Поэтому АЛГОРИТМ выбора простой:
1. Садитесь перед компьютером/планшетом и заходите на какой-нибудь крупный интернет-магазин часов
2. Ставите фильтр по наиболее важным опциям ("сапфир", WR200, "питание от солнечной батареи" и тп) и формируете список
ВНЕЗАПНО оказывается что на самом выбор гораздо более узок, чем казался первоначально
Поэтому скорее всего придется чем-то пожертвовать, обычная дилемма - или высокая защищенность по ИСО6425 или часовые функции, а то сапфир за бюджет вылезает
Максимально функций за минимально денег на момент написания настоящего сообщения содержится в Casio G-Shock GWG-1000 Mudmaster и GWN-Q1000 Gulfmaster, но по ИСО 6425 и они не сертифицированы, хотя плавать в них в общем можно.
На втором месте по функционалу ныне не выпускающийся Sector Mountain Master, но водозащита всего 100 м по ИСО 2281
Часов, в которых бы были аккумулированы на сегодня ВСЕ лучшие часовые и околочасовые опции, перечисленные выше -увы, не существует. То есть как правило речь идет о том или ином компромиссе
3. Из списка выбираем те которые нравятся по дизайну, с учетом приоритета защищенности, и доступны по бюджету, выбираем конкретную модель часов (или несколько)
4. С выбранными моделями идем на часовой форум и спрашиваем про свой выбор
5. Принимаем решение о выборе модели
6. Смотрим где именно эту модель можно купить подешевле (это может быть какой-нибудь зарубежный интернет-магазин или российский форум. Возможно эти часы можно купить еще дешевле с рук как б/у (если это приемлимо, многие считают что часы не должны быть б/у)
7. Покупаем выбранную можель часов
8. Наслаждаемся выбором)))
В общем часы как часы, а не для понтов, надо выбирать исходя из их функций, защищенности, надежности и удобства
При этом хорошие дайверские часы, даже если потом будут куплены другие понтовые часы, всегда останутся хорошими дайверскими защищенными часами
Не воспользуются и барометром.
Компасом.
Графиком приливов.
Фазой луны.
Баллистическим калькулятором.
Гелиевым клапаном.
Более того, разглядывая (по другой совершенно причине) ролики по тематике подготовки марксманов и снайперов я отметил, что военные профессионалы разных небедных стран тоже на болту вертят дайверские..снайперские....ренджерские...тактические...альпинистские и прочие чудочасы для повышения чсв офисного планктона. Простые таймексы и касио. Дешевка из военторга в большинстве случаев. Просто спортивные часы. Без малейшей тактикульности. При этом в величине яиц этих парней сомневаться не приходится. Ролики доступны на ганзе в разделе Высокоточка)
[QUOTE=ARTEM KUZMIN;3964526]возникает резонный вопрос: какой смысл отдавать предпочтение кинетику, когда есть банальный батареечный кварц?
кварц на батарейке надёжнее кинетика, ввиду меньшего количества деталей, в том числе подвижных.
ь[/QUOTE]
Батареечный кварц требует вскрытия корпуса, что в отсутствии нормального сервиса может поставить крест на водозащите часов и не получить лишних царапин на корпусе. А сервиса как правило нормального нет и именно ваши часы мастер "впервые видит". Москва - это еще не вся Россия. Плюс нормальная батарейка стоит рублей 800 и вместе с заменой это тысяча рублей на пустом месте.
Всего этого Кинетик позволяет избежать лет 15 как минимум
А насчет зачем нужны в кинетике "подвижные детали":
[QUOTE=cosciente;4051098]
Из хорошего в этом всем однако тот факт, что именно благодаря Кинетику я в свое время и начал вести более активный повседневный образ жизни за рамками тупо спортзала!
Т.е. именно Кинетик побудил меня в свое время начать много ходить пешком и попутно - заняться своей мышечной массой
(т.к. Кинетик у меня был большим будильником, то более органично эти массивные дайверы смотрятся таки на прокачанной руке = отличный повод и стимул заняться собой!)[/QUOTE]
Кинетик это новый уровень технологии и качества жизни)
Кинетик - отличный мехатронный механизм, по-настоящему обладающий Душой, в отличие от мертвой механики, лишь имитирующей ее.
В нем есть все что нужно - высокая точность (в тридцать -триста раз точнее механики в среднем, а то и поболее), стойкость к внешним воздействиям (в разы надежнее механики), наличие ротора, который имеет характерный звук вращения, гораздо более звучный и интересный чем у механических часов, ты прям физически ощущаешь наличие в часах целой полноценной миниатюрной электростанции! Это совсем другой уровень технологий! Часы имеют Живую Душу - электромагнитное поле, взаимодействующее с общим энерго-информационным полем Земли (ноосферой) и способны длительное время обходиться запасенной энергией
Все это делает Кинетик номером один
Вот доработать эти часы как написано (вечник, день недели, будильник, ЗГ на 4 часа) и были бы самые лучшие часы. Плюс сменные корпуса разноцветные разработать и сделать винты, крепящие кожух, более приспособленные под частую замену
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Понятно что многие экономят на
буде мне стать боевым пловцом выходного дня))
Что же касается процентов- мы на 100% окружены воздухом, значит ли по вашей логике, что тактический ваннаби обязан иметь "часы для летчиков"?
ПС. Вы не ответили на вопрос, кстати
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Ну и много наэкономите на спичках? Дайверы стоят от 5 тысяч (Ориент мако) ну или 8 тыс Ситизен и 11 тыс Сейко, за 15 можно купить отличные дайверы с системой Кинетик
Восток Амфибия у меня протек, дважды, доверия нет. Можете экспериментировать на себе
Подходить к возможному участию в экстремальной ситации и экономить на себе - уменьшить свои шансы на выживание.
Успехов с наидешевейшими часами)
Никогда у меня советская амфибия не текла. Ну, может, повезло.
Хотелось бы развернуть проблему решения часами экстремальных техногенных и антропогенных ситуаций. Смыло за борт во время экскурсии на катере. Взорвались емкости с хлором на ближайшем предприятии. Отключили электричество на раене. Украли документы за границей. Ракетно-ядерная война. Свело ногу во время прогулки в лесу. Вирус эбола. Пожар в метро. Массовая драка на концерте Ваенги. Укус бешеной лисы на охоте. Перелом руки во время сплава. Залет пьяным на разводе. Взрыв шахида в ЦУМе Усть-Кута. Преследование банды в горах. Отравление в походе...
Эти ваши тексты- практически калька со статей в глянце для тупых домохозяек. И отношение к ним соответствующее, не обессудьте
Темы по практической подготовке к экстремальным ситуациям, совершенствованию навыков и умений, поведению, если вы все таки в них попали - в других разделах. Можете зайти в них и там умничать. Особенно убеждая жителей Новороссии или скажем Сирии что никаких таких экстремальных ситуаций в принципе в современном мире быть не может
А ЗДЕСЬ тема просто про выбрр часов, поскольку они так или иначе всегда на руке, попадете ли вы в экстремальную ситуацию или нет. Просто если вы попали в нее - то от часов требуется не ваше спасение (хотя есть именно часы, направленные на автоматическую подачу сигнала бедствия на заданной частоте - Breitling Emergency), а сохранение ими часовой функции несмотря ни на что. Об этом тема, товарищ флудераст, а не о спасении часами
Для Новороссии и Сирии же ваши советы по выбору часов с сапфировым стеклом и непременной дайверской сертификацией, радиосинхронизацией и солнечной батареей, мягко говоря, похуй. Ну, как вариант, обменять на предметы первой необходимости. Еда, вода, топливо, услуги. Ибо пользы от дорогих часов на трупике мало (согласен, звучит жостко, прошу прощения) Даже наоборот, дорогие аксессуары успешного жопоголика привлекают ненужное нездоровое внимание.
ПС. Почему вы так плохо переносите критику?
Вы тоже военный?
Тестю подарил
Специализтрованные дайверы достоверно надежнее, действительно не протекают при даже длительном нахождении в воде, в том числе и соленой, их цена, внимание, начинается с величины 4000 рублей, и вполне много в диапазоне 8-11тыс руб
Поэтому не вижу смысла ломать копья, экономя на спичках
Есть еще шесть. Игра по одеванию кукол у девочек или "погоня за шмотом" в RPG играх у мальчиков. Вроде "часы дайверские, тактические, +15 к выносливости и +5 к навыкам ближнего боя".
семь. Среди участников ганзы, к чьему мнению по выбору чего-либо я буду прислушиваться, будут только незнакомые вам ники и имена, все будет очень специализированно
quote:.
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума
Форумчанин
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,021
Сказал(а) спасибо: 10,654
Поблагодарили 4,771 раз(а) в 1,241 сообщениях
Отправить сообщение для cosciente с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от SergeNSV Посмотреть сообщение
Хоть тема и мохнатая, все же подниму ее.
Честно прочитал все "от" и "до" и не увидел ответа на свой вопрос. А он простой. Приятно, когда часы с маркировкой 100 или 200м выдерживают плаванье в бассейне и ныряние на 3 метра...да хоть на 33. Но это ожидаемо. А как быть, если не хочется покупать будильник с закручивающейся заводной головкой и при этом не переживать за часы "ой забыл снять перед мытьем рук".
Один выход я знаю: двое часов, одни из которых любые электронные от тысячи рублей. Но не всегда есть возможность/желание переодевать часы. Поэтому хотелось бы услышать личную статистику по брендам/моделям с небольшой заявленной водонепроницаемостью, позволяющим не забивать голову переживаниями при повседневной эксплуатации, к которой лично я отношу душ и купание в любых водоемах без ныряния на глубины более 2-3 метров. Думаю сценарий достаточно распространенный. Ну не хочется только для этого покупать джишоки или что-то аналогичное подобных размеров.
Начиная с нашей электроники 55 (кажется Б если это важно) не забивал себе голову водонепроницаемостью. Насколько помню она там вообще не заявлялась. Однако душ и купания переносила легко, даже имея на стекле трещину по всей длине. Потому при покупке всех последующих электронных часов, даже если там было простое WR сомнений в их герметичности не было никаких (монтаны это отдельная песня). Но то электронные.
С теми же мыслями на смену электронике покупался и кварц 50WR. И тут облом. Текут не сразу, а после замены батарейки или просто со временем. И только когда сменил трое стрелочных часов разных брендов по причине их течи понял, среди повседневных часов, девайсов с заводной головкой у меня больше не будет.
Так и есть: "кнопочные" гибридные эдифайсы шестой год не доставляют никаких хлопот несмотря на замену батарейки и самостоятельную разборку для ресета. Море, баня - все равно. Но все же они крупноваты, а если хочется поменьше, простые стрелочные без заворачивающейся головки, но при этом надежно непромокаемые?
В 100М с простой "башкой" что-то уже не верю. Полагаю вопрос только времени. Тем не менее чтение ветки обнадеживает. Очень многие годами (!) купаются в трехзвездочных ориентах и касио с WR не больше 50 без последствий. А у меня первый lineage 50М потек еще на гарантии при мойке машины. Выданный ему на замену аналогичный ушел не многим дальше. Так в чем причина, бренд? Линейка? Профилактика? Кстати что можно сделать в домашних условиях, чтобы защитить часы и какие манипуляции требуется проделать после замены элемента питания? Насколько можно доверять надписи 100М в часах с обычной головкой. Интересуют не сухие паспортные таблички, а случаи из личного опыта в т.ч. и отрицательные. Что-то тут подозрительно все очень хорошо, видимо люди больше заходили похвалиться историями с счастливым концом.
Заводная головка на резьбе - лишь желательное, но вовсе НЕ обязательное условие для хорошей водостойкости часов!Если уж на то пошло, то вероятность протекания кнопочных часов ничуть не меньше, чем часов с обычной ЗГ, т.к. кнопок на корпусе как минимум 2-3, а ЗГ всего одна, и любая «лишняя» дырка в корпусе под кнопку лишь добавляет потенциально слабых мест, где часы могут протечь...
Скажу более того - подумайте о таком наглядном примере:
- главный вал винта любой подводной лодки по определению НЕ имеет резьбы, и в корпусе подлодки есть дырка под этот вал...
В задачке спрашивается - так а как же подлодка заныривает на сто и более метров, не протекая в районе этой самой дырки в корпусе под вал(ы) с гребным винтом / винтами?!Ответ на задачку с подлодкой в принципе ясен и состоит из суммы пунктов:
1. Качественная высокоточная шлифовка и подгонка поверхностей соприкосновения отверстия и вала винта без резьбы друг к другу
2. Надежные двойные / тройные сальники-уплотнители
3. Регулярная профилактика этого узла перед каждым выходом в море...Вот теперь, давайте и пробежимся по каждому из этих пунктов в свете вашего вопроса по часам!
1. Часы с обычной ЗГ без резьбы и водонепроницаемостью хоть и WR200M - вполне обеспечивают заявленную водонепроницаемость, зря вы в них не верите!
Просто смотреть надо не на самые дешевые Касио и прочий бюджетный треш из разряда «дешевле грязи и также сердито», а на что-то более пристойное, где цена вопроса позволяет говорить о качественной и высокоточной обработке, шлифовке и подгонке поверхностей!
Любая модель из линейки хоть Citizen Promaster хоть Certina Double Security с обычной ЗГ без резьбы и заявленной водонепроницаемостью от 100 до 200 метров по честному будет водонепроницаема ровно настолько, насколько в принципе обещано в свете их маркировки и стандарта ISO2281!
Читай, в них можно смело плавать и купаться, и они НЕ протекут на протяжении многих лет (однако смотри ниже пункт 3 при этом)!
Лично мой опыт это подтверждает на 100%, были и Ситизены и Ориенты с WR100 в ценовой категории ;$250, которые верой и правдой отслужили мне по 5-6 лет без протечек вопреки их обычной ЗГ не на резьбе и многочисленным морям-рекам-бассейнам в их судьбе...
Но вот с WR50М я бы поостерегся связываться, т.к. эта маркировка даже согласно стандарта НЕ обязана соответствовать требованиям для безболезненного купания, тут все будет только на Ваш страх и риск!
2. К вопросу о сальниках-уплотнителях
Скорость их старения, высыхания и растрескивания с возрастом вплоть до полной непригодности и протечки, прямо и сильно зависит не столько от возраста, сколько от кучи других факторов!
К этим факторам относятся регулярные и частые, пагубные воздействия на прокладки:
- высоких и низких температур (сауны, бани, неотапливаемые помещения зимой с забытыми на полочке часами...)
- бытовой химии (мыло, шампуни, гели, стиральные порошки, средства от комаров...) и прочих агрессивных сред (включая и соленую морскую воду, но про это - отдельно и подробно см. в пункте 3)
- механических воздействий (удары, падения, вибрации...)Посему, одни и те же часы одному владельцу служат верой и правдой, не протекая годами, а другой умудряется их же ушатать за год например!
Вывод - нехрен ходить с часами в парилку сауны или оставлять часы лежать на полочке морозильника, нехрен принимать в часах душ с учетом шампуней и мыла, и нехрен бить часы отбойным молотком или перфоратором!Чем больше выше перечисленных воздействий в жизни часов - тем быстрее настанет хана их сальникам и часы протекут, даже самые распрекрасные...
У меня и моей жены были эпизоды, когда и хваленые ДжиШоки протекали наглухо с их WR200M и полным отсутствием ЗГ - это еще и к вопросу о кнопках, которые текут не хуже ЗГ в случае, если сальники-уплотнители на них убиты в хлам!3. Регулярность ТО по замене сальников и проверке на герметичность
И вот тут - самое интересное, потому что об одной важной вещи почти все просто молчат почему-то!
Какова предполагаемая и реальная частота, длительность и интенсивность купания ваших часов?!
Одно дело, если часы 80% всей своей жизни проводят на суше без воздействия воды, а оставшиеся 20% с водой - это лишь эпизодические и нечастые / непродолжительные купания из серии «на неделю в году вырвался в отпуск на море и там просто плавал по часу в день плюс летом еще немного купался в озере у дома, а зимой пару раз в неделю посещал бассейн»...
И совсем другое дело, если часы применяются для интенсивного дайвинга из разряда «приехал в Дахаб дикарем на 45 дней и все 45 дней кряду нырял по 4 и более часа в день, а кроме этого весь год готовился и из воды практически не вылазил, включая бассейны и реки на уровне профессиональных тренировок пловца или ныряльщика»!!!
Так вот, отсутствие регулярного ТО перед каждым отпуском на море либо хотя бы раз в два-три года минимум с полной заменой отслуживших свое сальников - допустимо только при первом сценарии использования!
Т.е. да, покуда вы - обычный турист, не связанный с водной активностью профессионально и много-регулярно, то Вы можете рассчитывать, что Ваши часы отходят без единого ТО хоть и 5-6 лет и выйдут при этом сухими из воды...
Но черт возьми, если вы даже просто акваманьяк-любитель с минимальным дайверским сертификатом, и проводите в воде много часов много раз в году, то помните, что я говорил о морской соли? Да, она не хуже мыла или дезодоранта разъедает сальники, и регулярные ТО просто таки MUST HAVE!
И снова-таки, лично мой опыт это полностью подтверждает!
Упомянутые мной в п.1 Ситизены и Ориенты отходили со мной без ТО и без протечек по 5-6 лет в щадящем(!) режиме туриста (включая и моря) без проблем!
Отходили даже с учетом своей невысокой WR100M, ЗГ без резьбы и старым сальникам...
единственное но - я в сауну с часами никогда НЕ хожу и даже перед душем часы обязательно снимаю, ибо именно душ = мыло и шампунь, так что принять душ для часов - опаснее, чем плавать в море!А как только моя жизнь стала связанной с водой в намного большем интенсиве, то опаньки!
Вот тут я даже и Джи-Шок с их гражданскими ВР200 сумел утопить, причем - ДВАЖДЫ, не говоря уж про менее стойкие часы!С этого момента - однозначный переход на территорию ISO6425 часов для дайвинга и такие же обязательные регулярные ТО этим часам!!!
Тренируетесь ли вы на уровне КМС по плаванью или работаете инструктором на водном мотоцикле весь курортный сезон у моря - этого уже более чем достаточно, чтобы забыть о простых непротекаемых часах ISO2281 на вашей руке, Вам нужны часы понадежнее простых = ISO6425 Diver's 200m минимум (+регулярные ТО) и баста!
я наблюдаю ваше стремление оснастить каждого читателя форума всем, как вам видится необходимым, по последнему СВОЕМУ слову. Но, позвольте, а вы кто? про юдашкина знаю, про вас - нет..
Идея моей статьи - из всех часов наиболее практичны, полезны и всячески рекомендуются к приобретению, особенно в качестве единственных часов, кварцевые дайверы (часы, сертифицированные по ИСО6425).
По возможности не на батарейке, а на солнечной батарее или системе Кинетик, как обладающие максимальным сроком энергетической автономности
Все
quote:Изначально написано xytaxis:
сколько проблем G-shock купить который глазу понравился я шизею
Так проблема в том что таких Г-шоков не существует в природе)
Потому как выглядят они ВСЕ по-цыгански)
quote:Изначально написано MIRMUR:
Для общей эрудиции и расширения кругозора, так сказать. И много засад сорвалось и людей было снайпером убито из за того, что кто-то воспользовался подсветкой на часах?
Не смешите
Касио выпустило новый Rangeman
Первые в мире часы с ГПС и солнечной батареей
http://world.g-shock.com/asia-mea/en/special/gpr-b1000/
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Касио выпустило новый Rangeman
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Да напишите же уже свою статью, ober, а то изойдете же желчью
А вот мне аргументы обера нравятся своей предельной прагматичностью