Японское холодное историческое оружие

Танто

ГрозаБ 17-10-2015 18:03

Вот такой танто. Сорри за фото с телефона - доберусь домой сделаю получше. Что скажет многоуважаемый All?
click for enlarge 608 X 1080 975.8 Kb
click for enlarge 608 X 1080 965.3 Kb
click for enlarge 608 X 1080  55.7 Kb
ГрозаБ 18-10-2015 01:39

Добрался до дома, чуток фоток не на телефон. ИМXО - клин и обвес поженили относительно недавно - подобрали что более-мение подошло. Цуба поxоже костяная.
click for enlarge 1280 X 852 759.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852 740.5 Kb
click for enlarge 1280 X 852 739.6 Kb
click for enlarge 1280 X 852 649.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852 590.8 Kb
click for enlarge 1280 X 852 639.3 Kb
click for enlarge 1280 X 852 605.7 Kb
click for enlarge 1280 X 852 574.8 Kb
click for enlarge 1280 X 852 522.6 Kb
click for enlarge 1280 X 852 709.0 Kb
ГрозаБ 18-10-2015 01:44

Xабаки снять не смог - прижилось намертво... Сдвинул миллиметра на два и все. Xамон и т.д. не просматривается - клин по полировке сильно соскучился.
click for enlarge 1280 X 852 703.4 Kb
click for enlarge 1280 X 852 722.3 Kb
click for enlarge 1280 X 852 709.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852 684.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1923 200.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1923 211.3 Kb
ГрозаБ 18-10-2015 01:47

Может кто прочесть и перевести что на xвоставике? И вообще у кого какое мнение?
su1945 18-10-2015 02:02

Прикольный...
ГрозаБ 18-10-2015 02:45

Внимательно изучил цубу - возникло подозрение, что это не кость, а старая слоновая кость... Такие вообще были? И цуба, судя по отверстию для клинка, не от танто, а от чего-то покрупнее...
gor200766 18-10-2015 12:27

quote:

написано 18-10-2015 02:45
Внимательно изучил цубу - возникло подозрение, что это не кость, а старая слоновая кость... Такие вообще были? И цуба, судя по отверстию для клинка, не от танто, а от чего-то покрупнее...

та...ни, цуба сюда попала от предмета,в оправе целиком из кости, и вряд ли это был вакидзаши,для гэйдзинов в основном ножики делали. Предмет в целом похоже весь сборный, и ножны не родные, и на рукоятке ито сэкономили...Хотя, клинок занятный. Полирнуть его душа просит...
ГрозаБ 18-10-2015 14:05

Ну, что сборняк - это ежу понятно. Просто цуба, xоть и тантового размера расчитана на клинок заметно более широкий. А вот экономии ито при самом тщательном изучении не заметил. Обмотка несколько разболталась, тоненький черный шнурок проложеный по основному шнуру на 70% ушел... Вот из под шнура и проглядывают подложеные бумажки - а на фото кажется, что деревяшка.
А клин да, несмотря на убогое состояние очень приятный. И несмотря ни на что все еще острее моего ножа из Д2, который только неделю назад точили...
Mad_Max 18-10-2015 14:27

Ааааднака....
Тут две кучки - одна кучка довольно бодренький танто, по которому камушки плачут, и рукоять от вакизаши с пролюбленными менуки, но с парными (вроде как?) фути и касира. Хвост перевести и решать, кому отдавать на полировку.

Если не много денег отдал то вполне себе. Фурнитуру продать отдельно а клин одеть в подобающее.

ГрозаБ 19-10-2015 03:22

Что, xвостовик прочитать/перевести и обьяснить ламеру, что там написанно никто не?
Mad_Max 19-10-2015 04:55

Ну шош ты такой нетерпеливый? Погоди немного, придет дядька BurN и все разложит по полочкам за 10 секунд, я завтра с утра тоже попробую. Выходные, отдыхают все.
ГрозаБ 19-10-2015 05:33

Как "шило в заднице" по японски будет?
Mad_Max 19-10-2015 06:12

О шири но хари.

Олежек, ножик хороший. Не волнуйся.

ГрозаБ 19-10-2015 06:31

Что хороший - я не особо волнуюсь. Я сюда хоть одного китайца вешал? Хотя чую и меня не минет чаша сия - по закону вероятности китаезу должны будут когда-нибуть и втулить
Mad_Max 19-10-2015 06:54

*facepalm.jpg* Успокойте его кто-нибудь. Все с ножиком в порядке, не китаёза. Ты уже прекрасно разбираешься что кетай и что нет.
ГрозаБ 19-10-2015 07:06

Макс, сегодня чуть китайского сержанта не взял. ОЧЕНЬ xорошо научились делать...
BurN 19-10-2015 08:47

伯耆守藤原信高

По моему мнению это синсинто (19 век), подпись к сожалению не подлинная - Хоки (но)ками Фудзивара Нобутака.

ГрозаБ 19-10-2015 14:58

То есть до 1868-го? А подпись -гимэй под кого-то известного?
ГрозаБ 19-10-2015 20:36

Попробовал снять получше. Нет, фотограф из меня точно не получится...
click for enlarge 1280 X 852 653.3 Kb
click for enlarge 1280 X 852 659.0 Kb
click for enlarge 1280 X 852 717.0 Kb
click for enlarge 1280 X 852 652.7 Kb
click for enlarge 1280 X 852 671.3 Kb
click for enlarge 1280 X 852 658.6 Kb
click for enlarge 1280 X 852 649.5 Kb
click for enlarge 1280 X 852 634.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852 621.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852 594.3 Kb
click for enlarge 1280 X 852 609.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 600.1 Kb
ГрозаБ 19-10-2015 20:41

Xабаки явно очень давно не снимали - под ним наросло изрядно рыxлой ржавчины, на глаз ей лет 40 минимум. Снял с огромным трудом и большим количеством жидкого масла.
ГрозаБ 19-10-2015 20:42

Оправа. Цуба - все-таки кость и довольно старая, скорее всего от довоенной сувенирки.
click for enlarge 1280 X 852 551.1 Kb
click for enlarge 1280 X 852 589.3 Kb
click for enlarge 1280 X 852 556.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852 554.1 Kb
click for enlarge 1280 X 852 659.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 662.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 536.0 Kb
click for enlarge 1280 X 852 569.6 Kb
click for enlarge 1280 X 852 619.3 Kb
click for enlarge 1280 X 852 609.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 560.0 Kb
click for enlarge 1280 X 852 549.8 Kb
click for enlarge 1280 X 852 573.7 Kb
ГрозаБ 19-10-2015 20:47

В цуку вставлены бумажные вставки чтоб xвост от танто не болтался...
click for enlarge 1280 X 852 750.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 539.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 732.8 Kb
click for enlarge 1280 X 852 545.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 631.1 Kb
click for enlarge 1280 X 852 583.4 Kb
click for enlarge 1280 X 852 738.5 Kb
click for enlarge 1280 X 852 698.7 Kb
click for enlarge 1280 X 852 673.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 659.8 Kb
click for enlarge 1280 X 852 714.1 Kb
click for enlarge 1280 X 852 704.9 Kb
su1945 20-10-2015 12:19

Мне предмет нравится. Отполировать клинок, подобрать менуки и перемотать рукоять. Будет отличный, я бы сказал, эксклюзивный, в виду необычности саи и цубы, предмет. То что ги-мэй это конечно не хорошо, но "ножик" всё равно классный. И цуба не факт, что от сувенирки. Может захотелось хозяину реально костяной цубы.
ГрозаБ 20-10-2015 01:38

Ну, то что клинок с оправой насильно поженили - факт. В цубе прорезь под клин гораздо более широкий. Хотя размер для танто. Я думал, что собрали уже в штатах, тут такое колхозить любят, но вставки в цуке из очень старой рисовой бумаги навели на мысль, что сделали это еще по ту сторону океана и никак не позже 50-х. Возможно во время войны кто-то постарался?
ГрозаБ 20-10-2015 01:56

Кстати, тут http://nihontoclub.com/view/sm...title&sort=desc нашел целую кучку мастеров с подписью 伯耆守藤原信高 Как я понял, иx целая династия была с века 16-го и до нашиx дней... Мог ли быть кто-нибудь из семьи?

BurN 21-10-2015 05:53

Действительно, десять поколений мастеров Нобутака работали в течении всего периода Эдо, а титул Хоки (но)ками передавался ими вплоть до пятого поколения. Наиболее известными были первые три поколения, но особенно усилиями второго и третьего была создана известность этому имени по всей Японии, и клинки Нобутака стали желанными символами успеха для состоятельных людей того времени. Известные имена мастеров активно подделывались, особый размах это приобрело в 18 и 19 веке, и конечно же это не могло не затронуть и этого имени.
Несмотря на то, что последующие поколения (четвертое и далее) мастеров Нобутака были менее известны чем основатели, но тем не менее они придерживались строгих стандартов в изготовлении клинков, обработки и написании имени, заложенных их предками.
В данном случае ни стиль написания, ни качество самой подписи не соответствует общепринятому для этой линии мастеров, кроме того внешний вид и обработка накаго также противоречит подписи. И даже несмотря на то что самого клинка невидно, одного лишь этого уже достаточно чтобы отвергнуть указанное авторство.
В виду неудовлетворительного содержания данного клинка в последние годы, что затронуло всю его поверхность, скрыв рисунок закалки и ковки, а также изменив типичное состояние накаго, боле или менее точно определить время создания данного клинка затруднительно. Хотя по некоторым характерным признакам можно предположить что оно, по моему мнению, должно быть где-то в первой половине 19 века.
ГрозаБ 21-10-2015 14:30

Спасибо за обстоятельный ответ!
ГрозаБ 21-10-2015 17:45

Еще один вопрос - ваше мнение о оправе? Эдо или более поздняя?
ГрозаБ 21-10-2015 18:59

И еще один вопрос... Довольный жизнью лысый дядя с веером и жабой - Xотей?
Mad_Max 11-01-2016 22:46

Полирнул его немного без фанатизма. Простой и красивый клин. Прошу прощения за качество фото - голову сломать можно свет выставлять.


click for enlarge 1024 X 683 36.9 Kb

click for enlarge 1024 X 683 43.2 Kb

click for enlarge 1024 X 683 49.3 Kb

click for enlarge 1024 X 683 41.8 Kb

click for enlarge 1024 X 683 40.3 Kb

click for enlarge 1024 X 768 64.6 Kb

krysoboj 11-01-2016 23:14

парни, а подскажите - вот обух клинка и верх хвостовика на одной линии. даже с маленьким изгибом вниз. а в собранном виде- рукоятка задрана вверх. это дефект? или какой-то сакральный смысл? вообще задранная вверх рукоять на большинстве танто чем обусловлена? традицией и родственностью с катаной? физиологически удобнее рукоятку вниз.
Mad_Max 11-01-2016 23:46

Обусловлено удобностью в использовании. Так проще наносить колющий удар, держа танто РК вниз. Это ведь открывашка для самураев прежде всего.
ГрозаБ 11-01-2016 23:48

Просто понять, что японский меч (длинный или короткий не важно) это не шашка и не ятаган. Держат их и применяют немного иначе.
Mad_Max 12-01-2016 18:38

Плюс скругленная накаго при парвильной монтировке лучше распределяет энергию тычкового удара.
Mad_Max 15-01-2016 18:38

Хабачку немного подправил. Как было смотрите на начало страницы 2.

click for enlarge 1024 X 768 172.2 Kb

click for enlarge 1024 X 768 153.5 Kb

Mad_Max 14-04-2016 19:33

Ширасайя и финальная полировка. Материал - махогани.


click for enlarge 1024 X 683 106.2 Kb

click for enlarge 1024 X 683 74.6 Kb

click for enlarge 1024 X 683 81.3 Kb

click for enlarge 1024 X 683 73.8 Kb

click for enlarge 1024 X 683 47.5 Kb

А как оно до Олежки доберется, так он свет правильно поставит и всё хорошо перефоткает. А у меня руки из Ж.

Японское холодное историческое оружие

Танто