое стремление индивида отыскать Смыслъ-Жiзни/Корнѣ-Родъ-а/Ets, натыкающееся на поверхностные, зачастую ложные, символы.
Пушкин - это в прямом смысле "бренд", а задачи бренда очень далеки от "смыслов жизни" в принципе.
quote:
пары фильмов

"Семейство Абэ" лежит на рутраке, но только с субтитрами, озвучки нет.
gor200766 31-07-2012 12:59

quote:
Пушкин - это в прямом смысле "бренд", а задачи бренда очень далеки от "смыслов жизни" в принципе.

не думаю,что он ощущал себя "брендом" при жизни..и это не смотря на то,что "памятник себе воздвиг не рукотворный".Почитайте двухтомник Вересаева, там весь Пушкин просматривается в письмах друзей и недругов А.С. был гораздо скромнее того же Я ГЕНИЙ ИГОРЬ СЕВЕРЯНИН...А вот Есенин куда душевнее..
Я бегу по росе,
босы ноги мочу..
Я такой же как все...
Va-78 31-07-2012 13:13

quote:
Это ирония? ))

да нет, как-то даже наоборот.
quote:
Кому как, мне неинтересно, совсем. Старею, наверное

откроем тему японосисек? )
Rivkin 31-07-2012 18:21

А что, ссылка как ссылка. Узнал с удивлением что клинки Мино отличаются скромностью (Санбансуги?? Это скромно по сравнению с кем, Ямато или может быть Бунго ?). Как раз провел все воскресение рассматривая хатараки на мино клинках. Ну я лично в японском оружии не разбираюсь, может быть, наверное г-н Баженов лучше в предмете разбирается.

Проблема с шароваровщиной лежит в другой плоскости. Она конечно же нужна и для государства полезна, не видел ни в одной стране военнослужащих, особенно тыловых служб, не имеющих мозговых шаровар. Когда же сообщество коллекционеров оружия (или, например, картин) заполнено людьми с очень характерной манерой использования русского языка, выдающей происхождение, горящими ненавистью к иноземцам, но при этом занимающимися собиранием/описанием оружия оных - это странно. Впрочем, то что многие из них рассказывают про свою службу в спецназе КГБ, православно-монархические убеждения и любовь к Гитлеру и СС тоже конечно показатель. Полная шизофрения.

Это проблема впрочем не уникальна для России. К сожалению, это оборотная сторона либерализации общества и разрушения традиционной иерархии. Сложно отрицать и достоинства такого развития событий.

Поживем - увидим.

Rivkin 31-07-2012 19:43

Как ни странно это звучит, я русский патриот, насколько это возможно для космополита с почти отсутствующим национальным сознанием.

У меня все фобии - исключительно по классовому признаку. Каждому фрукту - свой срок? Ну вот в этом роде.

Va-78 31-07-2012 19:45

quote:
Вот Va-78 - матерый русофоб

Неправда ваша, неправда совсем!
Моя дураков сильно не любит, которые по темности считают возожным утверждать в нации превосходство этноса.
Впрочем это изрядный офф и к Японе ну никак не лепится.
Гудвин67 31-07-2012 20:51

quote:
Originally posted by dnk:

Лучше вернуться к Японии.



А я таки маленько отвлекусь. Мне статья понравилась. Особенно ремарочка о том, что мы делаем с нашим, русским оружием. Я японским проникся недавно, меня пока русское больше вштыривает. Очень справедливо замечание о том, что уже обычную драгунскую шашку нижних чинов стало сложнее приобрести, чем Анненскую казачку-офицерку. Браво, господин Баженов! Вот уж точно: не в бровь, а в глаз. К моему великому сожалению "где Баженов, а где я", но если бы довелось увидеться вживую - полный решпект и уважуха. Я так понял, эта статья - крик души. Очень даже понимаю.
Va-78 31-07-2012 21:25

Гудвин67, но мы так-же можем вспомнить и периоды экономического и технологического упадка в Японии, когда их даже высококлассные (насколько это возможно при доминировании ремесленных про-тв) предметы, вывозились на запад за копейки, со статусом "забавных безделушек".
Т.е. как мне кажется, голосуя последние десятилетия за японское ИХО рублем, люди голосуют за нечто большее.
Гудвин67 31-07-2012 21:31

Мне кажется, вы меня не совсем правильно поняли. То, о чем я говорил, Баженов сказал в разделе о подделках... Теперь понятнее?
Sinrin 31-07-2012 23:01

Почитала по ссылочке Давно на сайт Баженова не заходила. С чем то согласна, с чем-то нет. Больше всего понравилось про пожеление японцам сделать себе харакири, из за Курил.
Насчет атрибуции меча как Намбокутё-нет, не согласна,это он явно сплеча, по мутным фоткам рубил.Где он там удлинненую кисаки и прочее увидел, не знаю.
Безграмотность аукционщиков, нехорошо, если уж занимаются японскими мечами,элементарное можно было бы выучить.
Много интересного конечно, но менторский тон автора сайта несколько раздражает. Я уже заметила стоит человеку написать книгу, а то и несколько, все, начинается звездная болезнь и подчас в тяжелой форме.
Сами японцы,даже очень много знающие, в этом плане гораздо скромнее. Впрочем, у них установка такая, .даже в языке - о себе скромно, никаких "ватаси ва"

А еще ужасен серый шрифт на черном фоне, читать просто невозможно. Эстетизм или желание чтобы люди себе глаза портили?

Rivkin 01-08-2012 12:58

Пришел к выводу что Баженов напутал школы Мино и Ямато. Для Мино сугуха - нехарактерна, Мино это в первую очередь Гуноме, и СанбанСуджи (Канемото). Очень активные хамоны, с ние, аши, джи-ние, "пылающие" по всей длине.

Сугуха - это Ямато, мечи шогунов Ашикага. Их красоту действительно тяжело понять, и я после некоторых попыток - перестал пытатся.

Фотографировать нихонто - очень тяжело. Из масла, фото со штативом, обратно в масло.

Типичные мино хамоны.

gor200766 01-08-2012 08:16

Ленивые и пассивные русские освоили Сибирь и за каких-то два века дошли до Сахалина, встретив там трудолюбивых и активных японцев... которые, почему-то, за это время, не смогли переплыть какой- то занюханный пролив Лаперуза...
Вот что с людьми трудолюбие делает!!!
Поэтому нам хорошо там, где нас нет, а японцам - там, где они есть!
Va-78 01-08-2012 11:08

Хорошо, возьмем глупое морализаторство на ином примере:
http://bajenof.narod.ru/Pushkin.html
ах, ололо! Мусаси убийца! Это срыв покровов в худшем виде.
И совсем уж глупо мерять своей, современной линейкой дествия человека, который жил просто в другом измерении.
С таким-же успехом, мы можем заявить, что Исус (да, тот самый) был "лжец, тролль и девственник". Безработный бомжара, сектант, вандал, мошенник, террорист, чайлдфри и гомосексуалист в одной посуде.
Не понимаю только за что-же добрые христиане ПушиРиотников осуждают. Отличный пример для подражания, прям значительно лучше Мусаси.
А уж примазаться к Менделееву и ветеранам вв2, которые таки "брали Берлин" - это просто шедевр. При этом заметьте - человеку и самому есть чем похвастать по хорошему, но он считает нужным извлекать на свет неких "мы", словно его личные тараканы обязательны для всего населения.
К слову, уж коли поминать Мусаси нашего Миямоту, и Ницше-куна, то хотелось бы напомнить пану Баженову - тиражи "майнкампф" на русском куда выше "горинносё". Сильно выше.
gor200766 02-08-2012 17:37

quote:
уж коли поминать Мусаси нашего Миямоту, и Ницше-куна, то хотелось бы напомнить пану Баженову - тиражи "майнкампф" на русском куда выше "горинносё". Сильно выше.

Баженов высказывает свою точку зрения на существующие положение вещей...А оно скверное.И в этом он прав.
Не прав в предпосылках..Ничего не имею против Ницше,его Заратустра приютился у меня между "Степным волком" Г.Гессе, и "Жизнь Иисуса" Э.Ренана. И Миямото Мусаси мне симпатичен..Убийца видите ли...Так почти любого героя можно преподнести.И мушкетеры - головорезы, и Айвенго - гяур кое для кого..Не стоит путать поединок с вооруженным противником,с убийством беззащитных людей.
А вообще, Баженов конкретно зазвездился...Пусть ты крутой специалист, но по какому праву ты заявляешь о своем универсальном гении? Начинаешь всех учить жить..Так и хочется ответить словами Эллочки-людоедки: Толстый и красивый парниша, не учите меня жить!
Гудвин67 02-08-2012 17:48

quote:
Originally posted by gor200766:

Не стоит путать поединок с вооруженным противником,с убийством беззащитных людей.



Так ведь Мусаси и этим грешил...
gor200766 02-08-2012 18:18

quote:
Так ведь Мусаси и этим грешил...

так..свидетелем по делу об убийствах Синмен Фудзивара-но-Генсин вызывается Гудвин67!
-Свидетель,расскажите как было дело.
-Сижу это я в холодильнике...
А если кроме шуток..То не стоит с нынешней моралью подходить к делам давно минувших дней..Если бы Мусаси считали уйбийцей,то не прозвали бы кенсен (святой меча), и множество поколений самураев не воспитывались бы на его книге Пяти колец.
Гудвин67 02-08-2012 18:52

quote:
Originally posted by gor200766:

не стоит с нынешней моралью подходить к делам давно минувших дней



Ну, тут я с вами совершенно согласен. Меняются времена, меняется мораль, это понятно. Для своего времени это был, беусловно, герой. Я просто имел ввиду, что пользовался он порой приемчиками весьма подленькими. Но, опять таки, подленькими с точки зрения современной морали. А тогда это, скорее всего, почиталось за доблесть и военную хитрость.
Sinrin 02-08-2012 19:43

Да у японцев вообще героизмом считается то, что у нас бы считалось подлостью. Хоть того же Ямато такэру вспомнить. А мораль у них действительно другая, языческая.
Va-78 02-08-2012 20:01

А вот мне интересно... А как японцы (наверное в перв.очер. коллекционеры) воспринимают европейское средневековое ХО? о_О
В манго-анимешках оно распостранено как "нечто сказочное, необычное", а по действительным предметам не встречал никогда отношения.
Sinrin 02-08-2012 20:10

Не знаю, как насчет коллекционеров, а так,японцы,в большинстве своим,по моим наблюдениям,если интересуются оружием, то как правило только своим, а к прочему относятся довольно равнодушно.
Гудвин67 02-08-2012 20:55

А вот не скажите. Не так давно показал японцу шашку-драгунку, так он с восхищением воскликнул: "О! Та самая!"
gor200766 02-08-2012 21:09

Гудвин, а можно..поподробнее...Японец коллекционер русского оружия, почти брат по крови..
quote:
японцу шашку-драгунку, так он с восхищением воскликнул: "О! Та самая!"

Va-78 03-08-2012 10:45

Цитировать детскую агитку... Моветон же. )
Гудвин67 03-08-2012 10:46

quote:
Originally posted by gor200766:

Гудвин, а можно..поподробнее...Японец коллекционер русского оружия, почти брат по крови..



Нет, это не коллекционер. Это просто японец, бизнесмен, очень образованный и эрудированный человек.
Va-78 03-08-2012 11:42

quote:
По содержанию цитаты есть возражения?

да ,поскольку агитки я фильтрую любые - совсем любые, даже те, к которым мозги сами тянутся за счет полученых в детстве стереотипов.
Кстати отчасти поэтому, меня никогда не интересовала ни полировка (как художественное, а не производственное явление), ни подписи на мечах.
И считаю обращение к агиткам - унизительным для думающего и образованного человека. Вот как-то так.
quote:
Вы бы, Va-78, восхищались их боевым духом сегодня? ))

Мало того что я им нисколько не восхищаюсь - более того: при всяком удобном и не очень случае подчеркиваю, что воинская культура Японии, была ущербной по самой своей сути. Если бы не земельные законы тогдашней Японии, исходящие из религии = кагбэ божественного происхождения императора - слали бы самураи свои даймё к буям мелким брассом, при приказе захаракириться.
И даймё таки шли бы в указаном направлении.
quote:
культуре своего народа

То что мы называем "культурой", есть не более чем "устоявшиеся схемы климатически обусловленного, сезонного поведения индивида, нацеленые на воспроизводство, сохранение, и обмен жизнеобеспечивающих ресурсов".
Проще говоря, "культура" - это своего рода "проститутка во времени". Появилась агро-механизация - прежнюю "культуру" в топку; появились удобрения - туда же; появились гипермаркеты - туда же. И ты.пы. и ты.ды.
Va-78 03-08-2012 13:34

Вотъ! Доброе слово - оно и кошке приятно. )))

quote:
уж и я приглашу Баженова на форум Ганзы

Та же фигня. Причины просты:
а) за прошедшие годы собралась действительно хорошая компания по Японе, а помним - multi multa scinut, nemo - omnia;
б) если что-то знаешь, и не все в этой жизни до лампочки - свою позицию таки нужно отстаивать. Ругаться, вредничать, обижаться когда в охотку, показывать, рассказывать и вааще;
(напр. https://forum.guns.ru/forummessage/64/1029132-0.html )
в) специальные темы и подборки, которые составляют "работу", вовсе не обязательно выкладывать "а натюрель" - у всякого есть право о чем-то промолчать, да и просто пролениться.
quote:
Скажите все здесь, и это услышит намного больше людей, чем на Вашей страничке

Факт. Что правда не отменяет ее "нужности", как "официального места".
А так... Ошибается - поправить, тупит - закозлить, интересуется - направить. Просто все. Зато в компании значительно веселее.

(жалуется) -А еще, а еще! Третья книжка вышла в нифига не белой обложке, и теперь на полочке смотрится с двумя белыми никудышне. (обижено сопит)

gor200766 03-08-2012 13:57

ага...интересно страсти разгорелись..А что ответил на приглашение Баженов? Придет он сюда?
Sinrin 03-08-2012 20:38

Что ж вернемся тогда опять к страничке Баженова.
Баженов пишет:"1. Мечи Мино имеют сугуха-хамон и скромные? Один участник форума заявил, что Баженов ошибается и это не так. При этом он пишет о себе, что он в японских мечах не разбирается!!! Так как для этого человека очень важна англоязычная лит-ра, берем Kokan Nagayama "The Connoisseur`s Book of Japanese Swords".
На стр. 101 читаем: "Suguha in nioi deki - ...Zenjo Kaneyoshi, The Sue-Seki school:Suguha with mixed fushi (knob) or togari-ba - Seen mainly in the work of Mino-den smiths"
На стр. 218 еще читаем о школе Сэки-Мино: <With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school:".
На стр. 220 видим рисунок кузнеца Канэсада из Мино конца периода Муромати с таким прямым хамон (хамон тогари-ба является сугуха с несколькими флуктуациями), а также читаем в описании школы Дзэндзё о сугуха-хамон.
В данной ситуации самоуверенному заявителю остается продолжить свою практику и объявить, что Нагаяма ошибается. Или вспомнить скромность, ведь заявитель в японских мечах не разбирается, но много о них поучает."
http://bajenof.narod.ru/Raznoe.html

Хоть этот комментарий относится не к моим словам, позволю себе заметить, что Нагаяма,характеризуя стиль Мино на стр. 122 того же издания - пишет, что характерным является хамон based on midareba and definitely mixed with togari-ba with scattered nie.То есть вполне себе волнистый и живописный такой хамончик. На стр. 101. Нагаяма пишет, что прямой хамон сугуха был самым распространенным типом хамон,особенно характерным для школ Ямасиро и Ямато.Хотя конечно его могли и использовать отдельные мастера Мино. Так что кто здесь лучше разбирается в японских мечах я даже и не знаю.

2.Второй момент:
"Другой форумчанин завил, что Баженов ошибается, так как никакой удлиненной киссаки Намбокутё на фотографии нет (см. предыдущие посты ниже). Отсылаю его сюда: http://bajenof.narod.ru/parametri_klinkov.html/Tegai.jpg Удлиненная не значит длинная. При ширине сакихаба 2 см. вот эта киссаки и является удлиненной, потому что в предыдущий период Камакура киссаки были еще меньше и короче в высоту. Это как <большой бриллиант> - он размером не с ладонь, а меньше ногтя мизинца. Но все равно он большой."

На фотографии меча о котором речь https://forum.guns.ru/forummessage/188/1023761.html
обычный стандартный киссаки, который можно видеть чуть ли не на каждом мече. Киссаки эпохи Намбокутё (см. Нагаяма стр. 134-135). явно длинне обычных, что мы не наблюдаем на том предмете, о котором речь. Кроме того, второе маленькое отверстие на хвостовике,тогда уж может быть от второго мэкуги, так как некоторые длинные мечи, как и нагината могли иметь по два мэкуги. Кроме того, не видя меча, его качеств только по дырочкам пристраивать его в мечи Намбокуте- как то несерьезно.

3. "Эти два примера иллюстрируют низкий уровень знаний и умения работать самостоятельно с доступной литературой и источниками. ...Это темы, которые давно должны были быть изучены и закрыты, но ... если бы я был преподавателем, то не менторским тоном говорил с такими учениками, а влепил бы неуд в зачетку без лишних слов. "
По моему здесь иллюстрируется нечто совсем другое))) Ну да ладно. Лично мне глубоко безразличны как "уды" так и "неуды" самозваных преподавателей)

Rivkin 03-08-2012 21:32

quote:
Originally posted by Sinrin:
Что ж вернемся тогда опять к страничке Баженова.
Баженов пишет:"1. Мечи Мино имеют сугуха-хамон и скромные? Один участник форума заявил, что Баженов ошибается и это не так. При этом он пишет о себе, что он в японских мечах не разбирается!!! Так как для этого человека очень важна англоязычная лит-ра, берем Kokan Nagayama "The Connoisseur`s Book of Japanese Swords".
На стр. 218 еще читаем о школе Сэки-Мино: <With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school:".

Ну что на это ответить... В этой цитате все сказано "With suguha tempering, this looks like works of the Tegai school".

Надеюсь что такое школа Tegai он знает? И почему использование сугухи вкупе с некоторыми еще элементами делают кузнеца из линии Мино похожим по продукции на школу Ямато? И что "Suguha in nioi deki - ...Zenjo Kaneyoshi" - учился и состоялся как Ямато кузнец, ставший членом школы Мино? И что Ямато/Ямаширо подражали и в Бизене, и в Хизене, и в Бунго, и в любой большой семье или школе кузнецов можно найти людей работавших с сугухой - тоже известно? Канесада много работал в стиле Ямаширо, но посмотрите на эти работы вблизи - хамон весь горит от активности, какая скромность, сквозь "почти сугуху" видятся типичные Мино характеристики. Правильно, даже первый Канемото - содержит существенные "почти прямые участки", но назвать это скромной простой сугухой наверное невозможно. Разновидность сугухи? Тогда получается, что и санбансоджи - это такая разновидность сугухи. Зачем, есть Хизен Тадаёши, другие мастера работавшие с самой что ни на есть простой сугухой.

Но конечно от этого никто не скажет что для Бизен или для Мино характерна сугуха, хотя работ в сугухе в том же Бизене - огромное количество. И без юцури, и в ниой, и т.д. и т.п.. Есть классические работы, которые содержат в себе все признаки, которыми школа гордилась, есть работы - копирующие мечи из других школ, есть просто более массовая продукция, где каких-то специальных черт - вроде и нет.
Есть какая-то особая скромность у Мино кузнеца делавшего сугуху по сравнению с Осафуне кузнецом, делавшим сугуху??

В любой литературе черным по белому написано что характерно для Мино: хотите классический архе-Мино - возьмите Канемото, кстати различные поколения показывают прекрасно как этот хамон меняется со вкусами времени.

Образец скромности - Ямато меч в старой оправе. И например для меня понять почему довольно грубая ранняя железная цуба с парой дырок, является джуё, предположительно именно на основании своих артистических достоинств (а не коллекционной редкости, которая неоспорима) - сложно. Но мне многие люди профессионально занимающиеся цубами говорили, что и им это сложно.
Аналогично и с Ямато - я слышал от многих полировщиков что это во многом вещь вкуса, и довольно необычного, и сейчас - крайне непопулярного.

Повторюсь. Мне не понятно, как можно заявлять о собственном профессионализме в понимании японских мечей, не имея учителя, никак не принадлежа к устоявщейся школе кантей и полировки, не имея доступа к тысячам мечей в отличной полировке. Можно недаргать инофрмация из книг, издать под своим именем - и я думаю, какие-то знания в голове останутся.

Хотя я как уже говорил в японском оружии не разбираюсь, у других людей может быть другой подход .
Уверен что здесь на форуме есть люди лучше меня разбирающиеся в японском оружии, хотя в целом я с высказынным г-н Баженовым мнением о форумах согласен.
Мне сложно судить о понимании Баженовым японских предметов. Вполне допускаю что он говоря о отличительной скромной сугухе Мино он мог иметь в виду что-то совсем другое или конкрентного мастера, запавшего ему в душу. Может я чего-то не понимаю.

Но о качестве его заметок об аукционах, восточных мечах могу сказать одно - чувствуется абсолютное отсутствие практического соприкосновения с предметом, сопряженное с желанием высказывать какие-то глобальные и абсолютные теории об оных. Так как я в этих областях в какой-то мере разбираюсь, то подобное суждение - высказывать могу .

Rivkin 04-08-2012 04:16

Я долго думал что же г-н Баженов напутал. Наконец до меня дошло - в японских мечах, да и вообще в оружии, есть разница между "скромными" и "простыми". И последний эпитет часто применяют к определенным периодам Мино. Да, там хамон может быть и довольно агрессивный, но простой по технике.

Вообще действительно это вопросы даже не для Connoseurs... Эта книга не для начинающих, ее надо уметь читать и понимать. Это для самых базовых (но тем не менее очень хороших книг):
click for enlarge 1200 X 772 477.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 875 523.3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 541 343.1 Kb picture

Rivkin 04-08-2012 04:25

Итого - вкратце школа Мино при образовании разделила многое с Сошу (ну уж Сощу известна своей "скромностью", это не какой-то "громкий" Бизен ). Характерные хамоны - различные зубцевидные, фирменный Миновским санбансуджи. Сугуху скромную как характерный миновский хамон конечно никто не упоминает. Однако, нередко мечи - утилитарные, для рубки, и довольно просто изготовленные. Да, я видел даже простые санбансуджи, в этом нет парадокса, хотя здесь имеется в виду и нечто иное.

Кстати, вот у первого поколения Канемото - то что г-ну Баженову кажется почти сугухой. Ну там с зубцами торчащими, характерной активностью, но это наверное мелочи .

gor200766 04-08-2012 08:35

не...на месте Баженова я бы сюда не пришел..
Гудвин67 04-08-2012 11:10

Мне уже тоже здесь страшно.
Sinrin 04-08-2012 14:09

Конечно, опасно приходить, вдруг, чего доброго, корона с головы свалится
Va-78 04-08-2012 16:01

Зато мине нестрашно! Ну вот ни капельки. Апачиму?
Потому как помню самураистое назидание: спрашивать когда знаешь - означает поступать вежливо; спрашивать когда не знаешь - необходимо.
Ну и сама критика, является неотъемлимой составляющей любого подлинно научного знания.
Неопровержимость - жалкий удел веры.

Гудвин67 05-08-2012 18:47

Это, типа, намек?
su1945 05-08-2012 21:25

Про острова вообще не понятно. Японцам пора понять, получил в голову, согласился, отдыхай. Острова всегда были наши, если не считать время оккупации их Японией с 1905 по 1945 гг.
gor200766 06-08-2012 07:20

В.В.Жириновский: Японии могу отдать только Хакамаду! Это однозначно!
Va-78 06-08-2012 10:04

quote:
Потом ТС называет культуру проституткой.

Прошу заметить - ОП, который буй по определению, проводит аналогию, причем аналогию отчасти скользкую.
Потому как честные представители проститутской профессии, ничем не заслуживают плохого к себе отношения, и только принятые в данном обществе идеологемы вынуждают обратиться к данному сравнению с тем, чтобы быть верно понятым там, где мы не можем обращаться к чарующей мощи интонаций.
Же.
Va-78 06-08-2012 13:26

ежли верно понимаю, нашелся еще один цельнодеревянный, имитационный "меч":
http://lll.pro.tok2.com/sword/tdata28/mg711b.htm

click for enlarge 600 X 450 206.1 Kb picture

Sinrin 06-08-2012 14:13

Там написано, что это тосогу, то есть только оправа, выполненная в стиле эби- креветки.
Va-78 06-08-2012 14:19

да, но подозреваю так просто обозвали, посколку все глаза обломал разглядывая - не вижу ни стыка, ни даже намека на него.
Va-78 07-08-2012 13:46

Наверное первый раз в жизни смог увидеть японское бу-дзюцу со стороны, без всяких надутых понтов - просто, как "заморскую забавку".


Va-78 11-08-2012 21:06

любопытная книжка попалась на ибаях - коллекция танто:
http://www.ebay.com/itm/Japane...n-/370596059534
Гудвин67 14-08-2012 20:57

Это точно русский мечом махал. Я бы тоже японцу свою шашку не доверил. Он бы её не поднял.
Va-78 14-08-2012 21:09

жуть однако - стоишь себе, смотришь, а тут опп-па! и в пузо огрызок прилетает... Пичалька же!
Гудвин67 14-08-2012 21:42

И хорошо, если в чужое...
Rivkin 15-08-2012 12:31

Современное мечевое творение и человек плохо умеет рубить.

Убить хороший исторический меч, если не повреждена рукоять - почти невозможно, если не переезжать его трактором или долго-долго рубить кирпичи.

Но может и не повезти и все рассыпется.

gor200766 15-08-2012 09:47

http://www.youtube.com/watch?v=Z8sSi1DyVcA&feature=related
Если уж смотреть, то смотреть как надо рубить...,а как не надо к Японии не относится.
http://www.youtube.com/watch?v=z02sG3GcVyI&feature=related
gor200766 15-08-2012 18:18

quote:
меч именно этот - дрянь, хоть он старый, хоть он новый.

а вы хотели бы, чтобы гэйдзину в руки японцы Масамуне дали? Не дождетесь..Вполне вероятно,что это своего рода атракцион для туристов - Мечем помахать.И перед этим парнем, им махало множество человек.Есть такая штука, как усталость металла...Просто дзынь, и кончик отлетел.
Va-78 20-08-2012 18:27

Японцы - они люди страшные.
http://forbidden-siren.uсоz.гu/music.htm
click for enlarge 600 X 403 708.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 210 369.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 105.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 172.6 Kb picture
gor200766 21-08-2012 08:22

quote:
Японцы - они люди страшные.

ну..не такие уж и страшные... И ничто человеческое им не чуждо.(А ножики делают просто замечательные!)
click for enlarge 450 X 599 54.5 Kb picture
Va-78 21-08-2012 13:36

не последней фоте кошелек-меч, где должны располагатся япономонетки:

click for enlarge 434 X 599 83.5 Kb picture

Va-78 10-09-2012 11:50

Народ, в панике сегодня сообразил, что ни разу не встречал в японских уютненьких ножевого форума.
По отдельным бордочам ножи разово бывает обсуждают, но профильного как-то совсем не видно. Сильно удивлен и прошу воспоможения - если кому попадется, покричите плз.
Гуглю терзать пробовал, но то-ли запросы не те, то-ли и впрямь нет такого.
Kosoi 17-09-2012 09:25

Рекомендую книжку Ойген Херригель "Дзэн в искусстве стрельбы из лука"
Написана немецким философом который изучал дзэн и в книге указывает, что для понимания сути японской культуры надо понять что такое дзэн, т.к. он является основной частью чайной церемонии, составления икебаны и тп. что для западного человека выглядит полностью бессмысленным
BurN 19-09-2012 09:23

Сорью Аска Лэнгли на новом клинке из Бидзэн Осафунэ, другое время - другие идолы...

click for enlarge 800 X 200 33.3 Kb picture
click for enlarge 1080 X 810 103.3 Kb picture

Rivkin 19-09-2012 18:42

Это с выставки осафуне и евангелион?
Как она, стоит посещения? У меня создалось впечатление что это более похоже на экспозицию современной реконструкции чем что-то фундаментальное.
BurN 20-09-2012 12:14

Да та самая, только она уже закончилась, до 17 го сентября. Впрочем, если Вы не большой поклонник Евангелиона, то и не стоит расстраиваться.
Хотя можно посмотреть, что там было так:





Rivkin 20-09-2012 17:50

Спасибо! Нет, я не понимаю евангелион, был бы это death note.
Вообще к сожалению с выставками мечей в Японии не густо .
Va-78 26-09-2012 23:10

куча интересных японокартинок различной тематики:
http://record.museum.kyushu-u....e=a&part=1&no=1
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/

click for enlarge 929 X 1200 516.3 Kb picture
Va-78 29-09-2012 12:05

ужасной ниабышнасти танто!


click for enlarge 984 X 519 59.2 Kb picture

Отсюда: http://www.choshuya.co.jp/1/0810/member_frame_sword.htm

Va-78 16-10-2012 11:35

Правду говорят - стучите и откроют.
Стараниями ScrewDriver78 стал доступен американский мануал по рукопашке 42г., где среди прочего представлены две техники защиты от нападения с мечом.
Я думал что будет сержант, но ошибочка вышла - таки кю-гунто, как и в японских учебниках кэн-дзюцу начала века.
Что интересно, защита от классического удара сверху, при захвате рукояти меча двумя руками - не приводится.
FM 21-150 1942г. : https://forum.guns.ru/forummessage/18/878050-0.html

click for enlarge 770 X 607  38.8 Kb picture
click for enlarge 770 X 214  14.8 Kb picture
click for enlarge 1156 X 833  66.3 Kb picture
Va-78 16-10-2012 12:23

Обзор типового наставления по действиям кю-гунто:
http://zairai.egloos.com/5397324
Больше можно найти тут http://kindai.ndl.go.jp/ , по запросу "軍刀術"

click for enlarge 600 X 402 111.3 Kb picture
Va-78 19-10-2012 10:34

quote:
Написана немецким философом который изучал дзэн и в книге указывает, что для понимания сути японской культуры надо понять что такое дзэн, т.к. он является основной частью чайной церемонии, составления икебаны и тп. что для западного человека выглядит полностью бессмысленным

Тезис довольно распостраненный, но по моему убогий. И дзэн сильно разным был в истории от учителя к учителю, и до него в японском доме было все в порядке с детьми.
Т.е. эти новоиспеченные кагбе-дзэнцы, мне лично представляются обычными ограничеными сектантами. Хорошо хоть с бонъбами не бегают.
Понимать Жапонь без континентальной традиции - невозможно, как невозможно понять чем станет невеста, не познакомившись с ее мамой.
Вообще не люблю круглоглазых йапонистов. Вотъ.
Plesan 23-10-2012 09:43

Просто красиво:
http://www.liveinternet.ru/users/tamaraff/post200710784
Вова_Н 26-10-2012 13:43

Может не в тему, но интересно:
http://www.dezinfo.net/foto/59...-utonuli-v.html
Эндрю555 10-11-2012 10:54

quote:
Что интересно, защита от классического удара сверху, при захвате рукояти меча двумя руками - не приводится.

Создаётся ощущение, что тори собирается провести бросок ириминаге(...имеется в виду картинки, расположенные одна за другой).Странным кажется сопровождение "под запястье". Мало того, что тори запоздал со входом ирими(отсутствует и уход с линии атаки), уке явно может повредить предплечье тори. На втором фото тори стоит сбоку, хотя собирается явно сделать вариант ура, ...надо быть именно в статусе "ура". Имхо,вариант омотэ возможен в данном случае, но уж больно рисковый...
Прошу простить великодушно.

С уважением,
Эндрю

Va-78 17-11-2012 15:12

quote:
тори собирается провести бросок ириминаге

не-е, там проще: правой коленкой делаем "хрясь" по вооруженной руке, и одновременно тянем вражину левой рукой назад.

Va-78 17-11-2012 15:19

Не могу понять мотивацию японцев по ограничениям длины мечей. В 1645г., сегунат указывает длину вакидзаси (от хамати до кисаки) 54-57см.
А в 1668г., дают поправку: 45см.
При этом простолюдины могут таскать по мечам "то, что не катана". Ну и плюс с прическами ограничения.
Такое впечетление, что сегунат тревожился не о самом наличии у простолюдинов оружия (как это пропагандируют в западных около-БИшных источниках) а таки действительно о "статусности", что суть - "экономика"/"распределение благ в обществе".
Va-78 04-01-2013 06:12

В восьмом сборнике Алексея Горбылева "Хидэн", опубликована статья
"Ма Минда. Историческое исследование китайско-японско-корейских обменов в области искусства фехтования мечом. Перевод А. Горбылёва. С. 4-130."
Va-78 18-01-2013 03:57

старые доспехи для кэндо
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=29612
click for enlarge 450 X 600  32.7 Kb picture
Va-78 21-01-2013 13:03

вот здесь получше видно "логику" изготовления
http://www.budo-forums.ru/topi...i/page__st__120


click for enlarge 935 X 523 101.1 Kb picture
click for enlarge 960 X 960 251.9 Kb picture

Паладий 21-01-2013 22:06

Аригато...
Va-78 22-01-2013 10:03

Еще ReakNick вроде на русе показывал самопальные кэндошные доспехи, но не могу вспомнить название темы. Если найдусь в башке, кину ссыль.
Va-78 13-02-2013 04:11

"Военно-экономические ресурсы Японии" 1934г.
http://goraknig.org/istorija/?kniga=MjgxMDgzNg__

что было дальше мы знаем.

Va-78 25-03-2013 04:17

интнресные фото по ЯХО
http://s831.photobucket.com/user/estcrh/library/?page=1
click for enlarge 828 X 437 84.5 Kb picture

или http://s831.photobucket.com/us...=stories&page=1

Va-78 29-07-2013 11:18

Получилось завершить поиски дизайна нищебродского короткого меча
Ответ нашелся в старой теме на викигсворде:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=6087

Экзепляр - то что доктор прописал, теперь дело за самой дрянной цуба.
click for enlarge 640 X 480  44.7 Kb picture

Va-78 08-08-2013 11:21


Va-78 11-08-2013 13:33

сейчас в холодном тему подняли про "Тульского оружейника Ченцова Дмитрия" - пополз на его сайт и нашел интересный на мой взгляд образец. Называется "Посох НЕСГИБАЕМЫЙ". Несколько отвлекаясь от клинка и хабаки, остановите взгляд на оправе: САМШИТ.
А, каково?
http://www.tulagunmakers.ru/knifegallery_2_posoh.htm
Смотрим:
800 x 200
800 x 503
Va-78 26-08-2013 18:48

Узнал сам - поделись с товарищем!

И. С. Рабинович, Н. И. Королев, Л. А. Аганина.
Непальско-русский словарь. 1968. DjVu

http://www.ex.ua/67017148?r=28734,23778
рега не нужна

Va-78 27-11-2013 13:22

Заметка: "В машине польского "самурая" обнаружили склад холодного оружия"
http://donbass.ua/news/inciden...o-oruzhija.html

Цы. -Гражданин Польши пояснил таможенникам: 'Я интересуюсь самураями, из Интернет-источников узнал, что в Киеве есть возможность продать копии мечей местным любителям самурайской истории'.

Va-78 28-02-2014 18:33

подборка изображений кроме-мечевого ЯИХО
http://www.pinterest.com/nihon...d-held-weapons/
Va-78 10-03-2014 19:09

http://www.budo-forums.ru/blog...snym-syuzhetom/
Цуба с интересным сюжетом и мини-статья по нему
RoNiN1987 11-03-2014 16:22

Дяяяяяяя! Хино-Комура порадовал. У этого дядьки много вкусных видео. Давно на него подписан. Есть и Тип-26. В револьверах не силён, но если смешать русский Смит-и-Вессон и товарища Нагана, получится именно этот револьвер! Этаки копийное сходство!


Va-78 17-06-2014 11:00

Пример японского коварства
Рукоять в оправе выполняет функцию ножен клинка. Противник, пытаясь выхватить из-за пояса ваш меч, на самом деле обнажает клинок. Вы же, придерживая ножны левой рукой, из этой позиции наносите ему прямой удар.
Нежданьчик. )
Использование такого "меча", технически схоже с применением в рукопашной "ручной стрелы" утинэ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 465 X 620 193.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 465 X 620 181.1 Kb
А здесь, противник совершает ложную атаку сверху, замахиваясь ножнами танто, но оставляя сам нож внизу. Имеется ввиду, что боец рефлекторно среагирует на замах, и пропустит удар снизу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 514 X 784 62.1 Kb

Va-78 11-08-2014 12:31

Любопытная конструкция детальки куригата - из меди вытянут "стаканчик", который одет на деревянную основу. Насколько понимаю - для облегчения детали.
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c451215416

Нажмите, что бы увеличить картинку до 912 X 609  47.8 Kb
Va-78 21-08-2014 22:01

здесь можно посмотреть кучу яп. предметов быта - двери, шкафы, лестницы, чайники, горшочки и ведра, формочки для нямок... Реально куча.
Идей черпать тысячами.
http://e-nobiru.com/md/cms/kodawari.html
Va-78 21-08-2014 22:15

Сложно в двух словах объяснить что такое тобикути-дзюттэ. С одной стороны, это навроде как мини-пожарный багорик, с другой - дубинка для парирования меча и нелетального захвата вооруженного преступника, с третьей, символ власти как напр. полицейский жетон в Штатах...
Так или иначе, но предметы эти в Японии существовали и выполняли свою роль.
Чтобы точнее понимать дело, нужно знать систему японской власти и ее представление в тогдашнем обществе.
А тут японец-молодец, сел да и запилил себе сувенирный прикол на заданную тему. Краткий туториал присутствует:
http://www.miyamoto-unosuke.co...01/post-47.html

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 163.2 Kb

Вот кошерный пример того, что он имел ввиду. Данный экземпляр дополнен на одном из торцов своеобразным "ломиком" для отжимания всяких дверей/окон:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 235.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 250.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 151.0 Kb

Прежде сообщество уже касалось вопроса о необычном тобикути:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/154474-m3097903.html

Va-78 21-08-2014 22:34

При этом, своеобразные "ката" с настоящим пожарным багром, отрабатывают по сей день:



Приемы эти конечно не слишком практичны в сравнении с возможностями современной противопожарной техники, но тем не менее они сохраняют традицию местных пожарных команд в Японии. Фестивали пожарников составляют немалое удовольствие для жителей - они с удовольствием отбивают себе ладоши, хлопая очередному ловкачу показывающему мастерство на бамбуковой лестнице.





Va-78 21-08-2014 22:49

В этой статье можно поглядеть на проведение фестиваля:
http://ihoku.jp/ishikawa/kanazawa-city/3602.html

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 426 90.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 426 106.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 682 X 1024 172.8 Kb

и старая фотка:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 806 X 498 98.9 Kb

Больше почитать о старых японских пожарниках и поднабраться запросов можно здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fires_in_Edo
Японский по понятным причинам не предлагаю.)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 594  91.0 Kb

Va-78 23-08-2014 13:38

Малая рекурсия по японски

Moar: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d155741492
Нажмите, что бы увеличить картинку до 880 X 587 181.5 Kb

PupkinV 23-08-2014 17:50

Старинная забава японских пожарников - брандспойт. Известна с периода Хэйан под именем мочигада.

Va-78 23-08-2014 22:01

ваша версия "копай-копай" сегодня изрядно доставила )))
Va-78 24-08-2014 14:17

продолжаю...

Когда мы говорим о тобикути-дзюттэ нужно четко понимать, что эти предметы не планировалось использовать как практическое оружие, или инструмент.
На это указывают признаки в изготовлении - некоторые образы имеют очень слабое (насквозь через не толстую палку) крепление крюка хадомэ, другие из-за маленького расстояния между хадомэ и каги не дадут выполнить полноценный хват для противостояния фехтовальщику.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 20.6 Kb

Т.е. восприятие дзюттэ здесь призвано только олицетворять некую "приобщенность к власти". В этом стремлении японцы доходили до откровенной несуразицы, например тобигути оформленный как сабельные ножны, в которые отродясь меча никто не вставлял. ))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 72.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 91.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 84.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 101.7 Kb
Даже в более на вид практичных образцах, обнаруживается лакированное железо, которое при любом использовании кроме "покомандовать/понты погонять" моментально пришло бы к совершенно непотребному виду.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 240 X 320 24.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 240 X 320 38.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 88.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 86.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 89.4 Kb
В наставлениях старых школ будзюцу и видеодемонстрациях их техник, мне так-же никогда не встречалось примеров практической назначенности тобикути как оружия.
На этом знакомство с предметом думаю можно закрывать.

PupkinV 24-08-2014 18:49

цитата:
Originally posted by Va-78:

"покомандовать/понты погонять"



Так вот откуда пошла полосатая палочка гаишника. :trollface:
Va-78 01-09-2014 11:31

Еще, хотел бы вспомнить наш давний с паном Аррексом диалог о дзюттэ, в котором он высказал мысль о том, что крюк на дзюттэ служил только поясная антивыпадашка - чтобы дубинка не выскальзывала из-за пояса. Т.е. предполагалось, что хадомэ не имеет технической боевой составляющей в конструкции.
Позволю себе возразить.
Во-первых, дубинка "наэси", которая существовала одновременно с дзюттэ, никакого крюка не имеет, хотя является за этим исключением его прямой копией.


400 x 240
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 433 74.9 Kb

Во-вторых, в рамках этого предположения, мы не сможем объяснить ни хасивара, ни штык к арисаке (пусть даже он имеет франц.корни)
предметы эти имели оправы. и соответственно вопрос их не-выпадения не вставал изначально.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 507  55.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 233.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 300  91.9 Kb

Va-78 01-09-2014 11:51

на некоторых тобигути, на месте обычного крюка хадомэ можем видеть более привычную для мечей цуба. Древко-же тобигути, охваченое упрочняющими кольцами, не предполагает даже намека на возможность выпадения из-за пояса.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 773 183.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 773 277.7 Kb
Va-78 01-09-2014 11:56

Разнообразные формы хадомэ на дзюттэ так-же свидетельствуют о практической направленности делали оружия*. Например, любопытный вариант видим справа-внизу рисунка - дополнительные зубцы рассчитаны на травмирование запястья/голени противника.

__________
*контрпримером, приведу детальку рожик-каэси на ножнах нихонто - она очень быстро приняла стандартную форму, лишь изредка изменяясь на отдельных образцах в угоду художественному оформлению.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 746 150.8 Kb

Va-78 01-09-2014 12:09

покажу и такую штуку - кодати-дзюттэ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 972 144.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 262  42.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  34.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  33.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  30.2 Kb
Va-78 01-09-2014 12:18

добавка вариантов:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 1581 645.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 1484 675.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 146  15.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 183.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 428 133.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 1132 145.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450  33.7 Kb
Va-78 01-09-2014 12:25

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.
Sobaka1970 01-09-2014 12:43

Ну о пожарных в Японии очень интересно.
Va-78 01-09-2014 12:45

когда я пришел все так и было, они первые начали.
Sobaka1970 01-09-2014 14:24

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
Ну о пожарных в Японии очень интересно.

Пожарные?

Va-78 01-09-2014 16:24

это шутка такая, из "симпсонов".
PupkinV 01-09-2014 17:25

цитата:
Originally posted by Va-78:

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.



Скорее всего, как это обычно бывает, начиналось все "как лучше", как чисто утилитарный мечелом, а кончилось, "как всегда" - украшательством.
Va-78 01-09-2014 21:41

в целом да, с той только поправкой, что думка о дзюттэ как о "japanese sword breaker" совершенно необоснована и рождена ранними американскими исследователями будзюцу, которые недостаток знаний с лихвой компенсировали вдохновением и романтизмом.
Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.
Клинок противника, парируется как можно ближе к "мертвой точке" замаха, а крюк, лишь на секунду позволяет прихватить его чтобы отвести в сторону и начать собственную контратаку тычковым или маховым ударом "телом" дубинки.
И опять-же, без предварительной подготовки по изучению основ кэн-дзюцу и дзю-дзюцу, дзюттэ не принесет обладателю никакой выгоды в противостоянии с фехтовальщиком.
Va-78 01-09-2014 21:44

The Metropolitan Monroe Museum is a virtual museum:
http://home.comcast.net/~colha...rtualMuseum.htm
Кликаем и гуляемся )
PupkinV 03-09-2014 17:16

цитата:
Originally posted by Va-78:

Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.



Сломать таким образом и не японский невозможно, рычага не хватит. Удар принимается на тело дубинки, потом клинок по инерции соскальзывает в паз. И вот тут, если повернуть руку, то его заклинит в щели, и вытащить назад будет проблематично, особенно, если владелец дзюттэ пойдет "в клинч"(сократит дистанцию, мешая противнику использовать длинное оружие). А тут и напарники "японского городового" сзади навалятся и наваляют.
Норман 03-09-2014 19:09

Есть у меня статья по дзютте и возможным вариантам, которая должна была войти в последний Альманах истории оружия В.Г.Шлайфера. Если она никуда не пойдет выложу здесь со временем. Многие мысли пересекаются с уважаемым Va-78. Но не все )).
Va-78 04-09-2014 14:32

я всяко готов к препирательствам и уточнениям.

если будет надо могу проглядеть.

Норман 05-09-2014 15:50

цитата:
Originally posted by Va-78:

если будет надо могу проглядеть



Ценю предложение. Спасибо. Но тогда вместо рецензирования у нас сразу начнется дискуссия )) Чуть позже.
Va-78 06-09-2014 17:59

цитата:
гда вместо рецензирования у нас сразу начнется дискуссия )) Чуть по

заметьте, я говорю это с гордостью! )))
Va-78 08-09-2014 12:48

Э-эээ... А я тож похвастаться хочу! Правда не тем что нравится другим. а тем что нра мне.
вот... Словом мои дзюттэшки - тренеровочные и один "баивой". Ветераны все, дзюттэшный "боккэн", с которым отрабатывается техника с партнерами, против тяжелого боккэн, не поместился в фотку.
Эти только для одиночной отработки, удара не выдержат никакого, да и веса нет - сложно вкладываться в удар, а без этого тело неправильно двигается.
На верхнем выточка - там по необходимости привязывается веревочка с кожаным мешочком. Типа имитирует кусари-дзюттэ.
"Баивой" уже заслуженный, даж боевые кидзу имеет. Его размеры тогда брал с оглядкой на такэноути-рю, сейчас уже другие предпочтения, т.к. техника развилась.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 453 43.3 Kb
Пикча как обычно дрянь, звиняйте, я нинарошна.

Va-78 08-09-2014 12:51

А теперь, последний год примерно, в целях разработки инструмента для "чистой" самозащиты исследую тему ?ручной сасумата?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 630 X 363 24.2 Kb
Штуковинка совсем небольшая.

Va-78 08-09-2014 14:57

Так, где-то наша тема по невзаправдышним и взаправдышним вакидзасям пошла погулять, а между тем сейчас вот на глаза попался "меч", где касира так-же как и там закреплена просто гвоздиком - нахально и вовсе не по японски.
Рву себе шаблоны и для протокола добавляю пикчу:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1409 X 124 19.6 Kb


И с другой стороны, вот пожалуйста ( http://www.finesword.co.jp/sal...netsuki/241.htm ) пример крепежки касира на голое дерево без всяких гвоздиков, как и положено.
Тип оправы один и тот-же.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 201 X 370  85.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 191 X 370  80.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 198 142.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 197 150.5 Kb

Va-78 10-09-2014 13:11

не знаю как комментировать
http://homepage3.nifty.com/mechanized-gallery/gallery/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 922 310.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 1111 275.7 Kb

Va-78 13-09-2014 13:19

не помню было ли

Нажмите, что бы увеличить картинку до 680 X 577  60.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 281 X 450  27.5 Kb
Va-78 13-09-2014 14:39

Ой! О_О

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 1005 627.7 Kb
http://www.aoijapan.jp/%E5%B0%...%B8%85%E9%95%B7

Va-78 14-09-2014 12:04

Вот этот вот "ой!" выше, наверное можно лучше всего расшифровать в человеческую форму, если вспомнить замечательную фразу из известной книги Фуллера:

...Изучение мечей японских военных приводит к мысли о том, что, по всей вероятности, всегда найдется, по крайней мере, один экземпляр, который будет исключением из любого (предполагаемого) правила...

Только я бы ее обобщил до ЯИХО в целом.

Va-78 14-09-2014 21:42

Нет, вы только поглядите на этих эстетов! )
http://www.arcimboldo.cz/en/au...a-shinto-tanto/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1058 X 498  41.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1093 X 532  55.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 719 X 1200 154.0 Kb
PupkinV 14-09-2014 22:37

цитата:
Originally posted by Va-78:

.Изучение мечей японских военных приводит к мысли о том, что, по всей вероятности, всегда найдется, по крайней мере, один экземпляр, который будет исключением из любого (предполагаемого) правила...



Ну, это правило нашло свое отражение во всех языках и культурах. По-русски это звучит как "В семье не без урода" и "Из каждого правила есть исключения".
chaos 19-09-2014 18:18

цитата:
Так, где-то наша тема по невзаправдышним и взаправдышним вакидзасям пошла погулять, а между тем сейчас вот на глаза попался "меч", где касира так-же как и там закреплена просто гвоздиком - нахально и вовсе не по японски. Рву себе шаблоны и для протокола добавляю пикчу:

Вот не соврать бы, вроде на "Экспертизе " Баженова, прям на обложке, фото тати тоже не классическим креплением - серебренная клепка из 2 половинок, соединных трением прокладки из кожи
Va-78 21-09-2014 13:12

я имел ввиду в основном поздние оправы из голого дерева.
Va-78 21-09-2014 20:56

это да, это от души. Вспомнил-вздрогнул.

Va-78 25-09-2014 22:01

бл, шож я маленьким не сдох... Только сейчас, вот две минутки назад, спустя сколько лет, внезапно дошло как переводится СА-Ю-Мэн-ути... стыд-то какой...
Раньше видел толко в англ.написании и думал что какой-то ошибочный термин. Пипец.
PupkinV 26-09-2014 08:38

цитата:
Originally posted by Va-78:

СА-Ю-Мэн-ути.



See you, man.(Увидимся, чувак)

А оказалось - вот это?

http://www.youtube.com/watch?v=mNJkqmgiJww

Va-78 26-09-2014 14:31

цитата:
See you, man.(Увидимся, чувак)

)))))))
вот подозревая ошибку для свавойного понимания переименовал в "нанамэ-ути" и не маялся - махал, а вчерась что-то щелкнуло в глупой башке.
Va-78 05-10-2014 11:54

Infernis на русе подкинул фото-отчет по посещению мезея кузнечки в Сэки:
http://rusknife.com/topic/1726...BD%D0%B8%D1%8F/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 466.5 Kb
Va-78 09-10-2014 19:16

нет, я конечно слышал что зависть плохое чувство...
WW2 Japanese Shinto Gunto Wakizashi
https://www.youtube.com/watch?v=A1X1RI2OUb4
(вставку роликов пользователь чота запретил)
chaos 11-10-2014 09:23

не то что совсем культура, но
http://www.ozon.ru/context/detail/id/29860433/
Va-78 11-10-2014 12:04

Как-то это даже толсто.
понимаю что вы от души, но книги пана Баженова хорошо известны сообществу, и предполагаю, есть у большей его части, если не у всех японоХОлюбов. )
Такой себе - маст хев для неаглочитающих интересантов.
chaos 12-10-2014 08:51

я ценник имел ввиду
Va-78 12-10-2014 16:24

ОЙ! О_О
Va-78 20-10-2014 11:15

Понравилось как человек пишет, поделюсь ссылкой:
http://laovai-stories.livejournal.com/tag/nihonto

(по тегам еще там интересинки есть)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1445 X 1080 415.1 Kb

Va-78 20-10-2014 23:16

вон оно как бывает

Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 244  19.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 351  28.1 Kb
400 x 300
su1945 21-10-2014 12:29

цитата:
Понравилось как человек пишет

Не пойму, что Вам понравилось. Давно подобного бреда не читал. Разве что в украинских СМИ и украинских новейших трудах по истории. Назвать гопников молодежным течением, что само по себе идиотия, а после ещё провести какую-то аналогию с самураями это просто апофеоз идиотии в эпистолярном жанре...
А вот мечик прелесть, как хорош.
Сенсей23 21-10-2014 10:16

Я и меч медицинской службы в подом исполнении видел.
Va-78 21-10-2014 15:03

тю, а чего-ж не делитесь? Необычностей в ЯИХО хватает, и всякий раз что-то новое.
PAULIUS 22-10-2014 22:50

цитата:
Изначально написано Va-78:
вон оно как бывает

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010339/10339076.jpg]


В петровской Кунсткамере есть хирш, хангер, кортик, зовите, как хотите, с клинком вакизаши. Похож на этот, но оформлен дороже.

Va-78 31-10-2014 12:12

рассматриваю нито-вадза Тэндо-рю в бинарном представлении. Кайф.
Напр.


gor200766 31-10-2014 06:11

цитата:
рассматриваю нито-вадза Тэндо-рю в бинарном представлении. Кайф.

это ихние пенсионерки развлекаются....
Va-78 02-11-2014 21:06

на 2.44 - момент выправления клинка, после рубки


Сенсей23 02-11-2014 23:10

У меня в коллекции есть вакидзаси изогнутый покруче любого шамшира, скорее скимитар по изгибу. Выставлю как-нить
Va-78 06-11-2014 22:59

кавайный киллинг

500 x 500
Va-78 12-11-2014 11:59

глядите-ка, оказывается китайцы свои жуткие поделки "а-ля кайкэн" не совсем от фонаря лепят, был и такой стиль:
http://museum.bunka.ac.jp/cate/others/ (нижний имею ввиду, раньше не попадался)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 415 54.6 Kb

Va-78 12-11-2014 12:07

А еще, можно какой-нибудь пафосный хвост найти, да и не застыдашеся наварить)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 896 X 672 177.5 Kb
http://closedsearch.auctions.y...%8B%E6%AC%A0/0/

Va-78 13-11-2014 14:52

Хм. Хм... А почему у когатана металлические рукоятки? о_О
Не могу найти объяснения, и совершенно не вижу не-металлических примеров, которые бы могли служить версией о до-ювелирноискуссных временах существования ножичков.
Va-78 13-11-2014 15:57

И еще один танто-кошелек:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 726 283.1 Kb
Modeller 13-11-2014 19:15

цитата:
Изначально написано BurN:


[/B]


Посмотрел это видео внимательно, до конца и вспомнил ... Как то говорили про высоту рельефа на цубах и пр. посмотрите внимательно товарищи форумчане. На 11 минуте цуба с рыбами, высота рельефа 5 мм где то, а меня критиковали, типо японцы так не делают ! Может для боевой оправы это и высоковато, но ведь делали же, вот что меня коробит !

hatamoto 08-02-2015 21:26

Куда VA запропал? Воюет наверное.
Норман 10-02-2015 23:09

цитата:
Originally posted by hatamoto:

Куда VA запропал? Воюет наверное.



Будем надеяться объявится. Про политику - не начинаем, пожалуйста.
111daddy 12-02-2015 21:48

Вот пришла рукопись из Японии, отсканил несколько листов. Если интересно, скажите - еще выложу. Листать очень интересно, все от руки и ниодного лишнего штриха.
111daddy 12-02-2015 21:50


Нажмите, что бы увеличить картинку до 592 X 727  62.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 592 X 718  64.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 592 X 721  73.3 Kb
111daddy 12-02-2015 21:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 845 X 1026 115.7 Kb
BurN 18-08-2015 20:54

Очередная особая выставка в музее Бидзэн Осафунэ, на этот раз темой стала игра Синкэн. Полное название мероприятия: Синкэнсёдзё-но-нихонтотэн.

Если Вы помните, ранее там уже проходила выставка посвященная аниме и одноименной манга Евангелион, которая так же упоминалась мной тут ранее. Так что это не первое подобное мероприятия для этого музея.

На выставке клинки сопоставлены с персонажами, чьи образы создавались на их основе.

Подобные мероприятия призваны привлекать внимание современной молодежи к традиционным культурным ценностям, и подобные устремления не могут не радовать.

click for enlarge 500 X 705 143.9 Kb




Жорка26 21-08-2015 11:30

Раз пошел разговор об анимэ и играх, тогда подскажите название игры. Сюжет про несколько девушек, сражающихся с зомби при помощи катан. Что-то вроде Старшая школа мертвецов.
tim.hot 08-12-2017 14:53

Народ, всем привет. Может кто знает: есть военный знак, говорят камикадзе. Кто подскажет по этому значку.
640 x 480
Zawchoz 13-12-2017 17:40

Глаза видят мои
грубое очень литье.
Япония ли это?!

:-)
однако ввиду названия темы и подфорума, предлагаю общаться хокку

Vetus cat 13-12-2017 18:39

quote:
Originally posted by tim.hot:

Народ, всем привет. Может кто знает: есть военный знак, говорят камикадзе. Кто подскажет по этому значку.


Всё что я читал по каким-либо отличиям формы камикадзе от обычных солдат - это наличие белого шарфа, белая же повязка на лбу с изображением солнца, которая могла нести дополнительно какую-либо надпись в патриотическом духе. Также есть ещё упоминание о том, что на пуговицах мундира камикадзе была изображена трёхлепестковая хризантема. Кроме того на некоторых самолётах и торпедах Кайтен, использовавшихся аналогично самолётам-камикадзе, изображалась эмблема 'Кикусай' (хризантема на воде).

click for enlarge 640 X 571 25.3 Kb

И это всё. Ни о каких специальных значках камикадзе или тэйсинтай не слышал.

ViDan888 14-12-2017 23:20

quote:
Изначально написано Zawchoz:
Глаза видят мои
грубое очень литье.
Япония ли это?!
:-)
однако ввиду названия темы и подфорума, предлагаю общаться хокку


Согласен.
-=-
'Кикусай' кусай.
Хризантема на воде.
Горечь на губах.
-=-
click for enlarge 240 X 342 20.3 Kb
Хокку = 17 слогов.
5
7
5
-=-

Zawchoz 23-12-2017 23:30

уважаемый камрады, очень интересна тема гейш.
я говорю именно о гейшах в классическом понимании.
Был ли кто в Японии, имел ли опыт общения с гейшей?
как оно?
Согласно общепринятому мнению, общение с гейшей для мужчины весьма благотворно и полезно.
Расскажите если такой опыт был.
Являлось ли незнание языка преградой?
Есть ли русскоговорящие гейши?
ViDan888 24-12-2017 12:27

-=-
Я гейшу спросил.
Знаешь ли русский язык?
Хай! Ответила.
-=-
80 x 100
Zawchoz 24-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано ViDan888:
-=-
Я гейшу спросил.
Знаешь ли русский язык?
Хай! Ответила.
-=-

это еще ничего.... бывает круче:

Солнце встало над Фудзи,
Утро доброе, дорогая!(сказал молодой самурай проснувшись)
Вонцес, цаватанем?!(ответила ему гейша)

Не в теме 31-12-2017 03:58

В закладки...
Ren Ren 01-02-2020 12:56

Вроде как один из пяти знаменитейших клинков Японии
https://soranews24.com/2020/01...-kasuga-shrine/
hatamoto 06-04-2020 15:46

Жаль VA-78 нет...
Old Man 05-05-2020 20:31

Есть такая фоторамка на период Мэйдзи. В России с начала 20 века. Что скажете?
click for enlarge 960 X 1280 205.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 215.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 217.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 207.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 217.0 Kb
AlbertUfa 31-08-2021 22:58

Все что связанно с историей Японии можете посмотреть на этом сайте https://artjapan.ru/category/istoriya-yaponii/
111daddy 01-09-2021 21:51

quote:
Изначально написано AlbertUfa:
Все что связанно с историей Японии можете посмотреть на этом сайте
]https://artjapan.ru/category/istoriya-yaponii/[/QUOTE]
Не советую Вам читать сии вирши!
Писано очень коротко и коряво!
ViDan888 01-09-2021 22:48

"Полное погружение в японскую культуру и традиции"
Такой подзаголовок.
Повеселили...
Onon 05-09-2021 16:39

http://shop.kurokigoishi.co.jp/en/ и http://www.kurokigoishi.co.jp/english/ ресурсы по игре Го и Сеги сложность изготовления и стоимость игровых комплектов не уступит именитым японским мечам и многовековая около игровая культура и традиции.

Японское холодное историческое оружие

Общая тема по культуре и истории Японии.