Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

из МЦ - 8 со строгими чоками можно стрелять только дробью не крупнее единички?

LKN4HUNT 25-03-2008 18:31

Одним экспертом было высказано мнение что из МЦ-8 со строгими чоками и длинными стволами (сужение 1,2) нельзя стрелять картечью и полукартечью .... есть мнения/опыт на этот счет?
беру МЦ8 и хотел как раз взять ее на гусиную охоту. В принципе, полагал что буду стрелять единичкой (такие стволы как раз должны кучно и далеко бить так что полукартечь вроде и не нужна - но вопрос очень интересен все же...)

Также было высказано мнение что лучше не надо задумываться о переделке раструбов в цилиндры - это только "испортит ружье".... в принципе, с точки зрения коллекционной ценности наверное испортит? но практически решение выглядит разумным, если нужно стрелять на средние дистанции. ИМХО

Видел на форуме переделку раструбов Константиныча - понравилась идея и исполнение очень!

Константиныч 26-03-2008 04:50

Я не соглашусь с тем экспертом. Траншейная пара прекрасно стреляет даже ... 00 и 0000. Гусики с небес валятся за милую душу.
click for enlarge 774 X 1146  52,7 Kb picture
click for enlarge 716 X 950  81,8 Kb picture
BlackGun 26-03-2008 07:15

quote:
Видел на форуме переделку раструбов Константиныча - понравилась идея и исполнение очень!
IP: logged
P.M. Ц


Не понял, я де то что то пропустил??? почему я ничего не видел тем более исполнение??? ткните пож-ста носом
Константиныч 26-03-2008 10:35

Вот, Эдуард Александрович:
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
BlackGun 26-03-2008 18:22

Так так, и в чём соль??? На раструбах сделаны пропилы (извените за делитанство ) Объясняйте, что это даёт??
LKN4HUNT 26-03-2008 20:23


про переделку раструбов здесь подробно есть: https://forum.guns.ru/forummessage/1/106754-4.html

LKN4HUNT 26-03-2008 20:29

quote:
Originally posted by Константиныч:

Я не соглашусь с тем экспертом. Траншейная пара прекрасно стреляет даже ... 00 и 0000. Гусики с небес валятся за милую душу.



вот это фото!!! Константиныч - Вы просто бог охоты! демонстрация наглядная и убедительная

чем лучше стрелять гуся из МЦ-8 тогда?))) полукартечь? безотносительно МЦ было мнение что надо стрелять еденичкой - мол больше вероятность поражения в разы..... но это конечно больше охотничья и очень старая тема.....

Константиныч 26-03-2008 20:59

quote:
Originally posted by LKN4HUNT:


вот это фото!!! Константиныч - Вы просто бог охоты! демонстрация наглядная и убедительная

чем лучше стрелять гуся из МЦ-8 тогда?))) полукартечь? безотносительно МЦ было мнение что надо стрелять еденичкой - мол больше вероятность поражения в разы..... но это конечно больше охотничья и очень старая тема.....


Всё зависит от высоты, на которой пойдёт гусь. Метров на 35 "тройкой" из траншейной пары гусь (даже серый) бьётся чисто и ... практически без промахов и подранков.
"Единица" и "нулёвка" добавляют ещё полтора десятка метров.
"Многонульные" патроны ещё прибавляют потолок, но тут уже начинает сказываться такое отрицательное свойство очень крупной дроби, как ... УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ДРОБИН В ЗАРЯДЕ. А это чревато очень редкой осыпью на приличных дистанциях.
Именно поэтому я не стреляю птиц, летящих "на кислороде".
И очень не люблю, когда другие охотники такой хернёй занимаются. Свое отношение к ЗЕНИТЧИКАМ я выразил вот здесь:
http://www.sportguns.ru/10-04/ga-ga1/ga-ga1.html http://www.sportguns.ru/10-04/ga-ga2/ga-ga2.html

Но, повторял, повторяю и повторять буду: МЦ-ХИ - ОЧЕНЬ РЕЗКИЕ РУЖЬЯ!!!
А, что касается коммунистических "восьмёрок" и "шестёрок", то перещупал их много побольше сотни и НИ НА ОДНОМ (!) не видел такой хрени, как плохое сведение стволов, яйцеобразные каналы, косо припаянная планка и т.п..
Потому они и стреляют правильно.

Но, при всём при том добавлю: траншейные МЦ-шные стволы очень строгие (из-за кучи)! И неряшливости при стрельбе они никому не прощают. Зато сплошь и рядом проявляют свой ЗЕНИТНЫЙ (дальнобойный) характер.

LKN4HUNT 26-03-2008 21:37

почитал статью - отличный практические рекомендации! теперь понятно почему (без преувеличения) несметное количество гусей пролетело над нами в прошлом году в тверской губернии относительно безнаказанно..... мы и маскировались плохо и некоторые горячие головы начинали стрелять слишкрм рано и стреляли конечно слабо.....

в этом году надо основаельно подготовиться и поработать над ошибками.... друзья зовут в беларусь на гуся через выходные, никто не охотился там по перу? в прошлом году зверовая охота мне там понравилась.....

k_vg 26-03-2008 22:06

На фото помоему три взрослых лебедя и один их пасан. Стыдно батенька такие фотки выкладывать. Что касается кучности и резкости боя крупной дробью и усиленных чоков, так бой хуже не от того ,что количества дробин мало, а от того что они (чоки) изначально предназначены для стрельбы мелкой спортивной дробью. При прохождении через усиленный чок крупной дроби последняя больше деформируется и вылетает квадратная, быстрее теряя при этом свою баллистику, кучность и резкость. Было у меня в свое время ТС-2 с полными замками и чоками 1.0-1.2.Еденицей на 40 м. гуся пробить не мог, а спортивным Хубертус N 7 с навеской 32 гр.(раньше стреляли траншею)на те же 40 м.в тряпку.
Константиныч 26-03-2008 22:37

quote:
Originally posted by k_vg:
На фото помоему три взрослых лебедя и один их пасан. Стыдно батенька такие фотки выкладывать.

ТЕОРИЯ:
Лебедь - это хищник N1 в птичьем царстве, увы, безжалостный и последовательный в уничтожении подряд всего пернатого в радиусе до 2-х километров от своего гнезда. Заполонил сволочь весь юг России, отчего там и охоты стали бедными.

ПРАКТИКА (на фото):
Эти отстреляны для анализа на присутствие птичьего гриппа. По документам , разумеется.

Константиныч 26-03-2008 22:42

quote:
Originally posted by k_vg:
Еденицей на 40 м. гуся пробить не мог.

Логично для тех патронов (во времена ТС-2 не было патронов с современными пыжами-концентраторами). Сейчас крупняк в них летит очень прилично. Говорю столь нагло и уверенно не я, говорят результаты охот.

Кстати, по прочей птице "семёрка" - моя любимая дробь!

k_vg 27-03-2008 10:06

Прочитал Вашу ссылку об охоте на гусей. Респект и уважуха. Я такие канавы(могилы) рыл живя в Архангельской в начале 80 х.Всегда нам с другом по количеству добытых гусей не было равных во всей округе. Сейчас пользуюсь покупным шалашом. Самое главное чтобы укрытие было закрыто сверху. Когда гусь подлетает сидим до последнего пока не окажется первый прямо над шалашом. Гусь кричит сильно и при подлете кажется, что он уже рядом вскакиваешь-а он метров 70 не долетел и тут же в сторону боком. Площадь попадания очень маленькая. И еще. При попадании по гусю треск дроби слышно очень хорошо. После этого внимательно смотрите-бывает падает в километре. После того как Вы увидете что гусь упал идите туда не сводя глаз с того места- иначе не найдете. Или другой вариант. Напарник с биноклем и по рации вас координирует. Констатиныч по поводу хищника N1 я полностью согласен. Давно пора на лебедя открыть регулируемую охоту.
korney-ohotnik 27-03-2008 12:00

На камчатке местные охотники активно их стреляют и кушают. А насчёт "лебединой" верности-сказки, гусиная гораздо крепче, налетит пара, одного собьёшь, второй (вероятно гусак) летает над убитым кругами и кричит. Даже жалко бывает второй раз по нему стрелять.
Ahmed82 23-10-2010 14:20

quote:
На камчатке местные охотники активно их стреляют и кушают. А насчёт "лебединой" верности-сказки, гусиная гораздо крепче, налетит пара, одного собьёшь, второй (вероятно гусак) летает над убитым кругами и кричит. Даже жалко бывает второй раз по нему стрелять.

мы тоже все по ним стреляем, и мясо у них вкусое, правда у старых приходится через мясорубку прогонять...
VMI 26-10-2010 10:40

Отличные стволы. Резкие как кнут-попал-подобрал-не попал-даже не подранок.
Курпными номерами в контейнере самокрутом подбирать под себя-заводские не фонтан А больше 00 и смысла-0
DIMA$ 26-10-2010 20:20

quote:
Originally posted by Константиныч:

Логично для тех патронов (во времена ТС-2 не было патронов с современными пыжами-концентраторами). Сейчас крупняк в них летит очень прилично. Говорю столь нагло и уверенно не я, говорят результаты охот.

Кстати, по прочей птице "семёрка" - моя любимая дробь!


::

Крупные номера - я пробовал МЦ8 траншея 1962 года - надо тщательно подобрать: например из моего 3 - нормально, ожидаемо, 1 - никак, говно, а 2 - просто супер, почти 100%, небольшое сгущение, равномерность отличная. Все одинаковый ДинамитНобель 36 гр в контейнере.
А Главпатрон 2 - говно, а 1 - прилично (но хужее 2 ДН).
Нули не пробовал.

ИгорьМ 27-10-2010 16:07

А что нельзя отстрелять по ватману ( в смысле по газете а не в кульмана ) и посмотреть как летит. У меня к примеру, у соседа картечь из цилиндров (ИЖ 27) лететь отказываеться дальше 20 метров (дальше 1 картечь = 1кв.м) .
Так что теория, теорией а практика ... .
С уважением ИгорьМ
P.S. Тема какая древняя.
DSM30-06 28-10-2010 21:37

quote:
надо тщательно подобрать

+100

Денис с Алтая 29-10-2010 09:02

Прошу прощения, а в статье не первом фото МЦ 22 что-ли?
Денис с Алтая 29-10-2010 09:49

Вопрос снят - увидел Браунинг
vetdoctor 01-11-2010 13:23

Попробую добавить и свои пять копеек. Мой опыт стрельбы из траншейных стволов МЦ-8 крупной дробью даёт примерно такие результаты: нижний ствол (сужение 1,0 мм)-N3 замечательно, N2-дыры в осыпи, N1 прекрасно, N0 очень равномерно, N00 средненько и не очень равномерно. Крупнее не стрелял. Верхний ствол (сужение 1,2 мм)-N3 замечательно, N2 хуже некуда, N1 прекрасная равномерная осыпь, N0 хороший бой, N00 очень плохо. Крупнее не стрелял. Гуси, битые на предельных дистанциях (55-60 метров), лучше всего падали от дроби N1. Имею опыт стрельбы по гусям дробью N5 своей зарядки на 35-40 метров и N7 (патрон Хубертус трап 32 грамма) на то же расстояние. Особой разницы не заметил, подранков почти не было. Пришлось использовать эти патроны при охоте на уток осенью, когда неожиданно попал на линию пролёта гусей над водоёмом. Что удивительно: один серый гусь, битый семёркой на 35 метров с упреждением чуть впереди носа, был пробит в грудь почти навылет. Очень удивило меня тогда. Такие же результаты показало моё Дефурни при стрельбе по случайно налетевшему гусю самозарядной семёркой. Выводы: длинные параболические чоки при правильно подобранном номере дроби и дистанции стрельбы, дают вполне предсказуемый результат. Опыт использования ружей с короткими коническими чоками (как у ружей ИЖмеха и у немцев) при стрельбе крупной дробью происходит сминание периферических дробин заряда и наравномерность осыпи с потерей резкости переферическими дробинами. Успехов в стрельбе из траншейных стволов МЦ!!! С уважением, д-р Б.
vetdoctor 01-11-2010 13:25

Попробую добавить и свои пять копеек. Мой опыт стрельбы из траншейных стволов МЦ-8 крупной дробью даёт примерно такие результаты: нижний ствол (сужение 1,0 мм)-N3 замечательно, N2-дыры в осыпи, N1 прекрасно, N0 очень равномерно, N00 средненько и не очень равномерно. Крупнее не стрелял. Верхний ствол (сужение 1,2 мм)-N3 замечательно, N2 хуже некуда, N1 прекрасная равномерная осыпь, N0 хороший бой, N00 очень плохо. Крупнее не стрелял. Гуси, битые на предельных дистанциях (55-60 метров), лучше всего падали от дроби N1. Имею опыт стрельбы по гусям дробью N5 своей зарядки на 35-40 метров и N7 (патрон Хубертус трап 32 грамма) на то же расстояние. Особой разницы не заметил, подранков почти не было. Пришлось использовать эти патроны при охоте на уток осенью, когда неожиданно попал на линию пролёта гусей над водоёмом. Что удивительно: один серый гусь, битый семёркой на 35 метров с упреждением чуть впереди носа, был пробит в грудь почти навылет. Очень удивило меня тогда. Такие же результаты показало моё Дефурни при стрельбе по случайно налетевшему гусю самозарядной семёркой. Знакомые охотники, стрелявшие крупной дробью из траншейных стволов ИЖ-39 и ружей Зауера и Зимсона, наделлали на моих глазах кучу отлётных подранков. Выводы: длинные параболические чоки при правильно подобранном номере дроби и дистанции стрельбы, дают вполне предсказуемый результат. Опыт использования ружей с короткими коническими чоками (как у ружей ИЖмеха и у немцев) при стрельбе крупной дробью происходит сминание периферических дробин заряда и наравномерность осыпи с потерей резкости переферическими дробинами. Успехов в стрельбе из траншейных стволов МЦ!!! С уважением, д-р Б.
bigrubl 12-11-2010 20:51

У меня Мц11 с чоками 1.0 и 1.25 N0 -прилично на 50м. В общем теория не подтверждается - обьяснения у меня нет , а факты есть. Правда стреляю самоснаряженными патронами . Собираюсь поделиться секретами снаряжения -выберу время.
vetdoctor 19-11-2010 12:08

Попробую поделиться своим опытом стрельбы гусей из траншейных ствлов МЦ-8 в стандартной комплектации (1,0 и 1,2). Всё до N5 от дунста-отлично. Причём были случаи надёжного сбивания гусей и спортивной семёркой, и пятёркой б/к до 40 метров. N4 эти сужения при канале 18,5 не любят, окна в осыпи, бой "звёздочками". N3-великолепно согласованная дробь. Бьёт белолобого гуся реально на 45 метров, серого-до 35. N2-плохая равномерность осыпи и недостаточная резкость периферийных дробин. N1- и N0 нижним стволом прекрасно, нулёвка из верхнего ствола чуть хуже по равномерности, чем единица. N00, при переснаряжении в спортивный патрон "Хубертус-трап 28" показала изумительный бой из нижнего ствлоа на дистанцию дальше 60 метров по гуменникам. Ни одного подранка на отлёт из 6-ти стрелянных. Верхний ствол на той охоте ни разу не пригодился, потому что дистанция стрельбы для второго выстрела была уже неразумной. При стрельбе по воде верхний ствол тем же патроном показал довольно шиокий разброс дроби по сранению с "дорожкой" от нижнего ствола. Дробью крупнее ни разу стрелять не приходилось, поэтому сведений нет. У одного моего приятеля на восьмёрке верхний ствол с чоком 1,3, так он подобрал для него N000, говорит, гусики не жалуются на предельных дистанциях. Но лучший бой по гусям на дистанцию 45-50 метров эти сужения всё-таки показывают N1-м. Надеюсь, что это кому-нибудь поможет в выборе патрона для охоты. Удачи и с уважением ко всем. д-р Б.
bigrubl 21-11-2010 18:29

quote:
Попробую поделиться своим опытом стрельбы гусей из траншейных ствлов МЦ-8 в стандартной чоковой комплектации (1,0 и 1,2). Всё от дунста до N5 -отлично. Причём были случаи надёжного сбивания гусей и спортивной семёркой, и пятёркой б/к до 40 метров. N4 эти сужения при канале 18,5 не любят, окна в осыпи, бой "звёздочками". N3-великолепно согласованная дробь. Бьёт белолобого гуся реально на 45 метров, серого-до 35. N2-плохая равномерность осыпи и недостаточная резкость периферийных дробин. N1- и N0 нижним стволом прекрасно, нулёвка из верхнего ствола чуть хуже по равномерности, чем единица. N00, при переснаряжении в спортивный патрон "Хубертус-трап 28" показала изумительный бой из нижнего ствлоа на дистанцию дальше 60 метров по гуменникам. Ни одного подранка на отлёт из 6-ти стрелянных. Верхний ствол на той охоте ни разу не пригодился, потому что дистанция стрельбы для второго выстрела была уже неразумной. При стрельбе по воде верхний ствол тем же патроном показал довольно широкий разброс дроби по сранению с "дорожкой" от нижнего ствола. Дробью крупнее ни разу стрелять не приходилось, поэтому сведений нет. У одного моего приятеля на восьмёрке верхний ствол с чоком 1,3, так он подобрал для него N000, говорит, гусики не жалуются на предельных дистанциях. Но лучший бой по гусям на дистанцию 45-50 метров эти сужения всё-таки показывают N1-м. Надеюсь, что это кому-нибудь поможет в выборе патрона для охоты. Удачи и с уважением ко всем. д-р Б.



Вот и я про тоже -раз на раз не приходиться конечно, но иные теоретические рассуждения не находят подтверждения в практике. Технология и компоненты патрона за 100 лет изменились ИЗРЯДНО. В некоторых случаях и старое не плохо работает, а иной раз и новинка обрадует. В этом деле главное голова и опаска, чтобы худа не было. На своём опыте убедился -МЦ достаточно прочное ружьё -чок 1.25 выдерживает подкалиберную свинцовую пулю, крупную дробь (крупнее 0 не стрелял) -результатами доволен очень
vadja2 27-11-2010 18:27

Я из траншейной пары по перу пользую от 3 до 1,если мелочь, то 7-ку.
По лисе и зайчику-1. И я доволен, и зверушки ещё ни разу не пожаловались.
Starshoi1963 27-11-2010 19:27

quote:
Originally posted by vadja2:
И я доволен, и зверушки ещё ни разу не пожаловались.

Ну это естественно - битая дичь удивительно молчалива .

vadja2 27-11-2010 19:36

quote:
битая дичь удивительно молчалива

Особенно, чисто битая.
Константиныч 28-11-2010 21:54

quote:
Originally posted by bigrubl:

На своём опыте убедился -МЦ достаточно прочное ружьё -чок 1.25 выдерживает подкалиберную свинцовую пулю,



А я "Француженкой в русской рубашке" (пуля Блондро в пластиковом контейнере) лет восемь уверенно и очень успешно стрелял лосей на 100 - 130 метров из траншейной пары.
bigrubl 29-11-2010 17:59

quote:
А я "Француженкой в русской рубашке" (пуля Блондро в пластиковом контейнере) лет восемь уверенно и очень успешно стрелял лосей на 100 - 130 метров из траншейной пары.


Возьму на вооружение опыт признанного авторитета. Спасибо.
Какова толщина лепестков контейнера? Стандартные -очень разные и по материалу и по его плотности -как бы не накосячить. Пуля в контейнере и в стволе болтаться не должна, сама не деформируема -вся надёжа на контейнер. Поделитесь опытом пожалуста.

click for enlarge 640 X 480 118,4 Kb picture
165 x 206
click for enlarge 640 X 480 118,4 Kb picture
165 x 206
Константиныч 29-11-2010 19:57

Здесь все ответы ....

http://talks3.guns.ru/forummessage/171/283246.html

Удачи!

VMI 30-11-2010 16:40

Пуля сама по себе очень убоистая, но тот иариант который я использовал в 80х контейнера не предусматривал-небыло их у нас. Народ пробовал скомстролить к имеющейся пуле самодельный-2 порванных ствола видел сам.
Неприятно не это-стреляли не одного лося, а 10 на мясо, лишь потом пару себе "спортивных"-а по нагару направляющие выступы царапают стволы.
Я не стреляю крупного зверя уже лет побольше десяти, а разгар по этим царапинам прогрессирует, датак что я теперь МЦшку только выгуливаю.

click for enlarge 1920 X 1440 484,4 Kb picture
Константиныч 01-12-2010 22:15

Думаю, что дело не в царапании стволов (слишком уж велико различие в твёрдости синца и легированной стали), а в освинцовке, которая не убиралась чисткой продолжительное время, в результате чего под ней и образовалась коррозия.
VMI 02-12-2010 10:32

quote:
освинцовке, которая не убиралась чисткой продолжительное время, в результате чего под ней и образовалась коррозия.

Не так все просто. Это лучшее из ружей из которых мне довелось пострелять, так-что когда оно ко мне попало яего только что не облизывал. Хотя и в болоте топил и в озере как-то пол-дня нырял-вылавливал.
После одиночного выстрела проблем нет, авот второй из тогоже ствола да по морозцу-и выступы сработали как притир шаржировав на себя осташиеся в столе копоть и золу-а вот это абразив. Выдрючить освинцовку из царапины гораздо труднее-так что есть и Ваша правда так как я всегда пользовался спиральным ершом .

Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

из МЦ - 8 со строгими чоками можно стрелять только дробью не крупнее единички?