пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

410 точность/дальность. Лучшее ружье для пулевой стрельбы.

Д***Н 14-05-2008 23:34

Нарезное ждать еще долго, вот и подумал прикупить самый мелкий калибр для стрельбы пулей по мелкой дичи. На какое расстояние реально можно вести прицельную стрельбу? Какие патроны и насадки лучше использовать? Нужна ли оптика?
Подскажите, плиз!
Bajun 14-05-2008 23:47

А вы почитайте темы в этой же ветке. Очень много обсуждается 410 калибр
Д***Н 15-05-2008 12:12

Читал. В основном обсуждаются пули. Практически нет данных (кучность, фото, графики) о отстрелах из Сайги или МЦ данного калибра, про другие ружбайки 410 - вообще очень мало инфы.
Bajun 15-05-2008 01:43

А кроме Сайги в 410-м практически ничего и нет... Из наших либо комбинашка ИЖ-94 или ИЖ-43... ну и ещё что-то...
А обсуждение пуль, ИМХО, правильно, от них, не в последнюю очередь, и зависит кучность. Надо просматривать все топики, и смотреть инфу, какие пули используют и как снаряжают... вот и всё... просто разброс данных может быть очень велик и однозначного мнения Вы не увидите...
Д***Н 15-05-2008 12:16

Странно что на форуме совсем нет информации о ТОЗ-119 в 410 калибре.
Виталий М 15-05-2008 13:18

quote:
форуме совсем нет информации о ТОЗ-119 в 410 калибре.

Это оттого что такого ружья в продаже то практически нет. Ну и соответственно пользователей тоже..
Unknown_user 15-05-2008 15:17

мЦ255 револьверное тож под 410 существует...
Сан-Саныч 16-05-2008 11:34

quote:
Originally posted by Д***Н:

Нарезное ждать еще долго, вот и подумал прикупить самый мелкий калибр для стрельбы пулей по мелкой дичи.



Это простите глупая блажь. 410-ю никто не покупает для стрельбы пулей или дробью, ее сначала в 99 процентах покупают как "типа похожа на автомат", потом смотрят что ведь по сути совсем не похожа то... и что с ней сделать, может постреляем?
И начинают выдумывать геморрой с пулями, парадоксами, снаряжением, потом бьются года два-три, особо упертные 4, потмо покупают нарезное, истратив предварительно цену новой нарезной сайги на оборудование для снаряжение никому не нужной 410-й сайги и со слезами щастья продают 410-ю сайгу...

Я прошел этот путь, многие прошли этот путь.
Это тупик, глупое решение и никому не нужные выброшенные деньги.
Поверьте, МЦ20-01 стоящее в три раза дешевле, будет стрелять пулями Полева-1 на 75 метров гораздо точнее, ДЕШЕВЛЕ и безгеморройнее чем Сайга 410.

Ее беруит, повторяюсь, только чтоб потешить себя в ожидании нарезной Сайги МК и не более того

VANKOR 16-05-2008 13:22

Это точно, а гимор, от и в африке гимор...... надо смотреть реалиям в глаза.....
Dmitry Magarill 16-05-2008 13:50

Что-то про ИЖ-18 забыли. http://www.baikalinc.ru/ru/company/32.html
medved 73 17-05-2008 12:25

quote:
На какое расстояние реально можно вести прицельную стрельбу? Какие патроны и насадки лучше использовать?
сайга 410к-01, насадку выкинуть за ненужностью ,расстояние 50 м стрельба с оптикой, все пули укладываются в лист формат А4 ,70-80м 50% пуль попадают вокруг листа, стрельба без парадокса ,пуля фостер барнаул
REI 18-05-2008 11:30

quote:
и со слезами щастья продают 410-ю сайгу

Не продам ни когда! Со слезами счастья я её покупал.
medved 73 18-05-2008 20:59

quote:
Не продам ни когда! Со слезами счастья я её покупал.

дану нафиГ недавно довелось пострелять с нарезного теперь буду дни(пятилетки) считать
REI 18-05-2008 22:56

В нарезном нет той широты эксперимента, какую даёт 410-й калибр, боюсь скучная вещь нарезняк. (Правда пока у меня нарезного нет, и ждать аж 3.5 года, хотя, если честно куплю обязательно.)
medved 73 18-05-2008 23:06

Сан-Саныч все верно напИсал ,вот только незнаю буду я ее потом продавать или нет, незнаю, да я щас задумался о преобретении более крупного калибра, ну вобщемто я против САЙГИ ничего неимею нармальная валына побабахать пойдет
medved 73 18-05-2008 23:09

quote:
боюсь скучная вещь нарезняк

ну ХЗ ХЗ стрельнуть какую нибуть зверюгу метров с 500 я думаю будет радостно чем красца с гладкостволом
REI 19-05-2008 07:41

Так я ведь говорю, что скучная вещь - пока её нет, а как будет - скучать не придётся.
Сан-Саныч 19-05-2008 13:59

quote:
Originally posted by REI:

Не продам ни когда! Со слезами счастья я её покупал.



Это кажется. Подержите в руках нарезную и гладкая покажется тупым, глпым и никому не нужным предметом, на который потрачена масса времени, денег, и приобретены НИКОМУ не нужные знания.
quote:
Originally posted by REI:

В нарезном нет той широты эксперимента, какую даёт 410-й калибр, боюсь скучная вещь нарезняк. (Правда пока у меня нарезного нет, и ждать аж 3.5 года, хотя, если честно куплю обязательно.)



Эксперимент НИКОМУ не нужен если есть заводской боеприпас, который дешевле в два раза вашего самокрута и попадает в 10 раз точнее. Ради чего биться? Ради эксперимента? Ради него разводить грязь, мусор дома? Да ну нафиг...
medved 73 19-05-2008 22:27

вот и я говорю никаких парадоксов покупать небуду ,гильзы остаются буду снаряжать шаром и все
Владимир И 19-05-2008 23:39

quote:
Originally posted by medved 73:

ну ХЗ ХЗ стрельнуть какую нибуть зверюгу метров с 500 я думаю будет радостно чем красца с гладкостволом

Прямо снайперы все... 500 метров и все тут! Вспомните мои слова, когда пориобретете нарезное: едва ли удасться прицелиться в зверюгу на 100-150 метров... я уже не говорю, что для стрельбы на дистанции 500 метров нужно еще и дальность успеть измерить... Конечно, если лежа и с упора стрелять по мишеням, или заранее на 500 метров ПРИВЯЗАТЬ корову... да и то не с первого раза...

medved 73 20-05-2008 12:20

ну вы чтото совсем ниже плинтуса нарезное опускаете я и неспорю поживем увидим
Владимир И 20-05-2008 12:42

Вы, похоже, не служили, а если и служили, то мало стреляли с АК, СКС, РПК и т.п... и, как мне показалось, не представляете всей сложности ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы на такой дистанции. И дело совсем не в оружии... именно по этой причине и возникает не понимание... типа 500 метров и даже, как мне помниться, 700... все это ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
REI 20-05-2008 10:12

Не знаю, как с предыдущей странички добавить цитату.

Для Сан-Саныча: Я ни в коем случае не жалею, не о потраченном времени, ни о финансовых затратах, и уж тем более не жалею о приобретённых знаниях. Многое подчерпнуто именно из Ваших статей, они у меня являются "настольной книгой" за что я Вам безгранично благодарен.

Сан-Саныч 20-05-2008 13:42

Ну с другой стороны развлечение тоже полезно. Просто я более чем уверен что если бы можно было по гладкой лицензии купить мелкан хотя бы, про 410-ю сайгу никто бы не вспомнил
kerush 21-05-2008 22:36

Прошу прощения, Сан-Саныч,но по поводу мелкашки не согласен. Очень хорошо понимаю Rei,потому как Сайга-это САЙГА. С уважением.
medved 73 21-05-2008 22:47

quote:
Сайга-это САЙГА.

АФТАМАТ
15 x 15
kerush 21-05-2008 22:56

АФТАМАТ! Да ишшо ЛУБИМЫЙ!
mefistofel 22-05-2008 01:42

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Ну с другой стороны развлечение тоже полезно. Просто я более чем уверен что если бы можно было по гладкой лицензии купить мелкан хотя бы, про 410-ю сайгу никто бы не вспомнил

соглашусь... мелкашки бы так продавали.. вот вместо 410 мелкашку бы именно и взял.. и не одну )) отличная вешь... имхо конечно..

Сан-Саныч 22-05-2008 20:35

quote:
Originally posted by kerush:

Очень хорошо понимаю Rei,потому как Сайга-это САЙГА.


Но это НАРЕЗНАЯ. А гладкая ..это эрзац, увы.. временный к счастью

mefistofel 22-05-2008 21:18

quote:
Но это НАРЕЗНАЯ. А гладкая ..это эрзац, увы.. временный к счастью

если речь о 410 то да, или временный, или детско-семейно-дамский...
если о 12к это другая степь...
почему нарезку ждать... хоть мелкан бы по гладкой продавали...
kerush 22-05-2008 22:10

Опять прошу прощения у честнОй компании, но, видимо, всё это дело вкуса. Кому-то нарезную, кому-то 12ю,а по мне так и.410я в кайф, хотя и 12С радует, да и в вооруженных силах с АК-74С пострелял. Другое дело, что патронов почему-то всегда мало...
mefistofel 22-05-2008 22:15

quote:
Другое дело, что патронов почему-то всегда мало...

+1000
REI 23-05-2008 20:48

Патроны это вечная проблема.
Alex.A 26-05-2008 03:36

quote:
Originally posted by Д***Н:
Нарезное ждать еще долго, вот и подумал прикупить самый мелкий калибр для стрельбы пулей по мелкой дичи.

Реально, купите лучше мощную охот-пневматику хорошего калибра: 6,35мм или мощную 5,5мм. Получите почти мелкан по гладкой лицензии. (А точнее, по лицензии на "Охотничье Пневматическое оружие", справки- как на гладкое)
(а если найдёте где пневматику к.9мм и закажете пулелейку- то и помощнее мелкана выйдет.. Пуля 9мм весит 6гр.,
и кучнее Сайги410 то уж точно: /3-4см/50м/) Как раз для стрельбы пулей по мелкой дичи.

Д***Н 26-05-2008 13:57

quote:
Originally posted by Alex.A:

Реально, купите лучше мощную охот-пневматику хорошего калибра: 6,35мм или мощную 5,5мм. Получите почти мелкан по гладкой лицензии.



Если дадут лицензию, в чем я сомневаюсь, то куплю точно. Вот в чем вижу проблему:
Из закона о оружии:
На территории Российской Федерации запрещаются:
(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)
...ХРАНЕНИЕ или использование ВНЕ СПОРТИВНЫХ ОБЪЕКТОВ спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного ПНЕВМАТИЧЕСКОГО оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра БОЛЕЕ 4,5 мм,...

Получается, что ХРАНИТЬ дома нельзя и перевозить соответственно тоже.

Кто что может сказать по этому поводу?

Сан-Саныч 26-05-2008 15:26

можно сказать что на форуме полно людей у кого есть пневмы и 6 с чем то мм, и 5,5 мм, которые пробивают 20 мм доску.

И ничего, живут как-то...

Dmitry Magarill 26-05-2008 16:01

quote:
Originally posted by Д***Н:
Кто что может сказать по этому поводу?


По этому поводу можно сказать, что тут речь о спортивном оружии. А пневматическое оружие от 7.5 до 25 Дж, независимо от калибра, сертифицируется как охотничье.
Alex.A 26-05-2008 16:24

quote:
Originally posted by Д***Н:

спортивного ПНЕВМАТИЧЕСКОГО оружия с дульной энергией свыше 7,5


Вот именно. Речь то у вас идёт про Охотничье Пневматическое оружие (энергия выше 7,5дж).. Правила его хранения и применения- обычные, как гладкоствольного огнестрельного, в общем.. Причём тогда тут спортивное оружие?
Д***Н 26-05-2008 18:05

quote:
Originally posted by Dmitry Magarill:

А пневматическое оружие от 7.5 до 25 Дж, независимо от калибра, сертифицируется как охотничье.



Вот в чем дело оказывается.... Спасибо за разъяснения. Но тем не менее, в разделе <пневматика>, не мало людей жалуются на отказы в выдаче лицензий на оружие крупнее 4,5 мм.
Владимир И 27-05-2008 12:17

quote:
Но тем не менее, в разделе <пневматика>, не мало людей жалуются на отказы в выдаче лицензий на оружие крупнее 4,5 мм.

При наличии охотничьего билета выдается лицензия на приобретение - "зеленка" ( калибр не указывается), а по ней в магазине покупаете охотничью пневму любого калибра. Когда речь идет о спортивном, то это касается юридических лиц (спортивных организаций), т.к. частные лица (ГРАЖДАНЕ) спортивное оружие покупают как обычное охотничье по соответствующим лицензиям и хранят на общих основания- т.е. по месту жительства!

Dmitry Magarill 27-05-2008 19:49

quote:
Originally posted by Владимир И:
При наличии охотничьего билета выдается лицензия на приобретение - "зеленка" ( калибр не указывается), а по ней в магазине покупаете охотничью пневму любого калибра.


Не так. "Зелёнка" - лицензия серии ЛГа - только на гладкоствол. На охотничью пневматику другая лицензия, серия ЛПа, она жёлтая.
Это разрешение на хранение и ношение на них общее - серии РОХа.
REI 27-05-2008 21:11

Когда здавал охотминимум, как сейчас помню - охота из пневматического оружия на территории РФ ЗАПРЕЩЕНА, о каких лицензиях вообще идёт речь? (поправте, если, что не так).
Д***Н 27-05-2008 23:15

2 REI
Есть решение Верховного Суда РФ от 26.08.2005 https://forum.guns.ru/forummessage/135/245977.html
А лицензия действительно желтого цвета
Шниперсон 28-05-2008 02:34

quote:
Originally posted by Владимир И:

Когда речь идет о спортивном, то это касается юридических лиц (спортивных организаций), т.к. частные лица (ГРАЖДАНЕ) спортивное оружие покупают как обычное охотничье по соответствующим лицензиям и хранят на общих основания- т.е. по месту жительства!


Ссылку дайте, плз!
Вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/6/323621.html
говорят совсем обратное.

Toha 410 28-05-2008 10:40

Всем доброго времени суток!
Сайга калибра .410 - не такая уж и бесполезная и никчемная вещь, какой ее считают некоторые уважаемые участники форума. "Вот по сравнению с нарезняком... вот по сравнению с 12-м..." Зачем все эти глупости, зачем сранивать диаметрально противоположные вещи. Все оружие изготавливается под определенный диапазон целей.
Если большинству законопослушных сограждан в городах и весях некуда больше стрелять, кроме как по банкам, то по такому "богатому" стрелковому опыту нам не стоит судить об эффективности калибров. Хотя каждому ясно, что 12 мощнее 410, а 7,62 дальнобойнее, а мелкашка еще точнее, чем 7,62. Однако из этого не следует, что одно ружье определенно хуже или лучше другого в разных ситуациях. И никакие из таких воздушек не пойдут в сравнение с действием пули калибра 410.. да к чему этот треп, если человек интересуется определенным ружьем, то зачем сразу "открывать ему глаза" и отговаривать? Автомат никогда не станет двудулкой, так и двудулке не быть автоматом.
Есть люди, которым весь этот "гимор" нравится, они ищут, узнают новое, набираются опыта, познают техническую грамоту, хотя чего проще, казалось бы, купить патронов и забыть. И есть такие: "А, ..бошит в плечо да в сторону мишени и ладно".
Про нарезняк. Правильно, никто не станет привязывать животное на расстоянии 500м. Да и много ли найдется людей, способных попасть в ростовую мишень хотя бы со 100 метров? Для получения всех прелестей нарезняка тоже нужна практика, и овальность мозгов и кривость рук он не компенсирует. Тяжело стрелять и со снайперской мосинки, человек быстрее и точнее попадал в банальный тазик на 100м со своей 410, чем со своей же мосинки.
А при самообороне дома, а в машину, а на медведя, на белку, на вражеского солдата, либо гопника напугать? На каждого свое. И оно не сводится к тому, что 410, либо 12, либо что-то еще - г..но.

Это было дежурное контраргументирующее занудство против напрасных занудных нападок на 410 калибр. Никого не хочу обидеть, с уважением.

Dmitry Magarill 28-05-2008 13:18

quote:
Originally posted by Шниперсон:
Вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/6/323621.html
говорят совсем обратное.


Там пишут верно - о спортивном огнестрельном с нарезным стволом, пневматическом более 25 Дж и метательном. А о спортивном огнестрельном гладкоствольном написали здесь.
s410 28-05-2008 15:17

У меня сейчас ИЖ-18 ЕМ 410К. Вполне устраивает, последнее время задумался делать подкалиберные пули типа "Зенит", получится эдакая пуля диаметром 5-6мм с оперением. А вообще ствол у него хороший, толстый, фото жаль не могу выложить, завтра выложу
Toha 410 28-05-2008 17:24

Кстати, хорошая мысль! А из чего хвостовики делать будете. На "зените" пластик, хотя можно наверно войлок на саморезе.
Шниперсон 28-05-2008 23:33

quote:
А о спортивном огнестрельном гладкоствольном написали здесь.

Спасибо. Видимо, пора перечитывать ЗоО.
s410 29-05-2008 14:17

хвостовики хочу попробовать из алюминия делать, знаю что сложно, но мне интрересно ради исскуства
s410 29-05-2008 14:22

здесь выложил фото своего ёжика 410К. https://forum.guns.ru/forummessage/60/9-44.html
Toha 410 30-05-2008 16:42

Ух ты какой аппарат! в стволик так нарезы и напрашиваются! В той темке говорят, что кривоват, смотрит влево, так это фигня, пристрелка исправит.
Такому ружью нужен хороший точный прицел, а не рудиментарные убогие прицельные приспособления, как с дулемета, которому все равно куда дуло смотрит, в белый свет как в копеечку. Тут надо что-то думать, особенно для пулевой стрельбы.
BBC 31-05-2008 02:02

По теме - сайга 410С, длинный парадокс, своя пуля (описание и фото в снаряжении патронов в теме "выбор пули для 410"). С 50м все пули в пачку сигарет, и есть над чем еще поработать.
Шниперсон 31-05-2008 06:20

quote:
описание и фото в снаряжении патронов в теме "выбор пули для 410"

Плз, ссылку киньте.
Aleks39 31-05-2008 11:01

quote:
Originally posted by Шниперсон:

По теме - сайга 410С, длинный парадокс, своя пуля (описание и фото в снаряжении патронов в теме "выбор пули для 410"). С 50м все пули в пачку сигарет, и есть над чем еще поработать.



Посмотрел данную тему покажите фотографию пули с трубкой в 3мм и как на ней выглядит пыж
С уважением Aleks
А.К.-72 31-05-2008 11:50

Здраствуйте Всем! Мног всего говорится о 410калибре, и в основном в скептическом ключе. Я считаю что ве это только из за того что данный калибр мало изведан на просторах нашей Родины. а также нет качественного оружия под это калибр(у нас)так же нет качественного бое припаса к нему. в следствии всего и идут эти разговоры, правильно если человек раз обломался промахом из заводского патрона, и упустил возможность похвастаться трофеем. есно он скажет что гно оно это ,и в следующий раз возмет Дедину утошницу, и как ЖЖахнет с нея, дым расеятси-лежит голова и хвост, зато взял, вот оно, лежит не трепетнется ,аваши эти пшикалки гно.
Вданном случае надо понимать что у каждого оружия есть свои приоритеты, и что каждый калибр дает свои возможности.
Также хочу отметить что в стрельбе важны навыки и умение, а также психофизические возможности конкретного человека. эт толко кажется что палить куда попало легко, на самом деле нет. тут надо свой "процесор" качественно напречь, перед тем как нажать спуск.
В завершении скажу что 410 калибр является в полне рабочим, с небольшим НО.
к оружию которое свободно продается у нас надо прикладывать руки чтоб довести его до нормального бою. также и с патроном необходим самокрут.
и если человек готов к этому, то в результате он получит надежное, точное,не дорогое оружие. с действительно дешовым патроном, которое порадует его своими возможностями, и даст хороший опыт в стрельбе.
из модэлей оружия которое продается у нас отдаю предпочтение-ИЖ-18ЕМ-М 410/76,против Сайги-410.небольшой апгрэйд и у вас отлтчное ружье.
с уваженьем Алексей.
click for enlarge 1920 X 1440 751,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 736,1 Kb picture
BBC 31-05-2008 13:52

quote:
Originally posted by Aleks39:

Посмотрел данную тему покажите фотографию пули с трубкой в 3мм и как на ней выглядит пыж
С уважением Aleks



Сверленые пули кончились. Трубка просто вставляется сзади в пулю, и на нее надевается пыж из толстого картона с отверстием по центру. После выстрела пыж отлетает.
BBC 31-05-2008 13:54

Вот ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/11/305888.html
Toha 410 01-06-2008 14:59

Здравствуйте, А.К.-72! В скептическом ключе о 410 калибре говорят либо те люди, которые не знакомы с ним, либо те, которые очень хорошо знакомы в течение долгого времени и разочаровались в нем. Малоизведанным калибр назвать нельзя, наоборот, он очень широко распространен и известен в определенном "слое" стрелков. Но этот слой не охотничий, и мало людей считают сам калибр охотничьим, даже если отбросить "сайговость" калибра.
Калибр критикуют за малую мощность, плохую точность, осыпь, убойность, и за то, что он ваще такой противный и недешевый. Причем критике не подвергаются ни способности стрелка, ни напряжение его "процессора". Хотя в 50% случаев виноваты гавенные заводские патроны, в 50 - небрежное прицеливание.
Одним словом: "Если существует что-то хуже провенного и доступного, то нафиг оно нужно?", - аргументация "гуру" от охоты. Но немногим подсилу заморочиться хорошей кучностью и качественными патронами. Говорится ведь, что мастерства можно добиться, довольствуясь даже малым калибром. И тётерева заколбасить
s410 02-06-2008 12:14

quote:
Originally posted by Toha 410:
Ух ты какой аппарат! в стволик так нарезы и напрашиваются! В той темке говорят, что кривоват, смотрит влево, так это фигня, пристрелка исправит.
Такому ружью нужен хороший точный прицел, а не рудиментарные убогие прицельные приспособления, как с дулемета, которому все равно куда дуло смотрит, в белый свет как в копеечку. Тут надо что-то думать, особенно для пулевой стрельбы.

Хочу заказать на эту планку сборную планочку типа Пикатини, и прикрутить ее намертво, вот тогда хорошо будет, и оптика с нормальными кольцамина нее встанет

А.К.-72 03-06-2008 09:55

[QUOTE][B]Toha 410
Здраствуйте!Вомногом подерживаю Вас, совершенству нет предела, можно и палкой творить чудеса!на счет патронов, не все так сложно я занимаюсь самокрутом давно, и для меня все эти разговоры о том что это трудно и гиморно, сводятся к человеческой лени, просто люди не хотят заморачиваться этим вот и берут магазинское гно, а в следствии всего этого плохой результат стрельбы. насчет дороговизны, у меня в обороте чуть больше 60ти гильз пользуюсь ими уже сам забыл когда покупал ,капсуля брал по 50коп еще, войлок по случаю от валенков и тп,картон-сами понимаете ,пули делаю сам, акумуляторный свинец достовляют также вечерней лошадью ,порох Сокол гдето в среднем около грамма, на сколько хватает свечки не мерял примерно на партию в штук50 ибольше. вот и посчитайте цену патрона. для меня самое дорогое из этого, это время каторое тратиш на это на счет убойности ни чего не скажу все в стадии эксперемента, я не давно только установил Парадокс каторый дал мне хорошую прицельную попадаемость, сделаю тяжолую пулю опробую ее,хотя из старых эксперементов пуля9гр.с сердечником из самореза Тайваньского длинной25мм с навеской гдето1.2гр загнала его втело кирпича на 35-40мм с растояния30метров. как Вам такое?энергии пули для гладкоствола я считаю вполне дастаточной. недавно лег бобер под тридцать кило от шарика 6.7гр с навеской 0.8Сокола растояние25 метров. так что все еще в переди. Всем кто пользует данный калибр удачи.
Art`m 05-06-2008 18:38

Прочитал две странички дальше не стал и решил своё мнение написать! Вот кричат что 410 не чём, вот нарезное а если из гладких то 12. Да не спорю 12 самый ходовой но есть люди такие у которых интерес непросто тупо заряжать и ходить на охоту, а экспериментировать тем более 410 это такая вещь что век будешь экспериментировать и век учится чему то. Про нарезное: Я считаю охотники делятся на две категории одним в радость сам процесс! Тем более с гладкоствольным надо к дичи очень близко подойти. А другим просто тупо с пяти ста метров наложит тушек и домой увезти. Я предпочитаю первое. У меня дед умер в 68 из них почти 50 лет охотился и некогда не думаю брать нарезное для него интерес был в самом процессе и достиг он такого уровня что на медведя в одного с ножом ходил шкура досихпор у бабушки в доме на полу валяется он считал что на охоте равные силы должны быть как у дичи так и у охотника с гладким это да с нарезным нет! Знаю людей для которых охота на вертолёте на север слетать зависнув над землёй с нарезной пол стадо оленей завалить и обратно. Уважения к такой охоте у меня нет и не будет. Но это лишь моё мнение хотя я сам во всём этом деле новичок!
Toha 410 05-06-2008 20:50

Здравствуйте, А.К.-72 и Art'm!

Да, Указанный Вами, А.К.-72, вариант снаряжения очень дешев, и времени на переснаряжение такого количества гильз уходит немного. Я тоже пользую около 50-ти гильз всего, войлочные пыжи, картон 1,25мм, еще и пенопласт. Раньше пользовался Соколом, но остался недоволен, он какой-то резкий, к тому же для дробовой стрельбы он мало подходит. Стал по возможности пользоваться сунаром-410, хоть он и редко бывает в продаже; есть еще G3000, но он почти как сокол и на вид, только звук и отдача чуть пониже. Кажется, сунар тут рулит.

Пуля 9 грамм у Вас легкая, хотя и заряд хороший, но не пойму, почему кирпич просто не разлетелся? Ребятки во II классе защиты будут нервно курить
И еще очень замечательно, что бобер был убит такой легкой пулей и "безобидной" навеской, это показательный пример эффективности ружья и патрона.

Для меня стандартный пулевой патрон такой: пуля на 4 пояска 17 грамм с экспансивным отверстием, 1 г сунара, остальное пыжи и пенопласт. Почему так мало пороха? Это для мягкого свинца, больше сыплю - летит как попало, делаю оболочки - можно и больше навесить пороха.
Недавно попробовал и такой: 13 грамм пуля, 1,45 сунара (все равно как 1,2 сокола или G3000). Бьет хлестко и сильно, но траектория сильно распрямляется и высит. Стреляли в торец чуркам 30см, они раскалывались, все с 30 метров. Стрельбы по живой цели конечно не велось, но думаю, тут весь вопрос в попадании.

По поводу дроби я думаю, что либо мелкая(7), либо средняя(2-3), либо самая крупная картечь 4 штуки - только это полезно заполняет и без того малое пространство гильзы. А видели в продаже барнаульскую картечь 5,9 мм? как она согласуется в патроне и в стволе??

2 Art'm: да, Вы правы, охота, прежде всего - искусство. Хотя и с 500 метров совсем непросто наложить тушек, а то и просто попасть, даже с нарези. Многие смеются, стоит ли рисковать жизнью и ходить на охоту с 410, но как ведь люди с ножом на медведя ходили, сейчас на медведя только гуртом и с базуками не все решатся пойти. Обмельчал, что ли народ? Респект Вашему покойному деду. Ну а с вертолетов стрелять - это вообще не охота, а тупая добыча трупов животных с целью их последующего поедания, да рога на стенку повесить.

molodoy 05-06-2008 21:44

quote:
Originally posted by Toha 410:
Здравствуйте, А.К.-72 и Art'm!

13 грамм пуля, 1,45 сунара (все равно как 1,2 сокола или G3000). Бьет хлестко и сильно, но траектория сильно распрямляется и высит. Стреляли в торец чуркам 30см, они раскалывались, все с 30 метров.


Это не высит, а нормально летит по прямой траектории. Ну а при навеске 1гр просто низит, так как навеска слабовата. Для дроби 1гр нормально.

А.К.-72 06-06-2008 14:35

[QUOTE][B]Toha 410
Здраствуйте!пусть куряшие парни успокоятся кирпичь не разлетелся потомучто был в стене, я пробовал тогда на пробивную способность пулю. стрелял в мишень прикрепленную к стене, а когда собрал пулю с сердечником из самореза, тупо стрельнул в стену, получил описываемыйвыше результат причем не однократно. а пули я лью только из акумуляторного свинца что и Вам рекамендую, на счет пороха даже не заморачивался, пробовал 35Сунар но он для 12кал. так он стабильно не сгорал весь. Сокол горит весь, да и есть он всегда, а насчет резкости так это ерунда я считаю, отдача от 410 вызывает только умиление ,вот когда из двенацатого своей пулей луплю с навеской 2.2,вот тогда да чуствуется. накрутил тут на днях патронов шар, 1гр.Сокола, хочу на кучу отстрелять. Но нет погоды на Урале, обещают одни дожди, так что по позже порадую фотами. еще просьба мож кто скинет чертеж или эскиз тяжолой пули с остроконечной формой, мне такую оч надо. требования к пуле-чтоб как можно более настильной была ее траектория. осенью хочу по сеголетку опробовать, дистанцыя будет чуть больше 70 метров, а мож и меньше как выйдет.
Toha 410 07-06-2008 13:39

Здравствуйте! Про эксперимент все понял. Насчет отдачи я конечно погорячился, с 12-м и мосинкой она меньше раза в 2. Но вот по сравнению с заводским пулевым и прочим барнаулом... стрельба которым формирует представление о 410 калибре у большинства людей... По сравнению с заводскими патронами очень даже отдача.
Все констатируют, что шар очень кучен, все кто пробует. Бобруся писал давно, что добился попадания всех выпущенных пуль в А4 со 120 метров.
У нас в Кемерово тоже дня три дождь шел, щас вроде прояснилось. Эскиз-чертеж накидал в кореле, пользуйтесь наздоровье.
Что ж, с Вас отчет...

click for enlarge 1390 X 1687 118,0 Kb picture
А.К.-72 07-06-2008 15:58

[QUOTE][B]Toha 410
Здраствуйте! Спасибо за чертеж, насчет отчета то будет. вот только не понял с лейкой, как из нея доставать отливку?выталкивать?эт сложновато. моя на две чати разбирается(тело)ну а колпачки по принцыпу такиеже. На счет шара мне его работа тож нравится, но легкий он.нет того остонавливающего эфекта. А сам стрелял этой пулей?какие результаты?дистанцыя? сдесь рекламируется Гунсклаб вот у него есть в продаже Лиишные лейки на 12 и 13грам ктото такие пользовал? они тупоконечные, но вроде есть вариант сделать по острей. кто что скажет?
P.S.чертеж сохранил.
Toha 410 07-06-2008 18:52

Это принципиальный чертеж формы под эти ребристые пули, я просто не стал рисовать заморачиваться проточки в ней. Форма у меня - латунный цилиндр из 2-х половинок, в нем выточена форма той пули, чертеж которую я нарисовал. Просто решил изобразить принцип моей лейки со стержнем. Все эти потроха когда-то вставлялись в бОльший металлический кондуктор, но такую пулелейку я запаривался прогревать, поэтому кондуктор выкинул, а для фиксации половинок и стержня сделал обечайку из жести.
Я стрелял раз 10 шариками из самодельной гипсовой формы, но потом она развалилась. Точный. Просто попадает в точку прицеливания с 25 метров, и все, шарики закончились, а по бумажной мишени я ими не палил. Плохо, что под шарик много пороха сыпать надо и пыжей, ну и энергетика выстрела проигрывает.
Дак "ли" ж вроде пули чисто пистолетной компоновки, с тупым носом. А заострять- либо облегчать, либо габариты увеличивать, а для пистолетной подачи это неприемлемо.
medved 73 07-06-2008 22:38

накрутил патронов с металической гильзой и шаром от ЛЕЕ, вчера отстрелял на даче с 50ти метров с оптикой без упора ,кучность получше барнаула с первых трех выстрелов непонял куда летит пуля подошол к мишени попадает выше на 10см ,взял под мишень все пули пришли в цель, мне понравилось
А.К.-72 08-06-2008 12:27

[QUOTE][B]Toha 410
Здраствуйте!для шара сделай вот что-сходи в кузнецу попроси чтоб тебе молотм давнули в раскаленную пластину шарик от подшипника необходимого диаметра, эти пластины подточиш до идиала, сделай штифты чтоб небыло смешения, сваркой закрепиш к простым клещам, и будет тебе Счатье .а снаряжаю я шар так-порох, картон, войлок, картон, шар, лью парафин, грею на пламени свечи гильзу чтоб парафин застывший расплавился и равномерно потом застыл. после застывания спец резочкой убираю лишний парафин, эт для таго чтоб вес был одинаков, и все. после прогрева свечой пуля и гилза однообразно и крепко крепятся, что дает хорошее крепление снаряда и определеное сопротивление в момент возгорания пороха. кагда слышу про гипс и холодную сварку при литье круглых пуль мое лицо делает так- .А че насчет отстрела твоих пуль? какие результаты? мне нужен рабочий вариант пули. уважаемый Приннцып с багажом своих знаний любезно отказал мне с этой просьбой. не охото изобретать велики ,если есть рабочй вариант, аесли нет то прийдется и дти своим путем, одна голова хорошо, две -лучше.

click for enlarge 1920 X 1440 573,4 Kb picture

Toha 410 08-06-2008 10:20

Приветствую! Кузницы на горизонте не видно, но есть алюминиевые пластины и пресс 50т, также шарик. А ты не завальцовываешь гильзы? у меня-то сайга, она прямые гильзы не хавает, и парафин мне в принципе никчему. Фаска завальцовки получается где-то 5 мм на 30 градусов, она может варьироваться, т.к. у меня обжимка с винтовой подачей и метками. Хотя если завальцевать, а потом залить парафином?

Результаты отстрела у меня есть. Вариант рабочий 100 пудов, на живность пойдет. Выложу фотку деформированной экспансивной пули после прохождения 1,5 метрового сугроба, стрелял в конце этой зимы. Бульдозер нагреб большой вал, я стрелял на фоне него по полторашкам, и совершенно случайно нашел потом за валом пулю. Короче, я стреляю точно такими пулями, как на чертеже.
Насчет точности тут вопрос спорный. Она меняется в зависимости от навески. Пробовал 1,2, затем 1,1, остановился на 1г сунара 410. Навеска для 17 г пули слабая и траектория получается очень крутая, но на 30-50 метров в бутылку попадал, на 100 метров - в тазик. Но опять же, у меня ствол 40см + 5см парадокс. А у тебя ствол длиннее, должно немного кучнее бить, к тому же нет подвижных частей. Возможно, навеску сможешь увеличить, все зависит от ствола и материала пули(может придется олова добавить, чтоб с нарезов не срывало). Но главное, думаю, это изготовить пулю точно под свой ствол, чтобы она по гладкой части проталкивалась шомполом с натягом. Две головы всегда лучше
click for enlarge 600 X 829  77,4 Kb picture

Art`m 08-06-2008 21:12

У меня тут такой вопросик в голове завис всё рассосаться не может да и на данный момент денег нет экспериментировать чтоб вопрос исчез. Может кто что посоветуете. Тут у нас в Красноярске вообще сунара 410 нет некогда не привозят, а вот сунар 35 и 42(по моему или что то в этом роде) существует зато все маг забиты только сокалом. Ну как многими сказано сокол не шибко к 410 подходит а вот сунары получше. Вопрос: Какой сунар из этих получше сокола будит или может хуже?
Заранее спасибо за ответы!!!
А.К.-72 08-06-2008 23:48

[QUOTE][B]Toha 410
Здраствуй!гильзы я не вальцую. на счет парфина то можно лить ,а потм валцевать, по моему ниче не будет. после того как я накапаю свечкой первые капли остывают и это не гуд, нет надежного сцепления. для того чтоб было, я секунды три грею гильзу на пламени свечи до полного расплавления парафина, опасно канечно но не перегревать главное, там особо большой температуры и не надо, главное чтоб все протекло и равномерно заполнило. после застывания резочкой убираю лишнее. на счет алюминия и преса сперва засверли пластины сверлом так чтоб шарик потом только отформировал отверствие, если передавиш то не беда, потом лишнее можно будет шлифануть, чтоб небыло осевого смещения зажмеш с шариком и просверли рядом с формой милеметровым сверлышком с обеих сторн поставиш штифты, после сего форма будет сладываться всегда одинаково. прикрепиш к клещам с помощю аргона или болтов и будет тебе счатье .кстати пули для Парадокса называются оживальными-почему?иза их формы, между поясками надо смазывать чтоб пулю не задирало при прохождении нарезов, в старой литературе рекомендуют мазать смесью сала с воском(мож наврал чуть чуть)но смысл именно такой. я кчему проэто, глянул на твою пулю она утебя вся задратая, в моем случае смазкой является парафин, я стрелял в мешки с полиуретановой стружкой, вынул пулю она гладкая все нарезы четкие. насадку долго и упорно я шлифовал, особенно пульный вход, там из под резца такая чистота че пол пули обдерет перед тем как она зайдет в нарезы, не говоря об ударе при встрече с ними. ну типа все пока, че будет не понятно про лейку пиши.
А.К.-72 08-06-2008 23:55

[QUOTE][B]Art`m
Здраствуй!я пробовал этот Сунар, он у меня не весь сгорал, весь ствол как буто тараканы обосрали ,пользую Сокол все нармально, весь горит. а что типа не подходит он к 410, быть может так оно и есть, видно я не дорос еще чтоб такие тонкости прочуять
Art`m 09-06-2008 17:29

Спасибо за ответ! Ну насчёт того что он не подходит я сам точно ещё не знаю просто большинство так пишут в форумах по этой теме. Ну тогда буду надеяться может всё таки у нас появится сунар 410 когда нибудь а пока соколом пользоваться придётся.
Toha 410 09-06-2008 18:47

Здравствуй, А.К.-72! Спасибо за советы по изготовлению пулелейки. В скором времени обязательно ей займусь. Вот про смазку пуль я никогда не задумывался. Хотя, мелкашечные пули имеют 2-3 мелкие канавки, которые смазываются техническим салом, говорят, для меньшей освинцовки ствола. Стоит попробовать. И насчет моих пуль: если надумаешь себе такую лейку сделать, отстреляй по бумажке, обсудим, и я тож постараюсь отстрел сделать Пока, удачи с пулями на охоте!
А.К.-72 09-06-2008 22:46

[QUOTE][B]Toha 410
Здраствуй!лейку буду делать полюбому, пока просто нет времени работа. а вот к отстрелу шаром готовлюсь глобально, за выходной налил170штук, 50патронов готовы, ща толко вырваться пострелять не спеша, вдумчево.

click for enlarge 1920 X 1440 685,4 Kb picture
Toha 410 10-06-2008 14:49

ОК, ждем с нетерпением результатов!
А.К.-72 16-06-2008 23:16

Здраствуте Всем!немного затянул с результатами, все выходные был на сплаве по Уфе. но всеж после работы седня выбрался, получилось не так вдумчево, но всеж результат есть, также есть вывод-нужно трудится дальше, необходим хороший прицел. кароче все было так-
click for enlarge 1920 X 1440 669,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 625,3 Kb picture
растояния выставлял по дальномеру, ошибки не доложно быть
click for enlarge 1920 X 1440 801,0 Kb picture
дистанцыя 50 метров навеска 0.8гр Сокола, стрелял сижа из машины. позицыя не самая удобная.
click for enlarge 1920 X 1440 882,8 Kb picture
позицыя таже, но кучка поинтересней, навеска 1гр.Сокола предположительно на этой скорости пуля стабилизируется лучше. вся сложность была в том что прицельная марка моего калиматора на этом растоянии оч большая, хотелосьбы поменьше. поправки в прицел не водились.
click for enlarge 1920 X 1440 896,1 Kb picture
а вот стометровка, марка полностью закрывала А-4,сделал три выстрела-одно попадание, сделать какойто определенный вывод сложно, но преполагаю что понижение пули не значительно. на эту дистанцыю надо другую оптику, чтоб можно было сделать какойто вывод, но всеж как мне кажется сто метров это не предел.
click for enlarge 1920 X 1440 824,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 821,9 Kb picture
а вот немного интересного, спецыально для сомневаюшихся. вышло канечно случайно, но всеж. навеска0.8гр.Сокол растояние 50 метров, сталь нержавейка пишевая толшиной 2мм.вот так был изуродован абсолютно новый шампур, что приходит на ум?то что энергия пули на этом растоянии довольното большая. Ну чтож подитожим немного, шарик довольното рабочий нужно искать навеску по оптимальней, нужна оптика чтоб собрать хорошую кучку, думаю у меня это получится ,а в переди испытания тяжолой пули. так что продолжение следует........
BBC 17-06-2008 07:39

quote:
Originally posted by А.К.-72:

стрелял сижа из машины. позицыя не самая удобная



Долго искал удобную позицию в машине. В итоге ставлю машину под углом, с левого переднего сидения снимаю подголовник, сажусь на левое заднее и стреляю через левое переднее окно. Карабин опирается на спинку переднего сидения.
А.К.-72 17-06-2008 23:32

[QUOTE][B]BBC
Здраствуйте! нет у меня заднего сиденья ,выкинул вожу поклажу сабак и прочию хрень, в ниве места не много. а кагда стояло то тоже пользовался сиденьем только маленько по другому, переднее складывал, опирался на заднее и через открытую заднию дверь вел огонь.
Toha 410 02-07-2008 21:00

Здравствуйте, А.К.-72! я тоже в "оке" сиденья выкидываю иногда , становится много! только вести огонь через заднюю дверь не решаюсь... вдруг гильза стекло разобьет...
Результаты отличные! А я себе поставил 4Х32 причельчик ВОМЗ, большой кратности тут не надо, но цель разглядеть все ж помогает. там как на ПУ, ПЕ, ПБ старых две горизонтальные линии и пенек заостренный. Классика.
Но вот пример из недавней стрельбы в глиняном карьере. Без оптики я попал с 50м в 0,3 баночку пепси тяжелой пулей.
Ну а то, что в А4, тем более в человека можно попасть со 100 и больше метров - факт интересный. Проанализирую по поводу создания шаровой пулелейки
medved 73 02-07-2008 22:53

мой отстрел как нисранно тоже происходил из машины во как я неодин такой с оптикой стрелять прикольно да и результаты совпадают
А.К.-72 03-07-2008 11:05

Привет Всем! заказал прицел LEAPERS AccuShot30mmSWAT 1.5-6x44,жду оченн! скоро уже прийдет наверно, приделаю его на ружо там поглядим какая кучка выйдет на сотне.
Toha 410 05-07-2008 19:17

Привет! SWAT - спецназовский что ли? Главное приделать хорошо, а то вот товарищу на мосинку крон хреновый сделали, так на 100 метров непонятно куда стреляет. Оси прицела и ствола сострелять сложно, особенно если речь идет о системах со смещенной влево осью оптики- сайга, свд, калаши. Ну не то чтобы прямо сложно, но бесит, что на разной дистанции надо брать разную боковую поправку, и не всегда понятно какую + еще разброс.
Черномор 06-07-2008 12:59

quote:
Originally posted by Д***Н:
Нарезное ждать еще долго, вот и подумал прикупить самый мелкий калибр для стрельбы пулей по мелкой дичи. На какое расстояние реально можно вести прицельную стрельбу? Какие патроны и насадки лучше использовать? Нужна ли оптика?
Подскажите, плиз!

Хороший калибр для развлекухи.
Только Сайга не камильфо. Лучше что-нить покузявее...
Типа вот этого. Магазин прилагается.
Прочнейшее ружьё, точное и интересное.

click for enlarge 1000 X 254 101,3 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 70,6 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 86,5 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 138,5 Kb picture
click for enlarge 300 X 400 36,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 388 33,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 55,2 Kb picture
400 x 188

Шниперсон 06-07-2008 01:03

Что за чудо? Рассверленное нарезное?
Черномор 06-07-2008 01:13

Да, английский SMLE образца 1904 года, модернизации 1916 года, произведён в австралийском арсенале Литгоу в 1944 году, рассверлен на .410 Бритиш на ишапурском индийском арсенале в 1949 году, с тех пор был на складе, пока не оказался у меня в сейфе.
Шниперсон 06-07-2008 01:35

Классное приобретение
Можно на кабаса в рукопашную со штыком-то
Массу озвучьте, плз.
Черномор 06-07-2008 01:41

А хрен его знает. Около 4 кг, но вес не ощущается практически. С родным магазином вообще чистый винтарь, только бОльшее отверстие с дула выдаёт. Стрелять - одно удовольствие.
А.К.-72 07-07-2008 09:02

quote:
Черномор

Здраствуйте! вот ВАм фортонуло заиметь такую вещ, сколько патронов в магазине?есть какиенибуть результаты в стрельбе?
Черномор 07-07-2008 15:03

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Здраствуйте! вот ВАм фортонуло заиметь такую вещ, сколько патронов в магазине?есть какиенибуть результаты в стрельбе?

Здравствуйте.
Что значит "фортануло"? Это - результат долгого ожидания и дружеских отношений с человеком, привёзшего этот Энфилд в Россию и оправившего его мне. Хотя да, наверное, действительно фортануло...
Патронов 10 (если боевых), так - штук 5-6, но магазин надо дорабатывать или лучше - по одному заряжать.
Результаты круглой пулей - на 50 м по бутылкам порой трудно промахнуться. Более чем.
click for enlarge 468 X 351  42,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 334  38,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 322  38,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 408  48,8 Kb picture
click for enlarge 450 X 337  39,3 Kb picture
click for enlarge 700 X 801  83,0 Kb picture

Nik-Dervish 07-07-2008 21:40

Хорошая машина. Приятно картинки посмотреть, а приятнее ее иметь. У меня был подобный агрегат, только маузер под 32 калибр, штыка правдо небыло. Тоже не легеннькое было. Но я его использовал не на ходовых охотах. Для походов тоже 32й , но ижи одноствольные. Маузер работал по глухарю и лисам из засидки в основном. Пару гусей добыл с него. Тетеревов тоже на току пару раз стрелял. Но не пулями. Заряжал пятью-шестью дробинами 0000 в самодельном контейнере столбиком или картечинами . Шагов на 50-70 вполне реальная стрельба. Все дробины в размер десертной тарелки. Картечины тоже вполне метко летели. Для дичи не более лисицы самое оно. А к 410 не столько прдубеждение(не многим меньше 32 го), сколько недоумение... зачем это новшество там где давно имеет место 32 калибр, привычный и прекрасно изученный промыслвиками.
Шниперсон 08-07-2008 01:32

quote:
зачем это новшество там где давно имеет место 32 калибр

Потому что интеграция с иностранным рынком, блин! Попробуйте достать гильзы 32 кал...
В Ярославле 4 более-менее крупных охотничьих магаза (сервис - как в Лачуге, те же жалобы), а гильзы 28, 32 и т.п. калибров есть только на окраине города в закутке вещевого магазина, отдельчик типа "для самокрутчиков".
А .410 - везде лежит.
Nik-Dervish 08-07-2008 12:08

У нас в больших, сравнительно, масштабах только иж-маш грешит 410 калибром. Понятно, что адаптировать АК-7.62мм, под 10мм с небольшим, легче... Сайга 12кал или 20кал уже и лучше и почти без дефектов потому-что это специальная разработка. Но уж делали-бы по качественней. Срам а не качество. А вес? на хрен эта верига нужна если ружьё не просто по банкам пострелять, а для ... работы - промысловикам или в экспедиции... ? Как замена винтовки? А какой? Для каких практических целей? Опять по банкам?
Вот, выше, представлен Энфилд. Казалось-бы тоже военная переделка... но она и сейчас может работать как оружие ! Запросто. Тоже тяжолое, но реальное. А сайга 410? ... Потешное ружьё? Не понимаю...
Хотя у нас охрана на заводе ими вооружена... Вроде как настоящие... А раньше сторожа с берданками ходили... Оружие ВОХРА.
А.К.-72 08-07-2008 12:37

quote:
Черномор

Здраствуйте! пригляделся по внимательней, показалось что гильза немного короче, чем стандартная Саежная. так это или нет? если короче как решили эту проблему. или с ружьем достались?
Nik-Dervish 08-07-2008 13:14

Обрезать всегда можно... Но мне что-то кажется... они и толще маленько. Или обман зрения на фотографии получается...
367 x 299

Особенно на этой фотографии.

Черномор 08-07-2008 19:00

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Здраствуйте! пригляделся по внимательней, показалось что гильза немного короче, чем стандартная Саежная. так это или нет? если короче как решили эту проблему. или с ружьем достались?

Добрый день.
Гильза короче, ибо отформована из стандартной гильзы .303 Бритиш выстрелом после отжига дульца.

Черномор 08-07-2008 19:03

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Вот, выше, представлен Энфилд. Казалось-бы тоже военная переделка... но она и сейчас может работать как оружие ! Запросто. Тоже тяжолое, но реальное. А сайга 410? ... Потешное ружьё? Не понимаю...
Хотя у нас охрана на заводе ими вооружена... Вроде как настоящие... А раньше сторожа с берданками ходили... Оружие ВОХРА.

Этот Энфилд - не только изначально сделан из боевой винтовки, но и переделан в .410 в Ишапуре как боевое ружьё колониальных и полицейских войск Великобритании.
Так что это - не аналог "Сайги", а реально боевая машинка, введённая в гражданский оборот в РФ в качестве охотничьего.
Калибр по стволу - чётко .410 (10,5 мм).

Настоящий Индеец 09-07-2008 12:02

Подход длинных стволов понятен) . Но мне по душе другой . Имею сайгу 410-К ,которая меньше всего похожа на автомат. Нормальные результаты стрельбы на 100 метров (уверенное попадание в литровую канистру из под масла) т.е кучность видимо около 10-12см.
Установлен длинный парадокс 12 см т.е последняя треть ствола получается нарезной , самокрут 1.2 грамма пороха и 14 граммовая отечественная магазинная пуля убогого дизайна с небольшим конусом цилиндр с тремя поясками и диаметром 10.2 мм. Пуля в гильзе размещается как можно ближе к срезу и используются два отрезанных пластмассовых стандартных пыжа.
На ружье стоит высокий кронштейн от тигра (сохраняется возможность стрельбы без оптики) и прицел отечественный 1941 г. ))
Есть мысль сделать еще лучше))) сейчас ищу как сделать ствол на заказ что бы у 30 см ствола 410-к (из них 80 патронник)были последние 12см с нарезами. Такие ружья называются ланкастер и считаются гладкоствольными. имеем все тоже самое при маленьких габаритах, и более стабильную работу автоматики ...собственно все.
Nik-Dervish 09-07-2008 12:25

quote:
Такие ружья называются ланкастер


Ващета сверловка Ланкастера Это не нарезы. Нарезы в конце ствола ( вместо чока ) обычный парадокс. Он тоже считается гладкоствольным и позволяет стрелять как пулей так и дробью.
Сверловка Ланкастера, если верить книжкам, это овально-винтовая сверловка всего ствола. Тоже пуле-дробовая.

quote:
Нормальные результаты стрельбы на 100 метров (уверенное попадание в литровую канистру из под масла) т.е кучность видимо около 10-12см.

Нормальная куча. Можно, метров на 50-70, уверенно стрелять по сидячему глухарю. Жаль, что мы редко видим их сидячими.
Вес Сайги убивает. Всё не плохо, но вес слишком для супер-малого калибра.

Настоящий Индеец 09-07-2008 13:45

кстати с 5 см парадоксом ситуация совсем иная, и при стрельбе барнаульскими патронами то же там метрах на 70 укладываешься в фанерный лист 50 на 50 см с переменной кучностью))), мне кажется интересной идея использования максимально длинного парадокса при минимальной длине ствола, видимо винцовая пуля не успевая разогнаться и " правильно" идет по нарезам , да был еще не большой опыт использования американских омедненных пистолетных пуль 410 калибра. Вычитал о них здесь, сделаны они лучше , но их было мало и почувствовать ньюансы не удалось)надо попробывать меднить наши . А на счет кучи.. нарезного ...у калашникова она в пределах 4 см на 100 метров...
У нарезного много достоинств но и обращаться с ним надо значительно осторожнее я имею ввиду российские образцы 7.62 . а с 410 сайги очень далеко далеко не летит )) хоть что прикручивай, Кстати я тут видел тему стреловидных пуль... интересно попробывать
Настоящий Индеец 09-07-2008 13:56

а вес ..дело привычки)
Nik-Dervish 09-07-2008 14:08

quote:
а вес ..дело привычки)

Ну естественно. Особенно если на плече только ружьё и поход ограничен парой километров до ближайшего овраг.
Если на вас не только ружьё и боеприпасы, а еще и рукзак со скарбом ... килограммов 20 ... если вам нужно тащить и воду... и инструменты... ещё 20кг. И всё это пешком по буеракам. Тут вес ...
Хотя лошади и больше возят.

А.К.-72 09-07-2008 15:19

quote:
а вес ..дело привычки)

эт точно! такое впечатление что половина в армии не служила, или служила но в штабе писарями
kerush 09-07-2008 22:33

Простите, не удержусь-я про кучность 7.62мм.4см не маловато?Я тут в "нарезное"заходил почитать, так там говорят, что 10см на 100м-это нормально, а в голове почему-то "всплывает" не помню где читаное про 15см на 100м для АК и 8см на 100м для СВД(видимо для открытого прицела).Так что .410К в литровую канистру на 100м...Блин!Я даже завидую!У меня, к сожалению, и на 50м с.410К так наверное не получится(правда без парадокса барнаулом).С уважением.
Nik-Dervish 09-07-2008 23:29

quote:
такое впечатление что половина в армии не служила, или служила но в штабе писарями

А как быть с тем, что просто глупо таскать ненужный вес? Понятно если человек совмещяет охоту с бодибилдингом... или как-там называются качки?
А если охота не охота, а работа? Не охота, а надо. Вот, наверно, в рюкзак свой кирпичей бесполезных не накладываете. Они не нужны на охоте... Хотя если охота пострелять по кирпичам, то да. Комуто и кирпчи в рюкзаке не в тягость.
А интересно, никто из сайги не пробывал стрелять в лёт по кирпичам?
noise1 10-07-2008 03:59

Не летают, к сожалению!!
А.К.-72 10-07-2008 09:42

quote:
А если охота не охота, а работа? Не охота, а надо.

Здраствуйте! не мной это сказанно, я лиш повторю, - охота занятие настояших Мужшин. а кто вам расказывал, про то что на охоте легко? даже если с одним ружьем и парой патронов, и то находишся ноги гудят. А влес с собой береш все по минимуму, и все нужное, плюс харчи из расчета на сколько вышел и за чем. я лично когда складываюсь, гляну на рюкзак мне тоже себя жалко становится ,а че поделать?
Приобретите себе рукзак хороший. Я пользую французкой фирмы-АктивЛесурье, Хавк-70, рекомендую. отличный рукзак равномерно распределяет нагрузку по всему телу.
и еше если Вам тяжело таскать свое оружие, то приобретите другой калибр и модель, Вам по силам.
и самое главное не когда не стреляйте крупную дичь, особенно далеко от дороги-ее веть надо будет ташить, а тут еще и ружье тяжолое
P.S.на счет не нужного, подарили мультитул, он не легкий замечу. так я его два сезона таскал без дела, в эту зиму товарищ не расчитал чуток вырвал трос стартера у Бурана, и так три раза за день. вот тут ощушаеш блаженство таскания с собой маленкого маточка проволки, пласканок этих, скойча,супер клея, ну вобшем Вы меня надеюсь понимаете, это как раз те не нужные кирпичи.
Nik-Dervish 10-07-2008 10:17

quote:
вырвал трос стартера у Бурана,
Не пользовался техникой. В лучшем случае плот, и то если речка течёт туда куда нужно.

quote:
Приобретите себе рукзак хороший. Я пользую французкой фирмы-АктивЛесурье, Хавк-70, рекомендую. отличный рукзак равномерно распределяет нагрузку по всему телу.
Всегда пользовался самодельной понягой или элементарным сидором.

quote:
плюс харчи из расчета на сколько вышел и за чем.
Только крупа, топлёное сало, сушоные лук и морковь. Чай, соль и сахар.

Мелочи типа куска проволоки , бечовки ... само собой и в довольно широком асортименте.

quote:
и самое главное не когда не стреляйте крупную дичь, особенно далеко от дороги-ее веть надо будет ташить, а тут еще и ружье тяжолое
Всегда, за очень редким исключением - одностволка 32 калибра. Самая крупная дичь ... съедается в этот-же вечер. Редко на утро остается. Утром - овсянка сэр и чай с сахаром.
Настоящий Индеец 10-07-2008 14:25

ну если бы я не служил , то наверно, не сайгу покупал... это по любому рефлекторно, до идиотизма типа котелков и вещьмешков , Это блин навязанные стереотипы)))
Я тоже стараюсь ходить на легке но охотник я так себе))),ибо поймал себя на мысли что в последний раз хавали мясо из за того что хотел отвезти ружье на дачу после стрельбы по мишенькам, а по пути повстречалась парасё сбежавшее с какой то неведомой фермы ...или еще от куда-нибудь... я честно говоря то и стрелять сомневался , хорошо что осталось пяток самокрутных патронов . Хитростью и коварством подобрались к жэвотному стрелял в ухо))).... еле в багажник вдвоем запихали . Кстати.... есть у кого опыт охоты на кабанов с 410 калибра? ?? Хочу перенять ...если жив ))

Да и окучности , 29 мм на 100 м соответствует 1-й угловой минуте у СВД она допускается до 36 мм на 100 м. вобщем на 500 м 15 см или точнее .145 мм . Есть, конечно, и хорошие образцы СВД с кучностью меньше минуты, но 8 см это не снайперское оружие полюбому.

Моя 410-к с парадоксом 120 мм так стреляет максимум выстрелов до 20-30 потом кучка падает , парадокс у меня посажен на фиксатор резьбы и чистка проблемна, а если насадку открутить и закрутить обратно нужно пристреливать заново. Попробую омедненные пули , отпишу. Да еще момент, очень (исправляю) крутая траэктория , т.е пуля тяжелая, скорость небольшая, думаю в этом и секрет этой "точности".

Настоящий Индеец 10-07-2008 14:42

quote:
Originally posted by kerush:

на 50м с.410К так наверное не получится(правда без парадокса барнаулом).



И в правду не получится, я тоже пробывал, у меня из магазина стояла насадка типа получока ,эта балда все и портит , а без неё плохо перезаряжает , попробуйте пристрелять 5 или 7-и сантиметровый парадокс с тем же барнаулом думаю с 50 метров в лист А4 будете попадать уверенно
Черномор 10-07-2008 20:16

quote:
Originally posted by Настоящий Индеец:

Да и окучности , 29 мм на 100 м соответствует 1-й угловой минуте у СВД она допускается до 36 мм на 100 м. вобщем на 500 м 15 см или точнее .145 мм . Есть, конечно, и хорошие образцы СВД с кучностью меньше минуты, но 8 см это не снайперское оружие полюбому.


СВД и трёшка с ПУ - реально снайперские винтовки по нормативам 30-60-х гг, более чем обеспечивающие превосходство в обоих случаях в качестве винтовок фронтового снайпинга, без бенчрестовских заморочек.

стабильные 8 см на сотню или те же 3 минуты - вполне достаточны для поражение силуэта в боевых условиях до 300-500 м. В реальности стреляют на 50-200 м, а там нужна оптика не более 4х и хорошо видимая простая марка типа ПУ.

Норматив СВД - до 80 мм, в реальности это всегда меньше - порядка 50 мм.

Из своей трёхлинейки я стабильно получаю менее минуты новосибирским патроном улучшенной кучности или той же валовкой. В лучших группах бывает по 14-18 мм, а это уже полминуты, что для ПУ 42 г.в. и не самой удобной ложи трёшки есть более чем зер гут.

СКС с открытого выдаёт родные 70-120 мм всякой хренью, что для боевого оружия более чем достаточно.

Черномор 10-07-2008 20:19

quote:
Originally posted by kerush:
Простите, не удержусь-я про кучность 7.62мм.4см не маловато?Я тут в "нарезное"заходил почитать, так там говорят, что 10см на 100м-это нормально, а в голове почему-то "всплывает" не помню где читаное про 15см на 100м для АК и 8см на 100м для СВД(видимо для открытого прицела).Так что .410К в литровую канистру на 100м...Блин!Я даже завидую!У меня, к сожалению, и на 50м с.410К так наверное не получится(правда без парадокса барнаулом).С уважением.

Многое зависит от стрелка, состояния ствола, патрона и освобождённости стрелка от идиотских стереотипов.
Если мой ТОЗ-106 пулей Полева на 60 метров с открытого выдаёт 40 мм из 3-х попаданий, а Вепрь-308 - 60 мм, то это повод для размышления, но никак не причина скоропалительных выводов.

kerush 10-07-2008 21:25

К сожалению нет возможности стрелять чаще чем раз в месяц-дорогое удовольствие да и в тир по выходным не прорваться, а в будни я работаю, отсюда и сомнения. Тем более, что иной раз и барнаулом с цилиндра в 15см на 50м уложишься и вроде ничего, а в другой раз смотришь на мишень и гадаешь куда они полетели. Так что про литровую канистру на 100м мне оченно понравилось, не шучу, уважаю.Вот забил два часа в тире в это воскресенье, единственное,что смущает, так число... А доча говорит все равно поедем. Вот готовлюсь. Да,кстати, вопрос специалистам, я устанавливал на обе свои. 410ки этакие щелевые пламягасители. Скорее всего они чисто для красоты, но закралось у меня сомнение-не мешают ли они пуле покидать ствол?Тут как-то раз уважаемый Mefistofel выкладывал фото пули"азот"12к,где на обтюратере(надеюсь правильно назвал)хвостовика были вырезы нанесенные щелевым пламягасителем и я так понял, что это сказалось на точности и кучности не в лучшую сторону. Как это соотносится с барнаулом. 410к?Тем более, что когда покупал. 410С отстреливал её в Кузминках в трубе на 35м с упора без пламегасителя, две серии по три выстрела, каждая в отдельности закрывалась пачкой сигарет. В тире на 50м с пламегасителем кучность никакая. Прошу совета. С уважением.
Черномор 10-07-2008 21:40

quote:
410ки этакие щелевые пламягасители. Скорее всего они чисто для красоты, но закралось у меня сомнение-не мешают ли они пуле покидать ствол?

могут мешать. У знакомого на Сайге мешал однозначно. Сняли - полетело точнее.

kerush 10-07-2008 21:59

О!Вот оно!Спасибо за ответ, значит надо попробовать без пламягасителя. Еще раз спасибо.
Настоящий Индеец 11-07-2008 02:47

поеду на следующих выходных специально постреляю барнаулом для объективного сравнения. Я сейчас цыфры не помню, скорее ощущение чего то " не того" но для чистоты эксперемента сравним.
У меня
на 410-к барнаулом при стрельбе без парадокса с красивым маленьким 6-и щелевым компенсатором утыкается каждый 3-й или 4-й патрон, т.е отведенных газов не хватает для правильной работы автоматики, а парадокс увеличивает габариты , отсюда и идея "ланкастера". ...и если бы такая штука в габаритах 410-к давала кучку в 10 см это был бы предел моих мечтаний

ДА,есть вопрос про длину патронника 410 сайги. У меня 80 мм у брательника 89 мм кучка у его ружья хуже. В литературе указывают длину в 76 мм. но у всех "цилиндров" патронник делают длиннее для облегчения экстракции гильз. Какова оптимальная длина "запаса" патронника?

Nik-Dervish 11-07-2008 12:14

Если использовать гильзы равные длинне патроннико то, теоретически, разницы быть не должно. Стрелять пулей из гильз которые короче патронника ваще неправильно.
А.К.-72 11-07-2008 15:11

Здраствуйте Всем! пропали мои выходные, пришол наконецто прицел!!! теперь займусь его установкой(сам пишу а в руках только карточка почтовая )но всеравно дождался!

И еще всем кто пользует Парадоксы заводского производства, просмотрите пульный вход внимательней, мой был из под резца весь шуршавый такой, после отстрела в мешок с полиуретановой стружкой, на пуле показало я вные задиры, после продолжительной шлифовки разница разительная, и еще я сделал как бы чок, немного расширив пульный вход. получился плавный переход гдето 9 мм,а потом уже нарезы. получается пуля ври выходе из ствола попадает в своеобразный переходной конус, плавно попадая в нарезы, а не ударяется со всего маху в шуравую поверхность оставленную резцом. Удачи Всем!

Nik-Dervish 11-07-2008 23:12

[QUOTE]ну если бы я не служил , то наверно, не сайгу покупал... это по любому рефлекторно, до идиотизма типа котелков и вещьмешков , Это блин навязанные стереотипы)))[/QUOTE

Чёт ребята не в ту степь... Эт вы загнули лишку. Армия не причем.

Nik-Dervish 12-07-2008 12:47

Тут был разговор о парадоксах. Я даже не представляю как теперьвыглядят они. Раньше на некоторых ружьях видел и даже стрелял из двухстволки с парадокса. Тогда это был просто чок с нарезами. Вернее поля были чоком, а нарезы продолжали диаметр ствола. У моего знакомого такое ружьй было. Олень. Типа белки, только не с мелкашечным стволом, а с парадоксом. Как правилострельба велась с сошки. Кучность не хуже чем у нормального штуцера. На 100 метров в пачку от беломора. Пули были двух типов. Лёгкие и тяжелые. Лёгкие острый колпачёк из твёрдого свинца длинной в два калибра. Тяжелые - обычные штуцерные пули. Такие я гдето в справочниках видел тут. Два ободка и в носике углубление залитое парафином. Между ободками наматывалась обычная нитка пропитанная парафином . Наматывалась заподлицо с ободками. Под эту пулю приятель в 32 калибр сыпал 4.5 гр. дымаря. Лёгкая пробивала, на 100м две 30мм. доски и в третьей застревала в виде сопли расплавившейся. Штуцерная пробивала на той-же дистанции осинку сантиметров в 10 - 15 и улетала дальше. Причем обратная сторона дерева была вывернута в виде щепок... три пули свалили осинку.
На сколько знаю, хозяин этого ружья ни разу не охотился на кабанов, но лосей регулярно добывал по егерской лицензии. Он егерем был под Весигонском. Вполне рабочее ружьё было.
Удивляют меня проблемы с сайгой.
Nik-Dervish 12-07-2008 12:59

Вот нашёл штуцерную пулю
click for enlarge 600 X 481  23,8 Kb picture
kerush 12-07-2008 02:20

Настоящий Индеец, прошу прощения, я не понял про утыкания в Вашей .410К.Патрон утыкается при подаче?Может длина ствола тут ни причем?Моя. 410К,самая обычная, нормально работает с насадкой"цилиндр",единственное, на всякий случай патроны перед стрельбой довальцовываю. С уважением.
asoneofus 19-07-2008 01:45

.410 исходно создан был, если не ошибаюсь, во времена Американской "великой депрессии" как замена нарезняку для стрельбы на дистанциях до 100 м, для удешевления. Оттуда и английские переделки (где-б такое взять, болтовичок ...) ... Есть масса оружия .... ничуть не хуже Сайги: Т-14 к примеру ...
пуль можно выдумать много ...
medved 73 19-07-2008 19:03

quote:
Есть масса оружия .... ничуть не хуже Сайги: Т-14 к примеру
вопрос в цене две сайги или один т-14
asoneofus 20-07-2008 12:17

quote:
Originally posted by medved 73:
вопрос в цене две сайги или один т-14

Да, примерно так ... Но и тот болтовичок на тройку саёг тянет ...

medved 73 20-07-2008 08:29

меня сайга вполне устраивает и все косяки ее извесны и излечимы а чего ждать от мало изученой т-14 с ее короткими патронами да и на практике АК и М16 о последнем мало хорошего
VVal 20-07-2008 11:16

мля... читаю-плачу. теперь в каждом владельце сайги410 буду видеть потенциального вора чужих заблудших свиней...
asoneofus 20-07-2008 13:22

Да лан ... не знаю как Сайга ... А вообще: 410 - неплохой калибр ...
medved 73 20-07-2008 15:34

quote:
мля... читаю-плачу. теперь в каждом владельце сайги410 буду видеть потенциального вора чужих заблудших свиней...

поясните непонял
Черномор 20-07-2008 18:22

quote:
Originally posted by VVal:
мля... читаю-плачу. теперь в каждом владельце сайги410 буду видеть потенциального вора чужих заблудших свиней...

Виктор, а ведь отличная мысль!

Вот, супер-ружжо .410 на свиней. 14-г пуля улетает вместе с дульцем гильзы, становясь полуоболоченной. При этом скорость наверное близка к х39 патрону.


click for enlarge 600 X 450 88,3 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 76,4 Kb picture

medved 73 20-07-2008 19:15

quote:
мля... читаю-плачу. теперь в каждом владельце сайги410 буду видеть потенциального вора чужих заблудших свиней...

какуюту хрень сморозил и теперь молчит э ау ну сморозь еще Што нибуть
Черномор 20-07-2008 19:26

quote:
Originally posted by medved 73:

какуюту хрень сморозил и теперь молчит э ау ну сморозь еще Што нибуть

Прочитайте все посты, станет проще и понятнее.
Кстати, Виктора Вальнева (VVal) ещё с глубоких советских времён очень многие называют на Вы и шёпотом.

medved 73 20-07-2008 19:43

прочитал проще нестало скажу шОпотом ТАК ЧТО ТАМ ОН СМОРОЗИЛ
Черномор 20-07-2008 19:45

Во, тактически верный ход. Спросите у него в ПМ, вдруг ответит.
medved 73 20-07-2008 19:48

да неее он зашкерился и боится выйти
Черномор 20-07-2008 20:04

гы
asoneofus 20-07-2008 21:38

Ещё раз разбредили душу ... ЧистА Анти-пАцанская такая вАлына .410 калибра ... да ещё и аглицкая ... хАчу ...

PS Что такого важного в посте ВВал-а, чего медвед73 никак не успокоится? я чегото не догоняю? Это местный фолклор?

VVal 20-07-2008 21:54

2 medved 73. см. выше пост "Настоящего Индейца" от 10.07.
Юра, про "шепотом и на Вы" шутку оценил и зачел.
у тебя ж мосинка есть, лучше с ней поиграйся, чем с этой игрушкой для колоний. наверно даже дешевле будет. но если уж снаряжать .410, так даже на Бердане свинцовую пулю в бумажку заворачивали.
а уж обжимать выстрелом гильзу .303 чтоб потом у нее дульце оборвало- вообще жуть.
ради чтоб пострелять сайгу 410 (после ремонта надо было проверить автоматику) я брал гильзы 9РА и 10х23Т, заливал свинцом- получалось 15-19г. точно не помню. потом оборачивал полиэтиленовой полоской и в барнаульскую гильзу. потом закатывал какой-то попавшейся под руку головкой-шестигранником. конечно чтоб какая-то кучность была надо было хвостовик к пуле лепить- мне не надо было. короче почти не целясь метров на 20 штук 4-5 пуль легли в круг около 20см, большая часть боком.
чок свинтил конечно до того.
Черномор 21-07-2008 12:20

quote:
Originally posted by VVal:

Юра, про "шепотом и на Вы" шутку оценил и зачел.
у тебя ж мосинка есть, лучше с ней поиграйся, чем с этой игрушкой для колоний. наверно даже дешевле будет. но если уж снаряжать .410, так даже на Бердане свинцовую пулю в бумажку заворачивали.
а уж обжимать выстрелом гильзу .303 чтоб потом у нее дульце оборвало- вообще жуть.


С трёхой играться неинтересно - там всё предсказуемо и в одну дырку - стабильно не больше 0,7 МОА, а то и меньше. Скучно.
А Энфилд - простор для извращений. В бумажку заворачиваю подкалиберный шарик - отлично летает. Да и дешевле, чем из трехи, несмотря на боксеровский пистон.
Дульцо отрывает редко - если пыж неплотный и латунь была не совсем хорошо отозжена. Энфилд - машина крепкая, порошка сыпать можно много... Зато скорость почти винтовочная до 50 м .
А побаловаться - СКС есть.

quote:
Originally posted by VVal:
ради чтоб пострелять сайгу 410 (после ремонта надо было проверить автоматику) я брал гильзы 9РА и 10х23Т, заливал свинцом- получалось 15-19г. точно не помню. потом оборачивал полиэтиленовой полоской и в барнаульскую гильзу. потом закатывал какой-то попавшейся под руку головкой-шестигранником. конечно чтоб какая-то кучность была надо было хвостовик к пуле лепить- мне не надо было. короче почти не целясь метров на 20 штук 4-5 пуль легли в круг около 20см, большая часть боком.
чок свинтил конечно до того.

Хе. Сан-Саныч стрелял клеммами и прочей хренью. Я из Сайги 20С стрелял подкалиберными подшипниками - визг стоял по всему полигону...

asoneofus 21-07-2008 12:47

куда я попал? Извращенцы ...
Черномор 21-07-2008 01:46

quote:
Originally posted by asoneofus:
:O куда я попал? Извращенцы ...

У нас в больнице был один завотделением, который, беря трубку моего служебного телефона, на вопрос "Извините, куда я попал/а??", неизменно отвечал: "Пальцем в жопу"/ Больше никто обычно не перезванивал.

А.К.-72 21-07-2008 08:31

quote:
Черномор

Здраствуйте! чтоб не слишком далеко заходить от темы начатого топика, в смысле попаданий , не будет ли Вам сложно повесить какиенибуть результаты Ваших стрельб? оч хотелосьбы знать как летит эта ЛИИшная пулька.

А.К.-72 21-07-2008 08:37

quote:
asoneofus
участник

Здраствуйте! уважаемый, Вы попробуйте гостем зайти в свой топик с Лангрфом, и не пристрастно глянуть на все это, тоже можно также выразиться тлько в Вашем случае можно добавить "с пристрастием"

asoneofus 21-07-2008 10:10

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Здраствуйте! чтоб не слишком далеко заходить от темы начатого топика, в смысле попаданий , не будет ли Вам сложно повесить какиенибуть результаты Ваших стрельб? оч хотелосьбы знать как летит эта ЛИИшная пулька.


Хы ... появятся фото убитых зверушек ...

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Здраствуйте! уважаемый, Вы попробуйте гостем зайти в свой топик с Лангрфом, и не пристрастно глянуть на все это, тоже можно также выразиться тлько в Вашем случае можно добавить "с пристрастием"


Ээээ ... ну ... бывет ....

А.К.-72 21-07-2008 10:42

]
quote:
asoneofus

quote:
Хы ... появятся фото убитых зверушек ...

Здраствуйте! ну я считаю что нет моей вины , что я не теоретик.
А как летит данная пуля хотелось бы знать, чтоб не придумывать велосипед. ,и результаты я прошу на бумаге. просто что делают 6гр. свинца в 410к уже проверенно, и не раз. хочется узнать что смогут остановить 14гр.
asoneofus 21-07-2008 10:53

Думаю, с той длиной ствола, хорошим обжимом - весьма больше чем в саёгах ... Предполагаю, что начальная скорость порядка 600-700 м.с.
Черномор 21-07-2008 11:00

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Здраствуйте! чтоб не слишком далеко заходить от темы начатого топика, в смысле попаданий , не будет ли Вам сложно повесить какиенибуть результаты Ваших стрельб? оч хотелосьбы знать как летит эта ЛИИшная пулька.


Разве что мишени.
50 метров, упор о дерево. 3 пули - в одной дырке, 2 моих отрыва.

click for enlarge 400 X 445 37,3 Kb picture

Черномор 21-07-2008 11:06

quote:
Originally posted by А.К.-72:
]

Здраствуйте! ну я считаю что нет моей вины , что я не теоретик.
А как летит данная пуля хотелось бы знать, чтоб не придумывать велосипед. ,и результаты я прошу на бумаге. просто что делают 6гр. свинца в 410к уже проверенно, и не раз. хочется узнать что смогут остановить 14гр.

14 г на начальной скорости явно больше 500 м/сек останавливают неплохо...

asoneofus 21-07-2008 11:14

Красота ... Длина ствола у ружья какая?
Черномор 21-07-2008 11:28

Надо померить. К обеду сброшу размеры и фото
А.К.-72 21-07-2008 12:49

quote:
Черномор

Спасибо!я видел эту лейку продают за полтора рубля, думал приобрести. заказал сечас по чертежам Тохи410,но там чето мозгенят с изготовлением, но всеравно сделают. опрбую ее,там посмотрим. а летит такто не плохо, даже с отрывом гдето в пачку сигарет уложил. мне нужна тяжолая пуля к сезону, хочу подсвинка ею угостить . сечас жду когда прийдет крепление с wht под оптику котороя уже дома, хочу отстрелять шаром на максимальную дистанцыю.

asoneofus 21-07-2008 13:12

На картинке мишеньки:
2 калибра на 3 калибра на 50 метрах: 1,2 дюйма, приблизительно 2-2,5 МОА - дёрнутые выстрелы исключаю ...
Весьма неплохой результат для гладкого кармультука.
Энергия пули 14 гр. приблизительно около 2 КДж (около 500 мс) на срезе ствола, на 100м 1,5-1,7 кДж - как у 308 Win на 200-250 м с 10-11 гр. пулей
При полном заряде и 700 м.с. энергия как у 30-06 с лёгкой пулей
Черномор 21-07-2008 14:00

quote:
Originally posted by asoneofus:
Красота ... Длина ствола у ружья какая?

SMLE - 635 мм.

Черномор 21-07-2008 14:01

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Спасибо!я видел эту лейку продают за полтора рубля, думал приобрести. заказал сечас по чертежам Тохи410,но там чето мозгенят с изготовлением, но всеравно сделают. опрбую ее,там посмотрим. а летит такто не плохо, даже с отрывом гдето в пачку сигарет уложил. мне нужна тяжолая пуля к сезону, хочу подсвинка ею угостить . сечас жду когда прийдет крепление с wht под оптику котороя уже дома, хочу отстрелять шаром на максимальную дистанцыю.


Грамотно снаряженный шар летит с почти винтовочной кучностью. Подсвинка с .410 вальнуть можно за раз, если стрелять по уму.

Черномор 21-07-2008 14:01

quote:
Originally posted by asoneofus:
На картинке мишеньки:
2 калибра на 3 калибра на 50 метрах: 1,2 дюйма, приблизительно 2-2,5 МОА - дёрнутые выстрелы исключаю ...
Весьма неплохой результат для гладкого кармультука.
Энергия пули 14 гр. приблизительно около 2 КДж (около 500 мс) на срезе ствола, на 100м 1,5-1,7 кДж - как у 308 Win на 200-250 м с 10-11 гр. пулей
При полном заряде и 700 м.с. энергия как у 30-06 с лёгкой пулей

Спасибо за расклад, любопытно.

asoneofus 21-07-2008 14:37

Незачто. Ружьё в .410 на базе винтовки гранда на дистанциях до 100 (150) м. приравнивали к 30-06.

630 - то что надо ... превосходно ...
Думаю, можно добиться 2МОА и 1200-1500 Дж на 200м ...

Хотя, гильза .303 и .410 гильза охотничья - две больших разницы ...

Toha 410 24-07-2008 07:19

quote:
Думаю, можно добиться 2МОА и 1200-1500 Дж на 200м ...

с нарезным стволом

Отличное ружбайко, Черномор! Все ж боевое когда-то оружие было, как и сайга.
Не в тему. Пробовал мосинку по 20 мм плите, 12мм пробивает новосибом, и всего 5мм снуйперскими.

asoneofus 24-07-2008 11:52

да и из гладкого, а не нарезного....
Черномор 26-07-2008 20:39

quote:
Originally posted by Toha 410:

с нарезным стволом

Отличное ружбайко, Черномор! Все ж боевое когда-то оружие было, как и сайга.
Не в тему. Пробовал мосинку по 20 мм плите, 12мм пробивает новосибом, и всего 5мм снуйперскими.


Спасибо. Снайперская пуля же не бронебойная.

asoneofus 26-07-2008 21:35

Ну там всё равно стальной сердечник ... Хотя, заявление опрометчивое: если речь идёт не об экстре ...
mefistofel 27-07-2008 17:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

Хороший калибр для развлекухи.
Только Сайга не камильфо. Лучше что-нить покузявее...
Типа вот этого. Магазин прилагается.
Прочнейшее ружьё, точное и интересное.


[/Б][/QУОТЕ]

отличное оружие.. но.. как нам простым смертным его достать???

Черномор 27-07-2008 20:56

quote:
отличное оружие.. но.. как нам простым смертным его достать???

Простым смертным никак...

mefistofel 27-07-2008 22:19

да кстати.. а как наши простые смертные к дымарю относятся?? не пробовал ли кто дымарем крутить??? делитесь опытом и мнениями
похоже меня все больше увлекает этот маленький в диаметре, но не маленький по потенциалу калибр...
wadimin 02-08-2008 21:59

quote:
похоже меня все больше увлекает этот маленький в диаметре, но не маленький по потенциалу калибр...

Извините, мужики, если что не так - я новичок на форуме:
А почему в теме из 410 калибра упоминается только Барнаул, когда речь идет ВООБЩЕ о 410 калибре? Ведь есть и более приличные боеприпасы?
Субъективно, по поводу боя 410 калибром из сайги 410-02.
Когда оружейный мастер пристреливал мою ПЕРВУЮ 410 сайгу (у меня их две) на дистанцию 35 метров, он использовал БСЗ патроны. Карабин был зажат в пристрелочный станок. Сперва был произведён т.н. "прогревочный выстрел", а затем была сделана серия из 9 оставшихся. Куча составила где-то 6-7 см (в условиях тира). К эксперименту с интересом подключился мой товарищ, у него тоже сайга 410, производство Легион. Его результат практически повторил мой. В таких же условиях была проверена и ВТОРАЯ моя сайга - но результат был хуже: в этом случае куча составила уже 10-12 см! Такой, вот, представте себе, результат: три разных карабина, одна партия патронов, одни условия стрельбы - а результат разный: Я, разумеется, не беру в расчёт то, как были выставлены мушки во всех карабинах (претензии есть ко всем!) Я говорю лишь о КУЧНОСТИ ПОПАДАНИЙ, ИМХО что соответствует КАЧЕСТВУ СТВОЛОВ и КАЧЕСТВУ БОЕПРИПАСА и об исключении в данном эксперименте влияния стрелка на производство выстрела.
К сжалению, наш тир не позволяет повторить такой же эксперимент на дистанцию 50 м :
Теперь - непосредствено субьективные ощущения.

Когда-то в юности я увлекался пулевой стрельбой, посещал стрелковую школу и очень много стрелял (помню, с мелкашек с диоптрическим прицелом). Тренировки были 3 раза в неделю. Но потом у меня был очень долгий перерыв (армию с её дебильным настрелом не беру в расчёт), поэтому теперь "рука уже не та". Самокрутом не балуюсь, предпочитаю заводские патроны (по принципу: выстрелил и забыл

Стрельба из БСЗ на 50 м повергла меня в клинч! Я отстрелял 3 мишени, каждая 10-ю выстрелами. Попадания рассеялись равномерно - по пространству грудных мишеней! Правда, как мне кажется, я и не целился очень тщательно, скорее развлекался. Поэтому не могу ничего сказать, как на самом деле стреляет БСЗ на 50 м. ИМХО нужен станок и нужно сделать несколько серий боеприпасами из одной партии (и из одного карабина с лучшим качеством ствола).

Патроны БСЗ у меня тогда закончились. Осталось немного, одна пачка дорогих - техкримовские, Оригинал Бренеке. Я решил тогда максимально, насколько позволяла ситуация - дйствовать тщаельно и по науке.
У меня нет настоящей ватной стрелковой куртки (помню, такие у нас были в стрелковой школе и нет специальной перчатки под левую руку - для аммортизации на цевье, но есть эрзатц - замена им). Их при стрельбе БСЗ я не одевал, хотя и вожу с собой. Ремень тогда также был снят. Поэтому, перед стрельбой Техкримом, я решил исправиться и всё сделал "как положено". Стрелял с ремня, из положения "лёжа"

Результат по Техкриму смотрите на фото. В правой нижней части мишени чётко просматриватся куча. Две пробоины в центре мишени не берите в расчёт - это стрелял другой стрелок. Можете спорить, называть это фальсификацией, но ИМХО, если закрепить оружие в станке, то куча будет ещё лучше - Техкримом ИМХО куча на 50 м будет не больше габаритов десятки. Кстати, на сайте Техкрим как раз и пишет об этом, что на 50 м куча будет примерно 55 мм. Я им верю.

click for enlarge 1024 X 768 185,9 Kb picture

mefistofel 03-08-2008 18:49

а вы внимательней почитайт тему... и особенно то, что цитировали у меня )
барнаул патроны говным-говно в 410кал... но вот гильзы его.. адекватной им по категории прочность\доступность замены нет... они то и помогают открыть тот потенциал, о котором я писал... а так "порноул" и по куче и по энергии и техкрим ваш волшебный ну минимум по энергии, хотя и по куче тоже очень далеки, от потенциальных возможностей, которые может расскрыть ""свой"" патрон в данном ружье....

а в лии Энфилде как у Черномора.. тут по запасу прочности и потенциалу для экспериментов сайга рядом не лежала...

ag111 03-08-2008 19:09

Сайга 20С, ТОЗ-106, ТОЗ 32 Фроловка - все изумительно стреляют пулей.
mefistofel 03-08-2008 19:16

сайга 12к тоже... ой я забыл.. вы сейчас начнете доказывать что сайги в 12к не существует ... не делайте этого!!!! ветка о 410-ом калибре!!!!!!!
wadimin 03-08-2008 19:59

quote:
и техкрим ваш волшебный ну минимум по энергии,

Да я Техкрим и не идеализирую. Дорогой, стервец... Он у нас по 37 рублей.

Просто тема изначально была - как бы про 410 калибр и про эффективную дистанцию стрельбы этим калибром. Я всего лищь поделился своими впечатлениями, субъективно сравнил 2 боеприпаса...

У нас в магазинах не разгонишься - или покупай БСЗ или покупай Техкрим, или изобретай и крути сам.

А вообще, ИМХО - самое лучшее на 50м - мелкашка СМ-2 (22LR) с диоптром, !!!
Точность убийственная.

А результат стрельбы 410 калибром(особенно из сайги) - просто следствие всеобщей любви к АК. И всё - же, давайте как-то сровнивать боеприпасы. Они разные

wadimin 03-08-2008 20:00

quote:
и техкрим ваш волшебный ну минимум по энергии,

Да я Техкрим и не идеализирую. Дорогой, стервец... Он у нас по 37 рублей.

Просто тема изначально была - как бы про 410 калибр и про эффективную дистанцию стрельбы этим калибром. Я всего лищь поделился своими впечатлениями, субъективно сравнил 2 боеприпаса при стрельбе из одного, конкретного ствола...

У нас в магазинах не разгонишься - или покупай БСЗ или покупай Техкрим, или изобретай и крути сам.

А вообще, ИМХО - самое лучшее на 50м - мелкашка СМ-2 (22LR) с диоптром, !!!
Точность убийственная.

А результат стрельбы 410 калибром(особенно из сайги) - просто следствие всеобщей любви к АК. И всё - же, давайте как-то сравнивать боеприпасы. Они разные.

Ли Энфильд не отказался бы иметь (впрочем, как и мосинку и 98к и т.д.)
Мечтать не вредно...

mefistofel 03-08-2008 20:12

давайте..
так вот мы и оружие и боеприпасы сравниваем... а так патроны техкрим.. точнее пуля из патронов техкрим ориджинал бреннекке отличная штука... я её в пластик снаряжал... на "до**я" сунара 410... куча чуть упала.. энергия и скорость.. железка была в карьере, родной тк только вмятинки делял и плющился... в моем варианте все навылет
у меня сейчас есть одна задумка, идея не нова, но я попробую развить... но попозже заниматься буду...
wadimin 03-08-2008 20:23

quote:
давайте..
так вот мы и оружие и боеприпасы сравниваем... а так патроны техкрим.. точнее пуля из патронов техкрим ориджинал бреннекке отличная штука... я её в пластик снаряжал... на "до**я" сунара 410... куча чуть упала.. энергия и скорость.. железка была в карьере, родной тк только вмятинки делял и плющился... в моем варианте все навылет
у меня сейчас есть одна задумка, идея не нова, но я попробую развить... но попозже заниматься буду...
edit log
IP: logged
P.M. Ц

Как вы поняли, самокрутом не занимаюсь, но видимо придется азы освоить- хочу из отечественных снарядов заказать Тандем-410(придется учиться собирать боеприпасы самостоятельно)Там пуля стальная, в контейнере. Заточена под парадокс - заодно и его проверю, а то как бы валяется без дела... 1000 дж. энергии со стальной пулей ИМХО - не слабо будет стрелять по железкам

mefistofel 03-08-2008 20:35

а откуда сведения про 1000Дж энергии и при каком варианте снаряжения тандема она достигается??? тандем в злой снарядке(других не имеем) отличный перфоратор железок только его надо по особому крутить
не подумайте что молодой учит старого, но тут выходит как раз наоборот ) сначала разберитесь получше в вопросе и поймите что к чему... и дело пойдет я думаю.. как понял у вас 02-ой аппарат.. довольны???
werkitten 05-08-2008 19:51

Выскажусь про карабин "Сайга-410к".
Это очень неплохая вещь для работников охранных фирм. На охоту он не рассчитан (честно скажу, не охотник, это чистое ИМХО).
В этом качестве у него много плюсов:
1. Полуавтомат. Земля русская полна идиотами, запросто могут попробовать завладеть оружием после выстрела в воздух, во время перезарядки.
2. Относительно низкая мощность уменьшает вероятность что пуля улетит куда-нибудь за пределы видимости, в жителей.
3. Доступность патронов.
4. Удобный для быстрого прицеливания на небольшой дистанции.
5. Огромный плюс для охраны. Похож на автомат (отдалённо). Всё ещё встречаются идиоты, считающие что травматическая пуля им не помеха. Правда их всё меньше...
Вес не сказывается, поскольку карабин вместе с тобой в машине. Точность не нужна, поскольку стрельба (не дай бог, но мало ли) ведётся на дистанции порядка 10м и быстро.
По тем же причинам подходит для обороны дома или отстрела одичавших собак в походах. Был у нас случай когда на лагерь напала стая собачек, очень не хватало чего-то скорострельного.
wadimin 06-08-2008 13:43


quote:
а откуда сведения про 1000Дж энергии и при каком варианте снаряжения тандема она достигается???

Насчёт снаряжения-не знаю. Вообще, хотел бы побольше инфы от тех, кто уже пробовал этот снаряд.
Данные о 1000 дж. взяты из статьи М. Трушечкина "Новости от .410" в журнале "Мастер Ружьё" от 18.06.2003. В сети статья также есть


quote:
сначала разберитесь получше в вопросе и поймите что к чему... и дело пойдет я думаю.. как понял у вас 02-ой аппарат.. довольны???

Вроде бы и не пытался никого учить... Как раз и пытаюсь поглубже разобраться во всех тонкостях, рассчитывая на помошь знающих людей.

Аппарат 410-02 где-то через день после покупки меня разочаровал (низкое качество изготовления, даже был откровенный брак).
Свозил к мастеру, почитал форумы, кое-что подточил, кое что подпилил... Сейчас работает как швейцарские часики. Вроде бы и жаловаться грех


Настоящий Индеец 12-08-2008 11:44


Про качество 410 сайги тема, конечно, грустная .
Для улучшения надежности работы автоматики установленны детали УСМ и затворная рама от макета 5.45 резанного из боевого образца . Можно поискать отдельно детали от АК которые продаются свободно в магазинах но только нужного военного качества . Отличия видны даже не специалисту на глаз . Сайговое все кривое.
Зуб экстрактора, на моём образце, цеплял затворную раму и мешал досылать патрон. Подгибал все в ручную без пружины добиваясь работы механизма без заеданий, так же шарошил патронник, приятно было осознать что точил то же самое что советовали местные спецы.
410-к самая малогабаритная из гражданских имеет явные проблемы с перезарядкой без ствольных насадок, поэтому прелесть малогабаритности сразу пропадает. Для того что бы она все-таки стреляла сейчас ищу специалистов для нарезки последних 10-12 сантиметров ствола под парадокс.
Мудрим с установкой на 410-ку штатного 5.45 магазина. Если получится правильно вставить картридж под укороченные патроны отпишу любителям .

asoneofus 12-08-2008 22:29

quote:
Originally posted by werkitten:
Выскажусь про карабин "Сайга-410к"...

Данное ружжо, сколько-б его не называли карабином, таковым не является ... Читаем ГОСТ ...

wadimin 12-08-2008 23:18

quote:
Данное ружжо, сколько-б его не называли карабином, таковым не является ... Читаем ГОСТ ...

Согласен. Правильнее было бы называть ИМХО короткоствольное полуавтоматическое ружье.

Настоящий Индеец 14-08-2008 14:45

да! по патронам, самокрут из барнаульской гильзы и 15-и грамовая пуля под парадокс 10-10.2 мм ( 100 руб за 10шт в говенной белой упаковке , скорее всего из аккумуляторного свинца) 1.2 г пороха (непомню какого) давали наилучшие результаты при стрельбе с длинным 120 мм парадоксом. Думаю наращивать скорость свинцовой пули нет смысла , она сорвется с нарезов. Если использовать оболочечные, тогда пожалуй да, но патронник всеравно длинее почти на сантиметр. Не знаю для чего так сделано, но это здорово ослабляет энергию выстрела, хотя страхует ствол от перегрузки и облегчает экстракцию гильзы. В последнее время просто выковыриваю из барнаула штатную пулю и заменяю ее пулей для парадокса, так возни меньше.
А.К.-72 15-08-2008 13:40

Здраствуйте Всем!вот нашол таки возможность провести эксперементы. все что ждал от почты пришло, было собранно воидино, и со всем этим я отправился на импровизированное стрельбише. подготовил место скажем так основательно, так как прийдется еше не раз им воспользоваться.
click for enlarge 1920 X 1440 755,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 780,2 Kb picture
приготовил стойку под мишени, пока собирался пострелять, добрые люди уже успели дырок понаделать в шитах
click for enlarge 1920 X 1440 708,6 Kb picture
ибо свято место пусто не бывает!
ну вобшем сделал первую серию выстрелов на дистанцыю100 метров, предварительно пристреляв на 50м в центр мишени.
на 100 целился под мишень не вводя поправок в прицел, вот что вышло.
click for enlarge 1920 X 1440 823,1 Kb picture
зделал еше одну серию:
click for enlarge 1920 X 1440 794,8 Kb picture
глянул и не че сперва не понял почему так, сделал еще серию, результата ваше не увидел. глянул на прицел, а он сполз вперед сантиметра на четыре во как! так и закончились стрельбы на сотню.
click for enlarge 1536 X 2048 799,5 Kb picture
когда пристрелял на 50м сделал выстрел по кирпичу, вот как это было:
click for enlarge 1920 X 1440 723,1 Kb picture
вот что получилось:
click for enlarge 1920 X 1440 744,4 Kb picture
вот так вот, такой опрметчивый под итог: ружье может нармально работать на дистанцыи 100метров, необходимо немного дороботать крепление оптики. о результатах всех дороботок сообшу позже. да стрелял шаром, акумуляторный свинец. заряд 1гр.Сокол. войлок,картон, парафиновая заливка пули. метод свой я уже описывал.
продолжение следует, жду тяжолую пулю.
Черномор 16-08-2008 22:03

quote:
Originally posted by asoneofus:

Данное ружжо, сколько-б его не называли карабином, таковым не является ... Читаем ГОСТ ...


Ну, зачем так уверенно?

Исторически на Руси, карабин - это гладкоствольное или нарезное облегчённое ружьё, имеющее так же УКОРОЧЕННЫЙ ствол.

Так же, термин "карабин" - связан с проблемами сертификации "Саёги".

Инфа из первоисточников, 17-18 вв и от замглав. конструктора концерна Ижевск-Поляны.
С ув.

asoneofus 17-08-2008 09:42

quote:
Originally posted by Черномор:

Ну, зачем так уверенно?

Исторически на Руси, карабин - это гладкоствольное или нарезное облегчённое ружьё, имеющее так же УКОРОЧЕННЫЙ ствол.

Так же, термин "карабин" - связан с проблемами сертификации "Саёги".

Инфа из первоисточников, 17-18 вв и от замглав. конструктора концерна Ижевск-Поляны.
С ув.


Уверенно, т.к. любое сУрьёзное дело начинается с терминов и определений: чтоб не путаться. За неимением лучшего (и другого), единственным документом определяющим термины в оружейном безобразии является ГОСТ 28653-90 (к кривизне которого Ижевцы приложили свои руки). Согласно этому документу: карабин это укороченная винтовка, а винтовка - это исключительно нарезное оружие.
Что касаемо современного мира, то не стоит называть саёги и вепри в 12, 20, 36 калибрах райфлами и карабинэ-ми, особенно в среде оружейников ... и в бане - шайками закидают ...
Народные жаргонизмы и местячковые идеоматические выражения - это скорее область интересов специалистов по истории и филологии, нежели предмет обсуждения для оружейников .

PS Давайте не будем уподобляться безграмотным, несистемным людям и вестись у них на поводу ... Включая тех, кто ещё и в составлении законов и подзаконов (положения о сертификации) участвует, а потом потирает ручёнки ...

А.К.-72 17-08-2008 11:17

quote:
Тема: 410 точность/дальность. Лучшее ружье для пулевой стрельбы. (просмотров: 870)

Всем Привет!!!
asoneofus 17-08-2008 11:22

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Всем Привет!!!

Lee Enfild несомненно ...

Настоящий Индеец 18-08-2008 12:46

Вопрос грамотных названий и терминологий.. он ,конечно, важен... но думаю точно не основной
Мужики пишите о своем опыте работы с 410! Подкрепляйте свои рассказы фотками, итд. Практически любое ружье можно довести и исключить конструктивные просчеты и недоработки.
А.К.-72 18-08-2008 15:00

Здраствуйте Всем! это точно Индеец, вон у Черномора какой апарат имеется, а он в палемику на счет гостов, и с кем? у asoneofus черный пояс по гостам .
как вот Черноморовскую ружбайку обозвать? был явный карабин, переточили на 410,че сразуже стал ружьем?или переделанным карабином? лично мне по барабану, намного интересней как оно сможет повести себя на запредельной дистанцыи, над чем посути сечас сам и тружусь. доробатываю крепление оптики, и сделаю очередной эксперемент.
Черномор 18-08-2008 22:59

quote:
Originally posted by asoneofus:

Уверенно, т.к. любое сУрьёзное дело начинается с терминов и определений: чтоб не путаться. За неимением лучшего (и другого), единственным документом определяющим термины в оружейном безобразии является ГОСТ 28653-90 (к кривизне которого Ижевцы приложили свои руки). Согласно этому документу: карабин это укороченная винтовка, а винтовка - это исключительно нарезное оружие.
Что касаемо современного мира, то не стоит называть саёги и вепри в 12, 20, 36 калибрах райфлами и карабинэ-ми, особенно в среде оружейников ... и в бане - шайками закидают ...
Народные жаргонизмы и местячковые идеоматические выражения - это скорее область интересов специалистов по истории и филологии, нежели предмет обсуждения для оружейников .

PS Давайте не будем уподобляться безграмотным, несистемным людям и вестись у них на поводу ... Включая тех, кто ещё и в составлении законов и подзаконов (положения о сертификации) участвует, а потом потирает ручёнки ...


Всё оно верно, да. А ГОСТы... не всегда верны изначально.
Мы же берём определения терминов, исходя и из их происхождения, что я и озвучил. Современные определения вполне адекватны, тут не о чем спорить.
А "гладкоствольный" карабин - это сертификационная хрень, вот и всё...

ЗЫ: что касается мнения "оружейников" - когда Дегтярёв в своём "Калашникове" начинает говорить о "оружейной стали" и проч. - шайки профф. оружейников уже не кажутся столь страшными...

asoneofus 19-08-2008 12:31

Закон суров (крив) - но он закон ... Сказать надо спасибо нашим околоружейникам ...

Дегтярёв ... Может Драгунов младший? ... Эти не профи - они просто "в тусе" и "стояли с измальства подле шайки" ... Настоящие оружейники: это Руггер маленький, Рауштампф, Гольц, Дегтярёв старший .... Вот их надо бояться ...

Что касаемо энфилда, если плюнуть на "комфортность" - то система вполне в состоянии держать пики давления до 4500 ... 5000 бар (чтобы не рисковать: вполне 4000 хватит) что при 1050 барах для .410 традиционного может плюнуть 10 граммовой пулькой под два километра в секунду.
При правильной конструкции пули - думаю с нарезняком можно будет попробовать посоревноваться ... А вообще: поживём: увидим.

Реально народ из Энфилда стреляет со скоростями в километр в секунду, но пока не у нас ...

Черномор 19-08-2008 12:40

2 км/сек? Ты уверен? Что с пулей будет?

Драгунов-младший? Или самый младший, который Евгений? Этого я знаю, работает по профилю.
А Дягтерёв- именно он, главред Калашникова

asoneofus 19-08-2008 01:26

А ... Дегтярёв ... забудь ... Не стоит он твоего внимания и упоминания: нефиг рейтинг ему поднимать в инете ... Драгунов ... в таком случае - средний ... Евгений - пока не знаю о его успехах ...

2 км.сек уверен - не веришь, сам пересчитай: ствол гладкий, масса пули 10 гр, давления 4000 и 4250-4500 бар соответственно, длин аствола примерно 600, сужений нет. Если отдачи не боишься: то попробуй 308 порохом снарядить своё чудо ... но это потом: сперва я сам ... Пуля 195 гран правда от лии тяжелее 10 граммов ... но близка - хотя, у неё обтюрация слабовата
С пулей - смотря какой и из чего изготовлена: бронзовкам будет пофиг, бронзовкам со свинцовыми поясками тоже, свинцовой - тоже. Свинец потвёрже надо брать (для улучшения прилегания) но без фанатизма.

Вообще над темой думаю пока: по ходу пули в стволе надо прилегание, обтюрацию улучшать, жаль что нет лёгкого (0,025 ... 0,1 мм) сужения ствола ... голимый высококачественный цилиндр ...

PS Меня больше заботит как ствол потом чистить , нежели что будет с пулей ...

А.К.-72 19-08-2008 08:32

quote:
asoneofus

Здраствуте! позновательно пишете. у меня вопрос , а как быть с капсюлем? веть в нарезном с его давлениями используют совсем другие капсюля, чем в гладкоствольном. из моей практики увеличивая навеску до 1.5г.Сокола, имею постоянную проблему с открыванием. капсюль выравнивает как новый ,или того хуже забивает отверствие бойка. Вот.и ли весь прикол в диаметре бойка? хотя капсюля для нарезного выполнены намного прочней, чем охотничий центробой.
Настоящий Индеец 19-08-2008 12:56

А.К.-72 конечно в нарезняке в конструкции патрона учтено более высокое давление пороховых газов, вообще сейчас все больше при разработках нового оружия пишут про комплекс оружие-патрон. Видимо идти надо по тому же пути и для поставленных целей делать свой "комплекс".

Кстати у меня при навеске 1.5г на 410-к подобных вещей не происходит. Думаю дело в конструкции патронника, который на 10 мм длинее 76мм гильзы, там происходит своеобразный перепуск газов, не знаю для чего это , может просто брак банальный))) а может заботливые оружейники постарались соответственно и толку от большей навески нет (.

2 км в сек 10-и граммами с 1.5 г сокола ... думаю не реально...
если посчитать.... mv2/2 = 20 000 Дж получается у 7.62 калашникова 2000дж Я что то читал про сверхскоростные подкалиберные пули-иглы весом 0.6г там какие то приличные скорости получались. Чем меньше масса пули тем выше скорость.. банально но факт . Вот статейка про боеприпасы
http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm

А.К.-72 19-08-2008 14:34

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуй! ну про то что выше .уя , не подпрыгнеш! это мне понятно обсолютно. у меня нет илюзий что из 410 сделать мечь джидая можно. мне интересно найти его максимальную возможность, причем не теоритически, а в реале. чтоб иметь какраз этот комплекс патрон оружие. и быть может мой опыт комуто пригодится. очень много скептиков расуждают на тему никчемности данного калибра, разве что для тренировки, и сворцов на даче бить. я утверждаю обратное, что это довольнотаки серьезный калибр, и при умелом обрашении может осушествлять серьезные задачи. вот и иду по тихонку, эксперементирую.жаль что нет столько свободного времени чтоб в более сжатые сроки все это осушиствить. но ничего, спешка сдесь тоже не уместна. А про то что у Вас не происходит ни чего с капсюлем, тому несколько причин, начиная с системы оружия кончая способом снаряжения. Вот.
гладкоствол в этом случае такая худая кобыла, и подобрать к нему седло довольно не просто.
про 2км в сек. то там про Сокол ни слова, там 308 порох
Настоящий Индеец 19-08-2008 20:50

Согласен... Надо пробовать, ибо критерий только практический эксперемент. В принципе идея ваша понятна - получить максимальную скорость=энергию для увеличения поражающей способности 410 калибра. А какие гильзы используете? Надо мерять скорость... Сам как нибудь попробую.. как в старой школьной задачке... стрельба в маятник
Да, нашел табличку сравнительную по давлению пороховых газов тоже данные есть http://saiga.narod.ru/weapon.htm
разница с нарезным значительная.
У меня были иные цели. Я наоборот занижал пороховой заряд для использования парадокса, что бы мягкая пуля правильно шла не срываясь с нарезов и добивался кучности.
asoneofus 19-08-2008 23:23

quote:
Originally posted by А.К.-72:

Здраствуте! позновательно пишете. у меня вопрос , а как быть с капсюлем? веть в нарезном с его давлениями используют совсем другие капсюля, чем в гладкоствольном. из моей практики увеличивая навеску до 1.5г.Сокола, имею постоянную проблему с открыванием. капсюль выравнивает как новый ,или того хуже забивает отверствие бойка. Вот. и ли весь прикол в диаметре бойка? хотя капсюля для нарезного выполнены намного прочней, чем охотничий центробой.

У нас гильзы .303 Бритишь с боксерами, так что этой проблемы нет.

А.К.-72 20-08-2008 09:07

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуйте!я свое ружье эксплуатирую 04года, пробовал всяко заряжать, так вот стреляя цылиндром с напором лучшие результаты были при стрельбе круглой пулей с навеской в 0.8г. Сокола, установив Парадокс 0.8 не пошли, а грамм наооборот полетел так как надо, больше пока не снаряжал, но попробую обязательно. хотя и 0.8грамма воно че тварят!(выше в постах есть отчетик)вопрос а зачем вам мягкая пуля?я свои лью из акумуляторного свинца и еще немного добовляю типографского, это дает возможность наоборот увеличить скорость и все отсюда вытекаюшие последствия. если просто бахать то тогдауж купить стартовый пестик на капюлях-ни какого гимора, и громко!
А.К.-72 20-08-2008 09:08

quote:
У нас гильзы .303 Бритишь с боксерами, так что этой проблемы нет

Здрасте! везет Вам!
Настоящий Индеец 20-08-2008 13:33

мягкий материал - это недостаток пули для парадокса ,Я их приобрел в магазине в Мытищах, т.е материал их "какой был". Стреляли из двух ружей обе сайги, одна , которая с самым длинным стволом , а моя 410-к. На обе ставили и 5-и см парадокс и 12-и сантиметровый тут и выяснилсось , что длинный ствол с парадоксом стрелял практически так же как и без него, а короткий наоборот особенно с длинным парадоксом стрелял значительно лучше. Видимо мягкая свинцовая пуля больше разгоняясь по длинному стволу не хочет правильно идти по нарезам. Перед вторыми стрельбами я тчательно подогнал вес пуль на аналитических весах , вес пороха каждого патрона и посадил парадокс на автомобильный фиксатор резьбы
А.К.-72 20-08-2008 14:46

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуйте!а в моем понимании механика процесса выглядит немного иначе, мягкая пуля пройдя длинный ствол, очень много теряет в диаметре, обтираясь об стенки ствола, что на прохождение Парадокса и плотной обтюрацыи, не остается тела пули+мягкость материала, что в свою очередь тоже не гуд. Я стреляю шаром, который мне изготовили(лейку в смысле)по образцу который я представил, а подбирал я его путем прогонки через ствол, пришол в сервис и из кучи подшипников выбрал тот который более плотно проходит по стволу. Я отстреливал свою пулю в мешки с полиуретановой стружкой пуля четко проходит ствол никаких срывов нет. попробуте сделать подобное, и увидете разницу. и еще в продаже для410из снарядов. у нас нет ни чего что моглобы удовлетворить. вариант приобретать лейки от Лии, или заказывать самому у умельцев. и лить из нормального свинца свои пули. плюс самокрут вот рецепт счастия для владельцев 410.
Настоящий Индеец 20-08-2008 14:59

Обязательно испытаю, но сферическая пуля легче чем продолговатая.
сейчас попробую разместить рисунок размещения парадокса, того что задумал и вам станет понятной моя идея, а с пулями я вот что решил . Нашел в гараже медный пруток проточил его до 10.2 мм и нарезал пули . Трудоемко конечно , на 9 шт ушло полдня, но это с понятием процесса
click for enlarge 825 X 536  58,3 Kb picture
Настоящий Индеец 20-08-2008 15:21

задача простая . Сохранить кучку 410-к с парадоксом 120 мм и не увеличить габариты .
А.К.-72 20-08-2008 15:41

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуйте снова! чет я не понял что вы хотите со стволом сделать, как крепится Парадокс на Сайге я знаю. а вот чтото не уловил я вашей мысли. мож не стоит портить оружие , а пороботать над снаряжением сперва? ствол обрезать никогда не поздно. почитайте форум, многие Саежники отмечали что лучшие результаты из Парадокса дает именно шар. а работает лучше короткий Парадокс. Вот.
P.S.а патроник у Вас не увеличенный, это переходной конус. особенность гладкоствольного оружия. сделайте парафиновую отливку патроника, после чего можно будет сделать вывод какой у вас патроник. если прямая часть действительно 80мм а дальше следует плавное сужение переходяшее в диаметр ствола . то тогда да патроник болшой.
Настоящий Индеец 20-08-2008 16:05

патронник у меня 85 мм и ступенькой(не плавным сужением) переходит в ствол... это точно. А ствол резать не буду... накажут , я хочу заказать другой ,такой же длины но немного толще со сверловкой под внутренние насадки . Грубо парадокс просто прячется внутри сохраняя габариты
А.К.-72 20-08-2008 16:19

А че за это не накажут?
А.К.-72 20-08-2008 16:26

А у всех Саег такой патроник? этж как пуля по башке на самом выходе получает! какая тагда куча выйдет? чет я сумневаюсь. нарушение аэродинамики пули, я когда первый раз Парадокс ажал на ствол не много его в сторону увел попаданий ваше ни каких пуля визжит, отстрелял в стружку у пули видимый перекос по нарезам одна сторона полная, другая стянута в сторону увода насадка. пока не исправил, ни чего ни куда не летело. вот. может стоит ружбайку поменять?
Настоящий Индеец 20-08-2008 18:31


На сайге знакомого было 80 мм но всеравно ступенькой . При переходе из патронника в ствол пулю должно здорово колбасить. Давно пробую заказать ствол... но наши оружейные "матераА" что то не берутся ни за какие деньги . Была мысль вставить в конец патронника стальную втулку что бы гильза упиралась с маленьким зазором, но что то не решился пока.


Черномор 20-08-2008 19:44

quote:
Originally posted by asoneofus:

У нас гильзы .303 Бритишь с боксерами, так что этой проблемы нет.


Типа того
600 x 324
468 x 351

asoneofus 20-08-2008 20:14

На фоне чего там снято?
Черномор 20-08-2008 21:34

Нижняя фото? Нагрудный патронташ. Берта подарил
500 x 375
asoneofus 20-08-2008 22:26

везёёёёт ... ищу магазины, обоймы, прчую аксессорику
Настоящий Индеец 20-08-2008 23:56

вот ...поехал сегодня в лес пострелять после всех долгих теоретических дискуссий 50-60 метров(больше не нашлась полянка) барнаул 73 мм стальная гильза с его родной пулей . Парадокс 120 мм.На фото найденная по дороге 4-х литровая канистра стрелял стоя с рук. Фото телефонное и уже темнело поэтому центра отверстий пометил красными точками. 4-х патронный маленький магазин. Патроны лежали дома не меньше 6 мес. На вых попробую дистанцию в 100 метров.
click for enlarge 1280 X 1024 112,6 Kb picture
Настоящий Индеец 21-08-2008 12:07

ДА! пробовал стрелять бампингом, но попасть хоть куда-нибудь не получилось, зато море удовольствия)))
asoneofus 21-08-2008 12:24

Ху из "бампинг" ?
medved 73 21-08-2008 12:30

quote:
Ху из "бампинг" ?

очередь
asoneofus 21-08-2008 08:13

А, понял, типа, много выстрелов ...
А.К.-72 21-08-2008 08:38

quote:
Была мысль вставить в конец патронника стальную втулку что бы гильза упиралась с маленьким зазором, но что то не решился пока.

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуйте! у меня вапрос к Вам, а давно Вы владеете огнестрельным оружием?
quote:
Давно пробую заказать ствол... но наши оружейные "матераА" что то не берутся ни за какие деньги .

Зате деньги если ктото и возмется, то мне кажется проще будет новую Сайгу себе купить, перековыряв их целую кучу, и выбрав то что душе будет любо. ну или пару ИЖей 18 в 410 точно взять можно. а из них с двух рук по македонски бампингктонить!!
asoneofus 21-08-2008 08:57

Конструкции патронников бывают разными. Экзотические, с резким переходом (ступенькой) на толщину гильзы тоже встречаются ... но это экзотика .. да и гильза там не пластиковая, не стальная и даже не латунная ... Что касаемо подобного заявления по втулке ... и.т.п. - это ооочень наивно. Заведите отдельную тему по вопросу - можно будет обсуждать ... Но не здесь.
Ствол с особым патронником заказать можно, проблем особых это не вызывает ... просто глянув на Ваш эскиз оружейники хихикнув вежливо отказываются, вероятно, оценив степень Вашей наивности.
Настоящий Индеец 21-08-2008 13:24

Тогда все 410 саёги...которые я когда - либо видел.. имеют охренительно экзотический патронник Уважаемый asoneofus ! у вас наверняка никогда не было 410 сайги.
по втулке . Я имел ввиду кольцевую втулку которая бы заполнила пустоту в патроннике между торцом гильзы и началом канала ствола или обеспечила положенный плавный переход , но толщина по расчетам
, выходит маленькой и её может запросто задрать и выкинуть через ствол.

Мастера не берутся изготовить ствол по причине сложной для них задней части ствола 410 сайги, требующей фрезерования, и изготовить нарезы в конце ствола тоже не могут, (нет оборудования)поэтому и рассматривался вариант об изтовлении насадка из готвого парадокса . Про экзотический патронник когда они внимательно рассматривали мой "эксклюзив" я от них не слышал
Если вы внимательно смотрели на рисунок то идея его не в патроннике а во внутреннем (ВНУТРИ СТВОЛА) размещеии парадокса.
Уважаемый asoneofus!
если в что то не поняли или не разобрались вы лучше
спросите... честное слово! и бампинг это не много выстрелов а стрельба именно очередью. Вам же написали

АК-72 согласен! что проще и правельнее перековырять с измерительным инструментом кучу саег... Но когда я при покупке ружья брату достал штанкенциркуль.. Реакция продовцов была веселой. а мне грустно на самом деле. Ничего нельзя сделать. Мало кто что умеет изготовлять. Когда у меня продавец из магазина увидел деревянную ложу он очень недоверчиво отнесся к информации что это серийная от нарзной сайги."она же не пододит!" Да , не подходит ,но встала
Ружье это у меня с 97 года. До этого я никогда в руках не держал гадкоствольного охотничьего оружия, только боевое. Практический опыт по обращению с 17-и лет.

Настоящий Индеец 21-08-2008 14:05

вот. нашел на этом форуме рисунок патронника сайги от уважаемых людей )
click for enlarge 976 X 1219 212,4 Kb picture
demigod 21-08-2008 16:44

quote:
Originally posted by А.К.-72:

quote:

Была мысль вставить в конец патронника стальную втулку что бы гильза упиралась с маленьким зазором, но что то не решился пока.


quote:

Настоящий Индеец


Была похожая идея, разговаривал с оружейником, он мне сказал что это незаконно! Любые манипуляции с патронником незаконны. Коллеги прошу прокоментировать кто знает истину.

А.К.-72 21-08-2008 16:44

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуйте!ну ты не кипиши так, нервы оно беречь надо. а в представленном тобой эскизе переход плавный. или нарисованно так. а вообше не должен он быть ступенькой, сделай отливку все прояснится. да и на 50-60метров результат мне кажется оч хороший. только чето магазин длинный для 4 патронов. А насчет фтулки в патроник, то извени это точно блаж. сядь чаю попей успокойся, прикинь какие процессы там произходят и сам все поймеш. веть помимо того что ее сделать(хотя это и не самое сложное)ее веть там надо както закрепить. а то ее выплюнет нах или того хуже ствол пукнет, а это уже черевато для сдоровья, а его апятьже береч надо. и еше вопросик ,а че Парадокс не крепко сидит на стволе? чет многие пишут что крепят его. мой как прикрутил так и там как родной сидит, проверял несколько раз, так начитавшись. все вроде в норме. это приусловии что я стреляю калиберным шаром, который свободно проходит лиш две трети ствола, у меня цылиндр с напором. да и заряжаю я туго
Настоящий Индеец 21-08-2008 19:58

Пью чай ... Завтра пятница .. Да, на фото 10-и местный магазин, у меня их два .С четырехместкой сайга продавалась а этот докупал . По канистре стрелял из маленького а очередью из большого конечно. Забавная фигня НО балавство. Еще испытал техкрим-травмат, если бы им перезаряжало... был бы смысл в этом бампинге.
Найду в гараже подходящую развертку сниму фаску в патроннике.
А с парадоксом странно. Раньше он норовил открутиться при стрельбе и приходилось после его установки перепристреливать ружье, а последние две стрельбы просто туго прикручивал от руки и он хорошо держался на месте. Сейчас без парадокса и с парадоксом ружье с 20 метров стреляет в один прицел. Получается оси ствола и насадки совпадают, хотя я для этого ничего не делал. Может в этом причина? В принципе резьба крепления на нем левая и выстрелом его должно закручивать. еще Заметил что из нутри парадокс теперь блестит больше и почти незаметны следы сверления. Когда его покупал внутри все обработанно было довольно грубо.
Из негатива - все чаще задумываюсь об установке автоспуска ибо один раз получил струю газов из патронника. Неприятно пощипало в правом глазе. Страшного ничего но осадок остался. При чистке выяснилось, что капрон с пыжей барнаула попадает в газоотводную трубку и пресуется между регулятором( магнум-немагнум) и промежуточным поршнем . В конце концов капроновая стружка (моё предположение)не дала затворной раме догнать патрон до конца. А капсуль накалывается на раз.
medved 73 21-08-2008 21:22

quote:
Найду в гараже подходящую развертку сниму фаску в патроннике.
ненадо изголятся велосипед уже изобрели все описано и нераз
medved 73 21-08-2008 21:29

quote:
имел ввиду кольцевую втулку которая бы заполнила пустоту в патроннике между торцом гильзы и началом канала ствола или обеспечила положенный плавный переход , но толщина по расчетам
, выходит маленькой и её может запросто задрать и выкинуть через ствол

нестоит это делать или стрелять только самокрутом объясняю при стрельбе пулей БСЗ при выстреле это место заполняет контейнер пули а при выстреле из пластика разворачивается сама гильза
medved 73 21-08-2008 21:37

у меня вопрос к черномору по поводу пули на фото ее диаметр некак неможет быть 10.5мм это я сужу по гильзам БСЗ поправьте если неправ
400 x 300
medved 73 21-08-2008 21:39

у вас поидее должно быть такое снаряжение
click for enlarge 800 X 600  40,2 Kb picture
Черномор 21-08-2008 22:36

quote:
Originally posted by medved 73:
у вас поидее должно быть такое снаряжение
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001446/1446023.jpg][/URL]

Извините, у меня свои идеи. На фото пули просто вставлены для съёмки, глубже забивать их муторно, пальчики у меня нежные.

Черномор 21-08-2008 22:38

quote:
Originally posted by medved 73:
у меня вопрос к черномору по поводу пули на фото ее диаметр некак неможет быть 10.5мм это я сужу по гильзам БСЗ поправьте если неправ

Не знаю, не мерял. Но по стволу пуля идёт ОЧЕНЬ туго. А при забивании в гильзу кольцами срезаются пояски. В принципе - пох, я щас шариками стреляю. Редко. Благо есть СКС. С ним проще...

medved 73 21-08-2008 22:46

quote:
Извините, у меня свои идеи.

я вас неучу просто диаметр ствола меньше внутреннего диаметра гильзы если конечно у вас 410 калибр а просто уточняю на втором фото пример как поидее должно быть
medved 73 21-08-2008 22:47

явно пули другого калибра
Черномор 21-08-2008 23:02

quote:
Originally posted by medved 73:

я вас неучу просто диаметр ствола меньше внутреннего диаметра гильзы если конечно у вас 410 калибр а просто уточняю на втором фото пример как поидее должно быть

Да я ж не говорил про учёбу-то.
Диаметр ствола у меня совпадает с диаметром гильзы. Калибр - .410 бритиш спешиал

medved 73 21-08-2008 23:20

гм! то есть у вас чтото ближе к 32 калибру?
Черномор 22-08-2008 12:19

не, .410 = 10,5 мм
Настоящий Индеец 22-08-2008 12:27

medved 73
спасибо. поищу на сайте свой велосипед .
asoneofus 22-08-2008 01:53

quote:
Originally posted by Настоящий Индеец:
Тогда все 410 саёги...которые я когда - либо видел.. имеют охренительно экзотический патронник Уважаемый asoneofus ! у вас наверняка никогда не было 410 сайги.

Небыло, и не будет. И не уверяйте, что там острый срез под гильзу Не верю ...

quote:
Originally posted by Настоящий Индеец:

Уважаемый asoneofus!
если в что то не поняли или не разобрались вы лучше
спросите... честное слово! и бампинг это не много выстрелов а стрельба именно очередью. Вам же написали

Простите покорно, и в чём я не разобрался?


А.К.-72 22-08-2008 09:52

quote:
medved 73

quote:
Черномор

Здраствуйте! я гляжу Вы оба пользуете одну и туже пулю, просьба охарактеризуйте ее работу. как она летит нормально? просто меня динамят с лейкой под тяжолую пулю, а где и за скоко взять такую лейку знаю. и что то мне подсказывает что время которое прошло в ожидании самопала, прошло зря. стрелять буду с кароткого Парадокса, как он считаете закрутит пульку? сколько порошка Вы под не ложите?и какого? я буду ложить Сокол. Ваши рекомендацыи? и еше каков ее диаметр?
wadimin 22-08-2008 10:43

[QUOTE][B] бампинг это не много выстрелов а стрельба именно очередью.

Это видимо темповая стрельба, я правильно понял?

asoneofus 22-08-2008 10:57

quote:
Originally posted by medved 73:
гм! то есть у вас чтото ближе к 32 калибру?

.410 - это 36 калибр

Настоящий Индеец 22-08-2008 15:32

уважаемый asoneofus !
Прошцу прощения за лишние эмоции.. . я НЕ крупный СПЕЦИАЛИСТ в охотничьем, тем более в гладкоствольном оружии и честно говоря не хочу активно спорить на темы о которых имею весьма общие представления или мелкие ньюансы которых мне не знакомы. У старых ружей которые мне попадались иногда вообще условно отсутствовал патронник они плавно сужались к концу ствола и собственно всЁ ...у МР-ки переход от патронника к стволу плавный длиной на глаз мм 15. выполненный мелкими ступеньками (т.е точили изнутри сдвигая подрезной резец а не протачивали гладким конусом ) видимо такого качества достаточно. У сайги 410 переход резкий , но там должна быть снята фаска , которой на моём ружье нет , а патронник длинее гильзы не случайно, а для того, что бы 76 мм пластмассовой гильзе было куда разворачиватьтся при выстреле. ( это мне пояснил medved 73) Но при стрельбе 73мм барнаулом со стальной гильзой получается пустота в патроннике длиной 10-12 мм через которую пулю проталкивает длинный пыж.
Я знаю наверняка , что нарезные автоматы серии ак по состоянию ствола бракуются в том числе (опускаем раковины вздутия и прочую херь)по состоянию пульного входа и выхода . Если калибр 766 проходит внутрь на 45 мм и больше со стороны ствола , то нарезы тупо высверливают и автомат отремонтирован , кучность восстановится, а вот если такая штука происходит с пульным входом , его бракуют. При выстреле пуля начинает вибрировать , что серьезно и необратимо ухудшает кучность. Подобный процесс наверняка происходит при выстреле коротким барнаульским патроном, поэтому и была высказанна мысль о заказе ствола с коротким патронником и что это возможно может повлиять на кучность сайги в лучшую сторону .
asoneofus 22-08-2008 16:09

Я тоже тем более в гладкоствольном такого калибра ...

Патронник с примыканием гильзы к заходу ствола в казённой части - вещь экзотическая. Ещё раз повторюсь. Переход пологий обычно. Считается "удачным" вариант с пологостью около 7 градусов и двойным скруглением - S-переход. Зазор между краем гильзы (при расчётном допуске в плюс при максимальной температуре гильзы) и началом захода может отсутствовать.
Ступенька с резкой выборкой (гранью) под гильзу для этого калибра - это ошибка

А.К.-72 22-08-2008 18:07

Здраствуйте Уважаемые! переходной конус в гладкоствольном оружии служит для перехода снаряда в ствол, как всем надеюсь извесно что давление распростроняется во все стороны равномерно, так вот, дробь покидая пространство патрона проходит через выпрямленные стенки гильзы(в случае пласмасовой гильзы или папковой, края которых вальцуются или заварачивают звездочкой)так вот давление равномерно давит как в перед ,так и в стороны. А переходной конус в свою очередь формирует дробовой сноп направляя его в канал ствола. так же и пыжжы проходя через конус расширяются, уперевшись своим передним краем в снаряд, тем самым не довая обогнать пороховым газам себя(пыж имеется в виду)обеспечивая максимальную обтюрацыю. прорыв пороховых газов негативно влияет на качество выстрела. так как энэргия передоется не полностью, что влияет на скорость. температура струи газов как вы понимаете на много больше температуры плавления свинца-тоже не гуд, если она там появится . в старой литературе постоянно упоминается что лучшим патроном к вашему дробовому ружью будет тот который вы подберете империческим путем. также всегда упоминается что высота пыжей доложна быть не менее 1/2 диаметра ствола, а лучшим вариантом выбора высоты пыжа именно к вашему ружью-будет изготовление отливки патроника, где вы воочию сможете увидеть длинну переходного конуса, и прикинув одну такую штучку, ну такую штучку, к носу, - понять какой вам необходим пыж. чтоб небыло прорыва газов в снаряд. Вот. Канечно вы спросите или даже возразите-мол у наста гилзы железныя! канечно , у меня тоже!в железной гильзе произходит все также как описанно выше, только конус этот увеличивается в длине, на размер той части пласмасовой гильзы, котороя была завальцованна. как предотвратить это? да просто, немногоувеличить пыж. небольшой минус железной гильзы считается то что, в ней не жостко закреплен снаряд, и тем самым меньше давление форсирования, что влияет на начальную скорость снаряда. Вот тут я не совсем согласен лично, если сможете возразите обсудим. В пласмасовой гильзе по утверждениям, давление форсирования увеличевается за счет завальцовки. и типа "звездочка" в этом случае дает его максимально. Я же считаю что- качественно запыжованные пороховые пыжы в металической гильзе(а вней это можно сделать намного надежней, чем в пласмасовой. так как стенки гильзы ни когда не станут "беременоми" ) это самое давление можно поднять на более качественную высоту, что обеспечит большую начальную скорость снаряду. Вот.и еше меня приводит в умиление заявления типа -я тут напихал пенопластику или какогонибуть утеплителя столькото милиметров и завальцевал. засуньте свой палец под двадцати тонный прес и резко нажмите на педаль!!. бугага! парни есть проверенные очень большим временем способы снаряжения патронов. не надо велики изобретать. все это делается иза отсутствия необходимых материалов или в угоду технологичности. ну еше вариант -мы его слепили из того что было... в этом случае вы ни когда не добьетесь качественного выстрела. и примером вам всем сомневаюшимся будет то- как канителятся релодыри в нарезном. гляньте сколько ньюансов нужно соблюсти чтоб добится постоянства от выстрела к выстрелу. Ну а в завершении охота сказать что надо больше практиковатся, и изучать мат. часть, так как дело веть это не шуточное. Всем, всего! с уваженьем Алексей.
Настоящий Индеец 22-08-2008 20:03

Про бампинг расскажу про свои впечатления. Не знаю кто это придумал, не иначе производители патронов. штука забавная .Есть несколько вариантов, расскажу о самом простом. левой рукой самозарядное ружьё берется за цевьё, а правый большой палец пропускается перед курком и цепляется, скажем, за ременную петлю на штанах. тыльной стороной большого пальца нажимается курок. Больше ничего делать не надо Стельба от бедра. За счет отдачи ружье движется взад-вперед и соответственно ваш неподвижный большой палец "нажимает" на курок .Получается натуральная очередь. В сети есть видеоролики в принципе все понятно. Жаль что трудно куда то прицелиться и у нас очередь получалась неуправляемая, т.е все патроны в магазине без остановки.
Да! советую сразу заправить футболкув штаны !
Настоящий Индеец 22-08-2008 20:40

А.К.-72
Алексей ! Хочу спросить почему короткий парадокс?
medved 73 23-08-2008 10:33

quote:
Originally posted by Черномор:


Диаметр ствола у меня совпадает с диаметром гильзы. Калибр - .410 бритиш спешиал--------не, .410 = 10,5 мм


ну да 10.5 калибр ствола ну вы то пишите что "Диаметр ствола у меня совпадает с диаметром гильзы" а это уже 12 мм

medved 73 23-08-2008 10:40

quote:
Originally posted by Настоящий Индеец:
Но при стрельбе 73мм барнаулом со стальной гильзой получается пустота в патроннике длиной 10-12 мм через которую пулю проталкивает длинный пыж.
Я .

для наглядности вам надо разобрать пулевой патрон БСЗ и вытащить на некоторое расстояние из гильзы пулю с контейнером но так чтобы она не вывалилась и тогда все станет ясно

medved 73 23-08-2008 10:51

quote:
Здраствуйте! я гляжу Вы оба пользуете одну и туже пулю, просьба охарактеризуйте ее работу. как она летит нормально?

вы про шар? если да то опять все зависит от снаряжения я тоже использую сокол. есть отстрелы с описанием. к примеру---https://forum.guns.ru/forummessage/171/310666.html--- люди даже стреляют шаром через парадокс но я отказался от этой затеи т.к. практического применения ружью кроме "пострелять-самооборона" я ненахожу как в свое время напИсал "Сан-Саныч"(приблизительно так) все это бесполезная трата денег придет время и будет нарезняк
А.К.-72 23-08-2008 17:47

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуйте! кароткий, потомучто моя история с Парадоксом, такаяже как Индийское кино. у меняИЖ-18 если Вы заметили. а на нем Парадокс не растет ,вот и пришлось его мутить иначе и назвать то труднно. а в продаже вообше ни каких насадков не было, ни длинных ни каротких. когда этот увидел то из двух выбрал. кстати насчет обработки внутреньей она отвратная и поэтому я сразу отполировал всю внутренность. Вот.
А.К.-72 23-08-2008 17:54

quote:
medved 73

Здраствуйте!в разведку Вас не возмут , канечно не про шар. про ту пулю о которой Вы с Черномором трете. каторая производства Лии, весом чет 13 грам с мелочью. на ваших фото она. А про шар смею Вас уверить зря Вы так и друг Ваш Сан-Саныч тоже ошибается, пройдитесь по иоим постам может и переубедитесь. тут как Вы говорите от способа снаряжения все зависит . прямо сечас уезжаю на пристрелку, добил на неделе крепление оптики буду палить на 100. о результатах завтра.
P.S. а я шаром только через Парадокс и стрельяю, а нарезное есть оно у меня. ту веть в чем приимушество 410 его легкость разборность в моем случае, а самый главный козырь в том что оно универсальное в том смысле что пуле-дробовое. тут канкуренты только камбинашки. а для ходовой оно у меня самое любимое.
medved 73 23-08-2008 19:51

quote:
про ту пулю о которой Вы с Черномором трете. каторая производства Лии,
у меня пулелейка шар тоже ЛИИ а тру я про калибр хочу выяснить его истенный калибр
quote:
прямо сечас уезжаю на пристрелку, добил на неделе крепление оптики буду палить на 100. о результатах завтра.
ничего против шара я не имею даже за обоими руками. удачных стрельб!!!
quote:
Ваш Сан-Саныч тоже ошибается
в чем? ведь я выражаю собственное мнение исходя из своей обстановки. вам то может на охоту только через дорогу перейти а для меня целая проблемма
medved 73 23-08-2008 19:55

quote:
тут как Вы говорите от способа снаряжения все зависит
ну а какже выже к примеру неложите пулю сразу на порох и пороха сыпете определенное количество и порох тоже разный. я к примеру когда первый раз отстреливал шар после барнаулских вообще пулю потерял стреляю и непойму куда потом конечно пристрелял
А.К.-72 25-08-2008 08:27

Здраствуйте Всем!вот не большой отчетик о том как пострелял на выходных, чето не пошла стрельба нынче. чему вина пока не разобрался, мож кто из Вас подскажет, лично у меня две версии-1. это гуляющая на веска пороха. (хотя старался все делать ровно) 2. не хотелосьбы чтоб так оно было, но этот косяк за прицелом. ну судите сами мож че углядите.
click for enlarge 1920 X 1440 750,8 Kb picture [/URL
стрельять начал на 50метров.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001451/1451896.jpg] click for enlarge 1920 X 1440 593,3 Kb picture

первый ушол в землю, второй приподнял, третий в яблочко. все вроде гут, с трех выстрелов вывел прицел, думаю дай отмечусь контрольным, и тут началося
click for enlarge 1920 X 1440 714,7 Kb picture
бью еше одну группу, проверится, и вот че-
click for enlarge 1920 X 1440 737,3 Kb picture
поползновения к нулю можно отследить по количеству штрихов.
click for enlarge 1920 X 1440 773,0 Kb picture
вот глядите один ушол в старую группу, а два определенно начали свою, и причем унесло в лево и на много.
click for enlarge 1920 X 1440 684,1 Kb picture
проверился, летят в лево. сделал еше серию.
click for enlarge 1920 X 1440 741,3 Kb picture
сделал еше серию, вроде повторяется.
click for enlarge 1920 X 1440 556,9 Kb picture
начал новую дырявить, а там все поновому.
click for enlarge 1920 X 1440 786,2 Kb picture
плюнул на все это и сделал еще две серии по пять.
click for enlarge 1920 X 1440 715,1 Kb picture
вобшем вот все так и было. пока все это вешал пришла еше одна мысль!пулито у меня тоже гуляют в весе, возможно что после устоновки прибора для высокоточной стрельбы все вот так и отразилось на бумаге. ну чтож есть повод над чем поработать еще.
medved 73 25-08-2008 11:19

по фото непохоже что там сто метров. какой фармат листа? такие ркзультаты у меня из сайги на 50 метров без парадокса в лист формат А4
firefox 25-08-2008 12:46

Алексей, как я понял из поста, стрельба велась на 50 метрах? А какой пулей стреляли, что то не заметил упоминания. Только вот не пойму почему у Вас не отпечатались на мишенях следы от нарезов, у меня их отлично видно.
click for enlarge 480 X 640 38,9 Kb picture Вот отстрел калиберного свинцового шарика-50 метров, Сайга-410К, парадокс, заряд-1,0 гр. "сунар 42". Это лучшая группа. Штангель разведен на 50 мм.
click for enlarge 480 X 640 39,7 Kb picture А это отстрел пули "ЛЕЕ" 170 грн., все остальные условия см. выше.
По поводу разброса по горизонтали- меня вначале озадачил сей момент. Ну не должно быть такого явно горизонтального разброса, я понимаю вертикальный- различный вес пуль, зарадя, плотность пыжевания и пр. одним словом нестабильность начальной скорости. Однако появилась одна мысль- при стрельбе с Сайги, с ее выско расположенным опт. прицелом над осью ствола, очень велика ошибка прицеливания при совсем небольшом "завале" оружия, что довольно трудно проконтролировать визуально. Так стрельба из пневматической винтовки компоновки "буллпап" на 100 м. дает до 10 см. смещения СТП при небольшом завале. Это мои наблюдения. Быть может неверные.
click for enlarge 480 X 640 39,2 Kb picture Да, были и такие серии, Так, чир вопросы остаются.
click for enlarge 640 X 480 52,8 Kb picture А это илюстрация к вопросу горизонтальнгго разброса: пневм. винтовка Т-4, 50м, опт. прицел 6 крат, высота над осью канала ствола 60 мм.
mefistofel 25-08-2008 12:59

лии лучше уже на 410-й порох...
Настоящий Индеец 25-08-2008 14:11

Уважаемый Ак-72 . Алексей !В ваших мишенях явно заметно , что есть некая "вертикаль". Но на такой дистанции , мне кажется даже небольшая неточность в навеске не должна давать такое снижение.
на последней мишени у вас почти все попадания ушли в квадрат со стороной 10 см. Это нормально. Если кучность ружья с открытого прицела была выше то возможно это кронштейн( не прицел). После нескольких выстрелов он встал на место но жесткости всеравно не хватает. Грубо он не держит отдачу хотя вро де бы все надежно затянуто и закреплено.

С уважением Андрей.

А.К.-72 26-08-2008 15:47

quote:
medved 73

Здраствуй! ну точна не возмут тебя в разведку! а результат меня и самого не порадовал.
А.К.-72 26-08-2008 16:01

quote:
firefox

Здраствуйте! стрелял шаром ,навска 1г.Сокол, картон,войлок, картон,парафиновая заливка. на счет заваливания прицела тут Вы несомненно правы, может и я нагрешил тут. хотя стрельял со станка, всеже сидел не очень удобно и пару раз ловил себя на завале но поправлялся всегда. но не это меня неустраевает, а то что группа от групы гуляет по листу. нет стабильности. я не хвастаюсь, но стрелять есть хороший навык, однообразие прицеливания и всех сопутствуюших действий в комплексе выстрела отработанны на твердую четверку . почему группы то гуляют вот вчем вопрос?
А.К.-72 26-08-2008 16:24

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуйте!и Вы правы в том что при плохом креплении прицела группа гуляет верх вниз, сам не однократно с таким сталкивался. но кронштейн у меня хороший фашистцкий мля производства Мак, все там каленно. как произходит гуляние при плохо закрепленном кронштейне? правельно, выстрел в верх дырка ,выстрел в низ дырка. чем больше палиш тем амплитуда разброса увеличевается, прапорцыанально раскручиванию винтов. так? а у меня и влево и вправо и как бик поссал до этого небыло паза в ласточке, он сполз. сечас я его(паз)сделал, штифт поставил, все протянул, а результата нету. с открытого прицела я собирал кучку в одной стороне, разброс в пределах разумного. но всеж обсирался один определенный угол, а в этот раз не пошло. Но это не повод для растройсв, просто более тщательно снаряжу следуюшю партию патронов, темболее это первые стрельбы с этим прицелом, и никогда не поздно перекинуть старый рабочий и раставить все точки над i .
firefox 26-08-2008 20:03

to А.К.-72
quote:
Здраствуйте! стрелял шаром ,навска 1г.Сокол, картон, войлок, картон, парафиновая заливка.

Хочу предупредить, у меня подобное снаряжение не пошло. Виной тому считаю слишком быстрое горение пороха "Сокол", также наблюдался разброс и при увеличенной навеске "Сунар-42" до 1,1 гр. вот смотрите, что творилось на полтиннике...
click for enlarge 480 X 640 38,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 39,4 Kb picture Пуля "ЛЕЕ", снаряжение: толстый картон, два войлочных неосаленных пыжа, тонкий картон, два столбика пенополистирола высотой по 3 см., тонк. картон, пуля, закрутка. Гильза - пластик. Очевидно, в Вашем случае это положение усугубляется длинным стволом и большей начальной скоростью. ( У меня ствол 33 см.)
А.К.-72 27-08-2008 09:37

quote:
firefox

Здраствуйте! ствол мне кажется тут точно не причем, тоже сидел расуждал, чай пил ,вижу несколько причин не постоянства, в той партии патронов которая была отстрелена были пули из разных партий свинца, одна была мягче, другая тверже. какая где при стрельбе я не отслеживал. это раз. два. та партия пуль которая лилась из более твердого свинца, при обкатке получила не совсем правильную геометрическую форму, т.к. лейка моя льет с небольшим облоем который придает элипсность по экватору пули. но после обкатки он как правило обдалбливается ну или немножко остается. вот.это тоже могло не хило повлиять на разброс. Вывод напрашивается сам - это собрать качественную партию и отстрелять все заново. вот. этим и займусь в ближайшее время как че выйдет дам знать.
Настоящий Индеец 03-09-2008 22:17

А.К.-72 напиши что вышло, если удалось отстрелять.
На выходных опробую вариант барнаульского магнума 73 мм гильза переснаряженный 13граммовой пулей и опробую его заводской вариант стандартный с пулей весом 6.3 грамма на 100 м.
Взвесил порох и вес его озадачил 1.35 г!!. Кто знает какой он марки?
Пуля в барнауле магнум снаряженна в тонкостенный контейнер ,но из за меньшей толщины стенок стальной гильзы(по сравнению с пластмассовой)диаметр дна контейнера больше. Короче все это добро довольно плотно идет по парадоксу представляя собой подобие оболочечной пули. Найти и посмотреть стрелянную пулю не удалось, но прогнал пулю без контейнера через парадокс , по нарезам идет довольно плотно. Фото размещу чуть позже.
asoneofus 04-09-2008 02:27

народ, а под металл .410 где пыжи берёте?
А.К.-72 04-09-2008 09:19

Здраствуйте! под метал-хендмэйд форэва!
А.К.-72 04-09-2008 09:23

quote:
Настоящий Индеец

Здраствуйте! не стрелял и не снаряжал был занят другими вещами, как тока так сразу обозначусь. Всем удачи!
asoneofus 04-09-2008 10:33

quote:
Originally posted by А.К.-72:
Здраствуйте! под метал-хендмэйд форэва!

Доброутро ... А пластиковый пыж: барнаул?? Где брать?
А.К.-72 04-09-2008 16:17

quote:
asoneofus

Дык сдесь на форуме ктото я уже забыл, торгует всеми причендалами, для 410.посмотри .
Настоящий Индеец 04-09-2008 17:26

На барнаул не знаю. У нас, в основном, продаются азотовские под плассмасовые гильзы. Такие 100р - 100шт пакет. Если нужны ) могу выслать у меня штук 30-40 осталось) ГЫ)). Я сейчас поступил дешево и сердито . Заводской патрон 73 мм Барнаул-магнум-пуля обтачиваю завальцовку на наждаке и вынимаю саморезом пулю с контейнером, в этот контейнер снаряжаю пулю под парадокс 13 г. и завальцовываю. Но вы дождитесь результатов стрельб в это воскресенье ....на всякий случай. Я простой барнаул переснаряжал а магнум еще не пробовал.)))
Еще делали из пробкового материала который под ламинат подкладывают, толщиной мм 3. Просечкой(заточенной трубкой) вырубаешь... но муторно
asoneofus 04-09-2008 20:37

В металл из пластика не подходит
mefistofel 05-09-2008 02:12

quote:
Originally posted by asoneofus:
В металл из пластика не подходит

в барнаул.. ну на крайняк подходит, а так не очень конечно...
в гильзы для энфилда?? да хз..
мне понравились патроны с туалетной бумагой как частью пыжей.. и пеноплексом(пенополистиролом) вырезается прям гильзой, которую снаряжаеш.. край у неё весьма острый.. для барнаула затычки для дроби барнаульские, в барнаульские же гильзы идут мощным и хорошим обтюратором )

asoneofus 05-09-2008 14:10

Барнаульское хоз-во уже в процессе ... сам-то их где покупаешь?
mefistofel 05-09-2008 14:13

гильзы собираю и из отстрелов собственных барнаула.. все остальное.. да кой чего купилось в магазине, пока есть вроде...
REI 09-09-2008 14:31

quote:
с туалетной бумагой

С туалетной бумагой, как мне показалось, и качественно, ну и довольно зрелищно.
asoneofus 09-09-2008 15:15

quote:
Originally posted by REI:

С туалетной бумагой, как мне показалось, и качественно, ну и довольно зрелищно.

Бумага какая ? Фактура, плотность, число слоёв, как рвать (резать) как мять (втаптывать)? - стрельба с туалетной бумагой/патчами/тампонами/салфетками отдельная тема стоящая внимания ....

Стрелял "на коленке" снаряжёнными когдато патронами пулевыми - в качестве пыжа драная газета и патчи калиберные .... ничего жахнул ...

mefistofel 09-09-2008 19:08

не разрывая скомкивая запихиваеш и навойником уплотняешь.. но это лишь как пыж добавочный обтюратор и прокладка на порох или хотябы просто прокладка должны быть... хотя попробовал стрелять и только туалетной бумагой в качестве всех пыжей.. но статистики пока нет... да, специально в икее купил черных салфеток... готичненько выйдет.., а то правильно Андрей написал, очень "заметный" выстрел, а с учетом что бумага белая и очень палевный
asoneofus 10-09-2008 11:10

Хех ... навойник - это банник маленький для гильзы?
mefistofel 10-09-2008 20:31

у меня это хрень из фломастера по калибру гильзы подобранная незаменимая вещь...
asoneofus 10-09-2008 21:30

Ну ... говорю-ж банник
mefistofel 10-09-2008 22:37

тебе лии энфилд приехал???
asoneofus 10-09-2008 23:43

Аха ... И гильзы, и капсюля, и порох ...
Новое дерево и новые запчасти пока нет Но гильзы отформую чем есть ...
mefistofel 10-09-2008 23:48

я хочу глянуть на это, вживую, чтоб точно понять, надо оно мне или нет...
asoneofus 11-09-2008 12:09

посмотришь, чуть позже ...
mefistofel 11-09-2008 12:19

не забудь позвать на смотрины
asoneofus 11-09-2008 12:26

на стрельбины скорее ...
mefistofel 11-09-2008 12:52

ну я это и имел ввиду... очень интересно )
Настоящий Индеец 17-09-2008 20:54

простыл... пострелять не удалось. размещаю фото снаряженных патронов и пуль. Стандартные пули барнаула магнум 73 мм 6.3г(на фото в середине) давали с длинным парадоксом кучку 3-4 см на 50м . Попробую самокрут-опишу.

click for enlarge 1600 X 1200 619,1 Kb picture
asoneofus 29-09-2008 15:21

Кремп штатный барнаульский?
mefistofel 02-10-2008 13:48

ты имееш под кримпом обжимку по кругу.. так сразу видно это авторский самокрут... просто его технология в том, чтоб барнаулом даже для гильз не стрелять, а практичесски без потерь, перебирать патрошки )
m40r 02-10-2008 16:08

Добрый день уважаемые участники форума.

Хотел задать несколько вопросов А.К. 72

Скажите пожалуйста как вам удалось разместить кранштейн для оптики на ИЖ 18 ММ 410.

Давно мечтаю о таком приспособлении но короме как отправить в Сервис центр Ижевского завода ни че наум не приходит.

И еще раскажите про ваш парадокс на нем. где нашли и как приделали.

asoneofus 02-10-2008 17:32

quote:
Originally posted by mefistofel:
ты имееш под кримпом обжимку по кругу.. так сразу видно это авторский самокрут... просто его технология в том, чтоб барнаулом даже для гильз не стрелять, а практичесски без потерь, перебирать патрошки )

т.е. по аналогии с валовым нарезняком: разобрал, развесил - пересыпал собрал (+кримп) ?

А развальцовывать барнаул как?

mefistofel 02-10-2008 17:45

а он сейчас так завальцован говено, что почти чем угодно, лиш бы ровнее получилось... как понял автор даже не перевешивал, просто пули вставить вместо фостера и все... и обжать... кримп тут думаю не очень термин пприминим, скорее обжим такой своеобразный..
А.К.-72 03-10-2008 10:56

quote:
m40r

Здраствуйте! все сделал руками, где требовалась механическая обработка, делал чертежи и обращался к спецам. вот.

Toha 410 05-10-2008 09:14

Привет всем! А.К.-72, как пулелейка, изготовили уже? Применительно к этим тяжелым пулям, как на чертежах, которые я здесь выкладывал (в варианте без экспанс. дырочки) я попробовал сделать бинарный заряд "сунар-42 магнум" за неимением "сунара-410". Пропорции такие: 0,9/0,2, общая естественно 1,1г, больше думаю не надо, а то кучность пострадает. На расстоянии около 30 м пули приходят практически в точку прицеливания, с расстояния 80 метров - в круг 20 см, что замечательно было видно на железной фляге, прошитой навылет. Такой результат - из "Сайга-410К-01" с коротким парадоксом. Длинный ствол "Сайги-410С" плюс длинный парадокс не дает никакой разницы в точности стрельбы. Проверено многими стрельбами разными пулями, порохами и навесками. Но вот короче снарядил такие патроны и был приятно удивлен результатами стрельбы на 80м (замерено рулеткой в карьере)в сравнении с длинной сайгой.
Почему решил попробовать бинарный заряд: порох более быстрый, чем с-410, а пуля тяжелая-17г.
Прокладка между частями заряда из картона 1,5мм, в ней просверлены 3 дырочки по полмиллиметра, выглядит как знак "глухой водитель"
Я не говорю, что кучность крутая, но качественно отличается от прежней с ее непредсказуемыми отрывами "на метр". Может, кто попробует другие пропорции бинарного заряда в пределах разных навесок под разные пули...
Но имхо, 1,1 под тяжелую пулю вполне достаточно.
А.К.-72 06-10-2008 09:19

quote:
Toha 410

Здраствуй! не, пока не делал ни чего, все некогда. то одно то другое, то влес то на рыбалку, купил се новые вэйдэрсы не вылажу из воды, как отстреляюсь так выложу отчетик, не переживайте. у меня вот вопросик к Всему Уважаемому сообшеству-кто как борется с оржавлением посадочного места под капсуль? ато с последних стрельб вынул капсуля, так недавно глянул на гильзы- там мох вырос ,ранше таких больших промежутков в перезарядке не было, так обходился щеточкой из троса. может кто химию какуенибуть доступную подскажет? типа СилитБэнга, хочу его попробывать.

asoneofus 06-10-2008 09:42

силит бенг и есть ... а ещё мойка для гильз с их абразивом рулит со страшной силой.
Toha 410 06-10-2008 20:43

Привет! Да мох под капсюлями это нормально, главное, чтобы не были забиты затравочные дырдочки и наковаленка была чистая. Но для порядка все же прочищаю... гвоздиком или зубным буром вручную.
Да вот как-то в начале лета протупил... Решил взять банку дымаря попробовать эффект от выстрела. Заряжал 3 грамма. Я конечно знал, что в п/а он не годится, но не на столько же! 2-3 выстрела и затвор открывается только с помощью молотка или следующего патрона. Дымарь сильно окисляет гильзы, и если их в течение дня не "постирать", то внутри они покрываются белым налетом, а снаружи - въевшаяся грязь, которая не удаляется почти ничем. Думаю, надо их выварить в соде... хрен там, еще больше окисляются после этого. Пришлось в итоге стальным ершиком 410 их внутри чистить от ржавчины, выкидывать жалко. Единственный, да и то сомнительный плюс-почти не дует гильзы. ну фиг с этим дымным...
Думаю, щетка из тросика, да если еще в дрель зажать - вполне реальное средство. И бесплатное, в отличие от сифилит бэнга, следы которого в гильзе еще неизвестно как повлияют на порох в патроне

ПС. Можете меня поздравить, сегодня купил ТОЗ-87-05 (п/а 12/70). главное, чтобы трахотни с ним не было, но 410к никогда не изменю!

asoneofus 06-10-2008 20:51

Хе ... странные люди ...
В ксилитбэнге доминирующий по вредоносности компонент: щавелевая кислота ... о себе побеспокоится не мешает, а не о гильзе ...
Как и все орган. кислоты - щавелевая кислота не особо грызучая ...
А.К.-72 07-10-2008 14:22

Всем привет! спасибо за консультацыии, попробую раскажу как оно. с завтрашнего дня в отпуск такчто время будет, хочу на северный урал сгонять глянуть как там оно. всем привет!
Toha 410 07-10-2008 19:37

О гильзе начинаешь беспокоиться, когда кривые, ржавые и задроченные патроны косвенно влияют на твой имидж я уж не говорю о том, что окислы с потрохов гильзы вместе с пыжами и пулями хлопьями попадают в ствол. Может, сифилит и хорош, но мне кажется, стреляя качественным бездымным порохом, их чем меньше чистишь внутри, тем лучше.

Разумеется, когда речь идет об использовании гильз гораздо больше 10 раз, их состояние имеет значение. Короче, "мочить в воде нельзя, помиловать!"

mefistofel 10-10-2008 11:05

если с ядреным расствором, аля силит, или туалетный утенок... а потом в восстановитель жавчины, то они поидее как новые должны быть )
asoneofus 10-10-2008 11:42

Клюб юных химиков ... Восстановитель ржавчины не должен помочь ... чудеса какието ...
mefistofel 10-10-2008 11:49

не, так.. с барнаулом, после злобного утенка... мыть их приходится иногда, ибо после пострелух песок внутрях... это плохо... всеж гильза расходник а не ружье ))
asoneofus 12-10-2008 12:40

можно высушить - пошебуршить - продуть от песка ...
SMILE 12-10-2008 15:14

quote:
Originally posted by asoneofus:
можно высушить - пошебуршить - продуть от песка ...

У участника форума molodoy хороший метод увидл. Растрепанный металлический тросик в дрель и в гильзу - он под центробежной силой(если не забыл как она называется) всю шелуху снимает.

А.К.-72 29-10-2008 08:38

Здраствуйте Всем! попробовал я чистить посадочное под капсюль силитбэнгом, не скажу что все сразу отваливается до блеска, но всеж чистить намного качественьей, чем просто пылить тросиком. так как патрончики мои в виду долгого простоя поросли мхом, процедуру проводил так- сперва замочил посадочные силитом, дал некоторое не большое время отстоятся, потом капсюльной выколоткой прочистил посадочное по кругу, затем ершиком из тросика очистил наковаленки, прополоскал все проточной водой, затем установил латунный ершик в шуруповерт и прочистил внутренность гилз с водой, потом все оптом просушил промышленным фэном. результат нармальный. гильзы покрытые цынком начинают кипеть в растворе силита, так что к ним из осторожности процедуру проводил по ускоренной програме, одна почернела в месте соприкосновения с химией, а остальные наоборот приобрели цвет новых. вобшем химия работает. пользуйте, только не забывайте про средства зашиты на руки надо перчатки, ато жжот.
Toha 410 30-10-2008 18:48

Привет! Понятно все с силитом А как съездил-то? пострелял, есть чем поделиться?
Кстати, щас наверно белка пошла , в охотничьей газете прочитал, что охота на нее с декабря по февраль резко снижает ее численность на след. год... а ноябрь наверно самое то. Мечтаю чучелко сделать!
Вследствие чего повозился с дробовыми патронами с дробом номер 7, мож удастся в первый раз на охоту сходить.
А.К.-72 31-10-2008 08:24

quote:
Toha 410

Здраствуй! да нармально все, а белка еще не вышла, одну брал так чтоб молодую лайку подтравить, так еще не вышел подшерсток, дождись холодов, а лучше вообше зимой, да чтоб мороз был покрепче, тогда не только у человека волосы дыбом, но и у белки самое т о на чучело!
Toha 410 31-10-2008 18:33

Спасибо, А.К.-72, обязательно учту этот совет!
Ну тогда может медвед удастся подстрелить с товарищами. Из 12го, конечно Но вот беда: дал мне чувак 200 патронов с пулей "Азот", а из них дай Бог бы 10 процентов в патронник залазит, ибо основная масса гильз стреляные. В помпу лезут, а в тоз-87 не залазит вторая половина цоколя рекорда. И калибровка для мет. гильз не подходит - цоколь в нее вообще не залазит. Вот уж не думал, что такой гимор будет, сайга-410 менее чувствительна к этой проблеме. И гильзы калибровать легче, а готовые патроны 12 калибра как-то несподручно долбить
Toha 410 31-10-2008 18:38

Кстати, в тему, если ее еще читают. Несмотря что и купил дулемет (тоз-87), и в принципе он не клинит при новых гильзах, остаюсь твердоубежденным сайгистом лучше сайги систему сложно придумать! Ружье("карабин") с большой буквы.
А.К.-72 01-11-2008 08:35

quote:
Toha 410

Здраствуй! а что не льзя какнить перевальцевать цокали? ну на крайняк сходи на стэнд , там можно даром набрать хорошиж гильз ,перезарядиш, и раз так твой тоз требователен к патронам зделай себе калибр, чтоб зарание проверять гильзу на пригодность к перезарядке, у меня ИЖ-58 в12к так что с этим делом по проше, ест все что не дадут.
Toha 410 02-11-2008 17:30

Здравствуй! Вальцевать? тогда надо девайс мастрячить из 3-х подшипников... гильзы на дороге не валяются. Будешь смеяться: стенда у нас нет! есть загородный стрелковый клуб, но туда пускают только оттопыренных чуваков, типа из администрации, хотя вывеска "стрелковый клуб" на полтрассы! вот такой совок мля... Единственное место "полулегально" побабахать и пристреляться - карьер песчанника, там посуху ведут работы, а после дождя не проехать. Тиры, в которых стрелял в детстве с мелкашки стухли. Да наверно по всей стране так, кроме цивильных городов...

Все говорят купи 12 калибр и не заморачивайся. А мне сейчас кажется, что с .410 гимора чуть меньше по снаряжению, даже при равных условиях, что все есть. Попробовал пулю азот 12к.- понравилась, на 100 с лишним метрах попадал 3 раза подряд в А4 (сканер), с коллиматором конечно.

Если будешь делать пулелейку по моим чертежам - делай под свой ствол, чтоб плотно проходила по всей длине. Если чуть меньше будет-вся кучность в говно, метр на метр, непредсказуемо. С моей лейкой маленько ошибся фрезеровщик гомосек, была такая хрень, потом я стал аккуратно оборачивать пули тонким слоем рекламной самоклейки и о, чудо!!! кучность появилась, на 40 м попадаю куда целюсь, и на 80 хорошо! Вот что значит однообразный заход пули на насадку! Честно говоря, хотел уже было запнуть в сейф сайгу и уже купил тоз-87, но потом от нечего делать обернул десяток пуль в пленку, чтоб в очередной раз опозориться... но пострелял и офигел. Так что пуля эта хорошая, только со СВОИМ диаметром не ошибись, замерь. Кстати, лучше пуля цельная, в варианте без отверстия.

Если кому будет интересно, вот чертеж калибровки 410 калибра. Примитивнейшая и удобная схема, скорострельность 4 гильзы в минуту с маслом
Вот еще горький опыт: чувак сделал такую калибровку по заводскому барнаулу, а не чуть меньше своего патронника - стало рвать гильзы. Все же не надо постоянно возвращать гильзе заводские размеры, особенно больше 10 раз - все, досвидос гильзе...


click for enlarge 1417 X 2443 109,9 Kb picture

Biolog. 177 03-11-2008 19:59

С ножом на медведя.... я пацтулом...

Один ляпнет остальные повторяют... мишка расчешет не раз пока ты его своей "зубочисткой" тыкнешь... БРЕД...

mefistofel 03-11-2008 23:54

C каким ножем??? вы о чем??? Что за бред... ???
Умника можете корчить в другой теме , кросавчег...
Biolog. 177 04-11-2008 03:47

quote:
Originally posted by mefistofel:
C каким ножем??? вы о чем??? Что за бред... ???
Умника можете корчить в другой теме , кросавчег...

Корчатся на толчке, а я пытаюсь донести умные мысли до масс, уважаемый бывалый.

А.К.-72 04-11-2008 12:46

quote:
Toha 410

Здраствуй! лейку твою я еще не сделал, как тогда токаря заканителии, так все дело и приостановилось. зато достал свою старую лейку и снарядил не большую партию, навеску не вымерял, а так по две мерных ложки засыпал сокола, кароче на глаз ,так чтоб проверить как полетят через парадокс, сьездил по быстрому бахнул, результат средний(ну этому есть обьяснения)ни одна боком не зашла все окуратно кругленькие попадания. вот только снаряжать так немного гиморно пыжи после их зжатия плохо в гильзу идут, попробую сделать оживальные пояски на теле и собрать следуюшею партию без пыжей, посмотрим как оно пойдет. вот фотка заготовок пуль ну надеюсь мысленно сможеш сам к ним прикрутить войлочный пыж ,к стате вот именно ими только с каленным саморезом я кирпичи крушил.
click for enlarge 1920 X 1440 755,1 Kb picture
Aleks39 04-11-2008 13:32

quote:
Originally posted by Toha 410:

потом я стал аккуратно оборачивать пули тонким слоем рекламной самоклейки и о, чудо!!! кучность появилась



Мне больше понравилось пули в бумажку заворачивать, по совету Дяди Лёши в нарезном, легче и ствол чистый.

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

mefistofel 04-11-2008 13:38

Подробнее о пуляках с хвостами (шурупно-саморезных) сам давно хочу, но инженер из меня никакой
А.К.-72 04-11-2008 14:03

quote:
mefistofel

Здраствуйте! а что именно подробней? вроде на фотке все понятно.
mefistofel 04-11-2008 14:16

нет.. она льется сразу на саморез, в специальной лейке, или он потом вкручивается????
А.К.-72 04-11-2008 14:31

quote:
mefistofel

если по внимательней посмотреть на лейку то видно штырь торчаший из донышка лейки, вот он и формирует от верствие под шуруп, а иначе зае... их усаживать на определенную глубину в пулю, а сперва сверлить ,а потом крутить это ваще..., и опятьже не будет точности. так что только вот таким штифтом я смог добится какойто технологичности.
mefistofel 04-11-2008 14:42

спасибо ))
А.К.-72 04-11-2008 15:06

quote:
mefistofel

да незачта!
Toha 410 05-11-2008 18:24

Всем привет! А.К.-72, я такие пульки тоже пробовал, только тогда у меня не было еще парадокса и я стрелял ими через цилиндр. Единственное - саморез и воилочный хвостовик были вдвое короче твоих и само тело пули было подкалиберным - 9,5мм (оборачивал бумагой). Попробовал их несколько штук всего, на грамме сокола (сунара тоже не имелось), за счет хвостовика они и так хорошо стабилизировались как обычные гладкоствольные пули.
Хочешь пулю прямо на порох через прокладку? Тогда наверно должно давление сильно увеличиться, возрастет деформация пули и разброс... Читал в какой-то теме, что в таком случае на донышко пули надевают жестяные колпачки - газовые чеки, но это опять же для нарезного самокрута, для которого америкосы отливают безоболочечные пули. Попробуй, будет интересно узнать результат!

А к рекламной виниловой самоклейке прибег, так как бумагой неудобно оборачивать большое количество пуль. А так сразу - отрезал, обвернул, держится прочно, да и срани от нее вообще замечено не было, ствол как у кота слеза Хотя может лучше сразу иметь пули, точно по диаметру, а с другой стороны - освинцовка дает о себе знать.

А.К.-72 06-11-2008 10:55

quote:
Toha 410

Здраствуй! пулю я хочу не через прокладку на порох, а по нармальной схеме. просто хочу добится какойто технологичности в снаряжении, чтоб пуля сама себя свинцовой юбкой держала в гильзе. а когда пройдет пульный вход, то эту юбку сомнет в размер ствола, а при прохождении парадокса, тело пули имеет диаметр парадокса, а юбка врежется в поля по максимуму. вот. как опробую дам знать.
Toha 410 06-11-2008 18:00

Ага... Хорошее направление для экспериментов.
Может и я чего-нибудь придумаю. Последнее время прикалываюсь по бинарным зарядам, ищу золотую середину. Хочу запостить что-нибудь информативное, с фотками реальных результатов, надеюсь скоро что-нить испытаю и поделюсь.
А.К.-72 07-11-2008 09:06

Здраствуй! бинарные заряды это тема, особенно для моего карамультука. веть внем нет газо отвода, и всю полученную энэргию можно направить на разгон снаряда, тем более с новой пулькой которую хочу смастерить, прорыва газов за снаряд вообьше не доложно быть, так как юбка оч плотно пойдет по стволу. еще один из плюсов бинарного снаряжения вижу в том что железные гильзы не дают возможности крепко удерживать снаряд(канечно если его не обжимать)тем самым энергия форсирования получается слабовата, а при бинарном снаряжени мы имеем дополнительный пинок ,что я считаю будет положительно влиять на разгон снаряда, увеличивая его начальную скорость, тем самым выпрямляя траекторию пули, что в свою очередь увеличит дальность прямого выстрела. вот.
Toha 410 13-11-2008 19:58

Привет! Верно. Не знаю как насчет давления форсирования (оно больше зависит от плотности завальцовки/пыжевания), а вот начальная скорость, соответственно и ДПВ, должны увеличиться. Мне кажется, что давление форсирования больше влияет на качество и полноту сгорания порохового заряда и максимальное давление в районе патронника. А бинарный заряд должен еще удлинить кривую давления, которое обеспечит более долгий и интенсивный разгон пули. Вообще, по-моему, бинары из артиллерии перекочевали, там стволы длинные, и нужен более длительный приток новых газов.

Жалко, что сразу после дальности прямого выстрела начинается дальность кривого выстрела

А.К.-72 14-11-2008 09:16

Всем Привет! меня тут на форум не пускало чето, а если и пускало то все написаное было на страшной смеси иврита с фарси ,причем в старой форме.
Toha 410 14-11-2008 17:49

Шабат шалом! гы.. Это все кризис в стране и происки сам знаешь кого

Под пулю 17,57г я совал бинарный заряд 1/0,2 сунар 42 магнум. По ощущениям, они естественно, ненаучные, но выстрел кажется каким-то натужным, будто я даже чувствую момент воспламенения второго заряда и вторую волну колебаний...
Все конечно очень быстро происходит и смешно об этом говорить, но где-то читал, что нервная система человека воспринимает выстрел более долгим, чем он есть на самом деле.
Выстрел более мощный, чем просто 1,2 сунара 410. То ли с-42 мощнее, или сгорает он быстрее и для моего короткого ствола это лучше. Но думаю, эквивалент бинара с сунаром-42 - 1,5г сунара-410...

mefistofel 16-11-2008 01:54

42 сунар бысстрее чем 410-й... мощнее?? это скажем так сколько литров газов из одиноковых мер пороха получится... думается только так.... на отдачу, и скажем так проявления тактильные в виде мощи часто влияет дульное давление.... например на острейшем и бысстрейшем порохе вусд высстрел казался нежным, когда дуло патронник(речь о 12к) ибо пик давления проходил моментом )
Toha 410 16-11-2008 18:29

Ладно, скажу проще: при одинаковых по массе зарядах 42-го и 410-го получаются разные по мощности выстрелы, о чем можно судить по понижению траектории пули на н-ной дистанции. Ну и понятно, что с-42 быстрее, просто он еще позволяет уменьшить навеску по сравнению с 410-м, или надо увеличивать при 410-м. Не это ли косвенно указывает на небольшую разность в "мощности" пороха?
Бездымный ведь мощнее дымаря, так и среди бездымных есть градации по мощности и скорости горения. Просто с-42 создавался для условий горения в большем объеме заряжания, а в меньшем объеме он создает большее давление.
Сунар-35 вообще неприменим в сайге-410, при 1 грамме и 17г пуле в пластике рвет жопку гильзе и клинит, при 0,7 слабый перезаряд и пук вместо выстрела.

Ну все же ВУСД это не из оперы сунаров, про него вот как раз написано в незыблемой книжке Блюма-Шишкина, что выстрел нежный, а пик давления острый. С этим чудом неохота экспериментировать даже в 12к...

mefistofel 17-11-2008 13:31

а при шарике калиберном 35-й нормально пашет... на нем и с металлом человек приводил данные рекордных скоростей... для шарика ессно... так что он не подходит для тяжелой пули - а то что шарик или легче то можно и его... скоро попробую... завтра сайгу свою заберу - фото выложу, вдруг кому понравится
А.К.-72 19-11-2008 14:02

Всем привет! начитался я тут Дяди Лешиных примудростей про стрельбу свинцом из нарезного, дык угледел там одну тему, про пресование пуль, точнее о возможности изготовления путем прессовки. есть у когонибуть какието познания в этом вопросе?? я пару раз рядом стоял ,примерно механизм понятен, есть в голове даже принцып разборной формы, и всеж ктото может что подскажет-одна голова хорошо две лучше! прес изготовить из гидр. домкрата,изготовить прочную рамку в которую его установить и давить к верху. налить прутков свинцовых не сложно, нарезать тоже не вопрос, причем при резке сразу можно регулировать вес, вставил заготовку давнул ,вынул, и погнали наши... производительность доложна быть на много больше чем при литье + стабильное качество и однородность продукта на выходе. Кто что скажет??
Aleks39 19-11-2008 15:22

quote:
Originally posted by А.К.-72:

производительность доложна быть на много больше чем при литье



Никогда, будет очень долго и тяжело, а колибровать по весу заготовки вобще жо... , для гладкоствола это лишнее.
Ну или кому делать больше нечего

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

А.К.-72 19-11-2008 17:09

quote:
Aleks39

Здраствуйте! ну не все так страшно как вы говорите, заготовку резать одной длинны -вот вам вес. ктомуже если и будет излишек то он в облой уйдет, а насчет что для гладкоствола это лишнее, тут я тоже не согласен. для12к. может быть, а вот для 410к. с парадоксом это уже существенно. вот. а трудносте Ми не баимся.
Aleks39 19-11-2008 19:30

quote:
Originally posted by А.К.-72:

заготовку резать одной длинны -вот вам вес.



Заготовка должна быть очень однородной а при отливке в ней будет шлак и пузырки воздуха
quote:
Originally posted by А.К.-72:

будет излишек то он в облой уйдет,



ну в какойто степени да но пресс форма должна быть продумана для такого, а это дорого в изготовлении
quote:
Originally posted by А.К.-72:

насчет что для гладкоствола это лишнее, тут я тоже не согласен. для12к. может быть, а вот для 410к



Лить гораздо дешевле и всего одна операция (значительно быстрее)
quote:
Originally posted by А.К.-72:

с парадоксом это уже существенно



Да пофигу, пуля переобжимается стволом и внешне перестаёт напоминать то, что было в начале
quote:
Originally posted by А.К.-72:

а трудносте Ми не баимся.



Да время жалко


------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Aleks39 19-11-2008 19:36

После своих эксперементов я пришёл к выводу что пуля целиковая из свинца делится только по весу и ни какие другие вещи как остриё или пояски даже плотность свинца если можно так сказать (там кабельный или с грузиков с шино мантажа)не влияют на точность стрельбы, другими словами до 60 метров обсалютно монопенисуально чем стрелять.
Главное подобрать вес пули пыжи и навеску.
Я вобще остановился на пуле которая изготовлена в самой простой пулелейке обычным сверлом 10,5 и весом 11гр. длинна 12мм с навеской для пластика зелёного 0,8гр сунара 410 и 1,1 для металической гильзы, 4 пыжа из линолиума свободное место опилки, короткий ижевский парадокс точность как у барнаула это больше чем для любых целей.
Всё сказанное не относится к пулям оболоченным и колпачкам.


------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

А.К.-72 20-11-2008 13:19

quote:
Aleks39

Здраствуйте! чеб не разводить демагогию, зайди в релоудинг, там в- свинцовая пуля. есть там фотки матриц, пресса и тп.прикинеш сколько это может стоить. а лить я и сейчас лью, правда лейка у меня самодельная, видел Лиишные, с ними наверно лучше и удобней. но нет у меня их.А замарачиваюсь я на эту тему, для того чтоб создать нармальную пулю, каторая не толькоб могла лететь но и при снаряжении в железо была удобна. вот. да и стрельнуть охота далше чем 60.
А.К.-72 24-11-2008 08:57

Здраствуйте Всем! Всем тем кому интересна эта тема, стрельба 410калибром на точность и дальность. после всех моих изысканий на эту тему родилась пулька вот не большой отчетик. цель: изготовить пулю удобную для снаряжения в железную гильзу, ну и чеб работала хорошо.
click for enlarge 1920 X 1440 756,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626,4 Kb picture
пуля оживальными поясками оч плотно входит в гильзу, я ее запресовываю закруткой. снаряжал так-1гр.Сокола, 4 пыжа из линолиума(подсмотренно у Aleks39), пуля.
click for enlarge 1920 X 1440 705,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 696,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 681,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 842,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575,0 Kb picture
произвел пробный отстрел в мешки с полиуретановой стружкой, с нарезов не сорвало. стрельнул с 17 метров в мишень, стрелял без мушки, прямой наводкой вроде попал. стену попортило тоже сушественно.
click for enlarge 1920 X 1440 632,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 784,8 Kb picture
глядя на высечку можно с уверенностью сказать что пуля стабилизировалась.

Следуюшим этапом испытаний была стрельба на более дальнию дистанцыю, вот только пострелять вдумчиво не хватило времени, стрелял также прямой наводкой ,без мушки с калена на 30 метров.
click for enlarge 1500 X 2000 573,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,1 Kb picture
точкой прицеливания была середина мишени, а 60 стрелял под мишень. но видимость была уже плохой такчто не обессутье.
click for enlarge 1920 X 1440 793,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,1 Kb picture

SMILE 24-11-2008 15:03

Извиняюсь, если пропустил. Но какой вес пули?
А.К.-72 24-11-2008 16:14

quote:
SMILE

Здраствуйте!про это небыло ни слова, 11гр.

medved 73 03-12-2008 17:11

проводил пристрелку парадокса С410, даже не пристрелку а просто надо было найти место попадания в опт. прицеле, метров 30 велась стрельба пулей 14гр и порох сунар410 1.3гр, так и несмог поймать кучу, пули шли носом, зато на шаре с навеской сокол 1.5 куча была с сигаретную пачку. я понимаю что расстояние ерундовое но всеже вчем дело!!!???
mefistofel 03-12-2008 19:19

класс идея... отличная пуля, даже если и кривенькая, плотно сидит в металле - залог успеха ибо пуля не болтается не только по стволу, но уже и в гильзе... а то что металл больше диаметром думаю всем понятно.... пояски легко мнутся так что думаю все в пределах нормы а у вас какой канал ствола?? 10,3 написан?? а на яву??
мне вот револьверные пули .41 калибра достались... надо ими пострелять...
А.К.-72 04-12-2008 09:36

quote:
medved 73

Здраствуйте! вот этот вопрос меня тоже очень тревожит, нет постоянства от выстрела к выстрелу. хотя все патроны собираются по этапно с соблюдением всех и вся. а при стрельбе нет стабильности. я тут уж грешным делом стал думать что все то что я подстрелил с своей рогатки , просто везуха! потомучто после стрельбы по бумаге, выясняется что скажем был бы глушак, а перезарядку сделалб оч тихо, то вторым выстрелом на туже дистанцыю полюбомуб промазал. че у всех так? нет стабильности?
Bob225 04-12-2008 17:25

quote:
41 калибра достались... надо ими пострелять...

Хорошая весчь!!!

medved 73 05-12-2008 10:32

quote:
нет постоянства от выстрела к выстрелу

здравствуете тоже!!!но на шаре то все ОК!!! шар у меня с большой навеской пороха. снарядил сегодня пулю с навеской сунар 1.6-1.7 гр . ктото отписывался что парадокс работает на больших навесках буду пробовать!!
Bob225 05-12-2008 11:27

quote:
ктото отписывался что парадокс работает на больших навесках буду пробовать

не переборщи главное!

medved 73 05-12-2008 11:52

quote:
не переборщи главное!

да там и так в ствол смотришь невсе сгорает на сунаре так что лишнее улетит. переборщить можно если насыпать как в нарезном по самый край. надо чтото пробовать мне кажется кучи нет из за навески или тяжолый снаряд надо уменьшать до 10ти грамм кстати на шар 6.5г я сыпал сокола от души результат без насадки радовал а с насодкой порадовал еще!!
Bob225 05-12-2008 11:57

Ну не знаю, я же говорил тогда, пуля 13 грамм на 42 сунаре летит нормально, может у тебя как раз из-за перебора летит не туда?
medved 73 05-12-2008 12:17

буду пытать!!! на первом отсреле навеска была 1.3г сунара410. ну пока рано чтото говорить я может рано закипишил! потомучто пристреливал. тяжолая пуля закончилась и допристреливал шаром. так что посмотрим
mefistofel 05-12-2008 12:23

тяжелая пуля для 410 это грамм 17-19...
medved 73 05-12-2008 13:16

quote:
тяжелая пуля для 410 это грамм 17-19...

тяжоля для разгона или для прочности оружтя? а то дробом то пуляет!!!
mefistofel 05-12-2008 13:25

тяжелая в плане собственного веса(ну и для всего остального соответственно)... вот шар, тандем это легкие пули... лии средняя и ей подобные то что я указал 17-19, и даже 20г тяжелые... с ними можно уже с нарезным порохом поиграть... типа 5,56 или х39... сейчас буду фоткать ружья и парадоксы )
Парадокс доставшийся с новой сайгой...
click for enlarge 1920 X 1600 197,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 861,1 Kb picture

мой, купленный до этого....
click for enlarge 1920 X 1440 644,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 865,1 Kb picture
оба длинные, внешне различий мало очень..
специально для медведа ))) кстати, не лень - кинь ссылку на пост в тему смайла

в моем субъективно нарезы чуть глубже и понятно что уже... очень заметна разница... он прямой, четкий... качественный, с тем ружьем был соосным...
второй погрубее, но сами нарезы тоже ничего, как видно шире, примерно 50\50 поля и нарезы, не нравятся пульный вход и выход.. соосность... а х.з... стрелять надо... имхо с оптикой пох ..
широкий лучше для свинца и сплавов, узкий для оболочек и если вдруг цельноточенки ))

medved 73 05-12-2008 14:01

у меня похоже тот что с низу
medved 73 05-12-2008 14:08

quote:
кстати, не лень - кинь ссылку на пост в тему смайла

закину
mefistofel 05-12-2008 14:11

quote:
Originally posted by medved 73:
у меня похоже тот что с низу

а как думаешь, какой нам больше нужен??? мне просто кажется, что нарезы поменьше для оболочек, нагрузка поменьше, а срывать их так и так не должно, а вот широкий для свинца ) а у кого есть короткий парадокс, скинте фото... а то мой дрын итак гигант в длину, а с парадоксом, как противотанково ружье

амерские пульки .41, обжаты и... просверлены соосно, канал совмещаясь с полостью пули получается насквозь
click for enlarge 1920 X 1440 904,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 913,5 Kb picture

а эти пульки я назвал "ЗДК" или (да не в обиду а в шутку примет продавец оружия мне и изготовитель сего смертоносеого чуда) "Злой дядя Коля "
click for enlarge 1920 X 1440 871,1 Kb picture

medved 73 05-12-2008 14:24

quote:
а как думаешь, какой нам больше нужен???

мысли правильные. я вообще планирую занятся оболочкой и если все срастется то и точить тоже буду цельные.
quote:
а у кого есть короткий парадокс,
я покупал свой в королеве в ор маге Б/У у продавца или менеджера Х.З. если нужен короткий у него еще два
medved 73 05-12-2008 14:40

quote:
амерские пульки .41, обжаты
везет же людям!!
quote:
а эти пульки я назвал "ЗДК"

осколочные!!!!

15 x 15
mefistofel 05-12-2008 14:50

не, осколочные это из гильз от травмы.. том внутри семерка, точнее 7,5 спортивная, и картечина головная 8,5 в дырку запрессована в тисках ) как полетит хз, но ести хотяб стабильно носом вперед, то тому во что попадет, если шкуры как у кабана нет - пипец )))
quote:
везет же людям!!

5 потратил на экспериментальные( с разными огромными винтами внутри, вру, 7... осталось 15.... и где везение??? только во вкус войдешь, и на тебе....
medved 73 05-12-2008 15:06

quote:
не, осколочные

ну какже если эта конструкция из трез картечин прилитит в цель целиком то далее траэктория по туше будет непредсказуемая
medved 73 05-12-2008 15:09

quote:
только во вкус войдешь, и на тебе....

надо точить приспособу по принципу завальцовки металлических гильз только для пули из трубки а потом заливай свинцом хош с саморезом а хош без!!!!!!!
mefistofel 05-12-2008 15:13

да... лучше для работы с прессом, или тисками.... можно и не лить, а прессовать... но само оболочку дюде геморно сделать, ежели ты не великий выдумщик, а квартира не мастерская...
medved 73 05-12-2008 15:16

quote:
а квартира не мастерская.

я на даче спускаюсь на первый этаж и там мастерская гараж склад и все такое!!!! 15 x 15
quote:
геморно сделать, ежели ты не великий выдумщик

да че там такого до многого что описано на форуме я додумался сам
mefistofel 05-12-2008 15:43

завтра еще сотенку веселых пулек возьму из лимановской лейки... для себя понял, что сайгу буду мучать, а потом возьму сайгу в 308-м... тоже складную, с длинным стволом, (походу на заказ и с боем) и впендюрю от этой приклад.. а эта если доживет продам... а может и не продам, х.з...
но оболочка интересует, будем пробовать пули из гильз, а там посмотрим...
благо металла я докуя насобирал.. а это важно.. ибо пукающие заряды не айс, надо чтоб максимально кучно, при максимально быстрой скорости...
Bob225 05-12-2008 16:15

Если не секрет как пульки америкосовские достались? Я хочу себе заказывать с инета, вот и парюсь придут или таможня изымет нафиг, а то денег стоят американских))))))) Жалко))))))
medved 73 05-12-2008 16:22

quote:
из лимановской лейки

??????????????????????????????????????????
quote:
впендюрю от этой приклад..
запостил бы фоток!!
mefistofel 05-12-2008 16:32

quote:
запостил бы фоток!!

я думаю позже чутка, в гладком тему создам, сюда тоже брошу саёжку, а может в сайгу обе ...

амерские пульки - да нет. нормально приходят, даже к нарезному вроде... (хотя туплю, эти ведь тоже к нарезному) мне с ружьем достались... так что я тоже не очень знаю.. если заказывать - то сообща и много, а то дорого выйдет очень.. они кстати толще канала ствола сайги... мои любезно обжаты до легкого натяга.. иначе давление подскочит... сайга прочная, но всеж.. тем более кроме мега ствола мехпника есть ( я вот думаю слегка газоотвод уменьшить... коли у меня с регулятором, то положение 2 будет для магнум. а 1 для супермагнум

Bob225 05-12-2008 17:13

quote:
если заказывать - то сообща и много, а то дорого выйдет очень..

Да я тоже хотел много заказать, а потом где то на форуме проскочило что таможенники потрошат и изымают. Вот и дриснул, закажешь дофига а прикинь заберут)))))) Денег то суки не вернут)))))))

mefistofel 05-12-2008 17:19

ой да ладно... я спрошу человека знакомого, он много что заказывал.... за что завертывать... этож железочка в железочке.... бред... все кроме пороха свободная продажа, все кроме пороха и капсюлей, обычными отправлениями стучит по тельсам, плавает и летает.....
Bob225 05-12-2008 18:44

спроси, а то если все нормально так можно и прибарахлиться))) Тоже слышал что заказывали и все нормально, но наткнувшись на сообщение про изъятие что то не хочется рисковать))))))
medved 73 06-12-2008 22:40

quote:
Originally posted by medved 73:
проводил пристрелку парадокса С410, даже не пристрелку а просто надо было найти место попадания в опт. прицеле, метров 30 велась стрельба пулей 14гр и порох сунар410 1.3гр, так и несмог поймать кучу, пули шли носом, зато на шаре с навеской сокол 1.5 куча была с сигаретную пачку. я понимаю что расстояние ерундовое но всеже вчем дело!!!???

ну что! еще раз убедился что чтото нето с с этой тяжолой пистолетной формы пулей. навеска побольше эфекта недала стрелял с упора ровно 50 метров разброс по листу А4 хаотичный даже заводской барнаул летит лучше ну шар само собой. а главное меня порадовал выстрел вязаной картечью в заводском контейнере БСЗ. неожидал чес слово!!! без парадокса с 30и метров немог попасть а сейчас на мишени внушительные отверстия и это с 410го!!!

А.К.-72 08-12-2008 10:09

quote:
зато на шаре с навеской сокол 1.5 куча была

А капсюля не дует при такой навеске?
medved 73 09-12-2008 10:12

quote:
А капсюля не дует при такой навеске?

у меня все ОК!!!правда непонимаю как его может дуть. даже начал сомневаться по поводу "затвора волбу" создать большое давление в таком стволе наверно можно только забив молотком пулю в ствол а потом стрельнуть!!! лишний порох просто неуспеет сгореть!!
А.К.-72 09-12-2008 10:22

у меня переломка, так 1.5гр.выдувает кратер, аж как новый не стрелянный с виду
medved 73 09-12-2008 10:34

quote:
у меня переломка, так 1.5гр.выдувает кратер, аж как новый не стрелянный с виду
ну повидимому у меня просто неуспевает выдуть так как полуавтомат плюс определенная часть давления стравливается в газовый двиготель
А.К.-72 09-12-2008 13:22

эт точно. и еще ствол у меня длинней, деланый ротацыонной ковкой, и во второй своей половине начинает сужаться-так сказать цылиндр с напором.
mefistofel 09-12-2008 14:52

у всех он деланный ротационной ковкой.... сайга не хужее иж-18... у меня ствол длинный и есть теперь регулятор, как на 12-шке...... без обид.. по длинне ствол толще чем у иж-18.... да и в зоне патронника и первой трети - я на нарезке тоньше видел... так что вот... уменьшить газоотвод - сайга без глюков для механики сможет кушать мегазаряды ))
medved 73 09-12-2008 22:13

quote:
сайга без глюков для механики сможет кушать мегазаряды ))
кушает кушает проверено!!!
quote:
у меня ствол длинный

после установки длинного парадокса у меня теперь 530мм все ОК осталось только тяжолые облочные пули начать делать!!
А.К.-72 11-12-2008 09:30

Здраствуйте! раз зашол разговор про стволы то вот про мой. длинна-640мм. диаметр в казенной части-24.5мм. в 20см.от казеника-18.4мм. в 30см.-16.16мм. в конце ствола-14мм. внутрений диаметр на срезе ствола-10.10мм
click for enlarge 1920 X 1440 748,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 682,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 792,9 Kb picture
medved 73 11-12-2008 09:40

лично я ничего против вашего ствола неимею!!!
А.К.-72 11-12-2008 09:49

quote:
medved 73

Здраствуйте! да я тоже, просто кагда я попал сюда то подчерпнул много чего интересного вот может еще кому все это будет полезно. а укого лучше и толше пусть детишки балуют.
medved 73 11-12-2008 10:03

quote:
mefistofel-------Сайга-410С , ксклюзив сами смотрите )
ну так когда мы увидим фото!!!???
mefistofel 13-12-2008 08:16

ну началось - я ж не говорил что у иж-18 ствол плохой... отнюдь.. избыточный ) да, а почему диаметр на выходе 10,1???? чет маловато...
quote:
ну так когда мы увидим фото!!!???

скоро... дел много.... увы.. но раз написал - сделаю...
А.К.-72 13-12-2008 22:28

quote:
mefistofel

Здраствуй! 10.1 сколько намерелось , вот и давайте обсудим это, сколько на ваших, на твоем? тут че увидал. аж удивило ваще-на легионовском сайте ИЖ-18 в 410калибре, стоит 58.000рублей. арех, золото. каму это надо?
mefistofel 13-12-2008 22:31

по штангену левому как и на коробке набито 10,3... далее видно будет, у меня инструмента нет такого... но все равно +\- копейки..
А.К.-72 13-12-2008 22:40

quote:
mefistofel

Я в свое время кагда резал чок со ствола ,сделал отливку парафиновую и на том месте где начиналось чековое сужение, там и резанул. получилось как чек с напором. вот.а че у Сайги труба? равная по диаметру, от начала до конца?
mefistofel 13-12-2008 22:43

у сайги ессно цилиндр, по длине.. и насадки сменные... стоционарных сужений нет и нах не надо ))
А.К.-72 13-12-2008 22:51

получается что у меня пуля прелварительно мнется, перед тем как в парадокс зайти, апять же нарезы то полноцкнные.
mefistofel 13-12-2008 23:02

да.. амнется, а вот хорошо это, или плохо - х.з... я весь теряюсь в противоречивых мыслях... кстати вспомнилось.. а кто нить пломбами стрелял??? тут на форуме было ) свинцовыми, для опломбировки собсно... через парадокс конечно.. батарейками "ААА", прочей хренью??? пломбы у меня если их по весу сортировать давали нормальные для бабаха кучки.. причем все летели стабильно, следы нарезов есть и четкие ... причем 2 разом и даже 3 тоже стабильно, но по куче хуже, хотя это уже картечь .. про батарейки писал один участник - хочу попробовать ) для ствола 10,3 и парадокса в самый раз будет ) (ессно все шутки ради и забавы для)
А.К.-72 14-12-2008 12:18

quote:
mefistofel

Ну,это ,давай ,попробуй нам раскажеш. оч интересно будет, особенно про батарейкиААА. только акуратней сматри, ато расказывать некому будет, и есше мишени в студию . вот лично у меня в голове бродила мысль сделать что то подобие гарпуна, зарядить патрон стрелой. но вот что о ссыкотно мне . а такто идея шальная, если смастерить такой дротик, оперить его качественно, то поидее не плохо доложно получится. надо эксперементировать. мож кагда и отчаюсь.
noise1 14-12-2008 19:52

quote:
особенно про батарейкиААА.

НЕ НАДО!! Угробить ружо, замучаетесь чистить, в батарейках огрессивный наполнитель, сожрет ствол.
oleg_sv 14-12-2008 22:56

Вопрос пользователям пелелеек LEE в 410-м. Кто-то пользуется Liquid Alox & sizing kit от LEE. Каково влияние от обработки пули вышеуказанным составом. В инструкции написано что калибровать без смазки нельзя. Смазкой состав назвать тоже сложно. Написано, что нужно после обработки выложить на бумагу и высушить сутки(ночь). Каково влияние обработанной пули на выстрел, не теоретически.
medved 73 14-12-2008 23:30

quote:
про батарейки писал один участник - хочу попробовать

не неадо разберется еще эта батарейка в стволе
А.К.-72 16-12-2008 09:03

quote:
oleg_sv

Здраствуйте. Кто-то пользуется Liquid Alox & sizing kit от LEE.этим я не пользуюсь, но смазка пуль вобшем осушествляется для лучшего прохождения оной по стволу, в нарезном это медь или пули сразуже изготовленные из сплавов которые имеют меньшие показатели на задир, молибдэн итп. свинец по своим физмех качествам, получается что лучше работает либо в смазке либо чемнибуть обернутый-бумага, пластиковый контэйнер. вот. можете обратится к Дяде Леше в разделе релоад, он как человек образованный может дать Вам более квалифицырованный ответ. но принцып работы смазки пуль-есть смазка пуль
oleg_sv 16-12-2008 11:31

quote:
А.К.-72

Субъективно показалось что возросло давление, правда я кроме этого применил полиэтиленовые обтюраторы с precisionreloading и их-же закрутку, а до этого пыжи делал из линолиума(напольного покрытия) и пользовалься самодельной закруткой, и получился больший разброс, ну и стрелял с упора.

А.К.-72 16-12-2008 13:18

quote:
oleg_sv

Здрасте. я лично пользуюсь в качестве смазки смесью воска и машинного масла, иногда парафиновая заливка играет туже роль, бывало тупо мазал цыатимом. вот.закруткой я не пользуюсь, использую ее только для впресовывания пули в гильзу, и то не давно . а начсет упора то тут многое тоже зависит, какой он? мягкий или твердый. каким местом цевья соприкасался, все это коственно влияет на разброс. помоему у Потапова (если фамилию не напутал)есть целая таблица влияния упора на разброс. оптималным является мягкий, и чем ближе к казенику тем менше разброс.
mefistofel 18-12-2008 04:52

Вопрос ко всем товаристчам по калибру или как красивше камрадам ) кто сколько по максимуму сыпал пороха и какого в 410к???? и вес снаряда тоже указывайте... типа **,*г\*,**г... важно, интересно, жду ответа...
oleg_sv 18-12-2008 12:58

Так как в наших краях Сунары не водятся и не предвидется, то пользуюсь Соколом. На пулю Lee весом примерно 13.6 гр. насыпаю 0.8 гр. Сокола, при 0.9 случаются заминания гильзы, при 0.95 (один раз попробовал собрал 6-8 шт), почти всё замялось. С дробью тоже самое. В контейнер порядка 13 гр. дроби и 0.8 гр Сокола.
SMILE 19-12-2008 01:11

Сокола сыпал 1,1 гр на 7 гр шар. Но летит он хуже чем с 1,3 гр Сунара-410(и, вроде, слабее).
А.К.-72 19-12-2008 10:16

на шар 7гр. сыпал 0.8 Сокола, и 1гр. на пулю 11гр.-1гр.Сокола. выше есть фото попадания шара с навеской 0.8Сокола в шампур, лично считаю что энэргии предостаточно.
SMILE 19-12-2008 10:28

quote:
Originally posted by А.К.-72:
есть фото попадания шара с навеской 0.8Сокола в шампур, лично считаю что энэргии предостаточно.

А какая дистанция?

mefistofel 19-12-2008 10:51

а вот по тому попаданию мне кажется энергии очень мало... под шар можно хоть 1,3 сокола.. он жк легкий.. под такой же легкий тандем написано 1,2-1,3г сокола.. а аммортизации в стандартном виде там лаловато... так что под легкое с соколом можно многое выжать... потяжелее сунар42... еще тяжелее сунар410... типа 20 и более грамм - лучше порох для нарезного типа сунарх39 или сунар 5,56.. есть у знакомого человека наработки...
А.К.-72 19-12-2008 10:58

дистанцыя-50 метров. а что вы хотели?? чтоб этот шампур как розочку развернуло?? он из нержавейки толшиной 2мм.был воткнут в землю на пашне. бобер в 30кило от такойже снарядки слег.
mefistofel 19-12-2008 11:07

quote:
бобер в 30кило от такойже снарядки слег.

это то понятно... много ли надо бобру... бобер и от барнаула падает, а булька из барнаула в 410калибре может лететь на 200м\с быстрее, и это не мои выдумки, ибо это 500 и 700м\с... и по многочисленным опытам 700 м\с вполне себе нормуль ) шар тоже на 700 м\с можно разгонять.. да и даже пульки потяжелее... для пробития всякой х-ни помню саныч пульки из лейки лии из чистого олова разгонял доже сильнее помоему, их вес грамм 8 с копейками... в воскр отстреляю пульки из гильз, понятно дело, что особо хорошо не полетят, но идей на этом фронте много )
отстреляю американку и винтегом и пули из лимановской лейки - купил 150 шт... и прочее.. тандемом стрельну )
А.К.-72 19-12-2008 11:35

разве олово тяжелее свинца? я пока с пострелушками приостановил в 410,7.62 мучаю, это актуальне на сегодня. с 410хожу в свободное время лайченка нахаживаю, для белки то что доктор прописал
mefistofel 19-12-2008 11:40

нет, яж написал из лейки лии.. подразумевалась тупоносая револьверная всем известная, та что в свинце рграмм 13...
А.К.-72 19-12-2008 13:52

про лейку понял, а вчем прикол лить из чистого олова , неТ! тут наоборот все дядьки рекомендуют в сплав свинца добовлять 10% олова, или вообше делать пули из типографского свинца он еще тверже. явот его добавляю, только к акумуляторному
mefistofel 19-12-2008 13:55

у тебя тогда очень твердые.. но олово тверже... и легче.. на высокой скорости железки только так шьет... для этого и придумывалось.. само по себе понятно, что свинец лучше, максимально твердый )
а добавка немного олова улучшает качество литья, насколько мне известно..
А.К.-72 19-12-2008 14:11

не знаю каким образом олово влияет на качество литья, а разогрев лейки, и ее копчение на пламени свечи позволяет получать гладенкие пульки точно. мне кажется олово в сплаве со свинцом улучшает только лиш одно качество-повышение сопротивления на задир. так как в сплав добавляется цынк , который выше по характеристикам на задир чем свинец. вот.если че не так поправте.
amatol 30-12-2008 14:56

мужики, а чайницкий вопрос можно?Где сейчас купить длинный парадокс 410-й?Обыскался-нету нигде. Или мож продаст кто?
medved 73 31-12-2008 12:49

quote:
Originally posted by amatol:
мужики, а чайницкий вопрос можно?Где сейчас купить длинный парадокс 410-й?Обыскался-нету нигде. Или мож продаст кто?
в москве непомню есть в королеве в пушкино но цена!!! я когда звонил в королев мне продавец предложил свой БУ у него оставались два коротких

medved 73 31-12-2008 12:58

quote:
Originally posted by mefistofel:
Вопрос ко всем товаристчам по калибру или как красивше камрадам ) кто сколько по максимуму сыпал пороха и какого в 410к???? и вес снаряда тоже указывайте... типа **,*г\*,**г... важно, интересно, жду ответа...
ради эксперемента сыпанул сунар410 1.6г пуля 14г свинцовая целкость была неочень. не взвешивал сокол в томже объёме сыпал под шар тут результат порадовал


click for enlarge 1152 X 864 284,9 Kb picture чертёж мерки из двух кубового шприца промеренного сунаром 410

amatol 31-12-2008 13:06

quote:
Originally posted by medved 73:

в москве непомню есть в королеве в пушкино но цена!!!


спасибо, что ответили. в королеве нету, в пушкино-только короткий. а надо длинный. мож все-таки у кого завалялся ненужный?
medved 73 31-12-2008 13:17

quote:
amatol

http://www.hmap.ru/
адреса и телефоны ормагов звони!!!
medved 73 31-12-2008 13:25

quote:
mefistofel
ну так когда мы увидим фото!!!???

mefistofel 31-12-2008 15:23

фотик у товарища, после нг, приеду - сфоткаю... извиняй что прокатываю, просто то руки не доходят, то нет возможности физичесски а время есть.. а может мне свой парадокс продать, тыщи за 2, тот что как у всех- соосный был.. тот что с широкими нарезами никому не дам короткий бы тоже можно было купить... у меня еще 2 чековые насадки есть, насадка защита резьбы, пламегаситель(имитатор конечно, но неплохой)..
medved 73 31-12-2008 15:32

quote:
а может мне свой парадокс продать, тыщи за 2

вон какраз и покупатель!!!!!!!!!!
скажи зачем спрашивал про навески чего мутишь!!!??
medved 73 31-12-2008 15:34

quote:
короткий бы тоже можно было купить

могу дать телефоны и имя мужика в королёве там оставалось 2 коротких!!
mefistofel 31-12-2008 15:39

мега мощь муту, чтоб ружо не развалилось, но стреляло по максимуму.... вообще нужен нарезной порох....
medved 73 31-12-2008 15:43

quote:
ради эксперемента сыпанул сунар410 1.6г пуля 14г свинцовая целкость была неочень. не взвешивал сокол в томже объёме сыпал под шар тут результат порадовал
я пробовал неразвалилось. затвор в глаз неприлетел!!!!!!!
mefistofel 31-12-2008 16:07

это не мега навески, развалиться и не должна была... у нее запас прочности по стволу раза 3-3,5.. а по механике минимум раза 2... а вообще, если механику замедлить(уменьшить отвод газов или\и возвратку пожестче поставить) то все будет очень интересно.. да тут недавно на форуме перл увидел, типа что пуля шар из 410(10,3-10,4 или даже пусть 10мм ровно) то же самое, что картечина 8,5-8,6мм.. я куел, это при том, что крагляк 410к весит в 2 раза больше, и 3 пули разом можно стрельнуть с сунаром 410 очень даже быстренько, а с нарезным порохом все 4... получится как очередь из пп 9мм... а картечина 8,5мм всеж не так энергично, хотя на высокой скорости тоже жопа полная...
пули тяжелые надо в перспективе юзать..
medved 73 31-12-2008 16:34

quote:
хотя на высокой скорости тоже жопа полная...

попробуй стрельнуть через парадокс заводским с картечью!!!я стрелял так только связанной!
quote:
пули тяжелые надо в перспективе юзать..

заказал пулелейку винтовочной формы на форуме!!
quote:
да тут недавно на форуме перл увидел,
давно видел? а то зайдем поприкалываемся
mefistofel 31-12-2008 17:00

ой, я если честно не помню где, и кроме этого там 410 не особо обсуждался...
с винтовочной надо сильно не увлекаться, надо чтоб была большая плошадь ведущая, чтоб не срывало с нарезов...
именно 3 калиберных пули прикольно.. картечь- я делал вплоть до 5 шт... а через парадокс не думаю что картечь лучше полетит, а вот 2-3 пули через парадокс может и интересно будет )
medved 73 31-12-2008 17:13

quote:
с винтовочной надо сильно не увлекаться, надо чтоб была большая плошадь ведущая,
заказал без поясков чтобы можно было отливать в оболочке
quote:
именно 3 калиберных пули прикольно.

пробовал правда пез парадокса
quote:
а через парадокс не думаю что картечь лучше полетит,
я тоже так думал!!! но только в заводском кантейнере летит хорошая кучка
quote:
а вот 2-3 пули через парадокс может и интересно будет

через парадокс то да!! а так разлет
mefistofel 31-12-2008 17:27

картечь в заводском то не барнаул случайно??? такие контейнеры у меня есть... 4шт в них прикольно... но если патрон с 4-мя картечинами в чель лучше попасть минимум 2-мя, то с 4-мя калиберными пулями круглыми и одной хватит..
энергия другая и калибр больше(рассматриваю тактичесский вариант применения, ну или самооборонный от набегающих толп гопников с топорами )
добывать зверя из 410 моя имха только пулей..
medved 73 31-12-2008 17:38

quote:
картечь в заводском то не барнаул случайно???

ну да!!прям из ормага вставляешь и стреляешь
quote:
прикольно.
прикольно смотреть на мишень опосля!!!дырка посравнению с пулей внушает они же после парадокса летят друг за другом
Toha 410 01-01-2009 14:21

Всем привет! Всех с НасТупившим Новым Годом!!!

Калиберные пули по пять штук не пробовал, а картечь из ормага через парадокс летит кучно до метров 15 - двадцать сантиметров разлета и 2 попадания в бутылку из 4-х. Потом находил контейнер от этой картечи, такой весь в полосках от нарезки, судя по наклону полосок даже закручивает.

Перед НГ пошел пострелять в укатанный снегоходами ложок пулями, так сказать, цилиндрической конструкции под парадокс... пуля 13 грамм, пороха-1,3... Внимание! рекордная кучность! на первый взгляд - около 3-х метров на 40 метров!!! Первый выстрел пришелся в яблочко абсолютно случайно, последующие десять - с вышеуказанным разбросом. Стрелял естессно трезвый и очень тщательно прицеливался, да и что там целиться-то на 40м с автоматным прицелом!?
Эти пули делал мой товарищ, они плотно проходят по стволу и очень плотно-в парадоксе, так что большая ведущая площадь - отнюдь не показатель, гарантирующий точность(почти равна длине пули - ок 15мм).

Естессно, плюнул, чертыхнулся и стал стрелять дробью по летящим бутылкам.
Результаты порадовали, парадокс не свинчивал. Выбор пули - вопрос весьма сложный и иногда мне кажется, что легче найти философский камень и заново изобрести велосипед, чем подобрать пулю, летящую более-менее точно дальше кончика ствола.

Toha 410 01-01-2009 14:23

Чтобы не трепать впустую, предлагаю фото пуль. 1 позиция на фото - одна и та же пуля, только вторая обернута слоем самоклейки (обстоятельство, сделавшее доступным понятие "кучность стрельбы").
Хорошо летает только в обернутом самоклейкой виде и заряде 1,1 (0,9/0,2-бинарный) пороха сунар-42 магнум. Такой же заряд сунар-410 делает выстрел этой тяжелой пулей очень слабым, с большим понижением. Больший заряд его разбрасывает пули. Только таким извращенским, сложным и трудоемким патроном можно стрелять на 80м.

2 позиция - эти самые пули, дающие такой разброс (3метра на 40 метров) на навеске 1,3 и 1,45 сунара 410... На граммовой навеске разброс меньше, но тоже непредсказуемый с идиотскими выстрелами (в пределах 1метра на 80 метров), патрон слабоват... С сунар-42 магнум тоже летит как попало. Хотя пуля плотно идет по стволу и с нарезов не срывается.


Так я к чему всю эту белиберду пишу? Может, кто-нибудь из вас подскажет , где логика? четвертый год маюсь самопальными пулями... и вот после новогоднего бодуна опять вспыхнуло недовольство позавчерашними результатами пострелухи. Такой вот когнитивный диссонанс возник - не вижу логики
click for enlarge 1177 X 722  83,2 Kb picture

medved 73 02-01-2009 23:16

quote:
пуля 13 грамм, пороха-1,3... Внимание! рекордная кучность! на первый взгляд - около 3-х метров на 40 метров!!!
ну незнаю меня мой отстрел пулей 14г 10.3Х18 макаровской наружности тоже непорадовал но мои хоть в лист А4 прилитали. вот шар на соколе летит хорошо!!я вот чего подумал независит ли шаг нарезов и длинна пули на кучность. короткая пуля летит хорошо а длинная неочень. может не делать у длинной пули чтобы были нарезы по всей длинне а только скажем половина пули. некоректно поясняю но думаю понятно!!!
mefistofel 03-01-2009 03:06

пули из лимановской лейки - я 150шт взял.. надо пробовать, но 1 минус из мягкого свинца - а это уже плохо.. обернул 10шт малярным скотчем, надо их на бабарее посушить, он когда присыает, то хрен отдерешь.. еще пять по другому хотел обмотать, но скотч кончился.. 1 штука получился насяльника
2 Тоша: что после покупки 12к все идет не так, искушает... 410 мозго-руко**ное занятие, но результат очень радует самого себя, если конечно его добиться )) да, пулька тоже с оживальной башкой, имхо это лучше чем тупоносые лии, для которых мне досталась пулелейка...
вот собственно пульки :
click for enlarge 1920 X 1440 819,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 878,4 Kb picture

А это тебе медвед , С Новым Годом ):
click for enlarge 1920 X 1440 836,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 843,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 805,5 Kb picture

кто что думает, по поводу пулек и ружья??? хней к нему очень много разных..
а вот пульки беспокоят.. имхо их можно только на маленьких навесках стрелять... в теории на дымаре должны были бы хорошо пойти.. но тут лучше одностволка...
а сомнения все из-за мягкого свинца... я посмотрел - у меня даже самый мягкий тверже... а про варианты сплавов я молчу - они ногтем ни в какую не царапаются..

SMILE 03-01-2009 11:20

Охрененный приклад. На предыдущих фотах (издалека) я его как-то не оценил. А тут... СУПЕР!!!
mefistofel 03-01-2009 19:58

Да, мне тоже очень понравился, но он не для дебрей, а для вдумчивой стрельбы.. хотя есть у меня пошлая мыслишка, отлить его из пластика как дим99 делает пластик на разные ружья.. а вообще я его потом на нарезку повешу наверно... если она будет..
кто что думает по пуле??? без бумаги она с легким натягом идет по стволу моей сайги..
medved 73 04-01-2009 12:55

quote:
кто что думает, по поводу пулек и ружья???

а че думать то!! думай недумай отстреливать надо! что свинец мягкий конечно плоха. на тех пулях что я отстреливал тоже мягкий был и навеска приличная но боком неодна непришла!!
а че ружьё невзборе! наряженное красивше
mefistofel 04-01-2009 02:19

всмысле не в сборе?? с магазином для тебя красивее??? или тебе сошек, прицелов и прочего повесить????
вот и я думаю по пулькам и не знаю.. надо еще попробовать в гумажку так заворачивать, как дядя леша в нарезном, чтоб 100% тут же слетала после покидания ствола пулей... и поболее, чтоб в металле не болталась.. хотя увы и ах, обжимать мне его нечем пока... скажи тот размер подшипника, а то все забываю, понятное дело, что не айс, но для начала сойдет
а ты что отстреливал?? лии-шные небось, тупоносые??? нормальная пулька, но есть у меня идейка, что форму лейки надо изменить.. вот только как???
medved 73 04-01-2009 02:38

quote:
или тебе сошек, прицелов и прочего повесить????

нуууу да!
quote:
скажи тот размер подшипника
да писалже я уже гавно это а неоправка 201 потшипник https://forum.guns.ru/forummessage/11/309441-m7077307.html там в последнем посту старая темка по пулям
quote:
а ты что отстреливал??
вот такое

300 x 225

mefistofel 04-01-2009 03:00

а это чито??? то что это фотка одного из участников форума, вотка древняя а пули он резанные крестом дум-думом обозвал знаю, квотербек у него ник... а ты имеешь ввиду непиленный вариант??? надо с прицелом и сошками - будИт начинаю глабально йэ*тню с 410-м и понимаю как я люблю 12к и нарезное .. этот калибр интересен, но моск может не выдержать, или ружьё ((
батарейки в ближайшее врема отстреляю, порошка отдуши, но в разумных надоть положить ) интересно, а как батарейка по цели сработает, у меня что то есть мысли, что биоцели может быть очень плохо(а значит и её макету )

еще у меня есть на пробу самые ранние варианты пуль из гильз... от травмы, а так гора гильз от мп, их тоже можно юзать как я понял...

medved 73 04-01-2009 03:18

quote:
а это чито??? то что это фотка одного из участников форума,
своей нет выложил евоные. пулито такиеже
quote:
а ты имеешь ввиду непиленный вариант???

есесственно!
quote:
батарейки в ближайшее врема отстреляю,

дануна нестоит на!!!
mefistofel 04-01-2009 03:40

еще как стоит, ничего страшного нет, по стволу идет с мягким натягом(ружью уже ничего не грозит) в магкой оболочке(поверхности ствола ничего не грозит....) да и стреляли уже, так и я тоже хочу ты меня не отговаривай, я панк еще тот, все равно отстреляю.. из гильз пули то как раз постремней будут, и для парадокса, а стальные и для ствола )) но и их время придет )буду друкать 410-й не нежнее Саныча
Toha 410 04-01-2009 12:24

Всем привет!
2 Медвед:
quote:
вот шар на соколе летит хорошо!!

Да, я им даже на 120 метров стрелял по мишени и попал один раз в круг 15 см. Думаю, случайно, да и про кучность не скажу т.к. стрельнул 1 раз, но хотя бы попал. Большой минус шарика: масса, а также заморочки с большим количеством пыжей. И вообще стремно как-то снаряжать такой здоровый патрон ради какого-то почти что пистолетного шарика но плюс - почти винтовочная скорость!
2 Мефистофель:
quote:
что после покупки 12к все идет не так, искушает...

Да, хочется, чтобы и сайга тоже радовала результатами ну или хотя бы стабильно лупасила... С 12-м тоже можно заморочиться при желании, но как-то очень просто взять купить пуль азот, посадить их прям на порох и закрутить, потом стрелять на 100м с получоком и радоваться - и заморачиваться нет желания !

По поводу пулек и ружья:
Ну с ружьем все понятно, его можно сделать только красивее, получилось красиво и рисунок дерева приятный. У меня пресловутый товарищ к точно такой же сайге (это же "С"?) сделал одежку из карагача полностью - цевье и приклад, но приклад остался складным, только стал длиннее, шире у затыльника, со щекой и амортизатором. Цвет - темный зеленовато серый, короче болотный какой-то.

Пули круто смотрятся, типа экспрессные для сафари. Скажи их вес в граммах
Которые мои с дырками (на фото) весят 16,5г, такие же без дырки - 17,8г. Дырка глубокая, поэтому такая разница в весе. Один чувак с форума - Мыколо сыпал под экспансивные пули 1,5 - 1,6 сунара-410. Не есть гут наверно, но ружье и гильзы в полном порядке, зато пробиваемость: 6см дерева+2мм+2мм железа!

quote:
имхо это лучше чем тупоносые лии, для которых мне досталась пулелейка...

Тупоносые пули практичнее только для завальцовки, а с такими приходится вальцевать сильно и гильзы от этого дрочатся

quote:
а вот пульки беспокоят.. имхо их можно только на маленьких навесках стрелять... в теории на дымаре должны были бы хорошо пойти..

Маленькие навески... растяжимое понятие все зависит от веса пули.
Дымарь это вообще прикол. Я стрелял с 3-х граммовой навеской. Затвор можно открыть вручную только после одного выстрела, а если полить маслом поршень-то после трех... Ну что это за стрельба? А так можно стрелять, пока есть патроны в магазине - дергает, вручную ни-ни, тока молотком открывать затвор. С 40 метров пули даже не плющатся о песчаный грунт(на фото 4-я отстреляна дымарем).
П.С. патшыпник 201 -гуано:-D
mefistofel 04-01-2009 16:29

я с дымарем из старой 410с отстреливал патронов 30 и все работато, но засралось сильно.. 12к сайга вообще 100 патронов с дымарем в быстром темпе съела, ессно тоже засралась внутри, еле вычистил
Toha 410 04-01-2009 21:09

Странно.. у меня заклинивало газовый поршень так, что рукой не передернешь.
А по мне так одни минусы я вижу в дымаре, кроме низкого давления и красивого выстрела: в гавне и дегте все - даже руки серой несет как из преисподней С гильзами надо что-то потом делать, иначе покрываются белым налетом и несчищаемой гарью снаружи и внутри, зато их не дует.
medved 73 04-01-2009 23:30

quote:
Большой минус шарика: масса,

почемуто неговорят "большой минус пули масса в 223REM".никогда невозму себе такой нарезной!!!!
quote:
а также заморочки с большим количеством пыжей.
этот вопрос я решил называется "шнур энергофлекс" уплотнитель для окон и дверей сечением 10мм в реале чуть толще какраз для мет. гильз!!!
mefistofel 05-01-2009 11:40

quote:
Originally posted by Toha 410:
Странно.. у меня заклинивало газовый поршень так, что рукой не передернешь.
А по мне так одни минусы я вижу в дымаре, кроме низкого давления и красивого выстрела: в гавне и дегте все - даже руки серой несет как из преисподней С гильзами надо что-то потом делать, иначе покрываются белым налетом и несчищаемой гарью снаружи и внутри, зато их не дует.

да то что дымарь не для полуавто оно и понятно(ну или для энерционок хотяб, газоотвод не надо юзать дымарем, хотя развлекуха хорошая... у меня его несколько кг правда грамм 500-700 последний раз извел на пиротехничесские цели а на счет заедания сайги, у нас конструктив разный, у меня была с заглушкой и дырчатым поршнем(самые первые выпуски), теперь как в сайгах 12 и 20 газоотвод, то есть заглушка регулятор и поршень широкая таблетка , причем размером как в 12-м похоже... а у вас автоматное нутро если это начиная от к-01 и тд..

Toha 410 05-01-2009 12:25

quote:
почемуто неговорят "большой минус пули масса в 223REM".никогда невозму себе такой нарезной!!!!

Ну, с 223 Рем и спрос другой немного по точности попаданий. Кроме того, если в 223-м калибре стоит вопрос, какую пулю взять- 3,5 или 4 и т.д. грамма; то в 410-м можно выбирать между 6,3г(шарик) либо 17 или более грамм. Так сказать, диапазон пуль шире, и шарик тут по массе проигрывает.
А если сравнивать 223 с 7,62х54, то тут 223 может в чем-то проигрывать; понятно, что для каждой цели свой патрон, но мы же говорим про энергетику выстрела и у 7,62 она больше. И разница эта с расстоянием возрастает.
Уместнее сказать: "никогда не возьму себе такой нарезной для охоты на медведя, и не возьму 9,3 на лису"
Toha 410 05-01-2009 12:37

Если с шариком сайга будет стрелять как 223 (никогда не будет ), тогда да!
Но большинство владельцев сайги стремятся максимально утяжелить пули и увеличить мощность, при этом чтобы еще и лупасила точно! А по точности шар пока рулит!
quote:
"шнур энергофлекс"

А где его взять-то? Он резиновый?
есть еще уплотнитель дверей от ГАЗ-21 - пенистая резина как раз такого диаметра
Toha 410 05-01-2009 12:40

quote:
если это начиная от к-01 и тд..

да, она родимая...
А куда столько дымаря взял?
medved 73 06-01-2009 23:54

quote:
А где его взять-то? Он резиновый?

в строймагах (пенистый пластик)еще таким матерьялом утепляют трубы
quote:
"шнур энергофлекс" уплотнитель для окон и дверей
его настоящее название
medved 73 06-01-2009 23:56

quote:
А по точности шар пока рулит!

вот я и думаю может я зря заказал пулелейку в форме винтовочной пули!!! А!!!
SMILE 07-01-2009 12:02

quote:
Originally posted by medved 73:

вот я и думаю может я зря заказал пулелейку в форме винтовочной пули!!! А!!!

Все может быть!
Я тоже сначала искал пулелейку LEE с тремя пояками (хотя это далеко не винтовочная). НАдеялся, что с парадоксом будет супер. А на деле и рядом с шариком стоит:

https://forum.guns.ru/forummessage/43/404853.html

Toha 410 08-01-2009 10:14

Мне последнее время стало казаться, что лучше обычных "гладкоствольных" пуль со стабилизирующим хвостовиком - пуль стрелочного типа, для гладкого ствола лучше нет. Причем обязательно - чок не менее 0,5мм и не больше 0,75 - золотая середина. И отсюда вытекает вопрос: парадокс - фуфло?

Лучшая из опробованных мной - пуля азот (по сравнению с вяткой, майером и др.)
Еще все пишут, что самые точные пули - гуаланди и полева. Их не пробовал, потому что дороже азота(11руб), но на слово верю.

И все это пули стрелочного типа (12к.) По логике вещей, 410 кал. должен стрелять точнее, но пока что-то этого не видно при стрельбе тяжелыми пулями
Почему шарик является исключением и летит точнее? Может, шарик просто не может быть таким кривым в принципе в отличие от длинных пуль...

medved 73 10-01-2009 18:56

https://forum.guns.ru/forummessage/43/404853-2.html
Aleks39
posted 10-1-2009 10:40

quote:Originally posted by medved 73:

непробовали отливать эту пулю прежде вставив в пулелейку кусок медной трубки как полуоболочка!???


Да пробывал, резал трубку медную диаметром 10мм на колльца по 5мм, потом бородком кольца разбивал до 10,5мм вставлял в пулелейку и лил, получалось как для нарезного с газ-чеком, вот на таких пулях навеску можно поднимать, они более устойчивые и куча заметно улучшается, но дело втом, что я много стреляю, а производство таких пуль крайне муторное занятие и я от них отказался обычная свинцовая на дистанции 50-80 метров даёт разброс по горизонту всего 3-5см, а по вертикале до 15см (грешу на нагрев ствола) этого для моих задачь хватает на всё.
Самое главное, что на уменьшиных навесках автаматика работает очень .... незнаю как сказать корче шепчет и гильзы не рвёт, даже пластиковые. Ещё заметил, что при использовании пластиковых гильз кучность тоже лучше вот это незнаю как объяснить но проверял много раз и остановился на пластике хоть железных у меня много и они приятнее смотрятся, да и снаряжать их полегче.


Aleks39
posted 8-1-2009 20:16


quote:Originally posted by medved 73:

тоже и у меня!!!может для такого шага нарезов нужна короткая пуля?????????????


нет дело не в этом, а в весе пули если использовать целиком из свинца то тяжёлую пулю на этой же навеске просто срывает с нарезов отсюда и разброс по куче. Я остановился на пуле которая полностью без поясков и калибром 10,5мм вес 11гр да ещё и в бумажку оборачиваю, навеска пороха самая оптимальная для точной стрельбы 0,8-1,0 на навеске 0,8 осенью без проблем брал сурков, а они очень крепкие на рану, на этойже навеске 2 января было взято 2 лисы но лиса и дробью берётся т.ч. это не взачёт.
До 80 метров использовать увеличенную навеску не вижу смысла, а куча с уменьшением навески только увеличивается.

mefistofel 12-01-2009 12:45

мне кажется сейчас все сильнее, что для парадокса, и чтоб и быстро(скорость=больше энергии, а лучше еще чтоб пуля потяжелее) подходят без всяких оговорок, но, задрочества и хитрых ухищрений только оболочечные пули.... шарик подходит для всего... я сейчас потрачусь на 10-зарядные магазины к сайге 12, так что для 410-ки планирую накрутить эконом вариантов пвтронов со свинцовыми пломбами... те что 10 мм.. ну и лии, как будет время налить ) а так заказывать надо револьверные пули 41калибра(ни или пистолетные, это пох..) обжимать их до 10,3(чтоб шли плотно, но без излишних нагрузок) и с ними идтить вперед... но к этому времени мей би и нарезняк уже подайдет, и сайга 410 возможно продастся... а на счет 223, зря ты так ведмед, отличный калибр.. отдачи нет почти, 4-х граммовой полуоболочкой мы с 40м примерно 7,5-8мм сталь шили уверенно на пострелухах... при том, что эта же пуля не пробила на том же расстоянии 2-х литровую бутылку с песком почти сухим и насыпанным до половины - фрагментировалась так что бутылка отлетела, (входное отв есть, выходного нет) и от пул осталась оболочка и малехонький кусочек свинца в донце той самой оболочки... (зачетная экспансивность, в тушке будет не так, но все авно очень быстро, уверенно) оболочка ессно пролетит и сталь ту же(стреляли там же) и бутылку не заметив... и проблем - подопрать пули под свой твист по весу и все, тупо "порноул" есть и 3,5 и 4г... а ассортимент пуль еще больше от чуть более 3-х грамм, до почти 5...
7,62х39 и вообще нарезь обсуждать не будем более я думаю, итак все понятно, а слюни текут )
Toha 410 12-01-2009 14:06

quote:
Ещё заметил, что при использовании пластиковых гильз кучность тоже лучше вот это незнаю как объяснить...

Я думаю, что из-за того, что гильза 76-мм соотвествует патроннику и пуля попадает из гильзы плавненько в пульный вход - это раз.
Плавненько потому, что внутренний диаметр пласт. гильзы ближе к диаметру ствола, чем у металлической - это два. Плюс пыжи в пластике плотнее сидят - лучше обтюрация. Ну и пластичность гильзы.

quote:
...без проблем брал сурков... было взято 2 лисы... до 80 метров...
Ну вот и доказал эффективность маленьких навесок, а то я тут с 1,5 заморачиваюсь и удивляюсь, что плохо летят пули

Да, стрелял одно время по железякам из нарези и пр., быстро от этого отказались, т.к. рикошет очень возможен... и вообще, бывают случаи...

mefistofel 12-01-2009 18:32

не, железяки крушить это дело святое, минимум мер безопасности и вперед...

металл гильза вообще сомнительная польза кроме её прочностных характеристик... хотя бы тупо центробой - говно а не капсуль, и в обратном меня никто не переубедит... позавчерашний день по конструктиву

А.К.-72 13-01-2009 09:06

quote:
Ну вот и доказал эффективность маленьких навесок, а то я тут с 1,5 заморачиваюсь и удивляюсь, что плохо летят пули

Привет Тоха! я с навеской 0.8Сокола, шаром бобра в 30кило взял. и больше грамма пробовал всяко, но разброс увеличивается.

Toha 410 13-01-2009 11:03

Привет, Алексей! Да вот беда, 0,8г, а тем более сокола у меня не перезарядит, тебе проще, у тебя одностволка... А сунар-то пробовал, не рулит?

quote:
хотя бы тупо центробой - говно а не капсуль

Да... простой, но ненадежный. На мои пару тысяч выстрелов центробоем было осечек десять. Но с другой стороны, с нашими пластиковыми рекордовскими гильзами и жевело может провалиться при ударе бойка, даже продавиться и не сработать. По прочности конечно пластик полное одноразовое гАвно, к тому же еще и потенциально опасное.
А.К.-72 13-01-2009 13:53

Последний раз Сунар видел года три назад, или прихожу в магазины когда его весь Саежники разобрали , или его тупо не возят в наш край. тут вот дымного, привезли первый сорт, так вот кому он нах нужен? так пошалить! А на сщет центробоя чето у меня совсем другое мнение, нармальный капсюль, у меня с ним проблем ни когда не было, стоит копейки работает нармально. придуман давно? ну и че в этом такого? свою функцыю он выполняет нармально на протяжении всех этих лет. вот.
medved 73 14-01-2009 10:16

заказывал пулелейку. ну чесно говоря невдохновляет!!! кто чё скажет забирать или нет?
http://photofile.ru/photo/booran/95282008/104077486.jpg
mefistofel 14-01-2009 11:12

Ведмед, по теме отписал все в личку... думаю получится сделать нормальную лейку... опять убеждаюсь - что надо свой станок.... никаких заказов - точи что хочешь... хоть тупо из латуни пульку с тонкими ведушими микропоясками чтоб по стволу без перегруза но внатяг, и с основными рабочими для парадокса... формы от экспансивок жутких, до монолита(по железякам оболочки с сердешником )
medved 73 14-01-2009 13:51

quote:
опять убеждаюсь - что надо свой станок.... никаких заказов - точи что хочешь...
думаю я тоже об станочке!!!но полно других проблемм и без станка!!!
Aleks39 14-01-2009 20:56

quote:
Originally posted by Toha 410:

Да вот беда, 0,8г, а тем более сокола у меня не перезарядит, тебе проще, у тебя одностволка... А сунар-то пробовал, не рулит?



Это правда не мне адресованно, но скажу, что 0,6 сунар 410 перезарежает стабильно 0,5 через раз, если у вас нет перезаряда на таких навесках вывод один прорыв газов, используйте качественные пыжи самый оптимальный на сегодня результат это 4 пыжа из линолиума без основы нарезаю барнаульской гильзой в шуроповёрте.
Aleks39 14-01-2009 21:07

quote:
Originally posted by mefistofel:

а так заказывать надо револьверные пули 41калибра(ни или пистолетные, это пох..) обжимать их до 10,3(чтоб шли плотно, но без излишних нагрузок)



Уменя ствол 10,25 стеляю пулями 10,5 когда эксперементировал с навесками то бывали случаи разрыва барнаульской металической гильзы поперёк и пол гильзы улетало вместе с пулей через парадокс, получался такой красивый воланчик, часто такое происходит с пластиковыми гильзами. Пуля прекрасно обжимается в стволе, а главное когда диаметр пули немного больше диаметра ствола освинцовка пропадает это лично моё мнение. А те пули о которых вы говорите довольно мягкие я ими пользовался единственный их минус это цена.
mefistofel 15-01-2009 10:46

quote:
Originally posted by Aleks39:

Уменя ствол 10,25 стеляю пулями 10,5 когда эксперементировал с навесками то бывали случаи разрыва барнаульской металической гильзы поперёк и пол гильзы улетало вместе с пулей через парадокс, получался такой красивый воланчик, часто такое происходит с пластиковыми гильзами. Пуля прекрасно обжимается в стволе, а главное когда диаметр пули немного больше диаметра ствола освинцовка пропадает это лично моё мнение. А те пули о которых вы говорите довольно мягкие я ими пользовался единственный их минус это цена.

тут мнения спорные... прочность сайги огромна, но сильно надкалиберные пули наверно перебор.. опыт есть разный и разных, будем анализировать )) спасибо за рассказ, вообще барнаульская гильза по стволу и через парадокс это интересно ) какое же было давление?? тысячи полторы точно

Aleks39 15-01-2009 12:39

quote:
Originally posted by mefistofel:

какое же было давление?? тысячи полторы точно



Про давление не скажу, но навеска 1,4, как на коробке с патронами написано было, после чего я и подумал, что порох у них не той системы (С)
mefistofel 15-01-2009 19:44

скажу одно - прочная у вас сайга.. надеюсь у меня тоже...
Toha 410 16-01-2009 11:02

Я стрелял заводским барнаулом 1,45 на 16г дроби. Снимал видео стрельбы этими патронами ночью: пламя по длине сайги короткой
Про навески в 0,5г итд - даже пробовать не хочу - ближе к грамму еще куда ни шло. А это... что это за стрельба? Просто чих-пук и пуля падает в какой-нибудь сотне метров. После этого-то и появляются насмешки в сторону 410 калибра. Вот энергетика на уровне 35 рем. до 100м, если я не ошибаюсь, как позиционировали америкосы свой патрон 30-х годов, - это да! Но опять же без дерганья судьбы за одно место.
А.К.-72 16-01-2009 15:40

quote:
Просто чих-пук и пуля падает в какой-нибудь сотне метров.

!!!
medved 73 16-01-2009 20:21

quote:
А.К.-72

ну а чё если навесом то далетит!!!!
15 x 15
mefistofel 16-01-2009 23:07

шутники - надо чтоб прямой наводкой даешь пулю с баллистичесской иглой и скоростью 800-900 мысы???
medved 73 17-01-2009 08:21

quote:
даешь пулю с баллистичесской иглой и скоростью 800-900 мысы???
мысль такая!правда надо все смотреть на пальцах! в кусок медной трубки впресовать металический стержень. тут как говорится кто во что горазд но стержень может быть и иглой и вес будет нетакой тяжолый!!!

click for enlarge 957 X 604  53,8 Kb picture
А.К.-72 19-01-2009 09:58

Здрасте Всем! в виду сложившихся обстоятельств, хочу продать своего ИжИка, могу весь комплект лейки, закрутки пыжерезки итп. кому будет интересно в РМ.
mefistofel 19-01-2009 12:55

в pm отписал ))
maslukov 31-01-2009 04:30

quote:
Originally posted by REI:
В нарезном нет той широты эксперимента, какую даёт 410-й калибр)

Пять балов!
kurlovich 01-02-2009 18:07

Подскажите кто использовал парадокс на сайгу 410 к 02 до конца не закручивается где то на 1 мм и сверху пламягаситель не заворачивается это парадокс касячный или проблемы с сайгой. родная же насадка N3 приворачивается до конца
посоветуйте
medved 73 01-02-2009 23:45

ну давайте и сюда кину
https://forum.guns.ru/forummessage/43/384869-m9243564.html
kurlovich 02-02-2009 06:20

Спасибо!
А.К.-72 06-02-2009 13:00

quote:
medved 73


С праздником!! Здоровья!! Удачи!!

Bobrusya 03-03-2009 14:35

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Поверьте, МЦ20-01 стоящее в три раза дешевле, будет стрелять пулями Полева-1 на 75 метров гораздо точнее, ДЕШЕВЛЕ и безгеморройнее чем Сайга 410.

Сань... ты уж прости но это просто БРЕД!!!
Сайга 410К + родной парадокс и шаровая пуля 10.4 - дают кучу 100 мм на 100 метрах.
МЦ 20-01 + Полева - это полное дерьмо! Вернее дерьмо это пуля Полева 20 калибра. Проверяли...
А сравнивать Сайгу и МЦ 20-01 это как твою 2109 и мою Ш-Ниву. Это РАЗНЫЕ ружья. Абсолютно. И заменить одно другим невозможно.

Кстати МЦ 20-01 замечательно стреляет шаровыми пулями .535:
http://gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=373&ELEMENT_ID=2194
Лить рекомендую с тигелем LEE 90008:
http://gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=267&ELEMENT_ID=2006

С уважением, Борис Вл. Фомичёв
GunsClub Shop Russia
Internet: gunsclub.ru
E-mail: shop@gunsclub.ru
Skype: GunsClub.RU

+7(812)925-0325 Phone (St.-Petersburg, Russia)
+7(812)466-8245 Phone/Fax

+1(727)498-0325 Phone (St.-Petersburg, Florida, USA)
+1(727)498-0328 Phone (St.-Petersburg, Florida, USA)

+358(2)3619-0328 Phone (Turku, Finland)

А.К.-72 04-03-2009 08:50

Здрасте Всем! А кто сдесь спорил про ружья? вроде ни кто. или скарее всего это такая изошренная пиар акцыя чтоб поднять уровень продаж ГунсКлаба .
Вот лично я не стал покупать у Вас Уважаемый Бобруся, по простой причине - не получил полной информацыи на заданный по телефону вопрос. тупо отправили обратно на сайт- там все смотрите. а я глядел и не допонял. а платить я буду вполне понятные всем хоть и деревянные рубли.
P.S. Любите Ваших клиентов- они Вас делают богаче!

сУважением.

PRINCIP 04-03-2009 19:40

Прошу всех обратить внимание на то, что тут в теме обсуждается пулевая стрельба из ружей 410-го калибра! Весь срач по работе торговли и в частности ГунсКлаба будет уничтожаться. В профильных разделах, это не поощряется.
Недовольные пусть запускают отдельную тему в свободном...
PRINCIP 04-03-2009 19:50

quote:
тупо отправили обратно на сайт- там все смотрите. а я глядел и не допонял.

Расскажите поподробнее почему Вы недопоняли?

quote:
Любите Ваших клиентов- они Вас делают богаче!

Если Вы не клиент ГунсКлуба, то не просите любви...
PRINCIP 05-03-2009 22:30

quote:
Originally posted by А.К.-72:
Здраствуйте Виктор Ивановичь!
... подчеркиваю - Вы доложны любить клиента! по умолчанию. (когда прочтете стерите, или дайте знать сам потру)
с Уважением.

1. Приветствую!
2. У Вас в отчестве на конце есть мягкий знак? У меня нет...
3. Я люблю своих клинтов. Стараюсь не обманывать, не динамить и не жульничать. Они мне отвечают взаимностью.
Сам же я тех людей для которых не являюсь клиентом не гноблю... игнорирую и прохожу мимо.
С уважением.

law & Rights 11-06-2009 18:24

quote:
Тема: 410 точность/дальность. Лучшее ружье для пулевой стрельбы.

советую народу ознакомиться еще с этй статьей - http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
mefistofel 24-06-2009 22:22

quote:
Originally posted by law & Rights:

советую народу ознакомиться еще с этй статьей - http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm

этот древняк, кто из не новичков читали по многу раз много лет назад.. и я в т.ч. когда даже оружия еще не было своего...
вообще забыли о темке. хотя имхо просто нужны буржуинские пули .41-го калибра, их специальной матрицей слегка обжать можно, чтоб натяг по стволу сайги был не зверским, потом наточить гильз стальных(латунных) с размерами барнаула и внутр диаметром пластика (будут толстостенные) и еще более зауженной камерой сгорания и утолщенной кондовой жопкой, использовать нарезной порох от патронов 7,62х39 например подходит, жалательно уменьшить газоотвод, (чтоб удар рамы снизить), намертво посадить парадокс... и много еще чего... только вот все так легко написанное осуществить - морока и игра не стоит свечь... можно приблизиться к куче или даже сравняться с 7,62х39 до 100м, по энергии на уровне или даже незначительно выше будет(тоже до 100м максимум, а то и меньше, балличтику никто не отменял) , по поражающему действию полуоболочка в 14-16 и более грамм на пределе скоростей для предела разумного прочности оружия - оно и понятно выше будет, и сильно... но надо ли оно, когда можно купить сайгу 308, и ничего не делая, обойти все манипуляции с запасом вперед, охотить все, от разрешенного минимума до максимума что водится( по новым правилам) комфортно стрелять и попадать без мароки, недорогим и элементарно покупным отечественным патроном... барнаулом например ) 308 барнаул дешевле сильно барнаула 410-го например
а так да, 410-ка для того. кому порукоблудить хочется - чудо.. и до безграничных пределов... например неоднократно и совершенно комфортно и безопасно для себя и ружа стрелял из парадокса батарейками ААА...

law & Rights 24-06-2009 23:39

quote:
этот древняк,

Со всем Вами сказанным согласен полностью, только батарейками не стрелял, но помню как Вы собирались ими ставить эксперименты ( я тогда еще не регистрировался на ганзе, но почитывал). И 308 - хороший калибр, но понял что надо покупать в таком калибре иномарку. Наши - Сайга 308 и Вепрь308, не очень то хорошо согласуются с импортными пулями (толи шаг резьбы не тот, толи еще что). Поэтому скоро буду скидывать вепря 308 и брать 7.62/54 или иномарку.
quote:
барнаулом например ) 308 барнаул дешевле сильно барнаула 410-го

В 308 советую брать лучше НОВОСИБ, покачественее чем БАРНАУЛ, у БАРНАУЛА часто оболочка остается на входе раневого канала (при стрельбе по кабасику наблюдал), тоесть пуля начинает разрушаться практически сразу при входе в тело кабана.
А Сайга 410 хороша только тем, что есть куча возможностей приложить руки. Я так нервную систему успакаиваю )) Да и пробовал не раз её на реальной охоте, так как хотелось проверить теорию и результаты собственных затрат. Но об этом говорить не буду, да и не хочется. Но если комуто ну очень хочется охотиться с этим калибром, то для начала нужно запастись уважением у егерей иначе даже на вышку не пустят . А к сказанному mefistofelелем, могу добавить, что в качестве гильзы в 410 - лучше использовать доработанную гильзу от 9.3/74 (держит серьезные навески), но стоит ли все это делать? Хватит ли упорства и умения - это еще вопрос.
mefistofel 25-06-2009 12:44

сейчас в 308-м барнаул поднял качество, а с новосибом странности. то все хорошо. то глюки.. народ жалуется... барнаул есть и повышенной кучи а на охоту только импорт... а про пули импорта - не важен производитель - важна масса пули, например тивис(шаг резьбы) у мосинки 240мм(т.е. один оборот нарезов за 240мм) а у тигра (гражданского, не свд) 320.. мося способна длинную тяжелую пулю стабилизировать(как и свд с шагом 240) а тигр нет, летит по она прямо(например. для чего и сделано бронебойную) пулю возьмем) а на бронепреграде кувыркается(опрокидывается - недокручена) а более крутой шаг её лучше подкручивает - из этого, да и просто так есть, это пример был, следует, что более пологий шаг для более скоростных легких пуль, а более крутой для тяжелых, более длинных... крутой шаг перекручивает легкие пули, пологий недокручивает тяжелые... из этого, надо измерить шаг вепря, и подбирать для него то, что по нормативам подходит(таблицы в инете есть) а потом отстреливать, проверять. убеждаться что все ок(импортные пулю в разы лучше наших, правильней для охоты, стабильнее и не так вредны для нарезов ствола) и пользуем.. не спешите отдавать вепря ) знакомый тоже плевался, тоже вепрь, а потом пострелял матчевыми пулями и просто в шоке, от того как может стрелять вепрь..

теперь к нашим баранам - батарейки да. успешно отстреляны(не на кучу правда, а на возможность ими стрелять).. в ход пошли даже гильзы от ПМ, но это ближе к экстриму. тук аккуратнее надо...
мной разработам(ладно шутю, компоненты заводские. я лишь самокрутил и выжал максимум и продолжу) партон назовем короткобойный. ибо пуля легкая, скорость(а для неё это основная доля поражающего фактора и могущества у цели) очень высокая(увы пока померять не смог , но все признака на лицо), вес, 4,8г примерно, шар гуаланди(да именно, просто шарик, но из хорошего твердосплава гуаланди, фабричный, идеально одинаковые) специальный пыж с поддоном под пулю - шар подкалиберный, 9,6мм примерно... куча на 50м пробоины легко закрыть пачкой сигарет, 2-3 стабильно дают сдвойку-стройку, т.е. касаются краями.. могущество и выводы о скорости - пластик гильза импорт, 1,45 сунара 42(гильзы дует жопки но не рвет, автоматика 100% работает как надо, но лучше понизить до 1,40 сунар 42, перестраховка от клинов) - пуля с 20-25м пробивала чисто по-нарезному пластину 5,5-5,4мм стали явно получше ст3, вырезая аккуратные большие пробки полусферичесской формы(сама пробка, на листе след как штампом продавили, с расплескиванием металла(стали) по краям, поэтому именно по-нарезному так работают и .223, и х29-й патроны с пулями без сердечника, особенно полуоболочки) сильно больше своего диаметра. следов пули в пробке почти нет - примерно 10-15% остаточной массы, пуля почти полностью расплескивалась, еще раз повторюсь - пуля 9,6, пробки, точнее дырки в листе 14-15мм если не больше, пробки уверенно пробивали доску мишенного щита, 30-40мм и улетали... из этого следует, что скорость около 700м\с минимум.. имхо больше... и это на пределе(скажем так) пластиковой гильзы... в барнауле можно больше разогнать имхо, подтвержденное другими примерами, показывающими. что металл более подходит для экспериментов по выжиманию "до последней капли".. в незащищенной сибз цели, (Кабанов с калканом толщины меня всего, я стройный, под 200-250кг весом, и прочее толстокожее не берем) - пуля с первых сантиметров будет стремительно отдавать свою энергию, за счет скорости, образуется большая впп(впем, пульсирующая полость) как и другие последствия гидроудара, а эта пуля явно имеет его в копилке поражающих факторов, потом на таких скоростях всеж относительно мягкая, хоть и твердый сплав, но свинец) и сферичесская пуля, не остроносая, будет отлично передавать энергию, плющиться, возможно фрагментироваться... так что её поражающие факторы фысокие, но шарик легкий, балл коэфф самый поганый, хуже только у жеребия, и эта пуля до 50м, вне зависимости от кучи по сколько нибудь внушительным объектам, а по мелочи - как куча позволит... имхо как самооборонный патрон тоже очень неплохо будет...
есть маза, эти шары и как картечь. более правильную чем 8,5 для 410к(и тем более меньше) сейчас кручу, правда это скорее многопульный патрон будет..
как вам проделанная работа и описание, если вы для души с 410 возитесь, то должны понять

law & Rights 25-06-2009 01:01

quote:
как вам проделанная работа и описание, если вы для души с 410 возитесь,

Неси зачетку, 5 баллов! а если серьезно то у Вас таже идея "фикс", что и у меня. Поэтому понимаю Вас и поддерживаю! многие перестают что либо делать еще на начальном этапе, а после покупки нарезняка - вообще забывают про с410. А вот меня что то зацыклило, похоже что я не одинок )))
mefistofel 25-06-2009 01:15

не, не одиноки... это интересно... но правда я сейчас устаю быстро и теряю "боевой стимул" когда приходится делать много патронов, технологии допотопные пока в общем то... я вообще все кручу, и 12к(еще лет в 16 впервые пробовал) и 20к... у меня 5 гладких, до нарезки пока не очень скоро но и не так долго. большая часть вроде уже позади... 308-й калибр, как в свете новых правил(весьма своеобразных, сочтем сие слово за ругательство) 308-й унаверсальнейший калибр, от почти мелочи, до крупняка по максимуму... и в свете новых правил, например тот же 30-06, а может и 300маг(если для охот целей смотреть) потеряли актуальность, с ними только на крупняк, а там лучше взять 9-ку... явно не хуже... как впрочем и 54-й патрон... а к нему и пуль особо нет для охоты хороших именно, как современный импортЖ, да и в сравнении с импортом 308 - он как ни странно слабее по энергии, или в любом случае явно не сильнее, а тоже теперь только в основном на крупняк... а 308 куда шире спектр... вообще 223 и 308-й все перекрывают... человеку именно для охоты стоит взять карабин - болтовой модульный с тремя сменными стволами 223,308,9.3, и это закроет все его нужды... я практичесски не охотник, да и п\а люблю, при всем уважении к болтам, и мой список будущих желанных покупок в нарезке не укладывается и в 10 ед. не то что 5 (( как в общем то и с гладким сейчас...
law & Rights 25-06-2009 01:28

quote:
не, не одиноки...

Хоть и немного не в тему, но могу сказать что выбор пулевых патронов самый широкий в 30-06 к.(от 4г. - в России не видел в продаже, до самых тяжёлых). А на охоте в реале, егеря обычно не возражают, даже когда кладешь лосика СКСм, им главное что б закрыли лицензию и оплатили.
mefistofel 25-06-2009 01:37

это пока, но со временем блюсти новые правила будут строже... тем более шанс нарваться на проверку... ладно. это уже оффтоп пошел.... 4г это не самая тяжелая пуля для 223-го. у 308-мь ассортимент импорта не сильно меньше, почти такой же... тем более релоад, пули то одинаковые подходят..

еще на вечер в планах пуль лии из пулелейки одноименной демидрольно и скромно накрутить, для тестов, и остатки полуоболочек рем. 41..
а так в 410-ку и пломбы. как самыц простой короткобойный боеприпас подходят, обычные свинцовые пломбы. из конц. магазина ) еще пуль из гильз от травмы надо накрутить, они уже готовы. в термоусадке, ждут своей очереди... об этом я тоже писал, это вариант осколочной пули - гильза от травмы засыпана дробью 7,5(или 6, 5) каждая равным кол-вом дробин) и запрессована картечиной 8,5.. при попадании понимаете, что будет.. )) шлавное научить летать... эту тему подглядел у амерских производителей, есть такие пистолетные пули

law & Rights 25-06-2009 01:51

quote:
полуоболочек рем. 41..

mefistofel, где брали? какая навеска и результат?
А релоадингом с нарезняком заниматься не советую, если нет ксивы
mefistofel 25-06-2009 02:06

я пока без нарезняка. что это стремное дело знаю. и особо не хочу это делать.. я и не охотник почти. и в стрельбе меня снайпинг тоже не очень интересует. чтоб на 500 и дальше палить... а для охоты или просто себя порадовать можно просто купить патроны хорошие, как и для целевой впринципе, например норма в 308м с пулями сиерра матч кинг. голден таргет, или вообще даймонд лайн..

41рем совсем в смешном кол-ве. но правда обжатые до 10,3 достались с покупкой сайги впридачу. я очень удачно купил тут сайгу, столько всего к ней, вышло реально даром, весь комплект за цену и вдвое больше ушел бы мигом... так что подарок можно сказать... они кстати еще соосно на токарке просверлены насквозь. прежних хозяин их без парадокса на пыж винтом крепил и стрелял так..
да. кстати, шары гуаланди вышеописанные летят одинвково что с парадоксом, что без... во всяком случае по надлюдениям тех отстрелов, кучны как из длинной. так и из короткой саежки))
результатов пока и нет. чтоб писать, но они были у форумчан, и я скоро мощный вариант снарядки стрельну. + специальные, винт в жопке или в головной части шляпкой спотрит.. сквозной канал им хорошо лететь помешает имхо, на остальных пулях его заткнул просто дробинкой... экспансивность пуль, особенно учитывая. что скорость выше чем в пистолетах(под который пули и сделаны) очень высока.. предвижу фрагментацию..

law & Rights 25-06-2009 02:24

quote:
прежних хозяин их без парадокса на пыж винтом крепил и стрелял так..

Что ж, это самый правильный подход, если не использовать парадокс. шуруп ввернуть в войлочный пыж и в сборе закрутить в пулю. Получиться ну уж очень правильная пуля "Бреннике" (как её предлогал на продажу сам дедушка Бренник в конце 19 века), но при этом полуоболоченная и в добавок остроносая. Думаю, что и скорость будет зачетная при навесочке 1.5 сунара 42.
mefistofel 25-06-2009 02:38

нет, для такой пули надо 410-й сунар, .. а лучше нарезной. так тот человек и делал... результаты мо дури очень впечатляющие... а хвост был не войлок, а полиэтилен, с обтюратором... 42-й быстрый слишком. на навеске более 1.2 будут серьезные превышения давления, а главное жуткий откат рамы. как следствие... порох из х39-х патронов вроде как и 1,7-1,8 подходила навеска... но я пока не дошел... нет его (
410-го пороха можно под эту пулю сунуть 1.4-1.5г в мет гильзе... пластик порвет(
нужны для экстрима как уже писал точеные толстостенные и толстожопные гильзы... подсчитал - ремов осталось 5шт обычных. 4 с винтами мной вкрученными 2-в жопку. 2 в морду... и пуля кстати не остроносая. полуоболочка. с оголением свинца в головной части плоской площадкой и экспрессной пустотой в головной части.. пистолетка-экспансивка )
law & Rights 25-06-2009 02:48

quote:
1.2 будут серьезные превышения давления,

Ну это вы зря, я лично наблюдал превышение давления при навески пороха сунар 42 1.5 гр., но пуля при этом весила 17.4 гр. + пыжи и прокладки + завальцовка. Превышение выражалось в отсутствии на капсуле центробой вообще каких либо вмятин, типа боёк и не касался. А сказки про сильный откат - лечатся установкой буфера. Макс. навески при 20 гр. пулях - 1.7 сунара, но не советую тестировать такую навеску, гильзу БСЗ рвет, центробой выдувает( в обратную сторону) в окно бойка. Короче говоря жесть. При этом стволу ничего и затворная рама на месте.
mefistofel 25-06-2009 02:58

всеж для таких опытов газоотвод надо уменьшать.. да и глупо, можно было обойтись 410-м сунаром. он медленее, и больше подходит для тяжелых пуль в 410-м калибре... стврол у сайги самый прочный из агрегатов, максимально допустимое давление по паспорту можно считать рабочим. но вот для механики это уже хуже. и откат надо уменьшать...
эта пуля весит округленно 15г(не помню точно) её конечно можно на 42-м, но имхо лучше на 410-м... превышение тоже пусть будет небольшое, но наступит от более приличной навески... хотя тут все надо тестить подробно ) вообще в таком деле первое. это хрон. мерять скорость... но чет я все никак не куплю..

вообще раз такое дело. надо вместе с вами и другими 410-ками кооперироваться и вместе тестить и стрелять... ессно не просто бабахерам, а таким, особо извращенным, как мы с вами... а то я пока в этом деле активно только с другом из костромской области работаю(тоже форумчанин), там стрельбище отличное и дормовое.. сейчас туда часто ездил и совмещал приятное с полезным... обмен опытом нужен, без такового никак, и форум не всегда спасает )

кстати вот, присоединяйтесь. раньше мы там дико бахали, теперь будет(уже есть) стрелять по путевке законно на пристрелку за 200р.. https://forum.guns.ru/forummessage/124/476761-0.html , начало темы и фото места есть в первой теме - монинская дикая дивизия, про это местечко.. я там много раз стрелял )

law & Rights 26-06-2009 02:02

quote:
вообще раз такое дело. надо вместе с вами и другими 410-ками кооперироваться

ГОВОРЯТ В МЫТИЩАХ ТОЖЕ НЕ ДОРОГО ПОСТРЕЛЯТЬ МОЖНО ИЗ ГЛАДКОСТВОЛА НА ДИНАМОВСКОМ СТРЕЛЬБИЩЕ И ТАК ДАЛЕКО ЕЗДИТЬ, КАК В КАСТРОМСКУЮ ГУБЕРНИЮ ДЛЯ ЭТОГО, НЕ ПРИЙДЕТСЯ В ЦЕЛОМ Я НЕ ПРОТИВ(точнее за обеими руками), НО ВЫРВАТЬСЯ С РАБОТЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО (ТО КОММАНДИРОВОЧКИ, ТО АВРАЛ), ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.
mefistofel 26-06-2009 14:25

я сейчас скинул ссылку. это опдъмосковье, но костромская губерния, об этом проссто рассказал... там(подъмосковье) очень удачное место... если что имейте ввиду..
law & Rights 26-06-2009 15:05

quote:
я сейчас скинул ссылку.

mefistofel, извени что не разобрался сразу, я подумал что разговор идет о Кастромской губернии. Охота там знатная, а какие леса!!! Очуметь! Лет 15 не бывал там, но запомнилось.
mefistofel 26-06-2009 15:31

да, там 2/3 области леса....
loader 11-08-2009 06:55

На коробочке патронов 410 каллибра со свинцовым шариком, вместо дроби (slag), написанно, что этот снаряд опадает на 50 метрах на 3 см. А если использовать стальной шарик, будет он опадать больше или наоборот?
И ещё вопрос. Можно ли испльзовать в гладкоствольном шатгане 410 коллибра, револьверную пулю 41 коллибра? Ствол не разорвёт? Или какие другие неприятности грозят?
law & Rights 11-08-2009 13:20

quote:
если использовать стальной шарик, будет он опадать больше или наоборот?

Вам ствола и его хромировку не жалко? Да и рекошеты будут. Не стоит стрелять сталью, если только не оболочен в пластик - типа пули "тандем".
quote:
Можно ли испльзовать в гладкоствольном шатгане 410 коллибра, револьверную пулю 41 коллибра?

Большинство народа такими пулями и стреляет используя при этом парадокс.
quote:
Ствол не разорвёт? Или какие другие неприятности грозят?

Не слышал еще ни разу, что б разрывало ствол, обычно (при превышении давления) разрывает гильзу и только. Что б не было черезмерного давления, не сыпьте навеску более 1.5 гр сунара 410/42, при среднем весе револьверной пули 12-13 гр., но это касается стальной гильзы. В пластиковые - навеска не должна превышать 1.2 гр.(в зависимости от качества гильзы).
loader 11-08-2009 21:36

Спасибо за развёрнутый ответ. Я видел в продаже пули, где стальной шарик залит в пластиковую оболочку. Только не пойму, для каких надобностей, можно использовать такой снаряд. Патроны 410g, не дорогие, так что изготовлять самому, нет необходимости. Они есть трёх размеров 3-2.75 и 2.5 дюйма. Но револьверная ещё короче, а значит больше влезет в магазин помповика.
law & Rights 11-08-2009 21:48

quote:
Но револьверная ещё короче, а значит больше влезет в магазин помповика

Стоп, про какой помповик вы говорите? Лично я говорил о Сайге 410, с её черезмерной прочностью ствола. Если разговор о помпе, то лучше замерить все показатели ствола и предпологаемых пуль.
quote:
не пойму, для каких надобностей, можно использовать такой снаряд.

Её "зеленые" придумали, что б не отравлять природу свинцом.
Aleks39 11-08-2009 21:48

quote:
Originally posted by loader:

Но револьверная ещё короче, а значит больше влезет в магазин помповика.



Пуля практически не выступает за края гильзы и на общий размер влияет мало.
Покажите помповик под 410 кал, ни разу не видел, пожалуйста

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

law & Rights 12-08-2009 02:54

quote:
Пуля практически не выступает за края гильзы и на общий размер влияет мало.

может человек решил в подствольный магазин ружья 410 калибра, вогнать револьверные патроны 41 калибра? Револьверные патроны то скорее всего войдут в магазин, но вот будет ли работать ружье? Сомневаюсь, однако.
loader 12-08-2009 10:26

quote:
Originally posted by Aleks39:

Покажите помповик под 410 кал, ни разу не видел, пожалуйста

Mossberg 500 Home defense
http://i418.photobucket.com/albums/pp267/maxt210/Mossberg500HomeSecurity.jpg
Купил когда-то для отца, отдача там небольшая, а отец, старенький уже.

kerush1 28-08-2009 12:08

Уважаемые стрелки и охотники, извините,что не по теме, но здесь обсуждали .410й,чтобы не плодить темы, спрашиваю здесь. Недавно прикупил пулевой барнаул, смутил внешний вид патронов, такое ощущение, что их чем-то облили - гильзы в каких-то разводах(на ощупь шершавые),а пули не блестят, как обычно, а какие-то серые, словно порошком присыпаные. Вопрос такого плана:гильзы при выстреле не порвет?
click for enlarge 1280 X 1024 324,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 320,1 Kb picture
Toha 410 28-08-2009 18:59

quote:
Вопрос такого плана:гильзы при выстреле не порвет?

Нет конечно
Скорее всего нарушались условия хранения, влажность и т.п., т.к. окислы цинкового покрытия и свинца. Если стрелять будут, то не порвет точно. У меня есть даже парочка гильз с очагами ржавчины, наждачкой подчистил, выкидывать жалко
kerush1 29-08-2009 12:17

Вопрос о гильзах появился не просто так, с прошедших стрельб оставил на память пару гильз, хотя к внешнему виду тех патронов не было никаких вопросов. Фото правда с телефона.
click for enlarge 1280 X 1024 192,0 Kb picture
Джюк 29-08-2009 18:38

quote:
Originally posted by Toha 410:
Чтобы не трепать впустую, предлагаю фото пуль. 1 позиция на фото - одна и та же пуля, только вторая обернута слоем самоклейки (обстоятельство, сделавшее доступным понятие "кучность стрельбы").
Хорошо летает только в обернутом самоклейкой виде и заряде 1,1 (0,9/0,2-бинарный) пороха сунар-42 магнум. Такой же заряд сунар-410 делает выстрел этой тяжелой пулей очень слабым, с большим понижением. Больший заряд его разбрасывает пули. Только таким извращенским, сложным и трудоемким патроном можно стрелять на 80м.

2 позиция - эти самые пули, дающие такой разброс (3метра на 40 метров) на навеске 1,3 и 1,45 сунара 410... На граммовой навеске разброс меньше, но тоже непредсказуемый с идиотскими выстрелами (в пределах 1метра на 80 метров), патрон слабоват... С сунар-42 магнум тоже летит как попало. Хотя пуля плотно идет по стволу и с нарезов не срывается.


Так я к чему всю эту белиберду пишу? Может, кто-нибудь из вас подскажет , где логика? четвертый год маюсь самопальными пулями... и вот после новогоднего бодуна опять вспыхнуло недовольство позавчерашними результатами пострелухи. Такой вот когнитивный диссонанс возник - не вижу логики
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001762/1762082.jpg][/URL]


loader 29-08-2009 21:40

У меня, на коробке, на заводских патронах Winchester, нарисованна диаграмма опадания пули- слага (свинцовый шарик) на 3 дюйма (примерно 8 см) на 100 (95 м?)ярдов. Как эта дианрамма соотносится с практикой? Делел ли кто-нибудь замер опадания?
Коныч 03-09-2009 08:06

2 kerush1 -- нормальный вид у твоих патронов "Порноульского" завода. Я такие всегда и покупал за исключением пары пачек (блестящие попались, свежие).

На вопрос порвет или нет? Можно дать один ответ: "Или порвет, или нет". От пятен от этих это точно не зависит.

------------------
Кругом одни враги!

kerush1 03-09-2009 13:56

Спасибо за ответ, попробуем отстрелять.
Toha 410 03-09-2009 21:06

Мож калибруешь "туговато", под заводской патрон? Или навеска большая...

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

410 точность/дальность. Лучшее ружье для пулевой стрельбы.