пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Ещё раз про пулю тандем (стальной ролик в п/э контейнере)
Господа, на упаковке указано(для 16 калибра) сыпать Сокола 1.5 летом (1.6 зимой)
Возникает вопрос: расчеты делались по банке где для 12к написано 2.3г на 35г дроби или по банке где для 12к написано 2.1г на 35г
думал купить завтра пуль чтобы покормить одностволку а банка с порохом попалась нештатная (2.1)
одностволка очень прочное оружие в любом случае... начните партию от 1,45 и так по возрастающей, 1,5 .. 1,55.. 1,6..(а можно и оригинально 1,56 и 1,62
) я на 12к превышал навески, давление от сотых запредельно не зашкалит.. но может начать падать кучность... 
Действительно, что ей будет с 0,1 лишнего.
Ну лягнет посильней
1,3-1,5 зарядите по три патрона, и кучу посмотрите.
Хочу для своей помпочки попробовать.
Подскажите, пожалуйста, для 12 калибра этот ролик какого диаметра?
SMILE, пуля подкалиберная заинтересована в полиэтиленовый контейнер, на упаковке написано через какое максимальное сужение стрелять можно, у меня из одностволки по вертикали летят точно а по горизонтали низят.... вот хочу покормить еще раз посмотреть что да как
quote:Originally posted by SMILE:
Хочу для своей помпочки попробовать.
Подскажите, пожалуйста, для 12 калибра этот ролик какого диаметра?
поверьте, диаметр ролика вам не нужен.. из усиленного чека стреляли - все гуд.. диаметр не очень большой, т.е. сильно подкалиберный... слой пластика толстый.. и с ребрами, так что нагрузок излишних и быть не может...
купил в магазине все оставшиеся пули, наверное таких уже не будет (они были 2004 года розлива в модной упаковке)
пуля в гильзе болтается это так предусмотрено ?
в новом советском пластике не болтается, по всей видимости в стреляные заряжать нельзя
да я и блтающимися слегка стрелял.. даже результат не изменился..
Уважаемые стрелки и охотники, как у Вас приходит "тандем" в мишень на 50 м?У меня из 12С то ровно, то,вроде как, боком,хотя снаряжал патроны строго по инструкции на упаковке к пулям, сужение 0.5.
иногда бумага от мишени так отрывается что кажется что пуля боком идет.. у тандема все ок со стреловидностью, он боком не должен приходить по идее.. я и увеличенными навесками тсреляю.. чтоб лучше дыроколил
mefistofel, интересно об чтонибудь очень твердое пулю садануть чтобы посмотреть на деформацию ролика... если конечно будет возможность установить куда этот ролик отрикошетил
а это что нибудь очень твердое можно поставить достаточно близко, (чтоб точно попасть в окошко в конструкции(15-20см) а конструкцию из нескольких листов фанеры например и подальше от чего нить твердого.. пуля пролетит через окошко.., попадет во что нить твердое и отрикошетив под углом ударится об экран и рядышком упадет... я это так представляю.. ролик не з элитной каленой стали.. деформация будет.. 410к ролики были плющенные, но потерял... деформировались в каменисто-песчаном грунте об камни ессно в карьере заброшенном
)дешевая(для заводской) неприхотливая в снарядке пуля, которая иногда и летит неплохо... + железки перфорирует тоже неплохо... в этом её ценность..
mefistofel, у тебя пули в цивильной упаковке с оранжевой картонкой? или в пакетике?
были и в пакетике(покупал еще лет в 16 на выставке), были и много в цивильной.. сейчас продаются в цивильной.. по взвешиванию и стрельбе разници нет.. у меня еще есть тандем с шариками, самых первых выпусков... но это раритет... (гуано такое, что у-у-х..)
Felix, а тебе как пулька???(в 16 я не пробовал, т.к. нет, а в 12 и 410 пробовал)
тандем еще бронебойные для спец подразделений выпустил, на выставке смотрел.. немного другой вроде пластик и заостренный на конус стальной каленый ролик...
mefistofel, както брал десяток пуль, в качестве мишени был тонкий ствол засохшего дерева с одетой на его кончик пластиковой бутылкой, расстояние 50 шагов, к моменту стрельбы намахался лопатой был дико уставший, целился посередине баклажки, стрелял она не падала, сходил посмотрел в этом тоненьком стволе дерева с обоих сторон аккуратные полукруглые выемки ниже баклажки
мораль летели точно по вертикали, но низили по горизонтали
должен у нас состоятся выезд на природу нашего отделения ганзы, отстреляю по нормальной мишени, фотки выложу
ждемс фоток... они вообще забавные пульки.. выстригают отверстия в разных метериалах, блондо-рубейкина получше будут, но цена...
quote:а это что нибудь очень твердое можно поставить достаточно близко, (чтоб точно попасть в окошко в конструкции(15-20см) а конструкцию из нескольких листов фанеры например и подальше от чего нить твердого..
Сергей, если честно, когда ты стрелял тандемом из 410, я очень боялся рикошета. Хорошо пронесло, но ты так больше не рискуй. Думаю эти стальные цилиндрики могут быть разной твёрдости, одна размажется о препятствие, а другая может и отскочить.
кстати стрелял на распаханном поле, прямая видимость несколько км, пуля летит достаточно далеко, рикошетит от земли и потом еще летит метров 20
они все отскакивать могут, просто одни залипли, другие отскачили.. энергия не очень велика отскока.... я ж отошел...
в 410-м тандем меня пока не порадовал... массы ему не хватает... но мы поэкспериментируем
сегодня наконец то выловил участкового, он подписал гумажку нового образца и предлогал свой ремингтон... чета я все больше зрею на это дело.. если отдаст гуманно возьму.. ну или ганзовцам помогу приобресть..
про нарушение тб, на предкрайних пострелухах проводили тесты взаимодействия пуль рекорд-стрела и белого кирпича, 10 метров при попадании кирпич просто испаряется, при очередном выстреле осколок кирпича летит в сторону стрелка и пролетает в сантиметрах от хозяйства рядом стоящего, на этом эксперименты на ближних дистанциях были единогласно окончены
нет, тб. блюсти нужно.. но в меру... любое пробитие\непробитие(вдруг) железа тогда полностью исключить?? я отошел так, что пули летели под другими углами, а часто они вообще падают рядом.. tythubb у них уже нет.. а кирпич как раз забрал энергию пули
эксперимент для меня очень важен, хозяйство - титановый шиток надо покупать 
скм 20 к. с тандемом
стреляли три раза в бронник с металической плитой с 20;10 и 5 метров
найдены были две пули, деформация одиннаковая, с 5 метров плиту пробило, с 10 метров сильная трещина в плите без пробития, балистическую или кевларовую ткань за плитой не пробило, стреляли с мц-20-08
по мишени цивильно отстрелять не удалось, стреляло несколько человек, лист а4 если целится ровно по середине попадает сантиметров на 20 ниже листа, стрела входит в лист почти точно,
из приятного, опробовали пулю на авто (ваз), в крыле дырка, стакан не пробило
это 20 к... машины и броники лучше с 12-го... скоро выложу фотки удара стального от позиса, сделал вмятину и отскочил, от пластины, которую тандем шил
причем тандем был снаряжен весьма гуманно, без превышения почти... а стреляет он и с 2,3 сокола вместо 1,9(1,95)Тандем порадовал при стрельбе с "Парадокса" на 60 метрах разброс 5 см с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20. Порох Сокол 1.9, в 12 калибре, скорость в 2-х метрах от дульного среза 390...395 м/с
с парадоксом то.. надо начинать с 2,0.. лучше сразу 2,2 попробовать(для 2,3х35г) 395м\с очень мало скорости....
я стрелял его с 2,45 сунара 42, летел вроде бы примерно так же... но хрона нет, мерять нечем...
для магным ружа навеска не предельная, давление еще запас будет с 2,2... а парадокс компенсирует уходшение кучи из за увеличенной навески... просто моя имха, пулевой высстрел должен быть мощным... хотя как тренировочный... но это дорого... тандем это в первую очередь дырокол для стали и более мягких материалов... листы железа стрелять одно удовольствие
)Охота на копытных в Москве- это довольно сложное дело и нам рядовым охотникам остаются пострелушки, Мр153 и выдержит большой заряд а как перезарядка?
давление с 2,2 меньше чем с дробовыми магазинными магнум патронами.. люди такой навеской из обычных ружей стреляют... мощь больше, куча меньше, но тут дело поправит парадокс.. я все время стреляю тандемом из сайги 2,1г сокола... 2,3 пробовал, куча хуже, железо лучше дырявит 2,1\2,2 нежели 1,8-1,9 как на гумажке...
quote:Originally posted by mefistofel:
1,8-1,9 как на гумажке...
Начитался я бумажек и форумов- подхватил информацию что после 2 гр. сокола начинает клинить затворы, вот и снаряжаю по бумажке, но кучность - ПОРАДОВАЛА.
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Тандем порадовал при стрельбе с "Парадокса"
И закручивает? Не срывает???
quote:Originally posted by Stac:
И закручивает? Не срывает???
Подобрать не получилось, в земле косогора не нашел, но куча 50 мм на 60 метрах говорит сама за себя.
Хм... Надо будет попробовать...
а как ее будет крутить, поясков то нет... просто пролетает транзитом, подкалиберная же...
ну не совсем транзитом, пусть его не полноценно закручивает(а он и сам стрелочный) а немного подкручивает... вот вам и улучшение результата.. но про заклинившие затворы с 2,3г.. сокола.. там просто будем магнум давление... (ибо тандем не аммортизирует почти) и ито не сильно полноценное... скоро у меня будет, попробуем
как вижу парадокс полезная всеж иногда штука, на мр-ке он будет в комплекте, на сайгу12 надо докупить... (про 410 я умолчу, это там отдельная тема,..)
У меня возникло чувство, что при стрельбе с парадокса, его "Тандем" закручивает, сам парадокс не имеет износа или повреждения, но затем уже в полете или при встречи с целью (землей в косогоре) полиэтилен с него срывает, так как в земле нашли несколько тандемов в оболочке -но без следов нареза, и несколько просто роликов- вот и делайте вывод.
Думаю еще раз проверить, но как только получу парадокс с доработки.
тандем и без парадокса "раздевается" регулярно... Упитанный
Бегемот! а у вас кстати какой внутр диаметр ствола и насадки по нарезам и полям???просто в ижевских стволах по рассказам мне начальника бывшего и его охотничьих наблюдений тандем хорошо идет, а вот с тульских(чечь конечно не про узкий ствол рыси, а про тоз-34) плохо... моя имха, что в тульских он как х в проруби почти болтается, точнее идет с куда меньшим натягом, так как сверловка шире, а в ижевских, особенно 18,3-18,2 с хорошим натягом.. и летит кучнее (натяг пуле совсем не вреден, у неё специальные сминаемые ребра пластиковые, на кучу влияет, на давление практичесски нет, контейнер тандема, точнее хвостовик контейнер очень мягкий)
Мр 153 имеет по бумагам 18.5 мм, так оно наверно и есть я не мерил.
Про парадокс сказать ничего не могу он в доделке- на нем накатывают накатку и убирают фаски для ключа и делают фаску дульного среза - по науке. Как получу тогда можно будет чтото сказать- а внешне он заводской, короткий 70 мм.нарезов, сам 80...90 мм длинной- ну типа наружнего сменного чека.
Сегодня взял парадокс короткий на МР153, подумал что в лесу с длинным будет не удобно (но длинный все равно возьму) завтра еду на кабанчика и если получится то и на мишку с лосиком, пули взял тандем и бреннеке калиберные как отстреляюсь отпишусь.
из парадокса стреляют пулей для парадокса, то есть пальнуть можно конечно хоть шаром, но чтоб получить желаемое нужна и соответствующаяя пуля....
quote:Originally posted by NewStrelok56:
но чтоб получить желаемое нужна и соответствующаяя пуля....
Полная ерунда, задача закрутить любую пулю, если это получится- значит цель достигнута.
Любая пуля для гладкоствола спроектирована уже с "нормальным" балансом, а тут + закрутка- главное что бы с нарезов не сорвало - вот и вся химия.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
купил в магазине все оставшиеся пули, наверное таких уже не будет (они были 2004 года розлива в модной упаковке)
Навалом в "Айсберге", Вам сколько купить? Или ненать ужо?
Виталий М, спасибо товарищ, еще те не расстрелял.... вообще думаю о покупке пулелейки
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виталий М:
[б]
Навалом в ъАйсбергеъ, Вам сколько купить? Или ненать ужо?
[/б]
[/QУОТЕ]
Были по 8 рублей на С. Радонежского в ъСеленеъ,, сейчас 12 закончился осталась мелочь, а на заводе в Очаово обещали по 5 руб 60 коп., вот только не доехал, кто там рядом живет, может скооперируемся?
Почем в Айсберге? И есть ли 28 калибр?
quote:Originally posted by Artishok:
есть ли 28 калибр?
В "Селене" на прошлой недели были 16, 20, 28 и 32 калибра, по цене 40 рублей за 5 шт в 16 кал, , а дальше чем меньше калибр тем практически за такие же деньги но больше штук в пачке.
quote:Почем в Айсберге? И есть ли 28 калибр?
По 8,50 за чтучшу... в пачке по моему 7 штук 28-го калибра. 12-го по тем же деньгам, но в пачке 5 штук.
А пуля расчитана на металлическую гильзу 28 калибра?
Отстрелялся, первая пуля Бренекке в голову пробила лосю обе скулы на сквозь, вторая была полева прошила брюшину, и третья уложила на месте и это была Тандем. Вошла чуть под углом с верху в низ сломала несколько ребер пробила сердце прошла через вторую лопатку и застряла под кожей. Ни капельки не деформировавшись хоть снова заряжай. Тандес от фирмы СКМ, Бренекке Техкрим, Полева Позис.
грустно становиться.... даже Бегемоты знают что такое парадокс, и БЕЗАПЕЛЯЦИОНО ставят диагноз,
ЕРУНДА...
ерунда так ерунда,
мне то что ..хоть стальным шариком из парадокса лупите...
хоть болтами рублеными или гайкам насыпью,
.но когда вы стреляете парадоксовской пулей, НИКАКИХ ЕСЛИ. НЕ ВОЗНИКАЕТ, все закручиваеться и все попадает,
а там ,как хотите, мне то что...
Да бегемот не вредный, просто не любит освинцовки, а любит подкалиберные пули в пластике, а тут результат - разброс "тандемом"- 5 см на 60 метрах, вот и все, а парадоксовые пули имеют право на жизнь, только обернуть скотчем аккуратно надо- тогда и освинцовка может и не появится?, хотя сам еще попробовать не успел.
не важно вредный или полезный, я не об этом, я не обиделся....
просто парадокс выполняет свое назначение только пулей с поясками, если таковых нет, а есть другие, точности желаемой не добиться, кроме этого влияет и пологость или крутость нарезов в насадке, твердость или мягкость свинца и многое многое другое.... как то ПРИНЦИП вообще сказал что парадокс полноценен только в крупных калибрах, правда потом поправился и сказал что его не так поняли.....
Мне показалась точность 5 См на 60 метрах более чем достаточная, в следующий раз подольше покопаюсь в земле с целью откопать стрелянную пулю и посмотреть нарезы на пластиковом контейнере на предмет "срывов", это во первых, а во вторых не совсем конечно пример, но всеже, отдав на доделку свой заводской парадокс, попытался пострелять пулями Лии, используя различнуе дульные сужения- результат меня совсем не порадовал, на 60 метрах разброс пуль достигал 50 сантиметров, причем с использованием Парадокса - разброс этих подкалиберных пуль в тонком ПЭ "стаканчике" - составлял 15...20 см, вот , что происходит при пусть неполноценной , но все же "закрутке" пули
вам не показалось, 5 см на 60 м это очень хорошо для гладкоствола, просто ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО.... МОЖНО ТОЛЬКО ПОЗДРАВИТЬ...
Сейчас воодушевившись лезультатами буду экспериментировать с другими доступными мне подкалиберными пулями.
quote:Originally posted by Лысый Мах:
Отстрелялся, первая пуля Бренекке в голову пробила лосю обе скулы на сквозь, вторая была полева прошила брюшину, и третья уложила на месте и это была Тандем. Вошла чуть под углом с верху в низ сломала несколько ребер пробила сердце прошла через вторую лопатку и застряла под кожей. Ни капельки не деформировавшись хоть снова заряжай. Тандес от фирмы СКМ, Бренекке Техкрим, Полева Позис.
Что же у вас на лося такой винегрет снаряжен?
quote:Originally posted by Artishok:Что же у вас на лося такой винегрет снаряжен?
ага... странно
кстати, ошибка в названии темы, пуля не стальной ролик, а весь тандем целиком... ролик, это заключенный в пластик и им же стабилизируемый в полете основной поражающий элемент )
Вот, позавчера, стрелял тандемом, Сайга 20К, снаряжен по инструкции (1,3 сокола). На 50 метров - 30 сантиметров разброс... Причём, из пяти пуль, только одна вошла ровно и оказалась в 6 см от точки прицеливания. Остальные вошли боком в той или инной степени и оказались дальше... Хреновата стабилизация... А пластик, на тандеме, достаточно твёрдый, твёрже некоторых свинцов: вполне допускаю подкрутку парадоксом - это НЕ утверждение, а предположение! Надо отстрелять и собрать образцы.
чет очень говено пошел... у меня на 50м из двухстволки с обоих стволов куча лучше... но 12к... играйте снаряжением...
калиберная 20 кал танден на поверку оказалась подкалиберной, она у меня калибром внатяг в 24 кал влезает, а в 20 том пролетает сквозняком не целяясь ни за что.... может поэтому нет результата...
Я прогонял по стволу - шла с небольшим натягом...
у меня по стволу свободно, на кончике ствола небольшое сужение (цилиндр с напором) там и застревает
это очень огорчительно.. но опять доказывает мое суждение о том, что тандем должен идти с хорошим натягом...
может если совсем как х** в проруби - термоусадкой дело поправить... ???
термоусадкой ствола что ли...
.НЕЗАКОННО..
Что же у вас на лося такой винегрет снаряжен?
Да что было дома то и засунул в ружье покупать времени не было, да и впринципе какая разница пулями я этими всеми стрелял они мне все нравятся у каждой свои преимущества.
что незаконного посадить пулю в термоусадочный кембрик????? непонял... вообще на законности левой все помешались...
(законность не конечность, левой или правой не бывает, она как совесть, или есть или ее нет...
причем когда она есть , это неощущаемо, во втором случае когда нет, наоборот ощущаемо, но об этом узнают слишком поздно, и как правило ощущают не сами , а от других людей...
это оффтоп... просто меня не поняли, я предлогал не ствол мучать, что и правда незаконно, а пулю в тонкий термоусадочный кембрик посадить... тут о законности и речи нет, всмысли она 100% и разговор даже начинать не стоит
Термоусадка - это пластиковая трубка, которая при нагреве сжимается. одеваешь на пулю, феном сушишь - садится, пдотно её обнимая. Характеристики ствола никто не трогает.
да знаю я,
немного прикололся...
Здравствуйте, уважаемые.Может я что не так делал, но "тандем" в ствол не полез. Конечно,если его со стороны патронника загнать, то он зайдет, но,думается мне, пойдет через ствол с очень значительным усилием, возиться не охота. А если еще и в термоусадку?В гильзу-то тогда зайдет?
У вас дульнозарядный аппарат??? Конечно надо прогонять со стороны патронника...начните с гильзы, а потом самому станет ясно куда чего пихать....
термоусадка на случай особо распущенного ствола и\или пуль с прослабленными размерами
с 12к ни разу пуля пока ни в каком стволе не болталась...
Мне пуля очень понравилась, по кучности просто сказка круче только полева-6, но она стоит в 3-4 раза дороже, поэтому перешел на Тандем, большего и желать нечего.
Разброс на 45 метрах не более 4 см. Ружье ИЖ-27.
Уважаемый zrilintolik,я тут наверное уже всех достал своим вопросом, но не удержусь и сейчас:у Вас "тандем" в мишень ровно приходит? Отверстия круглые? На моих мишенях обязательно присутствуют полосы от пластикового контейнера, такое ощущение, что пуля приходит немного боком. Порох сыплю строго по инструкции. Как снаряжаете Вы и какое дульное сужение у ствола?
quote:у Вас "тандем" в мишень ровно приходит? Отверстия круглые? На моих мишенях обязательно присутствуют полосы от пластикового контейнера, такое ощущение, что пуля приходит немного боком.
У меня как дырокол, ровные края поэтому и нравится
Нижний ствол получок, верхний чок, разницы никакой.
Порох чуть больше чем по инструкции - Сокол 2,2-2,4 грамма, просто мерка у меня высокое донце гильзы поэтому есть погрешность на глазок. Пуля прямо на порох и завальцовка, звезду не делаю.
Вот и я,когда на выставке увидел мишень после "тандема",где пробоины краями касались, а то и перекрывались, сразу прикупил этих пуль. Только у меня что-то особой дружбы с ними не получилось. Ну да ладно, спасибо за ответ.
из моей двудулки сидя с упора(хренового) на 50м дальномером промеренных, по планке тандем полетел из каждого ствола кучки не более 7-8-9см... и суммарная куча около 20(горизонталка, стволы пулей на 50м уже крестять) но и это отличный результат.. ибо стрелок я хреновый, и все по факту в условиях бабахинга...
из сайги как толко с ним не экспериментировал....
Одно огорчает пропадают они из магазинов, кто где видел их в 12 калибре, скажите буду признателен
quote:Originally posted by kerush:
Уважаемый zrilintolik,я тут наверное уже всех достал своим вопросом, но не удержусь и сейчас:у Вас "тандем" в мишень ровно приходит? Отверстия круглые? На моих мишенях обязательно присутствуют полосы от пластикового контейнера, такое ощущение, что пуля приходит немного боком. Порох сыплю строго по инструкции. Как снаряжаете Вы и какое дульное сужение у ствола?
Зависит от ствола. У меня одинаково заряженные патроны из МР-153 (Д=18,2 мм, ДС - 0,25 и 0,5) летят ровно (до 50 м, дальше не пробовал), а из ИЖ-81 (Д=18,4 мм, ДС - цилиндр) иногда приходят немного под углом, на бумаге видно ребра от контейнера. Я сделал вывод - чем она плотнее и туже идет по стволу - тем лучше. (ИМХО)-
По пробивной способности металла из общедоступных пуль данной пуле нет равных. Экспериментировал с разными пулями на расстоянии 30 м по стальному листу 5мм. Тандем даже под углом около 30 грд. шьет насквозь, оставляя ровные, как от дырокола отверстия. Стрелял из МРки.
По металлу не стрелял, пули,думаю, по стволу пойдут туго - тут не давно фото выложил, пулю пробовал загнать с дульной части, так она в ствол лезть не хотела аж ребра замялись(понимаю, что надо было от патронника толкать, да возиться не хотелось).А так пуля не плохая и,относительно, дешевая.
quote:Originally posted by zrilintolik:
Одно огорчает пропадают они из магазинов, кто где видел их в 12 калибре, скажите буду признателен
в бекас, Реутов позвоните. про 12 не скажу, а 32-го были в наличии
А меня интересует такой вот хитрый вопрос: хочу стрелять в условиях густого подлеска пулей, годится ли для такой цели Тандем или все же нужно заморочиться выточкой Рубейкина? Мне кажется, что из-за пластиковой рубашки и большой длинный пули - рикошетить будет.
Развейте пожалуйста сомнения, господа практики.
quote:хочу стрелять в условиях густого подлеска пулей, годится ли для такой цели Тандем или все же нужно заморочиться выточкой Рубейкина? Мне кажется, что из-за пластиковой рубашки и большой длинный пули - рикошетить будет.
Тандем это дырокол стреляй спокойно будет просека
только ТБ соблюдай мало что в густом подлеске померещется. У меня в отличии от шариков от подшипника Тандем рикошетов не дает, он просто не может их делать потому что у него плоская головная часть.quote:Originally posted by Artishok:
А меня интересует такой вот хитрый вопрос: хочу стрелять в условиях густого подлеска пулей, годится ли для такой цели Тандем или все же нужно заморочиться выточкой Рубейкина? Мне кажется, что из-за пластиковой рубашки и большой длинный пули - рикошетить будет.Развейте пожалуйста сомнения, господа практики.
Не склонен Тандем к рикошету, он даже в металл "закусывается", а на дереве оставляет след, как от сверла...
Отлично! Куплю пачечку на охоту.
Жалко у нас его тут не продают отдельно от патронов. Блин а заводскими даже ни разу не пробовал, я только сам заряжал, кто скажет про качество заводских? хотя оно мне надо мне и так не плохо
Качество нормальное. Сафари сует какой-то сунар под пулю, а СКМ розовый испанский порох.
На испанском порохе отдача чуток помягче, точность сносная на 50 метров.говно точность у скм... с самокрутом не сравнить... этой пуле нужен порох медленнее... сокол лучше подходит... сейчас с 42-м сунаром репетирую...
тебе их выслать???? коли нет отдельно???
Серега, выручишь!
А почем они у вас? Вроде по 8 с чем-то рублев штука. Я бы полтинничек купил, не больше. А пока на открытие возьму эти СКМовские, чего поделать. Не разбирать же патроны. А то выходит, что пуля по 25 рублей. Если стоять за спиной стрелка, то видно, как летит скмовская пуля тандем.
Вот чорт... Ну, значит пяток переснаряжу на сокол, делов-то.
Спасибо, что сказали!
на счет плохой скорости не скажу.. если правильно встать и правильно смотреть можно многое увидеть, но на счет кучи часто слышал жалобы...
а выслать... чуток обожди - вышлю.. оптом они дешевые, 6р типа... а в мытищах 7р шт... сколько тебе слать??? и когда лучше????
Сереж, можешь не торопиться. Мне штучек 50 выыше головы хватит.
Кстати, на 50 метров тандем, точнее рубашка его, от СКМ застревает в деревянном брусе 4 см толщиной, ролик летит дальше.
да, тандем любитель "быстро раздеться"
но брус не кусты... хотя имхо блондо\рубейкина\магнитка лучшие недеформируемые пули... но цена...Тут еще вопрос про снаряжение возник: в инструкции написано что ставить пулю непосредственно на порох. А если на картон?
В какую гильзу лучче- латунь, пластик,папка?
Зачем нужен картон? Там внизу на пластиковой рубашке обтюратор хороший. По гильзам - папка или пластик, без разницы. Латунь не пользую, не знаю.
Отстреливал на 23-е февраля Тандем, снаряженный двумя способами.
Ружье МР153 12х89, прицел планка-мушка.
1. Гильза 70мм, Жевело, Сокол 2.0, пуля Тандем, закрутка.
Куча на 60м около 15см, отдача средняя.
2. Гильза 76мм, КВ209, Сокол 2.2, обтюратор отрезанный от ПК, опилки 5мм, пуля Тандем, закрутка.
Куча на 60м такая же, СТП выше на примерно 10см, отдача слабая, мягкая. Очень понравилось.
Еще раз убедился в правоте уважаемого SVS1 в вопросе о важности амортизации.
Следующий этап опытов - определить макс. длину гильзы, которую подает Мурка, обрезать 89мм гильзу, и закрутить Тандем на бинаре и опилках.
Кстати, где в Питере есть 89мм гильзы?
quote:Зачем нужен картон?
А может там пластик дерьмо и при высокой температуре вся обтюрация пропадает.
quote:Еще раз убедился в правоте уважаемого SVS1 в вопросе о важности амортизации.
Угу, надо будет тож эксперимент поставить с разными амортизаторами.
Эксперементировать со стальными(железными, бронзовыми)пулями(да и дробью) можно только от полного безделья ,пользы практической- ноль. Результаты всегда будут хуже чем у свинца ,что на охоте ,что на бумаге. Но если просто больше не чем занятся ...
Вы очень сильно заблуждаетесь, особенно сильно на счет бронзовых(латунных) пуль. С дробью согласен.Мне больше всех нравятся латунная Рубейкина, но хорошего токаря как и материал сейчас найти очень трудно.
quote:всех нравятся латунная Рубейкина,
Тогда уж надо использовать оригинал - пулю Блондо, хотя не понятно зачем .Лосей в бронежилетах не бывает. Имея огромный практический опыт охоты на копытных с разными типами пуль, могу сказать ,что недеформирующиеся пули уступают свинцовым по останавливающему действию. Поэтому мода на них быстро прошла.
quote:Эксперементировать со стальными(железными, бронзовыми)пулями(да и дробью) можно только от полного безделья
Уважаемый Maksim V! Объясните бездельникам из DDuplex всю глубину их заблуждений! И их покупателям тоже. И, вообще-то, IMHO, в Вашем посте не хватает этих четырех букв. Прошу прощения, если обидел...
Что же касается недеформируемых пуль, то, опять же IMHO, с появлением многоразличных пластмасс открываются новые возможности в модернизации таковых пуль, недоступные в эпоху Роланда Блондо. Ддуплекс тому пример. И не он один.
Сейчас я заказал токарю приспособу для модернизации Тандема именно с целью увеличения останавливающего действия без ухудшения баллистики. Как изготовит - испытаю в деле, результаты отпишу здесь. Но, увы, не скоро, недели через две.
quote:Объясните бездельникам из DDuplex всю глубину их заблуждений
Это маркетинг, по-рюсски -разводка на "бабло" клиента. На охоте при разделке лосиных туш свинцовые пули находили по шкурой на противоположной стороне ,то есть трехлетнего быка пробивает насквозь практически ,"латунки " глубже 20 см не проходят ,с увеличением дальности возникают проблемы со стабилизацией, бывают разрывы гильз и "дикие " выстрелы, сильно рикошетят от твёрдых предметов, практически без потери скорости. При стрельбе по бумаге пробоины часто заовалены, высокая себестоимость и трудоёмкость производства, привязанность к станочному парку. Я Вас понимаю ,когда человек чем-то увлечён ему трудно признаться ,что это неправильные "пчёлы",но я этим уже переболел в детстве и у меня теперь к "стали и латуни" ,стойкий имуннитет.
quote:Лосей в бронежилетах не бывает
Зато бывает подлесок, даже осока уводит свинцовую пулю в неизведанные дали!
quote:Имея огромный практический опыт охоты на копытных с разными типами пуль,
Не впечатлило!!! Именно имея огромный практический опыт в чек запихиваю что нибудь из подкалиберных типа стрелы, Полева. В п\чек латунную Блондо/Рубейкина.
quote:"латунки " глубже 20 см не проходят ,с увеличением дальности возникают проблемы со стабилизацией, бывают разрывы гильз и "дикие " выстрелы
Блин, кабы живот со смеху не надорвать
Все тоже самое могу сказать про свинцовые нерадиво заряженные.quote:сильно рикошетят от твёрдых предметов, практически без потери скорости.
Вожможно.
И вообще чтобы прекратить никому не нужный спор давайте каждый останется при своем мнении!!!
Тема об одной из железяк, а вы разводите полемику о Вашем предпочтении свинцовым пулям.
quote:Зато бывает подлесок, даже осока уводит свинцовую пулю в неизведанные дали!quote:
Редко на охоте бываете ?
quote:Originally posted by Maksim V:
Имея огромный практический опыт охоты на копытных с разными типами пуль, могу сказать ,что недеформирующиеся пули уступают свинцовым по останавливающему действию. Поэтому мода на них быстро прошла.
Сказать можете, а вот доказать нет. Я тоже могу сказать, что останавливающее действие стальной пули с плоской вершиной лучше свинца, а крупные кабаны иногда и в бронежилетах бывают.
Отдельная тема стрельба через кусты, но вы наверно все больше в степях, с ветролета, тогда нарезной ствол вам в руки (это на другой ветке).
quote:крупные кабаны иногда и в бронежилетах бывают
Калкан легко пробивается ЛЮБОЙ пулей.
quote:Учите технику безопасности.Отдельная тема стрельба через кусты.
quote:а вот доказать нет
Доказать ? А что доказывать ?Брать Вас с собой на охоту ?Застрелите 10 лосей латунью, пулей Полёва 10 ,10 Гуаланди ,10 Диаболо. По-наблюдайте как они будут себя вести после попадания пули ,сколько завалятся сразу ,сколько уйдут подранками, произведите добор. Разделайте, посмотрите раневые каналы, степень повреждений и глубину, достаньте пули оцените степень деформации. Вот тогда и поговорим на равных .
Хватит спорить!!! Тема называется: "Еще раз про пулю тандем (стальной ролик)" Но не "Железо против Свинца"
Maksim V если вам хочется дальше дискутировать о преимуществах одного и недостатках другого, создавайте отдельную тему.
Сообщение удалил.
Да, действительно, хватит спорить. Когда будут результаты по опытам с Тандемом, выложу.
Сегодня от нечего делать снарядил Тандем вот таким способом:
Гильза 76мм, Жевело, Сокол 2.2, 1мм картон, половина ДВП, пуля,закрутка.
Завтра если все сложится-отстреляю.
это еще мягко, я тандем на 2,2(сок 2,3х35) стрелял просто так.. из сайги не страшно, тем более давление выше даже нормы иагнума так еще не поднимется, не то что предела.. но куча ухудшается, пуля деформируется. ролик углубляется в пластик и развесовка теряется... а вот с пыжами это хорошо.. я же давно тут писал рецепт, что в 89мм гильзу под закрутку - хоть 2,5-2,6(для магнума) сокола, обтюратор, картонка(страховочно) пыж, например всем известня пенка, и пуля, обтюратор пули можно и не отрезать.. я таким образом полевки в латуни снаряжал с доп аммортизацией.. на 2,5 сокола выстрел нежный. летят в цель. дури полно...
тандем в 89-й гильзе можно очень перспективно разогнать
)quote:обтюратор пули можно и не отрезать..
Обтюратор у Тандема не отрезать ни в коем случае! Ибо он выступает по ширине за корпус пули и вносит свой вклад в стабилизацию.
quote:выстрел нежный.
Именно! Я, когда стрелял Тандемом в 76 гильзе на опилках, после первого выстрела подумал, что выстрел неполноценный, настолько мягкая отдача. Подсознательно ждал, что будет посильнее, чем стандарт. Ведь там ЦЕЛЫХ 2,2г Сокола!
А тут такая лепота!сокола и 2,4 это далеко не целых.. мне понравился в теплое время года тандем на 2,3 сунара 42 для сайги... в мороз увы сунар плюется...
слышал нехорошие известия что вирма возможно накрылась... грустна.. такой дешевой стальной пули больше нет, чем я буду листы стали и холодильники крушить... на счет охоты, я для знакомого крутил, у них вся большая компания охотничьему применению тандема не нарадуется... в итоге почти все тандемом стреляют там... так что выводы сами делайте...
а про аэродинамику да, без обтюратора андем летит все еще стреловидно но хуже, пробовал даже н небольших навесках... на 2,5 сокола обрезанный, даже укороченный правда совсем близко от цели тандем при холодилинге(вариант бабахинга) пробил дверь, корпус и просто в клочья разнес половину компрессора от холодильника... неплохая очень пуля за свои деньги... конечно грамотная рубейкина может и лучше, там вес больше... и диаметр.... но всеж точить...
(quote:слышал нехорошие известия что вирма возможно накрылась... грустна..
В смысле - ООО "Юлия"? Откуда известия?
да уже было на форуме не раз... я слышал и о полном закрытии, и о реорганизации производства - пули кстати делали 2 организации связанные.. искренне надеюсь что не иссчезнет.. хорошая, просто хорошая пуля...
а теперь лредлогаю потереться, ибо в этой ветке это офф.. каким бы дятлом я небыл, зря тратив время на дурные епыты, а вы гением... останемся при своем - и потремся... ок??? просто столкновение мнений.. а правоту покажет хрон, который я куплю, как только кризис перестанет душить.. уж тут не поспоришь... хотя однотипный материал и однотипный снаряд и разные скорости - разное проникновение - в сосне полевка не расскрывается, так что тема, что чем бысстрее летит тем меньше проходит ибо деформируется - тоже не проходит.. ради вас обязательно через хрон стрельну... я тру все лишнее, жду ответных шагов
Предлагаю оставить как есть.
Потому как истина рождается в споре...
Отстрелял свою снарягу. Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла
Оччень радует. Фото нет.
поздравлямс.. спор глуп и офф, поэтому я потерся, аппонент пусть делает как ему по душе...
а я завтра буду уже у друга ганзовца в костромской, думаю отстреляю тандем тоже, но в этот раз не 12-й и не 20-й а ..410... причем 4 патрона для эксперимента накрутил с 2-мя пулями. с парадоксом посмотрим как полетят... есть вариант, что не сильно разбросает... но все пка непроверенные догадки, условия выстрела там контролируются только порохом, ибо аммортизации там в помине нет - только вес слегка изменился, но в 410-м тандем очень легкий и даже 2 пули ооочень далеки до тяжелых навесок... вообще приколько 2-х пульный патрон наверно.. в 12к я делал, общий вес всего 48г и порох тут надо было играть - я сильно не экспериментировал - мало таких пуль было, но для бабаха - мишени поражались, пули летели если и не одна в одну. то хоть не кувыркаясь - пули - пуля азот 24г от снаряда комби(пуля + картечь)
если будут фото выложу - нет - просто устно отчитаюсь
Первый раз купил тандем. В гильзу входит легко. Если дуть в капсульное отверстие - никакой обтюрации. Так и должно быть или прокладку на порох придется класть?И еще - при 2,2гр сокола сильно увеличивается отдача и кучность?Ружье мр-153.вот и думаю - по инструкции или больше сыпать
quote:Originally posted by ММГ:
Первый раз купил тандем. В гильзу входит легко. Если дуть в капсульное отверстие - никакой обтюрации. Так и должно быть или прокладку на порох придется класть?И еще - при 2,2гр сокола сильно увеличивается отдача и кучность?Ружье мр-153.вот и думаю - по инструкции или больше сыпать
Никаких прокладок не надо. 2,2 гр. ИМХО - многовато. В результате экспериментов (МР-153) у меня лучший результат дали 2,1 и 2,0 гр. при 2,2 разброс пуль больше.
спасибо
Попробуйте 76ую гильзу, 2.2 пороха... Эээ немного выше писал способ, гляньте.
Попробуйте 76ую гильзу, 2.2 пороха... Эээ немного выше писал способ, гляньте. И вообще рекомендую поэкспериментировать.
quote:На всякий случай.Originally posted by Hunt049:
... 2,2 гр. ИМХО - многовато. В результате экспериментов (МР-153) у меня лучший результат дали 2,1 и 2,0 гр. при 2,2 разброс пуль больше.
С этими пулями 1.8-1.85г "Сокола" (2.3х35) уже давали предельное давление для обычных ружей. Так что Ваши навески только для "Магнум" оружия.
quote:Originally posted by SVS1:
На всякий случай.
С этими пулями 1.8-1.85г "Сокола" (2.3х35) уже давали предельное давление для обычных ружей. Так что Ваши навески только для "Магнум" оружия.
А МР-153 - 12х76, 90 МПа и есть.
тем более в 76-й гильзе и с доп аммортизацией выстрел мягче...
так что слышно совсем тандем закроют или возобновят производство???
Жаль, если закроют! Одна из последних очень неплохих бюджетных пуль. Кстати, последнего своего лосика я взял именно тандемом!
нандем в 410к с парадоксом летел явно лучше во всевозможных вариантах снаряжения, а 2-х пульный вариант полетел стабильно, и с парадоксом показал кучу примерно как тандем без парадокса на соколе...
но чет в отличае от других калибров сильного пробития я всеж не достиг, в 410к тандем не так хорош в этом плане как в других.. ну гильзы были пластик, так что я не демидролил... в металл надо еще закрутить, там навески огого возможны... (речь о 410-м!!)
еще надо подробно в 20к из тоз-106 отстрелять
quote:Так Вы что, доп. пыжи под пулю ставили?Originally posted by mefistofel:
тем более в 76-й гильзе и с доп аммортизацией выстрел мягче...
так что слышно совсем тандем закроют или возобновят производство???
Давление, конечно, упадет, но как-то до сих пор ничего хорошего по точности из этого не получалось. У меня эта пуля хорошо летала только по авторскому варианту, т.е. при установке непосредственно на порох.
Если Вам удалось что-то проставить и не потерять точность, напишите как.
Кстати у данной пули обнаруживалось интересное свойство. На ближних расстояниях точность "была так себе", хуже многих других хороших пуль, включая "Полева". Зато на больших расстояниях выяснилось, что пуля стабилизируется и мало отклоняется по траектории, превосходя по точности многие куда более навороченные изделия. Вот только энергитика пули слабовата, потому добавить амортизации и прибавить пороха совсем бы не помешало.
Кстати, судя по настроению автора пули (неделю назад) он вроде ничего сворачивать не собирался. Напомню, ранее его производство переезжало, но этот этап пройден.
отлично... да, кучу поднимает парадокс.... заметно и на разных ружьях... так вот скоро опыты проведу с этой пулей и парадоксом и 76-ми гильзами и доп пыжами....
еще пуля неплохо работала на сунаре 42, навески вплоть до 2,4... про давление обычных ружей - ессно больше но мне в маХнум
quote:Я не сторонник таких методов (парадоксов). Так до сих пор и не понимаю, зачем скрещивать винтовку с гладкостволом? К сожалению...Originally posted by mefistofel:
отлично... да, кучу поднимает парадокс....
Кстати, насколько знаю, там (у автора) решается вопрос с закруткой пули и парадокс будет только мешать.
Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет. Это я не пеняю, это просто констатация факта. Так?
нет... я с доп пыжами не стрелял кроме как из 89мм гильзы.. один из участников стрелял, результаты как понял не хуже.... о парадоксе и речи нет... из 89мм главная цель была скорость для железяки.. и стрельба по очень близкой цели так что кучей не порадую... читайте выше
)quote:Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет
На предыдущей странице писал... упс,на этой, фотографировать нечем было. Струлял из турка с коллиматором.
quote:Originally posted by SVS1:
Я не сторонник таких методов (парадоксов). Так до сих пор и не понимаю, зачем скрещивать винтовку с гладкостволом? К сожалению...
Кстати, насколько знаю, там (у автора) решается вопрос с закруткой пули и парадокс будет только мешать.Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет. Это я не пеняю, это просто констатация факта. Так?
вот и результат, несколькими постами выше, тоже так закручу, только сокола поболее надо сыпать наверно... 2,4
"..Предлагаю оставить как есть.
Потому как истина рождается в споре...
Отстрелял свою снарягу. Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла
Оччень радует. Фото нет. .."
quote:Наверное имеются в виду сообщенияOriginally posted by mefistofel:
вот и результат, несколькими постами выше, тоже так закручу, только сокола поболее надо сыпать наверно... 2,4 ...
Andrew Mad ... "Гильза 76мм, КВ209, Сокол 2.2, обтюратор отрезанный от ПК, опилки 5мм, пуля Тандем, закрутка. Куча на 60м такая же, СТП выше на примерно 10см, отдача слабая, мягкая"...
Или Stable ... "Гильза 76мм, Жевело, Сокол 2.2, 1мм картон, половина ДВП, пуля, закрутка... Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла" ...
Эти результаты, конечно следует запомнить, но информации маловато.
По первому варианту ничего сказать не могу, а по вот по 2-му варианту я тоже стрелял, только картон был 1.5мм и "Сокол" 2.3х35, а не 2.2х35 (2.2г). Тем не менее, получилось ухудшение кучи на 50м, причем существенное. Потому вариант "списал", как неудачный. Для себя предположил ухудшение кучи влиянием повышения давления на срезе (процентов на 25-30), но, возможно, было мало выстрелов (5шт). Скорость, кстати, возросла до 425-430м/с.
Замечу, что приведеные результаты все же скорее пробные и нуждаются в детальной проверке.
Только что звонил Митечкину (автор "Тандем"), выяснял насчет живы ли они еще.
Говорит, переезд закончен, продукция в наличии, желающие могут звонить в его контору и договариваться. Сайт http://smittandem.uсоz.гu/ , контакты там есть.
этой пуле надо скорость 450-470м\с... про то что мало статистики - так не закрылись же - наработаем... я помню тандемом на выставке еще без ружа закупился про запас.. штук 300 или 400.. итого около 1000 пуль отстрелял... моя наработка пока основная одна - чем уже ствол - тем лучше летит тандем...
quote:
Не открывается и редирект на какой-то странный адрес.
quote:Originally posted by SergeVB:
Не открывается и редирект на какой-то странный адрес.
Адрес действительн странный. Утром по данной ссылке открывался, сейчас не хочет. Идет какая-то подмена.
Наберите вручную www.smittandem.uсоz.гu . Это вроде проходит, но только при ручном наборе.
посмотрел вручную - цены вкусные.. сайт Говно!!
даже фото нового тандема, того что типа с винтовыми продольными бороздками как понял из описания, а не обычными нет.. да и обычных пуль фото нет.. сайт без фото - низачет!!! но цены есть смысл брать оптом ))Попробовал ссылку правильную вставить - опять черти что, ганза глючит похоже.
2 SVS1:
quote:Эти результаты, конечно следует запомнить, но информации маловато.
Каюсь, информации действительно мало, при возможности отстреляю свой вариант как положено.
Что касается "начинки" патрона, то мне кажется принципиальным использовать именно опилки, а не ДВП. Опилки еще до выстрела заполняют воронку обтюратора, и при выстреле передают давление на всю его (обтюратора) внутреннюю поверхность. ДВП же давит сперва только на края юбки, затем, сминая их, упирается в донце юбки обтюратора. Результат - изуродованная юбка, что сказывается на кучности.
а я зарядил с обтюратором(ну не люблю я в чистом виде картон и пеноплексом( пенополистирол - знаменитый пыж пенка)... 2,4г.. понимаю что не мало, но это без рассуждений и теорий чисто для магнума... отстреливать буду через парадокс, из мр153.. если не будет глючить, то с коллиматором...
может еще пяток на опилках собрать, с картоном... ??? для чистоты эксперимента... навески меньше 2,3-2,4 вижу нецелесообразными ибо гемор увеличивается, а прирост скорости не значительный с 2,1-2,2г сокола...
вообще блин, кризис гад.. ничего, потом все равно разживусь хроном, тогда все точки над и
но блин кручу и понимаю, что 85-98мм гизьза оптимал для опытов по зверскому разгону тандема ) с пулями типа блондо, рубейкина в разы проще, там хоть чисто в пк, хоть бинаром их крути, они куда короче... всеж в чем то правы и скептики, тандем создан для скромных скоростей и энергий и для снарядки на порох непосредственно... и чтоб "химичить" места надо больше, больше чем 76мм...
quote:Похоже у нас разные были пули. У меня высота внутренней полости 4мм и конусная полость. Ничего с ней ДВП не делает.Originally posted by Andrew Mad:
... Что касается "начинки" патрона, то мне кажется принципиальным использовать именно опилки, а не ДВП. Опилки еще до выстрела заполняют воронку обтюратора... ДВП же давит сперва только на края юбки, затем, сминая их, упирается в донце юбки обтюратора. Результат - изуродованная юбка, что сказывается на кучности.
У Вас, похоже, вариант с более высокой цилиндрической полостью.
Вообще трудно обсуждать неизвестно что. Только у меня есть четыре варианта этой пули, отличающиеся конструкцией.
Кстати, бессмыслено делать юбку пороховой чашки глубиной больше 2-3мм. Но у этой пули почему-то видел и 8мм.
А еще есть вариант с полостью в части обращеной к пороху, закрытой разрушаемой крышкой (вариант улучшения амортизации).
И еще вариант. Небольшая полость под роликом, тоже якобы для амортизации.
Ну и т.д.
а м меня даже злобный шариковый есть, самых первых серий, я тогда еще под стол ходил... смотреть страшно, но я всеж 2 раза стрельнул
))quote:посмотрел вручную - цены вкусные.. сайт Говно!! даже фото нового тандема, того что типа с винтовыми продольными бороздками как понял из описания, а не обычными нет.. да и обычных пуль фото нет.. сайт без фото - низачет!!! но цены есть смысл брать оптом ))
Да, сайт не информативен.
А вот с ценами тоже не совсем гуд - указаны без НДС (как я помню это 18%), хотя применяется УСН (ставка не указана), да и доставка тоже немало стоить будет (посылка то тяжелая). Итого получаем, что в Ордоме по 7р. брать дешевле и менее геморно (лично мне).
нет... смысл только оптом брать, при том самовывозом ессно... тыщи 2-3.. разом, пусть разного калибра...
quote:нет... смысл только оптом брать, при том самовывозом ессно... тыщи 2-3.. разом, пусть разного калибра...
Куда пихать то столько? Благодаря Виктору Ивановичу уже целая коробка пуль.
Тут и так то пару тысяч ПК думаешь куда спрятать, да лишний килограмм пороха - нет у меня гаража иди аналога.
Доработанный "Тандем". Амортизация 5мм. Вес 30.5г (на 1-1.2г легче прототипа).
Пока не отстреливался.
Какая интересная "рюмочка". В продаже не видел.
quote:Доработанный "Тандем". Амортизация 5мм. Вес 30.5г (на 1-1.2г легче прототипа).
Пока не отстреливался.
Это который С.Мит. ?
Где и когда такой ожидать в продаже?
нет, как понял с.мит это с винтовыми бороздками пластика, а это похоже на качественную кустарную переделку
) но имхо интересно как полетит...quote:
Интересно, при выходе из ствола этот хвостовик что на фото не оторвётся?
если оторвется, то есть шанс что плохо полетит ... базовая развесовка нарушится, стреловидность ухудшится... парадокс нужен для страховки
))quote:На фото, видимо, плоховато видно.Originally posted by Trebinje:
Интересно, при выходе из ствола этот хвостовик что на фото не оторвётся?
Хвостовик "въезжает" в основную часть пули так, что зазор полностью ликвидируется. Образуется гладкое тело вращения с некоторым сужением (до 15мм) и утолщением на юбке пули.
На цилиндрической части хвостовика, стержне, есть кольцевое утолщение, так что создается ощутимое сопротивление "въезду". Глубина отверстия чуть больше высоты стержня. Чтобы задвинуть требуется где-то 30 и более атм. Для того чтобы вынуть, оторвать задвинутый хвостовик, потребуется немногим меньше. В целом, хвост "Полевы" вынуть несколько легче.
Также кольцевое утолщение не позволяет слишком сильно "задвинуть" пулю при снаряжении.
Высота схлопывающегося зазора 5мм.
quote:Originally posted by SVS1:
На фото, видимо, плоховато видно.
Хвостовик "въезжает" в основную часть пули так, что зазор полностью ликвидируется. Образуется гладкое тело вращения с некоторым сужением (до 15мм) и утолщением на юбке пули.
На цилиндрической части хвостовика, стержне, есть кольцевое утолщение, так что создается ощутимое сопротивление "въезду". Глубина отверстия чуть больше высоты стержня. Чтобы задвинуть требуется где-то 30 и более атм. Для того чтобы вынуть, оторвать задвинутый хвостовик, потребуется немногим меньше. В целом, хвост "Полевы" вынуть несколько легче.
Также кольцевое утолщение не позволяет слишком сильно "задвинуть" пулю при снаряжении.
Высота схлопывающегося зазора 5мм.
гениально )) надеюсь полетит... Вы как всегда нас удивляете.. то замерами - теперь рукоделием
На их сайте пишут, что разрабатывается новый тандем, вместо пластика алюминий, вместо стали свинец. Пишут, что более прочный чем пластик люминий позволит увеличить заряд, будет более высокая скорость без деформации пули и соответственно ущерба для точности. Правда цена тоже будет совсем другой.
quote:вместо пластика алюминий
Люминий всеж потверже свинца, стволам то ниче не будет?
quote:Originally posted by Stable:
Люминий всеж потверже свинца, стволам то ниче не будет?
Со стволами-то от алюминия ничего не будет, а вот с ценой?
Сайгисты (по крайней мере для 0.410) вовсю точат пули из алюминиевых сплавов. Точнее - оболочки пуль, после чего заливают их свинцом и стреляют ими через парадокс. При этом, учитывая бОльшую твердость алюминия, разгоняют пулю до достаточно высоких скоростей и она при этом не срывается с нарезов.
quote:А вот и будет. Только не от алюминия, а от его окислов. Сам алюминий мягкий, а вот окислы его очень даже твердые. Наждак получается.Originally posted by Hunt049:
Со стволами-то от алюминия ничего не будет ...
Чистого алюминия не бывает. Причем металл очень активен и моментально покрывается пленкой окисла.
По этой причине алюминий следует применять только с оболочкой, например, с тем же полиэтиленом.
quote:Originally posted by Alex23:
На их сайте пишут, что разрабатывается новый тандем, вместо пластика алюминий, вместо стали свинец. Пишут, что более прочный чем пластик люминий позволит увеличить заряд, будет более высокая скорость без деформации пули и соответственно ущерба для точности. Правда цена тоже будет совсем другой.
Вообще-то это я первого апреля написал.
quote:Originally posted by Alex23:
Вообще-то это я первого апреля написал.
отличный развод - первоапрельский зачет сдан!!!! 
+500
Здорово развел.
я шутки ради зарегился на сайте тандема тут приведенном
)А кто нибудь пробовал заменить штатный ролик, на самодельный, например:три коротких или комбинация со свинцом или распиленный вдоль?
Да забыл, можно ещё подобрать пучёк прутков, диаметром 5-6мм.
он так вставлен, что без утраты свойств пластика(резать придется) его не вытащить... и это хорошо, безопасно для ствола...
а так неплохо было бы пулю делать с 2-мя роликами друг за другом... имхо и названию бы патрон соответствовал, и убойность выше была бы, при том, что сталюку так же бы пробивал... но тандем создан(последняя и самая серийная и известная модификация) максимально дешевым
)Ролики я уже без труда вынул, окунал пулю в кипяток, цеплял выступающую часть ролика пасатижами и вынимал. Теперь жду работу токаря.
quote:К сожалению, вынимается относительно легко, даже без кипятка. Мне удавалось вынуть просто зацепив край ролика плоскогубцами.Originally posted by mefistofel:
Он так вставлен, что без утраты свойств пластика(резать придется) его не вытащить... и это хорошо, безопасно для ствола...
И это проблема, поскольку при ускорении около 1000g из патрона, который в магазине, ролик норовит выскочить с силой около 30кГ.
в том тандеме что есть у меня хрен вытащишь.. и уж в магазине точно никуда не вылезет.... может я лох и ошибаюсь...
quote:я шутки ради зарегился на сайте тандема тут приведенном )
Привет! прочитал ответ на "тандеме".Спасибо за совет. Посмотрел сайт ОРДОМа. Там этих "тандемов" куча - С.МитТандем-это что? "тандем"-ролик-?;вот ещё интересное название: пуля"Шанс"(к.12\16\20)- если охотиться с ней, шанс кому?(шутка).А вообще прайс на сайте не совпадает с наличием товара в магазине, два раза так попадал. Хотя цены интересные.
Уважаемые, будьте добры, подскажите где сейчас территориально находится ООО Тандем-Лоза(или НПО Юлия, как правильно?),короче та фирма, где можно затарится пулями "тандем".
Отстрелял вчера тандем на 2,2 сокола. 2,1 нечем отвесить. Отдача на мурке просто песня. на кучу по ряду причин не получилось. Главное процесс. Вот че-то только мурка моя часто теряет гильзы рекорд с этими пулями. Из патронника достает, но на полпути теряет. А затвор в заднем положении остается. Это и на 2,2, и на 2,0 сокола. Дробью с этими гильзами не стрелял и на других гильзах с дробью таких проблем не было
Для интересующихся лиц:Прайс-лист
Общество с ограниченной ответственностью <Вектор>
143952, г.Реутов Московской области
ул. Советская, д.24, а/я 63.
Тел/факс 476-08-82
Тел: 8-926-745-23-93
e-mail: vektor21reyt@mail.ru
www.smittandem.uсоz.гu
Прайс-лист на 10.03.2009
Цена за 1 шт. в рублях
Пулевые снаряды
<Тандем> В розницу за шт.
(в комплектах) Свыше 1000 шт.
до 1000 шт. оптом за шт.
12, 16, 20, 28, 32, 410 5,10 руб. 4,25 руб.
С.Мит - Тандем 12 калибра 6,8 руб. 5,95 руб.
Книги <Боеприпасы нового поколения> 34 руб.
При овормлении заказа нужно учитовать, что одна гофрокартоная ко
робка вмещяет пулевые снаряды:
-12 кал. -400шт.(80уп.по 5 шт.),вес 13кг.
-16 кал. -400шт.(402шт. 84уп.по 6 шт.),вес 10,4кг.
-20кал. -600шт.(602шт.86уп.по 7 шт.),вес 12,6кг.
-28кал. -700шт.(704 шт.88уп.по 8 шт),вес 10,5кг.
-32кал. -800шт.(801шт.89уп.по 9 шт.),аес 10,8 кг.
-410кал. -1000шт.(100уп.по 10 шт.)вес 6,8кг.
В заявке кол-во пулевых снарядов указывать ТОЛЬКО в штуках.
Шарики калибра 4,5 мм. меднёные. Шарики калибра 4,5мм.пассивиро ванные (с антикоррозийным
покрытием).
N Количество Цена за упаковку N Количество Цена за упаковку.
1 От 1 до 1700уп. 18 руб. 00коп. 1 От 1 до 1700уп. 16 руб. 50коп.
2 От 1700 до 3400уп. 17 руб. 00коп. 2 От 1700 до3400уп.15руб. 50коп.
3 От 3400 до 5100 уп. 16 руб. 00 коп. 3 От 3400 до 5100уп.14руб. 50коп.
4 От 5100уп. и более 15руб. 00 коп. 4 От 5100уп. и более 13руб. 50 коп.
Одна гофрокартонная коробка вмещяет:
-170 блистеров(баночек)по 250шт.,весит 15,3кг.
-85 блистеров(баночек)по 500шт.,весит 15,3кг
Упаковка в мешках по 20 кг. Упаковка в мешках по 20 кг
N Количество Цена за 1кг N Количество Цена за 1 кг
1 От 0 кг до 100 кг 180руб. 1 От 0 кг до 100 кг 160 руб.
2 От 100 кг до 500 кг 170руб. 2 От 100 кг до 500кг 150руб.
3 От 500 кг и более 150руб. 3 От 500 кг и более 130 руб.
Цены указанны без НДС. Предприятие применяет УСН.
Оплата. Предоплата, возможны варианты.
Доставка груза: самовывоз, при доставке груза продавцом-оплата транспорта.
Патроны пулевые <Тандем> 12, 16, 20 калибров можно приобрести в Спортинг-клубе Москва (СКМ - Индустрия), 31 км Можайского шоссе, тел. 598-81-53.
Проезд: 2 км. МКАД, г. Реутов, ул. Победы, Садовый проезд до пересечения с ул. Некрасова, за бензокалонкой, ООО <Вектор>
Справки по тел. (495)-476-08-82, 8-916-142-23-90
Ждём от вас заявок на нашу
продукцию по факсу или email,указанным в прайс-листе.
Copyright MyCorp c 2009
Спасибо за информацию.
Кто нибудь пробовал тандем с бинарным зарядом. Читал статью где описывалась Полева с Соколом (1,8+1). Скорость выше на 80 м/с и летит точнее.
я полевки кручу 2\1 сокола.. только п-7 и Ппц(э)... а чтоб так намудрить с тандемом - надо 89-ю гильзу и под закрутку
(!!!), да и если создать хороший слой аммортизации, то можно и 2,6-2,7г сокола под пулю положить... давление будет в пределах магнума... скорость - высокой...quote:Originally posted by mefistofel:
я полевки кручу 2\1 сокола..
И как впечатнения? Точность, кучность, убойная дистанция?
Думаю что Тандем можно и в 76 гильзе бинарным попробовать, без амортизации. Бинарный заряд сам является амортизацией, замедляя горение.
quote:Originally posted by mefistofel:
я полевки кручу 2\1 сокола.. только п-7 и Ппц(э)... а чтоб так намудрить с тандемом - надо 89-ю гильзу и под закрутку
Как говорил в давние спелео-времена один мой старший товарищ: "Надевание мокрых носков есть вопрос воли" (с)
Мне кажется что Тандему на амортизацию глубоко фиолетово, там деформироваться нечему. Т.е. только вопрос комфортности отдачи. Ну а тут уж "кто сколько кушал"
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
quote:"Тендему" может и фиолетово, а вот Вашему ружью нет. И независимо от комфортности. Можно ружье порвать и при очень незначительной отдаче. Отдача и пиковое давление слабо связанные понятия.Originally posted by Mikle_Shaman:
... Мне кажется что Тандему на амортизацию глубоко фиолетово, там деформироваться нечему. Т.е. только вопрос комфортности отдачи...
Что-то мне думается что "магнум" патронники (а у меня два из трех ружей 12х76) "2,6-2,7 сокола" все же выдержат
А уж такому лому как ИЖ-18 вообще всё сильно до лампочки.
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Михаил, при всем уважении это есть не самый правильный и научный подход... пыжи придумали не зря, и не рзя имеющие свойство деформироваться...
на счет пороха - у меня предложение к Вячеславу!, а не провести ли вам тест тандема на 42-м сунаре, с различными навесками... всеж смотриш на пулю и понимаешь, что по уму то далеко не сокол нужен для такого снаряда... а что нить медленнее... а что есть медленнее - 42-й, возможно что нить из импорта...
У 42-го плохая репутация в мороз, а для пулевого патрона это очень существенно. Так что Сокол и бинарное снаряжение переспективней.
тут все охотники что ли, ой как не верю, так и то, что далеко не вся стрельба и охота в мороз.... так и не будем отрицать, что есть медленные пороха устойчевее сунара
Побольше бы информации о применении этой пульки на охоте. Как снаряжалась, какие повреждения нанесла и т.д.ИМХО если удастся ее хорошенько разогнать (больше положенного), то вдруг будет того же поросю пробивать и не успевать отдавать ему энергию. Она ж не деформируется. Вот и интересно, сколько ей надо, чтоб отдать максимум энергии объекту охоты.
Отпишусь, хотя опыт еще не закончен.
Итак. Заказал токарю кондуктор для распиловки ролика Тандема вдоль крест-накрест. Недопил
5мм. После распиловки разделал пропилы трехгранным напильником (типа фаска). Полученное запихал обратно в хвостовик, пропилы и фаски залил силиконовым герметиком. Дал герметику высохнуть.Снарядил в 70мм. гильзу на 2гр. сокола. Отстреливал в сырое сосновое бревно и в склон из влажного сыпучего песка. Из бревна пули не смог извлечь, а в песке результат такой:
стреляно 3 пули,
найдено поражающих элементов 1, хвостовиков 3.
Распиленный ролик раскрылся, причем неравномерно, от 1 до 5мм. По поведению песка в местах попадания было видно, как ролики рыскают под песком каждый раз в другую сторону. Поэтому 2 шт. и не нашел.
Да, дистанция 50м., ухудшения кучи не заметил (на 6 пулях).
Фото позже.
Промежуточные выводы таковы.
1. Это работает.
2. Пилить надо глубже, оставляя 2-3мм.
3. Надо повышать скорость.
4. Парадокс потенциально повысит не только точность, но и убойность, т.к. "ромашка", в которую превращается ролик, при вращении будет действовать как фреза.
Купил парадокс, заказал углубить прорези в кондукторе, ищу гильзы 89мм.
Пока всё, результаты скоро не обещаю.
quote:Originally posted by Andrew Mad:
т.к. "ромашка", в которую превращается ролик, при вращении будет действовать как фреза
Жесть...
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
quote:Жесть...
А то! Аж сам боюсь!
quote:Originally posted by Andrew Mad:
А то! Аж сам боюсь! ;)
Очень интересно!
quote:Originally posted by Andrew Mad:
4. Парадокс потенциально повысит не только точность, но и убойность, т.к. "ромашка", в которую превращается ролик, при вращении будет действовать как фреза.
Вот это классно! Остаётся только сгрести со снега и расфасовать готовый фарш по пакетам
А вот и фото.
1. Кондуктор
2. Распиленный ролик
3. Он же со снятыми фасками
4. Пуля в сборе (без заливки герметиком)
5. Раскрывшийся ролик
И пара слов о повышении поражающего действия с парадоксом. Этот пункт вызвал вполне понятное веселье. Попробую пояснить.
Разумеется, энергия вращательного движения пули много меньше энергии её поступательного движения. Но если предмет, изображенный на фото N5, совершит в туше хотя бы пол оборота вокруг продольной оси, то убойность, ИМХО, никак не уменьшится. А совсем наоборот. Так как при таком вращении лепестки ромашки своими боковыми гранями посекут края раны, что увеличит кровотечение и затруднит заплывание раны жиром. И никакого фарша в пакетах!
Трудозатраты - около 10мин. на пулю. Совет: пользоваться качественным полотном по металлу.
На мой взгляд, внеся изменения, озвученные мною (пилить глубже, скорость выше), можно говорить о модернизированном Тандеме-Р (разрывном), как о "нашем ответе ддуплексу".
Жду ваших комментариев и готовлюсь к продолжению опытов.
Сильно!Если можно, выложите фото мишеней. С уважением.
Да прикольно, думаю в этом есть смысл однако, ждем результатов.
Фото мишеней нет, так как не было самих мишеней. Стрелял в стоячее бревно 3 раза, отклонение в сторону не более 4см. На склоне карьера были сделаны отметки в виде кружков 12-15см. диаметром. Попал все 3 раза. Расстояние 50м. Стрелял с рук.
Дело в том, что отстрел велся не на кучность, а с целью проверки экспансивности.
Надо сделать чють подругому, выточить полностью разрезные ролики на две половины вдоль, что бы вставляя в хвостовик они соприкасались плотно. Ну и по центру вороночка. Люблю такие пульки!
Так тоже смертельно!
quote:Originally posted by Brakoner:
Да забыл, можно ещё подобрать пучёк прутков, диаметром 5-6мм.
quote:Originally posted by Andrew Mad:
А вот и фото.
1. Кондуктор2. Распиленный ролик
3. Он же со снятыми фасками
4. Пуля в сборе (без заливки герметиком)
5. Раскрывшийся ролик
И пара слов о повышении поражающего действия с парадоксом. Этот пункт вызвал вполне понятное веселье. Попробую пояснить.
Разумеется, энергия вращательного движения пули много меньше энергии её поступательного движения. Но если предмет, изображенный на фото N5, совершит в туше хотя бы пол оборота вокруг продольной оси, то убойность, ИМХО, никак не уменьшится. А совсем наоборот. Так как при таком вращении лепестки ромашки своими боковыми гранями посекут края раны, что увеличит кровотечение и затруднит заплывание раны жиром. И никакого фарша в пакетах!Трудозатраты - около 10мин. на пулю. Совет: пользоваться качественным полотном по металлу.
На мой взгляд, внеся изменения, озвученные мною (пилить глубже, скорость выше), можно говорить о модернизированном Тандеме-Р (разрывном), как о "нашем ответе ддуплексу".Жду ваших комментариев и готовлюсь к продолжению опытов.
одно плохо, веса в тандеме(именно веса главного поражающего элемента ролика - МАЛО!!! а так еще меньше... имхо напильником фаски больше не снимайте, а лучше сделайте коничесскую воронку а передней части ролика - это направит гидроудар от попадания в тело жертвы
на расскрытие пули и оно повысится, а в вашей конструкции наоборот есть место ему уйти мимо... но идея интересная... чтоб подтянуться к дюплексу - нужно нвбрать вес, дюплекс тяжелее тандема(большинство)Да,сам распил пули тоже её облечит. Поэтому и нужно вытачивать ролики из двух половинок, как единое целое. Кстати кто знает, чугун тяжелее стали?Если да,то можно из него.
Скажите пожалуйста, а с какой навеской надо закатывать её в магнум 12 гильзу?
quote:Originally posted by pipneogen:
Скажите пожалуйста, а с какой навеской надо закатывать её в магнум 12 гильзу?
Да стой же навеской что и в 70-миллиметровую гильзу, иначе 3,14здец...
quote:одно плохо, веса в тандеме(именно веса главного поражающего элемента ролика - МАЛО!!!
Была идея заливать пропилы свинцом. Пока отложил на будущее, ибо времени нет.
quote:лучше сделайте коничесскую воронку а передней части ролика
Чтобы сделать коническую воронку, нужен станок. Которого нет. А с каждым роликом к токарю бегать - так он мне предложит пешую прогулку с эротическим уклоном.
Что касается гидроудара. Гидроудар это хорошо. Но на небольших скоростях это явление не столь значимо. В случае же с фаской некоторое ослабление гидроудара, на мой взгляд, компенсируется появлением такого поражающего фактора, как режущая кромка.
quote:дюплекс тяжелее тандема(большинство)
Не совсем! Вес ддуплексов от 28 до 32 г. Вес тандема (старого, новые не видел) 31-31,5 г.
quote:Скажите пожалуйста, а с какой навеской надо закатывать её в магнум 12 гильзу?
Я закатывал с 2,2 г. Сокола и 5 мм опилок. В этой теме было. 3,14здеца не было.
Для тех кому мало веса пули, ИМХО вполне достаточно:
Нормальные фото, у меня похуже будут. Крутил тут на днях патроны с тандемом, достал все, что осталось. Заметил,что у многих пуль ролик "выглядывает"из пластикого стакана на 1-1.5мм.Этот ролик при выстреле не выскочит?Ствол не попортит?А кроме того нашел две таких вот пули. Почему,интересно, лопнул пластик?Может от старости?Пулям лет пять точно есть.
quote:Такими не стреляейте ни при каких обстоятельствах.Originally posted by kerush:
... Крутил тут на днях патроны с тандемом ... Заметил, что у многих пуль ролик "выглядывает" из пластикого стакана на 1-1.5мм. Этот ролик при выстреле не выскочит? Ствол не попортит? А кроме того нашел две таких вот пули. Почему, интересно, лопнул пластик?
Стальной ролик может выскочить в момент удара в сужение патронника. Далее полетит сначала ролик, потом контейнер. Стальной ролик обязательно перекосит, что будет далее, я думаю объяснять не нужно.
Уважаемый SVS1,поясните пожалуйста - не стрелять пулями с выступающим из пластика роликом? Или 1.5-2мм это не критично? А те пули, что на фото в патроны не пойдут, только в мусор.
quote:Такими не стреляейте ни при каких обстоятельствах.
Извините но это точно прогон, у меня такие были и есть, заряжал, стрелял и никакой разницы, ролик по любому вперед не вылетает быстрее контейнера, да отклонения есть, но больше я думаю не от того что ролик торчит, а от ровности поверхности, как его отпилили, т.е. если есть скос есть отклонения от точки прицеливания.
Вообщето вам про лопнутый контейнер. А ролик выступает, это норма.
quote:Конечно, речь, прежде всего идет о треснутом контейнере. Но не только ...Originally posted by zrilintolik:
... Извините но это точно прогон, у меня такие были и есть, заряжал, стрелял и никакой разницы, ролик по любому вперед не вылетает быстрее контейнера ...
Вопрос не столь прост, как хотелось бы. Вылет ролика зафиксирован. Есть фото и против этого факта не попрешь. Остался вопрос - почему.
Даже если это один случай на тысячу, Вы хотите быть "счастливчиком"? Пару сотен таких пуль я тоже выпустил. Теперь думаю.
Смею Вас заверить, что неоднократно видел на осциллограммах спада давления разных патронов и при разном снаряжении всплески (колебания) на уровне где-то около половины пика давления. В тех осциллограммах, которые приводил, если приглядитесь Вы их тоже увидите. Эти пики могут быть значительными у одного патрона и тут же исчезать у точно такого же патрона. Это говорит о случайности процесса. Но иногда величина колебаний весьма значительна. Зафиксированы случаи, когда суммарное давление в пике колебаний достигает значения основного пика. Конечно, при существенно меньшей длительности.
Пока у меня только одно объяснение этих явлений - вход снаряда в сужение патронника. Причем случайность процесса объсняется случайностью осевого смещения снаряда.
Кончно, это гипотеза, но другого объяснения появления пиков у меня пока нет. Тем более, что расчет дает практически точное совпадение времени пиков с моментом прохождения патронника.
Но вернемся к нашим "роликам".
Ролик разгоняется внутри контейнера. Газы на ролик обычно не действуют, потому едиственным механизмом разделения контейнера и ролика является торможение контейнера (отрицательное ускорение). Это означает, что баланс сил на контейнер должен быть также отрицательным. Т.е. в течении некоторого времени сила реакции (например, упор в патронник) больше, чем осевая проекция сил давления пороховых газов. Как уже отметил выше, возможность такого видел.
Далее. Диаметр контейнера существенно меньше диаметра патронника (18.7мм против 20.5мм), так что возможно осевое смещение головки пули почти на миллиметр. При этом сам ролик имеет диаметр где-то 14.6мм, т.е. заведомо свободно войдет в ствол (18.2мм) даже при миллиметровом смещении контейнера. Смещение опять очень существенно, поскольку не позволяет "зажать" контейнер и ролик в конусе, полиэтилен легко "растягивается" в не "зажатую" сторону. В итоге, резкое зажатие и торможение по краю контейнера и вылет ролика.
Учитывая скорости, которые уже набирает снаряд к моменту удара, время торможения, достаточное для вылета ролика, оценивается на уровне примерно 0.05-0.1мс, а путь, проходимый снарядом, около 1см. Энергия торможения при должна составить лишь около 70Дж, что не так уж и много и вполне реально.
Подчеркну, что описанный механизм вылета ролика является является лишь гипотезой, в отличие от абсолютно реальнго поврежденного патронника. Потому не настаиваю на единственности объяснения.
Но вылет ролика точно был. Потому если у Вас есть другое объяснение данного являения, приведите его пожалуйста.
Проблема имеет несложное решение. Нужно делать кольцевой выступ в контейнере и соответствующую проточку на ролике. Вроде нечто подобное есть на похожей пуле от "Позис". Высота выступа должна быть не менее 1мм, а ширина не менее 3мм, хотя, конечно, это очень грубая оценка. Конкретные значения должны быть установлены экспериментально, хотя бы в статике, по энергии "ликвидации" этого выступа.
Пытался обсудить и получить объяснение от автора пули. Но это оказалось невозможно. Автор не мог понять, почему ролик без контейнера представляет опасность для канала ружья. С его точки зрения, достаточно того, что ролик меньше по диаметра канала ружия, а повернуться он не может. Очень надеюсь, что я его неправильно понял, а то совсем становится грустно при таком уровне наших "производителей".
В любом случае, для себя я решил, что больше в эту лотерею не играю. По крайней мере, до момента появления доработанной пули.
Но полной уверенности все равно нет (кроме фото подранного ствола), потому изложенное прошу воспринимать как ИМХО.
Кстати, распиленный ролик с фасками на пропилах держится в контейнере куда плотнее нераспиленного (или распиленного, но без фасок). По крайней мере ни плоскогубцами за край ни отверткой, всунутой в пропилы, его не удается даже провернуть. Не говоря о том, чтобы вытащить. На мой взгляд, это из-за того, что при снятии фасок четвертинки ролика немного расходятся в стороны.
А лопнутые контейнеры - НАХ!!!
Я сейчас заказал токарю роликов из двух половинок с воронкой. Наружную часть ролика попросил оставить грубо обработанной, как раз что бы крепче сидел. Клей к сожалению к полеэтилену не клеит.
Может, что бы пуля лучше центрировалась при входе в патронник нужно использовать максимально толстостенные гильзы?
Нету ли каких точных рекомендаций по соколу и тандему в магнуме? Очень не хочется перевесить...
quote:Клей к сожалению к полеэтилену не клеит.
А и не надо! В контейнере Тандема есть поперечные прерывистые канавки. Заполнить их клеем, который клеится к металлу, вставить ролик, высушить. И получим ролик с рёбрами из клея, которые сидят в канавках.
Какой клей обладает достаточной прочностью и адгезией к стали - не знаю, не разбираюсь я в них. Может, кто подскажет?
Да,про канавки я забыл, они там действительно есть. В это случае, я думаю, пойдёт любой не хрупкий клей по металу, например Момент
quote:Да не поможет ни клей ни канавки.Originally posted by Andrew Mad:
... Какой клей обладает достаточной прочностью и адгезией к стали - ... кто подскажет?
Помочь могут только "канавы" глубиной больше зазора пули в патроннике, т.е. больше 1мм. Тогда ролик не выскочит при раширении полиэтилена, контейнер будет работать на сжатие и при определенной ширине "канавы", возможно, сможет удержать пулю. Потому не вижу решений кроме "проточка - выступ".
quote:Originally posted by SVS1:
Да не поможет ни клей ни канавки.
Помочь могут только "канавы" глубиной больше зазора пули в патроннике, т.е. больше 1мм. Тогда ролик не выскочит...
Да я особо не заморачиваюсь, вылетит-не вылетит. Думаю не вылетит. SVS1 привёл единичный пример, а стреляют ими по всей стране сотни тысячь охотников и не жалуются. К тому же для охоты этих пулек не так много надо.
quote:Ну конечно, нехватало еще массовости.Originally posted by StalinStalin:
... Думаю не вылетит. SVS1 привёл единичный пример ...
Между тем, обычно отрицательными результатами и собственными глупостями (осознанными) делиться никто не спешит. Так что, кто его знает, сколько таких случаев было.
Конечно, Вам самим решать, играть в эту почти "русскую рулетку" или нет. Не хотел вообще об этом писать. Но потом счел, что лучше предупредить.
Кстати, есть еще одна мерзопакость.
При некоторых условиях возможно выдвижение ролика в другом, резервном патроне в патроннике или втором стволе за счет отдачи. Вес ролика около 27г, при выстреле пик ускорения ружья достигает 1000g, т.е. ролик будет стремиться "вырваться" с силой около 27кГ. Для старого пластика, не говоря уже о треснутом, вполне реально ролик вылетит.
Замечу, что завальцовка меньше по диамтру и до ролика не достает. Так что опять проблема, причем и эта проблема решится, если ролик будет держаться за счет проточки.
Надеюсь, сей недостаток в целом удачной пули будет устранен.
Купил в Мытищах этих пулек. Смущает что больно легко они в ствол моего Рема лезут. Обтюратор или обкладки от ППЦ так хрен засунешь. Да и обтюратор какой то жиденький по сравнению с той же ППЦ. У некоторых он к тому же неровно обрезан и имеет трещины. Ну да постреляем посмотрим. В принципе брал для бабахинга, так что главное чтоб летела. Зато снаряжать удобно, не надо никаких войлочных, ДВП пыжей, обтюраторов и картонных прокладок
Извиняюсь за ламерский вопрос. Однако надеюсь на конкретный ответ.
Очевидно, что "Тандем" - неплохая пуля по соотношению "цена/качество".
Её недостаток основной тоже очевиден - низкий вес.
Неужели никто не пробовал заменять стальной ролик свинцовым цилиндриком?
То-есть некий гибрид "Тандема" и жеребья?
"Тандем" 20 калибра весит 19.5 г. Если сделать её свинцовой - будет не менее 30 грамм, уже почти эквивалент дробовой навески "магнум".
Жёсткий контейнер, с одной стороны, предохранит дульные сужения, с другой - предохранит пулю от деформации.
Главное, чтобы эта пуля, не "разделась" после вылета из ствола.
А как влияет тип используемого материала на вероятность раздевания пули?
Кстати, а кто что скажет о рикошетах ? Очень интересует рикошет от кирпича, шлакоблока, ракушечника, резины и дерева, с расстояния 1.5 метра, преодолев препятствия в виде головы кабана (Вопрос немного туповастый, но ответ хотелось бы получить)
отстрелял более 1000 пуль тандем... ничего не вылетело и т.д. и т.п.... дешего и сердито...
quote:Неужели никто не пробовал заменять стальной ролик свинцовым цилиндриком?
Ещё не пробовал, но в планах есть. Причем два варианта.
1. Свинцовый ролик того же размера, что и родной. Увеличение веса. Уменьшение скорости. Увеличение давления (амортизации-то нет!). Возможно, деформация контейнера. Оно нам надо?
2. Свинцовый ролик того же веса, что и родной. Уменьшение длины пули на 6-7 мм, можно в 70 мм гильзу подложить 5 мм амортизатор, в 76 мм гильзу, соответственно, 11 мм. И навеску Сокола можно немного повысить.
Но это все мечты. Реализую ли, не знаю.
ничего не надо переделывать.. есть нормальные свинцовые пули. и хвостатые и нет... зачем оно нам???? тандем пусть тем что был и останется...
Жаль что контейнеры такие не продаются отдельно.
Получилась бы самая дешёвая пуля - хоть стальная (из прутка, никакой токарки), хоть литая (жеребий с гарантией безопасности ствола).
quote:Originally posted by yalga:
Жаль что контейнеры такие не продаются отдельно.
Получилась бы самая дешёвая пуля - хоть стальная (из прутка, никакой токарки), хоть литая (жеребий с гарантией безопасности ствола).
А что мешает дробовые контейнеры использовать? Колпачковые Лии кстати для этого и расчитаны. Многие в него и подкалиберный шарик вставляют.
Хлипкость дробовых контейнеров мешает.
Не уверен, что на дульном сужении жеребий не натворит дел.
(Да, у меня идефикс - супердешёвый простой в изготовлении эффективный пулевой патрон).
Пусть и не очень дешовый, главное очень эффективный...
quote:Заказал токарю кондуктор для распиловки ролика Тандема вдоль крест-накрест. Недопил 5мм. После распиловки разделал пропилы трехгранным напильником
Гы Тогда и под "пропиловку трехгранным напильником" кондуктор токарю дозаказать надо бы...
quote:Это было на двустволке? Читал, что иногда даже дробинки от отдачи во втором стволе вылетают, а во время выстрела из этого ствола дробовой снаряд на них налетает и получаются вмятинки на нижней стенке ствола.Originally posted by SVS1:
Но вылет ролика точно был. Потому если у Вас есть другое объяснение данного являения, приведите его пожалуйста.
quote:Тогда и под "пропиловку трехгранным напильником" кондуктор токарю дозаказать надо бы...
А вот и не надо!
Направляющей служит уже сделанный пропил, а ровность фаски достигается тем, что следишь за горизонтальностью верхней грани напильника.
Где-то так!
quote:ровность фаски достигается тем, что следишь за горизонтальностью верхней грани напильника
так это ж следить надо...
Да и глубина выборки на каждой следующей будет отличаться...
короче, не матчевые пули получацо
quote:короче, не матчевые пули получацо
А они до того были матчевые?
Можно использовать тот же кондуктор для распила, подкладывая под ролик напр. часть ролика, что-бы он возвышался над кондуктором на нужную высоту.
С большим трудом нашёл метровый медный пруток. Попробую с него заказать роликов, что-бы компенсировался вес после распиловки. Медь потяжелее стали. Только ещё не решил, сделать их с воронкой или фаски снимать?
quote:Можно использовать тот же кондуктор для распила, подкладывая под ролик напр. часть ролика, что-бы он возвышался над кондуктором на нужную высоту.
???
Как это поможет направлять трехгранный напильник? Никак. Гораздо удобнее ролик ровно в тисках зажать. Глубина же фаски делается так: попеременно работаем напильником то по одному, то по другому пропилу, следя за тем, чтобы остающиеся площадки переднего торца ролика имели вид равнобедренных треугольников. И так до тех пор, пока эти площадки не сойдут почти "на нет". Не забываем после сборки пули заполнить все пропилы-фаски герметиком.
Повторюсь, точность изготовления пуль изначально невысока. Диаметры одного ролика, замерянные в разных местах, могут различаться до 0,3 мм. Такую точность получить "на глаз" вышеуказанным методом вполне реально.
quote:Только ещё не решил, сделать их с воронкой или фаски снимать?
Для меди, имхо, лучше воронку. Ибо медь мягкая, режущие кромки фасок сомнутся и перестанут быть режущими. А почему не латунь? Плотность немногим меньше, зато твердость, и обрабатывается проще, не "намазывается" на инструмент.
И латунь нашел, её тоже попробую. И Тандема вчера прикупил 100шт по 10р,в магазине сказали следующий завоз будет подороже.
Думаю саму воронку не заполнять герметиком и вообще его не использовать. А в пропилы вставлять отрезаный кусок нужной длинны от шприца, от той части на которой поршенёк,там как раз четыре лопасти в пропилы хорошо лягут.
Отличная идея кстати подраспилить ролик от тандема на несколько частей. Может получиться отечественный доступный вариант DDupleks.
Результаты отстрелов- в студию!
Результаты будут недель через пару, не раньше.
Вчера стрелял из Сайги тандемом 20к с длинным парадоксом и оптикой ПОСП-8Х42 с упора по мишени, патрон-СТК на 30м разброс-70мм на 70м разброс-270мм. Такое ощущение, что зависимость разброса от расстояния не линейная. Нашел 2 контейнера из под ролика, следов нарезки от парадокса не обнаружил из чего сделал вывод, что тандем только дешевый и все. Надо будет попробовать Пулю Виктора Ивановича, в очередной раз никуда не попасть издалека, не мучать бедный гладкоствол изначально созданный для дроби и спокойненько ждать еще 3,5 года до нарезняка, не шалить, накалывать календарик
P.S. крик души: "Ну почему у нас в стране нельзя сразу купить нарезной длинноствол и нарезной короткоствол легально?!?!?!" (крик окончен).
имхо было бы странно, если на пластике тандема парадокс что-нибудь нарезал. и вообще это не парадоксальная пуля ниразу, лучше тогда медвед или гризли взять
Итак, взвесил Тандем целый и пиленый. Результаты:
Ролик целый - 24,5 г.
Ролик, глубоко пиленый с глубокими фасками - 20 г.
Пуля стандартная в сборе - 31,2 г.
Пуля с пиленым роликом и герметиком - 28 г.
Таким образом, модернизированный Тандем теряет в весе около 3,5 г. и переходит из средней весовой категории в лёгкую. В связи с этим, думаю, что можно подсыпать под него лишние 0,1 г. Сокола.
Вернулся к идее замены ролика на твёрдый свинцовый того же веса с укорочением пули. Делаю оснастку.
Я тоже взвешивал, получился не пиленый ролик 25,5г.Распиленный с воронкой 21г.Еще пробовал и отстрелял ролик, с просверленным насквозь отверстием Ф6мм,воронка и распиленный на 4 части в отверстие до низа воронки впресовал свинцовый стержень Ф6мм,длинннй 18мм.Вес у такой конструкции получился как у стандартного 25.5г.Сегодня закажу таких с латуни, вес у них будет ещё побольше, на 1г.Как наточат сделаю фотки. Стрдлял с 40м в канистру с водой, за ней фанера. В 12см воды пулю разорвало, разброс осколков в фанерд Ф15см.
Для наглядности. Стандартный ролик 25.5г,такой же с латуни 27,2г,с меди 29,4г,со свинца 37,5г.
Разность масс у Вас такая же, а то, что на грамм больше - видимо, другая партия.
quote:с просверленным насквозь отверстием Ф6мм,воронка и распиленный на 4 части в отверстие до низа воронки впресовал свинцовый стержень Ф6мм,длинннй 18мм.
Хороший вариант! Но станок нужон. А его-то и нетути! А так, видимо, именно такой вариант - лучший.
Видимо да.Варианты были и другие, но хотелось попроще. Осталось не определённым лиш одно-может всётаки пилить ролик на две части, а не на 4.Осколки помассивнее будут. Вместе со свинцовым сердечником будет три поражающих элемента примерно одинаковой массы. Если проблемы с токарем, может попробовать сверлить отверстие через спец. кондуктор.Правда никогда этого не делал и не знаю как получится.
Еще интересно как сработает Тандем с тремя короткими роликами.
Если колдовать со свинцом, есть смысл повысить его твёрдость до предела добавлением 10%цинка или на худой конец аллюминия. Твёрдость будет очень высокая. Для приготовления сплава сначала плавится более тугоплавкий метал, затем добавляется частями свинец. С аллюминием сплав будет более тугоплавкий чем с цинком. Поэтому лучше использовать цинк из батареек, но его там не много. А можно использовать бабит-уже готовый твёрдый сплав.
quote:Еще интересно как сработает Тандем с тремя короткими роликами.
Когда то от когото слышал о применении во времена дефицыта железнодрожных пломб, помоему ими пломбируют стрелки (точно не знаю), они имеют форму таблетки, и диаметр какраз под 12 калибр ставится 3 шт одна на одну, между ними картонные прокладки. Говорят на 50 метров олени падали как подкошеные - намного лучше чем от картечи. Но бывали случаи с подутием стволов, так что этот заряд только для цылиндра.
Я слышал от кого то из знакомых о применении во времена дефицита железнодорожных пломб (точно не уверен, что ими пломбируют) - они из олова в форме таблетки, дисметром как раз под 12 калибр - в патрон укладывалось три таких таблетки, переложеные картонными прокладками, говорят что олени от такого снаряда падали до 50 метров как подкошеные, намного лучше чем от картечи. Но это лучше всего для цылиндра, а то говорят были случая подутия стволов. Но в современных условиях можно легко из готовить форму под подкалибарные таблетки, и снаряжать их можно в плотный контейне, должно интересно получится, если у кого есть желание и время, можете попробовать, и отписаться.
quote:может попробовать сверлить отверстие через спец. кондуктор.
Отверстие - да, а вот воронку...
quote:Originally posted by Andrew Mad:
Отверстие - да, а вот воронку...
Воронку проще, на сверло Ф10мм изготовить в виде трубки ограничитель и уже соосное отверстие расзенковать. Что-бы воронка была аккуратная сверло должно быть острым и под нужнын углом заточеным. Можно место сверла использовать зенкер, тоже с ограничителем.
А вы пулю удар не пробовали разпиливать? Они ведь у вас свободно продаются.
Удар продается только в патронах и уже по 45р.Если только использовать контейнер и пыж от Полева-1,а пули точить.
quote:Если только использовать контейнер и пыж от Полева-1
А что где-то продаются отдельно пыжы от полева1, или вы предлагаете их от самих полева откручивать.
А удар впринцыпе интересная пуля, я бы очень хотел попробовать, но они у нас наверное не продаются. Хотя у меня в колекции есть одна такая, я её выменял в патроне у одного молодого егеря из довольно отдаленного горного села, понятия не имею, откуда она у него там взялась, может где то в Украине и продаются, и ему ктото привез. Может ктото видел их в Украине в продаже?
Отдельно контейнеры конечно не продаются. Вариант покупать пули и раздевать их,ну ещё лежит у меня их штук 40.Но Ударом позже займусь. Сначала Тандем надо доделать.
Вот по поводу тандема у меня тоже возникла интересная мысль.
пруток распилить по длине пополам, одну часть распулить на 4 лепестка до нужной глубины - вам видей (я бы использовал ромбический напильник, а не треугольный - легче пилить, и быстрее). Потом на второй половинке на токарном станке делается конус под углом градусов 50-55, и устанавливаем в контейнер сначала распилену часть распилами вверх, потом конусную - конусом вниз. Задумка я думаю понятна.
Не пойму, а в чём фишка будет в такой расбалансировке?Да и половинку ролика в токарном станке зажать провлематично. Попробуйте в дрель зажать полукруг, тот же принцип.
Нет вы не поняли - ролик разрезать не вдоль, а впоперёк - тоесть получите две цилиндра один сверху на другом. Получится, что верхний конус при ударе об цель будет действовать как клин, раздвигая лепестки нижнего цылиндрика.
Без свинца получается пиленый ролик лёгким.
quote:Вот по поводу тандема у меня тоже возникла интересная мысль.
пруток распилить по длине пополам, одну часть распулить на 4 лепестка до нужной глубины - вам видей (я бы использовал ромбический напильник, а не треугольный - легче пилить, и быстрее). Потом на второй половинке на токарном станке делается конус под углом градусов 50-55, и устанавливаем в контейнер сначала распилену часть распилами вверх, потом конусную - конусом вниз. Задумка я думаю понятна.
Была такая идея. От пробы отказался ввиду возможной опасности для ружья. Так как верхний, расклинивающий, полуролик при выстреле начнет по инерции расклинивать нижний, разрезной, полуролик. Что натворят лепестки, попытавшиеся раскрыться в патроннике, думаю, понятно.
quote:Originally posted by Andrew Mad:
Была такая идея. От пробы отказался ввиду возможной опасности для ружья. Так как верхний, расклинивающий, полуролик при выстреле начнет по инерции расклинивать нижний, разрезной, полуролик. Что натворят лепестки, попытавшиеся раскрыться в патроннике, думаю, понятно.
Полюбому вскроется при выстреле такая конструкция.
А со скоростью больше никто не экспериментирует?А сколько допускается пороху, чтоб не выйти за пределы допустимых давлений?(ружье МР-153)
И как вы досылаете пулю на порох - переворачиваете, чтоб порох заполнил юбку или это не нужно?
Пороху по инструкции, увеличивать заряд не пробовал, но говорят повышается разброс. Давление видимо действительно сильно повышается из-за отсутствия амортизации. Но всё равно хочу попробовать зимнию навеску на лето.
quote:Пороху по инструкции, увеличивать заряд не пробовал, но говорят повышается разброс. Давление видимо действительно сильно повышается из-за отсутствия амортизации.
Помимо увеличения разброса, от чрезмерного превышения навесок, у Тандема может разрушиться пластиковый хвостовик с абтюратором.
Но навеска на зиму и лето отличается на 0.1г.должно всё нормально быть, а то 1.9г.слабоватый выстрел. И самое главное, порох то разный, 2.1 ,2.2 ,2.3 и не понятно, для Тандема 1.9г.для какого именно Сокола?
quote:Но навеска на зиму и лето отличается на 0.1г.должно всё нормально быть, а то 1.9г.слабоватый выстрел.
Да нет, речь, конечно, не о таком увеличении...
Я тож думаю что если сделать2гр летом и 2,1 зимой должно быть нормально. Но если на охоту - до каких дистанций и какого веса живности хватит энергии?Желательно практикой проверенных сведений.
А если на 2,2гр соколо (2,3на 35) посадить ее,то как будет?Перебор?
И еще, всетаки как вы на порох пулю досылаете?Она же краями обтюратора упирается в порох. Надо переворачивать, чтоб порох заполнил обтюратор или давить посильней?Так наверное пожно слишком сжать порох?
Я тут вот о чем подумал, пообщавшись с Виктором Ивановичем на тему тандемов. Пластмассовая штуковина занимает много места, что мешает насыпать бОльшие навески пороха, и плохо амортизирует. А что если отпилить заднюю часть и вместо неё просто ставить в гильзу пластиковый амортизатор. Что думаете?
Один мой знакомый на охоте по лосю и кабану применяет только Тандем. Сам патроны он никогда не заряжает, а покупает их.Почему применяет именно эту пулю, не знаю. Но если стреляет зверьков заводскими, значит энергии пули хватает, хотя заряд там не большой.
я раньше пулями не стрелял. Купил тандем, как самые дешёвые. На кучу не отстреливал. Стрелял по козлу из ИЖ-58, кудацелился - туда и попал, прошила легкие навылет. Расстояние точно померять было некогда, но не меньше 100 метров. Правда очень удобносидел на большом поваленном дереве, и козлики остановились на горочке осмотреться. Патроны заводские СКМ были.
Справедливости ради хочу добавить, что зимой не попал в пластиковую бутылку с 75 шагов- см 15 вправо вниз, но стоя с рук после ходовой охоты и при очень сильном ветре (трудно на ногах стоять было)
Стрельба с рук это проверка самого стрелка, а не возможности патрона.
полностью согласен. Это чтоб не подумали, что я супер стрелок!
quote:Originally posted by BAMBY:
Я тут вот о чем подумал, пообщавшись с Виктором Ивановичем на тему тандемов. Пластмассовая штуковина занимает много места, что мешает насыпать бОльшие навески пороха, и плохо амортизирует. А что если отпилить заднюю часть и вместо неё просто ставить в гильзу пластиковый амортизатор. Что думаете?
пуля плохо полетит, будет кувыркаться ибо изменитсЯ развесовка и станет нестабильной... а вот если у экспериментатора 89-й патронник. то берем гильзу 89-ю и сыпем хоть2,7сокола(или играем в бинары) и кладем под пулю например набор пыжей с обтюратором, или обтюратор с амортизатором от дробового пк... выходит нормальный слой амортизации и при том вполне легкая пуля никак не более 32г - следовательно можно под 500м\с гнать... давления будут рости как с обычной пулей в зависимости от навесок пороха, и играть можно до пределов(рабочих) магнума(89 и 76 держат одинаковые давления)..
quote:а вот если у экспериментатора 89-й патронник
Вот еще бы гильзы 89 мм. найти ...
В Питере кто-нибудь видел?
Или хоть в интернет-магазинах?
quote:Originally posted by mefistofel:
а вот если у экспериментатора 89-й патронник
увы, нет ((
А у кого-нибудь есть средства, чтоб замерить скорость пули на разных дистанциях вплоть до 100м?Интересно всетаки что зверь получает при попадании. Да и не только бы для тандемов. Но и для других пуль.
quote:Для пуль нет никаких проблем.Originally posted by ММГ:
А у кого-нибудь есть средства, чтоб замерить скорость пули на разных дистанциях вплоть до 100м? ... Да и не только бы для тандемов. Но и для других пуль.
Берете два хроногафа. Один ставите на нужном расстоянии за стенкой из нескольких кирпичей, второй на расстоянии 1м от среза.
Стреляете, смотрите, выкладываете результаты здесь, чтобы мы тоже посмотрели.
не,я в смысле есть ли это у кого-нибудь. Я б с радостью тоже посмотрел. А то у меня хрон один трубчвтый для пневматики. Если б кто к нему датчики рамочные смастерил...
Хочу попробывать пулю тандем, как доступную по цене, вот зашёл на сайт, в гости. Думаю пробовать стоит. Брать буду сдесь. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3023
Как стреляли - с рук, с упора?
Стрелял стоя, упор-крыша автомобиля
Господа, а не поможете в приобретении данного стоппера в количествах от 100 шт по разумной цене. Я все пули в области скупил -).
Так если уже купили, зачем ещё?
quote:Originally posted by StalinStalin:
Так если уже купили, зачем ещё?
Так кончились же.
Больше, пока, не везут...
Позис выпускает пулю удар. она мне больше нравится.
http://www.100best.ru/Catalogue/Products/259169/
quote:
"(поперечник рассеивания из ружей МЦ 21-12, ТОЗ-34, МР-153 составляет 15-20 см на дистанции 50-100 м)."
Юмористы блин.
Не видно явных преимуществ перед Тандемом. В производстве должна быть дороже. Похожа на стальную Полеву.
С 30 м. кабана в позвоночник можно завалить любой пулей, главное попасть!
Весело со мной
С 30 м любая завалит. Согласен полностью. У меня тандем хуже летал, может потому-что заряжал на сунаре. а у удара повыгоднее аэродирамическая форма.
кстати с появлением полева сразу пришла мысль точить из стали. пробовали первая еще ничего а вот вторая "протыкает" кабана насквозь а толку нет. полева 1 дточили тупой. она была лучше чем остроносая. теперь позис у нас слизал идею. вот что-то похожее только мы делали тупыми и чуть длиннее от заводской.
Позис у вас ни чего не слизывал. Первая идея твердосплавной Полева была самого автора этой пули, даже была пробная партия, но в массовое производство не пошла из-за не технологичности по сравнению со свинцовой.
знакомо. потому как с технологией проблема. мы покупали полева, точили ее из железа и собирали. трудоеский процесс да и не дешево. вот поэтому потом полностью перешли на блондо и рубейкина.
Ответ Alex23:
У Удара вес металл. части больше, как и диаметр-по животине лучше.
Тандем шьёт больше-по железкам он может и лучше-не пробовал.
пуль много всяких. стрелять только нечего.
пуль много всяких. стрелять только нечего
Пока вроде есть, если меру знать.
Так хоть на бобрах предлагаю тренироваться-регуляция численности грызунов
в условиях отсутствия естественных хищников(есть можно-кто не знает)
бобер тонет на воде.
Бобер тонет на воде.
[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:
Если бит чисто, в голову, не тонет. Много я их половил и пострелял, но не пулями, а крупной дробью. Бить надо метров на 10-15.
Согласен. Но я предлагаю тренироваться-не попал-пусть живёт(пока).
Так лучше пусть по хомячкам понять возможности гладкой пули чем сразу
по копытным(вот этих мало).А бобра-превышение нормальной численности-нет хищников(человек вытеснил).ИМХО Хотя сам стреляю 000 и больше до8.
Пулей не позволяют возможности горизонталки. И то-же бывает редко, но утонет.
кто-нибудь стрелял Тандемами с парадокса? попалась тут на глаза инструкция по снаряжению - обещют кучность до 5см на 50 м.
У кого-та на форуме получалась.
Тема"Парадокс фуфло?",стрелял Толстый Бегемот.
нашел, вот на этой странице внизу: forummessage/171/29
вот так то. стреляйте тандемами с парадокса
А где-нить отдельно Тандем продается и почем. Пострелял тут на днях Тандемом от СКМ. Только попадать начал а патроны и кончились
Покупал в СКМ за 16 рупий/шт примерно. Кстати 30% брака, у трех пуль с пачки треснутый вдоль контейнер на длину пули(видно, благо гильза прозрачная), эти отложил и стрелять ими не стал, потом перезаряжу.quote:Originally posted by Alekso77:
Тандемом от СКМ
30% брака - это жесть. мне тож СКМ встречались бракованные, но в 5% примерно.
к стати, кто-нить пробовал самокрут с Тандемами не на Соколе, а на Сунарах? каков результат?
Ну да на 20 патронов 6 шт с треснутым пластиком обтюратора, фотовку даже могу выложить. Перезарядил сегодня купленными пулями по 12 р/шт, лучше уж буду в СКМ отовариваться, но пачки буду потрошить при них же.
[QUOTE]Originally posted by VNV:
[B]
кто-нить пробовал самокрут с Тандемами не на Соколе, а на Сунарах? каков результат?
[/B
СУН-42пробовал-2,2г
Но как и на Соколе-85%боком. Может из других ружей по другому. Куплю другое-
проверю.
quote:Ну да на 20 патронов 6 шт с треснутым пластиком обтюратора, фотовку даже могу выложить. Перезарядил сегодня купленными пулями по 12 р/шт, лучше уж буду в СКМ отовариваться, но пачки буду потрошить при них же.
У СКМ упало качество. и цену на гуаланди не сложут.
Попробовал Тандемом пострелять, самокрутом по инструкции (1.9 сокола). Порадовал - на 50м прилетает точно куда целишься, отдача субъективно меньше чем с Полевой или Гуаланди 28гр. А ценник радует ещё больше
Заказал ещё сотню с интернетов Кто-нибудь его на бинаре пробовал в 70м патронике? Как там с давлением будет?
Есть желание сваять что-то подобное повышенной бронебойности
А какой бинар при ее длинне? Куда там 3г пороха? Если обрезать немного пулю. Убойности у нее и так хватит.
quote:Originally posted by dgek8:
СУН-42пробовал-2,2г
Но как и на Соколе-85%боком. [/B]
и как, чувствуется разница в ощущениях по сравнению с Соколом?
из какого ружья стреляли?
Сегодня купил сентябрьский журнал "Охота и рыбалка", и с удивлением прочитал короткую статейку о "новой российской пуле", экологически чистой, стальной. А на фотографии увидел... тандем. Только ролик немного побольше там по-моему и вес соответственно. И продольные бортики на пластике под наклоном
[QUOTE]Originally posted by VNV:
из какого ружья стреляли?
Иж-58(сыпь в стволах).Разницы не заметил. Только звук другой и не полное сгорание Сунара.
quote:Иж-58(сыпь в стволах).Разницы не заметил. Только звук другой и не полное сгорание Сунара.
чтоб сгорел магнумский сунар ему надо навеску 42гр. если ниже ствол весь в порохе даже от пули.
quote:Сегодня купил сентябрьский журнал "Охота и рыбалка", и с удивлением прочитал короткую статейку о "новой российской пуле", экологически чистой, стальной. А на фотографии увидел... тандем. Только ролик немного побольше там по-моему и вес соответственно. И продольные бортики на пластике под наклоном
Эт наверно тот самый новый тандем?Пока таких не видел. А скан статейки можно?
quote:Originally posted by dark strannic:
чтоб сгорел магнумский сунар ему надо навеску 42гр. если ниже ствол весь в порохе даже от пули.
я взвешивал Тандемы - получилось 41 с чем-то грамм.
что будет, если Сунар 35 насыпать?
Проверьте!Тандем обычно 31г + -
Сун 35 можно, но на 0,1 меньше дроби-особенность Тандемов. ЗАЧЕМ только.
Сун 35 при минусах хуже.
quote:Эт наверно тот самый новый тандем?Пока таких не видел. А скан статейки можно?
Нет у меня доступа к сканеру. Да и нечего там особенно сканировать. Короткая на треть странички, в виде рекламмы наверно, хотя ничего конкретного, даже названия. А по виду абсолютно тот же самый Тандем ,только наклон ребер ,как написано 15 градусов. Возможно Вы правы ,что это и есть новый Тандем
[QUOTE]Originally posted by Egor1977:
только наклон ребер ,как написано 15 градусов.
Если наклон рёбер в противоположном направлении от нарезов "парадокса"
может к нему сделали?Такое на "Бреннеке"видел. Ха-ха.
quote:А скан статейки можно?
quote:Originally posted by dzui:
скан статейки
по моему, те же тандемы, только ролик из латуни.
quote:только ролик из латуни
Скорее желтый цвет какое-то антикоррозионное покрытие ИМХО.
Тот же Тандем посередине. По бокам-с наклоном .И железка выступает больше,
чем от "Юлии".
Да-да,вот это "выступление"ролика из пластикого "стакана" как-то напрягает. Я много "тандема" в тире извел, патроны крутил сам, практически на всех пулях ролик был вровень с пластиком. Сейчас осталось десятка полтора пуль с выступающим роликом, а патроны закручивать стремно, не попортить бы ствол. Давно-давно читал статью про пулю "Обь",там стальной сердечник тоже из контейнера выступает, правда форма другая - выступает как бы шляпка сердечника, которая по диаметру больше, чем сам сердечник(ролик),так в той статье стрелок писал о трех вмятинах в стволе после стрельбы "Обью"(название журнала и самой статьи не помню - давно было),вот и тут с "тандемом" задумаешься - с одной стороны пули для "бабаха" самые те(учитывая стоимость),с другой стороны этот выступающий из пластика ролик....
[QUOTE]Originally posted by kerush1:
форма другая - выступает как бы шляпка сердечника, которая по диаметру больше, чем сам сердечник(ролик)
Думаю-безопасно, но перестраховаться-не из чока.
На днях испытал модернизированный мной Тандем(несколько страниц назад написано как) по кабану, крупная свинка весом больше ста кг.Стрелял с подствольным фонарем на 40м,верхний ствол ТОЗ-34,один выстрел. Пуля пришла, куда целил, в лопатку. Входное отверстие в лопатке стандартное, в рёбрах около Ф5см.Дальше пуля разлетелась, два осколка в сердце, других два и сердечник в лёгкие, которые разбило в дрызг. Все осколки ударили и сломали рёбра с другой стороны в Ф15см.Сердечник вышел насквозь. Упал кабан не сразу, через 15м.
quote:Упал кабан не сразу, через 15м.
Летел, отброшенный пулей?
Радует, что пуля работает как надо!
А мне к кабанам все никак не вырваться... Дела, работа...
Кабан шёл,когда пуля попала в него, он немного присел и не прибавляя шагу прошел 15м.и упал ткнувшись мордой в землю и больше не шевелился.
Сколько по максимуму можно сыпать под тандем Сокола?
Одно из главных преимуществ стальной пули - отсутствие деформаций и связанная с этим возможность разгона до больших скоростей. Тандем этого преимущества как я понимаю лишен (пуля вдавливается в пластик, после чего ведет себя малопредсказуемо). Большая длинна пули не позволяет использовать ее с бинарным зарядом в стандартной гильзе. А если тандем в 76мм гильзу с бинаром? Кто-нибудь пробовал?
quote:Сколько по максимуму можно сыпать под тандем Сокола?
Не больше чем указано на банке.
quote:Ну сколько можно так безответственно заявлять!Originally posted by dark strannic:
Не больше чем указано на банке.
Пороховая навеска под "Тандем" 1.8-1.85г "Сокола" 2.3х35. При этом давление при нормальных температурах (+10..20) уже на пределе обычных ружей, т.е. 70-74МПа.
Это и есть проблема "Тандема". Пуля жесткая, пороха класть много нельзя, а при том, сколько можно, т.е. при малом количестве пороха энергия пули получается незначительной.
S.Mit являсь автором и потентообладателем всех модификаций пулевых снарядов "Тандем".Для начала коротко отвечу на самые повторяющиеся вопросы.
1)Порох. Применять только порох "сокол" Рошальского завода. Навеска заряда-для этого Тандема-1,9+0,02г.
2)пулевой снаряд Тандем преднозначен на лесных охотах до 50м с хорошими характеристиками по скорости ,давлению, останавливающему действию и поперечнику рассеивания (10-15см),с пристрелкой ,подборкой чёка и "Парадоксами" можно добиться 5-10см.
3)Не мудрите и не демонтируйте ролик из контейнероа. В ноябре будем продавать п/э контейнеры к пулевому снаряду "Смит Тандем",который при предворительных отстрелах показал хорошии результаты на ростоянии до 110м.Этот пулевой снаряд предназначен для охоты на крупных зверей в любых условиях.
Буду рад ответить на Ваши вопросы, пожелания,предложения и т.д.Тогда, возможно,появятся новые Смит тандемы с бронзой латунюью и т.д
ПО любым вопросам можете обращаться по мылу-smittandem@mail.ru или по ICQ- 584428008,и конечно по Guns.ru))
quote:?Originally posted by S,Mit21:
S.Mit являсь автором и пАтентообладателем всех модификаций пулевых снарядов "Тандем"...
А как же Митечкин Сергей Георгиевич?
quote:S.Mit являсь автором и потентообладателем всех модификаций пулевых снарядов "Тандем".Для начала коротко отвечу на самые повторяющиеся вопросы.
1)Порох. Применять только порох "сокол" Рошальского завода. Навеска заряда-для этого Тандема-1,9+0,02г.
2)пулевой снаряд Тандем преднозначен на лесных охотах до 50м с хорошими характеристиками по скорости ,давлению, останавливающему действию и поперечнику рассеивания (10-15см),с пристрелкой ,подборкой чёка и "Парадоксами" можно добиться 5-10см.
3)Не мудрите и не демонтируйте ролик из контейнероа. В ноябре будем продавать п/э контейнеры к пулевому снаряду "Смит Тандем",который при предворительных отстрелах показал хорошии результаты на ростоянии до 110м.Этот пулевой снаряд предназначен для охоты на крупных зверей в любых условиях.
Буду рад ответить на Ваши вопросы, пожелания, предложения и т.д.Тогда, возможно, появятся новые Смит тандемы с бронзой латунюью и т.д
ПО любым вопросам можете обращаться по мылу-smittandem@mail.ru или по ICQ- 584428008,и конечно по Guns.ru))
Хорошая пуля. Сила у нее не сравнить со свинцовой. навеска маленькая 1,9гр. На морозе будет не то. Понятно силы у стали хватит но... И почему сокол? на сунаре у меня летали отлично. на УРА. Использовал только сунар 35. Хотя и на магнумском пробовал но после проблем с ним в МР я от него отказался.
quote:Во первых, даже "Сокола" не 1.9, а 1.8г (2.3х35).Originally posted by dark strannic:
Хорошая пуля. ... Навеска маленькая 1,9гр. На морозе будет не то. Понятно силы у стали хватит но... И почему сокол? на сунаре у меня летали отлично. на УРА. Использовал только сунар 35.
Во вторых, "Сунар-35" имеет слишком сильную зависимость скорости горения от давления. А пуля имеет плохую амортизацию. Потому легко нарваться на существенное превышение давления с этой пулей. При этом скорость пули может быть даже меньше, чем с "Соколом".
Кстати, возможно, на "Сунаре-42" как раз пуля будет неплохо работать, но то надо проверять.
Короче, или делаете как предписано производителем пули, эти рекомендации проверены, или рискуете существенно больше, чем с дробовыми снарядами. Ну а рисковать или нет, Вам решать.
Кстати, вроде как раз на "Сунаре-42" пуля должна работать, но то надо проверять.
А если в 76мм гильзу с амортизатором типа ДВП?
quote:Тогда это уже будет не "Тандем". Пуля является моноблоком, т.е. имеет не отделяющийся пороховой пыж и, к сожалению, с излишне высокой юбкой. Что будет с точностью, если в неё набьётся материал пыжа, я не знаю.Originally posted by Alex23:
А если в 76мм гильзу с амортизатором типа ДВП?
Юбку уменьшать нельзя, стабилизация в полете пострадает. Набиваться пыжу там не куда, а амортизация улучшиться, можно будет навеску пороха увеличить.
quote:Originally posted by SVS1:
?
А как же Митечкин Сергей Георгиевич?
Это видимо он и есть. Если судить по имени пользователя.
quote:Имя в профайле изменили. Это теперь там Митечкин. Но рад, что он здоров и по прежнему в деле.Originally posted by yalga:
Это видимо он и есть...
Вот если бы еще и ошибки в сообщении исправили ...
писал не он))а его бездарный и безграмотный внук))
Надо срочно возобновить тандем с двумя шарами.
quote:Originally posted by StalinStalin:
Надо срочно возобновить тандем с двумя шарами
И одним концом!
quote:Originally posted by SVS1:
Это и есть проблема "Тандема". Пуля жесткая, пороха класть много нельзя, а при том, сколько можно, т.е. при малом количестве пороха энергия пули получается незначительной.
Ну я бы не сказал, что незначительной. У меня при навеске 1,7гр. 2,3х35 прошивала толстенный дуб навылет, только щепки летели. Так что 1,8гр. вполне достаточно для любых целей, больше нужно разве что для расстрела бронетехники))
Жаль у меня патронник 70, а то можно было собрать чисто из любви к искусству, скажем, бинар 1,8/0,9 +два ДВП и сверху Тандем. Это было бы просто что-то чудовищное))
quote:Ну и не говорите, тем более, что получается не тот смысл. Были замеры скорости (энергии) пули на выходе из ствола. Скорость лишь около 390м/с. Это мало. В результате пуля заметно проседает по траектории и сильно теряет энергию (БК и так низок, хуже "Полевы").Originally posted by BAMBY:
... Ну я бы не сказал, что незначительной...
Этой пуле нужно ввести простенькую амортизацию, хотя бы путем изготовления пластикового хвоста из двух половинок, осаживающихся одна в одну. Осаживать то надо хотя бы на 5-6мм. Тогда энергию можно было бы существенно поднять.
Также нужно обязательно ввести замок (проточку), фиксирующий пулю в стакане, или как-то еще зафиксировать пулю от вылета из гнезда. Такой случай был.
А еще не нужно делать большую высоту у порохового пыжа (край юбки). Сейчас высота около 7мм. Ну зачем столько, когда и 1.5-2 мм вполне достаточно? Результатом излишней высоты является только потеря энергии за счет большого трения и немалая вероятность отрыва края юбки. После отрыва пуля полетит бог знает куда.
Да я ни в коем случае не защищаю Тандем. Вопросов нет, пуля далеко не идеальна. В высокоточной стрельбы на дальние дистанции, безусловно проигрывает ППЦЭ, кто бы спорил ))
Но она ж не совсем хреновая, попасть ею можно, а уж масштаб разрушений от неё просто радует глаз.
Раз уж принимаются предложения, то мне кажется интересным вариант превратить заднюю часть пули в амортизатор, на манер Gualandi, там хвостик и амортизатор и стабилизатор в одном лице.
Ещё слышал что пластик у Тандема плохой, на морозе трескается при выстреле. Кто-нибудь пробовал стрелять на морозе?
quote:А я ни в коем случае не нападаю на Тандем. Пуля на удивление простая и точная. Т.е. хорошая. Я только говору, что незначительно изменив, её можно сделать значительно лучше.Originally posted by BAMBY:
Да я ни в коем случае не защищаю Тандем... Но она ж не совсем хреновая, попасть ею можно... Мне кажется интересным вариант превратить заднюю часть пули в амортизатор, на манер Gualandi... Ещё слышал что пластик у Тандема плохой, на морозе трескается при выстреле...
Делать "Тандему" амортизатор, как у Гуаланди, это значит делать совсем другую пулю. И не факт, что она окажется хорошей. Сдвижка 2-х составных частей проще и не меняет основного качества и вида "Тандема", оставляя его в виде "обрубка" с сильно смещенным вперед центром тяжести. Поскольку по сути это не меняет вида пули (со вдвинутыми половинками), то есть основания надеяться, что все положительные качества пули будут сохранены.
Поскольку пуля крайне проста, там нет чего либо, что могло бы ломаться на морозе. Единственно, что напрягает, это неверно выбранная глубина нарезов на пуле, которые должны создавать проблемы при стрельбе из сужения более получока. Опасаюсь, что задубевший на морозе пластик создат проблемы даже для получока. А автор пули, между прочим, позиционирует её для чока.
Здравствуйте, уважаемые,периодически стреляю "тандемом".Не скажу, что доволен кучностью(больше грешу на криворукость),но цены на эти пули подкупают. Периодически захожу на эту ветку, возник вопрос по навеске "сокола":в инструкции, что дается вместе с пулями, указана навеска в 1.9 - 2.0(лето - зима),Вы пишите про 1.8 и 1.7.При уменьшенной навеске кучнее летит, или от пороха(2.3х35 или 2.1х35)зависит?
quote:У меня нет такой инструкции. Может быть у Вас была какая-то модификация пули.Originally posted by kerush1:
... Возник вопрос по навеске "сокола":в инструкции, что дается вместе с пулями, указана навеска в 1.9 - 2.0(лето - зима), Вы пишите про 1.8 и 1.7...
Смотрите результаты отстрела пуль, полученных непосредственно от автора (Митечкина). Температура +1 град.
Пуля "Тандем", Сокол, 1.80г
------
Пуля с амортизатором, КВ-209 - 394м/с (70МПа), 396м/с (68МПа), 398м/с (66МПа)
Пуля с амортизатором, Жевело - 346м/с (72МПа), 364м/с (75МПа), 373м/с(73МПа), 401м/с (80МПа)
Пуля с амортизатором (готовый патрон), Жевело - 301м/с (76МПа), 340м/с (78МПа), 357м/с (80МПа)
Пуля без амортизатора), КВ-209 - 346м/с (72МПа), 364м/с (75МПа), 373м/с(??МПа), 401м/с(80МПа)
Под амортизатором имеется ввиду наличие небольшой полости под пулей. Конечно, никакой это не амортизатор, но я следую терминологии автора пули.
Напомню, что предельное эксплуатационное давление обычного ("не Магнум") ружья - 74МПа, "Магнум" - 105МПа.
Также напомню, что если при +1 градусах давление 75МПа, то для "Сокола" при +30 следует ожидать уже 85МПа.
quote:Originally posted by kerush1:
При уменьшенной навеске кучнее летит, или от пороха(2.3х35 или 2.1х35)зависит?
Я конечно не специалист по порохам, но думаю от партии пороха в данном конкретном случае кучность не зависит.
Собственно, весь разговор за навески пороха идет больше из-за давления.
А уж кучность надо смотреть индивидуально, это же ещё от ствола зависит. Одна и та же пуля может отлично летать из цилиндра и плохо летать из чока, допустим.
Кто-то я помню жаловался, что парадокс на тандеме не режет бороздки )))
Повторяю:
с некоторых стволов плохая кучность Тандема при стандартной навеске(1,9)
Может, при уменьшении будет лучше(1,7-1,8)не проверял.
Это кроме меня ещё пара участников упоминали.
quote:С какого расстояния Вы смотрели кучность?Originally posted by dgek8:
Повторяю: с некоторых стволов плохая кучность Тандема при стандартной навеске(1,9). Может, при уменьшении будет лучше(1,7-1,8)не проверял...
Мы стреляли "тандемом" из стволов 66см, 73см, 76см. Из всех этих стволов на больших расстояниях (50-100м) точность была лучше "Полева". Но наблюдалась странныя зависимость по расстоянию. Отстрел на близких расстояниях (30-35м) давал относительно большой разброс. Как буд-то пуля вначале уходила, скользила в бок по траектории, а затем стабилизировалась.
Также попадались какие-то пули из магазина, которые обнаруживали значительные странности по точности. По виду пластика, центровке пули особой разницы видно не было. Была гипотеза, что виновато некое свойство пластика, которое приводило к отрыву или надрыву той самой сверхглубокой пороховой чашки. Может у Вас попались такие?
Да, с большими навесками, более 1.9 я детально не пробовал. Может быть дело в большом давлении. Но пробовать пока воздержусь. Вроде Митечкин обещал сделать замок в стальной болванке, чтобы не вылетала из пластика. Как сделает, тогда продолжим.
"Тандем" покупал в магазине, пули расфасованы по пять штук в пластиковый пакетик, в каждый пакетик вложена инструкция по снаряжению, а уж в ней-то и указаны навески в 1.9-2.0.Уважаемые, а каким дульным сужением лучше воспользоваться 0.5 или 1.0,или это тоже у кого как?
quote:К сожалению, это зависит от того, какая у Вас модификация пули. Ранше были одни, сейчас почему-то помельчали.Originally posted by kerush1:
А каким дульным сужением лучше воспользоваться 0.5 или 1.0, или это тоже у кого как?
Примерно можно судить также как и со свинцом.
Замерьте внешний диаметр по вершинам зубцов, потом по впадинам. Сложите и полученное разделите пополам. Получите диаметр, при котором должно получиться сплошное заполнение зубцов. Этот диаметр должен быть меньше или равен чоковому диаметру.
quote:Originally posted by dgek8:
Может, при уменьшении будет лучше(1,7-1,8)не проверял.
Я стрелял Тандемом из цилиндра 535мм с навеской 1,7 2,3х35 с расстояния 20-25м., кучность отличная, отрывов нет, всё прекрасно.
[QUOTE]Originally posted by SVS1:
С какого расстояния Вы смотрели кучность?
50м.Иж-58мае и Тоз-34(без флажка)-более70% боком.
Ни Сунар-42 ни Жевело-н картину не улучшили. Перестал стрелять Тандемом до покупки нового ружья.
Был сегодня в тире, отстреливал колпачки от LEE,"тандем" и чуток ППЦэ. Учитывая собственную криворукость и не те,что нужно, контейнеры под пули LEE,результатом похвастаться не могу."Тандем" тоже не порадовал, такое ощущение, что пули приходили в мишень боком, но может здесь отрицательную роль сыграла навеска пороха - засыпал 2.0 "сокола".Ну,ППЦэ есть ППЦэ, даже у такого стрелка, как я.Сайга 12С,сужение 0.5,50 метров, стоя с рук. Попробую прилепить фото.
Верхняя мишень - это "тандем",на снимке внизу пробоины, обведенные маркером, как бы соединенные полосами между собой - тоже "тандем",а рядом и правее кучка от ППЦэ.
ППЦ это кто?
ППЦэ? Три пробоины в правой стороне мишени. Или вопрос что за пуля? Это, как я понял, дальнейшая разработка "Полева" от Виктора Ивановича Шашкова.
quote:По результатам такого отстрела крайне сложно судить о свойствах пуль.Originally posted by kerush1:
Был сегодня в тире, отстреливал колпачки от LEE,"тандем" и чуток ППЦэ. ..."Тандем" тоже не порадовал, такое ощущение, что пули приходили в мишень боком ... Ну,ППЦэ есть ППЦэ, даже у такого стрелка, как я.Сайга 12С,сужение 0.5,50 метров, стоя с рук...
Посмотрите на верхнее фото. Все пробоины по линии вверх. Так бывает только при дикой случайности, которая говорит или о недостаточности статистики, или, что наиболее вероятно, о подбросе ствола стреляющего.
Спрашивается, ну зачем стрелять с рук. В данном случае нужны показатели пули, а не навыков стрелка.
Поставьте на оружие коллиматор и понаблюдайте за случайностью блуждания точки прицеливания. Если диаметр "блуждания" составляет половину и более реального диаметра рассеивания попаданий, результаты следует приписывать стрелку, а не пуле.
quote:Originally posted by kerush1:
ППЦэ? Три пробоины в правой стороне мишени. Или вопрос что за пуля? Это, как я понял, дальнейшая разработка "Полева" от Виктора Ивановича Шашкова.
А фото можно выложить?
Даа. По вертикали разброс-это не от пули. Но хвостом Тандем виляет явно.
Поподробней рассмотрел фото отстрела. Отверстия от тандема с зубцами от пластикового корпуса, если бы шел боком то их бы не было. Возможно он так своеобразно рвет бумагу, из-за плоской головы. За мищенью что было, воздух или доска? Авторы Тандема писали, что из-за передозировки пороха пластик деформируется и пуля может закувыркаться. Есть несколько четких, круглых отверстий, которые на верхней мишени ближн к ее центру. Возможно там навеска была немного меньшей и пули хорошо стабилизировались в полете, отсюда и большая скорость(отверстия от них выше). Для Тандема очень рекомендуется 1,9 гр. Сокола, при 2 гр. пуля может вести себя не стабильно.
Разброс по вертикали, при малом горизонтальном, бывает из-за разного веса пуль или зарядов. Вес вряд ли гуляет, конвейр все-таки, хотя можно проверить. Вероятнее всего при самостоятельной зарядке произошла погрешность при дозировке пороха, а тандем, ввиду хорошей обтюрации, к этому очень чувствителен. С учетом вышесказанного тандем показал себя не хуже, а если собрать по вертикали пробоины в первой мишени, то для гладкоствола это просто отличный результат. На второй мишени тоже не плохо, один отрыв это скорее из-за стрелка.
В лесу пробовал пристреляться тандемом заводской зарядки (далеко не стрелял, чтобы на дереве все попадания найти, примерно на 20 м), результат порадовал, были даже попадания пулей в пулю (причем не краями, а одна в одну).
quote:Нет не так.Originally posted by Alex23:
... Разброс по вертикали, при малом горизонтальном, бывает из-за разного веса пуль или зарядов. Вес вряд ли гуляет, конвейр все-таки, хотя можно проверить. Вероятнее всего при самостоятельной зарядке произошла погрешность при дозировке пороха ...
На 50м вертикальная просадка этой пули составит максимум 7-10см.
Различие веса, скорости и прочего приведет к разбросу этой величины примерно на 10%. Итого - 1см. Это и есть чистое влияние просадки.
Остальное аэродинамика и случайные процессы, к которым, к сожалению, относится и стрелок. Желательно влияние стрелка сводить к минимуму, стреляя с упора.
Малое отклонение Тандема по горизонтали все равно очень радует. Наиболее разумное объяснение, что разброс по вертикали произошел по причине нестабильного полета пули (как писали выше "виляние хвостом"). При этом быстрее снижалась скорость, и пули приходили ниже. Причина в перенавеске пороха, при 1,9 гр. должно получиться гораздо лучше.
У меня из иж-58 при попадании боком был разброс во ВСЕ стороны.
Попробуйте с упора и 1,8 Сокола(готов. патрон СКМ)
СКМ вроде 1,7 гр. Те, что боком попадали сам заряжал?
Да 1.9 и 2г.Жевело Н.
Уважаемые, я не утверждаю, что "тандем" никуда не годится. Да,и стрелок я тот ещё,но те пробоины от ППЦэ, они сделаны тоже с рук, в техже условиях. На фото не видно, но на бумаге есть отчетливые следы(полосы) от контейнера, на верхней мишени только одна пуля пришла ровно(отверстие четкое).Я пробовал стрелять этой пулей с парадокса, кучи ,как у Толстого Бегемота не получилось, ну да это может опять мой грех. Следуйщий раз заряжу 1.7-1.8,посмотрю, что получится. С уважением ко всем присутствующим.
Блин, ну ППЦэ-то с рук на теже 50м ложаться лучше...
У Тандема на фото большой разброс по вертикали. По горизонтали на первом фото разброс у Тандема меньше ППЦ.
Заряжал Тандем 2,2 Сунара42(2.25на 40г.)Жевело-н
Раздутия юбки гильзы не было, отдача нормальная(ИЖ-58)
Был несгоревший порох, можает с кв-209 лучше сгорит.
И это лучше для ствола с Диам. 18,2-Иж-12-58-27(до90-х)если
не жалкоэкспериментировать.
Сунар 42 медленно горящий, для тяжелых зарядов. Под Тандемом от него вреда конечно не будет, как и пользы (т.е. увеличения начальной скорости).
Вопрос разработчикам, а что если стальную часть не до конца вставлять в пластик, оставлять 5мм? Может это как амортизатор сработает, сердечник полностью зайдет в пластик уже при выстреле? На таком принципе Полева работает, при разгоне пули в стволе пластиковый хвостовик сам запрессовываеться в свинец, получается и амортизатор и окончательная сборка пули.
quote:По части медленных порохов Вы ошибаетесь.Originally posted by Alex23:
Сунар 42 медленно горящий, для тяжелых зарядов. Под Тандемом от него вреда конечно не будет, как и пользы (т.е. увеличения начальной скорости).
Вопрос разработчикам, а что если стальную часть не до конца вставлять в пластик, оставлять 5мм? Может это как амортизатор сработает, сердечник полностью зайдет в пластик уже при выстреле?...
При одном и том же пиковом давлении, а обычно навеска отрабатывается именно по пику, скорость будет больше у более медленного пороха.
Насчет вставлять пулю не до конца, то с "Тандомом" вообще есть проблема удержания пули в гнезде в момент удара в сужении пульного входа. Если Вы выдвинете пулю, то увеличите вероятность разделения пули и контейнера. Последствия - подраный ствол.
В последних модификациях "Тандама" были полости под пулей. Со слов автора, для амортизации. Но объем этой полости был слишком мал, чтобы на что-то повлиять.
quote:Originally posted by SVS1:
При одном и том же пиковом давлении, а обычно навеска отрабатывается именно по пику, скорость будет больше у более медленного пороха.
А вот это зависит от длинны ствола. Под 32 гр. Тандема Сунар 42 сгореть не успеет точно, в связи с чем его КПД значительно уменьшиться.
quote:[QUOTE]Originally posted by SVS1:
Насчет вставлять пулю не до конца, то с "Тандомом" вообще есть проблема удержания пули в гнезде в момент удара в сужении пульного входа.
Были прецеденты?
quote:Не понимаю, что "от длины ствола"?Originally posted by Alex23:... А вот это зависит от длинны ствола...
Не путайте "мягкое" со "сладким". Есть множество переменных, от которых зависит скорость. Рассматривать все "в куче" никак нельзя.
Зависимость скорости снаряда от скорости горения пороха рассматривается при одной и той же длине ствола. Если хотите, то лучше на одном и том же стволе, чтобы еще "блох" не искать.
На одном и том же ружье и при одном и том же пиковом давлении медленный порох дает бОльшую скорость.
Это правило, хотя и выполняется в 99.9% случаев, тем не менее не является абсолютным, поскольку скорость есть функция интеграла от давления и можно придумать сверхэкзотический порох, для которого будет иначе. Для всех испытанных порохов это правило точно выполняется.
Зависимость скорости от длины ствола - отдельный вопрос, который решается еще проще. Подсчитайте работу газа на дополнительной длине и получите изменение скорости. Давление газов известно. Как считать - как-то писал.
На всякий случай замечу, что максимальное давление от длины стволов не зависит (уж извините за популярщину, и такие вопросы были).
quote:Такой случай был у меня. Причем даже на не выдвинутой "железке" "Тандема". Возможно, это дико редкое стечение обстоятельств, но оно было. Об этом писал, потому пока этими пулями не стреляю, жду, когда появятся обещеные пули с замком.... Были прецеденты? (вылет "железки" из "Тандема") ...
На всякий случай повторю, по множеству проб результаты стрельбы этой простой пулей на больших расстояниях чуть ли не лучшие. Но и непонятных "сюрпризов" хватает. Потому жаль, что производитель не очень торопится убирать откровенные просчеты. ИМХО.
А толку от Тандема на больших расстояниях?Вес и скорость маленькие....
quote:Не такой уж маленький вес, а скорость и БК на расстоянии пока неизвестна. К тому же точность многого стоит, особенно если выбирать что лучше, в "белый свет" тяжелой пулей или "Тандемом" по месту.Originally posted by StalinStalin:
А толку от Тандема на больших расстояниях?Вес и скорость маленькие....
quote:1. Полный полетный вес более 30г, а не 25.Originally posted by StalinStalin:
Вес ролика 25г в 12кал. Начальная скорость не много выше звуковой. Энергия Тандема, видимо будет самой маленькой из всех пуль. В этом виде Тандем не лучший вариант для охоты. Но распиленный, по кабану не плохо сработал.
2. Энергия мала в начале траектории, а на расстоянии одному богу известно. К тому же понятие "мала" совсем не строгое.
3. Опять же повторюсь, лучше таким снарядом "по месту", чем большим в "белый свет".
4. Поражение снарядом с плоской головкой и вращающегося, но не расползающегося при попадании, имеет свои положительные особенности.
5. Пилить ролик я бы не советовал, поскольку и целиком-то он из гнезда норовит выскочить. Для "пиленного" нужно делать совсем другое крепление.
Вес полетный 31гр.Если скорость, указанная производителем верна - 410м/с,то это 2600Дж энергии. А на расстоянии действительно фиг знает какая она. Да и по другим пулям этой инфы не встречал.
Полный полётный вес больше 30г.,но толку от контейнера, который при попадании не наносит повреждений, остается в шкуре, а иногда отлетает. И какие дальние дистанции?80метров тоже дальняя. Я бы не стал стрелять на такие расстояния пулькой под которой пороху 1.9г.Если бы только совсем стрелять было бы нечем.
ну у меня не 1,9,а 2.ружье МР-153.По поводу толку от контейнера - первый удар животное получает именно всем весом. А дальше уж как получатся. Стрелял по пеньку из х.з. какого дерева (не гнилого) так он иногда сантиметров на 5 влазил + его длина. А по поводу дальних дистанций - так я вообще не знаю какими пулями можно на них стрелять. Инфы и по начальным то скоростям мало, а уж про дальние дистанции и подавно. Создалтему.Посмотрим, мож кто что напишет. А пока сведений не ахти. В статье одной про диабло - средняя скорость около 380м/с на 2,2 сокола. Энергия меньше тандема. А другие пишут, что такой диабло на 2,2 сокола с 80 м быка на вылет пробивают. Статисика нужна. исследования и измерения. Только кто этим займется. ИМХО никто. Недешево это и мутоно.
quote:Так и не стреляйте, кто же Вас заставляет.Originally posted by StalinStalin:
Полный полётный вес больше 30г.,но толку от контейнера, который при попадании не наносит повреждений, остается в шкуре, а иногда отлетает. И какие дальние дистанции? 80метров тоже дальняя. Я бы не стал стрелять на такие расстояния пулькой под которой пороху 1.9г...
Поверьте, я устал Вам объяснять, что скорость на расстоянии не известна и вполне может оказаться, что она будет больше, чем у иных пуль, у которых начальная скорость, например, 450 м/с. А может и не оказаться ...
К сожалению, проблема измерения скорости на расстоянии хоть и разрешима, но слишком не дешева, чтобы её решать походя.
Сейчас начальная скорость около 380-390м/с, а вовсе не 410. Это при обычном (не "Магнум") давлении. При "Магнум" снаряжении данных у меня нет. Да и вообще, объем испытаний, на мой взгляд, слишком мал. Расплодившиеся рекламные материалы, разумеется, не в счет.
Пень есть пень, подранком не уйдёт.А от удара контейнером ещё никто не умирал... Диаболо для многих единственная применяемая пуля.
quote:Originally posted by SVS1:
Не понимаю, что "от длины ствола"?
Не путайте "мягкое" со "сладким".
Сунар 42 расчитан на тяжелую пулю в 42 гр. Если пуля легче, то при равной длинне стола она вылетит быстрее чем сгорит порох, и значительная часть энергии от его сгорания будет потрачена впустую. Осюда мое предположение о влиянии длинны ствола.
quote:Originally posted by SVS1:
На одном и том же ружье и при одном и том же пиковом давлении медленный порох дает бОльшую скорость.
Странно, производители такие идиоты, что разрабатывают пороха, специально под вес заряда. Лепили бы все на медленном, и деформация меньше, и скорость выше. Так нет, изобретают специальные, под заряд. Объясните мне такую их тупость? Очень хороший, из нам доступных, порох Рекс даже подразделяется на 1, 2,3 по весу заряда соответственно 28, 32 и 34 гр., ну идиоты прям, наш Сунар 42, по вашим словам, на любом заряде даст гораздо более высокую скорость.
quote:Originally posted by SVS1:
На всякий случай замечу, что максимальное давление от длины стволов не зависит
Абсолютно верно, максимальное давление создается в патроннике, длинна ствола здесь ни при чем. Только кто утверждал обратное?
quote:Originally posted by SVS1:
стрельбы этой простой пулей на больших расстояниях чуть ли не лучшие
Смотря какие расстояния. Если 50м, соглашусь, для 80-100 м у этой пули будет уже значительная потеря скорости и энергии (ввиду неудовлетворительной аэродинамики) и стрелять ей на такие дистанции по крупному зверю бессмысленно. Для этого есть Полева и особенно Совестра. Энергия пули, как всем известно, это ее масса умноженная на квадрат скорости, и все это деленное на два. Отсюда вывод, для сохранения энергии на дальней дистанции нужно либо очень тяжелую пулю (типа медведя, более 40 гр), но тогда придется брать значительную вертикальную поправку, либо с хорошей аэродинамикой, чтобы не терять скорость. Тандем этим условиям плохо удовлетворяет, это не плохая и не дорогая пуля для леса, на дистанции до 40-50 м, у нее хорошее останавливающее действие, она мало рикошетит и достаточно точна. Разгонять ее сильнее, чем уже есть, смысла очень мало, получим значительное ухудьшение точности, при незначительном подъеме скорости. Мое мнение 1,9-2 гр Сокола оптимал. Для улучшения точности можно еще поработать над амортизацией.
Кстати, почему вы считаете проблематичным измерить скорость на значительной дистанции. Я на Аиргане прикупил хронометр, которым можно померить скорость на любой разумной дистанции (типа пейнбольного с усами), стоит правда 5000 р. Как выбирусь пострелять, испытаю.
quote:Я на Аиргане прикупил хронометр, которым можно померить скорость на любой разумной дистанции (типа пейнбольного с усами), стоит правда 5000 р. Как выбирусь пострелять, испытаю.
Вот это было бы замечательно. Да еще для разных видов пуль. А то мало кто знает, что с ними творится. И гадать об энергии на расстоянии можно всю жизнь.
[QUOTE]Originally posted by ММГ:
А то мало кто знает, что с ними творится.
+100
А где больше скорость-от полностью сгоревшего 1,7 Сокола или от недогоревшего в стволе 18,2 мм.Сунара-42 точно без замеров не скажешь.
Но на Сунаре может больше оказаться-на ПОЛЕВу его же рекомендуют, а там не 40г.(правда она чуть потяжелее Тандема и по стволу туже идёт)
Но несгоревшего и правда много было-напрягает.
quote:Разрешите посмеяться. Хронометр это часы.Originally posted by Alex23:
... Кстати, почему вы считаете проблематичным измерить скорость на значительной дистанции. Я на Аиргане прикупил хронометр, которым можно померить скорость на любой разумной дистанции ...
У меня два таких хронографа, один из них был поверен. А проблема в том, что большинство таких хроногафов кончают жизнь будучи "убитыми" даже на расстоянии 1 метр, а на расстоянии и делать нечего без мощной защиты. Если Вам нет проблем сварить бронеколпак и таскать его взад-вперед, то проблем нет.
Кроме того, для приемлемой погрешности нужно попасть в площадку где-то 10х10см на высоте 15см над поверхностью хронографа. На расстоянии под 100м это далеко не так просто. А теперь представьте, сколько раз Вы сбегаете к хронографу и обратно, чтобы убедиться, что Вы промазали.
В принципе, это все преодолимо, но противно.
Но есть еще одна "засада". Вы знаете, как срабатывает датчик вашего хроногрофа, по абсолютному или относительному уровню? Нигде этой информации нет. А если по "абсолютному", то хронограф непригоден для измерения скорости дроби на расстоянии, будет измерение скорости лишь головных дробин.
Для таких измерений нужен професиональный прибор, запоминающий и обрабатывающий фукцию изменения световой плотности за счет пролетающего заряда. Я пока такого прибора не видел. Когда с работы уволюсь, обязательно сделаю.
Для защиты хронографа используют кирпичи, плиты и т.п. Я бы использовал пару мешков, набив на месте их песком. Таскать тяжесть не надо, песок почти везде можно найти.
Замеры не обязательно проводить на 100 м, 30-50м будет вполне достаточно для оценки потери скорости (можно даже вычислить аэродинамический коэффицент). На таких дистанциях попасть в мишень размером 10х15 см вполне реально, но думаю что с пулей 12 калибра зона измерений расшириться в нескольно раз (10х15 измеряет пневматику ,177 кал. Чтобы каждый раз не бегать есть память на 800 замеров, USB и инфракрасный порт (можно в полевых условиях перекачать результаты на КПК).
Для оценки скорости, головных дробин в заряде вполне достаточно, мы здесь вообще говорим про пулю.
А кто-нибудь мерил скорость при 2гр сокола?У меня в пакетике пули. Там тоже бумажка с 1,9-2гр сокола лето-зима. А скорость интересна. Потому что в привиденных выше данных на 1,8гр сокола скорость от 346м/с- это уж слишком мало. Меньше 400 как-то разочаровывает. И интересно, для 76 патронника сколько можно сокола, чтоб за пределы давления не уйти. Особенно летом
Дело не только в давлении. При повышении навески пороха кучность сильно ухудшается. При навеске Сокола в 2.2г дырок от пуль в мишени не было, улетели в не известном направлении. А какое было давление все догадались... Патронник на моём ружье 70мм,ни какой пыж для смягчения проэксперементировать не могу...
Я вот отстрелял пули рубейкина 32г на 2,1сокола (2,3*35) кучность ничего, но думаю может лучше 2,2 - не маловато ли пороха?
Рубейкина у меня не очень летают. Блондо,она в том же весе, заряжал Сокола 2.3г(2.3на35)Выстрел довольно крепкий. Полетели довольно кучно, на 50м.разброс Ф8-10см,но с занижением 10-15см.Я всё это не допонял и от них отказался.
П рубейкина амортизация побольше чем у тандема - подней есть обтюратор, и 1 войлочный пыж, как думаете - 2,1 достаточно даст энергии и скорости, или лучше всё же 2,2 зарядить?
Лучше максимально допустимый.
При максимально кучность сильно плохая - как то раз пробовал.
Кучностью жертвовать не надо.
quote:Кучностью жертвовать не надо.
Я тоже так думаю, наверное и при 2,1 кабану хватит энергии, тем более, что пуля совсем не деформируется.
quote:Originally posted by Patso:
кабану хватит энергии, тем более, что пуля совсем не деформируется.
Сомнительный плюс...
quote:Сомнительный плюс...
Вы имеете ввиду то, что пуля не деформируется?
Да...
Для стрельбы в кустах как раз плюс. да и дробит кости хорошо.
[QUOTE]Originally posted by Patso:
но думаю может лучше 2,2 - не маловато ли пороха?
Клал под Рубейкина 2,2лето 2,3 зима меньше-кучность не лучше была
Иж-58 с полиэтилен обтюратором на порох(при картонных можно побольше)
Я тоже с обтюратором снаряжаю. Тоже ИЖ58. А какой у вас вес пули получился? из чего точили?
Сегодня днем в полевых условиях пристрелял пулей новоприобретенный короткий ствол(51 см, цилиндр, мушка и регулируемый целик) своего турецкого полуавтомата АТА Компаньен. Выводы следующие:
Больше по крупному зверю с длинным стволом не пойду. С коротким стволом удобней на порядок.
Стреляли на 63 м (измерено лазерным дальномером), в основном Тандемом. Заряжал сам, Сокол 1,9 гр и 2 гр. С 1,9 гр. случались неперезаряды (поршень стоял для тяжелых зарядов), с 2 гр. все работало четко, кучность не пострадала. Т.е Тандем надо заряжать от 2 гр. Сокола.
Еще стрелял Полевой, магазинные патроны, пуля с экспансивной выемкой N6. Ожидал что полетит выше, оказалось так же. Кучность гораздо хуже Тандема, который показал 15-20 см. на 63 м.
Попробовал стрелять магнумом, 2 года назад купил пачку, попробовал первый раз. Пуля около 40 гр. импортная, кажется Шеддит. Пластиковая гильза синего цвета с длинной юбкой. Патроны были некачественно завальцованы, почти у всех завальцовка была овальной формы. Результат поразил. Эта тяжелая пуля прилетела на 15-20 см. выше Тандема с Полевой, и очень точно. Правда стрелял всего два раза(увидев результат решил побереч для охоты). Первая пуля пришла выше, едва задев мишень, по центру. При втором выстреле взял ниже, попал в самый центр и перебил палку, на которой висела мишень, представляющая из себя кусок обоев. При этом гильза вылетела за 3-4 метра в сторону (Полева и Тандем 1-1,5 м). Отдача весьма ощутима, но терпима(мой вес 83 кг). Наверно теперь на загонной охоте буду использовать только их. Стрелять приходится редко, но ответственность за каждый выстрел большая, коллектив стыдно подвести. Прикуплю еще таких, опробую получше.
quote:Все же интересно, что была за "Полева". Обычно хорошие "Полева" и "Тандем" показывют на 50-80м примерно одинаковые показатели. Но то со стволом обычной длины. С коротким очень даже интересно.Originally posted by Alex23:
... Cтрелял Полевой, магазинные патроны, пуля с экспансивной выемкой (не помню по номеру, но не самая легкая, кажется 3). Ожидал что полетит выше, оказалось так же. Кучность гораздо хуже Тандема, который показал 15-20 см. на 63 м.
Попробовал стрелять магнумом, ... Пуля около 40 гр. импортная, кажется Шеддит. ... Эта тяжелая пуля прилетела на 15-20 см. выше Тандема с Полевой, и очень точно...
Если сможете, приведите фото или описание "Щедит", а то по "вроде ... " судить невозможно. То, что тяжелая пуля прилетела выше, ничего странного нет. И о энергии пули это тоже не очень говорит, поскольку результат может объясняться просто бОльшим подбросом ружья. Нужна хотя бы оценка скорости.
А вот хорошая точность с "Щедит" на таком расстоянии звучит заманчиво. Только вот привели бы Вы результаты отстрела хотя бы 5-6-ти пуль.
А что-же хорошего, что выше летят?Зачем вообще это надо?
quote:Originally posted by SVS1:
И о энергии пули это тоже не очень говорит, поскольку результат может объясняться просто бОльшим подбросом ружья. Нужна хотя бы оценка скорости.
Согласен, ружье могло подбросить. А вот энергия у магнума точно выше. Пули калиберные, имеют примерно равную аэродинамику, при этом более тяжелая пуля будет сохранять энергию дольше, а начальная энергия у магнума намного выше, по отдаче это было очень заметно.
Больше всего разочаровала Полева, считал ее более дальнобойной, чем Тандем.
Посмотрел фото, это точно Полева-6, заводского снаряжения(красная гильза, СКМ).
Которые магнум то же СКИ Индустрия, 12/76,("Шеддит" калиберная), 42 гр., порох-Италия ("Nobel Sport").
Фото патронов на неделе выложу.
Вы не правильно думаете... У Полева 50,60м это прямой выстрел. Просто 40-ка грамовая высит по каким-то причинам. А причём тут 100-120м.?Кучность может оказаться на это расстояние никакой...
quote:Originally posted by StalinStalin:
У Полева 50,60м это прямой выстрел.
Про завышение магнумом возможно, главное разочарование в Полеве-6. Если у нее на 60 м. снижение 1 к 1 с Тандемом, а куча вообще безобразие, то зачем она нужна. Если бы не результат Тандема, грешил бы на короткий ствол и кривые руки, а так ясно что пуля плохая (по крайней мере трешка). Несколько лет назад пристреливался Полевой-3 (экспансивная, легкая) из ТОЗ-34, результат очень радовал.
Теперь перехожу на Тандем. Магнум буду еще проверять, но результат пока обнадеживает.
полева 6 экспансивная легкая.... да вы спец... 3-ка что вы стреляли самая легкая модель полевы, а 6-ка самая тяжелая из пуль полева, конструкции с отделяемым обтюратором-поддоном... постреляйте полевой нормальной, а затем делайте выводы!!! скм-овские полева все брак(сообщалось об огромной партии бракованных пуль, инфа от самого полева...) и порох они не тот что надо под полевку кладут... так что совет, никогда не покупайте скм с полева(имено с полева) и если хотите испытать - купите тут на форуме у Принципа нормальных полевок, и удивитесь результату...
про пулу шедитт - ничего так болванка летит... но мне больше гуаланди 40г по вкусу... их кстати тоже попробуйте
)quote:Возьмите отдельно ствол, зафиксируйте и наведите его по прицелу на какую-нибуть цель вдали. Теперь посмотрите прямо через "дырку", куда "смотрит" ствол. Вы удивитесь, он будет "смотреть" существенно ниже цели. Это из-за подброса. У тяжелой пули (с той же скоростью) подброс больше.Originally posted by StalinStalin:
Вы не правильно думаете... У Полева 50,60м это прямой выстрел. Просто 40-ка грамовая высит по каким-то причинам. ...
С "Полевами" действительно какая-то путаница. 6-я - самая тяжелая и, как мне кажется, точная из всех. Только при снаряжении делайте из 2-х обкладок 4-ре. И не забывайте при снаряжении выверять одинаковое выдвижение пули из "хвоста" (4мм).
quote:Originally posted by mefistofel:
3-ка что вы стреляли самая легкая модель полевы, а 6-ка самая тяжелая из пуль полева,
То ли вы, то ли я чего-то перепутали. 6 и 3 обе экспансивные, 6-ка самая легкая и маленькая. Третья такая же как и 2-я, только с полостью в носу.
forummessage/11/177
11 сообщение с верху. На фото 6-я предпоследняя, 3-я последняя.
quote:6 и 3 обе экспансивные
Истину глаголите!
quote:6-ка самая легкая и маленькая
А сие неправда!
quote:Третья такая же как и 2-я, только с полостью в носу
И снова правда!
quote:11 сообщение с верху. На фото 6-я предпоследняя, 3-я последняя.
В посте N50 от начала темы, указанной Вами, есть фото. Там слева направо идут пули: Полева 1, Полева 2, Полева 3 (такая же как и 2-я, только с полостью в носу, самая легкая), Полева 6 (самая тяжелая). Даже на не очень качественном фото видно, что крайняя правая не такая же как вторая, а много массивнее.
Значит я чистосердечно считал третью шестой, а шестую третьей.
Получается я намедни стрелял 6 от СКМ, а несколько лет назад мне понравилась 3. Сейчас поправлю.
Вообще неплохо бы выложить на форуме фото всех Полев, с указанием номера и веса.
А может и не из-за подброса... У меня все пули летят нормально, а точёные, типа Рубейкина, Блондо...сильно низят на 40-50м на 30см.,а то и больше. И ничего им не помогает. Для меня загадка.
Полева-не для цилиндров. [QUOTE]Originally posted by StalinStalin:
У меня все пули летят нормально, а точёные, типа Рубейкина, Блондо... сильно низят на 40-50м на 30см.,а то и больше. И ничего им не помогает. Для меня загадка.
Из какого ружья, не из ТОЗ-34?
Да,оно самое...
Даа.. А я сегодня!
опять приобрёл этот конструктор для взрослых .Опять на прямые стволы купился
.Буду мучать. С предыдущего Тандемвообще плохо летел.
Из твердосплавных Удар, Тандем летят хорошо...
Доброго времени суток, товарищи .Сегодня я отстрелял пару пуль тандем ,на сунар 35 (1,9)12кал, ИЖ 18ЕМ М.С 17 метров пробило 20см кусук соснового бревна и 2см сырой дсп лист, с 30 м сбил бутылку.
Только отдача резковатая какая то ,может пороху надо поменьше?
[QUOTE]Originally posted by Апачи:
,может пороху надо поменьше?
Конечно. 1,9-макс. для Сокола. Вот и считайте.
quote:Originally posted by dgek8:
Конечно. 1,9-макс. для Сокола. Вот и считайте.
Оптимальное для Сокола 2 гр. Отстреливал с 1,9 и 2 гр. В кучности разницы нет! При этом мой полуавтомат с тяжелым поршнем 1,9 гр. перезаряжал не всегда, что до этого у меня случалось только со спортинговыми патронами в 28 гр.(у меня 2 поршня, легкий, для ослабленных патронов и тяжелый, для стандарта и магнума). По этому косвенному признаку могу предположить что с 1,9 гр Сокола энергия пули меньше, чем у стандартного патрона 12 к.
[QUOTE]Originally posted by Alex23:
По этому косвенному признаку могу предположить что с 1,9 гр Сокола энергия пули меньше, чем у стандартного патрона 12 к.
Вот поэтому в лесу Тандем и не пользую, другие есть.
А про навески выше написано много, Давление повышается, думаю в переломки 2-
многовато, а П.А.стерпит. Но с Сун-35 я бы вообще не экспериментировал
с Тандемом-ну на фиг.
quote:Originally posted by dgek8:
думаю в переломки 2-
многовато, а П.А.стерпит.
Стрелял с 2-мя гр. Сокола как из ПА. так и из переломки (ТОЗ-34). По сравнению со стандартными боеприпасами негативных изменений не отмечено. Отдача примерно одинаковая.
В дерево надо попробовать. Видел как из Тигра, разрывной, березу 15 см свалили.
У такой конструкции есть большой минус. Срабатывание строительного патрона будет тормозить саму пулю.
quote:Originally posted by StalinStalin:
Очень сомневаюсь
Будет типа активной защиты на танке, гасить энергию.
С чего вы все решили, что этот строительный патрон вообще сработает. Он при ударе должен вообще провалиться во внутрь. Судя по патрону это центрального воспламенения, а не боковой, так что эфекта не будет, если только к нему с переди боёк приладить, кнопку наклеить через рез. прокладку(только что придумал).
Автор писал, что по мишени все сработали. Внимательнее товарищи. Удар со скоростью около 300 м/с, от кости сработает наверняка, может и от кожи.
Патрон бокового огня, всё срабатывает.
А на картинке как центрального смотриться. Тогда сори.
Надо тогда цилиндр с глухим отверстием и порошка ещё добавить, а цилиндр с наружи надпилить ножовкой(на сектора разделить).Рванёт,мало не покажется.
Цилиндр и есть с гухим отверстием, только места под порошок практически нет.
quote:Сегодня попробовал ещё один переделанный Тандем
Мне тоже однажды такой Тандем приснился!
quote:Originally posted by StalinStalin:
Цилиндр и есть с гухим отверстием, только места под порошок практически нет.
Так можно досверлить(добавить места)и будет бомба. Вот только кого охотить таким снарядом, динозавры вроде вымерли. А часом не вы в этом виновны?
Если отверстие внутри расширить, засыпать туда пороха и еще надпилить ролик снаружи как лимонку, получиться альтернатива подствольнику.
А если серьёзно, то страшная штука получается, если рилик ещё и стальным сделать. Не дай бог с такой прихватят, сразу в террористы запишут.
quote:Originally posted by StalinStalin:
Отверстие не сверлится, отливается в готовом виде в форме. Глубже не получится, строительный патрон по длинне чуть меньше ролика.
forum.guns.ru
Можно взять короткий строительный патрон (импортный). У них гильза почти в 2 раза короче отечественного. вот под него можно и дымаря засыпать!
quote:Не дай бог с такой прихватят, сразу в террористы запишут.
А нечего его в собранном виде таскать. Патрончик вставлять перед применением.
А можно и не вставлять - тогда гнездо под него сработает как экспансивная полость.
quote:Originally posted by StalinStalin:Мне кажется вы сильно преувеличиваете возможности строительного патрона. Ну сколько он передаст энергии при срабатывании?Мне кажется не много...
Приблизительно такую же которая затрачивается на вбивание каленого гвоздя в бетонную стену.
Другое дело, что при срабатывании патрона в данной конструкции её скорее всего не порвет, а реактивная струя сгорающего пороха будет воздействовать ПРОТИВ движения пули, что не есть гуд. Я ьы изменил конструкцию сей пули.
quote:Вот тюкнул по капсулю, дно выбило или просто раскрыло, не понял.
Осторожнее, по капсюлю-то! Глаза-то не казенные. Да и пальцЫ тож.
А развернуло знатно! Хотя, ИМХО, здесь важнее не разворот, а баротравма пороховыми газами - т.е. попадание по легким (в меньшей степени - по кишкам) приближается по убойности к попаданию "по месту".
И еще вопрос - на каком расстоянии за преградой происходит разрыв?
ну вы блин даёте, разрывные да ещё зажигательные
quote:Originally posted by zrilintolik:
ну вы блин даёте, разрывные да ещё зажигательные
Это уже прошлый век. Сейчас эра высокоточного оружия, надо начинать работать над системой самонаведения. Стреляешь в лес, и идешь с собакой убитого кабана искать (или лесничего).
quote:Originally posted by StalinStalin:
Вот тюкнул по капсулю, дно выбило или просто раскрыло, не понял.
forum.guns.ru
Ну, отчаянный!
Стрелял ли кто пулей, что на фото справа?
Интерисуют отличия, если они есть, от обычного тандема (на фото слева).
Доброго времени суток товарищи ,а что если ролик отлить со сквозным отверстием также вставить строительный патрон, при срабатывании пуля как реактивная наверно получится?
quote:Originally posted by Апачи:
Доброго времени суток товарищи ,а что если ролик отлить со сквозным отверстием также вставить строительный патрон, при срабатывании пуля как реактивная наверно получится?
Топливо не то,я так думаю.
Закрутил сегодня тандем на 2гр сокола в 67,5мм гильзу. Под закрутку оставалось мало места. Крутил,крутил, всетки закрутил маленько. А теперь возник вопрос - не получилоь ли так, что порох слишком сжат?Патронник магнум, но диких выстрелов не хочется
бахнет жёстко однозначно, хотя х.з. надо попробовать
а я всегда тромбую порох. разве это вредно? есть какая то разница? патронник то 70.
подскажите пожалуста "живой" телефон по которому можно дозвонится и заказать тандем 28 калибра. Пробовал дозвонится по разным телефонам-безрезультатно, эта контора похоже часто телефоны меняет. Письма писал на мейлы-тоже борода.
Очень странная пуля -из 4-х разных ружей не летит. Иж-58,тоз-34(2)Сайга 12. Может пороха многовато(1,9 вчера-при -2град ).А хотелось дешёвого
и без свинцовки снаряда для пристрелки.
quote:Закрутил сегодня тандем на 2гр сокола в 67,5мм гильзу. Под закрутку оставалось мало места. Крутил, крутил, всетки закрутил маленько. А теперь возник вопрос - не получилоь ли так, что порох слишком сжат?Патронник магнум, но диких выстрелов не хочется
Отстрелял 5 из 10 этих патронов. МР-153,получок. Выбрал самые кривые, т.е. толщина пластика контейнера неодинаковая. Дистанция 50м.Температура -10.На кучность стрелять не стал. Просто поставил бутылку от отбелевателя шириной в ладонь и длиной чуть больше. Т.е. бутылка с небольшую кряковую утку. Стрелял с рук. 2 пули ушли чуть выше. Сам виноват. т.к. летом эти пули в 70мм гильзе у меня низили, то взял выше. Потом скорректировался - одна чирканула, еще 2 четко в бутылку. Сам не ожидал. Отдача нормальная. Гильзы отлетали метра на полтора. По теплу в 70мм гильзе были невыбросы. так вот.
quote:Вы думаете, что рекомендации 1.8-1.85г пороха взялись с потолка?Originally posted by ММГ:
Закрутил сегодня тандем на 2гр сокола в 67,5мм гильзу. Под закрутку оставалось мало места. Крутил, крутил, всетки закрутил маленько...
Пуля имеет очень плохую амортизацию, потому навеска пороха меньше, чем для дробовых патронов. Вы поимели превышение давления, возможно, разрушение порохового обтюратора и прочие прелести, которые сопровождают снаряд, не расчитанный на высокое давление, и приводящие к существенному ухудшению точности.
Если сыпать пороха без превышения, места для закрутки остается достаточно. Читайте рекомендации производителя и не пренебрегайте ими.
В пулях была бумажка - 1,9г лето, 2 зима. Из 5 нашел 4 контейнера - как новые. Было 4 ролика, всунул в них. Хоть снова стреляй. Юбка в идеальном состоянии. Давление померить нечем. Могу судить только по вылетам гильз. Корректно это или нет - не знаю. У меня от дробовых патронов летят дальше при самокруте 2,2-2,3гр сокола, 1 двп и контейнере с 35гр дроби. И,как уже сказал, летом при 2 гр сокола в 70мм рекордовских гильзах вообще невыбросы были. Хотя 24 гр дроби перезаряжала без проблем. Может пули разные у меня и у Вас, может обтюрация была не очень. Но,ситуация такая.
Уважаемые форумчане... как я понял, прочитав эту ветку, тандем на бинаре никто не пробовал... так я попробовал... в гильзу 76 мм, жевело, порох - сунар 42 - 1.4/0.7. прокладка с дыркой 2 мм по центру. гильза закрутилась нормально (в смысле места достаточно). так вот с 10 метров стрелял в дерево (температура около -30) чуток скосил правда (моя вина), короче пуля пробила примерно 10 см (может даже чуть больше) мерзлой древесины и улитела в лес (свинцовые пули либо отскакивали, либо входили совсем не глубоко)... только вот оттадача че-то как-то получилась нехилая... это при том, что я сам вешу центнер, и стрелял в бушлате. после выстрела ствол на удивление чистый, не сгоревшего пороха не обнаружено.
quote:Если Вы не ошиблись, указав навески, то непонятно откуда у Вас взялась отдача с сумарным зарядом 2.1г "Сунара-42" и легкой пулей. Откуда энергия (скорость) ? Мистика какая-то, или Вам показалось.Originally posted by kosoyi:
... Как я понял, прочитав эту ветку, тандем на бинаре никто не пробовал... так я попробовал... в гильзу 76 мм, жевело, порох - сунар 42 - 1.4/0.7. прокладка с дыркой 2 мм по центру. гильза закрутилась нормально ... Только вот отдача че-то как-то получилась нехилая...
Я уже раньше писал, что тандем из моего ствола (Сайга20К)не полетела... Снаряжал по рекомендации завода: 1,3 сокола. Ни разу не перезарядилась
.Осенью решил попробовать поиграть с навесками... Было снаряжено по 3 патрона: 1,4 (зимняя рекомендация), 1,45 - 1,5 - 1,55 - 1,6... Знаю, знаю: пуля не имеет амортизации...
1,4 вторая неперезарядилась
1,45 - нормально
1,5 - пошла кучность!
1,55 - отлично (жаль нечем было померить давление...)
1,6 - отстрел не производился, потому, как результат был достигнут.
Стрельба велась с упора на 35 метров, прицел коллиматорный, за мишенью находился деревянный чурбан, поэтому первые пули были исковерканы (пластик) последующими. После извлечения последних, деформации обтюратора не обнаружено. По моему стволу, диаметр 15,8 - Тандем проходит слишком свободно. Возможно, при увеличении навески, пластик раздавался, что благотворно сказалось на куче... Увод влево вверх - недочёты регулировки прицела. В первой мишени, если я не ошибаюсь, 7 пуль. Второе фото, навески 1,3-1,4.
Данные навески, я думаю, являются запредельными для данной конструкции пули и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ. Давление бы померить...
quote:Если Вы не ошиблись, указав навески, то непонятно откуда у Вас взялась отдача с сумарным зарядом 2.1г "Сунара-42" и легкой пулей. Откуда энергия (скорость) ? Мистика какая-то, или Вам показалось.
может и мистика... я еще забыл написать, что полный капсуль дымаря был... но отдача действительно была довольно жесткая, у меня такое один раз уже было, когда я под пулю полева пороха пересыпал по неопытности
(того же сунара), тогда надпись с донца гильзы отпечаталась вокруг бойка, тогда как само донце лишилось каких бы то ни было надписей.
М
ожет Сунар был 35
.Тандем на 2,2 Сунара М с закруткой(летом!)пробовал-отдача обычная.
А попробовал бинар на картечи(Сокол)отдача даже поменьше показалась-
растянутая какая-то-пороха несгоревшего на снегу не видел.
quote:Парни подскажите телефон "Тандема"
На упаковке-(095)191-98-86.
На вкладыше мешочка с пулями-225-37-16(доб. 248).
В обоих случаях указан изготовитель ООО "НПФ Юлия".
Спасибо.
24.01.10, в минус 20, самоснаряжённый Тандем, - выплюнуло капсюлем, и Сокол, даже, не загорелся в патроне.
Причём, летело, отдельно: ролик и контейнер.
Готовые патроны, мне дали. Постучав, тихонько об стол, собранным патроном, стальной ролик, вылез из контейнера(на фото видно). Вытащил пулю из патрона, медицинским зажимом(не пассатижами), извлёк стальной ролик.
Немного истории. Патрон обр. 90-х.(мой).
Контейнер и ролик, зделаны качественно, в гильзу заходит с натягом. Но, почему то, не "не стреляет".
Раз в пять лет, не нароком приходится сталкиваться с Тандемом. Пять лет назад, прикупил Тандема, в готовых патронах от "Хищьника".
Из достоверных источников, знаю, что ими добывали медведей и лосей(люди даже восторгались патронами). Я убил ими только жестяную трубу, старой бани(издырявили другимми пулями, а этой свалили). Добыча животных, происходила в тёплое время года(да и трубы). имхо.
На днях стрельнул Тандемом самоснаряжённым, 16 калибр 25 грамм Сокола 1,6 как по инструкции, гильза папка Искра. Нашёл пулю в замёрзшей земле за мишенью, а она как новенькая, хоть снова заряжай, только ободок на обтюраторе , где об ствол тёрся видно. Снова заряжу наверное.
Обидно. Если не печально.
Пулю "Тандем" - запретить , "изобретателя" посадить - как врага народа .
За любые упоминания о стальных пулях и дроби -лишать права на охоту и владения оружием - пожизненно , без права на " помиловку " или УДО .
В тёплое время года, Тандем - отличный вариант для пострелух(8ре). Ну и заохотить можно. Летит точно. имхо.
quote:Летит точно. имхо.
А ППЦ летит лучше и Диаболо лучше и колпачковая точнее и нет риска повредить ружьё.
А тандем все также дешевле и рулит для бабахинга. А альтернативы нет в этом плане.
quote:Диаболо лучше и колпачковая точнее
Ну вот тут то фигушки. Тандем точнее. Сомневаюсь,что этими пулями с 50 метров с рук можно в цель размером с крякву попасть несколько раз подряд.
quote:Диаболо лучше и колпачковая точнее
Ну вот тут то фигушки. Тандем точнее. Сомневаюсь,что этими пулями с 50 метров с рук можно в цель размером с крякву попасть несколько раз подряд. Конечно,ружья у всех разные, но из болшинства тандем летит на уровне полевок или чуть хуже.
quote:Originally posted by StalinStalin:
случилось тоже самое у знакомого по кабану
А у меня кабанчик таки умер, -10 , чуть больше 40 м. самокрут. сокол 2.2 гр.
quote:А у меня кабанчик таки умер,
,ну тогда С Поле, ну или С мясом !тандем пока самая точная пуля кот доводилось мне пулять, да и цена-качество отличное. Где найти 28 калибра?!!!
Штрелял им, штрелял, из ИЖ-18, 20-го калибру, никак попасть не мог. Зарядил дымарем наобум, метров с 30-ти - в десятку. Обнадежился, навесил разных навесок сокола, опять в мишень не приходят. Отчаялся, взял последний, с 1.7гр, и почти вупор. Мишень разнесло, ролик не нашел, но контейнер остался сантиметрах в десяти в глубине. Имел вид слегка расплющеной, согнутой, подплавленной галочки. Жалко ума не хватило сфотать, так обалдел от зрелища. Кажется, еще в стволе его расплющило, и заплавило.
Вот и думается, а не является ли это причиной прихода боком, и непонятных вылетов из строя? А дымным, заряд был слабже?
Ненадо отчаиваться, надо просто заряжать патроны согласно данной к пулям инструкции по снаряжению. Там ясно написано 1.3г летом и 1.4г(для20кл)зимой пороха сокол. Тогда и пуля прилетит туда куда целишся.
quote:Originally posted by Sasha40:
Ненадо отчаиваться, надо просто заряжать патроны согласно данной к пулям инструкции по снаряжению. Там ясно написано 1.3г летом и 1.4г(для20кл)зимой пороха сокол. Тогда и пуля прилетит туда куда целишся.
Я и не отчаиваюсь, это просто легкое подозрение о причинах прихода тандема боком в мишень, у вышестрелявших товарищей. Что касательно минимизированых навесок, то и их пробовал, выстрелы были непостоянными, непредсказуемыми, возможно из за хлипкого обтюратора.
Для 12К, автор-производитель, тоже рекомендует навеску пороха в 1,9грамм Сокола. Но, - не стреляет в мороз, капсюль вышибает снаряд, и летит всё отдельно: и стальной ролик, и контейнер от него.
Хотя, при минус 20-22, заводским Рекордом с Тандемом, выстрелы были полноценными, и попадали в мишень. !!!??? Что бы это значило?
Я покупал Тандемы в пакетах по 5шт.и в прозрачных коробках, тоже по 5шт.Первые в ствол лезли очень туго и летели очень кучно, вторые довольно легко и кучность на много хуже.
Щас накрутил, и вопрос появился: Обтюратор и правда слабоват, может его малость расплющить, может об горячий утюг? И с каким усилием закручивать? у меня ощущение, что ролик в закрутку упирается, и не дает сжать закруткой.
Я обтюратор окунаю на 2-3 сек. в кипяток и упераю его в стол, становится нормально. Но по сути в процесе выстрела уже жевело его раздаст, по этомту может всё это лишнее.
Добился таки точности - с 50 метров знакомый попал в торец бревна, сантиметров 30 в диаметре, причем стоя, и дважды на спор. Навеска нужна минимальная, и закатка плотная. И все равно - контейнер местами крепко оплавлен, видно обтюратор слабоват, порох за него попадает. Полеву пристрелял с таким же результатом, но без проблем на 75 метров.
Минимум пороха, обычная завальцовка, - и 5-ти летним сыновьям и их друзьям, и девчёнкам для стрельбы из настоящего ружья. Извините, вырвалось. Но так есть. имхо.
quote:Originally posted by Sintsov:
Sintsov
Ну типа того. Не гуаланди же подруге выдавать, чтоб бабахала. Но иногда, всеж требуют класс показать, чтоб было к чему стремиться, ох как тяжело будет доказывать, что это пуля плохая:-) И, мое мнение, для самообороны в лесу, для малого калибра пойдет.
Для самообороны, - свинцовый цилиндр, в дробовой контейнер. На 20м, даже в бутылку попадает. имхо.
quote:Originally posted by Sintsov:
Для самообороны, - свинцовый цилиндр, в дробовой контейнер. На 20м, даже в бутылку попадает. имхо.
Дело вкуса, я уже "тандемов" распродажных накупил, не оценила наша публика прямолинейность и проходимость пульки.
Доброго Всем времени!!!Достал тут давеча пульки, попробовал,как всегда юбка обтюратора довольно свободно в гильзу пошла
Включил лампочку чтоб подраскатать обтюратор и оччень удивился когда увидел на просвет сколько воздушных пузырьков в обтюраторе 
В общем, из 15шт на 7шт такое. Не исключено что обтюратор пробъет и как тандем далее полетит уже вопрос.quote:Значит это все же не единичный случай. У меня был явный вылет стального ролика и его "полет" в стволе отдельно от контейнера. Разумется, с последствиями для ствола.Originally posted by alex_0459:
... Увидел на просвет сколько воздушных пузырьков в обтюраторе В общем, из 15шт на 7шт такое. Не исключено что обтюратор пробьет и как "Тандем" далее полетит уже вопрос.
Думаю, это вылет ролика из гнезда или за счет удара в пульный вход, или (вторая гипотеза) из-за раковин в пластике и выдавливания ролика давлением. У пуль "Тандем" ролик не удерживается ничем, кроме незначительного трения. Конкретная причина до сих пор не ясна и выяснять её не тянет. Да и энергия у пули слабенькая, амортизатра-то нет. Короче, больше этими пулями стрелять не хочу. Погоня производителя за дешивизной явно к добру не приводит.
Обратите внимание, у пуль от "Позиса" этот вопрос решен удержанием ролика в полиэтилене за счет зауженной передней части ролика и уступа в ПЭ контейнере. Естественно, ролик и пластик так сделать стоит дороже.
quote:Originally posted by SVS1:
SVS1
Пытался извлечь ролик из контейнера, не идет ни в какую. При попадании в мишень(кусок шпалы), извлекал сантиметрах в трех от поверхности. Но явно видны различия в какчестве разных производителей. Где-то размер не соблюден, а где-то обтюратор с приливом. Все же тут цена победила, если руки приложить, меня устраивает. У полева, можно в другой теме обсудить, дефекты тоже присутствуют, но цена, в другом же диапазоне.
quote:Я делал несколько точнее. В пуле сверлилось отверстие, нарезалась резьба (М2) и вкручивался крюк. Далее динамометром измерялось усилие вытягивания пули. И из отдельно пули и прямо из патрона. Так вот, во всех образцах пуль, и ранних и поздних (отличаются формой ребер) сила медленного вытягивания соствляла от 6 до 9 кГ.Originally posted by Галкин:
Пытался извлечь ролик из контейнера, не идет ни в какую...
Это не идет в сравнение с силами инерции пули, даже просто находящейся в патроне (или в магазине) при выстреле соседнего ствола. Напомню, что ускорение ружья, а значит и пули, составляет от 600 до 1000g, сответственно, сила "выдергивания по инерции" 13-22кГ. Можете попробовать сами, эксперимент не сложен.
Повысить силу удержания до смешного просто, но не трением, трение слишком нестабилно. Нужен уступ, что и сделано в "Ударе". Для удержания "по инерции" с приличным запасом достаточно разности диаметров менее 1мм. В "Ударе" больше. Правда в "Ударе" роль уступа не только в удержании "по инерции", но и в удержании при прорыве газов. В последнем случае усилия требуются посерьёзнее.
quote:Originally posted by SVS1:
SVS1
Ну, на эксперименты провоцируете:-) Для одностволки, не все ли равно, какая при выстреле инерция? Повысить силу удержания, ИМХО, можно - просто залив клеем, в частном варианте, под подобные случаи. Но мне на это желания нет, ролик и так серьезно засажен, а если сам выпадет - хоть будет повод для опытов. Меня, все же больше беспокоит наличие на контейнере, после выстрела - нештатных изменений, прогаров, переломов. Может потому и нестабильность результатов, да и прогоревший до ролика контейнер, может плохо сказаться на желании стрелять
Про "удары", и многое другое - читал на сайте, но в руках не держал, и вряд ли судьба сведет, за бедностью ассортимента, и жадностью барыг
С уважением.
quote:Одностволка с подствольным магазином (помпа, автомат) тоже критичны. Ну если ВЫ стреляете из ИЖ-18, тогда другое дело. Его раздолбать действительно не жалко.Originally posted by Галкин:
... Для одностволки, не все ли равно, какая при выстреле инерция? Повысить силу удержания, ИМХО, можно - просто залив клеем ...
Насчет клея полная утопия. Особенно если пуля "копейка", а возни с ней на целый "рупь".
quote:Originally posted by SVS1:
SVS1
Не, в полуавтомат я такое не пущу. И возиться с ними - точно, не охота. Качество контейнеров весьма хромое, Раковины даже на обтюраторе видны. Жаль, не посмотрел, когда контейнер сложился, не было ли там раковины изначально.
Кстати, ИЖ-18, весьма жалко, честный трудяга, заслуженный. Наверно завершаю эксперименты, буду хранить как раритет:-)
С уважением.
quote:Originally posted by SVS1:
Так вот, во всех образцах пуль, и ранних и поздних (отличаются формой ребер) сила медленного вытягивания соствляла от 6 до 9 кГ.
Это не идет в сравнение с силами инерции пули, даже просто находящейся в патроне (или в магазине) при выстреле соседнего ствола. Напомню, что ускорение ружья, а значит и пули, составляет от 600 до 1000g, сответственно, сила "выдергивания по инерции" 13-22кГ. Можете попробовать сами, эксперимент не сложен.
Так в момент выстрела из соседнего ствола пуля ж еще закатана. Или все равно вырвет?
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
quote:Originally posted by Mikle_Shaman:
Так в момент выстрела из соседнего ствола пуля ж еще закатана. Или все равно вырвет?
Не пулю может вырвать, а сам ролик, это его фиксацию обозвали - ненадежной. Учитывая раковины и пустоты в контейнере, дело весьма возможное.
Яж и фото выкладывал, и инструмент, которым руками ролик вытаскивал. Почитайте посты прошедшие.
quote:Originally posted by Sintsov:
Sintsov
Там еще одна штука всплывает, о которой сейчас подумалось: после выстрела, контейнеры были погнуты, и прожжены в нескольких местах, мне казалось, что порох попал за обтюратор, и прожег. А вполне возможен и иной вариант - газы прорываясь в полость контейнера, вырываются в любом, более тонком месте, тут может и ролик сквозануть, быстрее звука, забыв контейнер в стволе. Это мне один пузырек воздуха напомнил в нем, жалко не обратил внимания на характер того выстрела, возможно он и был ужасным.
На авторских пулях, кои фоты выложил, Ролик обязан вылетать при выстреле. Почему это происходит не всегда, не знаю.
Ролик стоит на своём амортизаторе, независимо от гильзы контейнера. Тоесть, газы, отдельно давят на контейнер, и отдельно на ролик.
quote:Originally posted by Sintsov:
На авторских пулях, кои фоты выложил, Ролик обязан вылетать при выстреле. Почему это происходит не всегда, не знаю.
Ролик стоит на своём амортизаторе, независимо от гильзы контейнера. Тоесть, газы, отдельно давят на контейнер, и отдельно на ролик.
Что? Это как? Это о чем речь? Я чего-то не допонимаю, дайте ссылку, комп поправлю - гляну. Какие - авторские пули могут быть, если они все - "тандем"НПО "Юлия"? У них, газы могут давить на ролик, при объединении полостей(брака) при выстреле. Жаль сразу не сообразил фото нарисовать:-)
С уважением.
quote:Originally posted by Sintsov:
На авторских пулях, кои фоты выложил, Ролик обязан вылетать при выстреле. Почему это происходит не всегда, не знаю.
Ролик стоит на своём амортизаторе, независимо от гильзы контейнера. Тоесть, газы, отдельно давят на контейнер, и отдельно на ролик.
quote:Originally posted by Галкин:
Там еще одна штука всплывает, о которой сейчас подумалось: после выстрела, контейнеры были погнуты, и прожжены в нескольких местах, мне казалось, что порох попал за обтюратор, и прожег. А вполне возможен и иной вариант - газы прорываясь в полость контейнера, вырываются в любом, более тонком месте, тут может и ролик сквозануть, быстрее звука, забыв контейнер в стволе. Это мне один пузырек воздуха напомнил в нем, жалко не обратил внимания на характер того выстрела, возможно он и был ужасным.
Очень странно! Тандемов самых разных отстрелял сотни две - и 12 и 20 калибра. В основном, на точность из разных стволов.
Описанного вами не наблюдал.
Все нижесказанное пишу про пулю Тандем, производимую автором - Митичкиным. (нпф Юлия)
1. Ролик и полиэтиленовый контейнер летят вместе, в сборе, до цели.
2. Ролик НЕ МОЖЕТ быть вырван из контейнера в момент выстрела. Потому что толщина полиэтилена, который, по-вашему, должен быть "пробит" или прожжён во время выстрела составляет не менее 1см для витого контейнера, и не менее 1,5см для обычного. О каких пузырьках тут можно говорить???
Контейнер ЛЕГЧЕ чем ролик раз в 6 примерно. Так что если бы дырка и была, то сдуть с места контейнер проще чем ролик. Они по-любому вылетят вместе. контейнер с одной стороны будет подпёрт газами, а с другой стороны - массивным роликом.
3. При соблюдении рекомендаций по снаряжению - а именно, установке на "сокол", никакого оплавления обтюратора не происходит.
у меня валяется штук 20 разных контейнеров, подобранных после выстрела у мишеней и выдернутых из мишеней. Закопченые - да, но не оплавленные!
Про инерционное вырывание ролика во втором стволе:
в ближайшее время отстреляю штук 20 патронов из нижнего ствола, имея "тандем" в верхнем. Может, вылетит?
quote:Очень странно! Тандемов самых разных отстрелял сотни две - и 12 и 20 калибра. В основном, на точность из разных стволов.
Описанного вами не наблюдал.
В отношении 12 кал. полностью присоединяюсь, из 20 не стрелял.
Ага, НПФ "лЮЛИЯ". Все как написал выше подтверждаю. МАленькие полости есть и в оставшихся, а вот в одном были не маленькие, и более чем на 2/3 длины контейнера. На счет прожигания порохом - может и не порохом, а от трения. Нагреет одну сторону, сотрет сильнее, она вылетает боком. А может получается кривым. У меня их еще штук с десяток осталось, 20-го. В принципе, они неплохо летят, но иногда....
quote:Originally posted by StalinStalin:
Originally posted by Sintsov:
24.01.10, в минус 20, самоснаряжённый Тандем, - выплюнуло капсюлем, и Сокол, даже, не загорелся в патроне.
На днях при таких же условиях случилось тоже самое у знакомого по кабану!!!
эээ... на самокруте пулю выплюнуло капсюлем, порох не загорелся -
пуля-то при чем????
quote:пуля-то при чем????
Потому что, всё нормально, а с пулей НЕТ. Может играет роль пластиковый контейнер из вторсырья в мороз?
quote:Originally posted by Sintsov:
Потому что, всё нормально, а с пулей НЕТ. Может играет роль пластиковый контейнер из вторсырья в мороз?
Спрошу у Митичкина... Может, он специально для Вас собирал вторсырьё, чтобы сделать из него контейнер? Для остальных потребителей контейнер делается почему-то из гранулированного полиэтилена....
quote:Originally posted by AlAl:
AlAl
Ну так, скромно замечу - иногда делается и из воздуха, по крайней мере с добавлением
Если не секрет, сколько стоит пуля на продажу на производстве?7 рублей с простым контейнером и 10 с витым. Обращайтесь, если что.
И-по поводу воздуха - буду очень благодарен если у вас найдётся тот самый бракованный контейнер.
Тоже люблю стрелять этой пулей, правда только по бумаге. Но смущает то,что на некоторых пулях стальной сердечник выступает из пластика где на миллиметр, а где и на два. Такой сердечник легко извлекается из стакана пассатижами. И еще, может от времени, может от качества пластика, стакан трескается сверху вниз. Вот снарядил патроны, а отстрелять все никак не получается, они лежат в коробке, а я думаю - треснул на пулях пластик или нет...
Насколько мне известно, растрескивание происходит не от времени а от дефектов при литье - непрогреве формы и т.п. Такой контейнер трескается при вставке ролика.
Иногда трещина малозаметна, и если патрон снаряжается на автоматической линии, такой снаряд может попасть в патрон.
Выстрел таким снарядом для ствола безопасен, потому что до выхода из ствола пластик всё равно охватывает ролик. Однако после выхода из ствола траектория такой пули будет далека от прицельной.
Проверить патроны очень просто.
Поверните патрон пулей к себе, и чуть наклоните. Края контейнера будут видны между роликом и закруткой. Можно помочь себе, поставив за патрон лампу. Лампа сквозь полиэтилен подсветит контейнер и трещина будет видна еще лучше.
quote:Originally posted by AlAl:
7 рублей с простым контейнером и 10 с витым. Обращайтесь, если что.
И-и-иппона меть!? А у нас по 20 выдавали, и не знаю какие, раз разные бывают.
Не подкину фото. Та пуля ушла куда-то, искать было бесполезно. Оставшиеся глянул на просвет - не особо большие полости, не доходят до половины. Да и фото, думаю не получится таким уж, чтоб разглядеть, фотика-то у меня нет. Но, при случае постараюсь.
С уважением.
Кто хочет приобрести - пишите мне в PM.
Забирать в р-не метро Ленинский Проспект.
Извините, если что, не нашел в ветке, интересует на Сунаре 42 Тандем пробовал кто нибудь стрелять? Если укажете где это обсуждалось - буду весьма благодарен. И еще на Сунаре 42 в бинарном снаряжении тоже интересно. Сам С. Митичкин не советует превышать рекомендованые навески в 1,9 Сокола (возможно эта рекомендация дается из-за возможности прорыва обтюратора повышенным давлением) но на Сунаре 42 может получиться плавнее старт пули и сам разгон по стволу, поэтому и спрашиваю.
Митичкин поставил себе задачу сделать "народную" пулю, недорогую и стабильную - такую, чтобы любой деревенский мужик мог её купить, снарядить и стрелять. Рекомендует сокол потому, что он есть везде и его навески дают стабильные результаты при погрешностях как на банке, до десятых.
Сокол - плоский, в домашних условиях его невозможно чересчур сильно сжать и смять, так, чтобы зёрна поломались и поверхность горения возросла. Особенно это важно при неправильной закрутке - матрица может пулю провернуть, и зёрна круглого пороха размолоть. А с соколом ничего не будет.
В общем, рекомендации снаряжения на "сокол" - это защита от дурака.
А так, в СКМ к примеру, тандем снаряжали на французский порох... пока он не кончился - и потом месяц технологи подбирали навеску и усилие закрутки для другой партии, уж не помню какого.
Рекомендация 1,9 дана потому что высота пули расчитана максимум на 2,1гр в 70-ю гильзу. Дальше просто не закатается.
Старт на соколе - достаточно плавный. По крайней мере, стрелял я из мц21-12 без резинового затыльника, и просто в тонком свитере - оно вполне комфортно. Это показатель, потому что я на дух не переношу лягающиеся заряды и магнумом стрелял только обкатывая мр-153 :-)
Про бинарное снаряжение - да, я разгонял 2,5 граммами сокола (1,9+0,6) тандем 12клб до 630м/сек, чисто на цилиндре. Вполне комфортно. Однако советовать повторять - не буду, и как уместил дополнительные полграмма - не поделюсь.
Митичкин говорил, что навеска больше 1,9 сокола - раскидывает пулю, теряется точность. Если это соединить с тем, что написано в этой ветке, то выходит, что обтюратор не выдерживает определенного давления на старте, и еще есть такой эффект, как расплющивание пластикового хвостовика в стволе между обтюратором и пулей, он раздается в стороны и может раздается не равномерно, из-за пузырьков воздуха, хотя пузырьков маленький процент конечно. Вот и захотелось ее на сунаре 42 попробовать, а если не влезет в 70 мм, то всегда можно закатать в 76 мм. Насчет того, что при закрутке поломается трубчатый Сунар, то это вряд ли, крупинки прочнее чем вам кажется.
quote:Originally posted by AlAl:
я разгонял 2,5 граммами сокола (1,9+0,6) тандем 12клб до 630м/сек, чисто на цилиндре.
А кучность какая была? Или просто в научных целях? Про цену - в наших краях она не народная.
quote:Ну спасибо, повеселили. Давно подобного читать не доводилось.Originally posted by AlAl:
... Рекомендация 1,9 дана потому что высота пули расчитана максимум на 2,1гр в 70-ю гильзу. Дальше просто не закатается.
... Старт на соколе - достаточно плавный. По крайней мере, стрелял ... оно вполне комфортно.
... Про бинарное снаряжение - ... разгонял 2,5 граммами сокола (1,9+0,6) тандем 12клб до 630м/сек, чисто на цилиндре. Вполне комфортно. Однако советовать повторять - не буду, и как уместил дополнительные полграмма - не поделюсь.
Позволю себе чуть "выпрямить".
Рекомендация 1.9г дана потому, что даже при столь незначительной навеске, пуля, практически не имеющая амортизатора, дает предельно допустимые пиковые давления. Вообще-то раньше предел навески для этой пули был 1.8-1.85г "Сокола" 2.3х35. Это уже давало пики 70-75МПа, т.е. предел обычного ружья. Но может что-то в пуле и изменилось.
Старт на "Соколе" совсем не "плавный". По сравнению с тем же "Сунаром" у него в начале как раз более быстрый набор давления. Но в обычных условиях (температурах) значение имеет не столько скорость нарастания давления, сколько сам пик давления, который у этой пули чрезвычайно острый. Т.е. величина пика большая, а толку от этого особо нет, поскольку для набора скорости нужен интеграл давления. Короткий импульс этот интеграл меняет незначительно.
К сожалению, малый допустимый вес порохового заряда не позволяет иметь достаточную скорость. Обычно начальная скорость этой пули 380-400м/с. Кроме того, простота конструкции имеет обратной стороной довольно плохую баллистику. В итоге, скорость, и без того небольшая, еще и быстро падает. Тем не менее, это компромисс, метров на 80 вполне хватает. Многие другие пули с лучшей баллистикой, имеют существенно меньшую дистанцию стрельбы из-за худшей точности.
Особенно понравилось про 630м/с. Это просто вечный двигатель.
Дело в том, что реально, при указанной навеске (1.9+0.6) получается где-то 450-470м/с. Под 500м/с получается при навеске 2+1. При этом, конечно, выстрел с такой скоростью, имеет заметно более сильную отдачу. Это неизбежно, поскольку является следствием закона сохранения импульса. Но приходилось на хронографе видеть данные и под 1000. Только это была не пуля. Это летели ошметки от пули.
Кстати, пуля крайне не удобна для бинарного снаряжения из-за глубокой пороховой чашки. Это неудобство выражается в в повышенном давлении из-за малой пространственной протяженности 2-го заряда. Для "бинаров" подходит или плоская форма 2-го пыжа, или даже специальная, имеющая нарастание объема от центра.
Предостерег бы желающих перевести все пули на медленный "Сунар-42".
Дело в том, что предельно допустимое давление по длине ствола вовсе не одинаково. На расстоянии 162мм от среза патронника даже испытательный предел давления лишь 50МПа. Причем что для "Магнум", что для "не Магнум". Применение медленного пороха, а также чрезмерная затяжка горения в "бинаре" может привести к превышению предела давления в данном сечении. При этом пик давления в патроннике будет в норме.
Не могу утверждать что так будет обязательно. Но без проверки по профилю давления рекомендовать такие переходы не стал бы.
В целом, экспериментировать нужно лишь с пониманием предмета и при наличии некоторых данных. А если понимания нет, следует использовать навески по виду и весу пороха, а также весу снаряда, рекомендованные производителем.
quote:Originally posted by SVS1:
Предостерег бы желающих перевести все пули на медленный "Сунар-42".
Дело в том, что предельно допустимое давление по длине ствола вовсе не одинаково. На расстоянии 162мм от среза патронника даже испытательный предел давления лишь 50МПа. Причем что для "Магнум", что для "не Магнум". Применение медленного пороха, а также чрезмерная затяжка горения в "бинаре" может привести к превышению предела давления в данном сечении. При этом пик давления в патроннике будет в норме.
Не могу утверждать что так будет обязательно. Но без проверки по профилю давления рекомендовать такие переходы не стал бы.
В целом, экспериментировать нужно лишь с пониманием предмета и при наличии некоторых данных. А если понимания нет, следует использовать навески по виду и весу пороха, а также весу снаряда, рекомендованные производителем.
Вы же сами говорили, что при 50МПа порох горит плохо, ему надо от 500 мпа для нормального горения, потом при срабатывании второго заряда пуля уже в пути и камера сгорания быстро расширяется, ограничивая прогрессивность горения пороха, так как давление при расширении камеры падает, далее в п/а МР153 есть дырочка для газового механизма, которая тоже сбросит давление минимум на 10%, в итоге получаем нормальное рабочее давление без предельных пиков.
quote:Вы не поняли. 500МПа это ошибка, это вообще запредельно. Предел пика "Магнум" оружия 105МПа. Но то пика, а не давления в любой момент времени.Originally posted by Arbusoff:
Вы же сами говорили, что при 50МПа порох горит плохо, ему надо от 500 мпа для нормального горения...
Давление меняется не только во времени. Когда достигается пик давления, снаряд продвигается лишь на 5-20мм. Естественно, давление действует на стенки ствола лишь в пределах патрон плюс это незначительное расстояние.
Далее начинается не только спад давления, но и продвижение снаряда, т.е. расширение области ствола, в котором это самое повышенное давление существует. Когда снаряд продвинется до точки 162мм (ПМК), давление обязано уже упасть менее 50МПа (с максимальных 105МПа эксплуатационных, или 130МПа испытательных).
Перепутал МПа и атмосферы, сорри. По поводу бинаров - какие по вашему есть причины, препятствующие использованию бинаров в том числе и с пулей Тандем и порохом Сунар42? Превышение давления на расстоянии 162 мм? Какие то есть зафиксированные факты превышения давления? Читаю форум давно и не разу не слышал порчи ствола от бинара с пулей. Все случаи разрывов и подутий стволов стараюсь анализировать, но такого не помню. Либо это от редкости использования бинаров либо причин для этого нет и давление на 162 мм в пределах нормы. Порох сунар 42 хочу попробовать из-за того, что на нем будет плавнее старт пули чем на Соколе.
quote:Использовать "бинарное" снаряжение с "Тандемом" можно, просто эффект будет не столь выражен, как для пуль с плоским дном порохового пыжа. Почему, вроде уже написал.Originally posted by Arbusoff:
... По поводу бинаров - какие по вашему есть причины, препятствующие использованию бинаров ... с пулей Тандем и порохом Сунар42? Превышение давления на расстоянии 162 мм? ... Читаю форум давно и не разу не слышал порчи ствола от бинара с пулей. ... Порох сунар 42 хочу попробовать из-за того, что на нем будет плавнее старт пули чем на Соколе.
Про то, что не слышали про результаты разрывов во 2-м сечении, так ну и что? Так Вам горе экспериментаторы и признались. Но есть норма, стандарт. И раз он установлен, то ... даже считать по прочности не буду, лень.
Что такое "плавный старт", а главное, зачем он Вам нужен, не очень понимаю. В принципе, меньшая скорость нарастания С-42 позволяет несколько отодвинуть время наступления пика. Соответственно, положение пика будет на бОльшем расстоянии, что создаст некий эквивалент увеличения амортизационного пространства. Но не столь значительный. Зато, повторюсь, для С-42 "Тандем" пуля легкая, значит растянутый во времени пик давления будет растянут и в пространстве, т.е. по длине ствола. Какое будет давление в точке "162" надо или считать или измерять. Не стоит относиться к этому по принципу "авось пронесет".
У ппц и Полевых тоже дно не плоское, но бинар работает. Навеска по более правда...
quote:Originally posted by StalinStalin:
StalinStalin
Не знаю как у ППЦ, а у "полевых" таких тщедушных обтюраторов не встречал, да и пластик с виду поприличней. Хотя, может я с оригинальными и не встречался, китайскими подделками пользовался, в отличии от оригинального "тандема". Кстати, кажется на этом форуме писали, что при превышении навески, "полева" утапливает в пластик насмерть?
С уважением.
quote:Да и не надо делиться, и так всем ясно, гильза магнум. Надо тоже попробовать, хочется посмотреть на кучность с бинаром. Марку прибора, на котором замеряли скорость можно узнать?Про бинарное снаряжение - да, я разгонял 2,5 граммами сокола (1,9+0,6) тандем 12клб до 630м/сек, чисто на цилиндре. Вполне комфортно. Однако советовать повторять - не буду, и как уместил дополнительные полграмма - не поделюсь.
чтоб быстро толкнуть тандем понадобится гильза 89мм, бинар и доп амортизатор( точнее единственный) порох - в таких условиях - сокол отлично подойдет.. вообще писал это 100раз, но все игнорят((( а в 76 гильзе тандему с бинаром тесно будет, и амортизатор не засунешь((
собсно куплю 12\89 - попробую наверно, а может и нет - я теперь тандему не доверяю
quote:я теперь тандему не доверяю
Эт еще почему?
Тандем нужен конструкцией типа такого как у американской пули для парадокса как на фото внизу, с встроенным амортизатором, на ролике канавка (или две)по типу как на пуле Иванова, чтобы ролик держался крепко и не слетал с пластика.
quote:Originally posted by Arbusoff:
Arbusoff
От це гарный "тандемчик". По чем американьские товарищи собираются поставлять его на бескрайние просторы? Какова вероятность, что кто-то услышит наши призывы, и тандем модифицируют?
Американские товарищи поставят вам куда угодно, хоть в зимбабве, только платите денюжки. Только он свинцовый, не стальной.
Насчет модификации Тандема Митичкина вероятность невысокая. Усложняется изготовление, удорожается пуля. Надо наверное новый патент под нее получать, разрабатывать оснастку и технологию изготовления. Шансов увидеть новый Тандем практически нет, разве что экспериментальный, изготовленный мелкой партией. И конкурент уже на рынке есть - это пуля Иванова. Под нее ведь можно любой амортизатор подложить без особых проблем.
quote:чтоб быстро толкнуть тандем понадобится гильза 89мм, бинар и доп амортизатор( точнее единственный) порох - в таких условиях - сокол отлично подойдет.. вообще писал это 100раз, но все игнорят((( а в 76 гильзе тандему с бинаром тесно будет, и амортизатор не засунешь((
собсно куплю 12\89 - попробую наверно, а может и нет - я теперь тандему не доверяю
У меня тандем с 2г. сокола дает совсем незначительную отдачу с 3,2 кг. ружьем, это значит, что превышения давления нет, или очень мало. Бинар дает большую начальную скорость без превышения давления, поэтому не вижу никакой необходимости бинарить Тандем с какими-то доп аммортизаторами. Да,отдача станет посильнее, но с давлением, думаю все будет в порядке. Поэтому-76-я гильза. Для закрутки хватит.
quote:Лично меня и такой, какой есть вполне устраивает. А пиндосовская пулька симпатичная, не спорю.Тандем нужен конструкцией типа такого как у американской пули
тандем с 2г уже превышает предельно допустимое рабочее (эксплуатационное) давление обычных(12/70) ружей, пусть и не сильно.. тандем сильно деформируется на больших навесках и никуда не летит, чтоб дело шло плавнее, амортизатор необходим да и с ним все сразу станет стандартно и предсказуемо, 2\1 будет начальной навеской для тандема с доп амортизатором в 89мм гильзе, но честно говоря, работать с тандемом сейчас боязно, хотя может и попробую)) с пулей иванова тут много проще, она уже не так туго идет- с цилиндров гарантированно можно палить, и она не попортит мне ствол, а тандем может(( хотя его давно хочу в 89мм попробовать - как куплю - сразу заюзаю, уже одно местечко освободил, 410-ку слил, наигрался.
quote:работать с тандемом сейчас боязно,
Почему?
quote:Каким образом Тандем может попортить ствол?и она не попортит мне ствол, а тандем может
Спросте Вячеслава (SVS1) он вам подробно расскажет, да и доходили случаи. развалиться может тандем - и испортит(((
quote:Originally posted by pop:
Каким образом Тандем может попортить ствол?
На пару страниц выше обсуждали сей вопрос, пришли к не самым утешительным выводам. Правда после свалились в легкую ненаучную фантастику, но факту весч упрямая.
quote:Спросте Вячеслава (SVS1) он вам подробно расскажет, да и доходили случаи. развалиться может тандем - и испортит(((
Если вы про вылет ролика в стволе, то это по моему только домыслы и предположения. Реальных таких случаев с повреждением ствола не было.
quote:Originally posted by pop:
pop
Зато у меня, похоже, был случай, когда контейнер вылетел из ствола в виде буквы Гы. Для меня достаточный повод чтоб начать прислушиваться к мнению старших
quote:вылетел из ствола в виде буквы Гы.
Поточнее можно?
Стрелял с ИЖ-18, 20-й. калибр, ствол цилиндр, заряд не помню точно, кажется 1.4 сокола, температура -15. После выстрела контейнер имел вид примерно такой - <. Зацепил чурку с края, посему был извлечен легко. Почему считаю что он таким и летел - место слома имело сильную потертость, оплавилось. С внутренней стороны пластик вмялся внутрь(вот почему я считаю, что именно этот контейнер имел пустоту внутри, на большом протяжении. Обтюратор и начальная часть контейнера имели потертости с противоположной стороны. Стрельба носила характер развлекательный, посему продолжилась. Вспомнил я про это, почитав ветку, решил поделиться. Навески превышать категорически не буду
С уважением.
Подскажите общую длинну пули тандем в 12 калибре.
quote:Стрелял с ИЖ-18, 20-й. калибр, ствол цилиндр, заряд не помню точно, кажется 1.4 сокола, температура -15. После выстрела контейнер имел вид примерно такой - <. Зацепил чурку с края, посему был извлечен легко. Почему считаю что он таким и летел - место слома имело сильную потертость, оплавилось. С внутренней стороны пластик вмялся внутрь(вот почему я считаю, что именно этот контейнер имел пустоту внутри, на большом протяжении. Обтюратор и начальная часть контейнера имели потертости с противоположной стороны. Стрельба носила характер развлекательный, посему продолжилась. Вспомнил я про это, почитав ветку, решил поделиться. Навески превышать категорически не буду
С уважением.
Чушь какая-то.Для Тандема рекомендация Митичкиных-2г.Сокола. Вы бы еще 1 г. положили. Теперь по контейнеру. Чтобы реально оценить повреждения контейнера непосредственно в стволе, необходимо или стрелнуть вверх и потом найти пулю
,или стрельнуть в вязкую массу(естественно более худший результат оценки),типа песка, глины,пачки мокрой бумаги итд. Вы это проводили на практике, чтобы так смело утверждать?quote:Originally posted by Женя_центнер:
Подскажите общую длинну пули тандем в 12 калибре.
51
quote:Неправда Ваша.Originally posted by pop:
... Для Тандема рекомендация Митичкиных-2г.Сокола...
На старых пулях написано 1.9 летом и 2г зимой. Но эти же пули давали предел давления 74МПа при температуре около "0" уже при 1.8-1.85г Сокола 2.3х35.
Кроме того, замечена большая разница поведения пуль разных партий по давлению. Видимо, виноват разный плстик.
Размер пуль варьировался значительно. Только у меня лежат от 43мм до 48мм.
Замечу, что в продаже опять появились пули с неоправдано высокими пороховыми юбками. Причем не только высокими, но и тонкими. Вероятность прорыва, отрыва и прочих эффектов с такими пулями весьма высока. Даже без отрыва, большая высота это повышенное трение, потери энергии и наволакивание пластика. Конечно, это не фатально, но на параметрах выстрела обязательно скажется.
Опять же вызывает недоумение попытка сделать амортизатор под роликом в виде полости незначительного объема. Объем этой полости столь мал, что не может заметно амортизировать выстрел. Кроме того, смещение ролика в гнезде вообще не желательно, поскольку меняет форму головной части.
quote:Это не моя неправда, а МитичкиныхНеправда Ваша.
quote:Чушь какая-то.Для Тандема рекомендация Митичкиных-2г.Сокола
Прошу прощения, не заметил, что 20 калибр, привык все мерять по своему 12-ому.
quote:Возьмите не рекламные материалы, а упаковку пуль с вложенной в неё инструкцией. Разница между рекламой и инструкцией громадна по последствиям от неточности или вранья.Originally posted by pop:
Это не моя неправда, а Митичкиных ...
А потом мне проще. Я просто измерял параметры, а присутствующий при этом Митечкин соглашался. Наблюдалось "зашкаливание" уже при 1.85г "Сокола". Скорость при этом была небольшой, порядка 390м/с.
Но должен еще раз отметить, что параметры выстрела (давления) сильно менялись по партиям пуль. Видимо, из-за разного пластика. Тут вообще-то одинаковые рекомендации на всех упаковках или неуместны, или должны быть взяты с запасом. Т.е. занижены.
quote:Originally posted by pop:
pop
Уважаемый pop, Вы по-прикалываться решили, или на своей волне в гости зашли?
Вроде бы я вполне ясно высказался, причины своих выводов изложил, вопросов Вам не задавал, и если честно, фантазировать в мой адрес не просил, хотя и догадывался, зачем Вы спрашивали
С уважением.
quote:Уважаемый pop, Вы по-прикалываться решили, или на своей волне в гости зашли?
Да в чем прикол то? Убей не пойму, как можно судить по изуродованному контейнеру, вытащенному из чурки?У меня, например, контейнеры входят в древесину до самой жопки, ролик, естественно летит дальше, часто пробивая дерево насквозь. Если и удается после этого вытащить контейнер, судить вообще не о чем, сплошная мятая и изуродованная пластмасса. Обязательно стрельну в песок или воду, чтобы посмотреть. До этого не стрелял, т.к. уверен в безопасности пули. Про волну не понял, что еще за волна?
Про волну, это Ваше заявление о навесках в 2 гр., каким местом это к моему посту может относиться - не догоняю.
Повреждения контейнера носили характер оплавления с 2-х сторон: в вершине(переломе), с одной стороны, и напротив нее с 2-х концов. Потертости были оплавлены, а впалые места имели следы горения пороха, но следов износа, трением об ствол не имели. Повреждения при попадании не брал в рассчет, потому как вынимал контейнеры и ранее, ничего подобного не видел. Здесь же и попадания не получилось, лишь контейнер остался лежать остановленный весьма мягким пнем. Вот такова суть происшедшего. Я лишь немного развил ранешние предположения товарищей, по поводу пустот в контейнере, и непонятным приходам пули в мишень боком.
Стрелял много раз Тандемом через воду(ролики пилил на них),контейнер от воды всегда вывнрачивало на изнанку в полном смысле слова. Т.е.часть закрывающая ролик, наварачевалась на хвостовик.
quote:Да я уже писал, что пропустил мимо ума, что 20 калибр, все по своей мерке(12 кал.) мерю.Про волну, это Ваше заявление о навесках в 2 гр
quote:контейнер от воды всегда вывнрачивало на изнанку в полном смысле слова.
Попробую тогда в мешок с песком.
Купив я тут намедни сотку пуль 20 кал... И форменным образом фалломорфировал (ох...ел то есть). Из 101 осмотренной пули раковин и воздушных полостей в хвостовиках не имели 21 шт., 20 шт. имели небольшие включения расположенных далеко друг от друга и от поверхности обтюратора (что исключает прорыв пороховых газов в оные, но как скажется их наличие на устойчивости хвостовика-не очевидно) пузырьков (до 2-3 мм в диаметре) и 59 имели значительные (до 15 мм в длину) раковины в пластике... в т.ч. и непосредственно у обтюратора (что гарантирует прорыв газов в оные и в нек-рых случаях через внешнюю поверхность в обход обтюратора наружу)... Местами раковины столь велики, что вызывает опасение устойчивость хвостовика при выстреле.
Также отметил одну интересную деталь: пузыри зачастую вытянуты в строчки в длину и в принципе возможен пробой стенок непосредственно до ролика, чем и могут быть объяснены случаи демонтажа роликов при выстреле...
А сейчас немного фото... Взяты случайным образом три пули из отобранных 59 стремных и разрезаны по видимым полостям.
Еще одно вскрытие
Это тупо брак.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Это тупо брак.
Угу... 59% брака... Зачастую довольно опасного...
quote:Originally posted by Alhim:
Alhim
Спасибо за фото, а то я боялся меня заставят горы щебня перевернуть в поисках злополучного контейнера.
Получить-бы комментарии от продавца/производителя по поводу такого качества...
Можете просто перечитать ветку
Искать правду не рекомендую, снесут нафиг, вместе с темой Используется низкокачественный пластик, и древнейшее оборудование. Отсюда и дешевизна, а от нее и спрос. Хотя у нас "полева-1" стоит столько же - 20р.Хто снесет-та? Митечкин-я во всей ветке ток пару его постов нашел... СВС - ну фиг знает, он, вроде, сам не сильно-то и в восторге от пули... Принцип - а оно ему надо (да и конкурент вроде-бы)? Вощем поживем-увидим...
quote:Originally posted by Alhim:
Alhim
Да фих их знает, кто и с каких блинов вдруг засланным казачком окажется.
Выше в Питере предлагали Тандемов по себестоимости почти, может там качественней окажутся. Еслиб так, то купить пару сотен, да забыть. Подруге на год отстрелов хватит, лишь бы без приключений.quote:Originally posted by Галкин:
Выше в Питере предлагали Тандемов по себестоимости почти, может там качественней окажутся.
Дык это в Москве предлагали... Там и брал...
quote:Можете просто перечитать ветку Искать правду не рекомендую, снесут нафиг, вместе с темой Используется низкокачественный пластик, и древнейшее оборудование. Отсюда и дешевизна, а от нее и спрос. Хотя у нас "полева-1" стоит столько же - 20р.
Лично я в 12 кал. никаких косяков у пуль Тандем не наблюдал, ни в плане качества, ни в плане меткости и кучности. Кстати, Тандем, на сколько я знаю выпускает несколько предприятий : Юлия, ИП Митичкин С.Г. и еще какое-то,сейчас не помню. Может в этом дело? Кстати, у нас в Нижнем Тандем стоит 8 рублей.
quote:Надоело слушать на Ганзе весь этот бред о шпиономании, засланных казачках, пиарах и антипиарах. Из охотников и потребителей пуль ганзу от силы процентов пять читает, не больше. Например из моего довольно большого круга знакомых охотников на ганзе только я один сижу. Овчинка просто выделки не стоит.Да фих их знает, кто и с каких блинов вдруг засланным казачком окажется
quote:Originally posted by pop:
...Лично я в 12 кал. никаких косяков у пуль Тандем не наблюдал...
А Ви их таки там искали?
Ну пузыри то в пластике явно должны видны быть, или я не прав?
quote:Originally posted by pop:
Ну пузыри то в пластике явно должны видны быть, или я не прав?
Видны только на просвет от яркого источника света/солнца... Если уж совсем п...ц, то видать и так...
Только что проверил все неснаряженные пули на просвет. Ничего криминального не обнаружено. Если что замечу-обязательно напишу.
quote:Originally posted by pop:
пиарах и антипиарах
Речь не об этом, а о том, что кто-то, вдруг, вроде бы как человек посторонний, упрется, отрицая представленный факт, и будет во всех смертных грехах обвинять человека, вынесшего на свет проблему. Согласен, уже надоело. У Вас такого нет, а у меня, точно такие же "тандемы" НПФ "ЮЛИЯ", 20-го калибра, красные. На пару страниц выше утверждалось, что они чуть не самые оригинальные, и не могут иметь косяков. Ладно, оставляю всех при своих мнениях.
Когда была 20С,тоже использовал "тандем" красный. Осталось твердое убеждение, что там пластик более жесткий, чем белый для 12 калибра, правда на красном трещины не попадались ни разу. А еще эти пули в рекордовскую гильзу 20к заходили легко, без натяга, может еще и это влияло на результаты стрельб не в лучшую сторону...
Нашел четыре тандема после зимнего отстрела. Стальной ролик был только в одном, остальные вылетели из пластика. Непонятно только когда они вылетели, при выходе из ствола, при попадании в бумагу или снег??Может поэтому и разброс был. Грешил на мороз что обтюратор плохо работает, а тут ролики куда-то отдельно летают
но двойных пробоин замечено не было Ох уж этот "тандем"! Вроде всё,решил им больше не стрелять, на стрельбище дал отстрелять последние три патрона сыну. Сайга 12С,парадокс, сидя с упора, мушка+целик, 100м.С непривычки сынуля оторвал один выстрел, зато как легли два других!
Да,размер синего круга - CD-диск.
А может это не он оторвал, а пуля такая =)
По трем выстрелам о кучности судить сложно )
Согласен, надо пробовать ещё.
на 100м надо минимум 10 стрелять, и опытному стрелку, жалательно с оптикой
тогда можно говорить о тестировании пули а не стрелка
(стрелять ессно сидя с упора)
quote:Originally posted by Snus:
А может это не он оторвал, а пуля такая =)
По трем выстрелам о кучности судить сложно )
пуля тандем очень и очень приличные результаты дает!!!
из минусов-это в минусовую погоду ролик отделяется от контейнера, происходит"звонкий выстрел",и вцель летит ролик куда хочет!!!
quote:Originally posted by Alhim:
хм.. а вот если отрезать "бракованный" хвостовик и посадить остаток (собственно пулю в полиэтилене) на БИО.. по идее и навеску можно увеличить только как оно полетит...
quote:Originally posted by Astvart:
хм.. а вот если отрезать "бракованный" хвостовик и посадить остаток (собственно пулю в полиэтилене) на БИО..
Полетит эта гайка кувырком, в любом направлении, кроме желаемого, отскакивая от попавшихся на пути препятствий.
Отвечает Сергей Митичкин.
Ответ Arbusoff
-Американские товарищи поставляют пулевые патроны, в магазинах цена от 200-300 рублей за патрон.
-в настоящее время г.Люберцы выпускаются модефицированные пулевые снаряды Тандем и С.Мит Тандем с надёжным креплением ролика.
Вопросы можете задавать на форуме нашего сайта smittandem.uсоz.гu или по e-mail: smittandem@mail.ru. В гансе тоже постараюсь отвечать.
С уважением С.Мит.
Так как вы поясните нам причины порчи стволов уже у нескольких участников конференции?? можете мне ответить честно, как человеку выстрелившему около 1000 пуль тандем, за то время, что имею гладкоствольное оружие.. стрелял их всех ружей пулями 3-х калибров(12 преимущественно 800шт ровно, 20к и 410к около 100шт каждого)
как то негативно сейчас осозновать как я рисковал, задорно стреляя магазин за магазином на стрельбище из сайги 12 и тоз-54 этими дешевыми пульками, которые легко заряжать и делезяки хорошо пробивают.. а теперь я понимаю что каждый выстрел мог испортить мои ружья, случаи подобного тут описывались.
и что конкретно сделано, что бы я и другие участники не испортили себе ружья??
quote:Originally posted by mefistofel:
и что конкретно сделано, что бы я и другие участники не испортили себе ружья??
Кажется фиксацию ролика усилили, чего и хотелось
Еще бы качество литья европейского добились.... Как стреляли, так и стреляйте. Просто лишний раз не поленитесь встряхнуть тандем при снаряжении, ну можете еще на лампочку посмотреть, на просвет делать больше нечего... еще рентгенить каждую пулю может???
как конкретно улучшена фикация - вопрос производителю и афтору пули и вопрос серьезный!
Постреляли по пластинам из бронежилетов. В том числе и пулей Тандем. Титановую пластину из бронежилете 3-го класса она пробила, в отличии от свинцовых коллег, одна из которых размазалась по пластине, вторая оставила глубокую вмятину с надрывом. Пластине 5-го класса вреда причинить не удалось и пуля очень сильно деформировалась. forummessage/43/640
в том году купил 30 шт тандема в 20К, прямо летят только из парадокса, с 50 метров в штык от снеговой лопаты стабильно попадал.
[QUOTE]Originally posted by S,Mit21:
В гансе тоже постараюсь отвечать.
Загадочная у вас пуля. Из 4-х отечественных ружей летела с большим разбросом.
пр-во "Юлия" ружья ИЖ-12,27,58 и ТОЗ-34 порох 1.9-1.8 Сокол.
Надеюсь, конечно,что нового пр-ва будут лучше(при сохранении дешевизны) но ...
Что новенького? Темка глохнет.
Вчерась отстрелял пачку патронов от СКМ-Индустрии с пулей Тандем. На моей Рыське хорошим пулевым патроном положить пулю в 10 сантиметровый кружок с 40 метров - обычный результат. Поэтому когда с 20-метров я этим говнодемом не попал в лист А4 - конечно это произвело на меня удручающее впечатление. Ну и на кой кол нужна такая пуля, пусть и пробивающая на вылет сосёнку, но которая летит куда ей вздумается?
И зачем вообще эти замороки с пластиком? Почему нельзя сделать нормальную свинцовую пулю с о стальным сердечником???
quote:Ну и на кой кол нужна такая пуля, пусть и пробивающая на вылет сосёнку, но которая летит куда ей вздумается?
И зачем вообще эти замороки с пластиком? Почему нельзя сделать нормальную свинцовую пулю с о стальным сердечником???
А у меня однако тандем летит куда надо, меня пулька устраивает, а свинец со стальным сердечником будет в разы дороже как не крути.
quote:
А у меня однако тандем летит куда надо, меня пулька устраивает, а свинец со стальным сердечником будет в разы дороже как не крути.
Отчего же он в разы дороже будет? Особенно если не собирать на коленке в сарае, как помоему сейчас эти пули делаются, а взять нормальную производственную линию. Зато не надо на свет смотреть - лопнул там контейнер али нет. Сейчас у нас патрон с этой пулькой стоит 30 рублей. Ну пусть сделают 60. Да я и 100 не пожалею за нормальный патрон, совмещающий в себе отличные останавливающие и убойные характеристики. Он мне не для игрушек-пострелушек нужен.
quote:Сейчас у нас патрон с этой пулькой стоит 30 рублей. Ну пусть сделают 60. Да я и 100 не пожалею за нормальный патрон, совмещающий в себе отличные останавливающие и убойные характеристики. Он мне не для игрушек-пострелушек нужен.
то-то и оно что иногда и просто пострелять хочется, я тоже для охоты 100 рублей не пожалею.
quote:Originally posted by griga71:Отчего же он в разы дороже будет? Особенно если не собирать на коленке в сарае, как помоему сейчас эти пули делаются, а взять нормальную производственную линию. Зато не надо на свет смотреть - лопнул там контейнер али нет. Сейчас у нас патрон с этой пулькой стоит 30 рублей. Ну пусть сделают 60. Да я и 100 не пожалею за нормальный патрон, совмещающий в себе отличные останавливающие и убойные характеристики. Он мне не для игрушек-пострелушек нужен.
Ни разу не попадались хорошие готовые патроны с Тандемом. Самокрут у меня летит хорошо, последние 2 года на загоны заряжаю 1-ый патрон с Тандемом.
P.S. Патроны от СКМ с Тандемом распотрошил и перезарядил. Явных косяков при разборке не увидел, но поди-ж ты, пули летели, как бог на душу положит. После переснарядки патронов нормально полетели.
quote:Originally posted by Hunt049:Ни разу не попадались хорошие готовые патроны с Тандемом. Самокрут у меня летит хорошо, последние 2 года на загоны заряжаю 1-ый патрон с Тандемом.
P.S. Патроны от СКМ с Тандемом распотрошил и перезарядил. Явных косяков при разборке не увидел, но поди-ж ты, пули летели, как бог на душу положит. После переснарядки патронов нормально полетели.
Патроны от СКМ с Полевой - пули летят в яблочко. Поэтому и грешу на сам Тандем. Вот тоже разобрал один патрон - почему такой плохой пластик у пулевого контейнера? Чёрт его знает, может этот Тандем только с Соколом хорошо летит с ослабленной навеской? Хотелось бы производителей услышать.
quote:Originally posted by griga71:
Чёрт его знает, может этот Тандем только с Соколом хорошо летит с ослабленной навеской? Хотелось бы производителей услышать.
Снаряжаю действительно Соколом, но не ослабленную, а рекомендованные 2 гр. В заводских патронах был порох что-то типа Сунара, на коробе не было указано, какой порох.
Правда, отдельно пули покупал года 2 назад, т.к. что-то не вижу их в продаже (12 кал.). А хреновый пластик Вы обнаружили на пулях произведенных недавно? (Ну или когда патроны были произведены, т.к. на пулях дату изготовления не ставят)
Раньше покупал их много, т.к. использовал как пострелушечную, но с появлением пулелейки вопрос с пулями для бабахинга отпал.
Тоже раньше покупал "тандем" для пострелух, дёшево и летит не плохо. Теперь,после некоторых негативных вестей про порченый ствол, задумался,хотя 22шт заряженых патронов ждут своей очереди. Пулелейка LEE конечно спасает, но свинец в дефиците...
Жаль, что качество "тандема" упало, нормальная(ИМХО) пуля была...
1. Тандем летает хорошо не из всех стволов, это так.
Для 12 калибра пуля рассчитывалась на ствол Ф 18,4мм.
У меня вот тандем летает не точно из моего любимого 88 маверика.
А из МР-153, ТОЗ120 летает суперски.
2. Действительно, лучше снаряжать патрон с "Тандемом" самому. Результаты приятно вас удивят.
3. Тандем лучше всего летает из получока. Однако, если у вас дульные сменные насадки, и на их дульном срезе есть вырезы под ключ - о точной стрельбе можете забыть.
Чтобы хорошо стрелять из МР-153 я купил насадок, выступающий на 3см за ствол, и отторцевал его, убрав вырезы под ключ.
4. Современный вариант пули "Тандем" будет отличаться:
- Чуть бОльшим диаметром и длиной стального ролика. Теперь размеры ролика Ф14х22,5мм а были Ф13,75х22мм
- Вес пули увеличен с 30,5 до 32гр
- Другой обработкой поверхности ролика для лучшей фиксации.
- более элластичным полиэтиленом контейнера.
- Сам контейнер теперь имеет "косые нарезы" на поверхности, за счёт чего пуля внутри ствола подкручивается.
Отпускная цена с производства будет 12-14 рублей. (полиэтилен, зараза, дорожает)
Сейчас достреливаем экспериментальную партию, и с 15 сентября примерно начинаем серийное производство.
quote:Originally posted by Hunt049:
А хреновый пластик Вы обнаружили на пулях произведенных недавно? (Ну или когда патроны были произведены, т.к. на пулях дату изготовления не ставят)
2008 год на коробке. 11 месяц.
quote:4. Современный вариант пули "Тандем" будет отличаться:
- Чуть бОльшим диаметром и длиной стального ролика. Теперь размеры ролика Ф14х22,5мм а были Ф13,75х22мм
- Вес пули увеличен с 30,5 до 32гр
- Другой обработкой поверхности ролика для лучшей фиксации.
- более элластичным полиэтиленом контейнера.
- Сам контейнер теперь имеет "косые нарезы" на поверхности, за счёт чего пуля внутри ствола подкручивается.Отпускная цена с производства будет 12-14 рублей. (полиэтилен, зараза, дорожает)
Сейчас достреливаем экспериментальную партию, и с 15 сентября примерно начинаем серийное производство.
через парадокс ее можно пускать? со ствола 18,5
при 32г пули Сокола уже 2,1г сыпать?
Вот сейчас и определяем, стоит ли чуть увеличивать навеску.
Через парадокс новыми пулями пока не стреляли. Старые летят хорошо.
может есть смысл на контейнере добавить пару поясков для лучшей закрутки в парадоксе?
Может есть смысл на контейнере добавить пару поясков для парадокса - раз уж взялись менять форму?
С Тандемом насчет пороха заморочка - чуть не доложишь - мало энергии, чуть переложишь - распирает пластик и падает точность. У меня неплохой результат был на Сунаре 42, сыпал 2,1 гр под старый Тандем, летел нормально через парадокс.
Итак, вот она, новая пуля "Тандем".
Или, по-"правильному" новый пулевой снаряд "С.Мит-Тандем"
Первое, и главное отличие - витой контейнер. "парадокс" для такого контейнера не нужен. В гладком стволе пуля подкручивается, что даёт хорошую стабилизацию в полёте.
Второе важное отличие - поверхность ролика, которая не позволяет ролику вылетать из пластикового контейнера при прохождении сильных чоков.
На ролике накатка. На фото, для сравнения, слева новый и справа старый ролик.
Для сравнения, фото предыдущих версий "Тандема". Они шикарно летают через парадокс.
Пулевой пластиковый контейнер с прямыми рёбрами,
слева - без донного амортизатора, справа - с амортизатором.
Амортизатор, кстати, идеально подходил для бинарного снаряжения. Однако производитель не рекомендует превышать общую рекомендованную навеску.
И - уж совсем история - первая версия пули "Тандем", с двумя стальными шариками в пластиковом контейнере.
Снята с производства по соображениям экономичности, а также по причине лёгкости снаряда по сравнению с роликовым.
quote:Итак, вот она, новая пуля "Тандем".
Даёшь фотки на кучность!!!
quote:Итак, вот она, новая пуля "Тандем".
Даёшь фотки на кучность
ок, завтра
Хорошо, что "народная пуля" не останавливается в развитии!
quote:Originally posted by AlAl:
На ролике накатка.
Накатка в виде колец или спиральная (как резьба)?
quote:Originally posted by Andrew Mad:
Хорошо, что "народная пуля" не останавливается в развитии!
Накатка в виде колец или спиральная (как резьба)?
Накатка - спираль с малым шагом. Технологически так проще.
Фотки на кучность:
50 метров, серия из 5 выстрелов, МР-153, открытый прицел.
Стрелял с упора.
Расстояние по КРАЯМ самых дальних отверстий - 12см, по центрам - 10,5
Если не учитывать один отрыв - то по центрам 8см.
Вся куча накрывается одним сд-диском.
Напоминаю, что стрельба должна вестись из оружия с гладким дульным срезом.
Это условие характерно не только для пули "Тандем", а вообще для пулевой стрельбы из гладкоствола.
Я для своей МР-ки взял выступающий насадок, и отдал токарю отторцевать.
Со стандартными насадками, у которых прорези для ключа, пули летят куда угодно.
По поводу навески.
Использована навеска 1,9 сокола. Выстрел при этом комфортный, отдача не сильная.
На 50м пуля с этой навеской спокойно пробивает 5мм стальной лист, так что убойное действие достаточное даже для крупного зверя.
Спасибо за отчет. Вы как "витой" ролик из пластика тащили? Гладкий легче выходил?
Ролик с накаткой я из пластика не тащил :-)
Я его у Митичкина взял вместе с новыми пулями.
А предыстория появления накатного ролика такова:
В этой теме промелькнула информация о том, что ролик может вылетать из пластикового контейнера под действием отдачи, когда патрон находится во втором стволе, или в магазине полуавтомата.
Мы решили поэкспериментировать.
Взяли ТОЗ-120, в верхний ствол я зарядил патрон с "тандемом", в нижний - тоже. Стрелял из нижнего ствола.
Результаты таковы:
Один выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола визуально остался на месте
Второй выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола выдвинулся примерно на миллиметр
Третий выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола выдвинулся примерно на 3 миллиметра
Отстрел 4 патронов из магазина МР-153 не выявил каких-либо изменений в предпоследнем и последнем патронах - возможно потому, что момент отдачи всё-таки более плавный.
Тем не менее, С.Г.Митичкин принял решение о том, что ролик нужно сильнее закрепить в пластиковом контейнере.
На настоящий момент вылет ролика из пластивого контейнера при отдаче или при прохождении чоков невозможен.
quote:Примерно такой эффект вылета ранее и предсказывался. Рад, что до некоторых "авторов" пуль хоть и не сразу, но дошло, сделали нарезку.Originally posted by AlAl:
... Мы решили поэкспериментировать.
Взяли ТОЗ-120, в верхний ствол я зарядил патрон с "тандемом", в нижний - тоже. Стрелял из нижнего ствола.
Результаты таковы:
Один выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола визуально остался на месте
Второй выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола выдвинулся примерно на миллиметр
Третий выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола выдвинулся примерно на 3 миллиметра
... На настоящий момент вылет ролика из пластивого контейнера при отдаче или при прохождении чоков невозможен.
Однако замечу, что насчет того, что теперь вылет невозможен, так это тоже еще "бабушка надвое сказала". Кто-то и и про вылет гладкого ролика утверждал, что это ерунда.
Требуется проверка, причем с учетом температуры и изменения свойств пластка со временем. Для начала, хотя бы расчетные оценки с некоторым коэффициентом запаса.
Также замечу, что иногда возможна стрельба из соседнего ствола не таким же патроном, а посерьёзнее, "магнумом" например. Вылет ролика будет повероятнее.
А вообще, конструкция полиэтиленовой оболочки не должна иметь гладкую поверхность внутри стакана. Должны быть уступы. Понимаю, что это существенное усложнение прессформы и она должна быть разъемной. Но нельзя простотой оправдывать убогость.
Тов. ALAL, я, в свое время, просил Вас и в теме и в личке прокомментировать фото с 29 страницы настоящей темы... Просьбу Вы проигнорировали... Т.к. данная партия закупалась у Вас и Вы соизволили, наконец появится в теме, настоятельно еще раз прошу откоментировать вышеприведенные фото.
Комментирую.
1. "наконец" я появлялся в этой теме гораздо раньше. Вопросов почему-то не было
2.Справедливости ради, ранее я и не имел возможности говорить предметно на данную тему, ибо купив "сайгу-20к" в Легионе обрёл проблемы с мая по начало сентября, примерно...
(подробности, коль интересно, тут: forummessage/43/646 )
Однако, сейчас я купил ствол 20-го калибра, в частности, под задачу отстрела "тандемов".
Утверждаю, что пузыри в отливке, конечно, не есть гуд, но данные пузыри абсолютно безопасны для ствола и не ведут к "преждевременному демонтажу" ролика. То есть, прорыва газов не будет.
Так вот, предметный разговор:
Alhim, я предлагаю вам отобрать самые стрёмные, на ваш взгляд, пули из тех, которые вы приобрели у меня.
Я снаряжу патроны (могу при вас) и отстреляю из своего ствола.
Методика пулеулавливания обсуждается.
Я бы предложил стрелять в воду - всё равно гипотетический прорыв контейнера по пузырям имхо был бы заметен по закопчёным полостям.
В числе возможностей - отстрел в тюк пакли. Имхо, вполне надёжно с точки зрения сохранения контейнера.
AlAl,
если не секрет, то какое сужение торцевали ???
0,4 steel
quote:0,4 steel
Т.е. получается, что "F" - полный чок для стальной дроби !!!
ну да, только не забывайте, что рекомендации по стрельбе - для привычного нам по свинцу получока - 0,5
Мой насадок F - полный чок для стали - до него 0,1мм не дотягивает :-)
quote:Originally posted by SVS1:
Примерно такой эффект вылета ранее и предсказывался. Рад, что до некоторых "авторов" пуль хоть и не сразу, но дошло, сделали нарезку.
Обращаю ваше внимание, что по результатам испытаний ПРАКТИЧЕСКОЕ выпадение ролика маловероятно. Три раза выстрелить из одного ствола, менять патроны каждый раз, чтобы в другом стволе, в заряженном патроне накапливались изменения???
сомневаюсь, что такая ситуация встречается в реальности.
Тем не менее, производитель сразу принял её во внимание.
Про "предсказанные эффекты" - звучит, конечно, сильно... стрельнули б пораньше - глядишь, и накатанный ролик появился бы года на 2-3-4 раньше...
quote:Originally posted by SVS1:
А вообще, конструкция полиэтиленовой оболочки не должна иметь гладкую поверхность внутри стакана. Должны быть уступы. Понимаю, что это существенное усложнение прессформы и она должна быть разъемной. Но нельзя простотой оправдывать убогость.
Пресс-форма и так разъёмная.
Про уступы на полиэтилене - увы, часто это уступы лишь воображению пользователей. Ну будет ролик утоплен на 1-2мм вглубь контейнера.
Вы не можете представить себе ситуацию, когда он срежет уступы и вылетит? сейчас же вы представляете себе такие ситуации с гладким контейнером?
Про испытания нового накатного ролика:
Зима настанет - сделаем обязательно.
quote:Originally posted by AlAl:
Комментирую.
1. "наконец" я появлялся в этой теме гораздо раньше. Вопросов почему-то не было
О как... Всю 30 страницу одни вопросы... И так-таки на счет "раньше"... Косяки обсуждались ( и я ВАМ В ЛИЧКУ ПИСАЛ ПРОСЬБУ ИХ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ) в АПРЕЛЕ, а Вы в следующий раз появились в теме 31 АВГУСТА.
quote:Originally posted by AlAl:Утверждаю, что пузыри в отливке, конечно, не есть гуд, но данные пузыри абсолютно безопасны для ствола и не ведут к "преждевременному демонтажу" ролика. То есть, прорыва газов не будет.
Так вот, предметный разговор:
Alhim, я предлагаю вам отобрать самые стрёмные, на ваш взгляд, пули из тех, которые вы приобрели у меня.
Я снаряжу патроны (могу при вас) и отстреляю из своего ствола.Методика пулеулавливания обсуждается.
Я бы предложил стрелять в воду - всё равно гипотетический прорыв контейнера по пузырям имхо был бы заметен по закопчёным полостям.
В числе возможностей - отстрел в тюк пакли. Имхо, вполне надёжно с точки зрения сохранения контейнера.
Ага... Замечательное предложение... Через пол года почти...
Все пули были отстреляны... Наиболее стремные - выкинуты... При этом отмечу, те в хвостовиках которых пузыри отсутствовали полетели весьма прилично, а вот пули с пузырями летали плохо... И хвостовики от оных изогнутые и порванные самым причудливым образом имели место быть (случаев демонтажа ролика, правда, не отмечено).
1. Насчет предложения откомментировать полгода назад то, что здесь происходило, я процитирую отправленное вам именно тогда, в личку, письмо:
...
Вы покупали у меня пули. Если вам они не понравились, почему не было вопросов ко мне по обмену брака, или хотя бы о его причинах? Почему сразу вы выкладываете фотографии на форум? Притом, отобрав из 100 пуль штук 5 бракованных, очерняете всё дело производства "Тандемов"?
Вам хотелось скандала - вы его имейте. Но без меня.
Я НЕ буду участвовать в том "избиении", а не дискуссии, которую вы спровоцировали.
Я просто куплю ствол 20к и выложу результаты отстрелов.
...
вступление и заключение, где я дал волю эмоциям, я опускаю.
2. Я очень рад, что сейчас, спустя полгода, вы всё-таки признали несостоятельность аргументов о демонтаже ролика.
очень порадовало "самые стрёмные пули - выкинуты" - да, видать, НЕМНОГО было бракованных. Обращаю внимание сообщества, что человек на контакт не выходил, вопрос об обмене, качестве, возврате им не поднимался.
3. По-прежнему готов отстрелять "тандем" с любыми пузырями, и доказать что для ствола пуля безопасна. Благо, ствол теперь имеется.
что за хрень, если про пулю существующую уже много лет разговоры до сих пор безопасна или нет.. позорище блин
и не надо наезжать на участников, мол они плохие и злые и очерняют тандем, не хотят или "боятсо" стрелять пули с пузырями и тд. мифы мол про вылет роликов изобретают. это когда в соседних темах подраны стволы и есть множество описанных примеров этого косяка с этой пулей. лучше поднимайте качество, что бы вопросов о безопасности не стояло(как у нормальных пуль)я уже умолчу о конструктивных огрехах тандема, не позволяющих его вывести на сопостовимую энергетику с пулями другими в своем калибре, не говоря про поиграть со снаряжением и разгонять.. кучность у пуль, даже она то норм, а то позорище. и я это написал и вы это уважаемый прочитаете и комментировать посторайтесь аргументированно, а не в стиле злодеи очерняют доброе имя, да я могу любые отстрелять. я более 1000 тандемов отстрелял, и узучил пулю неплохо, что бы писать это.
1. по поводу - безопасна ли - давайте ка к Вам, отстрелявшему 1000 штук обратимся?
Ваше мнение?
А про "много лет" - да, на то есть причины субъективного характера у некоторых участников, и вы можете легко найти этих участников. Причины озвученные - на виду, а истинные - они за кадром. И не мне их озвучивать.
2. По поводу "соседних тем" где обсуждается повреждение ствола:
Я беседовал с ТС, хозяином Бенелли.
К сожалению, он до сих пор не написал тут то, что сказал мне в личном разговоре.
А сказал он - что не знает, какой именно пулей был повреждён ствол, (стрелялись не только Тандемы) и был ли он вообще повреждён именно при отстреле, а не был ли уже такой при покупке.
В той же теме был отсыл к пуле Иванова как более безопасной? Так вот, почитайте как уважаемый SVS испортил ею тестовую установку! Заметьте, что с пулей Тандем такого казуса не возникало, хоть и были у SVS к ней замечания!
3. по поводу кучности и всего остального, повторю в 100-й раз:
Тандем требователен к постоянству навески. Пуля жёсткая, для неё желательны меньшие навески чем для других пуль.
Поиграть с навесками? играйте! но это ваши проблемы. Производитель даёт рекомендации по снаряжению. Сопоставимая энергетика? с какой пулей?
4. И, как говорят на интернет-аукционах, не надо приписывать товару свойства, не указанные в описании. То есть, рекомендации известны давно.
Тандем плохо летает из широких стволов. У меня из Маверика 88 со стволом 18,6 летает ПЛОХО. А из МР-153, ТОЗ-120 - идеально. Подбирайте пулю под ствол!!! Об этом ВСЕ классики говорят.
Тандем - не идеал, но за счёт стального ролика её убойное действие на охотничьих дистанциях сомнению не подлежит.
Тандем - не идеал, но при самостоятельном снаряжении и контроле навески вы получите ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ выстрел.
quote:Поиграть с навесками? играйте! но это ваши проблемы. Производитель даёт рекомендации по снаряжению. Сопоставимая энергетика? с какой пулей?
с любой - средняя энергия пулевого патрона нормальной сборки 12/70 - 3200-3500Дж, тандем много ниже дает для 12/70.. для 12/76, те запускать его под магнум давлением нет смысла - не летит, так как разрушается частично в момент выстрела.
а к вопросу о пуле Иванова - до сужений полу-чок пуля безопасна. как и для всего остального в том числе для разгона. с ней у меня получены великолепная кучность и высокая энергетика.
quote:1. по поводу - безопасна ли - давайте ка к Вам, отстрелявшему 1000 штук обратимся?
Ваше мнение?
А про "много лет" - да, на то есть причины субъективного характера у некоторых участников, и вы можете легко найти этих участников. Причины озвученные - на виду, а истинные - они за кадром. И не мне их озвучивать.
как много отстрелявший - купил оружи не чтоб над ним трястись - то было много случаев полу разрушения пули в стволе. если она с браком.
по поводу ролика - Вячеслав отлично описал как может ролик выскочить, да это очень мало вероятно, но есть такое. и не надо придумывать интриг и заговоров. наезжать на других - пуля Иванова похудела несколько раз за время ее обсуждения, и обрела законченный полностью безопасный вид для стрельбы из подходящих ружей, сужения до полу-чока, парадокс
тандем за много лет даже не может наладить пулю в плане качества. литье пластика то удовлетворительное, то ни в какие ворота.. и где постоянство? на которое можно рассчитывать.
quote:4. И, как говорят на интернет-аукционах, не надо приписывать товару свойства, не указанные в описании. То есть, рекомендации известны давно.
Тандем плохо летает из широких стволов. У меня из Маверика 88 со стволом 18,6 летает ПЛОХО. А из МР-153, ТОЗ-120 - идеально. Подбирайте пулю под ствол!!! Об этом ВСЕ классики говорят.
Тандем - не идеал, но за счёт стального ролика её убойное действие на охотничьих дистанциях сомнению не подлежит.
Тандем - не идеал, но при самостоятельном снаряжении и контроле навески вы получите ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ выстрел.
что я приписал? спорную безопасность?? вялую энергетику? не возможность современного заряжания пули для получения высоких показателей? качество прыгающее как кенгуру?
тандем даже в намеке не идеал, это ясно. но мог бы измениться в лучшую сторону, и были советы как, не от меня. от более профессиональных людей и не будем это обсуждать - я много чего в курсе и это входит в ваш ореол секретности
про толстые и тонкие стволы - курите форум - это же я писал давным давно. т.к. сам и заметил )
но все может быть лучше, и тандем с изменениями удержался бы в своей ценовой нише(подорожал бы, да. но конкуренты все равно дороже)..
а надо всего добавить амортизацию_вячеслав показывал как. добавить более надежное удержание ролика(не накатка эта дурная, хотя уже шаг вперед, а другой элемент, могу нарисовать, но Вячеслав тоже показывал вроде) и ессно не экономить на главной(кк ни странно это не ролик ) части пули - пластиковому хвостовику-контейнеру. лить его более качественно, из лучшего сырья, с отбраковкой партий с бяками вроде раковин и пузырей. и тогда потребитель получит
quote:Тандем - не идеал, но при самостоятельном снаряжении и контроле навески вы получите ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ выстрел.
сейчас пока так, что если мне надо будет что либо пробивательное, я осилю купить ПИ
или если реч не идет о пробивании железок - вообще сомолитые твердосплавные колпачки лии.. заряжать можно до магнума, т.е. что бы летел оочень быстро или при желании наоборот делать тренировочные патроны с теми жк лии. много дешевле тандема.. и надежне
а раньше как раз для пострелух и юзал тандем.
если бы он был качественным и изменялся бы не непонятно куда а в лучшую сторону и стоил бы так же 6-8р оптом. а если совсем хороший 10 - был бы смысл его крутить. крутить его - это да, что скрывать - просто и удобно.
С амортизацией возможно Тандем стал бы безопасней для ружья, т.к. уменьшились бы пиковые нагрузки на область под роликом на старте, там где обычно иногда бывают пузыри воздуха, которые возможно возникают от перегретого пластика во время литья.
Возможно идея добавить Тандему амортизацию пугает производителя необходимостью замены матриц для литья хвостовиков, необходимостью дополнительных вложений в производство, но есть возможность сократить стоимость Тандема с амортизатором - делать хвостовик составной, укоротив длину основного хвостовика и использовав уже существующий амортизатор типа био, это хотя бы в качестве эксперимента можно сделать? Что бы люди поняли, что Тандем двигается, развивается дальше.
сейчас это тоже можно делать и качественный тандем стрелялся на различном пыжевании с мощными навесками и высокой скоростью - но в 89-м патроннике. там есть место. хотя патроны получились такой длины, что рассчитанное на подачу 89-х но звезденых гильз ружо их не подавало - стрелялись в однозарядном режиме
летели как обычный тандем.Мужики читаю и балдею о чём спор? Кто-бы что ни говорил а пулька своё стоит на все 100%, лично меня она вполне устраивает и конкурентов ей нет и не будет. А качество - это вообще у нас в России понятие относительное ко всему что у нас есть и не надо истерик и завышенных самооценок.
нет.. вы на свой вкус "жрите то что дают" мы не хотим так.. надо себя любить же..
Кто может точно сказать, контейнер Тандема с роликом отличается от котейнера старого Тандема, под шарики?
конечно, отличается! форма полости другая.
quote:Жаль.Originally posted by AlAl:
конечно, отличается! форма полости другая.
могу выложить фото сравнительное современного и аццки древнего тандема
) если поможет )quote:Да!И если известен диаметр шариков то и его укажите.Originally posted by mefistofel:
могу выложить фото сравнительное современного и аццки древнего тандема
На сайте smittandem.uсоz.гu выложил новые фотографии после отстрелов. (см.коментарии к фоткам)Напечатаны рекомендации авторов по снаряжению пулевых снарядов Тандем и Смит-Тандем.
Кого интересует мнение специалистов России по пулевым снарядам прочтите статью Зам. главного редактора журнала "Мастер ружьё" за октябрь месяц. (стр.27)
quote:На сайте smittandem.uсоz.гu выложил новые фотографии после отстрелов.
Когда поступит в продажу новый смит. тандем 12 калибра и по какой цене?
Небольшие партии до 200шт Смит-Тандем для опробации можно заказать по телефону 8 499 476 08 82, для Москвы, Московской обл.
quote:Когда поступит в продажу новый смит. тандем 12 калибра и по какой цене?
quote:Небольшие партии до 200шт Смит-Тандем для опробации можно заказать по телефону 8 499 476 08 82, для Москвы, Московской обл.
Искренне желаю удачи.
Насчет вылета ролика из старого "Тандема" вопрос абсолютно ясен. Ясен по обнаруженным экспериментальным фактам и потом просто по расчетам. Замечен не автором пули, а минимум тремя участниками. А сколько просто не обратили внимания?
Вылет возможен и это должно быть приговором старому варианту пули. Это вина конструктора - производителя, а также безответственных деятелей, которые разрешили производство такой продукции.
Но говорят "поезд тронулся" и появился новый вариант пули, который не страдает отмеченными недостатками.
Так может кто-то выложить фото, размеры и прочие особенности нового "Тандема"? Хотелось бы оценить. А то одни пустые разговоры и обещания, которым почему-то не верится.
Оращаюсь к сообществу, поскольку г-н Митечкин заявил, что мне информацию или пулю на испытания он не даст ни при каких обстоятельствах. Оцениваю этот факт как элементарную боязнь и неуверенность автора.
quote:Originally posted by SVS1:
Оращаюсь к сообществу, поскольку г-н Митечкин заявил, что мне информацию или пулю на испытания он не даст ни при каких обстоятельствах.
Если Митечкин не дает новый Тандем, то может не стоит пороть горячку? Появится - испытается, а не появится - не страшно, так как есть выбор. Странно то, что обычно сам конструктор заинтересован в испытаниях, тем более независимых, которые проводят энтузиасты, ведь если испытания будут успешными - это будет хорошая и бесплатная реклама изделия.
quote:Originally posted by SVS1:
Замечен не автором пули, а минимум тремя участниками.
Поимённо пожалуйста.
quote:Originally posted by SVS1:
Так может кто-то выложить фото, размеры и прочие особенности нового "Тандема"? Хотелось бы оценить. А то одни пустые разговоры и обещания, которым почему-то не верится.
а мне не верится в адекватность человека, который на стр 32 в сообщении 640 видел фото новой пули, но почему-то вновь утверждает обратное.
quote:Originally posted by SVS1:
Оращаюсь к сообществу, поскольку г-н Митечкин заявил, что мне информацию или пулю на испытания он не даст ни при каких обстоятельствах. Оцениваю этот факт как элементарную боязнь и неуверенность автора.
И правильно сделает, что не даст. Говорильню на форуме вы разводить умеете, у нормального РАБОТАЮЩЕГО человека просто времени нет стока в инете просиживать.
quote:А кто "порет"? Ждем-с и уже давно, но, надо сказать, без особого энтузиазма и надежды на "светлое будущее". Уж больно тенденция удручающая. Все норовят сделать лишь простейшие пули, из бросового материала и с минимумом затрат.Originally posted by Arbusoff:
Если Митечкин не дает новый Тандем, то может не стоит пороть горячку? ...
Понятно почему. Но где же настоящие профи от промышленности?
quote:Да и не надо, я легко обойдусь.Originally posted by AlAl:
И правильно сделает, что не даст. Говорильню на форуме вы разводить умеете ...
Говорильню разводите Вы, причем явно или лживую или по причине слабой сообразительности.
Не хотелось прямо писать о предвзятости, но сами напрашиваетесь.
P.S. На приведенных ранее фото непонятны размеры. А также ...
1. Интересно, дырка под обтюратором сделана специально или опять дефекты литья.
2. Какова высота прямоугольных выступов на пластике. Не факт, что при столь малой высоте можно стрелять этой пулей из чоков и даже получоков. Проблема та же, что и с пулей Иванова, но еще хуже, поскольку нет разрезных зазоров.
3. Есть ли ребра на внутренней поверхности ПЭ полости. Если по прежнему нет, то какие основания считать, что насечка на стальной части удержит пулю.
И т.д....
Нужны испытания, а не рекламная болтовня.
quote:Нужны испытания, а не рекламная болтовня.
не могу согласиться со всем, что вы часто говорите, но вот тут +100. А ИСПЫТАНИЙ НЕТ
есть заявления что все хорошо и круто, но испытаний нет.. ни скоростей, ни давлений, ни много много мишеней с кучками.. есть только слова.. а ну и спорная вяло-корявая накатка на ролике есть.. и непонятно зачем испорченные нормальные ребра на контейнере, реально пролезающие через 1.3мм чок(стреляли ).. вообщем вопросов много. даже элемент возмущения есть. а ответов никаких, только - хорошо, берите! все норм!хотя я слежу за темой этой факультативно. раньше стрелял тандемом, сейчас отношусь к нему с опаской.. даже его дешевизна не перевешивает.
а ведь Вячеслав помнится предлогал нормальный "замок" ролика для этой пули..
и ворчу из-за того, что не нравится политика еште что дают.
quote:Поимённо пожалуйста.
Не знаю, в этом ли я списке. Но отрывы стального цилиндра в мороз - есть. Это может подтвердить мой товарищ(страстный любитель Тандема). Для себя он решил: при плюсовой температуре - Тандем(точно летит), при минусе, другие пули.
Пластик на Тандеме какашечный, поэтому в мороз не работает. Если зделать замок, то пули будут работать и при минус 20. имхо.
Пипееец!
С марта по октябрь только мною (а есть ещё и другие испытатели) было отстреляно более 800 пуль с витыми контейнерами, из различных пресс-форм, с разными роликами по весу и форме, с разными навесками и прочим.
каких вам испытаний нужно?
quote:Если зделать замок, то пули будут работать и при минус 20. имхо
да, но именно замок, а не пардию.. ну и + обтюратор на новых пулях что я видел перестал быть таким пугающе тонким для такого
quote:качества сырья это плюс.. имхо(куда же без него)Пластик на Тандеме какашечный
ну и от себя - с энергетиклй пули тоже что то надо решать(я о поднятии скорости, возможно утяжелении ролика и главное о внедрении в конструкцию какого либо амортизатора.. без него все тщетно)
quote:каких вам испытаний нужно?
Я стрелял в минус 22. Прошлая зима, развеяла многие мифы о патронах и комплектующих. Нынешняя зима, говорят будет похолоднее(говорят). И что, теперь дома отсиживаться.
Где взять суперновых Тандемов, я знаю.
quote:Originally posted by Sintsov:
Где взять суперновых Тандемов, я знаю.
Супер новый Тандем - это Смит-Тандем с витыми ребрами и завитушкой под роликом (сейчас посмотрел-там под роликом 3 пупырышка 2-3 мм торчат, а до этого видел в одной пуле какие-то завитушки, наверное эти пупырышки так согнулись), которая должна выполнять функцию амортизатора? Или еще что то новое появилось? Извиняюсь, не следил за темой долго.
[QУОТЕ][Б]Супер новый Тандем - это Смит-Тандем с витыми ребрами и завитушкой под роликом, которая должна выполнять функцию амортизатора?
Скорей всего так(плачущий смайлик).
quote:Пипееец!
С марта по октябрь только мною (а есть ещё и другие испытатели) было отстреляно более 800 пуль с витыми контейнерами, из различных пресс-форм, с разными роликами по весу и форме, с разными навесками и прочим.
каких вам испытаний нужно?
и где они кроме для бла бла?? я не вижу никаких испытаний. а то что вы пишите, это слова.. зайдите в тему например по ивановским пулям или по шашковским(в т.ч. иппцэ) там все пестрит мишенями всегда, причем разных людей. часто кто либо меряет скорость.. по ивановским мы померяем скорость/давление у уймы вариантов например.
[QUOTE][B]Супер новый Тандем - это Смит-Тандем с витыми ребрами и завитушкой под роликом, которая должна выполнять функцию амортизатора?
Скорее всего так. (плачущий смайлик).
quote:Пипееец!
С марта по октябрь только мною (а есть ещё и другие испытатели) было отстреляно более 800 пуль с витыми контейнерами, из различных пресс-форм, с разными роликами по весу и форме, с разными навесками и прочим.
каких вам испытаний нужно?
и где они кроме для бла бла?? я не вижу никаких испытаний. а то что вы пишите, это слова.. зайдите в тему например по ивановским пулям или по шашковским(в т.ч. иппцэ) там все пестрит мишенями всегда, причем разных людей. часто кто либо меряет скорость.. по ивановским мы померяем скорость/давление у уймы вариантов например.
а у вас это где.. если все еще отзывы что пули не летают в мороз.. что возможна бяка с вылетом рлика. где пуля вписывается в давление 12/70 не набрав даже енергии пули 16к по сути, а показывает энергию 20-го примерно.. качество не обещает однообразности оп партии.. + явные косяки с пластиком на некоторых пулях, т.е. по сути страшнейший брак.. но почему то поступивший в прдажу..
не стреляйте "тандемом"!
не тратьте время.
Оно ограничено - и Ваше, и моё.
Найдите что-то другое. и пусть Вам улыбнётся счастье.
А я и стреляю, и охочусь.
ЗЫ: Да, мои скромные кучки с 50м в стальные пластины 3мм Митичкин выложил у себя на сайте.
quote:не стреляйте "тандемом"!
не тратьте время.
Оно ограничено - и Ваше, и моё.
Найдите что-то другое. и пусть Вам улыбнётся счастье.
А я и стреляю, и охочусь.
я сам решу чем и когда стрелять
просто я хотел конструктивного диалога о проблемах, но видимо его действительно не получить. жаль. стреляйте и охоттесь с чем и как хотите, это фаше право и только фаш выбор. и вам удачи
)но скажу так.. не свегда дешевизна(в данном случае пули тандем) берет верх над свойствами.. и по большому счету тандем бы давно мог стать много лучше чем есть сейчас.. но пока не стал.
может мы и увидим позитивные а не просто изменения. (смайлик надежды)
quote:ЗЫ: Да, мои скромные кучки с 50м в стальные пластины 3мм Митичкин выложил у себя на сайте.
гляну, но только зы - тандем эти пластины берет конструктивно, а не из-за того, что выстрел можный
) я и 5мм тандемом ст3 на 50м простреливал козырно.. удар о такие листы плющился зараза. но... это не повод забыть о недостатках и работать над ними ох, ёлы-палы!
Вы почему-то думаете что предложенные тут "замки" в пластике для ролика - это панацея? да при тех скоростях и энергиях что на дульном срезе никакие замки не спасают от гипотетического вылета!
спасает только прогрессивное вжатие ролика в пластик - а это и делает накатка!
над недостатками велась работа, постоянно. И история развития Тандемов это только подтверждает.
Сейчас будут партии новых пуль. С витым контейнером, с накаткой на ролике.
а старые вообще иссчезнут из производства?
по остальному спорить лень, я не крестоносец вас в "правильную" веру силой обращать. я атеист. думаю как хочу и вы так же оставайтсь при своем
)если будет время и силы, ну и желание.. постреляю как нибудь "самым новым" тандемом. посмотрим. но все равно то что я хотел бы видеть в тандеме как не самый простой потребитель, я не вижу увы.. раньше не изучая всех тонкостей радостно палил тандемом по 5рублей(ну потом 7).. но как бы надо рости.
да
quote:да
а в мелких калибрах.. т.е. всех что после 12-го?? 16-й, 20-й, 28-й, 32-й и 410(но там своя пестня, там у меня меньше претензий).. все эти калибры тоже обновятся или останутся как есть?
обновятся, но не скоро - пока пресс-форм не делали.
кстати, 20-й старый тандем у меня через парадокс укладывается примерно так же как и 12-й - 8-10см на 50м из 5 выстрелов, часто (на 5 выстрелов примерно 1) с отрывами. Стреляю с упора, но, как и всякий стрелок, понимаю что иногда при выстреле слажал...
кстати, тему стальной дроби, мне интересно, где тут поднимали?
просто, сравнив 2 раневых канала в 2х утках от стальной и свинцовой дроби - я лично охренел - свинцовый раневой канал зелёный через полчаса!!!
стальной - цвет не меняет, только темнее.
Суть вот в чем:
при современном объёме патрона вполне нормально всыпать вместо пыжа стальной дроби побольше... но правда более крупного диаметра для сохранения свойств...
короче, если кто знает - присоветуйте
стальная дробь - тема явно не для ветки о тандеме. но если хотите в пм или тему отдельную - просвящу свем запасом знаний что собрал.. причем опираясь не на народную мудрость, а на каталоги американских патронов.. только сразу скажу что стальная дрбь вещь спорная, а самая лучшая стальная дробьэто вольфрамовая дробь (она превосходит свинцовую и уж точно стальную по всем параметрам, в т.ч. на кинетичесскую энергию одной дробины и на возможности по отстрелу птицы в целом. и так же не токсична как сталь)
а через парадокс пули длжны на 50м лететь в 1 дырку а не 8-10см..
не, пули - они никому ничего не должны :-)
То, что Вы заявляете - нарезняки не достигают!
Стальную дробь с этой темой роднит только то, что дробовые нетоксичные снаряды в контейнерах НПФ "Юлия" (ну, или там по-разному) выпускает уже лет 12...
quote:То, что Вы заявляете - нарезняки не достигают!
ничего подобного.. я же не про 100м пишу, а на 50м кучность 30-50мм из гладкого, особенно с парадоксом достижима
и опять же спорить не будем.а пиарить тут стальную дробь от юлии, ну вас заклюют любители свицовой
как то так ну, 50мм - это всё-таки не дырка-в-дырку...
А про стальную дробь - да это понятно что будут клевать...
однако сталь во многом рулит...
я не писал дырка в дырку, я писал в 1 дырку.. т.е. после стрельбы в мишени должна быть 1 дырка, ессно больше чем пуля, но не отдельные пробоины, а такая плотная группа, что на мишени одна дырка 30-50мм
про сталь - зря многие боятся ее, на близких и средних дистанциях она неплохо работает.. проверено америкосами.. а на дальние рулит вольфрам в каталоге федерал очень неплохие патроны с вольфрамом 2-х вариантов плотности.. (веса дроби) и роттвейл тоже начал выпускать вольфрамовую дробь(патроны с ней)
ну да, от 15 до 35м сам могу подтвердить - добычливость дроби 5
(по весу 7) выше чем свинцовой семёрки, дальше просто не стрелял, зная резкость выстрела и опасаясь подранков.
Как ловко тема свернула. Ну и бог судья производителям и их защитникам, а у нас их возить перестали. Как говорится - рынок рассудил по своему.
Напомню, у меня после выстрела, контейнер "тандема" был переломлен по пузырю, с потертостями о ствол в месте перелома и простивостоящих крыльях, что значило примерно - сломался от перегрузки еще в стволе, мог и встать поперек. Не уверен, что найду тот контейнер, не помню вообще, оставлял-ли на память. Лежат еще пуль 30 20-го калибра, пропало желание экспериментировать. Тем более, "полева-1" у нас стоит 20р.,("тандем" был по 13) а дает очень предсказуемые результаты без лишних пачканий нижнего белья. Кстати, кучность 5 см собирал в чурбане на 70 метров.
С уважением.
да тут давно не было защитников.. я наоборот "повоевать" пытался.. но по вопросам нормальных ответов нет.. для себя решил просто.. попробую то что сделали(тот самый новый вариант) и все решу.
пули с пузырями у меня тоже были - я их выбросил.. а была партия без пызырей, с сайги летела ничего.. но этот тандем с выставки 2000какого то года.. потом все что покупал летело хуже или было с браком.
quote:Originally posted by mefistofel:
потом все что покупал летело хуже или было с браком.
Точно. Перешел на полевку хоть перестал бояться, что шальным выстрелом кого повредит. Одному богу известно, в какой момент и в каком направлении оно полетит. А та - ну зараза, как не заряжай(в разумных пределах), летит как назло в мишень.
тандем отлично бьет по бане сдвадцати шагов; но по квартальному столбу со ста метров полевка полутчей будет
Отстрелял порядка 350 пуль тандем старой конструкции (ролик - обычный контейнер ), 150 пуль смит. тандем , приобрел у автора пули новый смит . тандем пока отстрелял только 24 штуки - все в 12 калибре. Со стволом ружья все нормально вылета ролика не отмечено - оружие Benelli m3s90(ствол цилиндр 50см), Protecta 1K (ствол цилиндр 35см). Основной недостаток данных пуль качество применяемого пластика и стабильность при производстве - разная посадка ролика, различный диаметр пластикового контейнера. В целом пуля тандем достаточно интересная надеюсь при дальнейшем производстве недостатки будут устранены.
quote:8-10см на 50м из 5 выстрелов, часто (на 5 выстрелов примерно 1) с отрывами.
Аналогичный результат с открытого прицела без парадокса с оптикой должно быть лудьше.
quote:а через парадокс пули длжны на 50м лететь в 1 дырку а не 8-10см..
Тяжелой калиберной пулей через парадокс с использованием оптики достигается кучность порядка 5см на 50 метров - сам лично видел.
да.. такие фото говорят не в пользу((( и что толку было что то менять при таком качестве???
А по мне ,они лучше ,чем другое железо, не надо корячится резать контейнер, все готово .
quote:Originally posted by Маисс2:
Маисс2
"Полева" тоже можно не резать, а в случае возникновения непредвиденных ситуаций, свинцовое тело не причинит особых повреждений стволу, в отличии от стальной болванки вставшей боком. Причину возможных случайностей можно посмотреть на фото выше, а верить или нет в возможность приключений - личное дело каждого. Напомню, умные учатся на чужих ошибках.....
Жаль, что качество упало, хорошая пуля была.
quote:Жаль, что качество упало, хорошая пуля была.
quote:ситуаций, свинцовое тело не причинит особых повреждений стволу, в отличии от стальной болванки вставшей боком. Причину возможных случайностей можно посмотреть на фото выше, а верить или нет в
Персонально для Алексея Боисовича.
Алексей Борисович, а Вы сами то какими пулями предпочитаете стрелять? :
1- По мишеням,
2- На охоте,
Да и последнее, как часто ездиете на охоту на копытных?
Если можно фото Ваших трофеев.
Да и еще в той ценовой нише где находится Тандем, здесь конкурентов просто нет.
Ну а качество автор поправит.
Подскажите пожалуйста
1) Можно ли применять для снаряжения данной пули такие пороха как Рекс-2 и ТП-3 ?
2) Не скаканёт ли давление внутри ствола,если заменить стальной ролик в этой пули свинцовым? Ведь вес свинцового ролика будет больше,а амортизации пуля не имеет.
Причём на много больше,на 8г где то.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
1) Можно ли применять для снаряжения данной пули такие пороха как Рекс-2 и ТП-3 ?
2) Не скаканёт ли давление внутри ствола,если заменить стальной ролик в этой пули свинцовым? Ведь вес свинцового ролика будет больше,а амортизации пуля не имеет.
1). Рекс-2 не рекомендуется. ТП-3 -крайне опасно. Сокол (1,9г) Сунар 42 (2,1г) - правильная навеска.
2). а смысл? Болванки из свинца хорошо пулять засовывая их в дробовые контейнеры, нахрена ковырять тандем- ради пластикового убогого стакана без амортизатора? Вот уж очумелые ручки покоя кому-то не дают.
quote:Originally posted by Arbusoff:
2). а смысл?
1) Как вариант повысить экспансивность.
2) А честно - купил несколько пачек,в некоторых ролики слабо сидели и были не до конца утопленны. По прочтении данного топика,решил малость перебдеть,вытащил ролики из ПК и хотел посадить их на клей.Но так как дело сиё было отложенно в долгий ящик,то ролики про...лись куда то...Теперь,чтоб не пропадать добру,решил,что может быть попробовать из свинца цилиндриков отлить.(это проще чем искать стальной пруток нужного диаметра и пилить его на части.)
Тогда уж лучше дробь туда в перемешку с герметиком.Или выкинуть.
quote:Originally posted by StalinStalin:
Или выкинуть.
Выкинуть жалко...А вот отлить цилиндрики нужного размера думаю не составить большого труда.Тем более что свинец имеется.
Засовывая в тандемовские стаканы цилиндрики нужно помнить, что в патроны желательно подавать по одному, не пихать все в подствольник, или еще как обезопаситься от выскакивания ролика от отдачи. Или на клей.
quote:1). Рекс-2 не рекомендуется. ТП-3 -крайне опасно. Сокол (1,9г) Сунар 42 (2,1г) - правильная навеска.
2). а смысл? Болванки из свинца хорошо пулять засовывая их в дробовые контейнеры, нахрена ковырять тандем- ради пластикового убогого стакана без амортизатора? Вот уж очумелые ручки покоя кому-то не дают.
+1000000.
тандем рулит ценой помноженной на сталючность(раньше рулил, по новому есть вопросы качества), какие либо манипуляции с ним - смысла лишеены - а так дешевая, быстро заряжаемая(факт - минимум операций) пуля для бабаха(особенно прикольно по предметам - ответвления типа "холодилинг" и "стиральномашининг"
) а то ПИ жалко для такой развлекухи.ЧебурашкО Если интересно,мои издевательства над Тандемом на 15 и 22 странице этой темы.Там и со свинцом есть вариант интересный.
Спасибо огромное,буду более подробно изучать тему.
С уважением.
quote:мои издевательства над Тандемом на 15 и 22 странице этой темы
Павел! Можно таких шедевров ,то же отложить для меня ? Спасибо !
Точно не помню,но вроде остались в латунном варианте пяти и трёх осколочные.Отложу.
Обязательно порошу сохранить !Ведь это лучше варианты коллекции !!!
Господа, сегодня с МР-133 стрелял стальной пулькой с ДС=0,25. поражён. с 30 м из 10 патронов только 1 прилетел чуть боком.
правая - после пробития 5 мм стали и сантиметров 20 мёрзлой земли.
левая - после пробития 5 мм стали, стоящей на фоне бетонного блока. после удара о блок осталась между сталью и бетоном в снегу. зверь.
контейнер застрял в железке.
железка где-то 20Х15 см. все попадания почти в центре.
------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом.
Снарядил тут Тандема три патрона. В гильзу 70 мм, 2,0 г сокола, пуля, закрутка. Первый выстрел - просто плевок, в стволе полно несгоревшего пороха. Обтюрация никакая. Два других выстрела чуть получше, но все равно плохо... Гильзы надо подбирать, чтобы пуля туго входила...
Тандем хорошо(плотно) в папковые гильзы входит. Хоть его многие и ругают, из моего ИЖ-18 в 16-м калибре(получок) хорошо летят, по рекомендованным навескам. С пятидесяти метров попал в крышку от стеклянной банки, завинчивающуюся от консервов. На девяносто метров в бочку двухсотлитровую в середину, куда целился туда и попал. И стоит она у нас рублей двенадцать.
quote:И стоит она у нас рублей двенадцать.
а у нас 25 :-(
Я имел ввиду неснаряжённую пулю. Вы наверное, про снаряжённый пулевой патрон говорите?
Сколько же тогда у вас Полева стоит? Извиняюсь, за ОFF.
полева не интересовался. СКМ гуаланди 28 г подкалиберная (20 кал) 48 р. за штуку. Тандем тож СКМ 25 р за штуку. и это в относительно дорогом магазине, просто он близко ко мне расположен. эммм..... СКМ картечь 8,5 магнум 34 за штуку. СКМ спортивные дробь 7,5 - 15 р за штуку. другие пока не покупал, цены не помню. всё снаряжённое, ибо рано мне ещё самокрутом заниматься)
quote:Господа, сегодня с МР-133 стрелял стальной пулькой с ДС=0,25. поражён.
cтрельните с парадоксом, ибудет вам счастьк
У нас "Тандем" тоже 25, "Полева" - 27 - 35, не снаряженные, патроны со "Стрелой" - от 30-ти. Без плясок с бубнами выбираю .......
Сегодня видел в одном Ормаге 20-й калибр Тандем вообще за 9рэ, жаль не было 16-го набрал бы. А Стрела(снаряжённый патрон) 16-й калибр 21-23 вроде видел, сам не пробовал её ещё. Полева-1 не снаряжённая до НГ была 15 или 17 самая дешёвая, 30 где то верхний предел. Значит мы ещё не плохо живём
я отстрелял таких штук 100,неплохо снаряжаются в новый рекорд,однако в более качественных мягких гильзах пули болтаются и порох высыпается через абтюратор. с прокладкой на порох пуля летит плохо.есть ли какой либо метод снарядить эту пулю в гильзу с неплотной посадкой?может какая-то неплотная фетровая прокладка нужна? кто пробовал??
Обтюратор опустить в кипяток на3- 5 секунд и сразу надовить,например об стол.В любой гильзе будет плотно.
2 сталин спасибо за дельный совет! отлично входит
quote:2 сталин спасибо за дельный совет! отлично входит
этож народный проверенный метод
я помню так с пк делал бракованнымиа что выпуск обсуждаемых тандемов прекратился? я звонил в реутов где раньше их покупал,ответили что больше не производят подобные изделия. кто знает где есть производство?
не вроде делают. были у них там перетрубации. но тандем пока жив здоров.
В конце января брал тандем в охотнике на Каланчевке(Москва).
нового вида???(контейнер с витыми ребрами, ролик с накаткой)
кто знает реквизиты производства в реутове?
Ружье ИЖ-12,12 калибр,нижний ствол,Тандем СКМ Индустрия.50 м со стола,не спеша.5 из 5 в габарит сигаретной пачки. Недавно купил Тандем Сафари,СКМ небыло. из 10 выстрелов в габарит грудной мишени прилетели 2 или 3 шт,и те полубоком.Летят по неведомой траектории.
Господа, а каких калибров нынче бывает Тандем? (сами пули)
Достался мне как-то десяток 32-го калибра (естественно, специально под латунь). Не наэкспериментировался...
они как делали так и делают 12, 20, 16, 28, 32 и 410
насколько мне известно. но имхуется мне что на 32 пуля уже должна быть похожа на пулю 410 а не как у них на обычные. просто 410 себя в соответствующем калибре показал реально хорошо я даже 2-х пульные патроны с ними делал(для коротких дистанций - итог 25м - обе пули стабильно в круг 10-12см, обе!!)купить их можно - это надо у производителя пошукать, в магазинах редко бывают 28 и 32 калибры
quote:каких калибров нынче бывает Тандем?
Всем здравствуйте. Кому интересно сделал фото контейнера, который нашел за мишенью (лист ламинированного ДСП). При попадании пуля "разделась", ролик улетел дальше, а оболочка осталась.
quote:Alex.Kirov
совершенно обычнейшая картина для тандема
у меня пакет целый таких был, собрал на стрельбище за собой зачем то, потом конечно выкинул [QUOTE]Originally posted by mobidik12:
Ружье ИЖ-12,12 калибр,нижний ствол,Тандем СКМ Индустрия.50 м со стола,не спеша.5 из 5 в габарит сигаретной пачки. Недавно купил Тандем Сафари,СКМ небыло. из 10 выстрелов в габарит грудной мишени прилетели 2 или 3 шт,и те полубоком.Летят по неведомой траектории.
Может,СКМ овский летит точно потому,что там мало-мало пороха?
В общем,ну его на фиг....другие пули есть.
Не, новый надо попробовать
, только как он поровнее будет, тот что на фото был тут в теме корявенький. тот тандем что я стрелял(привычный) он был максимально для тандема качественный(по пластику) и поэтому умел тетать - потом давали такой же обычной модели но выпуска попозже - корявый, с косяками и - не полетел. так что если качество поднимут литья, тандем никто не отменял, про охоту или там стрельбу на супер кучи на 100м не говорю, но норм недорогая пулька с очень простой зарядкой для тренировочной стрельбы, бабахинга в разных видах(особенно холодилинга и стиральномашининга, и если совсем по царски старопомойкоавтомобилинга, или по простому бабахинга по объектам с мет. корпусом) т.к. тандем при своей невысокой энергии и отдаче очень сурьезно пробивает железяки и уверенно. пример приводил давно - 1.9 сокола - короткая сайга с парадоксом 12к, тандем, 50м сталь 5мм на вылет уверенно, с запасом. удар на такой же дистанции(зоводской) вмятина и мятая грибком пуля под железякой
накрутил разных навесок.....от 1,8 до 2,1 грамма с шагом по 0,05 г., попробую кто как летит. отстреляюсь, расскажу какие больше понравились.
а вот те кто сам снаряжает скажите, какие навески на ваш взгляд лучшие?
и есть ли какие-либо идеи по снаряжению в 76-мм гильзы? чтоб какой-нить амортизатор запихать для лучшего горения пороха, а то ведь тандем этот жёсткий как жопа ботаника... его "полёт", я думаю, можно значительно улучшить.
бинарный заряд думаю попробовать.....короче говоря, надо попробовать ВСЁ) так что у кого есть желание, - экспериментируйте и отписывайтесь о результатах, чтоб другой "экспериментатор" учитывал чужие неудачные варианты, экспериментировал в другой области, подтверждая успех удачных модификаций.
quote:какой-нить амортизатор запихать
пыж пенка(пенополистирол), высоту - он очень пластичный и у него наибольший рабочий ход в процентах от высоты, так что для данного варианта - наилучший выбор.
спсибо, попробую
Дали на пробу 5 Тандемов (20к). Повертел в руках и не ждано не гаданно посетила меня мысль
Отрезать у Тандема нижнюю часть, на высоту ПК с обрезанными стенками контейнера, сии части соединить и запустить через парадокс.
Можно попробовать из нижней части Тандема вырезать 1-1.3см пластика и на это место вставить ДВП или пробку или рыжик ...
Даешь амортизацию + увеличение навесок !
Прошу высказываться товарищи
Если соединение будет надёжным,должно не плохо получиться.Парадокс не обязательно.
По соединению - я как раз думал просто сверху поставить. Таким образом снаряжаю Шатун-28. Только пробку, между пулей и амортизатором (для высоты) добавляю.
А парадокс для стабилизации т.к. пулю делаем вдвое короче.
Можно и так попробовать.
не знаю как с парадоксом, но вот так обрезанный тандем в гладком хоть и обрел невиданную мощь
(для тандема) но вот летать отказался совсем..всем привет! хочу поделится своим опытом стрельбы пулей тандем 16 калибра.
пушка у меня иж-17 ствол 730 мм. 73 года.стрелял тандемом в плоть на 1оо метров с рук без упора только на весу .пули великолепно ложаться в мишень.
есть фотки но вот незнаю как скинуть? кто подскажет?
------
segun27
1. нажимаешь в верхней части своего сообщения вторую справа кнопочку с листом и карандашиком.
2. открывшуюся страницу листаешь вниз, и видишь там окошка для добавления фоток.
3. жмакаете "обзор", выбираете нужную фотку.
4. жмёте "добавить картинки"
quote:Даешь амортизацию + увеличение навесок !
я не против мощностей и скоростей,но пуля легкая совсем,20 гр в 20 калибре,эти пули наверно лучше для развлекательной стрельбы использовать из-за дешевизны и простоты снаряжения, для экспериментов подойдет пуля тандем 12 калибра,её стальной ролик по диаметру и высоте точно входит в ПК 20 калибра,и она значительно тяжелее,но я не пробовал такое снаряжение
quote:я не против мощностей и скоростей,но пуля легкая совсем,20 гр в 20 калибре,эти пули наверно лучше для развлекательной стрельбы использовать из-за дешевизны и простоты снаряжения, для экспериментов подойдет пуля тандем 12 калибра,её стальной ролик по диаметру и высоте точно входит в ПК 20 калибра,и она значительно тяжелее,но я не пробовал такое снаряжениеДаешь амортизацию + увеличение навесок !
quote:Originally posted by BIZON99:
её стальной ролик по диаметру и высоте точно входит в ПК 20 калибра,и она значительно тяжелее,но я не пробовал такое снаряжение
Это если ствол не жалко. Проблема Тандема в том, что от отдачи ролик может вылезать из стакана так как не закреплен замком, держится только на трении. Если для кого полосы и зарубки внутри ствола нормально - тогда в путь.
вобщем пуля понравилась.несмотря на тупую переднюю часть летит здорово.точно и убойно.на данный момент это самая лучшая для меня пуля.осталось проверить на звере!
Для 16к 2.0г сокола это перебор, наставление к пуле написано не зря, без амортизатора на ней легко поднимается давление - для 16к 2г сокола - 100% превышение давления и существенное, если вам интересно то для 12к любые рекомендации для тандема доходили до 2г ито давно, сейчас 1.8-1.9сокола в 12/70.. да и сильно больше(для магнума) пуля ве равно не летит
..Для вашей одностволки - у вас толстенный ствол и прочное запирание и колодка, считайте что у вас 16к магнум, но это для самоуспокоения, превышать давления не надо, т.е. не сыпьте больше 0.1г пороха под тандем от указанного в инструкции.
в рекомендации по пуле написано что на 16 кал. 1.5 - 1.6 грамм. мне кажется что с таким разядом она упадёт перед ногами после выстрела.вот и насыпал прилично.а как вы думаете реально такой пулей поразить зверя на 150 метров???
Поразить да, попасть в определенное (убойное) место не легко (для меня). И из опыта (для 20 калибра Сайга) при увеличении рекомендованной навески большой разброс. Пуля для тренировок целкости самое то. По зверю ее не пробовал.
quote:для экспериментов подойдет пуля тандем 12 калибра,её стальной ролик по диаметру и высоте точно входит в ПК 20 калибра,и она значительно тяжелее,но я не пробовал такое снаряжение
Чёта я очкую.
ну я думаю с оптикой можно точно пристреляться на 150 метров тандемом.по крайней мере на 100 метров точность мне понравилась!жалко что ещё рано нарезнуху покупать а то бы все вопросы о дальность сами собой отпали...
Пока никакой кучности на 100 м не видно на фото, да и точности(это как бы параметр оружия, способного максимально приблизить точку попадания к точке прицеливания. Т.е. пристрелка и тд)
на кучность постреляйте вот так - 5 выстрелов в одну мишень на 35м, 5 в другую(!!!) на 50м, 5 на 80 в следующую и тд.. без поблажек - не попали на 100м например 2 раза из 5 - не стреляйте еще 2 раза, это будет уже 7 выстрелов и чистота опыта теряется.. ну и.. если вам интересно как летает сама пуля(без вас или при минимуме важего участия) - постреляйте сидя с упора на указанные дистанции - а тотом сравните с рук что у вас получится. И польза дела, и интереснее так.
хорошо. ваш вариант я попробую осуществить.но вот только финансовая часть меня беспокоит .незнаю как у вас а у нас такая пуля стоит 20р.но постораюсь самому интересно стало.
20р??! УЖАС!!!
мне доступен менее чем за 10рснаряжённая у нас 25. неснаряжённая 13.
у нас в ванинском районе хабаровского края цены вобще чудные пуля полёва 30р.например.гильза латунная 50р. так что особо ненастреляешся.гильза пластик 10-15 рублей без капсуля.никакой конкурентции вот они и ломят цены.о чём говорить если учёба на категорию В 34500 стоит.а за эти деньги я мог бы пушку неслабую купить!но права тоже нужны.
в новосибирске дешевле 20 рублей за неснаряженную не видел...
В конце 2011 у себя в городке за 8р.30к последние 50шт взял. Как в магазинах появятся возьму еще шт 150 - 200. Меткость тренировать надо и поддерживать на уровне. А пули нормуль, главное рекомендованные навески не превышать.
Сегодня в ордоме в Мытищах взял 50 шт по 21.95р за штуку(готовый патрон, 12 калибр, СКМ). Будем посмотреть, что это такое...
quote:в новосибирске дешевле 20 рублей за неснаряженную не видел.
вот у вас в новосибирске тандем -20 рубликов....у нас в оренбурге он 25 рубликов и не лежит в магазинах -быстро уходит....цены конечно неадекватные.. за эти деньги можно купить техкримовский магнум 20 калибра..
quote:Originally posted by PancheZ:
Сегодня в ордоме в Мытищах взял 50 шт по 21.95р за штуку(готовый патрон, 12 калибр, СКМ).
Год назад брал там патроны СКМ с пулей Тандем 12 калибра - была бракованная партия, уроды засыпали непонятный порох. Итог весьма печальный, разброс попаданий более 50см, некоторые пули в мишень вообще не попали, одна пуля попала ниже щита - пошел рикошет, через всю галерею 50 метров. Пришлось разбирать патроны.
Тандем нужно снаряжать исключительно самому, возможен брак контейнера, неправильная посадка ролика. На данный момент отстрелял порядка 700 пуль тандем 12 калибра, 400 обычный тандем, 300 Смит. тандем. Для развлекательной стрельбы пуля интересна, качество исполнения гуляет от партии к партии.
а расскажи про смит. на сколько лучше?
Смит. Тандем лучше значительно за счет другого контейнера, лучше обтюрация. Обычный Тандем часто не плотно сидит в гильзе, Смит. нормально садится - выше кучность, порядка 10см. на 50метров, бывает 3-4 выстрела в пределах 6 см. на 50 метров.
Добрый вечер. Нужно мнение, нормально ли полетит тандем из 2-х стальных шариков в термоусадке с хвостом-полусферой? Нарыл я тут горсть шариков от подшипника, на 0.5мм меньше диаметра ствола (чок), засунул по 5шт в термоусадку, усадил и разрезал по середине среднего шара. Теперь вот интересно как полетят. Позже фото выложу.
Я не спец,но,ИМХО,с шариками от подшипников эксперементировать не стоит,ружьё жалко.
Почему? Она же подкалиберная получилась, контакта пули со стволом не будет. :?
quote:Originally posted by Волжское небо:
тандем из 2-х стальных шариков в термоусадке с хвостом-полусферой
Если шарики каленые, то по слухам лопаются в стволе, вылетают полусферы, летят куда хотят. Вообще с шарами эксперимент хреновый, можно ствол испортить.
quote:Originally posted by Arbusoff:
Если шарики каленые,
От подшипников, ещё и хромированные.
Если по одному шарику то можно, но один шарик легкий для 12 к., тандемом лучше не надо, имхо. Хотя, если желание есть - давайте, стреляйте, потом отпишите что получилось.
quote:Originally posted by Волжское небо:
От подшипников, ещё и хромированные.
Нет.Окуните его на 10 сек. в раствор медного купороса,шарик медью покроется.На хром и нержавейку медь не ляжет.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Добрый вечер. Нужно мнение, нормально ли полетит тандем из 2-х стальных шариков в термоусадке с хвостом-полусферой? Нарыл я тут горсть шариков от подшипника, на 0.5мм меньше диаметра ствола (чок), засунул по 5шт в термоусадку, усадил и разрезал по середине среднего шара. Теперь вот интересно как полетят. Позже фото выложу.
В Тандеме шарики сильно подкалиберные.У Вас нет.Скорее всего шваркнут по стволу оба шарика,прорвав термоусадку.
Сильно - это на сколько? есть ещё и на 2.3мм меньше сечения ствола.
ЗЫ. Калибер 20-й, чок 0.9. Сечение на выходе 14.8, шарики 14.3 и 12.5.
Я точно не знаю.Примерно Ф 14-14.5мм для 12 кал.
Тандемом шарики я бы пускать не стал. По моему в любом случае на выходе из ствола один другого сталкнет с курса. Один шарик - легкий. Ну если два то думаю надо замоноличивать. Например просто спаять мягким припоем (при попадании в цель разайдутся). Только вот что получится с балистической устойчивостью. Нужен хвост. Практически есть свинцовые пули со стальным шариком.
В "термоусадке", без зазора между шариками и с полусферой из матерьяла термоусадки на хвосте может и полетят , но по моему как минимум надо 0,5 на стенку делать, да и к тому-же чтобы хвост при выстеле не раздавило. Идея то понятна но вот что получится
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Сережа:
[б]
как минимум надо 0,5 на стенку делать,
[/б]
[/QУОТЕ]
То есть разница в диаметрах ствола и пули должна быть не менее 1мм?
quote:Originally posted by Волжское небо:
То есть разница в диаметрах ствола и пули должна быть не менее 1мм?
Думаю да. Причем не ствола , а чока, а наружний диамерт "упакованых" шариков сделать равным диаметру сужения. При стрельбе из цилиндра диаметр упаковки сделать равным диаметру ствола. На цилиндре вобще должно лучше получиться.
Да понятно что лучше, однако постоянный чок у меня.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Причем не ствола , а чока,
Это и имел ввиду, ствол 15.7, на срезе 14.8. Подберу шарик 13.8-14.0, не проблема, у меня почти весь спектр жигулёвских подшипников присутствует. А эти тогда товарищу на 12 калибр отдам.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Подберу шарик 13.8-14.0, не проблема, у меня почти весь спектр жигулёвских подшипников присутствует. А эти тогда товарищу на 12 калибр отдам.
Отстреляеш - отчетайся пожалуста
Ок.
Шарики отжечь нужно,калёные видимо лопаются в стволе.После отжига шарики можно просверлить сверлом Ф3мм,в сверлильном станке и склепать по два или три шарика(в зависимости от веса) такой же по Ф алюминиевой провлокой.И зарядить с обкладками из линолеума.Получится типа стальной п.Демидова.Я где то в книжке видел такой способ,но шарики свинцовые и соединены пластмассовой шпилькой,вроде с резьбой.
Отпускаются хорошо, это я ещё со студенчества помню - баловались ковкой.
Приобрёл на днях патроны СКМ с пулей Тандем. Половина из них подозрительно криво завальцована, да так, что закрутка не круглая, а овальная... В патронник входят без проблем, тем не менее, не даёт покоя вопрос - это норма или лучше разобрать и сделать по-новому? Чем вообще грозит кривая завальцовка в данном случае?
охренеть конечно........ но ядумаю не фатально, не такими овалами конечно, но тоже корявыми заводскими тандемами я стрелял, в предлах нормы. я думаю это от того, что под них гильзы очень тонкостенные....болтается всё. иногда порох попросту даже просыпается через обтюратор, на белой гильзе на просвет видно прекрасно.
quote:Originally posted by dreadmoonboogaloo:
я думаю это от того, что под них гильзы очень тонкостенные....болтается всё. иногда порох попросту даже просыпается через обтюратор, на белой гильзе на просвет видно прекрасно.
Разобрал один самый кривой патрон...
Да, действительно, гильзы тонкостенные. Сама пуля относительно нормальная, качество на 4 с минусом. Я поначалу даже подумал, что кривизна обусловлена геометрией самой пули, но, к счастью, опасения не подтвердились.
Добрый день, попытался найти Тандемы в 12-м калибре, по телефонам указанным тут http://smittandem.uсоz.гu/index/0-3 никто не отвечает, на е-майлы так же, кто где берет и можно ли где найти отдельно пластик от этого "чуда"? Есть идея наточить роликов с аэродинамической иглой и пострелять, хотя и заводские патроны из Вепря с парадоксом у меня летали не плохо вроде.
quote:Originally posted by acar:
с аэродинамической иглой
Что за девайс?
Типа "магнитки"...
А Вы стреляли Магниткой?Ну или другой пулей с иглой?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Тандемом шарики я бы пускать не стал
Пуля Тандем называется именно из-за того что в первых её вариантах до 2004 г. она представляла два стальных шарика внутри пластикого контейнера.
При средней кучности она давала прекрасный останавливающий эффект.
С 2004 г. пули Тандем выпускают в виде ролика в пластике.
Кстати где есть фото.
quote:Originally posted by Zergio:
до 2004 г. она представляла два стальных шарика внутри пластикого контейнера.
В курсе, вот только ещё узнать бы толщину стенок контейнера.
quote:А Вы стреляли Магниткой?Ну или другой пулей с иглой?
Стрелял и ей и блондо, подареными товарищем, но с парадокса на 50 м, летит дыра в дыру, нужен станок делать, и у меня в полуавтомате только по одному патрону в ствол (магнитка), по тандему есть идея сделать ролики с короткой иглой, и утопить их по максимому в гильзу, так же есть идея по их закатке, чтобы пуля не ходила внутри. Так что у кого есть токарный станок и желание поэксперементировать, готов включиться в процесс. С меня чертежи, снаряжение, отстрел, отчет.
При Ф иглы 0.2 от Ф пули,её длина должна равняться Ф пули.А с закруткой без проблем-закручивать нужно пустой контейнер,а ролик вставлять после закрутки.
quote:без проблем-закручивать нужно пустой контейнер,а ролик вставлять после закрутки.
Можно, но не решается вопрос стрельбы в полуавтоматах магазинного типа, игла сильно торчит из патрона, идея была сделать иглу короче и большего диаметра, например 0.3 и порядка 8-10мм, и "утопить" ее заподлицо с патроном, сверху вставить конусные обкладки, которые не позволят ходить пуле и плотно ее закатать. При выстреле обкладки улетают раскрываясь, а пуля идет дальше. На 70 метров тандем у меня достаточно предсказуемо летал в цель типа сигоретной пачки (береза подобного размера), с иглой думаю получить такой же результат на 100, но главное стабильный, потому как просверленный барибал у меня сейчас вполне сносно полетел на такое расстояние, но при навеске в 2.2, а при навеске 2.5 контейнер уже вдавливает в отверстие, т.е. каждая пуля уже вылетает своей формы. Нужна твердая пуля с малым лобовым сопротивлением и с хорошей длинной, остроконечный ролик в тандем не пойдет, в связи с полной потерей экспансивности, т.е. нужна игла.
А парадокс на Вашем Вепре какой?Есть ли у него не соостность со стволом?В смысле если стрелять без парадокса в 0,то при его установке СТП сильно сместится?
парадокс сайговый 70мм, нарезы трапецевидные, про соосность уже не помню, я без него пулей почти не стрелял, дело в том, что вепрь у меня второй уже, т.е. с одного снял, на другой поставил, так и стреляю. Иногда ставил чек, но после установки парадокса обратно ничего не смещалось, бил туда же.
Сегодня в магазине видел патроны с п.Тандем от WOLF,закручены полузвездой,по цене 45р.А вроде говорили что для гладкостволок этот завод больше не заряжает?
Купил у Митичкина пол ведра разных тандемов, вчера отстрелял, вот отчет:
Оружие Вепрь-12, ствол 430мм, насадка парадокс 70 мм (Ижмаш, Сайга)
1. Коллиматорный прицел Кобра, стрельба с сошек расстояние 55м.
Обычный тандем, старый вариант насечки прямые, длинные, Гильза 70 мм, порох сокол 2.2 гр.
Не считая одного отрыва кучность порядка 10 см.
2. Смит-тандем с "правой" насечкой, навеска Соколом 2.4 гр.
2 левых на 8 часов внес поправку на прицеле.
3. Смит-тандем с "левой" насечкой, Сокол 2.5, прицел ночного виденья, кратность х3 (было светло еще, прицельную марку еле различал)
Не считая левого отрыва кучность 7см, но повторюсь, целился почти на обум.
Вывод: при стрельбе только на нескольких гильзах на донцах были замечены следы незначительной деформации, следовательно давления были не выше 800 бар или около того, что для магнум-ружей вполне допустимо. По сравнению с просверленным Барибалом, на который был пристрелян прицел, пули идут в среднем на 10 см ниже с той же навеской и той же массой, следовательно БК у пули хуже. Как предложение сделать на ролике аэродинамическую иглу, а саму пулю сделать короче, чтобы игла ушла заподлицо. Сейчас же, в виде эксперимента предложил бы выточить роликов с аэродинамической иглой по типу Магнитки разных размеров, у меня есть математический расчет этой модели и я бы отстрелял эти пули с оптикой, если результат будет приемлимым и пуля до 100м не будет уходить на дозвук.
А Барибал на это расстояние с какой кучностью летит с этого парадокса?Тандем летит ниже не из за БК,это "прямой выстрел".В сравнение пули брать нельзя,пули разные,при тех же навесках под Барибалом пыжи.
quote:тандемов, вчера отстрелял, вот отчет:
Оружие Вепрь-12, ствол 430мм, насадка парадокс 70 мм (Ижмаш, Сайга)
Прошу прощения, у Вас всего столько много, а в итоге кучности нет.
Из охотничьего полуавтомата, по планке с мушкой, на много "красивее" получается на 50м, чем с всем, что у Вас есть.
quote:Гильза 70 мм, порох сокол 2.2 гр.
quote:Смит-тандем с "правой" насечкой, навеска Соколом 2.4 гр.
Очень много пороха. А это влияет на кучность. Нужно замерять давление. При превышенном давлении, может сломаться пуля, а потом ружьё.
При 1,9г Сокола, пуля "делает свою работу". Про "Смиты" не знаю, а все остальные, не "делают свою работу" зимой.
Но мне интересно, и хочется испытать "Смиты", на хороших порохах и гильзах. Всё в переди.
Последние "Смитты", очень даже интересные.
Значится так, кучности нет по многим причинам, целились плохо, мишень не видно, все пули и навески экспериментальные. Вчера накрутил 44 пули, все с навеской 2.5, поставлю оптику и возьму мешок, будем собирать кучки на 50 и 100 м.
Барибал летит своеобразно на больших навесках, 3 в одну дыру, 4-я в отрыв сантиметров 20. Я их сверлил сверлом 7мм, после этого СТП поднялось на 15-20 см и улучшилась кучность на 100 м. Падение СТП на сотне стало 15 см, при пристреляном стволе на 50 м. Поэтому и перешел на сталь, Тандем заводской зимой кидал на 70 метров с колена в березу, пули легли 4 см друг от друга. Свои навески 2.5 потому что хочу на сверхзвуке пулю удержать до 100 метров, при этом чтобы у нее не было деформации, как у свинца.
quote:Свои навески 2.5 потому что хочу на сверхзвуке пулю удержать до 100 метров,
Попробовать можно для разнообразия. Но это не та пуля, нет у неё амортизатора.имхо.
ну нету, и чего? Вопрос аммортизатора это вопрос давления, оно в норме, какие еще вопросы?
вопрос в том, что без амортизатора не обеспечиваются нормальные условия сгорания пороха.
да и давление на срезе ствола может быть слишком большим. а у вас оно и так огромное...с коротким-то стволом....
ну смотрите, экспериментируйте, и самое главное - делитесь с нами информацией, она будет полезна)
кстати-кстати. как вы запихали туда столько пороха?? или гильза 76мм?
и ещё ночью мысль в голову пришла: если хотите больших скоростей, - наинастоятельнейшим образом рекомендую использовать бинарный заряд, тогда порох будет гореть более эффективно.
Гильза 70, закручивается с трудом. Про давление на срезе ствола и условия горения пороха: чем выше давление, тем эффективнее он сгорает, вспышки почти нет при выстреле, так же современные пороха в 12-м калибре делают всю свою работу (разгон) на 450мм дистанции в стволе, у меня с парадоксом 500. Постреляю на днях с оптикой, потому как в коллиматор мишень вижу плохо, глаза подводят.
quote:Originally posted by acar:
Вывод: при стрельбе только на нескольких гильзах на донцах были замечены следы незначительной деформации, следовательно давления были не выше 800 бар или около того, что для магнум-ружей вполне допустимо.
Высасываете из пальца. Или все же кофейная гуща?
quote:Originally posted by acar:
По сравнению с просверленным Барибалом, на который был пристрелян прицел, пули идут в среднем на 10 см ниже с той же навеской и той же массой, следовательно БК у пули хуже.
Не факт, похоже всё же скорости у Тандема не высокие.
Тандем реально разогнать только бинаром, большой навеской сокола / сунара его не разгонишь больше 420-430. От превышения давления пластик хвостовика плющится и может лопнуть, а пули будут разлетаться по непонятным траекториям.
Выводы: Тандем - пуля только для теплого времени весна-лето-осень и до 50 метров.
quote:Выводы: Тандем - пуля только для теплого времени весна-лето-осень и до 50 метров.
"Высасываете из пальца. Или все же кофейная гуща?"
quote:Originally posted by acar:
Гильза 70, закручивается с трудом.
тогда забудьте про нормальный режим горения пороха)
На счёт тандема,не знаю как сейчас,раньше приходилось опускать обтюратор на 3-5 сек.в кипяток и потом сразу прижать об стол.После этого его Ф увеличивался и в гильзу он входил туго,на морозе минус 10 стрелял нормально.При навеске Сокола 1.9г.уже была заметна деформация полиэтилена-ролик во время выстрела проваливается в контейнер 2-2.5мм.Сам хвостовик остаётся целый при таком заряде.
я кручу смит-тандем, пластик намного жеще, диаметр и толщина обтюратора тоже, так же они короче на 3 мм, что позволяет закручивать гильзу с 2.5 г. сокола, особо страшных деформаций на стреляных контейнерах не обнаружил, все пули вошли передней частью.
quote:Originally posted by acar:
"Высасываете из пальца. Или все же кофейная гуща?"
Нет, это свойство ПЭВД - дубеть и трескаться на морозе, есть даже где-то графики эластичности. Но ваши замеры давления по раздуванию юбки гильзы мне понравились больше. Мне вас уже не переплюнуть.
quote:Originally posted by acar:
я кручу смит-тандем с 2.5 г. сокола,
С такой навеской Тандемом в ведро сложно попасть, производитель рекомендует 1,9 сокола, не более. И откуда эти рекомендации - нужно читать многие страницы, написанные ранее, что конечно трудновато. Проще заново начать "разбор полетов" Тандема. Поверьте, мои рекомендации по Тандему верны, но если есть желание - насилуйте свое ружье дальше, хоть будет что почитать в пулевой.
quote:С такой навеской Тандемом в ведро сложно попасть, производитель рекомендует 1,9 сокола, не более.
Да, это верно. Отстрелял новый "С-МИТ" Тандем, на разных навесках и порохах(двух). Вывод: на больших навесках Сокола(больше 2,0г летом), кучность на 52м падает.
quote:С такой навеской Тандемом в ведро сложно попасть,
ну раз вы говорите, значит я обязательно должен верить, а кому же еще!
Давайте так, с вас ведро и 10 долларов за мое в него попадание с вас и 20 за промах с меня, идет? есть 44 пули с навеской 2.5, развлечемся?
quote:Originally posted by acar:
с вас ведро и 10 долларов за мое в него попадание с вас и 20 за промах с меня
А почему за промах 20 а не 200?
И на какое расстояние предполагается стрельба?
quote:Давайте так, с вас ведро
quote:А почему за промах 20 а не 200?
Ребят, не ссорьтесь.
Тандем, пуля точная, но не любит "тяжёлых" навесок.
Я не супер стрелок, но есть мишени, мои личные, из которых я делаю выводы, о качестве пуль и дроби.
Позже будут фоты.
Это не аксиома, конечно, но есть с чем сравнивать.
quote:acar
quote:Arbusoff
Не торопитесь "биться". Прошу прощения если не вежливо.
quote:Originally posted by Sintsov:
Ребят, не ссорьтесь.
Так вроде не ссоримся. Я тоже Тандемом стрелял и есть сомнения, что навеска 2,5 сокола, 70 метров и ведро будут дружить. Хотя, кто его знает, может какие новые эксклюзивные Смит Тандемы сейчас Митичкин делает под 2,5 сокола. У него вроде там амортизатор внутри типа 3 усика есть, наверно они и пружинят, компенсируют лишние 0,6 грамма сокола. Еще можно Тандем в гильзы Гордон закрутить, у них есть встроенный амортизатор, или еще какие хитрости.
quote:У него вроде там амортизатор внутри типа 3 усика есть,
Такого нет.
quote:Еще можно Тандем в гильзы Гордон закрутить, у них есть встроенный амортизатор,
Из них и стрелял.
Чудес не бывает. Всё давно расчитанно.
Есть ещё видео, попадание пули в мишень. Но, как выложить на форуме, не знаю, извините.
На фото, на Соколе(хреновой партии),при навеске 1,9г, температура +25.
Для сравнения есть другие мишени(с другим порохом), но их нужно сфоткать. Там расброс попаданий большой.
1. никто не говорил про 70 метров, я стрелял на 50.
2. 20 против 10 это удвоение ставки, при том, что это вы утверждаете, что я в ведро с трудом попаду с такой навеской.
3. я выкладывал мишени с навесками 2.2, 2.4, 2.5 гр, все укладывались в пол листа А4.
4. С Митичкиным разговаривал сегодня, он тоже утверждал, что зря я это все затеял с 2.5 навесками, но мы же на рекорд не идем, нам истины ради понять полетит или нет!
5. Про давление и деформацию донца гильзы в Сайге и Вепре информация от Виктора Ивановича (PRINCIP), его слова: если "дует" в районе экстрактора, то давление за 800-850 (у меня на его Гризли-35 на навесках 2.5-2.7 дуло однозначно, на Тандеме такого нет или на грани.
quote:Originally posted by acar:
1. никто не говорил про 70 метров, я стрелял на 50.
Для Тандема 70 метров надо, на полтосе не понять, хорошо летит или плохо.
quote:Originally posted by acar:
2. 20 против 10 это удвоение ставки, при том, что это вы утверждаете, что я в ведро с трудом попаду с такой навеской.
Я говорил, что на 2,5 сокола Тандемом трудно в ведро попасть, без личностей.
quote:Originally posted by acar:
5. Про давление и деформацию донца гильзы в Сайге и Вепре информация от Виктора Ивановича (PRINCIP), его слова: если "дует" в районе экстрактора, то давление за 800-850
Это смотря какое ружье и какой патронник, может раздуть и при 600 атм, а у некоторых и при 1200 не раздует, только капсюль в районе бойка выдует, так что раздутие это не показатель давления. Про сайгу и вепрь не говорю, таких ружей не имею, и они как раз гильзы в основном и калечат что мне в них и не нравится.
quote:что я в ведро с трудом попаду с такой навеской.
quote:все укладывались в пол листа А4.
Получается 50/50 - примерно.
quote:С Митичкиным разговаривал сегодня,
quote:информация от Виктора Ивановича (PRINCIP),
У них разные пули!? Не сравнивайте свинец со сталью.
Пол страны, стреляет из "двудулок", а не из "вепрей" и "саёг", хотя ээпизодически, последнее(Сайга), входят в "употребление".
Но, даже при Магнум оружиии, с магнум навесками, точности не добиться.
ОДИН И ДЕВЯТЬ - ДВА ГРАММА СОКОЛА, всё. При этом, пуля показывает достойные результаты, при плюсовой температуре. В морозы, не знаю, не отстреливал. В сильные морозы(от -20), не "стреляет". имхо.
quote:Originally posted by Sintsov:
В морозы, не знаю, не отстреливал.
Выпулял как то пачку заводских при -15, не все в мишень попали, а одна стукнула в чок и улетела куда-то с визгом, в чоке (насадка получок на мр-153) осталась забоина, в остальном всё обошлось. Это типа лопнул пластик и ролик стал по стволу колбаситься. Неприятно.
И еще я тогда не знал, что Тандем нужно по одному патрону заряжать, чтобы ролик от отдачи в подствольнике не вылазил из пластикового пыжа-стакана. Недаром потом завод стал его закрывать полузвездой.
quote:Выпулял как то пачку заводских при -15, не все в мишень попали, а одна стукнула в чок и улетела куда-то с визгом, в чоке (насадка получок на мр-153) осталась забоина, в остальном всё обошлось. Это типа лопнул пластик и ролик стал по стволу колбаситься. Неприятно.
И еще я тогда не знал, что Тандем нужно по одному патрону заряжать, чтобы ролик от отдачи в подствольнике не вылазил из пластикового пыжа-стакана.
Так и есть. Пуля для "тепла".
quote:Недаром потом завод стал его закрывать полузвездой.
В одном поможет, в другом
quote:одна стукнула в чок и улетела куда-то с визгом,
Может,когда-нибудь, появится зимний Тандем.
я стрелял заводскими СКМ зимой, все летело и попадало (поэтому и заинтересовался пулей, после попадания 2 раза подряд в березу на 70 м),
про остальные коменты, у кого ведра в поперечнике 15 см и т.д.: лежит 44 патрона см-тандем с левой насечкой (парадокс у меня с правой), поеду на днях стрелять, возьму 9х оптику, постреляю на 50 и на 100, результаты вывешу (даже для тех, кто 1 к 2-м спорить не хочет
).quote:Originally posted by acar:
(даже для тех, кто 1 к 2-м спорить не хочет ).
Мне просто неохота спорить, потом, те 44 патрона - там что за Смиттандем - нового образца, с толстыми краями амортизатора? Я за этой темой про Тандемы не слежу, потерял интерес к ним, а тут какой - то новый Тандем появился.
И еще, я конечно всем верю на слово, но тут уже навязывается денежный спор, поэтому конечно, мне надо тоже проверить этот новый Тандем, хз, может Митичкин уже совершил прорыв в конструировании стальных пуль, не хочется терять деньги, отдать кровно заработанные меткому стрелку Тандемов.
quote:я стрелял заводскими СКМ зимой, все летело и попадало
В каком году, и что за порох, и какой партии?
Было и противоположное явление с патронами от СКМ.
Попробую загрузить видео.
И что это у меня ни из одного из 4(!)ружей Тандем (самозаряд -2 разных закупки-почему то,разные этикетки были) не летел точно?
Для охотничьего применения- не лучшая пуля по-любому,основной плюс- дешёвая и без освинцовки.
quote:Originally posted by Sintsov:
Может,когда-нибудь, появится зимний Тандем.
Рецепт зимнего Тандема могу выложить и сейчас: Отпилить часть хвостовика с обтюратором и вместо него поставить био с проверенным зимним пластиком,типа био оборвыша, сделанного из п/к гуаланди дробового и т.д.
Добавить навеску пороха до нормы (2,3 сокола + 0,1 для зимы)
Конечно, отпиливание хвостовика у Тандема убавит стреловидности у конструкции пули, зато наличие нормального амортизатора добавит энергии и позволит результативно стрелять Тандемом зимой.
quote:Arbusoff
quote:Отпилить часть хвостовика с обтюратором и вместо него поставить био
Лучше приварить.
А для зимы есть много проверенных пуль.имхо.
dgek8
posted 31-8-2011 16:18
------
И что это у меня ни из одного из 4(!)ружей Тандем (самозаряд -2 разных закупки-почему то,разные этикетки были) не летел точно?
Щас фотик зарядится, сфотаю мишень, где много пороха.
Провёл сутки на Мологе, объелся рыбы и самогона, стёр об резиновую лодку с песком, ружьё, потом упал с лодки в месте с ружьём, но достал его благо мелко. Открытие прошло на "отлично", утку видел одну. Прошу прощения за флуд. Можно сказать, что ездил на охоту, ради отстрела, и то хорошо. Ни кто не пострадал.
...По СКМ: стрелял этой зимой, было не очень холодно, может минус 5, все стрелялось замечательно....
Ну что же, продолжил сегодня мучать Смит-тандем разными навесками с левой насечкой на пластике и с правым парадоксом на моем вепре, плюс подключили к этому делу бекас-12 и хронометр, вот что получилось:
Порох Сокол 2.3 по банке, вепрь-12 (430 мм)+ короткий сайговый парадокс 70мм, оптический прицел ПОСП 3-9х42, сошки, 2 серии по 4 выстрела
навеска 2.5 гр
420 м/с
461
466
472
458
437
412
455
Бекас 12 авто, пулевой ствол, цилиндр 520мм с тем же патроном. Интересно, но Бекас с открытым прицелом показал результат не хуже Вепря с парадоксом и оптикой, кучность та же порядка 10 см.
385
415
411
410
снова Вепрь навеска 2.5 гр
410
407
405
414
397
Выравнивание показателей возможно из-за применения других гильз, вначале был толстостенный рекорд, потом другая гильза, с тонкой стенкой.
Вепрь, навеска 2.2 гр Сокола
380
380
376
Гильза Позис, прозрачная, один выстрел не промеряли.
Вепрь, навеска 2.0 Сокола
355
356
Гильза Позис, 2 других выстрела ошибка на хроне
Теперь мишени:
По последней картинке, стрельба с положения лежа 110м, целился в центр верхнего листа (отверстие в нем не с этой серии), 4 пули пришли на 36 см ниже точки прицеливания (1 в край листа слева, 2 в одну дырку и одна на 6 часов), что полностью совпадает с балкалькулятором и БК этой пули 0.05
Должен заметить, что с парадоксом с правой нарезкой, хотя на пулях она левая пуля хорошо закручивается и даже на дистанциях за 100м сохраняет стабильность и летит головой вперед, сейчас мы с Митичкиным разрабатываем и испытаем новый вид данной пули, которая додлжна иметь лучшие баллистические характеристики сохраняя ту же убойность.
2acar
а цена какова будет?
Напомню, прежний тандем был любим за "дешево и сердито", единственно, что качество подкачало. Чем и воспользовались конкуренты.
Кстати, меня и прежний устраивал, если бы чуть качество пластика и плотность посадки улучшили.
С уважением.
Митичкин их отдает для ганзовцев по 12р, пластик стал более плотный и абтюратор толстый, вчера с бекасины с открытого прицела без парадокса уложил 4 пули меньше чем в 10 см на 50м, может будет разница с парадоксом на сотне, с бекаса на 110 не стрелял, без оптики мишень не вижу.
Ту пулю, которую сейчас конструируем пока просчитать нельзя, но там чуть больше токарки и 2 пластиковых детали, так что если по итогу получится хорошо, то будет не сильно дороже. Идея поднять БК, потому как по балкалькулятору эта пуля падает на дозвук уже на 30 метрах при начальной скорости 420-430 м/с.
Ссылку не дадите, где заказать, для пробы штук 50, с доставкой в регион. Оплаты вперед не боюсь
Только от производителя, обжегся уже на каких-то поделках.
С уважением.
quote:Ту пулю, которую сейчас конструируем пока просчитать нельзя, но там чуть больше токарки и 2 пластиковых детали, так что если по итогу получится хорошо, то будет не сильно дороже. Идея поднять БК, потому как по балкалькулятору эта пуля падает на дозвук уже на 30 метрах при начальной скорости 420-430 м/с.
Заинтересовало, если можно какие то подробности ??
да писал я уже об идее сделать тандем с роликом на котором будет аэродинамическая игла, вопрос стоял как сделать, чтобы она закатывалась в гильзу и не накалывала капсуль в подствольных магазинах, я придумал как сделать, Митичкин сейчас исполняет 10 пуль, отстреляю поглядим, надеюсь при хорошей навеске удержать ее на сверхзвуке метров до 70-80, следовательно до 100м выстрел будет практически прямой, что полностью покрывает мои потребности по охоте в лесу и на полянах. Сейчас падение при пристрелке на 50м на сотне 20-25 см, что приемлемо, НО!!!, после 100 траектория пули просто сваливается, т.е. по 1 см на 1 м и более, а угадать ночью в лесу где 100м, а где 120 невозможно, а на 120 она уже падает на 50 см. Загоните ее БК в калькулятор и сами посмотрите, есть онлайн версия на ada.ru
Получил от Митичкина эксперементальные пули с иглой, пока мы их не стали делать короче, чтобы игла уходила заподлицо с краем гильзы, сейчас важно понять насколько изменится баллистика, снаряжу на 2.4 сокола, отстреляю на днях на 50 и на 110 м.
Очень интересно. Ждём отстрела.
Получил непосредственно из рук С.Г.Митичкина по 50 шт. СМит-Тандема и просто Тандема ("нового")по приятной цене, под обещание отчитаться на Ганзе. Отчет будет состоять из нескольких частей. Это первая.
Итак - наши герои (слева направо):
1.Пуля Смит-Тандем. Производителем заявляется способность закручиваться в гладком стволе без парадокса.
2.Пуля Тандем ("новый"). От "старого" отличается большим весом и цельным контейнером, без амортизирующей полости.
3.Пуля Тандем ("старый") пр-ва ООО "Вектор". Отличается наличием амортизирующей полости, закрытой отдельной заглушкой черного цвета. Куплены в мытищинском "Арсенале" по 12 руб\шт.
ВНЕШНИЙ ВИД и КАЧЕСТВО ИЗГОТОВЛЕНИЯ.
1.Пуля Смит-Тандем. Первое, на что обращаешь внимание - вариабельность окраски контейнера от нежно-розового до красного.Если интенсивность окраски не отражает плотность пластика - значения не имеет. Ролики посажены ровно, на одну и ту же глубину. Небольшое количество тонюсенького облоя по вехнему краю, обламывается пальцами.
В центре юбки у всех пуль- кривой литник диам 2 мм, длиной от 2 до 5 мм. Откусыватся маникюрными кусачками.
Вес стабильный
На просвет внутренных полостей ("непроливов") не обнаружил.
2.Пуля Тандем ("новый"). Тут все похуже. Пластик контейнера мутно-белый, на нем много грязи. Из 50 шт - откровенного брака 2 шт - 1 смятый контейнер и 1 непролив юбки.
Все ролики посажены на разную глубину! Соответственно, длина пули разнится. При снаряжении это даст очень неприятный эффект, но об этом позже.
Попытка выровнять глубину посадки молотком безуспешна - сидят мертво.
Вес, однако, стабильный - самые тяжелые и длинные из всех тандемов.
3.Пуля Тандем ("старый") пр-ва ООО "Вектор". Внешний вид идеален: ярко-белый пластик, облоя нет вообще, чистые, ролики сидят практически заподлицо с пластиком, заглушки вставлены ровно. Упакованы в пакетики по 5 шт, с вложенной бумажой - инструкцией и контактами производителя. Вес стабилен ( самые легкие).
О снаряжении и отстреле в следующий раз.
Часть вторая.
СНАРЯЖЕНИЕ
В целях сравнения все пули снаряжались одинаково:
гильза Baschieri&Pellagri, КВ-209, Сокол 2,35х35 - 2,0, пуля, закрутка настольная, обжим дульца конусной матрицей.
В гильзу все пули вставляются с заметным усилием, воздух стравливается легко по приливу на юбке.
При снаряжении Смит-Тандем и Тандем-"старый"никаких проблем не выявлено, чего нельзя сказать про Тандем -"новый".
"Новый" длиннее всех остальных и осталяет мало места на закрутку. Мало - это если ролик посажен нормально. А если торчит на 4 мм - то не оставляет совсем!
На фото слева-Смит, справа - Тандем -"новый".
При закрутке Тандема-"нового" слышен скрежет пули по матрице, на матрице остаются следы износа, алюминиевая пыль.
Чтобы не портить матрицу, было закручено 26 патрон этого типа, на остальных пулях ролик торчал слишком сильно. Таким образом, процент технологического брака пуль Тандем-"новый" составил 44% ( с учетом ранее выявленных 2 шт.)!!!
Учитывая вполне приличное качество изготовления других вариантов пуль, у меня есть подозрение, что уважаемый Сергей Георгиевич, набирая мне пули, в спешке просто перепутал ящики.
Отстрел покажет.
quote:Originally posted by Gratius:
у меня есть подозрение, что уважаемый Сергей Георгиевич, набирая мне пули, в спешке просто перепутал ящики.
Не, это нормально, мне помнится он тоже брачку сыпанул, процентов 10-15, а иначе ему куда его девать то? Надо же осчастливить стреляющий люд дополнительной приятной возней с пулями. Тем более, кое-как все таки брачок можно исправить, откровенного брака там не много, а так где облой, где еще чего, где ролики торчат, из брачка тоже в дело пойдет много.
Ждем отстрела.
Брачковатые Тандемы, на "полтинник" "летят", без отрывов от нормальных. Но внешнее качество, какашечное. Первые "С-Миты", были "картинки".
quote:Gratius
quote:Сокол 2,35х35 - 2,0,
Если не полетят, убавьте навеску пороха.имхо.
Часть третья. Отстрел.
Отстрел вышел несколько скомканным, т.к. дали мне в тире всего полчаса.
МР-153, 610 мм, получок, парадокс ижевский доработанный 70 мм. Закрытый тир, 50м, с упора, сидя, мушка-"псевдоцелик". ( forummessage/260/62 пост 699)
Для сравнения и пристрелки - Lyman sabot 32.5 гр, ПК ГП Н-17, Сокол 2,0 гр,гильза B&P, КВ-209, звезда.
***** Извиняюсь, почему-то все фотки загрузились повернутыми влево. Разумеется, мишени на А4 при стрельбе висели вертикально. Для сведения, диаметр черного поля на мишени 70мм ******
1.Тандем "старый" (Вектор)
2.Тандем "новый"
Опять проблемы: из 10 отстрелянных патронов у 3х - раздуло гильзу (пришлось разбирать ружье и выбивать шомполом), из них у 1го - выдавило капсюль. Напомню, что все патроны снаряжались в одинаковые гильзы. Отмечался неоднократно выхлоп пламени из окна коробки при выстреле.
3.СМит через получок
4.СМит через парадокс
Попутно был проведен доп. тест на выпадение ролика: один патрон со СМитом находился в магазине 10 выстрелов. Ролик с места не сдвинулся. Еще наблюдение: в качестве пулеулавливателя в тире грузовые покрышки столбиком, так пули входят по край юбки. Т.е. ролик не отделяется даже при ударе в достаточно плотную резину, иначе ролики бы входили, а контейнеры валялись бы рядом.
Мои сугубо субъективные оценки:
1. Тандем "старый" (Вектор). Оценка "отлично". Единственный минус- небольшой вес, для пострелушек не имеет значения, для охоты - ну Полева 1-2 тоже не по килограмму. Зря сняли с производства.
2.Тандем "новый". Оценка "плохо". Качество изготовления плохое, большая длина пули и выступание ролика не дают нормально закрутить в гильзу 70мм. При стрельбе явные признаки превышения давления. Точность приемлемая. Возможно, снаряжение в гильзу 76 мм решит часть проблем, но я этим заниматься не буду. Оставшиеся патроны разберу.
3. СМит. Оценка "отлично с минусом" (минус за качество пластика).
Специально стрелял СМитами в последнюю очередь - посмотреть следы в стволе. В моем стволе следы ПРЯМЫЕ, никакого закручивания не вижу. Сфотографировать пытался, но моя мыльница не осилила. Принципиальной разницы через получок и
через парадокс на 50 м не обнаружил, возможно, на более дальних дистанциях она появится. Хорошая, годная пуля.
Возможно, уважаемому Сергею Георгиевичу стоит подумать о прекращении производства Тандема"нового" в пользу удешевления СМитТандема.
Господа форумчане, а как нынче обстоят дела с Тандемом в других калибрах?
Как-то попали ко мне в руки девять Тандемов 32 калибра (естественно, рассчитанных на латунь). Так и не распробовал.
Да и в 20-ом не менее интересно поэкспериментировать. Но в Хабаровске - не как в Греции. Мало что есть. Можно ли купить Тандемов с пересылом?
quote:Originally posted by Max32:
а как нынче обстоят дела с Тандемом в других калибрах?
Связывайтесь напрямую с автором/производителем, лучше него никто не знает как они обстоят:
Митичкин Сергей Георгиевич. г. Москва
тел./факс: 8(499) 476-08-82
моб.тел.: 8-916-142-23-90
e-mail:smittandem@mail.ru
Звонил. Легче не стало. Пару сотен пуль никто не станет мне отправлять. Может, найдутся форумчане, готовые при оптовой закупке взять и на меня сотню тандемов 32 калибра и сотню - 20-го.
Живу в Хабаровске. Боюсь, не найду желающих скооперироваться хотя бы на 5000 пуль.
Я бы взял в 20-м калибре, 50-100 штук.
купил в магазе 32го тандем по 8р. написано ООО вектор. на первый взгляд качество отвратное. пуля не по центру контейнера. обрезана неровно. поглядим как это влияет
отмечусь
quote:купил в магазе 32го тандем по 8р. написано ООО вектор.
А 12, 16кал. есть, если да, то сколько стоит?
Ездил на медни поохотиться, решил перед охотой проверить пицел, так на всякий как говорится, смиттандем, порох сокол 2.4 гр, расстояние 50м, упор капот машины+рюкзак, оружие вепрь-12-00+короткий парадокс, ночник 3х увеличение, было светло, поэтому прицеливался в середину листа А4, прицельную марку при этом у меня еле видно, вот что получилось.
quote:Originally posted by avtor-1:
А 12, 16кал. есть, если да, то сколько стоит?
есть. ценник вроде такой же
А вивер на крышке у Вас пластиковый?Следов скола не появилось?Если прицел снять-поставить,СТП на месте остаётся?
quote:А вивер на крышке у Вас пластиковый?
уже сменил крышку и поставил на нее стальную планку от ВОМЗ, крышка, та что купил была с европризмой, планку приклепал, далее засверлил сзади в крышке и в задней части ствольной коробки отверстия, нарезал резьбу и притянул винтами через скошенные проставки, крышка стоит мертво и прицел соответственно, еще ставлю на него коллиматор и попсп 3-9х42, перепристреливать не приходится.
Значится так, господа хорошие! Отстрелял сегодня на 100м экспериментальный вариант см-тандема с иглой, тот что на картинке
Стрелял с вепря 205-00 + сайговый парадокс 70 мм + ПОСП 3-9Х42 +сошки. Сначала пристрелял прицел под стандартный см-тандем, гильза рекорд 70мм, навеска 2.4 Сокола, закрутка, сделал поправку на 1.5 MIL, это разница с 50 метрами, пули легли чуть левее, но поправлять не стал.
Диаметр большого круга 18 см, маленького 6,7 см.
Потом, не меняя выверок прицела отстрелял серию модифицированным тандемом, навеска все та же 2.4 сокола, гильза была стреляная из под звезды, поэтому просто сложил домиком, т.к. игла выступает из патрона, заряжал следовательно по одному.
кучка по центрам составила 7 см с учетом отрыва одного выстрела вправо (руки), СТП относительно обычного тандема на 100 м поднялось на 18 см, т.е. траектория стала очень настильной, следовательно и скорость у цели значительно возрасла, к сожадению не выстрелил на 150 м, стало уже темнеть, чтобы понять падение траектории и высчитать БК. Оставил несколько пуль себе для охоты
Контейнер укоротить, на пулю, под закрутку, ставить кольцо из 3-х фрагментов. Тогда можно будет закручивать заподлицо.
quote:Контейнер укоротить, на пулю, под закрутку, ставить кольцо из 3-х фрагментов. Тогда можно будет закручивать заподлицо.
Эт уже изначально мною было придумано при разработке концепции, тут я прикинул, ролик нужно делать короче на 4-5 мм, чтобы вес снаряда был 27-28 гр и пороха сыпать 2.7 гр, тогда скорость возрастет за 500 м/с, плюс к этому, контейнер нужно срезать под углом 45 град со стороны пули, как заточкой для карандашей, тогда сопротивление воздуха еще снизится, так что упаковать пулю в патрон получится, сейчас важно получить стабильный результат на больших скоростях с укороченой пулей, это будет следующий этап.
Так сколько выстрелов было в куче , меньше, чем 2,5 МОА ? 4 или 5?
Но если так всё здорово, зачем стрелять на 150м? Вы стрельните на сотку через хрон. Ну при такой-то куче....
quote:Originally posted by acar:
Значится так, господа хорошие! Отстрелял сегодня на 100м экспериментальный вариант см-тандема с иглой, тот что на картинке
Оставил несколько пуль себе для охоты
Очень хороший результат.Если есть настроение (для чистоты выводов) отстреляйте Ваш тандем без иглы, но снаряженый в полной аналогии в патроне как с иглой и соответственно без заделки дульца гильзы закруткой, на те же 100м и сравните с обычной закруткой особенно по высоте подьёма траектории.Думаю результат Вас несколько удивит.
quote:Так сколько выстрелов было в куче
Выстрелов было 5, долго не могли понять куда девалась одна пробоина, потому как все было размещено на большом фанерном щите и чтобы пуля ушла в сторону больше чем на пол метра было сомнительным, после внимательного изучения выяснили, что в нижнем отверстии 2 попадания.
quote:Но если так всё здорово, зачем стрелять на 150м? Вы стрельните на сотку через хрон. Ну при такой-то куче...
Хрон есть, но не мой, тупо сыкотно, если только кирпичный домик сложить.... На 150м даст падение траектории, следовательно БК посчитается достаточно точно, а там и скорости.
quote:снаряженый в полной аналогии в патроне как с иглой и соответственно без заделки дульца гильзы закруткой, на те же 100м и сравните с обычной закруткой особенно по высоте подьёма траектории
Да чего же не стрельнуть, стрельну, только сомневаюсь сильно, что что-то поменяется, но пуль много
quote:Да чего же не стрельнуть, стрельну, только сомневаюсь сильно
Приятно слышать простой и деловой ответ.
quote:но пуль много
тогда желательно одновременно оба варианта отстрелять.
quote:что в нижнем отверстии 2 попадания.
это видно на фото.
[QUOTE]Originally posted by acar:
Отстрелял сегодня на 100м экспериментальный вариант см-тандема с иглой, тот что на картинке
Кроме,заявленного улучшения кучности и скорости на "Магнитке" Костенко- других подтверждений эффективности аэродинамической иглы пока не было...
quote:Кроме,заявленного улучшения кучности и скорости на "Магнитке" Костенко
Их так и надо читать-просто заявленные.
quote:других подтверждений эффективности аэродинамической иглы пока не было...
и не будет.
Сегодня еду забирать облегченный вариант головки с иглой, голова с иглой 21 гр, с контейнером (полетный) 27гр., так же беру хрон. Снаряжать буду по новой схеме: порох, картонная прокладка, пуля. Прокладка будет образовывать амортизационную полость между пулей и порохом. Навески будут от 2.5 до 2.8 Сокола, расчетная скорость на 2.7 должна составить 520-540 м/с (будем смотреть по отдаче на какой навеске остановиться. С собой возьму порох и весы, чтобы было возможно поменять навеску на месте. Постараюсь померять скорость на 100м, для уточнения БК.
А у Вас есть возможность приобрести пластик от Тандема?
quote:А у Вас есть возможность приобрести пластик от Тандема?
Есть, сколько нужно?
Уважаемый, а можно будет тоже прихвоститься к Вам на штук 50-100 таких контейнеров??
quote:а можно будет тоже прихвоститься к Вам на штук 50-100 таких контейнеров??
Контейнеры можно сделать от смит-тандема, витые. Закрученые или вправо или влево, как определится количество, спрошу когда можно будет забрать.
quote:Originally posted by acar:Есть, сколько нужно?
Я на тот случай,если будут нужны.Сейчас не надо.
Снарядил сегодня облегченную версию 27 гр, 5 пуль с навеской 2.5г. Сокола, 5 с навеской 2.8г
Есть вопросы по контейнерам и их абтюрации, доработал. Ролики выточены достаточно похабно, надеюсь это сильно не повлияет, но.......
С закаткой пули даже при навеске 2.8г вошли в магазин Вепря, хотя игла выступает.
Нашел у себя еще 2 стреляных ролика от пули Удар, запихнул их в дробовые контейнеры и поставил на абтюратор от ребят из Рязани, полетный 30г, навеска 2.5, основной интерес в том, застабилизируется ли в полете короткая пуля.
отстрелял тандем в 32 калибре. вроде летит лучше чем я стреляю(прицельные приспособления гуано) вешал 0.9г пороха супротив рекомендованных 1.4
quote:Originally posted by acar:
Снарядил сегодня облегченную версию 27 гр, 5 пуль с навеской 2.5г. Сокола, 5 с навеской 2.8г
Про обещание не забыли? После отстрела и Ваших результатов могу подкинуть простую идейку по игле на тандеме,результат думаю будет наилучшим из Ваших опытов.
quote:Про обещание не забыли?
Нет, снарядил 10 шт без закатки. (у меня память хорошая)
quote:вешал 0.9г пороха супротив рекомендованных 1.4
Вешайте по максимому, данная пуля не деформируется при выстреле (именно поэтому снижают навеску под свинец для кучности), поэтому чем выше скорость, тем более настильная траектория и меньше погрешность в процентном отношении начальной скорости.
спасибо. опробую
acar, а почем получатся контейнеры под тандем??? Извиняюсь что в теме, просто в ПМ написать не могу.
quote:получатся контейнеры под тандем???
Спрошу у Митичкина по случаю, но по окончании теста пуль его надо будет переделывать и он будет из неск. частей.
Отстрелял, как получилось, извините, в "минус" 15 градусов. Дистанция 50м. Патроны "мёрзли" около часа, я тоже.
http://youtu.be/1PYu8Fpuvgo
Друзья, подскажите адресок, где брали Тандемы?
quote:Originally posted by Sintsov:
Отстрелял, как получилось, извините, в "минус" 15 градусов. Дистанция 50м. Патроны "мёрзли" около часа, я тоже.
http://youtu.be/1PYu8Fpuvgo
Тандем с прямыми рёбрами?
quote:Originally posted by acar:
его надо будет переделывать и он будет из неск. частей.
Давно ждал этого момента - пр-во сборного контейнера для Тандема! Предполагаю, там наконец-то будет присутствовать хороший амортизатор. И еще пожелание Митичкину - изобрести вариант Тандема, где ролик будет весь запаян в пластик, имеющий небольшой хвостовик из пластика в виде рюмки с толстой ножкой (типа травм пули от Осы) и отделяемый амортизатор с обтюратором.
quote:И еще пожелание Митичкину - изобрести вариант Тандема, где ролик будет весь запаян в пластик
Лежат у меня уже такие, нет смысла.
Имхо аммортизатор под эти пули не нужен, нужен меньший вес и большая скорость Е=mv2, т.е. энергетика больше зависит от этого, кстати настильность тоже.
По мне-так на Тандеме обтюратор -не нужен.
Проще коротенький аммортизатор с обтюратором под пулю поставить.
quote:Тандем с прямыми рёбрами?
Летняя партия. С-МИТ, рёбра витые.
Летом летали лучше. Надо было стрелять из получока. имхо.
quote:Летом летали лучше.
Там есть "баг" при литье на абтюраторе, посмотрите внимательно поясок, который мешает нормальной абтюрации, я их срезал аккуратно ножом, снимите, и пойдут лучше, а так же увеличте навеску, как минимум на 2.2 Сокола, я стреляю 2.4-2.5
При полном отсутствии аммортизации увеличивать навеску- это не для всех ружей. Ладно,так можно мучать Сайгу и Вепря,а для переломки - это плохо
.продублирую сюда:
на 50 метров серией из 5 выстрелов делал одну большую дыру. тандем, скм, порох франция.
вчера пострелял в тире новой партией. я окосел видать на пятую неделю, летит куда хочет. или причина в другом порохе - Россия.
а я товарищу отдал и стрелу и остальное раздал, а себе тандема этого набрал, тьфу.
Заряжайте сами и будет вам счастье, дело в том, что тандем сейчас на сколько я знаю выпускается разными заводами, что они там и как выпускают непонятно, про порох вообще молчу. Я стреляю только на порохе Сокол, результаты неоднократно выкладыват в эту тему, пока лучше пули не нашел, а после ее модернизации я до нарезного больше ни о чем не думаю.
самостоятельное изготовление патронов дело, но пуля-то стоит рублей десять
впрочем, сейчас я в поиске того, чем буду стрелять, потому как много всякого мне не надо. хочу безобразно, но единообразно.
Смиттандем стоит 12р, но качество пластика сильно улучшилось, на 100м собирал кучку 15 см и те все в линию по вертикали (разница скорости и тупорылая форма), на навеске 2.4-2.5 сокола., так что лучше купить сотню пуль, собрать комфортный патрон (для меня оказался 2.4 гр) и не забивать голову, если для охоты, можно смело пристреливать на 100м, при высоком прицеле (10см над осью ствола) пуля летит примерно в этом диапазоне, а потом почти вертикально сваливается (10 см на 10м), т.е. без иглы до 100м патрон очень приличный.
Может стоит попробовать на том же медленном итальянском М92s?
quote:Может стоит попробовать на том же медленном итальянском М92s?
Вообще никак. Скорость 390м/с. Кучность на 50м 20-30см. На Соколе скорость 380м/с, кучность 7-10см.
Еще один отчет:
Отстрелял вчера несколько вариантов с см-тандемом, на 50м стандартно укладывали с навеской 2.4 Сокола в 5-7 см, постреляли по всякой всячине (канистры, чугунная крыша от утяницы, в общем с оптикой попадали все, что не могло не радовать). Погода была полный ахтунг, валил снег, ветер с порывами, но раз уж приехали........
Потом перешел на дистанцию 113м (по дальномеру), решил проверить выверки прицела, и тут начались чудеса. Участник Ub попросил меня выстрелить серию патронов без завальцовки, у меня дома завалялось 9 старых рекордовских гильз под жевело, они уже были чуть отрезаны, поэтому при 2.4 пороха с пулей их закатать не удавалось, а только чуть подвальцевать край, снарядил их стреляными пулями, контейнеры от которох собрал там где стреляю и ролики там же, 6 первых пуль образовали одну сплошную дырку при падении траектории в 70 см, 7-я пролетела в нее, 2 последние положил уже покрутив прицел. Что это было я лично не понял.... (новые пули с закаткой стабильно летели в 15 см на этой дистанции)
Потом отстрелял пули с иглой на 27 гр. И снова непонятки, 5 зарядил с навеской 2.5 Сокола, 5 - 2,8 гр. На 2.5 пули полетели в никуда, хрон показывал всякую херь (может из-за снега), 2 выстрела получились глухими и без отдачи, автоматика не сработала на перезаряд, возникло предположение, что разрушаются контейнеры, которые мне дал Митичкин с этими пулями, полиэтилен на них был изначально мягкий и хрупкий, один был треснут и я его заменил на стреляный контейнер красного цвета, как раз этот выстрел пришел точно в точку прицеливания как с нарезного. Потом отстрелял 2.8, собрал примерно 20 см (было не до измерений и уже смеркалось), получил еще один глухой выстрел и поехали домой.
Выводы: Нужно еще раз попробовать новые пули в незакатанных гильзах, а так же стреляные в закатанных, непонятно что оказалось фактором такой точности, отсутствие завальцовки или формованый и осаженый после выстрела пластик контейнера (контейнеры подбирал только ровные, следовательно в них изначально не было изъянов в литье).
Прозрачный контейнер не работает, от него отказываемся......
Та самая дырка б/у пулями на 113м.
quote:Участник Ub попросил меня выстрелить серию патронов без завальцовки
Я подразумевал не только отсутствие завальцовки но и ещё в неукороченных гильзах и обещал Вам чудеса, тем не менее оне как и планировалось случились)). Проверьте свои варианты, позже подскажу в чем дело и как Вам нужно изменить форму тандема и снаряжение или ждите освещения этого эффекта по плану в " несуразицах".
Пока мое мнение, что улучшение кучности произошло именно по причине пластика, которую я указал выше (но естественно проверим стрельбой, снаряжу в эти же гильзы новые пули). Обрезаны они или нет большой роли не играет, т.к. патронник у меня 76 мм а все гильзы, которыми я стреляю 70 мм.
Дерзайте, удачи.
quote:Originally posted by acar:
Пока мое мнение, что улучшение кучности произошло именно по причине пластика, которую я указал выше
Стрелянные пули летят отдельно от пластика, так как вываливаются после выхода с д/с, поэтому получается точно. Я уже писал свои наблюдения по стрелянному пластику - у него как правило утолщение - наплыв перед роликом (остаточная деформация), наплыв влияет на увод пули если пластик летит вместе с ней. Без пластика ролик априори точнее.
об улучшении кучности можно говорить если явление это повторится. если же нет- то это просто так встали звезды - случайность. Так бывает.
quote:Стрелянные пули летят отдельно от пластика,
Пролетали фанеру вместе с контейнером, да и счего им отдельно то лететь? давление воздуха на ролик намного выше чем на закраину пластика, а при выстреле он только плотнее садится, когда собирал, ролик вталкивал с большим усилием.
quote:это просто так встали звезды - случайность
Случайностью было бы, если бы не стрелял тут же, такими же точно пулями, только новыми с рекордовских и итальянских гильз, у них кучность одинаковая в пределах 15 см на 113м, эти прилетели в одну кучу.
Кстати сейчас посмотрел видео, там где хрон работал нормально на навеске 2.5 с итальянской гильзой Чеддите скорость 570-600 м/с, но снаряжал я их не трамбуя порох, т.е. пуля чуть его касалась и чуть подвальцован край гильзы, по видимому это дало эффект аммортизации и увеличения скорости.
quote:Originally posted by Тропик:
об улучшении кучности можно говорить если явление это повторится. если же нет- то это просто так встали звезды - случайность. Так бывает.
В корне неверно, если результат не смогли повторить( на фото отличная группа на 113м-не случайность!!)- то это говорит о неправильной оценке всех факторов снаряжения, пули, ствола и т.п. на выстрел и неучтения самого решающего из них, их взаимовлияния, т.к. их просто не поняли и даже не увидели и посему результат кажется случайным.Случайным может быть одиночный выстрел из группы, но не вся группа.
Автор как раз и занимается анализом своего удачного отстрела.
Я в споры вдаваться не буду. Но случайность или нет проверяется легко - повторить удается - система, не удается случайность. Это букварь. Кстати вы не задумывались почему по методу ганзы стреляют две серии?
и обидного в этом ничего нет. такова жизнь.
quote:Кстати вы не задумывались почему по методу ганзы стреляют две серии?
Давно пройденный этап.
Это оценка совершенно иного фактора для обычной стрельбы, к точной стрельбе имеет косвенное(вернее изначальное,первично-оценочное) отношение.
Когда я стреляю на 100-150 м, то стреляю по одному выстрелу в одиночные цели (стекляннные) размером 5-10 см и достаточно видеть поражение с первого выстрела.
ЗЫ:тоже не для спора, просто личный опыт.
Взял Тандемы в 16 калибре(вес 23 грамма) кто-нибудь стрелял такими?
Какие варианты навесок?
Я стреляю такими, навески использую рекомендованные, лето - 1,5 Сокол, зима - 1,6. Нравятся.
ну что такое 1.5 сокола? оно вобще из ствола вылетает?
))думаю 2.5 мног будет или нормально?
Это речь о 16 калибре,думаю,заряжу 1,6гр.
А 2,5г.(в 12 калибре) -это некоторое насилие над оружием и давление получается на уровне мегаМагнума.Оружие киборгов Сайга и Вепрь это переварит,а с переломки -уже и 2,1грамма жёстко и опасно для системы запирания. По жаре стрелял с переломки Тандемом с зарядом 2гр -уже было жёстко(предел).
quote:Originally posted by KorrupZioner:
ну что такое 1.5 сокола? оно вобще из ствола вылетает?
думаю 2.5 мног будет или нормально?
Ружьё то может и переварит 2,5 , но вот куда вы попадёте? А потом будете говорить, что Тандем говно.
ружье переварит
) да я думаю он говно в этой партии (что у меня лежат) из-за разной навески.распотрошил десяток, перезакатаю.
А большой разброс в навесках? Я то сам всегда снаряжаю.
quote:но вот куда вы попадёте?
ну я как то попадаю, и вроде не плохо, посмотрите мои мишени в данной теме, навески 2.4-2.5 сокола, на 50 м стрелять уже давно не интересно...
Да, рекомендация, не прессуйте порох под пулей, идеально даже, чтобы потряся патроном, вы слышали как он шуршит. скорость пуль, разброс по скорости и мягкость выстрела улучшаться, а так же полнота сгорания пороха.
quote:Originally posted by acar:
Да, рекомендация, не прессуйте порох под пулей, идеально даже, чтобы потряся патроном, вы слышали как он шуршит. скорость пуль, разброс по скорости и мягкость выстрела улучшаться, а так же полнота сгорания пороха.
Эта рекомендация, вроде как не из наставления? У меня на дробовых патронах, "сокол" сгорает только весьма уплотненным. Поясните, если возможно.
По моему это речь шла именно о парадоксе - через который пуля проходит с напряжением и недожатый порох сгорает.
quote:Originally posted by dgek8:
По моему это речь шла именно о парадоксе - через который пуля проходит с напряжением и недожатый порох сгорает.
Вы не из картофелестрела собираетесь стрелять? На выходе из ствола, давление за 100 атмосфер выходит, сколько добавит парадокс?
Жуть.
Перепробовал этот тандем (тот, который ролик). Скажу что говно это а не пуля! Порох не горит, МР-153 не перезаряжается (заводской патрон). Летит соответственно как попало. Выкинул нах...
в заводских часто пуля болтается, обтюрации нет. отсюда и лажа такая. у самособранных надо в кипятке жопку приплющить, тогда всё хорошо будет.
Можно и об лампочку, как тут раньше советовали. Только я сильнее стал прижимать, пошло лучше. Но порох все равно плохо горел. Легкая пуля. Может еще попробую когда, так от скуки. Все равно еще остались.
А никто не пробовал просто стальной цилиндр или стопку 1 копеечных монет закреплять в П/к и использовать как пулю тандем?
quote:Originally posted by ShAV:
Порох не горит, МР-153 не перезаряжается (заводской патрон).
Ключевые слова-"заводской патрон". Говно этот патрон, а не пуля.
Сегодня отохотил со СМитТандемом, взял загоном кабанчика-годовичка около 50 кг(не брек, частное хозяйство). МР-153, коллиматор Vector Sphynx. Выстрел один, примерно с 35м (52 шага до первой крови на земле), пуля прошла навылет, по дороге порвала сердце-печень, зверь пробежал еще 4 шага.
Входное
Выходное
Сердце
Печень
Перед охотой 9 выстрелами прибил коллиматор (единственный закон, неукоснительно выполняющийся в моей любимой стране - Закон подлости. Проверенный накануне прицел по прибытии в ОХ погас - пришлось менять батарейку).
Патроны самоснаряженные: гильза B&P, Сокол 2,0 , СМитТандем, закрутка. Юбки не расширял, просто снял с пуль имеющийся местами мелкий литьевой облой. Пули в гильзу входят плотно. Закручивал плотно, настольной, потом обжатие дульца конической матрицей от buch1967. При чистке после 10 выстрелов - ствол практически чистый, 2-3 порошинки.
Выводы:
а)пуля вполне-вполне охотничья, думаю, и на более тяжелых зверях сработает не хуже, м.б. навылет не пройдет. А оно надо?
б)самокрут рулит - соответствие ф пули и ф гильзы, однообразная (на весах) навеска пороха, плотная закрутка. Прозрачные сопливо-мягкие гильзы типа Феттер и СКМ - в помойку.
quote:Originally posted by Gratius:
Выводы:
а)пуля вполне-вполне охотничья, думаю, и на более тяжелых зверях сработает не хуже, м.б. навылет не пройдет. А оно надо?
б)самокрут рулит - соответствие ф пули и ф гильзы, однообразная (на весах) навеска пороха, плотная закрутка. Прозрачные сопливо-мягкие гильзы типа Феттер и СКМ - в помойку.
Вот это впечатляет!
С полем.
quote:Originally posted by slesh:
А никто не пробовал просто стальной цилиндр или стопку 1 копеечных монет закреплять в П/к и использовать как пулю тандем?
Кажется, этот вопрос претендует на звание самого часто задаваемого людьми, не читающими предыдущие посты и смежные ветки. Стотыщьпиццотмильнов раз проверено
а)Одной из претензий к ранним версиям Тандема было выскакивание ролика из контейнера в помпах и п/а с подствольным магазином под действием отдачи.С изменением конструкции это изжито. Чем Вы собираетесь крепить железяку в ПК?
б)Обычные дробовые ПК не рассчитаны на применение в качестве хвостовика пули, они должны отделяться сразу после выхода из ствола. При выстреле упругие элементы деформируются, причем обычно не равномерно, сохраняется деформация юбки. Приклеите ПК к пуле - будете стрелять " в сторону цели". Стотыщьпиццотмильенов раз проверено и обсужено.
в)самая дешевая пуля на рынке, 10 руб, при этом точная. Куда еще-то экономить? Порох на кухне варить? Гильзы из газет сворачивать?
quote:Gratius
quote:Входное
Ощущение что боком пришла.
2 Gratius, спасибо за ответ. Экономить конечно незачем, тем более что пуля тандем нравится, но последний год не вижу ее у нас в продаже((((
quote:Originally posted by Sintsov:
последний год не вижу ее у нас в продаже
Немного раньше в этой теме я указывал координаты автора/производителя С.Г.Митичкина. Свяжитесь с ним, продаст.
quote:Originally posted by Sintsov:
Ощущение что боком пришла.
Носом пришла. Зеленый контур - пробоина,она круглая. синий - линейный разрыв ткани по межреберью, желтый - сгусток крови.
написал я Митичкину, а в ответ тишина((((
К сожалению позвонить щас возможности нету((
quote:Originally posted by Gratius:
Прозрачные сопливо-мягкие гильзы типа Феттер и СКМ - в помойку.
и им аналогичные.
Есть у кого свежие новости про эту пулю? Производят их еще? От автора они еще доступны?
Доступны, смит-тандем по 12 руб штука, тандем по 8 руб шт. Автор сказал высылаем любое кол-во.
quote:Originally posted by slesh:
Доступны, смит-тандем по 12 руб штука, тандем по 8 руб шт. Автор сказал высылаем любое кол-во.
А по качеству кто может что сказать? Кто стрелял не так давно?
quote:Originally posted by slesh:
Автор сказал высылаем любое кол-во.
А на его сайте написано, прямо на главной странице: "Доставка заказов в регионы не рассматривается." Или всё изменилось?
хз, я сайт не посещал его. тут в теме, вроде на 46 стр, есть телефон автора, я по нему созванивался, сказал пиши на ящик адрес и кол-во, отправим сколько надо.
forum.guns.ru
ссылка на контакты производителя. Настройки форума разные, поэтому страницы разнятся, у меня 44-я
[QUOTE]Originally posted by Галкин:
А по качеству кто может что сказать? Кто стрелял не так давно?
Смит -Тандем лучше .По крайней мере в 12 калибре.
quote:Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by Галкин:
[b]
А по качеству кто может что сказать? Кто стрелял не так давно?
Смит -Тандем лучше .По крайней мере в 12 калибре.[/B]
А можно чуть подробней? Я с ним в 12м не знаком. Может ссылка есть на сайт? И по собственному опыту, что да как, какие хитрости. Выше тут читал, как-то отзывы не вдохновляли. Но все же хочется попробовать - "дешево и сердито"
С уважением.
Никаких хитростей ,тупо снаряжается на 1,9-2 гр.Сокола .
Попадает примерно ,куда целишься
,в отличии от старого Тандема ,который в 12 калибре у меня почему-то попадал куда угодно ,но не туда (и даже из нескольких ружей).quote:Originally posted by dgek8:
Попадает примерно ,куда целишься ,в отличии от старого Тандема ,который в 12 калибре у меня почему-то попадал куда угодно ,но не туда (и даже из нескольких ружей).
У меня такой же опыт был в 20м. А тут смотрю - производитель меня порадовать решил, модернизировал, и исправил. Надо поэкспериментировать
Приобрел сотню смиттандемов на эксперименты. Заметил - обтюратор свободно, даже с небольшим зазором входит в гильзу. Подскажите, как его расширить?
Где-то здесь проскакивало, что надо в кипятке подержать. Может кто опишет подробную процедуру - что и как?
quote:Originally posted by dmb@:
Где-то здесь проскакивало, что надо в кипятке подержать. Может кто опишет подробную процедуру - что и как?
Подержать в кипятке, и прижать обтюратором к столу, или прямой ровной поверхности до остывания. Ну или к лампочке приложить, тот же эффект дает.
Там в центре донца обтюратора есть такой пенёк, который не даст прижать к поверхности
с ним что делать, срезать?
quote:Originally posted by dmb@:
Там в центре донца обтюратора есть такой пенёк, который не даст прижать к поверхности
с ним что делать, срезать?
Возмите какую-нибудь пластину с отверсием,в которое этот литник провалится при нажатии.Или срежте их.
А кроме как на Соколе, кто-нибудь использовал другие порошки?
Есть в наличие Сунар магнум, M92S и Нобель Спорт А0 (который тоже для магнум навесок)
quote:Originally posted by dmb@:
Есть в наличие Сунар магнум, M92S и Нобель Спорт А0 (который тоже для магнум навесок)
Пуля легкая. Магнум пороха вряд-ли пойдут на пользу. Мне так кажется.
По крайней мере сам Нобель Спорт для А0 рекомендует 1,95 г. для Бренеке 32 г. При этом обещает скорость 425 м/с при давлении 620 бар (инфа с их сайта)
так что вес не сильно от Тандема отличается
quote:Originally posted by dmb@:
По крайней мере сам Нобель Спорт для А0 рекомендует 1,95 г. для Бренеке 32 г. При этом обещает скорость 425 м/с при давлении 620 бар (инфа с их сайта)
так что вес не сильно от Тандема отличается
Значит пусть будет так. Я на соколе, но скорость не мерял. Надо либо тему перечитывать, либо опять наверх поднимать, чтоб кто-нибудь померял.
quote:Originally posted by Галкин:
Надо либо тему перечитывать, либо опять наверх поднимать, чтоб кто-нибудь померял
Перечитал
есть одно сообщение, что на M92S хуже чем на Соколе, но никаких подробностей
У Макс 71 есть таблица по М92с, там у Тандема скорость 424 м/сек на 2,0 гр.
Пострелял смиттандемом, навески Сокол: 2,0, 2,1 ,2,2 г.
куча лучше всего на навеске 2,0, но все равно далеко до идеала
заметил, что присутствует несгоревший порох (и в стволе и из окна выброса гильзы летит)
так и должно быть или что-то не так делаю
p.s. обтюратор предварительно плющил кипятке, в кгильзу входил со значительным натягом
Несколько лет назад стрелял тандемом по бутылке от отбеливателя 1л. На 50м попадал стабильно. Обтюратор не плющил. В гильзу входил свободно. При выстреле само разопрет как надо.
quote:или что-то не так делаю
попробуйте не трамбовать порох, просто дошлите пулю на порох без усилия до касания, порошинки могут шуршать при встряхивании, так же не закатывайте гильзу, или сложите звезду домиком. Навеска не особо важна, я стреляю с 2.4 сокола.
quote:Originally posted by acar:
Навеска не особо важна, я стреляю с 2.4 сокола
Так при такой навеске 70-мм гильза у меня не то что домиком, на закрутку не остается
Или Вы используете 76 мм?
quote:на закрутку не остается
странно, смиттандем вполне даже закручивается и нормально стреляет, подругому они в магазин Вепря не полезли бы.
Странная штука с этой закруткой, подсказал мне это участник UB тут на форуме. Я использовал 9 старых обрезанных гильз Рекорд под жевело. Опыт сей я выкладывал в этой теме, так вот на 113 метров все пули прилетели в одну дыру. Домиком закрываю мои пули с иглой, про которые так же писал, лучший результат 7 см на 100м (он же кстати и первый), потом попытался сделать пулю полегче и закатать, улетели в никуда. Или закатка дает слишком мощную форсировку, плюс часть пороха успевает протолкнуться вокруг обтюратора в сторону пули, в тот момент, когда контейнер пули деформируется на старте (отсюда и несгоревший порох), или она как то деформирует край контейнера на выходе из гильзы. Я лично склоняюсь к первому варианту, потому как лучшие мои результаты со свинцом были на навеске 2.0 гр с пулей Барибал, закрученной не глубоко звездой.
Сейчас под рукой нет гильз, чтоб глубину до донного пыжа померить, но обычная гильза Фиоччи с навеской 2,2 Сокола - оставляет 5 мм для закрутки, причем пулю приходится опускать плотно на порох.
Если же опускать, на порох без усилия, по Вашей рекомендации, да еще 2,4 г - места под закрутку не останется
quote:Originally posted by acar:
Или закатка дает слишком мощную форсировку,
Заметил такую же особенность на Гризли-35. Глубокая закрутка в новой гильзе - получается значительный разброс. Гильза б/у (с истонченным и растянутым дульцем) или заделка шалашиком - куча стабилизируется
Но шалашик со временем расходится, пуля начинает болтаться - так что не вариант
Шалашик,чтбы не расходился,можно обжать пассатижами.
обжимал
один черт, если не на горячую, то со временем развернется
полиэтилен все-таки
в подствольном магазине полуавтомата - и подавно
Прочитал тут выше один совет, очень понравилось. В общем насыпаете пороху 2.4грамма, и не поджимаете. Из умных книжек помню, что для полного сгорания пороха нужно давление. Значит можно добавить еще пороха. Потом еще добавить.... Не поджимая его. В какой-то момент, от тряски, после таскания в магазине, после выстрела - пуля дожмет его, спресует. И давление за 2000 атмосфер, весело подтолкнет стальную болванку, поставив ее раком, или вообще найдя новый путь
Хорошее у писателя чувство юмора.quote:Originally posted by dmb@:
Так при такой навеске 70-мм гильза у меня не то что домиком, на закрутку не остается
СМитТандем и просто Тандем отличаются по длине - как раз на величину закрутки. "Белый" Тандем действительно нормально снаряжается на Соколе в 76, а в 70 - только не Ирбисе.
У меня красный Смитт, длина 44 мм
quote:Хорошее у писателя чувство юмора.
Для того, чтобы понимать юмор, желательно быть в теме.
Какое давление к примеру создает капсуль при его срабатывании и о каком давлении на порох говорите вы? Капсуль предположим создает давление около 50 атмосфер, при этом часть пороха и выбивает за абтюратор между стенкой гильзы и контейнером пули. Какое давление создаст пуля, по вашему болтающаяся в гильзе (а именно при этом условии она может перемещаться) и о каких 2000 атмосферах вы говорите? Для начала прикиньте вес снаряда (он известен) и количество пороха, для создания такого давления (таблицы поищите в нете, знаю где есть, но пусть для вас это будет домашним заданием, после этого сможем продролжить беседу, уже как грамотные люди.
quote:Originally posted by acar:Для того, чтобы понимать юмор, желательно быть в теме.
Какое давление к примеру создает капсуль при его срабатывании и о каком давлении на порох говорите вы? Капсуль предположим создает давление около 50 атмосфер, при этом часть пороха и выбивает за абтюратор между стенкой гильзы и контейнером пули. Какое давление создаст пуля, по вашему болтающаяся в гильзе (а именно при этом условии она может перемещаться) и о каких 2000 атмосферах вы говорите? Для начала прикиньте вес снаряда (он известен) и количество пороха, для создания такого давления (таблицы поищите в нете, знаю где есть, но пусть для вас это будет домашним заданием, после этого сможем продролжить беседу, уже как грамотные люди.
Как грамотные люди, беседу продолжить не сможем. Спрессованный порох взрывается не зависимо от того, создал капсуль давление 50 атм, или 45. Так как в создании начального давления принимают участие несколько факторов. Не советую учить матчасть, так как у каждого свой путь. Просто рекомендую быть осторожней с советами.
Уважаемый Галкин,человек получает хорошие результаты и вывешивает мишени в подтверждение. Лучше бы не острили а принимали активное участие. Новое дело-спресованый порох взрывается.
quote:Originally posted by BW=Q525nMdqF:
Уважаемый Галкин,человек получает хорошие результаты и вывешивает мишени в подтверждение. Лучше бы не острили а принимали активное участие. Новое дело-спресованый порох взрывается.
Мишени в интернете может любой школьник повесить, и написать как он 4 грамма пороха туда зарядил, не сжимая. Чтоб "булькало". А у кого-то подожмется, и даст гари. От если для кого тут основы снаряжения патронов - новость, могу только скромно улыбнуться.:
Эффект Даннинга-Крюгера
Полная формулировка эффекта звучит так: <Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации>.
Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.
Отправной точкой своих исследования Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина:
<Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание>
и Бертрана Рассела:
<Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности>.
Господа, подскажите, это правд что тандем делает сквозную дырку в листе стали 5мм? Или байка?
Правда. Чего ж ему не сделать то?Он сам стальной.
Незнаю куда разместить. пристреливал гладкоствол ПА под пулю. Пуля Полева 6. чурбачёк из сосны см 15 в диамерте. лежал не закреплённый на пеньке. выстрел примерно с 20-25 м. Раскололи брёвнышко что б посмотреть.Вон что получилось. Вошёл в него см на 15. если бы закрепили или на упор опёрли- наверное прошла на вылет.
Пострелял немного по банкам (Смиттандем + 2,0 Сокола) дистанция 50 м
Три пластиковые бутылки, емкостью 5, 5 и 4 литра, наполненные водой, друг за другом. Первую гидроударом разорвало пополам, у второй разорвало днище и вышибло пробку, третью уже просто прошило навылет.
Фонтан из средней канистры - класс!
Отличные снимки!
отмечу темку
Доброго времени суток.
Показали мне тут недавно очень интересный "тандем": два стальных кубика, свободно скреплёных осью.
Интересно, это бюджетный вариант, или что-то новое в "Тандемоведении"?
quote:Originally posted by КамерадеВе:
два стальных кубика, свободно скреплёных осью
отличный вариант для мгновенной порчи ружья в процессе стрельбы " в сторону цели".
А если их упаковать в контейнер?
quote:Originally posted by КамерадеВе:
А если их упаковать в контейнер?
Если их намертво залить в контейнере термопластиком/клеем, получится почти обычный Тандем, только легче и в двадцать раз дороже (кубики фрезеровать, сверлить, резать пруток на ось, вдевать, заливать клеем). Для ружья безопасно, но на чихуахуа?
а если просто уложить в контейнер, то:
1. в магазине ПА/помпы от отдачи выскочит из патрона и запросто наколет осью капсюль следующего патрона. Не видели фотки Бенелли, разорванного взрывом магазина с пулями Гуаланди? Поищите на Ганзе. А если при подаче в патронник выскочит в ствол - подерет ствол гранями, с большой вероятностью встанет враспор на переходе к чоку и ствол разорвет.
2. в полете, по выходе из контейнера, двенадцать плоских аэродинамических поверхностей ( кубик - это 6 граней, если помните) вращающихся относительно друг-друга на оси при сверхзвуковой скорости, обеспечат Вам ТАААкие показатели точности и кучности, что и " в сторону цели" не гарантировано.
С глубоким соболезнованием посмотрел бы на фотки сего изделия и результаты стрельбы, но не хочу подстрекать к самоубийству.
Понял и принял почти всё, кроме дороговизны. ИМХО, кубики фрезеровать гораздо проще, чем шары катать.
В принципе, человек, который мне это показывал, хранит его несколько лет и ни разу не стрелял.
С другой стороны, одна из любимых его присказок "Нужда заставит, и напильниками стрелять начнёшь"
quote:Originally posted by КамерадеВе:
кубики фрезеровать гораздо проще, чем шары катать.
Теперешний Тандем - рубленый цилиндрический пруток,1 шт, никаких шаров.
А, тогда да.
quote:Originally posted by acar:Смит получше будет, по крайней мере пластик держит превышения давления, стреляю на навесках 2.3-2.4 Сокола.
Без парадокса пробовали на таких навесках,как кучность?
хм.. а у меня он ни с одного ствола лететь не хочет )))
Полсотни уже отстрелял... не дает кучи и хоть ты тресни... отрывы частые...
Может руки не из того места растут
да, у меня тоже старый тандем, по 8 рублей брал у производителя, благо он живет недалеко...
А стрелял я прошлой зимой, может от холода мерзнет контейнер.... надо будет еще взять и в тепле проверить...
СМит -Тандем получше. Но,навеска 2,2-2,1 это не для переломок
.Резковато будет.у меня даже при навеске в 2.1гр МЦшка драться начинает.
сейчас -7 у нас. результаты стрельб аналогичны летне-осенним.
опробывал также на практикеpes_i_kot_i
У нас в городе в магазинах есть ещё со старых запасов, вроде и эти калибры были, могу посмотреть, сpes_i_k
у мен тандем из цилиндра-трибора летит хорошо, но собирать самому неохота
у меня все решилось жду посылку
Тема чахла, тема сохла, тема - сдохла?....
А на 20й калибр как приобрести? Есть возможность?
Что то хорошую тему забросили братцы. Неужели ни кто не стреляет Тандемом?
quote:Originally posted by val.yunt.yu2:
Неужели ни кто не стреляет Тандемом?
Пули давно не видел в магазинах (Питер). Кто нибудь из производителей сейчас снаряжает патроны с Тандемом?
Да я купил пару сотен у Митичкина смиттандема и постреливаю, чего и вам желаю. Не спрашивайте тел. и мыло, в теме было раз 10.
Попробую заказать сотню,может вышлет.
СКМ патроны с тандемом делает.
quote:Originally posted by EC8OR:
СКМ патроны с тандемом делает.
Пробовали? Как летят?
quote:Originally posted by lexa4433:
Пробовали? Как летят?
А как может лететь такое вот:
Только самокрут и летает.
quote:Originally posted by Gratius:
А как может лететь такое вот:
Жуть! Сколько СКМ просит за такие патроны? Если не дорого, то можно перебрать.
Купил, но не пробовал, чет мне боязно ими через полный чок пулять
quote:А как может лететь такое вот:
Да нормально такое летает до 50 м, не выдумывайте. В сигаретную пачку с парадоксом соберет.
[QUOTE]Originally posted by EC8OR:
Купил, но не пробовал, чет мне боязно ими через полный чок пулять
Вполне можно и через полный чок. Только ,если на улице меньше -10 -тогда ,стоило бы поосторожничать...
А в чем смысл этих пуль? Для охоты есть лучше, для развлекательной стрельбы дешевле и доступнее.
Выводить из строя двигатели автотранспорта и уничтожать противников в легких бронежилетов потребности как то не возникает.
quote:А в чем смысл этих пуль?
Читаем матчасть, я уже не говорю про "учим физику"
1. не деформируются при выстреле (если повезет с партией с нормальным пластиком)
2. Большая стреловидность, потому как летит с контейнером.
3. Непонятно чем лучше или хуже для охоты, потому как тупая форма режит кусты и дает не плохой гидродинамический удар.
по первым 2-м пунктам следствие: можно разгонять до высоких скоростей на быстрых порохах, высокая кучность до 100м.
quote:Originally posted by acar:
по первым 2-м пунктам следствие: можно разгонять до высоких скоростей на быстрых порохах, высокая кучность до 100м.
Вы видели что бы с этими пулями занимали призовые места на соревнованиях?
quote:Originally posted by acar:
потому как тупая форма режит кусты и дает не плохой гидродинамический удар.
около половины гладкоствольных пуль имеют тупую форму.
quote:Originally posted by acar:
1. не деформируются при выстреле (если повезет с партией с нормальным пластиком)
актуально для любых пуль
quote:Originally posted by acar:
2. Большая стреловидность, потому как летит с контейнером.
что мешает засунуть в контейнер, более дешевую и простую в изготовлении свинцовую пулю?
quote:Originally posted by acar:
Читаем матчасть, я уже не говорю про "учим физику"
это я вам хочу посоветовать
quote:Originally posted by Саныч59:
что мешает засунуть в контейнер, более дешевую и простую в изготовлении свинцовую пулю?
по заявлениям продавца, железка дешевле свинца.
Сегодня брал Тандем по 30 р и Шеддит по 49, это были самые дешёвые в магазине пулевые 12К.
Ранее пулевыми не стрелял, ежели чего интересное замечу, напишу...
quote:Originally posted by Саныч59:
Для охоты есть лучше
Согласен. Лучше - есть, дешевле..Это еще вопрос. При том что результаты в охоте вполне достойные.
quote:Originally posted by Саныч59:
для развлекательной стрельбы дешевле и доступнее.
"Огласите весь список , пожалуйста" - из покупных, для стрельбы на 50 м? Из самолейных - колпак Ли? Дальше 25м не летит + требует геморроя при снаряжении (заливка жопки, прокладка в контейнер,и т.п. и сам контейнер денег стоит) Калиберный шар? Это если вы в карьере песчаном стреляете (особенно в свете последних новшеств в законодательстве). А если как я, в тире со стальными пулеуловителями - нах,нах. Лично оказывал помощь, из руки вынимал рикошетный шар 410к. И не говорите мне, что шар не рикошетит.
Пуля Тандем предельно проста в снаряжении, что важно для начинающих релодырей, достаточно точна до 50м, а через парадокс - и на больших дистанциях, самая дешевая из "заводских".
А так - Бреннеке от Роттвейл или Совестр явно лучше, кто ж спорит.
Простите,что не в тему.По поводу рикошетного шара .410,будьте добры,подробнее,а то я его использую в тире...
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
будьте добры,подробнее
А что там подробнее..."Ментовский" тир на Каширке, 50м галерея - пулеуловитель стальные пластины под 45град , Сайга 410, самокрут с шаром калиберным. Рикошет, попадание в левое предплечье, пробила рукав, вошла на чуть больше диаметра, без повреждения костей и сосудов. Лезером вынул, рану обработал, давящую повязку наложил (подсумок-аптечку всегда ношу, когда с оружием). Пробовал в этом тире 5й дробью стрелять - тоже прилетали штучки назад, но слабенькие уже, джинсы не пробивали 8).
После того случая там соорудили "уголок гладкоствольщика" - стенку из старых грузовых покрышек, от нее не рикошетит.
Тут где-то была старая тема о рикошетах,поищите.
После этого случая
Спасибо за ответ.То есть шарик прилетел назад с 50м,офигеть...Тир на Каширке - это бывший ДОСАФ на развилке Каширки и Варшавки,там ещё раньше на постаменте МИГ-21 стоял? У меня там ролики от "тандема" на 15м отлетали(стрелял с 50),зачастую контейнер застревал в резиновом листе под мишенью,а ролик рикошетил.Правда ролики находил всего пару раз.
А что за новшества в законодательстве?Что,шарики запретили?Рикошетя много чего. 1969 год,стоим в шеренге на стрельбище,ждем своей очереди.Впереди,на огневом рубеже инстуктор и ком.взвода забавляются,лупят из АК по кирпичным столбикам.До столбиков от них метров 50.Стоим ,наблюдаем как крошится от очередей кирпич.Вдруг вскрикивает сосед по шеренге,искареженая горячая пуля ударила его по кисти руки,державшей автомат.Пуля упала ему под ноги.На руке ничего серьезного.
Дело не в запрете,просто хочется стрелять не опасаясь,что в тебя прилетит твоя же пуля.
quote:Originally posted by val.yunt.yu2:
А что за новшества в законодательстве?
Ужесточение за стрельбу "вне специально оборудованных сооружений" - это про стрельбу в карьере.
Как нас тихонько поджимают,всю жизнь подбирают уздечки.Посмотриш ролики как старики у себя на задворках лупят тарелочки...... Кого-же мы навыбирали?
quote:Originally posted by val.yunt.yu2:
Что то хорошую тему забросили братцы. Неужели ни кто не стреляет Тандемом?
Отстрелял неделю назад Тандемом из своей Сайги 12К без каких-либо насадок, как есть. Не впечатлило. Но в грудную мишень с 50 метров попадает стабильно. Летит болтаясь из стороны в сторону. Выдающегося в ней - пробивная способность, да цена 21р. Отчет выложил в своей теме в Саежной ветке. По точности сопоставимо с шаровой пулей от Техкрима, т.е. херовато. По крайней мере из Сайги.
quote:Originally posted by MAXUT555:
без каких-либо насадок
Это и есть ключевые слова. Тандем цилиндра не любит, с получока и особенно парадокса все гораздо веселее.
Мой Бекас-авто из цилиндра и чеков хороше ложил,из парадокса первая же пуля вылетела голой,это при небольшом морозце.
quote:Originally posted by Gratius:
Это и есть ключевые слова. Тандем цилиндра не любит, с получока и особенно парадокса все гораздо веселее.
Учту!
quote:Originally posted by val.yunt.yu2:
первая же пуля вылетела голой,это при небольшом морозце
Так ствол можно загубить, я так понимаю?
Мне повезло,никаких последствий.
quote:Originally posted by val.yunt.yu2:
Мой Бекас-авто из цилиндра и чеков хороше ложил,из парадокса первая же пуля вылетела голой,это при небольшом морозце.
А как определил? Оболочка что, в парадоксе осталась?
Стрелял по мишени,от первого выстрела взметнулся снег под мишенью,это на 70 сантиметров ниже точки прицеливания.Удалось по следу найти голый сердечник,в рыхлый снег он зарылся неглубоко,отсюда предположение-пластик рассыпался еще в стволе.Может быть так совпало,что пластик был с брачком. А может быть повлияло и то что патронник немного не соосен,хотя до этого постреляно этой пулей было достаточно,и после этого тоже. Считаю пуля достойная,в своё время было накуплено всего по 15 рублей. Весной покупал себе МР-18ЕМ-М,объездил все магазины-Тандема не видел в продаже. А,кстати про оболочу,видел как с кустов в стороне посыпался снег,но лезть по глубокому снегу желания не было.
quote:Originally posted by Hunt049:
А как определил? Оболочка что, в парадоксе осталась?
Возможно контейнер не удержал пулю когда проходил нарезы и она по инерции ушла вперёд. При неплотной посадке пуля могла сдвинуться ещё при досылании патрона в патронник.
quote:Originally posted by lexa4433:
Возможно контейнер не удержал пулю когда проходил нарезы и она по инерции ушла вперёд.
Возможно. А как давно это было? Я про то, что последний год-полтора ролик делается с поперечными канавками, которые стыкуются с выступами в контейнере, делая связку много прочнее. На фото они видны:
На пулях более раннего выпуска этого не было. Ну и про хреновую морозостойкость Тандема забывать не стоит - пластик льется наидешевейший из доступных, понимаете почему. Обтюрация на морозе падает сильно, возможно, и в парадоксе начинает крошиться. При Т выше нуля этих проблем нет.
quote:Originally posted by Gratius:
Я про то, что последний год-полтора ролик делается с поперечными канавками, которые стыкуются с выступами в контейнере, делая связку много прочнее.
Новыми пулями ещё не стрелял. У старых пуль стальной ролик легко вынимался из контейнера.
Нашел у себя записи в тетрадке,стрелял в феврале 2010 года,мороз -15 градусов.Достал остатки,осмотрел,точно такие же как на снимке у Gratius.Вот дела,раньше не обращал на это внимания.Может это более поздняя покупка,помню на упаковке было написано что то про парадокс,вроде как улучшает точность.
Их выпускает 3 завода, причем только один по соглашению с Митичкиным (остальные просто сперли конструкцию и ляпают), так что что там и у кого черт ногу сломит. Последние Смиттандемы с хорошим пластиком брал у Митичкина лично, полет нормальный.
quote:Последние Смиттандемы с хорошим пластиком брал у Митичкина лично, полет нормальный
Если можно, когда, где, почём. Можно в РМ
писал выше, что все есть в теме неоднократно, полистайте, стоили по 12р людям с Ганзы.
Стрелял тандемом с МР27 12к, с двумя сменными блоками стволов. На 50 метров. Из цилиндра летит непредсказуемо, из получека также, а из чека все шесть пуль уложил в мишень.
Смотрел стволы, они все обильно усыпаны изнутри не сгоревшими частичками пороха, по-моему это нехорошо, во-первых непредсказуемо тормозит в стволе пулю, во-вторых не стабильное горение пороха.
Нормальные Смит-Тандемы брал в Оружейном Доме в Мытищах . Красные . Летали нормально.
quote:Летали нормально.
Вчера в тире был , приводил ими прицел к 10-тке на 50 метров.
Привел. Полева -6 примерно туда-же.
Более подробно в теме РЭМ-870 на 680 стр..
Это Тандем.
А это Полева-6 от СКМ.
Всем привет и удачи !!!
П.С.: Все-таки похвастаюсь ,
это 5 пуль Полева-6 от СКМ .
90 метров , тир , с упора .
РЭМ-870 комбо , короткий фаллирайфлед ствол.
Плохая фотка , согласен.
Вчера отстрелял на 100м Смиттандем, Сокол 2.3 гр, гильза незакатанная.
Не подтвердилась гипотеза, о том что незакатанный патрон идет кучнее. Скорости оказались примерно одинаковы, потому как рассеивание в районе 15-20 см больше по горизонтали.
До этого, когда стрелял переснаряженными пулями в контейнеры, которые остались целы после стрельбы и в которых, как следствие, гарантировано не было брака в пластике, получил одну дыру на 113 м. Гильзы были так же незакатанными и появилась мысль, что причина такой кучности в этом, но скорее всего пластик, нужно проверять еще раз.
Это были последние 4 выстрела, темнело и мишень с сеткой уже не было толком видно. Три в листе, одна куда-то улетела, но не мудрено. Эта мишень после ввода поправок. Падение Тандема на 100м, при пристрелке на 50 примерно 40 см. Скорость померять не удалось, потому как хрон категорически отказался мерять и выдавал ошибку. То ли мало света, то ли дохлая батарея.
Вот "Тандем", 12/70, 32 гр., пр-ва "Азот".
Стрельба на 30 метров из Remington 870.
Целился ровно по центру, "под яблочко", но первые две пули ушли вверх и вправо, "в голову".
Тогда стал целиться чуть левее и ниже, в районе цифрр 6 и 7. И только таким образом пули стали прилетать в центр мишени и около того.
Короче, отстрелял всю пачку (10 шт.).
Вот увеличенное фото мишени (отстрел пачки "Тандема"):
Думал сперва, что у меня прицел сбился. Потом уже пострелял пулей "Шеддит" (43 гр.) и "Гуаланди" (32 гр.) - да нет, все в норме. Ровно по центу летят и не высят (этих фоток нет, к сожалению, а то бы выложил).
Я так понял, что "Тандем" летит спиралеобразно. Иначе чем еще можно объяснить такой результат?
Впрочем, тут уже кто-то написал, что эти пули не любят цилиндр с напором, который как раз на коротком стволе у Remington 870. Не знаю, короче. Но что-то больше не хочется покупать "Тандем". И уж точно не буду никогда использовать эти пули на охоте.
Коллеги, не подскажите вес пули в 16 калибре? Можно ли её использовать при снаряжении в гильзу длиной 65 мм.? Если сравнивать допустим с пулей Бреннеке оригинал, то наблюдается ли при стрельбе пулей Тендем занижение точки попадания пули, если да, то на сколько???
Пристреливал свою "Белку ИЖ-56-3" калибр 5.6 и 28 под оптику оптику 3,5х20 ВОМЗ со стальными кронштейнами той же фирмы, с возможностью стрелять через открытый прицел. Пришлось заменить мушку на карабиновскую высокую, позволяющую стрелять через поднятый откидной целик. После переделки "Белку" не пристреливал, только выверял через открытые стволы. Поэтому сперва пристрелял мелкашку под оптику на 55 метров, а после стал стрелять пулями "Тандем".
Стрелял лёжа на жёстком упоре (бревно). Температура воздуха -3 гр.С.
Мишень из листа А4 распечатана на принтере с кругом d-15 см и в центре равносторонний треугольник вершиной вниз, со стороной 7 см., прикрепил к досочке в 5 мм толщиной, по размеру листа бумаги, и повесил на металлический лист 60х60 см толщиной 1,5 мм. За ним стояло крыло от автомобиля. Целился в нижнюю вершину треугольника.
Так как у меня этих пуль всего 10 штук, то на пробу зарядил всего 4 штуки.
Способ зарядки:
1. Гильза латунная (желтая);
2. 5-7 крупинок дымного пороха в капсульное гнездо;
3. капсюль "Центробой" (красный);
4. порох "Сокол" гранулированный 1,3 гр.(2 патрона) и 1,35 гр. (два патрона), согласно прилагающейся инструкции по снаряжению этих пуль для 28 калибра. Взвешивал на электронных весах с точностью 0,01 гр.;
5. Пуля "Тандем" на порох. Вес пуль различается на 0,01-0,02 гр.
Вот результат.
Красным перечёркнуто стрельба мелкашкой через оптику, а синим через открытый прицел под оптикой. Три выстрела Тандемом через открытый прицел под оптикой не помечены.
Отстрелял смиттандем с иглой на 94м, результат ниже ожидаемого, но есть понимание что доработать. Порох Сокол, полетный вес 32гр. Скорости:
440
458.8
Err2
455.2
Целился в нижний край черного круга. Относительно обычного Смиттандема прилетает на 30см выше.
Вчера звонил мне С.Г.Митичкин, говорит, на подходе новая серия СМитТандема, приглашает закупаться. Цена хорошая. Надеюсь выбраться в ближайшие дни взять две-три сотни.
quote:Вчера звонил мне С.Г.Митичкин, говорит, на подходе новая серия СМитТандема, приглашает закупаться.
Я брал у него контейнеры под свои иголчатые, новые очень приличные, как по пластику, так и по форме абтюратора. Вчера отстреливал обычные и с иглами. Обычным сит-тандемом, после кучи разговоров, почему это не полетит с навеской 2.5 Сокола и т.д., просто положил 5 шт в 7 см на 50м, а потом подряд расстрелял 3 консервные банки размером около 10 см, все пули пришли почти по центру.
Попробовал пострелять игольчатыми с пламягасителем, не попал никуда, точнее попал одну в центр, остальные непонятно.
На картинке игольчатый патрон лежит для сравнения (стрелял обычним смит-тандемом), длинна гильзы с учетом закатки 65 мм. Мелкие дырки от картечи.
quote:Originally posted by Gratius:
Вчера звонил мне С.Г.Митичкин, говорит, на подходе новая серия СМитТандема, приглашает закупаться. Цена хорошая. Надеюсь выбраться в ближайшие дни взять две-три сотни.
А где и по какой цене ими можно закупиться?
quote:Originally posted by Релодырь:
А где и по какой цене ими можно закупиться?
Здесь в теме неоднократно давали тлф и мэйл Митичкина. Созвониться и взять, сколько надо. Цена чуть варьирует в зависимости от давности знакомства 8), но в любом случае вкусная.
quote:Originally posted by Gratius:
Здесь в теме неоднократно давали тлф и мэйл Митичкина. Созвониться и взять, сколько надо. Цена чуть варьирует в зависимости от давности знакомства 8), но в любом случае вкусная.
Буду искать.
А в старые добрые времена можно было приобрести "Тандемы" в ООО "Юлия" непосредственно у производителя, причём сайт производителя с прайсом был доступен в сети
quote:Originally posted by Релодырь:
А в старые добрые времена можно было приобрести "Тандемы" в ООО "Юлия" непосредственно у производителя, причём сайт производителя с прайсом был доступен в сети
Ага, очень не удобно сейчас.
Я покупал здесь http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie/kalibry/12-kalibr/puli-20815 брал 50шт. из них 4 были кривые, 7шт отстрелял, результат отличный.
Здравствуйте,любители "Тандема"
. Начал опыты стрельбы с Тандемом в 16 калибре.Получилось так,что мои любимые пули Полева в 16 калибре закончились,а есть немаленький запас рекордовских патронов 16 калибра с Тандемом... Патроны разрезал и вытащил из них пули. Перезарядил сам на 1.6 г. Сокола,пристрелял колиматор. Получил приемлемые для охоты кучи в пол- формата А4 на 50 и 65 м.Попробовал использовать бинарный заряд... и нормально полетели на навеске 1.2+ 0.6 г.( БМ-16,получок 710 мм.)Скорость подросла и траектория стала ровнее.Хрона рамочного нет,поэтому о возросшей скорости могу судить,только по траектории. Отдача очень приемлемая и куча не расползается.Мдааа... Убойность Тандема для охоты-это я вам скажу "что-то"! Случайно в деревне провели эксперемент,на туше телёнка, с дистанции 80 м.16 калибр,навеска 1.6 г.(Сокол), ствол 710 мм(получок).
Рана крупнее диаметра пули в 1.5-2 раза( на входе).Пробивает шкуру и мягкие ткани и кости.Заднюю ляжку прострелил,с переломом кости 2/3 по поверхности и насквозь по глубине.Пуля оставляет пластик на жёсткой преграде,а сама дальше пробивает мягкие ткани до полуметра.Рёбра ломает с обеих сторон.
От навески в 1.6 г. на 80 метрах такого не ожидал... Фото нет,так как всё получилось экспромтом(3 выстрела),по желанию хозяина тушки.Но я теперь могу уверенно стрелять на дисстанциях 50-80 м. лося и кабана,с обычным монозарядом 1.6 г.
цитата:Изначально написано Пневмотлон:
Мдааа... Убойность Тандема для охоты-это я вам скажу "что-то"!
Убойность Тандема ну очень приличная. На одной из загонных охот на мой номер вышел лосик где-то под 350 кил. Шёл на махах метрах в 45-50 под углом 45 град ко мне.
Первый выстрел при поводке - попадание по легким, прошел он метров 200 и лег. Как потом выяснилось, прежде чем попасть в лося, пуля пробила березу толщиной около 15 см, оставив на ней контейнер. Лося пробила насквозь сломав 1 ребро. Причем входное отверстие было как от дырокола.
Тандем 12К по медведю. Пуля пробила позвоночник, а контейнер остался на входе в кость. Стрелял с 25м. мишка где-то около 180кг рухнул как подкошенный и больше не встал.
С уходом с головой в нарезное осталось немного точеных игольчатых голов под Тандем. Игла 15мм, диаметр 4 мм. Осталось штук 60-70, в общем кому надо по 20р отдам все и желательно в Москве.
Результаты моих экспериментов выкладывались в данной теме.
А кто нибудь пробовал небольшие навески с 12 калибром. Например 1.6-1.7?
Как летит?
цитата:Изначально написано NEMESIS7777777:
А кто нибудь пробовал небольшие навески с 12 калибром. Например 1.6-1.7?
Как летит?
А смысл?
цитата:Originally posted by Hunt049:
А смысл?
А смысл очень даже большой! Облегчить отдачу и сделать выстрел комфортнее и мягче при стрельбе в большом количестве. И при стрельбе из лёгких ружей! Моя помпа например при навеске 1.8-1.9 вырывается из рук и оставляет синяк размером с арбуз на плече, как ты её не вкладывай. О том чтоб темпово выстрелить 7-8 патронов даже говорить нечего, а если надо отстрелять сотню другую - то тем более. Никакого удовольствия.
Но вчера отстреливали тандем с навеской 1.6-1.7 Отдача мягче, а летит так же.
На 60 метров уложили кучу в 5-7 см с рук, без упоров. Насчёт скорости при такой навеске ничего не скажу, но убойность точно меньше не стала. Толстые доски, милиметровые стальные листы и покрышки - всё бьёт навылет.
Теперь хочу попробовать ещё меньшую навеску)))
Ну и конечно респект мастеру за такую пулю. Стоит немного, летает отлично, снаряжется легко и ваабще стальные пули рулят!
И просто красивое видео под музыку, в тему)
цитата:Изначально написано NEMESIS7777777:
но убойность точно меньше не стала. Толстые доски, милиметровые стальные листы и покрышки - всё бьёт навылет.
Врядли. Если бы это было так, то зачем рекомендовать 2 гр Сокола?
Меньше пороха - меньше давление, меньше энергия.
В свое время я проводил эксперименты с "Тандемом". Минимальная навеска, при которой скорость пули приемлема для охоты - это 1,9 гр По крайней мере для моего ствола.
Для "банкинга" (стрельбы по банкам) конечно не принципиально, но на охоте, тем более на крупного и крепкого "на рану" зверя энергия пули в момент встречи с целью - самая важная величина.
Пы. Сы. Всегда удивляюсь, как это люди умудряются ставить синяки, стреляя из ружья? При правильной вкладке никаких синяков быть не должно.
Ну да, мне то скорее для бабахинга, т.к. я не охотник. И соответственно на большого зверя тем более не пойду)) С этого надо было начинать)) Да и тут всё же другое, на охоте то по лосю 2 сотни патронов не разряжают))) Максимум 2-3 шт ну +\-. Тут да, ответственный выстрел всё такое, можно и 2 грамма зарядить. Но для пострелух...Не знаю, но у меня синяки сразу появляются. Например покупными феттером 0000 ваабще стрелять нереально, помпа дерётся как лошать))) Просто неприятно стрелять. Десяток выстрелов сделал и всё, расхотелось сразу. Поэтому снаряжаю самокруты. 1.6-1.7 грамм Сокола с тандемом уже мягче намного вышло, точность отличная. Ну может да, дури меньше становится в пуле) Думаю даже 1.5 грамм попробовать. Чисто как пострелушечный патрон. Хотя на видео выше я снаряжал партию с 1.9 граммами. Просто пулями стрелять намного интересней чем дробовыми. А тем более стальными - в них своя магия)
цитата:Изначально написано NEMESIS7777777:
Ну да, мне то скорее для бабахинга, т.к. я не охотник.
Ну для бабахинга - таки-да.
Когда я экспериментировал с пулями Полева, то выяснил, что при заряде Сокола в 1,7 гр. Полева-3 летят точнее, чем с рекомендованными 2,1 гр. Опять же из моего ствола.
Камрады, а на Сунаре (35 или 42)патрон со СМит-Тандемом кто ни будь собирал?
Под короткий ствол ВПО 205-03
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
цитата:Что это за хрень?
Это вы про "Тандем"?
Народ, подскажите пожалуйста, сколько нужно сыпать Сокола и M92S под пулю 20-го калибра?
цитата:Originally posted by Город на Неве:
Это вы про "Тандем"?
Не-а. Это же подпись форумная :-)
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
цитата:Не-а. Это же подпись форумная :-)
Эт понятно.
Надеялся на чувство юмора и понимание...
цитата:Изначально написано Город на Неве:
Народ, подскажите пожалуйста, сколько нужно сыпать Сокола и M92S под пулю 20-го калибра?
Есть же рекомендации на упаковке по Соколу, лучше их придерживаться. У меня другие калибры, так что по 20-му не подскажу. Но по другим калибрам именно рекомендованные навески Сокола давали лучшие результаты у меня.
цитата:Есть же рекомендации на упаковке по Соколу,
В том-то и дело, что без упаковки.
Нашёл тут фото. Надеюсь, его автор не против...
Снарядил с Соколом: 1,3; 1,4; 1,45.
Не факт, что скоро отстреляю, но по крайней мере уже подготовился.
Да, с такими навесками попробуйте. А ружьё какое?
У нас в магазинах почему то пропали эти пули, жалею что мало купил и цена была хорошая.
цитата:Да, с такими навесками попробуйте. А ружьё какое?
У нас в магазинах почему то пропали эти пули, жалею что мало купил и цена была хорошая.
Приветствую!
Ружьё Pegasus 20 калибра.
Могу подсказать, где можно взять эти пульки на Ганзе.
цитата:Народ, подскажите пожалуйста, сколько нужно сыпать Сокола и M92S под пулю 20-го калибра?
чтойто Вы, добрый человек, спрашиваете и сами ответ рисуете
цитата:Снарядил с Соколом: 1,3; 1,4; 1,45.
Ответ уже позже самостоятельно найден
цитата:Изначально написано alexkorvin:
Да, с такими навесками попробуйте. А ружьё какое?
У нас в магазинах почему то пропали эти пули, жалею что мало купил и цена была хорошая.
Обратитесь к Митичкину, не так давно он лично тут их предлагал...
цитата:Originally posted by Город на Неве:
сколько нужно сыпать Сокола и M92S под пулю 20-го калибра?
Не так давно отстрелял с 1.35 г сокола. Полетела кучно и без кувырков, но короткая сайга не перезаряжалась и в стволе много не сгоревшего пороха было. По резкости - дерево, не помню какое, 8-10 см толщиной навылет пробила и улетела дальше, оставив пластик на стволе.
ЗЫ в моем случае проблема с не сгоревшим порохом могла быть из-за недозакрывшейся звезды.
постреляем "тандем" через хрон по мишеням....пока вот....Рекордовский "Тандем" вскрытие)))
замер скорости на хроне
цитата:Изначально написано Yarik Andersson:
замер скорости на хроне
Разброс скорости на грани статистической погрешности. Для "Рекорда" неплохо.
Жаль что не показали какая получилась кучность.
Я в своё время экспериментировал с "Тандемом" - самокрутом, а после этого брал его и на охоту.
Скорость не мерял, т.к. нет хрона. крутил тоже на Соколе. Так вот при навеске 1,9 пуля показала самую лучшую кучность. С увеличением навески на каждые 0,1 гр. разброс растет. Пробовал до 2,2, дальше увеличивать навеску не стал, т.к. тенденция понятна.
Да, стрелял лежа с упора на 50 м. Ружьё - МР-153
...
Мишенью все испортили. Руки там виноваты, ноги.....
Я не злыдень, но на 50-т и такой разброс!?!?!?
Как то выкладывал свою мишеньку, уж и не найду никак.
Там и гильза АХЗ, и порох меркой. Короче, эти пули вырубили бы десятку(цифру, не круг) в этой мишени.
Плохая мишень, нехорошая.
"Лёжа с упора"----
А можно спросить
-а почему???(смайлик, выражающий сильное недоумение)
Пристреливал ИЖ-81: 600 мм, цилиндр, со штатными "прицельными", стоя с рук, 37 метров (да да, по дальномеру
) заводским СКМ 12х70 в синей гильзе cheddite - три дырки на 11 часов от десятки:
Три, это рядом, или в одной на границе с чёрным?
В любом случае, даже если рядом, то очнеплохой результат.
три - это всё, что справа от цифры 9
У 81-го прицельные в сумерках почти не видно.еще две, одна-в-другой - над девяткой, с упором на стол. Ниже 9ки и восьмерка "на 12" - две пристрелочные. Тандем отмечен треугольником вершиной вниз. Дырки от Тандема со Стрелой не спутать)))
цитата:три - это всё, что справа от цифры 9
Вот это уже более похоже на правду.
А то по ролику смахивает скорее на обхаивание.
В нем вообще кучность аномальная. Я разные пули заряжал, бывало, плохо летели, но такой похабщины не достигал пока.
Почитал тему, решил попробовать сию пулю.
Связывался с разработчиком "Пули Тандем" Митичкиным дал рекомендации кое-какие по стрельбе "тандемом".
цитата:Изначально написано qwert-2112:
Вот это уже более похоже на правду.
А то по ролику смахивает скорее на обхаивание.
В нем вообще кучность аномальная. Я разные пули заряжал, бывало, плохо летели, но такой похабщины не достигал пока.
Видосы свои есть-чтоб убедится в твоей меткости и чудо ружье-которое бъет ВСЕМИ видами пуль в "10"?...или так треп "диванного супер снайпера")
Уважаемый!....В отличии от Вас лично вел переписку с разработчиком "тандема" Митичкиным и пулю его не хаял-а сказал что пуля для специфических условий!Видео до конца досмотри!
Простите, а нафига такая пуля...
(вопрос риторический)
цитата:Видосы свои есть-чтоб убедится в твоей меткости и чудо ружье-которое бъет ВСЕМИ видами пуль в "10"?...или так треп "диванного супер снайпера")
Уважаемый!....В отличии от Вас лично вел переписку с разработчиком "тандема" Митичкиным и пулю его не хаял-а сказал что пуля для специфических условий!Видео до конца досмотри!
-видео нет и не занимаюсь.
-я не о своей меткости.
-ружье не "чудо", а переизмочаленная МЦ21-12. просто "рабочая лошадь".
-не всеми в десятку, но не с такими же разбросами.
-не диванный, а использующий прицел ночной, ибо увлеченность у мя такая.
что бы еще сочинить?....представьте, так же и мне довелось парой фраз перекинуться с Сергеем. просто переписка. и
касалась она всего лишь приобретения пуль. лезть теперь со своим видео и что то доказывать? да ну люди!цитата:Простите, а нафига такая пуля...
я приобрел в свое время сто шт. для охоты. бумагой как таковой не занимаюсь
по точности немного уступает "Полев"е, но достаточно.
она "скучная". несмотря на 55 страниц прений, о ней особо не пофантазируешь. ни ступеней отделяющихся, ни самонаводящихся боеголовок. вид ее не кричащий. посмотришь-фигня фигней. но в том то и дело, что фигня эта роняет тушки неплохо и зачастую под любым углом. об этом говорил уж.
цитата:Простите, а нафига такая пуля...
(вопрос риторический)
такой вопрос могу задать по Вятке, Спутнику и еще по нескольким видам.
они такого вопроса более достойны. но кто то же их пользует? значит и они кому то потребны?
с уважением.
цитата:Изначально написано qwert-2112:
такой вопрос могу задать по Вятке, Спутнику и еще по нескольким видам.
они такого вопроса более достойны. но кто то же их пользует? значит и они кому то потребны?
с уважением.
Спасибо, теперь , вроде, понял...
Понял, что Вы прекрасный стрелок и охотник... и ружьё - "стреляет"... и ещё понял, что заменив этот дурацкий стальной цилиндр, на такой же свинцовый , - Вы бы точно ничего не потеряли... если не приобрели...
С уважением.
Подскажите. Где в москве можно приобрести?
Владимир, завидуете?
было время, дурковал с заменой....што зря. то затратномытарно(проще дорогую какую купить), то снижение показателей.
единственное по своим условиям иногда применяю свинцовый надпиленный.
Андрей---#876
с уважением.
цитата:Изначально написано qwert-2112:
Владимир, завидуете?
было время, дурковал с заменой....што зря. то затратномытарно(проще дорогую какую купить), то снижение показателей.
единственное по своим условиям иногда применяю свинцовый надпиленный.
Андрей---#876
с уважением.
Типа того
Да, пулька предсказуемая... по крайней мере - что зарядил - то и полетит...
Свинец проигрывает только от того, что вылетает вовсе не то что засунул...
Подшибничками роликовыми, случайно, не баловались?!?!
цитата:Изначально написано vovik5413:
Подшибничками роликовыми, случайно, не баловались?!?!
так их похоже подшипниковый завод и выпускает - там же сначала два шарика было (видимо оттуда и название), потом ролик стали "запекать"
цитата:Подшибничками роликовыми, случайно, не баловались?!?!
Пробовал. Но не получилось. Целиком в гильзу хреново лезут, а колоть не дотумкался
...Не, ну я понимаю, что Чудило я, но не настолько же.
Да и время для подобных экстримопытов несуразных ушло вместе с поджигами, на коих, кстати, постигал основы дробосера и болванкоплюя.
Почем сейчас эти пули можно купить?
цитата:Почем сейчас эти пули можно купить?
И ещё вопрос: Где?
Сейчас наверное только Смит-Тандем у Сергея Митичкина, адрес в теме был, у него дешевле всего. Ну или остатки какие в магазинах попадутся если повезёт.
Если 16-й, то их есть у меня немного. Ружжо 16-го кал продал.
Есть и 12-й. Но их самому нать.
Мне надо 12-й. А адрес никто не подскажет, а то всю тему перекапывать лень.
цитата:Изначально написано qwert-2112:
Если 16-й, то их есть у меня немного. Ружжо 16-го кал продал.
А сколько и по сколько? Можно в РМ с подробностями, есть интерес.
Ответил.
цитата:Изначально написано андрей444:
Мне надо 12-й. А адрес никто не подскажет, а то всю тему перекапывать лень.
Кто-нибудь стрелял новым Тандемом?
Выглядит так:
цитата:Originally posted by steyrvetz:
Кто-нибудь стрелял новым Тандемом?
Выглядит так:
снарядил десяток. в выходные отстреляю.
Интересно, кто их производит.
цитата:Изначально написано Игрек:
снарядил десяток. в выходные отстреляю.
Интересно, кто их производит.
Производитель- http://smittandem.uсоz.гu/
Хотел закупиться у них пулями, но остановило что сейчас новая модификация этой пули, вот куплю окажется что фигня.
Жду результатов вашего отстрела.
цитата:Производитель- http://smittandem.uсоz.гu/[/B][/QUOTE]
Чтой-то не открывается.The Bars 11-04-2015 18:28цитата:Originally posted by андрей444:
не открывается.
Вбейте ручками этот адрес в строке броузера. При переходе почему-то искажается....Все открывается.
------
С уважением, Bars.Игрек 13-04-2015 19:36цитата:Originally posted by steyrvetz:
Жду результатов вашего отстрела.
Отстрелял.
На 50 метров, ВСЕ прилетели боком.андрей444 13-04-2015 21:24цитата:, ВСЕ прилетели боком
А с каким сужением стреляли?alexkorvin 13-04-2015 21:37
Странно, а навески рекомендованные в инструкции?steyrvetz 15-04-2015 02:04цитата:Изначально написано Игрек:
Отстрелял.
На 50 метров, ВСЕ прилетели боком.Воздержусь пока от покупки этих пуль.
Игрек 15-04-2015 09:23цитата:Originally posted by андрей444:
А с каким сужением стреляли?
ИЖ-27. чок / полу чок.
цитата:Originally posted by alexkorvin:
Странно, а навески рекомендованные в инструкции?
Снаряжал так: Сокол 1.9гр. и 2.0гр. Сунар-35 1.6гр.
Это только одна из мишеней. На остальных тоже самое.Dewshman 20-07-2015 17:00
Прикупил ту по случаю 50 штучек тандема.
На первый взгляд все было хорошо. Красивые, без особого облоя или брака на вид. Даже масса по замерам обрадовала (все замеры пуль и пороха только на электронных весах с точность 0,01г повереных с помощью набора гирек советского производства):
Среднее 30,393г
Минимум 30,29г
Максимум 30,49г
Для интереса разрезал одну на предмет полостей внутри. Заодно прикинул центр массы.
Снаряжал Гильза "Искра", СХ-2000, Сокол (2,3х35 по банке),тандем и закрутка.Было 4 партии с навеской 1,9; 1,95; 2,00; 2,05 в каждой по 12 патронов.
Собственно как написано на бумажке что шла с пулями по рекомендации производителя, пороха сокол 1,9-2г.
Ружье бекас 12М с коротким пулевым стволом, + калиматр Vortex spark с 2х кратным магнифером. Предварительно было пристрелено с помощью Лиишных колпачков.
Мишени 0,5х0,7 метра примерно. (рулон обоев шириной 53см)С дистанция 48 моих больших шагов (42-46 метров) стоя с упора ни одного попадания из 4 патронов с навеской 2,05 и 4 патронов с навеской 1,9.
С растояния ~18 метров стоя с рук (от белого камня на первом фото) навеска 2,05 при прицеливание в центр одно попадание из двух выстрелов на 8 часов. При прицеливание в правее мишени два попадания точно также с уходом в лево. Четкий отпечаток пули пришедшой боком.
С растояния ~18 метров стоя с рук (от белого камня на первом фото) навеска 1,9г при прицеливание в центр четыре выстрела разброс по вертикали и один уход вправо. На всех попаданиях четкий след того что пули шли слегка боком.
Вывод новый тандем хрень полная.
ХОДОК 44 12-08-2015 19:24
У меня вот так СМИТ-ТАНДЕМ летит....vovik5413 18-08-2015 10:07
Дык, хрень, - или нехрень - вот в чём вапрос!Dewshman 18-08-2015 17:27
Новый, тот который желтенкьий и у которого спереди над сталью перемычки от выпадения ролика - хрень. А старый что обычный что смит как летал так и летает.sprut94 05-11-2015 12:59
пострелял тут с мр-ки новым Тандемом-летит куда захочет и оставляет наплывы пластика на стволе-замучился оттиратьpartizan7537 05-11-2015 20:19
Новый, тот который желтенкьий и у которого спереди над сталью перемычки от выпадения ролика - хрень. А старый что обычный что смит как летал так и летает.
Полностью согласен, желтый- ХРЕНЬ. Смит с белым пластиком буду подбирать. С 1.95 Сокола разброс большой, с 2.0 меньше. Буду пробовать 2.1-2.25plvshnikov 11-11-2015 05:14
Новый тандем (желтый) хорошо летит ТОЛЬКО с парадоксом!!! Но его уже не будет в продаже,ибо производитель переходит на усовершенствованный СМИТ Тандем (который с нарезами).Ждем.Алдуин 12-11-2015 18:53
Ребята подскажите где тандем купить 12к, не важно какой модификации, кроме деда мазая и оборонтеха, т.к. минимальная сумма заказа там везде 1000р а мне надо то на 300 р, в идеале если на ганзе есть но копался копался но не нашел.plvshnikov 16-11-2015 20:07
[QUOTE]Изначально написано Алдуин:
Ребята подскажите где тандем купить 12к, не важно какой модификации, кроме деда мазая и оборонтеха, т.к. минимальная сумма заказа там везде 1000р а мне надо то на 300 р, в идеале если на ганзе есть но копался копался но не нашел.[/QUOTE
Пересыл дороже встанетАлдуин 16-11-2015 21:19quote:Пересыл дороже встанет
Это не важно, уже заказалпулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Ещё раз про пулю тандем (стальной ролик в п/э контейнере)
