Мобильные Измерительные Устройства

Алгоритм выбора часов

Михаил HORNET 19-11-2016 19:48

Если мы рассматриваем выбор часов именно как мобильного средства измерения времени (и возможно иных физических величин), а не как устройство показа возможностей кошелька, то можно отметить следующее:
Сейчас, во втором десятилетии 21 века, время показывает куча как носимых с собой устройств (телефон/смартфон/планшет), так и видимых постоянно (компьютер, автомобиль, часы в офисе и тп), то личное носимое время на руке должно быть надежно защищено, как минимум уровень защиты должен составлять WR200, а лучше чтобы часы прошли сертификацию по "дайверскому" стандарту ИСО 6425 и имели на циферблате надпись типа Diver's 200 (или больше) m. Так же чтобы энергетическая независимость часов сохранялась как можно дольше - мало ли что случится
Поэтому часы на батарейках, вполне подходящих при обычной жизни, для сложных условий кризиса снабжения делает часы на батарейках не самым удачным выбором (да их почти уже и не делают, поняли уже и сами производители)
Поэтому рекомендуются более энергетически автономные солнечная батарея и мехатронный Кинетик. Механика с автоподзаводом, которая при постоянной носке имеет высокую степень автономности, не имеет достаточной точности. Допустимо использовать лишь механику с автоподзаводом, сертифицированную как Хронометр (имеющих сертификат C.O.S.C)
Однако любые кварцевые часы по точности механику превосходят, даже с сертификатом хронометра. Важно помнить что даже точно идущие механические часы могут внезапно потерять эту точность после ударов и прыжков - Механика весьма не любит удары и тряску и больше подходит для часов-аксессуаров, нежели для часов-часов)
То есть что бы с вами не случилось и что бы не произошло - ваши часы даже после того как вы искупались в воде, упав в нее с высоты второго этажа, идут и показывают точное время, не требуют репассажей, обслуживания и тп траты денег и времени
Просто точно ходят и делают это всегда, в любой обстановке, включая войну и военные действия (вероятность которых в последнее время весьма возросла и вероятность участия в БД уже не кажется чем то невероятным или абстрактным. К миллионам людей на постсоветском пространстве она совсем недавно постучалась в окно...)
Точность хода достаточна у любых кварцевых часов, даже без теромокомпенсатора, чем она выгодно отличается от механики. Но лучше конечно чтобы ход был как можно точнее, во всяком случае не более 15 сек в месяц, а лучше в год. Для механики это совершенно недостижимо.
Радиосинхронизация или синхронизация по ГПС дает +100 к точности, но полагаться на них не надо. Стекло желательно иметь сапфировое, как наименее склонное к царапинам и имеющее лучший внешний вид. На крайний случай - Хардлекс от Сейко (минералка, но хорошо закалена и достойно сопротивляется царапинам и сохраняет внешний вид). Также всегда востребованы отличная читаемость циферблата, люминофор на стрелках и метках, дата и день недели (лучше в Perpetual исполнении, что прекрасно делается без всяких сложных ухищрений в стрелочно-цифровых (с ЖК -дисплеем) часах
Полезно в часах все же иметь хоть какие-нибудь дополнительные функции (будильник, секундомер, таймер, ГМТ и тп, не всегда будет возможность воспользоваться телефоном/смартфоном), а также определенное удобство дают НЕ часовые функции - логарифмическая линейка для несложных быстрых вычислений, барометр для предсказания погоды, компасс порой поможет найти дорогу в незнакомой лесной местности а также термометр, которому тоже можно найти применение). Опять же радиосинхронизация.
Практичнее всего металлический браслет, хотя есть любители каучука и нейлоновых ремешков
Соответственно наиболее предпочтительный материал для часов и браслета - титан - он намного легче стали, носить часы удобнее

Поэтому АЛГОРИТМ выбора простой:
1. Садитесь перед компьютером/планшетом и заходите на какой-нибудь крупный интернет-магазин часов
2. Ставите фильтр по наиболее важным опциям ("сапфир", WR200, "питание от солнечной батареи" и тп) и формируете список
ВНЕЗАПНО оказывается что на самом выбор гораздо более узок, чем казался первоначально
Поэтому скорее всего придется чем-то пожертвовать, обычная дилемма - или высокая защищенность по ИСО6425 или часовые функции, а то сапфир за бюджет вылезает
Максимально функций за минимально денег на момент написания настоящего сообщения содержится в Casio G-Shock GWG-1000 Mudmaster и GWN-Q1000 Gulfmaster, но по ИСО 6425 и они не сертифицированы, хотя плавать в них в общем можно.
На втором месте по функционалу ныне не выпускающийся Sector Mountain Master, но водозащита всего 100 м по ИСО 2281
Часов, в которых бы были аккумулированы на сегодня ВСЕ лучшие часовые и околочасовые опции, перечисленные выше -увы, не существует. То есть как правило речь идет о том или ином компромиссе

3. Из списка выбираем те которые нравятся по дизайну, с учетом приоритета защищенности, и доступны по бюджету, выбираем конкретную модель часов (или несколько)
4. С выбранными моделями идем на часовой форум и спрашиваем про свой выбор
5. Принимаем решение о выборе модели
6. Смотрим где именно эту модель можно купить подешевле (это может быть какой-нибудь зарубежный интернет-магазин или российский форум. Возможно эти часы можно купить еще дешевле с рук как б/у (если это приемлимо, многие считают что часы не должны быть б/у)
7. Покупаем выбранную можель часов
8. Наслаждаемся выбором)))

В общем часы как часы, а не для понтов, надо выбирать исходя из их функций, защищенности, надежности и удобства
При этом хорошие дайверские часы, даже если потом будут куплены другие понтовые часы, всегда останутся хорошими дайверскими защищенными часами

ober 19-11-2016 20:53

Дайверы предпочитают дайв-компьютеры. Это безопаснее для жизни. "Дайверские часы" это маркетинговая ловушка для обывателей
Sobaka1970 19-11-2016 20:59

Как выбирать советские, и как проводить осмотр БУ-часов?
ober 19-11-2016 21:05

1. осмотрите логарифмическую шкалу
Михаил HORNET 20-11-2016 15:47

О выборе прибора для отсчета времени для погружения с аквалангом в этой теме и речи не было
Речь про часы
ober 20-11-2016 16:13

Вкусовщина опять)
Михаил HORNET 20-11-2016 17:05

Ну не без этого, но и объективная реальность подсказывает нам то же самое
Надежность, защищенность, красота (больше элементов которые можно удачно обыграть, а поскольку часы-дайверы изначальо предполагают несколько больший ценовой диапазон - то это делают) и бОльшая функциональность как ни крути
Тема выбора б/у часов - совершенно самостоятельная и другая тема
ober 20-11-2016 17:28

предлагаю термин "защищенные" часы. обычно, это подразумевает ударо- и водо-защищенность. для нормального гетеросексуального здорового мужчины этого достаточно)))))
Михаил HORNET 22-11-2016 14:52

Вполне нормальный термин) но лучше все же говорить о "дайверских" часах, чтобы отличать простой ВР200 по ИСО 2281 от "настоящего" ВР200 по ИСО 6425
Вот кстати, пожалуй самый минимум защищенных часов
Seiko Prospex SNE107P1 10 900 рублей, Solar, литой браслет, ИСО6425 WR200
ober 22-11-2016 21:18

совершенно незначащая информация стандартов защищенности для бытового применения
Михаил HORNET 29-12-2016 09:39

Еще как значащая. Часы по дайверской спецификации гарантировано не имеют проблем при плавании, любой длительности, активности и глубины
Выдерживают без запотевания душ и гарантированно сохраняют ход при ударах и падених обычной интенсивности. А главное - тестируется КАЖДЫЙ экземпляр часов
За часы, сертифицированные по ИСО 2281 - производитель вам ничего не гарантирует в плане водозащиты и запотевания, а также ударной стойкости. Часы тестируются одни из партии, а в реальности видимо вообще никакие (зачем это удорожание если все равно вы ни за что не отвечаете)
ober 29-12-2016 11:19

Есть джи-шок. Есть джи-шок серий фрогман и мадмэн. Их срок службы, надежность и стоимость делает бессмысленным любой "алгоритм"
Михаил HORNET 31-12-2016 08:19

Не всем нравится пластиковая фиговинка с чисто цифровым форматом
Для очень большого количества пользователей это вообще не часы) а прибор для аутдора
И не стоит переоценивать возможности 9400, там обычные гражданские 2281 в плане водозащиты, то есть не факт что не протекут
Фрогманы да, сертифицированы как дайверы, не протекут, новая версия так вообще хороша, но нет барометра(((((((( так они и стоят как вполне взрослые часы, да и 9400 ренджи отнюдь не дешевые
ober 31-12-2016 12:16

99,99% пользователей "дайверских"часов глубже офисного ковролина не нырнут.

Не воспользуются и барометром.

Компасом.

Графиком приливов.

Фазой луны.

Баллистическим калькулятором.

Гелиевым клапаном.


Более того, разглядывая (по другой совершенно причине) ролики по тематике подготовки марксманов и снайперов я отметил, что военные профессионалы разных небедных стран тоже на болту вертят дайверские..снайперские....ренджерские...тактические...альпинистские и прочие чудочасы для повышения чсв офисного планктона. Простые таймексы и касио. Дешевка из военторга в большинстве случаев. Просто спортивные часы. Без малейшей тактикульности. При этом в величине яиц этих парней сомневаться не приходится. Ролики доступны на ганзе в разделе Высокоточка)

Михаил HORNET 01-01-2017 18:03

Может и не нырнут но вообще то вода занимает 70% поверхности земли, так что странно было бы не иметь водозащиты. Понятно что многие экономят на себе) не позволяя себе купить хорошую вещь, а пользуются всякой дешевкой

[QUOTE=ARTEM KUZMIN;3964526]возникает резонный вопрос: какой смысл отдавать предпочтение кинетику, когда есть банальный батареечный кварц?
кварц на батарейке надёжнее кинетика, ввиду меньшего количества деталей, в том числе подвижных.
ь[/QUOTE]

Батареечный кварц требует вскрытия корпуса, что в отсутствии нормального сервиса может поставить крест на водозащите часов и не получить лишних царапин на корпусе. А сервиса как правило нормального нет и именно ваши часы мастер "впервые видит". Москва - это еще не вся Россия. Плюс нормальная батарейка стоит рублей 800 и вместе с заменой это тысяча рублей на пустом месте.
Всего этого Кинетик позволяет избежать лет 15 как минимум

А насчет зачем нужны в кинетике "подвижные детали":

[QUOTE=cosciente;4051098]
Из хорошего в этом всем однако тот факт, что именно благодаря Кинетику я в свое время и начал вести более активный повседневный образ жизни за рамками тупо спортзала!
Т.е. именно Кинетик побудил меня в свое время начать много ходить пешком и попутно - заняться своей мышечной массой
(т.к. Кинетик у меня был большим будильником, то более органично эти массивные дайверы смотрятся таки на прокачанной руке = отличный повод и стимул заняться собой!)[/QUOTE]

Кинетик это новый уровень технологии и качества жизни)
Кинетик - отличный мехатронный механизм, по-настоящему обладающий Душой, в отличие от мертвой механики, лишь имитирующей ее.
В нем есть все что нужно - высокая точность (в тридцать -триста раз точнее механики в среднем, а то и поболее), стойкость к внешним воздействиям (в разы надежнее механики), наличие ротора, который имеет характерный звук вращения, гораздо более звучный и интересный чем у механических часов, ты прям физически ощущаешь наличие в часах целой полноценной миниатюрной электростанции! Это совсем другой уровень технологий! Часы имеют Живую Душу - электромагнитное поле, взаимодействующее с общим энерго-информационным полем Земли (ноосферой) и способны длительное время обходиться запасенной энергией
Все это делает Кинетик номером один
Вот доработать эти часы как написано (вечник, день недели, будильник, ЗГ на 4 часа) и были бы самые лучшие часы. Плюс сменные корпуса разноцветные разработать и сделать винты, крепящие кожух, более приспособленные под частую замену

ober 01-01-2017 19:00

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Понятно что многие экономят на



...часах. Для тех , кто не мастурбирует на аксессуары из журналов "космополитен для мальчиков", обладающих магическим свойством превращать задрота в космического спецназовца, а нуждающихся в инструменте с экзотическими возможностями, есть альтернативные решения. Недорого.Хотя я бы предпочел чистопольские Амфибия



буде мне стать боевым пловцом выходного дня))

Что же касается процентов- мы на 100% окружены воздухом, значит ли по вашей логике, что тактический ваннаби обязан иметь "часы для летчиков"?

Михаил HORNET 01-01-2017 23:21

Ну и много наэкономите на спичках? Дайверы стоят от 5 тысяч (Ориент мако) ну или 8 тыс Ситизен и 11 тыс Сейко, за 15 можно купить отличные дайверы с системой Кинетик
Восток Амфибия у меня протек, дважды, доверия нет. Можете экспериментировать на себе
Подходить к возможному участию в экстремальной ситации и экономить на себе - уменьшить свои шансы на выживание.
Успехов с наидешевейшими часами)
ober 01-01-2017 23:55

Спасибо, если от души. Амфибия были частью экипа боевых пловцов, напомню. Русские панераи.Могут протечь после вмешательства кривых рук. Впрочем, как и Омега.
Теперь по теме.
Тезис.
Вы никогда не будете в экстремальной ситуации. Не надо строить из себя. Самое страшное- опоздаете на совещание
Дед мой войну выиграл так совсем без часов .Крестьянин-с. Алгоритма не читал, видать.Ну, или как вариант, недостаточно экстремально было.
И да, у меня (и у жены...и у дочки) джишок, мы их носим прямо сейчас- у меня чОрные- подарок супруги, у жены-белые- я подарил , но у дочери именно сейчас swatch-сама купила, шоки я дарил, но она и херни на ганзе не читала, к апокалепсису не готовится и носит их на тренировках. Если вам будет любопытна их стоимость- стучитесь в пм

ПС. Вы не ответили на вопрос, кстати

Sobaka1970 02-01-2017 01:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну и много наэкономите на спичках? Дайверы стоят от 5 тысяч (Ориент мако) ну или 8 тыс Ситизен и 11 тыс Сейко, за 15 можно купить отличные дайверы с системой Кинетик
Восток Амфибия у меня протек, дважды, доверия нет. Можете экспериментировать на себе
Подходить к возможному участию в экстремальной ситации и экономить на себе - уменьшить свои шансы на выживание.
Успехов с наидешевейшими часами)

Никогда у меня советская амфибия не текла. Ну, может, повезло.

Михаил HORNET 02-01-2017 12:42

Ober, совсем недавно 7 миллионов человек попали в экстремальную ситуацию, и пипец там у них в полном разгаре до сих пор, а позавчера Dead Мороз подкрался еще к более чем сотне, мне так нравятся прогнозы пофигистов в стиле "ничего никогда ни с кем не произодет"
Даете зуб что ни один участник или читатель Ганзы никогда не попадет в экстремальную ситуацию где понадобятся защищенные часы?
И какой еще вопрос, вы же не вопросы задаете, а тупо стебетесь над как вам кажется невозможным явлением в виде экстрима в современной жизни
ober 02-01-2017 13:01

Я откровенно потешаюсь не над часами, а над способом подготовки к экстриму. Во главу угла ставятся не совершенствование навыков и физической формы, а покупка и выбор аксессуаров. При этом выбор аксессуаров сопровождается капризами. Это ненормально.

Хотелось бы развернуть проблему решения часами экстремальных техногенных и антропогенных ситуаций. Смыло за борт во время экскурсии на катере. Взорвались емкости с хлором на ближайшем предприятии. Отключили электричество на раене. Украли документы за границей. Ракетно-ядерная война. Свело ногу во время прогулки в лесу. Вирус эбола. Пожар в метро. Массовая драка на концерте Ваенги. Укус бешеной лисы на охоте. Перелом руки во время сплава. Залет пьяным на разводе. Взрыв шахида в ЦУМе Усть-Кута. Преследование банды в горах. Отравление в походе...

Эти ваши тексты- практически калька со статей в глянце для тупых домохозяек. И отношение к ним соответствующее, не обессудьте

Михаил HORNET 03-01-2017 08:08

Вы профессиональный демагог
Данная тема - именно про ВЫБОР ЧАСОВ
Все ваши сообщения именно выбора часов - никак не касаются. Что вы делаете в теме? Озвучиваете банальности что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным с апломбом всезнайки, поминутно садясь в лужу ?

Темы по практической подготовке к экстремальным ситуациям, совершенствованию навыков и умений, поведению, если вы все таки в них попали - в других разделах. Можете зайти в них и там умничать. Особенно убеждая жителей Новороссии или скажем Сирии что никаких таких экстремальных ситуаций в принципе в современном мире быть не может

А ЗДЕСЬ тема просто про выбрр часов, поскольку они так или иначе всегда на руке, попадете ли вы в экстремальную ситуацию или нет. Просто если вы попали в нее - то от часов требуется не ваше спасение (хотя есть именно часы, направленные на автоматическую подачу сигнала бедствия на заданной частоте - Breitling Emergency), а сохранение ими часовой функции несмотря ни на что. Об этом тема, товарищ флудераст, а не о спасении часами

ober 03-01-2017 21:01

Отвечу в вашем же ключе.Михаил, вы профессиональный выбиратель бантиков. В цвете мультикам. В стиле "не быть, так казаться" . Что касается моей персоны, так я не боюсь сесть в лужу, так как у меня часы wr200. Купил по вашему совету. Шутка, конечно. Зачем мне ваши советы? Не дождался вопроса в пм, кстати.

Для Новороссии и Сирии же ваши советы по выбору часов с сапфировым стеклом и непременной дайверской сертификацией, радиосинхронизацией и солнечной батареей, мягко говоря, похуй. Ну, как вариант, обменять на предметы первой необходимости. Еда, вода, топливо, услуги. Ибо пользы от дорогих часов на трупике мало (согласен, звучит жостко, прошу прощения) Даже наоборот, дорогие аксессуары успешного жопоголика привлекают ненужное нездоровое внимание.

ПС. Почему вы так плохо переносите критику?

Михаил HORNET 04-01-2017 18:05

Так это же не критика ВЫБОРА. Ладно Вы бы критиковали именно выбор. Кстати не припомню почему то вопроса от Вас, хотя вроде отвечаю на все в ПМ
Это высказывание в стиле "ни с кем ничего никогда произойти не может, поэтому и выбирать нечего". Притом что совсем недавно "это произошло" с несколькими миллионами человек, причем конца-края не видно
И насмешка над всеми в идее "все равно офисному рэмбо ничего не светит"
Моторола, например, профессиональным военным не был.
Так "до того как началось" нам и остается только "выбирать бантики"
Если мы говорим о часах для возможных экстремальных ситуаций - то я считаю что часы должны быть максимально надежными, высокоточными чтобы не подводить еженедельно, и требовать минимального вмешательства в них, лучше вообще никогда. Естественно, это должен быть только кварц, так как механика не обладает такими свойствами, нежная, неточная, требует обслуживания.
Этому условию отвечают модели Касио Г-шок на солнечной батарее, но с водостойкостью у них все же не настолько все безоблачно (там гражданские WR200, только модель Frogman сертифицирована по ИСО 6425), а также дайверские стрелочные модели для тех, кто предпочитает часы со стрелками. При этом дайверские часы - на солнечной батарее или Кинетик, стоят не дорого
Вот и все. А попадете ли вы в ситуацию или нет - это уж как выйдет. Но даже если вы просто с моста в воду упадете - так если выживете новые часы покупать не надо будет, а деньги то на лечение понадобятся)
ober 04-01-2017 18:54

Я профессиональный военный, кадровый офицер. Был до 2000года в войсках. Носил Восток

Вы тоже военный?

Михаил HORNET 06-01-2017 09:46

Нет я не военный, я сочувствующий) Восток-Амфибию с перерывами носил примерно 15 лет, и до сих пор эти часы живы и ходят) периодически их ношу и теперь в паре с основными часами
Понятно что важность часов для выполнения боевой задачи кажется что невелика, но я не о боевых действиях говорил при выборе, акцент делался на общей ситуации когда такие действия оказываются в принципе возможными и так или иначе ведутся
Отсюда и приоритеты выбора часов сейчас
ober 06-01-2017 11:04

Поменял бы любые часы на надежную связь
Михаил HORNET 07-01-2017 15:03

Так эти две задачи находятся в разных плоскостях и имеют разное техническое решение, они не пересекаются)
Просто если на гражданке есть возможность ВЫБРАТЬ часы, а не купить первые попавшиеся на авось с девизом "солдату все равно умирать", то в общем можно все мирное время насладжаться красивыми и надежными часами, в которых можно даже плавать под водой и не требующими никакого обслуживания практически на весь срок службы в 15-20 лет, а то и поболее (системы Солар/эко-драйв и Кинетик)
ober 07-01-2017 15:35

Поэтому - любые от вр100. Любые. Совсем любые. Все лето плавал в электронных q&q. Много, глубоко и далеко. Часы в идеальном состоянии. Хотя были куплены для смеха за 1700р...

Тестю подарил

Михаил HORNET 09-01-2017 18:09

Я останусь при мнении, подтвержденном кучей случаев, что маркировка WR100m ни фига не гарантирует надежную водозащиту
Когда покупаешь часы для каких то реальных приключений хочется гарантированной надежности, а не когда "а вот кто то на форуме сказал что у него было все в порядке"
Часы с ВР100 протекали ну у вполне достаточного количества владельцев, которые тоже делились этой бедой на форумах (гляньте истории утопленников на watch.ru) особенно при сколько-нибудь длительном нахождении в воде, а ознакомившись с правилами стандарта ИСО 2281 и техническими решениями, использованными в часах маркированных ВР100 оптимизма по поводу их беспроблемной надежности в экстремальных условиях нет ни сколько

Специализтрованные дайверы достоверно надежнее, действительно не протекают при даже длительном нахождении в воде, в том числе и соленой, их цена, внимание, начинается с величины 4000 рублей, и вполне много в диапазоне 8-11тыс руб
Поэтому не вижу смысла ломать копья, экономя на спичках

ober 11-01-2017 20:57

Человек с НАРУЧНЫМИ часами всего лишь красивее выглядит, нежели человек без часов. Преимущество ничтожно. И для решения жизненных проблем часы приспособлены в последнюю очередь. Это раз. Множество людей разделяют мнение, что им не нужна вечная игла для примуса. аксуссуары к офисному костюму меняются по вкусу хозяина костюма. Это два. Сломать можно даже собственные тестикулы. И руки порезать обломками. Народная мудрость. Это три. Ну а четыре - не надо считать чужие деньги, чаще всего, у других их больше. Как и в этом случае, возможно))) Впрочем, это еще и непринято в приличном обществе.

Есть еще шесть. Игра по одеванию кукол у девочек или "погоня за шмотом" в RPG играх у мальчиков. Вроде "часы дайверские, тактические, +15 к выносливости и +5 к навыкам ближнего боя".

семь. Среди участников ганзы, к чьему мнению по выбору чего-либо я буду прислушиваться, будут только незнакомые вам ники и имена, все будет очень специализированно



Михаил HORNET 14-01-2017 09:28

quote:
.
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума
Форумчанин

Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,021
Сказал(а) спасибо: 10,654
Поблагодарили 4,771 раз(а) в 1,241 сообщениях
Отправить сообщение для cosciente с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от SergeNSV Посмотреть сообщение
Хоть тема и мохнатая, все же подниму ее.
Честно прочитал все "от" и "до" и не увидел ответа на свой вопрос. А он простой. Приятно, когда часы с маркировкой 100 или 200м выдерживают плаванье в бассейне и ныряние на 3 метра...да хоть на 33. Но это ожидаемо. А как быть, если не хочется покупать будильник с закручивающейся заводной головкой и при этом не переживать за часы "ой забыл снять перед мытьем рук".
Один выход я знаю: двое часов, одни из которых любые электронные от тысячи рублей. Но не всегда есть возможность/желание переодевать часы. Поэтому хотелось бы услышать личную статистику по брендам/моделям с небольшой заявленной водонепроницаемостью, позволяющим не забивать голову переживаниями при повседневной эксплуатации, к которой лично я отношу душ и купание в любых водоемах без ныряния на глубины более 2-3 метров. Думаю сценарий достаточно распространенный. Ну не хочется только для этого покупать джишоки или что-то аналогичное подобных размеров.
Начиная с нашей электроники 55 (кажется Б если это важно) не забивал себе голову водонепроницаемостью. Насколько помню она там вообще не заявлялась. Однако душ и купания переносила легко, даже имея на стекле трещину по всей длине. Потому при покупке всех последующих электронных часов, даже если там было простое WR сомнений в их герметичности не было никаких (монтаны это отдельная песня). Но то электронные.
С теми же мыслями на смену электронике покупался и кварц 50WR. И тут облом. Текут не сразу, а после замены батарейки или просто со временем. И только когда сменил трое стрелочных часов разных брендов по причине их течи понял, среди повседневных часов, девайсов с заводной головкой у меня больше не будет.
Так и есть: "кнопочные" гибридные эдифайсы шестой год не доставляют никаких хлопот несмотря на замену батарейки и самостоятельную разборку для ресета. Море, баня - все равно. Но все же они крупноваты, а если хочется поменьше, простые стрелочные без заворачивающейся головки, но при этом надежно непромокаемые?
В 100М с простой "башкой" что-то уже не верю. Полагаю вопрос только времени. Тем не менее чтение ветки обнадеживает. Очень многие годами (!) купаются в трехзвездочных ориентах и касио с WR не больше 50 без последствий. А у меня первый lineage 50М потек еще на гарантии при мойке машины. Выданный ему на замену аналогичный ушел не многим дальше. Так в чем причина, бренд? Линейка? Профилактика? Кстати что можно сделать в домашних условиях, чтобы защитить часы и какие манипуляции требуется проделать после замены элемента питания? Насколько можно доверять надписи 100М в часах с обычной головкой. Интересуют не сухие паспортные таблички, а случаи из личного опыта в т.ч. и отрицательные. Что-то тут подозрительно все очень хорошо, видимо люди больше заходили похвалиться историями с счастливым концом.
Заводная головка на резьбе - лишь желательное, но вовсе НЕ обязательное условие для хорошей водостойкости часов!

Если уж на то пошло, то вероятность протекания кнопочных часов ничуть не меньше, чем часов с обычной ЗГ, т.к. кнопок на корпусе как минимум 2-3, а ЗГ всего одна, и любая «лишняя» дырка в корпусе под кнопку лишь добавляет потенциально слабых мест, где часы могут протечь...

Скажу более того - подумайте о таком наглядном примере:
- главный вал винта любой подводной лодки по определению НЕ имеет резьбы, и в корпусе подлодки есть дырка под этот вал...
В задачке спрашивается - так а как же подлодка заныривает на сто и более метров, не протекая в районе этой самой дырки в корпусе под вал(ы) с гребным винтом / винтами?!

Ответ на задачку с подлодкой в принципе ясен и состоит из суммы пунктов:
1. Качественная высокоточная шлифовка и подгонка поверхностей соприкосновения отверстия и вала винта без резьбы друг к другу
2. Надежные двойные / тройные сальники-уплотнители
3. Регулярная профилактика этого узла перед каждым выходом в море...

Вот теперь, давайте и пробежимся по каждому из этих пунктов в свете вашего вопроса по часам!

1. Часы с обычной ЗГ без резьбы и водонепроницаемостью хоть и WR200M - вполне обеспечивают заявленную водонепроницаемость, зря вы в них не верите!

Просто смотреть надо не на самые дешевые Касио и прочий бюджетный треш из разряда «дешевле грязи и также сердито», а на что-то более пристойное, где цена вопроса позволяет говорить о качественной и высокоточной обработке, шлифовке и подгонке поверхностей!

Любая модель из линейки хоть Citizen Promaster хоть Certina Double Security с обычной ЗГ без резьбы и заявленной водонепроницаемостью от 100 до 200 метров по честному будет водонепроницаема ровно настолько, насколько в принципе обещано в свете их маркировки и стандарта ISO2281!

Читай, в них можно смело плавать и купаться, и они НЕ протекут на протяжении многих лет (однако смотри ниже пункт 3 при этом)!

Лично мой опыт это подтверждает на 100%, были и Ситизены и Ориенты с WR100 в ценовой категории ;$250, которые верой и правдой отслужили мне по 5-6 лет без протечек вопреки их обычной ЗГ не на резьбе и многочисленным морям-рекам-бассейнам в их судьбе...

Но вот с WR50М я бы поостерегся связываться, т.к. эта маркировка даже согласно стандарта НЕ обязана соответствовать требованиям для безболезненного купания, тут все будет только на Ваш страх и риск!

2. К вопросу о сальниках-уплотнителях

Скорость их старения, высыхания и растрескивания с возрастом вплоть до полной непригодности и протечки, прямо и сильно зависит не столько от возраста, сколько от кучи других факторов!

К этим факторам относятся регулярные и частые, пагубные воздействия на прокладки:
- высоких и низких температур (сауны, бани, неотапливаемые помещения зимой с забытыми на полочке часами...)
- бытовой химии (мыло, шампуни, гели, стиральные порошки, средства от комаров...) и прочих агрессивных сред (включая и соленую морскую воду, но про это - отдельно и подробно см. в пункте 3)
- механических воздействий (удары, падения, вибрации...)

Посему, одни и те же часы одному владельцу служат верой и правдой, не протекая годами, а другой умудряется их же ушатать за год например!
Вывод - нехрен ходить с часами в парилку сауны или оставлять часы лежать на полочке морозильника, нехрен принимать в часах душ с учетом шампуней и мыла, и нехрен бить часы отбойным молотком или перфоратором!

Чем больше выше перечисленных воздействий в жизни часов - тем быстрее настанет хана их сальникам и часы протекут, даже самые распрекрасные...
У меня и моей жены были эпизоды, когда и хваленые ДжиШоки протекали наглухо с их WR200M и полным отсутствием ЗГ - это еще и к вопросу о кнопках, которые текут не хуже ЗГ в случае, если сальники-уплотнители на них убиты в хлам!

3. Регулярность ТО по замене сальников и проверке на герметичность

И вот тут - самое интересное, потому что об одной важной вещи почти все просто молчат почему-то!

Какова предполагаемая и реальная частота, длительность и интенсивность купания ваших часов?!

Одно дело, если часы 80% всей своей жизни проводят на суше без воздействия воды, а оставшиеся 20% с водой - это лишь эпизодические и нечастые / непродолжительные купания из серии «на неделю в году вырвался в отпуск на море и там просто плавал по часу в день плюс летом еще немного купался в озере у дома, а зимой пару раз в неделю посещал бассейн»...

И совсем другое дело, если часы применяются для интенсивного дайвинга из разряда «приехал в Дахаб дикарем на 45 дней и все 45 дней кряду нырял по 4 и более часа в день, а кроме этого весь год готовился и из воды практически не вылазил, включая бассейны и реки на уровне профессиональных тренировок пловца или ныряльщика»!!!

Так вот, отсутствие регулярного ТО перед каждым отпуском на море либо хотя бы раз в два-три года минимум с полной заменой отслуживших свое сальников - допустимо только при первом сценарии использования!

Т.е. да, покуда вы - обычный турист, не связанный с водной активностью профессионально и много-регулярно, то Вы можете рассчитывать, что Ваши часы отходят без единого ТО хоть и 5-6 лет и выйдут при этом сухими из воды...

Но черт возьми, если вы даже просто акваманьяк-любитель с минимальным дайверским сертификатом, и проводите в воде много часов много раз в году, то помните, что я говорил о морской соли? Да, она не хуже мыла или дезодоранта разъедает сальники, и регулярные ТО просто таки MUST HAVE!

И снова-таки, лично мой опыт это полностью подтверждает!

Упомянутые мной в п.1 Ситизены и Ориенты отходили со мной без ТО и без протечек по 5-6 лет в щадящем(!) режиме туриста (включая и моря) без проблем!
Отходили даже с учетом своей невысокой WR100M, ЗГ без резьбы и старым сальникам...
единственное но - я в сауну с часами никогда НЕ хожу и даже перед душем часы обязательно снимаю, ибо именно душ = мыло и шампунь, так что принять душ для часов - опаснее, чем плавать в море!

А как только моя жизнь стала связанной с водой в намного большем интенсиве, то опаньки!
Вот тут я даже и Джи-Шок с их гражданскими ВР200 сумел утопить, причем - ДВАЖДЫ, не говоря уж про менее стойкие часы!

С этого момента - однозначный переход на территорию ISO6425 часов для дайвинга и такие же обязательные регулярные ТО этим часам!!!

Тренируетесь ли вы на уровне КМС по плаванью или работаете инструктором на водном мотоцикле весь курортный сезон у моря - этого уже более чем достаточно, чтобы забыть о простых непротекаемых часах ISO2281 на вашей руке, Вам нужны часы понадежнее простых = ISO6425 Diver's 200m минимум (+регулярные ТО) и баста!


ober 14-01-2017 09:53

Ну значит одним сухопутным дайвером больше? Только и всего
Со словами "только", "всегда", "и баста", восклицательными знаками надо быть очень аккуратным ибо
Категоричность – признак ограниченности.
Конфуций

я наблюдаю ваше стремление оснастить каждого читателя форума всем, как вам видится необходимым, по последнему СВОЕМУ слову. Но, позвольте, а вы кто? про юдашкина знаю, про вас - нет..

X_T_C 17-01-2017 11:32

Купил себе Tag Heuer Aquaracer, кварцевые, под джинсы. Они у меня уже около 6 лет, батарейку сменил, как только купил с тех пор - не менял. Нырял насколько это возможно моим организмом в соленой воде, прыгал с высоты в воду, плавал несколько часов.. Все хорошо, кстати часы точные и выглядят достойно(на мой вкус)
click for enlarge 290 X 485  18.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 233.4 Kb
Михаил HORNET 18-01-2017 09:03

Хорошие часы)) одно из правильных воплощений концепции кварцевого дайвера
ober 20-01-2017 11:23

Была ли полезна эта статья при выборе этих часов?
Михаил HORNET 22-01-2017 15:11

Да напишите же уже свою статью, ober, а то изойдете же желчью
Только с аргументами, а не с криками "солдату все равно умирать" и "никакие часы вообще не нужны"

Идея моей статьи - из всех часов наиболее практичны, полезны и всячески рекомендуются к приобретению, особенно в качестве единственных часов, кварцевые дайверы (часы, сертифицированные по ИСО6425).
По возможности не на батарейке, а на солнечной батарее или системе Кинетик, как обладающие максимальным сроком энергетической автономности
Все

ober 22-01-2017 15:34

Солдату выходного дня подойдут любые собственные часы. Конец моей статьи)
xytaxis 22-01-2017 22:35

сколько проблем G-shock купить который глазу понравился я шизею
Михаил HORNET 23-01-2017 23:40

quote:
Изначально написано xytaxis:
сколько проблем G-shock купить который глазу понравился я шизею

Так проблема в том что таких Г-шоков не существует в природе)
Потому как выглядят они ВСЕ по-цыгански)

ober 24-01-2017 10:28

А, так вам на свадьбу...
Михаил HORNET 25-01-2017 09:58

Ну если дизайнеры Касио задались целью превратить электронные часы в какого то аляповатого намеренно крупного с кучей ненужных выступов монстра, который не воспринимается как часы и уместен ТОЛЬКО вне города или на руке ребенка - то они своей цели добились
При этом из продажи полностью исчезли электронные многофункциональные часы с НЕ-цыганским дизайном в простом строгом металлическом корпусе
Сейчас, под влиянием последних поколений смарт-часов, какие то проблески разума к дизайнерам Касио возвращаются и последние серии Про Трек, например, стали гораздо более строгие, но там еще работать и работать
А между тем пока курящие траву дизайнеры Касио изощрялись в нанесении нелепых надписей на корпус и впихивание в часы максимально неудобного циферблата, пальма первенства технологий от Касио убежала к Суунто, Самсунг и Гармин...
B8F761 25-01-2017 10:28

На случай ядерного конфликта надо часы с антипригарным покрытием покупать
ober 25-01-2017 10:48

Понятно, опять все свелось к вкусовщине
Вишер 30-01-2017 22:27

Сегодня у меня сдохли Касио, опять, молча. Ватер ресист 100м, все дела. Повез в город, приговор, менять чип, давай пять тыщ. Я ох мальца. Часам 3 года. Купил 2 батарейки и поехал домой. А в это время амфибия осуществляла отсчет времени. 2 часа танцев с часовой отверткой вернули к жизни касю.
По теме. Для понимания того, какие часы вам нужны необходимо твердо знать:
1. Что вы хотите от часов , кроме счисления времени.
2. какой дизайн вы предпочитаете (аналог или цифру)
3. Вам не удастся иметь 1 часы на все случаи жизни, если вы работаете в костюме или часто его носите.
4. Вам не стоит экономить на часах, если вам важен ваш статус.
О часах и военных.
Будучи на службе далеко от штаба нужно понимать, что часы с подсветкой привлекают в ночное время ненужное внимание и быстролетящие в вашу сторону предметы.
Часы дорогие или кажущиеся таковыми могут стоить вам жизни в 2 шагах от расположения , буквально за ближайшим дувалом.
Я много всяких часов пытался приспособить для несения службы, лучшие из них командирские или амфибия.
Так же примерно дела обстоят у зарубежных коллег. По моим наблюдениям это простенькие не большие часики со светящимися стрелками и метками, часто из черного пластика, с пвд покрытием на ремне с крышечкой или без.
Не зря АМЧС на вооружении РФ стоит амфибия с ПВД покрытием черного цвета. Эти простые вещи написаны кровью, не хотелки наши всякие.
Штабные щеголяют и в роликах.
Сейчас мне все равно, время ружей и пушек миновало, остались привычки забитые наглухо здоровенными гвоздями. КМК ober пытался это донести. У меня в коллекции больше 50 шт часов, все мне нравятся и все я стараюсь носить, а в командировку беру с собой механический будильник слава на 11 камнях, который родителям подарили на свадьбу, я с ним провел все детство и юность, его тиканье мне нравится больше мертвого моргания цифрами на экранах всяких девайсов.
MIRMUR 17-10-2017 21:00


Для общей эрудиции и расширения кругозора, так сказать. И много засад сорвалось и людей было снайпером убито из за того, что кто-то воспользовался подсветкой на часах?
Урядник1996 17-10-2017 21:57

quote:
Изначально написано MIRMUR:

Для общей эрудиции и расширения кругозора, так сказать. И много засад сорвалось и людей было снайпером убито из за того, что кто-то воспользовался подсветкой на часах?

Не смешите

Михаил HORNET 14-01-2018 14:01

Мировое производство часов в 2015 году составило ~1,46 млрд. часов, из которых: 1,18 млрд.штук - кварцевые, 234 млн.штук - электронные; 44 млн.штук - механические http://www.jcwa.or.jp/en/data/estimate.html .

Касио выпустило новый Rangeman
Первые в мире часы с ГПС и солнечной батареей
http://world.g-shock.com/asia-mea/en/special/gpr-b1000/

Skunk 15-01-2018 01:44

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Касио выпустило новый Rangeman

Толку то, если опять дизайн во вкусе колхозного тинэйджера...

Михаил HORNET 15-01-2018 18:43

Так дизайн традиционный аутдорный) так уж у них повелось
Высокозащищенные кнопки большого диаметра все равно в минималистский корпус не поместить.
Нормальный дизайн и у часов теперь единый экран, не разрезанный на множество субэкранчиков сомнительной ценности
ПАН из Черема 12-04-2018 08:33

Были CASIO GW-9400-1E ренджмен...хороший функционал...актуальны были термометр... минус10 показывал(((... барометр гуд)))...много времени проводил в воде,баня,масло машинное,соляра...разочаровался в корпусе сломались ушки крепления ремня(((пластик есть пластик...ремень родной проходил 1,5 года типа прошивка кевларом)))голову сломал найти замену(((
Terexov 12-04-2018 11:47

Динамика продаж электронных часов все равно мне кажется растет. Не стоит сбрасывать со счетов и разные подобные гаджеты браслеты-трекеры. Сам уже наверное как с полгода сменил механику на Fitbit Ionic с системой позиционирования Глонасс.
Черномор 21-08-2018 20:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да напишите же уже свою статью, ober, а то изойдете же желчью

А вот мне аргументы обера нравятся своей предельной прагматичностью

Мобильные Измерительные Устройства

Алгоритм выбора часов