Японское холодное историческое оружие

вакидзаси , помощь в определение.

kvd70 23-05-2023 23:06

добрый вечер. очередной предмет из старой коллекции. предмет сборный , это видно. хочу обсудить клинок. вроде из нагинаты клинок переделан ? клинок старый видно по хвосту. отверстия пробиты в ручную. ржавчина прилично старая. на хвосте что то написано ?? можно определить что это. клинок массивный , если что то интересное можно отдать в шлифовку полировку. с одной стороны видна цепочка непроварок небольших. с уважением.
click for enlarge 1280 X 1707 122.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 81.5 Kb
kvd70 23-05-2023 23:15


click for enlarge 273 X 1280 106.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.7 Kb
kvd70 23-05-2023 23:18


click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.1 Kb
kvd70 23-05-2023 23:23


click for enlarge 1707 X 1280  87.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  88.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.2 Kb
kvd70 24-05-2023 07:33

старый клинок? интересный?
111daddy 24-05-2023 09:01

Это не нагината, это клинок себу дзукури, укороченный серьёзно, хоримоно переползло за мекуги ана. Очень интересная была при жизни вещь!!!
111daddy 24-05-2023 10:03

И коротили судя по-всему два раза, второе отверстие тоже слишком близко
111daddy 24-05-2023 10:10

Может был нагамаки, но полировка кисаки оставляет желать лучшего, не видно закалки


111daddy 24-05-2023 11:30

Массивный это сколько?
kvd70 24-05-2023 12:23

толщина по ребру и на хвосте и на за хабаки 6,1 мм
kvd70 24-05-2023 12:25

укорачивали его первый раз точно очень давно. там ржавчина твёрдая и глянцевая прям и второй раз то же не вчера по моему. стоит в него вцепится ?
click for enlarge 1280 X 1707 112.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1253 109.5 Kb
click for enlarge 1886 X 1280 128.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1046 128.3 Kb
kvd70 24-05-2023 12:34


click for enlarge 1888 X 1280 145.6 Kb
click for enlarge 1894 X 1280 135.0 Kb
click for enlarge 1561 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 1633 X 1280 134.5 Kb
kvd70 24-05-2023 12:37

сегодня надо решить к вечеру.
kvd70 24-05-2023 12:47

рукоять ( пардон не японскими терминами отпишусь) вполне себе хорошая по моему.
click for enlarge 470 X 1280 102.1 Kb
click for enlarge 472 X 1280  98.2 Kb
click for enlarge 1870 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 1065 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 1375 X 1280 119.4 Kb
kvd70 24-05-2023 12:54

ножны, цуба ( просто гладкая чугуная)с подбора - смотреть не начто.
kvd70 24-05-2023 12:56

с вакидзаси идет кодзука. ко-готана ржавая прилично , надпись видно плохо, но может что то удастся прочитать ? спасибо, с уважением.
click for enlarge 960 X 1280 117.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.8 Kb
kvd70 24-05-2023 13:05

вот такая вакидзаси . жду мнений ваших, принять решение. модератор пардон , если кто отпишет в личку что предложить товарищу на обмен , буду очень благодарен. извиняюсь. с уважением.
111daddy 24-05-2023 14:37

Вот такой...
Он меч и он клинок. (Не она)
111daddy 24-05-2023 14:39

Цуба, цука, козука и хабаки одного времени. Скорее всего одного с последним ана.
Прочтем подпись на козука, возможно узнаем автора переодевания, но не особо заморачиваясь и понимая безответственность высказывания, думаю пара сотен лет крайнему отверстию есть.
ГрозаБ 24-05-2023 18:07

Меч безусловно старый, но лично мне как-то не очень... За недорого взял был, а так - нет. Но это всегда очень субъектовное мнение
ViDan888 24-05-2023 18:29

Ни одной фотографии меча так и не увидел.
Какие-то фрагменты, которые ничего не говорят.
О чем судить не понятно?
То, что представлено не нравится.
kvd70 24-05-2023 18:29

а что конкретно? что смущает?
ViDan888 24-05-2023 18:31

quote:
Изначально написано kvd70:
а что конкретно? что смущает?

Ничего не смущает.
Покажите предмет полностью.

kvd70 24-05-2023 18:31

мне больше интересно по клинку.
kvd70 24-05-2023 18:31

сейчас соберу и отсниму.
ViDan888 24-05-2023 18:36

quote:
Изначально написано kvd70:
мне больше интересно по клинку.

о-суриагэ с непроварами.
Что в нем хорошего?

ViDan888 24-05-2023 18:47

quote:
Изначально написано 111daddy:
Это не нагината, это клинок себу дзукури, укороченный серьёзно, хоримоно переползло за мекуги ана. Очень интересная была при жизни вещь!!!

Не похоже на хоримоно.
Скорее какихан.
Или обрезок скорописи (сосю).

kvd70 24-05-2023 18:56

общий вид.
click for enlarge 1280 X 1707 100.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  85.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  73.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  97.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.8 Kb
kvd70 24-05-2023 19:00


click for enlarge 1280 X 1707  82.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  86.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  92.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  85.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  73.7 Kb
kvd70 24-05-2023 19:13

вот фото. жду мнений. спасибо.
ViDan888 24-05-2023 19:18

quote:
Изначально написано kvd70:
вот фото. жду мнений. спасибо.

Обычный побитый жизнью мечик.
Без полировки ничего конкретного Вам никто не скажет, ибо не видно ничего.
-=-
Соглашусь с Олегом, за недорого можно взять.

kvd70 24-05-2023 20:31

по строю клинка всетаки не очень обычный ,но побитый жизнью мечик наверно. . полировку думаю он переживет еще одну. спасибо всем за мнение, жаль что по датировке только одно приблизительное мнение о клинка прозвучало ( 200 лет как понял ) и в личку предположили 5 веков. хвост вроде виден хорошо. если кто то еще выскажется буду благодарен !! с уважением.
ГрозаБ 24-05-2023 22:40

А что необычного в строе клинка? По датировке я бы предположил поздний Муромати, но это японский меч. Тут далеко не всегда чем старше, тем лучше. Чаще наоборот.
kvd70 24-05-2023 22:55

ясно. спасибо за мнение.
kvd70 25-05-2023 05:57

может что то удастся разобрать на ко- гатани ? с уважением.
ViDan888 25-05-2023 10:39

quote:
Изначально написано kvd70:
может что то удастся разобрать на ко- гатани ? с уважением.

ув. BurN может и разберет.
Я не берусь, там ржа много съела.
-=-
Это Вам ничего не даст. имхо.
Ибо совсем не обязательно когатана делалась под конкретный клинок.
Отсюда и, практически, стандартные размеры оной.

kvd70 25-05-2023 12:29

спасибо. но вдруг получится.
click for enlarge 354 X 1280  99.0 Kb
111daddy 26-05-2023 08:55

quote:
Изначально написано ViDan888:

ув. BurN может и разберет.
Я не берусь, там ржа много съела.
-=-
Это Вам ничего не даст. имхо.
Ибо совсем не обязательно когатана делалась под конкретный клинок.
Отсюда и, практически, стандартные размеры оной.

! !

BurN 27-05-2023 13:21

白川住固山宗俊 Сирокава (но)дзю Кояма Мунэтоси.

Провинция Муцу, вторая половина 19 века.

ViDan888 27-05-2023 16:18

Вот на самом деле как выглядит ответ ув. BurN'а.
656 x 216
Для тех, кому интересен перевод.
-=-
Ну, что-же поделаешь, если модераторы игнорируют просьбы пользователей.
kvd70 29-05-2023 10:23

Большое всем спасибо!! не буду забирать скорей всего меч это. по отзывам не очень он хорош. с уважением.
111daddy 07-06-2023 10:18


384 x 599
111daddy 07-06-2023 10:19

Вот взгляните, ничего не напоминает?
Это 14тый век.
На память 14ый, сейчас у меня сертификаты вне доступа.
Остатки курикары в старом исполнении
ViDan888 07-06-2023 12:13

quote:
Изначально написано 111daddy:
Вот взгляните, ничего не напоминает?

Напоминает хоримоно.
То, что на клинке, представленном ТС, какие-то линии, не гравировка а насечка зубилом. Весьма примитивная.
По форме ничему не соответствует, нет такой похожей темы в хоримоно.

kvd70 07-06-2023 13:16

добрый день. у Баженова написано что вначале хоримоно делали сами кузнецы зубилом и весьма грубо, только потом появились специальные гровировщики которые довели это дело до совершенства. по сюжету мне подсказали -предположили , что снизу это как бы коробочка с драгоценностями ( дуга с двумя язычками -сиянием) и к ней сверху вниз крадется дракон. художник так видит с уважением важением.
kvd70 07-06-2023 13:26

я когда первый раз увидел « волчек» на кавказском оружии без подсказки даже не понял как его на ноги поставить
111daddy 07-06-2023 13:38

quote:
Изначально написано kvd70:
добрый день. у Баженова написано что вначале хоримоно делали сами кузнецы зубилом и весьма грубо, только потом появились специальные гровировщики которые довели это дело до совершенства. по сюжету мне подсказали -предположили , что снизу это как бы коробочка с драгоценностями ( дуга с двумя язычками -сиянием) и к ней сверху вниз крадется дракон. художник так видит с уважением важением.

Ну, это очень художественное виденье.
Дело в том, что это не Третьяковка, это клинок, хоримоно это не что вижу то пою.
Есть определённые критерии и достаточно узкие набор изображений.
Я например никаких сундуков не помню.

111daddy 07-06-2023 13:49

quote:
Изначально написано ViDan888:

Напоминает хоримоно.
То, что на клинке, представленном ТС, какие-то линии, не гравировка а насечка зубилом. Весьма примитивная.
По форме ничему не соответствует, нет такой похожей темы в хоримоно.

Виктор! Там может быть всё, что угодно, от фудо ме до карпов, от сокола до цепи.
Главное то, что это было на клинке перед хабаки, потом в результате обрезания и подгонки накаго потеряло 90% художественного исполнения, остались наиболее глубокие резы. И это не надпись на накаго, а хоримоно на нагаса!

ViDan888 07-06-2023 15:46

quote:
Изначально написано 111daddy:

... а хоримоно на нагаса!

Понятно, ты имел в виду на Дзи.
Однако по начертанию ничего похожего на темы хоримоно.
Хз, что это вообще...
-=-
Хотя... ежели это все же хоримоно, то можно с большой натяжкой найти похожие среди Бондзи.
Посмотрел сейчас у Баженова.

kvd70 07-06-2023 16:56

большое спасибо , что обсуждаете меч. очень интересно! я его всё-таки забрал . с уважением.
111daddy 08-06-2023 10:17

Хорошее решение
kvd70 08-06-2023 10:53

вот в соседней теме , что то похожее есть.
click for enlarge 1920 X 943 131.7 Kb
111daddy 16-06-2023 09:29

quote:
Изначально написано ViDan888:

Напоминает хоримоно.
То, что на клинке, представленном ТС, какие-то линии, не гравировка а насечка зубилом. Весьма примитивная.
По форме ничему не соответствует, нет такой похожей темы в хоримоно.


click for enlarge 1169 X 672 147.9 Kb
Вторая справа нижняя треть

ViDan888 16-06-2023 19:30

quote:
Изначально написано 111daddy:



Вторая справа нижняя треть

Не-а, не похоже.
Здесь можно гадать до бесконечности.

kvd70 16-06-2023 19:50

если предположить что нижняя часть навершие меча ушло под отверстие и видна часть гарды рогатой и дальше контуры глубокие сюжета ?
ViDan888 16-06-2023 20:27

quote:
Изначально написано kvd70:
если предположить что нижняя часть навершие меча ушло под отверстие и видна часть гарды рогатой и дальше контуры глубокие сюжета ?

Я думаю, что не надо пытаться натянуть сову на глобус.
Все равно уже этот рисунок находится вне видимости.

kvd70 17-06-2023 11:39

это конечно, но согласитесь что это весьма приятная изюминка

Японское холодное историческое оружие

вакидзаси , помощь в определение.