Японское холодное историческое оружие
Цуба помогите определить
Скажите,кто что знает.К какому периоду относится,перевод.Буду рад любой информации. Цуба пошла пятнами,зеленоватыми и рыхлыми,подскажите,как привести в божеский вид.И вообще как за ними следить?
因州住 - инсю: дзю:
Проживающий в провинции Инаба.
駿河作 - Суруга саку
Суруга сделал (это).
quote:Originally posted by ViDan888:
ViDan888
Спасибо
Похоже на китайское литьё с оригинала.
За китай не скажу, но не нравится...
Я не думаю, что это литьё, просто средняя работа школы Инсю-Суруга. Подпись у меня не вызывает вопросов, мастера школы часто подписывались Суруга. Серебряное секигагэ опять же...
Пластина, похоже сентоку, основательно покрыта патиной, нужно чистить. Лучше отдать спецам. Самому только жир и грязь снять ацетоном. Хранить в кири-боксе, с подушкой или без, по вкусу.
Вот хорошая работа Нода Ёсихиро, ученика Тсутия Ясутика, первого. Та же тема Тэккая.
А, да. Фамилия Суруга использовалась поздними поколениями семьи Харута, с третьего поколения и далее. Сложно определить период, 17, 18 век.
А это точно Тэккай, а не Гама? В принципе да, нищий с костылем, но жаба - атрибут Гама сеннина...
Ребят,большое спасибо вам,открыл для себя новый мир ) Будем изучать более тщательно эту тему.
Ещё такой вопрос. Я так понял,цубы в основном покупают на ебей. А с клинками как быть?Это ж Х/О?
quote:Originally posted by Tosogu-ant:
Лучше отдать спецам
Где бы ещё найти,этих спецов...
quote:Изначально написано ГрозаБ:
А это точно Тэккай, а не Гама? В принципе да, нищий с костылем, но жаба - атрибут Гама сеннина...
Абсолютно. Тэккай чаще всего изображается выдувающим свой дух в виде миниатюрной фигурки на посохе или реже с дыханием жабы Гамы или на коне Тёкаро. В Рэссэн дзэн дэн упомянута история когда дух Тэккая вернулся и не обнаружил тела, а единственной мирской формой под рукой оказалась голодная жаба.
quote:Где бы ещё найти,этих спецов...[/B]
У нас о таких не слышал.
Знаю одного в Чехии, двух в Англии и одного в Штатах. Ну и разумеется есть в Японии.
quote:Originally posted by Tosogu-ant:
У нас о таких не слышал.
Значит придётся самому...
Вычитал,что рогом или костяными палочками чистят.Правда там о железных цубах речь шла.
Ещё вариант,положить в мешочек хлопковый и в кармане носить несколько месяцев )))
quote:Изначально написано Tosogu-ant:У нас о таких не слышал.
Знаю одного в Чехии, двух в Англии и одного в Штатах. Ну и разумеется есть в Японии.
Да, да...
Там надо знать особую японскую молитву, а то японскую медяшку почистить ну никак. 
-=-
ТС
Думаю справитесь, главное не переусердствовать и сохранить то, что задумано мастером.
quote:Originally posted by ViDan888:
сохранить то, что задумано мастером
Да уж,лучше не дочистить.
Просто не знаю саму технологию,а так бы конечно получилось )
quote:Просто не знаю саму технологию,а так бы конечно получилось )[/B]
Чех говорит серной кислотой и аккуратно кисточкой, но вопрос в сплаве. Заодно и на подлинность проверите...
quote:Originally posted by Tosogu-ant:
Заодно и на подлинность проверите...
А можно поподробней.
В общем серной кислотой на ватной палочке попробовал с торца немного.Очистила хорошо,даже слишком.Пошёл промывать губкой с Фери. Всё слезло. Видать губка в себя кислоты взяла.Хотя сколько там кислоты на ватной палочке...Пришлось всё этой губкой проходить.Правда не думал,что губка царапины оставляет.В общем теперь так.
Блин,цвет не тот.
Положил рядом медь чистую для сравнения.
Понятно...
Насчет подлинности, беру свои слова назад.
К сожалению, литье, единственное что подпись воспроизведена вручную.
Ну,не самый дорогой урок в моей жизни )Всем большое спасибо.
А как же покупать тогда?Если есть люди которые могут помочь с покупкой напишите в ПМ пожалуйста.
Значит я был прав
По поводу покупать - сперва внимательно изучить несколько профильных тем на этом форуме. Я выкладывал цубы из музейных коллекций. Через какое-то время начнет выробатываться понимание и оригиналы от копий и подделок станет несложно отличить. Просто за счет наметаного глаза, который цепляется за сотни деталей, которые мозг не всегда может оценить. Просто смотришь на предмет и чуешь - "Не то!". От ошибок, и зачастую дорогостоящих, это не защитит, но хоть что то. Номер два - вместо пары тосугу купить немного профильных книг. Их по теме не так много и стоят они недешево, но того стоят. А по поводу где и как покупать, чтоб не купить каку... На наЕбай за тосугу лучше не ходить пока на 100? не уверен в своих знаниях. Есть несколько профильных форумов с веткой продаж, есть куча диллеров с репутацие. Опять же, если есть деньги - брать предметы с оригами.
Полностью согласен с предыдущим оратором.
Добавлю, что на ибэе нужно знать у кого брать. Для начинающих рекомендую matsu-kaze.japan, zen-gallery, bushiart, в режиме аукциона. У них попадаются и довольно хорошие вещи по фиксу. Не уверены - спросите у знатоков.
Книг на самом деле довольно много, но они в основном все на японском, японском с английскими комментариями, в лучшем случае полностью на английском. Скраливецкий должен скоро издать фактически вторую «Цубу...».
Что касается бумаг, самое главное не скатиться к покупке только «бумаг», что называется.
Скраливецкого для начала скачать ТС.
Скраливецкий Е. Б. - ЦУБА. Легенды на металле - 2006г.
Скачивать лучше через торрент. Ибо...
quote:Originally posted by ViDan888:
Скачивать лучше через торрент. Ибо...
Только бумажную копию. По разным причинам. Во первыx - качать это воровство. Я качаю книги чтоб ознакомится с содержанием и решить стоит ли книга того, чтоб за нее деньги платить. Во вторыx - книга прекрасно издана и держать ее в рукаx удовольствие. В третиx любая справочная литература в электронном виде гораздо мение полезна, чем в бумажном. Иногда необxодимо полистать и найти нужную илюстрацию.
quote:Originally posted by Tosogu-ant:
Книг на самом деле довольно много, но они в основном все на японском, японском с английскими комментариями, в лучшем случае полностью на английском.
Моя проблема в том, что я японским не владею. Английский на ура, немецкий, францизкий и т.д. уже словарь нужен...
quote:Originally posted by Tosogu-ant:
Скраливецкий должен скоро издать фактически вторую 'Цубу...'.
А поподробнее можно? Крайне любопытно!
quote:Originally posted by Tosogu-ant:
Что касается бумаг, самое главное не скатиться к покупке только 'бумаг', что называется.
Бывает и такое. Я знаю многиx коллекционеров, которые ни клинки, ни тосугу без оригами вообще не рассматривают. Где-то иx можно понять - обычно предмет с бумагами стоит заметно дешевле, чем сам по себе предмет плюс расxоды по отправке его на шинсу и т.д.
Я тоже не владею японским, но несложные имена разобрать могу. Я обычно заказываю перевод оглавления и указателя имен, самый бюджетный вариант для дальнейшей обработки японского референса.
Книга дяди Жени будет носить название «Мир самурая на
оправе меча». Вот-вот должна выйти. Но это будет фактически дополненная и переработанная «Цуба...»
Честно, не вижу особого смысла в шинсе тосогу (клинки не моя тема). Платить за то чтобы тебе сказали, что это действительно ценный предмет, такой-то школы, мастер тот-то. Лучше вложиться в библиотеку, что я и сделал. Я не гнушаюсь мумэев и даже гимэев больших имен, если работа классная. Мог же и ученик сделать или утсуси работа. И конечно смотря какая бумага, хозон да, не сильно добавляет к ценнику, а вот токухо или не дай бог дзюйо или токудзюйо, там ценник умножается в несколько раз. Но вы это и так знаете.
Да, есть на NMB наш соотечественник, предметы все «обумажены» и не ниже токухо. Мне кажется, это сильно ограничивает область познания предмета коллекционирования. Просто с бумагой проще продать потом будет. Коллекционеры-студенты перевелись нынче, все инвесторы.
Прошу прощения за изложение, на телефоне интерфейс корявый, трудно отвечать с цитатами.
Я не инвестор, я xуже того - барыга
Но некоторые предметы цепляют и оседают в коллекции... Вот сейчас к переезду готовлюсь, упаковываю железо. Уже 8 здоровенныx кейсов набил, а оно все не влезает... Накопилось, понимаешь ли На шинсу предметы я отправляю когда точно знаю, что оно окупится. Особенно если имя громкое и по умолчанию воспринимается как гимэй, тут без бумаг никак.
http://atlant-tpg.ru/mir_samuraya_na_oprave_mecha.html
Получается вышла уже.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Только бумажную копию. По разным причинам. Во первыx - качать это воровство. Я качаю книги чтоб ознакомится с содержанием и решить стоит ли книга того, чтоб за нее деньги платить. Во вторыx - книга прекрасно издана и держать ее в рукаx удовольствие. В третиx любая справочная литература в электронном виде гораздо мение полезна, чем в бумажном. Иногда необxодимо полистать и найти нужную илюстрацию.
Полностью согласен, "живое" общение с книгой ни с чем не сравнить.
Однако, как источник информации сойдет и так.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Я не инвестор, я xуже того - барыга
На шинсу предметы я отправляю когда точно знаю, что оно окупится. Особенно если имя громкое и по умолчанию воспринимается как гимэй, тут без бумаг никак.
Дилер-коллекционер, коллекционер-дилер, грань тонкая 
Рано ии поздно все равно все придется отпустить, при жизни желательно
В Штатах большой рынок, хорошо...
quote:Изначально написано pavlo78:
http://atlant-tpg.ru/mir_samuraya_na_oprave_mecha.html
Получается вышла уже.
Вот! Отлично! Берите
quote:Originally posted by Tosogu-ant:
Рано ии поздно все равно все придется отпустить, при жизни желательно
В Штатах большой рынок, хорошо...
У меня дочь родилась месяц назад. Надеюсь воспитать приемницу-наследницу
Xотя насколько я знаю, получается это у одного человека из ста...quote:Изначально написано ГрозаБ:
... Xотя насколько я знаю, получается это у одного человека из ста...
Оптимист, однако...
quote:Originally posted by ViDan888:
Оптимист, однако...
В жизни всегда найдется место оптимизму
Жену же я правильную найти смог? Которая на вопрос - "Мы едем в отпуск или покупаем вульдж телоxранителей Августа 1 ответила: "Покупаем вульдж!"Спустя два года наткнулся на такого близнеца. В "мешке"весит меч в сборе,с такой же цубой. Можно ли что нибудь рассказать по таким фото?Интересно,это такая же копия или та самая "Альфа"
Есть своё мнение,но хочется услышать профи.
Добавлю описание:
Страна: Япония
Датировка: Эпоха Эдо (XVII -первая половина XVIII вв)
Оригинал
Описание:
Сталь, дерево, шнур; ковка, литье, золочение. Катана состоит из клинка, рукояти и ножен. Клинок стальной, ручной ковки, незначительно изогнутый, без долов. Хвостовик клинка с подписью мастера. Хабаки металлический. Рукоять выполнена из дерева, покрыта крупнозернистой кожей ската ( 'самэ') и по всему периметру оплетена шнуром. Рукоять закреплена на хвостовике клинка при помощи деревянного шпенька. Цуба стальная, с латунными рельефными накладками в виде лягушки и подписью мастера. Ножны бамбуковые, покрытые черным лаком, со шнуром. Ножны имеют поперечные желобки и в нижней части украшены цветным растительным орнаментом.
Как по мне, цуба, героиня поста, Китай. На мече, фото плохие, но похожа на оригинальную.
Все цуба школы Суруга Инаба (Инсю) стальные резные, в оригинале из цветного металла там только инкрустация золотом, да сэкиганэ.
Данная цуба (как и все ее близнецы-копии) изготовлена из медного сплава отливкой в форму, причем вместе с подписью, просто и дешево. По моему мнению, она современная (20 век), кто, где и когда их делал, не знаю, да собственно это и не важно.
Клинок - арсенальный (нетрадиционный) сэки сёвато, военного времени (начало 40 годов 20 века). Там выше подписи должен быть штамп "Сё" Сёва.
Короче, обе героини - копии.
Подскажите какие-нибудь соображения, что за каммон? Какой может быть период?
Бортиков у цубы нету.
Очень распространённое изображение цветка сакуры на очень распространённых цубах.
Это не камон мокко? Цветок дыни (или тыквы)
quote:Изначально написано Gercen:
Это не камон мокко? Цветок дыни (или тыквы)
Это элемент мона рода Ода - цветок Айвы Японской.
У сакуры лепестки с надсечкой.