Японское холодное историческое оружие

На определение

Ilya01 27-11-2019 15:47

Добрый день! Возможно ли по этим фото определить, новодел ли это? Клинок из дамаска с надписью Муромаса выглядит странно.

https://yadi.sk/i/W5DS8DuG1HMKkQ
https://yadi.sk/i/3j4pXx-vCwAk0g
https://yadi.sk/i/pUdC_-2UyUb43Q
https://yadi.sk/i/q6eLsmALnVWviw
https://yadi.sk/i/asAn8RLYyfR1Rw

su1945 27-11-2019 16:19

По этим фото вообще ничего не видно. Но, подозрение на Китай...
ViDan888 27-11-2019 16:24

quote:
Изначально написано Ilya01:
Добрый день! Возможно ли по этим фото определить, новодел ли это? Клинок из дамаска с надписью Муромаса выглядит странно.


Таки это тот самый дядюшка Му-ря ма-ся из Гуанчжоу.
-=-
Жуть какая.
"надпись" так вообще "шедевр".
Цукамаки - просто песня.
-=-
То, что накарябано на клинке, больше похоже на 山口正
Yamaguchi Masaru

111daddy 27-11-2019 21:51

Огромное, мильпардон глобальное, колличество хризантем и монов, как бы говорит нам: Всякий мужик дурак и красному рад!
Mad_Max 28-11-2019 07:37

Ужасный, страшный Китай. Бежать как от чумы.
Ilya01 28-11-2019 10:04

Спасибо! Так и предполагал.
varan 29-11-2019 09:10

Не могу фотки открыть. Интересно, среди нихонто клинки в дамасске имели распространение? Фуллера только вчера получил, пока не особо грамотный
Mad_Max 29-11-2019 10:30

quote:
Изначально написано varan:
Не могу фотки открыть.

Всё, что Господь ни сделает - всё к лучшему.

111daddy 29-11-2019 10:33

quote:
Изначально написано varan:
Не могу фотки открыть. Интересно, среди нихонто клинки в дамасске имели распространение? Фуллера только вчера получил, пока не особо грамотный

Если Вы откроете эти фотки, вы получите ложную информацию и не дай бог запомните.
varan 29-11-2019 11:50

Есть в наличии кайгунто в дамасске, да по клину иероглифы золотишком. Из-за дамасске был уверен, што не кетай. И вид в меру потрепаный. А теперь чото не очень уверен. Да и накаго без подписи
su1945 29-11-2019 15:06

У японцев нет ничего в дамаске. Уверен, очередная китайская поделка.
varan 29-11-2019 18:19

Прошу пардону у ТС, это мой муромаса в дамасске. Неужели тож кетай? Брал не очч дорого, в расчете если Китай, то и недорого. Такой клин из дамасске пробовать нонешные кузнецы трижды дороже возьмут
varan 29-11-2019 18:23

Чото фотки не прилипли
varan 29-11-2019 18:27


click for enlarge 957 X 1280 167.6 Kb
varan 29-11-2019 18:29


click for enlarge 957 X 1280 168.5 Kb
varan 29-11-2019 18:31


click for enlarge 957 X 1280 164.5 Kb
varan 29-11-2019 18:38

Достал этот Т9, чо вот лезет где ничо не понимает. ПисАл- такой клин из дамасска проковать нонешные кузнецы трижды дороже возьмут
varan 29-11-2019 18:39

Ой, и фотки все прилетели. Чудеса.
111daddy 29-11-2019 19:56

quote:
Изначально написано varan:
Прошу пардону у ТС, это мой муромаса в дамасске. Неужели тож кетай? Брал не очч дорого

Это не ТОЖКЕТАЙ, это прямо образец ТОЖКЕТАЯ, к этим фоткам прямо экскурсию водить можно. Если попытаться атрибутировать этот клинок, список косяков будет равен количеству описываемых деталей.
P.S.
Тоже хочу Мурамасу, не очч дорого, тока денег не хватает.
varan 29-11-2019 20:38

А давайте ликбез по деталям? Мне чото показалось, ну очень на кетай не похоже, какая-то вариация нихонто на Вв2. Деревяха цука очч древняя, где мекуги поразвалилась, весь цука старьем дышит. Вот только кожа на сая лет на мнадцать помоложе фронтовых. Одно это смущало
varan 29-11-2019 21:20

И не стОит глумицца над покупательной способностью некоторых камрадоф из провинций. Живем как можем, и тем не менее стремимся к прекрасному. Сам придумал.
111daddy 29-11-2019 21:29

quote:
Изначально написано varan:
И не стОит глумицца над покупательной способностью некоторых камрадоф из провинций. Живем как можем, и тем не менее стремимся к прекрасному. Сам придумал.

Я не глумлюсь, ни в коем случае, просто обидно, сколько людей стремится взять ЯИХО, а в результате тратят бабки на кетай. Ну в общем ничего страшного, на ошибках учатся(лучше конечно на чужих, но по жизни почему-то чаще на своих).
Я тоже с этого начал, правда меня честно предупредили-кетай, но я уперся рогом и взял за 600 бакинских(правда образец был много лучше), до сих пор им мясо разделываю.
111daddy 29-11-2019 21:42

quote:
Изначально написано varan:
А давайте ликбез по деталям?

Ну наверно это логичное требование, сейчас попытаюсь сформулировать доступно.
С последнего фото справа налево:
1. Цуба составная - в оригинале производилась промышленным способом, здесь центральная часть очень неаккуратная, накладки в такой расцветке встречаются часто на аукционе ебей с отправкой из чайна. И помоему с соразмерностью напортачили.
2. Сеппа - неравномерный овал явно резаный - в оригинале рубилась опять же на станке, что исключало уголки.
3. Собственно цука - цукамаки в оригинале из глубокопрокрашенной кожи, здесь кожа либо дермантин с гладко прокрашенным лицевым слоем, который замечательно облез. Неприменимо для боевого оружия(скользить в руках будет). Краска применялась, но другая по структуре.
4. Фути и касира - по металлу, качеству литья и обработке идентичны накладкам цубы.
5. Собственно клинок и хабаки, латунный хабаки с номером применялся на вариантах мечей сержантского состава. Здесь клинок с претензией на тамахагане с хада и кандзи(авторы пытались максимально нагрузить психику неопытного покупателя). Геометрия тела клинка вызывает много вопросов, я бы сказал, что так может выглядеть клинок ЯИХО, если его сунуть по ДТ75, а потом придать плоскость молотом.
6. Сайя как ни странно имеет больше прав на существование, кожа похожа на правду, прошивку оценить трудно, но этож война, один сшил, другой переделал.
7. Отдельно прошу внимательно посмотреть на непропорциональные размеры цуки и ее несоосное расположение на клинке со смещением к РК.
8. Рисунок металла(хада) очень крупный на китае повсеметно.
Вот собственно и все мысли неспециалиста по военке.
varan 29-11-2019 21:44

Один приятель еврейской нации мне как-то сказал, дураки учатся на своих ошибках, а умные на ошибках дураков. Так выходит, дураки учат умных? Так и есть. Это не умные, это хитрые, вернее хитрожопые. А прогресс двигают дураки. Через свои разбитые в кровь губы и сбитые руки.
varan 29-11-2019 21:48

Кстати, я не фанат яихо, но мне очч симпатичен японский катана. Как оружие. И будучи неспец по теме, покупал што по средствам, в расчете если прогадал, то не сильно.ну как-то так
111daddy 29-11-2019 22:27

quote:
Изначально написано varan:
Кстати, я не фанат яихо, но мне очч симпатичен японский катана. Как оружие. И будучи неспец по теме, покупал што по средствам, в расчете если прогадал, то не сильно.ну как-то так

Поверьте Дмитрий, когда вы возьмете в руки настоящий Нихото, Вы почувствуете разницу, обязательно, это как шаха и бэха. Заметте не если, а когда. Искренне желаю вам этого случая.
varan 29-11-2019 22:31

Премного благодарен за науки. завтра возражать буду. Седня чото устал уже, наругался со всеми по самое некуда. День чото незадался. А мечик неплохой, мож и кетай, но в руки взять - какое-то неуважение к смерти немного появляется. Сразу вспоминаю сержанта Квика.
varan 29-11-2019 23:06

Такто меч нихонто далек от идеала, это больше символ бусидо. А вот это уже ближе к истине
111daddy 29-11-2019 23:28

А вот это уже ближе к истине
click for enlarge 1920 X 1280 213.0 Kb
click for enlarge 1200 X 969 157.7 Kb
click for enlarge 845 X 987 128.1 Kb
ViDan888 29-11-2019 23:54

quote:
Изначально написано varan:
... Неужели тож кетай?

Он, родимый.

varan 30-11-2019 12:16

Не верю. Приятель кузнечит, за такую полосу дамасска по-свойски 50 рублей сказал. И еще подумав, добавил, мож не надо?ну очень работы много. Кетайцам ее чо, меньше штоли?
111daddy 30-11-2019 12:22

quote:
Изначально написано varan:
Не верю. Приятель кузнечит, за такую полосу дамасска по-свойски 50 рублей сказал. И еще подумав, добавил, мож не надо?ну очень работы много. Кетайцам ее чо, меньше штоли?

https://www.ebay.com/itm/Japan...KIAAOSw-q9dOqnm
https://www.ebay.com/itm/Handm...x0AAOSws99cEyBj
https://www.ebay.com/itm/Japan...3YAAOSwGIJd4HMB

111daddy 30-11-2019 12:33

вот это покажите
click for enlarge 800 X 1200 151.3 Kb
ViDan888 30-11-2019 01:20

quote:
Изначально написано 111daddy:
вот это покажите

Красивый Акихиро.
Достойный ученик Масамунэ.

varan 30-11-2019 08:46

Геннадий, по вашим ебайным ссылкам ну откровенные современышы. Мой предмет с ними на одном поле гадить даже не станет.
varan 30-11-2019 09:44

Начну возражать по пунктам
1.накладки цуба фуфло без вопросов. Это видно сразу и издалека. К самой у меня как-то претензий не было. Позже скину фотку копаной цуба в бронзе, прислали с Сахалина вроде. Кетайцы тогда еще чесные парни были, фуфлом не промышляли, воробьев стреляли.
2. Сеппа родная жизнь повидала, поверьте на слово, я старого железа много посмотрел. Новую с кетая сам добавил, она ровная и симметричная
3. Цука в возрасте, оклеена черным самэ. В шкурах ската маленько смыслю, за плечами биофак и практика на Белом море. Сильно пересохшая и местами покрошилась. Заплетка кожаным ремешком (это крашеная кожа) по-китайски, не в перекрест, но и такое вполне могло быть. Кожа Старая, а не состареная. Сам реставрашкой ХО иногда балуюсь, чо как состарить и другое фуфлануть имею представление.
4 фути и касира детально не изучал, но внешне сомнений не вызывают, глаз не царапают так сказать.
5.хабаки как хабаки, с номером, покрыт как положено полувековой латунке патиной. По клунку несогласен по всем пунктам. По геометрии косяков как-то не вижу, накаго немного коротковат. Клин в сечении ромб, обух уже чем линия синоги - название забыл. Нечастый тип. Узор дамасска(хада?) сомнений не вызывает, много видел старого и нового дамасска. Приятель-кузнец детально изучив структуру клина в очках и с лупой, авторитетно заявил, РК из полосы высокоуглеродки и обложена дамасском. Я это впервые слышу, но он утверждал, что раньше так делали и он сам такие клинки ковал. Спорный момент.
6. Сая вопросов вроде не вызывает, кожа только слишком хорошо сохранилась, лет 30 больше не даш. Много перевидал планшетов и подсумков военных лет, пострашней все были. Может уход за мечом хороший был?
7. Цука в районе шпильки мекуги развалилась, лечить надо.
8. Рисунок дамасска таки да, крупноват. Но разве есть критерии крупноты рисунка на нихонто? Может его ковал какой нить молодой кузнец типа "ятаквижу".
Вкратце вывод - Зачем кетайцам этот меч делать?
Лично мои претензии к подсудимому:1. очень короткий накаго без подписи
2. Нестарая кожа сая
3. Иероглифы золотишком по клинку - нигде в литературе такого не встречал.
Skywatcher 30-11-2019 10:37

По дамаску: в КНР такого уровня "полосатик" стоит весьма недорого поскольку это практически серийное производство. Сравнивать с ценами современных местных кустарей не корректно просто в силу принципиальной разницы способа производства и трудозатрат.
varan 30-11-2019 10:52

Полностью согласен, сравнение некорректно. Но не записывайте всех китайцев в дебилы. Куда удобнее ковать и продавать клинки с обычным хамон, нежели в дамасске. Типа ковать дамасске КНР умеет, а обмазать глиной и закалить на воду простую углеродку ума уже не хватает?
ViDan888 30-11-2019 11:48

quote:
Изначально написано varan:

Заплетка кожаным ремешком (это крашеная кожа) по-китайски, не в перекрест, но и такое вполне могло быть.

Не могло.

quote:
Изначально написано varan:

хабаки как хабаки, с номером, покрыт как положено полувековой латунке патиной.

Номер там не били , от слова никогда.
...патина полувековая? Может, таки, 60 летняя?

-=-
Что более менее правда, на мой взгляд , в этой солянке, так это ножны в походном кожаном чехле.
-=-
А впрочем, раз предмет нравится Вам , так это главное.

varan 30-11-2019 12:26

Ну почему же не могло? А армейские рем. мастерские? Вряд ли там работали истинные ценители нихонто. Как смог солдатик, так и перемотал цука. Ну или кто попозже, даже возможно и китаец. Но достаточно давно.не меньше полувека
su1945 30-11-2019 12:55

Ув. yaran, предмет, который вы обсуждаете с комрадами это чудовищный Китай. И для понимания, японцы никогда не ковали дамаск. От слова, совсем.
Plesan 30-11-2019 21:38

Три страницы....
Блин Китай, но уже тех китайцев, что начинают, учится у японцев. Я когда лет десять тому назад, написал про китайский Дамаск, тоже, что и вы, с восхищением, мне Аксакалы из ЯХИО объяснили.
А вам что бы было понятно, тот дамаск на вашем китайце, сложен раза четыре, а у японцев более десяти и слоёв получается 1040. По этому его практически не видно. Но думается, что если протравить настоящий клинок, то может и увидели бы под сильным увеличением слои.
Skywatcher 30-11-2019 22:35

quote:
Три страницы....

Защитник теории японского происхождения предмета уже просто встал на принцип. Начался креатив про армейские мастерские и уникальный японский дамаск. Дальнейшие уговоры бесперспективны.

Plesan 01-12-2019 12:14

Skywatcher если вы о моём комментарии, то вы наверно не поняли. То что выставлено на первой странице, в начале просто чудовищно плохой Китай,
второй "меч" уже сделанный чуть получше, тоже Китай.
Skywatcher 01-12-2019 08:29

Plesan, с вами я согласен. Но доводов о китайском происхождении клинков принципиально не хочет слышать учаснег varan.
varan 01-12-2019 15:29

Почему же не хочет, сам же первым это и предположил. И кетаев немного повидал, и хороших копий из Кореи и тайваня.
111daddy 01-12-2019 18:25

quote:
Изначально написано varan:
Почему же не хочет, сам же первым это и предположил. И кетаев немного повидал, и хороших копий из Кореи и тайваня.

Я думаю, пора на этом заканчивать обсуждение.
Видите ли Дмитрий, мы не спорим, и никому ничего не доказываем, мы высказываем свое мнение о предмете.
Поверьте, мнение любого из участников этого обсуждения, отличающееся от моего, заставит меня сильно задуматься, а Вы начинаете дискуссию, основанную на Ваших впечатлениях от китайскокорейских копий.
Не сочтите за труд, сначала посмотрите, что мы обсуждаем на этой ветке до того, как модераторы снесут эту тему в копии оружия.
И кстати вот там Вы сможете найти массу подобных предметов.
varan 01-12-2019 19:04

Данный предмет мною приобрретен большей частью из интереса: кетай-некетай. Оправа при рассмотрении некетай однозначно, а по клину вопросы остались. А это и главное. Поэтому и выставил на обсуждение дабы услышать аргументированные доводы. А не выкрики: ЖутьКетай! Фтопку. Сам клин немного необычен, что нехарактерно ни для китайских поделок, ни для качественных копий. И таки железо старое, фотками не передать. Мож и кетай, только при МаотДзедуне минимум
ViDan888 01-12-2019 20:29

У этого парня из Австрии через 3 часа заканчиваются продажи целой кучки недорогих клинков.
Есть и весьма старые и даже в более-менее сохране.
https://www.ebay.com/sch/gabo_...=p2047675 .l2562
-=-
У кого есть возможность доставки с еБея, налетай...
-=-
Я бы вот этот кото с хоримоно подписанный взял.
https://www.ebay.com/itm/REAR-...30AAOSwRl1d2Bh-
mihalich1978 02-12-2019 18:28

quote:
Originally posted by varan:

анный предмет мною приобрретен большей частью из интереса: кетай-некетай. Оправа при рассмотрении некетай однозначно, а по клину вопросы остались. А это и главное. Поэтому и выставил на обсуждение дабы услышать аргументированные доводы. А не выкрики: ЖутьКетай! Фтопку. Сам клин немного необычен, что нехарактерно ни для китайских поделок, ни для качественных копий. И таки железо старое, фотками не передать. Мож и кетай, только при МаотДзедуне минимум



К сожалению меч полностью китайский новодел. У него неправильно всё, как вам уже указали. Старение - это отлаженный процесс, как и кислотный или лазерный дамаск у китайских товарищей. Из настоящего может кожа ската и коровья кожа, очевидно их тоже старили в кислоте. Хотя естественно и искусственная кожа ската и коровы - давно отлаженное производство.

varan 03-12-2019 15:31

Почитал таки Фуллера нашего Ричарда...на месте уважаемых гуру был бы поосторожнее в высказываниях типа "от слова совсем","от слова никогда". Касаемо мечей периода Сёва.
И еще фотки свои глянул - голимый кетай, сам бы так и сказал. Фотограф из меня как из танка стриптизерша.
varan 03-12-2019 15:34

Обещанная копаная цуба, толи Сахалин, толи приморье. Немагнитка.
click for enlarge 957 X 1280 162.9 Kb
click for enlarge 957 X 1280 121.9 Kb
varan 03-12-2019 15:39

О5 фотки хлам. Ощущение такое, что каплю бронзы кувалдой разляпушили в некий элипсоид. Накаго-ана сильно расчеканен с обоих сторон. Маленькая, 57х63
ViDan888 03-12-2019 16:42

quote:
Изначально написано varan:
Почитал таки Фуллера нашего Ричарда...на месте уважаемых гуру был бы поосторожнее в высказываниях типа "от слова совсем","от слова никогда". Касаемо мечей периода Сёва...

То есть Вы нашли у Фуллера хабаки с набитым номером?
(Я именно об этом говорил "никогда" выше в теме)
-=-
Тогда номер страницы в студию, пожалуйста!!!

varan 03-12-2019 16:52

Честно говорю - искал усердно, пока не нашол. Предъявить, пардоньте, нечего.Ч итал гдето в инете, что на фамильных клинках номеров не били из уважения, били на хабаки. Исчо не вечер, ищу дальше. Я упертый.
ViDan888 03-12-2019 16:58

quote:
Изначально написано varan:
Я упертый.

Таки мы ужо поняли.

ViDan888 03-12-2019 17:04

quote:
Изначально написано varan:
на фамильных клинках номеров не били из уважения, били на хабаки.

Что есть такое "фамильные клинки" ?

-=-
Номер бился на клинках фабричного производства, в основном сержантских уставных.
И... только в определенный местах.
-=-
На клинках традиционной ковки от даже весьма известных мастеров ставили штампы военной приемки и инспекции за милую душу, не взирая ни на что.

varan 03-12-2019 17:12

Такто Фуллер очч осторожен в своих суждениях, великое множество глав про неатрибудированные мечи. Есть и доводы про арм.рем.мастерские. Чесслово, я не у него списывал, сам предположил . И про послевоенные подделки. Заказал еще Носова Вооружение самураев, там поищу еще
varan 03-12-2019 17:17

Чо стОит китайскому поддельщику набить номер или клеймо военной приемки? Типа арсенал Нагои? Их нет. Вопрос один- почему?
ViDan888 03-12-2019 18:17

quote:
Изначально написано varan:
Чо стОит китайскому поддельщику набить номер или клеймо военной приемки? Типа арсенал Нагои? Их нет. Вопрос один- почему?

Загадочная китайска душа.
Вот почему они все время пытаются чтойто накорябать на клинке, да ешшо "золотом".
Ведь японцы так не делали традиционно. Как и дамаск.
И потом написать - Настоящий самурайский меч из дамаска с надписью на клинке.
-=-
Кто сказал, что нет?
Сержантов подделывают только в путь.
И все клейма и номера набивают.
Только часто не там и не так.
Вот первый попавшийся пример-
https://forum.guns.ru/forummessage/188/2446657.html
И он не единичный , в топике их много.

varan 04-12-2019 10:59

...только часто не там и не так- пачиму? Отковал китаец сержанта, а долы неправильные вышли. Всю фурнитуру сделал, а номера и клейма набил не там и не так. Он что, сержанта со слов соседа делал? Нормального образца в глаза не видел? Приятель один по бизнесу с китайцами постоянно контачит, говорит - очень педантичный мальчишки. И такие косяки в этих сержанта, которые и стОят-то недорого. Хотя умеют подделывать и старые мечи, с хамон и хада. И состарить могут и клин, и всю фурнитуру, и кожу. Камрад выше писАл. Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.
Skywatcher 04-12-2019 11:26

quote:
Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.


Вот именно, что китайцы не дебилы. Прекрасно знают и то, сколько будет стоить в изготовлении исторически достоверная копия, и то, насколько выросли компетенции коллекционеров и дилеров в части возможности впарить им фуфел.

Но есть несколько стран с небогатыми и не очень разборчивыми любителями, где охотно гребут самый дешевый фуфел. А потом и себя и других упорно убеждают в уникальности приобретенного фальшака.

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

А. С. Пушкин. Признание ('Я вас люблю, - хоть я бешусь...')

varan 04-12-2019 11:40

И таки если что, я не уверен в оригинальности своего клинка, сомнения япон или Китай где-то пополам. После обсуждения с камрадами Китай несколько перевесил. за японца остались только тип клинка, синоги-такаси (китайцефф в таком типе не видал ни разу), и очч похожая на оригинал оправа. Хотя оправа мне не так важна. Не упомянул еще один важный фактор за китайца - цена! Брал по деньгам, сопоставимым с кастетом Юденича - 20 тыр. Как-то так.
ViDan888 04-12-2019 13:35

quote:
Изначально написано varan:
...только часто не там и не так- пачиму? Отковал китаец сержанта, а долы неправильные вышли. Всю фурнитуру сделал, а номера и клейма набил не там и не так. Он что, сержанта со слов соседа делал? Нормального образца в глаза не видел? Приятель один по бизнесу с китайцами постоянно контачит, говорит - очень педантичный мальчишки. И такие косяки в этих сержанта, которые и стОят-то недорого. Хотя умеют подделывать и старые мечи, с хамон и хада. И состарить могут и клин, и всю фурнитуру, и кожу. Камрад выше писАл. Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.

Особенности менталитета.
Имел возможность изучать оные в натуре, ибо работал в Китае.
-=-
Китаец никогда не будет делать что-нибудь сложное, если можно сделать простое, даже в ущерб смыслу.
Если есть возможность сэкономить хоть пол юаня китаец это сделает.
Можешь ему хоть 100 раз твердить , что теряет качество и внешний вид.
Бесполезно.
-=-
И..., этот устоявшийся миф о трудолюбии китайцев.
Ленивые до жути.
Просто деваться некуда, работают без выходных по 12 часов в день.

Skywatcher 04-12-2019 13:57

quote:
не будет делать что-нибудь сложное, если можно сделать простое, даже в ущерб смыслу.


А накуа? Лаомаоцзы купят и так

mihalich1978 04-12-2019 23:18

quote:
Originally posted by varan:

Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.


Пол Чен и иже с ним делают нормальные копии и продают их за 600-700 долларов.Себестоимость такого меча наверное долларов 200 + зарплата слесарей, следовательно Пол Чен получил маржу 100%. Это не страдание бессмыслицей, это просто бизнес. Ваш меч китаец Лю сделал за 50 долларов себестоимости материалов и 50 долларов зарплаты и толкнул за 200 долларов на ибее за ту же 100% маржу. Это тоже не страдание бессмыслецей, тоже бизнес. Выяснять куда чего правильно ставить, какие клейма и номера и чего писать - за 100 долларов прибыли у него нет ни времени, ни желания.

varan 05-12-2019 04:45

Дико извиняюсь, но такую палку-махалку я за 100 долларей делать не стану. И за 500 тоже. Про объем работ имею представление, токарь-фрезеровщик. Камрад выше где-то говорил, что таких "полосатиков" кетай валом штампует за недорого, но сколько разные аукционы не пасу - подобного не видал ни разу. Вобщем я так мыслю, если уж и кетай, то очень неординарный
111daddy 05-12-2019 09:59


click for enlarge 900 X 675  72.8 Kb
click for enlarge 869 X 1200 153.2 Kb
111daddy 05-12-2019 09:59

Ваш полосатик, это именно полосатик, такой вид как вы говорите дамасска абсолютно неприменим в японских изделиях, чтобы расмотреть хада на японском клинке приходится использовать оптику и рассматривать клинок под различными углами к свету.
Skywatcher 05-12-2019 10:18

quote:
если уж и кетай, то очень неординарный

Точно, неординарный. Китайцы совсем задешево делать сами не будут. Но с удовольствием продадут пакистанский дамаск - он еще дешевле и производится погонными километрами. Полоса 700х30х5 мм в мелком опте через китайцев обойдется порядка $25 за штуку - ссылка ниже. Но можно взять и сильно дешевле напрямую в Пакистане.

https://www.alibaba.com/produc.. ..34661900rXBBhU

111daddy 05-12-2019 10:40

quote:
Изначально написано varan:
Про объем работ имею представление, токарь-фрезеровщик. Камрад выше где-то говорил, что таких "полосатиков" кетай валом штампует за недорого

В том то и дело, что ЯИХО изготавливается вручную и ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ, из материала и по технологии, о которых Вы имеете весьма отдаленное представление(судя по Вашим постам). Вот ближайший внешний вид хады. Но разница с Вашим изделием и по цене и по работе, как между пасхальным яйцом и яйцом фаберже.
111daddy 05-12-2019 10:41


798 x 326
click for enlarge 1920 X 679 112.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1109 100.0 Kb
varan 05-12-2019 11:51

Не скажу, что великий спец по технологиям нихонто, но некоторое представление имею, и в молодости ковкой ножей баловался. Я умышленно особо не умничаю, японизмами не сыплю. А то заклюют сразу как кота помойного. Есть танто неплохая копия, цуба с птичками и сакурой в серебре и золотишке, хада можно разглядеть, но на японца он не тянет никоим местом. А тот мечик клин однозначно травленый кислотой. Полировать уж не стал
varan 05-12-2019 12:01


click for enlarge 957 X 1280  93.0 Kb
varan 05-12-2019 20:34

Почитал Носова Вооружение самураев. Исчо раз призываю к осторожности в суждениях. Серебро и рыжье на мей в накаго имели место быть, японизмы уж не запомнил, если надо - гляну. Чо мешает их на клине набить? Хотя именно это меня и смущало в первую очередь.
111daddy 05-12-2019 21:18

quote:
Изначально написано varan:
Исчо раз призываю к осторожности в суждениях. Серебро и рыжье на мей в накаго имели место быть,

Командор! Вы говорите очевидные вещи. Использование всечки в подписи на накаго - редкий, но встречающийся вариант. Кандзи золотом на клинке - встречающийся практически никогда.
ViDan888 05-12-2019 21:59

quote:
Изначально написано 111daddy:

Командор! Вы говорите очевидные вещи. Использование всечки в подписи на накаго - редкий, но встречающийся вариант. Кандзи золотом на клинке - встречающийся практически никогда.

Геннадий, как ты не поймешь.
varan купил за 20 штук редчайший, возможно единственный в своем роде японский клинок с дамаском и дзоган мэй на клинке.
Оставь его в покое.
Я уже.

111daddy 05-12-2019 22:16

quote:
Изначально написано ViDan888:

Геннадий, как ты не поймешь.
varan купил за 20 штук редчайший, возможно единственный в своем роде японский клинок с дамаском и дзоган мэй на клинке.
Оставь его в покое.
Я уже.



Погоди Виктор, он читать начал! Пусть так, юношеский нигилизм в смеси с уверенностью в своих силах и знаниях смесь термоядерная, по себе помню. Он перебесится и будет как мы.
Skywatcher 06-12-2019 05:31

quote:
ближайший внешний вид хады

Учите, учите неофита, коллеги. Вот сядет за наждак, снесет грубо травленые дамасские узоры с золотыми соплями, нарисует хамон лаком для ногтей, пройдется по верху слабеньким раствором хлорного железа и вуаля: "японская катана из столицы Татарстана!"

varan 06-12-2019 10:04

Внешний вид хады - я такого сказать не мог. Приятель один говаривал: чем посадить невиновного лучше отпустить трех виновных. Он судья, на пенсии уже, старой закалки, союзовской. Потому и читать стал в поисках алиби подсудимого- а вдруг не китаец?! Японский катана из столицы Татарстана - удыбнуло, прям хайку. Никто кстати японской поэзией не увлекается?
varan 06-12-2019 10:08

"Эй, не уступай, тощая лягушка! Исса за тебя!" Из моих любимых, поэт Исса наблюдает драку двух лягушек, толстой и тощей.
111daddy 06-12-2019 10:51

quote:
Изначально написано varan:
Приятель один говаривал: чем посадить невиновного лучше отпустить трех виновных. Он судья, на пенсии уже, старой закалки, союзовской. Потому и читать стал в поисках алиби подсудимого- а вдруг не китаец?!


Не Ваш случай. У Вас самоубийство - десять ножевых в область спины.

varan 06-12-2019 11:06

10 ножевых? Заклевали таки тощую лягушку. И Исса не пришол
ViDan888 06-12-2019 12:58

Да, Геннадий, может ты и прав.
Товарищ , видишь, хокку увлекся.
Все придет со временем.
-=-
Вот и Мацуо Басё писал ученику-

Сегодня можешь и ты
Понять, что значит быть стариком
Осенняя морось, туман:

varan 06-12-2019 21:09

Басе весьма неплох, но чото Исса мне ближе, хоть и много моложе.
Наша жизнь всего росинка
Лишь капелька росы наша жизнь
И все же...
На смерть маленького сына написал.
Из Басе только понравилось
Из сердцевины пиона
Выползает пчела
О, с какой неохотой!
Написал покидая дом хорошего друга. Хайку полюбил, когда их называли Хайку, а не хокку, как сейчас. Красота в простоте, и краткости. Нравятся эссе а не повести, рассказы а не романы. Поэзия и яихо такто вещи взаимосвязанные. Или и здесь тощей лягушке попадет?
varan 06-12-2019 21:12

Давно сборник не читал, завтра поисчу, выкинуть не мог, где-то должен быть
ViDan888 06-12-2019 22:19

quote:
Изначально написано varan:
Поэзия и яихо такто вещи взаимосвязанные. Или и здесь тощей лягушке попадет?

Так и в мечах японских
Поэзия своя
Живи лягушка тощая.

varan 06-12-2019 23:18

Вижу повод погоняло на ганзе поменять. Я такто по лягушкам диплом писАл, суточная активность остромордой лягушки. Серьезно.
varan 07-12-2019 12:27

О, жить уже разрешили. Мож и квакать скоро можно будет, чем чорт не шутит.
111daddy 07-12-2019 13:05

quote:
Изначально написано varan:
О, жить уже разрешили. Мож и квакать скоро можно будет, чем чорт не шутит.

"Про объем работ имею представление, токарь-фрезеровщик."
"Я такто по лягушкам диплом писАл, суточная активность остромордой лягушки."
"Написал покидая дом хорошего друга. Хайку полюбил, когда их называли Хайку, а не хокку, как сейчас."
birth date: 27 сентябрь 2000 г. возраст: 19
дата регистрации: 2006-9-17.
Дмитрий! Вы очень разностороняя личность! Зарегится на Ганзе в 6 лет, Вам уже здесь тринадцать.
Контактный, неконфликтный.
С чего бы Вам здесь что-то запрещали, у нас демократия, просто не стоит расстраивать убежденных демократов тем, что черное это белое.
Кстати с Хокку(Хайку) гораздо лучше, чем с кованными клеймеными сержантами в странной одежде.
И так уже много посетителей убеждены, что мы здесь зазнавшиеся снобы и через губу не переплюнем.

varan 08-12-2019 01:47

Таки да, с датой рождения напортачил. Если по чесноку, юлибей уже отбухали как положено. А по сути вопроса мечей нихонто в лихие 90-е немного повидал, привозили люди из америков, мне подшаманить отдавали, сеппа добавить штоб люфты убрать, немного марафету навести для товарного вида. Немного. Да чехам их сбывали. Тогда чехи к нам в татарку лезли, и с деньгами у них очч неплохо было, не торговались. И в нихонто чото понимали, на удивление. Тогда интернета не было, только-только в оружейном журнале каком-то серия статей прошла, а они уже хада -хамон-синоги-цука вовсю сыпалы. Из всего виденного попадалось с драконами наверно пару раз, с буквами бывало, но ни разу не было в золотишке. И все виденные клины были синоги-дзукури, иногда с долами, чаще без. Сколько мечей в руках подержал, точно не скажу, ну штук15 возможно. И все с хамон и хада, правда в разной степени ржавости, но оправы были у всех неплохие, мож и переправлены. Ни разу не попался клин в синоги-такаси, тем более с золотыми соплями. Кстати, по рисунку моего хада(дамасска) камрад высказывался, таки да, крупноват, нет возражений, но сама фактура у японцев есть, сучковатое дерево, японизм не запомнил.
varan 08-12-2019 01:57

Ситуация с моим катана напоминает фильм Белый Бим чорное ухо. Он должен был родиться как мой Бармалей, черноподпалым, как все гордоны. А родился белым. Альбинос, бывает. Но их кинологи выбраковывают. А герой Тихонова чото тоже уперся, в книжки полез, доказать хотел, что Бим не китайская подделка. Да сердце подвело. Очч хороший фильм, на тюрьме когда смотрели, последнюю серию все смотреть отказались, так я и не уговорил. Знали все, что плакать будут, а зеку плакать как-то не пристало.
111daddy 08-12-2019 08:22

quote:
Изначально написано varan:
Кстати, по рисунку моего хада(дамасска) камрад высказывался, таки да, крупноват, нет возражений, но сама фактура у японцев есть, сучковатое дерево, японизм не запомнил.

Вот за что я люблю эту страну! Там, где другой уже курил бы на обочине, наш даже хренсвернет, максимум глаза зажмурит!
varan 08-12-2019 15:42

А вот интересно, уважаемые толстые лягушки, у кого как интерес к нихонто зародился? У мня знакомый в 90х видеосалон держал на рынке, так он по пятницам местной братве в качестве платы за крышу бесплатный просмотр делал. Всегда фильмы про ниндзя были, в другие дни рыночные барыги ходили, обычно парнуху заказывали. А бандиты только про ниндзя. И я ходил по пятницам. Один раз фильм был, как в Америке при ограблении поезда какой-то важный меч грабители сперли. Так японцы отрядили одного самурая его вернуть. Он с одним ковбоем его искать пошол. Потом погиб, а ковбой этот меч перед поездом на провода повесил. По требованию публики этот фильм ну наверно три или четыре пятницы крутили.
Тогда забавно было, видеомагнитофон помойму ВМ-12, лифтовая загрузка кассеты, и механика. Перед просмотром Колян объявляет, смотрим фильмы Чапаев, на месте как он через реку плывет, а белые по нему из пулемета. Как ментовская облава, сразу свет вырубают. А Колян механически кассеты поменял уже. Чо смотрели? Чапаева. Данунах! Какое место? Через Урал плывет. Видак включают - чапай через реку плывет
Skywatcher 08-12-2019 16:01

quote:
Один раз фильм был, как в Америке при ограблении поезда какой-то важный меч грабители сперли.

Спагетти-вестерн 1971 года - Soleil rouge (Красное солнце) с Чарльзом Бронсоном, Тосиро Мифунэ и Аленом Делоном. Я на Куросаву ходил.

varan 08-12-2019 16:24

Точно, красное солнце, никак не могу полностью глянуть, только трелеры. Куросаву чото не помню, чем знаменит?
Skywatcher 08-12-2019 16:54

https://www.kinopoisk.ru/name/85365/

Семь самураев, Тень воина, Срытая крепость, Телохранитель, Расёмон

Совместный с СССР фильм "Дерсу Узала" тоже его.

Неплохой очерк https://www.kinopoisk.ru/media/article/3354834/

ViDan888 08-12-2019 17:03

Есть тема в топике Самурайские фильмы-
https://forum.guns.ru/forummessage/188/336712.html
К сожалению почти все ссылки битые.
Однако можно найти в сети по названиям.
-=-
Мой любимый фильм Сёгун.
С Ричардом Чемберленом в главной роли.
-=-
Мой Ростелеком закрыл доступ к всем ссылкам по которым смотрел его.
Только на Ютубе можно посмотреть посерийно.
Вот первая серия-
https://www.youtube.com/watch?v=ehWyk_k8yTU
Полная версия в неплохом качестве-
https://www.youtube.com/watch?v=BenEknc4cHA
varan 08-12-2019 22:33

А у меня в любимых - последний самурай. Можно всю жизнь провести в поисках самого совершенного цветка сакуры, и эта жизнь не будет напрасной. Они все - совершенство. Хороший хайку

Японское холодное историческое оружие

На определение