пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пули Гризли и Медвед на практике

Крот Кротович 13-07-2008 10:11

Нужен совет тех кто пользовался пулями Гризли 35 и Медвед 41 на практике. Суть проблемы. У меня ИЖевские ружья со сверловкой 18,2мм. Ведущие пояски у этих пуль прогнаны через калибр 18,4мм. При сверловке 18,4 само собой никаких проблем не будет. В моем случае я попытался протолкнуть пулю через ствол (на всякий случай). На сухую у меня вообще ничего не получилось. С использованием масла, шомпола и молотка получилось, но на нижнем торце пули остались глубокие следы от шомпола. Пуля шла очччень туго. Может кто использовал эти пули из стволов со сверловкой 18,2мм. Поделитесь впечатлениями, может рекомендации есть.
Виталий М 15-07-2008 14:42

quote:
Поделитесь впечатлениями, может рекомендации есть.

Впечатлений масса хоть в этой ветке, хоть в "снаряжении"... Стреляйте из своего ружья и не бойтесь. Гризли 35 нормально проходит через чок 1,17мм. Удачи... Да, и не забудте рассказать о впечатлениях от стрельбы...
Карбофос 15-07-2008 15:57

На дно пули идёт давление в начале выстрела более 1.5 тонн, никакой молоток и шомпол рядом не лежали. Усилие, возникающее из-за инерции пули, несопоставимо с усилием обжимки поясков. Стреляйте смело, всё в порядке.
Крот Кротович 15-07-2008 16:02

Виталий, вы не поняли. Речь не о чеке. У меня пуля через ствол вообще не проходит. Я вот почитал литературку написано, что пуля должна проходить через ствол, плотно, но проходить. Даже рекомендуют зазор 0,05мм. Т.е. понимаете пуля, когда дойдет до чека она уже будет разогнана до определенной скорости и давление там уже будет по меньше. А здесь чтоб будет только начало движения. К тому же дульное сужение по длине пара-тройка сантиметров. А ствол сантиметров 60-70 и все это время пуля будет идти с бооольшим натягом.

Насчет самой пули я читал, отзывы хорошие. Но как-то никто не пишет какой канал ствола был. Туляки делают 18,4. Ижевцы 18,2, но я слышал что сейчас стали делать 18,4 (за достоверность этой информации не ручаюсь).

Виталий М 15-07-2008 17:44

quote:
Виталий, вы не поняли. Речь не о чеке. У меня пуля через ствол вообще не проходит.

quote:
Насчет самой пули я читал, отзывы хорошие. Но как-то никто не пишет какой канал ствола был. Туляки делают 18,4. Ижевцы 18,2, но я слышал что сейчас стали делать 18,4 (за достоверность этой информации не ручаюсь).

Улыбнуло... Вот только насчёт слов "...Вы не поняли...", Вы малость того... ошибаетесь. Сотни отстреляных пуль не оставляют у меня сомнения в том, что задавая вопрос и ожидая ответа Вы ему(ответу) не поверите. Эта пуля через чок "со свистом" при выстреле пролетает, а уж по каналу идёт - загляденье. Не морочте себе голову и стреляйте на здоровье(про 0,05мм зазора тоже улыбнуло... это на свинцовой то пуле, мнеб так научится убеждать...)
Крот Кротович 15-07-2008 22:36

Вопрос ко всем кто советует стрельнуть. Из каких ружей пробовали стрелять этой пулей?

Я кстати вполне допускаю, что все мои тревоги напрасны, поэтому и вопрошаю кто стрелял из ружей со сверловкой 18,2 мм, подайте голос.

Я тут протолкнул три пули через трубку диаметром 18,2. На большее меня не хватило. Привожу фото пульки после того как она вошла по первый поясок. Оцените заусенец. Если сразу протолкнуть пулю дальше и загнать по второй поясок, то она клинет и потом ее очень трудно выбить. Поэтому вгонял по первый поясок, срезал заусенец и вгонял по второй.

А вообще пуля предназначена для парадокса и помучавшись с ней понял, что для этого она будет в самый раз. Во- первых все пули прокалиброваны очень точно, во вторых свинцовый сплав твердый, пуля не будет срываться с нарезов.

Насчет поясков. Я стрелял пулей Майера у нее тоже поясок и тоже диаметром 18,5. Но свинец у этой пули мягкий и поясок шириной 3мм. У Гризли два пояска из твердого свинца, к тому же ширина их 4мм каждый. Вот поэтому и переживаю.

click for enlarge 416 X 485  38,9 Kb picture

Крот Кротович 15-07-2008 23:38

quote:
Originally posted by Карбофос:
На дно пули идёт давление в начале выстрела более 1.5 тонн

Откуда такие данные. Вообще давление измеряется в Паскалях, ну или в килограм силы на сантиметр квадратный.
Может я чего-то не понимаю, но по моим расчетам нагрузка на дно пули будет 16,9 тонны.

По паспорту максимальное допустимое давление в моем ружье 65 МПа, что соответствует 65 000 000 Па или 65 000 000 кг/м2.
Площадь дна пули 3,14 х 0,0091 х 0,0091 =0,0002600234 м2

Сила, которая будет действовать на дно пули будет пропорциональна 65 000 000 х 0,0002600234 = 16901,521 кг или 16,9т

Так вот при такой нагрузке картонная милиметровая прокладка, попавшая между пулей и стенкой ствола приводит к раздутию. Здесь конечно всего 0,2мм но не картона, а свинца. Вот и не ясно что произойдет.

Но это все теория.
А хотелось бы услышать практику.

Уважаемый Карбофос, я это все говорил не для того чтоб поумничать, просто объясняю свои опасения, Вы кстати из какого ружья стреляли пулями Гризли?

Карбофос 16-07-2008 12:28

Практика - рысь-к, пули с диаметром толстых поясков 18.5 (но не Гризли), полёт нормальный. Канал ствола 18.2 как раз. Единственное, что освинцовка дикая, но тут скорее проблема используемного свинца.
Единственная теоретическая проблема, которая может возникнуть при такой ситуации, это повышение давления в канале ствола.
Что касается нагрузки на стенки ствола - прочность пули не меняется от скорости её деформации (свинец не аморфный а кристаллический материал). Поэтому не стоит думать, что мягкая пуля, которой есть куда сжиматься, будет по каким-то причинам раздувать толстую железяку ствола.
Раздутие может произойти, если выстерлить твёрдым предметом, (напр. шариком от подшипника) или если в стволе окажется посторонний предмет - происходит удар снаряда об него и фактически резкий взрыв во канале ствола.
Про затягивание пыжей, стоящих перед круглой пулей и раздутие ствола ими слышал, но никаких достоверных подтверждений им нет.
Зато есть вполне достоверный факт о возможности стрельбы стандартными патронами (без стального сердечника конечно) 9х18 из пистолета ТТ.
Крот Кротович 16-07-2008 08:11

Уважаемый Карбофос, я с вами полностью согласен. Вот кстати скан из книжки с пулей 9мм стреляной из ТТ.
И ваши объяснения о том, что вы стреляли пулей с ведущими поясками 18,5 тоже все ставит на свои места.
Я тоже как уже писал раньше , что стрелял пулей Майера с ведущим пояском 18,5. причем стрелял через чек, и все нормально с ружьем.

Но пулю для парадокса нельзя сравнивать с пулями для обычного гладкоствола. Они делаются из твердого свинца. Это конечно касается ответственных производителей. Вот пули PRINCIPа именно такие и есть. Качественные пули для парадокса. Свинец нужной твердости в этом я убедился сам. В том то и загвоздка. Пояски у пули широкие и твердые чтоб пуля не срывалась с нарезов. У Гризли их два, а у Медведа вообще три.

Может у меня просто паранойя, и потом я буду смеяться и говорить, что зря развел полемику на пустом месте. Но прежде чем делать свои ошибки хотелось бы послушать тех, кто уже проходил этой тропой. Т.е. если кто то ответственно заявит, что стрелял этой пулей из ружья со сверловкой 18,2 и все прошло без проблем, то я тоже наверное рискну проверить, а потом сообщу о результатах. Согласитесь в этом деле осторожность не лишняя. А пока я пробил 3 пули через калибр и стрельну ими, посмотрю как они полетят. А вообще мучаясь с этими пулями пришла в голову мысль, что можно было бы в таком случае отлить обычные цилиндры диаметром 18,2 (пуля Жребий) и стрелять ими. Раз у меня насадки Парадокс нет, то какой мне смысл в поясках. Эффект должен быть сравним с пулями Гризли из гладкого ствола.

Насчет прокладок попавших под круглую пулю столько пишут в разной литературе, что думаю желающих испытать это просто не находится : ) Ну а о раздутых стволах ружей при попадании в ствол даже незначительного мусора или использовании неподходящей пули думаю все и слышали и видели.

click for enlarge 800 X 367  55,1 Kb picture

Виталий М 16-07-2008 10:14

quote:
Может у меня просто паранойя, и потом я буду смеяться и говорить, что зря развел полемику на пустом месте. Но прежде чем делать свои ошибки хотелось бы послушать тех, кто уже проходил этой тропой. Т.е. если кто то ответственно заявит, что стрелял этой пулей из ружья со сверловкой 18,2 и все прошло без проблем, то я тоже наверное рискну проверить, а потом сообщу о результатах.

Вот это самые правильные слова из той самой "полемики". Вам второй день говорят - не переживайте и наслаждайтесь результатами стрельбы. За Вас всё уже давно сделано и проверено сотни и тысячи раз. Есть сомнения - либо поверьте тем кто это уже делал или попробуйте сами(хотя в этом я сомневаюсь) и расскажите уважаемому собранию - тут Вам и почёт и уважение выскажут. Учтите только одно - снаряжение патронов этими пулями дело довольно не простое, требующее аккуратности и тщательности(хотя судя по Вашему подходу к проблеме эти качества у Вас есть). Острелян "Гризли 35" из ТОЗ-34-12, ИЖ-43, Зауэр II, МЦ-21-12, ИЖ-27М(и ММ), Mossberg 500(20")... я к чему - на этих ружьях разные диаметры стволов и дульные сужения - проблем не было. Все Ваши опасения напрасны.
П.С. Для ответстных охот только "Гризли 35", только малость модернизированная и снаряжённая в латунную гильзу. Это мой выбор. Сделайте свой.
mefistofel 16-07-2008 15:54

...а гризли35 и медвед.. они же парадокссные пули... они хорошо летят с цилиндров и чеков???? мне вот нравится Шашкова"Э"...
Виталий М 16-07-2008 16:15

quote:
они же парадокссные пули... они хорошо летят с цилиндров и чеков????

...вот такой парадокс. Летают понимаешь, так их растак. Выж вродь как Сергей с Виктором Иванычем ака PRINCIP общались на эту тему, нешто не слышали про такое обстоятельство?
mefistofel 16-07-2008 16:24

да слышал конечно.. рассказывал, что прилетали как надо из на контрольных испытаниях не через парадокс а из чека... но не думал, что такое обстоятельство повсеместно и из всех ружей повторяется )
надо бы попробовать может и у меня полетит... и с парадоксом заодно к сайге12 поэкспериментировать.... сейчас работаю, к Виктору Ивановичу еле выбрался за пулями.. а вообще мне надо сейчас в другом направлении думать.. в сторону станка и леек лии, и тигля... и станок сверлильный для закрутки так и просится и латунью в перспективе хочется заняться.. всего много, меня и денег похоже на все сразу не хватит...
а медвед41 без парадокса как???
Виталий М 16-07-2008 16:32

quote:
а медвед41 без парадокса как???

Как и Гризли... примерно, но дерётся сволочь дюже сильно, особливо из ТОЗ 34-12...
mefistofel 16-07-2008 16:47

я бы и не засунул 41г пулю в тоз 34 )
Виталий М 16-07-2008 16:51

quote:
я бы и не засунул 41г пулю в тоз 34 )

вот и пофлудили... хорошо что Вы не я - избежали синяка на плече и набитого желвака на скуле после 5-ти выстрелов. Я ж предлагал - всем кто хочет... 32 гамма пулька, спробовать отдачу моих патронов... Ась, есть желающие?
mefistofel 16-07-2008 19:43

подробнее о снредке.. из чего стреляем??? спробуем если не покажется опасным его состав , хотя такого и не смею от вас ожидать человек вы видно увлеченный и профессионально подходите к вопросу, за что ВАМ мое почтение и уважение но вот подробностей хочется...
Крот Кротович 16-07-2008 20:42

quote:
Originally posted by mefistofel:
...а гризли35 и медвед.. они же парадокссные пули... они хорошо летят с цилиндров и чеков???? мне вот нравится Шашкова"Э"...

В этом и заключается парадокс "парадокса" (как каламбурщик : ))), некоторые оружейники считают, что пользы от нарезки парадокс намного меньше чем вреда. Некоторые так прям и пишут, что хороший цилиндр лучше парадокса, тем более насадок. Я сам на распутье, но что-то в этом есть. Вот думаю попробовать оба варианта и потом сам для себя сделаю выводы.

Стрельбу этими пулями из парадокса я видел на фотках. Впечатлила фотка попавшей пули в пулю. Даже если это случайность, то с другими пулями я такой случайности не наблюдал.

mefistofel 16-07-2008 20:47

сайга в этом плане хороша... сама собой цилиндр.. накрутил насадку- парадокс хуже не будет никак.. вообще люблю оружие не с ввертышами, а с навертышами.. тк в любом случае у тебя без всяких насадок есть нормальный цилиндр
Крот Кротович 17-07-2008 10:34

Ни совсем так гладко. Даже при условии что у вас замечательно сделанная насадка, при стрельбе пулю будет уводить в сторону, в отличии от гладкого ствола. Так что или вы пристреляете ружье по гладкому стволу или по насадке. Вообще для нарезного ствола уход пули на деривацию начинает быть заметен с 300м (нужно целится в левый от вас глаз, пулю уводит вправо при правых нарезах). Насчет насадки парадокс не знаю будет ли заметна деривация на 100м или ошибка в прицеливании будет больше, я с парадокса не стрелял.
Кто стрелял парадоксом, поделитесь впечатлениями. Вообще то в теории чем тяжелее пуля тем этот эффект меньше выражен (в теории).
mefistofel 17-07-2008 13:28

я скоро постреляю, надо забежать насадку подешевше на сайгу купить и найти....
Крот Кротович 17-07-2008 15:55

Ах насадки еще нет : ) Тогда не спешите, ищите вдумчиво или лучше найдите того кто поможет выбрать.
Крот Кротович 27-07-2008 16:17

Сегодня, наконец то, отстрелял пули Гризли 35. Отстреливал как прогнанные через калибр 18.2, так и обычные диаметром 18.5. Стрелял с ружья ИЖ-18. Масса ружья 2,8кг. Сверловка цилиндр. Порох Сокол 2,2г. При всем при этом отдача, о которой так много говорили, была вполне приемлемая. Я испытывал и более сильную отдачу, стреляя пулей Полева-1 с навеской 1,9г "Сунара". В общем, все мои переживания на счет пули Гризла 35 были напрасны.
Параллельно отстреливал пули Полева-3 эксклюзив и патроны с пулей Тандем-ролик производства "СКМ Индустрия" заводского снаряжения. Результаты отстрела на фото.
Расстояние 50м (измерялось рулеткой)
Красный цвет Полева-3 эксклюзив
Зеленый цвет Тандем
Желтый цвет Глизли 35 прогнанная через калибр.
Синий цвет Гризли 35 как она есть.

click for enlarge 704 X 880 57,8 Kb picture

Крот Кротович 27-07-2008 16:29

Стрельба велась с колена. Диаметр черного круга 7,5см.
Пуля Полева -3 Эксклюзив очень порадовала.
В этот день стрелял пулями ППЦ(Э) результат приблизительно такой же. По мне очень хороший.

Удавили патроны с пулей Тандем (стальной цилиндр в пластике). По началу у меня были сомнения, что я вообще такими патронами попаду в мишень. Внешний вид патронов просто ужас. Сами рольки в сечении даже не круг а овал. Но летели неплохо. Думаю если купить такие пули отдельно и самому снаряжать патроны можно добиться хороших результатов.

Уменьшенные Гризли вообще летели кто куда. Одна пуля попала почти в туже дырку что и Полева, одна под нижний срез мишени, третья вообще неизвестно куда.

А вот обычные гризли летели стабильно : )
Вот что удивительное обнаружилось при откапывании пуль Гризли 35. К дну двух пуль прилипли пакеты из прокладки, осаленного войлочного пыжа и второй прокладки. С таким хвостом пуля пробила доску ДВП и ушла в землю. У третей пули "хвост" отвалился при прохождении мишени. Осалка была заводская так, что я не знаю что там. Но на ощупь вроде не липнет, да и пыжи от пули отделились без проблем.

Крот Кротович 27-07-2008 16:40

Что касается экспансивности. Мне показалось, что экспансивность пуль Полева-3 эксклюзив лучше проходит чем Полева-3 магазинных и однозначно лучше чем Полева-6 магазинных. У Эксклюзива получились очень приятные грибочки.

В общем смотрите фото

Грунт мелкий щебень в вперемежку с землей ( я даже затрудняюсь сказать чего больше наверное 50х50)

click for enlarge 728 X 907  90,9 Kb picture

Карбофос 27-07-2008 19:24

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Грунт мелкий щебень в вперемежку с землей ( я даже затрудняюсь сказать чего больше наверное 50х50)




Это не среда для измерения экспансивности. Степень деформации пули показывает только твёрдость свинца, из которого изготовлены пули (и ещё, конечно, отношение энергии к массе).
Для проверки экспансивности пуль стреляйте в мешки с водой, блоки из крутого раствора желатина, глицериновое мыло тоже подходит. Отдалённо подходит сырая глина без песка и камней.
Крот Кротович 27-07-2008 23:46

quote:
Originally posted by Карбофос:

Это не среда для измерения экспансивности. Степень деформации пули показывает только твёрдость свинца, из которого изготовлены пули (и ещё, конечно, отношение энергии к массе).
Для проверки экспансивности пуль стреляйте в мешки с водой, блоки из крутого раствора желатина, глицериновое мыло тоже подходит. Отдалённо подходит сырая глина без песка и камней.

А лучше всего по биообъектам, свиным тушам или (удалено цензором).
Понятное дело что это не идеальная среда. Но в общих чертах оценить экспансивность думаю можно. Я забыл сказать, что горная порода у нас осадочная. Если более конкретно то это мергель, сырье для производства цемента. По твердости он сравним с мрамором. Попадание в такие кусочки можно сравнить с встречей пули с костями, а сама масса влажной земли думаю сходна с мясом.

Но даже при полном совпадении этого грунта с телом животного все равно были бы неточности, т.к. пуля перед входом в грунт проходила через мишень. а потом после мишени еще немного пролетела по воздуху.

Но повторюсь общая тенденция будет сохранятся.
Пули Гризли-35, т.к. они более твердые развернутся после прохождения большого расстояния в теле. Думаю, кабана прошьет на вылет. Может в мишке развернется. Не зря же она гризли называется. В на головной части пуль имеются следы встречи с камнями однако она даже и не думала разворачиваться. Порадовал диаметр отверстий от пули. Думаю даже при прохождении на вылет кровотечение будет таким что животное врят ли уйдет. Одна пуля попала в металлическую трубу. При этом она взорвалась ( разорвалась ) на кусочки.

Пуля Тандем прошьет даже мишку как дырокол, там собственно то и разворачиваться нечему.

Вот Полева эксклюзив явно разворачивается. Причем очень ровненько и однообразно, без разрывов на фрагменты. Диаметр пули увеличился с 13,5мм до 25мм.
click for enlarge 878 X 864 76,9 Kb picture

Карбофос 28-07-2008 12:02

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

А лучше всего по биообъектам, свиным тушам или (удалено цензором).



Именно так. Имитатор живой ткани с костью делается путём помещения кости в желатиновое желе.
quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Понятное дело что это не идеальная среда. Но в общих чертах оценить экспансивность думаю можно. Я забыл сказать, что горная порода у нас осадочная. Если более конкретно то это мергель, сырье для производства цемента. По твердости он сравним с мрамором. Попадание в такие кусочки можно сравнить с встречей пули с костями, а сама масса влажной земли думаю сходна с мясом.



Среда просто никакая. С тем же успехом можно стрелять в кирпичную стену и делать выводы об экспансивности.

Проведите эксперимент - в длинный ящик или какую-нибудь трубу положите много мешков с водой. Отстреляйте в эту конструкцию пули, сравните с ранее получеными результатами.

Крот Кротович 28-07-2008 12:39

А что значит мешки с водой? Имеется в виду полимерные пакеты? Кстати PRINCIP использует для этого полимерные канистры, неплохой вариант. Мне кстати все равно как разорвется эта пуля. Это я так за компанию.
Меня больше привлекает точность. В следующий раз попробую пострелять этими пулями с более близкого расстояния. А еще заменю пыжи из войлока на ДВП. Скорей всего прилипшие ко дну пули пыжи мешали полету (а может и нет).

Оценка экспансивности через воду, желатин и т.д. связана с большими затратами. Нужно не только найти пулю (или то что от нее осталось) после выстрела, но еще и каждый раз менять мишень. Это сколько же с собой пакетов с водой тащить нужно? Проще уж над мертвой свининой издеваться.

Крот Кротович 28-07-2008 23:04

Вот пример разворачивания разных пуль в этом же грунте. Пусть не совсем так как в живых тканях, но общая тенденция на лицо. И вполне соответствует характеристикам пуль.
click for enlarge 854 X 654  88,1 Kb picture
Синцов 28-07-2008 23:22

С какой навеской была П-6? При снаряжении ее с навеской Сокола 2,2 в пластиковой гильзе, экспансивность получается очень красивой, в виде зонтика.
Крот Кротович 28-07-2008 23:41

Полева-6 стрелял с навеской 1,9г "Сокола", еще стрелял с навеской 1,75г "Салюта". Кстати и уже снаряженными заводским способом в патроны тоже стрелял, результат почти одинаковый.
Насчет экспансивности Полева-6 нужно знать, что за изготовитель. Я так понял, что от этого многое зависит. С стрелял пулями ООО "Кировский завод охотничьего и рыболовного снаряжения" (так по крайней мере на коробке написано).
Заводские патроны изготовлены там же, судя по маркировке содержат пороха 2,2 "Сунара". В принципе их разворачивает, но красивого зонтика не получалось.

На фото Полева-6 после попадания в бетонный блок.

click for enlarge 736 X 393 62,7 Kb picture

Z00.8 29-07-2008 22:36

quote:
Originally posted by Виталий М:

вот и пофлудили... спробовать отдачу моих патронов... Ась, есть желающие?


Вспоминаю Виталий стрельбу болванкой 577 в 42гр из Ланкастера со скоростью 550метров. Как ни странно, но моя разбитая бровь и пальцы вызвали очередь желающих отведать африканскую отдачу за 100дж....
Виталий М 30-07-2008 14:02

quote:
Вспоминаю Виталий стрельбу болванкой 577 в 42гр из Ланкастера со скоростью 550метров. Как ни странно, но моя разбитая бровь и пальцы вызвали очередь желающих отведать африканскую отдачу за 100дж....

Дык какие проблемы... Мнеб только время выбрать(сын маленький - заботы большие), а так - милочти прошу. Если есть желающие самостоятельно - самовывоз с обменом на гильзы (латунки, два к трём).
Крот Кротович 31-07-2008 20:33

Маленький репортаж о том как я пытался оценить экспансивность пули Гризли-35.
По плану решено было взять для мишени две полимерные бутылки по 5 л и большой полиэтиленовый пакет в который как потом оказалось влезло чуть меньше 10л. Место для пострелушек находилось в 1,5 км, поэтому воду решено было добыть на месте. Все бы ничего но маленькая речушка находится на 200 м вниз по склону от места где я обычно ставлю мишени. Когда я спустился с горки к речушки меня ожидал первый сюрприз. Речушка пересохла и пришлось долго мучатся чтобы набрать нужное количество воды тонкой струйкой.

click for enlarge 750 X 565  93,2 Kb picture
Крот Кротович 31-07-2008 20:36

Нагрузив на себя 20 килограммовую жидкую мишень, плюс ружье в чехле и патроны, я потопал обратно в гору на место стрельб. Когда я добрался понял что подобный подвиг в одиночку я вряд ли повторю. Разве что запастись только пластиковыми бутылками. Их нести было сподручней чем пакет с водой, который я для надежности положил в другой пакет с ручками.
При установки мишени, бутылки опять проявили себя с лучшей стороны. Паке был проткнут камешком и пришлось принимать экстренные меры для спасения воды. Установка бутылок тоже была намного легче чем пакета с водой.
Итак мишень была установлена.

click for enlarge 878 X 651 140,1 Kb picture
Крот Кротович 31-07-2008 20:38

Чтобы не промазать дистанция была выбрана 30м.
Попадание выглядело как маленький взрыв. У бутылок не просто сорвало крышки. Крышки отлетели вместе с горлышками.
На фото первая бутылка
click for enlarge 586 X 818 89,2 Kb picture
click for enlarge 704 X 880 112,5 Kb picture
click for enlarge 630 X 746 93,2 Kb picture
Крот Кротович 31-07-2008 20:40

Осмотр мишени показал что пуля пробила на вылет первую и вторую бутылку. Попав в пакет с водой она изменила траекторию и вышла из пакета под углом 90 градусов к линии выстрела. Никакой фрагментации пули не было. В каждом отсеке было только входное и выходное отверстие.
Случилось то чего я боялся, пуля вылетела из мишени и улетела в неизвестном направлении. Я перекопал большой пласт земли, которая от воды превратилась в грязь но пули так и не нашел.

На фото вторая бутылка и пакет с водой

click for enlarge 704 X 880 103,3 Kb picture
click for enlarge 699 X 878 104,6 Kb picture
click for enlarge 664 X 830 81,5 Kb picture

Крот Кротович 31-07-2008 20:43

В полном разочаровании, я решил просто пострелять по мишени сократив расстояние до 35м. Расстояние замерялось рулеткой.
Я разложил перед собой патроны и тут : Бляха-муха : Я так измучался при установке мишени, что стрельнул не той пулей. Я стрельнул патроном, снаряженным пулей Дьябло. Эти патроны я тоже взял пострелять и положил в одну коробку с Гризли-35. Мне даже в голову не пришло заглянуть в дульце гильзы и проверить что за патрон я взял. Все мучения оказались напрасны : )))))

На фото результаты стрельбы пулями Гризли-35 с 35м с гладкого ствола.
click for enlarge 826 X 1122 130,2 Kb picture

Крот Кротович 31-07-2008 20:44

И тем не мание, я отстрелял пули Гризли-35 по мишени. Как не странно одна пуля из 4х развернулась. Причем развернулась как нужно.
click for enlarge 750 X 765  83,9 Kb picture
click for enlarge 754 X 710  94,8 Kb picture
Крот Кротович 31-07-2008 20:48

Но заметьте размер развернутой пули Гризли-35 и развернутой Полева-3 эксклюзив один в один и составляет 25мм. Но при этом пуля Полева-3-Э имеет диаметр 13,5мм и увеличение в диаметре составляет 85%. А Гризли-35 увеличивается в диаметре на 36%. Интересный момент.

Угадайте где на фото пуля Полева-3-Э, а где пуля Гризли-35

click for enlarge 752 X 358  54,7 Kb picture

Крот Кротович 31-07-2008 20:51

Для тех кто не угадал слева пуля Полева-3-Э, а справа пуля Гризли-35

Я промерил все пули Гризли-35 которые удалось найти. Диаметр центрирующих поясков составил 18,3мм. Т.е. во время выстрела ствол расширяется на 0,1мм. Ствол я промерял в обычном состоянии канал ствола составляет 18,2мм (стрельба велась из цилиндра).
Но не подумайте что весь этот эксперимент говорит о неэффективности пули Гризли-35. Наоборот в результате эксперимента получается что Гризли 35 намного эффективнее пули Полева-3-Э на дистанции 35м. И вот почему. Отверстия в грунте от пуль Гризли-35 были похожи на норы грызунов. Диаметр такой норы составлял 40-45мм. Такой дыры никогда не получал от пули Полева.
Напрашивается вопрос нафига вообще пули Гризли экспансивная пустота. Она создает такую ударную волну которая намного больше диаметра даже раскрывшейся пули. Обратите внимание такие дыры были не только у раскрывшейся пули но и у других не раскрывшихся пуль, благодаря чему я нашел все четыре пули которыми стрелял.
Думаю, пуля без всяких экспансивных пустот найдет своего покупателя. Во -первых пули для парадокса подразумевают точную стрельбу, т.е. стрельбу по месту. В этом случае экспансивность пули уходит на второй план. А отсутствие пустоты даст пуле большую стабильность и лучшую обтекаемость. Опять же упростится изготовление.
Предложение к Виктору Ивановичу: может стоит расширить ассортимент данного типа пуль пулей без экспансивной пустоты. Такая пуля нашла бы своего покупателя.

Крот Кротович 31-07-2008 20:52

И вместо постскриптума. В этот раз с собой я взял еще один тип патронов. Это были магазинные патроны POZIS с пулей Стрелка. Кто не знает пуля Стрелка это неудачная копия пули Полева -1. Согласно этикетки масса пули 31г. Порох Сунар-42/3 массой 2,2г. Номер партии 211 дата изготовления 07.2007г.
Ощущение от выстрела полный п:ц. Отдача на грани переносимой. Плюс к этому раздула гильзу и она застряла в патроннике. Пришлось несколько раз закрыть и открыть ружье чтобы достать гильзу. После второго выстрела я понял, что на сегодня стрельбы окончены, еще раз я бы такой отдачи не выдержал. Гильза опять заклинила и вытащить ее на это раз открыванием и закрыванием ружья успехов не принесли. Пришлось действовать ножом. Гильзу я достал, но обломал самый кончик ножа. Мелочь но неприятно. И каков же результат стрельбы на 35м. Мягко говоря посредственный для подкалиберной пули. На фото красным отмечены попадания пуль Гризли-35, синим пули Стрелка.
Хорошо что все это было при стрельбе по мишеням. А если бы на охоте: В общем выводы каждый сделает для себя сам.

click for enlarge 657 X 846  81,7 Kb picture
Крот Кротович 31-07-2008 20:54

Еще маленькое отступление. В этом месте я расстрелял две пачки пуль Гуаланди 28. Но не одной пули не нашел. Секрет открылся сегодня. Вот что я отрыл. Походе что эту пулю просто разрывает на части при встречи с землей.
click for enlarge 600 X 362  41,5 Kb picture
Синцов 01-08-2008 12:44

Больше скорость пули - больше разрушения.
Виталий М 01-08-2008 10:33

quote:
Напрашивается вопрос нафига вообще пули Гризли экспансивная пустота. Она создает такую ударную волну которая намного больше диаметра даже раскрывшейся пули. Обратите внимание такие дыры были не только у раскрывшейся пули но и у других не раскрывшихся пуль, благодаря чему я нашел все четыре пули которыми стрелял.

Уберите "дырку" - получите разбалансированую развесовку пули. Да и массу поднимите не хило...
Крот Кротович 01-08-2008 16:51

Виталий, позвольте с вами не согласится.
Если экспансивной пустоты не будет, наоборот будет более сбалансированная пуля Во- первых центр тяжести сместится в перед. Во- вторых для того чтобы хорошая балансировка была с отверстием, нужно что бы отверстие было идеально сносно продольной оси симметрии пули. В- третьих любая неровность которая часто возникает в месте соприкосновения металла и формы вызывает разбалансировку. Отверстие увеличивает площадь соприкосновения пули с формой. А значит больше мест, где такой дефект может возникнуть. Еще нужно чтобы край отверстия был строго перпендикулярен продольной оси, также края отверстия должны быть ровными. Все это с довольно таки с хорошей точностью выполняется у пуль Гризли-35. Но за этим стоит хорошо отработанная технология. Чем собственно и славятся пули Виктора Ивановича. А еще само то, что пуля для парадокса, подразумевает ее вращение в полете, что сводит на нет все огрехи в дисбалансе.

Но не об этом речь. Удаление экспансивной пустоты удешевит производство пули. Чем проще форма пули тем легче ее изготовить и меньше мест для возникновения брака. А увеличение массы даст настильность траектории. Хорошая пуля - тяжелая пуля. Если было бы не так, то их делали бы из алюминия. Сплошная оживальная носовая часть даст большую обтекаемость. Вот сколько плюсов мы получаем убрав всего одно (кстати, очень сомнительное, в данном случае) качество.
К тому же предложение заключается не в том что бы заменить пулю Гризли-35, а сделать Гризли-39 к примеру, т.е. новую пулю. Виталий, вы бы такую купили?

А так вообще пуля ГРИЗЛИ-35 очень хорошая в своем классе.

Виталий М 01-08-2008 16:57

quote:
Гризли-39 к примеру, т.е. новую пулю. Виталий ты бы такую купил?

Точно не купил бы.. Во первых Гризли у меня и так за 37,5гр доходят по массе, а то и под 40...
Во вторых отверстие в головной части я чисто по эстетически-конструкционной идее закрываю воском.
А в третьих, немного понимая процесс производства данной пули могу сказать, что убрав знак для формирования "дырки" качество пуль(это если всю форму не переделывать) упадёт в разы, равно как и её прославленная точность.
Крот Кротович 01-08-2008 17:07

А я бы купил : )))
Кстати когда у пули не будет функции разворачиваться в мясе, можно будет увеличить твердость сплава свинца, что для парадоксальной пули совсем не лишние. У Глизли-35 и так достаточная твердость (поэтому она и плохо разворачивается), но можно сделать еще тверже и тогда она при больших скоростях не будет срываться с нарезов.

quote:
Originally posted by Виталий М:

... Гризли у меня и так за 37,5гр доходят по массе, а то и под 40...

Как думаете , из- за чего такой разброс по массе? С внешней стороны почти все ровно, облоя минимум, пули прогоняются через калибр. Все дело в экспансивной пустоте, она то и дает разброс по массе (ну это я так думаю).

Вообще я думаю что экспансивная пустота в данном случае это дань моде.

Виталий М 01-08-2008 17:13

quote:
Как думаете , из- за чего такой разброс по массе? С

Я не думаю, я точно знаю почему... В зависимости от материала пыжа и их количества, а также размера шурупа коим я их прикручиваю.
Виталий М 01-08-2008 17:17

quote:
можно будет увеличить твердость сплава свинца, что для парадоксальной пули совсем не лишние.

Дело в том, что Гризли 35 - это уникальная пуля сама по себе. Причина уникальности проста - это единственная пуля разработаная на систему ствола "парадокс" отлично зарекомендовавшая себя именно в гладком стволе... Ни одна другая из встреченых мною не давали даже близкой точности.
Крот Кротович 01-08-2008 17:57

quote:
Originally posted by Виталий М:
Я не думаю, я точно знаю почему... В зависимости от материала пыжа и их количества, а также размера шурупа коим я их прикручиваю.

Ну нельзя же так людей подкалывать. Я тут, понимаешь, научную базу под разброс массы подвожу, а Виталий шурупы в жопу пулям вкручивает : ))))


quote:
Originally posted by Виталий М:

Дело в том, что Гризли 35 - это уникальная пуля сама по себе. Причина уникальности проста - это единственная пуля разработаная на систему ствола "парадокс" отлично зарекомендовавшая себя именно в гладком стволе... Ни одна другая из встреченых мною не давали даже близкой точности.

В общем, то ни кто и не спорит что пуля хорошая, но как говорится "лучшее - враг хорошего"

PRINCIP 02-08-2008 12:14

quote:
Удаление экспансивной пустоты удешевит производство пули.

Ни на сколько. Точнее на стоимость одной детали примерно рублей в 300-500.
При большой серии в 25.000 штук в месяц - копейки, стоимость пули увеличится в среднем на стоимость материала. Несколько копеек...

quote:
А в третьих, немного понимая процесс производства данной пули могу сказать, что убрав знак для формирования "дырки" качество пуль(это если всю форму не переделывать) упадёт в разы, равно как и её прославленная точность.

Спорный момент разрешаемый экспериментально. Организую.
Крот Кротович 02-08-2008 12:26

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Спорный момент разрешаемый экспериментально. Организую.


Виктор Иванович, эту фразу нужно понимать, как то что будут экспериментальные пули без экспансивной пустоты?

PRINCIP 02-08-2008 12:28

quote:
Originally posted by Крот Кротович:


Виктор Иванович, эту фразу нужно понимать, как то что будут экспериментальные пули без экспансивной пустоты?


Тяжеленные, однако, грамм под 43

Крот Кротович 02-08-2008 11:38

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Тяжеленные, однако, грамм под 43


Да где то такая масса получится. Но можно взять другой сплав, например, добавить больше олова и сурьмы. Возрастет твердость пули. Вообще массу пули сложно увеличить, а вот уменьшить проще. Думаю, если бы золото было столь дешево как свинец то пули лили бы из золота. Конечно же увеличения массы пули будет увеличивать отдачу и давление в стволе. Но ведь есть пуля Медвед-41, у многих есть опыт снаряжения патронов с такой тяжелой пулей. Новую пулю назовите Слон-43 : ))) Думаю слону то как раз увеличене диаметра пули в следствии экспансивного расширения на 36% как раз не нужно. А вот глубокое проникновение в ткани с увеличением точность и массы пули как раз то что нужно.

Artishok 02-08-2008 11:40

2 Виталий М.

А можно поподробнее про вкручивание пыжа в гризли-35? Вы центрируете шуруп каким либо способом? Какой кучности удалось добиться такими пулями?

Виталий М 02-08-2008 12:12

Кучность примерно чёрый круг на 100-дольной мишени с 50-ти метров, но я очень посредственный стрелок. Другие стреляли кучнее. Центровка идёт в специальной приспособе выполненой по образцу и размерам папковой гильзы. Отверстие под шуруп засверливается и в пуле и в пыже.
АлексВ 02-08-2008 15:53

quote:
Центровка идёт в специальной приспособе выполненой по образцу и размерам папковой гильзы. Отверстие под шуруп засверливается и в пуле и в пыже.

А в пулю Шашкова не пытались пыж прикрутить ? Вроде туда "больше просится" ? Например вставить шуруп в пыж, а затем пыж с торчащим шурупом вставить в горячий воск или парафин залитый в полость пули.

Виталий М 02-08-2008 16:05

quote:
Вроде туда "больше просится"

quote:
вставить в горячий воск или парафин залитый в полость пули.

По мне так вовсе не просится колпачковой пуле(хорошо летающей самой по себе) лепить на воске(крайне нестабильном материале как клей) расклинивающий элемент в виде пыжа. В полости он окажется раньше чем пуля из гильзы стронется. Как сие повлияет на балистику - даже проверять нет желания. Крепление должно быть жёстким.
АлексВ 02-08-2008 19:16

quote:
В полости он окажется раньше чем пуля из гильзы стронется

Виктор Иванович считает это положительным моментом и рекомендует не ставить картонную прокладку между пыжом и пулей...
Просто я решил, что с саморезом или винтом как-то вернее и надежнее...

PRINCIP 02-08-2008 19:50

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

... добавить больше олова и сурьмы. Возрастет твердость пули. Вообще массу пули сложно увеличить, а вот уменьшить проще.

Новую пулю назовите Слон-43 : ))) Думаю слону то как раз увеличене диаметра пули в следствии экспансивного расширения на 36% как раз не нужно. А вот глубокое проникновение в ткани с увеличением точность и массы пули как раз то что нужно.


1. Олово очень нежелательно в сплаве - лудит форму.
2. Проще увеличить, чем уменьшить вес пули.
3. Пусть так будет...

АлексВ 02-08-2008 20:32

Виктор Иванович, хорошо, что Вы здесь
Подскажите, есть ли смысл в закреплении пыжа в хвостовой части пули Шашкова?
Крот Кротович 02-08-2008 20:50

quote:
Originally posted by PRINCIP:

1. Олово очень нежелательно в сплаве - лудит форму.
2. Проще увеличить, чем уменьшить вес пули.
3. Пусть так будет...


Насчет олова спорить не буду, вам виднее. Хотя думаю наверняка есть способы этого избежать причем проверенные временем. Когда-то из олова много чего делали: посуду столовые приборы и т.д.

А вот насчет массы пули подбирается другой сплав, более легкий и все дела. Можно у пули сделать алюминиевою оболочку. Уменьшится масса возрастет твердость. Вот цена правда возрастет из за усложнения процесса.

А утяжелить пулю придется использовать уран, золото, ртуть. Вот эти варианты как раз попахивают фантастикой.

Ну так можно в дебри далеко зайти. Самое оптимально убрать стержень в форме. Насколько я понимаю, просто изготавливается одна сменная деталь, все остальные детали формы остаются прежними.
Сплав свинца менять не к чему 9если только большое желание будет). Мы же хотим получить новую пулю продолжающую рад Шатун-26, Глизли-35, Медвед-41, Слон-43.

А вот еще предложение. Для тех у которых есть ружье 20/76 выпускается модификация Шатун-26 без экспансивной пустоты. Насчет названия я уж не знаю : Вепрь-32 назовите : ) Масса ружья сравнима с ружьем 12 калибра. Давления тоже неслабые выдержать может. Так что увеличение массы пули в 20 калибре будет только плюсом.

И получаем при минимуме затрат расширение модельного ряда на две единицы.
В этой ветке форума собрались в основном экспериментаторы. Так что опробовать все пули, сравнить их и еще кучу экспериментов будут с этими пулями производить. Хвосты к ним прикручивать, пустоты в задней части высверливать. Много чего придумать можно.

Вот я что попробую в следующий раз, просверлю Гризли-35 на сквозь : ))) У кого будут на этот счет мнения?

PRINCIP 03-08-2008 12:24

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Самое оптимально убрать стержень в форме. Насколько я понимаю, просто изготавливается одна сменная деталь, все остальные детали формы остаются прежними.
Сплав свинца менять не к чему, (если только большое желание будет). Мы же хотим получить новую пулю продолжающую рад: Шатун-26, Глизли-35, Медвед-41, Слон-43.

А вот еще предложение. Для тех у которых есть ружье 20/76 выпускается модификация Шатун-26 без экспансивной пустоты. Насчет названия я уж не знаю : Вепрь-32 назовите : ) Масса ружья сравнима с ружьем 12 калибра. Давления тоже неслабые выдержать может. Так что увеличение массы пули в 20 калибре будет только плюсом.


Сейчас приложу эскиз детали, которая формирует морду лица пули.

Многие просят тяжёлую пулю в 33г для 20-го калибра для ружья "ЛАНКАСТЕР". Прикола ради назовём ПИСЕЦ-33.
Потому как торговое название "Вепрь" уже принадлежит ружью.
click for enlarge 1920 X 1366 574,8 Kb picture

freediverhunter 03-08-2008 01:23

интересно под пулю Шашкова пластиковый пыж от пуль Гуаланди подойдёт
Крот Кротович 03-08-2008 12:41

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Сейчас приложу эскиз детали, которая формирует морду лица пули.

Многие просят тяжёлую пулю в 33г для 20-го калибра для ружья "ЛАНКАСТЕР". Прикола ради назовём ПИСЕЦ-33.
Потому как торговое название "Вепрь" уже принадлежит ружью.



У меня кстати была тоже мысль о Ланкастере. Сейчас выпускается пара стволов 20 -Ланкастер совместно с парой 12к на ИЖ-27. Но были сомнения, стреляют ли с них парадоксальными пулями. Если стреляют то самое то. Писец-33 прикольное название : ) Тогда предлагаю для Слона-43 ввести дополнительное (народное ) название Полный Писец : )))

По чертежу я так и думал. Меняется только эта деталь, на деталь без штока, а вся остальная форма остается прежней. Минимум затрат. Причем новую деталь можно изготовить из старых, например бракованных или износившихся. Ну здесь вам конечно виднее.


BitteR 05-08-2008 09:04

quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Тогда предлагаю для Слона-43 ввести дополнительное (народное ) название Полный Писец : )))

По названиям - ИМХО лучше назвать Гризли-35 без полости "Носорог-43", а вот Медвед-41 БЕЗ ПОЛОСТИ!!! "Слон~50", думаю не легче получится. Вот и истинно пуля магнум.

Крот Кротович 05-08-2008 19:01

В общем, проблем с подбором названий для новой серии пуль у Виктора Ивановича не будет. Стоит только свистнуть и добрые форумчани подберут названия на 10 лет в перед, только пули делай : ))))
mefistofel 06-08-2008 20:15

да народ.. почитал... ну вы даете.. сколькож можно над названиями глумиться.. мне вод по *** как она называется, спасибо Виктору Ивановичу что летит куда надо... а названия - это все шутки ради.. кстати.. что если будет тяжеленького из пуль(обращение к Виктору Ивановичу) то рад был бы приобресть и попробовать... хоть и тормозится у меня все с зеленками, но все равно осенью в моем оружейном полку прибудет, и под парадокс пули можно попробовать будет.. давно хочу... ближе к сентябрю надо пуль опять приобресть
Крот Кротович 06-08-2008 21:35

Насчет названий это не пустой разговор. Как говорил Виктор Иванович, оно должно быть на пуле и так чтоб его хорошо видно было. Это я так понял, это какое то требование при сертификации.
И из практических соображений, оно должно быть короткое, подходить по смыслу и не запатентованное кем ни будь другим, ну и чтобы звучное (в идеале). Думаю пулю с названием "промах" покупать ни кто не будет, даже если это суперпуля.
mefistofel 06-08-2008 21:46

я говорил с юмором, и... в разумных пределах пренебрежения... если пуля промах для 12к будет сочитать пробивное действие с хорошей экспансивностью, и лететь даже из посредственного ствола в 10см на 100м то цены не будет такой пуле.. и хрен с ним с названием... и вообще представим ситуацию от противного.. типа промах, это мол попробуй промахнись а вы молодец крот... но вот по тому что земля с камнями это явно не лучшая среда для того, чтобы показать параметры экспансивности и разворачивания пуль - я соглашусь с Корбофосом
и разве трудно найти в наше время много газетной бумаги задаром???
Крот Кротович 07-08-2008 23:02

quote:
Originally posted by mefistofel:
а вы молодец крот...

Спасибо


quote:
но вот по тому что земля с камнями это явно не лучшая среда для того, чтобы показать параметры экспансивности и разворачивания пуль - я соглашусь с Корбофосом
и разве трудно найти в наше время много газетной бумаги задаром???

Но вот стрельнешь в пакет с газетами, скажут, а вот еще положи в газету досточки и оберни дермантином. Потом кто нибудь вспомнит что тело это 2/3 вода, ну и давай по канистрам с водой стрелять. Сделаешь так, найдется такой который скажет, а вот вы свиную тушку принесите и в нее постреляйте. Стрельнешь в тушку. Скажут, а вот в живой то свинке все по-другому. Стрельнешь в свинку. Скажут, а дикий кабанчик поволосатей будет и жирка то поменьше, мясца побольше и так до бесконечности.
Выводы были сделаны на исследовании поведения этих пуль в одинаковой среде. Будет другая среда пули будут вести себя по-другому, но думаю не на много. Общая тенденция сохранится.
Не думаю, что кто-то не согласится с фактом, что мягкий свинец в пуле Полева-3, разворачивается лучше, чем твердый свинец в пуле Гризли-35. Или кто-то доставал из кабанчика пулю Полева-3 развернувшуюся как то по-другому пусть покажет, а я поищу подобную из земли и сравним. Или может тогда у кого то есть пуля Гризли-35 из кабанчика развернувшаяся до диаметра 34мм (именно это составляет 85% от первоначального размера). Вполне допускаю такую вероятность. Яот например в результате очередного отстрела получил еще одну пулю Гризли-35 развернутой но всего лишь на 36%. Так что у меня теперь их две : )
Нужно аргументировано доказывать свою позицию. А то так разговор не о чем: я считаю так : , а я считаю так ... Ну и что: Вообще кто ни будь был в Новороссийске в мергельных карьерах, видел землю в которую я стрелял. Я вот например в Москве 6,5 лет прожил ваш грунт видел. В Москве настоящая земля в полном понимании этого слова. А у нас такая земля (пародия на вашу) в лесу сантиметров на 20 всего лишь. Вы фотки посмотрите за мишенью видно, что за грунт. Но было бы глупо с моей стороны утверждать, что такая "чудо земля" один в один тело кабанчика. Поэтому так не кто и не говорит : )
И пулю Гризли-35 ни кто не унижает. Просто поставлен вопрос о целесообразности экспансивной пустоты в этой пуле. По моему скромному мнению, от нее больше вреда чем пользы. Может я и ошибаюсь, но пока подтверждений этому нет.
Зато есть исторические пули Минье, Петерса и т.д. Которые существовали во времена когда о запрете на экспансивные пули никто не слышал. И почему-то ни кому в голову не пришло в низ экспансивные пустоты сделать. А все из-за того, что упала бы точность и производство пуль бы подорожало.

сахалин57 09-08-2008 03:14

quote:
Думаю пулю с названием "промах" покупать ни кто не будет, даже если это суперпуля.

"Я старший помощник со шхуны "Беда"
Её поглотила морская вода"...


кузя 12-08-2008 04:24

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Выводы были сделаны на исследовании поведения этих пуль в одинаковой среде. Будет другая среда пули будут вести себя по-другому, но думаю не на много. Общая тенденция сохранится.


Вы куда стреляли, чтобы тенденцию углядеть?
В песок?

Тогда поясните по Гуаланди.
Гуаланди, одна из отличнейших пуль по показателю цена/качество.
А то что Вы по ней вывесили, так это попадание в камень минимум (зачем???)
У меня она первую стенку броника 2А била насквозь, даже не поморщившись.
Отверстие как от дырокола на бумаге.

По поводу пуль Виктора Ивановича, могу сказать одно.
Если там есть экспансивная полость, то она там не лишняя.
Что подтверждают мои отстрелы, и по воде и по деревянным покетам.
Снаряжение, мне лично, ко многим не подобрать, но это уже другой вопрос.

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Просто поставлен вопрос о целесообразности экспансивной пустоты в этой пуле. По моему скромному мнению, от нее больше вреда чем пользы. Может я и ошибаюсь, но пока подтверждений этому нет.


Ну так что мешает залить пустоту свинцом и подтвердить?
А потом еще и в соавторы попадёте
Пустое бла-бла-бла, не приносит пользы.

Продолжаем по Minie.
В отличии от пули Шашкова-Э я так и не смог поймать её в воду...
Шьёт она канистры.
А вот в деревянном покете её начинает крутить и останавливается ближе чем Шашкова.
Ну и какие их этого можно сделать выводы?

Крот Кротович 13-08-2008 17:57

Стрелял по мишеням : ) Мишень из ДСП. Просто имею привычку после отстрела по возможности откопать все пули и забрать их с собой.
Рискуя превратить тему про Гризли в тему про Гуаланди все-таки скажу.
Я же подробно описывал грунт. Ну если вы пропустили повторю. Если в нашей земле пуля пройдет 10см и не встретит ни одного камня то это будет чудо. Конечно пуля Гуаланди на фото попала в камень. Но камни у нас мягкие. По плотности их можно сравнить с кость, даже мягче.

quote:

Гуаланди, одна из отличнейших пуль по показателю цена/качество.

Найдете в моих постах где я сказал что пуля Гуаланди или Гризли-35 плохая киньте ссылку, я с удовольствием отредактирую пост.

quote:

Продолжаем по Minie.
В отличии от пули Шашкова-Э я так и не смог поймать её в воду...
Шьёт она канистры.
А вот в деревянном покете её начинает крутить и останавливается ближе чем Шашкова.
Ну и какие их этого можно сделать выводы?

А выводы такие, что ни вода в канистрах, ни пакет сосновых досок не работает так как работает тело животного, в котором имеется комбинация разных по твердости материалов.
Канистры с водой имитируют мясо, сосновые доски твердые ткани (кости хрящи и т.д.)
А вообще еще много выводов можно сделать. Запостите фотки пуль после попадания в ваши мишени, я вам помогу вам с выводами.

Суть эмпирической оценки событий заключается в умении видеть, строить теории и потом подтверждать их экспериментом. В случае если при проведении эксперимента будут получены результаты обратные ожидаемым, нужно уметь найти ошибку и составить новую теорию, не противоречащую эксперименту : )

И последние фото пули Гуаланди после пробития бронника можете запостить?

кузя 13-08-2008 19:17

Фотки пуль Шашкова-Э и LEE Minie, как и обсуждение, есть в данной ветке, посмотрите.

Фотографий пули после броника нет, ибо её на стрельбище, в наших условиях, найти не реально.
Пост тот потер, поэтому фотка пластины, вынутой и со снятым кевларом вот:

click for enlarge 581 X 581  46,3 Kb picture

Толстый Бегемот 13-08-2008 20:57

Стрелял по таким же листам Диаболо 16 кал ( подкалиберной в 12 ) - 30 гр - с 20 метров - такой же результат, но по отзывам "Спецов"- Рубейкина- лучше.
кузя 14-08-2008 12:10

Мы по полному бронику стреляли
Просто вынули и сняли кевлар, чтобы видно было.
Карбофос 14-08-2008 12:19

Что это за броник такой?
кузя 14-08-2008 02:02

Обычный Модуль милицейский.
Написано от ПМ, ТТ и гладкоствольных ружей.
Врут сволочи
Крот Кротович 14-08-2008 19:51

quote:
Originally posted by кузя:

Фотографий пули после броника нет, ибо её на стрельбище, в наших условиях, найти не реально.

Вот видите...
У меня тоже пули нормально мишень пробивают. Вот если бы нашли пулю Гуаланди после пробития такой мишени, тогда бы упрекали меня.
Думаю она будет не намного целее той что я запостил.
Я так понимаю, что эта пуля Гуаланди рвется по глубоким спиралевидным бороздам, которые у нее на боковой поверхности. В результате получается неплохая экспансивность, в мясе.
И совсем она не плохая. Получается несколько раневых каналов большая кровопотеря и т.д. Вот о чем речь велась.

Крот Кротович 14-08-2008 19:55

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
Стрелял по таким же листам Диаболо 16 кал ( подкалиберной в 12 ) - 30 гр - с 20 метров - такой же результат, но по отзывам "Спецов"- Рубейкина- лучше.

Рубейкина, Блондо и т.д. для стрельбы по металлическим листам вне конкуренции : ))) Плюс к этому возможность пробития металлического листа под углом. Свинцовые пули в таких условиях дают рикошет.

кузя 15-08-2008 04:10

Вот Гуаланди изъятая из дерева, никуда не разваленная.
Тоже моя https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000367/367215.gif
Толстый Бегемот 15-08-2008 19:55

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Рубейкина, Блондо и т.д. для стрельбы по металлическим листам вне конкуренции : )))



Давно это было пришел к "Спецам", показал рубейкина- стальные 90 годов кооперативные, ну они мне и выдали -" Ты чего по жилеткам м.. стрелять собрался?" А ребята серьезные, еще в Авгане жилетки в 80-ых испытывали в реальности живьем, ну и тогда мы по пластинам (Титан 4.1 мм если ничего не путаю- столько лет.) листам и постреляли, так много лет прошло, а слова спецов- как вчера.
Крот Кротович 15-08-2008 22:42

quote:
Originally posted by кузя:
Вот Гуаланди изъятая из дерева, никуда не разваленная.

Я так и знал, что одним сообщением про Гуаланди не отделаться.
Давайте договоримся так.
Если хочется обсудить Гуаланди, создадим параллельную тему и я с удовольствием приму в ней участие.
И второе в этой новой теме вы не будите выдавать одну пулю за другую. Почитайте мой пост. У вас на фото другая пуля, не та о которой я говорил.

Крот Кротович 15-08-2008 22:50

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Давно это было пришел к "Спецам", показал рубейкина- стальные 90 годов кооперативные, ну они мне и выдали -" Ты чего по жилеткам м.. стрелять собрался?" А ребята серьезные, еще в Авгане жилетки в 80-ых испытывали в реальности живьем, ну и тогда мы по пластинам (Титан 4.1 мм если ничего не путаю- столько лет.) листам и постреляли, так много лет прошло, а слова спецов- как вчера.

Так это как раз ни кто под сомнение не ставит. Это общеизвестный факт. Самому надоела эта история, но видно ни как без нее. История про злобных французских партизан, расстреливающих двигатели автомобилей несчастных немцев (уже набила оскомину). Прибавьте к этому ряду пуль еще парочку Магнитку 1 и 2 (она же Костенко). Все эти пули оставляют в металле дырки, как от вырубки для пыжей (кстати эти пули так тоже шутя называют).

кузя 16-08-2008 12:56

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

У вас на фото другая пуля, не та о которой я говорил.


Не учите меня жить, помогите материально.

Учите мат часть, мистер "я все знаю и умею 2008"
Может тогда и поспорить сможете.

А пока пост нереален и является прямым гоном, рожденным больным разумом.

Крот Кротович 16-08-2008 13:03

Как скажите вам виднее, куда нам со свиным рылом в "Охотный ряд".
Толстый Бегемот 05-09-2008 23:06

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Фотографий пули после броника нет, ибо её на стрельбище, в наших условиях, найти не реально.



Давно было пуля не сохранилась- на словах- деформация 50 процентов- отверстие в титановом листе 4.1 мм толщиной- половинного диаметра пули и немного "расщеплено" - т.е. трещина, пуля представляет блин - очень похожа на "тетающую тарелку". 20 мм ширины и 8 мм толщины и 25 мм длины.
Пуля Диаболо- подкалиберная 30 грамм диаметр 17 мм ( по пояскам) в контейнере с 20...25 метров.
Синцов 27-09-2008 15:49

URL] Пардон не та фотка.
click for enlarge 1920 X 1440 108,8 Kb picture
Синцов 27-09-2008 16:18

По поводу среды измерения экспансивности пуль.
Карьерный отвал (слежавшаяся глина).
Дистанция 50 метров.
Картечь 8м(из нарезного), п\о 7,62\54, П-6, Шашкова-Э (6гр дымаря), Майера (подкалиберная), а Бренька не оттуда.
click for enlarge 1920 X 1440 545,0 Kb picture
Синцов 27-09-2008 16:33


Где лопатка торчит, это уже песчаный карьер. В нем отстрелял, на 50м пули: ППЦ-Э, и Гризли, которая весит 37,5гр.
click for enlarge 1920 X 1440 1018,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  92,0 Kb picture
Синцов 27-09-2008 17:57

Чего-то я намудрил с фотками, но, вроде, разобраться можно. Из двух лосиков, и из одного кабана, битых по борту, экспансивность пуль так активно не проявлялась. Среднее расстояние стрельбы по ним, 20 метров. А Гризли-35, как мне кажется, вообще может остаться не деформированной. Причем не исключается, что она может остаться в теле животного не пробив его.
nikolai2 23-01-2009 22:46

Попробывал пулю ,,Гризли - 34,, порох Сокол 2,4 ружьё ТОЗ-87-03 насадка парадокс (длинная) сверловка 18,5, пуля прогнана через калибр. При стрельбе на 50 и 100 метров провиса пули не заметил( по 5 на каждую дистанцию). При стрельбе хароктерный свист как от Маера. Дырки в мишени как дыроколом пробиты, удар хлёский и резкий, фанера даже не дёргелась. Полево -2 дало провис 15 -20см стрелял с товоже пародокса. На кучу пока не пробывал, но впечатления хорошие
Крот Кротович 24-01-2009 23:11

quote:
Originally posted by nikolai2:
Попробывал пулю ,,Гризли - 34,, порох Сокол 2,4 ружьё ТОЗ-87-03 насадка парадокс (длинная) сверловка 18,5, пуля прогнана через калибр. При стрельбе на 50 и 100 метров провиса пули не заметил( по 5 на каждую дистанцию). При стрельбе хароктерный свист как от Маера. Дырки в мишени как дыроколом пробиты, удар хлёский и резкий, фанера даже не дёргелась. Полево -2 дало провис 15 -20см стрелял с товоже пародокса. На кучу пока не пробывал, но впечатления хорошие

Думаю для чистоты эксперимента нужно Гризли с парадоксом стрелять. А вот Полева с гладкого ствола, она все таки для него предназначена. А то не равные условия получаются : )

nikolai2 25-01-2009 20:32

Думаю для чистоты эксперимента нужно Гризли с парадоксом стрелять. А вот Полева с гладкого ствола, она все таки для него предназначена. А то не равные условия получаются : )
ПОЛЕВА стреляли и пародоксом и без, результат был стабильный - ниже на 15-20см
PRINCIP 25-01-2009 21:13

quote:
Originally posted by nikolai2:
Думаю для чистоты эксперимента нужно Гризли с парадоксом стрелять. А вот Полева с гладкого ствола, она все таки для него предназначена. А то не равные условия получаются : )
ПОЛЕВА стреляли и пародоксом и без, результат был стабильный - ниже на 15-20см

Надо уяснить одну истину: для каждой пули есть своя линия бросания (выстрела) которая определяется весом пули, давлением в стволе, наличием планки, второго ствола или их отсутствием. И нет ничего удивительного в том, что вдруг ни с того-сего тяжёлая пуля полетела выше...

PRINCIP 25-01-2009 23:54

2 abbat431:
Как Ваш пост связан с темой?
Sergey1985 30-01-2009 14:46

2 PRINCIP мне тоже интересна стрельба пулями (правда пока только один раз пальнул полёва - 1 в осину шагов с 30). В настощий момент собираю чертежи пулелеек для разных типов (нашёл 3: диабло, мак-элвина и магнитка) да у друга есть готовая под круглую пулю. Как выйду на работу изготовлю все эти пулелейки. Если нетрудно скиньте мне чертежи ваших пулелеек для пуль которые я могу налить сам. Олово не проблема (на работе халява)
PRINCIP 30-01-2009 18:15

2 Sergey1985:
Чертежи серийновыпускаемых и сертифицированных пуль - профессиональный секрет. Уж извините... кроме чертежей там нужно приложить техописание процесса (карта) и порасказать все тонкости изготовления, на что уйдет на один десяток страниц.
Кстати, из олова лить не рекомендую, лудится форма, пуля легче намного и проигрывает по убойности.
Рекомендую заняться точёными пулями, если есть токарная возможность и наличие материала, в частности "Магнитка-2" - очень интересная пуля.
Sergey1985 30-01-2009 19:05

Спасибо за ответ. Где посмотреть информация про Магнитку-2?
PRINCIP 30-01-2009 19:24

quote:
Originally posted by Sergey1985:
Спасибо за ответ. Где посмотреть информация про Магнитку-2?

Сейчас уже не помню... поисковик работает?

Виталий М 08-03-2009 12:58

Отстрел Гризли 35 из Сайги 12К с парадоксом.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137-21.html
Милитарист1977 27-09-2009 07:14

Товарищи охотники! Задаю вопрос, зная отношение многих к Сайге-как к ОХОТНИЧЕМУ оружию. Скажу сразу я брал Сайгу 12к как универсальное оружие(самооборона+бабахинг+охота).Итак... Есть возможность съездить на кабанчика. Порекомендовали купить парадокс и подходящие патроны(с правильной пулей),если кто пробовал такой вариант(Сайга12К+парадокс+колиматор)напишите что-как!Желательно с названиями девайсов и местами их приобретения!А также с ценой.... Заранее спасибо!

------------------
Милитарист1977

PRINCIP 29-09-2009 12:27

Был недавно в Туле в оружейном магазине, что около ТОЗа. Там лежал на прилавке последний прогрессивный параждокс на Сайгу-12. Цена жуткая = 2.300 руб.
Милитарист1977 29-09-2009 15:45

А какой он был длинны?Я видел 130 мм и цена 2700 помоему ,да ещё поискать, а в Бекасе что в Реутове 130мм есть и могут заказать 170мм.Там я за 2700 его и видел. Вот только готовых патронов не найти!Редкость и цена-кусается!

------------------
Милитарист1977

PRINCIP 29-09-2009 19:44

quote:
Originally posted by Милитарист1977:

Вот только готовых патронов не найти!Редкость и цена-кусается!



В климовске видел эти патроны. Цена около 30ти руб.
Могу из Тулы как дилер WOLF привезти немеряное количество.
А насадка по закону = 140 мм нарезы.
Милитарист1977 30-09-2009 12:04

Значит чтото попутал с длинной нарезов. В Климовск звонил сегодня. Действительно-патроны есть. С пулей Гризли и цена 30рэ,как раз wolf.Но интересно узнать как Сайга со всеми этими прибамбасами себя поведёт.Возможно из неё крупное животное добыть?И как всёже снарядить ствол? А за инфу спасибо всем кто отозвался!!!!!!

------------------
Милитарист1977

ММГ 25-10-2009 12:51

А какая начальная скорость гризли при 2,2-2,3 сокола?И какова она у заводских патронов?
Sum 15-10-2010 14:54

Стрелял ГРИЗЛИ-41 с сайги 12, парадокс - 10 выстрелов- куча 10 см на 60м., но это с отрывами (3шт.) , основная масса (8шт.) прилетели в 6 см. Скорость бы их как узнать.... ?
StalinStalin 15-10-2010 16:59

А когда парадокс накрутили, прицел на много пришлось накручивать?
Sum 15-10-2010 21:48

"Накручивать" пришлось 4 щелчка вправо : 4*7мм=28мм. Парадокс "сел" очень туго на место. Закрутил-сделал риски. Открутил после 10-ти 41-гр. пуль с натягом, но без выпученых глаз. Инструктор по стрельбе сказал, что для парадокса на 50м хорошая кучность - 24см-похвалил.

Кто-нибудь скорости у Гризлев мерял?

Sum 15-10-2010 22:15

Нет, :
quote:
posted 15-10-2010 14:54

Стрелял ГРИЗЛИ-41 с сайги 12, парадокс - 10 выстрелов- куча 10 см на 60м., но это с отрывами (3шт.) , основная масса (8шт.) прилетели в 6 см.



...про 24см(240мм) инструктор сказал, что "вообще для парадоксов 24см на 50м - хорошо"
PRINCIP 15-10-2010 23:43

quote:
Originally posted by Sum:

...про 24см(240мм) инструктор сказал, что "вообще для парадоксов 24см на 50м - хорошо"



этот клоун просто прикололся так ))))))))
avtor-1 17-10-2010 18:27

quote:
...про 24см(240мм) инструктор сказал, что "вообще для парадоксов 24см на 50м - хорошо"

24см/50м - это даже для НЕпарадокса неудовлетворительно.
Для обычного гладкоствола (НЕ парадокс) бой пулей оценивается на 50м: 10см-отлично, 15-хорошо, 20-удовлетворительно.
Termist 25-11-2010 12:49

Виталий М, можно взглянуть на чертежи той приспособы с помощью который вы центруете пулю и пыж под болт ? Исполуете болт или саморез ?
Мистер_Пэ 15-12-2018 12:57

1) click for enlarge 1341 X 1280 180.2 Kb 2) click for enlarge 1430 X 1280 112.1 Kb Дистанция 50 м. Сильный боковой ветер, порывами. Стрельба с упора на сошки.
Отрыв в 8 на 11 часов - чисто моя ошибка из-за того что стрелял из крайне некомфортного положения.
Оптика ВОМЗ 3.5х20. Пристреливалась в тире Комфортом-35Э на дистанции 43 метра "в ноль". Поправки никакие не вводились.
Через насадку расстреляно штук 60 патронов. Состояние на фото.
Мистер_Пэ 15-12-2018 12:59

Взял пульку Гризли-35, струбцину Irwin Quick Grip, латунный стержень 15 мм... и продавил пулю через насадку.

click for enlarge 1361 X 1280 87.9 Kb click for enlarge 1426 X 1280 110.5 Kb click for enlarge 1259 X 1280 90.5 Kb click for enlarge 1392 X 1280 117.3 Kb Производитель заявляет, что струбцина

дает усилие сжатия 300 кг с одной руки. Я этого не проверял. Пуля шла туговато, но шла. Хотя в большей степени это связано с тем, что довольно неудобно было давить т.к. нужна была еще подставка с отверстием, чтобы пуля могла выйти из насадки и не упереться никуда.

Мистер_Пэ 15-12-2018 13:10

После стрельб каким-то чудом нашел пару пуль на земле, в траве.
Отмыл и сфотографировал.
Эта скорее всего попала в доску за мишенью. Кусок дерева там запечатан хорошо, вырвать не получается.
click for enlarge 1285 X 1280 112.4 Kb click for enlarge 1407 X 1143 100.0 Kb click for enlarge 1335 X 1260 91.8 Kb
Эта, вероятно, после удара в канистру с водой.
click for enlarge 1319 X 1280 110.3 Kb click for enlarge 1385 X 1280 86.1 Kb
Тимерязев 23-01-2019 14:58

Стрелял Гризли из МР 153 полет нормальный, куча убойная вполне получается. Стрелял с цилиндра.
Мистер_Пэ 28-01-2019 20:48

Пострелял по кевларовым панелям мягкого бронежилета. Три панели бутербродом, без опоры на что-либо.


Стрелял так два раза. Результат совершенно одинаковый - две панели пробиты полностью, третья - не тронутая. Пули обнаружить не удалось.