Японское холодное историческое оружие
Knife anatomy 4/ Анатомия катана
перемещено из Историческое холодное оружие
В продолжение проекта Knife Anatomy начал препарировать катана. Ибо, как и в случае с ножами, достало рыться в картинках и файлах, в поисках терминов. С Благодарностью принимаются исправления, дополнения, пожелания С номерами - то, что не знаю Основная тема в мастерской -
forummessage/97/252
японоведы, не забывайте о кривой английской транскрипции, давайте в скобках и руский вариант
Интересно было бы узнать почему японисты повторяют термины, особенно когда есть аналог, в то время как в других областях этого не делают. Понт, должно быть. Не слышу чтобы многие говорили ламе, деген, помель, финиал, грип, холстер, танг, диш, драг, скабард, хэнгер...
То же самое естессно и с западными японистами.
Ну почему... Если нет аналогов в русском, или аналог звучит длинно и тяжелопереносимо - частенько случаются и англицкие термины. Серрейтор, например. А уж на японах - сказал хабаки, и все понятно. Проще, чем - металлическая муфта на клинке
quote:Originally posted by Stingy:
А уж на японах - сказал хабаки, и все понятно. Проще, чем - металлическая муфта на клинке
Или чем лезвие, острие, хвостовик, шпилька, рукоятка, обмотка, изгиб, гарда, шайба и другое. Посмотрите русский словарь на тему оружия - все названия (или почти все) уже есть в Русском. Да и в Английском тоже.
Да нет... в япономании свои законы. Там ведь на 10% сущности - 90% раскрутки. Да и пусть себе развлекаются, жалко что-ли... просто забавно.
Рискну предположить, что японская терминология предпочитается по той причине, что японское ХО достаточно своеобразно для того, чтобы определяться оригинальными терминами. Да и проще понять логику, если не смешиваешь разные "системы координат".
Насчет своеобразия... не одно оно своеобразное. Африканское, или арабское тоже весьма своеобразны, даже наверное больше, просто за ними не стоит расфуфыреная мистика и мифология. Скажем, арабское оружие тоже окружено легендами, но оно было хорошо проверено в боях, так что с ним все понятно, где факты а где фуфло. С Японским такого небыло, поэтому им было легко держать понт, распуская были и небылицы, а для европейцев все это было далеко и неопробовано, вот и распускали уши, про перерубание артиллерийских стволов и тому подобное. А встреться японская кавалерия с европейской скажем, 19 века, только пух бы от нее остался, скорее всего.
И американцам они просраться дали не своими мечами, а современным оружием вполне западного толка.
Вот уж меня-то не заставят верить во все легенды, которыми заботливо окружают свой холодняк "сыны Ямато". Просто подход, исходная концепция несколько отличается от европейской и как бы общепринятой, поэтому при наличии общих деталей есть смысл применять оригинальную. Хотя согласен, пижонствовать ею тоже неблагородно. Вот как, например, назвать "ребро-клинка-отделяющее-лезвие-от-острия" иначе, чем коротко "ёкотэ"?
Ну как раз общая концепция традиционна - рубящее лезвие малой кривизны...
И, кстати, были оманские каттары с малой кривизной, и с двуручной рукояткой без гарды - вон, у меня висит. Очень похоже. Чем не катана? Вполне катана.
Можно фото в студию? А вот, появилось...
А это такая рукоятка у клинка, бутылковидного силуэта?
Я то имел в виду не концепцию применения, а концепцию конструирования, идею конструкции, устройства, что ли, как бы это получше сказать?
Европейское оружие, а уж тем более арабское или индийское, оно разнообразно. Тут не до особых тонкостей, типа вида энтого ёкотэ. С основными типами разобраться бы. А катаны, они с нашей точки зрения все одинаковы. Вот и приходится тонкими мелочами заниматься.
А Стинги тока поблагодарить надо! Понятно, доходчиво, красиво. И полезно! И большая просьба к японоведам, помочь человеку, подсказать, что не так. Не тока для себя, для всех делает!
Во, блин... Ну ладно, есть русские аналоги, но, зашел я к... тем-же японам, а на сайте по английски - ито шелковый, а в районе михаба скол... О чем они?
Японосабли, согласен - продукт пиара, но... Как красивы, ссобаки!
Можно простить изобилие терминологии.По русским терминам... А многие-ли ими владеют? Заплечики, Щип, Голомень - на "ура" многие скажут, это куда?
Сколько времени над "Анатомией ножа" бились, причем, начали с 20 терминов, а окончили на 51 - он оказывается, столько ньюансов имеет. А типы кликов современных ножей? Английские термины есть, а русских - не придумали, потому как культура ножа была похерена за много лет...Похерена это да, жаль, только апеллировать к последним восьмидесяти годам глупо, поскольку было за что херить эту самую культуру даже вот, к примеру, Петру небезызвестному нашему Великому, который запрещал, во искоренение пьяной поножовщины и вооружённого разбоя ношение ножей. С этой стороны сочувствовать обделённому ножами и огнестрелами народу как-то очень уж не хочется, ибо быть покалеченным или убитым пьянью, которая, возможно, и будет, каяться потом, да вот только тебе, убитому, будет уже на это раскаянье как-то глубоко пофиг; а пить у нас этот самый народ любит до потери памяти и человеческого облика, как правило, и в крови у нашего народа - особенного свойства буйность...
quote:Originally posted by Нумминорих:
а пить у нас этот самый народ любит до потери памяти и человеческого облика, как правило, и в крови у нашего народа - особенного свойства буйность...
Так и представляю пьяного в дым сантехника, крушащего все вокруг катаной
А по теме?
По теме - надо бы Va-78 спросить, он специалист. Я могу привести термины по книге К.С.Носова "Вооружение самураев". Он там пользуется классической русской системой при передаче японских слов кириллицей, все по науке.
Был бы благодарен.
quote:Интересно было бы узнать почему японисты повторяют термины, особенно когда есть аналог, в то время как в других областях этого не делают.
Элементарно Ватсон! Это надежно позволяет различать "лохов" от "своих". Профи-слэнг так сказать. Человек не в теме, будет перевирать японские названия и еще склонять их по числу и роду.
quote:надо бы Va-78 спросить, он специалист
Не-е-е.. Мну максимум на спИцЫалиста согласится.
А что до терминов - думаю это аццки неблагодарный (хоть и благородный) труд. Всего все-равно не напишем так походя, а частичных таблиц терминологии полным-полно.quote:Originally posted by Stingy:
Во, блин... Ну ладно, есть русские аналоги, но, зашел я к... тем-же японам, а на сайте по английски - ито шелковый, а в районе михаба скол... О чем они?
Японосабли, согласен - продукт пиара, но... Как красивы, ссобаки!
По русским терминам... А многие-ли ими владеют? Заплечики, Щип, Голомень - на "ура" многие скажут, это куда?
Стинги, ты на умствования Фоксбата не обращай внимания. он в нескольких темах пишет по делу, а в остальном он такой ИХОшный клоун- поговорить с кем- нить хочется, вот и пишет свое мнение по поводу и без.
тему поднял ты конечно не слабую. могу помочь чем смогу. а смогу вот что:
1. могу выслать из японского пособия по мечу скан с таким же как у тебя схематичным изображением и надписанием терминов (на первй взгляд есть там пару моментов, упущенных у тебя).
2. могу написать в русской транслитерации как правильно читаются эти термины, чтоб не вносить американ стайл.
3. в том же пособии кстати есть схематичное изображение производства японского клинка. это к делу не относится, но фоксбатам будет понятно, почему японов меч и оманская мандыба суть две разные вещи.
Спасибо за поддержку, Вадим. Лишней информации не бывает
скинь, пожалуйста, на stingy ГАВ knife.eeДа, схемку исправил, добавил русский и еще кое что.
quote:Originally posted by Тоётоми:
в том же пособии кстати есть схематичное изображение производства японского клинка. это к делу не относится, но фоксбатам будет понятно, почему японов меч и оманская мандыба суть две разные вещи.
Эх, молодой человек... молодой человек... некоторые из нас уже и забыть успели все это пока Вы еще читать учились... ну никакого блин уважения к сединам... и не мандыба, а каттара, и как пройдет по костям, так ой, как зауважаешь!
А форс этот... в из-за него во Французские рестораны не хожу... хочу чтобы рыбу рыбой называли, а не с прононсом.
Я ведь не против, почему не интересоваться и не любить японцев? Да за ради Б-га. Только бы без баяна.
quote:Originally posted by Foxbat:А форс этот... в из-за него во Французские рестораны не хожу... хочу чтобы рыбу рыбой называли, а не с прононсом.
Я ведь не против, почему не интересоваться и не любить японцев? Да за ради Б-га. Только бы без баяна.
рыбой- фиш? ))
баян в японской терминологии к мечу (японскому же) тут ни при чем. я сам склонен думать что в легендах о самураях и ТТХ японских мечей достаточно много преувеличений. что же касается терминологии- ну имея ввиду обособленность самой формы японского холодняка, вполне правильно будет называть его детали оригшинальными терминами.
а то сеппа будем прокладками называть. совсем какая то гинекология получается. ну не делал никто эти сеппа больше.. а сирасая как обзывать будем? ножны и рукоять для длительного хранения меча? херь какая то получается.
почему ты ходишь в суси (хрен с тобой, в суши)- бар? ты ж не ходишь в сырая- рыба- на- рисе- бары.
Да это тема легкая, не ведущая к войне, надеюсь... почему суши? Просто и быстро. И новое было, ничего такого до них небыло.
Но вот масса английских терминов в русском не употребляется, или немецких. Почему не рукоятка, обмотка, шпилька?
Тут немного другое, тут есть определенная клановость, элитность - не станешь же это отрицать? В этом клубе так принято. И все тут. Ну вроде как мускулюс глютеус вместо задницы. Интеллигентнее как-то... а как глянешь на некий такой бряблый глютеус, так иначе как задница ничего в голову не лезет!
К японцам и их аскетичной культуре у меня есть некое уважение, и живопись их люблю и кино. Даже могу понять как сидеть при -10 с ветром в сандалях на босу ногу и смотреть часами на сад камней.
quote:Originally posted by Foxbat:
Да это тема легкая, не ведущая к войне, надеюсь... почему суши? Просто и быстро. И новое было, ничего такого до них небыло.Но вот масса английских терминов в русском не употребляется, или немецких. Почему не рукоятка, обмотка, шпилька?
Тут немного другое, тут есть определенная клановость, элитность - не станешь же это отрицать? В этом клубе так принято. И все тут. Ну вроде как мускулюс глютеус вместо задницы. Интеллигентнее как-то... а как глянешь на некий такой бряблый глютеус, так иначе как задница ничего в голову не лезет!
К японцам и их аскетичной культуре у меня есть некое уважение, и живопись их люблю и кино. Даже могу понять как сидеть при -10 с ветром в сандалях на босу ногу и смотреть часами на сад камней.
да, безусловно, клановость и элитность тут присутсвуют. порой и через край. но дряблым глютеусом все это дело я бы не назвал. островная нация со своими заморочками. у них все не по людски. не называем мы кимоно пальтецом демисезонным, так как не есть это пальтецо. и юкату домашним халатом не обзовем. хотя похоже на халат.
почему не употреблять японские термины на ряду с японскими- обмотка, рукоять?- да вполне употребляй, если они понятны другому. и если это тебя устраивает. я часто говорю и рукоять и обмотка в отношении японского ХО. но почему бы не знать для общего развития и полный вариант названий.
то есть не вижу я тут каких- либо серьезных противоречий. тем более, если человек желает изучить этот вопрос углубленно, досконально. так пусть учит термины. вай, как грицца, нот?
quote:Originally posted by Foxbat:
Даже могу понять как сидеть при -10 с ветром в сандалях на босу ногу и смотреть часами на сад камней.
это херня. представь как на очке сидеть в минус 5 за окном и тех же минус 5 в туалете. от тут задумаешься- а надо ли оно, стоит ли оно того? 
quote:Originally posted by Тоётоми:
это херня. представь как на очке сидеть в минус 5 за окном и тех же минус 5 в туалете. от тут задумаешься- а надо ли оно, стоит ли оно того?
-5 это разве много? и при минус тридцать сидел... ох, мильпардон, не удержался...
Изучать новое - я за это двумя руками, я и сам их изучал, и при жене иногда произносил, правда негромко...
А насчет очка... умные люди сиденье в дому держали, у печки, так с ним потом не так страшно. А ты че такой нежный? Сижывали при -25 в сортире на дачке, сижывали...
Флудеры, блин...
Так красиво и загадочно - киссаки, мицугасира... А вы -"на очке" quote:Originally posted by Foxbat:
Изучать новое - я за это двумя руками, я и сам их изучал, и при жене иногда произносил, правда негромко...А насчет очка... умные люди сиденье в дому держали, у печки, так с ним потом не так страшно. А ты че такой нежный? Сижывали при -25 в сортире на дачке, сижывали...
эх, пехота, не понять вам.. сиживать в минус 25 и я сиживал. а в Хабаре по зиме и в минус 35 сиживал в гальюне типа сортир. не то все.
представь, живешь ты вроде в соверменном бетонном доме. все вроде как у людей. но есть два нюанса. а именно: в душевой и в гальюне всегда открыты окна и всегда поддерживается забортная температура.
поначалу вроде хрен бы с ним, но потом начинает доставать- встал как белый человек из нормальнйо постели, а не из шконки какой, дошел до рукомойника, тут и проснулся, тут и протрезвел... меньше минус 5 у нас редко было, но и этого хватало. а так как жил в общаге, там комендант все настеж ходит и открывает скотина. душ еще полбеды, я потом приноровился- зайду, включу пару сосков на горячую воду, окна закрою, и иду газетку читать. через 10 минут уже раздеваешься и мыцца- красота- от пара ничего не видно... а вот в сортире хрен натопишь.
quote:Originally posted by Stingy:
Так красиво и загадочно - киссаки, мицугасира...
а пописдеть? (с)
ты чаще к нам заходи. тут весело. 
Зарубежные експерты и ученые оклад на иконе окладом называют, иконостас - иконостасом. Я ето к тому что иногда культура настолько специфична, что необходимо называть веши своими именами. У меня проблем с японскими названиями нет.
Тем-же макаром что уже приведенный выше глютеус максимус, а не мышца крупно-задничная. Как говорится - Nulla est medicina sine lingua Latina.
quote:Originally posted by Тоётоми:а пописдеть? (с)
ты чаще к нам заходи. тут весело.
Как не вспомнить "пиджаки на хуяки"?
Да не, эт я так слегка душу отводил... на шоу к японистам так просто не подходи... помню, когда этим интересовался, долго учился как... не... не меч из ножен выемывать, а как правильно снимать ножны с оного. Вроде научился так что в морду больше не плевали. Но дальше этого не пошло. А так, посмотришь на них, сидят, вроде с виду люди как люди, но вот вдруг один закатит глаза и скажет "кошира!" и все остальные языками так и зацокают...
Да не... нормальные люди... только ебнутые слегка... а так ничего...
quote:Originally posted by Foxbat:на шоу к японистам так просто не подходи... помню, когда этим интересовался, долго учился как... не... не меч из ножен выемывать, а как правильно снимать ножны с оного. Вроде научился так что в морду больше не плевали. Но дальше этого не пошло. А так, посмотришь на них, сидят, вроде с виду люди как люди, но вот вдруг один закатит глаза и скажет "кошира!" и все остальные языками так и зацокают...
Да не... нормальные люди... только ебнутые слегка... а так ничего...
да таких долбанутых в любом сообществе хватает. у меня знакомый один был, очень он хотел в крупной транснациональной компании по карьерной лестнице продвинуться. через это после устройства в такую компакнию на работу, спустя месяцок, в разговоре начинал сыпать заумными англицизмами, тим- билдингами и прочей хнёй. я недельку послушал его, потом начал грубо обрывать: "Миша, ты не выежывайся, ты мне русским языком скажи."
да и я японистов таких я в Москве уже встречал, которые японию по открыткам с Фудзи изучали. но понтов столько, что мама не горюй.
quote:Originally posted by Тоётоми:
да и я японистов таких я в Москве уже встречал, которые японию по открыткам с Фудзи изучали. но понтов столько, что мама не горюй.I
Не спора ради... были люди что изучали глубочайшим образом историю какой-то страны не выезжая никуда из своего города.
На обратной стороне этой медали - те кто мнит себя экспертами просто потому что побродили по Манхаттану, Гинзе или Карлмарксштрассе, пивка там попили.
В Японии я был два раза, и каждый был скорее толчком к изучению. Но я естественно не был там с этнографическими намерениями.
quote:Originally posted by Foxbat:Не спора ради... были люди что изучали глубочайшим образом историю какой-то страны не выезжая никуда из своего города.
На обратной стороне этой медали - те кто мнит себя экспертами просто потому что побродили по Манхаттану, Гинзе или Карлмарксштрассе, пивка там попили.
В Японии я был два раза, и каждый был скорее толчком к изучению. Но я естественно не был там с этнографическими намерениями.
ну так вот хочу сказать, что специалистом по японскому клинковому я себя не считаю. да и по общей истории и культуре страны изучаемого языка, как у нас говорили, уже так, скорее любитель.. хотя пять лет исправно изучал.
Да я не про тебя...
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Зарубежные експерты и ученые оклад на иконе окладом называют, иконостас - иконостасом. Я ето к тому что иногда культура настолько специфична, что необходимо называть веши своими именами. У меня проблем с японскими названиями нет.
Я совершенно согласен когда разговор идет о терминах присущих лишь одной культуре, но что такого уникального в ножнах, гарде и хвостовике?
Я иногда сам пишу тут такие вещи как квилон, но это просто от незнания русского термина, посмотреть который руки не дошли, а не желания испортить жизнь русско-говорящим.
Кстати, не знаю где найти хороший словарь русских терминов - у Кулинского не все.
Как по-русски лангет?
quote:Originally posted by Foxbat:
Как по-русски лангет?
ну дык это просто- вырезка говяжья
Нифига! Это, если я правильно помню,"полуфабрикаты, нарезаемые из задней части вырезки"
От французского "язычек"НО, билин! Какое это отношение имеет к катана? Я вас спрашиваю !!!
Пы.Сы. -а еще лангет - ножик медицинский
quote:Originally posted by Stingy:
НО, билин! Какое это отношение имеет к катана? Я вас спрашиваю !!!
Лангет это часть эфеса.
quote:Originally posted by Foxbat:Лангет это часть эфеса.
морское ХО Федурина - там со всех концов клинки по русски обзываются.
Us-us!
Вот и Stingy напоролся на классические засады в мечикоопределении длины.Итак, с Вашего позволения, небольшие поправки и дополнения:
1. Нужно подписать, что "Ха-ватари" мереется вдоль "ха", т.е. не по прямой (аналогично длина "касанэ" мереется вдоль "мунэ"). Обе длины лезвия без хвостовика.
2. "Фукура" это геометрия лезвия киссаки, т.е. значит, что контур выгнутый. Ведь встречается и прямой, жаль что я название забыл.
3. "ха-бути" это не граница закалки, а лишь видимая полоса из самых крупных зерен мартенсита
4. Можно добавить термин "касанэ" толщина клинка (естесссвено она разная)
5. Можно прикольнутся с термином "рёдзири" две противоположных стенки дола "хи". Часто этот термин можно слышать в купе с "японской матерью"
от полировщика.6. Очень часто имеет место смещение "мунэ-мати" относительно "ха-мати", такое безобразие
называется "мати-окури"7. Окончание хвостовика "накаго дзири" еще может называться просто "сири"
8. Когда на хвостовике два отв. для "мэкуги", второе (которое находится близко к "накаго дзири") может называться "синоба-ана" тайное отв.
9. Можно сказать про "сэки"(сварной шов), если хвостовик приварен к клинку.
10. Для особо извращенной публики можно использовать термин "сабигива" граница начала ржавчины на хвостовике.
И еще небольшая поправочка относительно термина "коси":
Так вот есть два понятия коси в геометрии катаны, одно чисто "механическое" (его оч. хорошо описал г-н VA-78 в разделе мастерская, тема "геометрия катаны"), ну а второе, соответственно геометрическая точка максимального прогиба клинка.
Cпасибо. Подправлю.
С Ха-бути... А что такое, тогда хамон? Я у Хорева взял, примерно так описано - Хабути - граница закаленной части, хамон - ЛИНИЯ закаленной части.
Смещение мати на исправленной схемке сделал.
По фукура - в принципе, так и думал, но сомневался. Перепишу термин на русском.
quote:Originally posted by Stingy:
Cпасибо. Подправлю.
С Ха-бути... А что такое, тогда хамон? Я у Хорева взял, примерно так описано - Хабути - граница закаленной части, хамон - ЛИНИЯ закаленной части.
Смещение мати на исправленной схемке сделал.
По фукура - в принципе, так и думал, но сомневался. Перепишу термин на русском.
Вот хамон, как раз и есть граница. Просто в книжках так все запутано написано.... Т.е. физически представте полосу, в центре (по длине) которой находятся крупные кристаллы, а по бокам мелкие (как шкурка ската с крупными центральными зернами), так вот эти зерна и называются хабути, т.е. они не могут быть границей закаленной части.
Хамон в свою очередь это вся "полоса" относительно крупных кристаллов(четко видимых), т.о. он и является границей. Вот!
Просто вся фишка в неправильном переводе с японского на английский, а потом на русский.
По поводу "нерусского" звучания названий частей японского оружия. Думаю, что это уже современный (второй половины ХХ века) общемировой оружиеведческий подход, связанный с широким использованием "оригинальной" терминологии национального ИХО.
У японцов хоть общее название основных типов ХО - катана, нагината, танто.. Для сравнения можно обратиться к разнообразию типологии ХО народов индонезийского архипелага, которую мировая общественность коллекционеров начала "осваивать" намного позже японских артефактов. Там даже похожие образцы имеют несколько названий в зависимости от географии и этнической группы "пользователей". Могу сослаться, в частности, на монографию Albert G. Van Zonneveld "Traditional Weapons of the Indonesian Archipelago"
нет профиля клинка со стороны обуха! в районе кончика специфический профиль имеет место быть.
Вот почитал я внимательно рассуждения уважаемых участников форума по поводу, стоит ли называть части меча по японски или по русски и скажу вот чего:
Мне пофигу мнения окружающих, я как называл по японски, так и буду!
А знаете почему? Да потому что я общаюсь с японцами (рускоязычными)и им довольно тяжело подбирать русские или английские названия.... Смешно правда? Так что...... ссортесь дальше
quote:Originally posted by Mower_man:
нет профиля клинка со стороны обуха! в районе кончика специфический профиль имеет место быть.
Никаких проблем:
Профиль называется "минэ" или совр. "мунэ", профиль на кончике - "мацуба-саки" или "мунэ-саки".
quote:Мне пофигу мнения окружающих
Ну и зачем сюда приходить ?
quote:Originally posted by ltg-maks:Ну и зачем сюда приходить ?
Мне "пофигу" мнение, только по вопросу японских названий. А прихожу я сюда, потому что хочу поделиться своими знаниями и почерпнуть знаний форумчан... Я ответил на вопрос?
P.S. И не надо вырывать слова из контекста. Ведь я всегда сначала говорю по теме, а потом чуть-чуть флудю
Эх, молодежь, "в рожу плюнешь - драться лезут" (с)
Да хоть на папуасском называй, тока зачем же в таком тоне и в адрес всех?
quote:Originally posted by Thom:
Эх, молодежь, "в рожу плюнешь - драться лезут" (с)
Да хоть на папуасском называй, тока зачем же в таком тоне и в адрес всех?
Не думал, что так нехорошо получится. Честное слово, больше такого не повторится!
Да ладно... мелочь какая.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Что то я совсем с хамонами запутался... Набросал схемку - что есть что? И как тогда правильно сформулировать по русски?
1.Эндотелиальный слой
2.Базальный слой
3.Адвентиций
Смешно
1.Якиба
2.Хамон
3.Дзи
Все просто, а Dmitry Z~G так загнул, что мну чуть икота не(ни?) прихватила
Ну, вроде на схеме так и изображено... А что тогда Хабути?
quote:А что тогда Хабути
А нах оно нужно, если все-равно дается только базовая схема? Новичков запутывать?
По моему тройного деления достаточно. Если по хамону отдельно разбираться, то это не прояснит дело новичку и не даст ничего нового опытному читателю. Имха.quote:Originally posted by Stingy:
Ну, вроде на схеме так и изображено... А что тогда Хабути?
Ну я же говорил, хабути енто самые крупные кристалы мартенсита в хамоне... Хотя это в схеме и в самом деле нафиг не нужно, как и сказал Va-78
Итого, забудем про хабути и даем тройное деление, чтоб те самые партизаны дальше не толстели !
ОК, хабути вычеркиваем....
Тогда получается вот так - соответствует?
1.Ко-синоги дзи - "плоскость клинка над ёкотэ;
2.Я бы настаивал на "куриГата" - так правильнее;
3.БоСи
;4.Киссаки-саки = "масло масляное", используется один из двух вариантов. Для меча - киссаки; А-а-а! Понял - с линиями перемудрили - тада нормально, только непонятно. "Вершина острия" - это приемлимо.
5.Моноути - почти гуд;
6.Готов поспорить по термину "коси" как "наибольшая точка прогиба клинка". Считаю это неверным и думаю это какая-то ошибка из англ. перевода. Такое значение термина "коси" будет верным только для клинков "бидзэн дзукури", которые характерны наибольшим изгибом на первой четверти клинка. Учитывая что есть три базовых изгиба, то для двух из них термин будет неверным. Нужно либо показывать "коси" как я пояснял в геометрии, либо убрать вовсе - чтобы не плодить ошибку дальше.
7.Не уверен что можно говорить "тосин сугата" в данном случае - лучше оставить просто "тосин"="сердце меча"= собсна "клинок".
8.Местечко хабаки хорошо, но понятно ли по линиям новичку? То-есть я его вижу, а сможет ли выделить новичок? Может "разрулить" линии как-нибудь, чтобы более понятно было, а то прям сложный перекресток какой-то.
9.Оставить только "цукагасира" - просто касира-нах. "Ситодомэ" наверное нужно прояснить как "декоративные вставки в отверстиях цукагасира" - только покороче.
А то фиг кто поймет что за штука и где живет.10.Синобэ-ана - не уверен, - кто знает пусть поправит, но по моему "синоби мэкуги ана" или "какуси мэкуги ана". Черт его знает как правильнее в таком случае.
11.Кстати насечка на накаго не должна залазить на область хабаки
12.А шо "двенадцать"?! Я уже вроде все посмотрел - ниче больше не вижу.
quote:Originally posted by Va-78:
6.Готов поспорить по термину "коси" как "наибольшая точка прогиба клинка". Считаю это неверным и думаю это какая-то ошибка из англ. перевода. Такое значение термина "коси" будет верным только для клинков "бидзэн дзукури", которые характерны наибольшим изгибом на первой четверти клинка. Учитывая что есть три базовых изгиба, то для двух из них термин будет неверным. Нужно либо показывать "коси" как я пояснял в геометрии, либо убрать вовсе - чтобы не плодить ошибку дальше.
......
10.Синобэ-ана - не уверен, - кто знает пусть поправит, но по моему "синоби мэкуги ана" или "какуси мэкуги ана". Черт его знает как правильнее в таком случае.
Ну что я могу сказать, в принципе я согласен с Va-78 (все таки этот термин желательно исключить), мое понятие "коси" используется сейчас мастерами в качастве, скорее, жаргонного термина, обозначающего максимальную геометрическую точку прогиба в любых клинках(исходя из всей длины клинка).По этому это не ошибка перевода, это я услышал от самих японцев (только они говорят "кощи", где "щ" очень свистящее и скорее похожее на "с"). Но "стандартизированного" понятия для всех мечей нет, оно присутствует только, как и сказал Va-78, на клинках "бидзэн дзукури". По этому, дабы не вводить в заблуждение новичков, необходимо или заменить это понятие на механико-геометрическое (от Va-78) или убрать вовсе.
По десятому пункту: да правильно и так и так, просто можно выбрать словечко по красивее (синобэ, по моему звучит круче! )
quote:По десятому пункту: да правильно и так и так
Совсем леньки лезьть в словарик - потому и сомневаюсь.
quote:Originally posted by Va-78:
Совсем леньки лезьть в словарик - потому и сомневаюсь.
Давайте синобу оставим, бо звучит, мягко говоря, загдашно
Подкорректировал, с коси лоб морщил -морщил - таки убрал. Синобу оставил - самому нравится
Принимается схемка?Нормул!
ОК, пойду Скин-ду достраивать, совсем со схемами ножестроение запустил
quote:Originally posted by Stingy:
ОК, пойду Скин-ду достраивать, совсем со схемами ножестроение запустил
Да, ножестроение, эт дело святое! Самому надо пару клиночков доделать, а времени не хватает!
А можно картинку в качестве пригодном для печати? Даже с экрана еле читается....
quote:А можно картинку в качестве пригодном для печати? Даже с экрана еле читается....
Vayun, кликните на картинку мышей и она откроется в новом окне. Тогда наведите мышку на нее и подождите три секунды - в правом нижнем углу картинки появится квадратик со стрелочками - нажимаете на него и картинка увеличится. Можно и печатать и читать.
quote:Спасибо за совет) Но не все пользуются Windows + IE (это о квадратике со стрелочками).Originally posted by Va-78:
Можно и печатать и читать.
Попробуйте вашим способом почитать описание, например, к HABAKI: с экрана еще кое-как, с бумаги - только угадывать.
quote:Но не все пользуются Windows + IE (это о квадратике со стрелочками).
Ой!
Я и подумать про это неподумал.... Ну, тогда может я сохраню картинку в полном размере и вышлю вам файлом в мыло? Это поможет?
quote:Спасибо за предложение, но вопрос был не в том как скачать, а в размере выложенного)Originally posted by Va-78:
Ну, тогда может я сохраню картинку в полном размере и вышлю вам файлом в мыло? Это поможет?
ЗЫ получил от Stingy в пригодном для печати виде 3508х2481 (размер 1.4 МБ) Если автор не против, могу куда-нибудь выложить
Доброго времени суток.
Вопрос катановедам. Набор сеппа-цуба-сеппа сидит на хабаки, или на хвостовике, и упирается в хабаки? У меня два противоречивых источника и нужно сделать выбор с учетом историчности.
С уважением немой...
quote:Originally posted by nemoj:
Доброго времени суток.
Вопрос катановедам. Набор сеппа-цуба-сеппа сидит на хабаки, или на хвостовике, и упирается в хабаки? У меня два противоречивых источника и нужно сделать выбор с учетом историчности.
С уважением немой...
на хвостовике, и упирается в хабаки
quote:на хвостовике, и упирается в хабаки
+1
Спасибо.
перемещено из Историческое холодное оружие
Подскажите как делается муфта хабаки для танты.
На Kukri.ru есть похожая схемка с анатомией кукри. Возможно будет интересно.
Доброго времени суток всем оружейникам.
Прошу простить, если моё сообщение не в тему, взгляните, не сочтите за труд, на интересный меч-дха из юго-восточной азии(19-й век, коли не лгут, резьба по кости на рукояти..).Не напоминает ли он в некотором роде японский клинок? Что скажите, друзья?
Эндрю555, а что свою тему не создадите?
Из книги Японские кузнецы мечей: Традиция Гассан
quote:Из книги Японские кузнецы мечей
Это что за книга?
Готовлю к печати, через месяц будет готова.
С удовольствием приобрела бы себе такую книгу.
quote:И я тоже!Но тираж....С удовольствием приобрела бы себе такую книгу.
Я беру!
А мне мона? (желаю получить ответ:"Не тока мона, но и НУНА!")
quote:Originally posted by Sinrin:
С удовольствием приобрела бы себе такую книгу.
Уважаемая Sinrin, не могли бы вы помочь с одним трудным местом в книге
浪華住月山貞勝謹作
Каталог с меня :-)
нормальный тираж, специфическая тема. Книжка невелика по обьему, но содержательна. Наверное, если мало будет, допечатается еще? )))
И я с удовольствием бы приобрёл эту книгу. Если это возможно, то мои координату тут есть.
И я с удовольствием бы приобрёл эту книгу. Если это возможно, то мой координату тут есть.
quote:Уважаемая Sinrin, не могли бы вы помочь с одним трудным местом в книге
Здесь написано : "Нанива дзю Гассан Садакацу Кинсаку". Нанива - старое название Осаки, дзю - житель, остальное подпись.
quote:Originally posted by Sinrin:
Здесь написано : "Нанива дзю Гассан Садакацу Кинсаку". Нанива - старое название Осаки, дзю - житель, остальное подпись.
Огромное спасибо за помощь.
quote:Каталог с меня :-)
На здоровье. Ловлю на слове
quote:Originally posted by Sinrin:
Ловлю на слове
Жду адрес в личку.
quote:Originally posted by Schekotov:
Готовлю к печати, через месяц будет готова.
Уважаемый Schekotov, а нельзя ли организовать что-то вроде подписки на будущую книгу?
уверен, что немало участников форума захотели бы приобрести экземпляр или несколько..
quote:Уважаемый Schekotov, а нельзя ли организовать что-то вроде подписки на будущую книгу?
уверен, что немало участников форума захотели бы приобрести экземпляр или несколько..
+1000!
полностью согласен с Grish@
на все сто
Я тоже бы купил такую книжечку так что делайте подписку на нее и она я думаю разойдется почти вся
Да какая подписка? Вы о чем? Есть сайт, где заказ можно сделать, есть сайт Щекотова, там тоже можно заказать книгу ( быстрее будет ))) ).
Вспомнилось мне советское время - там подписка была ))). Но до нее надо было суметь "добраться" ))).
Все просто - обратились-договорились. )))
Я тоже обращусь ))
dnk
quote:есть сайт Щекотова, там тоже можно заказать книгу
А вы которого Щёкотова имеете ввиду? С.И.Щёкотова, Марина Николаевна Щекотова, Евгения Щекотова, Виктора Щекотова, Андрея Щекотова и т. д...
Plesan
"А вы которого Щёкотова имеете ввиду? С.И.Щёкотова, Марина Николаевна Щекотова, Евгения Щекотова, Виктора Щекотова, Андрея Щекотова и т. д..."
А Вы посмотрите на картинку с оглавлением этой книги, там сайты издателя указаны, еще можно заглянуть в профайл участника здесь.
quote:
Originally posted by Stingy:
[b]перемещено из Историческое холодное оружие
В продолжение проекта Knife Anatomy начал препарировать катана. Ибо, как и в случае с ножами, достало рыться в картинках и файлах, в поисках терминов. С Благодарностью принимаются исправления, дополнения, пожелания С номерами - то, что не знаю Основная тема в мастерской -
forummessage/97/252
Подскажите Уважаемый - Она легко препарируется?
Ничего себе, уже 6 лет тема не пополнялась! А жаль
Перечитал очень внимательно и всю параллельную тему тоже forummessage/97/252 ... Все уже, наверное, (кто не учил японского) давно выучили все названия всех элементов японского ХО, как-то разложили у себя в голове эту кашу из бессмысленных для обычного человека набора букв Но я нигде не встретил здесь, на мой взгляд, очень важной детали. На сколько я знаю, в японском языке нет ударений в словах. Т.е. звуки произносятся как бы скороговоркой один за другим (знатоки японского поправьте меня, если я ошибаюсь). Вот... а теперь попробуйте произносить все эти названия без ударения! Придётся заново всё учить