Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Как я этого ждал!

DrMozgoved 06-02-2008 12:44

Наконец то и производитель моего любимого "АГЕНТ"-а получил кусочек жилплощади!
С чем и поздравляю всех фанатов продукции ЗлатМаша!!!

Всех "Агентоводов"!!!!
всех "Есауловедов"!!!!

san4es 06-02-2008 23:00

Поздравляю! И очень-очень жду агент под нормальный пистолетный патрон!
С уважением!
Пухлый Ш 07-02-2008 12:38

quote:
Originally posted by san4es:
Поздравляю! И очень-очень жду агент под нормальный пистолетный патрон!
С уважением!

А в чём, если не секрет, вы видите плюсы подобной компоновки, помимо обоймы?

DrMozgoved 07-02-2008 12:46

Плюс, сама концепция - РЕВОЛЬВЕР под ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон звучит странно.
таких моделей за всю историю было немного. Бывали среди них удачные, но распространения широкого не получила ни одна...

Ну, с РСА понятно. Делался как альтернатива ПМ, с расчетом на госзаказ, соответсвенно, и калибр получил универсальный, пистолетный 9х18.

Но та то история уже в прошлом.
Хотя, хочется конечно патрон помощнее, чем .380гум в его нынешнем состоянии.
Может, было бы логичнее пропихнуть пересертификацию револьверного патрона? Помощнее?

zmzwat 07-02-2008 07:45

Мое приветствие уважаемым форумчанам от Златоуста.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Хотя, хочется конечно патрон помощнее, чем .380гум в его нынешнем состоянии.
Может, было бы логичнее пропихнуть пересертификацию револьверного патрона? Помощнее?


Согласен, что логичнее. В настоящий момент пытаемся проработать оба варианта.
DrMozgoved 07-02-2008 10:45

Это было бы прекрасным сюрпризом!
Патрон .380 гум, пересертифицированный из "для бествольного ОГНЕСТРЕЛЬНОГО" в "для ГАЗОВОГО с возможностью"... Как патрон "9 П.А".

А то совсем недавно участник whitewolf, при отстреле патронов .380 ТехКрим из АГЕНТа, получил настолько угнетающе - мизерный результат, что многие даже как то с трудом поверили, что такое возможно...

quote:
Originally posted by whitewolf:
Неделю назад прогонял Агент через хрон. 5 выстрелов техкримом дали средний результат 18Дж.

quote:
Originally posted by whitewolf:

17.5,
20.4,
23.3,
9.74,
22.4

Средний уровень мощьности - 18,7 Дж...

А минимальный - 9.74 ДЖ!

SergLight 07-02-2008 10:56

quote:
Originally posted by zmzwat:

Согласен, что логичнее. В настоящий момент пытаемся проработать оба варианта.


Ура!
Ура
Ура!

Поздравляю "Златмаш" и владельцев их продукции с открытием ветки!

zmzwat 07-02-2008 13:40

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

то совсем недавно участник whitewolf, при отстреле патронов .380 ТехКрим из АГЕНТа, получил настолько угнетающе - мизерный результат, что многие даже как то с трудом поверили, что такое возможно...


Постараемся сделать всё, что в наших силах.
Новый Агент может измениться в габаритах (в сторону уменьшения).
Пухлый Ш 07-02-2008 13:43

quote:
Originally posted by zmzwat:

Постараемся сделать всё, что в наших силах.
Новый Агент может измениться в габаритах (в сторону уменьшения).

Ещё бы рукоятку деревянную и ортопедическую пластиковую, хотя бы в качестве опции...

КМ 07-02-2008 15:47

quote:
Новый Агент может измениться в габаритах (в сторону уменьшения).

Замечательно! Компактный револьвер под мощный патрон - это то, о чем мы так долго спорили и ждали .

quote:
Ещё бы рукоятку деревянную и ортопедическую пластиковую, хотя бы в качестве опции...

Думаю, что можно было бы сделать на заказ. Хотя, например, штатная пластиковая рукоятка 78-го мне очень нравится.

Кабан 07-02-2008 15:57

Рукоятка? Хорощр бы из вулканизированой резины.
Размеры ? Нормально для К рамки.
Патрон? 9ПА или усиленный 038 - с возможностью 2 барабанов
Отделка? - конечно хорошо бы оксидирование или шлифованя\ая нержа, хром в подарочном варианте.
Штука то надежная и по деньгам. По кривой эффективность качество занимает первое место.

И народ перестанет давиться за АПС и Т10

------
Петрович

Пухлый Ш 07-02-2008 16:08

quote:
Originally posted by КМ:

Думаю, что можно было бы сделать на заказ. Хотя, например, штатная пластиковая рукоятка 78-го мне очень нравится.

Не хочу на заказ, хочу в магазин придти и купить. Это же мелочь, когда у нас уже сервис начнётся?! Посмотрите как в мире оружием торгуют, люди готовы тратить деньги на удобольствие, только в России производители не хотят их брать...

Кабан 07-02-2008 16:28

Надо считать - сколько продано изделий, сколько захотят поставить доаполнение, сколько в каком регионе живет - а потом решать а на хрена мне уговаривать брать партии по 10-20 штук - лучше я почтой пошлю, и расходы сразу станут меньше. Кстати в штатах заходил в ормаги - там только ходовые вещи. В основном предлагают заказать у них (1-2 дня) или на сайтах.

------
Петрович

КМ 07-02-2008 16:54

Ну вообще револьвер - покупка не столько практическая, сколько для души. Поэтому многие покупают "в дереве", никелированные или хромированные.
Kalaw 07-02-2008 17:41

Всех поздравляю с новым подфорумом)!
Лично для меня идельным был был вариант не переделки Агента под пистолетный патрон, не изготовление менее габаритного револьвера, а выпуск нормальных .380 МЕ GUM.
Хотя и уменьшенный Агент наверное тоже не плох был бы)

Вообщем с нетерпением ждем новостей от производителя)!

DrMozgoved 07-02-2008 17:42

quote:
Originally posted by КМ:
Ну вообще револьвер - покупка не столько практическая, сколько для души. Поэтому многие покупают "в дереве", никелированные или хромированные.

Абсолютно. ИМЕННО для души. Что бы револь грел руку м душу...

А обработка поверхности нержавеечки "матовая" - еще и практична, кроме красоты.
Ни одной царапины заметно не будет. Револь после чистки от грязи - будет ВСЕГДА как "почти только из магазина"

rom64 07-02-2008 18:11

тоже жду новых патронов 380 МЕ ГУМ для своего "Агента". Рад что появился свой раздел у ЗлатМаша.
КМ 07-02-2008 18:30

quote:
а выпуск нормальных .380 МЕ GUM.

Это было бы хорошо. Но я рассуждаю так:

Пистолеты более распространены чем револьверы, которые скорее покупка для души. Поэтому большинство потенциальных покупателей (в том числе и я) уже имеют пистолеты. Далее, сами пистолетные боеприпасы более распространены. Поэтому покупка револьвера под пистолетный патрон - более логична, оправдана и мотивирована. Например меньше хлопот с покупкой боезапаса и его ношением.

Как писал DrMozgoved, к револьверам Манюринам полагались 2 барабана - под пистолетные и револьверные патроны. Это был бы идеальный вариант. Понятно, что 2 барабана увеличат цену, но ... наиболее охотно люди тратят деньги на наименее полезные покупки. И это не шутка, а правда жизни. А тут и практичность и эстетика!

Думаю, что изготовителю револьверов следовало бы принять во внимание наши соображения.

Я когда инженером работал в оборонке, то сложно было общаться с потенциальными потребителями нашей "продукции". Ведомственные барьеры и пр. Суровая правда жизни. А тут потенциальные покупатели напрямую высказывают свои мысли и пожелания. Красота.

Успехов!

SergLight 07-02-2008 19:56

quote:
Originally posted by Kalaw:

Хотя и уменьшенный Агент наверное тоже не плох был бы)


Если конструкция зубов не будет изменена(заменена)...
например на щель в казённике, типа как на барабане рев. Овода или стволе Сталкера,
то у уменьшенного варианта Агента видок дульного среза будет не лучший ...
по причине выглядывания ближнего к дульному срезу зуба..
будет очень дискридитирующим и для револьвера и для стрелка.

А как будет сертефицирован новый Агент то лично мне всёравно, пусть хоть бесствольно-огнестрельный!

SergLight 07-02-2008 20:02

А по поводу патрона...
Как уже было не раз сказано револьверщиков не так уж и много.
Отсюда, даже если один производитель всё-таки и сертифицирует более мощный револьверный патрон (под Агент), то кроме этого производителя мало кто решиться для столь малой аудитории "пробивать" новую тему для запуска в производство нового патрона...
Отсюда получается что будем пользоваться усиленным револьверным патроном только одного производителя (как вариант).
А в случае с пистолетным патроном... выбор становится гораздо шире
Да и с барабаном заводчанам уже меньше заморачиваться придётся.
san4es 07-02-2008 20:56

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

А в чём, если не секрет, вы видите плюсы подобной компоновки, помимо обоймы?


В том что мощность возрастет. А нынешние 380 МЕ GUM просто ужасны!! Джоулистика не подходит для самообороны!
Kalaw 07-02-2008 21:45

Ну если поднимут мощность .380, то и не нужно думать про пистолетный патрон...
Хотя нормальные партии, нормальные патроны - подходят с натягом. Особливо если по "убойным местам".
Но всеж не идут в сравнение с тем что "под 150 Дж"...
Пухлый Ш 07-02-2008 21:52

quote:
Originally posted by san4es:

В том что мощность возрастет. А нынешние 380 МЕ GUM просто ужасны!! Джоулистика не подходит для самообороны!

Да о какой самозащите идёт речь с "резиновым" револьвером?! Купите газовый баллончик, толку больше. Лишь бы шарики в стволе не застревали и на 5 метров летели куда надо, бумагу подырявить, потренироваться. Ну и стоимость патронов, что бы божеская, рублей по 5, то и народ бы стрелял не в пример больше. Хотя парой кажется, что патроны такие дорогие, что бы люди как раз меньше стреляли, не ломали этими самыми выстрелами, то что продавцы оружием самообороны называют... К "агенту" не относится, вроде револвер пока доверие вызывает. Всё ИМХО.

КМ 07-02-2008 21:59

quote:
Да о какой самозащите идёт речь с "резиновым" револьвером?!

А почему бы и нет? С пистолетом можно, а револьвером нет???

quote:
газовый баллончик, толку больше.

Согласен.

Дог 08-02-2008 10:15

Лично для меня револьвер под пистолетный патрон удобен тем, что не надо покупать разные патроны. Ну и производителей пистолетных много, значит цену особо не задерут.

------
Lupus lupo homo est

san4es 08-02-2008 18:33

2 Пухлый Ш. Не знаю, мне 1 раз резинострел помог! А что с револьвером нельзя обороняться?
Пухлый Ш 08-02-2008 19:01

Да можно и с палкой обороняться, вопрос в эффективности.
КМ 08-02-2008 19:13

quote:
Да можно и с палкой обороняться, вопрос в эффективности.

При чем здесь револьвер?

Пухлый Ш 08-02-2008 20:44

При том, что заряд и так откровенно слаб, а у вас в револьвере всего 6 патронов и перезарядка занимает намного больше времени чем пистолет. Я сам больше люблю револьверы, но одно дело когда в барабане 6 патронов 357 magnum и другое если 6 резинок...
КМ 08-02-2008 21:47

quote:
При том, что заряд и так откровенно слаб,

Так это ПОКА слаб.

quote:
в револьвере всего 6 патронов

Во многих случаях нападение происходит н коротких дистанциях и люди не успевают произвести больше 2-3 выстрелов. Соображение старо как отходы мамонта , но не теряет актуальности. А ведь оружие еще надо достать (а иногда еще снять с предохранителя и дослать патрон в патронник). Или Вы постоянно ходите с заряженным пистолетом в руке от укрытия к укрытию?

quote:
перезарядка занимает намного больше времени чем пистолет

Если нападает не полный идиот, то шансов и времени на перезарядку будет мало или не будет совсем. Какая разница - НЕ успеть перезарядить пистолет или револьвер? Опять же, обойму (хоть к чему) надо еще достать.

Да компактный многозарядный пистолет лучше, но во многих случая самообороны 6 патронов не хватает? Что тогда говорить ОСАводам? Удавиться или полосатых сменить на Сайгу?

Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты. Неужели Вы будете отрицать очевидные вещи?

Viper NS 08-02-2008 22:11

quote:
Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты.

Ну тут бы я поспорил про "оружие для души" . Так как имею Стил и Ратник, могу сравнить "подходы".
1. Удобство ношения. Лидеров нет - так на так. Нестандартные габариты у обоих, но можно разместить без проблем оба.
2. Быстрота первого выстрела. Одинаково, если носить Стил с патроном в патроннике на предохранительном взводе. Если нет (тот же сталкер так носить не стоит) - револьвер впереди. А для отражения нападения это очень важный показатель...
3. Эффективность. Соревнуются патроны, и 13х45 абсолютный лидер. Т12 мы не видели, а с любым иным "хороший" 13х45 не сравнить.
4. Безопасность ношения. Револьвер впереди.
5. Надежность. Револьвер впереди однозначно.
6. Многозарядность. Пистолет впереди.
7. Удобство перезарядки. Пистолет впереди.

Вывод: револьвер опережает пистолет именно в САМООБОРОННЫХ характеристиках: безопасность ношения + быстрый первый выстрел + надежность + ЭФФЕКТИВНЫЙ патрон .

Если говорит о боевом оружии, то там нет ситуации "17 хлипких выстрелов" против 6-7 "нормальных" - боевые патроны имеют близкие характеристики. Чего нельзя сказать о наших: злоупотребление в случае с пистолетом грозит поломкой с редким клином и полным отказом оружия, что может произойти прямо во время самообороны. Револьвер же имеет больше шансов выстрелить повторно практически любым патроном.

Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе.

З.Ы. Мой пока единственный револьвер - Ратник, девайс отнюдь не для души, а исключительно для самообороны.

КМ 08-02-2008 22:26

Поддерживаю.
Kalaw 08-02-2008 22:34

quote:
Originally posted by Viper NS:

Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью и "разгонным потенциалом" Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе.

Усилие на самовзводе - пушинка. Если честно - то пока я не стрелял ни из чего более плавного, мягкого.
размеры: я спокойно приноровился его носить максимально скрытно. Причем хватает поясной кобуры. "оперативкой" почти не пользуюсь, хотя в ней с пиджаком/курткой и тп - его просто невозможно увидеть. И это при моих весьма средних габаритах (178/72).
Эргономика - ну тут да. Немного бы переделать рукоятку. Сам сейчас много задумываюсь как и на что поменять. Вайтвульф (извиняюсь что транслитерирую ник) вроде заказал новые накладки из штатов. Вот жду когда прийдут к нему и он их опробует))
Вообщем, с моей точки зрения все в нем прекрасно, кроме патрона.

DrMozgoved 08-02-2008 22:43

quote:
Originally posted by Viper NS:

Теперь вернемся к Агенту. Если оный будет обладать прочностью и "разгонным потенциалом" Р1 (жаль, что не ратнеГа) при человеческой эргономике, нормальном по усилию самовзводе, нормальной перезарядке и нормальных размерах, то я его куплю однозначно ИМЕННО в целях "самообороны". Получится вполне мощное и надежное оружие в своем классе.
...

Могу с полным ручательством сказать - Агент это очень надежный аппарат.

Самовзвод АГЕНТА - описать словами не могу. Он ХОРОШ, очень хорош. Разницы, к примеру, с самовзводом Ругера ГП 161 - я не заметил. а у Ругеров - общепринятый качественный мягкий и плавный спуск...

Можно только это почувствовать, в ормаге, к примеру - пару раз щелкнув Р1, и потом пару раз щелкнув АГЕНТОМ, без паузы, что бы сохранилось ощущение. Более не будет ни одного вопроса.

размеры - это да. Если бы модельный ряд расширился - и продавалась бы и большая версия, и несколько уменьшенная версия, с компактной рукояткой (примерно, какая изображена в паспорте...) - это было бы СУПЕР!!!!

Viper NS 08-02-2008 22:49

Блин, аж завидно - видно, и правда хорошая машинка. В руках ни разу не держал, а хочу.
Посмотрим, что получится у ЗМЗ - возможно приобрету. Особенно был бы рад компакту с коротким стволом...
quote:
могу с полным ручательством сказать - они оба идут с огромным отрывом от остальной массы резинострелов. практически - лидера установить не удалось,

Лидером в этой номинации будет Ратнег. . Но стреляет он больше куда хочет Ратник , чем куда целится хозяин, так что и он "не идеал" . Хотя на расстоянии до двух метров... не завидую объекту попадания.
Пухлый Ш 09-02-2008 12:10

quote:
Originally posted by КМ:

Если нападает не полный идиот, то шансов и времени на перезарядку будет мало или не будет совсем. Какая разница - НЕ успеть перезарядить пистолет или револьвер? Опять же, обойму (хоть к чему) надо еще достать.

Да компактный многозарядный пистолет лучше, но во многих случая самообороны 6 патронов не хватает? Что тогда говорить ОСАводам? Удавиться или полосатых сменить на Сайгу?

Потом, мы уже говроили - револьвер оружие для души, но в ряде случаев подойдет и для самообороны. К томуже, большинство УЖЕ имеют пистолеты. Неужели Вы будете отрицать очевидные вещи?

Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы.
Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой.
Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.

SergLight 09-02-2008 12:16

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы.
Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой.
Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.

По этому вопросу вам надо просто открыть новую тему в "резинострельном".... вас убедят
DrMozgoved 09-02-2008 12:59

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

Он ВСЕГДА будет слаб с резиновым шариком такого диаметра и массы.
Если нападает не полный идиот, то уже не важно, что у вас было с собой.
Очевидно, что баллон эффективней, но просто хочется красивую железяку, а пока вещь нравится доводы найдутся. Ни в коем случае не говорю, что агент это плохой револьвер, я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.

Ну, хоть какой то позитив, может даже самый небольшой у АГЕНТА есть? Или только недостатки? или может - есть какие то конструктивные замечания, кроме общих слов?

Viper NS 09-02-2008 01:26

quote:
я просто в самооборону с ним, да и с другими резинострелами малых калибров не верю.


Представляете последствия попадания из того же Т10 АКБСом в голову метров с двух? Не хотелось бы оказаться на месте мишени.

Отчасти соглашусь про калибр: 18х45 и 13х45 это точно "другая весовая категория".

Пухлый Ш 09-02-2008 01:39

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ну, хоть какой то позитив, может даже самый небольшой у АГЕНТА есть? Или только недостатки? или может - есть какие то конструктивные замечания, кроме общих слов?

Вы вообще читаете, что я пишу? Про недостатки агента ни слова, хороший, по всей видимости, револьвер.

Пухлый Ш 09-02-2008 01:43

quote:
Originally posted by Viper NS:

Представляете последствия попадания из того же Т10 АКБСом в голову метров с двух? Не хотелось бы оказаться на месте мишени.

Отчасти соглашусь про калибр: 18х45 и 13х45 это точно "другая весовая категория".

Соглашусь, последствия наверное плачевные, но надо ещё суметь попасть. Но и вы согласитесь, что стреляя в так называемый "центр массы" вероятность промаха меньше, следовательно нужен останавливающий эффект, а для этого нужна большая масса заряда.

Viper NS 09-02-2008 01:57

quote:
следовательно нужен останавливающий эффект, а для этого нужна большая масса заряда.


Останавливающий эффект и у крупнокалиберных систем ИМХО условный, но про то, что массу пули надо увеличивать, согласен полностью
DrMozgoved 09-02-2008 02:56

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

Вы вообще читаете, что я пишу? Про недостатки агента ни слова, хороший, по всей видимости, револьвер.

да, я стараюсь читать. "он ВСЕГДА будет слаб, с таким шариком, такой массы..." - это Ваши слова
Даже если произойдет значительное усиление припаса, и в оппоненте, после шести выстрелов из 9 миллиметрового "резинострела" в быстром темпе будет (дальше метод "вольной ассоциации") -
1-ранение правого предплечья, рана сквозная.
2-слепое ранение шеи, длинна раневого канала 5 сантиметров.
3-проникающее ранение передней брюшной стенки, с повреждением кишечника.
4-сквозная рана щеки, повреждено 3 коренных зуба
5-рана области коленного сустава, с проникновением в полость коленного сустава с разрывом связки надколенника.
6-сквозная рана правой кисти.

это все будет фигня, и оппонент по прежнему будет смеяться, отхлебывая пиво и говорить друганам "ГЫ, да у него ПНЕВМА!!!"
так будет?
или... все таки оружие покажет свою силу, какую-никакую?

просьба не обвинять в пропаганде зверств, попытке написать сценарий для фильма "Хостел 3" и т.п.

1-2 пункта повреждений, можно скинуть - на промахи... Больше скидывать не согласен - все таки стрелять нужно уметь, расчитывая самооборониться - а не надеяться на эффект "крупного калибра".

А в том - что если нападающий НЕ ДЕБИЛ, то шансов у самооборонщика мало, несмотря, что у него в кобуре - СОГЛАСЕН 100%... Это данность, как ни печально

Пухлый Ш 09-02-2008 10:45

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

да, я стараюсь читать. "он ВСЕГДА будет слаб, с таким шариком, такой массы..." - это Ваши слова
Даже если произойдет значительное усиление припаса, и в оппоненте, после шести выстрелов из 9 миллиметрового "резинострела" в быстром темпе будет (дальше метод "вольной ассоциации") -
1-ранение правого предплечья, рана сквозная.
2-слепое ранение шеи, длинна раневого канала 5 сантиметров.
3-проникающее ранение передней брюшной стенки, с повреждением кишечника.
4-сквозная рана щеки, повреждено 3 коренных зуба
5-рана области коленного сустава, с проникновением в полость коленного сустава с разрывом связки надколенника.
6-сквозная рана правой кисти.

это все будет фигня, и оппонент по прежнему будет смеяться, отхлебывая пиво и говорить друганам "ГЫ, да у него ПНЕВМА!!!"
так будет?
или... все таки оружие покажет свою силу, какую-никакую?

просьба не обвинять в пропаганде зверств, попытке написать сценарий для фильма "Хостел 3" и т.п.

1-2 пункта повреждений, можно скинуть - на промахи... Больше скидывать не согласен - все таки стрелять нужно уметь, расчитывая самооборониться - а не надеяться на эффект "крупного калибра".

А в том - что если нападающий НЕ ДЕБИЛ, то шансов у самооборонщика мало, несмотря, что у него в кобуре - СОГЛАСЕН 100%... Это данность, как ни печально

Если вы не поняли, то про то, что агент слаб было сказано применительно к патронам. Насчёт сквозных дырок и прочее, "блажен кто верует"...

КМ 09-02-2008 16:15

Резюме, нормальный короткоствол лучше. Согласен. И про баллончик согласен. Во всяком случае душеспасительных бесед с СМ-и не будет.

И все равно хочется револьвер. Может быть весна так действует на меня? Так и осенью хотелось револьвер.

Kalaw 09-02-2008 16:40

Подобная тема "резиноплюй - фигня" поднимается регулярно на всех местных форумах)
Смысла убеждать кого-то нету. И меня всегда удивляла фраза "так ведь попасть надо". А, это, из балончика не надо попадать? Он сам защищает хозяина? Даже сторожевой собакой нужно уметь "пользоваться". Какая уж речь о пистолете/револьвере? Хотя да - КС круче, спору нет.
Есть статистика по применению резинострела. Есть случаи когда он помогал, есть случаи когда он не помогал. Это естесственно. А еще есть случаи неудачного применения КСа, когда он тоже не помогал.
Лично я вижу огромный плюс револьвера как самооборонного девайса в его безотказности. Всеже пистолет более сложная и чувствительная к качеству боеприпасов конструкция. А уж принимая во внимание всякие недовески в наших патронах, клины и утыкания - тут даже спорить не о чем.
DrMozgoved 09-02-2008 16:49

А связка противотанковых гранат - ВАААЩЕ атас! метнул во вражин - и только мокрое место... И целить никуда не надо особо, + - пара метров - неважно...
КМ 09-02-2008 16:58

quote:
А связка противотанковых гранат - ВАААЩЕ атас!

И БТР с гопами разнесло на тысячу маленьких медвежат .

Kalaw 09-02-2008 16:58

Мокрого места не будет - все от взрыва "высушится"))))
Кстати как-то на заре появления всяких газовых балончиков, лет так 10-15 назад, я взял родительский балончик (я тогда где-то в школе еще учился - мозгов было заметно меньше))) и с вытянутой руки пшикнул себе в морду лица. Делал на открытом воздухе, балончик перцовый. Эфект был да - дня два глаза честались и слезились, НО я ни на секунду не тереял никакого "ориентирования", сознания и тп. Двигаться и тп мог сразу. Сдается мне что балончик эфективнее против собак там всяких, а против человека, да еще и если "в состоянии..." - то его эфективность ставится под сомнение. Люди вон из Удара по себе фигачат, и ниче - некоторых не останавливает)
КМ 09-02-2008 17:07

Когда то давно, еще в американском "Солдате удачи" прочитал статистику самообороны. Точнее вероятность получения травмы в зависимости от способа самообороны. Наименее опасны "попытка убежать" и "применение огнестрельного оружия". Все остальное малоэффективно, точнее вероятность "получения травмы" слишком велика. Найти бы это номер. Там число случаев куда как больше чем у Бориона.
brun_hill 09-02-2008 22:34

quote:
про то, что агент слаб было сказано применительно к патронам

Всё относительно. Вновь ставлю на "боевое дежурство" Агента, до этого носил Р-1 - эргономика, всё-таки, да и размеры... Но сегодняшний отстрел "комплекса" Р-1 + 9 Р.А. АКБС 50Дж (янв 2008, партия 1)по АиЦ показал по пробивной способности его эквивалентность связке Агент + АКБС .380гум с номинальными 35-тью. А по точности рулит Агент: с 5м пивная бутылка поражается уверенно, из Нага же 3 выстрела были безрезультатны. Есть ещё своя задумка насчёт лоудера к нему, но пока хватает других забот.
quote:
Лично я вижу огромный плюс револьвера как самооборонного девайса в его безотказности. Все же пистолет более сложная и чувствительная к качеству боеприпасов конструкция

В качестве иллюстрации: при отстреле из Нага патронов КСПЗ из семи гильз порвало (и закоптило) четыре. Однако это не явилось причиной задержек, и экстракция прошла в штатном режиме (к слову, с АКБС проблем нет). Что происходило бы при таком раскладе с пистолетом? да ещё при реальной самообороне?
КМ 10-02-2008 16:32

На АКБСовских 380 GUM сколько Джоулей указано?
DrMozgoved 10-02-2008 17:13

На фото, любезно предоставленном одним участником
click for enlarge 960 X 1280 280,7 Kb picture

этой информации на пачке найти не удалось.

Модератор "ветки АКБС" - ответил о их мощьности "порядка 35 джоулей"...

КМ 10-02-2008 17:41

Спасибо.
Mihoshi 11-02-2008 02:28

Агент один из самых прекрасных образцов оружия что я держал в руках Очень хотелось бы чтоб завод выпустил пару зарных рукоятей к ним, родная удобная но она сильно увеличивет его в габаритах. Потенциал хорош, но после давленного псм, скажем так печально. Для самообороны не подходит а машинка очень хороша.
DrMozgoved 14-02-2008 14:39

quote:
Originally posted by Пухлый Ш:
... Насчёт сквозных дырок и прочее, "блажен кто верует"...

Верую, верую... Один раз увидел, что сделал Р1, снаряженный 35 джоульным патроном при выстреле в голову с близкого состояния - и поверил СРАЗУ, причем ОЧЕНЬ сильно.
До сих пор эта здоровая лужа крови, которая там натекла из разорванной височной артерии, пока товарищ без сознания минут 10 валялся - перед глазами стоит...
И потом эти долгие поиски шарика, невидимого травматологам на рентгене...


Вот такая уж неоднозначная штука "резинострел" - "первый вариант"- надежно самооборониться с ним сложно, нужно уметь.

Но и при этом существует шанс, если в тот момент у человека "звезды несчастливо сложились" - "второй вариант" - нанести оппоненту тяжкие, калечащие повреждения. Не желая его искалечить или убить...

По крайней мере, я для себя решил в тот момент - если обзаведусь когда таким оружием, то стрелять буду по живому - держа в уме "вариант нумер 2", т.е. оппонент в больнице (или тьфу, тьфу,тьфу - еще похуже... ) и мне нужно обьясняться и отвечать за стрельбу перед законом. Это уже не "газюк"...

И область гипотетического применения сразу у меня настолько сузилась (при необходимости СЕРЬЕЗНО держать ответ, при негативно разворачивающейся ситуации) - что имевшееся в тот момент дома разнообразное охотничье оружие ПОЛНОСТЬЮ эту область обеспечивало.
Так я и не стал, пока жил в России, обладателем "резинострела"...
В машине, на даче и дома - обычное РУЖО, рулит 100%. А самозарядный карабин 7.62 мм - рулит 200%...

А на улице - ну не готов я полгода (или больше...) ходить по милицейским и судебным учреждениям, смотреть в пронзительно - холодные глаза госпоже судье, и отвечать на 1001 вопрос "с подьеб.... ми" вражеского адвоката и слушать как он зачитывает всякие характеристики на оппонента, по которым тот "ангел во плоти..." - и все из за того, что решил "до последней капли крови" (чужой крови, ессно... ) защищать свои бумажник, в котором лежало, к примеру 50 баксов и пара кредиток.
Пусть подавятся. Счастья все равно эти денежки злодеям не принесут - да и у меня немного убавится.
От хождения по инстанциям - денежек убавится ГОРАЗДО больше...

Мне, за годы жизни в окраинном районе Москвы, намного больше помог принцип - "НЕ оказываться в неправильном месте, в неправильное время..." работает СУПЕР!
А в единственном случае, когда он не помог (исключения всегда бывают) - обычный газовый пистолет с патронами СиЭс и "перцовыми, АНТИсобачьими" "через один" замечательно переломил события в мою пользу, и дал мне шанс скрыться живым и здоровым...
И никакой напряженности "с законом", и душа моя была спокойна - потому что я знал - посидят потом оппоненты на корточках, покашляют, морды свои снежком потрут - и снова здоровенькие...

Mihoshi 14-02-2008 15:02

Были случае когда после 50 баксов раздовалось "а че так мало" и ногами. Сам оказался в подобной ситуации лет в 12. С тех пор ходил с ножом, а в 15 обзавелся газюком/дробовиком (ныне уничтоженном). пару раз помогал, так что раз на раз не приходитса.
brun_hill 14-02-2008 15:29

quote:
"НЕ оказываться в неправильном месте, в неправильное время..."

+1!
Дог 14-02-2008 18:37

Резинострел имеет перед гладким только одно преимущество. Габариты. Ну не удобно таскать с собой метровую почти железяку. Границы же применения, одинаковы.
quote:
не готов я полгода (или больше...) ходить по милицейским и судебным учреждениям
Я тоже. Потому постараюсь после применения с ними не встречаться.
quote:
к примеру 50 баксов и пара кредиток
А 50 000 баксов? А для меня и 50 значительная сумма. Да и с какого куста я её должен кому то отдавать?

------
Lupus lupo homo est

DrMozgoved 14-02-2008 18:56

quote:
Originally posted by Mihoshi:
Были случае когда после 50 баксов раздовалось "а че так мало" и ногами. Сам оказался в подобной ситуации лет в 12. С тех пор ходил с ножом, а в 15 обзавелся газюком/дробовиком (ныне уничтоженном). пару раз помогал, так что раз на раз не приходитса.

а вот таких злодеев, неудовлетворенных небольшим пожертвованием (когда ясно, что денежка для них не главное - а стоит цель доколебаться и потом вдоволь ПОИЗМЫВАТЬСЯ...) - как раз без дальнейших сентиментов, разьяснений и предупреждений - я бы с удовольствием пострелял из Есаула, весь магазин...

И со спокойной совестью забрал бы свое назад...
как сказано в "Бриллиантовой руке" - "...с бесчуственного тела..."
Не хотят малого - не получат ничего. Так ведь?

Mihoshi 14-02-2008 21:01

особливо учитывая что магазин от Есаула больше 50 баксов выходит а есон и в очередь сорветса, настоящий качественный ужос ужос
DrMozgoved 19-04-2008 16:25

Скоро, может и не надо ему будет срываться.
А с завода будет выходить в своем изначальном виде - пистолета-пулемета.

как себе представлю результат 5 - 10 выстрелов с дистанции метра в 2 - аж мороз по коже... в хорошем смысле слова

brun_hill 19-04-2008 23:18

Дошли слухи, был у нас случай (воронежским СМ-ам просьба не напрягаться, дело уже закрыто) ...Короче, некое агрессивное ТЕЛО с комплекцией гориллы выясняло отношения со своей девушкой - било её головой о витрину магазина. Выскочивший охранник не стал разбираться, всадил ублюдку в корпус выстрел из личного Лидера. Тот упал, девушка с криком бросилась к нему, за что получила в табло, тело вскочило и с криком "порву" бросилось к охраннику, приняло на себя ещё три выстрела - опять же в корпус - принялось бежать, в погоне приняло на себя ещё три выстрела в спину, после чего сдалось охраннику близлежащего пивного заведения с мольбой о помощи. Итого - 14 резиновых шариков под кожей, проконопаченное кровоточащее туловище, и, в принципе, достигнутый эффект - сильный болевой шок, отражение агрессии. Насколько мне удалось узнать, стрельба велась даже не усиленными БПЗ. Я тоже представляю результат...
DrMozgoved 20-04-2008 12:06

но из Есаула - красивше будет...
шокогенность от поражения 10 элементами, попавшими в область размером с блюдце, в течении всего 1 секунды - представляется мне ОЧЕНЬ хорошей...
Ronin 20-04-2008 14:15

Да что вы в самом деле, какая шокогенность, так, комариные укусики, ничего страшного, самое главное что нужно отметить - все в пределах норм минздрава!
DrMozgoved 11-04-2009 14:43

вобщем то да, до шокогенности далеко.
Но - заставить злодея задуматься о своем здоровье (м его дальнейшем сохранении), скорее всего, очередь шариков сможет

Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Как я этого ждал!