Ижевск

20 февраля - 90 лет со дня рождения Е. Ф. Драгунова

Dragunow 16-02-2010 21:19

Евгений Федорович Драгунов, коренной ижевчанин по линии матери, родился в Ижевске 20 февраля 1920 года.
В 1938 году окончил Ижевский индустриальный техникум, работал технологом в ложевом цехе.
Во время учебы в техникуме активно занимался стрелковым спортом, выполнил норматив "Ворошиловского стрелка" второй ступени, окончил заочную школу инструкторов стрелкового спорта Осоавиахима.
С 1939 по 1945 год служил в армии на Дальнем Востоке, старшим оружейным мастером Дальневосточного артучилища.
После демобилизации поступил на работу в отдел главного конструктора завода N 74 (ныне - "Ижмаш").
В 1948 году разработал проект модернизации снайперской винтовки обр. 1891/30 гг. Отличалась утяжеленным ("матчевым", как назвали бы сейчас) стволом, усовершенствованным облегченным кронштейном крепления оптического прицела; по кучности существенно превосходила штатную "снайперку".
В 1949 году на базе модернизированной винтовки МС-74 разработал спортивную винтовку С-49; в последующие девять лет разработал целую гамму произвольных винтовок. В моделях МЦВ-55 "Стрела" и ЦВ-55 "Зенит" была отработана схема запирания на три боевых упора; к концу 20 столетия этот принцип стал классикой в высокоточном оружии. До конца 1960-х годов ижевские целевые винтовки базировались на идеях, впервые реализованных в "Стреле" и "Зените".
в 1958 году ему была поручена разработка самозарядной снайперской винтовки. В конкурсе участвовали А.С. Константинов (Ковров) и С.Г. Симонов (Климовск). В острой конкуренции с более опытными конструкторами ижевцу удалось создать образец, удовлетворявший ТТТ как по надежности, так и по кучности стрельбы. Впервые в самозарядной винтовке удалось получить кучность выше, чем у магазинной винтовки обр. 1891/30 гг. В этой работе он сумел соединить свой опыт конструктора спортивного оружия с умением быстро вникать в новые для себя проблемы, учиться на своих ошибках.
2 июля 1963 года винтовка была принята на вооружение под названием СВД.
В 1969 - 1972 гг работал над малогабаритным пистолетом-пулеметом. Работа не была завершена, поскольку армию не удовлетворила эффективность 9-мм пистолетного патрона на дистанциях более 50 м.
В 1991 году он вернулся к этой разработке, начав её адаптацию под требования МВД. Завершить её помешала смерть. Е. Ф. Драгунов умер 4 августа 1991 года. Работа была доведена до конца конструкторами Ижмеха, опытным цехом; на серийное производство конструкцию Драгунова поставил коллектив оружейного производства Златоустовского машиностроительного завода. С 1993 года пистолет-пулемет "КЕДР" (Конструкция Евгения Драгунова)выпускается в Златоусте; на его базе призводится ряд моделей гражданского и служебного оружия.
Всего за 60 лет (с 1949 года) выпускалось в серии (или производится до настоящего времени) 35 образцов спортивного, боевого, охотничьего, служебного и гражданского оружия самообороны, разработанных непосредственно Е. Ф. Драгуновым, при его участии или же на базе его разработок.
click for enlarge 1050 X 1316 210,5 Kb picture
click for enlarge 1344 X 1008 203,1 Kb picture
click for enlarge 517 X 758  50,9 Kb picture
click for enlarge 624 X 940  41,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 168,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 402  30,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 451  38,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 580  52,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 480  47,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 471  44,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 480  43,1 Kb picture
BEDUIN 17-02-2010 02:54

Уважаемый Михаил Евгеньевич!

Там устраивают муроприятие... какое-то... Там какие-то старты придумали под это дело...
Вы расскажите, что и чем мы тут можем помочь-посодействовать...

В виде хорошей мысли - неплохо бы устроить тематические стрельбы по этому поводу. А повод хороший!... И стрельнуть есть из чего...

Вы напишите - что и как! А мы все порешаем, как если чего организоваться...

Dragunow 17-02-2010 06:35

quote:
Originally posted by BEDUIN:
Уважаемый Михаил Евгеньевич!

Там устраивают муроприятие... какое-то... Там какие-то старты придумали под это дело...
Вы расскажите, что и чем мы тут можем помочь-посодействовать...

В виде хорошей мысли - неплохо бы устроить тематические стрельбы по этому поводу. А повод хороший!... И стрельнуть есть из чего...

Вы напишите - что и как! А мы все порешаем, как если чего организоваться...


Роман, спасибо за готовность отметить память конструктора-оружейника, спортсмена и охотника.
Соревнования организует Ассоциация воинов-интернационалистов и воинов запаса. В программе: экстремальный туризм, гонки на снегоходах (в районе парка Кирова и на пруду - если позволит погода, разумеется. а что-то уж очень мрачный прогноз выдает на ближайшие дни Гисметео), кикбоксинг (в спортзале школы поселка Первомайский). Это те направления, которые патронирует Ассоциация, работают с молодежью. Насколько я понимаю, у них это уже организовано.
Но а вот относительно стрельб - идея отличная!

Васёк 17-02-2010 08:46

Пострелять - мы всегда "за!"
Пора опробовать в деле новый 3-х точечный ремень от "Бурса"
BEDUIN 17-02-2010 11:43

quote:
Пора опробовать в деле новый 3-х точечный ремень от "Бурса"

+1

сами-то мы пострелять можем - только организовать это дело - надобно с помощью Ассоциации В.И.

BEDUIN 17-02-2010 23:13

quote:
Программа мероприятий, посвященных 90-летию со дня рождения Драгунова Е.Ф. и Дню Защитника Отечества

19 февраля:

11:00 - возложение венков у Вечного Огня,

13.00 - возложение венков у памятника участников Локальных войн.

20 февраля:

9:30 - соревнования по экстремальному туризму <X-Winter 2010>, парк им. Кирова;

11:00 - гонки на снегоходах на Ижевском пруду; Спортивный Комплекс Первомайской средней школы имени А.Н. Сабурова - Республиканский Турнир памяти Драгунова Е.Ф. по кикбоксингу;

18:00 - фестиваль авторской песни <Память сердца>, посвященный памяти погибших в Афганистане, Чечне и других локальных войнах в ГУ УР <Дом Дружбы народов>.

21 февраля:

11:00 - финал I Республиканского Турнира памяти Драгунова Е.Ф. по кикбоксингу.

10:00-18:00 - выставка моделей военной техники, <Дом Дружбы Народов>,

16:00 - гала-концерт фестиваля авторской песни <Память сердца>, награждение победителей, призеров и лауреатов мероприятий.



- что-то не вижу я там нас со стрельбой... Наверное придётся организовываться по побычному сценарию - объявили, назначили место-время, и поехали. Как всегда и делали. И Михаил Евгеньевич участвовал, и всем нравилось.

Вопрос к вам такой, Михаил Евгеньевич:
не будете ли вы против принять активное участие - а именно - выступить перед собранием ижевской диаспоры Ганзы с некоторого рода лекцией о текущем положении дел - как дела и что слыхать в конструкторских кругах, какие есть новости и т.д. Мы бы были очень рады. Соберёмся, пообщаемся...

Dragunow 18-02-2010 21:26

quote:
Вопрос к вам такой, Михаил Евгеньевич:
не будете ли вы против принять активное участие - а именно - выступить перед собранием ижевской диаспоры Ганзы с некоторого рода лекцией о текущем положении дел - как дела и что слыхать в конструкторских кругах, какие есть новости и т.д. Мы бы были очень рады. Соберёмся, пообщаемся...


Роман, против общения ничего не имею. Вопрос только - когда и где? Что касается "когда", то лично у меня есть предложение (если с ним согласится ижевская диаспора): устроить это после 18 марта, т. е. после моей командировки в Нюрнберг. Как?
BEDUIN 18-02-2010 23:02

quote:
устроить это после 18 марта

- так и сделаем. Думаю, особенно после Нюрнберга Вам будет чего рассказать...
Dragunow 18-02-2010 23:17

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Значит, быть по сему. После 18-го установим связь

BEDUIN 19-02-2010 12:55

Наверное, можно и нужно будет поговорить о многих вещах.
В том числе и об этом:
http://nvo.ng.ru/concepts/2009-09-25/1_opk.html
Dragunow 19-02-2010 19:42

Роман, согласен. Указанную тобой ссылку прочел. Обсудим.
Ну, и в дополнение продолжаю выкладку фото из личного архива.
click for enlarge 1920 X 1341 236,5 Kb picture
Ведущие конструкторы-оружейники. Слева направо: А. С. Константинов, Е. Ф. Драгунов, М. Т. Калашников, С. Г. Симонов 1971 год, Тула, музей оружия (в дни празднования 100-летия со дня рождения Ф. В.Токарева)
click for enlarge 1395 X 2130 222,1 Kb picture
1970 год. В Центральном музее Вооруженных Сил
click for enlarge 1920 X 1194 163,4 Kb picture
1984 год. На полигоне Харьковского училища тыла МВД и КГБ СССР.
click for enlarge 1920 X 754 138,2 Kb picture
Пистолет-пулемет ПП-71
click for enlarge 1920 X 504 296,7 Kb picture
Винтовка Константинова. 1-й вариант
BEDUIN 19-02-2010 20:47

quote:
Винтовка Константинова. 1-й вариант

- мдя... Марс наступает...
Dragunow 19-02-2010 21:20

И напоследок:

click for enlarge 1920 X 651 482,4 Kb picture
NDM-79: китайский "клон" СВД.
click for enlarge 1920 X 871 85,6 Kb picture
Al-Kadesih - иракский вариант СВД; выпускалась до свержения С. Хуссейна.

BEDUIN 19-02-2010 23:21

quote:
китайский "клон" СВД

- не пытались выставить им за авторские права?...
Ivaldan 24-02-2010 18:09

А "китаец" под какой патрон? Магазин прямой.
Интересно вообще сделать клон СВД под .308Win и магазин от FAL, можно былоб на западных рынках поконкурировать с М14 и его вариантами.
Да и вообще надо бы Ижмашу порасторопней быть. Есть прекрасная базовая конструкция, можно кучу модификаций сделать.
BEDUIN 24-02-2010 19:21

quote:
можно кучу модификаций сделать.

- вот примерно так и спросим. Хотя Михаил Евгеньевич на ИЖМАШе и не работает... Но всё равно интересно... Кстати, неплохо было бы добиться присутствия кого-нибудь и от ИЖМАШа...
Андрей К 26-02-2010 19:58

Михаил Евгеньевич!
Огромное СПАСИБО за предоставленный материал!..
Смоллет 02-03-2010 17:57

quote:
Originally posted by Dragunow:

Роман, против общения ничего не имею. Вопрос только - когда и где? Что касается "когда", то лично у меня есть предложение (если с ним согласится ижевская диаспора): устроить это после 18 марта, т. е. после моей командировки в Нюрнберг. Как?

На вопрос "где" тоже есть ответ. Можно у меня в офисе. Светло, тепло, чайник электрический есть, кружки, кофе, стоянка для машин во дворе. И промахнуться сложно, все, кто "в теме" знают. Значит, здание Конструкторско-оружейного центра "Ижмаш" и строго через дорогу напротив него - здание Удмуртэнергоремонта. Офис у меня там расположен. Приглашаю. Человек 8 у меня может относительно комфортно разместиться.

BEDUIN 02-03-2010 18:08

Значит, дожидаемся Михаила Евгеньевича с IWA.
Смоллет 02-03-2010 18:44

Нет ещё. Но большого количества желающих я в офис вместить не смогу. Да и встреча чёрт знает во что тогда превратится.
BEDUIN 12-03-2010 21:29

Поздравляю Михаила Евгеньевича с Днём рождения!
МНОГИЯ ЛЕТА!!!
Смоллет 13-03-2010 18:54

Присоединяюсь!
BEDUIN 17-03-2010 17:59

Кстати, неоднократно высказывавшиеся мысли по поводу... - в общем попытаюсь суммировать:

1. Придумать хорошую винтовку может не каждый конструктор.
2. Придумать хорошую П/А винтовку - далеко не каждый конструктор.
3. Придумать хорошую П/А винтовку, проходящую драконовские требования гос. войсковых испытаний, передовую по эргономике и вдобавок ещё красивую и изящную - только конструктор-спортсмен-разрядник.

Смоллет 18-03-2010 09:48

Не забудь добавить - констркутор-спортсмен-войсковой оружейник. Этот опыт и знания "в одном флаконе" дорогого стоят.
BEDUIN 19-03-2010 20:53

Итак!

19-е число уже!

Михаил Евгеньевич! Ждём!

Dragunow 19-03-2010 22:09

quote:
Originally posted by BEDUIN:
Поздравляю Михаила Евгеньевича с Днём рождения!
МНОГИЯ ЛЕТА!!!

Роман и Максим, спасибо за поздравления! Вернулся вчера, посему не мог своевременно отреагировать. Надеюсь, что встретимся. Намерения остаются в силе.
Михаил Драгунов

BEDUIN 20-03-2010 12:56

Когда Вам удобнее? У Макса в офисе... Вечерком...
BEDUIN 20-03-2010 17:15

Предлагается во вторник после 16-00.

Место - Офис Смоллета.
Список гостей будет вывешен здесь.

Dragunow 20-03-2010 19:28

quote:
Originally posted by BEDUIN:
Предлагается во вторник после 16-00.

Место - Офис Смоллета.
Список гостей будет вывешен здесь.



Роман, во вторник после 16 у меня не получится: занятия с 18 в УдГУ. Варианты - или в среду, время то же, или в пятницу после 16.30. Место устраивает.
С уважением,
Михаил Драгунов

Смоллет 20-03-2010 19:35

Я могу хоть в пятницу, хоть в среду.
BEDUIN 20-03-2010 21:06

Итак, в пятницу в 16-30 - 17-00
Dragunow 20-03-2010 21:20

quote:
Originally posted by BEDUIN:
Итак, в пятницу в 16-30 - 17-00

Идет!

BEDUIN 20-03-2010 21:31

У нас будут ноуты, так что если чего будет показать - фоты или видео - велкам.

Участникам - просьба заранее продумать темы и вопросы.

Смоллет 20-03-2010 23:58

Со мной будет клиент со свежеприобретённым Тигром и ещё я постараюсь взять в займы ММГ ПП-91.
С Э М 21-03-2010 13:52

Это закрытое мероприятие?

Joker.udm 21-03-2010 23:18

Есть вариант в музее это сделать? Сколько аренда стоит?
С уважением
BEDUIN 22-03-2010 12:03

Ещё раз:

quote:
Место - Офис Смоллета.
Список гостей будет вывешен здесь.


shved1361 22-03-2010 14:23

а можно мне в список???
Смоллет 22-03-2010 16:00

Итак, приводим список ПРИГЛАШЁННЫХ. Будем корректировать по мере возможности:

BEDUIN
Смоллет
shved1361
С Э М
Васёк
Вася Куролесов

Васёк 22-03-2010 17:24

Понял.
Если без форс-мажора, то буду.
shved1361 23-03-2010 01:31

если я+1 буду, но попозже, в 17-30 это ничего?
BEDUIN 23-03-2010 01:52

Нормально. Думается, что народ фактически не ранее чем к этому времени и соберётся весь. Рабочий день, всё-таки...
Вася Куролесов 24-03-2010 22:00

quote:
[B][/B]


Пренепременно буду! Спасибо что не забыли!

BEDUIN 26-03-2010 02:48

Шилов Виктор: + в список.
2 Вася Куролесов: Виктор сказал, что вы вместе. Если будут проблемы с транспортом - я и Смоллет на мобиле.
Смоллет 26-03-2010 10:34

quote:
Originally posted by BEDUIN:

я и Смоллет на мобиле


я бы даже сказал смелее: на АВТОмобиле.

BEDUIN 27-03-2010 01:04

Встреча прошла. Скорее нет: она была. Всех с этим и поздравляю!

День хвали вечером,
жен - на костре,
меч - после битвы,
дев - после свадьбы,
лед - если выдержит,
пиво - коль выпито.

(Старшая Эдда, исландский эпос.)

click for enlarge 1920 X 1280 193,3 Kb picture

Муж не должен
хотя бы на миг
отходить от оружья;
ибо как знать,
когда на пути
копье пригодится.

(Старшая Эдда, исландский эпос.)

BEDUIN 27-03-2010 02:57

Михаил Евгеньевич!

http://www.youtube.com/watch?v=odq71-gnmts

- вот нашёл - тот самый сюжет про ПП со смещённым вектором отдачи под патрон .45АСР

Вася Куролесов 27-03-2010 15:59

quote:
- вот нашёл - тот самый сюжет про ПП со смещённым вектором отдачи под патрон .45АСР


Посмотрел. Блин, настолько спорная конструкция, в плане надежности в условиях загрязнения. Да и стрельба с заднего шептала.

BEDUIN 27-03-2010 22:30

-Важна сама идея. Реализация - в их стиле. Ставка на современные технологии.
Вася Куролесов 27-03-2010 23:40

quote:
Да и стрельба с заднего шептала.


Не, кажись с 2переднего". В одном из сюжетов по окончании патронов был слышен щелчок курка, а не удар затвора. Идея, да - прикольная. Кстати. отдача все же присутствует, причем видно по роликам, что ощущается.

VVal 28-03-2010 23:11

никто и не говорил что он без отдачи- Ньютона не обманешь. но никакого там смещения вектора отдачи нет. потому что все внутри. а кидает мало только потому что опора приклада на уровне или даже выше оси ствола.
BEDUIN 03-04-2010 12:41

Уважаемый Михаил Евгеньевич!

Если Вас не затруднит конечно, то хотелось бы продолжить хорошую традицию - ведение видеолетописи встреч. Книги, публикации и прочее - это одно. А живое общение - совсем другое. Первое, что я понял в завершение нашей встречи - это то, что надо продолжать. Ибо тем у нас есть, и много. Ни в какие СМИ этот материал не пойдёт. По образованию я историк, так что - пусть о нас судят потомки... А то, по чему они смогут ознакомиться с нами - надо делать сейчас.

Dragunow 03-04-2010 15:17

quote:
ервое, что я понял в завершение нашей встречи - это то, что надо продолжать.

Продолжим!
Dragunow 03-04-2010 15:37

quote:
Originally posted by VVal:
никто и не говорил что он без отдачи- Ньютона не обманешь. но никакого там смещения вектора отдачи нет. потому что все внутри. а кидает мало только потому что опора приклада на уровне или даже выше оси ствола.

Ребята, вот материал из Small Arms Review, No 1, 2009


click for enlarge 1920 X 1313 162,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1121 240,8 Kb picture

Смоллет 07-04-2010 13:06

Михаил Евгеньевич!

А У Вас, часом, нет материалов по МА и ПП-71? Особенно, то о чём мы говорили - изначальный вид ПП-71, с акцентированием его отличий от ПП-91? Ну и если что-то из фото или просто текстовых материалов осталось по Кедру под патрон 9х19 мм, тоже хотелось бы увидеть. Если это возможно, конечно же.

С уважением, Максим.

Смоллет 07-04-2010 13:08

В догонку - и по В-70 тоже. Особенно по изначальной конструкции сошек. Заранее приношу извинения за обилие вопросов. Просто интересно очень.
kvinto 20-03-2011 12:27

quote:
Посмотрел. Блин, настолько спорная конструкция, в плане надежности в условиях загрязнения. Да и стрельба с заднего шептала.

#57 IP
P.M. Ц



Гляжу я на это американское "чудо", а перед глазами ППС и СТЭН. Простота и технологичность до предела. На сколько мне известно, пистолет-пулемет кроме прочего должен быть предельно прост, а здесь только и того, что сам конструктор внутрь не залез. При обилии грязи, как в реальном бою, все эти пазы и стержни быстренько станут "рачком". Ну и повторится история с известным пп "Рейзинг", когда американские солдаты вкусив указанных прелестей старались избавиться от этого оружия при малейшей возможности, нередко переходя на трофеи.
На мой взгляд это не оружие войны, а оружие запугивания, в крайнем случае кинематографа. Во - дескать какая крутая штука. А на поверку, как Ираке или Афганистане, бойкие американские парни, по тихому, за кадром, Калашниковские автоматы таскают.
VVal 20-03-2011 20:54

а по мне так простота пофиг. главное удобство и надежность. а уж как там на солдате правительство съэкономит -его интересует в последнюю очередь.
а рейзинг в руках сколь помню лежит намного лучше ППСа и СТЭНа. недаром его кое-кто из американских полицейских и после войны очень долго пользовал.
про "старались избавиться" и в отношении СВТ читал, но народ наш и до сих пор юзает и радуется.

что вот мне не понятно, так это то, почему американцы так упорно держались за пистолеты-пулеметы под 45АСР, почему .38супер не использовали массово. вроде для тяжелого армейского ПП как томпсон, рейзинг да и для "масленки" самое то...

kvinto 20-03-2011 22:14

Одно дело почти тировые условия в полицейских операциях, где не нужна не массовость оружия, ни его простота. Там оружие может прожить очень долгую жизнь. А другое дело - снабжение оружием действующей армии, где вопрос технологичности, простоты и надежности напрямую связан с боеспособностью собственных войск. Да, совсем забыл уточнить. Это я о тех условиях войны, когда дерутся "по взрослому", до конца, как СССР и Германия во второй мировой. Набеги же американцев на другие страны практически и юридически не отличить от нападения бандитов на одинокий хутор. Здесь и такое безобразие как новый ихний ПП вполне сойдет и старый потертый Рейзинг прокатит. Для этой тактики подобный подход в самый раз. Интересно только, как бы США выкрутились, окажись они на месте СССР в той войне. Что-то я не слышал о том, как они бросались под танки и на амбразуры. Они не солдаты, а дельцы от войны и любят воевать только пока им по зубам не вмажут. А потом, когда получат, начинают выть о демократии. Пардон, отошел от темы.
Ну а про эргономику СТЭНа согласен полностью - г... А вот о ППС такого сказать не могу. Очень удобный и прикладистый аппарат. Кроме прочего легко управляем при стрельбе без использования складного плечевого упора на дистанции 30-50 м. Сказать этого об АКС-74У - его тактическом аналоге, увы не могу. Вот где действительно испохабленное оружие.
kvinto 20-03-2011 22:30

В отношении СВТ у меня двойственное чувство. Как-то довелось пострелять из винтовки с новым, очень точно подогнанным прикладом и валовым УСМ. Очень интересный жизненный опыт. Раньше я брал в руки другой образец СВТ, валовый. Оружие легкое и удобное (в своем классе), правда с СВД не сравнить. Спуск в общем ничего. А в той винтовке, из которой довелось пострелять сделать прицельный выстрел я не мог с одного вдоха. Ох и спуск! Тугой и длинный. Обычно точный выстрел из любого оружия для меня не проблема, Но здесь о нем не могло быть и речи. В придачу тонкий ствол, плотно прижатый к цевью нагревался и уже после третьего выстрела начинал посылать пули вниз. Наверное со стандартным цевьем винтовка и хороша, но после такого "тюнинга", с каким я столкнулся это было не оружие. СВТ, по моему, сконструирована на гране. То есть, если за ней следить и не перегружать, то и вправду можно неплохо ее использовать. Правда, УСМ у нее не очень, больно от уровня развития хозяина зависит.
kvinto 02-04-2011 12:19

Граждане! Просто лопаюсь от любопытства. Как-то видел новый автомат Калашникова со сбалансированной автоматикой (индекс не помню). Эта машинка за исключением мелких технологических отличий полный близнец автомата Александрова, который зловредные генералы не пустили в конкуренты АК-74. Мне интересно, каким образом автомат Александрова стал автоматом Калашникова? Может это всего лишь коммерческий ход? И вообще, принят ли этот автомат на вооружение?
В фильме "Оружие России" смотрел как стреляли из АЕК-971. Кучность в автоматическом режиме впечатляет. Его ижевский аналог, скорее всего не очень далеко ушел от ковровского собрата. Ну а если это так, то он вполне заслужил быть принятым на вооружение России, тем более, что много узлов и деталей у него с АК-74 взаимозаменяемы, значит перевод производства на новое оружие будет не очень затратным.
Joker.udm 02-04-2011 01:11

Признаться в сей каше мало что понял. Кто-куда-чего-кого-как...
А так, да, интриги
Васёк 02-04-2011 11:01

quote:
Originally posted by kvinto:

(индекс не помню)



возможно - АК-107

не будут у нас уже ничего принимать
старое везут в печи ИжСтали, ИОЗ банкротят
табуреткин собрался закупать импорт, не у всех ещё есть дачки на Средиземноморье

выдохните, товарищ патриот

Joker.udm 02-04-2011 11:08

quote:
табуреткин собрался закупать импорт, не у всех ещё есть дачки на Средиземноморье

Немного поправлю как знакомый с технологией Дачки уже есть - надо легализировать финал - в цугундер не попасть, с банками расплатится остатками из двух станков и с офигевшими от такого расклада рабами.
kvinto 02-04-2011 21:34

То есть ижевский автомат со сбалансированной автоматикой направлен могучей рукой в славный город Попенгаген, без каких либо перспектив на получение обратного билета. Жаль! Судя по всему, должно быть весьма приличная машина.

А вот злые америкосы все свою М16 совершенствуют. переделали УСМ, автоматику,даже магазин четырехрядный на 60 и 100 патронов для нее разработали. Не теряют зря времени, друзья заклятые. И по чью душу они так стараются догадаться то не трудно.

Ижевск

20 февраля - 90 лет со дня рождения Е. Ф. Драгунова