купля-продажа - винтовки
Куплю ко-44-1, ко-38/44 и СВД в Москве и МО
Здравствуйте! Ищу ко-44-1, ко-44/38(обр 44 г в наличии))) и СВД(ко свд и т.д) с мин.вмешательствами(крим. метки, новодельные надписи и т.д), + Ли-энфилд и Арисаку, старые советские мелкашки тоз-11(ну а вдруг)) и т.д., так же рассмотрю старого советского "Лося" в 9×53(КО-9-53-14,5) Тема в "гладком" forummessage/112/24
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]
АОСК-88 не подойдёт?
quote:Изначально написано Александр1956:
АОСК-88 не подойдёт?
Не слышал про такой? Ранняя огражданка свд?
quote:Изначально написано Александр1956:
АОСК-88 не подойдёт?
Или Вы про раннию огражданку свт/авт оск-88?
Подниму!
quote:Изначально написано Vitalik1980:
https://gunsbroker.ru/hunting/172250_oc-32-svd.html Сюда постучитесь.
Спасибо большое!) Правда у оц-32 присутствует кернение в стволе...
quote:Изначально написано нв90:Спасибо большое!) Правда у оц-32 присутствует кернение в стволе...
Это злые языки.
quote:Изначально написано Vitalik1980:Это злые языки.
Ну крим. метки все равно "де юре" должны быть
Есть новая СВД - полный и абсолютный оригинал.
quote:Изначально написано Андрей К:
Есть новая СВД - полный и абсолютный оригинал.
Спасибо за предложение, но Вашу СВД не потяну к сожалению)
Выше!
Как успехи?)
Вижу не легко сейчас купить маузер в нормальном состоянии.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Как успехи?)
Да пока никак) Да если честно особо и не спешу, дабы не купить неудачный вариант в тридорога по неопытности)
quote:Изначально написано василий-92:
Выше!
Спасибо! 
Кстати, а кто, что может сказать про оц-63(цкибовская огражданка маузера, как я понимаю)
quote:Изначально написано 2095S.U.L:
Вижу не легко сейчас купить маузер в нормальном состоянии.
Ко-98м1 достаточно часто мелькают, или они все достаточно подуставшие?
quote:Ко-98м1 достаточно часто мелькают, или они все достаточно подуставшие
Мелькают одни и те же, либо за безумные деньги, либо уставшие/упиленные. Я живу в Туле, тут и ТОЗ и ЦКИБ и в магазинах висят к98, но выбрать не из чего. Цены от 60 до 80, все убитое в хлам. В итоге нашел достойный экземпляр в Москве, тоже за 80, но там с патронами и в отличном состоянии, с живым стволом. Правильно говорят, второго завоза не будет, все в храм на ступеньки
.quote:Изначально написано well 71:
В итоге нашел достойный экземпляр в Москве, тоже за 80, но там с патронами и в отличном состоянии, с живым стволом. Правильно говорят, второго завоза не будет, все в храм на ступеньки
Это случайно не тот оц-63, который за 100 тыр висел
quote:Изначально написано нв90:Ко-98м1 достаточно часто мелькают, или они все достаточно подуставшие?
Вот купил недавно.
quote:Изначально написано well 71:
forummessage/187/24 Вот этот
Понял, тоже смотрел эту тему)
quote:Вот купил недавно
Орел какой знатный на коробке. Во сколько обошелся, если не секрет?
quote:Понял, тоже смотрел эту тему
Мне ОЦ 63 не интересен из-за обилия левых клейм, так же как и первые ТОЗовские с набитыми клеймами и новодельным номером. Дальше они клеймили лазером и не ставили везде ГИС, не пилили площадки на затворе и вписывали под родными номерами. Я хочу привести карабин хотя бы к его исторической достоверности, коль везде номера разные. Поэтому и искал из последних партий и именно ТОЗ, плюс года хотел после 39го, чтобы проще было дерево подобрать и детали не основные по году и производителю.
quote:Изначально написано well 71:
Орел какой знатный на коробке. Во сколько обошелся, если не секрет?
Какие секреты) 45₽. У меня есть и ко 98 от молота, там ствол 7,91 не лезит. А этот ко 98м1 и ствол 7.93
Хочу привести в порядок ходя бы по коду приемки, ну пока не могу найти нужный зип.
quote:Хочу привести в порядок ходя бы по коду приемки, ну пока не могу найти нужный зип
Почти даром взяли, так что на ЗиП и потратиться можно.
quote:Изначально написано 2095S.U.L:
Хочу привести в порядок ходя бы по коду приемки, ну пока не могу найти нужный зип.
Кстати, как я понимаю во время войны(или после) трофейные маузеры проходили ар.ремонт,после которого выходили уже на разных номерах(номера не перебивались, как на мосинках после ар.ремонта)
Номера разные
quote:Изначально написано well 71:
Мне ОЦ 63 не интересен из-за обилия левых клейм, так же как и первые ТОЗовские с набитыми клеймами и новодельным номером. Дальше они клеймили лазером и не ставили везде ГИС, не пилили площадки на затворе и вписывали под родными номерами.
С площадкой вообще сильно) На хрена вообще было ее фрезеровать, чтобы ;гис; было удобнее набить. Ну хорошо, уже меня круг поиска сужается "до поздней тульской огражданки"
quote:Изначально написано 2095S.U.L:
Номера разные
Понятно, что разные. Я имел ввиду современное ли это рукаблудие(перед продажей маузер собирают из подходящего зипа, который есть на складе) или это происходило при ар.ремонте трофейных маузеров во время ВОВ, как раз после чего они и оказались на разных номерах.
Мосинки тоже в основном после ар.ремонтов и на разных номерах
Могу свой предложить, пока еще не выставлял.
quote:Изначально написано Svergor43:
Могу свой предложить, пока еще не выставлял.
Здравствуйте. Фото, что по цене? 89683786230
Николай, приветствую. Вот набор калибров о которых, я говорил. Если нужны, пишите в личку, хорошо уступлю. По опыту, стволы нужно промерять обязательно. Тыкание пульками, пристальные взгляды с фонариком, это всё полная ерунда
.
quote:Изначально написано well 71:
Николай, приветствую. Вот набор калибров о которых, я говорил. Если нужны, пишите в личку, хорошо уступлю. По опыту, стволы нужно промерять обязательно. Тыкание пульками, пристальные взгляды с фонариком, это всё полная ерунда
Приветствую, ответил на ваше сообщение. С пулькой согласен таким образом можно определить лишь совсем убитые стволы. По поводу калибров и фонарика тут одно другому не мешает, ствол нормальный по промером но с кавернами в нарезах тоже ничего хорошего...
Подьем!
quote:Изначально написано well 71:
Николай, приветствую. Вот набор калибров о которых, я говорил. Если нужны, пишите в личку, хорошо уступлю. По опыту, стволы нужно промерять обязательно. Тыкание пульками, пристальные взгляды с фонариком, это всё полная ерунда
Ну почему, лично я на глаз определяю 100% гарантия, люди видели
Да и припозднились Вы с калибрами эдак лет на 6... Вот тогда они нужны были, когда маузеров море было...
А что сейчас не нужны? Вам я верю, а вот своим глазам не очень. Мне зрительно один Маузер показался с идеальными нарезами, ярко выраженными, хотя продавец сразу сказал, что там ствол убитый. Не поверил, померял и офигел, ствол просто на конус, от 7.93 за патронником до 7.98 у дульного среза.
quote:По поводу калибров и фонарика тут одно другому не мешает, ствол нормальный по промером но с кавернами в нарезах тоже ничего хорошего...
Каверны при нормальной геометрии ствола не страшны совершенно. Помню в командировке в Чечне нашли в схроне ствол 7.62. Старинный турецкий с инкрустацией, но ржавый снаружи и в стволе. Даже стрелять побоялись. В итоге прикрутили к дереву, патрон от свд подошёл, на крючок полевку, отошли подальше и стрельнули. Всё ок. А дальше лупили только в путь. Пуля в пулю шла, прицельные удобные были, в общем свдэхе без оптического прицела ни в чем не уступал, но в ствол смотреть страшно было, разьеден был не слабо.
quote:Изначально написано well 71:
Каверны при нормальной геометрии ствола не страшны совершенно. Помню в командировке в Чечне нашли в схроне ствол 7.62. Старинный турецкий с инкрустацией, но ржавый снаружи и в стволе.
Интересно, что показал бы промер у этого "старого турка" и неизвестно как стреляет маузер с конусом, про который вы писали выше) Я не спорю, калибры явно не помешают, но ствол с кавернами как-то тоже брать не хочется(это как минимум больший гемор в чистики)
quote:Изначально написано немогупридумать:Задолбали псевдопатриоты.
С одной стороны людей понять можно, из-за агульного поливания грязью всего отечественного люди в ответ начинают так же агульно поливать все иностранное, но подобная тактика явно проигрышная...
quote:Изначально написано немогупридумать:Вот тогда они нужны были, когда маузеров море было...
Кстати, тут недавно Арисаки проскакивали. Что-нибудь можете по ним сказать? Очередные дрова. А то, если не найду Маузер, психону-возьму Арисаку)
quote:Изначально написано well 71:
А что сейчас не нужны? Вам я верю, а вот своим глазам не очень. Мне зрительно один Маузер показался с идеальными нарезами, ярко выраженными, хотя продавец сразу сказал, что там ствол убитый. Не поверил, померял и офигел, ствол просто на конус, от 7.93 за патронником до 7.98 у дульного среза.
Такого не бывает. Расстрел до 7.98 увидит даже слепой. А вот, как правильно заметили ранее, сделанный с завода ствол калибром 7.90 и расстрелянный по калибрам до 7.92 могут не глядя приписать в новые, а по факту будет трупик. Поэтому, лучше и глазом глянуть, и калибры не помешают, если глаз не всё заметит
quote:Изначально написано нв90:Интересно, что показал бы промер у этого "старого турка" и неизвестно как стреляет маузер с конусом, про который вы писали выше) Я не спорю, калибры явно не помешают, но ствол с кавернами как-то тоже брать не хочется(это как минимум больший гемор в чистики)
Был случай на заводе, когда маузер с зеркальным стволом и напрочь отсутствующими нарезами соединял пули на 100м. Но это исключение и никто не даст гарантии, что через 500 выстрелов пули не станут делать утюги
quote:Изначально написано нв90:С одной стороны людей понять можно, из-за агульного поливания грязью всего отечественного люди в ответ начинают так же агульно поливать все иностранное, но подобная тактика явно проигрышная...
Агульно никогда хорошо не было. Под каждым заявлением и предъявой должны быть доказательства и факты
quote:Изначально написано нв90:Кстати, тут недавно Арисаки проскакивали. Что-нибудь можете по ним сказать? Очередные дрова. А то, если не найду Маузер, психону-возьму Арисаку)
Сказать ничего не могу, кроме как то, что мне они не нравятся, патронов реально не достать и по факту они должны стрелять кучнее. Надо стволы смотреть, но идеальных арисак я не видел
quote:Такого не бывает. Расстрел до 7.98 увидит даже слепой.
А как увидишь то? Зеркало канала ствола слепит глаз и мозг
. Это опыт нужен, а многие туда вообще не смотрят, не то что калибр сунуть. Внешне глянут, что всё ровно и дерево без сколов и ура. Хотя кому для охоты, Маузер навряд ли возьмут, а для чтобы был и не частого бабахинга, минутные кучи нах не нужны. Мне лично больше интересен год, внешнее состояние и максимум соответствующих (хотя бы году и заводу) деталей. Был идеальный макет на одном номере, но хочется всё же "живого" железа.7.98 это очень много и нарезы при таком состоянии будут в виде округлостей, и это видно, даже если ствол блестит
А они и были круглые. Так что лучше, четкие нарезы с острыми углами и небольшой сыпью или зеркало от явного расстрела с огруглыми нарезами, но без каверен? Понятно, что лучше чтобы всё в идеале было, но выбор сейчас крайне скуден.
Лучше меньше да лучше!!! Надо искать, что ж тут поделаешь...
Через Ваши руки прошли тысячи Маузеров, вот скажите, какой примерно процент идеальных карабинов, ну или хороших. К примеру с зеркальным стволом и промером не более указанного на самом карабине? Думаю, что не очень большой, судя по тому количеству, что пересмотрел сам и по общению с продавцами Тульских магазинов, где их продали множество и есть до сих пор.
И были ли убитые напрочь? Вообще поделитесь опытом отстрела этих замечательных винтовок.
quote:Изначально написано well 71:
Через Ваши руки прошли тысячи Маузеров, вот скажите, какой примерно процент идеальных карабинов, ну или хороших. К примеру с зеркальным стволом и промером не более указанного на самом карабине? Думаю, что не очень большой, судя по тому количеству, что пересмотрел сам и по общению с продавцами Тульских магазинов, где их продали множество и есть до сих пор.
Могу сказать очень точно: статистика такая - 1-2 идеальных во всех отношениях карабина на 5 ящиков (100 штук), 30-40 хороших, 40-50 средних, 10-15 в хлам.
Интересно, а какой у маузеров отбраковочный калибр?
Тоже как-то было время - думал над маузером, но ввиду нечастых предложений живых девайсов (по приемлемой цене) и особенно ввиду его веса решил отказаться от идеи.
Хотя работа затвора у маузера конечно приятнее, чем на мосинке.
Похвастайтесь потом, если найдете
Ну, смотря для чего покупать. Мне вот на вес совсем начихать, ибо не для сафари покупаю. Хотя, основная тяжесть в маузере это приклад и она сейчас легко удаляется современными аналогами. Думаю, даже при современных условиях, маузер для охоты очень даже конкурентен. Заменить приклад, спуск и поставить оптику и получается архинадёжная штука с идеальной кучкой и долговечностью. Да и патрон достаточно универсален, хоть на слона, хоть на лису
С другим прикладом, спуском и оптикой сама суть Маузера исчезнет. А надёжных и универсальных и с доступным патроном сейчас пруд пруди. Скажем так: с Маузером можно и на охоту
quote:Изначально написано Лесник_81:
Хотя работа затвора у маузера конечно приятнее, чем на мосинке.
Кстати,интересно, а маузеры хорошо переваривают патроны со стальными(биметаллическими) гильзами?
quote:Изначально написано well 71:
С другим прикладом, спуском и оптикой сама суть Маузера исчезнет. А надёжных и универсальных и с доступным патроном сейчас пруд пруди. Скажем так: с Маузером можно и на охоту
Универсальное надёжным быть не может, это аксиома. И я написал не про суть, а про конкурентоспособность. Море людей немного доделали боевой маузер и их устраивает он на охоте. Да и в ценовой политике он тоже хорош, особенно когда они были массово в продаже. При всём обилии, я бы на охоту не пошёл ни с Блейзером, ни с Сако. Я бы переделал маузер, ибо знаю, что ни в дождь, ни в снег он не подведёт. Да и юзать его не так жалко, как дорогие современные импортные аналоги
quote:Изначально написано нв90:Кстати,интересно, а маузеры хорошо переваривают патроны со стальными(биметаллическими) гильзами?
Если бы не переваривали, то в 1939 году их не ввели бы в снабжение армии
quote:Да и юзать его не так жалко, как дорогие современные импортные аналоги
С этим не поспоришь
quote:Изначально написано well 71:
С этим не поспоришь
Не знаю, кому как, мне историческое оружие, что маузеры, что мосинки как-то жалко, тем более их с каждым годом все меньше становится, а современное еще горы наделуют, нет в нем уже души и харизмы)
quote:Изначально написано немогупридумать:
[ЭЗаменить приклад, спуск и поставить оптику и получается архинадёжная штука с идеальной кучкой и долговечностью. Да и патрон достаточно универсален, хоть на слона, хоть на лису[/B]
Честно говоря сомневаюсь, что современные болтовики уступают маузеру по надежности...
quote:Изначально написано Лесник_81:
Хотя работа затвора у маузера конечно приятнее, чем на мосинке.
[/B]
Обратил внимание на особенность(на мосинке) при снаряжении магазина по одному патрону при надавливание на патрон ближе к пуле происходит перекашивание и подклинивание патрона в магазине, наверно на маузере такое не возможно...
quote:Изначально написано нв90:Честно говоря сомневаюсь, что современные болтовики уступают маузеру по надежности...
Не сомневайтесь. Стоит только посмотреть на накол капсюля у современных болтовиков. Он ничтожен и рассчитан только на современные чувствительные капсюли. Отечественные патроны импортные болтовики не всегда могут кушать. А вот у маузера, как и у мосинки, такой проблемы нет. Ударник и пружина в разы массивнее и накол гарантирован. Можно и остальные факторы сравнить, но это будет долго
quote:Изначально написано немогупридумать:Можно и остальные факторы сравнить, но это будет долго
Интересно, а как обстоит дело в плане нечувствительности к загрязнениям в сравнении с современными болтовиками
quote:Изначально написано немогупридумать:Щас напишу, какой красавец, так опять фашистом назовут... Задолбали псевдопатриоты. Напишу просто, хороший
)))) Спасибо Олег, карабин и правда хорош.
Кстати, маузер маузером, но не забываем про СВД еще. С ними наверно еще хуже чем с маузерами обстоят дела)
Может кто по фото вынесет вердикт)
В плане аутентичности самый печальный, паук забит, новодельные надписи очень глубокие и много. Но, если смотреть на состояние, то хорошее, особенно если ствол, как указано, не растрелянный. Цена приемлема и комплект не слабый.
quote:Изначально написано well 71:
В плане аутентичности самый печальный, паук забит, новодельные надписи очень глубокие и много.
Про паука не совсем понял, про кур знаю, они вроде не забиты...
Аа, понял, паук под курицей) Как я понимаю его забили при арсенальном ремонте, когда данный маузер попал туда ввиде трофея, то есть это не современное рукоблудие
Вот это я не знаю. Видел и с забитой свастикой и нет. Тульских с забитой свастикой не встречал.
Ну на мой взгляд, если свастику действительно забили при арсенальном ремонте во время войны, то это аутентичности не убовляет,а вот если современне творчество, то обидно
Ладно, интересно, что скажет начальник транспортного цеха)
Проведу аналогию как коллекционер медалей. Есть, например, немецкий квалификационный знак люфтваффе Борт-стрелок. В идеале он стоит около 50 тыс. А вот динафицировали его сточив свастику и всё, 15 - 20 тыс.
. На медалях и знаках отсутствие паука убавляет цену процентов на 50 - 70. Также пряжки, холодное оружие и всё остальное. Опять же повторюсь, кому Маузер для коллекции, а кому для охоты...Поэтому и 35 год не рассматривал. Ну не нравятся мне веймарские орлы с опущенными крыльями, а вот нацистские и с пауком это да.
quote:Поэтому и 35 год не рассматривал. Ну не нравятся мне веймарские орлы
Разве Веймарская не прекратила своё существование в 1933 ?
Прекратила именно в 33ем, а вот нацистские клейма появились в 36ом.
quote:Изначально написано нв90:Интересно, а как обстоит дело в плане нечувствительности к загрязнениям в сравнении с современными болтовиками
Не в пользу современщины. Был всего 2 раза на охоте, так на первом загоне лепил мокрый снег, сразу превращавшийся в лёд на деревьях. Рядом стоял друг с Блейзером. Когда выбежал зверь, он не смог открыть затвор, так как он заледенел! Мой маузер почему то был в порядке...
quote:Изначально написано нв90:
Может кто по фото вынесет вердикт)
Если надумаете купить, могу заменить приклад на не тронутый. Всё равно он не от этой винтовки
quote:Изначально написано нв90:
Ладно, интересно, что скажет начальник транспортного цеха)
Паука забивали ещё в 40-х или 50-х. И на тульских таких море
quote:Изначально написано well 71:
Проведу аналогию как коллекционер медалей. Есть, например, немецкий квалификационный знак люфтваффе Борт-стрелок. В идеале он стоит около 50 тыс. А вот динафицировали его сточив свастику и всё, 15 - 20 тыс.
Не корректное сравнение. В наградах паук есть практически основной элемент, в оружии далеко не главный. Есть у меня СЕ42 с забитыми пауками, но ствол....
quote:Не корректное сравнение
Да знаю я, что не корректное, это я про важность паука
Вот ещё попадаются в Тульских магазинах хорошие образцы истинных арийцев. Заныкан, когда ещё их было много
По фото износ не менее, чем на 0.02 мм
quote:Изначально написано well 71:
Опять же повторюсь, кому Маузер для коллекции, а кому для охоты...
Ну если подходить совсем досканально, то надо искать маузер именно первого сбора на одних номерах,а так как ни крути он проходили арсенальный ремонт, к тому же еще в другой стране. А то, что сбиты пауки, так это один из эпизодов службы данного маузера... Ну тут все субъективно, так как у каждого своя идеалогия в вопросе выбора исторического оружия
quote:Изначально написано немогупридумать:Если надумаете купить, могу заменить приклад на не тронутый. Всё равно он не от этой винтовки
Немного не въезжаю, что не так с прикладом
quote:Изначально написано немогупридумать:
По фото износ не менее, чем на 0.02 мм
Это уже хреново, как я понимаю?
quote:По фото износ не менее, чем на 0.02 мм
Я с Вас фигею!!! По надписи на стволе 7.91, по факту промер калибром! 7.93, 7.94 не лезет. Износ 0.02. Снимаю шляпу!
quote:Изначально написано well 71:
Я с Вас фигею!!! По надписи на стволе 7.91, по факту промер калибром! 7.93, 7.94 не лезет. Износ 0.02. Снимаю шляпу!
Спасибо! Многие ставят под сомнение мои посты, а я всегда говорил, что зря
quote:Изначально написано нв90:Это уже хреново, как я понимаю?
Не критично, ещё поработает
Вот и узнали люди, что у Олега глаз-алмаз
quote:Изначально написано well 71:
Ствол, вроде, живой снаружи и внутри, деревяха тоже
Аппетитно выглядит)
И все-таки каким образом тронут приклад у маузера по моей ссылке?
Я вообще не пойму от чего там деревяха. Она реально не подходит
Ну со слов владелец го от маузера в снайперском исполнении
Возможно. Там вырезы не понятные, походу под крон для прицела. Теперь ясно. Да, лучше заменить. Да и не было консервационного лака изначально. Ложе пропитывалось составом на основе льняного масла и выглядело совсем по другому. Матовый блеск живого дерева.
Еще интересный момент, номер на прикладе почему-то совпадает с номером на ствольной коробке
Скорее всего позже набили. Там номера немцы не ставили. Оригинальный номер на ложе под стволом, на деревянной накладке тоже номер снизу. У меня был макет из Норвегии, минтовый, так я все номера изучил и клейма, даже статью писал про польские Маузеры forummessage/85/209
[QUOTE]Изначально написано well 71:
[B]Скорее всего позже набили. Там номера немцы не ставили.
Наши при арсенальном ремонте или уже современное творчество?
Думаю при ремонте, сейчас то зачем?
quote:Изначально написано well 71:
Думаю при ремонте, сейчас то зачем?
Обычно при ремонте ведь не заморачивались перебивкой номеров
quote:Изначально написано нв90:
И все-таки каким образом тронут приклад у маузера по моей ссылке?
Он от маузера с прицелом зф41, под него и паз с боку. У меня как раз одного не хватает. К тому же, он сильно полирован, аж нагель и магазин торчат, ну а номер набит после войны. По чёрному тыльнику могу предположить, что приклад не нашего происхождения и куплен хозяином отдельно от карабина.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Вот и узнали люди, что у Олега глаз-алмаз
Спасибо! 15 тысяч просмотренных маузеров выработали инстинкт
quote:Изначально написано немогупридумать:Он от маузера с прицелом зф41, под него и паз с боку. У меня как раз одного не хватает. К тому же, он сильно полирован, ну а номер набит после войны
Если предположить, что приклад был куплен владельцем отдельно, то как тогда можно объяснить совпадение номеров на самом карабине и прикладе, вряд ли владелец стал бы так заморачиваться
quote:По чёрному тыльнику могу предположить, что приклад не нашего происхождения и куплен хозяином отдельно от карабина.
Тоже не понял про происхождение. Я почти на всех Маузерах ТОЗа видел черные тыльники, где крашеные каким-то говном, где вороненый, некоторые шлифованные с белыми жирными царапинами, но изначально все они черные. И их точно никто не менял.
quote:Изначально написано нв90:Если предположить, что приклад был куплен владельцем отдельно, то как тогда можно объяснить совпадение номеров на самом карабине и прикладе, вряд ли владелец стал бы так заморачиваться
Да, действительно. Значит, при закладке полирнули. ЦКИБ не станет воронить тыльник. Получается, приклад не купленный
quote:Изначально написано well 71:
Тоже не понял про происхождение. Я почти на всех Маузерах ТОЗа видел черные тыльники, где крашеные каким-то говном, где вороненый, некоторые шлифованные с белыми жирными царапинами, но изначально все они черные. И их точно никто не менял.
Все тыльники изначально белые. Не делали их немцы чёрными. ТОЗ иногда воронил их, а иногда и полировал. Так же, как и поточное дерево. Только по "просьбе" их ручки отводились от данного деяния
Если посмотреть внимательно, то тыльник снизу выпирает за пределы приклада. Потому, что приклад полировали со снятым тыльником. Данный тыльник не родной
quote:Изначально написано немогупридумать:ТОЗ иногда воронил их, а иногда и полировал. Так же, как и поточное дерево. Только по "просьбе" их ручки отводились от данного деяния
Это при арсенольном ременте перед закладкой на хранение или уже современная предпродажная подготовка
При закладке примерно 30% тыльников воронили и примерно 70% дерева полировали. Потом покрывали какой то красноватой хренью, типа лака. ТОЗ практически всё полировал, не зависимо от состояния приклада. Полировал иногда вместе с тыльником, иногда снимая его и вороня, вероятно, если тыльник был ржавым. Но я не мог контролировать их всегда, поэтому, в процентах не напишу. Где доделали тот приклад, мне не ведомо. Но я думаю, что при закладке, ибо ЦКИБ не полировал дерево, а тем более не воронил тыльники
В конце выпуска ТОЗ немного вник в мои доводы и перестал уродовать дерево. До этого они говорили, что я единственный, кому это не надо, а народу нужно всё "новое"
Про выборку на затворе вообще были драки, но ведь там же "цемент" .... Но всё-таки они меня услышали и стали набивать номер на основании рукояти затвора. До этого они сами не догадались!Всё верно, так и должно быть. А по номеру на магазине я могу сказать, что этот экземпляр явно для кого то отбирался, не исключено, что даже мною. Поэтому и приклад не тронули.
quote:В конце выпуска ТОЗ немного вник в мои доводы и перестал уродовать дерево.
Похоже Вам надо сказать огромное Спасибо! Кстати тот Маузер, что на фото 2011 года огражданки, похоже из поздних.
Маузер очень красивый, но, к сожалению, так было обидно, когда с наружи подобные сияли, а внутри были пострелянными... Видно, воевали с такими бережные и ответственные фошисты. Но данный экземпляр приятно иметь в коллекции, он реально красивый и не убит заводскими "доделками"
quote:А по номеру на магазине я могу сказать, что этот экземпляр явно для кого то отбирался
Да, но за ним в итоге не приехали, он лежит в КХО магазина с 11 года, с паспортом и всеми делами.
quote:Изначально написано well 71:
Да, но за ним в итоге не приехали, он лежит в КХО магазина с 11 года, с паспортом и всеми делами.
И сколько он стоит?
quote:а внутри не новый
Где же их найти то новых внутри? Особенно конца 30ых годов, ведь всю войну реально прошли от Польши до России. Понимаю, что есть, но процент ничтожно мал. Вот 44-45 года думаю есть малостреляные. Получил Фриц новый винтарь и в плен на радость будущему владельцу его карабаса
quote:И сколько он стоит?
Коммерческая тайна, он надёжно скрыт от покупателей
Так, все-таки, что есть современное предпродажное рукоблудие, а что делалось при арсенальном ремонте в 40-50 гг в СССР
Как по мне старое арсенальное творчество по фиг, а современное уже на хрен нужно...
Особенно сфрезерованная площадка на стебле затвора
quote:Изначально написано well 71:
Коммерческая тайна, он надёжно скрыт от покупателей
А я уже людям сообщил, что там такое лежит... Вы уж определитесь, будете брать или нет, и тогда заберём мы
quote:Изначально написано нв90:
Особенно сфрезерованная площадка на стебле затвора
Фрезеровка современщина, дикая полировка, сраный лак, покраска железа, "на одном номере", современные клейма и маркировка тоже. Все современные переделки режут глаз и их видно
К слову о современных карабинах. Сравните толщину полей и сделайте вывод о ресурсе
quote:А я уже людям сообщил, что там такое лежит... Вы уж определитесь, будете брать или нет, и тогда заберём мы
Да оплачен он уже полностью. 75 тысяч. 2 тысячи за оригинальный ремень.
Поздравляю! Очень красивая вещь! А больше там нет таких? Мне кажется, что он просто кем то сдан на продажу. Не мог он с 11го года там лежать
Если приклад без трещин, готов поменять на аутентичный ранний, с плоским тыльником. Бываю в Туле, можно встретиться
quote:Не мог он с 11го года там лежать
В нашем магазине мог, паспорт чист совершенно, только огражданка и отстрел. Да и продавцы мои кореша много лет. У меня задержка не предвиденная с розовой. Приклад не треснутый нигде. Как заберу его, обсудим обмен, мне ранний тыльник более интересен.
quote:А больше там нет таких?
В магазине "Охотник" около патронного завода тоже есть неплохой и тоже в подсобке, конфискат, без хозяина продать не могут, а он тип мутный, я его знаю. Отдает за 75 тыс. S/42 1937 года, но клейма нацисткие. Из минусов новый номер, и надписи ГИС и прочие не лазером, а набитые. Нарезы не плохие, но я не спец, а колибров тогда не было. Огражданка ТОЗ, внешне не плох.
quote:Изначально написано well 71:
В магазине "Охотник" около патронного завода тоже есть неплохой и тоже в подсобке, конфискат, без хозяина продать не могут, а он тип мутный, я его знаю. Отдает за 75 тыс. S/42 1937 года, но клейма нацисткие. Из минусов новый номер, и надписи ГИС и прочие не лазером, а набитые. Нарезы не плохие, но я не спец, а колибров тогда не было. Огражданка ТОЗ, внешне не плох.
Какой лазер? 2004 год изготовления.
Точно
У вас там Клондайк маузеровский. А люди ищут...
По прикладу пишитеquote:По прикладу пишите
Обязательно
quote:Изначально написано well 71:
Да оплачен он уже полностью. 75 тысяч. 2 тысячи за оригинальный ремень.
Ну вот, средняя цена за хороший карабин озвучена. Автору темы осталось посмотреть ствол и попросить скидку. Реально мне видится 50-55 тысяч, а там как повезёт, я про тот, где приклад от снайперки
quote:Изначально написано немогупридумать:Фрезеровка современщина, дикая полировка, сраный лак, покраска железа, "на одном номере", современные клейма и маркировка тоже. Все современные переделки режут глаз и их видно
Это да, например у маузера молотовской огражданки сразу бросается в глаза новодельное покрытие, ну и конечно уродские молотовские клейма)
А на какрабинах, что на фото, что по моей ссылке уже неособо понятно, что современщина, а что уже нет. Ну а так три варианта:1 родной немецкий,2 арсенал и 3 современная отсебятина
https://ohotnicom.com/ko-98k явная современная отсебятина, но внутри ствола на вид неплохо
Что-то я нутрь ствола не увидел. Деревяха упилена до нельзя. В калоше сидит реально, как в калоше и надписи пестрят.
quote:Изначально написано well 71:
Что-то я нутрь ствола не увидел.
Смотрел его вживую)
Понятно. Ну если Вы перешли в такую ценовую категорию, может в Артемиде посмотреть. Там вроде их не мало.
Нет, перешел, смотрел чисто для расширения маузеровского кругозора, а так мне молотовская огражданка не нравится от слова совсем. Да и цена ни о чем не говорит. Кстати, по словам Олега в маузеры в Артемиде-дрова, ну или как минимум цена не соответствует качеству
quote:Изначально написано нв90:
https://ohotnicom.com/ko-98k явная современная отсебятина, но внутри ствола на вид неплохо
Чё то не впечатляет, особенно за столько . К тому же это не немец. Обычно они тоже постреляны, идеальных практически не было
Посмотрите этот https://gunsbroker.ru/hunting/177618_mauzer-ko-98m1.html
Комплект изумительный и пишут, что практически складской. 45ый год, может и в правду пострелять не пришлось особо. На этом сайте вообще много предложений в Москве, покатайтесь.
Да уж, на прикладе туляки оттянулись по полной, даже катушку упилили... А так смотреть надо, если ствол новый, то хороший вариант
Упиленный затвор весь вид портит, но опять же или точно стрелять, или любоваться
quote:Изначально написано немогупридумать:Чё то не впечатляет, особенно за столько
Я больше скажу, даже меня не впечатляет) Это как пример, где современщина глаза режет)
quote:Изначально написано well 71:
Посмотрите этот
Уже обратил внимание, но сразу отмел из-за пиленного стебля
Ээээээээээээээхххххххххх.........!
Как вспомню, что мог все идеальные забрать, аж грустно становится. Вечное безденежье...
Кстати, интересно, почему-то с мосинками туляки не занимались такой самодеятельностью
Их просто у них тогда не было
quote:Изначально написано немогупридумать:
Их просто у них тогда не было
А потом они образумились и перестали издеваться над историческим оружием)
quote:Изначально написано нв90:А потом они образумились и перестали издеваться над историческим оружием)
Кто вам такую глупость сказал??? Вы снайперку с ТОЗа в руках держали? А со ЦКИБа? Или вы реально пропустили те темы, где заново награвированные звёзды и венки обсуждали???
Так все-таки можно точно сказать, что есть арсенальное творчество 40-50-х гг, а что новодельщина. С новодельными клеймами, ущербным молотовчким покрытием, фрезерованной площадкой понятно
quote:Изначально написано немогупридумать:Кто вам такую глупость сказал???
Это всего лишь предположение с надеждой на лучшее)
quote:Изначально написано немогупридумать:Вы снайперку с ТОЗа в руках держали? А со ЦКИБа?
Ща)
Как раз ЦКИБ)
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Таки, говорите, поумнели? quote:Изначально написано нв90:
Как раз ЦКИБ)
Это не ЦКИБ, это ТОЗ совместно со ЦКИБом 
Дуэт, так сказать
quote:Изначально написано нв90:
Так все-таки можно точно сказать, что есть арсенальное творчество 40-50-х гг, а что новодельщина. С новодельными клеймами, ущербным молотовчким покрытием, фрезерованной площадкой понятно
Можно, без проблем
quote:Изначально написано немогупридумать:Это не ЦКИБ, это ТОЗ совместно со ЦКИБом
На ТОЗе ведь обычно сошлифовывали цкибовские клейма на винтовках, пришедших с ЦКИБА, ну и ставили штифт
quote:Изначально написано немогупридумать:
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Ну а что здесь из новодельщины, только обилие современных клейм, или Вы намекаете, что это псевдоснайперка с тульскими псевдоклеймами)
quote:Изначально написано нв90:На ТОЗе ведь обычно сошлифовывали цкибовские клейма на винтовках, пришедших с ЦКИБА, ну и ставили штифт
У вас нет штифта или паспорт не с ТОЗа?
По секрету скажу: ЦКИБ в штифтах переплюнул ТОЗ, ибо они даже маузеры ранние штифтовали И когда узнали от меня, что это не надо, сильно удивились
quote:Изначально написано нв90:Ну а что здесь из новодельщины, только обилие современных клейм, или Вы намекаете, что это псевдоснайперка с тульскими псевдоклеймами)
А этого мало????? Такая хохлома получилась! Сколько народу хернёй страдало. И всё потому, что прочли закон через Опу, где сказано про глубину набивки НОМЕРА, но не всей хрени. Да и про штифт не забывайте, он под мушкой.
quote:Изначально написано немогупридумать:У вас нет штифта или паспорт не с ТОЗа?
Паспорт с ТОЗа,штифта нет,но есть "дырочка в правом боку", точнее прямо под мушкой)
quote:Изначально написано нв90:Паспорт с ТОЗа,штифта нет,но есть "дырочка в правом боку", точнее прямо под мушкой)
Вот видите?! Это и есть дырка для штифта, порождённая симбиозом мозгового штурма двух оружейных монстров
quote:Изначально написано немогупридумать:Вот видите?! Это и есть дырка для штифта, )
Ага, только ТОЗ еще штифт сбоку лепил)
quote:Изначально написано немогупридумать:ЦКИБ в штифтах переплюнул ТОЗ, ибо они даже маузеры ранние штифтовали
Получается тот оц-63 может быть со штифтом?
quote:Изначально написано нв90:Ага, только ТОЗ еще штифт сбоку лепил)
У вас "а ля по-блату" Поэтому, штифт не долепили и надписи не потёрли
quote:Изначально написано нв90:Получается тот оц-63 может быть со штифтом?
Нет, я же всё написал, штифты на маузере остались в далёком прошлом
quote:Изначально написано немогупридумать:Можно, без проблем
Следовательно оц-63 с прикладом от снайперки, по моей ссылке, маузер, фото которого тут выкладывали-это арсенальное творчество 40-50 гг, из современного только клейма?
Да
Интересная тема из прошлого
Хороших и тогда почти не было
forummessage/187/42
[QUOTE]Изначально написано немогупридумать:
[B]Интересная тема из прошлого
Хороших и тогда почти не было
Ну как по мне, самое главное, чтоб не было современных вмешательст, ну или хотя бы их минимум, а арсенал-это, можно сказать, истрический эпизод в жизни(в службе) карабина
quote:Изначально написано немогупридумать:
Интересная тема из прошлого
Хороших и тогда почти не было
forummessage/187/42
Олег, спасибо Вам огромное за консультацию) Хоть как-то целостная картина начинает выстраиваться)
Мне не сложно. Спрашивайте
А мне из недавнего вот этот понравился, всё на одних номерах и продался быстро.
forummessage/187/21
Да, красивый. Жалко только, что они расстреляны сильно. У меня пару таких есть
quote:Изначально написано немогупридумать:
Да, красивый. Жалко только, что они расстреляны сильно. У меня пару таких есть
По зеркалу затвора настрел вроде небольшой
quote:Изначально написано немогупридумать:
Да, красивый. Жалко только, что они расстреляны сильно. У меня пару таких есть
Видимо это единственный недостаток этих карабинов, но смотрятся они хорошо.
quote:Изначально написано Вот:
Видимо это единственный недостаток этих карабинов, но смотрятся они хорошо.
Это да, но достаточно серьезный недостаток, хотя у кого какие преоритеты)
forummessage/2/2304
Даже в 2007 году проблемно было найти новый ствол
Кстати, а как дела обстоят с СВД, а то все про маузер, да про маузер)
Итак небольшая статистика по маузерам в Артемиде
1. https://artemida-hunter.ru/cat...k_8kh57js_2722/
2. https://artemida-hunter.ru/cat..._m1_k_8kh57js_/
3. https://artemida-hunter.ru/cat..._98k_k_8kh57is/
4. https://artemida-hunter.ru/cat...k_8x57is_1435h/
1. Промер- 7,9 указан на самом карабине, НЕ-7,95 Встволе присутствую каверны, окись омеднения.
2. Промер: 7,91/ НЕ 7,93 присутствует сыпь, нарезы более менее четкие. 3. прмер- ;7,95 нарезов нечеткие, окись омеднения, сыпь 4.НЕ 7,90, небольшая сыпь,
Привет. Вот и пригодились калибры. Не смотрели на одних номерах, тот что за 129 тыс. С виду вроде самый нормальный и с планкой под ZF 41?
quote:Изначально написано well 71:
Привет. Вот и пригодились калибры. Не смотрели на одних номерах, тот что за 129 тыс. С виду вроде самый нормальный и с планкой под ZF 41?
Приветствую.За калибры спасибо огромное! За 129 не смотрел. За 95 кстати тоже по ходу на одних номерах и состояние ствола более менее, как минимум не заплесневелое, как за 91 т.р, где проходной 7,95 был. Так что насчет артемиды осталось двоякое впечатление: не сказать, что все дрова и хлам, но что-то смущает и ждешь какого-то подвоха.
Карабин Ли Энфилд смотрел, который за 168 т.р не сказать, что прям убитый совсем, но нарезы смазанные и есть сыпь небольшая
quote:Изначально написано well 71:
Привет. Вот и пригодились калибры. Не смотрели на одних номерах, тот что за 129 тыс. С виду вроде самый нормальный и с планкой под ZF 41?
Планка ново дельная
И на этом тоже
https://artemida-hunter.ru/cat...phrase_id=69886
quote:Изначально написано немогупридумать:Планка ново дельная
И на этом тоже
https://artemida-hunter.ru/cat...phrase_id=69886
Это он же вроде и есть за 129 т.р
Не, до этого был 125 с прицелом
quote:Это он же вроде и есть за 129 т.р
Да, про него я и говорю. Достойный экземпляр. Может и планка оригинальная. Олег, что скажете? Вроде не дорого за одни номера?
quote:Изначально написано well 71:
Да, про него я и говорю. Достойный экземпляр. Может и планка оригинальная. Олег, что скажете? Вроде не дорого за одни номера?
За 95 т.р, как я понимаю, тоже на одних номерах и ствол вроде ничего
quote:Изначально написано well 71:
Да, про него я и говорю. Достойный экземпляр. Может и планка оригинальная. Олег, что скажете? Вроде не дорого за одни номера?
Нет, не оригинальная, фуфло, голимое. Да что вы ведётесь на дешевизну и считаете, что в магазине идиоты работают и не знают, что и сколько стоит? Забудьте вы халяву, она только в мышеловке
quote:Изначально написано немогупридумать:Нет, не оригинальная, фуфло, голимое. Да что вы ведётесь на дешевизну и считаете, что в магазине идиоты работают и не знают, что и сколько стоит? Забудьте вы халяву, она только в мышеловке
Интересно, а что не так с тем, который за 95 тыр, Да никто вроде пока не ведется, интересно найти в чем подвох, да и вообще можно ли найти годный образец в этом магазине
quote:Изначально написано нв90:, да и вообще можно ли найти годный образец в этом магазине
Понятия не имею. Кому что нравится. Мне лично португальцы там нравятся, и цена халявная. Купил бы, если бы у меня не было. И шведы красивые. А так получается, что сами не можете решить, что Вам нравится и просите кого то сделать за Вас шаг. Но, видя эту планку на изуродованном маузере 37-го года, который до этого был весьма привлекательным образцом на одном номере, цену и всё в совокупи, оптимизма не прибавляется
quote:Изначально написано немогупридумать:А так получается, что сами не можете решить, что Вам нравится и просите кого то сделать за Вас шаг.
Нет, я просто хочу хорошо разобраться в вопросе, да бы не прспешить и не принять "сырое" решение. А про Артемиду Вы как-то написали, что там хлам и здравомыслящий человек там ничего покупать не будет(зарание извиняюсь, если не так понял) и мне стало интересно убедится в этом лично
В основной своей массе да, хлам, а кто-то оспорил это?
quote:Изначально написано немогупридумать:
В основной своей массе да, хлам, а кто-то оспорил это?
А как же тогда португальцы, да и который я смотрел за 95т.р тоже норм(конечно моя оценка несовсем компетентна)) Никто не оспорил, поэтому и интересно услышать другое компетентное и объективное мнение
Эт который за 95 т.р Извиняюсь за качество, лучше не получилось снять
Португальцы вообще новыми не бывают. Поэтому, они интересны как коллекционные образцы, да и красивые они. Там ещё 44-го года маузер есть. Есть вероятность, что у него хороший ствол. смотрели?
Да и номер 1 на предыдущей странице указал промер 7.90, чем не подошёл?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Да и номер 1 на предыдущей странице указал промер 7.90, чем не подошёл?
У номера один промер 7,95 и ствол немного "заплесневевший")
Меня ствол порадовал у маузера, который в комиссионке на онежском. Но только ствол)
quote:Изначально написано немогупридумать:
Португальцы вообще новыми не бывают. Поэтому, они интересны как коллекционные образцы, да и красивые они. Там ещё 44-го года маузер есть. Есть вероятность, что у него хороший ствол. смотрели?
Смотрел только то, что по ссылкам на предыдущей странице, ну и + энфилд еще)
quote:Изначально написано нв90:
Меня ствол порадовал у маузера, который в комиссионке на онежском. Но только ствол)
Показывайте!
quote:Изначально написано немогупридумать:Показывайте!
quote:Да и номер 1 на предыдущей странице указал промер 7.90, чем не подошёл?
Николай, тот же вопрос. У меня такое чувство, что поиск Маузера, превратился у Вас в какой-то фитишь. 12 страниц, куча достойных образцов, куча предложений в Москве, что Вы ищите в итоге?
quote:Изначально написано нв90:
120 цена не адекватная. Если отдадут за 50-60, при условии отличного ствола, переставить приклад и будет песня
quote:Если отдадут за 50-60
Конечно не отдадут
. И столько новодельной хохломы, что при идеальном стволе там смотреть не на что...quote:Изначально написано well 71:
Николай, тот же вопрос. У меня такое чувство, что поиск Маузера, превратился у Вас в какой-то фитишь. 12 страниц, куча достойных образцов, куча предложений в Москве, что Вы ищите в итоге?
Думаю, просто не к спеху. Из всего показанного реально у меня душа ни к чему не легла. Вероятно и у него тоже. Поэтому, автор и не спешит, рано или поздно появится ТО, что нужно и по адекватной цене
Олег, неужели Вы думаете, что проснется старичек-охотничек, который решил продать свой идеальный во всем, отобранный специалистами, один на тысячу, Маузер тысяч за 30 - 40, и тут его перехватывает Николай
. Мне уже так интересно, что же будет в итоге.Не знаю, но тут такие были и один даже я купил. И висел он долго, месяца 2 и никто его не покупал. Даже если его вывесят за 60-80, то это тоже будет не смертельно и вполне адекватно.
Ну, будем надеяться, что розовая не закончится раньше. Странно, что Вы не прихватили самый лучший из нескольких тысяч, да и по цене подарочной, когда их сами отбирали. Вот бы он сейчас стоил...
Об этом я уже писал... Вечное безденежье и уверенность, что это будет вечно... Но, немного я прикупил, хотя приоритеты тогда в отборе были другие. Искались редкие в не зависимости от состояния. А всё купить невозможно, да и, как я сказал, умная мысль приходит очень поздно...
quote:Изначально написано well 71:
Олег, неужели Вы думаете, что проснется старичек-охотничек, который решил продать свой идеальный во всем, отобранный специалистами, один на тысячу, Маузер тысяч за 30 - 40,
Да необязательно идеальный, у меня не такие уж и завышенные требования, да и 60-80 т.р меня вполне устроит)
quote:Изначально написано well 71:
Николай, тот же вопрос. У меня такое чувство, что поиск Маузера, превратился у Вас в какой-то фитишь. 12 страниц, куча достойных образцов, куча предложений в Москве, что Вы ищите в итоге?
Согласен, возможно перегибаю палка, наверно потому что с выбором первых нарезных стволов немного поспешил, а тут стараюсь подойти более основательно
Николай, просто завидую Вашей выдержки. Ни то что я, пришел, увидел, победил
. Ждать вообще не умеюquote:Изначально написано нв90:Согласен, возможно перегибаю палка, наверно потому что с выбором первых нарезных стволов немного поспешил, а тут стараюсь подойти более основательно
Вот и я говорю, куда спешить то? Никуда они от нас не денутся. Я вон М1 очень хотел. " года искал, нашёл, купил, а на второй день ещё один выплыл...
quote:Изначально написано нв90:Согласен, возможно перегибаю палка, наверно потому что с выбором первых нарезных стволов немного поспешил, а тут стараюсь подойти более основательно
Вот и я говорю, куда спешить то? Никуда они от нас не денутся. Я вон М1 очень хотел. 2 года искал, нашёл, купил, а на второй день ещё один выплыл...
quote:Изначально написано well 71:
Николай, просто завидую Вашей выдержки. Ни то что я, пришел, увидел, победил
Да, я по сути тоже такой же, когда получил первые "розовые" сразу взял первое попавшиеся на что взгляд лег(скс, оск-88 и оц-31-2)
quote:Вот и я говорю, куда спешить то? Никуда они от нас не денутся
И в правду спешить некуда. к98 в 2004 году - 3500, в 2014 - 40 тыс, в 2019 вокруг сотки
. Любой банк позавидует.quote:Изначально написано well 71:
И в правду спешить некуда. к98 в 2004 году - 3500, в 2014 - 40 тыс, в 2019 вокруг сотки
Как я понял Олег под словом спешить имел ввиду принмать спантанное решение, руководствуясь принципом "на безрыбьи и рак рыба" Тут должна быть золотая середина и кота за одно место не тянуть и голым в баню не ломиться)
quote:Изначально написано well 71:
И в правду спешить некуда. к98 в 2004 году - 3500, в 2014 - 40 тыс, в 2019 вокруг сотки
Так никто ж не говорит, что надо 10 лет ждать. Да и не виноват маузер, что постоянно дефолты у нас
Да и меньще их, как никак, становится, тем более в хорошем состоянии
Еще немного, и на маузеры будут цены, как сейчас на свд)
quote:Изначально написано нв90:
Еще немного, и на маузеры будут цены, как сейчас на свд)
Вот, налетайте, выкопал. Состояние идеальное, внутри зеркало. Вмешательств нет. И цена не как на СВД или в Артемиде. Ещё есть одна СВМ в девственном состоянии и пару карабинов обр 38 и 44 года с зеркальными стволами. Пишите в личку
Олег, а что это за звери? Орлы на 38ом не понятные вообще. И номера на затворе нацарапаны. Чья огражданка?
quote:Изначально написано well 71:
Олег, а что это за звери? Орлы на 38ом не понятные вообще. И номера на затворе нацарапаны. Чья огражданка?
Ранние орлы предприятия Эрма. Огражданка Тула
Номера "нацарапаны" электрокарандашом на всех маузерах на арсеналах, и не только на маузерах...
quote:Изначально написано немогупридумать:Ранние орлы предприятия Эрма. Огражданка Тула
Номера "нацарапаны" электрокарандашом на всех маузерах на арсеналах, и не только на маузерах...
Странно,что-то ни разу не встречал маузеры с такими номерами, выполненные электрокарандашем, или их убирали при предпродажной подготовке
quote:Изначально написано нв90:Странно,что-то ни разу не встречал маузеры с такими номерами, выполненные электрокарандашем, или их убирали при предпродажной подготовке
Да, их на заводах убирают. Этот затвор никто не трогал
quote:Ранние орлы предприятия Эрма. Огражданка Тула
Почему то думал, что с 37 года окончательно перешли на нацисткие клейма и всё было в свастиках. А их тут нет, хоть и 38ой... Сергей, Вы чего ждёте? Я бы уже летел к Олегу за 38ым с червончиком в потном кулачке
Эти птички ставила только Эрма
Можно даже на код не смотреть, и так всё видно
Приклад на нём очень красивый, ранний и весь в курах
Так фото бы добавили, дайте порадоваться
quote:Изначально написано well 71:
Так фото бы добавили, дайте порадоваться
Ну, смысла не вижу, ибо выставились фото только под автора темы. А он всё увидит при покупке
Вот, кстати более менее не убитый ко-44)[/B][/QUOTE]
А вот и снайперка ранней огражданки, forummessage/187/23 Так что и такие были)
Таких снайперок не было. Самопал
quote:Изначально написано немогупридумать:
Таких снайперок не было. Самопал
Клеймо "С" вроде как присутствует, да и прицел(ПЕ) и кронштейн могли поменять при арсенальном ремонте
Клеймо С это что? СН знаю, СП видел, а С?...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Клеймо С это что? СН знаю, СП видел, а С?...
Как я понимаю, "СН" на тульских снайперках, а "С" в круге на ижевских
А где там С? Я вижу П в круге. Да и С в круге стоит на многих изделиях Ижевска, в том числе и на карабинах
quote:Изначально написано нв90:Клеймо "С" вроде как присутствует, да и прицел(ПЕ) и кронштейн могли поменять при арсенальном ремонте
Крепёж ПЕ и ПУ разные. Самопал это безвопросный.
quote:Изначально написано немогупридумать:Крепёж ПЕ и ПУ разные. Самопал это безвопросный.
Да и вроде "С" в круге на ижевских снайперках начали ставить с 1942 г
quote:Изначально написано немогупридумать:Вот, налетайте, выкопал. Состояние идеальное, внутри зеркало. Вмешательств нет. И цена не как на СВД или в Артемиде. Ещё есть одна СВМ в девственном состоянии и пару карабинов обр 38 и 44 года с зеркальными стволами. Пишите в личку
Вот вам и маузер.
quote:Изначально написано well 71:
Олег, а что это за звери? Орлы на 38ом не понятные вообще. И номера на затворе нацарапаны. Чья огражданка?
Аналогичный. Обратите внимание на цену
forummessage/187/14
Да, по ссылке карабин красивый, но лично мне симпатичнее нацистские орлы с пауками. А вот готические буквы "мод.98", смотрится впечатляюще. Кстати, а почему на 38 году намушник? Вроде они позже пошли.
quote:Изначально написано well 71:
Да, по ссылке карабин красивый, но лично мне симпатичнее нацистские орлы с пауками. А вот готические мод.98, смотрится впечатляюще. Кстати, а почему на 38 году наушник? Вроде они позже пошли.
Там и пятка приклада наверно поздняя.
quote:Изначально написано well 71:
Да, по ссылке карабин красивый,
Из современных вмешательств только молотовская маркеровка?
quote:Из современных вмешательств только молотовская маркеровка
Зато какая
quote:Там и пятка приклада наверно поздняя
Это легко меняемая часть, а вот под намушник надо пропилы сделать или базу под мушку менять. Но может ремонт был в прошлом, может сейчас заменили, а может модернизация какая.
quote:Изначально написано нв90:Из современных вмешательств только молотовская маркеровка?
А тот что Олег выложил, не понравился?
quote:Изначально написано 2095S.U.L:А тот что Олег выложил, не понравился?
Понравился, если все срастется буду брать)
quote:Изначально написано нв90:Понравился, если все срастется буду брать)
А более детальные фото Маузера видели?
quote:Изначально написано Вот:
А более детальные фото Маузера видели?
Нет, не видел, думаю все увижу в живую, да и, честно говоря сомневаюсь, что получится найти что-то более подходящее по разумной цене
quote:Изначально написано нв90:Из современных вмешательств только молотовская маркеровка?
К молотовской маркировке всегда прилагается фосфатирование и убитый приклад. К тому же это было 5 лет назад. Да и ствол там не очень был
quote:Изначально написано немогупридумать:К молотовской маркировке всегда прилагается фосфатирование и убитый приклад. К тому же это было 5 лет назад. Да и ствол там не очень был
У меня вообще почему-то вся молотовская огражданка сразу какое-то отторжение вызывает, так что даже если сейчас продавался за такую цену наверно брать бы не стал)
forummessage/187/22 Кто, что думает? Я б такой даже рассматривать не стал из-за состояния ствола)
Странная цена...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Странная цена...
А что в ней странного? Обычная цена с потолка)
Да, с такими нарезами у дульного среза, не понятно куда вообще пуля полетит.
Маузер на моём фото продан. Что б не создавать новые темы кину инфу тут: есть снайперка мосина новая не тронутая 43-й год Ижевск, есть пехотная винтовка 40-го года с нулячим стволом, есть пару карабинов мосина с нулячими стволами, но не под одним номером. Пишите в личку, если кому что надо.
quote:Маузер на моём фото продан
Надеюсь автор темы купил. Николай, похвастайся фотками и сноси эту 14ти страничную тему поиска идеала
.quote:Изначально написано well 71:
и сноси эту 14ти страничную тему поиска идеала
А как же СВД? Надеюсь тема останется, а фото то же интересно.
quote:Изначально написано well 71:
Надеюсь автор темы купил. Николай, похвастайся фотками и сноси эту 14ти страничную тему поиска идеала
Приклад там красивый, весь в полоску и совершенно не тронутый... Ну, пусть автор сам похвастается
quote:Изначально написано well 71:
Надеюсь автор темы купил. Николай, похвастайся фотками и сноси эту 14ти страничную тему поиска идеала
Сегодня как раз переоформили, точнее уже вчера, Олегу еще раз огромное спасибо! Так, что отфоткать? Сносить думаю не стоит,может кому-нибудь эта тема поможет в поиске, тем более есть еще задумки ввиде СВД, Ко-44/38,
quote:Изначально написано Вот:
А как же СВД? Надеюсь тема останется, а фото то же интересно.
К сожалению, как я понял, на нормальные неубитые свд конские ценники в районе 300 к
quote:Изначально написано немогупридумать:Приклад там красивый, весь в полоску и совершенно не тронутый... Ну, пусть автор сам похвастается
Олег, еще раз огромное спасибо, если будет желание выкладывайте фото мосинок сюда тоже)
quote:Так, что отфоткать?
Так всё интересно. И общий вид, и приклад с курами, и ствол как выглядит. Ты фотай, для истории всё сгодится. Я бы все фотографии выложил в тему Что, где, когда. Там много интересного материала собрано, а эта утонет рано или поздно, всё же продажная она. И главное результат отстрела покажи. Кстати, что по замеру калибрами? По фото нутрянки ствола всё же настрел там присутствует не слабый, или кажется так?
Ну пока предворительные фото. По промеру 7,94 заходит на ~10 мм 7,93 проходной, омеднение присутствует, так что возможно проходной 7,94
Фото думаю пока сюда, а потом самые информативные уже в "что где когда")
quote:Изначально написано нв90:Олег, еще раз огромное спасибо
Да не за что... Просто удачно совпало желание одного купить, а другого продать
Фотки какие то не удачные. Видны все косяки, даже которые в глаза не бросались, а вся красота куда то ушла... Надо постараться со светом и фотоаппаратом
quote:Изначально написано нв90:
Ну пока предворительные фото. По промеру 7,94 заходит на ~10 мм 7,93 проходной, омеднение присутствует, так что возможно проходной 7,94
Калибр хороший. Омеднение на 0.01 мм вряд ли бывает.
О, так он и по номиналу 7.93! Вам достался реально практически не стрелянный маузер! Не, реально свезло!
Поздравляю!Глаз меня опять не подвёл!
quote:Изначально написано нв90:выкладывайте фото мосинок сюда тоже)
Спасибо!. Так фотик забыл сегодня. Так что, верьте мне опять на словах СВМ нульсовая в родном сборе, ВМ нульсовая, КМ нульсовые, но не в родном сборе. Берите, товарищи, пока есть
Совсем забыл! Есть нульсовая СВД ОЦ 32 1991 года.
quote:омеднение присутствует, так что возможно проходной 7,94
Скорее всего так и будет, расструба там быть не должно
quote:Омеднение на 0.01 мм вряд ли бывает.
Ещё как бывает, у меня так и было, в магазине 7.93 еле влезал, через ствол протащить было невозможно, после чистки пролетает со свистом, зато нигде нет ни расструбов, ни обжатий.
quote:Фотки какие то не удачные
Даже по ним видно, что карабин красивый. Всё портит облезлый консервационный лак. Если его снять или перепокрыть будет вообще конфетка.
quote:Изначально написано немогупридумать:Спасибо!. Так фотик забыл сегодня. Так что, верьте мне опять на словах
СВМ и ВМ(которая со штифтом), как я понимаю, уже видел... КМ, не в родном сборе, это про которые Вы говорили, которые будут? А вчера я видел, которые первого сбора, но они соответственно дороже.
quote:Изначально написано well 71:
Даже по ним видно, что карабин красивый. Всё портит облезлый консервационный лак. Если его снять или перепокрыть будет вообще конфетка.
Да самое главное, что нет никакого современного рукоблудия, а консервационный лак, да и хрен с ним, это часть истории карабина) Единственно, что немного расстраивает, это прогар на зеркале затвора)
quote:Изначально написано немогупридумать:
Совсем забыл! Есть нульсовая СВД ОЦ 32 1991 года.
Она, как и полагается, с кернением? И сколько она по цене выйдет?
quote:Единственно, что немного расстраивает, это прогар на зеркале затвора)
Вот на это вообще должно быть пох, ни на что не влияет.
quote:Изначально написано немогупридумать:Приклад там красивый, весь в полоску и совершенно не тронутый... Ну, пусть автор сам похвастается
Кстати, какая-то из СВМ тоже красивая, в полоску, как тигр)
quote:Изначально написано well 71:
Даже по ним видно, что карабин красивый. Всё портит облезлый консервационный лак. Если его снять или перепокрыть будет вообще конфетка.
Да в том то и дело, что он не облезлый. Не учите плохому человека, там всё в порядке с лаком
quote:Изначально написано well 71:
На моём лака нет, либо не красили, либо счистили на заводе, поэтому и вид классный. Понимаю, что надо ставить дерево по году, но уж больно нравится приклад с калошей и глухое ложевое кольцо. Да и он реально красивый и не задроченый, а главное сидит деревяха идеально, без малейших щелей и люфтов, даже верхняя накладка плотнечком и все ложевые кольца.
Извините, конечно, но у Вас приклад и шпона на котором нет ни одной птицы. У автора там целая стая и к тому же тигровый орех. Просто он ещё не научился делать красивые фото
quote:Изначально написано well 71:
Вот на это вообще должно быть пох, ни на что не влияет.
Да, этот выгар получается от использования немцами патронов увеличенной пробиваемости. В реалии, у 80% затворов он есть и уж точно ни на что не влияет и дальше расти не будет
quote:у Вас приклад и шпона на котором нет ни одной птицы. У автора там целая стая и к тому же тигровый орех
Когда приклад изначально хороший, это здорово, но честно говоря приклад меня вообще мало волнует, их выбор в продажах огроменный, сейчас висит и орех, кстати без лака и недорого. На коллекционном варианте, на стенке это важно, а тоскать с собой и долбить обо все подряд, мне похрен что.
Отлично. Тогда ранний приклад всё ещё ждёт обмена
Олег, по прикладу я Вам отписал еще давно, по ходу не прочитали forummessage/164/28 пост 455. Скиньте мне в личку свой Вацап или электронку. Надо хоть фото посмотреть
Ок, как доберусь до него, скину
quote:Изначально написано немогупридумать:Да в том то и дело, что он не облезлый. Не учите плохому человека, там всё в порядке с лаком
Ничего с лаком делать и в мысли нет, так как интересен маузер, да и не только он в историческом состоянии без современного творчества
quote:без современного творчества
Лак это и есть современное творчество. Не было его изначально.
quote:Изначально написано well 71:
Лак это и есть современное творчество. Не было его изначально.
При закладке на хранение ведь нанесли лак?
quote:Изначально написано well 71:
Лак это и есть современное творчество. Не было его изначально.
На кригсмаринах был. И пропитка была. А может и лак на ранних всех был, просто до наших дней он не дожил. У автора интересный лак, я бы не утверждал, что он арсенальный
quote:Изначально написано нв90:При закладке на хранение ведь нанесли лак?
Не переживайте. Ваш карабин на заводе не трогался
quote:При закладке на хранение ведь нанесли лак
Да, немцы использовали состав на основе льняного масла и скипидара, карабины выглядели совсем по другому. Позже скину Вам ссылку на западный сайт, где подробно описывается, чем покрывались карабины у немцев.
quote:Изначально написано well 71:
Не был..
Ну, был, точно. Пару раз находили. И слово мазня там точно было не уместно. Напоминали полированную советскую мебель. Зубами не угрызёшь. И вся маркировка в целости. Вы показали деланный и абсолютно не ранний приклад. Вот сейчас перса буду мутить, так там лак, и на аргентинце тоже лак был. Так что, не спешите с выводами
quote:Изначально написано well 71:
Да, немцы использовали состав на основе льняного масла и скипидара, карабины выглядели совсем по другому. Позже скину Вам ссылку на западный сайт, где подробно описывается, чем покрывались карабины у немцев.
Ну, уж мне точно не надо. Не люблю читать чужие мысли, особенно когда они ничем не подтверждены. Было всё и в масштабах. Ограничиваться каким то скипидаром и верить тем "знатокам" я бы не стал. И как выглядели карабины я уж точно знаю
Олег, Вы все "знаете", но тут тоже не долбоебы сидят. Что значит деланный и не ранний? Карабин 40 года, приклад родной, не совсем ранний. Где связь то? Вы подобрали хороший карабин, но делать эталон со всего и даже лака точно не стоит. Да и нагель с люверсом уж точно никто бы не лачил.
А к западным знатокам стоит прислушаться. Именно там ещё остались карабины в первозданном виде и вообще много оригинального оружия второй мировой. Это у нас всё похерили, разобрали, переклеймили, шваброй покрасили и в итоге на ступеньки запустили
Так, самое главное, что этот лак 100% не новодел)
А что по Вашему новодел? С какого года он начинается? По мне "родное" это с завода, на крайняк ремонт в гансовской мастерской, а после войны, всё что делали на наших арсеналах уже новодел.
quote:Изначально написано well 71:
А что по Вашему новодел? С какого года он начинается? По мне "родное" это с завода, на крайняк ремонт в гансовской мастерской, а после войны, всё что делали на наших арсеналах уже новодел.
Предпрожажная подготовка-новодел, на арсеналах-нет. По поводу Родного согласен
Сборняк по номерам уже новодел
quote:Изначально написано well 71:
Сборник по номерам уже новодел
Надо все-таки определиться в терминах) То что не родной-согласен
quote:Надо все-таки определиться в терминах
Тогда вопрос: что лучше, арсенальная надпись электрокарандашем на весь затвор с номером или предпродажное убирание этой надписи с заводским воронением и практически первозданным видом в итоге? Или другой пример: что лучше, коллекционный Наган на одном номере, но с ремонтными арсенальными накладками совершенно не подходящими по году и иногда размеру (но история этого Нагана) или предпродажной установкой родных по году накладок, но совершенно от другого Нагана?
Что-то я тут никакого прогара особо и вижу...
quote:Изначально написано well 71:
Тогда вопрос: что лучше, арсенальная надпись электрокарандашем на весь затвор с номером или предпродажное убирание этой надписи с заводским воронением и практически первозданным видом в итоге?
Что-то я сомневаюсь, что получится в первозданном виде, уж лучше эту надпись электрокарандашем вообще не трогали) Современное творчество действительно "режит глаз")
quote:Изначально написано well 71:
Или другой пример: что лучше, коллекционный Наган на одном номере, но с ремонтными арсенальными накладками совершенно не подходящими по году и иногда размеру (но история этого Нагана) или предпродажной установкой родных по году накладок, но совершенно от другого Нагана?
Думаю лучше оставить те которые есть, а владелец уже сам решит менять или нет
quote:Что-то я тут никакого прогара особо и вижу...
Может, мы о разных вещах говорим. Сделай фото, наверное я не понял
Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by shtift1:
И вот ещё, посмотри на приклад, он покрыт лаком, очень качественно, но не в наши дни на Молоте, так как местами покоцан, и дерево в этих местами потемнело, т.е. давно... Попадалось что-то похожее?
forum.guns.ru
немогупридумать
мега-ветеран
10-8-2008 00:01 профайл немогупридумать пожаловаться модератору
По фотке сказать трудно... Похож на молотовский лак. После войны мазали в основном красным цветом, а сами фашшисты лаком не пользовались.
quote:а сами фашшисты лаком не пользовались
Золотые слова, Олег
quote:Изначально написано well 71:
Может, мы о разных вещах говорим. Сделай фото, наверное я не понял
Так я ж выкладывал фото зеркала затвора. Пост 297 на 15-й странице
Какой у маузера все-таки красивый затвор, произведение искуства прям)
quote:Так я ж выкладывал фото зеркала затвора. Пост 297 на 15-й странице
Резкости нет, я и не понял по нему нихрена
quote:Изначально написано нв90:
Какой у маузера все-таки красивый затвор, произведение искуства прям)
Оружие того времени в принципе красиво за счёт его производства не штамповкой, а на токарных и фрезерных станках.
Что-то типо этого. Эрозия ввиде кольца
А у того 98-го, который на Онежской, ствол скорее всего действительно нульсовый)
Кстати он подешевел на 25 тысяч. А что вспомнил то? Пора уже поиски прекратить. Хотя я настолько влюбился в Маузер, что уже хочется чего-то ещё лучше. Может попытаться найти на одном номере. Хрен с ним, что дороже, зато купил и забыл. Тем более пока душу этот греет, можно искать вообще не спеша. Надо снова Олега подтягивать
. Кстати куда он пропал? Эти темы без него теряют краски...quote:Изначально написано well 71:
Кстати он подешевел на 25 тысяч. А что вспомнил то? Пора уже поиски прекратить. Хотя
Просто как подведение итогов, выводы так сказать, может кого еще заинтересует) А в поисках можно уже с чистой совестью ставить жирную точку)
Наконец-то, я уже переживать начал, в розыск Вас объявлять
. Фотки приклада будут? Я Вам в личку свой Эл. адрес отправил, туда кидайте.quote:Изначально написано well 71:
А к западным знатокам стоит прислушаться. Именно там ещё остались карабины в первозданном виде и вообще много оригинального оружия второй мировой. Это у нас всё похерили, разобрали, переклеймили, шваброй покрасили и в итоге на ступеньки запустили
Попадались не тронутые приклады, и довольно много. А на западе за это время появилось много того, что даже немцы не видели. И книжки пишут такие, что лучше не читать, по тем же маузерам в частности
quote:Изначально написано well 71:
Николай, можешь не отвечать. Это я так, лирика за рюмкой коньяка
Не может, ибо 2 ремонта хуже, чем один
quote:Изначально написано немогупридумать:Попадались не тронутые приклады, и довольно много. А на западе за это время появилось много того, что даже немцы не видели. И книжки пишут такие, что лучше не читать, по тем же маузерам в частности
Не сторонник "преклонения перед западом", но сомневаюсь, что на западе нет объективных и адекватных работ на эту тему
quote:Не может, ибо 2 ремонта хуже, чем один
Ну это каждому своё. Я предпочитаю видеть предмет максимально приближенный к оригиналу. А для этого иногда и подварить приходится и подтачить и подворонить. Это я про ммг в основном.
quote:Изначально написано well 71:
Олег пишет, что ее делали на всех арсенальных маузерах, а завод убирал перед продажей. Мне опять верится с трудом, как я свой затвор не осматривал, так и не нашел и малейших следов шлифовки. Видны и царапины и старые раковины, а вот шлифовки нет. Не было там электрокарандоша, однозначно.
Затвор переворонён. На всех арсенальных затворах был электрокарандаш.
quote:И книжки пишут такие, что лучше не читать, по тем же маузерам в частности
Ну не знаю, по фалеристики и оружию только западными энциклопедиями и пользуются. У меня есть трёхтомник по Люгеру, так там такая работа проделана, что нам и не снилась.
quote:Изначально написано well 71:
Золотые слова, Олег
В основном не пользовались. Не верно написал. Исключения были, но не массово. Я к знакомому как доеду, сфоткаю тот приклад кригсмарин.
У автора тоже скорее всего не родной лак. Но и не та гадость, которой на арсенале мазали.
quote:Изначально написано well 71:
Кстати куда он пропал? Эти темы без него теряют краски...
Заболели мы... Вот, только в себя пришёл...
quote:Изначально написано нв90:Не сторонник "преклонения перед западом", но сомневаюсь, что на западе нет объективных и адекватных работ на эту тему
Есть, но когда знаешь немного больше, чем обычный читатель, то многие косяки как на ладони
quote:Изначально написано well 71:
Ну не знаю, по фалеристики и оружию только западными энциклопедиями и пользуются. У меня есть трёхтомник по Люгеру, так там такая работа проделана, что нам и не снилась.
По люгерам трудно что-то выдумать. А вот снайперские маузеры вещь редкая, сс опять же, поэтому, в книжках очень много не оригиналов показано
Кстати, вспомнил. У меня сс приклад есть, орех, тоже в лаке. Через пару дней сфоткаю. Лак янтарного цвета, очень красивый
quote:Изначально написано немогупридумать:Есть, но когда знаешь немного больше, чем обычный читатель, то многие косяки как на ладони
Кстати, а как Вы оцениваете работы А С Ющенко и Р Н Чумака?
quote:Изначально написано нв90:
А у того 98-го, который на Онежской, ствол скорее всего действительно нульсовый)
Николай, у вас похоже тоже близкий к новому. Хочется узнать, после чистки калибр увеличился?
quote:Изначально написано немогупридумать:Николай, у вас похоже тоже близкий к новому. Хочется узнать, после чистки калибр увеличился?
Хорошо,как почишу обязательно промерю и сообщу
quote:Изначально написано немогупридумать:Я не читал, но когда мне пишут, что Г43 содрали с СВТ40,
Первый раз слышу, что содрали, это походу из той же оперы, что АК содрали с stg-44)
quote:Изначально написано немогупридумать:
Да, а уважаемый Чумак отписал это в соседней теме. Правда, её модератор почистил и теперь никто это не увидит...
Как я понимаю у них схож принцип, газоотвод с коротким ходом поршня и закрывание перекосом затвора, а так и по картинке видно, что ни о каком "сдирание" не может быть и речи) Ну без написанного сложно судить что имел ввиду Чумак Р Н
quote:Изначально написано немогупридумать:
А ещё меня назвали ненавистником русских и много чем ещё. Так что, точно читать не буду
Это уже классика жанра "истории оружия" подобные темы вечно скатываются в срач, что русские сами ничего не могли придумать)
quote:Изначально написано немогупридумать:
[B]А ещё уважаемый автор доказывал мне, что ПЕ придумали советы,
Ну ноги у ПЕ растут от немецких прицелов
quote:Изначально написано немогупридумать:Ну, не все в это верят
Ну а в чего тут не верить, это факт, например у А С Ющенко об этом говорится. Просто каждый делает разные выводы на основе этого факта
quote:Изначально написано немогупридумать:Ну, это понятно, а вот когда наоборот, это уже смешно
Раз Шмайсер был в плену, значит он по любому занимался разработкой АК, и чтобы засекретить его участие, на него была написана липовая характеристика)
quote:Изначально написано нв90:Ну а в чего тут не верить, это факт, например у А С Ющенко об этом говорится. Просто каждый делает разные выводы на основе этого факта
Ну вот видите, зачем мне читать книжки тех, кто это не понимает, мне и без них всё ясно
quote:Изначально написано немогупридумать:
Потру я личные обиды, они к теме не относятся
А вообще зачем что-либо кому-то доказывать...
quote:Изначально написано нв90:А вообще зачем что-либо кому-то доказывать...
Да мы ж про книжки начали...
quote:Изначально написано немогупридумать:Да мы ж про книжки начали...
Это да, а плавно перешли к "что СССР не родина слонов, а один сплошной плагиат")
quote:Изначально написано нв90:Это да, а плавно перешли к "что СССР не родина слонов, а один сплошной плагиат")
Всё просто. В стойле много не придумаешь. Только здоровая конкуренция может двигать прогресс, а так же личный домик, яхта, самолётик и порше Ни одна идеология никогда не была движущей силой прогресса. Даже при наличии патриотического запала рано или поздно утыкаешься в говно системы и опускаются руки. Все это уже поняли, но до нас никак не доходит
quote:Изначально написано немогупридумать: а так же личный домик, яхта, самолётик и порше
Идеалогия потребления по сути) Ладно, а то мы уже плавно к палитике начинаем переходить)
quote:Изначально написано нв90:Идеалогия потребления по сути) Ладно, а то мы уже плавно к палитике начинаем переходить)
Это НОРМАЛЬНАЯ идеология. Каждый труд должен быть оплачен. Не понимаю, что тут потребительского??? А вот эти самые домики с садиком как раз надо заработать, а для этого нужно хотеть это сделать. Или обязательно работать в ГУЛАГе и за пайку хлеба? Это будет правильно? Нужно не одно поколение, что бы выжечь последствия этого стойла, когда никому ничего не надо, а зарплату и так заплатят. Ну и экономическая атмосфера должна быть соответствующей
quote:Изначально написано немогупридумать:Всё просто. В стойле много не придумаешь. Только здоровая конкуренция может двигать прогресс, а так же личный домик, яхта, самолётик и порше
Ну как ни крути СССР был двигателем прогресса, космическая гонка и все такое. А к концу 80-х система действительно окончательно прогнила
quote:Изначально написано нв90:Ну как ни крути СССР был двигателем прогресса, космическая гонка и все такое. А то что к концу 80-х система действительно окончательно прогнила
СССР был конкурентом Америке. Тут кто-то пытался выдать свой член за самый длинный в мире. Я говорю не про это, а про отношение людей к своей жизни
Кстати, эту гонку режим проиграл. С треском
Вот из последнего
http://avia.pro/news/izra ilski...2Fpulse.mail.ru
http://avia.pro/news/zagadochn...2Fpulse.mail.ru
http://avia.pro/news/noveyshay...2Fpulse.mail.ru
http://avia.pro/news/izrailski...2Fpulse.mail.ru
http://avia.pro/news/indiya-ku...2Fpulse.mail.ru
Ну и самое загадочное на сегодня
http://avia.pro/news/v-rossii-...2Fpulse.mail.ru
Ещё был тест на лучший автомат, так ак проиграл м16. Мало того, мы сами разработали автомат такого же калибра и компоновки, как м16 и планируем его ставить на вооружение...
forummessage/164/62
Вот тут перс в лаке. Не вермахт, конечно, но лак иногда был
Что лак был никто не спорит, но пример не корректный, мы и ппш лаком крыли, но речь то про немцев. Блин, а Маузер красив до охренения.
quote:Изначально написано немогупридумать:Ещё был тест на лучший автомат, так ак проиграл м16.
Ну вот, хреновый автомат нам немцы разработали)
quote:Изначально написано well 71:
Что лак был никто не спорит, но пример не корректный, мы и ппш лаком крыли, но речь то про немцев.
А чем аргентинец не немец? Я в принципе правильно написал раньше, что вермахт лаком не красил. Ибо сс и григсмарин отдельная песня. Но вот скорее всего исключения были, надо в своих порыться. А вот в производственных масштабах да, только пропитка и никакого лака
Ну вот, хреновый автомат нам немцы разработали)
Думаю, задумка была хорошей, но отсталость в технологиях и вечная "экономия" извратили задумку
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ну вот, хреновый автомат нам немцы разработали)Думаю, задумка была хорошей, но отсталость в технологиях и вечная "экономия" извратили задумку
Да и вообще как-то станно о том, что разработка советской ракетной технике базировалось на немецких разработках говорится открыто, а то, что АК конструировали немцы умалчивается, какой-то конспералогией попахивает) И вообще, в каком году проходил этот тест?
quote:Изначально написано нв90:Да и вообще как-то станно о том, что разработка советской ракетной технике базировалось на немецких разработках говорится открыто, а то, что АК конструировали немцы умалчивается, какой-то конспералогией попахивает) И вообще, в каком году проходил этот тест?
В этом. Оправдывали переход на американский аналог. Я сейчас статью поищу, но сложно это. А что ракеты? РПГ, болотоходы и домики-бочки для севера всегда были "нашей" разработкой Да и много чего ещё...
Я как сейчас помню статью в Технике -молодёжи в конце 80-х про эти наши разработки этих самых домиков и болотоходов. А тут увидел и так обидно стало за поганую ложь...
quote:Изначально написано немогупридумать:Затвор переворонён. На всех арсенальных затворах был электрокарандаш.
Посмотрел затвор своего маузера, видно что номер нанесённый эл карандашом стёрли.
У Well71 это тоже видно, просто он не замечает
quote:Изначально написано немогупридумать:
А тут увидел и так обидно стало за поганую ложь...
Видимо специально врали, чтобы создать впечатление, что мы сами ничего сделать не можем. Только причем здесь жомики и вездеходы
Значит на моём идеально шлифанули, либо электрокарандаш на последнем дыхании писал
. Олег поясни в целом судьбу трофейных Маузеров. Я так понимаю, что всё куда-то доставлялось, там полностью разбиралось, явный дефект на переплавку, остальное из общей кучи снова собиралось, или сначала зачищалось и воронилось? Потом консервировалось и закладывалось на хранение. Так?quote:Изначально написано нв90:Видимо специально врали, чтобы создать впечатление, что мы сами ничего сделать не можем. Только причем здесь жомики и вездеходы
Да так, к слову о слониках. Правду то никто и знать не хочет, понты дороже
quote:просто он не замечает
Ну и слава богу, не хочу видеть ни одну левую надпись, хоть арсенал, хоть новодел, хоть окопное творчество. Поэтому и пох, что в стволе, конечно не до крайности, но всё же.
quote:Изначально написано немогупридумать:Да так, к слову о слониках. Правду то никто и знать не хочет, понты дороже
Что "Россия родина слонов", что "мы ничего сами не можем" две крайности, а правда посередине)
quote:Изначально написано нв90:Что "Россия родина слонов", что "мы ничего сами не можем" две крайности, а правда посередине)
Я бы сказал так: правды нет.
Россия может делать один очень качественный продукт: женщин. Тут у нас равных нет
quote:Изначально написано well 71:
Значит на моём идеально шлифанули, либо электрокарандаш на последнем дыхании писал
Шлифанули шкуркой на диске, аккуратно. Видно блестящее пятно. Но до этого затвора мне не попадались полностью в родном сборе. Если честно, то удивлён.
Историю маузеров я не знаю. Могу только догадываться на основе увиденного. Привозили эшелонами, разбирали, дефектовали, "хлам" шёл на переплавку, из остальных частей собирали маузеры, по стволу-раме писали номер на затворе, воронили, на некоторых арсеналах полировали приклады, на некоторых нет, лак различается. Некоторые заливали консервантом, некоторые нет. Вот и всё...
Тоже касается и всего, что было в избытке, например, МГ34 и 42. Штучные предметы не разбирались. Их или в печку, или в оригинальном виде на склад
quote:Изначально написано немогупридумать:Историю маузеров я не знаю. Могу только догадываться на основе увиденного.
А вообще созранились какие-либо документы по этому поводу
Я не видел. Это к Чумаку
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ну вот, хреновый автомат нам немцы разработали)
Это какой автомат нам немцы разработали?
Или это был сарказм?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Россия может делать один очень качественный продукт: женщин. Тут у нас равных нет
Войну стало быть женщины выиграли?
Т-34 и КВ нам наверное тоже немцы сделали?
quote:Изначально написано Лесник_81:
Войну стало быть женщины выиграли?
Олег видимо имел ввиду женщин определенной профессии)
Нет, женщин в принципе. А при чём тут война и женщины?
quote:Изначально написано Лесник_81:Т-34 и КВ нам наверное тоже немцы сделали?
А что, хорошие изделия? Или это сарказм?
Не удивлён фразе: создан не от хорошей жизни, т.е. не для людей, а для пушечного мяса
какая горькая правда... Удивлены? Про АК ссылку дать или сами что-то нароете?
Кстати, а вам приходилось кататься в наших военных танках? Попробуйте,если силёнок хватит впечатления расскажите
А это для сравнения
https://novate.ru/blogs/110919...2Fpulse.mail.ru
Вот так со временем развенчивается ложь. Эти педики даже шлемофоны в танках не носили, ибо ударяться было не за что... Про КВ вообще не хочу даже говорить...
quote:Но до этого затвора мне не попадались полностью в родном сборе. Если честно, то удивлён.
Не факт, что он в родном сборе. На стебле номер перебит, клеймо приемки могло совпасть, а хрень куда ударник вставляется на другом номере, может совпало просто, рядом в ящик упали, вместе и достали. У нас ещё один Маузер продается, я фото выкладывал, так там затвор вообще без каких либо координат, всё номера сошлифованы, новых нет вообще, площадка под номер не фрезерована, хотя он из первых партий и нет пороховых испытаний и ГИС. Я так понял что наши тульские заводчане вообще делали, что хотели по просьбам приближенных. Жаль прошло это время, а то представляю какой бы можно было карабин заиметь...
quote:Изначально написано немогупридумать:
А что, хорошие изделия? Или это сарказм?
Вполне нормальные изделия.
Не без изъянов.
А что, у немцев были идеальные танки?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Удивлены? Про АК ссылку дать или сами что-то нароете?
Дайте.
А то я думаю это на толстый троллинг пока похоже - если речь про АК и СТГ-44.
Использование газ. камеры было гораздо раньше и в том числе на отечественных СВТ, которые кстати немцам понравились и они позаимствовав идею сделали gewehr 43.
Единственное новшество в плане создания АК - была идея использования промежуточного боеприпаса.
quote:Изначально написано немогупридумать:А что, хорошие изделия? Или это сарказм?
В начальный период войны при грамотном применении немало проблем немцам устроили)
quote:Изначально написано нв90:В начальный период войны при грамотном применении немало проблем немцам устроили)
Исключительно количеством. Всё же сказано. Ну и фактором внезапности, не ожидали немцы увидеть у нас такой танк в количестве. но разве это на что-то повлияло? Ах да, они создали немцам немалые проблемы...
quote:Изначально написано Лесник_81:
Дайте.
А то я думаю это на толстый троллинг пока похоже - если речь про АК и СТГ-44.
Единственное новшество в плане создания АК - была идея использования промежуточного боеприпаса.
Вы серьёзно??? Я вообще не имел ввиду, что мы содрали ак с мп, это же смешно! Я говорю о том, что ак нам помогли придумать, и уж точно это был не Калашников, ибо до сих пор на одном заводе очень на него обижены за данное "изобретение". На сколько мне известно, верх нашей конструкторской мысли на 45-й год были: пулемёт дп, пулемёт максим, ТТ, наган, винтовка Мосина и ППС. Даже бедного Токарева задвинули взад... О каком автомате Калашникова может тут идти речь??? Да ещё и со штампованной рамой в первом варианте Это же была визитная карточка Шмайссера, неужели не понятно?
quote:Изначально написано Лесник_81:Вполне нормальные изделия.
Не без изъянов.
А что, у немцев были идеальные танки?
.
Вполне нормальное для кого? Для мяса да, для человека нет. У немцев танки были лучше, потому что для своих солдат старались, что бы выживали и комфортно воевали. Немецкие танки гораздо дороже наших, но мы же не экономили на танкистах, мы экономили на железе, так что, на один немецкий танк было несколько наших. То на то и выходило, по деньгам, а не по людям
quote:Изначально написано Лесник_81:
Использование газ. камеры было гораздо раньше и в том числе на отечественных СВТ, которые кстати немцам понравились и они позаимствовав идею сделали gewehr 43.
.
Т.е., вы хотите сказать, что газоотвод придумали мы??? А до 43-го года немцы о нём и не слышали? А может просто им это не надо было? Справлялись и с откатом ствола как то? Единственный похожий узел на свт и на г43 это газоотвод, больше ничего похожего у них нет. Не думаю, что это есть основание говорить о плагиате
quote:Изначально написано немогупридумать:
Исключительно количеством. Всё же сказано. Ах да, они создали немцам немалые проблемы...
Берлин в руины превратился. Не такие уж и малые проблемы то.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я говорю о том, что ак нам помогли придумать, и уж точно это был не Калашников, ибо до сих пор на одном заводе очень на него обижены за данное "изобретение".
А, это уже меняет дело. А то чуть не испугался от Вас услышать толстоту
Ну помогли и помогли - все всем помогают. Первые вторым, вторые первым.
Немцам тоже некоторые вещи очень даже приглянулись - так что тоже и наши им помогли.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Вполне нормальное для кого? Для мяса да, для человека нет.
Не только комфортом танки мерятся.
В остальном как бы понятно же, что танк, что автомат - это одно, а применение этих вещей, а также применение людских ресурсов это совсем другое.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Не думаю, что это есть основание говорить о плагиате
СВТ в 41 году попадает к немцам в руки. В 43 появляется их аналог.
Ну да - какие основания
Сплошные совпадения.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Берлин в руины превратился. Не такие уж и малые проблемы то..
И половина России и Европы. Я помню, аргумент железный. Про цену этому говорить я вижу бесполезно...
quote:Изначально написано Лесник_81:
СВТ в 41 году попадает к немцам в руки. В 43 появляется их аналог.
Ну да - какие основания
А вот это смешно в кубе. Вероятно, с 38го года они о ней даже и не слышали Финская кампания мимо фюрера прошла Абвер спал Или они такие тупые, 6 лет копировали? А Тигр за 3 года родили Ну да, есть о чём поговорить... Вы реально в это верите или так, для поддержания темы?
Для справки: автомат у них появился в 42-м году с промежуточным патроном. СВТ конечно же была круче, именно поэтому они и содрали её в 43-ем (сарказм)
quote:Изначально написано Лесник_81:Немцам тоже некоторые вещи очень даже приглянулись - так что тоже и наши им помогли.
.
Да ничего им не приглядывалось. Что брали в трофей, тем и воевали. Или им "приглядывалось" только наше оружие? Я вот помню много французского, чешского, итальянского, венгерского и много чего ещё. А вы нет?
quote:Изначально написано немогупридумать:
И половина России и Европы. Я помню, аргумент железный. Про цену этому говорить я вижу бесполезно...
Вполне себе аргумент.
Цена - это уже другое, да. Высоковата была.
Но кто в этом виноват?
Конструктор Калашников?
А, наверное народ...
Хотя я ставку делаю на руководство страны всё же. Вы так не думаете?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Финская кампания мимо фюрера прошла
У меня нет данных об Абвере за период финской кампании. Если у вас есть - выложите, интересно же.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я вот помню много французского, чешского, итальянского, венгерского и много чего ещё. А вы нет?
Почему же - помню. И танки они чешские с удовольствием использовали.
Здесь вопрос не в этом.
У немцев весьма неплохо работала инженерная мысль - спорить с этим безсмысленно.
Но говорить что у немцев всё классно, а у нас всё плохо - тоже не правильно.
За последние несколько сотен лет все беды в стране от принятия властями разного рода решений. В том числе в военное время.
И ничего более.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Не только комфортом танки мерятся.В остальном как бы понятно же, что танк, что автомат - это одно, а применение этих вещей, а также применение людских ресурсов это совсем другое.
У меня тогда к вам вопрос: а что является наиглавнейшем ресурсом любой страны? Железо? Деньги? Земля? Всегда были люди. Тогда не понятно, зачем делать такую технику, если не для сохранения своего главного ресурса??? Получается, вся наша военная концепция направлена не на достижение данной цели? Тогда, что мы хотели, изначально делая неудобную и не защищённую технику с недоразвитыми прицелами и снарядами? У меня путаются мысли
quote:Изначально написано Лесник_81:
У меня нет данных об Абвере за период финской кампании. Если у вас есть - выложите, интересно же..
не, цирк без меня. Железные доводы вы явно не хотите видеть. Ссори
quote:Изначально написано немогупридумать:
У меня тогда к вам вопрос: а что является наиглавнейшем ресурсом любой страны? Железо? Деньги? Земля? Всегда были люди. Тогда не понятно, зачем делать такую технику, если не для сохранения своего главного ресурса???
Не, ну снова здорова.
Кто заказывал музыку - рядовые инженеры ?
А принимал кто потом - тоже инженеры, только другие?
Надо же как - власть вообще оказывается не причем.
А еще про цирк что-то говорите...
quote:Изначально написано Лесник_81:Не, ну снова здорова.
Кто заказывал музыку - рядовые инженеры ?
А принимал кто потом - тоже инженеры, только другие?
Надо же как - власть вообще оказывается не причем.
А еще про цирк что-то говорите...
Это точно, как всегда никто ни при чём И делали не для сябэ, и погибали не мы... Грустно это
И да, виноваты, конечно, пиндосы и англичане, мы то тут совсем ни при делах...
Немцы позаимствовали от свт газоотводную систему, а Шведы вообще пол винтовки содрали. Слева шведский затвор справа СВТ.
quote:Изначально написано Вот:
Шведы вообще пол винтовки содрали. Слева шведский затвор справа СВТ.
Шведы это кто? Передовая лига в производстве оружия? Мы тут не про шведов, вроде... Вы затвор гевера покажите, там и покурим.
quote:Изначально написано немогупридумать:Исключительно количеством. Всё же сказано. Ну и фактором внезапности, не ожидали немцы увидеть у нас такой танк в количестве. но разве это на что-то повлияло? Ах да, они создали немцам немалые проблемы...
В начальный период 34-к и кв было неособо много. Какой такой? С мощным бронированием и вооружением?)
quote:Изначально написано немогупридумать:На сколько мне известно, верх нашей конструкторской мысли на 45-й год были: пулемёт дп, пулемёт максим, ТТ, наган, винтовка Мосина и ППС. Даже бедного Токарева задвинули взад...
Какая связь между наганом, максимом, винтовкой Мосина с найшей конструкторской мыслью?
quote:Изначально написано немогупридумать:Шведы это кто? Передовая лига в производстве оружия? Мы тут не про шведов, вроде...
В затворе гевера от СВТ ничего нет. Я говорю в общем про заимствование, это нормально.
quote:Изначально написано немогупридумать:Шведы это кто? Передовая лига в производстве оружия? Мы тут не про шведов
А СССР получается передовая?
quote:Изначально написано нв90:В начальный период 34-к и кв было неособо много. Какой такой? С мощным бронированием и вооружением?)
Блин, как трудно перестраивать стереотипы людей... Ну сказали же в видео всё и о "мощном" бронировании, и о снарядах, и о стоимости, и об удобстве. Какая там "мощная" броня была? Которая держала 37мм? О да, сверхмощная. Думаю, даже 8.8 пушек у немцев на 41-й год было больше, чем у нас т34, а они прошивали наш танк на вылет. И ещё раз: появление т34 на фронте было неприятной неожиданностью для немцев, но принципиально ни на что не повлияло. Только массовость выпуска данных танков и колоссальные потери могли остановить и опрокинуть военную машину Гитлера. Но не качество, удобство, защищённость к сожалению
quote:Изначально написано Вот:
В затворе гевера от СВТ ничего нет. Я говорю в общем про заимствование, это нормально.
Тут разговор не про взаимствование, а про плагиат. Плагиат немцев у русских. В области оружия. Вот это и смешно
quote:Изначально написано нв90:А СССР получается передовая?
А это вопрос к чему??? Не, наверно хватит что либо объяснять. Живите в удобном для вас мире. Всё хорошо, мы самые-самые...
quote:Изначально написано немогупридумать:Тут разговор не про взаимствование, а про плагиат. Плагиат немцев у русских. В области оружия. Вот это и смешно
Ну до наклонной брони немцы не додумались, а взяли с Т-34, это факт.
quote:Изначально написано Вот:
Ну до наклонной брони немцы не додумались, а взяли с Т-34, это факт.
Супер! Верьте в это дальше, никто не запрещает!
quote:Изначально написано немогупридумать:Супер! Верьте в это дальше, никто не запрещает!
Так это не вопрос веры, Т-34 начал разрабатываться с 1937 года, а Пантера с 1941.
Отлично! Так держать! Вероятно, немцы и про т34 не слышали, когда Тигр делали
Ну-ну quote:Изначально написано немогупридумать:Живите в удобном для вас мире. Всё хорошо, мы самые-самые...
Да как будто кто-то утверждает, что мы самые самые?) А вот Вы, такое ощушение, пытаетесь доказать обратное Советское-значит ущербное)
quote:Изначально написано нв90:Да как будто кто-то утверждает, что мы самые самые?) А вот Вы, такое ощушение, пытаетесь доказать обратное Советское-значит ущербное)
Не, разговор не с этого пошёл. Но, в принципе, верное изречение. Приведите обратный пример, хотя б в производстве оружия. Про остальное давайте не будем, бессмысленно это
quote:Изначально написано немогупридумать:И ещё раз: появление т34 на фронте было неприятной неожиданностью для немцев, но принципиально ни на что не повлияло.
Если он по вашема такое ущербное дерьмо, то в чем неожиданность была? Да и успех в войне обуславливается не только ттх вооружения) Да и королевские тигры в конце войны особо ни на что не повлияли, хотя в одиночку могли противостоять численно превосходящему противнику, так де как и кв в начале войны
quote:Изначально написано немогупридумать:
Отлично! Так держать! Вероятно, немцы и про т34 не слышали, когда Тигр делали
А потом внезапно к 1944 году сделали королевский тигр с наклонной броней.
Вот это поворот
quote:Изначально написано нв90:Если он по вашема такое ущербное дерьмо, то в чем неожиданность была? Да и успех в войне обуславливается не только ттх вооружения)
Перечитайте всё написанное ранее, и не пишите того, что не писал я. Додумывать за меня не надо и вкладывать такие эпитеты в мой рот тоже. Вот когда прочитаете ещё раз, вопрос сам отпадёт
quote:Изначально написано Лесник_81:
А потом внезапно к 1944 году сделали королевский тигр с наклонной броней.
Вот это поворот
Да, вероятно, в 42-м они услышали о т34 Реально, идиоты Хотя, наклон брони это же не создание тигра, до этого хрен додумаешься Согласен с вами! Наше изобретение!
quote:Изначально написано немогупридумать:Перечитайте всё написанное ранее, и не пишите того, что не писал я. Додумывать за меня не надо и вкладывать такие эпитеты в мой рот тоже. Вот когда прочитаете ещё раз, вопрос сам отпадёт
Хорошо, тогда что Вы хотите сказать на примере т-34, что он не такой идеальный, каким представлен в советской мифологии, что он на 41-й год был сырроват имел проблемы с трансмиссией, с двигателем и т.д, так с эти никто не спорит
quote:Изначально написано немогупридумать:
Отлично! Так держать! Вероятно, немцы и про т34 не слышали, когда Тигр делали
Тигр разрабатывался по классической немецкой схеме с бронёй почти под 90 градусов ничего общего с Т-34, но к тому времени у нас уже был такой же тяжёлый КВ-1.
quote:Изначально написано нв90:Хорошо, тогда что Вы хотите сказать на примере т-34, что он не такой идеальный, каким представлен в советской мифологии, что он на 41-й год был сырроват имел проблемы с трансмиссией, с двигателем и т.д, так с эти никто не спорит
Я уже и не помню, что хотел сказать. Но правда в том, что это не самый лучший танк второй мировой войны, как нам пели 70 лет, были и получше
quote:Изначально написано Вот:
Тигр разрабатывался по классической немецкой схеме с бронёй почти под 90 градусов ничего общего с Т-34, но к тому времени у нас уже был такой же тяжёлый КВ-1.
Угу, уже про КВ разговор пошёл. Дальше что? Аргументов то нет. Нет, что бы согласиться, что немцы шли своим путём, немного глядя в нашу сторону. Но писать о том, что они что-то переняли или ещё лучше, скопировали, по меньшей мере странно
quote:Изначально написано немогупридумать:Я уже и не помню, что хотел сказать. Но правда в том, что это не самый лучший танк второй мировой войны, как нам пели 70 лет, были и получше
Кстати по дискавери была передача топ-10 лучших танков мира, и по ее мнению т-34 занял первое место
А на закуску скажу, что наклон брони есть стандартная практика всех стран. Не знать этого не возможно. Так почему вы считаете, что наклон брони был "позаимствован" с Т34, а не с какого-нибудь шведа или чеха?
quote:Изначально написано нв90:Кстати по дискавери была передача топ-10 лучших танков мира, и по ее мнению т-34 занял первое место
А я видел топ, где лучший танк Тигр. И это никто не оспаривает
quote:Изначально написано немогупридумать:
А я видел топ, где лучший танк Тигр. И это никто не оспаривает
Ну все зависит от того по каким критериям сравнивать)
quote:Изначально написано нв90:Ну все зависит от того по каким критериям сравнивать)
По критерию выживаемости экипажа и эффективности в бою. А вы про что?
http://www.e-reading.club/chap...oy_mirovoy.html
И опять же после знакомства с т-34 и кв немцах захотелось обладать тиграми, пантерами, пак-40 и т.д,
quote:Изначально написано нв90:
И опять же после знакомства с т-34 и кв немцах захотелось обладать тиграми, пантерами, пак-40 и т.д,
А после знакомства с Тиграми нам ни чем не захотелось обладать? Странный разговор какой то
quote:Изначально написано немогупридумать:Угу, уже про КВ разговор пошёл. Дальше что? Аргументов то нет. Нет, что бы согласиться, что немцы шли своим путём, немного глядя в нашу сторону. Но писать о том, что они что-то переняли или ещё лучше, скопировали, по меньшей мере странно
Я лишь хочу сказать что первыми тяжёлый танк в виде КВ сделал СССР, после немцы сделали тяжёлый Тигр, после средний с наклонной бронёй Т-34 снова СССР, немцы в ответ Пантеру с наклонной бронёй.
quote:Изначально написано немогупридумать:А после знакомства с Тиграми нам ни чем не захотелось обладать?
Захотелось, т-34-85, ис-2 и т.д, гонка вооружений) тигр, как и т-4 и кв был выдающийся машиной на момент появления
quote:Изначально написано немогупридумать:
А на закуску скажу, что наклон брони есть стандартная практика всех стран. Не знать этого не возможно. Так почему вы считаете, что наклон брони был "позаимствован" с Т34, а не с какого-нибудь шведа или чеха?
Потому что главное что эта броня была сварная, а не клёпанная как у остального мира. Это как переход от кремневого оружия к оружию с унитарным патроном.
quote:Изначально написано Вот:
Я лишь хочу сказать что первыми тяжёлый танк в виде КВ сделал СССР, после немцы сделали тяжёлый Тигр, после средний с наклонной бронёй Т-34 снова СССР, немцы в ответ Пантеру с наклонной бронёй.
Так, немного не понял, т-34 и кв появились приблизительно в одно время 39-40, а тигр и пантера 42-43
quote:Изначально написано Вот:
Я лишь хочу сказать что первыми тяжёлый танк в виде КВ сделал СССР, .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Char_2C
Думаю, дальше разговор бесполезен. Извините, вам реально надо что-то делать со своими стереотипами
quote:Изначально написано Вот:
Потому что главное что эта броня была сварная, а не клёпанная как у остального мира. Это как переход от кремневого оружия к оружию с унитарным патроном.
Угу, про сварку тоже принял. Закончим?
quote:Изначально написано немогупридумать:https://ru.wikipedia.org/wiki/Char_2C
Думаю, дальше разговор бесполезен. Извините, вам реально надо что-то делать со своими стереотипами
Видемо имеется ввиду первый советский тяж однобашенной компановки
quote:Изначально написано нв90:Так, немного не понял, т-34 и кв появились приблизительно в одно время 39-40, а тигр и пантера 42-43
Так то оно верно, только о существовании КВ немцы знали со времён нашей финской где их применяли, поэтому и делали Тигр, а с Т-34 они познакомились в 1941, после чего начали разрабатывать Пантеру.
Николай, я говорил тебе сноси тему. Пока она совсем в помойку не превратилась
Ну хоть про танки, а не про политику)
Вы всё хотите доказать, что мы что-то изобрели. Нет. Всё было известно до нас, с нами и без нас. Я хочу донести, что война это быстрая реорганизация всего, в том числе и техники. Каждая сторона пытается создать что-то лучшее, чем другая. Но, в отличие от нас, немцы через чур переборщили с инновациями, вместо того, что б тысячами клепать тройки и четвёрки и десятками тысяч трупов засыпать необъятные просторы, именно этим путём пошли мы. И мне очень удивительно читать то, что немцы у нас что-то стянули. Вот это натягивание про газоотвод, сварку, наклон брони. Ну ребята, вы взрослые тут люди. Как можно было изобретать приборы ночного видения не зная про сварку брони и её наклон? Давайте реально перестанем меня донимать, мне трудно объяснять очевидное тем, кто не хочет его видеть
Но в качестве надёжности двигателей, трансмиссии, оптики прицелов, возможности производить длинные орудия немцы нас превосходили, зато наши танки из-за простоты можно было починить в лесу, а немецкие отправлялись в тыловые мастерские.
quote:Изначально написано Вот:
Но в качестве надёжности двигателей, трансмиссии, оптики прицелов, возможности производить длинные орудия немцы нас превосходили, зато наши танки из-за простоты можно было починить в лесу, а немецкие отправлялись в тыловые мастерские.
Немецкие танки были надёжнее, в силу чего их реже надо было чинить. Век танка на войне не долог, особенно нашего. Редки случаи, когда танк увозили на ремонт из-за поломки, а не из-за подбития. Аргумент так себе, навивает мысль про уаз и крузер Главное достоинство первого, что его можно починить. Но вот никто не знает, что крузак чинится ещё проще. А вот надёжностью уаз похвастаться не может. Плохой продукт хвалят за хорошую ремонтнопригодность Так же и про танки. Никто не чинил их потому, что так предписывал производитель. Не суй нос туда, куда не надо. Производители были частные компании, они получали деньги от государства и каждый косяк рассматривался через лупу. В отличие от нашего подхода к девизу "всё для людей". И что вас так смущает, что сломанную технику чинили по гарантии? Вам для справки: только при Сердюкове в нашу армию пришла аналогичная схема, в 2012-м году, "всего лишь" через 71 год после начала войны, теперь уазики солдаты не чинят, или вы и об этом не слышали? Прошу, не надо писать на уровне политинформации в советской школе.
Так же в СССР инженер Патон разработал автоматическую сварку корпуса танка, а немцы варили в ручную используя труд высококвалифицированных сварщиков. Стволы ППШ дорнировались, а немцы продолжали нарезать для МП на токарных станках.
Да и что-то я засомневался, что немецкие танкисты не могли починить гусянку, поменять масло или заменить свечу. Есть масса фото, где они в полях разбирают по пол-танка. Или и это никто не видел? Или в обязанность нашего танкиста входило умение перебрать двигатель? ой, что-то я и тут засомневался... Наши солдаты с свт справиться не смогли, кто ж их ремонту танка то учил?
Как видим, вполне ремонтно пригодный аппарат
Есть фото, где в поле меняют пушку и двигатель. Не до заводов уже было
Поменять гусеницу и катки мог любой экипаж, а вот в лесу поменять проводку, заварит броню, поменять любой узел могли только наши полевые мастерские, после чего танк возвращался в строй.
quote:Изначально написано Вот:
Поменять гусеницу и катки мог любой экипаж, а вот в лесу поменять проводку, заварит броню, поменять любой узел могли только наши полевые мастерские, после чего танк возвращался в строй.
Угу. У немцев мастерских не было Но уже хорошо, что про мастерские вспомнили Мастерская, это уже не ремонт на коленке, это, товарищ, профессиональный подход и наличие специального оборудования, включая краны
quote:Изначально написано Вот:
Поменять гусеницу и катки мог любой экипаж, а вот в лесу поменять проводку, заварит броню, поменять любой узел могли только наши полевые мастерские, после чего танк возвращался в строй.
Кстати замена катка на тигре или пантере могла предоставить немало хлопот из-за их шахматного расположения
quote:Изначально написано нв90:Кстати замена катка на тигре или пантере могла предоставить немало хлопот из-за их шахматного расположения
А замена катка на т34 была легка и не принуждённа Только вот в запасе на танке его не было...
Давайте всё-таки про покупку свд поговорим. По танкам мне всё ясно
quote:Изначально написано нв90:Кстати замена катка на тигре или пантере могла предоставить немало хлопот из-за их шахматного расположения
Да, чтоб снять внутренний каток, необходимо снять 8 соседних.
Ладно, давай уже действительно про СВД или КО-44
ко44 скоро будут. Терпение
В отличном состоянии, но не на номере
quote:Изначально написано немогупридумать:
А на закуску скажу, что наклон брони есть стандартная практика всех стран. Не знать этого не возможно. Так почему вы считаете, что наклон брони был "позаимствован" с Т34, а не с какого-нибудь шведа или чеха?
Да ладно - а у шведов были такие танки в конце 1930хх?
И на закуску скажу, что немцы стали использовать сварку бронелистов после увиденных т-34 и тех же КВ. Снова совпадение?
Ну надо же.
Как у немцев - так совпадение.
А как у наших - так плагиат.
Какая не предвзятая позиция у Олега, ага.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Да ладно - а у шведов были такие танки в конце 1930хх?И на закуску скажу, что немцы стали использовать сварку бронелистов после увиденных т-34 и тех же КВ. Снова совпадение?
Ну надо же.
А pz-3 и pz-4 разве не сварные были?
А по поводу наклонной брони думаю не так все одназначно. Все давно прекрасно понимали, что наклон увеличивает бронестойкость, но изготовление танков с наклонной броней видимо имело свои минусы, как предположение-уменьшение полезного объема заброневого пространства
quote:Изначально написано нв90:
А pz-3 и pz-4 разве не сварные были?
да, в них начали использовать сварку, но еще не везде
Pz-III
https://warspot-asset.s3.amazo...t/04_ausf-a.jpg
Pz-IV ранний
https://avatars.mds.yandex.net...ac07/scale_1200
А вот начиная с Тигра там уже всё сварное было у них.
Экраны только на клепках крепили.
quote:О, сксы уже за 95 тыр начали продаваться)
Как говорится "не опять, а снова"
Помнится было как минимум 2 темы где за скс хотели 100
Ну, в коллекцию же - понять и простить
quote:А по поводу наклонной брони думаю не так все одназначно.
Все однозначно! Наклонная броня это наше! Первые Т34 шли почти с вертикальной броней, в последствии угол был изменен!
Называется рациональное бронирование, активное применение с конца 30х годов!
quote:Изначально написано Леший555:
Все однозначно! Наклонная броня это наше! Первые Т34 шли почти с вертикальной броней, в последствии угол был изменен!
Какие первые т-34? Что А-20, что А-34 были уже с наклонной броней
quote:Изначально написано нв90:
А по поводу наклонной брони думаю не так все одназначно. Все давно прекрасно понимали, что наклон увеличивает бронестойкость, но изготовление танков с наклонной броней видимо имело свои минусы, как предположение-уменьшение полезного объема заброневого пространства
После Т-34 до сегодняшнего дня танки всего мира стали изготавливаться с наклонной сварной бронёй.
Какие первые т-34? Что А-20, что А-34 были уже с наклонной броней
А это разве не первые протатипы?))))
quote:Изначально написано нв90:А pz-3 и pz-4 разве не сварные были?
На заклёпках
Да, Лесник? Немцы же идиоты, так в фильмах показывают Кстати, ещё не известно, кто первый это сделал, но сдаётся мне, что тут как всегда
quote:Изначально написано Лесник_81:
да, в них начали использовать сварку, но еще не вездеPz-III
https://warspot-asset.s3.amazo...t/04_ausf-a.jpgPz-IV ранний
https://avatars.mds.yandex.net...ac07/scale_1200А вот начиная с Тигра там уже всё сварное было у них.
Экраны только на клепках крепили.
Чёт то заклёпок маловато Шляпки заточили?
Вы самовнушением занимаетесь или со зрением плохо???
quote:Изначально написано Леший555:
Все однозначно! Наклонная броня это наше! Первые Т34 шли почти с вертикальной броней, в последствии угол был изменен!
Вау! В топку все танки с наклонной бронёй до него! Это же наше... Хочу заметить, что наклон брони сильно убирает полезное пространство внутри танка. Может, извините за очередную глупую мысль , немцы сознательно не делали наклон, а не потому, что они про него не знали? Не, я опять сморозил?
quote:Изначально написано Вот:
После Т-34 до сегодняшнего дня танки всего мира стали изготавливаться с наклонной сварной бронёй.
А туалет там встроен был? А вентиляция воздуха? А кожанные сидения и гидроусилители? А радиосвязь нормальная была? Прицелы не мутные? Не?... 
Ну, тады, супер изобретение. Вы-таки натянули сову на глобус. Да здравствует советская техническая мысль!- Самая передовая мысль в мире! Мы совместили-таки наклонную броню и сварные швы! Гении!
Олег, приветствую. Покидаю эту замечательную тему, жду фото приклада на мыло, не пропадай. Удачи!
Вы таки не угомонные какие то. Ну успокойтесь уже. Не было у немцев танков, типа Тигра, на начало войны только потому, что они им не требовались. Война должна была быть закончена быстро, без шума и пыли. Но старший брат Адика Муссолини всё обгадил и наступление сдвинулось на конец июня. В планах был апрель-май. Только представьте себе, что бы сейчас было, если бы не стечение обстоятельств. Но, когда Адика прижали и появилась потребность в тяжёлых танках, он его сделал. И заметьте, он не был копией ни КВ, ни Т34
Дурачок, про наклонную броню не знал Давайте закончим советскую полит информацию. Нельзя же столько прикалываться!quote:Изначально написано well 71:
Олег, приветствую. Покидаю эту замечательную тему, жду фото приклада на мыло, не пропадай. Удачи!
Добрый день! Помню!
https://novate.ru/blogs/230719...2Fpulse.mail.ru
А это вам на почитать, любители Уазиков и советских небылиц. Коротко, но правда... Машина не для людей, а для населения
Да, и главным танком его называют исключительно по советской версии. На чём это основано, мне не известно. Вероятно, на количестве выпуска, и всего лишь
Вам уже сто ссылок показали, люди разжевали, аргументы предъявили, но вы всё о своём: лучший... инновационный... передовой... Да, для нас - да! Но мы не пуп земли, есть и другие люди и мнения...
quote:Изначально написано немогупридумать:
https://novate.ru/blogs/230719...2Fpulse.mail.ru
А это вам на почитать, любители Уазиков и советских небылиц. Коротко, но правда... Машина не для людей, а для населени
Вы из этой статьи почему-то выбрали, именно то, что соответствует Вашей точки зрения)
quote:Изначально написано немогупридумать:
Вам уже сто ссылок показали, люди разжевали, аргументы предъявили, но вы всё о своём: лучший... инновационный... передовой... Да, для нас - да! Но мы не пуп земли, есть и другие люди и мнения...
Олег, такое ощушение, что Вы сами для себя создали тезис "т-34 лучший танк в мире, советское-лучшее в мире", и пытаетесь героически его развенчать)
А на последок пример нашей современной псевдопрапаганды :
quote:Изначально написано нв90:Вы из этой статьи почему-то выбрали, именно то, что соответствует Вашей точки зрения)
А что именно там не соответствует моей точки зрения? Кстати, не только моей
quote:Изначально написано нв90:Олег, такое ощушение, что Вы сами для себя создали тезис "т-34 лучший танк в мире, советское-лучшее в мире", и пытаетесь героически его развенчать)
А меня убеждают в обратном
quote:Изначально написано нв90:
А на последок пример нашей современной псевдопрапаганды :
Мне не надо смотреть пропаганду. Я всегда делаю выводы исключительно на своих наблюдениях. И когда мне в АКМ в ствол упала иголка хвои, ОДНА!, и первый патрон до конца не зашёл в патронник!, и открывал затвор ударом об берёзу, и второй потом не зашёл, и третий, и пришлось разбирать и ЧИСТИТЬ!!! А резьба шомпола не совпала с резьбой ершика... Я понял, что это не автомат, а полное говно! Хорошо, что в том лесу в тот день на меня не вышел ни медведь, ни кабан, Бог уберёг! Так что вы мне хотите доказать?
Законы физики никто не отменял. И если в любой патронник, повторю, В ЛЮБОЙ, попадёт хвоинка или песчинка, то патрон тупо не зайдёт! Это тока идиоту не понятно, но все продолжают с открытым ртом смотреть, как АК топят в грязи, а он стреляет
Мне всё это смешноquote:Изначально написано немогупридумать:
Чёт то заклёпок маловато
Вы самовнушением занимаетесь или со зрением плохо???
Повторюсь:
Как у немцев - так совпадение.
А как у наших - так плагиат.
Какая не предвзятая позиция у некоторых.
Вот и ваше видео подтверждает мои слова. Первый патрон был в патроннике, когда его топили в грязи, но, когда грязь попала внутрь ствола, ВСЁ!, хана!, не работает легенда!
quote:Изначально написано Лесник_81:Повторюсь:
Как у немцев - так совпадение.
А как у наших - так плагиат.
Какая не предвзятая позиция у некоторых.
А что там совпала то? Напомните! Газоотвод? Наклон брони? Сварка? Ну, смелее
А, может, рассмотрим, что такое ТТ, Наган, Максим, ВМ, ППШ, ППД? Совпадение
Конечно не плагиатА кто нам сорокопятку подогнал? Зенитки? Прицелы? Бинокли? Поезда? Пароходы? Сами придумали? Гении, блин
Газоотводную трубочку они узрели на Г43
Самим то не смешно?quote:Изначально написано немогупридумать:
А что там совпала то? Напомните! Газоотвод?
Цирк продолжается, но мне стало уже скучно
Переливать из пустого в порожнее.
Ну не нравится - так не нравится, бывает.
Но не надо кричать что ваше мнение об этом единственно правильное.
Это не так.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Цирк продолжается, но мне стало уже скучно
.
Когда людям нечего сказать, им резко становится скучно
quote:Изначально написано немогупридумать:
ствола, ВСЁ!, хана!, не работает легенда!
Эта тоже как-то неособо)
quote:Изначально написано немогупридумать:
А кто нам сорокопятку подогнал? Зенитки? Прицелы? Бинокли? Поезда? Пароходы? Сами придумали? Гении, блин
Про ракеты еще забыли)
quote:Изначально написано нв90:Про ракеты еще забыли)
Список длинный. Мне больше нравится про реактивный двигатель
quote:Изначально написано нв90:
Эта тоже как-то неособо)
А никто не спорит. В чём проблема то? Или есть миф о неубиваемом маузере? Вот миф про АК знаю, а про маузер нет, не слышал. не удивили
Гы, а он таки работает
Сволочи, такой маузер убили... Никто не знает английский, что он про крестик на раме говорит?quote:Изначально написано немогупридумать:Список длинный. Мне больше нравится про реактивный двигатель
Ну можно капнуть еще глубже, каким образом в СССР появилась промышленность...
quote:Изначально написано нв90:Ну можно капнуть еще глубже, каким образом в СССР появилась промышленность...
Да, можно посмотреть как Аляску на паровозы и рельсы махнули... Хотя, наша история меняется со временем Глядишь, и таблицу не Менделеев придумал Совсем не удивлюсь
quote:Изначально написано немогупридумать:А никто не спорит. В чём проблема то? Или есть миф о неубиваемом маузере? Вот миф про АК знаю, а про маузер нет, не слышал. не удивили
Тогда зачем о оружие судить на основании мифов и пропаганды, придуманной далекими от этого темы людьми. И если оружие не соответствует этим мифам, то автоматически считать его дерьмом
Ещё раз: я ничто дерьмом не считаю. Про АК в сердцах написал, железка железкой. Тут разговор про плагиат пошёл, и это я тоже уже писал. Мы зачем по кругу ходим? Вроде как ранее про это договорились не писать, и опять...
Мне и т34 нравится, и т4 тоже, но воевать я хотел бы на т4, извините, но как то так... И стереотипы у нас ещё крепкие, хрен разрушишь
Мне дп нравится, и мг тоже, но воевал бы я с мг, ссори, но как то так...
Мне ВМ нравится, и 98к, но воевал бы я с 98к, извините...
Мне мп нравится и ппш, вот тут бы я выбрал оба, ну, скорее всего ппш.
Каждый нормальный человек выбирает лучшее. Но, не всегда есть возможность выбора, поэтому, мы воевали на т34. Так понятно?
И, конечно, попутный вопрос: вот вы объективно выбрали бы т34 или т4? УАЗ или Ленд-Крузер?
quote:Изначально написано немогупридумать:
И, конечно, попутный вопрос: вот вы объективно выбрали бы т34 или т4? УАЗ или Ленд-Крузер?
Думаю, чтобы объективно выбирать нада хоть немного иметь практическое представление о предмете выбора) А из всего перечисленного я ездил только на уазике)
quote:Изначально написано нв90:Думаю, чтобы объективно выбирать нада хоть немного иметь практическое представление о предмете выбора) А из всего перечисленного я ездил только на уазике)
Вот в том то и дело, что у нас привыкли судить о вкусе икры, никогда её не пробуя. А у меня было 2 новых нивы, 1 уазик и много чего ещё. А вот последние 12 лет на природу езжу исключительно на крузере, которому.... 26 лет! И ни за что я его не поменяю на новый уазик, или, прости Господи, соболь И не потому, что я люблю японцев, а потому, что эта машина отвезёт, привезёт, согреет, проедет, утонет и высохнет и не сломается! Потому, что 500 км я проеду как человек, а не как негр на плантации на уазике. Даже не устану. Посмотрите фото т4 внутри и сравните с т34, этого достаточно что бы сделать выбор.
quote:Изначально написано немогупридумать:. Посмотрите фото т4 внутри и сравните с т34, этого достаточно что бы сделать выбор.
Опять Вы упираете на один показатель-удобства работы экипажа(конечно он важный, но не единственный). И опять же, не смотря на все недостатки, "сырость" танк произвел впечатление на противника. Да и в Ваших ссылках по мимо недостатков, так же говорится о высокой боевой эффектиности
quote:Изначально написано немогупридумать:
Каждый нормальный человек выбирает лучшее.
Лучшее именно для себя, которое удовлетворяло именно его требования
quote:Изначально написано нв90:Опять Вы упираете на один показатель-удобства работы экипажа(конечно он важный, но не единственный).
Жалко, что из 15 страниц написанных ранее Вы запомнили только про удобства. Наверно, это на подсознании, отрезать ту информацию, которая вредит устоям. При таком формате беседы собеседнику невозможно что-то донести. Он просто этого не хочет
quote:Изначально написано нв90:танк произвел впечатление на противника.
На противника много что произвело впечатление, например, быт наших крестьян. Но, делать что-то для впечатления не рационально...
quote:Изначально написано немогупридумать:Жалко, что из 15 страниц написанных ранее Вы запомнили только про удобства.
Ну а Вы отсекаете информацию, которая вредит Вашим устоям, так же выдергиваете из статей то, что нужно, для подтверждения вашей позиции
quote:Изначально написано нв90:Ну а Вы отсекаете информацию, которая вредит Вашим устоям, так же выдергиваете из статей то, что нужно, для подтверждения вашей позиции
Например? И где я выдернул часть статьи? Я даю полные ссылки, Вы вправе увидеть репортажи целиком. Не правду говорите
Вот посмотрите видео, думаю, мнение сотрудников музея для Вас будет авторитетнее, если моё не катит
quote:Изначально написано нв90:
https://yandex.ru/turbo?text=h...%2F1742246.html
Ну, как видите, даже с немцами сравнивать не стали, бесполезно. Кстати, вода в наши танки течёт совершенно беспрепятственно, об этом я совсем забыл. Если не накрыть его тентом в дождь, то внутри получается болото... Пустячок, а ещё раз неприятно...
Про поверхностную закалку брони в шоке... Про ресурс двигателя в 343 км в шоке... А я много повидал...
А в ИС2 мне вообще всё нравится
Вот где конструкторы постарались для человека! Особенно, открытая дырка для водителя и один люк для экипажа Вообще, мне реально жалко наших дедов. Цена победы была очень дорогойТак что там Маузером, почистили промерили?
Кстати, да! Уверен, калибр не увеличился
Честно говоря не вычищал пока,руки пока не доходят. после контрольного отстрела прошлись несколько раз тряпкой с нейтральным маслом, так что основной нагар убран, так что со стволом все в порядке должно быть
quote:Изначально написано well 71:
Как почистишь, хоть фотки нарезов покажи.
Обязательно, если конечно получится нормально на телефон снять. Думаю все-таки у меня векового омеднения быть не должно.
Как я понял на твоем сыпь местами присутствует?
Кстати, классную фотку нашел, что и как называется в стволе. Недавно с одним типом общался, говорили об одном, а понимали по разному. Знаю, что здесь все профи, но всё же. Я вот, честно говоря, думал, что поля это вдавленные, а нарезы выпуклые, ан нет
Я думаю, там ещё и не такое присутствует. Правильно п-ф сказал, Сунь в ствол стробоскоп и жить не захочется
. А мы ему химию заморскую . Хотя самый тухлый ствол ещё всех нас переживет...quote:Изначально написано well 71:
Я думаю, там ещё и не такое присутствует
В районе дульного среза вроде сыпи нет, так что не факт, что это 100% сыпь
Да хз, я его до сих пор вычестить не могу, прёт чернь и всё тут. В общем забил, лупит охеренно, а что там в его прямой кишке мне пох
quote:Изначально написано well 71:
Да хз, я его до сих пор вычестить не могу, прёт чернь и всё тут. В общем забил, лупит охеренно, а что там в его прямой кишке мне пох
Да в том то и дело, что непонятно от чего эта чернь прет, у меня с мосинкой такая же тема
Сначала думал, что она прет из микрораковин в углах нарезов, но нет. Проводишь ватной палочкой по зеркально чистому металлу у дульного среза, а она черная. Мне кажется, что это пачкается сам металл.
quote:Изначально написано well 71:
Сначала думал, что она поет из микрораковин в углах нарезов, но нет. Проводишь ватной палочкой по зеркально чистому металлу у дульного среза, а она черная. Мне кажется, что это пачкается сам металл.
Чистка конечно знатное мозгое....., То думае, а все ли ты вычистил, то, а все остатки химии ты удалил...)
С пастой вообще постоянно патчи выходят угольночерные...
+100, она точно металл снимает, даже самая мелкообразивная
quote:Изначально написано well 71:
Как почистишь, хоть фотки нарезов покажи. Нагар это фигня, вот что под медью творится это вопрос. Покупка с рук имеет один плюс - старый хозяин его хоть иногда чистил, надеюсь. Я в магазине брал и сколько его не чистили хз. В итоге ведра меди, увеличение калибра до 7.94 и всё дерьмо наружу, что было надёжно спрятано. Правильно в какой-то теме писали про старые ружья, не увлекаться чистками, а если перестарались, то лечить новым омеднением
Да нормальный ствол. На твёрдую 4. Жить будет долго. А своим стробоскопом советую посмотреть советские или американские стволы 42-43 года в новом состоянии. Вот где будет радость!
quote:Изначально написано well 71:
+100, она точно металл снимает, даже самая мелкообразивная
Ну, наконец то Вы это поняли
quote:Да нормальный ствол. На твёрдую 4.
Олег, спасибо, как Вы появитесь, так обязательно настроение поднимете
. Особенно когда перестаёте писюнами мериться в танковом биатлоне quote:Изначально написано well 71:
Олег, спасибо, как появится поручик Ржевсий...
Тут представилась возможность пострелять из М-4, честно говоря конкретная винтовка оказалась конкретным Г...) Магазин вываливается, недоколы капсуля, срыв на автоогонь... Это к тому, что при желании можно обосрать все что угодно, даже проверенные временем вещи)
Недаром фельдмаршал Пауль фон Клейст назвал Т-34 «лучшим танком мира», а бывший офицер вермахта, историк Вернер Хаупт, признавал, что Т-34 – превосходен в маневренности и боевой мощи, а главное – против него бессильны все противотанковые средства.
Источник: За что советские танкисты не любили танк T-34
© Русская Семерка russian7.ru
))))
Вот именно "без комментариев")
quote:Изначально написано нв90:
Вот именно "без комментариев")
А вся статья об этом? Странно, не находите?
quote:Изначально написано немогупридумать:Угу
Я не буду и это комментировать. Прочтите мои ссылки, всего лишь. А что писали эти деятели, я не знаю, со свечкой не стоял. Но Адик бы не одобрил
Я их прочел, просто Вы выдергиваете, что выгодно Вам, а я выдергиваю, что выгодно мне)
quote:Изначально написано немогупридумать:А вся статья об этом? Странно, не находите?
Статья про то, что у т-34 были серьезные недостатки, но при этом он все равно был серьезным противником для немцев...
quote:Изначально написано немогупридумать:Окуеть, а в статье совсем наоборот
Одна часть статьи противоречет другой...)))
quote:Изначально написано немогупридумать:Мне - фиолетово. Я про это уже писал. Просто пытаюсь вас от догм отодвинуть, но вы упираетесь
Каких догм) Что т-34 лучший танк в мире? Я такого не утверждал, так же, что и М-4 Г.. хот сегодня жизнь пыталась переубедить меня в обратном)
quote:Изначально написано немогупридумать:Ещё раз: единственным противником для немцев стало не превосходство нашего танка, и тем более, прости Господи, со слов немецкого генерала, его "неуязвимость"
Неуязвимость на начальном этапе войны(естественно условная) Да, и на начальном этапе войны БТ было больше, но они как-то немцев не удивили)
quote:Изначально написано немогупридумать:
[B]Лично мне танк т34 очень нравится. Я согласен с американскими техниками: он правда красивый.... /B]
Они еще про "самый лучший в мире" прицел писали)
quote:Изначально написано немогупридумать:Ну зачем же надо уводить разговор в сторону? Я и про т1 могу вспомнить. Надеюсь, вы поняли, о чём я? До первой мировой надеюсь не дойдём?
Об "неуязвимости" т-34 можно говорить в начальный этап ВОВ. В конце 42-го у немцев уже были в достаточном кол-ве 50-мм и 75 мм пт орудия, и в статистики в основном уже фигурируют они. А как раз в начальный период основным танком был БТ)
вот читал название темы.думал винтовки продают.но интерестно почитать.спасибо вам.
Не могу не высказаться про тридцать четверку ибо учился в Бауманке как раз на кафедре гусеничные машины. Танк в войну стал выдающимся из-за удачной на то время и применительно к тем условиям конструкции. В другое время он не был бы таким. Щас уже не помню всех подробностей, но тридцать четверка очень ремонтопригодна в полевых условия, вроде как относительно небольшой вес, и т.д. Совокупность всех параметров дало хороший результат, хотя в ряде случаев многие вещи считались устаревшими и теме же немцами не применялись на своих танках. Вроде как очень ценилось зацепление гусеницы со звездочкой. Много чего забыл, работаю не по специальности
Стране теперь не нужны образованные кадры.quote:Изначально написано немогупридумать:Пропаганда. Все танки были ремонтнопригодными. Только некоторые ломались реже, а некоторые чаще. Читаем посты выше
Да хоть бы и пропаганда, а теперь пропаганды нет, и вообще мало чего осталось, может так и должно быть, как знать
Не буду тему засорять.
quote:Изначально написано Артем12:
Не буду тему засорять.
Да тема то давно уже засорена
Тут уже не намусорить....
quote:
Не было у неё звёздочки. От слова совсем. Вы хоть на фото гляньте.
Олег, хватит ко всему придираться
. Автор это и имел в виду. Это вполне можно назвать звёздочкой, хотя понятно что это ведущий каток. Он и пытался донести, что хорошая была идея, но почему то не прижилась. Наверное грязью быстрее забивался такой каток или камнями, а железо какое вообще хрен достанешь от туда, как замнет и всё.Звёздочка на ведущем колесе называется зубчатый венец и при повреждении снимается с катка и полностью меняется. Безусловно ремонтопригодность на Т-34 была высокой из-за удачного расположения двигателя и трансмиссии, именно такая компоновка применяется на большинстве танков мира. Кстати спор шёл не о том чей танк лучше, а о заимствовании и плагиате, а вот подтверждение, тест-драйв Пантеры, самое интересное с 2 минуты.
quote:Изначально написано немогупридумать:А Вы этим что хотели сказать то?
О том что немцы не стеснялись брать чужие идеи себе на вооружение.
quote:Опять... Что именно? Звёздочку, которой не было на т34 или расположение двигателя?
Звёздочка была известна ещё с первой мировой и не была чем то новым и не известным, а вот с расположением двигателя и трансмиссии имелись вопросы и страны искали лучший вариант, компоновка на Т-34 и КВ оказалась более удачной чем у немцев.
quote:Или мы опять про наклон брони?
И об этом то же.
quote:Брать лучшее от других это нормальное явление.
Вот и я о том же, зачем изобретать велосипед если он уже есть.
quote:Только вот это "брать" не в нашу пользу.
Может и так, но зато наше изделие было не хуже, а иногда и превосходило оригинал.
quote:Ну так и чей танк был лучше?
Смотря по каким критериям судить.
quote:Удивило, что танк начали проектировать ещё в 1938 году. Так что же получается, это мы украли идею наклона брони у немцев?
Разработка велась по классической немецкой схеме, но после знакомства с Т-34 началась новая с наклонной бронёй.
quote:В третий раз: например?
Например Миг-15, двигатель был взят у Англии, но самолёт получился такой, что с ним мог соперничать только американский Сейбр.
Взяв немецкую идею промежуточного патрона создали простой, дешёвый и надёжный автомат Калашникова.
quote:Это чем же?
Например двигатель с трансмиссией на Т-34 располагались в кормовой части танка, что позволяло в полевых условиях просто повернув башню и откинув броню, произвести их полную замену.
А у немцев трансмиссия располагалась в лобовой части танка и у Тигра для её замены требовалось демонтировать башню, а потом вытаскивать коробку через пол танка в отверстие от башни.
quote:Изначально написано немогупридумать:Давайте закончим этот пустой разговор.
Что показала чистка ствола?
Согласен, но тему про танки продолжил не я, я лишь описал свои впечатления о конкретной М-4) Пока еще не дома, маузер не чистил...)
quote:Изначально написано немогупридумать:
Продолжили, продолжили.... Интересно, а часто немцем приходилось менять трансмиссию и двигатель?
Нужна статистика с их стороны - в документальных фильмах говорят, что таки ломались они и не так чтобы редко. Но нужна стата. У вас она есть?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Все танки БТ, БТ-ИС и А-20 имели наклонную броню и большие колёса. Не знать про это немцам было просто нереально, тем более, что на тот момент шла плодотворная совместная работа во всех отраслях.
Неудачный пример.
БТ были легкими танками с пулевой защитой - там наклон скорее для обтекаемости был сделан (танк то скоростной был).
quote:Изначально написано немогупридумать:
И да, в АК как и в т34 хороша только цена и какая то простота... Хотя, про цену я бы помолчал, вопрос очень спорный
Чем он спорный?
АКМ и АК-74 очень дорогие разве были?
Вот те раз
Или Вы снова неудачный пример хотите привести про нынешний коммерческий АК-12?
Так коммерческое всё дорогое. Взять Ваши цены - где там дешевизна?
Николай. Завтра карабин будет. Вы когда вернётесь?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Обычно, когда сказать по факту очевидного не чего, оппонент просит предъявить документы или статистику, зная, что их не покажут
Что и требовалось доказать - Вы заявляете что коробки не ломались, но предъявить нечего. Т.е. чисто немцефилия, не более.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Лично мне это не надо. Читаем про опыт с уазиком и крузером
Уазик и круизер делали те же самые танковые заводы?
На каком советском танковом заводе делали уазик?
На каком танковом немецком заводе делали круизер, кстати?
quote:Изначально написано немогупридумать:
А Тигр был не скоростной, ему наклон не нужен был. Правильно мысль уловил?
А тигр был скоростным?
Браво
Но вообще тигр был как бы продолжением наработок Хеншеля по проектам D.W./VK 30.01. Поэтому правильнее было бы спросить Хеншеля - почему у тигра броня прямая.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Для изготовления новой модели обычно строят если не новый завод, то новые корпуса. Всё это стоит денег. Но кто их считал тогда? Никто! В стоимость не входили эти корпуса, садики, дома пионеров, комуналки, дома отдыхов, стрельбища, полигоны... Всё это оплачивали Вы.
Да, а потом ну надо же - вместо того, чтобы построить новые заводы взяли и сделали АК-74 с максимальной унификацией с АКМ. И заводы новые не пришлось строить - только станки поменять.
Касаемо оплаты - почти везде страна на гражданах выезжает. И на западе в том числе.
Но у вас только в одни ворота же игра, я забыл
Странно, что Вы не уехали в Германию, которую так любите.
Могли бы там бизнесом заняться каким.
Но Вы предпочли остаться тут и поливать и рассказывать как тут всё слизали с немцев и т.д.
Странная картина.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Николай. Завтра карабин будет. Вы когда вернётесь?
28-го
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я так же писАл, что танк БТ был продолжением американской идеи. А катюши эстонской. Так что, получается, я фил всего мира?
БТ да, а БМ-13 нет.
Насчет БМ-13 здесь рисуется картинка "Какие ваши доказательства?"
quote:Изначально написано немогупридумать:
Они то знают, как там перестроили почти все цеха под новый АК74
И детские сады, школы и коммуналки тоже?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Думаю, Вы осознаете, что сейчас поступили не правильно.
Сам не хотел
Но просто вариантов особо нету - Вы так упорно вещаете за немцефилию, что просто ну никак без такого "вот это поворот"
А так конечно ничего личного.
Дискуссия и правда уже давно ушла не туда и не о том.
quote:Николай. Завтра карабин будет. Вы когда вернётесь?
Николай, привет. Что за карабин, колись давай. А то изначально такая интересная тема превратилась в полный шлак...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ок, будет ждать
Хорошо, но у меня розовая прка в процессе...
quote:Изначально написано well 71:
Николай, привет. Что за карабин, колись давай. А то изначально такая интересная тема превратилась в полный шлак...
Привет! Ко-44/38, как я понял, в живую еще не видел
quote:Изначально написано немогупридумать:
ко44, 38-е все оказались с гвоздями...
Понял, тогда отбой к сожалению... Или что-то еще есть без гвоздей, по мимо СВМ за 15о т.р?
Меня цкибовская СВМ в соседней теме заинтересовала, но как я понял, она уже ушла...
quote:Изначально написано немогупридумать:
ко44, 38-е все оказались с гвоздями...
А, не совсем понял видимо, ко-44 без гвоздя, а все 38-е с гвоздем?
quote:Изначально написано немогупридумать:Да, один карабин 44 без гвоздя
О, ну хорошо тогда!
quote:Изначально написано немогупридумать:Красивая, но про гвоздь сомнения.
Ну может и просто "дырка" под мушкой.
да без гвоздя 38е только мои,остальное все поделки
как бы слюни не пускали,одна есть реально хорошая,стрелял сам,номера правдо пляшут,но за то 100% не огражданен,75 000р,под номером-3. это именно тот редкий экземпляр который оригинал,38-й,еще и кучу собирает как свм.forummessage/187/25
[QUOTE]Изначально написано петр77:
[B]да без гвоздя 38е только мои,остальное все поделки
как бы слюни не пускали,одна есть реально хорошая,стрелял сам,номера правдо пляшут,но за то 100% не огражданен,75 000р,Спасибо за предложение! Ваши темы видел. Мне на "одних номерах" не принципиально, цена в районе 40-50 т.р. Надписи "ко-44" так же непринципиальны, самое главное состояние ствола и без крим меток.
quote:Originally posted by нв90:
самое главное состояние ствола и без крим меток.
вот номер 3 именно то, что вы ищете.
quote:Изначально написано петр77:
вот номер 3 именно то, что вы ищете.
Тогда уж номер 4, только без штифта)
я стрелял только с номера 3
Подниму поисково-оружейно-танковую тему!!!
quote:
У моей СВД ствольная коробка другая
quote:Изначально написано Yeti1967:
У моей СВД ствольная коробка другая
Видимо ствольные коробки немного отличались в зависимости от года выпуска
Поднимаемся???
quote:Изначально написано василий-92:
Поднимаемся???
Обязательно! Спасибо за подъем!
Николай, привет! С Рождеством! Как поиски СВД и Мосинки? Что-то темка приутихла.
Всплываем!
quote:Изначально написано well 71:
Николай, привет! С Рождеством! Как поиски СВД и Мосинки? Что-то темка приутихла.
Привет, Валер! И тебя с прошедшими праздниками! Да глухо пока как-то
quote:Изначально написано василий-92:
Всплываем!
Спасибо, Василий!)
пришла очередная ко38,не огражданенная,надо?
по очень гуманной цене 60 000р, промер ствола 7.66.1944гquote:Изначально написано петр77:
пришла очередная ко38,не огражданенная,надо?
Серьезно помотанная жизнью, как я понимаю?
вы сами то понимаете что ищите?,мои предложения по КО единственные на форуме,если мы говорим про оригинал,а он не может быть новым.
quote:Изначально написано петр77:
мои предложения по КО единственные на форуме,если мы говорим про оригинал,а он не может быть новым.
Почему единственные, тут недавно КО на одних номерах в состоянии нового продавался, без вмешательств, или это все не то.
quote:Изначально написано петр77:
,если мы говорим про оригинал,а он не может быть новым.
Ну а что в вашем понимании оригинал?
Вверх!
Коля, привет! Ты хоть Маузер свой отстрелял? А то имеешь идеальный карабин, а мишенями не порадовал
quote:Изначально написано well 71:
Коля, привет! Ты хоть Маузер свой отстрелял? А то имеешь идеальный карабин, а мишенями не порадовал
Привет, Валер! Честно говоря пока нет) Почему-то уверен, что он покажет примерно такую же кучность, как и твой) А так думаю, чтобы отсреливать идеальный карабин нужны идеальные руки и глаза, а моим пока до них уж очень далеко)
quote:Изначально написано well 71:
Вверх!
Спасибо!
quote:Честно говоря пока нет
Удивляюсь твоей выдержки, как в поиске, так и в отстреле. Я ещё роху не успел получить, уже на кучность опробовал
. Любое зеркало в стволе ничто, если ствол кривой . Помнишь, я про калаш рассказывал на который БТРом наехали? Так там можно было из-за угла стрелять, а с виду ничего был quote:Изначально написано well 71:
Удивляюсь твоей выдержки, как в поиске, так и в отстреле. Я ещё роху не успел получить, уже на кучность опробовал
Ну уж точно его "тигром" не перехали) Не знаю, почему-то уверен, что все норм с кучностью) Ну и чтобы узнать на что карабин способен нужен и стрелок соответствующий, так сказать, чтобы минимизировать человеческий фактор, вот по этому пока и не спешу с отстрелом
Просто: АП!!!
quote:Изначально написано василий-92:
Просто: АП!!!
Спасибо!
Приветствую!
Атуально?
quote:Изначально написано василий-92:
Приветствую!
Атуально?
Приветствую(еще раз) И эта актуальна, спасибо большое!
Немного дополнил)
quote:Изначально написано нв90:
Немного дополнил)
Нормальненько так дополнил!
Ли еще ладно, а вот Арисака наверное еще и хризантемой желательно?
(АП!)
quote:Изначально написано василий-92:Нормальненько так дополнил!
Ли еще ладно, а вот Арисака наверное еще и хризантемой желательно?
(АП!)
Да больше приоритет на неубитое состояние и не совсем конский ценник)
АП!
quote:Изначально написано василий-92:
АП!
Спасибо большое! Кстати, подумываю еще взять советскую мелкашку, тоз-16, тоз-17, именно 16, 17, а не 16-1, 17-1
quote:Изначально написано нв90:Да больше приоритет на неубитое состояние и не совсем конский ценник)
Так не бывает
quote:Изначально написано немогупридумать:Так не бывает
Относительно Арисак или вообще?)
Хорошо и дёшего
quote:Изначально написано немогупридумать:
Хорошо и дёшего
Ну дёшево понятие относительное и субъективное) Да и в моем понимании дешево и неконская цена не одно и тоже)
Не тонем!
quote:Изначально написано василий-92:
Не тонем!
Спасибо, поиски продолжаются)))
Пока глухо по основному направлению, решил немного пройтись по сиарым мелкашкам)
Ап!
quote:Изначально написано василий-92:
Ап!
Спасибо большое!
Вверх
quote:Изначально написано 2095S.U.L:
Вверх
Спасибо!)
А я все жду, может Олег ещё один маузер года 41 42 выкопает,))) как для вас в прошлом году.
Скоро могут быть...
Решил поискать с идеальным стволом, если найду конечно. Тогда ждем предложений.
Кстати, интересно, а почему фины решили связаться с мосинкой, а не с маузером
quote:Originally posted by нв90:
Кстати, интересно, а почему фины решили связаться с мосинкой, а не с маузером
Потому что Финляндия входила в Российскую Империю, оружие и патрон имели общие (Мосинка и Максим). В условиях послевоенного кризиса и после отделения от РИ, заменить применяемый патрон было практически нереально.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Потому что с неба свалились, а потом они отказались от пулемёта лахти в пользу дп27 по той же причине
ДП27 на момент создания был фактически лучшим ручным пулемётом в мире, да и потом оставался вторым после MG. Вполне логично, что финны и в Финскую и во Вторую мировую отдавали предпочтение именно трофейным ДП, даже при наличии своих Лахти, а в итоге полностью свернули производство своих пулемётов.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Скоро могут быть...
Не появились?
Ну наконец-то что-то по списку)
Оказывается существуют КО-38/44 ранней огражданки с живым стволом...
Вверх.
quote:Изначально написано Алябьев:
Вверх.
Спасибо большое!
Вот наконец и тоз-17 появился)
Планирую к продаже ко 44.ранней огражданки.без рукоблудия.
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
Планирую к продаже ко 44.ранней огражданки.без рукоблудия.
Интересно, ко-44 обр 38 г или 44г? Обр 44 уже есть. Пс Продублировал в РМ
Вот
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
[B][/B]
Крепление под штык присутствует?:
Все на месте.
Попалась вот такая СВМ, из вмешательств только сошлифованная цкибовская хохлама)
Вверх!
quote:Изначально написано василий-92:
Вверх!
Спасибо!
Ап?
quote:Изначально написано TLST:
Ап?
Ага) Спасибо!)
Подниму!!!
Спасибо)
В ряду советских мелкашек пополнение)