Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

МЦ-6-12. год изготовления?

Владимир_Тула 19-05-2012 19:07

При покупке думали, что год изготовления 1965. После обнаружения клейма на защелке возникли сомнения. Какое мнение у форумчан?
click for enlarge 1024 X 768 334,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 339,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 233,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 273,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 279,0 Kb picture
Владимир_Тула 19-05-2012 19:10

ещё фото
click for enlarge 1024 X 768 322,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 264,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 284,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 296,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 247,5 Kb picture
Владимир_Тула 19-05-2012 19:13

и ещё
click for enlarge 1024 X 768 315,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 357,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 332,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 294,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 249,2 Kb picture
ALEX-1975 19-05-2012 20:01

Номер оружия N 65?
На спусковой скобе такой же?
И отсутствуют обозначения дульных сужений с правой стороны ствольной муфты?


Предварительно, по номеру и формам спусковых крючков я бы предположил,
что это МЦ-6 производства ТОЗ, года выпуска где то 1957-58.
Пока затрудняюсь сказать такое исполнение делали сразу или гораздо позже...

Можно ещё сделать фотографию с верху ствольной коробки, так, что бы было видно форму ползуна предохранителя?

Владимир_Тула 19-05-2012 21:14

На спусковой скобе номер отсутствует,как и обозначения на правой стороне муфты.Ползунок предохранителя менее элегантен чем на моей\цкиб-65г.\,но и не прямоуголен.Фото завтра.
ALEX-1975 19-05-2012 21:59

quote:
Originally posted by Владимир_Тула:

На спусковой скобе номер отсутствует.....


Косвенно указывает на то, что гравировку делали позже...

quote:
Originally posted by Владимир_Тула:

Ползунок предохранителя менее элегантен чем на моей\цкиб-65г.\,но и не прямоуголен


ЦКИБ-овский ползун предохранителя сложно с чем то спутать.
Всё таки очень похоже, что это более поздний тюнинг ТОЗ-овского ружья,
и судя по дереву - сделан он не в ЦКИБ-е...

Но, подождем более подробные фото.

Владимир_Тула 20-05-2012 17:55

со слов очевидцев гравировку и дерево делали позже - владелец оружия. выкладываю ещё фото
click for enlarge 1024 X 768 229,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 236,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 262,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 248,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 266,1 Kb picture
IL-74 20-05-2012 23:41

Фотограф Вы знатный.
Игорь1984 21-05-2012 16:07

quote:
Предварительно, по номеру и формам спусковых крючков я бы предположил,
что это МЦ-6 производства ТОЗ, года выпуска где то 1957-58


Несомненно вы правы Alex , это тозовский экземпляр примерно годов выше указаных..!
Игорь1984 21-05-2012 17:05

quote:
После обнаружения клейма на защелке возникли сомнения. Какое мнение у форумчан?

А по поводу номера на защелке- возможно бональное путонье комплектующих при зборке или замена родной, в связи с утеряй или повреждением , или еще каких нибуть факторов. На моей ТозовскоЙ номер влепили куда только можно и нельзя ) ..! Номер присутствует в левой части торца коробки, на левой стороне муфты, на спусковой скобе и на сомой защелке...,не говорю уже о внутренних местах клеймения).!
click for enlarge 1920 X 1440 233,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 229,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 569,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 597,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 513,9 Kb picture
Игорь1984 21-05-2012 18:23

quote:
ЦКИБ-овский ползун предохранителя сложно с чем то спутать.
Всё таки очень похоже, что это более поздний тюнинг ТОЗ-овского ружья,


И остольные премеры МЦ6-12 тозовского исполнения.
click for enlarge 1920 X 1440 329,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 295,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 357,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 546,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 634,5 Kb picture
mityaipdm 21-05-2012 19:35

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Номер оружия N 65?На спусковой скобе такой же?И отсутствуют обозначения дульных сужений с правой стороны ствольной муфты?Предварительно, по номеру и формам спусковых крючков я бы предположил, что это МЦ-6 производства ТОЗ, года выпуска где то 1957-58. Пока затрудняюсь сказать такое исполнение делали сразу или гораздо позже...


Реально, номер ружья 65!!!
У меня два ружьишка в точно такой же колодке, но одно чисто тозовское - номер трехначный, а другое ЦКИБовское - четырехзначный номер и клейма ЦКИБа.
Данный экземпляр может быть выпущен ранее 1955 года (раньше моего тозовского МЦ-6 1956 года уж точно). Одно из первых. И качество сборки у него ничуть не хуже ЦКИБовского.
С уважением.

Владимир_Тула 21-05-2012 20:45

Всем добрый вечер.Экземпляры для сравнения очень схожи с заявленным,приятно посмотреть и порадоваться за владельцев-спасибо.На ЦКИБ мы изначально не претендовали ,но год был интересен...Если ещё есть мнения прошу поделиться-вдруг более ранний продукт.Обещаю тоже обменяться при получении информации.
Владимир_Тула 21-05-2012 21:02

Да.Номер 65.Постараюсь найти сверсников владельца и получить информацию.Ружьё очень ладное и место в епархии должно занять соответственно возрасту
IL-74 21-05-2012 23:11

Одно из первых МЦ-6 ЦКИБ
click for enlarge 1920 X 1440 722,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 786 531,2 Kb picture
click for enlarge 1653 X 903 611,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 896 458,2 Kb picture
IL-74 21-05-2012 23:27

еще фото
click for enlarge 1920 X 635 295,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 649 299,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 783 413,1 Kb picture
ALEX-1975 22-05-2012 12:17

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Данный экземпляр может быть выпущен ранее 1955 года (раньше моего тозовского МЦ-6 1956 года уж точно). Одно из первых.


Я бы не стал ориентироваться на номер при определении года выпуска.
Видел МЦ-6 с точно такими же маркировками под номером 499, с указанием внизу ствольной муфты 1958 года выпуска, и такое же ружьё с номером 500, но с годом выпуска 1957-ым!

Вполне вероятно, что в то время на ТОЗ-е нумерация продукции могла начинаться с 01 каждый год.

quote:
Originally posted by Владимир_Тула:

Номер 65.Постараюсь найти сверсников владельца и получить информацию.


Владимир, это была бы неоценимая информация!
По производству моделей ТОЗ-ЦКИБ в начале 50-ых,
очень много тёмных пятен...

mityaipdm 22-05-2012 01:21

quote:
Я бы не стал ориентироваться на номер при определении года выпуска.

Да это у меня и не ориентация. Так, предположить примерный временной отрезок. Реально по годам можно ориентироваться лишь на шестизначные номера. А с другими (ранними выпусками).......там уж черт ногу сломит!!!
С уважением.

ALEX-1975 22-05-2012 02:03

Вот ещё МЦ-6 с номером 591, и 1956-ым годом выпуска.
https://forum.guns.ru/forummessage/173/557603.html
ALEX-1975 22-05-2012 03:02

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Видел МЦ-6 с точно такими же маркировками под номером 499, с указанием внизу ствольной муфты 1958 года


Прошу прощения за ошибку.
Год выпуска модели МЦ-6 с номером 499 был все таки 1956-ой.
https://forum.guns.ru/forummessage/173/588299.html

Но тем не менее, получается следующее:

Две МЦ-6 с номерами 499 и 591 датируются 1956-ым годом.
А МЦ-6 с номером 500 - 1957-ым...

Это подтверждает мои предположения о том, что по двух, или трёхзначному номеру модели МЦ-6 производства ТОЗ - сложно стопроцентно определить год выпуска.

З.Ы. Где бы разжиться информацией?

mityaipdm 22-05-2012 11:26

quote:
Это подтверждает мои предположения о том, что по двух, или трёхзначному номеру модели МЦ-6 производства ТОЗ - сложно стопроцентно определить год выпуска.

З.Ы. Где бы разжиться информацией?


Саш! Вносит определенную ясность следующее обстоятельство (да оно наверное тебе и известно).
На начальном этапе производства два изделия получали номера, например 500 и 501 в 1954 году. Но одно изготавливалось в навороченном варианте два года, а другое в небросском охотничьем делалось 6 месяцев. Вот и получается, что более "свежее" иделие может иметь МЕНЬШИЙ по численному значению номер.
Позже при полном съезде ЦКИБа с мощностей ТОЗа и введение шестизначных номеров, в коих две первые цифирькиозначали год выпуска устранили эту неразбериху.
Некоторое время ТОЗ производил ружья по тех.докам ЦКИБа (исполняли то, что ЦКИБ пока не делал) пока тот еще не уехал в отдельное здание и на ружьях совершенно законно соседствуют и ЦКИБовские и ТОЗовские клейма. Мне вообще кажется, что особого разделения не было между теми и другими. За качество спрашивали строго и все работали как следует, брали инструмент и заготовки с одних полок. А уж потом когда все разобрались что кому делать, ЦКИБ сталработать на спорт и высокий разбор, а ТОЗ на рядового охотника.
С уважением.

VMI 22-05-2012 16:03

Вот загадка..У меня 6-ка 52года, N 404
ALEX-1975 22-05-2012 16:56

quote:
Originally posted by VMI:

Вот загадка..У меня 6-ка 52года, N 404


ЦКИБ или ТОЗ?

mityaipdm 23-05-2012 01:00

quote:
Originally posted by VMI:

Вот загадка..У меня 6-ка 52года, N 404


Мажу, что ТОЗ!!!!
Сейчас мы так из шестерок определенную последовательность выстроим и может узрим-таки закономерность, когда и как их нумеровали и производили.
Шестерочники!!! А-да сюды!!!
С уважением.

VMI 23-05-2012 10:24

ЦКИБ. Фото где-то тут есть.
Burii 23-05-2012 13:12

quote:
Originally posted by mityaipdm:


Сейчас мы так из шестерок определенную последовательность выстроим и может узрим-таки закономерность, когда и как их нумеровали и производили.
Шестерочники!!! А-да сюды!!!
С уважением.


Лави. ЦКИБ 1952г.N0610 На излечение в данный момент.
click for enlarge 1920 X 1079 150,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 974,3 Kb picture

mityaipdm 23-05-2012 13:34

quote:
Лави

Представленный экспонат от ЦКИБа!
Об этом говорит даже не номер и не год, которого не видно, а фраза "гр. Игнатов М.С."
Обратите внимание, номер хоть и не велик (по значению), но сдалан четырехзначным введением нолика!!!
Ааааа, извиняюсь!!! И год разглядел, - 1952. В этом году у данного стволика юбилей!!!!!
С уважением.

VMI 24-05-2012 10:49

quote:
Лави

А это не Саши Орлова ружбай? У нас почти одинаковые были,нолик впереди N и у моего есть но не везде.

Burii 24-05-2012 12:13

quote:
Originally posted by VMI:

А это не Саши Орлова ружбай? У нас почти одинаковые были,нолик впереди N и у моего есть но не везде.


Уже нет.

ivan200505 05-07-2012 12:22

Попалась мне на глаза такая МЦуха сегодня в продаже, год 57ой номер 748 помоему. Стволы с раковинами, лоб меняный неряшливо уже опять с прогарами, воронение процентов двадцать осталось, дерево на троечку с натягом, короче общее состояние плачевное. Стоит такую востанавливать? Трубы на ней можно поменять? Как я понимаю там муфта. Возьмется ЦКИБ за это ( производство ТОЗ)?
mityaipdm 05-07-2012 18:36

quote:
Возьмется ЦКИБ за это ( производство ТОЗ)?

Муфтованное сделают!
Ноооо.......25 тырчиков за трубку, плюс хромирование, плюс деревцо, - на круг так тыщщенок 60-70 выйдет!!!
Дешевле будет иной вариант подыскать!
С уважением.
Степаныч 1978 21-08-2012 20:07

Сегодня очень быстро у деда одного старого смотрел ружье,вертикалка 12 калибр,вынес он мне его в собраном виде,так как разобрать он его не может.Я подергал за рычаг на цивье,он ходит очень легко,собрать пытаться нестал,обратил внимание что колодка хромириванна,рычаг запирания и предохранительная скоба.На колодке,на нижней части, возле предохранительной скобы гравировка 1954 ЦКИБ,и гдето рядом номер чтото вроде 1130.Дед говорит что оно штучное,документы найти не смог,сам не охотник,ружье по наследству досталось,думает продать.На ружье гравировки по минимуму,нет ни какой хохломы.Состояние ружья на первый взгляд на четверочку,стволы вроде нормальные,дерево немного ушатанное,ну это я думаю характерно для этого года.Сел вечером в нет.посмотреть что за ствол,склоняюсь что это МЦ-6.Скажите при покупке на что обратить внимание,и какова его реальная стоимость?
VMI 24-08-2012 15:42

quote:Originally posted by VMI:

Вот загадка..У меня 6-ка 52года, N 404

Мажу, что ТОЗ!!!![/B][/QUOTE]


ЦКИБ
click for enlarge 1552 X 2592 655.9 Kb picture

mityaipdm 12-10-2012 16:08

Вообще, господа, неча голову ломать! Что первые модели "шестерки" от ТОЗа, что от ЦКИБа - все едино. Одинаково качественно сделано.
Лично у меня тозовская шестерочка даже чуток лучше отполирована и покрыта нежели цкибовская.
По железу же все одно и то же, только клейма разные.
С уважением.
доцент 1963 09-11-2012 08:02

приобрел ружье МЦ 6 с двумя парами стволов, номер 0221. На одной паре 1949 год на другой 1957
click for enlarge 1556 X 724 303.4 Kb picture
click for enlarge 1217 X 885 427.5 Kb picture
click for enlarge 408 X 220  55.1 Kb picture
click for enlarge 408 X 220  55.1 Kb picture
click for enlarge 1841 X 2287 464.9 Kb picture
Artyom1 12-11-2012 15:21

quote:
[B][/B]

на другой 1957 - раструб от МЦ8?
greycrow74 12-11-2012 19:32

quote:
раструб от МЦ8?

Да.
доцент 1963 13-11-2012 13:54

Да раструбы от МЦ 8. Подскажите как разбирается шарнир, тк нет никаких винтов
ALEX-1975 15-11-2012 02:49

quote:
Originally posted by доцент 1963:

Подскажите как разбирается шарнир, тк нет никаких винтов


Сначала выпрессовывается тонкий штифт фиксирующий ось шарнира.
А потом и сама ось.

boris65 16-11-2012 23:35

А вот еще мц6 1952г цкиб N0840.Подскажите пожалуйста ось рычага запирания имеет заметный люфт.Критично ли это? Как лечить?
mityaipdm 20-11-2012 13:48

quote:
Originally posted by boris65:

А вот еще мц6 1952г цкиб N0840.Подскажите пожалуйста ось рычага запирания имеет заметный люфт.Критично ли это? Как лечить?




Сам ключ запирания немного болтается чтоль??? (фотки не помешали бы)
Да ничего страшного. Данный узел подпружинен лишь маленькой пружинкой и шариком расположенными под ключем (а в ключе на внутренней стороне выточка под шарик). Небольшой люфт допустим.
В идеале ключ должен чуток не дохpes_i_k

dddzzz 22-02-2013 17:41

Всем добрый день.
У меня МЦ6 1951 года за номером 124
Sergey@F 15-02-2014 22:28

Уважаемые камрады, подскажите пажалуйста по номеру какой год выпуска ружья МЦ-6. Ружье с двумя парами стволов, родная ложа была английская.
И еще вопрос на стволах присудствуют антабки. Скажите пожалуйста, МЦ-6 вупускалось когда нибуть с антабками, или это их припаяли кулибины ???

ALEX-1975 16-02-2014 01:24

quote:
Originally posted by Sergey@F:

одскажите пажалуйста по номеру какой год выпуска ружья МЦ-6. Ружье с двумя парами стволов, родная ложа была английская.
И еще вопрос на стволах присудствуют антабки. Скажите пожалуйста, МЦ-6 вупускалось когда нибуть с антабками, или это их припаяли кулибины ???


Эта МЦ-6 выпущена до 1959 года.
По трёх, четырёх значным номерам год не определить.
Год выпуска на этом ружье указан на левом переднем торце ствольной коробке, через тире после номера.
И скорее всего на ствольной муфте снизу.

Этот вариант МЦ-6, со стволами на муфтах, в основном делали в охотничьем исполнении.
И антабки - это скорее правило, чем исключение.

Sergey@F 16-02-2014 01:50

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Эта МЦ-6 выпущена до 1959 года.
По трёх, четырёх значным номерам год не определить.
Год выпуска на этом ружье указан на левом переднем торце ствольной коробке, через тире после номера.
И скорее всего на ствольной муфте снизу.

Этот вариант МЦ-6, со стволами на муфтах, в основном делали в охотничьем исполнении.
И антабки - это скорее правило, чем исключение.


ALEX-1975 Большое спасибо за оперативный ответ.
Я тоже подумал что это скорее всего охотничий вариант, там на колодке и гравировка на охотьничью тематику.


Игорь984 16-02-2014 02:41

А антабки на двух парах присутствуют?
Sergey@F 16-02-2014 14:10

quote:
Originally posted by Игорь984:

А антабки на двух парах присутствуют?


Да, на двух...

Игорь984 16-02-2014 16:26

Обычно антабки на охотничих вариантах устанавливались ...,еще не всречал охотничью версию с двумя парами.., можете озвучить сужения на всех парах и длинну каждой пары..,очень интересно.. если возможно конечно!
Sergey@F 16-02-2014 18:29

quote:
Originally posted by Игорь984:

Обычно антабки на охотничих вариантах устанавливались ...,еще не всречал охотничью версию с двумя парами.., можете озвучить сужения на всех парах и длинну каждой пары..,очень интересно.. если возможно конечно!


Стволы такие же как на спортивных вариантах, 75 см (1,0 и 1,2) и 67 (раструбы)...

DIS0573 16-02-2014 19:15

Изначально это ружье было с простой охотничьей парой.
Sergey@F 16-02-2014 20:58

quote:
Originally posted by DIS0573:

Изначально это ружье было с простой охотничьей парой.


Да вроде нет, по крайней мере так говорит владелец, и номера на обоих стволах одинаковые.

DIS0573 16-02-2014 23:22

quote:
Originally posted by Sergey@F:

Да вроде нет, по крайней мере так говорит владелец, и номера на обоих стволах одинаковые.


Говорить он может что угодно. Но это ружье произведено до 58-го года , а раструбы появились в 60-61 году. Так что блок с раструбами заказан позже,а номера естественно будут одинаковые , только будет -1 и -2 или один блок просто с номером, а второй -1.

bo mo 07-03-2014 23:55

На счет раструбов Вы можете ошибаться . У меня МЦ 6-4 с двумя парами . Судя по номеру до 60-го года .
click for enlarge 1500 X 998 744.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 998 607.0 Kb picture
click for enlarge 799 X 1200 202.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 998 856.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 998 553.4 Kb picture
bo mo 07-03-2014 23:58

Номер четырехзначный а похоже на работу ТОЗа .
click for enlarge 1500 X 998 573.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 998 542.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 998 561.1 Kb picture
DIS0573 08-03-2014 01:38

Это вы про какой номер?
bo mo 08-03-2014 10:46

5095
bo mo 08-03-2014 10:59

С 60-го пошли шестизначные номера . Не большой спец по МЦ . Если не прав - поправьте Самому интересно .
ALEX-1975 08-03-2014 18:02

quote:
Originally posted by DIS0573:

раструбы появились в 60-61 году



quote:
Originally posted by bo mo:

На счет раструбов Вы можете ошибаться


Дима, да. По поводу года начала выпуска раструбов ты ошибаешься.

У меня была восьмёрка 1958 года с двумя парами (траншея, круг)
А сейчас есть МЦ-8-03, 1959 года...

quote:
Originally posted by bo mo:

Номер четырехзначный а похоже на работу ТОЗа .


Борис, Ваша МЦ-6 однозначно производства ЦКИБ СОО.

quote:
Originally posted by bo mo:

С 60-го пошли шестизначные номера . Не большой спец по МЦ . Если не прав - поправьте Самому интересно


Шестизначные номера пошли с 1959 года.

bo mo 08-03-2014 18:44

Значит мое МЦ 6 получается 58-59 года производства ЦКИБ ? Не подскажете - на стволах клейма в виде мелких букв и цифр -это сборочные и испытательные клейма ? Больше свего поразило в этом ружье что вес длинной и короткой пары абсолютно одинаков . Грамм в грамм . Феноменально сбалансированное ружье .
ALEX-1975 08-03-2014 19:43

quote:
Originally posted by bo mo:

Значит мое МЦ 6 получается 58-59 года производства ЦКИБ ?


Скорее 57-58 года.
Я честно говоря удивлён, что год не указан ни на торце ствольной коробки, ни на "телевизоре" снизу ствольной муфты.

quote:
Originally posted by bo mo:

Не подскажете - на стволах клейма в виде мелких букв и цифр -это сборочные и испытательные клейма ?


Клейма с левой стороны ствольной муфты, в нижней части?
Да, это испытательные клейма.

З.Ы. Вы не снимали цевья со ствольных блоков?
Возможно на стволах стоят фамилии сборщика и гравёра.

bo mo 08-03-2014 21:18

Там чисто .

click for enlarge 1500 X 998 503.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 998 440.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 998 636.4 Kb picture
click for enlarge 1498 X 998 739.6 Kb picture
Skif 61 24-01-2021 19:32

Мое МЦ-6-12 ТОЗ за ?594.Длина стволов 750 мм.ДС-2:ДС-4.