Японское холодное историческое оружие

Кортик на идентификацию

Sesame71 16-06-2017 15:14

Уважаемые гуру, подлинный ли это кортик или китайский самопал?


click for enlarge 1376 X 984 858.6 Kb
click for enlarge 1429 X 975 887.9 Kb
click for enlarge 1504 X 843 727.3 Kb
click for enlarge 1514 X 941 734.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1063 519.3 Kb
click for enlarge 1536 X 950 600.7 Kb
click for enlarge 1466 X 1034 851.8 Kb
click for enlarge 1451 X 987 852.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1063 674.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1063 749.7 Kb

su1945 16-06-2017 17:09

Фото не очень. Но предмет, по моему, нормальный, родной.
mihalich1978 16-06-2017 17:18

quote:
Originally posted by su1945:

Фото не очень. Но предмет, по моему, нормальный, родной.

+1

Sesame71 17-06-2017 02:07

quote:
Изначально написано su1945:
Фото не очень. Но предмет, по моему, нормальный, родной.

Фотографий пока других нет, может, и выпрошу, но пока предмет на другом континенте.
Но вот фотографии ножен безвопросного предмета. Дело даже не в форме выреза фурнитуры ножен, смотрите на фактуру рисунка... Или я в чём-то ошибаюсь?

click for enlarge 721 X 973 260.9 Kb
click for enlarge 552 X 973 194.7 Kb

su1945 17-06-2017 12:16

Ваш кортик интереснее. Вероятно ранняя оправа сделанная на заказ. Фото приведённые ниже - оправа кортика в соответствии с уставными требованиями. Первый предмет мне нравится много больше и вероятно клинок старый, ручной ковки. Хороший кортик.
ГрозаБ 17-06-2017 22:11

quote:
Originally posted by su1945:

Ваш кортик интереснее.


ППКС
Sesame71 18-06-2017 12:57

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

ППКС

Простите, что такое ППКС ?

newrem 18-06-2017 15:40

Кортик ещё конца 19 века, Мэйдзи, ранний, как уже и писали коллеги. Единственное - головка рукояти от более позднего экземпляра.
ГрозаБ 18-06-2017 18:02

quote:
Originally posted by Sesame71:

Простите, что такое ППКС ?




Подписываюсь Под Каждый Словом
Запах боли 18-06-2017 19:52

Австралиец с ибэя...
Laert's son 19-06-2017 15:22

quote:
Изначально написано newrem:
Кортик ещё конца 19 века, Мэйдзи, ранний, как уже и писали коллеги. Единственное - головка рукояти от более позднего экземпляра.

Можно спросить, почему именно ранний Мэйдзи? На основании чего? Почему не поздний Сёва или ранний Хэйсэй?
Прошу понять меня правильно, в моих словах нет никакой подковырки, пытаюсь просто узнать больше у более опытных товарищей, думаю, не только мне вопрос этот интересен.

su1945 19-06-2017 17:11

quote:
почему именно ранний Мэйдзи?

По виду и способу изготовления оправы. В начале военных реформ Мейдзи виды оружия и способ их ношения не был приведён к единому образцу. Не были разработаны единые стандарты для оправ холодного оружия офицеров японских армии и флота. Т.к. не было единой тех.документации для промышленного производства, оправы изготавливались частными мастерами по частным заказам. Что мы и видим в обсуждаемом предмете. Исходя из этого мы с уверенностью можем сказать, что предмет относится к ранним экземплярам и возможно был изготовлен в конце 19-го века. Так же если подтвердится утверждение, что клинок традиционной ковки, т.е. клинок танто в косирае морского кортика, это представит дополнительные факты версии происхождения предмета в конце 19-го века с началом реформ Мейдзи.
Laert's son 20-06-2017 18:36

Спасибо, очень познавательно.
А можно ещё где-либо посмотреть фотографии, почитать о подобных кортиках раннего периода Мэйдзи? Может, ссылки на литературу, музеи, темы на форумах?
Я ни в коей мере не подвергаю ничьи слова сомнению, просто пытаюсь совершенствовать свои знания. У Фуллера и Грегори в описании кортиков говорится о РЕЛЬЕФНОМ исполнении рисунков, хотя и они говорят о разном качестве и разных, в том числе и частных фирмах, выпускавших кортики.
Всё то, что я отыскал в Сети, отличается... как бы это поточнее выразиться... более детальной проработкой рисунка, что ли (примеры - на фото).
Вполне может быть, что это более поздние изделия в элитном исполнении, вот поэтому я и спрашиваю о том, где ещё можно что отыскать в плане информации.
Кстати, а знающие язык могут сказать, что на хвостовике изображено?

click for enlarge 968 X 389 134.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 206.7 Kb
click for enlarge 1442 X 599 122.8 Kb

111daddy 26-06-2017 14:05

quote:
Изначально написано su1945:

Так же если подтвердится утверждение, что клинок традиционной ковки, т.е. клинок танто в косирае морского кортика, это представит дополнительные факты версии происхождения предмета в конце 19-го века с началом реформ Мейдзи.

Судя по состоянию накаго, клинок старый, ручной работы, двойной бохи говорит о том-же, накаго чистился в поцессе переполирвки, что не есть гуд, но следы ковки явно видны, тамахагане или нет, сказать по этим фото невозможно, но закалка типичная для ручной работы(для военных кортиков), первый кандзи(если он первый) похож на Сан или Ми, второй к сожалению пострадал значительно и имел более сложную графику. Я не очень сталкиваюсь с именами мастеров этого времени, народу там много и имена позаковыристей чем старые, но накаго ана явно битое(не сверленное). Я думаю это очень хороший образец старого кортика полностью ручной работы для коллекции. Если народ цену не задерет вверх, вполне адекватно и привлекательно.
Ах да! Вопрос! Это конечно-же самопал, замечательный Японский НЕСЕРИЙНЫЙ, а именно ручной работы, самопал.

Японское холодное историческое оружие

Кортик на идентификацию