пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

пуля Майера

Ходок29 14-09-2011 22:24

Уважаемые коллеги!Стрелял я разными пулями,в основном патроны кручу сам,пулю Майера еще не пробовал,но давно собираюсь.Откликнитесь,кто ей стрелял и как ее лучше снаряжать,ну и по убойности как она.Думаю,что тема будет многим интересна.
Arbusoff 15-09-2011 12:21

Пуля Майера - это прошлый век, дымный порох и дистанции до 35 метров, короче как и все турбинки на сверхзвуке полная туфта. Лучше пулять кхе любой болванкой, по аэродинамике будет то же самое что и сложная в производстве турбинка с непонятными дозвуковыми лопастями.
xant-1966 15-09-2011 07:30

quote:
Пуля Майера - это прошлый век
А шар тогда позапрошлый.
quote:
Откликнитесь,кто ей стрелял и как ее лучше снаряжать,
Поищите поиском, тут целая тема была по ней.
Туристег 15-09-2011 13:40

я снаряжал так.
гильза, капсюль кв-209
Сокол - 2гр.
2 прокладки на порох
2 разрезанных крестом почти до коннца ВП
Тонкая дробовая прокладка
Толстая пороховая прокладка
Пуля
Завальцовка

На 35 м кучность - ладонь с растопыренными пальцами, однако стабильно ниже и правее точки прицеливания. наверное с вращением из за ее формы связано, ИМХО конечно.

еще накрутил на 2,2 Сокола. интересно будет ли больший разброс или нет.
пока не стрелял.все никак руки не дойдут.... отстреляю - отпишусь.

в планах еще хочу попробовать на дымаре.

StalinStalin 15-09-2011 14:27

quote:
Originally posted by Arbusoff:
Пуля Майера - это прошлый век, дымный порох и дистанции до 35 метров, короче как и все турбинки на сверхзвуке полная туфта. Лучше пулять кхе любой болванкой, по аэродинамике будет то же самое что и сложная в производстве турбинка с непонятными дозвуковыми лопастями.

Статью Майера в журнале О и х,читал давно,но точно помню,что про дымный порох речи не шло.Майер рекомендовал именно Сокол 1.9-2г (лето-зима).Сейчас пули продают низкого качества и из мягкого свинца,ещё и в ствол они под своим весом пролетают.Это основные причины,по которым получается плохая кучность.

Ходок29 15-09-2011 14:33

Про дымарь я тоже не слышал,а вот по убойности и дальности стрельбы(до 100 метров)отзывы о ней хорошие.
vasjuta 15-09-2011 20:35

пули с прошлого сезона. Стреляли в разные дни и с разных ружей (тоз-34,иж-58). Расстояние 40-50 метров. Один лось упал через 80-100 метров, второй через 100-150. Пули самолитые, соответственно патроны самокрут.
click for enlarge 800 X 600 174,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 178,7 Kb picture
Ходок29 15-09-2011 22:10

Неплохо.
amster21 15-09-2011 22:54

Не буду ругать эту пулю, но и не буду хвалить.Замена классических опилок столбиком пробковых пыжей (3-4мм,между ними прокладки из газет)позволит увеличить навеску пороха (до 2.1-2.2 СОКОЛ)-исключительно ИМХО.
Тропик 16-09-2011 16:44

и заметьте, не боком прилетела и раскрылась как нужно
amster21 16-09-2011 17:57

quote:
и заметьте

Убойность никто не хаит-- веток и сучков не любит.
Виталий М 16-09-2011 19:04

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Пуля Майера - это прошлый век, дымный порох и дистанции до 35 метров, короче как и все турбинки на сверхзвуке полная туфта.



Правда-а-а??? Жаль мужики-то не знают... Коль скоро вы так резко выразили своё мнение, я вам своё скажу...резко - подбирать и правильно снаряжать надо уметь. Учитесь.
quote:
Originally posted by StalinStalin:

Майер рекомендовал именно Сокол 1.9-2г (лето-зима).Сейчас пули продают низкого качества и из мягкого свинца,ещё и в ствол они под своим весом пролетают.Это основные причины,по которым получается плохая кучность.



То, что пули пролетают под своим весом по стволу - спасибо производителям, экономщики млин...лень им форму перед заливкой греть. А уж коли пуля на пару десяток по диаметру полнее канала, да с чоком строгим последний - очень хорошо! Моя пулелейка сделана с Ф18,65+0,05, масса пули выходит в 33г. ровно, отлитая из чистого кабеля. Поищу в коллекции, должны быть остатки пули примерно такого же вида как на фото выше...
quote:
Originally posted by amster21:

Убойность никто не хаит-- веток и сучков не любит.



Добавить в сплав к кабельному свинцу 5...6% олова и ветки и сучки будут эту пульку боятся. Жаль пулелейки перестали продавать под эту пулю...
amster21 16-09-2011 19:51

quote:
Виталий М

Вы ,имея пулелейку, чувствуется, много ей стреляли.У меня опять вопрос.При осмотре ствола после выстрела, начиная примерно с 2\3 ствола неоднократно видел четкие бороздки от ребер имеющие наклон (т.е. шаг нарезов) ,хотя, по теории пуля якобы в стволе не подкручивается.Интересуюсь больше для общего развития.Пуля позиционировалась для стрельбы чуть-ли не до 150м. Для меня потолок составил 50м.Возможно отсюда и разочарование, а тут появилась Рубейкина ,что не маловажно, бесплатная, вплоть до сегодняшнего дня.
Виталий М 16-09-2011 20:42

quote:
Originally posted by amster21:

При осмотре ствола после выстрела, начиная примерно с 2\3 ствола неоднократно видел четкие бороздки от ребер имеющие наклон (т.е. шаг нарезов) ,хотя, по теории пуля якобы в стволе не подкручивается.



...касаемо этого вопроса я один из тех людей, которые горько сожалеют об отсутствии машины времени... В своё время, когда я описывал тот же эффект в стволе на этом форуме, НЕ ПРЕДСТАВИВ фото(ну не было у меня тогда в помине "цифровика") в качестве доказательства, был мягко говоря "закидан тапками". На чём заткнулся и молчу себе спокойно об этом, переодически постреливая Майером, наплевав на теорию и досужий домысел... Да и про "боязнь" пули травы, веток и сучков(а порой и касательного попадания по стволу дерева) я тож остаюсь при своём мнении.
П.С. ...ну да, можно понять - у меня своя лейка, какие хочешь пули, такие и налью. а тем кто их покупать надумает, открытым текстом скажу - НЕ СОВЕТУЮ покупать, если диаметр пули меньше диаметра вашего ствола, путного ничего не выйдет.
Виталий М 16-09-2011 20:46

quote:
Originally posted by amster21:

Пуля позиционировалась для стрельбы чуть-ли не до 150м. Для меня потолок составил 50м



на 150-ти метрах стандартная ружейная мушка закрывает цель размером с мешок картошки... При стрельбе с 2,5-кратным прицелом, кучность на 100м. составляла 55...65мм. Вот только попась на 100, даж с мегаприцелом в бегущего по лесу кабанчика ой как непросто...
ОХОТНИК Сережа 16-09-2011 20:55

Тоже интересуюсь пулей Майера. и вот какой вопрос возник при покупке. Какого калибра брать? В ормаге сказали что если ружье имеет сужения 0.5 и больше то надо брать пулю на калибр меньше. Т.е для 12 брать 16. У меня на иже стандартные сужения (0.5 и 1). Как быть?
qwert-2112 16-09-2011 20:56

в последнее время пользуюсь ей. как калиберной так и подкалиберной. 150 метров это крутовато, в основном где-то до 50м., но при стечении обстоятельств и 80м. неплохо. жалоб и претензий по ее работе нет.
Виталий М 16-09-2011 21:09

quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:

В ормаге сказали что если ружье имеет сужения 0.5 и больше то надо брать пулю на калибр меньше. Т.е для 12 брать 16.



Перво-наперво привыкните не верить всему, что вам говорят в ормагах... В одном из моих ружей чоковое сужение было равно 1,13мм и стрелял я из этого ствола всеми известными вам пулями без опаски. Да и пуля Майера в подкалиберном варианте мне кажется несколько нерациональной - вес маловат, а пулька дорогая... Выберите в магазине пулю как я описывал, т.е. туго идущую по стволу и стреляйте ей без опаски из любого ствола. А уж коли не найдёте выберите другую конструкцию пули...
amster21 16-09-2011 21:17

QUOTE]Виталий М[/QUOTE]
Прочитав ваш пост N13 пришел к выводу , что и у Вас действительно "неправильное" ружье.Про ускорение я серьезно, действительно читал.Мизерная скорость + огромное ускорение, конус возможен.Спасибо за советы по пыжам.
qwert-2112 16-09-2011 21:48

quote:
ОХОТНИК Сережа

я согласен с Виталий М, только проверьте диаметр основного тела пули. встречал в одной партии пули с разными весом, параметрами , в т.ч. опасными, и твердостью свинца. воистину их сейчас отливают в "Чугуеве".
действия сотрудников ормагов (в курской области я так понял) в общем то по общепринятым постулатам верно(не читать же им Вам лекцию), хотя бы по той простой причине--порядочная часть современных чоковых стволов пришла в негодное состояние из-за применения калиберных пуль и несогласованной картечи. "старых стволов" по этой же причине тоже в своё время выброшено мульён, остались самые стойкие.
ОХОТНИК Сережа 16-09-2011 21:58

Спасибо. Понял
Си-би-ряк 17-09-2011 16:42

Майра, самая моя любимая пуля, на ряду с бреннеке и гуаланди!!!
amster21 21-09-2011 18:29

quote:
Майра, самая моя любимая пуля

Все ,кто в этой теме к ней неровно дышат, по разным причинам.Я задал себе вопрос: заряжу ли я ее в ствол (ИЖ-27) в качестве основной - однозначно НЕТ.А в качестве запасной (верхний ствол)? Возможно, но есть и более педпочтительные, на кабана - однозначно НЕТ.Понимаю,что это предубеждение, но ничего не могу с собой поделать.Первая пуля, много ошибок, и виновата в них пуля, а не "Я".ИМХО.Если вы понимаете,о чем я говорю.
brodiaga63 23-09-2011 16:44

малейший изъян- летит в сторону. так что только на коротке- или добить.
Туристег 26-09-2011 08:35

вот последний отстрел этой пули. 35 м. короткий ствол. с упора.
4 выстрела.

снаряжал как на первой странице, тока сокола 2,2 гр.

отверстие ближе к центру , на "8 часов" - там две пули.
click for enlarge 1920 X 1440 210,4 Kb picture

DEDV49 26-09-2011 11:09

quote:
Все ,кто в этой теме к ней неровно дышат, по разным причинам.Я задал себе вопрос: заряжу ли я ее в ствол (ИЖ-27) в качестве основной - однозначно НЕТ.А в качестве запасной (верхний ствол)? Возможно, но есть и более педпочтительные, на кабана - однозначно НЕТ.Понимаю,что это предубеждение, но ничего не могу с собой поделать.Первая пуля, много ошибок, и виновата в них пуля, а не "Я".ИМХО.Если вы понимаете,о чем я говорю.

Как то в РОГе,прилично прошло времени,автор статьи, рассказывает о пожилом охотнике,известном в своей округе медвежатнике.Так вот,этот охотник любил тульские ружья 16 калибра и пулю Майера,с которыми на медведя и охотился.Но заряжал он её по своему.Т.есть клал пороха значительно больше нормы,чуть ли не в два раза.В статье отмечается,что "ушатывал" ружья он довольно быстро.Так же описываются пробные стрельбы по железной тракторной тележке.Так вот,если у автора статьи(по моему Блюм),пуля пробила один борт и сделала вмятину на другом,у "медвежатника" два борта на вылет.Прошу извинить если допустил неточности.Статья вроде называлась "Тяжёлая пуля",может кто помнит.Написал об этом не с целью подзадорить на такое снаряжение,а просто считаю,что если кто охотился(охотится) с этой пулей удачно,тот и будет продолжать.
StalinStalin 26-09-2011 12:07

Лет 100 назад читал что то похожее,но там медвежатник в патрон заряжал две п.Майера.
Arbusoff 26-09-2011 12:30

quote:
Originally posted by DEDV49:

клал пороха значительно больше нормы,чуть ли не в два раза.



Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существовать.
quote:
Originally posted by DEDV49:

пробные стрельбы по железной тракторной тележке.



Сейчас любой желательно твердотельной неэкспансивной пулей можно прострелить эту телегу.
А эти медвежатики обычно вскрывают берлоги, соответственно бьют медведя почти в упор, так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.
DEDV49 26-09-2011 12:55

quote:
Лет 100 назад читал что то похожее,но там медвежатник в патрон заряжал две п.Майера.

Значит мы с Вами "мамонты".Я ж говорю давно было.Про другое хотел сказать. Подогнал мне один приятель пули Диаболо 16 кал. со стаканчиками,всё как положено.Бил он этой пулей кабана,на коротке правда,умудрился в глаз попасть.Для него лучше пули нет.Неделю назад пошёл с 54 го стрельнуть,проверить кое что надо было,не пристрелка.Расстояние 40.Пули боком и в сторону.Вот и решай-применять или нет.У него 58й правда.Снаряжал в меру,2 сокола,двп,папка,жевело,закрутка.
DEDV49 26-09-2011 13:23

quote:
Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существовать

Согласен с Вами .
quote:
так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.

Про мишу не скажу,а вот случай ,что собаку осколком зацепили ,был.Говорят от удара в дерево разделилась.
DEDV49 26-09-2011 13:23

quote:
Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существовать

Согласен с Вами .
quote:
так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.

Про мишу не скажу,а вот случай ,что собаку осколком зацепили ,был.Говорят от удара в дерево разделилась.
qwert-2112 26-09-2011 19:44

подобное читал в прошлой жизни в каком то из альманахов "охотничьи просторы".
там шла речь не сколько о большом перевесе пороха, а об использовании тяжелой пули. через некоторое время будучи на службе воотчию убедился в таком методе. для стрельбы в упор(берлога) отливалась пуля цилиндрической формы около 40гр. основной смысл, как мне объяснили, даже при попадании не по месту потапыча должно остановить или откинуть. дабы никого не смущать-я не медвежатник, просто посчастливилось в свое время(советские времена) познакомиться, подружиться действительно с профессионалами в этом деле, немного рядом постоять при их промысле, да и сейчас когда никогда общаемся.
так вот при таком снаряжении ружье не "ушатывается" так уж. таких выстрелов мало(медведи же не утки, их не тысячные косяки). А уважаемыми ружьями (и до сих пор) остаются тулка, иж-27, хотя используются, естественно, разные модели, но желательно двудулки(мгновенный 2-й выстрел).
а вообще майера хорошая пуля, как и многие другие. просто сейчас владельцы ружей подъизбалованы, забывают ТТХ гладкоствола(тем более ПОЛЕ и БАБАХИНГ-разные вещи) вот и прет их за "горизонт" и если не понравилось что то или не добыл, то все- и модель не ахти и пуля ему так себе(как те рыбаки, которые рыбаки, пока рыба сама ловится, а нет, так и на водоеме их не увидишь). а вот если повезло--- пипец, и голову своим сэнсэйством забьют и тот куст, под которым порося добыт, истопчут (каждодневно) до состояния асфальта.
DEDV49 26-09-2011 20:30

quote:
там шла речь не сколько о большом перевесе пороха, а об использовании тяжелой пули.

Ну вот.Тогда точно Блюм.Он там дальше описывал,как в бреннеке,во внутренюю полость добавочное кольцо вставляли,по моему стальное,а мужики местные,где он был за неимением из свинца их сделали.Да, и вес под сорок с лишним.Тогда про две пули скорее всего верно.
qwert-2112 28-09-2011 17:52

можно и так сказать, но при доборе, или когда "просчитан" "грузный" зверек всегда использую двудулку. в одном стволе "майера", в другом картечь с небольшим перевесом(только для названных ситуаций).
Туристег 30-09-2011 19:01

а мне она всё равно нравится. Выглядит здорово, особенно в папковой гильзе! просто на более близких дистанциях наверное ее нужно использовать... и за большими навесками не гнаться. а так есть, что то есть в ней архаичное-канонiчное канонiчнее - только шар
Комарики 02-10-2011 01:12

Пуля хорошая.Всегда ставлю ее в правый(нижний)ствол.Пристреливать долго приходится(подбор пороха,пыжей),но результат хороший.По пороху.Тоз34- 1.9-2г,на ТОЗ-БМ- 1.8-1.9г.Из недостатков-тяжелое снаряжение(под пулю),очень боится веточек,травы.По убойности-Вещь.Дальше 30 м по зверю не стрелял,пристреливал до 40м(дальше в лесу из-под собак просто нереально),чаще стреляешь на расстоянии 5-20 метров
vasjuta 04-10-2011 14:10

Достаточно долго искал статью А.Майера о своей пуле в ОиОХ. К сожалению не все обладатели данного журнала делятся информацией. Но нашелся бескорыстный ОХОТНИК. Выкладываю всем заинтересованным и любителям пули Майера.
click for enlarge 557 X 768 244,5 Kb picture
click for enlarge 587 X 768 273,1 Kb picture
click for enlarge 587 X 768 235,3 Kb picture
микула 06-10-2011 18:25

давно снаряжаю патроны пулей майера, пуля 20 калибра но в длину 16(ружьё мр133 и мр 153), в два дробовых контейнера, сплав олово со свинцом пополам, задняя стенка пули при выстреле не деформируется(пуля остаётся целой), дальность выстрела до 150 ( дальше просто не приходилось) заряд магнум или бинар,кучность не проверял но в козу попадаю по месту,
Андрей ВВ 08-10-2011 15:21

Стрелял данной пулей в прошлом сезоне--на небольших дистанциях хорошее останавливающее действие,однако магазинные пули отвратительного качества,размеры гуляют,свинец мягкий,боится веток.Поэтому перешёл на пулю Рубейкина
Антон 64 13-10-2011 20:03

Для 58-го ИЖа 16к. пробовал отливать сам. Брал аккумуляторный свинец и смешивал пополам со свинцовыми пломбами. Вот что получилось.
click for enlarge 1828 X 1000 439,7 Kb picture
Заряжал по способу самого Майера с опилками. Стрелял всего два раза по ведру метров с 40. Оба раза попал на том и успокоился.
Теперь захотелось попробовать из Сайги.
Фантазии хватило вот на это:

click for enlarge 1200 X 1589 402,3 Kb picture
Пыж-контейнер для 36 гр. дроби, чтобы пуля была вровень с краем контейнера внутрь него положил разрезанный пополам древесно-волокнистый пыж 16к. картонную прокладку 16к. и сверху пулю. В гильзу засыпал Сунар-35 1,9 гр., на порох всю эту конструкцию и гильзу завальцевал.
Зарядил 5 штук. В ближайшее время поохочусь на бумагу. Посмотрю что получится.
Чуть не забыл - пуля весит 26 гр.

Антон 64 14-10-2011 21:50

Сегодня отстрелял по листу А4 с 50 метров. Стрелял стоя с рук без упора. Прицел - целик и мушка. Сделал три выстрела, пошел посмотреть мишень: две пули пришли одна в одну чуть выше центра листа. даже не сразу заметил, думал промахнулся. Третья 10 см правее. пробоины идеально круглые.
Порадовался результатам, вернулся на исходную и выстрелил еще два раза. одна дырка круглая 20см выше листа, другая метр ниже и прилетела боком! Думаю может пуля кривая?
А отдачи вообще практически нет!
PRINCIP 15-10-2011 09:30

quote:
Originally posted by Антон 64:

Пыж-контейнер для 36 гр.



Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...
Антон 64 26-10-2011 21:52

quote:
Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...

Убедился в этом. Отстрелял еще пять штук. На 50 м разброс больше метра!
hazan86 31-10-2011 11:55

Добавлю свои 5 копеек.может кому пригодится.Я стрелял этой пулей только в 16-м калибре,причем порох сыпал по заводской мерке-перевесив,выяснил что его там было около 2,13-2,15 грамм.Это в 16-м калибре,то есть теоретически бой должен бы быть ужасным,однако из любого ствола тоз-63 на 50 метров 3 пули укладываются в круг 8-10 см.Легко.Заряжал обычным способом-Сокол,потом две картонки,войлочный пыж сверху ДВ-пыж,закрутка.Из конического ЗКМШ-бьет еще лучше.Но там ствол сильно длинный-возможно изза этого.И при стрельбе даже с такими навесками отчетливо слышен свист воздуха в отверстии пули-то етсь турбинка во всяком случае не закупоривается,да,пули приходят всегда головой вперед.Разворачивается в большой блин-разрывов у меня не было ни разу.С уважением...
hazan86 31-10-2011 11:57

Забыл добавить что между ДВП и пулей ложил толстый картонный кружок-чтоб ДВП не вминало в пулю.Вырезал из ароматизированых "открыток" для автомобилей.
Виталий М 03-11-2011 22:26

quote:
Originally posted by hazan86:

И при стрельбе даже с такими навесками отчетливо слышен свист воздуха в отверстии пули-то етсь турбинка во всяком случае не закупоривается



Пардон, с чего вы взяли, что свист пули в полёте обусловлен прохождением воздуха именно через отверстие, а не от обтекания по внешней поверхности??? Да и связь факта свиста пули в полёте с попаданием последней головной частью в цель(т.е. отсутствие "кувыркания") тоже сомнительна.
hazan86 05-11-2011 16:01

А я и не говорил что свист и точность как-то связаны,я лишь сказал что это свидетельствует о том что воздух проходит сквозь отверстие.А решил я так изза того что ни от какой другой пули свиста подобного нет,кроме как от кустарной пули местного производства,она не с турбинкой но также имеет отверстие по центру насквозь.Свист такой же как и от майера.
Виталий М 05-11-2011 22:02

quote:
Originally posted by hazan86:

А решил я так изза того что ни от какой другой пули свиста подобного нет,кроме как от кустарной пули местного производства,она не с турбинкой но также имеет отверстие по центру насквозь.Свист такой же как и от майера.



Странно как-то, у меня все пули свистят в полёте, по-разному, но свистят...в том числе и круглая.
amster21 05-11-2011 23:05

quote:
у меня все пули свистят в полёте

На счет теории не знаю , но по свисту можно отределить , правильно пошла или нет . Возможно , вы давно не заряжали " плохо" , а у меня бывает - на этой пуле проверяю пыжи , заряды и.т.д. Кстати , все собираюсь попробовать легким бинаром на соколе с высоким столбиком пробковых пыжей . Может кто-то уже пробовал ?
hazan86 06-11-2011 13:58

quote:
Странно как-то, у меня все пули свистят в полёте, по-разному, но свистят...в том числе и круглая.

А у меня почему-то нет.Возможно изза того что я как правило использую предельные навески-возможно скорость выше чем у вас?Прошу не смеятся если ошибаюсь так как я не теоретик.

quote:
Кстати , все собираюсь попробовать легким бинаром на соколе с высоким столбиком пробковых пыжей . Может кто-то уже пробовал ?

да имхо смысла нет заморачиватся.она итак с 16-го на полста метров полуметровую сосновую чурку пробивает почти насквозь-остается сантиметров 10.А иногда колет напополам-зрелище впечатляет.

Виталий М 06-11-2011 15:03

quote:
Originally posted by hazan86:

Прошу не смеятся если ошибаюсь так как я не теоретик.



Да сосбтвенно и не думал...мне просто интересно стало услышать ваши мысли по этому поводу. Дело в том, что по заверениям балистиков центральное отверстие в подобном снаряде, из-за резкого уплотнения воздуха перед пулей, на сверхзвуковых скоростях, пропускать поток не должно... Может оно и не пропускает...вот только затыкал я его пробкой из картонки(0,5мм.) и стрелял - кучность просто никакая. В таких же патронах "пробочку" снял и положил 5-ть пуль в 8см. с рук стоя без упора.
hazan86 06-11-2011 15:23

Виталий,я согласен с вами полностью,ибо такая же картина наблюдается если не ложить толстую картонку под между пулей и ДВП.Причем при использовании именно ДВП как верхнего пыжа еще бывает 50/50,а если войлок+войлок и без картонки то бой плохой и пуля неустойчива-попадает боком.И в отверстии всегда виден кусок войлочного пыжа.Кстати и свиста нет.

А рассуждения в интернете о плохих свойствах этой пули меня очень удивили-всю жизнь ею стреляю и никогда не жаловался.Кстати говоря такую деформацию как в статье Изметинского указана после вылета из ствола я получаю после извлечения из туши.так что сильно сомневаюсь что она так уж сильно деформируется в полете.Хотя кто знает-я повторяюсь не спец,но летает она у меня прекрасно.

StalinStalin 06-11-2011 16:39

Тоже замечал,что Майера свистит.Свист с шипением.
Pulver 06-11-2011 21:44

quote:
Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...

Стреляли недавно Майера 16к в 32гр Азотовском ПК на 2,1 Сокола(2,3*35) глубокая закрутка.
При таком безобразно-изващенческом снаряжени пули Майера, как ни странно пуля полетела очень точно для стрельбы по планке.
Из бенелли стрелял с перфорированого получека Карлосонс, друг стрелял МР-153 со штатной 0,75мм.. На дистанции 50м из Бенелли пули(СТП) легли на 5-6см от центра в сторону 10-11часов., из МР-153 пули легли в центр мишени. Кучность по краям пуль с обоих ружей ~9-10см.
ПыСы: шипения и свиста не наблюдалось.
Женя_центнер 08-11-2011 19:44

Где сколько стоит пуля 12 калибра? У нас(смоленск) 25р
DEDV49 09-11-2011 20:00

quote:
Тоже замечал,что Майера свистит.Свист с шипением.

Не знаю как,но звук дробового выстрела от пулевого отличаю.Не только Майера.Когда стреляю не сам,ест. рядом надо быть..И извинения форумчанам за "дезу".На крайней охоте,за дружеским столом ,как водится,зашёл разговор о собаках,ружьях,пулях ну и обо всём.Вспомнили случай,когда собаку поранили расколовшейся пулей Майера.И наконец то разобрались,что не Майера была,а какая то самоточёная и неизвестно чья.Как говорится,лучше поздно-чем никогда.А то неловко перед ребятами было,пули то я им Майера оставил.
ШУЛЬГА 09-11-2011 21:09

В 80-х охотился с Майера несколько лет. Был доволен.
Когда "открыл" для себя пулю Рубейкина - пришёл в восторг от результатов! С тех пор ей не изменяю.
Priob70 09-12-2011 15:02

А в 20 калибре Майера кто пробывал изготовить и стрелять соответственно ?
вопрос то вот какой.
Налил пулек Фостера весом 26 гр на 20 калибр а сколько и чего сыпать пока не ришил.Какие мнения будут у уважаемого сообщества?
простите что со своими апельсинами.
Потом как определюсь создам темку.
Спасибо.

------------------
С уважением,А.

SLX 11-12-2011 12:56

Всем привет! Хочу сказать что к каждому стволу нужно подбирать ( свою пулю). У меня и моего брата ИЖи 58 12к ее очень любят. На 60 и 80 м в ведро ложатся все пули. Заряжаю по банке- 2.3 сокола. прокладка. 2 войлочных пыжа.прокл. пуля.закрутка.Стреляли с правого 0.5 суж. С ув.!
дык 12-12-2011 12:34

на этих скоростях пуля Майера работает как обычная цилиндрическая болванка.
так что уж по любому лучше Бреннеке. хорошая Бреннеке в смысле, оригинал- вообще чудо.
находил в снегу у мишеней на 100м майеров сплюснутых, так что это не от удара они "садятся". хотя есть в коллекции и старый майер из медведя, практически не деформированый. что совсем не значит что от ее мишка и преставился- ну в советские времена КХЗ славился "экономией" пороха.
как предок пули Майера- у Бутурлина в 1912г описана пуля Маклеода с внутренними конусными кривыми дырками. написано что именно тяжелая, грамм под 60 если правильно помню.
Волжское небо 12-12-2011 21:41

quote:
Originally posted by Priob70:

Налил пулек Фостера весом 26 гр на 20 калибр а сколько и чего сыпать пока не ришил.



Какой ствол и каким порохами пользуетесь? Так же какие предполагаются пыжи? От всего этого зависит навеска.
Priob70 13-12-2011 08:24

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Какой ствол и каким порохами пользуетесь? Так же какие предполагаются пыжи? От всего этого зависит навеска.



Ствол цилиндр, 15.7 ,пороха все Российиские,даже есть МВ-36, пыжи также есть всякие.
Что посоветуете? Температуру воздуха и дистанции написать тоже?
Волжское небо 14-12-2011 08:19

Ну если не газоотводный полуавтомат - то 1.5 грамма Сунара-35 или 1.6 грамма Сунара-42 должно хватить. С полуавтоматом - увеличить навеску на 0.1гр. Пыжи лучше ДВП. Войлок сбивает с траектории.
Виталий М 15-12-2011 22:32

quote:
Originally posted by Priob70:

Ствол цилиндр, 15.7 ,пороха все Российиские,даже есть МВ-36, пыжи также есть всякие.
Что посоветуете? Температуру воздуха и дистанции написать тоже?

В 106-й проще снаряжать не Майера(кою кстати в этом калибре по-моему уже лет 20-ть не выпускают), а колпачки или шары. Дешевле, проще в сборке...а уж точнее в разы. Майера, во многих случаях, не сильно любит короткие цилиндрические стволы.

Тропик 22-12-2011 11:25

spirikraft а каков ваш опыт стрельбы майером, куда стреляли, кого, на какой дистанции, как был снаряжен, какой был результат... а так походя, что то сказанули и ИМХО поставили. Был бы признателен если бы вы как-то предметно обосновали тот ярлык майеру который прилипили. Возможно, что эта информация была бы полезна многим кто интересуется этой пулей.
Joker84 08-01-2012 14:24

Лет 10 наверное стреляю пулей Майера из ЗКМ 16 калибра,пули магазиныые так что и качество у них далеко от идеального,заряжаю в папку или пластик 6 грамм дыиаря или 2 грамма сокола,2 прокладки на порох войлочный пыж далее если патрон на соколе то древесно волокнистый пыж и две прокладки на дробь если патрон на дымаре то половину древесно волокнистого пыжа прокладку на дробь затем пулю и оба варианта в закрутку,оба варианта стреляют примерно идинаково метров с восьмидесяти(ближе не подпускают-уходят) до ста дальше никогда как то не доводилось стрелять,при этом особо не задумывался чтобы поменять пулю но один раз взял упаковку заводских рекорд с пулей стрела или стрелка(точно не помню но как то так) так как самозарядых пулевых не было а время поджимало,итог стрелял на чистом месте метров с 70-80 по козе в результате пуля пришла на полметра ниже под брюхом козы между передних и задних ног а коза естественно не сталп меня ждать а ушла причем очень быстро,после такого опыта остаюсь верен Майеру и самозаряду.
Sanello 08-01-2012 18:59

У меня от Майера положительные впечатления: 16 калибр, пластиковые гильзы с высокой ж...й, пластиковый обтюратор, войлочные пыжи. Навеска 1,75-1,8 гр. Сокола.C 15 метров прошла от виска до виска медведя на берлоге(достал из-под шкуры с той стороны). Что забавно, единственный день в сезоне, когда вышли на берлогу, при себе было всего две пули. Ими и был добыт миша(не было возможности отвести собаку от верховой берлоги) Кстати, за сезон до того был смех - зарядил эти пули первый раз наоборот (хвостом вперёд) -летали кувырком, но на короткой дистанциии - ранения жуть! Запомнил этот казус и теперь заряжаю правильно.
Прочёл тему о пуле и понял, что, по-видимому, пороха я конкретно недокладывал... Ружьё - ТОЗ-63, 16к.
652 x 600
Patso 09-01-2012 01:39

Ну конкретно эта пуля была похоже заряжена верной стороной вперёд.
Sanello 09-01-2012 08:36

Эта-то - да. Иначе бы не попал. Вот, что навылет сквозь мишину голову с 15 метров не прошла - настораживает.
Patso 09-01-2012 16:09

quote:
Вот, что навылет сквозь мишину голову с 15 метров не прошла - настораживает.

Да нет, нормально, там же кости толстые, а кости сильно пулю тормозят - намного больше, чем мышцы.
sidzloba03 10-01-2012 13:05

Простите неопытного,но интересует вот такой вопрос:в цикле передач Ружье канала Охота и Рыбалка был показан способ снаряжения пули Майера с крахмалом. Имеет смысл или нет? Хочу попробывать снарядить пулевые патроны,а в соседнем Ижевске она одна из самых дешевых в оружейных магазинах 20 руб,дешевле только пуля Азот 17 рублей соответственно.
Sanello 12-01-2012 06:16

quote:
Originally posted by sidzloba03:

способ снаряжения пули Майера с крахмалом



Первый раз слышу... Дробь пересыпают крахмалом - да, но, чтоб пулю?
sidzloba03 12-01-2012 20:27

quote:
Originally posted by Sanello:

Первый раз слышу... Дробь пересыпают крахмалом - да, но, чтоб пулю?

Смотрите сами :-) http://www.youtube.com/watch?v=rLTa9sOor1g

sidzloba03 12-01-2012 20:30


Смотрите сами :-) http://www.youtube.com/watch?v=rLTa9sOor1g
Sanello 13-01-2012 20:59

Не знаю... На мой непросвещённый взгляд в видео две явных ошибки: Сравните:

Ее снаряжение наиболее сложно по сравнению с другими, однако успех стрельбы этой пулей требует точного следования рекомендациям автора при снаряжении. В бумажную гильзу с капсюлем "Жевело" насыпают для патронов 12-го калибра 2.0 г (!) пороха "Сокол" (при весе пули 33 г и при темературе не ниже -4. С); порох сжимается с усилием 4-5 кг. Увеличивать навески пороха имеет смысл при температуре - 20. С и ниже. На порох кладут картонный пороховой пыж толщиной 2.5-3.0 мм в монолите или набор из более тонких пыжей такой же толщины. Затем основной осаленный войлочный пыж толщиной в половину калибра канала ствола, разрезанный через центр по высоте на четыре части. На войлочный пыж насыпают сухих, не очень мелких древесных опилок слоем, позволяющим после их сжатия поместить все остальные компоненты в гильзу и закрыть ее завальцовкой. На опилки помещают картонную прокладку толщиной 0.6-0.7 мм, а на нее - монолитный картонный прокладочный пыж толщиной около 3 мм, диаметр которого равен диаметру тела основания пули без направляющих наклонных ребер-лопастей. Этот пыж кладут по центру канала гильзы и на него ставят пулю, после чего хорошо завальцовывают у гильзы дульце так, чтобы его торец уперся в кольцевой ведущий поясок на головной части пули. А. К. Майер применяет разрезной войлочный пыж и опилки для того, чтобы исключить удар пыжей в пулю при вылете ее из канала ствола, а плотную и толстую картонную прокладку-пыж кладет, чтобы не допустить врезания пули в тонкую картонную прокладку, которая может при выстреле закупорить осевой канал пули

sidzloba03 13-01-2012 22:32

[QUOTE]Originally posted by Sanello:
[B]Не знаю... На мой непросвещённый взгляд в видео две явных ошибки: слишком много пороху и неразрезной пыж. Сравните:[MORE=Калиберная дважды турбинная пуля Майера]

После просмотра видео тоже был слегка озадачен,поэтому и спросил. Теперь вроде все понятно.

Patso 19-01-2012 12:25

Уж лучше возьмите пулю Азот - она поточнее будет.
Reb00t 27-01-2012 07:31

Други, а не подскажите-ли вы случайно хде можно купить(заказать) пулелейку для ентой супер пули!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

StalinStalin 27-01-2012 10:45

remsik делает.
Reb00t 27-01-2012 10:53

Благодарю! поиду постучусь к нему!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Фомич64 31-01-2012 16:11

Ремзик делает без внутренней турбинки, к сожалению. Сам искал подобную лейку год назад. Не нашел...
Пару дней назад отстрелял пару пуль Майера из старых запасов на медленном порохе M92S. Специально взял не резкий порох с относительно небольшим ствольным давлением, чтобы не плющить нежную пулю ещё при разгоне. Был мороз, потому крутанул на картонных прокладках и разрезанном крестом войлоке+10мм пробки+картонная прокладка с 3мм ступенькой (как по Майеру). Закрутка.
Пороха M92S 2,0г, вес пули 34г. В результате на дистанции 45м обе пули пришли сильно ниже ТП. Первая вообще ниже на метр почти. Звук выстрела очень тихий, отдача слабая. Но пули оставили ровные круглые пробоины, пробив 7см бруса и полетели дальше в бетонную стену, ударившись о которую разлетелись на части. Нашел только пару мелких фрагментов.
С одной стороны пороха мало, а амортизации для этого пороха много - низкое давление (пулю не деформирует и не крутит в полёте) и слабая скорость (на 45м траектория сильно упала), но с другой стороны пули легко пробили 7см дерева и разлетелись от удара о бетон. Так что рекомендации автора по пыжам и амортизации хороши для Сокола. Для магнум пороха M92S надо поменьше амортизации и увеличить навеску, думаю до 2,1-2,2г.
Потом чтобы проверить себя и ружьё стрельнул калиберной Гуаланди32г. Первая пришла в яблочко, вторая в 5см. Но для верхнего ствола всё равно хочу Майера подобрать, т.к. она полая внутри и с рёбрами наружи - наиболее щадящая, на мой взгляд, для сильного чока моей 34-ки.
StalinStalin 31-01-2012 20:01

----------Ремзик делает без внутренней турбинки, к сожалению------------ У моего знакомого есть пулелейка,на ней и наружные рёбра прямые.И ему нравится,сам лично видел только пули,результаты отстрела не видел.Он этими и другими пулями пользовался на охоте,пока не попробовал п.Шашкова-Э.
Фомич64 04-02-2012 11:51

quote:
Originally posted by StalinStalin:
----------Ремзик делает без внутренней турбинки, к сожалению------------ У моего знакомого есть пулелейка,на ней и наружные рёбра прямые.И ему нравится,сам лично видел только пули,результаты отстрела не видел.Он этими и другими пулями пользовался на охоте,пока не попробовал п.Шашкова-Э.

Но это уже не пуля Майера!

sidzloba03 26-02-2012 13:45

На дня накрутил 5 патронов с пулей Майера.
click for enlarge 1920 X 1440 478,5 Kb picture
Четвертый ряд слева направо.Снег сойдет в поле отстреляю,с тиром пока договориться не удалось.
dgek8 28-02-2012 10:08

[QUOTE]Originally posted by Фомич64:

Но для верхнего ствола всё равно хочу Майера подобрать, т.к. она полая внутри и с рёбрами наружи - наиболее щадящая, на мой взгляд, для сильного чока моей 34-ки

Возможно она и деформируется слишком сильно.Лучше подкалиберную какую пристрелять.
Фомич64 28-02-2012 12:11

В подкалиберной тугие и плохо сжимаемые (особенно в мороз!) пластиковые обкладки не слабо на чок давят! Были тут где-то пару лет назад испытания, SVS1 проводил. Так вот зимой при отрицательных температурах получались запредельные давления в чоках, что особенно опасно с тонкостенными стволами, к коим относится и мой ТОЗик.
Так и пусть калиберная пуля равномерно деформируется в рёбрах и пояске, они как раз для этого и предназначены.
Другой минус подкалиберных пуль - большой паразитный вес обкладок, у ППЦэ только обкладки 3,3г весят. Плюс тяжелый поддон-обтюратор 2,2г. Лучше, я полагаю, эти граммы к убойной массе пули добавить.
При снаряжении пули Майера паразитный вес всего 0,9г обтюратор+0,6г пробковый пых + 0,6 прокладка под пулю =2,1г
В случае использования медленного пороха, правильной прокладки под пулю и достаточной амортизации корпус пули не деформируется, даже будучи отлитым из мягкого свинца.
dgek8 28-02-2012 12:21

Не летала она нормально...
Возможно,из твёрдого свинца и лучше была бы ,но это не для сильного чока.
Вообще ,пуля со сквозным отверстием -может и имеет смысл,но ,вполне можно сделать ровное отверстие. То,что там нагорожено на пуле Майера-лишнее .

Сейчас есть куча видов пуль,проще по конструкции и более точных

Фомич64 28-02-2012 12:44

Например?
dgek8 28-02-2012 13:22

Если мы берём из дешёвых пуль и для полного чока: Диаболо,Шашкова-Э(хотя я ей не стрелял в верхнего ствола ТОЗ34,но фактически эта пуля то-же полая и свинец мягкий-обжимается) и колпачковые такой же формы,клоны Бреннеке разных типов.

Для меньших чоков вариантов пуль,конечно больше.

Тропик 28-02-2012 16:39

quote:
Originally posted by dgek8:

Сейчас есть куча видов пуль,проще по конструкции и более точных


Точно. Но только тема называется "Пуля Майера".

Фомич64 28-02-2012 17:03

Шашкова-Э, это которая 37г, колпачковая, калиберная, предварительно разрезанная, а затем спрессованная? Наверно, для сильных чоков тоже щадяще ствол и без напряга пролезет. Но вот вес в 37г великоват уже, думаю, для 3кг ружья будет. Или это какая другая пуля в славном семействе Виктора Ивановича?
Диаболо, чтобы не сложилась при старте, парафином и пр.наполнителями заливают, что очень плохо для сильных чоков.

dgek8 28-02-2012 17:21

ШашковаЭ весит 35гр. Стреляю с нижнего ствола(сужение почти 1мм) ТОЗ34 3200гр-вес с ремнём.Отдача не сильнее обычного.

StalinStalin 28-02-2012 19:49

quote:
Originally posted by dgek8:
ШашковаЭ весит 35гр. Стреляю с нижнего ствола(сужение почти 1мм) ТОЗ34 3200гр-вес с ремнём.Отдача не сильнее обычного.


37г.пошли у которых сзади полость под азотовский хвостовик.Перед этим были 35г.Сейчас не знаю какие.По сути любого веса можно сделать.

spirikraft 02-03-2012 18:10

Накрывал пулю Майера сверху в латунной гильзе полиэтиленовым пыжом для латунок.То есть отверстие было закрыто,в цель пулька прилетала с пыжом.Стрелял метров с 60-ти.По горизонту разброс отсутствует,а вот по высоте есть,может вес пуль разный,может рука дрожала надо будет с оптикой и с упора так попробовать.Отпишусь.Порох мерял меркой.Я всегда так делаю
флотский 12-03-2012 22:55

где бы пулелеечку такую заказать, а так пулька хорошая, стрелял старыми (отцовскими запасами)прилетают хорошо, заряжал тем же способом нынешние магазинные по методу как рекомендовал сам Майер, вообще плохо, разброс веса пули порядочный
Jekson Ehowar 12-04-2012 15:06

Здравствуйте, уважаемые. Тут хотел снарядить патронов с пулей Майера, но когда начал прогонять пулю по стволу обнаружил, что она пролетает чуть ли не со свистом. Насколько я знаю, для хорошего выстрела пуля должна идти по стволу "в натяг", с усилием в несколько кг. Я уже приготовил надфиль - рёбра подтачивать - а тут вкладываешь пулю с одного конца ствола, наклоняешь его, и пуля вылетает с другого конца. Подскажите, при таком раскладе как-то возможно обеспечить такими пулями хорошие выстрелы или они для стрельбы из моего ружья не пригодны?
Ружьё - Бекас помповый, 12-го калибра. Через пулевой (короткий) ствол пуля пролетает точно так же.
Спасибо.
Фомич64 13-04-2012 10:29

Где-то читал, что пулю в таком случае можно обернуть бумажным колечком типа кольца Элея. Но это только если деваться уже не куда. Лучше не экспериментировать.
Тропик 13-04-2012 16:19

пуля какого калибра то была, может вы 16 го по 12 му гнали?
Jekson Ehowar 13-04-2012 21:11

Нет, именно 12 калибра сама пуля. У неё очень малый зазор по краям (менее 0,5мм в сумме) по отношению к стволу, но он всё же есть.
hazan86 07-05-2012 07:18

Я извиняюсь,по каким еще "краям"?Там вообще должны быть ребра.Если по стволу болтается то бить будет плохо-проверено.можно конечно обмотать полиэтиленом или парафином по краям залить но толку не будет.С уважением..
Тропик 07-05-2012 08:13

о чем спор? Помиио чистА ребер там есть и поясок, вот он максимальный диаметр (который тут видимо назвали "по краям") и дает.

Все же взяли бы штангель и помереили этот самый диаметр и сообщили тут. Насколько я помню эту пулю, то там нигде нет места гед бы стояло клеймо калибра. Поэтому все же есть подозрение что вам продован насыпал по ошибке пуль 16 калибра. Потому как пулю майера даже через получок не когоря о чоке, самоходом не протолкнуть.

Elias1900 19-05-2012 23:31

Камрады, сделал из пули Майера вот такое:

Надрезал по 4-м сторонам и забил картечиной 6.2 мм

click for enlarge 1920 X 1440 919,1 Kb picture

не опасно стрелять?

Sergej-79 20-05-2012 12:09

quote:
Камрады, сделал из пули Майера вот такое:

Не опасно,но её и без надрезов не узнать после попадания в живую цель,то в ленту свинцовую ,то на куски, деформируется хорошо ,смотря куда попадёшь
Elias1900 20-05-2012 13:05

Спасибо, что успокоили.
Просто любопытно стало сделать именно экспансивную пулю, а тут пара Майера завалялось ...
Sergej-79 21-05-2012 12:10

quote:
Спасибо, что успокоили.

Да не за что.Но думается мне ,что картечина лишняя тут,хвост у пули тяжёлый получается .
ShAV 24-05-2012 08:21

quote:
Камрады, сделал из пули Майера вот такое:
Надрезал по 4-м сторонам и забил картечиной 6.2 мм

Смысла в такой модернизации практически нет. Как уже было сказано пуля Майера и так имеет хорошую раскрываемость...

VintNet 31-05-2012 11:32

Оказался владельцем пулелейки пули Маера, фото прилагаю.
Лить еще не пробовал.

click for enlarge 800 X 600 67.5 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 65.1 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 61.4 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 71.7 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 86.9 Kb picture

По опыту литья думаю возникнет сложность с извлечением готовой пули, надо будет ждать пока немного остынет, поэтому наверно в комплекте 2 основные части.

Виталий М 03-06-2012 12:42

quote:
Originally posted by VintNet:

По опыту литья думаю возникнет сложность с извлечением готовой пули, надо будет ждать пока немного остынет, поэтому наверно в комплекте 2 основные части.



Виктор, нет никакой сложности, хотя вы правильно заметили назначение двух деталей корпуса. Только ждать придётся не когда остынет, а когда нагреется...масса металла большая и пролить нормально пулю в такую форму не получится. Готовая же отливка легко выпресовывается стержнем из мягкой древесины с помощью ...да, да УПСа-5(который вы мне любезно предоставили).
П.С. Вот только пульки, кои на фото с лейкой никак не вяжутся...в форме, по крайней мере на фото, внешние рёбра прямые и знак формирующий конусный канал с наклонными плоскостями выполнен как цилиндр с конусными треугольными равносторонними пазами, что опять же с пулей Майера на совпадает...скорее по мотивам. Наберите мне, если интересно, расскажу как работать с этой лейкой...
Антон 64 03-06-2012 02:22

quote:
Вот только пульки, кои на фото с лейкой никак не вяжутся...в форме, по крайней мере на фото, внешние рёбра прямые

Почему прямые? У меня такая же лейка и ребра в ней наклонные и их 6. Но пули с лейкой правда не вяжутся, так как на пуле 6 ребер а в лейке 8!
russian-hunter- 03-06-2012 11:55

А вроде как в 2-х центральных частях угол наклона ребер разный. В одной наклон очень не большой (может даже прямые ребра).
Фомич64 03-06-2012 14:40

Как на фото Вы умудряетесь увидеть наклоны рёбер, расположенных внутри лейки? Я, даже держа в руках эту лейку, не могу точно сказать про эти углы. На глаз, вроде, все с одинаковым лёгким наклоном. По патенту Майера длина витка (наклон) как внутренних, так и внешних рёбер должен быть в пределе 45-50см для 12К. Но как это проверить? На глаз точно не получится.
VintNet 03-06-2012 16:10

Пули на фото наверно не стоило добавлять, они не с этой лейки, да и калибра 16.
Выпресовываются может и не сложно, но после лейки Ли, где больше сотни пуль за час
Возвращаться к разборным конструкциям уже не очень хочется.
С этой лейкой сейчас занимается Фомич64.
Фомич64 04-06-2012 16:28

Пару пуль сегодня отлил из этой лейки. Та что левее на фото - первая, немного помял её когда выпресовывал. С одной сторыны 8 граней, на мой взгляд, лучше центруют пулю, но выпресовывается пуля с ними явно сложнее. Вес из кабельного получился 35,02 и 35,05г. Длина пули небольшая - 20мм, даметр по рёбрам - 18,5мм. При такой длине с 6-ю гранями не более 34г весит.

click for enlarge 1600 X 1200 308.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 323.4 Kb picture
StalinStalin 04-06-2012 18:45

quote:
Originally posted by Фомич64:
По патенту Майера длина витка (наклон) как внутренних, так и внешних рёбер должен быть в пределе 45-50см для 12К. Но как это проверить? На глаз точно не получится.

Это называется шаг.Определить его очень просто.Нужно отлить,ну пусть 20 пуль,и выложить их в одну прямую(голова к *опе),вплотную др. к другу с совпадением рёбер и посмотрите на каком расстоянии получится полный оборот.

Sergej-79 04-06-2012 19:05

А что дают наклонные рёбра на пули ? в стволе они все равно сомнутся .
Фомич64 04-06-2012 19:16

quote:
А что дают наклонные рёбра на пули ?

Дают небольшой импульс вращения, так Майер задумал. И у него получалось.

Sergej-79 04-06-2012 19:29

quote:
Дают небольшой импульс вращения, так Майер задумал. И у него получалось.

А как это проверить,есть такая инфомация ?или как сам Майер это проверял?Ну так для общего развития интересно,например сколько оборотов сделает на 50-100 м?
Виталий М 08-06-2012 22:22

quote:
Originally posted by Sergej-79:

А как это проверить,есть такая инфомация ?или как сам Майер это проверял?Ну так для общего развития интересно,например сколько оборотов сделает на 50-100 м?


Есть такое понятие в нарезном - срыв с нарезов. Поняв причину отсутствия вращение, у казалось бы обязательно вращающейся пули, становится понятна фраза(кстати не в патенте, а в авторском свидетельстве...это разные документы) "...навеску пороха при снаряжении следует СНИЗИТЬ на 0,15...0,2г.(для пороха "Сокол" сорта 2,1х32)".
П.С. В общении с одним из Корифеев в снаряжении сией пули(Станислав Захарыч, оператор в одном из московских тиров...долгие ему лета и крепкого здоровья!) мне удалось узнать, что навеску более 1,85 применять вовсе не стоит - пуля летит крайне кучно и при этом кладёт зверя не пробивая его насквозь. А вращается она или нет - дело десятое...
Sergej-79 09-06-2012 12:14

То что Майера зверя на месте кладёт ,давно не секрет.А с навесками под каждый ствол своя навеска , можно и на дымаре.А вот про вращение тут точно дело десятое.
VintNet 09-06-2012 16:10

Если кому интересна лейка с предыдущей страницы, обменяю ее
на лейку
Lyman Sabot Slug
http://www.ebay.com/itm/Lyman-...=item3f17caf95a
Виталий М 09-06-2012 19:30

...интересное предложение...
Dokalfar 09-06-2012 23:02

quote:
Originally posted by Виталий М:

...интересное предложение...


Да уж ...

Ub 12-06-2012 12:58

Мопед не мой,он просто разместил обьяву))
Виталий М 12-06-2012 13:45

quote:
Originally posted by Ub:

Мопед не мой,он просто разместил обьяву))



...и тонким сопрано(в стиле русского романса) - "Мооопед немоооой, но чтоже делаааать, он просто размееееестиииил ооообъявууууу....
Ub 12-06-2012 14:02

Мопэд не мой-----сопрано как у Иуды Искариота
Он просто поместил обьяву---тут хор, сложно передать, типа как у Фреда Ртутного
Мне как-то так слышится :р
Виталий М 12-06-2012 16:30

...или в стиле кабаре - кругом софиты, бархат, ведёрки с игристым во льду. Полуобнажённые официантки и томных голос(с ярким французским прононсом) с ярко освещёной сцены - ..."он только размещал объявы, Мопэд не егооооо".
Sergej-79 13-06-2012 12:42

Жжёте господа!
amster21 30-06-2012 15:05

Есть "крамольная" мысль по поводу зарядки пули Майера. Напомню, пуля устанавливается на монолитный картонный пыж 3мм , диаметром тела пули без учета ребер , далее картонная прокладка толщиной 0.6-0.7мм , далее опилки. Назначение 3-х мм прокладки - не допустить закупоривание центрального канала .Т.е. подразумевается , что прокладка 0.6-0.7мм не удержит опилки .Опилки , еще в гильзе , во время развития выстрела впресуются в промежутки между наружными ребрами . Наружные ребра имеют наклон , следовательно возникнет крутящий момент проворачивающий пулю , придающей ей вращение. Интересно то ,что вращение будет направлено в противоположную сторону , чем при полете пули в воздухе , но на сверхзвуке ребра и не должны работать в атмосфере. Воздействие опилок на ребра носит ударный характер - отсюда и минимальные навески пороха .Кратко идея выглядит так: пуля , еще в гильзе получает вращательный импульс от пороховых газов через промежуточное сыпучее тело - опилки посредством воздействия опилок на наружные ребра.
dgek8 03-07-2012 12:55

В общем,можно сделать такую же пулю ,только без наклонных рёбер(внутри и снаружи) ,что и проще и отливается точнее и ,отстреляв ,понять ,что это не хуже и не парить мозги...
Виталий М 09-07-2012 17:36

quote:
Originally posted by amster21:

Напомню, пуля устанавливается на монолитный картонный пыж 3мм , диаметром тела пули без учета ребер , далее картонная прокладка толщиной 0.6-0.7мм , далее опилки. Назначение 3-х мм прокладки - не допустить закупоривание центрального канала



Вся эта "лабуда" ни разу не помогает... Наружние рёбра, проходя через ДС сминаются назад, превращаясь в прочнейшие "лапки" крайне прочно удерживающие прокладку на которую была установлена пулька... и чем прокладка толше, тем меньше вероятность куда либо попасть. Наклон же внешних рёбер выполнен для увеличения контактной площади пары "пуля/ствол", а уж никак не для вращения. И тем более, что ребра довольно тонкие, для прохождения через ЛЮБЫЕ дульные сужения без последствий для последних. Снижение навесок, рекомендованное автором пули, требуется для уменьшения деформации самой пули в момент выстрела, при использовании пуль отлитых из мягких свинцовых сплавов. Поднятие твёрдости сплава вполне позволяет увеличить навеску, а равно и скорость пули.
quote:
Originally posted by dgek8:

можно сделать такую же пулю ,только без наклонных рёбер(внутри и снаружи) ,что и проще и отливается точнее и ,отстреляв ,понять ,что это не хуже



При проведении половинного условия вашего предложения(внутренних рёбер не было - просто конусный канал) пуля не дала каких либо изменений по кучности в сравнении с оригинальной, при условии что гладкий конусный канал был глухой(толщина стенки у дна 4мм.) резко повысил кучность на 50м. В качестве критерия, для сравнения, была выбрана подкалиберная шаровая пуля диаметром 17,57мм.(это к вопросу о том, что проще отливать и снаряжать) - кучность на 50м. у неё была выше. А вот на 75м. характер резко менялся...оригинальные Майера почему-то прилетали кучнее всех. На 10...12см. ниже точни прицеливания, но кучнее.
dgek8 09-07-2012 18:43

Могу предположить ,что сквозной канал -это как раз то ,что может способствовать какой то стабилизации и он является ноу-хау пули Майера.
Вопрос в оптимальной форме канала - с этим похоже экспериментов было мало.
А наклонные внешние рёбра (как и на Бреннеке) -скорее всего - бесполезны.Хотя есть теория ,что они подкручивают пулю (именно в чоке),но это очень спорная теория.
ivan200505 09-07-2012 19:13

Вот что получил в руки от друзей охотников, залежи раскопали наверно, просят снарядить этот раритет. Есть латунки под ЦБ, вспомнить молодость чОли. Только в латунь пули не снаряжал, советом помогите как их в латунь оформить, есть дробовые 10к , двп 10к, пробка есть.

click for enlarge 1920 X 1440 484.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394.7 Kb picture
amster21 09-07-2012 21:31

quote:
Виталий М

Вы полностью исключаете попадания опилок в пазы наружных ребер ? Даже , учитывая то , что в патроннике внутренний диаметр гильзы увеличивается с 18.5 мм до 20мм. Образовавшийся зазор 1.5мм закроется за счет сжатия пыжа , но пороховые газы значительно быстрее и ударят по опилкам , и есть пустота (пространство между наружных ребер) , которую они и стемятся заполнить.Сам по себе импровизированный контейнер из опилок для пули уже играет положительную роль . То , что во время спрессовывания опилок в межреберный канал имеется составляющяя силы , сообщающая крутящий момент , и у вас не вызывает сомнения . А вот получает ли пуля вращение или нет , в следствии кратковременности процессов я и сам не уверен. Для меня нова сама мысль , что опилки способны ( пусть потенциально) на такое .Раньше опилки и войлочные и ДВП пыжи представлялись мне примитивными цилиндриками . Вот этой мыслью и поделился , а что там происходит дальше , неизвестно. Представте себе матрицу в виде 3-хмм пыжа под пулей маленького диаметра, по которой бьет пуансон -картонная прокладка .0.6мм поджатая опилками ... Я говорю исключительно о классическом снаряжении , без обтюраторов.
Sergej-79 09-07-2012 23:39

quote:
Originally posted by dgek8:
Могу предположить ,что сквозной канал -это как раз то ,что может способствовать какой то стабилизации и он является ноу-хау пули Майера.
Вопрос в оптимальной форме канала - с этим похоже экспериментов было мало.
А наклонные внешние рёбра (как и на Бреннеке) -скорее всего - бесполезны.Хотя есть теория ,что они подкручивают пулю (именно в чоке),но это очень спорная теория.

Тоже задавал подобный вопрос,но думаю,что основная стабилизация пули в полёте это все же её тяжёлая головная часть,если заткнуть пулю дробиной в её головной части получим пулю типа колпачковой.Жаль их у меня не осталось для данного эксперимента ,тогда сравнить можно влияет ли на стабилизацию пули в полёте сквозное отверстие.ИМХО конечно.

Виталий М 10-07-2012 12:41

quote:
Originally posted by amster21:

Вы полностью исключаете попадания опилок в пазы наружных ребер ? Даже , учитывая то , что в патроннике внутренний диаметр гильзы увеличивается с 18.5 мм до 20мм. Образовавшийся зазор 1.5мм закроется за счет сжатия пыжа , но пороховые газы значительно быстрее и ударят по опилкам , и есть пустота (пространство между наружных ребер) , которую они и стемятся заполнить.Сам по себе импровизированный контейнер из опилок для пули уже играет положительную роль . То , что во время спрессовывания опилок в межреберный канал имеется составляющяя силы , сообщающая крутящий момент , и у вас не вызывает сомнения . А вот получает ли пуля вращение или нет , в следствии кратковременности процессов я и сам не уверен. Для меня нова сама мысль , что опилки способны ( пусть потенциально) на такое .Раньше опилки и войлочные и ДВП пыжи представлялись мне примитивными цилиндриками . Вот этой мыслью и поделился , а что там происходит дальше , неизвестно. Представте себе матрицу в виде 3-хмм пыжа под пулей маленького диаметра, по которой бьет пуансон -картонная прокладка .0.6мм поджатая опилками ... Я говорю исключительно о классическом снаряжении , без обтюраторов.



Так проверьте вашу теорию на практике, суть которой, как я понимаю, в попытке закрутить пулю(Майера) за счёт давления опилок, находящихся в пространстве между гильзой и внешними рёбрами пули, передавая через них усилие на наклонные плоскости рёбер... Вы вправду верите в состоятельность этой идеи???
Сделайте проще... в любую гильзу с любым капсюлем M92S 2г.(Сокол 2,3Х35 - 2г., дымный N4 - 5г.) поставте пороховой пыж, войлок 8...10мм. опилки в добор высоты, картонную прокладку 1..1,5мм., пулю...но нижние углы внешних рёбер срежте по 45гр. начиная от цилиндрического тела пули, закрутите "валиком" в упор с поджимом(опилки слегка пружинят)... Только где вы будете брать пули НЕ БОЛТАЮЩИЕСЯ в канале вашего ствола????????????
quote:
Originally posted by Sergej-79:

думаю,что основная стабилизация пули в полёте это все же её тяжёлая головная часть,если заткнуть пулю дробиной в её головной части получим пулю типа колпачковой.Жаль их у меня не осталось для данного эксперимента ,тогда сравнить можно влияет ли на стабилизацию пули в полёте сквозное отверстие.



В описаном вами случае пуля кувыркается уже на выходе из ствола...по крайней мере на мишенях установленных в 10м. пробоины были квадратные. Не тратте ресурсы, всё уже проверено.
quote:
Originally posted by ivan200505:

Только в латунь пули не снаряжал, советом помогите как их в латунь оформить, есть дробовые 10к , двп 10к, пробка есть.



Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).
ivan200505 10-07-2012 06:18

quote:
Originally posted by Виталий М:

Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).

Сокола 2г. хватит? Без закрутки можно обойтись, думал залить чем или демфер состав, болтается в латунке.

russian-hunter- 10-07-2012 06:52

quote:
Originally posted by Виталий М:

Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).

Видимо все таки 2...2,5гр (сокола). Хотя для Майера 2,5гр Сокола - через чур много

dgek8 10-07-2012 08:24

[QUOTE]Originally posted by ivan200505:

ivan200505

Пули ,которые снизу -слева лучше для потомков оставьте -раритет.
В латунь можно ,конечно ,но лучше пластик -не надо заливкой заморачиваться .
PRINCIP 10-07-2012 08:29

quote:
Originally posted by amster21:

Воздействие опилок на ребра носит ударный характер - отсюда и минимальные навески пороха



Минимальное количество пороха определяется тем, что пуля должна быть ДОЗВУКОВАЯ.
В противном случае воздушные потоки не работают на ребрах-лопастях. Как на внутренних, так и на внешних (по задумке автора). Плюс ко всему при сильных навесках пуля просто плющится (стекает) и теряет свою изначальную геометрию, что на баллистику не сказывается положительно ни разу...
Виталий М 10-07-2012 09:03

quote:
Originally posted by russian-hunter-:

Видимо все таки 2...2,5гр (сокола). Хотя для Майера 2,5гр Сокола - через чур много


Вы не поняли... "Заряд -(минус)0,2...0,25г...(с) от указанного на банке. Сокола 2,5 грамма для Майера очень много, её просто размажет по стволу...

ivan200505 10-07-2012 10:26

quote:
Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by ivan200505:
[b]
ivan200505

Пули ,которые снизу -слева лучше для потомков оставьте -раритет.
В латунь можно ,конечно ,но лучше пластик -не надо заливкой заморачиваться .[/B]

В латунки , от любви к искусству, охотники настоящие попросили зарядить. Думаю порадуются, понастальгируют. может дымарь?

ivan200505 10-07-2012 10:47

quote:
Originally posted by Виталий М:

Вы не поняли... "Заряд -(минус)0,2...0,25г...(с) от указанного на банке. Сокола 2,5 грамма для Майера очень много, её просто размажет по стволу...


Я так и понял, из темы выводы сделал 2-2.1 максимум для этой пули. конкретно для латунки не нашол.Под ЦБ дымарь сыпать?

Виталий М 10-07-2012 13:57

quote:
Originally posted by ivan200505:

Под ЦБ дымарь сыпать?



Конечно...тем более что ЦБО у вас, наверняка, такой же "раритетный" как и пули...
dimasik1 04-08-2012 15:51

Подскважите, хочу снарядить патрон пулей Майера,попробывал прогнать пулю через стволы ТОЗ 34 ( получок 0,5) плотно застревает в переходе от канала ствола к дульному сужению ( по каналу ствола проходит свободно) шомполом не протолкнуть . Д-р пули по направляющему кольцу 18.1 мм- 18.2 мм. , Д-р получока на дульном срезе 17.45 мм . Так и должно быть ? а то че то побаиваюсь
Shumi-Dima 04-08-2012 16:57

Попробуйте Полева протолкнуть.Майера и в чоке со свистом пролетит,бояться не стоит.
dimasik1 04-08-2012 19:16

quote:
Originally posted by Shumi-Dima:
Попробуйте Полева протолкнуть.Майера и в чоке со свистом пролетит,бояться не стоит.

Спасибо! Пошел пилить мебель на опилки , завтра постараюсь отсрелять пяток , посмотрю что получится

dgek8 06-08-2012 08:15

Майера лучше с получока ,в чоке сомнёт так ,что кучность будет ещё хуже
А в 34 ТОЗе и получок -реально чок ,а чок - реально чок с напором
Shumi-Dima 06-08-2012 13:09

В 34 тозе канал ствола 18,5
А в иж 27 канал ствола 18,2 супер чоки однако.
dgek8 06-08-2012 16:20

[QUOTE]Originally posted by dimasik1:

( получок 0,5)

Реально 0,7 -1 мм.
dimasik1 10-08-2012 01:04

quote:
[B][/B]

Вчера отстрелял наконец впервые пулю Майера, был приятно удивлен результатом, думал будет намного хуже. Чтоб не мелочиться стрелял сразу на 100м. стоя с упора, оружие ТОЗ 34 с получока. Сделал правдо только 3 выстрела( опаздывали на засидку) . Результаты такие- все 3 пули легли ниже от точки прицеливания в среднем на 34см, по горизонтали наибольшее отклонение 6 см, ( мишень кабан с шагом сетки 2,5см) , поперечник рассеивания 12 см ( по наибольшему). Отверстия идеально круглые. Снаряжал по рекомендациям Майера;навеска Сокол1,9,две картонных прокладки по 1,3мм , осаленный пыж 10мм ( лишнее сало отжал)разрезал на 4 части , опилки мелкие 1, 2гр, картонная прокладка тонкая, картонная прокладка обрезанная по диаметуру пули в хвостовой части , пуля вес 34,3г. диаметр гильзы внутрен. 18,7мм , высота гильзы до закрутки 69,5мм, высота гильзы после закрутки 66,1мм( заряжать упарился , но сделал все патроны одинаковые по всем мозможным параметрам). Звук при полете пуля издает прикольный , сразу будет слышен шлепок по тушке( если попадешь). Отдача вполне умеренная. Буду продолжать упражнятся с этой пулей, по зверю пока стрелять не решаюсь.
dgek8 10-08-2012 09:22

Кучность хорошая, НО ,вот если предположить скорость при таком снаряжении(я в 16-м 1,9,а иногда и 2г.кладу) ,то можно понять почему от этой пули иногда были серьёзные подранки
Андрей ВВ 12-08-2012 20:55

Применительно к охоте,очень даже неплохая пуля,но на небольших дистанциях и на чистом пространстве,веток очень боится.При попадании разворачивается очень неплохо...хотя я перешёл на пулю рубейкина.
Ургалец 13-08-2012 01:53

на темму дефомаций во время выстрела еще в стволе были публикации,после испытаний,Изметинского.Публикации были в журнале охота и охот х--во.Год не помню.Наверняка есть и в интернете.Рекомендую прочесть.
Ургалец 13-08-2012 02:01

А вообще это уже анахронизм.Там высше фото вяток , они при небольшом заряде намного лучше майера.Стопорильщикам лучше перейти на П И или гуаланди.
amster21 15-08-2012 16:50

quote:
Публикации были в журнале охота и охот х--во.Год не помню.Наверняка есть и в интернете.Рекомендую прочесть.

Не стоит читать . Как сейчас говорят , пиар в пользу пули Полева . Под те пули , что на фотографиях , положили не менее 3-х грам Сокола. Тот-же Изметинский поместил теневые фото пуль . Пуля Полева , конечно , лучше всех , а пулю Майера перекосило (пошла кувыркаться) сразу на выходе из ствола ( ТОТ ЕЩЕ СКАЗОЧНИК ) . НО , отчетливо видно , что пуля Майера не имеет никаких деформаций , не сходится в этом у Изметинского нА счет деформаций , тут он прокололся.

quote:
Стопорильщикам лучше перейти на П И или гуаланди.

Мы уж как-нибудь РУБЕЙКИНА обойдемся .
Ургалец 15-08-2012 17:13

для меня все едино хоть рубейкина.
Ургалец 15-08-2012 17:21

в темме копье продували и майера. И не только.а такие серьезные люди как Изметинский сказок не рассказывают. Пули стреляли по каательной к снегу, ждали когда он стает и собирали. Я прошел уже и майера и бренеке и рубейкина и магнитку и больше на эту лажу не подамся.
magido 15-08-2012 19:48

quote:
и майера и бренеке и рубейкина и магнитку и больше на эту лажу не подамся

откройте истину всея Ганзе, чем стрелять то?
amster21 15-08-2012 20:24

quote:
в темме копье продували и майера.


Надо стрелять , а не продувать . Мы много чего продули ... к сожалению ...
dmitryi22021980 15-08-2012 21:20

и правда-откройте нам, несведущим, истину-чем стрелять то?! Мы тоже хотим стрлять как вы-на 150 м, да кабана, да бегущего и одним выстрелом!!! Откройте секрет!
Ургалец 16-08-2012 15:49

от несведущего, а прочтите ка ребята Янковскго и сравните его способы охоты и ваши.Облавы и загоны и заставляют свиненков бегать.Тут гдето еще интересней , стрелку нужны пули на дистанцию от 5 до 30м.Его понять можно, в плавнях не шибко погоняеш.А вам кто мешает самому подойти.?
amster21 16-08-2012 19:40

quote:
А вам кто мешает самому подойти.?

Вопрос : что делает настоящий охотник при встрече с медведем ? Правильный ответ : настоящий охотник делает "в штаны" (есть надежда , что г..но медведь есть не будет).
Ургалец 18-08-2012 11:54

крупный медведь перешедший на питание мясом почти всегда раздирает сначала живот и жрет кишки, печень и тд.Так что не особо надейтесь на свои испражнения.Как и на эту майера.Когда то она была развитием--прогресом.Но уж давно устарела.И уж если говорить о ней то только с точки зрения ее модернизации.Взяв все лучшее , все прогресивные идеи. И при таком подходе можно добится чего нибудь хорошего.А просто бахать на 30м .Ну не знаю .Уж извините.
amster21 18-08-2012 20:52


quote:
А просто бахать на 30м .

Иногда хочется и это ...
Ургалец 19-08-2012 02:34

да похоже не то что хочется,а только можется в силу обстоятельств.Вроде Хеблер первый дыру в пуле сделал чтоб лобовое сопротивление уменьшить.Майера бы попробовать делать из 2х компонентов.Первый спереди из метала , второй ,легкий из пластика сзади.Вот что интересно то интересно.Да одновременно и попытатся решить вопрос деформации.
Ub 19-08-2012 03:53

quote:
сделал чтоб лобовое сопротивление уменьшить

"Дыра" в свинцовой пуле бессмысленна со всех сторон, вот в стальной (соответственным образом исполненная) будет резко увеличивать поражающий фактор(ВПП-но имею ввиду не экспансивность и не дефрагментацию), но оказывать существенного влияния на аэродинамику не будет.
Ургалец 19-08-2012 04:49

вот и поработать ,совместить с и п.Кому что больше нравится.Кому поражающий фактор, кому аэродинамику , а кому и симбиоз.Ну а про воздушную пробку в варианте Майера была статья в журнале охота и охот х-во.Моя голова это зафиксировала , но без детализации.Я сравниваю поражающий фактор по сравнению с пулей скс войсковой , а многим явно мало и пушки самолета.
Ургалец 19-08-2012 04:55

ub,В П П- это пульсирующие полости?
Ub 19-08-2012 06:32

quote:
Кому поражающий фактор, кому аэродинамику , а кому и симбиоз.

В правильной гладкоствольной пуле всё сходится, т.е. некий "симбиоз", я бы обозначил словом синергетика.
quote:
В П П- это пульсирующие полости

Временная пульсирующая полость-здесь много воды налито, особенно когда подключают понятие "гидроудар")).
Впрочем всё это не имеет никакого отношения к пуле Майера, недоразумения конструксторской мысли.
hazan86 19-08-2012 07:17

о.опять началось))))Со своей стороны могу заявить-пуля Майера при навеске в 2.15 грамм сокола,в 16м(!) калибре вполне себе отлично бьет.деформация после попадания строго симметричная-как блин.Где-то валялась у меня вытащенная с сохача-если отыщу-фото выложу.
Ub 19-08-2012 08:21

quote:
о.опять началось))))

нет,с моей стороны просто ремарка по поводу "дырок" с нечайным "касанием" п.М., обсуждайте её достоинства с любителями оной, здесь я даже не участник, просто почитываю временами.Проше просто игнорировать мой предыдущий пост, давайте удалю, только намекните.
amster21 19-08-2012 09:07

quote:
Дыра" в свинцовой пуле бессмысленна со всех сторон,

Желательно по-подробней и развернуто. Мой опыт говорит об обратном , хотя вы меня уже убеждали , что мои знания далеки от научности.

quote:
hazan86

Разделяю вашу точку зрения в 12-м калибре. Правда стоит оговориться , на 50-то метров у меня все пули прилично летят . А вот в верхний ствол (чок) некоторые заряжать опасаюсь. Для чока п.Майера ( не магазинная ,имхо) предпочтительнее Стрелы , Полева , гуаланди , круглой подкалиберной , но , к сожалению , на "сучкорез " не тянет.
Ub 19-08-2012 12:18

quote:
Желательно по-подробней и развернуто. Мой опыт говорит об обратном

Дак "дырки"(выше имелось прямо по тексту предыдуще писавших- сквозное отверстие в свинцовой пуле)то оне вообще разные бывают и в разных пулях.Ваш опыт Вас не подведёт, но писать статью просто лень.Разберитесь сами и не только с каким-то частным случаем, чрезвычайно интересная и важная темка получится!!, кто нибудь да поможет.
Ургалец 19-08-2012 13:45

мой опыт по майеру, бренеке полностью отрицательный.Также и по рубейкину и блондо и магнитке . Ну или я неправильный и мое старое ружье. или пули дрянь
Sergej-79 19-08-2012 14:11

А что именно отрицательного можно подробнее ? На 30-35 м нормальная пуля.А дальше у кого летит у кого нет.
Тропик 19-08-2012 16:57

Ургалец, вы уже дважды об этом написали. Другими словами нет пуль которые вас устраивают (для многих являющиеся классикой и удачно используемые на охотах). Может раздел пулевой стрельбы для вас интересен только в части плинкинга проверяемыми конструкциями пуль, которые как как бы хобби у вас. А для охоты может нарез? Или просто у вас завышенные требования к пулям гладким. Короче, инь и янь явно не сходятся.
dmitryi22021980 19-08-2012 17:18

ургалец, если не ошибаюсь-в другой ветке я уже спрашивал Вас чем вы сами стреляете? Запамятовал был ли ответ? Самому интересно попробовать пальнуть на 100 как на 0! И никакого ерничества в моем вопросе нет! Просто интересно...
Ургалец 19-08-2012 17:55

До пуль полева ничего кроме винтовки не устраивало.Сейчас при насторожке путика с удовольствием бы носил свой винт 7,62 на 39.да войсковые патроны запретили.Вот до снега и морозов и приходится изголятся .Сейчас х орошо показала себя ппст.Ну а ударят морозы и ппст будет пшиком ,перейду на лось 7,62 на 51..Дмитрий просто пальнуть без нормального винт . прицела или оптики даже на сотню не получится.А из 2х стволки если с прицелом или оптикой то только из одного ствола.
dmitryi22021980 19-08-2012 18:22

вот вы сами и ответили на свой вопрос-почему не стреляю пулей дадьше 40 м? Попробуйте ночью из под фонаря по бегущему зверьку дальше 40 стрельнуть по планке-сами поймете. А по майера-сам видел результат попадание по чушке-почти рассплющенная пуля и огромная гематома. Зато бегать не пришлось, дошел на месте. Стрелял мой товарищ. У меня она с двухстволки так и не полетела.
Ургалец 19-08-2012 18:57

Дмитрий22021980.А попробуйте стрелять ночью , под фонарем и с хорошей оптикой.6 градусов 20 минут захвата хватит вполне.Просто видимо не пробовали. майера сложна в снаряжении, неточна сильно отдает.Просто наугад вся стрельба.П И или ппст особенно просто несравненно лучше.
dmitryi22021980 19-08-2012 19:28

не понял-какой захват? Какие минуты? Опечатка? И опять Вы за свое-какая оптика в камыше? Вроде говорили что были у нас? А о майера согласен частично-капризная. У меня много чего было, а полетела только из беретты и иж-58, 16 кал. Кучка 10-13 см на 35-40 м.
amster21 19-08-2012 22:57

quote:
А попробуйте стрелять ночью , под фонарем и с хорошей оптикой.6 градусов 20 минут захвата хватит вполне.Просто видимо не пробовали.

Идея интересная . Но...года на три точно потянет.
dmitryi22021980 19-08-2012 23:26

три года? За что? Разве охота на кабана с подствольным фонарем запрещена?
amster21 20-08-2012 09:51

quote:
dmitryi22021980

Если у вас хорошее нарезное , оптика и.т.д. - ЗАЧЕМ ВАМ ПУЛЯ МАЙЕРА ?
dmitryi22021980 20-08-2012 10:04

про винтовку и оптику говорил не я. Хотя она у меня есть. у нас кабан обитает в густых камышовых зарослях, видимость редко больше 40-50 метров. Да и кабан под фонарем не ждет пока ты его в перекрестие прицела поймаешь... Сам я майера еще не стрелял. Если в этом году охота на кабана откроют-попробую. Вы не ответили-за что три года? Может я чего то не знаю?
Ургалец 20-08-2012 15:08

когда первый раз стрелял под собаками медведя из лося шестерякова через оптику то мне показалось что у меня выросли еще несколько глаз.Не думаю что медведь под собаками чем то особо отличается от кабана.
dmitryi22021980 20-08-2012 15:37

не знаю как медведь-кабан при включении фонаря почти всегда сразу делает прыжок. В оптику не успеешь прицелиться, тем более с близкого растояния.... Поэтому только гладкоствол. Мы ушли от темы. Майера самая тяжелая из тех что у нас есть, тем более сам видел как она по зверю работает.
RodionovSerge 20-08-2012 19:02

quote:
Майера самая тяжелая из тех что у нас есть, тем более сам видел как она по зверю работает.

Попробуйте Lyman Sabot Slug - подкалиберная Дьябла. снаряжать просто, вес 34г, точность отличная.
dmitryi22021980 20-08-2012 19:13

да уже нет нужды искать. Нашел для беретты майера. Летит хорошо. Еще у шашкова его экспансивных заказал.
amster21 20-08-2012 21:42

quote:
у нас кабан обитает в густых камышовых зарослях, видимость редко больше 40-50 метров.

Присоединяюсь к Ургалец(у), уж лучше ПИ , она и сделана на кабана. Майера -лось и открытые места. А насчет вопроса - не более , чем подначка , имхо - сравнение нарезного и гладкого - не корректно.
dmitryi22021980 20-08-2012 22:27

а чем ПИ лучше майера? Летит поточнее, согласен, но она легкая и не плющиться! И цена в три раза выше. Да и есть только в одном месте, видать пробная партия. По словам моего напарника,старого кабанятника, майера сильно расплющиваясь, почти никогда не пробивает насквозь и кабан обычно ложиться сразу. И сам разделывал битого этой пулей зверя, повторюсь-большая гематома, зато лег на месте. У меня же при стрельбе другими снарядами кабан сразу ложился только два раза-после картечи в голову с 3 метров и двойной связаной круглой по лопатке с 30 м. В остальных случаях всегда приходилось добирать. И не всегда удачно. Поэтому на следующую охоту майера или шашкова, если пришлет....
amster21 20-08-2012 23:24

quote:
а чем ПИ лучше майера?

Не знаю , что и сказать . Только ИМХО ( ИМЕЮ МНЕНИЕ , х...н оспоришь).
dmitryi22021980 20-08-2012 23:40

и я по ПИ не знаю что сказать. Стрелял только по бумаге. Кучно. Сам Иванов рекомендовал сокола побольше, вроде 2,5-2,7. Может большая скорость и даст хороший останавливающий эффект. Надо пробовать.
Ургалец 21-08-2012 10:44

майера, лось и открытые места.Для меня это звучит как ересь. В свое время автору удара предолжил приехать и взять хоть одного лося на дистанию до 50 или ста метров.Лицензию( тогда лицензию) предлагал, также избу , участок,Оружие хоть его хоть здесь.А в ответ тишина.Одно дело облава в микролесе.Другое реалии северов , без конца и края.
Ургалец 21-08-2012 10:53

дмитрий22021980.Захват -- угол поля зрения.Показывает какой участок местности по ширине виден вам на 100м. Что ПИ что пПст явно превосходят майера хотябы по точности и простоте снаряжания.ПИ явно хороша в кедровошироколиственных лесах по чернотропу.И они соперничают между собой метров до 80 , потом вперед выходит п П ст.
amster21 21-08-2012 11:04


quote:
И они соперничают между собой метров до 80

И какая у вас точность на 80м ночью в густых камышах с фонарем ( ведь именно об этом был разговор). Вот уж ересь , так ересь.
Ургалец 21-08-2012 13:14

в кедровошироколиственных лесах нет камышей.Камыши это локальные участки на просторах нашей необьятной родины.Если нужна пуля для камышей то дистания метров 40 будет предельной.И нет смысла что либо изобретаь.Жеребий Ширинского Шихматова там подойдет. А П И и п П С Т .Сделанны из стали и по прочности сталь превосходит свинец во много раз. Кстати сейчас выпускаются фонари с зеленым светом .На который звери не реагируют.А вот на щелчок переключателя фонаря или предохранителя оружия очень даже. Ну а стрельбу лучше проверять сидя с упора.Навскидку надо проверять после уверенности что все бьет точно и дальше надо эту точность применить.Насчет стрельбы через ветки были публикации в журнале охотаи охот х-во. И я с ними полностью согласен. В камышах , кустах и тд есть просветы и надо стрелять в этот просвет , а не палить по силуэту и потом рассуждать про стопориловку.
Ургалец 21-08-2012 13:36

для проверки возможностей стрельбы через препятсвие можно провести несложный тест.Пусть это будет майера, дистаниция 40м.На растоянии метров 10--15 натыкайте камышин или чакана или тальника .так чтобы с гарантией ваша пуля сшибла сначала или камышину или чакан или тальниковый прут .Вполне достаточно если будет всего 1 препятствие.Можно и больше исходя их ваших реальных условий.Мишень силуэт кабана на 35метрах тоесть примерно посередине.Чтоб исключить человеческий фактор стреляйте сидя с упора.Ну и если ваш дробовик дает на 50м разброс см 6--8 .Сравните его с разбросом после пробития препятствия.Варьируя дистанцию от препятствия до цели вы получите приемлемые данные стрельбы по силуэту.
dmitryi22021980 21-08-2012 13:44

если включить фонарь в камыше вы нихрена кроме этого камыша на переднем плане не увидите! Какие силуеты?! Силует в камыше вы только в сумерках можете увидеть.... И я конкретно не о тайге говорил, а о своих, родных, камышах! Если кабан сразу не ляжет, он в такие крепи забивается, в которых его не то что найти, а и просто проломиться крайне тяжело! На кой мне здесь полева?! У меня сложилось впечатление что вы астраханские плавни только на картинке видели, иначе не писали бы такие вещи... А насчет зеленого света-это вы кабанам расскажите:-)
Ургалец 21-08-2012 13:51

так вы что стреляете по принципу шесть стволов все небо в папугаях?
dmitryi22021980 21-08-2012 14:06

я стреляю на чистом месте-водопой,переходы и т.д. Ночью в камыше с фонарем кмк я уже писал нихрена не видать. И каждый стреляет чем ему нравиться, майера вам никто не навязывает! В ТЕОРИИ можно чем угодно стрелять, и куда угодно, хоть на километр... Доказывать я вам ничего не хочу, незачем. Каждый выбирает сам
Ургалец 21-08-2012 15:13

чистое место, водопой, переход.А от чего тогда отражается свет фонаря.? Примерно также все происходит и в тайге.Но перед процесом лишние ветки срезаются, прорезаются коридоры .
dmitryi22021980 21-08-2012 17:38

дубль третий или четвертый-Я В КАМЫШЕ НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЮ, ТАК КАК ВИДНО ТОЛЬКО БЛИЖАЙШИЙ ОСВЕЩЕННЫЙ КАМЫШ!!! И ничего больше!!! ПОТОМУ МНЕ И НЕ НУЖНА НИ ПИ, НИ ППСТ!! Мне не нужно рубить ими просеки!!! Мне нужна тяжелая, экспансивная, СВИНЦОВАЯ ПУЛЯ!!! А темы о ПИ и пулям полева в другом месте!!! Кому они интересны заглянут ТУДА!!!
hazan86 21-08-2012 20:51

Приветствую всех.ну чего вы парни спорите-что одному хорошо,другому плохо)))
а по теме-2Ургалец-не совсем понял почему с морозами пуля полева не годится?то что от морозов портится пластик-сущие сплетни.Я хоть и не любитель пули полева вообще,но стрелять приходилось где-то до минус 35,правда в основном по глухарям сидящим в снегу.Но летели нормально.А если вы охотитесь при -50,позвольте не поверить,ибо в такую погоду хрен к чему подойдешь да и пропадешь еще.и еще вопрос-а зачем фонарю от чего-то отражатся?Обычно на лабазе целишься примерно на звук/силуэт а уж потом напарник свет врубает,тут и бей.
А так у майера только минус в том что через кусты не постреляешь,я думал байка,пока не попробовал.даже жалкая травинка и то отклоняет пулю,причем настолько что я "на испытаниях" стреляя через траву не смог с 50 метров попасть в метровую сосну.А вот "стрела" в тех же условиях дала отличную кучность.
dmitryi22021980 21-08-2012 21:07

а вы проведите экперимент если не лень-попросите в сумерках зайти товарища недалеко в камыш, вы будете отчетливо видеть его силует. Но при валючении фонаря вы увидете только освещенвый камыш перед товарищем, а его силуэт вы не разглядите. Сразу поймете почему в камыше или чакане стрелять нереально.... Потому стальные пули и не нужно особо. А вот при стрельбе днем совсем другое дело! Пожно и через ветки и кусты стальной пальнуть.... А в неустойчивости майера тоже убеждался.
dmitryi22021980 21-08-2012 22:25

да и не спорим мы... Просто общаемся... Правда отвлеклись от основной темы.
hazan86 22-08-2012 05:19

2dmitryi22021980--так я про камыши ничего и не говорю.У нас их нет.
dmitryi22021980 22-08-2012 09:05

просто вы вопрос задали-"зачем фонарю от чего то отражаться", я ответил...
amster21 22-08-2012 10:17

quote:
dmitryi22021980

Вы выбирайте кабанчиков помельче и не будет у вас : "...ох тяжелая это работа - из болота тащить бегемота..." (Юмор). Все зависит от расстояния , на котором встретит п.Майера ветку , если в метре от обьекта , то еще убойней . Ну а если в двух метрах от ствола (в сумерках ) то и Рубейкина можно промахнуться. Я так понял , вы будете стрелять с лобаза (высоты) , т.е. условие будет выполнено.
dmitryi22021980 22-08-2012 10:55

в наших краях лобазов не делают. Либо с похода, либо загоном. Писал выше стреляют на тропах и водопоях. Вчера отстрелял недавно купленые пули-в метровый щит 2 раза попал из 20!!! А пули пятилетней давности летели отлично! Это что? Брак свинца?! У кого еще было такое?
dgek8 22-08-2012 11:11

Так предупреждали же ... всё уже проверено.
Возьмите у Принципа (В.И .Шашков) - Шашкова-35(Экспансивную) или "Егерь"-с меньшей экспансивностью.
dmitryi22021980 22-08-2012 11:40

у шашкова уже заказал. Жду. Просто интересно почему старые пули полетели, а новые нет?! Как так?! Они же все одинаковые, вроде один завод их льет?
dgek8 22-08-2012 11:49

Свинец разный. Между прочим,у В.И. то-же в этом плане партии разные.Только из-за формы пуль -влияние меньше.
amster21 22-08-2012 13:07

quote:
Вчера отстрелял недавно купленые пули-в метровый щит 2 раза попал из 20!!!

Это , конечно , рекорд. Выложите подробно ваше снаряжение (порох, вес пули ,диаметр, пыжи и.т .д.). Чем только не стрелял , но разброса более 50см на 50м получить не удавалось, даже когда кувыркалась и боком приходила. ИМХО : У вас пыжи не работают. Большая разница по давлению между выстрелами и ДД зашкаливает и уводит пулю. А пуля , возможно не причем , даже если из кабельного свинца , ну будет поперечник рассеивания 15-20см.
dmitryi22021980 22-08-2012 13:26

после первого отстрела зарядил по разному. Порох везде 2 гр. Пыжи войлок+опилки, одни опилки, двп, мягкая бумага. Не хотят. И летят то со свистом, то с громким визгом. Первый раз такое. Раньше пыжевал разорваными мягкими бумажными солфетками. Подсказали местные охотники к оторые ими давно стреляют. Всегда прилетали точно и головой вперед. На днях спрошу у знакомых пуль из ранее купленых. Если они нормально полетят значит дело в свинце... И пули иванова, диаболо и круглые на двп прилетели нормально. Вряд ли в пыжах дело...
amster21 22-08-2012 13:37

quote:
Вряд ли в пыжах дело...

Дело только в них , даже если пуля из кабельного свинца . Так разбрасывает смятую пулю на выходе из ствола пороховыми газами . А ваши опилки почему-то пулю не защищают. Увеличте ход амортизации пыжей и устраните прорыв газов по пороховому пыжу (поставьте два), но это только ИМХО .
dmitryi22021980 22-08-2012 13:40

и я зацепился за эту пулю только потому что беретта низит всеми пулями на 50-60 см, а майера единственная которая низит только на 5 см. Если не подберу заряд так и придется пулей только с моссберга стрелять... Ему пофиг чем его заряжают.
dmitryi22021980 22-08-2012 13:50

пороховых всегда 3 кладу. Если дело в пыжах тогда почему пули купленые несколько лет назад с пыжами из салфеток и двп пыжами летели хорошо? Непонятно...
dmitryi22021980 22-08-2012 14:05

не знаю насчет опилок... Завтра отстреляю пули старого выпуска. Там посмотрим...
dgek8 22-08-2012 16:58

Выше бьют пули ,легко проходящие канал ствола,или лёгкие.
Шашкова -легко проходит ,мягкая. Возможно -подойдёт.
dmitryi22021980 22-08-2012 17:18

у меня ниже... И легкими и тяжелыми... Майера исключение. Шашкова пробовал. Тоже низит. Но кучно. А моссберг их в точку прицеливания кладет и одну большую дырку делает.

dgek8 22-08-2012 21:28

Как то я заряжал в дробовой контейнер пули (29 г) колпачковые 16 калибра -то-же здорово высили. Может пригодится...
Ургалец 23-08-2012 11:35

дмитрий22021980.Вы просто получили реальные результаты.Чуть лучше будет при уменьшении заряда или при черном порохе.Без нормального целика говорить о более менее реальной стп несерьезно, как и требовать от одного ружья попадания в одну стп разными пулями.
dmitryi22021980 23-08-2012 12:11

ургалец, дело в том что у меня беретта 100, а они все низят. Особенность этой модели. А насчет постоянства боя вы ошибаетесь-моссберг отлично стреляет всеми пулями. Разноой массы. ПИ например точно в точку прицеливания, майера на 5 см ниже, бизон магнум тоже. И очень кучно. Куча обычно 5-6 см. Максимум 10. Некоторыми просто делает одну большую дырку. Учитывая размер убойных мест зверя-больше и не нужно. Если дистанция конечно разумная.
Ургалец 23-08-2012 13:15

первый раз такое встречаю, а вот разумная дистанция --что это такое не знаю.
Ургалец 23-08-2012 13:28

Дмитрий , а что мешает занулить?.Говоря что мосберг отлично стреляет всеми пулями вы допускаете ошибку.И как бы говорите что, бой зависисит от.ствола.Мол всунь в этот ствол какую нибудь каляку она и полетит точно и далеко.Как же вы ошибаетесь. Очень жаль что страна наша широка иначе я мог бы вас в этом на практике разубедить.Вы проповедете то что лет 40 назад мне внушали, какя сейчас знаю незнайки.
dmitryi22021980 23-08-2012 16:19

ургалец, по вашему я лгун?!!! Не хорошо! Я пишу только о том с чем столкнулся лично! С моссберга стрелял стрелой, гуаланди, круглой, бизон магнум, самолитной диаболо и болт-все кроме бизона дали кучу 5-10 см. Бизон больше и то из за появившейся боязни выстрела. Отдача ей просто огромна. И как по вашему можно занулить не имея винтовочных прицельных приспособлений?! Стачивать поицельную планку? На беретте?!!! А разумная дистанция для гладкоствола-50 м.
hazan86 23-08-2012 16:34

quote:
Мол всунь в этот ствол какую нибудь каляку она и полетит точно и далеко.

Ну что такое каляка неясно мне,однако есть ружья которые "от природы" хорошо бьют всеми типами пуль.И если вам такие не встречались-не утверждайте.сам имею такое ружье.пока еще не нашел не одной пули чтоб из него плохо летела.
dmitryi22021980 23-08-2012 17:05

hazan86, а что за пробка? И все таки я считаю что дело в свинце. Старая партия пуль летела нормально и на войлоке, и с пыжеванием салфетками. Сечас еду отстреливать старые, и сравню с новыми. Обе партии зарядил с войлоком+двп и с салфетками. Вечер напишу результат.
amster21 23-08-2012 17:07

quote:
есть ружья которые "от природы" хорошо бьют всеми типами пуль.

Или справедливо обратное утверждение : прежде ,чем пустить пулю в "продажу" , ее ""доводят"" до нормальных показателей из широко распостраненных моделей оружия. Даже скачек диаметров со старых ижевских ружей (18.2мм) до современных импортных (18.8мм) серьезно не влияет на качество выстрела. Вопрос на засыпку : из какого ствола п.Майера летит лучше - из ИЖА (18.2) или ТОЗИКА (18.7) ? Кстати , правильный ответ мне не известен , но сам вопрос понравился (заинтересовал).
hazan86 23-08-2012 17:28

quote:
hazan86, а что за пробка?

Ну думаю что amster21
имел в виду пробковые пыжи,хоть я сам их никогда не видел))))
quote:
Вопрос на засыпку : из какого ствола п.Майера летит лучше - из ИЖА (18.2) или ТОЗИКА (18.7)

Вопрос и в самом деле интересный,я думаю из ИЖА,но только предполагаю.Ибо 12 не имею и иметь не собираюсь.а в 16-м летит лучше из одностволок иж и зк/зкм а также курковых тулок.А вот из иж 27 и иж 58 почему-то куда хуже.Но может мне такие попадались просто
.У меня просто есть "самодельный" пулевой ЗКМШ.То есть к куску родного ствола прикручен слабоконический ствол от бердана-2 расточенный под 16 калибр.Общая длина ствола 88 см.но суть не в том-это ружье жрет все пули.От полева до майера и круглой и все дают из него отличный бой.
Ургалец 23-08-2012 18:24

нет ребятки , сказки не рассказывайте.Это все пройденно не менее 30 лет назад.Это такие же сказки как и стрельба в сигаретную пачку на 100м из фроловки.Было 2 , как и 2 оленя. Ну а иж 18 е использую и сейчас.И утверждаю что майера из иж 18 е как не летала так и не летит. Ине в силу того что это ствол не такой , а просто потому что плохая пуля.А прицелы ставить придется , если хотите добится какойто стабильности.Есть еще одна байка---дальнебойность 32го калибра кругляком. Сравнить стрелу и гуаланди , этож надо.
amster21 23-08-2012 18:36

quote:
Ну а иж 18 е использую и сейчас.И утверждаю что майера из иж 18 е как не летала так и не летит.

У моего друга ИЖ-18ММ , ствол Д=18.2мм ???, патронник 76мм !!!. Ради интереса попробую из его ружья.
hazan86 23-08-2012 18:43

quote:
И утверждаю что майера из иж 18 е как не летала так и не летит.

Года идут а х... не отрастает...ктото помнится стрелял полевой-3 с каким-то бульбулятором на 180 метров.))))))если не умеете стрелять-вам ничего не поможет.А насчет стволов-то есть вы утверждаете что нет разницы прямой ствол или кривой,разностенный или раздутый-все решает пуля?Я кстати утверждаю что майера летит именно из иж-18 и неплохо летит.
Насчет фроловки-в сигаретную пачку на 100 это сильно,но в компакт диск-попадал лично и спокойно.И 32-й кругляком вполне отлично стреляет.Какие-то там у вас ружья неправильные.Может Местность проклята...))))))))или пришельцы виноваты.Короче Ваш опыт противоречит опыту большинства охотников.Видать чтото неправильно делаете.Меняйте рецепты снаряжения или пули или ружья.С уважением,Антон.
dmitryi22021980 23-08-2012 19:34

есть фото отстрела. КАК ФОТО ПРИКРЕПИТЬ?!!!
StalinStalin 23-08-2012 19:54

quote:
Originally posted by dmitryi22021980:
есть фото отстрела. КАК ФОТО ПРИКРЕПИТЬ?!!!

Жмите на лист с карандашом над своим сообщением.

dmitryi22021980 23-08-2012 20:03

в центре обведенные попадания старых пуль заряженных с амортизатором от ПК, остальные новые, купленные сегодня. Прогнал их по стволу-болтаются. Ургалец, вам не кажется что вы заходите за рамки поиличия обвиняя меня во лжи и называя всех остальных сказочниками?!
hazan86 23-08-2012 20:12

quote:
Прогнал их по стволу-болтаются

Вот это плохо.Толку не будет от них.
quote:
называя всех остальных сказочниками?!

Не переживайте,человек просто живет в аномальной зоне))))Там все иначе)))
dmitryi22021980 23-08-2012 20:27

почему то фото не крепятся... Начинают грузиться и дальше сброс... Кто подскажет в чем дело?
click for enlarge 1920 X 2560 699.9 Kb picture
dgek8 23-08-2012 20:55

Целились то куда ? 3 квадрата то...
dmitryi22021980 23-08-2012 21:01

в верхний. Там один отрыв в нижнем квадрате. Амортизатор не отошел. Надо было прокладку поставить...
Ургалец 24-08-2012 12:40

если считаете что я хочу кого либо оскорбить то ТОГДА ИЗВИНИТЕ.Но я просто хочу помочь тому кто заблуждается.А на мишени лучше нарисуйте крест фломастером и рядом на одной оси линейку . Ну а целятся обычно под квадрат или в под перекрестие.Тот кто имеет очень хорошее зрение могут целится и посередине или по нужному месту цели с учетом бал таблицы.Но таких людей очень мало.
Ургалец 24-08-2012 01:34

сколько помню майера всегда были проблеммы при снаряжении и точности.Если же такая галушка попадала то зверь не убегал больше.Но вот эти если попала.
hazan86 24-08-2012 02:57

quote:
dmitryi22021980

А с какого расстояния стреляли?
dmitryi22021980 24-08-2012 05:40

40 метров. Ургалец, я под квадрат и целился. Как я писал ранее мое ружье низит. Другие пули вобще попадают на 50-60 см ниже. Потому за майера и зацепился.
dmitryi22021980 24-08-2012 05:42

заблуждается? Посмотрите еще раз обведенную группу! По вашему то плохо?
hazan86 24-08-2012 06:17

хехе.Все бы так заблуждались))))по моему на 40-нормальный результат.Я с 16го примерно также стреляю,ну иногда бывает в одну дырку,иногда 5-8 см разброс.
amster21 24-08-2012 08:28

quote:
dmitryi22021980

При вашем способе стрельбы вы закрываете стволами обьект . Это плохо. Займитесь прицельными приспособлениями под понравившуюся вам пулю , или другое ружье... Есть еще один термин "стрельба с открытой планкой" , но это сложно , и так сказать "ретро".
dmitryi22021980 24-08-2012 08:39

я не закрываю мишень. Подвожу мушку под мишень. Повторюсь все беретты-100 низят. А стрелять с открытой планкой мне непривычно. Под пулю у меня моссберг. Он попадает в точку прицеливания. А для беретты подбираю пулю так, на всякий случай. Привычка таскать на все охоты 2 с пулей, 2 с мелкой картечью.
Suseren 24-08-2012 11:06

не в тему, но может кого заинтересует
Продаю пулелейку от remsik'а под Майера 16 калибра
https://forum.guns.ru/forummessage/242/1037030.html
Ургалец 24-08-2012 12:56

Дмитрий,представьте себе что вам попала винтовка в которой ктото закрутил мушку или выкрутил мушку.Что вы скажите --винтовка низит, ствол низит, пристелять надо, занулить надо?
dmitryi22021980 24-08-2012 13:01

ургалец, вы все таки невнимательно читаете-у меня гладкоствол! С прицельной планкой! Там нечего ни вкрутить, ни выкрутить... На моссберге есть, на мосина есть, а на беретте нечего!!!
hazan86 24-08-2012 13:26

quote:
представьте себе что вам попала винтовка в которой ктото закрутил мушку или выкрутил мушку

при стрельбе по планке(не с целика) высота мушки не имеет значения-она лишь "указатель" на мишень.А вертикальное наведение осуществляется планкой.Как только она сольется в линию-стреляй.Выводить мушку под обрез на ружьях с планкой-типичная ошибка новичков.
StalinStalin 24-08-2012 13:34

Сменные ДС есть на ружье?
dmitryi22021980 24-08-2012 13:49

ДС есть. Со всеми чоками одинаково. Не в чоках дело. Это особенность модели. Зайдите если интересно на соответствующую ветку. У всех владельцев одинаково. А навожу под обрез только при пристрелке пули, т.к. мушка закрывает квадрат и нет такой точности. При стрельбе по зверю мушкой цель закрываю. А полным чоком майера сильнее разбрасывает чем с цилиндром.
StalinStalin 24-08-2012 13:59

Тут самый простой и надёжный способ-поставить целик.Если самодельный,то зная на какую высоту нужно поднять СТП,посчитать высоту целика при штатной мушки.Я делал разные,быстросъёмные и на болтиках целики(на фрез.станке) на ИЖ-27,ТОЗ-34,хорошо получалось.Коллиматоры не ставил,не люблю их.
dmitryi22021980 24-08-2012 14:14

да у меня нет необходимости переделывать беретту под пулю. Это чисто дробовое ружье. Я на всякий случай подобрал эту пулю. Она единственная не низит. Проблема возникла из за того что купленые недавно майеры расбрасывает очень сильно. Летят с визгом и попадают боком. А старые летят отлично. На мишени это хорошо видно. а мушку я подымал на моссберге. Он мне вобще без нее достался. Ставил высокое основание под мушку.
Ургалец 25-08-2012 01:09

Дмитрий22021980.Сталин сталин все очнь верно написал.Наверняка у вас проблеммы и со стрельбой дробью .Так как вы надеетесь что раз фирма так припаяла планку то все окей.Снаряжай патроны, заряжай , целься и стреляй.Нет вы очень сильно ошибаетесь. Подьем мушки при том что пули летят ниже? это же ошибка .И вы чтоб поднять стп повысили заряд? если так то это еще одна грубейшая ошибка.
Ургалец 25-08-2012 01:19

наши заводы всегда делали майера из мягкого свинца и всегда они летели плохо .Хорошо лиш то что майера не постигла судьба зенита.
dmitryi22021980 25-08-2012 01:27

проблемы с дробью?! Вот странно то-фазаны и зайцы весь сезон падали и не знали что у меня с дробью то проблемы!!! Ургалец, вы как всегда не внимательны-мушку я на моссберге подымал. И заряд я не повышал-2 гр это норма для майера. Что то тема про пулю незаметно перешла в тему о ружье и способах прицеливания. А кто нибудь может реально обьяснить из за чего старые пули летят точно, а новые летят куда угодно?!
hazan86 25-08-2012 03:29

quote:
021980

насчет того что 2 гр-норма это не совсем так.Я в 16м сыпал 2,15 и все нормально было.А насчет причин-скорее всего ургалец прав и пули мягкие попались,Но еще более вероятной причиной является то что вы сами написали что они болтаются в стволе.
dgek8 25-08-2012 08:05

[QUOTE]Originally posted by dmitryi22021980:

А кто нибудь может реально обьяснить из за чего старые пули летят точно, а новые летят куда угодно?!


Возможно ,если пули "болтаются "в стволе -поменять ваши пыжи на пласт.БИО -полетят лучше.
Так же ,между БИО и пулей можно ставить толст.картонную пороховую прокладку.

amster21 25-08-2012 08:43

quote:
Возможно ,если пули "болтаются "в стволе -поменять ваши пыжи на пласт.БИО -полетят лучше.
Так же ,между БИО и пулей можно ставить толст.картонную пороховую прокладку.


У меня эта пуля летает при классическом способе снаряжения и при замене дополнительных пыжей (опилок) пробкой . При использовании пробки поднимаю навеску пороха на 0.1гр . Войлок не осаливаю. При замене картонного порохового пыжа обтюратором навеску пороха уменьшаю на 0.2гр. При отливке пули в свинец добавляю легкоплавкий твердый припой на основе висмута . Пуля становится тверже и лучше льется.
Ургалец 25-08-2012 12:59

фазаны как правило стреляются накоротке.Зайцы не знаю.Ружье , прицел , мушка --стороны одной медали.Твердый свинец это сплав 25--30% олова и свинец.Попробуйте мржет мятся будет меньше.Также 2грамма может быть не нормой.Если пуля болтается в стволе - она не может не болтатся ,Сминется ребрами при прохождении сужения.
amster21 25-08-2012 23:49

quote:
Твердый свинец это сплав 25--30% олова и свинец

Есть и другие .
quote:
Сминется ребрами при прохождении сужения.

Сминается , не сминается ( пуля Полева , вообще ... напрессовывается...) , главное , чтобы попадала , куда надо.
amster21 25-08-2012 23:56

quote:
Если пуля болтается в стволе - она не может не болтатся

Если пулю "плющит" - то принимает диаметр ствола . Так пуля плющится или болтается ? Болтанка устраняется довольно легко , а вот если ее плющит ...
dmitryi22021980 26-08-2012 01:03

болтается... Зазор приличный. Примерно 0,5 мм. Насчет плющит в стволе или нет-не знаю, а в мишени и в звере плющит капитально, почти в лепешку.
Ургалец 26-08-2012 01:27

Согласно Изметинского майера " плющит" еще до попадания в зверя.Согласно Костенко перегрузка в момент старта увеличивает вес в 50000раз.Поэтому Полев и ввел амортизатор из воздуха.И поэтому будущее за сталью.
hazan86 26-08-2012 05:03

quote:
Согласно Изметинского майера " плющит" еще до попадания в зверя.Согласно Костенко перегрузка в момент старта увеличивает вес в 50000раз.Поэтому Полев и ввел амортизатор из воздуха.И поэтому будущее за сталью.

Блин,да пиар это все.Я пули выковыривал из пней менее деформированными чем у Изметинского на вылете.толом он что ли патроны снаряжал)))))).А насчет стали никто собственно и не спорит,только вот свинец при попадании все равно будет лучше работать.да и вес теряется сильно.

quote:
болтается... Зазор приличный. Примерно 0,5 мм. Насчет плющит в стволе или нет-не знаю, а в мишени и в звере плющит капитально, почти в лепешку.

Попробойте обмотать полиэтиленом тонким,может пожет,хотя сам я не пробовал такое.

StalinStalin 26-08-2012 06:44

quote:
Originally posted by amster21:

Если пулю "плющит" - то принимает диаметр ствола .

Только всё это уже не будет иметь значения,т.к. соосности не будет.

dmitryi22021980 26-08-2012 07:34

и фото отстрела это стопроцентно подтверждает!
amster21 26-08-2012 09:29

quote:
Originally posted by dmitryi22021980:
и фото отстрела это стопроцентно подтверждает!

Так и придется вам совестру покупать

dmitryi22021980 26-08-2012 09:34

я лучше у друзей из заначек старых пуль поклянчу...
dmitryi22021980 26-08-2012 10:48

я лучше у друзей старых пуль поклянчу...
Ургалец 26-08-2012 16:56

совестра при отстрелах моим товарищем показала точность раза в 2 хуже полева 3.С ней еще работать и работать
Gret10 26-08-2012 20:16

Развеселю всех. Вот книжечка:

click for enlarge 960 X 720 255.2 Kb picture
Вот авторы в компетентности которых ни кто сомневаться не будет:
click for enlarge 960 X 720 284.9 Kb picture
А теперь по теме, дышим роооовно :
click for enlarge 960 X 720 222.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 289.5 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 297.0 Kb picture
Интересно? Ну далее идет рассказ как Полев конструировал свою пулю.

Ургалец 27-08-2012 03:07

данные приведенные в этой книге были прочитаны мной по мере публикования в журнале охота и охот хозяйство.И были восприняты очень серьезно ,КАК И МЕТОДИКА СНАРЯЖЕНИЯ ПУЛЬ ПОЛЕВА.На игнорировании этой методики ,На игнорировании работ Изметинского скалываются очень многие.Про майера еще есть одна метаморфоза ,грет 10 ее не указал, а именно ---деформированная как на фото пуля доходит до чока с ней происходит еще одна метаморфоза , она обжимается --принимает уже другую форму.В итоге из ствола выходит совсем не то что хотелось. И это нето случайно попадя в зверя его и валит.По сути это стрельба по принципу семь стволов 12 все небо в попугаях.На дистанции метров 10 это не особо критично но уже 30 предел.Именно поэтому я и говорю что с майера надо работать.Например : напрашивается вывод об применении намного более твердого материала тела, об изменении формы отверстия на конус обратный оригиналу.На создание тела пули из 2х компонентов : 1 собственно кольцевой поражающий эллемент и пластиковй стабилизатор.В итоге получится майера но модернизированаая.Вот здесь я бы с удовольствием поработал в группе с более молодыми и рьяными. Но в качестве Вовочки , чтоб было кого ругать.
Ургалец 27-08-2012 03:17

Грет 10 Великолепно.Есть еще одна метоморфоза маййера, а имеено : деформированная пуля доходит до чока и там еще раз деформируется иначе она не пролезет в чок.
hazan86 27-08-2012 06:15

quote:
Вот авторы в компетентности которых ни кто сомневаться не будет:

Я сомневаюсь и буду сомневатся.На практике такого нет.А уж я ею пострелял достаточно чтобы верить себе.
Ургалец 27-08-2012 07:43

hazan86. А как быть если моя практика с этим согласуется.И первый раз стал стрелять предсказуемо когда стал стрелять пулями Полева первой модификации.Также не шли и якобы отличные пули бренеке.Все мечтаю вертикально стрельнуть вверх , да не знаю как потом найти пулю.Один из вариантов проверки стрельнуть и попасть какимто образом метров на 150 в пухоперовую подушку.. Подобный тест но на пробитие другой пулей я проводил метров на 40. hazan 86 а вы не взялись бы провести такой тест?
Gret10 27-08-2012 08:20

В этой книге они стреляли зимой в тире по снежной пелене ,а весной искали пули. А дальше в ней идет рассказ о том как Полев создавал свою пулю(бесспорно хорошую).Но лично мне из всего чот есть нравится только БЛОНДО! https://forum.guns.ru/forummessage/171/889946-24.html

------------------
ищущий да обрящет!<BR>

Ургалец 27-08-2012 08:57

есть еще вариант.Подобное применяется при ловле пуль для пулетеки.Но только подобное .Мешок из марли с пухом и дистанция чем больше тем лучше.
hazan86 27-08-2012 11:04

quote:
hazan 86 а вы не взялись бы провести такой тест?

Какой именно?
Мне кажется можно попробовать в воду выстрелить издалека,в принципе сильно смять пулю не должно.Если стрелять так чтоб пули падали у противоположного берега.правда они рикошетить будут в берег скорее всего.
quote:
Мешок из марли с пухом и дистанция чем больше тем лучше.

думаю метров на 100 она его прошьет и улетит.А меьтров на 150-200 не попасть в мешок.вернее попасть можно но случайно.стрелой я бы попал и на 150-было пара случаев.
А насчет теста я все же подумаю.
Ургалец 27-08-2012 12:39

пара подушек с пером на сотню при попадании по центу думаю пойдет .Но сзади не должно быть стены, дерева и т д.При создании пулетеки стреляют в кевларовую паклю находящуююся в трубе примерно с полметра.Но при этом пули сильно расшибаются.А задача уловить пулю не дав ей деформироватся от попадания.Изметинский стрелял по касательной в снегу.
Ургалец 27-08-2012 13:26

тут нашел интересную и может быть подходящую информацию.Упомянули там про ватные матрасы.Штуки три один за другим на растоянии думаю см 40.?
hazan86 27-08-2012 14:32

И где ж я возьму столько ваты?))))да и чтото мне подсказывает что прошьет и матрацы.на 50 метров во всяком случае прошивает насквозь сухой сосновый пень около 30 см.(не гнилой)
Ургалец 27-08-2012 15:40

ну про пень не надо. Задача уловить не деформируя , пусть в перьях или вате.
hazan86 27-08-2012 16:23

quote:
ну про пень не надо. Задача уловить не деформируя , пусть в перьях или вате.

дак это я к тому что прошьет нафиг эти перья.незнаю-может в кучу опилок выстрелить?
dmitryi22021980 27-08-2012 19:01

мля, это что было?! Аналог охотника666 появился?!
amster21 27-08-2012 22:25

quote:
hazan86

у меня есть диаболо , из мягкого свинца . Стрелял я , стреляли мои друзья. Старая диаболо , по чертежам их ОиОХ. А диаболо гораздо "слабее" на смятие , чем Майера. На бой диаболо никто не жаловался , средняя , со всех сторон , надежная пуля. Классическое снаряжение - на те же опилки . Кстати , когда заходит разговор о высокоскоростных пулях , с якобы офигенной убойностью , посылаю всех в интернет ... ПОСМОТРЕТЬ ТТХ снайперской винтовки "винторез" - ПОСМОТРЕТЬ МАССУ ПУЛИ И НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ . А после того как посмотрите , и сравните массу пуль , задайте себе вопрос : до какой начальной скорости необходимо разогнать пулю Майера , чтоб стрелять на 50м.
Ургалец 28-08-2012 06:19

А вы испытайте только не на 10 метров.Хотя начать можно и на 10.21 вас как и меня засмеют , так как я говорю тоже самое.
hazan86 28-08-2012 07:05

Дык парни,я ж не спорю.Я в теории не силен.Я пишу исходя из практики.А практика показывает что майера можно бить до сотни.Во всяком случае у меня это получается без проблем.Ну не летит она если у вас-не стреляйте ею да и все.Че хаять-то безосновательно.
Ургалец 28-08-2012 08:07

было бы интересно из одного ак патроны дают разброс на сотню 4см а из других три метра.Если уж летит у вас то должна лететь у всех.Я это прошел в моей молодости.Тоже верил каждому журналу.А когда сам занялся то оказалось что ой как много желаемого и недействительного.Есть еще такая хрень бренеке, та еще хрень.
dmitryi22021980 28-08-2012 08:14

просто люди не могут поверить что скорее всего дело в наших дерьмовых ружьях! Вот и хаят пули которые не хотят из дерьмовых ружей летать. У меня было 5 новых отечественных ружей-все дерьмо! Стрелять не хотели никакими патронами! А импортным и старым советским все равно чем стрелять. Мои беретта, моссберг и иж-58 стреляют отлично и подранок явление очень редкое. И пули полетели все какие я заряжал. А косяк с майера, я уверен,-брак производителя. Возможно им тоже такой же брак попадался. Здесь вроде кто то писал что льет сам майера. Напишите если не трудно результаты стрельбы. Желательно с фото.
dmitryi22021980 28-08-2012 08:18

попробывал на твердость пули которые дали расброс в метр-свинец без труда сминается ногтем... Вот и брак. В стволе наверняка сминается в простую чурку.
dgek8 28-08-2012 09:54

Деформацию можно было бы давно проверить -стрельбой по воде над ровным пусчаным дном .С последующим нахождением пули.
dmitryi22021980 28-08-2012 10:12

вода деформирует пулю не хуже древесины. Стрелял по 5 литровым бутылям. С 40 метров пуля оставалась в третьей бутыли. Вернее остатки пули... Полевка почти в блин, шашкова на куски разорвалась. Майера не пробовал. На днях стрельну. Фото выложу.
Ургалец 28-08-2012 10:20

Дмитрий , можно было не чертить ногтем.О твердости применяемого нашими заводами свинца пишут очень давно ,По сравнению с миром он у нас самый мягкий.Кажется у Костенко есть цифры.И мягкость подходит под гост , так что не брак.Советские ружья ( не винтовки) по моему ни чем не лучше современных.
Ургалец 28-08-2012 10:27

Трофимовы стр19. твердость немецкой бренеке 19,5 русской 11,5
amster21 28-08-2012 10:31

quote:
просто люди не могут поверить что скорее всего дело в наших дерьмовых ружьях!

Посмотрите результаты "артемиды". Бедных людей там не было . Итог - лучшее ружье - ИЖ-27.
quote:
Ургалец

Надеюсь Диаболо вы пробовали стрелять . Интересуюсь вашим результатом. И сравнительная оценка двух пуль - ДИАБОЛО и Майера.
hazan86 28-08-2012 12:54

quote:
Originally posted by Ургалец:
было бы интересно из одного ак патроны дают разброс на сотню 4см а из других три метра.Если уж летит у вас то должна лететь у всех.Я это прошел в моей молодости.Тоже верил каждому журналу.А когда сам занялся то оказалось что ой как много желаемого и недействительного.Есть еще такая хрень бренеке, та еще хрень.

ну что опять за бред вы несете...И причем тут Ак?х39 сколько видов пуль у нас ходит?А сколько на гладкоствол?КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ?и причем тут журналы?У меня такое ощущение что ВЫ один умный,остальные сопляки тут собрались.надоело спорить.Удачи.
П.С.Про бреннеке согласен,но мне один весьма компетентный форумчанин обьяснил что это изза того что наш вариант есть уродство по сравнению с оригиналом.Оригинал никто не обсирает,ибо не за что.

Ургалец 28-08-2012 14:17

начну с журналов.Вся инфомация по охот пулям, до появлеия интернета , первой появлялась в журнале охота и охот х--во.И писали там грамотнейшие и умнейшие люди.Маер сделал --написали и дальше и дальше.Беда не столько в пулях а в способах охоты и природных условиях.Например : для плавней и поросенков 3--30 тут озвучили.Для лосей на западе и облавы там до 50м.Мне же здесь эти цифры бессмысленны и бесполезны.Но официоз западный говорит нет раз у нас на западе так то и у вас должно быть так.Уток по правилам до декобря стрелять а мороз уже 40.Теперь ак и пули.У хорошей стрелочной пули результат не шибко зависит от ствола.И были отчеты о стволе трубе.Найдите и прочтите я дуб в компе вам проще. Когда я первый раз увидел бренеке это были аккуратнейшие изделия в кортонных коробках и принимала их ОТ К.По нормам Сталина.И дрянь не приняли бы. Ширяева Ни кто не прочел , а зря.Диаболо не стрелял , а мак элвина стрелял не полетели никуда. Одна из особенностей Бренеке ---НЕОБХОДИМОСТЬ ТЯЖОЛОГО РУЖЬЯ ДВУХСТВОЛКИ ТРЕХСТВОЛКИ И СТРЕЛЬБА НЕ ДАЛЕЕ 90м. У меня 1стволка и легкая ( ходить очень много) а 90 м очень мало.Летели еще из оленя с парадокса метров до 180 спец пули , но обязательно осаленые.
hazan86 28-08-2012 14:52

quote:
начну с журналов

ну так моё мнение отнюдь не навязано журналами.А ПРАКТИКОЙ.насчет несоответствия информации об охоте реальным условиям сибири-согласен абсолютно.тяжелое ружье вообще лучше для пуль,заряд можно покрепче сыпануть.но необязательно.
Ургалец 28-08-2012 15:22

хазан реальные условия сибири намного ближе к вам чем к нам.Наберите : питерский охотник форум.Там тема --человек в дикой природе , в ней строка по американски ,Там есть мои фотоотчеты о работе в урановых горах.
hazan86 28-08-2012 17:00

В смысле-к нам ближе?Я вообще-то там и живу))))В иркутской области.А вы где если не секрет?
Ургалец 28-08-2012 19:36

Во во я еще восточнее на Баме в ургале.Основная ваша лесообразующая порода?Тип леса?
hazan86 28-08-2012 20:27

забайкалье?У нас сосняк в основном.Типичный бор.По сопкам пихтах есть,кедрачи имеются,но чуть дальше.
Ургалец 28-08-2012 22:53

у нас значительно жестче.Лиственичник богульниковый,или лисвяничник кедровостланниковый.Глухари только каменные.Зверей очень мало.
Ургалец 29-08-2012 07:15

я ответил , сотри здесь.дальше по электронке.
Ургалец 29-08-2012 10:18

вдохните выдохните.ТУ84-596-75" патроны охот. пулевые 12.16.20 калибров.Поперечник рассеивания из серии 10 пуль на дистанции 45м не должен превышать для бренеке 600мм; майера 500мм.ВВОО-И --500мм.Спутник 800мм.Дальше некуда приплыли.Весь опыт в этих тех условиях и практика тоже.Сравните с этим любую Полеву и особенно ппст.
hazan86 29-08-2012 10:56

quote:
ТУ84-596-75

Да ерунда эти Ту.А какой поперечник скажем шаровой пулей или "спутником"?Реальный-максимум 15 см.
Ургалец 29-08-2012 16:05

нет не ерунда и я это доказывал не раз
hazan86 29-08-2012 17:21

quote:
ТУ84-596-75" патроны охот. пулевые 12.16.20 калибров

еще раз вмешаюсь.Я таки думаю что ключевое слово здесь ПАТРОНЫ.Вот если бы найти данные по испытаниям пуль когда их принимали в производство...думается мне там несколько другие данные будут-кто будет производить пулю с разбросом в полметра....
StalinStalin 29-08-2012 18:21

quote:
Originally posted by Ургалец:
нет не ерунда и я это доказывал не раз
В те времена вообще все наши заводские патроны убогими были.Сейчас ТУ другие скорее всего.По старой литературе удовлетворительная кучность по пяти выстрелам на 50м-20см,хорошая-15см,отличная-10см.
amster21 29-08-2012 18:59

quote:
нет не ерунда и я это доказывал не раз

Мы давно поняли , что вы заряжать не умеете .
dmitryi22021980 29-08-2012 23:23

не знаю как насчет заряжать, но настойчивости ему не занимать-почти вовсех темах где участвует пытается убедить что пули просто не могут ТАК летать! И что результаты отстрелов (с фото) не что иное как наши фантазии и вобще тут все сказочники. Одному ему дано стрелять на 100 как на 0, вроде даже звучала дистанция в 180 м!!! Так что ребята дружно перенимаем опыт стрельбы и добычи лосей двадцатиграмовой пулей на 180 метров!
Ургалец 30-08-2012 02:44

Дмитрий 22021980.Конструктор пули удар Антонов написал что основная масса лосей обывается до 50м.Все же мои знакомые при обсуждении подобного вертели пальцем у виска.А ОНИ ВСЕ ШТАТНЫЕ ОХОТНИКИ И ОХОТОВЕДЫ ОХОТ ПРЕДПРИЯТИЙ.Реалии западных облавных охот и восточных тундроподобных районов несопоставимо разные.Но все подходы к охоте ПОДОГНАНЫ ПОД ЗАПАД.Антонову, через журнал , я предложил .Раз ты говориш до 50 м .Приезжай сюда , дадим лицензию ,участок , избу, привози свое или дадим здесь оружие.НО УБЕЙ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ ХОТЬ НА СТО МЕТРОВ.Да что убей хоть подойди.А в ответ тишина.Ганзу почитаеш фроловка якобы на 100 кругляком в пачку сигарет попадает ,Майера кабану в ухо на 50.Скс детская стрелячка.И И И И.Заряжать и думать что все зависит от заряжания я начинал примерно в 1964 году, потом снимал лапшу сушей купив 32 калибр.Потом фроловку и и и.Результаты пошли когда появилась полева 1 и когда стал думать сам. Вот и стараюсь свои думы донести .Чтоб на мои грабли не наступали.Ну не нравится , флаг в руки , пуляйте.
hazan86 30-08-2012 07:21

quote:
основная масса лосей обывается до 50м.Все же мои знакомые при обсуждении подобного вертели пальцем у виска

А сколько их в процентах добывается в этих самых тундроподобных районах?Сами же говорите что у вас зверя мало.так с какой радости должны писать что их надо убивать на полкилометра?Вы в лесу нормальном охотились?там даже имея супердальнобойную винтовку вам придется трелять не далее 80 метров.ну видно ничего дальше-одни деревья.
quote:
НО УБЕЙ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ ХОТЬ НА СТО МЕТРОВ.Да что убей хоть подойди.

незнаю как в "тундроподобных",а у нас в лесу я подходил в пургу даже на 5(пять) метров.Когда он на лежке подойти очень даже несложно,только нужна плохая погода с ветром и снегом.

Про 32-й я вообще умолчу..незнаю как вы там стреляли...СКС-таки да,детская пулялка.из него стрелять сохача надо только в башку.так же как и с 32-го.

quote:
флаг в руки , пуляйте.

Спасибо,будем продолжать пулять))))

StalinStalin 30-08-2012 09:33

Ургалец, Александр Николаевич,с Днём Рождения!Здоровья Вам и близким,метких выстрелов и воплощения всех идей!
amster21 30-08-2012 10:10

quote:
Ургалец, Александр Николаевич,с Днём Рождения!Здоровья Вам

И еще раз здоровья и удачи !
hazan86 30-08-2012 10:56

quote:
Ургалец, Александр Николаевич,с Днём Рождения!

Присоединяюсь.Всего!
dmitryi22021980 30-08-2012 11:46

с днем рождения, Александр Николаевич!
Ургалец 30-08-2012 12:20

Спасибо ребята И вам удачи .Кстати у нас пурги нет по четыре месяца как и ветра.Тихо сухо и мороз.
dmitryi22021980 30-08-2012 12:47

ургалеу, если у вас такие открытые пространства почему не приобретете крукпнокалиберное нарезное? Лося например или тот же иж-18? И не надо мучаться стрельбой легкой полевкой которая не предназначена для таких крупных зверей. Судя по отзывам на соседних темах 9.3-64 лосей и мишек хорошей пулей почти всегда на месте кладет.
Тропик 30-08-2012 16:18

quote:
Originally posted by Ургалец:
Ганзу почитаеш фроловка якобы на 100 кругляком в пачку сигарет попадает ,Майера кабану в ухо на 50.Скс детская стрелячка.И И И И.Заряжать и думать что все зависит от заряжания я начинал примерно в 1964 году, потом снимал лапшу сушей купив 32 калибр.Потом фроловку и и и.Результаты пошли когда появилась полева 1 и когда стал думать сам. Вот и стараюсь свои думы донести .Чтоб на мои грабли не наступали.Ну не нравится , флаг в руки , пуляйте.

Ургалец, ну хорошь уже звиздеть. Тебе 50 лет судя по профайлу, значит в 1964 году было два года. Иkи день рожденья ужо в разгаре

dmitryi22021980 30-08-2012 18:31

ургалец, да дело то в том что дальше 50 м с ружья редко кто стреляет. Тем более по зверю. Ну не предназначен гладкоствол на такие дистанции! Для этого нарезное есть! И большинство кто здесь с вами спорил просто не знают о какой дистанции вы говорите. До 50 м большинство пуль из большинства наших ружей нормально летят. Людям просто в голову не приходит дистанция в 180-200 м!!!
hazan86 30-08-2012 19:11

quote:
дело то в том что дальше 50 м с ружья редко кто стреляет. Тем более по зверю

Ваша правда.Я на 100 только по козе стреляю.Но там если зацекпишь-ранение тяжелое будет в любом случае от пули.А если промажешь-и черт с ней,пусть бегает.Но с 28-го ни разу не мазал.
dmitryi22021980 30-08-2012 20:14

а люди о лосях речь ведут... Бегай за ним по тайге потом. Тут в кабана в упор то пару пуль всаживаешь (причем по месту), потом по камышам лазиешь ищешь, а про 100 молчу.... знакомый с нарезного на 500 м по кабану пальнул по легким, попал, но потом полдня матюкачсь по камышам бегал в поисках тушки, пока собак не привезли... Это я к тому что у любого оружия есть разумная дистанция увереного поражения! А палить на "километр"-плодить подранков.
hazan86 30-08-2012 20:47

Я вам больше скажу,не только в подранках проблема.Бывет что и битых не находят.Сам был свидетелем как из свд стреляли на болоте сохача метров на 700.Стрелок не слушал предупреждений,но как оказалось стрелял мастерски(или ему повезло).Суть в том что выстрел,он орет-упал,я видел.А там мелкий такой соснячок.ну короче излазили все и не нашли.а лето,жара.потом уже в сентябре клюкву собирал и нашел его случайно-пуля попала прямо в голову и судя по всему упал на месте.Но изза отсутствия ориентиров найти не было шансов.такие вот дела.
Ургалец 31-08-2012 12:57

тропик мой день рождения 30 августа 1950года .Звездеть не привык. хазан стрельба на такую дистанцию здесь дело обычное.Только лиш по зеленке так не стреляют. Винты , имею 2 лось 7/1 и вепьрь 7,62 /39. При заходе на сезон надо стрелять много птичек на приманку и чтоб приманку не долбили. Потом можно увидеть зверя , потом до середины ноября возможны стычки с медведем.Кстати лось 7/ 1 не пригоден для медведя из за утыканий. Вепьрь пригоден но вес в снаряженном состоянии не для старого.
dmitryi22021980 31-08-2012 01:09

ургалец, если имеете нарезное так на кой вам полева и др.?!!! Оболочкой можно и птичек стрелять чтобы два ружья не таскать.стрелял с мосина ворону на 50 метров, ради интереса, дырочка акуратная, можно и для пропитания стрельнуть. а лось подлежит ремонту. Знакомый мастер устранял подобный дефект. Не у одного у вас такая беда была. Все лечиться.
dmitryi22021980 31-08-2012 01:12

есть иж-18 в 30-06. Стрелял. Лягается сволочь, но легкий и точный. И патрон не плох по мощности.
hazan86 31-08-2012 03:28

quote:
ургалец, если имеете нарезное так на кой вам полева и др.?!!!

Я бы посоветовал впо-103 прикупить.Если полевой все-таки убивает значит метров на 100 зверь подпускает.а 9х53 примерно метров до 200 более-менее баллистика.
Ургалец 31-08-2012 07:27

из семерки для интереса метров с сорока отстреливал рябчикам головы.Весь фокус во времени начала сезона.Потом только винт.Кстати наши таежные вОроны никогда человека с оружием ближе метров 250 не подпускают.И они не каркают а курлыкают и еще как то изьясняются.Если стрелять рябчиков полуоболчкой 7,62/39 на снег падают только обрывки.Войсковых то сейчас нет.
dmitryi22021980 31-08-2012 08:30

а какая разница в сезонах что вы чередуете гладкоствол с нарезным на дальние дистанции?!
hazan86 31-08-2012 10:48

quote:
Войсковых то сейчас нет

Что,войска пропали?
Ургалец 31-08-2012 12:09

войска пропали.Закон запретил. По чернотропу нужна приманка для растановки капканов.Зверь так себе если попадется.Потом приманка есть нужен зверь . ЗАИНТРИГУЮ , ПОЯВИЛАСЬ И ИСПЫТАННА ПУЛЯ ПОЛЕВА ПОЛУОБОЛОЧЕЧНАЯ,РЕЗУЛЬТАТЫ САМО ДЛЯ ВАШИХ ДИСТАНЦИЙ,
Evgeny_k26 03-09-2012 18:14

Кто пробовал такой вариант? Пуля 16к ~28гр в контейнере 12к. Размер пули ~16.7мм + контейнер = 18.2 как думаете через получек 17.5 нормально проскочит? Пробовал шомполом - на выходе застревает, насиловать не стал. П.с. сколько сокола сыпать? Почему пулевые нельзя звездочкой закрывать если позволяет длинна гильзы?
click for enlarge 600 X 718 136.5 Kb picture
hazan86 03-09-2012 18:42

quote:
как думаете через получек 17.5 нормально проскочит?

Проскочит.И вообще диаметр контейнера надо согласовывать не с чоком а с каналом ствола.

quote:
сколько сокола сыпать?

Сам я с 12го не пробовал,но по книге кажется для такого варианта рекомендуют 1,9.

quote:
Почему пулевые нельзя звездочкой закрывать если позволяет длинна гильзы?


Это кто такое сказал?Закрывайте спокойно.Глупости это.

Ургалец 04-09-2012 12:56

Полев в рекомендации по снаряжению своей пули рекомендует обрезать гильзу на 3мм.Необрезанные пластиковые гильзы в момент старта растягиваются как резинове и кончиком заходят в переходной конус.От этого возникает скачок давления , то есть дополнительная ,кроме стартовой и прохождения через чок , деформация.Для мягких пуль это плохо. Папковые гильзы этим не болеют. Заделка шалашиком не дающая скачка даления как при завальцовке положительно влияет на точность.НО ПРИ ПРИМЕНЕНИИ В ДВУХСТВОЛКАХ ОПАСНА .Так как в момент выстрела из другого ствола, от отдачи , снаряд не выстрелевшего ствола может выйти из патрона и стать в качестве препятствия перед пыжем.Что как правило ведетт к раздутию.
Evgeny_k26 05-09-2012 05:20

quote:
Originally posted by Ургалец:
ПРИ ПРИМЕНЕНИИ В ДВУХСТВОЛКАХ ОПАСНА .Так как в момент выстрела из другого ствола, от отдачи , снаряд не выстрелевшего ствола может выйти из патрона и стать в качестве препятствия перед пыжем.Что как правило ведетт к раздутию.

Стрелять планирую только из правого (пулевого) ствола. Вопрос в том не будет ли давление при заделке ЗВЕЗДОЧКОЙ больше чем при ЗАКРУТКЕ? Собрал четыре патрона КВ-209/сокол 1.9/Пыж-контейнер(12к) и пуля (16к) как на фото/звезда. Ружье ИЖ-26 до 750атм. Не превысит данный патрон это значение?
hazan86 05-09-2012 07:10

Да стреляйте вы,не бойтесь.даже если в каком-то "чудесном" случае и превысит чуток-вы же не каждый день ими пуляете.Ничего страшного не произойдет.А закрывать можно-чтото я сильно сомневаюсь чтоб пуля вылезла из патрона от отдачи.Такое обычно бывает только с дробью в латунках-явление известное
Evgeny_k26 05-09-2012 07:47

quote:
Originally posted by hazan86:
чтото я сильно сомневаюсь чтоб пуля вылезла из патрона от отдачи.

Я тоже так думаю. Звезда получилась с хорошим бортиком.

hazan86 05-09-2012 08:11

quote:
Evgeny_k26

А вы контейнер отрезали от обтюратора?Пополам резали или нет?
Evgeny_k26 05-09-2012 09:25

Нет. Как был так и вставил пулю в него. Надо разрезать?
hazan86 05-09-2012 13:35

quote:
Как был так и вставил пулю в него. Надо разрезать?

Как отстреляете0отпишите пожалуйста что получилось.ну обычно отрезают контейнер от обтюратора,и сам контейнер режут на 2 половинки.А почему вы не стреляете нормальной,калиберной майера 12 к?
Evgeny_k26 05-09-2012 14:50

quote:
Originally posted by hazan86:

А почему вы не стреляете нормальной,калиберной майера 12 к?

Чета ачкую я Славик!
Кручу патроны недавно поэтому осторожничаю пока. Ружо жалко да и пальцы не казенные Результаты стрельбы постараюсь отснять.

hazan86 05-09-2012 15:33

quote:
Ружо жалко да и пальцы не казенные

))))))ружью ничего не будет-это для него нормальная нагрузка.Я с 16к тоз-63 стреляю практически навесками 12-го уже лет 8.И ничего ему не стало до сих пор))))Но хозяин-барин.
Evgeny_k26 15-09-2012 16:10

Результаты отстрела. Бумаги под рукой небыло. Дистанция ~30, березовая чурка не первой свежести. Ружо у меня немного высит. Дробью пристрелялсо а пулей... короче первая ушла в бугор. Вторая и третья по месту. Отдача комфортная. Чурку разворотило знатно.
click for enlarge 800 X 600 373.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 375.0 Kb picture
hazan86 15-09-2012 16:20

quote:
Результаты отстрела

Приветствую!А где сами результаты-то?))))
Антон 64 15-09-2012 20:03

quote:
Originally posted by Evgeny_k26:
Кто пробовал такой вариант? Пуля 16к ~28гр в контейнере 12к. Размер пули ~16.7мм + контейнер = 18.2 как думаете через получек 17.5 нормально проскочит? Пробовал шомполом - на выходе застревает, насиловать не стал. П.с. сколько сокола сыпать? Почему пулевые нельзя звездочкой закрывать если позволяет длинна гильзы?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006566/6566390.jpg][/URL]

Я пробовал у меня не полетела. Первые две тоже пришли по месту, а остальные разлетелись куда захотели! Правда способ снаряжения был немного другой. Посмотрите стр. 2-3 этой темы.

hazan86 15-09-2012 20:16

quote:
короче первая ушла в бугор. Вторая и третья по месту

ну если считать первую пристрелочной то нормально.Хотя расстояние надо было метров 50))).
Evgeny_k26 16-09-2012 04:59

Всетаки для пули лучше ружье с одним стволом. И цилиндр
hazan86 16-09-2012 09:09

С одним стволом-да.А вот цилиндр-не факт.Обычно получок бьет лучше всех.Конечно не круглой калиберной...
Stnikov 16-09-2012 09:44

quote:
А вот цилиндр-не факт.Обычно получок бьет лучше всех.
у меня именно так, с правого на 50 метров вверх см 10-15 уводит, а с левого - точно
dark strannic 08-06-2013 20:45

Заряжал в лес всегда пулю майера. под чок самое то. Не опасна для ствола(на выходе в чоке свободно и не развивает высокое давление). как стопер нравилась. Сейчас перешел на другие. на 40м при умении стрелять никогда не мазали в полторашку. Пробовали с разных ружей. Плюсы при том снаряжении, что опишу можно в любой ствол П/Ч или Чок и для П/А носик пули не выступает. не склонна к рикошету. заряжал по началу на сунаре но пошли плевки. отказался. Мой рецепт 2,1гр сокола, ПК главпатрон Н21. Обрезал обтюратор, 2 ДВП, сам стаканчик резал на 2 части. ставил пулю 16 калибра(в 12 калибр естественно), закручивал. при таком снаряжении мягкая отдача, отличная резкость и кучность(при стрельбе лежа с упора 7см). на фото стрелял не с упора. раскидал как пионер но солнле в глаза, не с упора и больное плечо после картечных главпатронов. расстояние между дальними пробоинами 11см. квадрат 13см. на фото ПК видно, что его не деформирует и не вдавливает в ПК(даже с чока). пуля всегда прилетала ровно. плашмя не было случаев единственное если мишень под углом ниже или выше стояла есть заоваленность.
click for enlarge 1536 X 2048 612.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 373.8 Kb picture
z22se 19-10-2021 17:43

Камрады , с возвращением темы !!!
Вот сама, вторая реинкарнация пули Александра Майера
click for enlarge 1707 X 1280 115.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 131.6 Kb
z22se 19-10-2021 17:50

Три типа стабилизаторов .
click for enlarge 1707 X 1280 89.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 116.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 107.8 Kb
Первый вариант- с войлочным хвостовиком, это вариант, который отстреливал сам Александр Майер. Он описан в авторском свидетельстве.
Второй вариант - наборный хвостовик, это уже версия сына Александра Майера, ему понравилось, он одобрил.
Третий вариант - в качестве хвостовика использована донная втулка из пластиковой гильзы. Подошла идеально и результат тоже отличный. При снаряжении в полость вкладывается войлочный пыж 20го калибра. для регулировки высоты под завальцовку на порох поверх прокладки укладывается ДВП или крестообразно разрезанный войлочный пыж.
z22se 19-10-2021 18:00

Отлитая из твёрдого свинца она не разрушается при попадании в дерево или грунт, но разрывается при попадании в среду, типа плоти. Александр Майер стрелял в мокрую глину, на глубине около 20см образовалась полость размером с кулак, от которой под углом расходились три канала.
На фото три пули. Первая выкопана из земли, вторая выковыряна из дерева, а третья обстреляна с балкона в бочку из под карбида наполненную водой.
Кстати, бочка лопнула по шву
click for enlarge 1707 X 1280 106.7 Kb
venture 20-10-2021 15:54

Практически таже ШШ, только с ребрами, а не поясками.
Gennadij13 20-10-2021 16:11

Интересно , поток из "турбины" влияет на стабилизацию или закручивание . Или "пробка "образуется .
venture 20-10-2021 17:10

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Интересно , поток из "турбины" влияет на стабилизацию или закручивание . Или "пробка "образуется .

Пробка, конечно.

BBL5413 23-10-2021 12:05

Лучше уж КОМФОРТ-Э засадить, чем этим вот, типа восставшим из пепла...
Там итак турбинизм под вопросом был, а теперь с затычкой в жопе - нофега?!?!?
Из турбинки - в стрелочного типа - нонсенс абалдеть
venture 23-10-2021 07:10

quote:
Изначально написано BBL5413:

Из турбинки - в стрелочного типа - нонсенс абалдеть

При чем сдесь турбинка? Эта пуля никакого отношения не имеет.

BBL5413 23-10-2021 10:25

Эта даже убедительней... По крайней мере без претензий на закручивание. Да и хвост не колхозный
[IMG WIDTH=110,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 591 X 1280 31.4 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/029818/thm/29818500_3227
9.jpg[/IMG]

click for enlarge 591 X 1280  31.4 Kb
BBL5413 23-10-2021 13:08

Многа букав... Проще сказать - короткобоойный стопер, может даже со свистом.
amster21 23-10-2021 13:41

quote:
Многа букав... Проще сказать - короткобоойный стопер

Не знаете...

Главный секрет - она ДОЗВУКОВАЯ ...
( без этого - не будет точности...)
Отсюда - все плюсы и минусы...

PRINCIP 23-10-2021 15:51

quote:
Originally posted by amster21:

Нет ли тут "связи" с "кумулятивной" воронкой Иванова ?
Воздух , попадает в воронку (в нашем случае частично дросселируется) , уплотняется , а затем , начинает "тащить" перед пулей "целый сугроб" воздуха.



... и не забыть всем напомнить, что этот сугроб в основном состоит из кавитационных вихрей...
*Это для того, чтобы аноцефал схватил очередной раз в голову эту какаху бредовой сивой кобылы и потащился с ней по всем ресурсам как с супервундервафельным гипердинамическим фуфлом себя за "умность" нахваливая...*
Было, проходили, оторжали уже до коликов в животах...
PRINCIP 23-10-2021 15:58

quote:
Originally posted by BBL5413:

Проще сказать - короткобойный стоппер



https://forum.guns.ru/forummessage/11/1354962.html
Чего только не назовут стоппером... даже лёгкую стальную втулку.
И не забываем, что честолюбие - смертный грехъ
amster21 23-10-2021 17:05


quote:
*Это для того, чтобы аноцефал схватил очередной раз в голову эту какаху бредовой сивой кобылы и потащился с ней по всем ресурсам

Об этом я как-то не подумал...
Я помню , как этому человеку многие помогали создавать пулю и как он им "отплатил" , в качестве благодарности...
Воспользоваться энтузиазмом бесплатных консультантов ... и плюнуть им в лицо , когда ему "показалось" , что дальше справится сам...

Свой пост убрал ... а то - мало ли что...

amster21 23-10-2021 17:10

quote:
PRINCIP

Кстати , я помню , кто меня консультировал по пуле Майера - Вам спасибо , я помню...

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

пуля Майера