Японское холодное историческое оружие

Кортик, японский... непонятный... или вояки или ж/дороги

Mower_man 02-06-2008 10:19

перемещено из Историческое холодное оружие


Только у Фуллера углядел небольшое упоминание (мутная фото кортика с павлонией-кири на рукояти), я бы сказал, невнятное, что это "флаг-офицер", но почему черная рукоять?

Кири так же лепили на сабли Кореи, под протекторатом Японии. Но так же Кири встречается на шпагах дипломатов и саблях японских старших офицеров

click for enlarge 592 X 448 67,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 70,8 Kb picture
click for enlarge 496 X 384 83,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 71,8 Kb picture

Mower_man 02-06-2008 12:45

поглобалили мы тут с Аррексом - есть точно такой же тип, описан в японском источнике как "железнодорожный", но под вопросом у самих японцев...

Полюбому, даже желдорский - редкий и сохраня ляля.

Va-78 02-06-2008 13:50

А я вот любуюсь, а умного, - ну ничегошеньки сказать не могу...
Рукоятку снимать не пробовали ради хвостовикового интересу?
Пы.Сы. на недавней киевской выставке-шоу Кизляра, пообщался с ребятами из Харькова - чудная у них коллекция http://uacoll.com/collection/43 Вот тут они, недавно сайт работает. Это "фонд Александра Фельдмана". Оч. у них много интересностей было на стенде.
Крепко жалел что фотика нема - Фоксбата порадовать - лежала у них мини-шпага - чудной работы вешь! Сантиметров 40 общей длины, ну прям всамделишная!
И иппоно-ножики были. Правда удивился - был там айгути красивенный (на сайте фотки есть) - но долы на нем - ТАКИЕ ХАЛТУРНЫЕ! Явно "ключница делала".
Mower_man 02-06-2008 13:54

quote:
Originally posted by Va-78:
Рукоятку снимать не пробоволи ради хвостовикового интересу?

вчера тока заграбастал... пока ещё получу. Но клин простой должен быть.

Lwov 02-06-2008 18:35

quote:
Originally posted by Mower_man:
поглобалили мы тут с Аррексом - есть точно такой же тип, описан в японском источнике как "железнодорожный", но под вопросом у самих японцев...

Полюбому, даже желдорский - редкий и сохраня ляля.


у Федурина проходит как железнодорожник М1909

Mower_man 02-06-2008 18:42

quote:
Originally posted by Lwov:
у Федурина проходит как железнодорожник М1909

Где? У меня Федурин только морской есть. Изменю название темы... непонятки однако.

НО!

Аррекс показал мне японский источник по кортикам, японцы сомневаются в принадлежности.. ж/д как версия, я так понял.

С "Кири" и ее символикой не просто все. В те времена ж/д были стратегическим ресурсом в горной стране, под особым контролем. Но в Китае эмблема ж/д на мечах - очень характерная, поезд стилизован. А тут "кири" ...

Даже если ж/дороги - то зачетно, редкий корт, реже моряков в разы и разы...


сидел пол дня, долбил поиском кортики... нашел парочку преинтереснейших японов с черной кожей.

Доусон рекламирует свою книгу по японоштыкам, может быть он туда кортики сбагрил? кто имеет такую?

Я больше верю японским коллекционерам а не Фуллеру, если поставили знак вопроса, значит ответ не так очевиден, как кажется. У них ветераны до сих пор живее всех живых и не в маразме. Есть кого спросить как очевидца, чем народ и занимается. Фотографий персонажей с клинками тоже море. Однако не знаю они точно.

и нашел кортик Тайваня-Формозы!!! Это нечто, в плане редкости. Кожа ската на рукояти и ножнах, сиреневого цвета, бронзулетки простые, без особых гравировок, скромные.

Нашел даже кортик полиции, был все же такой, в никелированных ножнах, по виду как уменьшенная рукоять от полицейской полусабли, ножны прямые.

Lwov 02-06-2008 18:54

QUOTE]Originally posted by Mower_man:

Где? У меня Федурин только морской есть.

[/QUOTE]
а я понимаеш ли ссылками на страницы разбрасываюсь
Va-78 02-06-2008 18:58

quote:
нашел парочку преинтереснейших японов с черной кожей.
Фотографий персонажей с клинками тоже море. и нашел кортик Тайваня-Формозы!!! Это нечто, в плане редкости. Кожа ската на рукояти и ножнах, сиреневого цвета, бронзулетки простые, без особых гравировок, скромные.
Нашел даже кортик полиции, был все же такой, в никелированных ножнах, по виду как уменьшенная рукоять от полицейской полусабли, ножны прямые.


А похвастацца?
Mower_man 02-06-2008 19:01

quote:
Originally posted by Va-78:

А похвастацца?

нашел, это не значит купил... нашел картинки... рассортировал в архиве...

появится нужда, опубликую.

Va-78 02-06-2008 19:05

quote:
нашел картинки

их и имел ввиду... Ну лана - подожду. Чего-чего, а тепения завались.
Lwov 02-06-2008 19:28

вот из книги Федурина, такой-же
click for enlarge 931 X 1241 128,6 Kb picture
Lwov 02-06-2008 19:43

quote:
Originally posted by Mower_man:

Я больше верю японским коллекционерам а не Фуллеру, если поставили знак вопроса, значит ответ не так очевиден, как кажется.



тоже самое можно сказать и про Федурина

я тоже хочу картинки кортиков, и нужда есть ... ну очень надо

AntonG 02-06-2008 19:46

quote:
Originally posted by Va-78:

Крепко жалел что фотика нема - Фоксбата порадовать - лежала у них мини-шпага - чудной работы вешь! Сантиметров 40 общей длины, ну прям всамделишная!



не огорчайтесь вот вам ваша шпага http://uacoll.com/exhibit/2331
вот айкути танто http://uacoll.com/exhibit/695

простите что не в тему....


----------
Лучше пятьдесят сегодня, чем сто завтра

Va-78 02-06-2008 21:34

AntonG, посмотрите сюда:


click for enlarge 1024 X 768 127,2 Kb picture

Mower_man 03-06-2008 07:06

quote:
Originally posted by Lwov:

я тоже хочу картинки кортиков, и нужда есть ... ну очень надо


ОК, я сделаю отдельную тему по раритетам. из какой книги Федурина кортик запостали?

Lwov 03-06-2008 07:21

Кортики Мира. там по японским есть много моделей, но в основном рисунки а не фото
200 x 261
Mower_man 03-06-2008 08:40

quote:
Originally posted by Lwov:
Кортики Мира. там по японским есть много моделей, но в основном рисунки а не фото

а... надо взять будет, моряков получил а эту ещё нет. поглядел скан, пишут что кири по формуле 5*7*5, я пока углядел у себя кири 3*5*3



перемещено из Историческое холодное оружие
Nisa 17-06-2008 23:34

quote:
С "Кири" и ее символикой не просто все.

1.Кири(павлония)типа 5-7-5 в соцветии(го-сити но кири).
Первоначально использовался членами императорской семьи, впоследствии был дарован старшим офицерам для обозначения высокого ранга.
*Встречается:
- на кю-гунто и парадных саблях адмиралов;
- на мечах дипломатов ранга тёкунин(назначенных по личному распоряжению императора);
- на мечах, кортиках чиновников Министерства железной дороги, императорского двора и генерал-губернаторства Кореи.
2.Кири(павлония)типа 3-5-3 в соцветии(го-сан но кири).
*Встречается:
- на мечах дипломатов ранга сонин(штатное назначение);
- на кортиках младших чиновников железнодорожного ведомства.
Mower_man 18-06-2008 11:54

подыскались ещё фотки аналогичного кортика
click for enlarge 600 X 450  50,1 Kb picture
click for enlarge 599 X 267 131,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 215 114,1 Kb picture
click for enlarge 598 X 248 159,4 Kb picture
click for enlarge 597 X 144  80,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 172  69,8 Kb picture
Nisa 18-06-2008 22:57

quote:
фото кортика с павлонией-кири на рукояти), я бы сказал, невнятное, что это "флаг-офицер", но почему черная рукоять?

Рукоять покрытая черной самэ и ножны черной кожей или шагренью у меня сомнений в идентификации не вызывают. Но...

(Р.Фуллер)"Оба медальона ножен имеют гравировку кири 5-7-5 или 3-5-3"
На нижнем фото на верхнем медальоне ножен другая версия кири 3-5-3...

Чем можно объяснить несоответствие(цветков в соцветии)?
Сборная?
ошибка?

Nisa 18-06-2008 23:46

И еще вопрос, кто, разглядел травленный "хамон"?
Mower_man 19-06-2008 13:00

УРА! вот и фотки моего красавца...
click for enlarge 1360 X 422 383,0 Kb picture
click for enlarge 1213 X 342 298,2 Kb picture
click for enlarge 968 X 389 306,6 Kb picture
click for enlarge 1225 X 194 184,4 Kb picture
Nisa 19-06-2008 17:34

Поздравляю!Я тоже бы обзавелся.

А все таки, чем можно объяснить несоответствие(цветков в соцветии)?

Mower_man 19-06-2008 18:03

quote:
Originally posted by Nisa:
А все таки, чем можно объяснить несоответствие(цветков в соцветии)?

думаю, индивидуальным изготовлением без строгой регламентации. На ручке самэ вроде настоящее, не пластик.

Японское холодное историческое оружие

Кортик, японский... непонятный... или вояки или ж/дороги