пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Делимся методами снаряжения пуль Лии
Сегодня отстрелял колпачковые пули 7/8 Унции 27 г, из положения стоя с 20-25м, Remington 870 ствол 51 см, Imp.Cyl 0.25 в мытищах, открытый прицел... некоторые выводы: все мои эксперименты по приклейке и вклейке пули, чтобы сделать её более стабильной, оказались безрезультатными, точнее результат был, но только ухудшал кучность.
Самые лучшие результаты показал следующий патрон: 1.55 Rex-2, ПК Cheditte от Азота на 24 г лепестки не разрезал + закрутка.
Контейнер на 28г от Cheditte, имеющий более короткий амортизатор, рвало зверски при использовании резкого пороха REX-1, пулей прорезало дно стакана контейнера и отрывало лепестки стакана ПК, так же пыж прилично оплавлен.
Пуля в контейнере 24г
Фото отстрела, 1.55 Rex-2 на 24 г ПК Cheditte, 6 выстрелов, одна пуля пошла сильно ниже, но это ставлю себе в вину, сильно дёрнул спуск.
PS Меняю ПК на 28 г от Cheditte под дробь(их у меня около 550 шт.), на 24-х граммовые 
или продам по 50 коп шт, брал по 55.
pps Так же надо будет пулю через хрон отстрелять, через пару недель придёт хрон, попробую отпишусь.
мне мне контейнеров надо!!!
я такие же колпачки на 1.55 и 1.6 гр REX-II снаряжал, разницы не заметил, стрелял в пенек метрах в 40-50 все попали... и не надо ни чего клеить всё и так хорошо летает.
по-хорошему нужнен коллиматор или лучше оптика, чтоб отстрелять на более дальнее расстояние, зрение у меня не фонтан да и стволик бы по длинее, хотя для моих целей такой кучности за глаза!
quote:Originally posted by Wellwellwell:
и не надо ни чего клеить всё и так хорошо летает.
а вот это не факт, пули с хвостовиками на дальние расстояния летят точнее-факт
так что хотелось проверить, как будет в данном варианте, теперь любопытство удовлетварено.Про оторваные лепестки 28г контейнера, думаю это из-за того что в момент страгивания пулю чуть раздувало и при прохождении дульного сужения отрывало лепестки. В ПК 24 такого не происходило из-за более мягкого амортизатора.
Wellwellwell ПК можешь забирать, я себе 50 шт оставлю чтоб были 500 отдаю.
Отстрелял сегодня на экспансивность, спорить о методах отстрела можно много, но хоть как-то... снаряжение пуля Лии и 1.6 rex-2.
Первый отстрел - две 10л полиэтиленовые канистры вдоль, общая длинна воды 60 см, пуля пробила навылет обе канистры, пуля потеряна, первая канистра вдоль в 2х местах разорвана гидравлическим ударом. У второй разрыв дна.
Второй отстрел, чтобы остановить пулю, первая канистра остаётся с водой, вторая заполняется песком. Итог первая опять порвана, пуля застревает во второй канистре с песком, причём первую канистру пуля прошила на вылет и прошла её ВМЕСТЕ С ПЫЖОМ.
Третий выстрел, в 2 бруска толщиной 10 см каждый, навылет, пуля потеряна.
Четвёртый, выстрел в брусок вдоль, пуля проходит 17 см, в т.ч. через сучок и останавливается расширившись до 19.5мм
Пули с лева на право, 1 изначально, 2 через канистру с водой застрявшая в песке, 3 через брус вдоль
Свинец в пулях - шиномонтажные грузики.
В планах, попробовать для увеличения экспансивности, при отливке вставлять в заливное отверстие лейки, что-то вроде пробойника, чтоб сформировать экспансивное отверстие.
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
В планах, попробовать для увеличения экспансивности, при отливке вставлять в заливное отверстие лейки, что-то вроде пробойника, чтоб сформировать экспансивное отверстие.
Не успеешь свинец быстро стынет, да и смысл от дырявого колпачка
------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...
успею, если свин и матрица хорошо разогреты(свин до положенных 600-650 град), то застывает он не сразу, и дырявым он не будет, в его голове есть место под углубление. Конечно это всё фетиш, ибо для охоты лучше взять проверенную пулю, Гуаланди или Полева, просто хочется ради эксперимента попробовать.
PS пуля Майера тоже дырявая
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
ибо для охоты лучше взять проверенную пулю, Гуаланди или Полева
Это правильно, только и пробойник придётся греть, хотя все равно вряд-ли лучше попробовать.
Бумага всё стерпит 
терпеть придётся канистрам с водой при отстреле
поступил немного проще, взял дрель и насверлил экспансивных отверстий, 5, 6 и 7 мм, голова у пули Ли массивная, около 4.5-5мм до внутренней полости.если снаряжать пулю отлитую из мягкого свинца и мягко(на двп например или пенополистирол(пеноплекс) и контейнер(а не просто п\к) то экспансивность тоже повысится
а как полетит пуля с выемкой в головной части вопрос, баланс изменится.. надо бы по бумаге на 35 и 50м отстрелять )мягкого свинца нету, есть только тот что есть, причём ещё килограммов 20
и 10 кг пуль уже отлитых=) отстрелять на кучу конечно надо, после того как определиться сверлить или вставлять а так же будет ли экспансивное отверстие работать. Сверлить надо очень точно чтоб отверстие было по центру и не глубже положеного, по поводу баланса не думаю что он сильно изменится, 7мм отверстие снизило массу пули примерно на 1г.1. Просверли насквозь пару отверстий в голове - пули прикольно выть начинают.
2. Заряди пулю жопой вперёд и жмакни.
------
Удивительно, но в голове, в сердце и жопе течёт одна и та же кровь
quote:Originally posted by алхимик:
1. Просверли насквозь пару отверстий в голове - пули прикольно выть начинают.
хитро... шоб зверь от страху получал разрыв мочевого пузыря и мгновенная смерть!? И выцеливать особо не надо и шкурка не попорчена
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
В планах, попробовать для увеличения экспансивности, при отливке вставлять в заливное отверстие лейки, что-то вроде пробойника, чтоб сформировать экспансивное отверстие.
МОжет проще засверлить широким сверлом??
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
поступил немного проще, взял дрель и насверлил экспансивных отверстий, 5, 6 и 7 мм, голова у пули Ли массивная, около 4.5-5мм до внутренней полости.
себя цитировать не скромно, но так и поступил=)) просто заливное отверстие строго по центру, а сверлом ещё попасть надо
Итак отстрел 3-х видов с отверстиями 5, 6 и 7 мм. В дереве экспансивности НИКАКОЙ.
Отстрел Лии с 7мм отверстием по 10 л канистре с водой:
Пулю разорвало на примерно 5 частей(посчитал по выходным дыркам в канистре) 1 часть осталась в канистре, на фото 2 осколка:
Пуля Лии 6 мм: отстрел через канистру, пуля пробивает её на вылет, и застряла в канистре с песком:
Пулю разорвало почти пополам, но по остаткам видно что она расширилась до ~26мм.
пуля прошла 23 см в сосновом брусе:
значит экспансивность еще какая... дерево не тот материал, для определения экспансивности.. вот канистра с водой, а лучше мокрая газетная бумага... или желатин....
на худой конец деревяху намочите, результат явно изменится....
пуля Шашкова конечно и в вашей доске фрагментируется, но это ооочень экспансивная пуля...
А я думаю неплохо мягкая глина.
2Dimon_mmc:
Из свинца с грузиков балансировочных практически невозможно изготовить экспансивную пулю - очень хрупкий-твёрдый свинец, даже видно на Вашем фото по излому пули. Хотя бы половину кабельного свинца надо.
ВСЕМ:
*амортизатор* пишется с одним М.
Принцип, а какие пули у Вас можно приобрести?
quote:Originally posted by Пронькин:
Принцип, а какие пули у Вас можно приобрести?
Давайте в ПМ, пожалуйста.
quote:Originally posted by Пронькин:
Принцип, а какие пули у Вас можно приобрести?
на правах рекламы хорошие, мне, и половине форума нравятся... но лично я с нетерпением жду пулю с хвостовиком... нужна
В инструкции Лии, сказано применять пыж- контейнер, и при выстреле- формально колпачковая пуля- превращается в пулю Стреловидного типа, совместно с "вдавленном" пыжем,
Вопрос в ветке- Отстреливал ли эту пулю кто нибудь с заполненной полостью, либо по примеру "Стрелы", в разрезанном вдоль Стаканчике, т.е. используя эту пулю-как НАСТОЯЩИЙ КОЛПАЧЕК?
я использовал.. стакан от пк на 4 части(ну прям как стрела), разници нет... (по куче) чем сунуть в пк... ну может минимальна(на бабахе сложно муллиметры измерять).. но снаряжение гораздо мягче.. и в теории результаты можно повысить... жопка меньше деформируется... а в пк у меня ничего не застревало... ну отпечаток на пк остается, не более..
quote:Originally posted by mefistofel:
ну отпечаток на пк остается, не более..
я добавил фото в отчёт о последнем отстреле, при 1.55 REX-2 27г пуля проходила 23 см в деревяхе вместе с пыжом!!!, но при стрельбе с близкого расстояния, около 7 м! При отстреле на 25м, пыжи обнаруживал в 2-5 м от мишени, не понятно они от удара о мишень отлетают, или всё-таки в полёте отделяются.
quote:Originally posted by mefistofel:
стакан от пк на 4 части(ну прям как стрела),
Если правильно понял у стрелы стакан разрезан на 2 части, а здесь на 4, а какие Лии- 7.8 или 1.0, ( те 27 гр или 29) , и что под стаканчиком ДВП или Войлок. ?
двп под стаканом, плюс между двп и стаканом твердая прокладка... а у стрелы и правда на 2, но вот когда их режеш на 4... то это часто сказывается на результате в лучшую пользу
)Так оно и есть я Полева на 4 части режу, а навеска под колпачек какая и какой Лии 27 или 29 грамм?
лии что мне дали.. 30г... ну +\- конечно есть... пробовал и на рексе, 1,65-1,7.. и на ирбисе(навеска с банки, сейчас не помню), и на соколе от 1,8 до 2,4 г.. причем сокол как 2,3, так и 2,2х35г... но пулелейки у меня пока нет, а вот пули выделенные шурикасом кончились
...Хорошие люди подарили 2 десятка и 27 гр и 29 гр,Снарядил с Соколом 2.0...2.1, с РЕХ 1.6, и с СУНАР 42- 2.3, по всякому и в контейнере-пыже, и с прокладкой под пулю, что бы контейнер- отдельно, а пуля в полете - отдельно.
кстати, заряжал жопой вперёд Ли... прилетела так же точно на 30 м... но ничего особенного не было...
------
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. А еще лучше пощупать. <BR>И совсем уж отлично - трахнуть!<BR>
quote:Originally posted by алхимик:
так же точно на 30
Т.Е. проясните прилетела " Мордой" ?
жопой... но не было взрыва канистры и мегараскрытия
------
Нижегородский купчина рассказывает своим друзьям-купцам: - Не люблю я англичан! Сумасшедший народ! В Питере я был, в гостинице по соседству с англичанином жил - никакого житья: без конца то пердит, то горло полощет. - А вы уверены, что это был англичанин? - Ну как же! У него на двери и табличка висела именем-фамилией: Уотер Клозет.
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
...и в контейнере-пыже, и с прокладкой под пулю, что бы контейнер- отдельно, а пуля в полете - отдельно.
Так у пули же есть перемычка в жопке, туда контейнер не запрессуется. Я еще ни разу не замечал, чтобы Ли у меня в мишень прилетала с контейнером. Правда я всегда у контейнера лепестки разрезаю, чтобы сразу раскрывались.
quote:Originally posted by GPMS:
чтобы Ли у меня в мишень прилетала с контейнером.
Странно есть и другие отзывы, а какова кучность? и какое сужение лучше идет у Вас?
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Странно есть и другие отзывы, а какова кучность? и какое сужение лучше идет у Вас?
Кучность - сантиметров 8-10 (при стрельбе с упора на 50 метров). Сужение - цилиндр(других нет).
Честно говоря я перестал с линейкой бегать к мишеням. Выбрал для себя оптимум снаряжения пуль Ли и пытаюсь улучшить показатели при стрельбе с рук.
quote:Originally posted by GPMS:Так у пули же есть перемычка в жопке, туда контейнер не запрессуется. Я еще ни разу не замечал, чтобы Ли у меня в мишень прилетала с контейнером. Правда я всегда у контейнера лепестки разрезаю, чтобы сразу раскрывались.
делал то же самое... лепестки в обязательном порядке надо разднлять...
по поводу лепестков, я не думаю что они реально удержат пулю(перемычки лепестков часто сами рвутся, когда пулю в пк осаживаешь), по моим наблюдениям ПК держится за пулю именно впрессовываясть в хвостовик пули.
это значит что... такие п\к не надо использовать наверно...
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
по поводу лепестков, я не думаю что они реально удержат пулю
Конечно же нет, но если лепестки разъединять, то все они раскроются сразу же по выходе из ствола и раньше сорвутся с пули за счет более высокой парусности. Вот такое мое ИМХО.
поддерживаю вашу имху, своей имхой
а то что пк врезается в пулю, по моему недопустимо...Спасибо создателю темы за пулелейку, налил и 28 граммовых. и 30 граммовых Лии,
Занялся снаряжением "больших" навесок, уже накрутил 5 шт 28 граммовых под ПК и 2.2 Сокола, сейчас буду собирать с 2.3 Сокола, думаю попробовать и более, а пробный отстрел на охоте покажет состоятельность "Больших" навесок под "Колпачок Лии", снаряжение следующее-
1 Гильза 70 мм,
2 Сокол,
3 П/К- Азот на 28 грамм, ( в него внутрь)- ДВП 20 кал+ Пороховая прокладка 1.5 мм на порох 16 кал, + Пуля Лии 7/8 унции т.е. 28 грамм.
4 Закрутка.
интересный вариант, но мне кажется лии лучше "звездить"
у меня еще осталось немного пуль, надо снова зарядить
)quote:Originally posted by mefistofel:
лучше "звездить
Звездить наверно и лучше, но у меня УПС и новые не стрелянные гильзы он отвратительно звездит, однако при закрутке и давление поменьше, так я по старинке на "мясорубке"
главное чтоб летела.... я вот хочу самым геморным способом, с намеком на повышение кучи снарядить...
и стрелу рекордовскую тоже... разобрал - окуел даже меньше чем удивился.. (а гильзы веселые, под евростандарт а не допотопный жевело... простите, не люблю этот капсуль... 209-й мое )
А по навескам, кто что может сказать, сколько максимально сыпали и как результат? и по сужения я думаю- начну с ЦИЛИНДРА , и ДАЛЕЕ 0.4 подыматься не буду
навески... 2,5 сокола.. но результат по куче, стал похуже, даже в условиях бабахинга было заметно..
А по дульным сужениям- слышал 0.25- куча 8-10 см на 50 метрах
Кто подскажет... В общем, при снаряжении пуль в юзанные со стенда гильзы Феттер наблюдается картина следующая - 2 из 10 гильз закрываются со смятием ножек амортизатора п/к (Н-27 ГП), остальные 8 - без. При этом дульце гильзы "закручивается" звездой, лепестки звезды сминаются друг под дружку (это в 8-ми случаях).
Попробовал толстенные гильзы от спортингово Позиса - тупо мунтся ножки у всех п/к, причем звезды открытые получаются у всех патронов практически (проваливаются...)
Внимание, вопрос! Как правильно должно быть? И как этого добиться? Вариант пересадки рук из ж.пы не рассматривается Грешу ещё немного на МЕС600 с его дурацкими установками САМ и пуансона.
Обрати внимание на толщины донных пыжей. Могут значительно различаться и потому происходит такая хрень...
И ещё, вы, по-моему, путаете говно с глиной. Экспансивность, на мой взгляд подразумевает раскрытие снаряда, увеличение его площади для болшего останавливающего действия, а не разрыв снаряда на части. Попади такая пуля в калкан, кость близкую к поверхности - пуля разлетиться и внутрь не пройдёт, у нарезного такое встречается, а уж про свинец вообще молчу.
------
Место действия-алкомаркет<BR>Действующие лица: два профессионала-консультанта (К) и подвыпивший респектабельный дядечка (Д)<BR>Д: Здррасьте, у вас есть коньяк "Неписсуха"?<BR>К: О_о Какой-какой коньяк???<BR>Д: Ну Неписсуха, его же все знают... <BR>К: Более 4-х лет работаем, ни разу не слышали... <BR>Д: Да вон же он!!!<BR>И достает со стойки бутылку "Hennessy XO"<BR>
quote:Originally posted by алхимик:
И ещё, вы, по-моему, путаете говно с глиной. Экспансивность, на мой взгляд ....
Вова, ты это кому и про что?
Это про высверливание экспансивных полостей и 5 частей пули...
------
Ранним утром два мужика похмеляются. В это время ( скорее всего из ночного клуба) мимо них проходит негр с саксофоном в футляре. <BR>Сеня, от ты мне объясни, почему если еврей, так обязательно со скрипкой?<BR>
вариант геморной снарядки готов(с снаряжен)... постреляю - подробнее отпишу
)Отстрелял вчера Lee 28 грамм, снаряжение под звезду, Сунар-35, (1.85х35), с навеской 1.8 гр., ПК, на 32 грамма (т.е Высокий), в него вложил ДВП 20 кал, прокладку на порох 16 кал, толщ 1.5 мм, затем пуля.
Результат - разброс по вертикали 25 см, по горизонтали 8 см, с 50 метров из МР 153, левее от центра 5 см.
Стрелял с сужения 0.4 с открытого"кошачьего глаза " с рук без упора.
Предварительно- разброс по вертикали- характерен для "несовершенного" прицельного приспособления- (волоконная мушка закрывала большое пространство мишени), думаю отстрелять с оптикой и расставить все по местам.
Отверстия четкие, и это радует.
Вообщем пока доволен- дешево, а далее посмотрим насколько "сердито"
Снарядил с Соколом 2.3х35 с навеской 2.0, и наверно снаряжу с Ирбисом 1.85х35 с навеской 1.8, и с Рех 1.65х32 с навеской 1.6. и Сунар 42 2.3х40 с навеской 2.3.
Думаю Мое снаряжение с использованием ДВП 20 кал и ПП 1.5 мм 20 кал, приводит к уменьшению деформации пули при выстреле.
Результаты думаю провсти будучи на охоте с оптикой 3.5 х 20
Сегодня отстрелял около сотни пуль Ли.
Снаряжение было с Рекс-1 (1,45х28) - 1,45гр и п/к от Главпатрона на 28 грамм с последующим звездением. Не советую.
Резкий порох вкупе с практически отсутствующим амортизатором п/к (4 ножки сложно назвать амортизатором) дали приемлемую кучность только на 25-30 метрах. На 50 метрах полный провал.
Отстрел проводил из 51см цилиндра с колиматорным прицелом Кобра.
Обнаруженные пыжи-контейнеры были изуродованными: отгоревшие лепестки, донца с выраженными деформациями, у некторых отгорели ножки от контейнера.
С п/к от Азота(Chedditte) такого не наблюдалось.
Николай, спасибо за информацию, где стрелял?.
К сожалению Я уже снарядил с Рех 2, он медленней и думаю что снизил навеску на 0.05, да еще ДВП 20 кал, как аммортизатор, должно получиться.
Снарядил всего 4 шт.
Где стрелял - отписал в РМ.
Рекс-2 думаю самое оно будет. Да и Рекс-1 у меня нормально работал с Азотовскими п\к, а вот главпатроновские оказались "нежнее"
4 шт - как-то не серьезно, хотя бы 10 (по 5 на 25 и 50 метров)
Я снаряжаю пули лии следующим образом. Контейнер г/п н-10, отрезаю обтюратор и "решётку", соединяющую контейнер и обтюратор. Контейнер режу вдоль на две равные части.
Метод снаряжения - на порох обтюратор, далее толстую картонную прокладку, затем контейнер, в нём 2-2.5 ДВП пыжа 16к, на них пуля лии. Заделка гильзы "звёздочкой"
Понятно Ваше снаряжение- устраняете проблему- зима-лето, т.е. для любых температур надежное снаряжение. И что то близкое к "Хуберту"- очень здорово. Я двигаюсь примерно в этом же направлении.
Спасибо за Метод снаряжения=обязательно повторю. А с каким порохом и какие навески и есть ли разница по навеске пороха для 28 грамм и 30 граммовым пулям?
quote:Originally posted by GPMS:
4 шт - как-то не серьезно, хотя бы 10 (по 5 на 25 и 50 метров)
По 4 весо 28 гр. штуки на окончательную пристрелку на кучность, 4шт с Сунаром 42, 4шт с Ирбисом 35, 4шт с Рех2, 4 шт весом 28 гр с Дымным 6.2 гр, 4 шт весом 30 гр с Дымным 6.2 гр
Первоначально - выведение оптики= 15 шт с Соколм 2.0, и 2 десятка еще всяких. Обещали дать "Хрон", вот тогда и сравним Lee с СОКОЛОМ и Дымным, вот тогда и посмотрим насколько расходятся показатели по скорости.
Раньше снаряжал для пострелушек LEE 2гр. Сокола. Сейчас имеется Рекс2 и встал вопрос сколько его сыпать? Снаряжаю на ПК Азот 24гр. Собираю на прессе MEC. Подскажите пожайлуста.
Заранее благодарен.
С уважением, Николай.
я на пресе Лии пользую мерку 105 и два раза ей засыпаю, получается 1.55-1.56 г, собственно под этот вес пороха и подбирал мерку. Самой большой 198й меркой у меня получается 1.45 г REX2 - маловато, хотя для пострелушек может и хватит думаю метров 400/сек скорость будет.
quote:Originally posted by Потеряный:
Раньше снаряжал для пострелушек LEE 2гр. Сокола. Сейчас имеется Рекс2 и встал вопрос сколько его сыпать? Снаряжаю на ПК Азот 24гр. Собираю на прессе MEC. Подскажите пожайлуста.Заранее благодарен.
С уважением, Николай.
танцуйте с бубном от стандартной навески 1,65г рекса2... в +\- по куче и мощности высстрела в джоулях иначе никак думаю.. ну и порох резкий, так что с мягкостью снаряжения колдуйте
Если Ли одноунцевые, то у меня они нормально летят при 1,55 Рекс2.
Ствол - короткий (51 см) цилиндр.
Съездил отстрелял пули Лии 28 грамм. с навесками:
1 Сокол- 2.0 гр скорость в 2-х метрах от дульного среза - 387 м/с
2 Дымный 6.2 гр - 326 м/с
Что и требовало подтвердить - скорость при снаряжении дымным порохом- меньше.
quote:Съездил отстрелял пули Лии 28 грамм. с навесками:
1 Сокол- 2.0 гр скорость в 2-х метрах от дульного среза - 387 м/с
Тоже отстреляли Лии 30гр.но скорость печально удивила не превысила 370м.с.
Гильза Рекорд; Жевело М; REX-2 от 1,6-1,7гр.при рекомендованной 1,65на 35 снаряда;Кировский составной пыж, + 2 Д.В.П. 2й вариант пласт. обтюратор +2,5 Д.В.П. все это в итоге звездилось.
Ружье МР-153 дл.ств. 710мм.
Блин что сделано не так почему такая низкая скорость?
Обычный RIO-34гр.с дроб. N2 показал 405 м.с.
Кучу не отстреливали но приходили туда куда надо на 50и метрах.
quote:Originally posted by karkiller:
Лии 30гр.
Вот Вам и ответ, 39? с чем то получил при 30 гр. Лии и 2.1 сокола., ружье такое же. Снаряжайте соколом, доводите до 2.5, Вот и скорость- а далее смотрите за кучностью.
quote:Originally posted by karkiller:
REX-2 от 1,6-1,7гр.при рекомендованной 1,65на 35 снаряда
Рекс-2 рекомендован на 32 грамма снаряда
quote:Originally posted by karkiller:
Блин что сделано не так почему такая низкая скорость?
2-2,5 ДВП в плане амортизации гораздо лучше, нежели п/к. Возможно давление нарастало медленнее, отсюда и небольшая скорость. Опять же - это все мое ИМХО
quote:
REX-2 от 1,6-1,7гр.при рекомендованной 1,65на 35 снаряда
Пардон, опечатка с моей стороны да на 32гр.
quote:2-2,5 ДВП в плане амортизации гораздо лучше, нежели п/к. Возможно давление нарастало медленнее, отсюда и небольшая скорость.
Блин так как же добиться золотой середины, то есть скорости хоть более 400м.с. при приемлемой кучности?
Дайте совет плизз.
Попробуем снарядить (Соколом)с навеской 2,3;2,5;2,7гр.и произвести замер.
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
Снаряжайте соколом, доводите до 2.5, Вот и скорость- а далее смотрите за кучностью.
Да уж подумали поэксперементировать с Соколом.
Спасибо за совет.
Р.S. С REX ом стремновато уж больно он резкий.
quote:Originally posted by karkiller:
Блин так как же добиться золотой середины, то есть скорости хоть более 400м.с. при приемлемой кучности?
Если снаряжение с РЕКСом, то использовать пыжи-контейнеры, либо Сокол
В ветке описывал снаряжение Lee в "высокий" ПК, с подкладкой под пулю войлочного пыжа ( без прокладки после него пороховой картонки 20 калибра- 1.5 мм.толщиной )- так вот пробный отстрел показал огромные отрывы (до 50 см, на 60 метрах) связанные с "внедрением" войлочного пыжа в "тело" пули.
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
...пробный отстрел показал огромные отрывы (до 50 см, на 60 метрах) связанные с "внедрением" войлочного пыжа в "тело" пули.
У меня такая же беда была с ДВП (правда я вставлял 16 клб, а не 20), в связи с чем полностью отказался от такого снаряжения. Причин отрывов так и не понял.
quote:Originally posted by GPMS:
отказался от такого снаряжения.
Добрый день, А вот это зря, просто на ДВП - пороховую прокладку под пулю и все.
Я так снаряжаю и вроде ничего.
прокладки клал - это обязательно. Сейчас все просто - п/к Cheddite под 28 грамм дроби и ничего лишнего.
У меня с прокладками вобщем идет, поэкспериментирую немного, и может тоже перейду на "безпыжевые"
А где такие контейнеры найти- в магазинах чтото не встречал?
У Шейко Николая (Seiko50) покупал давным-давно. Он их с завода Азот возит. Или самому на завод съездить
www.azot-patron.ru
На завод ехать одному муторно. Поэтому пока снаряжение оставлю прежним, только как при добавочном ДВП либо войлоке под пулю буду класть пороховую прокладку 20 калибра- это ОБЯЗЯТЕЛЬНО.
ОFF/2 Но у меня вопрос).
Где в Москве или ближайшем пригороде можно спокойно пострелять пулей из 12к.
На дистанции хотябы 40-50м?
Можно в РМ.Буду благодарен за любу информацию.
В Мытищах - Олимпийское стрельбище Динамо
2GPMS
Условия пользования стрельбищем?Сколько стоит из гладкого пострелять?Дистанции?Режим работы?Схема проезда?
Заранее спасибо за ответ)
Приветствую участников форума.
Долго мучался с подбором как пыжа-контейнера, так и дробового контейнера под одноунцевую пулю Lee.То пыж-контейнер толстый, то лепестки тонюсенькие не поймешь как закрутку будет расправлять, главпатроновский не смог найти плюнул и сделал картонное кольцо. Лист проклеенной бумаги наворачиваю на навойник диаметром 17.4 мм, сушу, разрезаю на кольца по высоте пулии, потом надрезаю на 2/3 по высоте. Снаряжение: 2 гр Сокола, карт. прокладка,двп, войлок,тонкая карт. прокладка, пуля в кольце, закрутка. Погеморней, но летают неплохо.
quote:Originally posted by готовящийся:
Погеморней, но летают неплохо.
А из каких сужений стреляется это снаряжение?
quote:
А из каких сужений стреляется это снаряжение
Цилиндр 18.3, ствол Сайга 12 к
Такой вот вопрос возник связанный пулелейкой для пули Lee.В книге В.П. Костенко "Пули для гладкоствольного охотничьего оружия" анализируется деформация свинцовых пуль при выстреле, там же приводятся данные о твердости пуль производства США и ФРГ - 15.5-19.5 нв, пуля Майера заводского изготовления(СССР) 9.3 нв, чистый свинец 6.5 нв, сплав 67%свинца+33%олова 17.5 нв.
В самодельной стальной пулелейке отливал колпачки из данного сплава, пулелейку коптил свечой получалось все нормально пуля легко вытаскивалась, попробовал отлить в пулелейке Lee причем и коптил и смазывал маслом пуля прикипает так что не оторвать, чуть не обломал вставку формирующую перегородку. В чем дело?
Сам чуть не угробил лейку. Нераз читал что нужно полировати вставку. Я этого не сделал и приходилось каждый раз бить открытой пулилейкой о край ведра с водой чтобы пуля вывалилась. Достучался до того что она перестала нормалино закрываться и на пуле получается по шву тонкое ребро.
------
С уважением, Николай.
quote:Originally posted by готовящийся:
пуля прикипает так что не оторвать, чуть не обломал вставку формирующую перегородку. В чем дело?
Если хорошо разогреть свинец и пулелейку - пули сами вылетают.
For GMPS
Да пули из чистого свинца из разогретой пулелейки выходят нормально, речь идет о вышеуказанном сплаве(свинец+олово).
quote:Originally posted by готовящийся:
Если хорошо разогреть свинец и пулелейку - пули сами вылетают.
+100
я чуть тюкаю деревяшкой по заклёпке держащей внутреннюю часть матрицы, вылетают на ура.
А я закоптил внутренние части пулилейки над свечкой - и ВСЕ.
Отстрелял сегодня пули Лии на дистанции 60 метров с ДС 00, 0.3, 0.6.- лучшие результаты при сужении 0.6, но все равно не сравнимо с Парадоксом- с рук разброс 30...40 см, Снаряжение в обычные ПК, с подкладкой под пулю ДВП пыжа и пороховой прокладки 20 кал,
Для себя сделал вывод- Стрельба или снаряжением в ПК без дополнительных пыжей, либо с использованием насадки Парадокс.
quote:я чуть тюкаю деревяшкой по заклёпке держащей внутреннюю часть матрицы, вылетают на ура.
Луше бить по осевому болту скрепляющему ручки пулелейки.
чем лучше!? около 25 кг свинца перелил в пули, уже как только не пробовал, при своём остаюсь, удар туда нужен и не удар, а лёгонький-лёгенький тюк=)
quote:чем лучше!? около 25 кг свинца перелил в пули, уже как только не пробовал, при своём остаюсь, удар туда нужен и не удар, а лёгонький-лёгенький тюк=)
Не настаиваю на своем но температура плавления свинца 327 градусов, алюминия 658, пулелейка раскочегаривается прилично и алюминий приобретает пластичность у меня просто вылетела вставка формирующую перегородку, пришлось расклепывать.
видимо Вы не догревали свинец или матрицу, и поэтому приходилось сильно бить, когда матрица прогреется я вообще щелбаном пальца сбиваю пулю с матрицы, повредить её таким ударом практически не реально. У
чистого алюминия 658
а лейка 100% из сплава сделала, Лии рекомендует температуру свинца 600 град, хотя думаю что матрица больше чем до 300 не нагревается, иначе свинец не застывал бы в ней.Да из чистого свинца пуля слетает на ура иногда даже и бить не приходится достаточно перевернуть. Свинец я скорей всего перегреваю - верх расплава отдает в желтизну, матрицу разогреваю на газу, вставку все-таки оторвал когда с дури решил сделать пулю тверже и бухнул в свинец олово.
Внутренюю вставку пулелейки расклёпывал уже 2 раза (и пулелейка прогрета и смазана-закопчена всё равно бывает пуля зависает), ИМХО конструктивная недоработка Лии, в следующий раз просверлю отверствие и поставлю винт. Идёт вторая тысяча пуль.
quote:Originally posted by готовящийся:
Цилиндр 18.3, ствол Сайга 12 к
А какой разброс у Вас на 50 метрах?
У меня то-то очень много получается.
Блиииин! Понедельник.... Не туда ответ разместил. Смотри в теме "Принимайте в пулилейщики"
И вроде ж не пью
quote:
А какой разброс у Вас на 50 метрах?
У меня то-то очень много получается.
К сожалению фоток мишеней нет, но стоя с рук, 50 метров серия из 10 выстрелов укладывается в лист А4, иногда бывают отрывы.
У меня разброс такой же только с Парадоксом, а с ДС, А3 как минимум, а то и А2.
quote:У меня разброс такой же только с Парадоксом, а с ДС, А3 как минимум, а то и А2.
Попробуйте разные пороха, навески, п/к.
Сам месяца 3 подбирал способ снаряжения. Сунар 35 не понравился- много не сгоревшего, остановился на Соколе, хотя на 2 гр скорость маловата, т.к пуля низит на дистанции 50 м.
По поводу п/к думаю что лучще всего Cheditte, т.к достаточно мощный амортизатор не должен сильно деформироваться, поэтому такие неплохие результаты у народа.
quote:Originally posted by готовящийся:
что лучще всего Cheditte
А где его в Москве купить?
quote:А где его в Москве купить?
К сожалению сам данный п/к не использую так не смог его найти, поэтому клею кольца, а где найти смотрите начало ветки.
Вчера провел ремонт пулелейки, теперь центральная вставка не вылетает.
Метнулся в гараж, отлил 130 пуль. "Усё работает!"
Я теперь даже не представляю что ещё может поламаться в Лиишной пулелейке. Вечная вещь получилась.
Если кто надумает ремонтировать винт длиной 10 мм с резьбой М5 становится чётко. Алюминий металл мягкий - можно сразу последним метчиком нарезать.
quote:Originally posted by Дядя Мычь:
что ещё может поламаться в Лиишной пулелейке.
Да пулилейка поработала изрядно, выглядет несколько уставшей, но главное РАБОТАЕТ!
Не совсем в тему но всётаки взгляните Уважаемые forummessage/11/370
------
С уважением, Николай.
В тему, в тему...
Нашел в загашнике 2 десятка "правильных" ПК,накрутил 2.1 сокола на 30 гр, Лии, жду возврата Парадокса и ... на пострелушки с ВОМЗ 3.5х20.
Хоть посмотреть на ПРАВИЛЬНЫЕ пк.
quote:Originally posted by gavrusha1:
Хоть посмотреть на ПРАВИЛЬНЫЕ пк.
Азотовские, на 28 грамм, с прослойкой "гофрированной" полиэтиленовой частью, жесткие.
к стати новые пк на 28г Cheditte имеют такой же поясок, как раньше имели пк на 24 г, благодаря ему, пуля Lee очень плотно осаживается в гильзу, и не болтается.
Во повезло, ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ.
С уважением Алексей.
Отстрелял пули Lee.
Растояние 45 метров, с колена. Ствол сайга 12к(430мм), 2 серии по 5 выстрелов.
Снаряжение: Гильза рекорд, капсуль кв-209, порох сокол 2.3 гр(навеска на банке 2.2 гр), карт. прокладка 3мм, пыж двп, 2 войлочных пыжа, 2 тонкие карт. прокладки, клееный бумажный стаканчик разрезанный не доконца, пуля Lee 1унция, закрутка.
Результат на фото, если получится выложить.
Еще фото
Извините, но заряжание стремное. В смысле не порох с пыжами, а момент завальцовки. Я сам взял за правило: что-бы края гильзы, упирались в пулю, как-бы плотно она не сидела в гильзе.
А еще, проще зазвездить. Эксперементировал с 690ми шарами. Простой, и безгиморойный способ, это П\К и звездение.
quote:Originally posted by Sintsov:
А еще, проще зазвездить. Эксперементировал с 690ми шарами. Простой, и безгиморойный способ, это П\К и звездение.
Да звездить лучше, но у меня только геморойный УПС, с ним много не назвездишь.
а насчет закрутки: пуля подкалиберная да еще с носом закрутить ее не получается матрица цепляет нос, по идее можно сделать выборку в матрице, но все никак. Пуля в кольце сидит очень плотно, пробовал вытащить не фига.
Кстати на гильзе(70мм)с звездой много пыжей не положишь 1, 2, а отдача на указанной выше навеске приличная, звук тоже.
Это все, не проблема. Можно просто вдвое, сделать короче Ваш бумажный контейнер, и появиться достаточная длинна гильзы, что-бы без проблем закрутить(до пули матрица не достанет). Но рекомендую, уменьшить навеску пороха(на всякий случай). Может это не обязательно. Надо отстреливать. Если будет жесткая отдача, можно применить 76-ю гильзу, и дополнительные пыжи. Но нужно отстреливать. Удачи.
Ок спасибо. Попробую укоротить контейнер до 10мм сечас длина 20мм пуля 16 мм.
Пробовал делать навеску 2гр не очень пуля низит.
Вот-вот, главное, пулю хорошенько закупорить, но правильно. А это приходит опытным путем. Удачи.
quote:Originally posted by готовящийся:
Да звездить лучше, но у меня только геморойный УПС, с ним много не назвездишь.а насчет закрутки: пуля подкалиберная да еще с носом закрутить ее не получается матрица цепляет нос, по идее можно сделать выборку в матрице, но все никак. Пуля в кольце сидит очень плотно, пробовал вытащить не фига.
Кстати на гильзе(70мм)с звездой много пыжей не положишь 1, 2, а отдача на указанной выше навеске приличная, звук тоже.
а регулятор газоотвода стоит в каком положении??? ставьте на магнум все нормально будет работать и нежнее перезаряжать.. с лии и 2.3 сокола точно будет... у меня с запасом...
quote:Originally posted by mefistofel:
а регулятор газоотвода стоит в каком положении??? ставьте на магнум все нормально будет работать и нежнее перезаряжать.. с лии и 2.3 сокола точно будет... у меня с запасом...
Спасибо, попробую. Коплю деньгу на какой-нибудь станок(Lee,mec),что бы звездил бысро и хорошо.
я тоже давно хочу купить... но все не до него... и обхожусь так.. но надоело...
вот только сомнений много в выборе.. думается на 12к надо брать что то посолиднее.. на остальное хз... еще искушает суперсайзер мековский для обжимки.... кто нибудь знает..., на него киты под другие калибры есть?? или только разные станки брать???Немного статистики.
Развешивал по группам очередную тысячу пуль Лии (пулелейка 1 унция), результат следующий:
1. 27,4 г - 51 шт (5,1 %);
2. 27,5 г - 83 шт (8,3 %);
3. 27,6 г - 132 шт (13,2 %);
4. 27,7 г - 227 шт (22,7 %);
5. 27,8 г - 258 шт (25,8 %);
6. 27,9 г - 246 шт (24,6 %);
7. 28 г - 3 шт (0.3 %).
В качестве сырья использовались шиномонтажные грузики.
quote:Originally posted by Дядя Мычь:
Немного статистики.
Развешивал по группам очередную тысячу пуль Лии (пулелейка 1 унция), результат следующий:
1. 27,4 г - 51 шт (5,1 %);
2. 27,5 г - 83 шт (8,3 %);
3. 27,6 г - 132 шт (13,2 %);
4. 27,7 г - 227 шт (22,7 %);
5. 27,8 г - 258 шт (25,8 %);
6. 27,9 г - 246 шт (24,6 %);
7. 28 г - 3 шт (0.3 %).
В качестве сырья использовались шиномонтажные грузики.
имхо для бабахингового колпачка такими незначительными колебаниями веса можно пренебречь )
Дык надо же чем-то дорогие весы загружать
Плюс кучу собрать можно сантиметров в 10.
да... если с лии поколдовать - то она летит
) а с шаром у вас как?? не пользуете???К сожалению, нет
Сейчас хочу купить пулелейку Диаболо от Лимана, хотя пуля тяжёлая - 34 г, но на 50 метров мне понравилась.
ага... и мне... тяжелая это наоборот гут(имхо)... лейка дорогая блин... а так все нормуль... летять они хорошо... мне на пробу давали...
Мне тоже на пробу дали, сам навесил - на 50 м 10 патронов в белый круг десятки легли, причём контейнер тот же как я для Лии колпачка использую. Цена дороговата, поэтому жду пока кто-то из моих знакомых в штаты поедет, да ещё ручки к Лиману (Фостер) наш коллега GPMS ждёт.
а я бы лейку на фостера хотел
)))Приветствую, вот и я теперь пулелейщик. Пришли лейки на колпачек 1 унц и на шар .690... Лью из аккумуляторного. Другого просто нема. Из 2х раздолбаных получилось 5 кг. так и лью. Пока не стрелял. Но вот вопрос. Прогоняя через полный чок заметил, что мой колпачек вроде обладает некой эллипсностью... тоесть в поперечном сечении он не абсолютно круглый... Пулю из лейки вытряхивал в кастрюлю с холодной водой. воды - см 20... И еще. После отливки штук 20 лейка начала закрываться с щелчком. те до конца полностью не доходит, а как поднажмешь - встает на место щелкая. С шаром проблем нема. тфу 3 р
Желательно усилий к закрытию лейки не применять, немного палочкой для вытряхивания пуль подстукиваешь и всё - закрывается нормально.
Я пули на войлок вытряхиваю.
я тоже на воду делал, нолько толще слой.. и вата внизу плавает, потом пуль накопится, снимаем пули, они опять на вату под водой падают... но только я так пробовал лить.. есть у меня лейка, (тогда единственная) для пули 577 помойму, для дымного штуцера.. применять некуда, но в литье потренировался, и мерных слитков
налил.. они все 34г хочу на эти ручки что нить другое повесить...Спасибо за идею про вату - попробую. А войлок... вонюче однако будет. Я дома лью... на кухне сьемной квартиры
Когда хозяйки нет А по эллипсности кто что скажет?Скорей всего разогретый аллюминий деформировался, у меня было так же, я на разогретой лейке прижал половинки и чуть обстучал палкой со всех сторон, деформация прошла. Так понял, что лейки Ли особо греть не надо, чуть прогрел и достаточно, от высоких температур алюминий становится пластичным. Лучше бы на мой взгляд они форму делали из стали, пускай дороже, зато надежней было бы.
лиман, рцбс и прочее из стали, лии - в штатах копеечный ширпотреб... его греть вовсе не надо, надо лить из горячего свинца, тогда и нагреется само, и пули почти с первой получаются кондитными.... а так да, хрупкая лейка, люминь там мягкая...
quote:Originally posted by mefistofel:
его греть вовсе не надо, надо лить из горячего свинца,
Согласен- первые штук 5 - на повторную переплавку и все, главное что бы свинец был горячий- иначе в "Литнике" застывает, а так 30...50 пуль в час налить - в легкую с 1.5 кг "паяльной ванной".
Так а если пули имеют эллипсность - летель 100% нестабильно будут?
да не факт.. в любом случае мы много виртуальной бумаги на эту тему можем заморать, а всего лишь надо отстрелять в разных вариантах снаряжения и посмотреть..
quote:Originally posted by gavrusha1:
Хоть посмотреть на ПРАВИЛЬНЫЕ пк.
Federal 12S4, пластик у них прикольный такой наощупь...
как я понял, не каждый контейнер подойдет? не всмысле высоты, а диаметра полости - тольщины лепестков.
Ага. Я в Киеве все охотмагазины долго перерывал, пока нашёл и то приходиться внутренние рёбра удалять, а то пуля не входит.
Я применяю такой контейнер, в Киеве доступен:
Ну, хоть и язык присутствует, но до Киева нам, однако, далеко...
А барс например подходит?барс... а у него стенки помоему длинноваты... у меня для этого спорт gu от гп, 1400шт осталось примерно, отлично для шарика, и лии вроде не в обиде.. они на 24г, лучше бы на 28, тогда бы в них и диаболо лиман лезли, но зато эти покупались давно, про запас, и почти даром... вообще гп отлично подходят для лишных шаров и колпачков и диаболо от лимана, стенки без ребер и весьма тонкие, все куда надо влезает... так что имхо хороший вариант
))Дык тут коллега Realgun в своё время п/к от ГП предлагал, говорил под колпачёк Лии отлично становяться.
так вот я о том и гутарю... их просто размеров много.. у меня запас тех, что самые маленькие(всмысле высота стенок стакана) и спортивные... есть вплоть до магнум..
Есть контейнеры, которые без амортизатора - обтюртора. только донышко и лепестки. Они по толщине подходят, но как с ними полетят пули?
надо внутрь 16кал двп и пару прокладок 16к толстых(чтоб в жопку пули не влезли от давления..) но лучше другие пк от гп
quote:Originally posted by mefistofel:
надо внутрь 16кал двп и пару прокладок 16к толстых(чтоб в жопку пули не влезли от давления..) но лучше другие пк от гп
А у меня с "прокладками" - хуже летают, для себя оставил - либо ГП, либо стандартное - с калиберными - войлок, ДВП, - по "Классике"- но это хужее.
попробуй как делал колпачек лишшный с прокладками что хреново пошло, так же сделать шар - имхо есть возможность что результат приятно удивит
)А просто шар в П/К на 24г, не проще? Если контейнер высоковат, то просто ДВП 16К не пойдет?
а я написал что??? ессно просто в пк гут.. а двп, это почти тог неудачный способ для колпачка. который с шаром и должен был сработать(есть вероятность)
Лиишными колпачками не заряжал ниразу, а 690ми шарами из чистого свинца, периодически пользуюсь. Хочется прийти к оптимальному снаряжению в пластиковой гильзе. Постояннее и точнее получается с П/К на 24г от Азота. Но пуля немного выпирает через стенки гильзы. В П/К имеются внутренние усилители (слабенькие), но других на 24г не имею. Какая альтернатива? Спасибо.
Да, забыл сказать. И все это под звезду.
главпатроновские на 24\28г.. хотя у меня из них тож шар ну совсем слегка выпирает,, но незаметно почти и ни чему не мешает... шар рулит
)))Ну, наверное, если в патронник влетает, то и заморачиваться не стоит.
Давно тут не был. Только щас добрался.
Всем привет!
В декабре тут вопросы возникали про заедающие пулейки и стук по ним дубинкой.
Если не поздно - скажу своё:
Там в упаковке к пулейкам лежит мааленький такой ковшичек и инструкция.
Инструкция, конечно, на не нашем языке, но кое что понятно. Так там советуют смазывать пулейку силиконовой смазкой перед литьём. Я попробовал без неё сначала, так закрывалась пулейка проблемно, а как смазал - всё заработало на отлично, и работало пока смазка не кончилась. Во как. Оказывается не зря там пишут.
Как закончится смазка - пулейке дать остыть, снова смазать и можно продолжать.
На моей смазки хватает пуль на 45-50. А это как раз между перекурами!
И вторая проблемка тут была - по поводу куда лупить дубинкой. Я понял, что по консоли со вставкой. По самой заклёпке не пробовал. Лупил с любовью - моя же! Всё работает.
А вообще там на мидуее у них даже дубинки для такой лупки продаются. У них что там - бетонные джунгли?
Подобрал подходящуу палочку - и лупи всласть себе.
Одно не понял - зачем ковшик? Он же пластиковый. Им свинца не зачерпнёшь.
А это не для свинца, это мерка для пороха
"Ну, наверное, если в патронник влетает, то и заморачиваться не стоит."
Я внутренние ребра в п/к удаляю, работа конечно дурная, но альтернативы нет (отсутствие в Киеве других п/к).
Хороший резак для рёбер получается из тонкостенной трубки от телескопической антенны.
То Kaiser:
Лупить дубинкой рекомендуют по болту, соединяющему половинки пулелейки и ни в коем случае не стучать по центральной вставке - срезается заклёпка и вставка вылетает вместе с пулей.
Альтернатива:
Засверливается вставка, нарезается резьба и вкручивается винт. Устала пулелейка начав 3-ю тысячу пуль.
Пы.Сы. Что-то радикал заглючил...
ваша пулелейка - прямое доказательство, что ли не рассыпется сразу и лить ей выгодно, а стальным лиманом пусть он дороже, но и продержится наверняка втрое больше а то и в 5 раз... т.е. если не лить десятками тысяч, то лии хватит на долго...
quote:Originally posted by mefistofel:
лии хватит на долго...
Налил сотни три наверно, а лейка как новая - лью из грузиков и проблем нет, все не прилепает, все вылетает и все стреляет
короче Лии шар и колпак должны иметь в хоз-ве все мужики.... лиман диаболо мужики из разряда увлеченных
Бегемотище, тви патроны, которые м с Николаем отстреливали в ружье мр-153 на смотринах полетели шикарно, молодца
)) очень порадовался за тебя, очевидно это хороший рецепт для лии quote:Originally posted by mefistofel:
Бегемотище, тви патроны, которые м с Николаем отстреливали в ружье мр-153 на смотринах полетели шикарно, молодца ))
Там было много на чем - но все было подписано Наверно- лучше с Рех-2 ? 1.55 х Лии.
нет, как понял это сокол...
quote:Originally posted by mefistofel:
нет, как понял это сокол...
Ну тогда все просто, спасибо тебе за помощь в выборе ружья Николаю, а по Лии навеска пороха Сокол - стандартна- 2.0 гр х Лии 28 грамм, и 2.1 гр х Лии 30 грамм, ПК, + Звезда.
Сейчас везде перехожу на 2.0 гр Сокола.
2/0г это хорошо, но для моего юношеского максимализма мало...
всеж для меня гладкий это в первую очередь мощное оружие
начал строгать тозик, хочу переделать деревяшку
) ручку по форме, и все вместе по цвету и фактуре, уж больно голимый лак там...quote:Originally posted by mefistofel:
2/0г это хорошо, но для моего юношеского максимализма мало...
Мое снаряжение 2.0 грамма СОКОЛ.
* - прибавляем 0.2 грамма за счет полиэтиленового ПК получается 2.2, ну примерно, ну не точно, ну по каким то средним давлениям, но получается
, далее исходно имеем (Сокол 2.3х35,) вот там и собака зарыта, у нас же пуля или 28, или 30, ну шар Лии 32 грамма, значит - предлагаемое снаряжение не противоречит законам физики процесса горения пороха Сокол да сокол на легких зарядах в кол-вах поболе еще лучше горит, чем когда его мало... опыт есть, вплоть до 2,9 г мононавеской, на легких пулях... горение отличное... превышений магнум давления по данным SVS1 нет даже с запасом... а +\- 2 г, если речь о соколе и например 32г вообще не влияет на горение(именно горение ).. давления меняются линейно, горит так же полно... (реч о граммах снаряда, не пороха не пугайся... для 12к просто детский выстрел 2,0г.. он больше может, тем более магнум, а у меня 2 из 3-х 12к - магнумы..
quote:Originally posted by mefistofel:
да сокол на легких зарядах в кол-вах поболе еще лучше горит,
А вот здесь поспорим, Шар Лии 20 калибра - 21...22 грамма наверно попадался с Моей партией, и думаю - если снаряжение было без пересыпки мукой - автоматика Мурки - не перезаряжала. - (у меня так.)?
В Ваших испытаниях - были неперезаряды?
а мы шаром не стреляли... все их боятсо.. а зачем шар лии 20кал подкалиберный в 12к пихпть??? он даже для двойной подкалиберной маленький
кстати наднях налил твоей лишной лейкой и своей для 410 шаров и пуль револьверных соответственно... прибор лии отлично работал, краник для свинца очень удобный
) рад что купил.. паяльные ванны отдыхают, он и греет лучше и удобней в разы скоро днюха, дадоть себе заказать таки свою собственную лейку для колпачков лии12к и шаров 690
)[QUOTE][B]а зачем шар лии 20кал подкалиберный в 12к пихпть??? И действительно ,когда есть лейка которая дает приличный шар 12 калибра весом 32гр. С Тоз 34 с получека очень не плохо вылетает и попадает. С уважением.
quote:Originally posted by sos 163:
а зачем шар лии 20кал подкалиберный в 12к пихпть??? И действительно ,когда есть лейка которая дает приличный шар 12 калибра весом 32гр
Да есть у меня и Лии 20 - (Вернее была) - ушла "паровозом", остались и Лее шар 12кал , и Лии 28 гр. и Лии 30 гр, а снаряжал - "Дваждыподкалиберную"- для повышения скорости , дальности, точности , настильности- и заметил следующее-
При использовании в ПК с подкладкой ДВП 16 кал под пулю- автоматика МР-153 отказывалась работать и 2.3 грамма Сокола было достаточно, 2.5 грамма - не сгорало, был "переизбыток"- выстрелы были - "перезахлебыстые".- плохие
Но при снаряжении -
1.Порох Сокол 2.3...2.4, пороховая прокладка, пыжи ДВП 1 полный и половинка.
2.Стаканчик от ПК, в него из писчей бумаги полоска (на всю высоту)
3.Мука 1/3 стаканчика от ПК, на муку пуля Шар Лии 20 кал. ( вес 22 гр)
4. Мука до верха стаканчика.
5. Далее - ВНИМАНИЕ - Картонная дробовая прокладка12 кал и завальцовка.
6.Снаряжение плотное.
И автоматика МР- срабатывала, выстрел был но звуку и отдаче полноценный и довольно точный.
но это никак не вариант дальнобойной пули ибо её так же можно и из 20-го стрелять... этож легкий шар, он потеряет скорость гораздо быстрее тяжелого, тем более что высокая скорость быстрее теряется, а масса шара растет пропорционально поверхности, то есть чут потеряв в обтекаемости - для шара не факт - приобретя в диаметре, он приобретает массу побольше, и лучше сохранит энергию... лучше с 690ми шарами играть... любят люди в 12к запихать игрушечные снаряды
.. я понимаю длоя бабаха, даже одобрямс.. но делать долго... а вот точный и дальний это никак не для урезанных снарядов...quote:Originally posted by mefistofel:
а вот точный и дальний это никак не для урезанных снарядов...
Сереж, с тобой не поспоришь, конечно для бабаха , да и все остальное правильно молвишь, главное в теме то , что МУКА при снаряжении и пули, а не только дроби - повышает в конечном случае давление, улучшает сгорание Сокола и характер выстрела при легких и сверхлегких снарядах.
согласен... но всеж шарик чуть побольше 24-25г, и ничего не надо, пк спорт на 24г, звезда... и порох отлично сработает... я стрелял пулю 24г калиберную от азот комби, на 2,8г сокола, отличный и чистый выстрел, даже вспышки особой не было, давление ну максимум в пределах магнума, пыж ну там и хороший обтюратор(залог нашего успеха, картон пусть страхует, это вчерашний день) пенка и пуля.. 70мм гильза, закрутка... отличный выстрел... скорость не меряли но тактильно хорошая
я вообще не делаю патронов без пэ обтюраторов, только латунь(таз 2-3 прокладки из твердого картона 10кал, ибо нет доступных обтюраторов), если это не пк, то обтюратор от смещения и пробивания газами при мягком пыже страхует один толстый картон..... обтюратор отлично улучшает оптимизирует условия горения пороха...
quote:Originally posted by mefistofel:
твердого картона 10кал, ибо нет доступных обтюраторов)
Имею на дрель насадку и режу из канистр тосола 2.5 мм толщины
, заезжай ко мне на работу , привози канистру и за 10 минут сделаем полста ага, мне тут как раз друг 4(!!!) бутылки водки прислал
...у меня пыжеруб есть
и линолеум.. картон и линолеум лучше чем просто картон у меня новый приступ ганофилии - чет часть меня начинает хотеть рысь.. к чему бы это??
quote:Originally posted by mefistofel:
хотеть рысь.. к чему бы это??
Давай МАГ-7 -ым поделюсь.
в обмен на что нибудь Твое. Лии и Маг- созданы друг для друга - самокрут однако
не бегемот, про маг я говорил, зачетная штука, но без коллекционки он мне не нужен, всеж имхо есть для меня поинтереснее... а с магами ты подожди, их скоро за 15-ку минимум можно будет легко отдать
)ну а уж рысь и маг- разные вещи.. вообще говорил я тебе, бери сайгу 12- радовался бы по сей день как ребенок
) quote:Originally posted by mefistofel:
бери сайгу 12- радовался бы по сей день как ребенок )
Вот я и поменялся бы на нее
ха, наивный, это первое ружье, и очень хорошее, даже просто так оно 1,5-2 мага стоит.. а для меня оно еще дороже, не продам ни за что
что угодно, но не 12-ю сайгу... 410-ку продам может быть, когда наиграюсь, но тоже пока заоблачная перспектива, я же говорил, еще когда твой тоз покупат, что сейчас пытаюсь в 5 шт впихнуть то, что мне по максимуму нужно... ии говорил тебе, что лучше бы взял б\у саежку с рук 12к и рем870 или еще что подобное.. может ту же рысь.. зачетный карамультук, отдача только посильнее.. так что я пока пас наверно в купле продаже, хотя рысь очень охота, курковку что ли отдать кому, так тоже почти новая, жалко...да, по лии... есть кстати идея что если сделать еще одно ребро жесткости(что крест накрест будет с имеющимся) то пулька межет лететь стабильней, и будет потяжелее(мнение не мое, моя имха надо тогда не эту вставку ковырять на лейке, а новую точить, и делать крест накрест но тоньше чтоб ребра были) кто что думает???
quote:Originally posted by mefistofel:
по лии... есть кстати идея что если сделать еще одно ребро жесткости(что крест накрест будет с имеющимся)
Так делают, где-то слышал, но вот как летают-? незнаю.
Скинте кто нибудь чертеж пули. есть возможность сделать пулелейку.
Вчера разобрался почему старая пулелейка отливала пули весом около 27,5 грамм - всё дело в толщине перегородки. На фото хорошо видно, новая пулелейка сверху
Здравствуйте ! А не могли бы Вы помочь в приобретении ваших пуль для коллекции, я собираю пули 12 калибра С уважением Максим /maiss2@ya.ru/
Выточил внутреннюю часть для Лии 28 грамм без перемычки, получил 21.5, 22.5 и 24 грамма., правда наверно придется заполнять опилками полость пули - зато останавливающий эффект - будет класс- колпачек будет деформироваться и останавливать- на "ура"
Чую его сильно деформировать будет, несмотря на "наполнитель"...
Мои Диаболо - 30 грамм в контейнере давали осадку- 1..2 мм и в диаметре раздавались полоской по патроннику такойже высоты, здесь вес меньше, думаю и деформации тоже - а наполнитель - не от деформации - а для того что бы пыж-"не влипал"
А вот я сейчас сделал из Лии- колпачек без перемычки,, и поделился с ребятами с форума- вот где будет и останавливающий момент и точность
О результатах отстрела не забудте сказать
У нас в Москве и так пострелять проблемма, да еще и дачный сезон, так что идеи выложил, а вот результат даже и не знаю когда
Отстрелял вчера ЛИИ 7\8 с парадокса.
Сунар 35 - 1,8 гр.
Сокол 2,3 - 2,1 гр.
Звезда. Контейнер ГП Н15, пыж 16к войлок.
Пристреляный коллиматор. Парадокс.
Что я могу по сути сказать- на столько, на сколько я вижу (50-55 метров) - летят так-же как и ППЦ(э) точно в цель, но ниже на 7-10 см. Разброс не более 15 см.
Ствол 430мм+парадокс 130мм.
Метры нормальные, не охотничьи :-) .
По резкости ничего сказать не могу - кирпичи не выживают(в пыль), в песке не нашел ни одной, шпал и деревьев не было.
Уважаемые, подскажите как и где можно купить пулелейку LEE на 12 кал. (колпачок и шар). С англицким языком не очень, да и карточку заводить ради единовременной покупки через интернет нет возможности. Поиском шарил, ничего свежего не нашел.
Создавал тему в "частных объявлениях" (типа куплю пулелейку LEE), а в ответ тишина.
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Grisha48:
Уважаемые, подскажите как и где можно купить пулелейку LEE на 12 кал. (колпачок и шар). С англицким языком не очень, да и карточку заводить ради единовременной покупки через интернет нет возможности. Поиском шарил, ничего свежего не нашел. Создавал тему в "частных объявлениях" (типа куплю пулелейку LEE), а в ответ тишина.
Участники
RealGun
Glam
Помогают в приобритении.
Можно присоедениться к чьему либо заказу, например к моему - скоро буду заказывать, могу и на Вас.
Сразу посоветую тигель -) Для вдумчивого литья в домашних условиях.
Хотя у меня есть возможность лить на работе - буду заказывать себе тигель.
Nixoid
Спасибо за отклик.
Через неделю еду в командировку в Будапешт, может там куплю пулелейку. Если не получится, то обязательно присоединюсь к Вашему заказу (если позволите и к этому времени еще не отправите заказ).
для yalga
Спасибо за сообщение в Р.М.
Накрутил пуль на БИО пыжах от ГП.
Интересно - как они без контейнера полетят.
Сунар35-1,8 - пыж БИО-закрутка.
Такие коротыши вышли (гильзы были обрезаны по звезде)
Цыфры на штенгеле 54,29
quote:Originally posted by Grisha48:
(если позволите и к этому времени еще не отправите заказ)
Позволю :-)
Ориентировочно через 1-1.5 месяца.
quote:
Американцы при таком снаряжении обматывают пулю Лии тефлоновой бумагой!!!
quote:Originally posted by Trebinje:
Американцы при таком снаряжении обматывают пулю Лии тефлоновой бумагой!!!
Так то Американцы.
Пули полетели "Никак" - на 15 метрах разброс 20 см.
В ПК лучше, значитеьно.
Заменил пыж из войлока на пыж ДВП.
С получёка летит вроде даже подостойнее чем с парадокса.
Пули кончились -) Не успел замерить.
Сейчас еще полторы сотни налил - попробую.
quote:Originally posted by Nixoid:
Пули полетели "Никак" - на 15 метрах разброс 20 см.
не удивительно ведь пуля Лии примерно 1мм меньше канала ствола и ПК ориентирует пулю в стволе.
Дабы не плодить лишних тем, решил спросить здесь. При отливке пуль(что шар, что колпачек),на пуле в месте отрезания лишнего свинца, образуется этакий "пятачёк"дмаметром 3-4мм зачастую(не знаю у кого как, а у меня именно так)с выступающими над пулей краями. Стоит ли закруглять это дело надфилем или и так нормально полетит? И,если на колпачке это надо стачивать, то на шаре может этот след от литника просто устанавливать в контейнер, или шар после вылета из ствола будет вращаться как ему захочется, и эти свинцовые"наплывы" отрицательно скажутся на полете пули?С уважением.
Слишком невелико влияние этого дефекта на развесовку и аэродинамику.
Посмотрите на пули продающиеся в магазинах - тоже не блещут полировкой.
Лично я - стачиваю (в чисто эстетических целях, чтобы придать изделию законченность).
Спасибо за ответ, пока поточим.
quote:Originally posted by kerush1:
При отливке пуль(что шар, что колпачек),на пуле в месте отрезания лишнего свинца, образуется этакий "пятачёк"дмаметром 3-4мм
Обрезающую пластину поджать не пробовали?
Нет, ничего не поджимал. Пластины вроде не болтаются. Всё обточил, осталось отстрелять.
Извините за баян, прогнал колпачок лии через чоковый ствол - впритык идет. 18.4 ствол, 17.4 чок, колпачок 17.3. Как пролезет пуля в контейнере через чок, у калиберных сминаются пояски, а тут как происходит? Или нельзя стрелять, а может для чока без контейнера зарядить? Ружжо Иж-43, чок/получок. Еще раз извиняюсь за дурацкий вопрос.
пыж-контейнер полиэтиленовый и легко сминается, вреда чоку не причинит. Сам стрелял с ИЖ-27 без проблем... чок на 27м тоже был 1.0
Спасибо за ответ. Снарядил так: Сокол 2 гр., отрезанный обтюратор ПК "Барс", полтора ДВП, прокладка из тетрапака, обрезанный по размеру пули ПК "Барс" с амортизатором, закрутка. На вид неплохо, на выходных на практике попробую.
ПС. Со второго раза налил 80 колпачков за 30 минут!
Прошу прощения за вопрос, который может показаться не серьезным, но меня он беспокоит:не раз читал о склонности круглых пуль к рикошету, на сколько это верно? А то налил круглых пуль, хочется попробовать как полетят, но есть опасение не прилетели бы назад. Стрельба будет проводиться в закрытом тире, максимальная дистанция 50м.
quote:лучше не надо.kerush1
quote:лучше не надо.
+100
Спасибо за ответы, хотя и надеялся, что меня успокоят.
Уважаемые форумчане! Можно ли стрелять колпачковыми пулями Ли (28 гр.) из длинного ствола Рем 870 с вкрученной вставкой Modified Choke? Вроде бы это как получок по-нашему , но встречались мнения, что и на чок смахивает (опять таки по-нашему
) )Да хоть и чок, пуля то калиберная! Из чока низзя стрелять тока калиберным шаром, остальным можно.
quote:Рем 870 с вкрученной вставкой Modified Choke?
Нормально ложит, я стрелял даже с Turkey X-Full,и ничего.
Внимательно все прочитал.
1.Почему никто не попробовал медленный порох ?.
Толстый Бегемот снаряжал патроны с Сунар-42, но информации не было.
По теоретическим выкладкам и практике Уважаемого СВС 1( сорри анг. не вкл.)
на скорость пуле, в сторону увеличения, в большей степени влияет не абсолютное давление, а интеграл нарастания давления. Т.е. медленный порох должен рулить и деформация должна быть меньше.
Полева сейчас снаряжаю только с "медленным порохом" из импортных магнум патронов пересчитанный на другой вес снаряда. Результат намного лучше.
2. Попробуйте в качестве контейнера под пулю использовать "затычку дробовую для металических гильз". Однозначно без внетренних ребер, тоньше стенки, дешовая. А под нее "пыжовый венигрет". Нет у меня такой пули, пока, я то бы сам попробовал .
Сорри , если что.
С уважением. Александр.
И еще в догонку.
Если попробовать более твердые сплавы ?.
Просто вспомнил как выкапывал Гуаланди 20 к. после стрельбы.
Дистанция 30 м., земляной склон под прямым углом. Пуля практически без деформации. Наверно не спроста.
С уважением. Александр.
дайте размеры лучше эскиз пули для 12 калибра пожалуйста
Вот и я наконец-то отстрелялся колпачковыми LEE.Не скажу, что доволен результатом.
Хотел выложить фотку, но что-то не получается,"карандашик"не нажимается. Короче, в лучшей серии разлет больше 20см на 50м стоя с рук. Снаряжал на "сокол"2.0г,две толстых картонных прокладки на порох, ДВП, тонкая прокладка, ДВП, тонкая прокладка, разрезанный на две части "стаканчик" от "барса",в нем "колпачек" от LEE в одну унцию, звезда. Может, конечно, и руки кривые, но грешу на циллиндр, так как в этот же раз стрелял ППЦэ от Виктора Ивановича, так и они летели выше, чем обычно и с разлетом. Для ППЦэ раньше всегда использовал получек, и на 50м стоя с рук 10 - 15см всегда. Вопрос:кто-нибудь отстреливал LEE из сужения 0.5? Вообще-то сам "колпачек" без контейнера через насадку 0.5 проходит, по идее - можно бахнуть, однако хотелось бы выслушать советы знающих людей. С уважением.
О,получилось! Серия из пяти LEE,та,что слева. Справа две серии ППЦэ из трех и двух выстрелов.
Повторю свой метод снаряжения.
Гильза 70мм
Сокол 2,3 (2,3х35)
Абтюатор от пыж-контейнера ГП
Пороховая прокладка 2мм
ДВП
Прокладка под дробь
Стаканчик от пыж-контейера, уменьшенный до 10мм в высоту и разрезанный пополам
В стаканчик прокладка под дробь 20к
Пуля 1 унция (у меня 28,5гр)
Звезда.
На 50 шагов(больших) с цилиндра(Stoeger2000) куча из 5 шт в размер пачки сигарет. Сейчас жду коллиматор, как приедет, так продолжу пристрелку на других чоках (но Уже получока подниматься не буду).
А из получока пулей стрелял - ничего страшного не произошло (в стаканчик пыж-контейнера клал ДВП 20к + прокладку под дробь под пулю, закрутка - результат был похож на ваш)
Солидно!Надо будет снарядить по-Вашему... Спасибо.
Снарядил по способу из поста автора.
1,55 REX2 24гр п/к Азот, закрутка.
Отстреливал на 25 метров
В мишени дырища ну 30мм не менее.
В общем порвало её капитально, чем были довольны все окружающие.
Тотальный дестрой
Щит был прибит на дерево, и поскольку было решено что пуля пришла боком, полезли за щит искать.
Из дерева торчал обтюратор!
Несколько нашел перед щитом.
В общем летит она вместе с п/к
Да,читал про контейнер от "азота",только в продаже не нашел, поэтому ДВП. Были правда еще пробы с "барсом" - один негатив. А с REXом у меня еще раньше не сложилось - фотки вывернутых гильз, правда 20к,выкладывал в "Пробах пороха REX",больше с ним не заряжал.
quote:Короче, в лучшей серии разлет больше 20см на 50м стоя с рук.
ИМХО , рассуждать о кучности пули при стрельбе с рук, это моветон.
Это есть навыки стрельбы. Ошибка стрелка ( любого ) на порядок выше технической кучности комплекта оружие-патрон.
С уважением. Александр.
летит действительно вместе с контейнером, но но 35м вроде отваливается, при 2гр сокола
Я вот что думаю.
Если она в дерево по самый обтюратор входит, то что по свинке получится
Будем попробовать
свинку навылет, тоже пробовал. с 7 метров башку сбоку насквозь. домашнюю а не дикую ))
Чтобы не шило надо дырдочку сверлить.
Пробовал как описывалось выше в теме. В приспособе для дрели в тиски зажал кусок доски. Пером на 17мм сделал ямку, в ямку пулю. Потом сверлим пулю ф3,5мм на 6мм и ф6мм на 4мм. Делаем крестовую насечку ножом на головке пули.
При отстреле по канистре с водой, пулю рвало на 3-4 части.
приветствую всех. отлил пуль, попробовал снарядить. появились вопросы. Пуля в 1 унц. применил ПК "фиочи" др. нет, пуля садится в ПК очень туго, после посадки в ПК попробовал прогнать по стволу- не идет вообще. проходит патронник и стоит как влитая. попробовал с дульного среза сначало ПК в него пулю входит но по стволу не идет( большое очень усилие). Как думаете не дунет ли ствол при таком наряжении?
Вы Полеву попробуйте по стволу пропихнуть
Тело пули 17,5.
У вас канал ствола сколько?
канал 18,4. По вашему не стоит опасатся, смело снаряжать?
Да можно, у самого МР-153 (18,4 мм.) - штук 70 уже распулял с получека (0,5 мм.) и хоть бы хны !!!
А на счет пробоя, так товарищ мой, метров с 25-30 дикому хрюну навылет ней башню просадил, - на ладонь сзади глаза (жаль ни фотика, ни телефона не было фоткануть) !!!
Та же фигня
МР-153 и получок.
Только у меня вторая пулелейка пошла
В смысле вторая пулелейка пошла ???
А первая крякнула что ли ???
Первую, дал знакомому, после, 1000-1200 отливок.
Так тотт пасатижами по ним постучал
И пмипец!!!
Пришлось новую заказывать
ПыСы: А была ведь новая...
Муха не е..лась
Жалко, блин ...
А "иностранцы" здесь есть? Мне бы навесочку кучную для HS-6, а то на 50 метров через 2х оптику по всему листу, хоть на 10 м все было дырка в дырку.
12 калибр, 70мм, пуля 28гр. использую 2.14гр, первая мысль - опуститься до 2. смысл имеет?
А никто не пробовал под пулю в контейнере подкладывать ПРОМАСЛЕННУЮ прокладку?
Чтобы пуля лучше отделялась от котейнера и меньше в него влипала.
где контейнер должен в идеале отделяться от пули? у меня метрах в 10 лежат на земле.
... пулей прорезало дно стакана контейнера ...
Уважаемый Dimon_mmc, также столкнулся с данной проблемой снаряжения Лии. И от этого пуля летит непредсказуемо.
Решил так. Длинный составной ПК и ДВП-пыж 16К.
Одно неудобство, когда дует встречный ветер - весь опил в глаза
Можно и войлок поставить, но не пробовал.
Если прорезает, то или контейнер слабый, или с зарядом переборщили.
Ни разу не было чтобы контейнер повредило пулей - газами, да, рвало лепесток. Но я снаряжаю в стреляные гильзы, которые уже примяты. Навеска у меня на грани допустимого, буду снижать. У Вас наверное вообще запредельная.
вот и я собрался чуть пострелять.
Снаряжаю колпачек и шар на Соколе - 1,95гр
Контейнер-то дробовой, мне говорили для пули гладкий предпочтителен, без этих ребрышек на лепестках.
Красивые фото. RealGun,а где Вы такие контейнеры взяли, неужто кроме как в Краснозаводске больше негде?
quote:где Вы такие контейнеры взяли, неужто кроме как в Краснозаводске больше негде?
да, там и беру. Это обычный АЗОТовский ПК.
Обычный-то он обычный, но дефицитный какой-то,в московских магазинах не нашел... Отпишитесь пожалуйста, как отстреляетесь, интересно как полетят Ваши колпачки, мои с ДВП что-то не очень...
мне не удалось выехать пострелять в это раз, но так как уже стрелял не однократно, опыт имеется.
Для 29гр пули, неплохо подходит ПК Н24 АЗОТ (28гр). Лепестки надо разорвать перед снаряжением. Закрывается патрон "звездой".
Пробовал снаряжать на рекс-1 и рекс-2 и на Соколе.
На рексах помягче, чем на соколе. Даже убавив навеску сокола на 1,95гр, отдача, мягко говоря, не радует.
Скорость на Соколе 380-390 м\с. Для пострелушек вполне подходит.
На рексах скорость повыше, но записи найти не могу сейчас.
Кучность а соколе (лучшая) 13см на 35метров.
quote:вот и я собрался чуть пострелять.
А где?
Руки все не дойдут свою пулелейку опробовать.
Интересно как лягут на 50м. Я зарядил на 1.55 REX II,и как вычитал здесь, обтюратор от ГП,две прокладки на порох, ДВП,стаканчик от ГП разрезанный на двое, в него прокладку на дробь и колпачек, правда под закрутку - звезденых гильз нет. Жду когда друг вывезет на природу(своих колес нет),а в тире с ДВП стрелять не удобно - куча опилок на полу остается, вроде как намусорил. Когда отстреливался на природе(правда с другим снаряжением) стоя с рук шарик ложился кучнее, чем колпачек. Интересно,так у всех или я такой криворукий?
quote:А где?
где-где, в Переславле. Не к вам же ехать
quote:Когда отстреливался на природе(правда с другим снаряжением) стоя с рук шарик ложился кучнее, чем колпачек. Интересно, так у всех или я такой криворукий?
не в руках дело. Шар натурально! летит кучнее.
Да, есчо почитайте тут, как мы стреляли forummessage/171/28
пострелял в праздники унцевую пулю лии по шарикам воздушным с 85 м. Снаряжение: 1,92 Сунар35, контейнер от Виктора Ивановича. Пули развешивал с точностью до 0,05 гр. Шарики надувал до 15 см. где-то, привязывал к веревочке гвоздик и кидал на склон карьера. Мишени ставить было зябко: - 28 с ветром было. В итоге остался сильно доволен - шарики умирали с 1-2 выстрелов (чаще с одного). Контейнеры падали метров через 25-30. До этого стрелял с Rex2 1,55 гр. с 50 метров - результат аналогичен.
По поводу "контейнер от Виктора Ивановича",если можно по-подробнее. В смысле, кто такой Виктор Иванович - это понятно, и контейнер скорее всего ГП,а вот номер контейнера(или маркировка?).
Порылся в РМ - контейнер Н-27 от Главпатрона. Стрелял кстати из Вепрь 12 ствол 430.
Спасибо, будем пробовать с Н-27.
Граждане... Расстроен до ужаса.... Имею ИЖ-12,диаметр ствола 18,2 и пуля не проходит через чок. Их теперь чё блин обпиливать, или остается получек?.. С другими ружьями все ОК,там стволы 18,5 ......
А кто-нибудь реально этой пулей бил зверя ?
Поделитесь опытом как она для охоты.
Тема была. Поиск рулит...
Вопрос к форумчанам, пользующих эту пулю, особенно к самолейщикам.
Какой диаметр порекомендуете для пули (конструкции Лии), что бы стрелять из обоих стволов сужением 17,4 и 17,6 мм.? (У меня ТОЗ-34 верхний-чок, нижн. -пол/чок) Методом зарядки на войлочные пыжи без контейнера?
Это же всётаки колпачёк, может и 18,5 пойдёт? При проходе чока может обожмёт без суровых последствий для ружья?
quote:Вопрос к форумчанам, пользующих эту пулю, особенно к самолейщикам.
Какой диаметр порекомендуете для пули (конструкции Лии), что бы стрелять из обоих стволов сужением 17,4 и 17,6 мм.? (У меня ТОЗ-34 верхний-чок, нижн. -пол/чок) Методом зарядки на войлочные пыжи без контейнера?
Это же всётаки колпачёк, может и 18,5 пойдёт? При проходе чока может обожмёт без суровых последствий для ружья?
#264 IP
P.M. Ц
Приветствую в ващем ружье такой пулей стрелять нельзя подует ствол или порвет 100%.Только подкалиберной в контейнере либо с ведущими поясками чтобы тело пули было меньше вашего чока.
Читал ваш пост про пулю без пыжей. похоже на метод снаряжения пуль"минье" и "люберчанка" сам занимался этой ерундой пулю прожигает пароховыми газами насквозь во всех случаях.
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
пулю прожигает пароховыми газами насквозь во всех случаях
Да ну! Как так? Пластик контейнеров-обтюраторов не прожигает, а свинец прожигает? На Сокол заряжали? А на чёрном случаем не пробовали?
quote:
такой пулей стрелять нельзя
а 17,6 мм из обоих стволов можно?
Планирую пулю с толщиной колпочка (от центра внешней сферы пули до внутренней) в 10 мм. Не прожжёт ни порвёт. Я так думаю.
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
Приветствую в ващем ружье такой пулей стрелять нельзя подует ствол или порвет 100%.Только подкалиберной в контейнере либо с ведущими поясками чтобы тело пули было меньше вашего чока.
Стрелял я с тоза 34-го этими пулями и ничего, хотя знаю что нежелательно.
[QUOTE]
Планирую пулю с толщиной колпочка (от центра внешней сферы пули до внутренней) в 10 мм. Не прожжёт ни порвёт. Я так думаю. [/QUOTE Изготавливал точную копию пули "люберчанка" в ней очень толстая голова, прожигала ровно середину насквозь. Заряжал на соколе как рекомендовал изобретатель, как это у него получалось осталось секретом. Чего вы хотите добиться от пули?
quote:Стрелял я с тоза 34-го этими пулями и ничего, хотя знаю что нежелательно.
#269 IP
P.M. Ц
Вы стреляли колпачками LEE диаметр пули 17.25 мм она подкалиберная специально для ружья с чоковыми сужениями и создавалась. Попробуйте увеличить диаметр до 18.5 и стрельнуть подутие гарантировано или разрыв. Лучше этого неделать!
posted 12-1-2010 20:14
------
Граждане... Расстроен до ужаса.... Имею ИЖ-12,диаметр ствола 18,2 и пуля не проходит через чок. Их теперь чё блин обпиливать, или остается получек?.. С другими ружьями все ОК,там стволы 18,5 ......
quote:Вы стреляли колпачками LEE диаметр пули 17.25 мм она подкалиберная специально для ружья с чоковыми сужениями и создавалась. Попробуйте увеличить диаметр до 18.5 и стрельнуть подутие гарантировано или разрыв. Лучше этого неделать!
Диаметр пули 17.25 сужение в чёке 17.2 Можно стрелять такой пулей????
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
Заряжал на соколе как рекомендовал изобретатель, как это у него получалось осталось секретом. Чего вы хотите добиться от пули?
Я на чёрном порохе хочу снарядить таким образом, не на Соколе, сокол отпадает. А о том чего хочу добиться я писал в теме "Пуля Лии без пыжевания?" в ветке пулевая стрельба, Первое сообщение.
quote:Originally posted by NSO:
Стрелял я с тоза 34-го этими пулями и ничего, хотя знаю что нежелательно.
Под этими имеется ввиду диаметр пули в 17,25 мм? Так конечно ничего, у меня на ТОЗ-34 чок 17,4. Но я не хочу чтоб пуля болталась по стволу, а расчитывать на то что она при выстреле осядет, и примет диаметр ствола не хочу. Хочу что б пуля шла по стволу (но в моём случае только в чоке)с натягом. А вот с каким натягом допустимо ни как не могу выяснить! Контейнер как вариант уплотнения опадает.
quote:Originally posted by yevgeniysl:
Диаметр пули 17.25 сужение в чёке 17.2 Можно стрелять такой пулей????
Я бы стрелял. Но у меня есть и получок (двустволка) 17,6 и если бы думал стрелять только из него, то заказывал бы пулелейку в 17,7 мм. Но не знаю к чоку с сужением 17,4 подойдёт-ли?
Вот сейчас возникла идея - заказать две пулелейки на 17,7 и 17,5 мм для каждого ствола своя пуля!
quote:[/B]
quote:[B]Диаметр пули 17.25 сужение в чёке 17.2 Можно стрелять такой пулей????
Насыпал знакомому таких пулек шт.40 стреляет с обеих стволов даволен ружье иж 12 натяг небольшой стреляйте смело.
quote:Я на чёрном порохе хочу снарядить таким образом, не на Соколе, сокол отпадает. А о том чего хочу добиться я писал в теме "Пуля Лии без пыжевания?" в ветке пулевая стрельба, Первое сообщение.
там на рисунках калиберная пулька получилась чтобы попытаться реализовать эту идею нужен ствол цилиндр.
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
там на рисунках калиберная пулька получилась
Дальше почитайте - выход был найден.
quote:Какой диаметр порекомендуете для пули (конструкции Лии), что бы стрелять из обоих стволов сужением 17,4 и 17,6 мм.? (У меня ТОЗ-34 верхний-чок, нижн. -пол/чок)
У меня то же ТОЗ-34. Нижний получек (0,6), верхний чек(1). Как сказано в паспорте номинал ствола 18,5. У вас же получается получается нижний 0,9 сужение, что врятли это можно отнести к получеку. А верхинй 1,1 сужение, что скорее уже относиться к сильному чеку.
За два выходных отстрелял в общей сложности 170 пуль. Стрелял с обоих стволов. Снаряжал в п/к на 24 грамма. Ни чего вроде не случилось.
Здравствуйте всем, доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста!
Недавно приобрёл пулелейку Лии 12 калибр, налил полсотни пуль 28,5гр.
Попробовал снаряжать в контейнер- 2гр. сокола, П/К =Барс=(в него пыж ДВП 20 кал, пуля).Вот при установке пули возникла проблема-П/К растопыривается, в гильзу лезет с бааальшим трудом. Гильза П/Э даже на ощупь какая-то не цилиндрическая, ч/з прогонное кольцо не проходит. Плюнув на П/К снарядил так-2гр сокола, пороховая прокладка, 2,5(два с половиной) двп пыжа, пороховая прокладка, пуля и зазвездил на станке Лии.
Сделав штук 20 патронов, взял в руки П/К и обратил внимание, что во внутренней части контейнера на каждом из 4-х лепестков, есть по 3 рёбрышка. Может из-за них у меня так расперало гильзу(пришлось разрезать и выкинуть)?
Без контейнера пуля болтается в гильзе. При выстреле разброс ужасный просто. Пробовал еще одевать поясок на пулю из термоизоленты. Немого лучше.
Я использую Н24 контейнеры, под пулю Лии 7/8 (24 гр)
Расстрелял уже несколько сотен с таким контейнером. Пока доволен.
quote:Originally posted by Vitoff:
Я использую Н24 контейнеры, под пулю Лии 7/8 (24 гр) Расстрелял уже несколько сотен с таким контейнером. Пока доволен.
Какой порох пользуете ? Где такие контейнеры заказать ?
Насколько понял стрельба велась из ТОЗ-34, из чока или получека?
Увы, нет у нас таких в ормагах:о(
Попробуйте на счет контейнеров написать Виктору Ивановичу PRINCIP.
Может поможет.
На днях у него был не плохой ассортимент...
Народ !!!! Подскажите как быть .Исходные данные : Пули LEE 1 унцовые .
Проходит через получок .В чоке застревает .Т.е это уже не подкалиберная пуля. Ну да ладно .При изготовлении патронов применялся метод - пластиковая гильза+2.2 Сокол+ ПК (разные ПК - результат почти один и тот же)+Звезда .
Распирает гильзу так, что в сайгу 12к, в которую обычно все влазит ,приходилось вручную запихивать патроны .Выходит ,правда, без проблем. Если пулю просто вставляешь в ПК , то между пулей и дном ПК пустота .Даже если ее заполнить пыжом , все равно распирает гильзу .В общем или я... или лыжи .... .Вопрос можно решить с ДВП и войлоком, но как то хочется с ПК порешать .Тему прочитал, просмотрел, вопрос все равно висит в воздухе.
Какие ПК используешь ???
У меня патроны с LEE в патронник Сайги не лезли, но пуля была шар, а гильза "рекорд" завальцованый. Те же шары в других гильзах в патронник заходили. А на донце стаканчика ПК под колпачек LEE кладу пороховую прокладку 20к,пыж ГП.
Из практики, все дело в подборе контейнера.
Вот как пример того что ПК гуаланди для этого не подходят. У них внутри контейнера есть выступы.
Из того что есть у меня сейчас, видно что ни гуаланди ни ХЗ какой производитель не подходят. Пуля в них не садится полностью. А вот в ГП садится как будто там родилась, с легким натягом. В гильзу сия конструкция входит тоже с некоторым натягом. После сборки визуально патрон отличить от дробового практически не возможно.
Так что подбирайте контейнер.
ИМХО
В ПК Гуаланди шар нормально ложится, но как оно полетит не знаю - пока не отстреливал.
На счет шара, гуаланди, рекорда.
У шара диаметр 17,52 по моему, у колпачка 17,25. И если колпак толком не лезет в гуаланди а рекордовская гильза считеается одной из самых толстостенных то что мы в итоге получим при снаряжении патрона шаром в гуаланди и в рекорд?
Пральна. Беременный пулей патрон. И при чем на большом сроке:0)
Как по мне так ПК от Главпатрона, звезда. И разрезаю лепестки контейнера.
Так , почти понял .Всем спасибо. Контейнер и гильзу посмотрю. А снаряжаю все что найду в магазине .Выбор не совсем большой во Владивостоке .А на стенде почти подарили много и разного б/у хозяйства. Поэксперементирую.А патрон действительно на 8-9 месяце беременности.
)по случаю приезда леек подниму темку, и спрошу какие веяния современные в самокруте пуль лии появились?? теперь есть возможность много лить(раньше делились знакомые) и вопрос встал остро)) или лучше чем свой вариант на пк 24г от гп(1200шт еще есть) нет?? из и крутить и звездить неплохо, пули лью очень твердые или дико твердые и только так))
интересуют и тренировочные патроны полегче(но не плевки) для них имхо и рекс 2 и сунар 35 годны, и патроны в стиле вилдкэт - т.е. около 500м/с и много дури
)) пульки реально кменные, выдержат, сплав там далек от просто свинца.короче темку поднял)
Пыжи главпатрона по размерам подходят, а по целкости не особо, мягковаты для пули. Лучше конечно идет азот шеддит, он пожестче ГП, на 24 грамма самое то, можно и на 28-30 грамм азота (звезда немного проваливается).
Еще баловался с Рексом 2, бинарил пулю Ли, 1,4/0,7, но не впечатлило, может отдача показалась слабовата (зимой стрелял).
бинар только на соколе или сунаре 42.. дальше малоизучено и я прбовать не буду.. да и в магнум под не тяжелую пулю можно насыпать 2,2-2,3сунара 35(1,95 на банке) 2,2 пи тодкают на 460-465, а лии 30(29) г в пк обещает нам 480
вообщем я был раньше результатом гп доволен, тем более их можно модернизировать - их контейнер под лии очень хорошо подходит, амортизатор да - не очень Сегодня стрелял колпачками LEE.Учитывая собственную криворукость, получилось не так плохо, думал будет хуже. Три сайговых магазина по пять раскидал в 30 с лишним см по горизонту и около того по вертикали. Эти патроны были с Сунаром 35,контейнером Н21 от ГП под звезду. Правда эта серия шла последней, время в тире заканчивалось, может и поспешил... А начинал теми, что на Соколе, с тем же Н21 но под закрутку. Фотку серии, что по лучше, выложу здесь.
Так к чему это я - выстрел с Сунаром 35(1.7г,по банке для 12к 1.9х35) толкал в плечо сильнее, чем Сокол(не менее 2.0г,по банке 2.3х35).Может из-за звезды? А если с Сунаром35 под звезду навеску чуть уменьшить, как это будет для бабахинга на 50м,может кто пробовал?
на 50 метров опробован вариант 2,2г сунар 35(1,95 на банке)
такой легкий магнум, скорость субъективно высокая(а как иначе?) кучность весма неплохая, для тех условий, все дырки круглые, все пк от пуль отделились и вместе и не думали лететь))
патрон прост главпатроновский пыж на 24г . пуля(лепестки пк разделены вручную)твердосплавная такая
и легкое обрезание звезды гильзы(около 3мм) и неглубокая закрутка) гильзы бу. кучка сантиметров 15, стрелял стоя с говеного упора) отдача с различных ружей показалась мягкой и комфортной, и рем870 и вин 1300деф и сайга 12к были задействованы в отстреле) мишень не сохранил, только начало опытов с лии)) еще будут гумажки))Я снаряжал 1,55 Rex2 на Азоте 24гр...
У меня не полетели (хуже охотничьих П-6 и Гуаланди).
А вот товарищь с 35 уверенно тарелки поставленные бил.
Сейчас новая идея, отлить из грузов авто, дроби и чистого свинца, и отстрелять это всё по канистрам с водой, с последующим отловом пуль для сравнения экспансивности.
Первая часть закончена
Наснаряжал на 1,45 1,55 1,65 Rex2, и контейнеры взял на 28гр, с подложкой ДВП. Думается попробовать с более легким отделение контейнера, а то много на 25 прилетает вместе с контейнером.
Вот найду время отвтреляю.
Хочется уже полную автономность
Останется только порох и капсуля научиться делать
У меня наконец начали собираться группы в ладонь на 40 метров.
Навеска примерно 29 грейн HS6 под серый пыж Винчестер в гильзе Федерал Топ Ган, кримп звездой.
Уменьшил навеску до 28, группы разрослись. Так что они где-то между 28 и 32.
лепестки надо обязательно разделять, иначе бывает вместе летят, и особенно с азотовскими пк, главпатрон отделяется быстро и стабильно, что немаловажно для получения результата))
да, пуля лучше летит(у меня0 на высоких навесках(высоких скоростях) (пули твердые очень конечно), имхо на высокой скорости она лучше стабилизируется, ровнее летит так сказать)
Азотовские, таки да, страдают данным недугом.
Именно они и привили у меня манию разрезать лепестки у ЛЮБЫХ контейнеров.
Шоб було
я вообще от азота для лии после первых проб отказался - из гп пуля легче освобождается))
я купил 2 лейки легкую и "тяжелую" лии(ну и шар) вот думаю, у легкой кроме совсем тренировочных патронов на быстром стендовом порохе с легкой отдачей и невысокой скоростью будет какое либо продолжение - ведь 1унц пуля тоже не тяжелая и пороха стандартные типа сокол, сунар 35 ирбис с ней лучше работают. ее я буду мощно снаряжать, а вот есть смысл с разгоном легкой?
Я как-то заморочился получить легкой пулей энергетику больше чем тяжелой.
Догнал метров до 480 помоему...
Дальнейший разгон упирается в патронник.
Порох был Rex1.
Думаю что 7/8 можно попытаться разогнать до этих скоростей на нулевке.
Но вот теперь уперся в материал пули (мне для охоты с лабаза интерес есть).
Если из чистого свинца не деформирует её давлением, то вполне охотничий вариант.
Ну в противном случае, буду думать над более твердым свинцом и пропилами, экспансивными полостями. Т.е. среднее что-то искать.
рексы тут не очень подходять, быстыепорошки для стандартных скоростей( с ними особо ничего не поразгоняешь(
Лии - 7/8 шиномонтаж
Рех2- 1.65
П/к - на 28 гр.
Гильза без закрутки
Тайгах54 - 600 мм. цилиндр
Оптика 2-7х35 на 7
50м. с упора со стола
4-я уход из-за нажатия на спуск средним пальцем.
С уважением. Александр.
Получена кучка
http://s60.radikal.ru/i167/1008/1a/91956170ee12.jpg
Порох "Крук", навеска 1,85 граммов, контейнер на 24 грамма (датский)
Имеется: Рем870 дирган ствол 20 дюймов усиленный цилиндр, из порохов доступны: сокол, сунар 35, ирбис 35, тп-3.
Какую пулелейку лучше прикупить на 1 или 7/8 унции для пострелушек?
Пробовал ли кто нибудь снаряжать колпачки на тп-3?
Кто нибудь может сказать какая самая оптимальная снаяга с порохом сокол. Пули хочу использовать для охоты. И хотелось бы узнать как снарядить на соколе чтобы куча была минимальной
quote:Кто нибудь может сказать какая самая оптимальная снаяга с порохом сокол. Пули хочу использовать для охоты. И хотелось бы узнать как снарядить на соколе чтобы куча была минимальной
Подниму тему
quote:Имеется: Рем870 дирган ствол 20 дюймов усиленный цилиндр, из порохов доступны: сокол, сунар 35, ирбис 35, тп-3.
Какую пулелейку лучше прикупить на 1 или 7/8 унции для пострелушек?
Пробовал ли кто нибудь снаряжать колпачки на тп-3?
По тестам SVS1, 28 грамм:
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
ТП-3 1.1г - 359м/с (64.4МПа), 363м/с (67.8МПа)
Из этого видно что скорость меньше, а давление уже как у Сокола. ТП-3 для 24гр и очень резкий, его не стоит использовать для пули 28гр. Из доступных вам лучше ипользовать "Сокол" он помедленее и скорость можно получить приличную. Правда грязи от него много и визуальные эффекты...
quote:Кто нибудь может сказать какая самая оптимальная снаяга с порохом сокол. Пули хочу использовать для охоты. И хотелось бы узнать как снарядить на соколе чтобы куча была минимальной
Вам самому придётся экспериментировать чтобы получить лучшую кучу. Я снаряжаю так:
-КВ 209
-гильза 70
-Сокол 2,3(что есть много и 2г хватит)
-пыж-контейнер Азот на 32 гр, стаканчик обрезаю по высоте цилиндрической части пули
-звезда
Из Benelli M2 со стволом 50см получаю на 50 метрах получаю кучу из 5ти 10-12см, стреляю сидя в быстром темпе.
quote:Originally posted by mv28jam:
По тестам SVS1, 28 грамм:
Это, как я понял, соответствует 1 унции. А для пули в 7/8 нету расчетов? Для нее ТП-3 пригоден?
quote:Из Benelli M2 со стволом 50см получаю на 50 метрах получаю кучу из 5ти 10-12см, стреляю сидя в быстром темпе.
Ствол - цилиндр?
quote:Это, как я понял, соответствует 1 унции. А для пули в 7/8 нету расчетов? Для нее ТП-3 пригоден?
ТП-3 вообще мало пригоден для пуль, слишком резкий - пуля может деформироваться. Тем более для пули Lee в контейнере порох нужен помедленее, тк пуля впресовывается в контейнер, и чем резче порох тем глубже она вдавливается в пластик контейнера, и тем сложнее ей отделиться от него.
quote:Ствол - цилиндр?
Да, цилиндр.
quote:
и чем резче порох тем глубже она вдавливается в пластик контейнера, и тем сложнее ей отделиться от него.
Как вам идея, между пулей и контейнером положить копейку.
quote:Как вам идея, между пулей и контейнером положить копейку.
Идея конечно интересная, но пробовать я не буду... А вдруг монетка прорежет тонкую стенку контейнера?
quote:Originally posted by mv28jam:
А вдруг монетка прорежет тонкую стенку контейнера?
Предполагаю, что ее должно вдавить в колпачёк.
То,что монета "склеится" с пулей, вероятность большая.
Всем доброго дня. Решил, вот тоже поэксперементировать с lee. При снаряжении столкнулся с такой проблемой. Имеется в наличии пыж-контейнер ГП Н15. При посадке его на порох в гильзу 70 мм, остается довольно большая высота края гильзы относительно верхнего края контейнера, точно не изиерял, но примерно миллиметров 20-25. Высота великовата для звездения, а для закрутки, тем более. Есть ли смысл снаряжать с этим контейнером? Какие могут быть варианты для снаряжения Lee в этот контейнер? Подскажите, кто сталкивался.
У меня Ли одноунцовка.Струлялка- Хатсан МПА,циллиндр,51см.В данный момент много эксперементирую с данной пулей.Способов снаряжения перепробовал массу.Есть определенные закономерности:
1)Замечено,что с увеличением навески кучки расплываются.Сокол более 2х грамм только во вред.Тахо ,испанский порох,на 1,9-35гр,заводские рекомендации,с навеской в 2гр показал хорошую кучу, на 50м 8см группа из 5 пуль с упора.
2)Пустоты пули надо заполнять,причем ни тальк ни опилки ни крахмал тут не помошники.У буржуев подглядел,что пули они заполняют термоклеем,дешево,быстро и реально работает!
3)В пыжконтейнерах снаряжал разных,все плохо.
Лучшие результаты показал такой способ-Тахо 2грамма+2картонные прокладки на порох"тарелочка"+2 древесноволокнистых пыжика+тонкая прокладка на порох+Ли в контейнере дробовом на 36 грамм,его обрезаю кусачками до необходимой высоты.В саму пулю наполнен термоклей.
Теперь готовлю различные варианты с малыми навесками,отпишусь о результатах.Когда-то имел ИЖ-к ствол с напором в 16 калибре,там ситуация аналогична,при увеличении порохового заряда уходила куча в том случае навеска рулила 1,7 Сокола.
Снарядил пару патронов на предварительный отстрел Ли одноунцовку. Снаряжал Сокол 2,1 гр, и п\к от фирмы ХЗ с разрезанными лепестками до донца! При выстреле из п\автомата Беретта ES100 ДС цилиндр с напором, отдача комфортная. Стрелял на 45 метров, п\к отвалились на дистанции 10 метров, при полете пуля летит с шипящим звуком!!! В мишени аккуратные круглые дырки. К сожалению был без фотоаппарата, но собрал п\к и нашел одну пулю. По пуле сразу возникли вопросы. Почему на пуле появились вертикальные трещины, и почему перемычка внутри пули погнулась? Для отливки использовался свинец от магазинных грузил для донок. Выкладываю фото п\к и пули.
Выкладываю краткий отчет отстрела из моей Беретты одноунцовой пули Ли на дистанцию 50 м., стрелял с рук стоя. Стрелял самокрутом, гильза б\у Техкрим 70 мм, порох Сокол 2,1 гр (2,3х32), две пороховых прокладки (суммарно толщиной 3 мм.), два ДВП, стаканчик от контейнера фирмы ХЗ, звезда. Мишень нарисована на листке А4. Стаканчики найдены на расстоянии 10-15 м. от места стрельбы, в этот раз стаканчики не имеют разрушений донца как в моем предыдущем посте (фото 1). На улице -29, ветра нет.
Про звук полета пули кто нибудь пояснит???
В холодную пулелейку льёте (недолив)
Грузила не показатель, их льют все кому не лень и не пойми из чего.
Как вариант слишком твердые, вот и колятся.
Как же недолив, если 28 гр пуля весит или чуть больше. Пулелейку грею обязательно.
У меня аналогичная пуля получается 29 грамм. Свинец ваш скорее всего с лёгкими примесями, поэтому колется (а не плющится).
Недолив (видно по дну пули) - возможно по этой же причине - примеси повышают температуру плавления сырья.
Как вариант - разбавить сырьё свинцом кабельным.
Вы кстати инструкцию по применению пулелейки прочли? Там процедура прогрева лейки описана.
Донце представленной пули говорит об обратном.
quote:Originally posted by ts162:
Как же недолив, если 28 гр пуля весит или чуть больше. Пулелейку грею обязательно.
Прикупил пулелейку на 7/8 унции. Свинец на пробу добыл расковыряв пулеулавливатель для пневматики. Первые пули до конца не пролились и получились меньше 24 г, но после прогрева пошли пули весом 24,2 +/- 0.05 г. Попробую теперь их зарядить на соколе и на ТП-3
quote:Originally posted by yalga:
У меня аналогичная пуля получается 29 грамм. Свинец ваш скорее всего с лёгкими примесями, поэтому колется (а не плющится).
Недолив (видно по дну пули) - возможно по этой же причине - примеси повышают температуру плавления сырья.
Как вариант - разбавить сырьё свинцом кабельным.
Вы кстати инструкцию по применению пулелейки прочли? Там процедура прогрева лейки описана.
Согласно калькулятора 1 унция = 28,3495231 грамма, мои отлитые пули до заявленного веса не дотягивают в самом худшем варианте 0,3 гр., в самом лучшем варианте 0,15 гр. Думаю это не так критично. Пулелейку грею. Недолив по дну пули как определили не понятно. Перегородка погнута, что видно на фотографии пули, скорее всего при прохождении ДС. В магазине уточнил по грузилам, сделаны из аккумуляторного свинца (частник продает).
Вот инструкция, красным выделены важные моменты.
Недолив по дну пули видно не вооруженным взглядом на Вашей фотографии. Об этом говорят характерные неровности низа пули, вызванные, скорей всего литьем в непрогретую форму. Свинец быстро остывает и происходит как бы наслоение слоя на слой.
У меня первые 3-4 пули получались такие же. Пулелейку не прогреваю никогда, она прогревается сама в процессе отливки. В моей пулелейке даже в очень прогретом состоянии пули получаются с разбросом веса до одного грамма. Грешу на различный состав свинца. Свинец использую скорей всего аккумуляторный, о чем свидетельствует очень толстый слой оксидной пленки на поверхности.
Сегодня снарядил очередные 10 патронов с пулей LEE. При отстреле был приятно удивлен. Все пули на расстоянии 50 метров уложились в круг диаметром 15 см. Причем одна попала в центр мишени, прямо в яблочко, одна немного вышла из круга, слегка зацепив его край, остальные 8 пуль (2 на 13 часов-6 см от центра, 3 на 19 часов, расстояние от центра примерно такое же, 1 на 12 часов, выше центра на 3 см, 2 на 9 часов 4 см от центра). Стрелял с рук без упора стоя. Ружье ТОЗ-120-12м-2е.
Патрон: гильза стреляная Рекорд 70 мм, жевело, Сокол 2 гр., пыж-контейнер Главпатрон разрезанный на обтюратор и контейнер, обтюратор на порох, затем прокладка (линолеум 3 мм), на нее прокладка из молочного пакета (тетрапак), два ДВП пыжа, снова прокладка тетрапак, в контейнер ДВП 16 кал., на него пороховая прокладка 16 кал. и пуля LEE одноунцовая, под закрутку. Может какие-то элементы и лишние в данном снаряжении, но это лучший результат из всей моей практики снаряжения пули LEE.
Вот и ладно,"нашли" свой патрон.А я ни как не могу уложиться в 15см на 50м,видно дело не в патроне...
Нормальная пуля. В моем фото пост 319 это видно. Там и метод снаряжения описан. Вот собираюсь отстрелять эти пули с использованием коллиматора, это кучу соберу лучше чем на фото попробую пулю на охоте.
Я думаю, что при стрельбе до 70 метров, эта пуля вполне сгодится на охоте, а стрелять с гладкого ствола по зверю свыше этой дистанции, считаю нецелесообразно.
Да я и не думал на дальнюю дистанцию стрелять. При отстреле пуля улетела за 100 метров и попала в ствол промерзшей сосны. Застряла на глубине 2х своих длин. Думаю хорошая убойность.
Друзья, поделитесь опытом практического применения Лиишной унцовки на охотах.
а охотой-то у нас и не занимаются
только на бумажных лосей и кбанов не у всех есть возможность по копыту пулять. а те у кого есть стреляют покупными пулями или с карабина. сам долго пытался выяснить как по зверю ли работает, но без результатов. у меня сезон по копыту начнется осенью, буду охотится с унцевой ли, если будет результат - обязательно сообщу в соответствующих темах.mikkrofon
У самого есть планы на осень, надеюсь будем делиться опытом вместе
И все-таки, в теории колпачковые пули занимают высокую ступень среди гладкоствольных снарядов в плане останавливающего действия на зверя. Но кто-нибудь использовал по зверю именно Лиишные колпачки? Хочу подчеркнуть, что интересует именно !практический! опыт использования.
Заранее спасибо.
Летом планирую с одноунцовкой на кабанчика съездить. Отчет сразу выложу.
Знакомый практик (практическая стрельба из ружа) давал охотникам снаряженые патры с Ли пулями. Мужики добыли медведя и с довольными лицами хорошо отозвались о пуле. Больших подробностей не знаю.
Сам хочу ближайшее время отстрелять эти пули из Рема 870.
Провел тест самокрутных патров с пулями Лии в тире
Ружье:Remington 870 Получок Ствол 700мм
Снарядка: КБ209+гильза главпатрон+Сунар35 1.9г+ПК Cheditte от Азота+пуля Лии 24г+звезда
Сделал 12 патронов: 6 патров обычных и 6 патров заранее порванными соеденениями лепестков у ПК. (для проверки теории о том что ПК как стабилизатор летит вместе с пулей)
Стрелял в тире на 50м с упора.
Вывод: Кучность хреновая, надо уменшить навеску Сунар35 до 1.6г, с ней кучней будет.
надо для начала ровные по завальцовке патроны делать
Я Сунаром-35 снаряжал, мне не понравилось куча, но снаряжал с ДВП и на стаканчике. А вот на Соколе - 2гр. куча достойная получилась, фото выкладывал выше. Может попробуете тоже на Соколе накрутить.
quote:6 патров обычных и 6 патров заранее порванными соеденениями лепестков у ПК. (для проверки теории о том что ПК как стабилизатор летит вместе с пулей)
Поробуйте не только разрывать лепестки, но и обрезать их по высоте цилиндрической части пули. У меня после такой операции Lee полетела лучше.
Выскажу мое ИМХО, все таки лучше использовать вместо ПК, пыжи ДВП и плюс стаканчик от ПК. Так как после отстрела было видно что ПК деформирован, причем неравномерно.
Думаю проводить следующий отстрел ближайшее время
В паланах
1) 6 патронов
Кб-209 + Гильза главпатрон + Сунар35 1.6г + ПК Cheddit + Ли 24г + звезда
2) 6 патров
Все тоже самое, только оторваные стенки контейнера и подрезаные лепестки
3)6 патронов
Кб-209 + Гильза главпатрон + Сунар35 1.6г + Пыж ДВП 12кал + станканчик от ПК Cheddit + Лии 24г + звезда
И еще, есть мысль собрать магнум патрон пулевой в котором будут две пули Лии по 24г, у кого какие мысли по этому поводу?
А почему на Сунаре, еще на Соколе надо было сделать, для пробы.
Думаю по п.3 кучность лучше всего будет.
quote:Originally posted by Arturius:
И еще, есть мысль собрать магнум патрон пулевой в котором будут две пули Лии по 24г, у кого какие мысли по этому поводу?
Ого!!! ИМХО. Боюсь чревато для ружья будет. Предполагаю, что нижняя пуля может промять перегородку верхней, распереть дальше юбку верхней пули и в результате подует ствол. Это один вариант, или второй вариант, что будет так же как и с пыжами когда они догоняют дробь, т.е. пуля будет сбита с траектории.
quote:Originally posted by Arturius:
И еще, есть мысль собрать магнум патрон пулевой в котором будут две пули Лии по 24г, у кого какие мысли по этому поводу?
а зачем?
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
а зачем?
В погоне за джоулями, т.е. сделать мощный пулевой для ближних дистанций.
Но пока это в теории
quote:Originally posted by Arturius:
В погоне за джоулями, т.е. сделать мощный пулевой для ближних дистанций.
Но пока это в теории
Ждем-с продолжение!
Я стрелял пулей Демидова,два шара.Общий вес практически 50г.Я уже не помню навеску Сунара-42,но видимо скорость у пули была маловата даже на 35 метрах,судя по пробитым доскам.Отдача сносная.
quote:Я стрелял пулей Демидова,два шара.Общий вес практически 50г
моя весила 46г, скорость удавалось придать для такого веса неплохую. Прикольная пуля. Очень убойная пуля для дистанций 30-40м.. по сути как 2 шара стрельнуть из 16-20-го разом(в зависимости от размера шаров)
Если делать не с веревочкой с с троссиком вплавляемым - часть тканей просто режет как ножом тросик(пока не порвется).
Я испытывал два варианта,первый-общий вес шаров,точно не помню,около 35г,второй вариант под 50г.Нитка не знаю как называется,по толщине,как капроновая около 1.2-1.5мм,точно не мерил,но прочнее.Цветом хаки и совершенно не горит.Первую доску толщиной 25мм нитка прорезала,на второй тоже не рвалась,но вылетал узел из шара.Стрелял в песчанный с мелкими камнями отвал,нитка тоже не рвалась.Стрелял по собакам(в корпус),естественно их срубало на месте,но раны не разглядывал.
С тросиком может испытаю.Возьму отрезок тонкого тросика,по концам узлы завяжу или загну и облужу и залью в шары.
quote:Возьму отрезок тонкого тросика,по концам узлы завяжу или загну и облужу и залью в шары.
Вот я так делал, лил причем даже примитивно - в гипс, но там зато легче форму приготовить под засовывание тросика
)Впервые отстрелял пульки Лии 7/8 унции из рема 870 ствол 20 дюймов IC. Снаряжал на сокол от 1,6 до 1,75 и на ТП-3 от 1,15 до 1,25 пк главпатрон Н-27. Приличной кучи получить не удалось, на 50 м сеяло от 20 до 35 см. пк находил в нескольких метрах у самой мишени. Наверное это плохо что он так поздно отделяется?
На больших навесках ТП-3 пуля сильно вминалась в донце пк. Думаю надо попробовать зарядить в пк на 32 г, у него лепестки больше и отделится должен раньше, попробовать подложить под пулю картонную прокладку, чтобы сильно не вминалась.
По ощущениям надо уменьшать навеску ТП-3, сокол в коротком стволе не догорает.
Зато из МР-153 ствол 710 мм с парадоксом на 1,65 г сокола удалось собрать около 10 см на 50 м.
Налью еще пуль и буду продолжать эксперименты.
quote:сокол от 1,6 до 1,75
это не навеска для такой пули. 2,6г надо.
quote:это не навеска для такой пули. 2,6г надо.
Ну не всем же на охоту
? и на бабахинг как мне "в магнуме" не всем надо.Но с такими навесками сокола как 1.6-1.75 лучше просто сыпать не сокол а рекс 2, сунар 35, ирбис, тп-3 все же быстроват. Г3000 идеально подошел бы.
кстати магнум (2,6) вообще не легается. единственный минус - перерасход пороха. а для бабахинга я на тп-3 заряжаю.
Методом проб и ошибок, а так же общения с опытнмими людьми, вывел для себя что пули Лии надо остреливать на 30-40м, т.к. не для стрельбы на дальние дистанции (начинает кувыркаться).
Для охоты все равно Полева юзать буду (надежность на первое место ставлю).
З.Ы Не зря у автора хорошая куча га 20-25м!
quote:Originally posted by mikkrofon:
это не навеска для такой пули. 2,6г надо.
У меня 1,6 г сокола в стволе не догорали, какой тогда длины пламя из ствола будет при 2,6?
Попробую насыпать сунар-35 и ирбис, где взять рекс я не знаю.
и все же попробуйте 2,6. у меня то все нормально с этой навеской.
quote:Originally posted by kramm:
У меня 1,6 г сокола в стволе не догорали
Тогда возьмите Сунара 35 столько же на пробу.
quote:kramm
а кто вам сказал что больше пороха сгорают хуже(если более высокая навеска в норм пределах конечно)?? По моему и не только опыту более полные навески лучше утилизируются. Ну и к тому же сокол абсолютно чисто вообще почти никогда не сгорает. Но у меня всегда чище когда сокол работает в магнум зоне давлений, чем в стандарте и с навесками объемными весьма.
Скажите пожалуйста, если поместить пулю в пыжконтейнер азот 24 то вручную в ствол это не залезает. скажите так и должно быть?
Спасибо за советы, попробую и сунар и сокол. Просто думал, раз уж ствол короткий и масса пули всего 24 г, то и сокола соответственно должно быть меньше.
Меньше масса - соответственно можно больше пороха при том же уровня давления получим бОльшую скорость. Ессно все в определенных рамках и пределах. И конечно если это нужно. если вам нужем тренировочный патрон 12к с легкой пулей и стандартной 440-460м/с скоростью и даже с пониженной 400-420м/с то конечно много пороха не нужно, и даже более подходит более быстрый порох.
quote:Originally posted by Svoloch:
Скажите пожалуйста, если поместить пулю в пыжконтейнер азот 24 то вручную в ствол это не залезает. скажите так и должно быть?
Стесняюсь спросить, откель мерили? От обреза ствола или казенника?
от среза ствола, сама пуля диаметром 17,25
quote:от среза ствола, сама пуля диаметром 17,25
Обожмёт при выстреле.
Лии и шары .690 стабильно лезут в гильзу с натягом, чуть ее распирая, это норма. по стволу в контейнере тоже не ротолкнуть руками, если ствол не какой нибудь уширенной срерловки. Это норма
Спасибо всем за ответы!Вы меня спасли)))
Зарядил я таки ЛИИ с копейкой на соколе, сегодня отстрелял.
Кучу на 50м собрать не удалось, но все контейнеры (азот 24) отделились от пули и лежали метрах в 30-ти выглядели как новые. В общем с копейкой мне понравилось, буду экспериментировать с навесками.
Далее к стрельбе по мишеням интерес был потерян так как пули с копейками закончились и было принято решение перейти на 35 м. и расстреливать кирпичи оставшимися пулями снаряженными еще год назад.
У друга из ИЖ-43 лучший результат показал Рекс 2, а у меня Сунар.
Немного фото.
С Вербным Воскресеньем!
Нашел фото прошлогоднего отстрела:
Пробовал такие пластиковые обтюраторы только для дробового заряда, по морозу -15 полный отстой. На найденных обтюраторах по кругу виден прорыв пороховых газов. Снаряжал на Сунаре-35. По теплу отстреляю оставшуюся часть снаряженных патронов, посмотрим что из этого выйдет.
После получения пулелейки налил порядка сотни пуль и занялся снаряжением.
Снаряжал в б/у гильзы от ГП пулей LEE 28 гр. Снаряжал в ПК 24 двумя порохами Сунар и REX2.
Первый вариант.
Две партии с закаткой и звездением гильзы. Сунара брал 2г, пыж контейнер 24 от главпатрона, пуля в контейнер на картонную прокладку, лепестки контейнера разделял.
Второй вариант.
Все полностью аналогично только порох REX2 - 1.65 г.
Отстрелял по шесть патронов из каждого типа снаряжения по мишени формата А4 на расстоянии 50-ти шагов, с упора. Ствол цилиндр.
Фото мишени выкладывать смысла нет т.к. вопрос стоял вообще о попадании в А4.
Патроны снаряженные Сунараом показали себя хуже. По одному попаданию в мишень из каждых 6-ти выстрелов. Нет они не улетали в белый свет как в копейку, а ложились в шит на котором закреплена мишень. Но не в саму мишень. При этом отдача на Сунаре ощутимо выше.
Патроны снаряженные REX2 порадовали. Семь попаданий из двух партий по шесть выстрелов. При этом отдача гораздо более приятна.
Ни при REX2 ни при Сунаре способ заделки гильзы себя никак не проявил. Что звезда что закатка ИХМО никак не повлияли на точность или резкость.
В целом точность пули LEE (для пострелушек) меня вполне удовлетворила.
До этого отстреливал массу других пуль как промышленного изготовления так и самоснаряженных: Гуаланди, Майера, Полеву, Спутник, Позисы. В основе своей все подкалиберные в контейнере. Гуаланди от Фетра можно назвать эталонной. Се остальные ни чем сильно в лучшую сторону от LEE особо не отличаются.
Удивило другое. Щит с мишенью стоял напротив толстенной сосны. Сосна вся во вмятинах от пуль. Но ни одной пули и что самое главное ни одного контейнера, я как не старался не нашел. Ну не может же такого быть что бы контейнер не отделялся от пули. Ну если не в момент выхода из ствола то по крайней мере при прохождении через деревянный щит мишени он должен отделится!? Ну нет из! Ни пули ни контейнеров, как испарились.
quote:Ну не может же такого быть что бы контейнер не отделялся от пули.
Может и довольно часто, вот и экспериментировал с копейкой, контейнеры отделились все как один и лежали практически на одной линии.
А меня REX2 лягает сильнее Сунара, при аналогичных с вашими навесках.
Вот мой отстрел на 35 метров пулей Лив выходные forum.guns.ru
Самый верхний отрыв это я пытался поправку на ветер сделать.
Вчера отстрелял пули Lee 1-унцевые, снаряженные по стандартному рецепту.
Пыж-контейнер Главпатроновский, перемычки на лепестках разрезал, больше ничего не делал и не подкладывал.
Порох использовал Сокол и Сунар-35, навески по инструкции на банке.
Ствол Сайга-12К, цилиндр, открытый прицел, способ закрытия патрона - звезда.
На 30 метрах пробоины касаются друг друга на обоих порохах.
На 50 метрах Сокол вообще не попал в мишень, Сунар-35 разброс примерно в пределах грудной мишени, по направлению от 3 до 9 часов, то-есть вниз и в стороны.
Пыж-контейнер отделяется штатно, пластмасса на донышке вдавлена очень сильно, примерно на 2 мм.
Пули не нашёл ни одной, куда они деваются - не понятно (стрелял в подлеске), возможно при попадании разваливаются на куски. Нашёл одну боковую стенку от пули возле мишени.
Делаю вывод - на 30-35 метрах такой пулевой патрон идеален, на 50 метрах не годится - траектория проседает очень сильно.
Возможные пути улучшения кучности на 50 метрах - увеличение навески (на стволе 430 мм будет лягаться), использование более длинного ствола или установка коллиматора.
quote:Originally posted by yalga:
Пыж-контейнер отделяется штатно, пластмасса на донышке вдавлена очень сильно, примерно на 2 мм.
Это и говорит о том, что ПК применяемый для стрельбы этой пулей не то что надо. Поэтому использую только стаканчик от ПК, вместо аммортизатора 2 штуки ДВП.
quote:Originally posted by yalga:
Делаю вывод - на 30-35 метрах такой пулевой патрон идеален, на 50 метрах не годится - траектория проседает очень сильно.
Возможные пути улучшения кучности на 50 метрах - увеличение навески (на стволе 430 мм будет лягаться), использование более длинного ствола или установка коллиматора.
Колпачковая пуля Лии не годится для дальних выстрелов в силу своей формы. Т.к. у пули отсутствует стабилизация, она начинает кувыркаться.
У большинства хорошие отстрелы только на дистанции до 35-40м. А на 50м уже разбросы сильные на 30-40см, а то и более.
Для себя отпределил, что оптимальная навеска Сунар35 1.6г
quote:Originally posted by ts162:
Это и говорит о том, что ПК применяемый для стрельбы этой пулей не то что надо. Поэтому использую только стаканчик от ПК, вместо аммортизатора 2 штуки ДВП.
А результаты? Кроме того, амортизация не столь важна, сколько дальность и кучность.
Преимущество п/к - быстрота и простота снаряжения. С ДВП возиться надо.
quote:Originally posted by Arturius:
Т.к. у пули отсутствует стабилизация, она начинает кувыркаться.
У большинства хорошие отстрелы только на дистанции до 35-40м. А на 50м уже разбросы сильные на 30-40см, а то и более.
Я вот думаю, до 35 метров в качестве стабилизатора выступает видимо пыж-контейнер.
Потом он отделяется, и пуля начинает кувыркаться.
Может быть, если не разрезать лепестки, он отделится позже, и результаты улучшатся?
quote:Originally posted by yalga:Я вот думаю, до 35 метров в качестве стабилизатора выступает видимо пыж-контейнер.
Потом он отделяется, и пуля начинает кувыркаться.
Может быть, если не разрезать лепестки, он отделится позже, и результаты улучшатся?
Я пробовал и так и так, в итоге при отстреле на 50м разницы никакой, разброс на всю грудную мишень.
Обратил внимание где лежали контейнера, они были на дистанции 30-35 метров от места стрельбы
quote:Originally posted by yalga:
Я вот думаю, до 35 метров в качестве стабилизатора выступает видимо пыж-контейнер.
Потом он отделяется, и пуля начинает кувыркаться.
Может быть, если не разрезать лепестки, он отделится позже, и результаты улучшатся?
Честно говоря не заметил ни одного кувыркания колпачка 1 унцевого.
Пробоины ровные, а которые застряли в дереве или кладке кирпичной располагались строго горизонтально.
в эти выходные отстрелял семь партий патронов с различным снаряжением.
Описывать все виды снаряжения не буду. Скажу только что самый плохой результат дает Сунар Магнум. Самый комфортный и кучный выстрел на REX2.
quote:Originally posted by yalga:
Делаю вывод - на 30-35 метрах такой пулевой патрон идеален, на 50 метрах не годится - траектория проседает очень сильно.
Я производил отстрел по зеленой плечевой мишени на 50 метров. Все пули ложатся в мишень. Промахов нет. Разброс в пределах 20 см.
quote:Originally posted by Arturius:
Колпачковая пуля Лии не годится для дальних выстрелов в силу своей формы. Т.к. у пули отсутствует стабилизация, она начинает кувыркаться.
Все входные отверстия в щите мишени имеют четкие круглые отверстия соответствующие диаметру пули. Ни каких кувырков до 50 метров она не совершает.
quote:Originally posted by Arturius:
У большинства хорошие отстрелы только на дистанции до 35-40м. А на 50м уже разбросы сильные на 30-40см, а то и более.
У меня на 50-ти метрах разброс до 40 см. может быть только по вертикали. По горизонтали разброс не более 20 см.
Для практически бесплатной пострелушочной пули считаю это хорошим результатом.
quote:Originally posted by yalga:
А результаты? Кроме того, амортизация не столь важна, сколько дальность и кучность.
Преимущество п/к - быстрота и простота снаряжения. С ДВП возиться надо.
Возиться? А чего возиться то, вставил пыж пороховой, два ДВП и пулю в контейнере. Куча зависит от снаряжения патрона, почитайте форум про снаряжение дробового патрона. Вот почему и ставлю для аммортизации ДВП. А с ПК аммортизацию равномерную не обеспечить, даже по ПК это видно.
Друзья, думаю, все согласятся, что обсуждать результаты данной пули в данном снаряжении на дистанции 30-35 м не имеет смысла.
Результаты хорошие.
Я хотел бы услышать советы по улучшению результатов на дистанции 50 метров, как максимальной для гладкоствола эффективной дистанции (ИМХО ессно).
У меня тоже на 30 метрах идеально круглые пробоины.
У меня тоже на 50 метрах разброс 20-40 см.
Вопрос - как минимизировать этот разброс.
Импортные пороха просьба не предлагать, они сейчас есть только в Москве, а в общем случае рассчитывать приходится только на Сокол.
ts162, мы тут вообще-то пишем о ПУЛЕВОМ патроне.
Возня заключается в аккуратном ровном разрезании п/к на 3 части и последующем аккуратном и ровном, без перекосов, помещении полученного в итоге бутерброда в гильзу.
quote:Originally posted by ts162:
Вот почему и ставлю для аммортизации ДВП. А с ПК аммортизацию равномерную не обеспечить, даже по ПК это видно.
Согласен. У меня тоже лучшие результаты дали пули с разделенными амортизаторами. Правда я вместо отрезанного от контейнера амортизатора не ДВП ставил, а осаленный войлочный пыж.
Делал так. Контейнер h27 отрезал от обтюратора и амортизатора. Обтюратор на выброс потому как без самого контейнера мне кажется что он очень свободно сидит на порохе не давая должной обтюрации. На порох клал пластиковый пыж обтюратор (продаются в комплекте с ДВП пыжами). На него осаленный войлочный пыж в качестве амортизатора. Сверху пыж контейнер внутри которого пороховая картонная прокладка 16-го калибра для того что бы пуля гарантированно отделялась от контейнера. Лепестки контейнера разрезаю. Закрутка звезда.
Способ снаряжения геморройный но результат по кучности получается лучший.
to dezoom:
Пробовал Вами озвученный способ. Тоже хороший, но в холодную погоду не сильно хорошо пластиковый обтюратор работает, особенно с Сунаром. Да и войлочных пыжей нормально осаленных в продаже нет. Ссылку на мишень с отстрелом Вашим способом выкладывал выше.
quote:Originally posted by yalga:
ts162, мы тут вообще-то пишем о ПУЛЕВОМ патроне.
Объясните, а какая разница при снаряжении дробового или пулевого патрона? От вида снаряда предназначение пыжей не меняется.
Кстати, ради интереса попробую Ли снарядить в контейнер от пули Полева. Посмотрим что в результате это даст.
quote:Кстати, ради интереса попробую Ли снарядить в контейнер от пули Полева.
Как это???
подскажите точно фирма-модель пыжконтейнеры для унцовой колпачковой Ли!
а то купил заранее гуаланди g17, потом пулелейку, отлил пуль
а она в них не лезет вообще
блин, а у меня их несколько сотен этих пк
хотя в нем нет внизу внутри ребер жесткости
лепестки пробовал отрывать, но один хрен, ваще не лезет
куда влезет?
теоретически должны быть такие, куда нормально влезет и при неоторванных лепестках
есть пк гуаланди супермагнум, туда туго влазит, но высота немного не та
итак
куда влезет?
quote:Originally posted by Zerg1:
гуаланди g17, потом пулелейку, отлил пуль
а она в них не лезет вообще
блин, а у меня их несколько сотен этих пк
У гуаланди внутренний диамаетр меньше. Я снаряжаю в Главпатрон Н27 и Н24.
Хотя они несколько высоковаты. Наверное идеально бы подошел Н21.
quote:У гуаланди внутренний диамаетр меньше. Я снаряжаю в Главпатрон Н27 и Н24.
Хотя они несколько высоковаты. Наверное идеально бы подошел Н21.
Самая маленькая высота ГП контейнера Н26 <Спорт> - 15,5 мм., Н27 - 16,5 мм, Н24 - 19 мм, Н21 -18,5 мм. По моему мнению лучший вариант должен быть Н26 и Н27. Можно и в Н21 зарядить, но нужно подкладывать ДВП 16 к. Я лично использую Н27 с подложкой прокладки и половины ДВП 16к. Результаты даже на СОКОЛЕ вполне устраивают.
Ссылка на размеры ГП контейнеров http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1397
quote:Может быть, если не разрезать лепестки, он отделится позже, и результаты улучшатся?
А кто-нибудь пробовал приклеивать супер клеем Lee к пыж-контейнеру?
Извиняюсь, Н26 <Спорт> не подойдет. у него есть внутренние ребра. Пуля с контейнером не влезет в гильзу.
quote:А кто-нибудь пробовал приклеивать супер клеем Lee к пыж-контейнеру?
Зачем? Мы наоборот стараемся, чтоб пуля от контейнера отделилась как можно комфортнее. Мое ИМХО прилипший контейнер не добавляет кучности.
Так выглядят контейнеры Азот 24 с прокладкой под колпачек (в моем случае монета 1коп.) и без прокладки.
quote:Зачем? Мы наоборот стараемся, чтоб пуля от контейнера отделилась как можно комфортнее. Мое ИМХО прилипший контейнер не добавляет кучности.
Я думаю, что пыж-контейнер будет играть роль стабилизатора, если вмести с пулей будет доходить до цели.
quote:Originally posted by aaac:
Самая маленькая высота ГП контейнера Н26 <Спорт> - 15,5 мм., Н27 - 16,5 мм, Н24 - 19 мм, Н21 -18,5 мм. По моему мнению лучший вариант должен быть Н26 и Н27.
Все что вы приводите это высота контейнера. Его высота не принципиальна т.к. пуля в гильзе сидит достаточно плотно (болтаться не будет). А нас интересует общая высота пыж контейнера. А общая высота пыж контейнера Н27 излишняя для закатки звездой. Амортизатор при закатке деформируется. Звезда получается немного выпуклой. А вот для закрутки в самый раз.
Н24 лучше потому как дает возможность положить в контейнер прокладку (для улучшения отделения пули). Но его общая высота тоже немного лишняя.
Но это все для Сокола. Для Сунара Н27 в самый раз по высоте.
quote:Originally posted by aaac:
Я думаю, что пыж-контейнер будет играть роль стабилизатора
Не будет. Контейнер не жесткий. Деформироваться может не равномерно. В результате будет иметь не правильную геометрическую форму. И будет только вред.
Посмотрите на стабилизаторы Полевы, это жесткие не деформируемые изделия. К тому же достаточно короткие.
Дабы скрасить тему вот такой небольшой натюрморт на тему пули LEE.
Расшифруйте пожалуйста фото.Красивые пульки.
quote:dezoom
чем покрывали?? медь гальваникой?
quote:Originally posted by StalinStalin:
Расшифруйте пожалуйста фото.Красивые пульки
Да я вроде ничего не "шифровал".
Выложил просто потому как КРАСИВО.
По поводу цвета - просто краска для эстетики.
Помните как у Майн Рида " -- Пуля находится в теле животного, не так ли, джентльмены? Если эта пуля моя, то на ней будут мои инициалы -- "К. К." с полумесяцем. Мои пули сделаны по специальному заказу, и я всегда могу узнать убитую мной дичь."
Примерно так
кто то снаряжал на порохе B@P G3000 одноунцевую лии? он по идее идеально подойти может...даже лучше рекса второго...
quote:он по идее идеально подойти может...даже лучше рекса второго...
именно так. Рекс резковат, г3000 помягче, для пострелушечно-тренировочного патрона с лии порох то, что надо.
а чего для охоты не подойдет? и вообще,я смотрю на охоту с лии никто не ходит...
Сколько г3000 под пулю весом 29,5 гр класть?
quote:Originally posted by maxkyiv:
Сколько г3000 под пулю весом 29,5 гр класть?
А сколько на банке написано?
у меня пока банки нету он вроде 1.57 под 32?
Пересчитать теперь надо, по моим подсчетам получается 1,32 гр.
я думал может класть как по 32- 1,57 - получим более высокую скорость? (по аналогии с рексом 2 - там 1,55/32 так и кладу под одноунцевую пулю -1,55)
собираюсь отсрелять унцовую колпачковую Ли
буду сериями по 5 патронов
снаряжаю в Главпатрон
посмотрю, что под звездение подойдет - Н-21 или Н-24
какие навески с шагом 0.1гр попробовать? есть только Сокол
стаканчик высоковат, буду подкладывать под пулю две прокладки на порох 20кал.
заодно и защита от прилипания пк к пуле
лепестки надорву
итак?
если закрутка, то можно ли перед пулей ставить прозрачную пластиковую прокладкУ?
ну типа и упор для закрутки и против выпадания пули из гильзы в магазине от отдачи
собираюсь отстрелять унцовую колпачковую Ли
буду сериями по 5 патронов
снаряжаю в Главпатрон
посмотрю, что под звездение подойдет - Н-21 или Н-24
какие навески с шагом 0.1гр попробовать? есть только Сокол
стаканчик высоковат, буду подкладывать под пулю две прокладки на порох 20кал.
заодно и защита от прилипания пк к пуле
лепестки надорву
итак?
если закрутка, то можно ли перед пулей ставить прозрачную пластиковую прокладкУ?
ну типа и упор для закрутки и против выпадания пули из гильзы в магазине от отдачи
собираюсь отстрелять унцовую колпачковую Ли
буду сериями по 5 патронов
снаряжаю в Главпатрон
посмотрю, что под звездение подойдет - Н-21 или Н-24
какие навески с шагом 0.1гр попробовать? есть только Сокол
стаканчик высоковат, буду подкладывать под пулю на дно стаканчика пк две прокладки на порох 20кал.
заодно и защита от прилипания пк к пуле
лепестки надорву
итак?
если закрутка, то можно ли перед пулей ставить прозрачную пластиковую прокладкУ?
ну типа и упор для закрутки и против выпадания пули из гильзы в магазине от отдачи
quote:Originally posted by Zerg1:
если закрутка, то можно ли перед пулей ставить прозрачную пластиковую прокладкУ?
ну типа и упор для закрутки и против выпадания пули из гильзы в магазине от отдачи
Не нужно. Пуля в контейнере и гильзе сидит очень плотно. Никуда и не при каких обстоятельствах не выпадет. К тому же не известно как поведет себя прокладка в канале ствола. На нее же не дробь всей свой плоскостью давить будет а только лишь конус пули.
Но если у вас гильзы б/у после звездочки, закрутку лучше не применять. У меня такие патроны часто дают утыкания. Это конечно актуально только для полуавтомата.
у меня тоже п/а. вот потому и спрашивал про прокладку. просто при закрутке без прокладки пули в магазине не сдвинутся?
дык и собссна главный вопрос, какие серии навесок сокола с шагом 0.1 гр попробовать?
quote:Originally posted by Zerg1:
дык и собссна главный вопрос, какие серии навесок сокола с шагом 0.1 гр попробовать?
А какое ружье?
quote:А какое ружье?
fabarm sat8 51 см цилиндр
quote:А какое ружье?
fabarm sat8 51см п/а цилиндр
магнум
Где то читал, что для коротких стволов предпочтительно меньшую навеску пороха ибо не весь порох успевает сгореть в стволе и получается шикарное пламя. Я бы предложил если под Сокол попробовать навеску 2,1 гр. Собственно и конечно же накрутить с весом побольше, шаг навески вам выбирать. Отстрел с короткого ствола Сайги пороха Сунар и Сокол показал, что лучше Сокол. Сгорает полностью, пламени нет.
итог
2.0 пороха сокола маловато будет?
у меня полетный вес 31.5 гр
накрутить серии с 2.1, 2.2? 2.3 много разве?
просто возможностей нету ездить стрелять сто раз в неделю
если подбирать снаряжение к Ли унцовой, так хотелось бы сразу многое попробовать
хочется скоростной, но чтоб безопасно для магнум ружья
quote:Originally posted by Zerg1:
2.0 пороха сокола маловато будет?
у меня полетный вес 31.5 гр
накрутить серии с 2.1, 2.2? 2.3 много разве?
просто возможностей нету ездить стрелять сто раз в неделю
если подбирать снаряжение к Ли унцовой, так хотелось бы сразу многое попробовать
хочется скоростной, но чтоб безопасно для магнум ружья
Лучше не спешите. Когда отстреливаете кучу различных вариантов снаряжения то четко их проанализировать и сделать выводы не получается. Лучше с чувством с толком по несколько вариантов за одну поездку.
Я уже чего только не крутил. Какие только пороха и навески не пробовал.
На мой взгляд излишняя навеска пороха для пули LEE плохо влияет на точность.
Добиваться для нее РЕЗКОСТИ не имеет смысл. Пуля начинает лететь не стабильно.
Да и для чего вам эта резкость? Вы же не по зверю ей стрелять будите. А энергии у нее и так хватает. Ни одной не нашел после выстрела.
В общем Сокола я больше 2 гр. не снаряжал. Но при этом именно частички несгоревшего сокола остаются в ствольной коробке.
quote:Originally posted by dezoom:
В общем Сокола я больше 2 гр. не снаряжал. Но при этом именно частички несгоревшего сокола остаются в ствольной коробке.
Снаряжаю с навеской 2,1 гр. Сокола, только в вертикалке со стволом 725 остаются частички несгоревшего пороха, а в п/автомате ствол 760 чисто! Думаю что из-за недостатка длины ствола он и не догорает. Сугубо мое ИМХО.
quote:Originally posted by dezoom:
В общем Сокола я больше 2 гр. не снаряжал.
И у меня лучший результат на Соколе навеска 1,9 с п/к азот 24г. (другие п/к пока не пробовал, что имею на том и снаряжаю)
Подскажите, а где можно купить пили Лии для 16 кал.?
Их льют сами. А пулелейку надо пошукать по сайту.
quote:Подскажите, а где можно купить пили Лии для 16 кал.?
quote:Их льют сами. А пулелейку надо пошукать по сайту.
у меня есть новая 1 унцевая пулелейка. forummessage/162/27
Что то я не нашел там про 16 кал.))) Она каллиберная под 16-тый?
Что то я не нашел там про 16 кал
quote:Originally posted by tushich:
И у меня лучший результат на Соколе навеска 1,9 с п/к азот 24г. (другие п/к пока не пробовал, что имею на том и снаряжаю)
и все-таки
хочу за раз побольше на соколе попробовать
1.9 2.0 2.1 2.2
2.3 пробовать?
пк ГП Н-21 или 24,закрутка или звезда - что подойдет
интересно, какая скорость на 2 граммах?
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
Что то я не нашел там про 16 кал
А их и не бывает на 16-й калибр - тока 12-й или 20-й !!!
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
Что то я не нашел там про 16 кал
Пардон, проглядел что на 16к. надо, это уже калиберная получиться, а ободков у ней нет.
quote:Originally posted by Zerg1:
и все-таки
хочу за раз побольше на соколе попробовать
1.9 2.0 2.1 2.2
2.3 пробовать?
пк ГП Н-21 или 24,закрутка или звезда - что подойдет
Конечно попробуйте, я и 2,5 пробовал. Пока на своей шкуре (плече) не испытаешь - не поймешь что лучше))).
У меня этих П/К нет, а Азот 24 на Соколе кручу, звездой не запечатать.
да плечо-то хрен с ним
главное чтобы магнум-ружбайку по давлению не разорвало
quote:да плечо-то хрен с ним
Накрутил я в прошлом году на Соколе, Сунаре и Рексе разных навесок по пять пуль каждой, так все и отстрелять за раз не смог, плече заболело)))
quote:главное чтобы магнум-ружбайку по давлению не разорвало
Магнум-ружбауку не разорвет.
quote:Originally posted by Zerg1:
интересно, какая скорость на 2 граммах?
Так померять нечем! По энергетике могу сказать, с 2.1 гр. Сокола на дистанции 35 метров пробивает стальной лист 2,3-3 мм. Отверстие рваное. У Полева-3Э, при навеске 2,5 Сокола на такой же дистанции отверстие получается в стальном листе более ровное (думаю скорость больше). Попробую под Ли Сокола 2,5 сыпануть и посмотреть что из этого получиться.
Снаряжал пулю лии унцовую следующим образом:
кв-209, п\к азот на 28грамм, навески сокола от 1,9г до 2,2г с шагом 0,1г. звезда.
Лучший результат был на 2,1г(45 метров куча с колена без упора в районе 8-10см), на 2,0г чуть-чуть похуже. Стрелял из мр-153 с получоком.
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
Подскажите, а где можно купить пили Лии для 16 кал.?
могу продать по 20р за штуку+ пересыл)хахах
снарядил на соколе вчера по пять штук каждого веса пороха от 1.9 до 2.4 гр с шагом 0.1
1.9-2.2 на ГП Н-21, он пониже, идеально под звезду на Лишном станке
а вот 2.3 и 2.4 сделал на более высоком ГП Н-24 под закрутку
и там и там под пулю в пк клал две пороховых прокладки 20 калибра, чтобы пуля была по высоте заподлицо с пк
вопщем фуфло эта ваша закрутка
пуля да, конечно не выскочит, и в подствольном магазине опасно не будет
но если перевернуть патрон и постучать им об стол
то пуля в патроне продвигается все равно несколько мм, пока не упрется в закрутку
короче она може сместиться от отдачи или еще от чего
и потом при выстреле давление будет развиваться по другому
аммортизирующие хар-ки пк изменятся непредсказуемым образом
конечно ничего не взорвется
но выстрел явно будет нестабильным по точности
так что в таких патронах надо перед выстрелом пальчиком убедиться
что пулька "сидит внизу"
разбирать не буду, отстреляю заряжая по одному прямо в патронник
посмотрим как навеска поведет себя по куче
если норм, то сделаю партию на звезде и опять попробую
quote:вопщем фуфло эта ваша закрутка
Крути до упора в пулю, будет сидеть как влитая.
меня в таком снаряжении напрягает мысль что пуля Лии не меющая прямого бортика который расправит закрутку может подмять завальцованные края гильзы под себя...Последствия непредсказуемы!
нет и еще раз нет..ибо лиишная пуля находится в контейнере.Вы можте присмотрется к фото и увидете прижатые к пуле лепестки контейнера..таким образом края гильзы расправляются и выстреле..их лепестки контейнера расправляют
quote:меня в таком снаряжении напрягает мысль что пуля Лии не меющая прямого бортика который расправит закрутку может подмять завальцованные края гильзы под себя...Последствия непредсказуемы!
Отстрел показал, что беспокойство напрасно - все гильзы раскрылись в штатном режиме)))
А зачем использовать закрутку для пули Лии?
Звезда (пусть даже кривая), однозначно, лучше.
quote:Originally posted by ArtGal:
А зачем использовать закрутку для пули Лии?
Ну не у всех есть нормальный станок и подходящие по высоте контейнера.
А некоторые может гильзы экономят. Я например повторно после пули ЛИИ звездить уже не могу. Гильзы на выброс. Но у нас стендов хватает соответственно и гильз полно. А у кого то нет. А закрутка гильзу не портит.
Да и из чисто эстетических соображений пулевой патрон с закруткой смотрится солидней. ИХМО конечно.
quote:смотрится солидней
соглассен
quote:Originally posted by tushich:
Крути до упора в пулю, будет сидеть как влитая.
все равно **ыкотно как-то
неужели не долбанет затвором в череп навылет?
получается пуля уже через пк на закрутку наезжает когда округлость пули выбирается
неужели развернет?
а как добиваться закрутки, чтобы гильза залезла под пк?
это какой пк? какова высота от верха пули до верхнего края пк?
то есть наскока стаканчик пк глубже высоты пули?
все равно "смешно и ц*ка страшно"
просто крути и все..главное не переборщи тк иногда гильза деформируется и не влезает в патроник..
щас попробовал
нестабильно
иногда под лепестки гильза не заворачивается
давить сильно надо (я дрелью, матрица хорошая, от Кирюхи)
можно перекрутить
вощем шляпа
лучше звездить
пусть и одноразово новые гильзы на Ли
интересно, какая принципиальная разница между 6 и 8 лепестковой звездой?
8 более плотно прилегает к пуле(меньше высота сминаемых треугольничков которые внутри) да и вообще-кручу 8 на пулю 6 на др бь сразу видно где что.
Странно у меня при навеске сокола 2 гр. + главпатрон Н24 получился провал звезды, пришлось проложит несколько прокладок картон под пулю. Пока остановил сборку для поиска более подходящего ПК
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Странно у меня при навеске сокола 2 гр. + главпатрон Н24 получился провал звезды
Ничего странного. В Н24 пуля утоплена ниже лепестков контейнера. Если у звезды нет опоры так они и проваливается.
Подкладывать под пулю картонные прокладки 16 кал это как раз правильно. И не только по причине нивелирования высоты. Прокладка под пулю не дет ей вминаться в дно контейнера и улучшает отделение контейнера от пули после выстрела. Я на Н24 тоже обязательно подкладываю или несколько прокладок или 1/4 ДВП пыжа.
Но даже если звезда провалилась влияет это только на эстетику.
ненаю
у меня под ли в н24 прокладки на порох 16 не лезут
тока 20
подкладываю одну
имхо надо столько, чтобы пуля была чуток ниже кромок стаканчика, где-то на 1 мм
у меня лучше идет в н21
он пониже на 3.5 мм
Свои 7/8 заряжал на 2гр. сокола, контейнер "барс" (других не было в ормагах) под пулю 1/5 двп 16 кал и пороховую прокладку тоже 16го, закрутка.
В силу кривизны рук, кучу собрать даже не пробовал, но на 50м отверстия на бумаге ровные и почти все попадания в укладываются в А4
quote:Originally posted by Zerg1:
тока 20
Да это я ляпнул автоматически. Я тоже 20-ми прокладкамми пользуюсь для ГП контейнеров.
quote:Свои 7/8 заряжал на 2гр. сокола, контейнер "барс" (других не было в ормагах) под пулю 1/5 двп 16 кал и пороховую прокладку тоже 16го, закрутка.
В силу кривизны рук, кучу собрать даже не пробовал, но на 50м отверстия на бумаге ровные и почти все попадания в укладываются в А4
еле фото вставил, раза с 20 ))))
quote:Originally posted by dezoom:
Ничего странного. В Н24 пуля утоплена ниже лепестков контейнера. Если у звезды нет опоры так они и проваливается.
Подкладывать под пулю картонные прокладки 16 кал это как раз правильно. И не только по причине нивелирования высоты. Прокладка под пулю не дет ей вминаться в дно контейнера и улучшает отделение контейнера от пули после выстрела. Я на Н24 тоже обязательно подкладываю или несколько прокладок или 1/4 ДВП пыжа.
Но даже если звезда провалилась влияет это только на эстетику.
Все отладил на даче :-) Прокладки 16 кал встают с натягом но хорошо, в контейнере есть вырезы у дна прокладки как бы защелкиваются в них. Еще делал вариант с ДВП 20 калибра. ДВП 16 кал распирает контейнер. В общем накрутил на пробу с разными навесками пороха для отработки оптимальной.
Камрады, а кто нибудь снаряжал одноунцовую Lee снаряжать без ПК? У меня есть идея попробовать такое, только вот думаю чем бы пулю обернуть, что бы она по стволу шла с натягом. Попробовал кусочком тетрапака - не очень, наряга нет. Если еще бумаги добавить тонкой, то получится нормально. Но боязно как то. Бумага не полиэтилен, не сжимается почти. В гильзе то я ее отцентрпирую, а как по стволу пойдет? Или не страшно это?
quote:Originally posted by Kolominec77:
только вот думаю чем бы пулю обернуть, что бы она по стволу шла с натягом
Пыж-контейнером ее оборачивают
quote:Originally posted by ArtGal:
Пыж-контейнером ее оборачивают
А вот без него как?? Неужто все только с ними крутят? Интерес у меня скорее академический. Но все таки?
Да, и у кого-ть в ПК с цилиндра полетела? У меня никак :-(
quote:Originally posted by Kolominec77:
Да, и у кого-ть в ПК с цилиндра полетела? У меня никак
Что значит НИКАК?
Я только с цилиндра и стреляю. Каждую пулю уложить в десятку это конечно НИКАК. А вот то что на 50 метрах каждая пуля в зеленую (плечевую) мишень укладывается это гарантированно.
quote:Originally posted by dezoom:
Что значит НИКАК?
Я только с цилиндра и стреляю. Каждую пулю уложить в десятку это конечно НИКАК. А вот то что на 50 метрах каждая пуля в зеленую (плечевую) мишень укладывается это гарантированно.
Никак это значит "примерно в ту сторону". Фото мишени:
Значит там группы которые справа сверху это 6 (по 5 патронов) вариантов снаряжания пули в ПК ГП H17 с различными навесками Сокола (от 1.9 до 2.1) с крахмалом и без и т.п. Стрелял с цилиндра диаметром 18.5мм 535мм длинной, мушка и целик.
Кучка помеченная L3 п\ч (левее центра) это с длинного ствола (750мм) с планкой, но с вкрученным получеком. Причем эта серия была крайней, стрелял почти что навскидку.
Вот из этого я и сделал вывод что с цилиндра не летит.
Да, стрелял на 30 метров.
А если у вас летит, подскажите рецептик?
quote:Originally posted by Kolominec77:
Да, стрелял на 30 метров.
А если у вас летит, подскажите рецептик?
На мой взгляд кучность у вас вполне приемлемая. Просто точка прицеливания сдвинута.
Я честно говоря давно не питаю иллюзий по поводу снайперской точности гладкоствола. Для меня отличная точность если я попадаю в формат А4 с 50 м. Но это происходит не всегда и я не говорю что пули LEE обладают волшебными возможностями.
И это касается не только пули LEE. С той же Полевой мне не удавалось достичь каких то особенных результатов точности. Короткий цилиндрический ствол наверное не отличается точностью. А других у меня нет.
Главный плюс пули LEE в ее доступности, дешевизне и большой производительности.
И еще творчество при снаряжении.
А по поводу рецептика вряд ли что то смогу подсказать. Крутил уже такое количества модификаций с различным способом снаряжения, порохов и навесок что даже перечислить уже не смогу. Запутался окончательно и выделить какой то из способов снаряжения как особо точный не могу.
В основном самый простой и массовый способ снаряжения (порох, пыж контейнер и пуля) приводит к наиболее посредственным результатам. Наиболее сложносоставной и трудоемкий способ ( К примеру: порох, пластиковый пыж от контейнера, пороховая прокладка, войлочный осаленный пыж, дробовая прокладка, ДВП пыж, стаканчик от контейнера с пулей, звезда) приводит к более хорошим результатам.
Главное что пока вы находитесь в творческом поиске идеального патрона вы получаете удовольствие от этого занятия.
quote:Originally posted by dezoom:
На мой взгляд кучность у вас вполне приемлемая. Просто точка прицеливания сдвинута.
Это вы про какую кучу? Которая помечена "L3 п/ч". Это тогда да, очень хорошая, сам не ожидал. Накручу еще, отстреляю с упора. А вот остальные это считаю не "куча", а "примерно в ту сторону".
По снаряжению - находил ПК, от пуль с крахмалом засыпанным. Сильной деформации там на них вообще небыло. Я думаю крахмал очень хорошо будет для этой пули. И к тому же безконтейнерное снаряжение - так как контейнер "прилипает" к пуле то без него все должно быть намного лучше.
quote:Originally posted by Kolominec77:
И к тому же безконтейнерное снаряжение - так как контейнер "прилипает" к пуле то без него все должно быть намного лучше.
Пуля то подкалиберная. Ей без контейнера нельзя. Будет болтаться в полете как г.. в проруби. Да и обтюрации никакой.
По поводу деформации пули. Избегать ее необходимо методами амортизации пули а не заполнения ее (укрепления).
Сначала мне тоже казалось что пуля будет деформироваться и я заполнял ее термоклеем. Время затрачивается больше, себестоимость увеличивается. А вот улучшений баллистики я не заметил. Показалось наоборот что полетели хуже. Подумал и понял что поскольку пуля разделена на две полости перегородкой то заполнение может произойти неравномерно в результате чего будет смещен центр масс.
В общем отказался от этой операции как от не оправдавшей надежд.
quote:Originally posted by dezoom:
Пуля то подкалиберная. Ей без контейнера нельзя. Будет болтаться в полете как г.. в проруби. Да и обтюрации никакой.
Это я понимаю прекрасно, поэтому думал обернуть ее бумагой плотной, что бы по цилиндру шла с натягом . Так как бумага малосжимаемый объект, то даже небольшого натяга думаю будет достаточно. Но не хочется наступать на теже грабли по которым, возможно, кто то уже прошел.
Про крахмал - он не термоклей, я думаю он сразу же и высыпается как только пуля освобождается от ПК и не мешает "родной" баллистике.
И еще появились мысли почему пч так улучшает кучу - возможно он способствует более быстрому отрыванию контейнера от пули и тем не дает ему мешать полету пули.
У меня кучность пулями LEE значительно улучшилась после того, как я сообразил ПРАВИЛЬНО вкладываться и ПЛАВНО нажимать на спусковой крючок.
Отстреливаю сейчас Ли одноунцовую. Снарядил как при отстреле зимой Сокол 2,1 гр., ружье лягается, в контейнеры рвутся и на донышках контейнеров отпечаток донца появился от пули. Решил навеску пороха для следующего отстрела снизить на 0.1 гр. Посмотрим что измениться. Куча на 50 метров расползлась на лист 1м. на 1 м. Что странно, зимой все в половинку А4 прилетали.
quote:в контейнеры рвутся и на донышках контейнеров отпечаток донца появился от пули
Прокладку под колпачок не забывайте ставить.
quote:Originally posted by ts162:
Отстреливаю сейчас Ли одноунцовую. Снарядил как при отстреле зимой Сокол 2,1 гр., ружье лягается, в контейнеры рвутся и на донышках контейнеров отпечаток донца появился от пули.
Не заметил принципиальной разницы между 2.0 и 2.1 г Сокола. А какие контейнеры используете? У меня ГП не рвуться, но на донце след конечно заметный вмятый в полости пули остается.
Да в том то и дело, что зимой не оставалось вмятин на контейнере. Прокладку не применял до этого ни когда. Контейнер отрезаю от такого п/к. i2.guns.ru Снаряжение 2 шт. пороховых прокладки, два ДВП, контейнер с пулей Лии, звезда.
Когда стал использовать прокладку(копейку), контейнеры стали отделяться без проблем, до этого вместе с колпачком частенько цель прилетали.
Не, у меня на 15 метрах отваливаются. Там их и собираю если не сильно покоцанные для повторного снаряжения.
quote:Originally posted by ts162:
Да в том то и дело, что зимой не оставалось вмятин на контейнере. Прокладку не применял до этого ни когда. Контейнер отрезаю от такого п/к. i2.guns.ru Снаряжение 2 шт. пороховых прокладки, два ДВП, контейнер с пулей Лии, звезда.
Хтьрое получается снаряжение. Но попробовать безусловно стоит и так.
Насчет контейнера - на фото хорошо видны девормации дна его от структуры пули.
quote:Originally posted by tushich:
Когда стал использовать прокладку(копейку), контейнеры стали отделяться без проблем, до этого вместе с колпачком частенько цель прилетали.
Так они в цель прилетали или отрывы давали? И что с копейкой,она влипает в пулю и с ней летит или нет?
quote:Originally posted by Kolominec77:
Насчет контейнера - на фото хорошо видны деформации дна его от структуры пули.
Так это был тестовый отстрел с использованием п/к. Найденные после отстрела п/к явили миру деформацию донышка как видно на фото, и не равномерную деформацию амортизатора п/к с прорывом газов со стороны деформации. Был сделан вывод о непригодности для снаряжения п/к с таким видом амортизатора. Поэтому от п/к оставлен только контейнер для пули. Ради интереса накрутил 5 патронов с п/к Н-17. Отстрел выложу позже.
quote:И что с копейкой,она влипает в пулю и с ней летит или нет?
Влипает копейка или нет пока сказать не могу (думаю что влипает), так как крутил с ней 10 шт. для эксперимента и ни пулю ни отдельно копейку не нашел, а вот контейнеры все примерно в одном месте лежат.
quote:Так они в цель прилетали или отрывы давали?
Правильнее сказать не в цель, а в стену. Судите сами про отрывы:
Дистанция стрельбы? Разброс что то большой.
quote:Дистанция стрельбы? Разброс что то большой.
50м.
Разброс реально большой. С марочи кучнее получилось. Сам отстрел с цилинда с напором делал. Совет дали отстрелять с получока. Приклад наращу и поеду отстреляю с получоком.
quote:Originally posted by dezoom:
В основном самый простой и массовый способ снаряжения (порох, пыж контейнер и пуля) приводит к наиболее посредственным результатам. Наиболее сложносоставной и трудоемкий способ ( К примеру: порох, пластиковый пыж от контейнера, пороховая прокладка, войлочный осаленный пыж, дробовая прокладка, ДВП пыж, стаканчик от контейнера с пулей, звезда) приводит к более хорошим результатам.
очень имхо глубокая и верная мысль
сам к тому тоже склоняюсь
давеча снарядил кучу колпачков
ГП Н-21, внутри стаканчика прокладка пороховая 20к
серии по 5 патронов навесками с 1.9 до 2.3 сокола
струлял-струлял... пули летят - полный арзамас. открытый прицел, fabarm sat8
ни с 35 стоя, ни с 50 сидя
вообще никуда не попадаю
думаю, чтож такое, е....й карамультук!
был у меня пяток патронов следующего снаряжения:
2.1 сокол, и вместо отрезанных ножек Н-21 полтора войлочных пыжа
и пяток таких же, но с ДВП вместо войлока
ДВП не отстрелял, не успел уже
а вот войлок начал отстреливать уже с досады
с рук, подойдя на 25 м, в режиме беглого, почти автоматического огня
все пули собрал в 15 см!
вощем есть потенциал у такого снаряжения! кажется немного летит колпачек!
надо копать туда поглубже
и вам спасибо, что подтверждаете эту идею
да и, сопсссна, если п все было так просто, как колпачек и Н-21
то никто бы и не парился с родами ПИ и полевых
кстати, потом посмотрел ПК отстрелянные
примитивное снаряжение ведет к чему-то чумазо-пережжоному, адски-перекосо..ленному вместо ПК
а вот с войлоком стаканчик идеально ровен, все преднадрезанные лепестки идеально целы и отогнуты градусов на 60, ну прям бутончик от цветка
видать не может амортизировать стандартный ПК даже при нормальных навесках
а у меня пунктик, хочу именно подкалиберный припас
quote:Originally posted by dezoom:
Главное что пока вы находитесь в творческом поиске идеального патрона вы получаете удовольствие от этого занятия.
в том то и дело
будем идти и осиливать дорогу
хочу бесплатный, воспроизводимый боеприпас, подкалиберный, чтобы не зависить от покупных компонентов
ну кроме ПК
их можно впрок закупить дофига
осталось тока поставить на крыло, научить летать!
тока вот непонятно про пороховые прокладки 12к в 12к
они же реально цука широкие
или они изгибаются куполом при затромбовывании
и в гильзя торчат как в змее, которая проглотила канализационный люк
неужели без этого нельзя
имхо отрезанный пластиковый обтюратор от ПК итак должен даже единолично неплохо обтюрировать
зачем ему на подмогу всякие картонки?
Отстрел с упаковкой пули в п\к Н-17 показала безрезультатность данного снаряжения. П\к разбит в хлам, пули полетели куда попало. Отстрел стандартного моего снаряжения с удлиненным прикладом показал, куча собралась чуть выше чем было до этого. Но все равно далеко до идеала. Ружье реально низит. Дальность 50 метров. Целюсь в середину мишени, все пули приходят в низ мишени, СТП ниже центра мишени на 40 см. Радует что кучка получается нормальная, листом А4 закрывается. Поеду отстреляю Полева-3, посмотрю как она летит при равных условиях.
quote:Originally posted by Zerg1:
кстати, потом посмотрел ПК отстрелянные
примитивное снаряжение ведет к чему-то чумазо-пережжоному, адски-перекосо..ленному вместо ПК
quote:Originally posted by ts162:
П\к разбит в хлам
Чудеса какие. У меня ПК в хорошом состоянии после выстрела, лепестки именно раскрыты все "как цветок" и после цилиндра и после получека. Фото могу привести, но вечером, с дома.
quote:Originally posted by Zerg1:
тока вот непонятно про пороховые прокладки 12к в 12к
они же реально цука широкие
или они изгибаются куполом при затромбовывании
и в гильзя торчат как в змее, которая проглотила канализационный люк
неужели без этого нельзя
Может быть и можно или даже нужно. Не знаю. У меня как раз на этом пунктик. Я почему то твердо уверен что пыж от ПК не дает обтюрации.
И как он может его давать если даже в гильзу проваливается без какого либо усилия. Практически под собственным весом.
У меня были пластиковые пыжи в виде чашки (как у пыж контейнера) и в виде пластикового кругляша. Все они входят в гильзу как поршень в шприц.
Кстати именно поэтому на боках пыж контейнера сделаны выточки - воздух стравливать.
Но видно ПК сделаны с большим допуском в сторону уменьшения размера. Возможно что бы сделать процесс заводской сборки более технологичным.
В любом случае мне постоянно кажется что обтюрация у пороховой части ПК очень слабая и это способствует прорыву пороховых газов и плохому сгоранию пороха.
Поэтому я экспериментирую по двум направлениям: повышение обтюрации при помощи дополнительных прокладок и повышения амортизации за счет замены пластикового амортизатора ПК на что то другое.
напрасно имхо не доверяете пыжам
они по идее распираются от давления и начинают работать именно как поршень в шприце
даже если при снаряге и проваливаются легко
по-крайней мере так должно быть не зимой
Попробовал снарядить Ли для лета на Сунаре-35 (1,9 х 35)в количестве 5 штук для пробы. Итого имеем, гильза пластик бэу от Техкрима и Рекорд, Сунар-35 весом 1,74 грамма, пластмассовый обтюратор отрезанный от П/К, прокладка на порох 1,5 мм., пыж войлок, пыж ДВП, собственно пуля Ли 1 oz в стаканчике. Отстрел на 70 метров. Итак, комфортная отдача, звук выстрела глуше. Так как цель отстрела была проба "пера" выцеливать мишень (лист 8-слойной фанеры размером 0,8 м. х 1 м.)особенно не старался, но все пули попали в мишень, правда разбросаны по мишени. Результат понравился снарядил еще партию для уже более углубленного отстрела. Но есть вопрос по весу пороха, такого количества достаточно? Количество определял пересчетом от Сокола в навеске 2,1 гр.
quote:вопщем фуфло эта ваша закрутка
------
Крути до упора в пулю, будет сидеть как влитая.
ЛИИ закрываю только звездой.
Сначала долго мучился с гильзой Фетрр, привлекала прозрачность, но звезда проваливалась на полукруглой голове т.к гильза мягкая.
Что-бы получилась хорошая звезда необходит жесткий пластик, Гп, темно красный АЗОТ-скит.
Закрутки настоятельно не рекомендую. Использовал ее в 20 кал. при снаряжении круглых подкалиберных пуль, звезды не было в 20-ке.
Ситуация аналогичная, полукруглая голова.
Так вот после первых же выстрелов обнаружил отрыв дульца гильзы , т.е лепестки контейнера оказались мягче стенок гильзы и заминались а пуля шла по закрутке и отрывало дульце гильзу.
Ничего фатального не произошло, но неприятно такое видеть.
Поэтому, ИМХО, лучше плохая звезда.
Если же качество звезды немаловажно, а пластик мягкий можно использовать подсыпку наполнителя ( я использовал рисовые зерна )на голову пули для выравнивания горизонтали.
Очковал когда стрелял, не скрою, но все прошло штатно.
П/А, газоотвод.
УПС и закрутка
Сорри , но не судите и не делайте выводы по кучности при стрельбе с колена и тем более при стрельбе с рук.
Ибо ошибки стрелка вносят основную ошибку в точность стрельбы
с уважением.
quote:Так вот после первых же выстрелов обнаружил отрыв дульца гильзы , т.е лепестки контейнера оказались мягче стенок гильзы и заминались а пуля шла по закрутке и отрывало дульце гильзу.
Ничего фатального не произошло, но неприятно такое видеть.
Поэтому, ИМХО, лучше плохая звезда.
Ни кого не агитирую, только личный опыт - около ста отстрелянных колпачков с контейнером снаряженных закруткой, ни одного повреждения гильзы.
Правда гильзы б/у не более трех раз.
quote:Никого не агитирую, только личный опыт
аналогично
может в 20-м жесткость закрутки гильзы выше за счет меньшего диаметра трубки, поэтому такое и произошло.Да и шарик имеет меньшею площадь соприкосновения со стенками контейнера.
Но отложилось и запомнилось такое ИМХО.
quote:лучше плохая звезда ...
а вообще многое зависит от типа оружия.
Например когда из комбинахи плинькаю вообще не закручиваю гильзу, зачем , все прекрасно видно, что суещь, а вывалиться от сотрясения не успеет.
А в П/А никогда несуну ничего кроме звезды, т.к при перезаряде патрон кидает не по детски и нет возможности продуть стволы.Один раз даже вылетел Кв-209 и застрял в УСМ, так замяло его как консервную банку но не сработал, повезло. Так и пулю из под закрутки может толкнуть в ствол. Может и не толкнуть, а вдруг один из 1000 толкнет.
ИМХО. Лучше перебздеть, чем недобздеть (сорри )
При выстреле в березу диаметром сантиметров 15 с расстояния 30 шагов, пуля лии застряла на выходе из дерева. Сама пуля практически не деформировалась, лишь раздалась немного в ширь и перегородка приобрела форму вогнутой полусферы. Если найду дома эту пулю, завтра выложу фоты. Пуля была отлита из аккумуляторного свинца, гильза - Реккорд зеленая новая, порох - сокол 2 гр, обтюратор от ПК ГП, на него прокладка 3 мм линолеум, 2 ДВП пыжа , прокладка картон, стакан от ГП Н24, в нем пыж ДВП 16 кал пуля ли и закрутка. Ружье ТОЗ-120 стволы 750, патронник 76-й.Стрелял из получека. Отдачи практически не чувствуется. Таким способом лиишные пули снаряжаю уже полгода. Кучность приличная, из 2-х, 3-х серий по пять выстрелов одна-две пули стабильно приходят в центр мишени.
я смотрю, все колпачками стреляют
я тоже только их лил,
вот задумал лейку на шар лиишный взять, и вес пули чуть больше, и лить проще, да и кувырки при полете не страшны. Шар тоже в ПК влипает?
Кто пробовал и те и другие пули с одного и того же ствола при одинаковом снаряжении? Есть разница?
quote:Originally posted by Dokalfar:А их и не бывает на 16-й калибр - тока 12-й или 20-й
Ссылку на Lee 20 калибра в студию !
quote:лейку на шар лиишный взять
есть у меня такая, пробовал.
Контейнер надо брать с гладкими лепестками но все равно его распирает.
Диаметр пули 17.5 мм. ствол, у меня 18.4. патрон получаеться немного беременный. Мне не понравилось т.к я полько плинкаю по бумаге ,то зачем мне лишний напряг. И отдача тяжелее.
Купил лейку , на форуме, под кругляк подкалиберный 16.8 мм 28 гр. вот это самое то. Контейнер Скит пистон с треугольными лепестками и коническими ребрами жесткости. Пуля сама в них центрируеться. По сантиметрам маленько подзабыл, ничего особенного, но много удобнее и спокойней.
quote:Originally posted by 9005:
Ссылку на Lee 20 калибра в студию !
Где-то были обсуждения таковой, - точно не помню, но вроде как на Кастбуллитсе !!!
Если нужна ссылка на продающуюся, то таковой ссылки у меня не имеется !!!
quote:Originally posted by Dokalfar:Где-то были обсуждения таковой, - точно не помню, но вроде как на Кастбуллитсе !!!
Если нужна ссылка на продающуюся, то таковой ссылки у меня не имеется !!!
Хоть на обсужнение.
Доже на оф сайте нет пулелейки колпачка 20к. Только шар.
У меня с Лии 28 грамм возникла интересная ситуация. Несколько обескураживающая. Из Иж-43 летит отлично. Дульные насадки 0.25. На 50 метров из обоих стволов 4 пули ложатся в пачку сигарет. А вот из комбинашки Иж-94 не полетела. Ни с ДС 0.25 ни с ДС 1.0 Вернее полетела, но на 50 см выше точки прицеливания на дистанции 50 метров.
При этом ППЦэ того же веса летят одинаково из обоих ружей. В точку прицеливания.
Прошу поделиться опытом - кто-нибудь пробовал осаживать пулю на порох без пыжа и хвостовиков? Была когда-то тема - пуля Старова, может кто помнит? Хорошо ведь летала...
quote:Originally posted by 9005:
Хоть на обсужнение.
Да на Кастбуллитс (ихний форум) зайдите и там гляньте в темах - вроде где-то проскакивало ???
А зачем Вам LEE в 20-м калибре то, - уж лучше Lyman в 20-м взять или тем же шаром стрелять, ИМХО ???
quote:А зачем Вам LEE в 20-м калибре то, - уж лучше Lyman в 20-м взять или тем же шаром стрелять, ИМХО ???
А зачем Вам LEE в 12-м калибре то, - уж лучше Lyman в 12-м взять или тем же шаром стрелять, ИМХО ???
quote:А вот из комбинашки Иж-94
а у меня нормально ИЖ-94 12/7.62х54
Рех2- 1.65, контейнер Азотовский , на 50 СТП совпала с нарезной 13 гр.,
вешал где-то фото.
quote:Originally posted by kav2:
у меня нормально ИЖ-94 12/7.62х54
Рех2- 1.65, контейнер Азотовский , на 50 СТП совпала с нарезной 13 гр.,
Ага! А какая рекомендованная навеска на банке Реха для дроби? Может я много валю порошка?
quote:Originally posted by 9005:
А зачем Вам LEE в 12-м калибре то, - уж лучше Lyman в 12-м взять или тем же шаром стрелять, ИМХО ???
9005, да я собственно Lyman'ом в 12-м калибре теперь в основном только и стреляю - это теперь у меня основная охотничья пуля, ибо долбает пятаков на раз !!!
Ну еще и LEE-шным шаром .690-м тоже постреливаю - при этом, в этом сезоне, ради интересу, собираюсь охотится исключительно только с ним !!!
Уж думается, .690-й шарик будет по пятакам совсем не хуже работать (в смысле убоя) в сравнении с той же протыкашкой Gualandi 32 г. !!!
Так что Ваша ИМХА, в принципе, совпадает с мой ИМХОЙ !!!
А вот LEE-шная лейка под колпачок 1 OZ. у меня теперича совершенно лежит без дела и как бы, откровенно говоря, и незачем мне она вовсе, - но пусть уж будет, так сказать "для коллекции" !!!
P.S.: Все высказанное - моя сугубо личная, абсолютно ни на что не претендующая - ИМХА !!!
quote:Ну еще и LEE-шным шаром .690-м тоже постреливаю - при этом, в этом сезоне, ради интересу, собираюсь охотится исключительно только с ним !!!
Уж думается, .690-й шарик будет по пятакам совсем не хуже работать (в смысле убоя) в сравнении с той же протыкашкой Gualandi 32 г. !!!
Обязательно отпишитесь по итогу. Многим будет интересно.
Один из форумчан предлагал в пулелейку под шар вставлять тонкую фольгу на половину диаметра (две трети). Получался шар "разрезанный" фольгой. Добивался он этим фрагментации шара при встречи с целью.
quote:Originally posted by 9005:
Обязательно отпишитесь по итогу. Многим будет интересно.
Обязательно отпишусь, - самому до жути интересно !!!
quote:а рекомендованная навеска на банке Реха для дроби?
1.65 +/-0.05 х32
quote:Уж думается, .690-й шарик будет по пятакам совсем не хуже работать (в смысле убоя) в сравнении с той же протыкашкой Gualandi 32 г. !!!
ИМХО , такая же протыкашка получиться, ибо шар еще меньше деформируеться чем Гуаланди
А как шарик .690 чувствует себя в сужениях? (чок/ получок тоз-34) стрелял кто? чёт страшновато.
Коллеги, пожалуйста, подскажите, может было, но всю тему не читал:
подходит ли ПК от Главпатрона Н-24 для снаряжения колпачковой пули Лии 7/8 унции?
Или какой ПК лучше применять?
quote:чок/ получок тоз-34) стрелял кто? чёт страшновато.
если страшновато , то лучше не стоит пробовать. Надо иногда прислушиваться к внутреннему Голосу.
Реально диаметр шара .690 на наши мерки будет 17.5 мм.
Добавьте к этому толщину контейнера. Патрон даже внешне получаеться "беременным". Я стрелял из цилиндра, думаю ИМХО из других не стоит.
Аргументы по поводу текучести свинца и пластика оставим "энтузиастам".
quote:ПК от Главпатрона Н-24
подойдет любой контейнер с гладкими, с внутренней стороны, лепестками и плоским дном. Но , ИМХО , у ГП ножки лучше удалить и заменить их ДВП+ пороховые прокладки, а сам дробовой стакан разрезать на 2 части и положить на дно прокладку пороховую 16 кал. Все эти действа направлены на предотвращение влипания пули в контейнер и как следствие непредсказуемый полет.
А если еще гильзу не закатывать то вообще класс, но это только для тепличных условий
quote:подойдет любой контейнер с гладкими
Спасибо за ответ.
Я тут наткнулся на несколько иную версию - речь только о ПК от ГП:
лучше всего Н-21, Н-24 нормально, Н-27 плохо!
Это связано с наличием между ножками и самой чашкой контейнера полиэтиленовой решетки, стоящей торцом (не знаю как лучше сказать). У Н-21 её совсем нет, у Н-24 она маленькая, у Н-27 - самая высокая - при выстреле неравномерно сминается и так как не выправляется - приводит к сильному разбросу.
В Н-27 её вырезают. Я резать контейнер считаю технологически не правильным и хочу просто попытаться подобрать сразу подходящий контейнер - либо Н-21, либо Н-24.
Пороховая прокладка под пулю действительно не повредит.
quote:Originally posted by kav2:Купил лейку , на форуме, под кругляк подкалиберный 16.8 мм 28 гр. вот это самое то. Контейнер Скит пистон с треугольными лепестками и коническими ребрами жесткости. Пуля сама в них центрируеться. По сантиметрам маленько подзабыл, ничего особенного, но много удобнее и спокойней.
Тезрают меня смутные сомнения...У меня круглая пулька 16 мм изрядно расперает эти самые треугольники контейнера пистон скита. А у Вас 16,8 мм и всё хорошо. Я вот думал под пистон скит лейку на шарик в 15,5 мм заказать...
Не будет ли у Вас возможности сбросить фотку пульки 16,8 в пистон ските? А также хотелось бы подробнее узнать про отстрелы данной пули.
quote:фотку пульки 16,8 в пистон ските?
с Вас патрон )
подрезал лепестки не совсем акуратно, сорри, но видно что это скит-пистон, причем б/у.
Бекас РС, 750 мм, цилиндр, заряжал по одному.
По кучности ничего особенного в пределах 7-10 см на 50 м. из 5-ти с упора по оптике.
с уважением.
quote:Originally posted by kav2:с Вас патрон )
]подрезал лепестки не совсем акуратно, сорри, но видно что это скит-пистон, причем б/у.
Бекас РС, 750 мм, цилиндр, заряжал по одному.По кучности ничего особенного в пределах 7-10 см на 50 м. из 5-ти с упора по оптике.
с уважением.
Патрон - легко!:-))
Спасибо, что откликнулись. Так патроны не звездёные, а крученные???
Подскажите, каков канал ствола Вашего Бекаса в мм?
А что значит скит пистоны б/у? Стреляные ПК? после дроби?
Добрый день,
прочитав тему, понял что "большенством голосов", лучшим признаны
пыж контейнеры Н27 от Главпатрона и 24г от Азота, для снаряжения колпачковой пулей Lee. Ничего не резать, а вставить и готово, на том же lee пресе, самый дешевый и простой вариант...
Но на сайте Главпатрона, Н27, в рекомендациях: "для мелкой дроби (N 9 - N 7) с массой снаряда 20 - 25 гр"
А пуля весит 28 граммов...
Это нормально???
вполне
quote:Так патроны не звездёные, а крученные???
Подскажите, каков канал ствола Вашего Бекаса в мм?
А что значит скит пистоны б/у? Стреляные ПК? после дроби?
сорри за долгое молчание, уборочная была
по порядку
quote:Так патроны не звездёные, а крученные
звезденные, повторюсь лучше плохая звезда чем хорошая закрутка.ИМХО, особливо в п/а.
Просто на этих гильзах звезда идеальная не получаеться, вот и не попала в ракурс (С). Но если присмотреться то на 5-ой фотографии в левом нижнем углу, около ножниц лежит она отрезанная, невольно естественно.
quote:каков канал ствола Вашего Бекаса в мм?
18.5 мм.
quote:А что значит скит пистоны б/у? Стреляные ПК?
ИНОГДА ...за не имением гербовой пишут на простой..
БЫЛИ годы когда контейнеры собирали на стенде, весной, по талому снегу, мыли и в путь. На скорость не влияет. Сейчас иногда использую старые запасы.
с уважением.
Коллеги,
Пожалуйста, подскажите,
Сегодня купил Бенелли Рафаэлло ствол варичек,
до этого отлил немного колпачков Лии 7/8.
перебирая сменные чеки, решил пропустить через них пули.
так вот колпачек через * - полный чек 1 мм не проходит вообще, даже без контейнера, а в контейнере не проходит и в ***** - цилиндр.
Я понимаю, что возможно очень глупо звучит,
но Лии вроде подкалиберная пуля и по идее должна стреляться в контейнере даже через полный чек. а не идет даже без контейнера.
Опасаюсь, не вырвет?
Ствол 12 калибра))
Ну в цилиндр она в контейнере и не полезет, инача фигня будет. Но если постараться можно ее запихать. В чоке она, теоритически может общаться, но нагрузка будет огого. Лучше не рисковать, а попробовать с получека и улучшенного цилиндра (если есть)
quote:Ну в цилиндр она в контейнере и не полезет, инача фигня будет. Но если постараться можно ее запихать. В чоке она, теоритически может общаться, но нагрузка будет огого. Лучше не рисковать, а попробовать с получека и улучшенного цилиндра (если есть)
Спасибо за ответ!
А вообще то, через какие сужения народ стреляет колпачковые Лии в контейнерах? А то тут в основном про шар .690 речь идет.
Хотя, как я понял у .690 шара диаметр больше чем у копачка (на вскидку 16и7 мм).
Я стреляю через получек, так как с цилиндра что то не идет совсем, а с полного чока не рискую.
quote:Originally posted by Paninaro:
Хотя, как я понял у .690 шара диаметр больше чем у копачка (на вскидку 16и7 мм).
У 690-го шара LEE диаметр 17,53 мм., - одним словом 17,5 мм., а не 16,7 мм. !!!
Стреляю с иж27 и с чека и с получка и шаром и колпачком. Стволы в норме.
quote:Originally posted by Malabar1:
Стреляю с иж27 и с чека и с получка и шаром и колпачком. Стволы в норме.
Сужения фиксированные? Если да, то нормально, я бы тоже стрелял. Но если ввертыши, то лучше не рисковать.
Сужения, постоянные. Ввертышь ввертышу рознь ) при нормальном исполнении все должно держать. Категорически субъективное имхо
quote:У 690-го шара LEE диаметр 17,53 мм., - одним словом 17,5 мм., а не 16,7 мм. !!!
16и7 диаметр моего колпачка Лии! Прошу прощения, не корректно написал
Уважаемые форумчане.Есть ли опыт снаряжения колпачковой пули Lee 12 кал с пыжом от ГП H 26 спорт.Хотелось бы услышать мнения.
quote:Originally posted by Starling:
Хотелось бы услышать мнения.
Не снаряжал, но могу высказать по виду ПК - все может испортить элемент на котором сам стаканчик крепится к основному амортизатору ПК. По экспериментам у меня получилось чем более плоской поверхностью давит амортизатор ПК на дно стаканчика с пулей, меньше деформация дня стаканчика с пулей и тем выше кучность.
отмечусь
Все на охоте наверное. Некогда эксперименты проводить.
Подскажите, имеет смысл утяжелять нос колпачка Лии, путем уменьшения высоты сердечника формирующего полость ? Даст это улучшение стабилизации ?
Стабилизация у нее и так на ура. Сколько ими стреляю, ни одна еще не кувыркнулась в полете, от всех пуль в мишени ровные круглые дырочки.
А уменьшив высоту сердечника рискуете испортить пулелейку.
Понял. Забудем эту кромольную мысль.
Конечно не в тему, но новую что бы не создавать...
Снарядил тут пару пулевых патронов, а теперь думаю не переборщил ли я с порохом, ваше мнение?
1. Гильза рекорд новая, капсюль кв 209, порох сокол 2,3гр, п\к н17 с отрезанными лепестками, пуля 35гр и закрутка. (пуля кажется бренке)
2. Гильза рекорд новая, капсюль кв 209, порох сокол 2,2гр, п\к н17 с отрезанными лепестками, половинка двп пыжа, пуля 29+\-1гр и закрутка.(фиг его знает что за пуля, с пластиковым оперением)
Сокол с рекомендацией 2,3 на 35 грамм.
Не переборщил.
quote:Originally posted by mikot5:
Гильза рекорд новая, капсюль кв 209, порох сокол 2,3гр, п\к н17 с отрезанными лепестками, пуля 35гр и закрутка. (пуля кажется бренке)
Если ружье не магнум то это предел. По тестам SVS1 под пластиковый обтюратор надо бы навесочку на 0.1 снижать. Тем более что тут пуля.
ну главное что за предел не залез, в дальнейшем снижу навеску. Спасибо за ответ.
Подскажите размер тела пули из пулилейки Лии - 7/8oz и 1oz. Спасибо!
В среднем 17,25 мм. диаметр, высота 16 мм. Это 1оz
пуля Лии одноунцевая после звездения поднимает середину звезды, иногда даже над буртиком, пробовал после звездения на прессе Лии проходится настольной закруткой, не помогает...
Стремно в магазин помпы пихать, хоть и пластик торчит вперед, но все-же...
Что я делаю не так, у всех получатся нормальная звезда?
Пулю ставлю в 24 гр пыж контейнер, по высоте идеально подходит..
У меня звезда получается только на Рексе2 и Сунаре, а сокол только закруткой.
да вот и на рексе...и на круке... сейчас накрутил на 1,5 Нобель, торчит!
quote:да вот и на рексе...и на круке... сейчас накрутил на 1,5 Нобель, торчит!
Ух ты какой выбор пороха!
А ПК чей, Азот или ГП? Я на Азоте 24 крутил, других не было
quote:Originally posted by maxkyiv:
пуля Лии одноунцевая после звездения поднимает середину звезды
Пуля не дробь, под нее высота должна быть меньше контейнера.
quote:Originally posted by tushich:
Ух ты какой выбор пороха! А ПК чей, Азот или ГП? Я на Азоте 24 крутил, других не было
Я с Украины.
А контейнер вот такой- импортный по моему, кто производитель не поню.
Какая у него высота? Кажется по фото, что он высоковат.
Слева Азот высота ПК 43мм. с пулей 44.5мм.
Справа ГП 43,5мм с пулей 44мм. в него еще не снаряжал.
мой контейнер 44 мм. Пуля ставится четко вровень с верхним краем. Идеально короче...
Отстрелял свои Лии по чурбанам березовым...15 см бревнышко пробивает через раз... порох 1,92 крука.
Попробую собрать на Нобеле под 32 гр 1,5 навеской.
quote:Originally posted by maxkyiv:
Отстрелял свои Лии по чурбанам березовым...15 см бревнышко пробивает через раз... порох 1,92 крука.
Попробую собрать на Нобеле под 32 гр 1,5 навеской.
А кучность?
до 30 м попадаю в бутылку полторашку. На 50 не попадаю :-)
нобель мне кажется похож на рекс-2, думаю поитереснее будет.
Собирал патрон на"ирбис-охота"1.75г,контейнер "азот",как на фото,только вырезал ту часть,что между донцем стаканчика и верхней пластиной аммортизатора(иначе звезда не держится),пуля одноунцовая.С 50м стоя с рук лучший результат 20см по краям пробоин,не айс.Ствол после выстрела чище,чем при "соколе".
Подскажите, как вынимать колпачек из пулелейки ???
Прогреваю более чем достаточно. Но стянуть могу только с помощью узкогубец.
Смазка , копчение, шлифовка вставки (если косяк с обработкой). У меня выпадают на ура от легкого удара по болту. Соответственно болт оси рукояток. По винту крепления "штыря" бить не надо можно лейку запортачить, не окнчательно НО... не стоит туда стучать.
quote:У меня выпадают на ура от легкого удара по болту.
+1 Только я ни какими смазками и коптилками не пользуюсь. Пока разогревается свинец кладу пулелейку на тигель сверху, этого времени хватает чтоб прогреть пулелейку. Или опустите ее в расплавленный свинец секунд на 5. Только не стучите по самой матрице, она от нагрева становиться пластичной особенно верхняя часть где литник.
Как думаете, хреново полетят с такой поверхностью?Не могу от этих волн избавиться.Перед отливкой первой пули пулелейку прогрел так, что литник минуты две не застывал.Один фиг волны.
2 штуки примерно 28гр; 12 штук 27,9гр; 19 штук 28,1гр.Примерно, т.к. электронных весов нет, а самая маленькая гирька 0,2гр.Думаю делить их по весу или не стоит?
Поверхность на полет не повлияет )
Надеюсь
Еще вопрос - контейнеры у меня Н-24 вроде, т.е. глубина больше, чем высота пули.Это влияет на результат?ИМХО надо либо вровень либо чтоб пуля выступала.
Я под пулю, в контейнер подкладываю двп пыж и прокладку пороховую 16к.
Пуля вровень с контейнером
quote:Я под пулю, в контейнер подкладываю двп пыж и прокладку пороховую 16к
Прокладка 16К покупная?Не знаю полезет ли.Есть самодельные, пыжерубкой рубил, так они слишком большие получаются.
quote:Originally posted by ММГ:
Не могу от этих волн избавиться.Перед отливкой первой пули пулелейку прогрел так, что литник минуты две не застывал.Один фиг волны.
не догрет именно свинец. у меня тоже сначала такие получались. потом стал греть сильнее и всё стало ровно. ещё есть смысл ложку держать в расплаве, чтобы она была той же темп.
У меня в контейнер 16к не лезет,20к хорошо ложится на донце.
у меня тоже не лезет
не понимаю как у них 16 ложится
нет,конечно если спрыгнуть с 3-го этажа, то он запихуется
но выглядит ПК после этого как идущая цыркулем изнасилованная школьница
не дело это
У меня прокладок 16к. нет и рубить не чем, подкладываю копейку. Дешево и сердито)))
quote:не догрет именно свинец. у меня тоже сначала такие получались. потом стал греть сильнее и всё стало ровно. ещё есть смысл ложку держать в расплаве, чтобы она была той же темп.
+100
У меня контейнер высокий, поэтому полтора двп 16к на дно контейнера, а поверх прокладка 16к. Все встает нормально.
И прыгать не нужно))))
у меня отрывает лепестки 24-х граммового контейнера... как боротся? видимо поэтому траблы на 50 метров.
и
какая физика процесса - когда их отрывает?
снаряжал на соколе - 1,9 гр., пк главпатрон н-24, и войлочная подкладка 5 мм. под пулю в пк, также пробовал на рексе, непонравилось, больно резкий, показатели попаданий хуже, появляется разброс, нестабильность.
А пробовал ли кто подкалиберные колпачки и шары в 16 калибр. Купил для пострелух ИЖ-К 16 калибр 780мм цилиндр с напором.
Посоветуйте вариант пулелейки.
------
Легавая оборзела - гонит!!
скажите, сильно ли меняется оптимальная навеска пороха (в частности, Сокол) в зависимости от температуры окр среды?
если пристреливать колпачок в тире, можно добиться хороших результатов, а потом на улице (при -5-10С) картина будет иная?
Обычно на зиму рекомендуют на 0.1 увеличивать навеску... Остальное индивидуально.)))
Отмечусь
Возникла идея адаптировать Лии колпачек для охоты
Плюсы Лии для охоты:
1)Низкая себестоимость пулевого Лии патрона (3-5р в среднем)
2)Неплохая кучность на фоне недорогих простых магазинских пуль (вятка, спутник, диаболо
Но малая масса пули (24г или 28г) дает не самую лучшую резкость для охоты. Возникла мысль утяжелить пулю. Для этого можно попробовать залить задницу свинцом (заполнить ее), излишек напильником подправить. Но изменится балланс пули, поэтому может ухудшиться кучность. По возможности проведу этот эксперемент и отсреляю пули на разных порохах (Сунар35, Сокол, Рекс-2, Сунар Магнум-42)
quote:Originally posted by Arturius:
Для этого можно попробовать залить задницу свинцом (заполнить ее), излишек напильником подправить.
знакомый сделал проще, снял центральную часть, отдал на мех.участок, выточили новую с второй поперечной канавкой, т.е. при отливке получался крест в перемычках, если неизменяет память масса увеличилась до 34-36 грамм (могу ошибаться).
quote:Originally posted by Arturius:
лучшую резкость для охоты
испытывал зимой, навески 2 грамма Сокола, пк н-24 плюс войлок под пулю, пуля пополам кабельный и аккумуляторный, на пятьдесят метров пакет из двух пятидесяток хвои насквозь, т.е. 100 мм. сухой хвойной доски, канал чистый, ровный, выходное немного больше входного. вторым выстрелом пакет раскалывает. результат более чем удовлетворительный, с учетом климатики, и дальности эффективного выстрела из гладкого на охоте. отмечено, при попадании в край пакета, пуля не уходит в сторону отсутствия дерева, а продолжает движение прямо, т.е. не испытывает сравнительно различного сопротивления полету.
Нормальная пуля. После отстрела собрал какие нашел. Деформация присутствующие дают основание полагать о крепости пули. С предыдущим постом согласен на 100% пуля на дистанции 70 метров летит без кувырканья и при попадании в край мишени из ДСП не уходит в сторону. Если надо фото могу выложить.
quote:Originally posted by ts162:
Нормальная пуля. После отстрела собрал какие нашел. Деформация присутствующие дают основание полагать о крепости пули. С предыдущим постом согласен на 100% пуля на дистанции 70 метров летит без кувырканья и при попадании в край мишени из ДСП не уходит в сторону. Если надо фото могу выложить.
Фото очень пригодится!
Ну все таки хочу сказать, что 24гр пулю точно утяжелять надо, ибо джоулей мало с нее будет, и более-менее нормально ее разгонит только Рекс-2 и Рекс, а эти пороха не всем доступны. И все же, я считаю что 28гр это минимальный вес для охотничей пули 12го калибра, лучше 32-35.
quote:Originally posted by Arturius:
более-менее нормально ее разгонит только Рекс-2
кстати непонравился, именно Рекс-2, нестабильно с ним получается, "бросает" пулю.
у меня была некоторая мммм... неровность проточки в центральной вставке под перемычку. Завалена в одну сторону слегка. Отдал рукастому коллеге тот надфилем проточил идеально.Теперь ровно и вес пули увеличился до 29.5 гр свинца.
quote:знакомый сделал проще, снял центральную часть, отдал на мех.участок, выточили новую с второй поперечной канавкой, т.е. при отливке получался крест в перемычках, если неизменяет память масса увеличилась до 34-36 грамм (могу ошибаться).
По этому поводу целая тема есть ) forummessage/11/468
Фото отстрелянных пуль. Результаты отстрела с 35 метров в стальной лист 4 мм. Лист насквозь, пули не найдены. Найдены только две пули, которые попали в усилительный швеллер наваренный позади стального листа для жесткости и не смогли пробить этот бутерброд. На втором фото пули после отстрела в карьере на дистанции 50 метров в бутерброд из двух листов ДСП, и двух досок сосновых и застрявших потом в стене песчаного карьера. На двух пулях видны деформации от камней содержащихся в песке.
Забыл добавить пули отлиты из покупных магазинных грузил. Пуля Ли 1oz, вес около 28,2 гр.
quote:Originally posted by Младшший:
кстати непонравился, именно Рекс-2, нестабильно с ним получается, "бросает" пулю.
В каком смысле бросает?
При какой навске пороха?
Какая длинна ствола?
ствол 510 мм. цилиндр.
навеска 1.65, рекс-2, п/к главпатрон н-24, пуля 28 грамм. бросает - при абсолютно одинаковых параметрах выстрела, мешок, задержка, четко просматриваемая мишень, треугольник разлета 12-15 см. на соколе 7-13 см. слишком резкий, соколик по мягче будет))
приветствую участников!
есть ли у кого-нибудь опыт использования этих комплектующих (от Igor_Ryazan) с колпачком?
пыж - понятное дело, отличный и себя уже зарекомендовал.
вопрос больше о контейнере.
заводске ПК (от ГП, в частности) всё равно приходится резать и удалять аммортизатор, заменяя его всякими войлочными/ДВП пыжами. есть смысл использовать изначально отдельные контейнер и пыж-обтюратор.
пуля Ф17.4мм лепестки контейнера 0,8х2=1,6мм.
19мм - не многовато для ствола Ф18,5??
quote:Originally posted by Шантор:
есть ли у кого-нибудь опыт использования этих комплектующих (от Igor_Ryazan) с колпачком?
Я чего то хотел попробовать, но уж больно сильно распирает этот стаканчик от пули. Так что все так и осталось желанием, не попробовал.
Седня попробовал заполнить зад Лии пули (24гр) пластилином для утяжеления, ожидал большего утяжеления. Пуля стала весить 24.7гр. Так что остается вариант залить свинцом и отстрелять на кучу с разными порохами
quote:Originally posted by Arturius:
Седня попробовал заполнить зад Лии пули (24гр) пластилином для утяжеления
Может лучше подобрать пороха под такую легкую пулю? Смысл то в ней есть.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Я чего то хотел попробовать, но уж больно сильно распирает этот стаканчик от пули. Так что все так и осталось желанием, не попробовал.
вот по этому поводу я и засомневался! влезет ли оно ваще в гильзу нормально?
прикупил бы пару сотен этих пластмассок для экспериментов, но как же не хочется с почтой нашей поршивой связываться...
В гильзу запихать наверное получится. Если постараться. Я не пробовал, честно говоря. Мне еще не понравилось что там на дне, облой по кругу, для дроби ничего страшного, ну а пуля будет изначально криво стоять там. ХЗ как скажется на выстреле.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Мне еще не понравилось что там на дне, облой по кругу, для дроби ничего страшного, ну а пуля будет изначально криво стоять там. ХЗ как скажется на выстреле.
думаю, пара прокладок 20к компенсируют это.
всем привет. попробовал закрутить пулю лии с помощью шуруповерта - получилось только после того как на пулю положил картонную прокладку. как думаете это сильно повлияет на результаты? второй вопрос к более опытным комрадам - почему не получилось закрутить без прокладки?
з.ы.: порох 2 г. - три картонных прокладки - два осаленных пыжа - картонная прокладка - пуля лии, обернутая полоской из картона от пакета из под сока. хотелось закрутить именно таким образом. потом добавил сверху картонную дробовую прокладку.
с уважением. заранее всем благодарен. с наступающими праздниками.
quote:Originally posted by DoC81:
получилось только после того как на пулю положил картонную прокладку.
Эм ... Рискованно. Не расклинит ее, эту картонку пулей в стволе? А как не получилось, в чем это выразилось? Мож матрица без углубления в центре под пулю?
картонная прокладка на пуле, первый способ подуть ствол. оно это надо....
quote:картонная прокладка на пуле, первый способ подуть ствол. оно это надо...
думаю не подует - в латунных гильзах пули закрепляю п/э пыжами - стрелял без проблем.
quote:Эм ... Рискованно. Не расклинит ее, эту картонку пулей в стволе? А как не получилось, в чем это выразилось? Мож матрица без углубления в центре под пулю?
матрица от Кирюхи специально под пулю - закрутить никак не получается - сегодня ещё раз попробовал - только с картонной прокладкой получается. может надо пыж-котейнер использовать?
quote:Originally posted by DoC81:
закрутить никак не получается - сегодня ещё раз попробовал
Матрица во что то упирается или как? Или Вы при закручивании хотите еще и пыжи поджать?
quote:Originally posted by DoC81:
думаю не подует - в латунных гильзах пули закрепляю п/э пыжами - стрелял без проблем.
почему тогда производители пулевых патронов для гладкого так не делают?
почему пулевые патроны идут с закруткой открытые?
quote:Originally posted by DoC81:
может надо пыж-котейнер использовать?
отличная мысль))) прекрасно стрелял с Н-24 от ГП, правда подкладывал под пулю войлок и звездил на Ли.
12 калибр - шар лиишный подкалиберный и диабло подкалиберная + ГП Н-21, сокол 2 грамма под контейнером 21 сразу, звездил на ЛИИ- диабло как родная звездится, шар- звезда проваливается, его становится видно- оружие- моссберг 500,прицельные приспособления- кусок планки на ствольной коробке и мушка на 18,5 дюймовом стволе (48 см+2 см с хвостовиком 8)) ) дистанция- метров 50-60, Младшший- 3 сектор самый дальний (я х.з. сколько там, цель в середине насыпи была)- стоя с рук- все уложилось в квадрат 50 на 50 см, было несколько отрывов (около 1 метра и все выше - это при сборке использовал старые гильзы и ошибся с гпшным пыж-контейнером, снарядил с 26 случайно партию с шарами- звезда шалашиком вверх получилась и звук при выстреле громче был+ отдача (видать нормальное давление было,т.к. пыж-контейнер приходилось утрамбовывать, думаю из за этого и высило некисло). Также стрелял с навеской 1,65-1,7 сокола, все прилетало туда же. По кучности субьективно-шар оказался лучше, кучнее, но рикошетило от земли прилично. Все сумбурно, но это мои первые изыскания и собранные пулевые патроны. В качестве мишени выступала пенопластовая подложка около 10 на 15 см ( в которую обычно овощи фрукты,мясо упаковывают), в нее попало всего 2 раза 8)) из 15-ти, остальное все вокруг землю рыхлило. К сожалению столик был занят, а ствола с пулевыми прицельными приспособлениями нет. Думаю метров на 30 будет хорошая куча.
отличный результат) аккуратней с шарами, энти сцуки рикошетят будте-нате... для рук, зимой, самодел, и изрытая земля показатель хароший. задел положен, теперь останавливаться ни-ни))))
Полюбил я унцовый колпак Ли. Сначало за простоту литья, а после - за летучесть. 50 м, стоя с упора, оптика (уж простите - отработка боеприпаса), куча из 5-ти 62 мм по центрам. Средняя скорость на 70-ти см от среза ствола 385 м/с, средняя скорость на 50 м - 306 м/с.
quote:Originally posted by Alium:
Полюбил я унцовый колпак Ли...
отличная куча =)
из чего стреляли? с чем снаряжалось?
quote:Из Вепря с парадоксом твёрдый калиберный шар примерно так же полетел.Линейкой не мерил,но пачкой сигарет пробоины накрыл.Стрелял лёжа,по штатным ПП.Originally posted by Alium:
Полюбил я унцовый колпак Ли. Сначало за простоту литья, а после - за летучесть. 50 м, стоя с упора, оптика (уж простите - отработка боеприпаса), куча из 5-ти 62 мм
Колиберный шар - совсем другая история. Сколь он весит? Грамм 35?
Патрон с такой пулькой вовсе не тренировочный.А мне именно такой надобен. И что б дешёвый.
И парадокс русский меня напрягает чрезмерным затягивание при стрельбе. Амеровский райфлд чок так не затягивается.
А кучи в 40 мм на полтосе я знаю, какими пульками собирать :-)
---------Сколь он весит? Грамм 35?------ Примерно так,смотря какой свинец.
------Амеровский райфлд чок------ А какой у него шаг нарезов?
quote:Originally posted by StalinStalin:
------Амеровский райфлд чок------ А какой у него шаг нарезов?
Боюсь, что на этот вопрос у меня ответа нет. А как при наличии парадокса измерить его шаг?
Я на своём измерил колхозным способом-взял метровый деревянный брусочек,скруглил грани,вставил в парадокс и прогнал(с натягом).Полный оборот получился 88см
quote:Originally posted by Alium:
Полюбил я унцовый колпак Ли. Сначало за простоту литья, а после - за летучесть. 50 м, стоя с упора, оптика (уж простите - отработка боеприпаса), куча из 5-ти 62 мм по центрам. Средняя скорость на 70-ти см от среза ствола 385 м/с, средняя скорость на 50 м - 306 м/с.
forum.guns.ru
На каком порохе унцовый колпак собран был? Гильзу звездой или закруткой закрывали?
quote:Originally posted by StalinStalin:
Я на своём измерил колхозным способом-взял метровый деревянный брусочек,скруглил грани,вставил в парадокс и прогнал(с натягом).Полный оборот получился 88см
Вот смотрю на русский парадокс и на райфлд чок - углы нарезов весьма похожи. А если принять, что у русского парадокса шаг 900 мм, то и райфлд чок где-то не далеко.
Честно говоря, этот шаг меня не слишком волновал, поскольку великого разнообразия в этих насадках нет. Ну намеряю я и что? Купить-то с другими параметрами я не смогу....
quote:Originally posted by Arturius:
На каком порохе унцовый колпак собран был? Гильзу звездой или закруткой закрывали?
G-3000, 1,85 г. ПК ГП 24 без всякого дополнительного хлама. Звезда 8 лучей. Закрутка для этого подкалиберного колпака - ,как минимум, странный выбор.
Вот ещё пара мишенек с данным снаряжением. 62 мм - лучший вариант. Есть и 65 и 83 мм. Что тоже не фигово.
quote:Originally posted by Alium:
G-3000, 1,85 г. ПК ГП 24
НЕ много пороха?? А то быстрый он довольно таки. По сайту вообще 1.57*32 вешать надо.
quote:Originally posted by Kolominec77:
НЕ много пороха?? А то быстрый он довольно таки. По сайту вообще 1.57*32 вешать надо.
У меня магнум ружьё. Да и для не магнума не сильно много. У Н24 очень длинноходный амортизатор. И так скоростёнка слабовата.
а сколько скорость намеряли с 1,85?
так вроде писал уже
quote:Originally posted by Alium:
G-3000, 1,85 г. ПК ГП 24 без всякого дополнительного хлама. Звезда 8 лучей.
Звезда не проваливается? G3000 навеску 1,85 на какой мерке делаете?
quote:Звезда не проваливается? G3000 навеску 1,85 на какой мерке делаете?
Порох вешаю на весах, мерками не пользуюсь.Со звездой всё хорошо, но гильза желательна не слишком тонкостенная.
quote:G-3000, 1,85 г. ПК ГП 24
Отличная куча
quote:Originally posted by Alium:
G-3000, 1,85 г. ПК ГП 24 без всякого дополнительного хлама.
Снарядил сейчас я 1.5 и 1.6 G3000 с таким же ПК в гильзы Азот спортинг (fiocchi и cheddite). Даже с таким кол-вом они плохо звездились на Lee. Звезда начинает выпирать. Как же так у Вас получилось с большим заметно кол-вом пороха!?
Сколько у Вас свободного дульца гильзы осталось от края гильзы до вершины пули? У меня 12,8 - 13,00 мм. Это мало для 6-ти лучей, но идеально для 8-ми.
quote:Originally posted by Kolominec77:
... Звезда начинает выпирать. Как же так у Вас получилось с большим заметно кол-вом пороха!?
Можно настольной закруткой еще пройтись, ПК ГП легко сжимается.
quote:Originally posted by Alium:
Сколько у Вас свободного дульца гильзы осталось от края гильзы до вершины пули? У меня 12,8 - 13,00 мм. Это мало для 6-ти лучей, но идеально для 8-ми.
Я даже и не мерил. Вставляется чуууть глубже чем след от буртика предыдущей звезды на гильзе. Про 6 и 8 лучей не знал. Надо будет попробовать.
quote:Originally posted by Sergey_M72:
Можно настольной закруткой еще пройтись, ПК ГП легко сжимается.
У меня ручная, а с ней такой фокус не проходит.
quote:Originally posted by Kolominec77:
У меня ручная, а с ней такой фокус не проходит.
Советую приобресть, у меня на ГП Н24 тоже звезда на Б.У. гильзах чуть приоткрытая получается - зато после закрутки, как заводской
да и для П.А. самое то.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Я даже и не мерил. Вставляется чуууть глубже чем след от буртика предыдущей звезды на гильзе. Про 6 и 8 лучей не знал. Надо будет попробовать.
ИМХО.
Скорее всего и не получится, новая на 8 лучей по старой 6 лучевой качественно не сформируется.
quote:Originally posted by Sergey_M72:
Скорее всего и не получится, новая на 8 лучей по старой 6 лучевой качественно не сформируется.
Это я в курсе. Я на новых гильзах пробовать буду.
Попробовал я накрученные патроны. На 1.6 G3000 и Н24 получилось не плохо, но смущает что контейнер уж очень помятый какой то. Причем не ровно помятый.
Сгорание пороха полное правда получилось и в коротком стволе.
отмечусь
------
Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться. Поправка II к Конституции США (1791)
Купил пулелейку Lee. Быстренько наваял дюжину колпачков из шиномонтажных грузиков. Получилось (по первому опыту) штук пять более-менее похожих на пули.
Собирался на охоту через день, а нужно было еще кучу дел по дому переделать, потом карабин пристрелять и попробовать ППЦЭ из новой партии.
Времени совсем не было на изыски с Lee. В б/у гильзу Гордон системс насыпал 2.3 Сунар 42 магнум. Тупо запихнул на порох пыж био (какая-то партия была - болтаются в гильзе, до этого даже не использовал). Сверху - ПК на 35 г. дроби. Лепестки у ПК пришлось на подлины обрезать. Попытался завальцевать. Пуля сильно торчала, получилось некое мятое безобразие по макушке пули.
На стрельбище пришлось прокапываться допатой из-за ночного снегопада. И стрелять в ветерок со снежком.Ручонки после физо подрагивали, несмотря на стрельбу с упора.Точка коллиматора 2 МОА, перекрывала точку прицеливания и я, похоже, ерзал по вертикали.
При всех этих вводных, с 50 метров сложились пульки на 24 см по центрам. Причем, основной разброс был по вертикали.
Как ни странно, вся эта история с таким результом учинила мне в организме полный позитив.
Ибо:
Один патрон для таких пострелушек обошелся мне ровно в 10 раз дешевле, чем средний магазинный при наших калининградских ценах.
Несомненно, что своими авантюрными действиями и условиями стрельбы я создал себе просто необъятный запас для совершенствования сей процедуры.
А значит, впереди у меня - кучки в 20 -19-18-17-15... и , страшно подумать... в 10 см на полтиннике!
Внизу на фото - тот, кто все это терпел. Попадания от Lee отмечены синим цветом. В самом центре - тоже!
quote:Originally posted by Gvardy:
Внизу на фото - тот, кто все это терпел.
Поросенка сам рисовал?
p.s. Отмечусь, ибо скоро приедет пулелейка Lee 1 oz.
quote:Originally posted by [RAF]TAHKuCT:Поросенка сам рисовал?
Остатки гипсокартона от ремонта + маркеры = стрелять гораздо веселей
отстрелял сегодня сотню унцовых колпаков.
в прошлый раз определял оптимальную навеску и способ снаряжения, так что в этот раз все патроны были одинаковыми: КВ-209, Сокол ~2,05г., ПК Н21, картонка 20к, пуля Lee 1oz, звезда.
на улице было около -10С, не такой уж мороз. но вот как показали себя главпатроновские ПК меня удивило: в лучшем случае, на донце пыжа была сковзная трещина; в большенстве случаев донце вовсе разнесло О_о
о нормальной обтюрации едва ли можно говорить... однако, с 30метров собиралась куча(из10 шт) в 15см - как лучший результат.
судя по всему, использовать их можно только летом =)
Места сколов у п/к отчего-то не закопченные ... !!!
quote:Originally posted by Шантор:
на улице было около -10С, не такой уж мороз.
Жесть. А какой диаметр ствола? Есть подозрение что на стволах с большими диаметрами такое происходит. У меня были трещины только в обтюраторах. Причем, если ножки амортизатора вырезаны и вместо них ДВП или линолиум то таких проблем нет. Сдается мне что причина в некой странной проставке между ножками и самим обтюратором.
p.s. а покажите фото контейнеров со стороны пули? Наскольо ножки вдавливаются в пулю через дно контейнера?
quote:Originally posted by Dokalfar:
Места сколов у п/к отчего-то не закопченные ... !!!
+100
quote:Originally posted by Dokalfar:
Места сколов у п/к отчего-то не закопченные ... !!!
Думаете сам так расковырял обтюраторы? А я верю - трещины сам сидел, только у меня копоти было поменьше.
На форуме проскакивало, что 4х ногие ПК от ГП при минусовых температурах рвутся.
quote:Originally posted by Dokalfar:
Места сколов у п/к отчего-то не закопченные ... !!!
а то, что само донце абтюратора совсем чистое - не смущает?
quote:Originally posted by Kolominec77:
А какой диаметр ствола?
18.5мм - короткий ствол Бекаса
quote:Originally posted by Kolominec77:
а покажите фото контейнеров со стороны пули? Наскольо ножки вдавливаются в пулю через дно контейнера?
виден только след от картонной прокладки.
quote:Originally posted by Шантор:
18.5мм - короткий ствол Бекаса
У меня тоже Бекас, но я при -10 не стрелял... Надо попробовать ради интереса.
quote:Originally posted by Шантор:
виден только след от картонной прокладки.
А вот это странно. У меня все контейнеры были сильно давленые если их я заряжал не вырезая ноги амортизатора. А тут и правда ровненькое дно. То есть можно предположить обтюратор совсем не работал и ноги соответсвенно на дно практически не давили.
Господа, подскажите кто-нибудь брал пулилейку на этом ресурсе: https://fsreloading.com/html/xcart/1-OZ-SLUG-MOLD.html
таможня пропускает?
quote:Originally posted by Kolominec77:
Думаете сам так расковырял обтюраторы?
Да ни чего не думаю ... !!!
Места сколов у п/к не закопченные ... , при этом, - ножки амортизатора, которые вообще загибаются внутрь и не контактируют со стволом закопченные ... !!!
quote:Originally posted by Шантор:
виден только след от картонной прокладки.
20 калибр, пороховая ?
Неудивительно что ПК потрескались, при температуре ниже нуля никогда не использую ПК, так пластик дубеет и никакой стабильности от выстрела.
Для зимы пулю Ли снаряжаю так:
капсуль КВ-209+порох+две пороховых прокладки+два пыжа ДВП+стаканчик от ПК+Пуля Ли+закрытие звездой
quote:Originally posted by Arturius:
Неудивительно что ПК потрескались, при температуре ниже нуля никогда не использую ПК, так пластик дубеет и никакой стабильности от выстрела.
Для зимы пулю Ли снаряжаю так:
капсуль КВ-209+порох+две пороховых прокладки+два пыжа ДВП+стаканчик от ПК+Пуля Ли+закрытие звездой
Тоже мозгом добрел до этого варианта. Как раз сижу, снаряжаю. Если завтра в походе за зайцами последнюю пару ног не сотру, ближе к вечеру попробую отстрелять на картонках-двпушках.
quote:Абсолютно.а то, что само донце абтюратора совсем чистое - не смущает?
Обтюратор сработал штатно, держал горячие газы и высокое давление вплоть до дульного среза.
99,9% драло, рвало и коптило его уже охлаждеными газами и высоким дульным давлением сразу за срезом. А это уже работа Сокола и короткого ствола.
Не удивлюсь, что на конец
этого коротыша был навернут какой нибудь дырявый свисток типа ДТК и т.п.quote:Не удивлюсь, что на конец этого коротыша был навернут какой нибудь дырявый свисток типа ДТК и т.п.
Кстати, про "дырявый свисток" - это вариант. но тут надо автора отстрела спрашивать.
quote:Originally posted by Pulver:
Не удивлюсь, что на конец этого коротыша был навернут какой нибудь дырявый свисток типа ДТК и т.п.
На коротком, у Беаса нет резьбы.
стесняюсь спросить, а 2.05 соколика, не многовато для 28 грамм. стрелял по той зиме в минуса до 20 градусов, так же пк гп, колпак на унцию и 1.9 грамм сокола, ничего подобного отмечено небыло, куча очень похожа).
quote:Originally posted by Pulver:
Обтюратор сработал штатно, держал горячие газы и высокое давление вплоть до дульного среза. 99,9% драло, рвало и коптило его уже охлаждеными газами и высоким дульным давлением сразу за срезом. А это уже работа Сокола и короткого ствола.
интересная версия...
quote:Originally posted by Pulver:
Не удивлюсь, что на конец этого коротыша был навернут какой нибудь дырявый свисток типа ДТК и т.п.
уже ответили, ничего там быть не могло.
quote:Originally posted by Младшший:
стесняюсь спросить, а 2.05 соколика, не многовато для 28 грамм.
у меня колпак ~30г весит. пробовал из разного свинца лить - всё одно
так что, думаю, не многовато
quote:Originally posted by Шантор:
у меня колпак ~30г весит. пробовал из разного свинца лить - всё одно
так что, думаю, не многовато
а попробуйте на 1.9 зарядить, пока морозы стоят, заодно и сравним всей кумпанией, ружье то же, методы те же, стрелок один, а вдруг пк рвать небудет)... и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг, такскаатттьь.
Снарядил 5 зимних пулевых патрона Лии для теста, когда будет возможность, отстреляю их на морозе.
Рецепт:
КВ-209+Рекс2 1.55г+Две пороховых прокладки+два пыжа ДВП+стаканчик от контейнера Шеддит 28гр+Пуля Лии 1oz (у меня это ~29гр)+закрыл звездой (завезда закрылась ровно без провала)
Сегодня отстрелял на морозце - 12 пять штук. Сокол 2.1 г, две картонных прокладки пороховых, два пыжа ДВП. Пулю вставлял в отрезанный от пыжа, обрезанный по размеру и расчлененный на две продольных половинки контейнер. Половинки получились очень легкие и на пулю существенно влиять не могли. Закрыл "шалашиком", чтобы исключить неравномерность закрутки или звезды. Результат вновь удивил. С 50 метров опять большой разброс по вертикали - 35 см. А по горизонтали - втрое меньше. Стрелял с коллиматором с мягкого упора. Для контроля стрельнул две ППЦЭ в "маленького хрюнделя" - легли на 35 мм друг от друга в плановой точке, на которую у меня прибит коллиматор для 50 м и моей стрельбы с рук.
Мишенька с этой загадкой прилагается. В оформлении мишени принимала участие внучка. Она очень расстроилась грустным видом моего хрюнделя. Дорисовала ему улыбку и веселую компанию. Кому непонятно: внизу - "это -змея с хвостиком и острым язычком, ей я тоже сделала улыбку". А вверху - кит. "Он синенький и добренький и всегда улыбается". Клянусь, мужики, запрет на промысел китов соблюдаю, попадания случайные, целился в большого хрюна. Внучке мишень показывать не буду.
Да и перед вами пока ничем особенным похвастать не могу.
quote:Originally posted by Gvardy:
С 50 метров опять большой разброс по вертикали - 35 см.
Прорыв газов из за картона и поэтому сильно разная скорость?
quote:Originally posted by Gvardy:
Сегодня отстрелял на морозце - 12 пять штук. Сокол 2.1 г, две картонных прокладки пороховых, два пыжа ДВП. Пулю вставлял в отрезанный от пыжа, обрезанный по размеру и расчлененный на две продольных половинки контейнер. Половинки получились очень легкие и на пулю существенно влиять не могли. Закрыл "шалашиком", чтобы исключить неравномерность закрутки или звезды. Результат вновь удивил. С 50 метров опять большой разброс по вертикали - 35 см. А по горизонтали - втрое меньше. Стрелял с коллиматором с мягкого упора. Для контроля стрельнул две ППЦЭ в "маленького хрюнделя" - легли на 35 мм друг от друга в плановой точке, на которую у меня прибит коллиматор для 50 м и моей стрельбы с рук.
Мишенька с этой загадкой прилагается. В оформлении мишени принимала участие внучка. Она очень расстроилась грустным видом моего хрюнделя. Дорисовала ему улыбку и веселую компанию. Кому непонятно: внизу - "это -змея с хвостиком и острым язычком, ей я тоже сделала улыбку". А вверху - кит. "Он синенький и добренький и всегда улыбается". Клянусь, мужики, запрет на промысел китов соблюдаю, попадания случайные, целился в большого хрюна. Внучке мишень показывать не буду.
Да и перед вами пока ничем особенным похвастать не могу.
Чрез две то прокладки пороховы?
Я думаю все дело в шалашике, т.е. не полном закрытии звезды,отсюда и скоростная нестабильность
quote:Originally posted by Arturius:
Я думаю все дело в шалашике, т.е. не полном закрытии звезды,отсюда и скоростная нестабильность
Типа того, что разное усилие нужно было на открытие гильзы? Это вряд ли. ДВП сжимали?? От разницы сжатия тоже может быть эффект.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Прорыв газов из за картона и поэтому сильно разная скорость?
Спасибо за мыслЮ. Очень возможно. У меня прокладки чуть великоватые для пластиковых гильз. Садятся зачастую с небольшим уклоном, даже чуть распирают пластик.
Поэтому, действительно может сказываться разница в прорыве пороховых газов.
ДВПшки после выстрелов разлетаются в труху. Я их раньше никогда не пользовал, это нормально?
И дозировать их сжатие трудновато обычным навойником. Легко мнутся.
Попробую на войлоке. И отдельным вариантом в ПК. У меня на 35 г, но попробую вставить для высоты войлочники от 20 кал.
Ясно одно, что разброс - не от конфигурации пули и не от ее качества. Отбирал более-менее качественные экз., с разбросом по весу не более 0.1 г., а в реальности в пределах 0.05 г. Если бы дело было в пуле, то раскидывало бы по кругу.
quote:Originally posted by Arturius:
Чрез две то прокладки пороховы?
Я думаю все дело в шалашике, т.е. не полном закрытии звезды,отсюда и скоростная нестабильность
Шалашик на Полева и ППЦЭ дает самый стабильный результат. Ведь в нем нет никакой закрутки- запрессовки, просто легкий обжим, и воздействие его - минимально. Так что, вряд ли.
Резкость такое закрытие, конечно снижает,т.к. снаряд при начале движения не встречает практически сопротивления, не требуется создания определенного давления пороховых газов для раскрытия гильзы и старта снаряда.
И резкость действительно слабовата. Полторы сосновых доски - пятерки. Но я пока к убиенной силе и не стремлюсь. Все равно по охотничьим качествам Lee в самодельном исполнении не сравнится с серийными полевскими, ППЦЭ и ППШ. Да и не нужно. Она мне нужна для тренировок-пострелушек. Дешевый и относительно стабильный выстрел для поддержания стрелковых навыков - верх претензий к этой пульке.
quote:Originally posted by Gvardy:
ДВПшки после выстрелов разлетаются в труху. Я их раньше никогда не пользовал, это нормально?
И дозировать их сжатие трудновато обычным навойником. Легко мнутся.
В труху на мелкие кусочки или на круглые пластинки? Если первое то прорыв газов точно был. Это по личному опыту.
Про сжатие - тут наверное оптимально это сжимать в максимальным усилием не отрывая локтя от стола. Типа 10кг усилие и более менее стабильно для человека.
А то, что картонка распирает пластик это даже хорошо. Я когда его пользовал всегда так было. Главное что бы патрон свободно в патронник входил.
quote:Originally posted by Gvardy:
...и расчлененный на две продольных половинки контейнер.
по-моему лишнее
quote:Originally posted by Gvardy:
Закрыл "шалашиком", чтобы исключить неравномерность закрутки или звезды.
лучше закрыть звездой, и в качестве амортизатора можно попробовать опилки для хомячков(без дополнительного измельчения), я покупал пакет рублей за 30-40 года два назад, стреляю немного - но и половину пакета не истратил.
quote:Originally posted by Gvardy:
...и расчлененный на две продольных половинки контейнер.по-моему лишнее
Слишком жестоко? :-)
quote:Originally posted by Gvardy:
Слишком жестоко? :-)
Если дети не смотрят, и сами не получаете от этого удовольствие, то не очень жестоко .
Просто ненужная расчленёнка, возможно даже вредная. НА МОЙ ВЗГЛЯД.
quote:Originally posted by кладовщик:
Просто ненужная расчленёнка, возможно даже вредная. НА МОЙ ВЗГЛЯД.
В смысле неравномерного отделения ступеней "ракеты"?
quote:Originally posted by Gvardy:В смысле неравномерного отделения ступеней "ракеты"?
какую смысловую нагрузку несёт для вас эта операция?
Почему не на четыре части, было бы наверно ещё легче и влияния меньше(на пулю)?
quote:Originally posted by Gvardy:
Пулю вставлял в отрезанный от пыжа, обрезанный по размеру и расчлененный на две продольных половинки контейнер. Половинки получились очень легкие и на пулю существенно влиять не могли.
целый контейнер по-вашему тяжеловат? и каков выигрыш в весе?
в противовес можно сказать: целый контейнер получился "очень тяжёлым" и на пулю существенно повлиял заставив её(пулю) прилететь туда куда хотел.
quote:Originally posted by кладовщик:целый контейнер по-вашему тяжеловат? и каков выигрыш в весе?
в противовес можно сказать: целый контейнер получился "очень тяжёлым" и на пулю существенно повлиял заставив её(пулю) прилететь туда куда хотел.
Дело не в весе. Операцию позаимствовал у рубейкинцев. Сам Рубейкин очень рекомендовал обязательно разрезать контейнер на две половинки. Видимо, с целью его лучшего отделения и меньшего влияния на стабилизацию пули. Одна из проблем, о которой Рубейкин говорил - залипание контейнера.
Тяжелый контейнер не может направить пулю "туда, куда хотел". Разве что, куда хотел контейнер, а не стрелок. Не великий теоретик, но обратил внимание на замечания специалистов, которые озабочены вопросами последействия пыжей и особенно пороховых газов на снаряд (пулю).
Разрезать на четвертинки не стал из двух соображений:
1) лень
2) половинки все же плотно обнимают пулю и практически не деформируются при прохождении канала ствола. А тонкие четвертинки от ПК уже могут смяться и стать пресловутым "посторонним предметом в стволе". Прецеденты братья-ганзейцы описывали.
Кстати, одно время рекомендовали для более точной доводки выстрела толстые обкладки полевских пуль разрезать вдоль как раз до состояния четвертинок. И сам Полев не возражал. А Шашков в одной из модификаций ППЦЭ применил трехлепестковые обкладки. Я сам расстрелял две коробки таких. Правда, особого отличия от двухлепестковых не заметил. Но я не такой стрелок, чтобы дотягивать на нюансах "от МОА до 3/4 МОА".
Вот такие теоретико-практические изыскания из раздела "Открытие Америки и изобретение велосипеда". Но тупо зарядить в "правильные" ПК и сразу напопадать в 10 см на полтиннике... Слишком просто. У меня все же основные компоненты крови - славянские. Да и азиатская составляющая не отличается мелочным рационализмом.
Gvardy, попробуйте в контейнер под пулю положить картонную прокладку толщиной 1мм 16 кал. и ставьте пулю перегородкой однообразно к разрезу контейнера,думаю поперек.
quote:Originally posted by StalinStalin:
Gvardy, попробуйте в контейнер под пулю положить картонную прокладку толщиной 1мм 16 кал. и ставьте пулю перегородкой однообразно к разрезу контейнера,думаю поперек.
За-анятная мысль!
Воплощу...
quote:Originally posted by Gvardy:За-анятная мысль!
Воплощу...
, это будет по фен-шую(получается мало действий -> патрон не рождён в муках -> может не полететь), и противоречит учению мудрецов и придётся искать китайские компоненты крови ->
quote:Originally posted by Gvardy:
Тяжелый контейнер не может направить пулю "туда, куда хотел". Разве что, куда хотел контейнер, а не стрелок. Не великий теоретик, но обратил внимание на замечания специалистов, которые озабочены вопросами последействия пыжей и особенно пороховых газов на снаряд (пулю).
Друзья, подскажите, кто крутит на Соколе - какой лучше контейнер для 1 унцовой Lee?
У меня на 2,1 гр Сокола и ГП Н-27 - звезда проваливается...
Растолкуйте.
Н-27 с "Соколом"2.1 у меня зазвездить не получается - звезда открывается,да и в похожей теме про шар от LEE народ говорит о том же,рекомендуют Н-24.Может у Вас Н-21? Обычно в Н-21 звезда проваливается,там,вроде,люди под пулю в контейнер ДВП меньшего калибра подкладывают.
У меня именно Н-27, есть и Н-21. Я их отличить могу.
Тогда - не знаю,у меня получалось закрывать их звездой,если давить сильнее,там ножки контейнера сильно сжимаются,от матрицы тоже зависит(закрываю УПСом).
Может проблема в новой гильзе была... Хз вдруг там разница в пару мм...
Попробую в б/у снарядить.
Поэтому я колпак Ли закручивал ручной закруткой - летела для меня неплохо...
кладовщик, а Вы пробовали колпачком стрелять с парадокса сайговского?
quote:Originally posted by кладовщик:, это будет по фен-шую(получается мало действий -> патрон не рождён в муках -> может не полететь), и противоречит учению мудрецов и придётся искать китайские компоненты крови ->
[B][/B]
Вообще-то, я на Дальнем Востоке родился. Недалеко от этих ребят. И восточная примесь в крови по одной из линий просматривается в разрезе глаз. А супруга вообще иногда самураем называет.
Так что, китайский фэн-шуй в сочетании с русским рифмующимся словом могут и родить что-нибудь интересное.
Я еще к войлоку вернусь, пока морозы стоят. Все же - универсальный материал.
quote:Originally posted by StalinStalin:
кладовщик, а Вы пробовали колпачком стрелять с парадокса сайговского?
Здравствуйте, в начале - когда приобрёл ружьё искал парадокс(инфу по нему), но встретились мнения(в большом количесве) о несоосности парадоксов к стволу(резьба на стволе) - поэтому пока отложил и в дальнейшем забил.
Поэтому парадокса у меня нет, но говорю числа 15 января ездил на дачу, и там с сыном постреляли(под чаёк с бутербродами) - без столов, оптик, жюри, и фотосессий - и один из магазинов отстрелял в максимально доступном для себя темпе(метров 40 до мишени - при том что замучался искать более-менее открытое место - до этого отстреливался в русле мелиоративной канавы с высокими берегами но в этот раз канава была с проталинами) всё легло очень кучно(порох сокол 1,9гр -пыж-контейнер(брал давно у ПРИНЦИП'а на 28 грамм от главпатрона)- в контейнер прокладка пороховая - звезда), колпачёк 7/8 с добавленной перегородкой накрест к существующей ~26,5 грамм.
Камрады, кто-нибудь снаряжает патроны пулями ЛИИ 1 унция с помощью станка Lee LoadALL II? Интересует - какими вкладышами под навески пороха кто пользуется. Под порох G-3000. У меня весы есть, но точность 0,1 гр. Поэтому тяжело отследить разницу в навеске пороха между разными вкладышами.
С Уважением, Вадим.
quote:Originally posted by osetindvr:
Камрады, кто-нибудь снаряжает патроны пулями ЛИИ 1 унция с помощью станка Lee LoadALL II? Интересует - какими вкладышами под навески пороха кто пользуется. Под порох G-3000. У меня весы есть, но точность 0,1 гр. Поэтому тяжело отследить разницу в навеске пороха между разными вкладышами.С Уважением, Вадим.
Если порох требует большОй точности - не стоит доверять это прессу.
На эл.весах насыпаете необходимое количество пороха в необходимое количество гильз, а далее все вместе переходите к прессу. ИМХО.
quote:Originally posted by Arturius:
Снарядил 5 зимних пулевых патрона Лии для теста, когда будет возможность, отстреляю их на морозе.
Рецепт:
КВ-209+Рекс2 1.55г+Две пороховых прокладки+два пыжа ДВП+стаканчик от контейнера Шеддит 28гр+Пуля Лии 1oz (у меня это ~29гр)+закрыл звездой (завезда закрылась ровно без провала)
Снарядил еще 5 патронов для теста
Рецепт:
КВ-209+Рекс2 1.65г+пороховая прокладка+два пыжа ДВП(между ними еще одна пороховая прокладка)+стаканчик от контейнера Шеддит 28гр(порванные лепестки)+Пуля Лии 1oz (у меня это ~29.3гр)+закрыл звездой
Завтра утром планирую отстрелять обе партии патронов на морозе с упора на 50м из ружья Ремингтон 870, ствол 700м получок (18.0мм)
Фото и небольшой отчет завтра вечером
будем ждать
Эх, к сожалению не получилось седня выехать на стрельбище. Поэтому планируем в будни съездить.
Кстати нашел интересное видео про Лии пули, а именно как закрывает патрон американец
http://www.youtube.com/watch?v=QN8i5z-KJ1g
Вот я собрал патрончики по новому.
Пульки отсортировал по весу с точностью до 0.05 г. Зря старался, правда. Три контрольных с расхождением в 0.3 г. легли туда же, что и основная серия, при той же зарядке. То есть, это некритичное расхождение.
Критично было что-то другое.
Итак: Гильзы Гордон системс бу, К-209, Сокол 2.0 г при баночной 2.3. Та самая поганая партия, что уже писал.
Пыж-обтюратор, отрезанный от ПК на 35 г дроби. Картонная пороховая прокладка. Столбик войлочных пыжей около 2 см. Тонкая дробовая прокладка. Контейнер от отрезанного ПК, разрезанный вдоль. На дно контейнера - 3 картонных пороховых пыжа 20 кал. для набора высоты. На них - пулю. Закрывал шалашиком.
Стрелял с мягкого упора, 50 метров с коллиматором из нижнего получока ТОЗ - 34 ЕР. Погода: безветрие - 16 С. Серия из 5 пуль. Сомнительный был один выстрел, чуток потянул вверх. Но результат превзошел все ожидания. Сдвиг налицо. Правда - ближе к заднице.
Раскидало на 42 см по вертикали и на 28 по горизонтали. В стволе - дорожки (!!!) несгоревшего пороха.
ППЦЭ, отстрелянные тут же тремя двойками, укладывались мирненько в 3-5 см на два ствола. И выстрелы с навесками Сунара 2.3 против 2.1 баночного, были на порядок комфортнее по ощущениям.
Можно грешить на недостаточную амортизацию довольно плотных осаленных войлочных пыжей. Могла сказаться разница в столбиках войлока.,Пыжи нарублены на заводе, видимо, из валенок разгромленной дивизии, бойцы которой бежали в этих валенках в разные стороны разное время. Ни одного - одинаковой толщины. Посему, подобранные столбики танцевали плюс-минус 2-3 мм и были разные по плотности.
Ка-ароче!
Перехожу снова к экспериментам с ПК в чистом виде, возможно с дополнениями в виде стандартных и сурово однообразных элементов типа универсальных прокладок и пр.
P/S А удовольствие от побега на стрельбище от домашних хозработ все равно получил...
quote:Originally posted by Arturius:
Кстати нашел интересное видео про Лии пули, а именно как закрывает патрон американец
http://www.youtube.com/watch?v=QN8i5z-KJ1g
Фигня какая то. Мне кажется если такой контейнер от пули и отделится то ХЗ как и кучности не будет в принципе.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Фигня какая то. Мне кажется если такой контейнер от пули и отделится то ХЗ как и кучности не будет в принципе.
Полетит просто вместе с контейнером. Цилиндриком а-ля Монолит. На 20 метров попасть можно. Не шпрехаю по ихнему, что он там вещал. Но я думаю что-то типа: быстро-дешево-удобно.
quote:Фигня какая то.
quote:На 20 метров попасть можно.
Может этот амер просто хотел застрелиться? Именно пулей (по религиозным соображениям), а не дробом.То, что он отлил - сие говно, а не пуля.Но в его какой-то особенный регламент, видимо, вписывается.
2Gvardy
quote:Раскидало на 42 см по вертикали и на 28 по горизонтали.
"Да что ж Вы так убиваетесь? Вы так не убъётесь...." (С)
Ну есть же весьма доступный и описанный способ снаряги колпака Ли, вполне себе стабильно дающий кучу из 5-ти в 8 см на полтосе. Коль Вы на форуме - значит и ЛЮБЫЕ компоненты этой снаряги Вам должны , по идее, быть доступны. Другое дело -16.Но ведь и ППЦэ были при той же температуре, а не огорчили.
quote:Originally posted by Gvardy:
Вот я собрал патрончики по новому.
Пульки отсортировал по весу с точностью до 0.05 г. Зря старался, правда. Три контрольных с расхождением в 0.3 г. легли туда же, что и основная серия, при той же зарядке. То есть, это некритичное расхождение.
Критично было что-то другое.
Итак: Гильзы Гордон системс бу, К-209, Сокол 2.0 г при баночной 2.3. Та самая поганая партия, что уже писал.
Пыж-обтюратор, отрезанный от ПК на 35 г дроби. Картонная пороховая прокладка. Столбик войлочных пыжей около 2 см. Тонкая дробовая прокладка. Контейнер от отрезанного ПК, разрезанный вдоль. На дно контейнера - 3 картонных пороховых пыжа 20 кал. для набора высоты. На них - пулю. Закрывал шалашиком.
Стрелял с мягкого упора, 50 метров с коллиматором из нижнего получока ТОЗ - 34 ЕР. Погода: безветрие - 16 С. Серия из 5 пуль. Сомнительный был один выстрел, чуток потянул вверх. Но результат превзошел все ожидания. Сдвиг налицо. Правда - ближе к заднице.
Раскидало на 42 см по вертикали и на 28 по горизонтали. В стволе - дорожки (!!!) несгоревшего пороха.
ППЦЭ, отстрелянные тут же тремя двойками, укладывались мирненько в 3-5 см на два ствола. И выстрелы с навесками Сунара 2.3 против 2.1 баночного, были на порядок комфортнее по ощущениям.
Можно грешить на недостаточную амортизацию довольно плотных осаленных войлочных пыжей. Могла сказаться разница в столбиках войлока.,Пыжи нарублены на заводе, видимо, из валенок разгромленной дивизии, бойцы которой бежали в этих валенках в разные стороны разное время. Ни одного - одинаковой толщины. Посему, подобранные столбики танцевали плюс-минус 2-3 мм и были разные по плотности.
Ка-ароче!
Перехожу снова к экспериментам с ПК в чистом виде, возможно с дополнениями в виде стандартных и сурово однообразных элементов типа универсальных прокладок и пр.P/S А удовольствие от побега на стрельбище от домашних хозработ все равно получил...
Я думаю, тут два факторая сильно повлияли на кучность:
1)Медленный порох Сокол - он имеет высокое дульное давление, тем более снаряд то 28г, что еще больше увеличивает дульное давление. Т.е. порох не догорает, либо поздно оч догорает и пыжи с пулей получают пинок из пороховых газов после вылета из ствола.
2)Это пыжи из войлока, которые не разрушаются после выстрела и могут после газового пинка столкнуться с пулей сразу после покидания канала ствола.
Вот именно поэтому я выбрал порох Rex2 и пыжи ДВП для теста своей партии патронов, так же можно Сунар35 и Ирбис
quote:Originally posted by Alium:
"Да что ж Вы так убиваетесь? Вы так не убъётесь...." (С)
От цитаты Вашей получил удовльствие необычайное! :-)
Так в этом-то и весь цимус! Люди на небоскребы лазят без снаряжения. С парашютами прыгают со сверхмалых. То есть стараются убиться так, чтобы не совсем, но удовольствие получить! А тут вполне себе безопасное долбо...ство.
quote:Originally posted by Alium:
Ну есть же весьма доступный и описанный способ снаряги колпака Ли, вполне себе стабильно дающий кучу из 5-ти в 8 см на полтосе. Коль Вы на форуме - значит и ЛЮБЫЕ компоненты этой снаряги Вам должны , по идее, быть доступны. Другое дело -16.Но ведь и ППЦэ были при той же температуре, а не огорчили.
Ну и какой интерес? Предположим, применю я уже испытанный способ. Получу предсказуемый результат. Хотя не факт. Как говорит мой мудрый отец: Дай десяти хозяйкам десять стандартных наборов продуктов, поставь у одинаковых плит с одинаковыми кастрюлями, заставь закладывать продукты по хронометру в одинаковом порядке... и они сварят десять разных борщей! Но, предположим, получилось. И что? Сесть и сидеть удовлетворенному?
Как-то так сложилось, что, охотясь с 18 лет самостоятельно ( а до этого с 6 лет бегая за отцом и помогая ему во всем, на что силенок хватало), не имел раньше возможности и времени для подобных экспериментов. Пробовал, конечно, кое-что, подавляющее большинство отстрелянных патронов были самокрутами вполне приличного боя, специально подобранными для моего ружья. Но теперь заново знакомлюсь с этой стороной охотничьей жизни, благо, простор сейчас открылся для этого необыкновенный.
И любой эксперимент в этом смысле пополняет мои знания, уточняет их, либо опровергает устоявшиеся стереотипы. В сочетании с плотным чтением теоретических материалов - это очень хороший комплекс. И даже отрицательные результаты в этом смысле являются положительными. Согласитесь, добиться последовательного увеличения разброса пуль с 22-23 см до 42-43 при улучшении качества самих пуль - это надо постараться!
И другим польза. Вот нужно будет кому-то по-быстренькому собрать приличный патрон c Lee. Сунется в свои закрома, посмотрит, что есть под рукой. Ведь всегда есть соблазн использовать то, что уже имеется в запасе, чтобы не искать и не тратиться заново. Ага - войлок! Нет... не пойдет, этот чудик Gvardy на нем напулял на полметра. А вот ДВП - давай сюда... Сокол? Ну его нахрен! Лучше у соседа Сунарчика занять. И т.д.
собрал патроны с одноунцовым колпаком, используя абтюраторы и контейнеры от Игоря из Рязани. пластик хорошего качества - абтюратор входит в гильзу ОЧЕНЬ плотно, не сравнить с ГП, кторый болтается как говно в проруби.
сыпал 2,05 Сокола. на дно стаканчика - картонку 20к.
пробовал с разными гильзами - ничего не распирает.
только лепестки нужно немного обрезать.
получается немного гемморойней и дороже, чем с готовым пыжконтейнером. надеюсь, результат порадует. на днях отстреляю партейку - посмотрим.
quote:Originally posted by Дядя Мычь:
Немного статистики.
Развешивал по группам очередную тысячу пуль Лии (пулелейка 1 унция), результат следующий:
1. 27,4 г - 51 шт (5,1 %);
2. 27,5 г - 83 шт (8,3 %);
3. 27,6 г - 132 шт (13,2 %);
4. 27,7 г - 227 шт (22,7 %);
5. 27,8 г - 258 шт (25,8 %);
6. 27,9 г - 246 шт (24,6 %);
7. 28 г - 3 шт (0.3 %).
В качестве сырья использовались шиномонтажные грузики.
Вот занятно! Я тоже лью из шиномонтажнызх грузиков. Но разброс от 28.45 до 28.95 г. Ни одной легче 28.45 не получалось. Видимо, характер конкретной пулелейки?
А какой Ф колпачка?
17.5 мм
quote:Originally posted by Шантор:
используя абтюраторы и контейнеры от Игоря из Рязани
У меня в контейнерах внитри облой, который обрезать практически не реально, посему пуля ложиться на него не ровно, и на разную глубину. Соответственно разный ход амортизации под ней и может быть разброс. А у Вас облоя нет, или на него просто забили?
облой есть. нет ничего идеального ))
не думаю, что это сильно повлияет на точность. мои "навыки" стрельбы вносят куда большие отклонения, чем тоненький заусенец.
результат, мне кажется, будет всё равно лучше, чем с ГП:
quote:Originally posted by StalinStalin:
А какой Ф колпачка?
Ф 17.5 высота 17.0
quote:Originally posted by Arturius:
Снарядил еще 5 патронов для теста
Рецепт:
КВ-209+Рекс2 1.65г+пороховая прокладка+два пыжа ДВП(между ними еще одна пороховая прокладка)+стаканчик от контейнера Шеддит 28гр(порванные лепестки)+Пуля Лии 1oz (у меня это ~29.3гр)+закрыл звездойЗавтра утром планирую отстрелять обе партии патронов на морозе с упора на 50м из ружья Ремингтон 870, ствол 700м получок (18.0мм)
Фото и небольшой отчет завтра вечером
Еще сделаю партию 5 патронов со стандартным летним рецептом, с пыж-контейнером на 28гр. Эта партия будет для теста и сравнения, на сколько плохо в мороз пыж-контейнер использовать ( или хорошо
)quote:Originally posted by Gvardy:Ф 17.5 высота 17.0
Ответил и сам задумался...
У меня п-контейнеры очень плотные. Лепестки с виду по 0.5 мм. То есть пуля в контейнере - 18.5. А в тозике даже нижний ствол 18.5 минус сильный получок 0.7 - на выходе 17.8. То-то пулька с натягом и со свистом идет. Хорошо, не пришло в голову из верхнего попробовать. Та вообще на выходе 17.3. А свинец от грузиков довольно твердый.
Толщина лепестков контейнеров ГП 0.7мм,тоньше не видел.
quote:Originally posted by StalinStalin:
Толщина лепестков контейнеров ГП 0.7мм,тоньше не видел.
Так еще толще получается. Небезопасно уже. Во всяком случае, чок поберегу.
quote:Originally posted by Шантор:
результат, мне кажется, будет всё равно лучше, чем с ГП:
Тут в "Снаряжении патронов" тема есть про пыжи ГП, так вот там один товарищь продвигает мысль что такая деформация происходит уже на дульном срезе.
Я в мороз не стрелял, только около 0 или чуть ниже, но у меня такого небыло, только небольшая трещина обтюратора. На G3000 снаряжал в Н24.
quote:на днях отстреляю партейку - посмотрим.
Очень ждем результатов!
Приветствую форумчане! Тут чуть выше,описывалась проблема разброса пуль по весу после их отливки.Как сырьё используем аккамуляторный свинец,и получаем вес пуль в пределах от 28.16г и до 28.95г.Меняем свинец на листовой марка С2,получаем вес от 29.14г и где-то до 29.42г. Изменение веса при замене одной марки свинца на другую очевидна.Вес "плавает" ещё и потому что Америкосы избрали материалом изготовления самой формы люминий.Он конечно легко обробатывается,но при нагреве ощютимо меняются линейные данные самой формы.Ради интереса попробуйте разложить пули в ряд втом порядке в каком вы их отливали,а потом на весы и данные на корондаш.После исследования вспоминаем когда делали паузы в работе,смотрим в наши записи и находим тому подтверждение в цифрах.
Да! Покуда я не остограмился и мысль не ушла хочу спросить:В "Охота и охотничье хозяйство"(не скажу какой номер,без обложки достался)есть совет,цитирую:если отклонения в массах пуль велики,то с пули соскабливают часть металла.Для этой цели круглую пулю обкатывают по заострённому торцу стальной трубки несколько меньшего диаметра,чем сама пуля,и постепенно снимают излишек металла.У пуль Бреннеке и Якана металл снимают с головной части и между центрующих рёбер.У пуль турбинного типа излишний металл снимают только с торца головной части пули. И так вопрос к Аудитории:К какому типу пуль относится наш "колпачёк"LEE,и с какой стороны снимать металл,чтобы не пускать в переплавку добрых 2.3 готовой продукции?
Подровнять "жопку" и перегородку )
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Да! Покуда я не остограмился и мысль не ушла хочу спросить:В "Охота и охотничье хозяйство"(не скажу какой номер,без обложки достался)есть совет,цитирую:если отклонения в массах пуль велики,то с пули соскабливают часть металла.Для этой цели круглую пулю обкатывают по заострённому торцу стальной трубки несколько меньшего диаметра,чем сама пуля,и постепенно снимают излишек металла.У пуль Бреннеке и Якана металл снимают с головной части и между центрующих рёбер.У пуль турбинного типа излишний металл снимают только с торца головной части пули. И так вопрос к Аудитории:К какому типу пуль относится наш "колпачёк"LEE,и с какой стороны снимать металл,чтобы не пускать в переплавку добрых 2.3 готовой продукции?
А нужно ли? Насколько радикальны расхождения в весе на несколько сотых грамма? Ведь это - не порох.
Я отстреливал подобранные с разницей в 50 миллиграммов, а потом пульнул три штуки с разбросом в 0,3 грамма. И все - в одном круге.
quote:Originally posted by Gvardy:А нужно ли? Насколько радикальны расхождения в весе на несколько сотых грамма? Ведь это - не порох.
Я отстреливал подобранные с разницей в 50 миллиграммов, а потом пульнул три штуки с разбросом в 0,3 грамма. И все - в одном круге.
За совет конечно же спасибо.Дело в том что колпачки мне нужны для практической стрельбы по правилам I.P.S.C.,а там точность от пуль требуется.Без стабильного веса мне ни чего не светит,ведь точность на прямую зависит от максимальной тщательности и точности сборки патрона.Тут каждую составляющую нужно отбирать и взвешивать до 0.01гр.С бреннеке конечно не посоревнуешся,НО-в круг диаметром 6см с 35м. колпак положить МОЖНО потратив при этом на один выстрел 5руб.
quote:С бреннеке конечно не посоревнуешся,НО-в круг диаметром 6см с 35м. колпак положить МОЖНО потратив при этом на один выстрел 5руб.
В круг 8 см с 50 м можно. У меня так и получается. Я не только по весу подбираю и "дошкрёбываю" пулю, но и ПК по весу отбираю.
quote:Originally posted by Alium:
В круг 8 см с 50 м можно. У меня так и получается. Я не только по весу подбираю и "дошкрёбываю" пулю, но и ПК по весу отбираю.
Ну опишите, наконец, эти волшебные способы!
А то как-то неполно изложено. Или я невнимательно предыдущие посты прочитал.
Давеча уже плюнул на эксперименты с ДВП, войлоком и т.п. Забил по три универсальных прокладки п/э на порох. Сверху - стандартные ПК на 35 г. В каждый - 2 стандартные картонные прокладки 20 кал. для набора высоты. Пули, отобранные до 50 мг. Разлетелись еще хуже, чем предыдущие.
quote:Или я невнимательно предыдущие посты прочитал.
О то ж....Страница 31 этой темы, пост N612.
quote:Originally posted by Alium:
О то ж....Страница 31 этой темы, пост N612.
Спасибо, конечно, но увы! Где я такой порох возьму в нашем доблестном Калининграде? Наши магазины торгуют по своему усмотрению. И нет многого из того, что у нормальных ганзейцев по загашникам валяется.
Буду пробовать другие пороха. Какой ближе по характеристикам к этому 3000? ПК поищу такие же. С ними проще, можно заказать, их можно слать через границы.
И звездочку чем запрессовываете: Станок типа Lee или другая приспособа? У меня УПК, шесть лучей весьма посредственного качества.
quote:Originally posted by Gvardy:Ну опишите, наконец, эти волшебные способы!
А то как-то неполно изложено. Или я невнимательно предыдущие посты прочитал.
Давеча уже плюнул на эксперименты с ДВП, войлоком и т.п. Забил по три универсальных прокладки п/э на порох. Сверху - стандартные ПК на 35 г. В каждый - 2 стандартные картонные прокладки 20 кал. для набора высоты. Пули, отобранные до 50 мг. Разлетелись еще хуже, чем предыдущие.
Волшебных в природе нет.Нужно исходить из того что есть под рукой.Мой способ Вам мало что даст.Сделать свой патрон-значит работать над соотношением заряд-пыж-снаряд.Их качество может сильно отличаться.Вы и сами прекрасно знаете,что полиэтилен и звезда повышает давление,картон двп обычн. закрутка снижает его.Давление в стволе в пределах 663кгс/см2.Ключ к весу пороха "Сокол"=вес снаряда разделить на 15 (Это для 12кал.),и это лишь отправная точка.фабричные патроны не у всех одинаково работают,а мы о самокруте. В Вашем случае,я бы посоветовал отобрать партию пуль с точностью до 0.01гр,порох тоже на весы,КАЖДЫЙ ПАТРОН! Результаты пристрелки(если мазать не будете)Вас больше устроят.
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:Волшебных в природе нет.Нужно исходить из того что есть под рукой.Мой способ Вам мало что даст.Сделать свой патрон-значит работать над соотношением заряд-пыж-снаряд.Их качество может сильно отличаться.Вы и сами прекрасно знаете,что полиэтилен и звезда повышает давление,картон двп обычн. закрутка снижает его.Давление в стволе в пределах 663кгс/см2.Ключ к весу пороха "Сокол"=вес снаряда разделить на 15(это для 12кал.),и это лишь отправная точка.фабричные патроны не у всех одинаково работают,а мы о самокруте. В Вашем случае,я бы посоветовал отобрать партию пуль с точностью до 0.01гр,порох тоже на весы,КАЖДЫЙ ПАТРОН! Результаты пристрелки(если мазать не будете)Вас больше устроят.
quote:Давеча уже плюнул на эксперименты с ДВП, войлоком и т.п. Забил по три универсальных прокладки п/э на порох. Сверху - стандартные ПК на 35 г. В каждый - 2 стандартные картонные прокладки 20 кал. для набора высоты. Пули, отобранные до 50 мг. Разлетелись еще хуже, чем предыдущие.
Зачем так извращаться? Эффекта 0 и производительность низкая. Я перешёл на шар, он у меня лучше летит, пк азот 24гр(заказывал здесь на ганзе по рублю за штуку), порох Сунар 35(мерка лиишного станка-180).Закрутка(дрелью).
Дешего и быстро(за час снаряжаю 100 патронов)Дальше 40 метров обычно не стреляю. Пули ложаться в круг около 10см(по бутылкам с такого же расстояния как правило промахов вообще не бывает(1 на 20 выстрелов)Правда стреляю с колиматором. На охоту такой патрон не взял бы, а для пострелух самое то! А, да, гильзы покупаю капсулированые импортные.
Стоимость выстрела:
гильза 1руб(стоит 5 руб, хватает зимой на 6-7, летом минимум на 8 выстрелов),
капсуль 2руб,
Порох 2 руб,
ПК 1 руб,
Пуля бесплатно, если не считать своего времени, свинец отдают в шиномонтажках даром.
ИТОГО: 6 рублей, дешевле по-моему некуда. Да и простота сборки и кучность радуют...
quote:Волшебных в природе нет.
Да это я так, полушутя...
Собственно говоря, я сам себе организовываю эту головную боль, причем вполне сознательно. Это позволяет подкрепить теоретические изыски чувством практики, внутренним ощущением поведения пороха и других причиндалов. А это - только через практический опыт.
У меня сын по образованию - инженер-конструктор аэрокосмических систем. Сейчас, правда, ушел в сторону программирования, но не об этом речь.Его учили еще по настоящей - советской системе. Будущие инженеры половину времени проводили не за аудиторными столами, а работая в сменах заводов, сначала делали холодильники, а потом - спутники. И сопромат постигался, помимо зубрежки талмудов - слетевшим напильником и ободранным пальцем. Зато эти ребята, когда проектируют что-то, помимо перепровереннгых расчетов спинным мозгом чуют, как все это будет работать.
В любом случае, спасибо, мужики, за желание помочь и подсказать.
quote:Я перешёл на шар, он у меня лучше летит,
У меня уж-жасные чоки 0.7 и 1.2, с шариком не рискну экспериментировать. Буду дрессировать колпачки.
А вот закрутка дрелью - как бы понять, как это выглядит? Нужна матрица соответствующая. А как патрон фиксировать? Насколько ровно и однообразно выходит?
quote:Волшебных в природе нет.
Да это я так, полушутя...
Собственно говоря, я сам себе организовываю эту головную боль, причем вполне сознательно. Это позволяет подкрепить теоретические изыски чувством практики, внутренним ощущением поведения пороха и других причиндалов. А это - только через практический опыт.
У меня сын по образованию - инженер-конструктор аэрокосмических систем. Сейчас, правда, ушел в сторону программирования, но не об этом речь.Его учили еще по настоящей - советской системе. Будущие инженеры половину времени проводили не за аудиторными столами, а работая в сменах заводов, сначала делали холодильники, а потом - спутники. И сопромат постигался, помимо зубрежки талмудов - слетевшим напильником и ободранным пальцем. Зато эти ребята, когда проектируют что-то, помимо перепровереннгых расчетов спинным мозгом чуют, как все это будет работать.
В любом случае, спасибо, мужики, за желание помочь и подсказать.
quote:Я перешёл на шар, он у меня лучше летит,
У меня уж-жасные чоки 0.7 и 1.2, с шариком не рискну экспериментировать. Буду дрессировать колпачки.
А вот закрутка дрелью - как бы понять, как это выглядит? Нужна матрица соответствующая. А как патрон фиксировать? Насколько ровно и однообразно выходит?
quote:Волшебных в природе нет.
Шутю.
А мои эксперименты - одна из разновидностей мазохизма. Можно проще, да не интересно. Кстати, реально дают внутреннее ощущение сродства со всеми нашими охотничьими прибамбасами.
А с кругляком не рискую. У меня чоки 0.7 и 1.2.
Колпачки пока лучше всего летают на Сунаре. Но надо дострелять банку говенного Сокола. Так что, еще постреляем по сторонам...
quote:Но надо дострелять банку говенного Сокола.
Зачем??? сэкономить 100 рублей чтобы потратить 1000 на комплектующих???
quote:А вот закрутка дрелью - как бы понять, как это выглядит? Нужна матрица соответствующая. А как патрон фиксировать? Насколько ровно и однообразно выходит?
матрицу с осью выдрал из старой настольной закрутки, вставил в патрон дрели и ВСЁ!)
патрон держу просто рукой, там же усилий совсем не надо, закручиваются на ура! а то раньше пока сотню-другую вручную закрутишь - семь потов сойдет...
quote:У меня уж-жасные чоки 0.7 и 1.2
по моему через 0,7 без проблем можно шаром стрелять, имхо. Пуля же в ПК находиться, он и сомнется, не повредив ствол...
[QUOTE]Originally posted by Gvardy:
[B]
Шутю.
Спасибо за Ваше понимание.
***
В пострелушках,на охоте,всё имеет вес и счёт.
Как патрон Вы соберёте,так он Вас неподведёт!
***
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:
[QUOTE]Originally posted by Gvardy:
[B]
Шутю.
Спасибо за Ваше понимание.
***
В пострелушках,на охоте,всё имеет вес и счёт.
Как патрон Вы соберёте,так он Вас неподведёт!
***
Я патроны собираю
Так, что в бочку попадаю,
Не с упора, так в упор.
Вот такой умелый сбор:
Метр вверх - и метр вниз.
Видимо в душе - "Гринпис".
quote:[B][/B]
Подточил две партии пуль по весу.Половину с рыльца свинец снимал,вторую с хвоста.2-4марта поеду на 35 и 50 отстреляю на точность,и не будут ли "утюги" прилетать посмотрю.
quote:Originally posted by Gvardy:
У меня уж-жасные чоки 0.7 и 1.2, с шариком не рискну экспериментировать. Буду дрессировать колпачки.
Вы пробовали стрелять колпачком из чока 1.2?
quote:Originally posted by Arturius:
Вы пробовали стрелять колпачком из чока 1.2?
Да. Именно попробовал. Много не стрелял, берегу ствол. Тренируюсь из нижнего.
quote:Originally posted by Gvardy:Да. Именно попробовал. Много не стрелял, берегу ствол. Тренируюсь из нижнего.
Можете штангетом замерить скока мм ваш суперчок?
А то я хочу купить суперчок на свой Рем870 и прикидываю, можно ли будет из него Лии колпачки стрелять
quote:Originally posted by Arturius:
Можете штангетом замерить скока мм ваш суперчок?
А то я хочу купить суперчок на свой Рем870 и прикидываю, можно ли будет из него Лии колпачки стрелять
Штангеном можно замерить выходной диаметр. А переход от основной сверловки к чоковому сужению?
Мне мастер-оружейник стандартными калибровочными шариками замерял. Сказал так: Сверловка 18.5. 17.3 в сужении пролетает, 17.4 конкретно тормозится. Считай для определенности и безопасности чок 1.2.
Думаю, что колпачком стрелять можно, он деформируется за счет пустотелости, подуть ствол не должен. Другое дело, что деформация скажется на баллистике. Насчет суперчока на конкретном оружии это вопрос отдельный. Я рассуждаю не на основе своих профессиональных знаний, а на основе любительских "верхушек". Проконсультируйтесь с Принципом. Он - профи. Для таких, как я классик - первоисточник.
Хороший человек поделился пулями Лии.Всего мне досталось 20 шт.
Пули куплены в одном из магазинов Ижевска давным давно,ни магазин ни цену человек не помнит.Как видите разброс по массе довольно существенный.Снарядил все 20 штук на порох Сокол (партия 2,3 на 35 гр.) с навесками 1,9 гр. 5 шт., 2,0 гр. 10 шт., 2,1 гр. 5 шт.
На порох положил пластиковый обтюратор от контейнера Сфера,пыж ДВП 12 кал.,стаканчик Сфера с обрезанной ножкой,внутрь 1/3 часть пыжа ДВП 20 кал.,прокладка на порох 16 кал.Гильза закручена обычной закруткой,вот тут и оказалась первая проблема. П/к я не обрезал и закрутить гильзу непосредственно до пули не удалось,матрица не та. В результате пуля болтается в закрученой гильзе,что не есть гуд.Но это мой первый опыт с данными пулями.В ближайшее время хочу приобрести станок Лии,чтобы закрывать гильзы звездой.Сейчас пробую договориться с тиром,буду отстреливать из МР-153 ствол 710 мм.
Сопалатники,подскажите у кого можно купить ПК Cheditte от Азота как у топикстартера?
quote:Originally posted by sidzloba03:
Сопалатники,подскажите у кого можно купить ПК Cheditte от Азота как у топикстартера?
Такие? forummessage/242/85
Не в качестве рекламы. Но сам брал там товар. Все очень хорошо.
quote:Originally posted by sidzloba03:
с навесками 1,9 гр. 5 шт., 2,0 гр. 10 шт., 2,1 гр. 5 шт.
Я думаю можно и больше навеску, с 1.5 ДВП в амортизации.
Вы с этими ПК от"Азота",не спешите - исходите от марки пороха,что у Вас в наличии.С рексом,скорее всего,всё нормально,а если 2г "сокола"под ПК(тот,что на 24г),то гильза на 70 не звездится,лепестки раскрываются.
Очень интересны отстрелы которые выложат, лично у меня с колпачком полные нелады до 30 метров еще худо бедно а на полтиннике очень большой разброс, как только я уже их не снаряжал осталось попробовать в пк от Игоря из Рязани, кстати диоболо полетела в разы лучше.
quote:как только я уже их не снаряжал осталось попробовать в пк от Игоря из Рязани, кстати диоболо полетела в разы лучше.
А Игорь начал делать уже и ПК ? Не только обтураторы и стаканчики?
quote:А Игорь начал делать уже и ПК ? Не только обтураторы и стаканчики?
Прошу извинить не так написал стаканчики.
quote:Originally posted by ДКБФ:
Вы с этими ПК от"Азота",не спешите - исходите от марки пороха,что у Вас в наличии.С рексом,скорее всего,всё нормально,а если 2г "сокола"под ПК(тот,что на 24г),то гильза на 70 не звездится,лепестки раскрываются.
В наличии только Сокол и Сунар35,Rex2 можно взять только в Перми. С п/к тоже пока туго:Барс,Сфера и еще один маркировку которого не знаю. Надо устроить набег на магазины Ижевска,может там что-то найду.
Я считаю что для веса колпаков Лии самые подходящие это быстрые пороха (Рексы, Сунар35, Ирбис и т.п.). А вот сокол за счет своей медленности не оч хорошо подходит таких легких пуль.
quote:Originally posted by ДКБФ:
Вы с этими ПК от"Азота",не спешите - исходите от марки пороха,что у Вас в наличии.С рексом,скорее всего,всё нормально,а если 2г "сокола"под ПК(тот,что на 24г),то гильза на 70 не звездится,лепестки раскрываются.
А зачем ПК Азот на 24 г ? На 28 надо - тогда с 2г сокола, думаю, точно закроется звезда. Уж если не 6-ю, так 8-ю лучами.
А если ПК Азот на 32 г - так вообще простор. Я с такими ПК ,правда, не колпак Ли снаряжал, а Лиман. Так у меня 2,5 гр М92S влезает под звезду 8 лучей.
quote:Originally posted by Arturius:
А вот сокол за счет своей медленности не оч хорошо подходит таких легких пуль.
??? Сокол - медленный?
хорошая тема
quote:Originally posted by Gvardy:??? Сокол - медленный?
Относительно рексов и сунар35го сокол медленее. На соколе можно снаряжать навески до 40г. Поэтому я считаю что на нем кучность похуже будет, из за высокого дульного давления.
quote:Originally posted by Arturius:
Относительно рексов и сунар35го сокол медленее. На соколе можно снаряжать навески до 40г. Поэтому я считаю что на нем кучность похуже будет, из за высокого дульного давления.
И медленный порох развивает большее дульное давление, чем быстрый?
Воля Ваша, но что-то тут не так.
quote:Originally posted by ДКБФ:
Вы с этими ПК от"Азота",не спешите - исходите от марки пороха,что у Вас в наличии.С рексом,скорее всего,всё нормально,а если 2г "сокола"под ПК(тот,что на 24г),то гильза на 70 не звездится,лепестки раскрываются.
Контейнер азот 24г, рекс 2 насыпаю 1,55-1,56 (точность весов 0,01)Вес пули 28,5
АМортизатор контейнера после выстрела как новый, только прорывы пороховых газов снизу.
Соответственно в стволе много не сгоревшего пороху. Отрывы на дистанции 35м 10-15см примерно каждый 4 или 5 патрон (хотя может дёргую вправо)
Стреляю с калиматорным прицелом.
Патроны закручиваю пресом Ли звезда 6. Через какое то время патроны начинает распирать.
Пробовал 1,57 и 1,59 на пулю весом 29.3г как показалась подрасла резкость. (хотя ещё не было морозов)
Вопросы: Почему патрон распирает??? (нужна звезда на 8????)
Прорывы пороховых газов почему???
Почему амортизатор контейнера не деформирован??
я с распиранием звезды боролся силовым осаживанием ПК прессом лии, тогда нормально.
quote:Originally posted by maxkyiv:
я с распиранием звезды боролся силовым осаживанием ПК прессом лии, тогда нормально.
Я пробовал подкладовать монетку в пресс для лучшей звезды.
Итог: через 3-7 дней частичное раскрытие. Иногда при запресовке деформация гильзы.
quote:
Вопросы: Почему патрон распирает??? (нужна звезда на 8????)Прорывы пороховых газов почему???Почему амортизатор контейнера не деформирован??
В вашем случае нужен более короткий ПК т.е. не правильно подобрали компоненты.
Рекс - достаточно объемный порох. Попробуйте с данным ПК Сунар 35 (Ирбис-охота) он занимает меньший объем в гильзе.
Плюс ко всему ПК Азот имеет очень жесткий аммортизатор ( он и после выстрела поэтому как " новый")
Как вариант (если порох только Рекс) ПК Глав Патрон Н21
Мужики в какой конкретно пыж-контейнер от "Азот" (на сколько грамм) нужно заряжать колпачок ЛИИ 28 грамм.
Первый вариант на СОКЛе
Ворой вариант РЕКС2
Заряжать планирую на Сайзмастере, гилза 70 мм, закрывать звездой на 6 или 8.
На самом заводе требую назвать конкретную навеску П/К по граммам!
quote:Originally posted by Samorodovu:
На самом заводе требую назвать конкретную навеску П/К по граммам!
А не подскажите ссылочку на завод, что бы ассортимент посмотреть??
quote:
Спасибо, буду знать!
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Подточил две партии пуль по весу.Половину с рыльца свинец снимал,вторую с хвоста.2-4марта поеду на 35 и 50 отстреляю на точность,и не будут ли "утюги" прилетать посмотрю.
Отстрелял три партии из положения стоя с упором на левую руку из МР-153 12/76 цилиндр.Дистанция35м.Гильза б/у главпатрон12/70;кв22;Сокол(сорт высший)партияN32/11Р до2017г;П/К Н21;звеэда LEE с копейкой и закруткой.Колибровочные кольца свои N1 и N2.Порох отвешивал с шагом в 0.05г по три патрона.Свинец снимал с головной части пули,"жопку"подравнивал,высоту в П/К подбирал картоном.Лепестки П/К разделял.(погода:+3,ветра нет,пасмурно)
ПартияN 1. Пуля 29,30г.Свинец С-2(листовой)навески сокол от 1.85г до 2.05г.Лучшая 2.00г(уложились в 4.5см.)
N2.Пуля 29.00г.свинец С-2. Сокол от 1.83г. до 2.03г. Лучшая 1.88г.(5см.)
N3.Пуля 28.30г.свинец аккомуляторный.Сокол от 1.78г.до 1.98г.Лучшая 1.83г(6.5см)
Заоваленных отверстий нет.Все пули ложились выше точки прицеливания.П/К лепестки 100% без отрывов и раскрыты,лежали недолетев до мишеней +-15метров.
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:Отстрелял три партии из положения стоя с упором на левую руку из МР-153 12/76 цилиндр.Дистанция35м.Гильза б/у главпатрон12/70;кв22;Сокол(сорт высший)партияN32/11Р до2017г;П/К Н21;звеэда LEE с копейкой и закруткой.Колибровочные кольца свои N1 и N2.Порох отвешивал с шагом в 0.05г по три патрона.Свинец снимал с головной части пули,"жопку"подравнивал,высоту в П/К подбирал картоном.Лепестки П/К разделял.(погода:+3,ветра нет,пасмурно)
ПартияN 1. Пуля 29,30г.Свинец С-2(листовой)навески сокол от 1.85г до 2.05г.Лучшая 2.00г(уложились в 4.5см.)
N2.Пуля 29.00г.свинец С-2. Сокол от 1.83г. до 2.03г. Лучшая 1.88г.(5см.)
N3.Пуля 28.30г.свинец аккомуляторный.Сокол от 1.78г.до 1.98г.Лучшая 1.83г(6.5см)
Заоваленных отверстий нет.Все пули ложились выше точки прицеливания.П/К лепестки 100% без отрывов и раскрыты,лежали недолетев до мишеней +-15метров.
Как говорит нынче молодняк - "ЗАЧОТ". Любой пулей на 35 м стоя, пусть даже с упором на левую руку, уложиться по среднему в 5 см - отличный результат. А самолейный колпачок в такую кучку - оч-чень ма-ла-дэц!
Многое зависит ещё и от ружья.Выдающийся бой пулями дают как правило одноствольные магазинки с неподвижным стволом,сверловкой ствола "цилиндр".За тем одноствольные переломки.Ружья с вертикально расположенными стволами дают более точный бой в отличии от горизонтального их расположения.Среди горизонталок,к примеру взять ОТЛИЧНОЕ РУЖЬЁ ИЖ-54 и для сравнения его современные Российские оналоги,то "Дедушка" заткнёт их за пояс!(причиной изъяна в современных ружьях является применение спайки стволов тунельным способом,что гарантирует поводку стволов)У двустволки лучший бой будет из ствола с наименьшим дульным сужением.
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Многое зависит ещё и от ружья.Выдающийся бой пулями дают как правило одноствольные магазинки с неподвижным стволом,сверловкой ствола "цилиндр".За тем одноствольные переломки.Ружья с вертикально расположенными стволами дают более точный бой в отличии от горизонтального их расположения.Среди горизонталок,к примеру взять ОТЛИЧНОЕ РУЖЬЁ ИЖ-54 и для сравнения его современные Российские оналоги,то "Дедушка" заткнёт их за пояс!(причиной изъяна в современных ружьях является применение спайки стволов тунельным способом,что гарантирует поводку стволов)У двустволки лучший бой будет из ствола с наименьшим дульным сужением.
Вот и подумывал купить мурку - 153-ю. Сын сбил с толку, дескать, скоро будет 155-я в продаже. А до нее - как до луны. Вот и обхожусь пока на все случаи жизни своей ТОЗ-34. Колпачком из чока попробовал только один раз, берегу стволы своей тозочки, поэтому сравнить результаты с получококм пока не могу.
Народ,тут коллега созрел до покупки пулелейки и спрашивает про оптимальный способ снаряжения...тема большая а ответить нечего.. каждый подбирает под себя.Но всеже может можно обобщить основные навески,и прочее в одном сообщении в начале темы?
quote:Originally posted by maxkyiv:
может можно обобщить основные навески
Я тоже мозг сломал. Вариантов много и маленькая тележка.
quote:Originally posted by maxkyiv:
Народ,тут коллега созрел до покупки пулелейки и спрашивает про оптимальный способ снаряжения...тема большая а ответить нечего.. каждый подбирает под себя.Но всеже может можно обобщить основные навески,и прочее в одном сообщении в начале темы?
Добро пожаловать! Как коллега обретёт пулелейку,пусть ознакомится с инструкцией.Главное не запороть пулелейку при первой же плавке.Остаётся ознакомится с форумом и выбрать для себя подходящий вариант снаряжения.Люди не зря трудились,я сам тут много полезного для себя узнал и своими нароботками поделился.
Обобщить основные навески можно,НО и результат будет весьма посредственным.
так в том и дело, я тоже много чего с нею перепробывал. Рассказать как юзать - полдела.
Типа ФАКа сделать. Для новичков.
Оптимально - способ снаряжения - удачная куча - дистанция - тип оружия.
Кто нибуть дымным порохом заряжал?
quote:Originally posted by kankor2007:
Кто нибуть дымным порохом заряжал?
А смысл? Если только для пострелух
Да банка дыморя досталась,вот и надо ее расходовать.
отмечусь.
сделал пробный отстрел для пристрелки диоптрики на FABARM SDASS и понял, что или лыжи или я ... проблема в том, что помимо регулировки целика чудо-боеприпас летел так, что я с 50 метров иногда мазал по двери от жигулей! снаряжал КВ22, гильза рекорд, 2 г. сокола, 2 двп пыжа, стаканчик от ПК (хер его знает, что за зверь, но он с внутренними гранями. из-за этого гильза была месяце на 6-м - в Мурманске ассортимент жиденьгий), звезда. сейчас у нашего форумчанина заказал ПК24 от ГП, и попробую вначале добиться приличной кучи, потом буду диоптр крутить...
------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)
quote:Originally posted by kankor2007:
Кто нибуть дымным порохом заряжал?
Попробовать можно.Необходимо помнить что дымарь занимает значительный объём в гильзе.Значит:жертвуем звездой,или придётся ставить более короткий амортизатор.Моё мнение-дымарь для металлических гильз,т.к. изпользуется почти вся высота гильзы.
Во всяком случае наши Прадеды не морщились,но у них и выбор был невелик.
от дымного пороха эффект изумительный, как залп из главного калибра крейсера.
quote:Originally posted by Djum:
отмечусь.
сделал пробный отстрел для пристрелки диоптрики на FABARM SDASS и понял, что или лыжи или я ... проблема в том, что помимо регулировки целика чудо-боеприпас летел так, что я с 50 метров иногда мазал по двери от жигулей! снаряжал КВ22, гильза рекорд, 2 г. сокола, 2 двп пыжа, стаканчик от ПК (хер его знает, что за зверь, но он с внутренними гранями. из-за этого гильза была месяце на 6-м - в Мурманске ассортимент жиденьгий), звезда. сейчас у нашего форумчанина заказал ПК24 от ГП, и попробую вначале добиться приличной кучи, потом буду диоптр крутить...
Ежели я Вас правильно понял(про регулировку целика)Вам следует купить фабричные пулевые патроны(Бреннеке-весьма точная пуля)отрегулировать целик с её помощью,а за тем уже"заманивать колпак" в наименьший поперечник рассеивания.(? лично мне гильзы рекорд поподались только под КВ-21)Внутренние грани в контейнерах можно срезать желобообразным резцом из набора для резьбы по древу.А так верной дорогой идёте.Надеюсь про обтюратор на порох Вы не забыли.
quote:Originally posted by Djum:
от дымного пороха эффект изумительный, как залп из главного калибра крейсера.
И цель порожает,и дымовую завесу ставит!
Высота гильзы ограничивает работу с дымным порохом,подобрал один вариант.
Может ,кто подскажет,такой стакан сразу на порох можно ставить,или надо отдельно обтюратор или пыж ставить?
quote:Originally posted by kankor2007:
Высота гильзы ограничивает работу с дымным порохом,подобрал один вариант.
Обтюрация будет более чем,Но при полном отсудствии амортизатора весь удар придётся через дно контейнера в пулю,которую не хило сомнёт.Давление в стволе тоже подскочет.Даже есле ружьё выдержит,синяк на плече вполне возможен.
Ежели патронник позволяет,то лучше попробовать разполовинить ваш обтюратор-контейнер на составные,и промеж них разместить неосаленный войлок.Гильзу придётся взять 12/76(при этом длинна патронника Вашего ружья должна быть 76 или более мм!!!)
у меня есть отдельно обтюраторы и пыжи ДВП,как если такой вариант и под закрутку.
Видел ролик где американцы при снаряжении пули Lee ,просто вставляли контейнер с пулей в гильзу и не закручивая просто заливали герметиком,тоже хочу попробовать.
quote:Originally posted by kankor2007:
у меня есть отдельно обтюраторы и пыжи ДВП,как если такой вариант и под закрутку.
Возьмите колумбус и промерьте высоту всех составляющих,ежели всё помещается и гильзу можно нормально закатать,то всё удачно.Особое внимание на опресовку дымаря,зёрна не должны хрустеть!Обстучите гильзу;при досылке обтюратора гильзу лучше перевернуть(более плотно заполнятся ячейки тыльной стороны Вашего обтюратора)как только прокладка на порох каснётся пороха,приложив усилие где-то 1-2кг гильзой надавливаете на навойник.;переворачиваете, и навойником в гильзу 4-5кг.Далее всё штатно.
Спасибо буду пробовать.
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Надеюсь про обтюратор на порох Вы не забыли.
точно, забыл написать про картонную прокладку на порох...
Снаряжал так:
-1- Сх-2000 + Сокол 1,93-1,96гр + ГП Н-27 + Lee 1 oz + звезда
-2- Сх-2000 + G-3000 1,69-1,72гр + ГП Н-27 + lee 1 oz + звезда
Всё летело. Стрелял на 50м с рук - отрывы есть, но в целом всё гут. С мешка было бы намного лучше.
quote:Originally posted by kankor2007:
Видел ролик где американцы при снаряжении пули Lee ,просто вставляли контейнер с пулей в гильзу и не закручивая просто заливали герметиком,тоже хочу попробовать.
Несомненно, ролик весьма интересен!Жаль что господа американе не сняли ролик на каком по счёту выстреле у них ружбайку разорвало,и как сильно горе-стрелка покоцало! А может потому что ролик последним оказался?
Я Вам всё таки не советую.
намучившись с открытием звезды при запаковке в контейнер на 24 гр.(на фото слева) и прилетом пули с контейнером в "попе" без лепестков в мишень (хотя и попадал)
решил попробовать распостраненный в Украине тип контейнера где-то на 35 гр. (на фото справа) с подкладкой войлочного или двп пыжа 20к внутрь для набора высоты, картонной прокладки 20 к, и собственно пули.
Звезда закрылась идеально.Чуть крутонул поверх настольной закруткой.
Но есть вопрос-в этом контейнере с дробью такого не видно, а здесь... торчащийсквозь гильзу "уплотнитель" на самом контейнере (смотри на красную гильзу)... Прошелся обжимкой - вроде нормально и в патронник идет без вопросов.
Прогнал шомполом пыж с пулей в сборе по стволу с улучшенный цилиндр 0,25, идет из-за "уплотнителей" ну очень совсем туго, с приложением ударных нагрузок ладонью по шомполу. Но проходит.
Не опасно пулять?
quote:Originally posted by maxkyiv:
Прогнал шомполом пыж с пулей в сборе по стволу с улучшенный цилиндр 0,25, идет из-за "уплотнителей" ну очень совсем туго, с приложением ударных нагрузок ладонью по шомполу. Но проходит.
Не опасно пулять?
Из получока и чока стреляли и ничего.
Это же свинцовая пулька - сомнётся с боков, в крайнем случае и полетит.
quote:Originally posted by kankor2007:
Видел ролик где американцы при снаряжении пули Lee ,просто вставляли контейнер с пулей в гильзу и не закручивая просто заливали герметиком,тоже хочу попробовать.
Этот ролик разместил один из соискателей на премию Дарвина
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BD%D0%B0 )Проще говоря - в этом ролике показано как НЕ НАДО СНАРЯЖАТЬ пули Lee, да и вообще патроны.
quote:Originally posted by kankor2007:
у меня есть отдельно обтюраторы и пыжи ДВП,как если такой вариант и под закрутку.
forum.guns.ru
С этим набором достаточно кучно колпачок летит с Соколом 2,0-2,2 г. под закрутку, лепестки ПК можно укорачивать.
Единственно, есть проблема с толстостенным пластиком гильз.
Эти гильзы сильно распирает в районе ПК, что плохо для ПА оружия, часто происходит "недосыл" патрона.
В таком случае малость помогает прогонное кольцо и еще можно протереть промасленной тряпочкой пластик гильз.
Изготовил пулелейку из балончика от СО2. Получилась пуля массой 30 гр.
Метров до 40 летят сносно. А вот от 50 метров разброс около метра, но пули не кувыркаются. Изготовил я стабилизатор пластиковый с помощью клеевого термопистолета. Внутри у пули есть виток резьбы для того, чтобы пластик не выскакивал из юбки. Отстрелял с 60 метров- поперечник рассеивания стал не более 20 см! Стрелял стоя, без упора. Без стабилизатора пули уводило влево. Я грешил на ружье, но теперь увода нет. Еще попробовал сделать косые ребра на стабилизаторе, для вращения. Но положительного результата не получилось-увеличилось рассеивание пуль. Масса пули с пластиковым стабилизатором около 32 гр. Возможно, аналогичный стабилизатор улучшит кучность пуль Ли.
quote:Originally posted by самооборонщик:
Изготовил пулелейку из балончика от СО2. Получилась пуля массой 30 гр.
Метров до 40 летят сносно. А вот от 50 метров разброс около метра, но пули не кувыркаются. Изготовил я стабилизатор пластиковый с помощью клеевого термопистолета. Внутри у пули есть виток резьбы для того, чтобы пластик не выскакивал из юбки. Отстрелял с 60 метров- поперечник рассеивания стал не более 20 см! Без стабилизатора пули уводило влево. Я грешил на ружье, но теперь увода нет. Еще попробовал сделать косые ребра на стабилизаторе. Но положительного результата не получилось-увеличилось рассеивание пуль. Масса пули с пластиковым стабилизатором около 32 грамм. Возможно, аналогичный стабилизатор улучшит кучность пуль Ли.
ИМХО:
Это все интересно - но не по теме.
Вам бы стоило свою тему создать (с виду пуля интересная).
Что же касается колпачка Лее:
На "высокоточный" он никогда и не претендовал
но в тоже время известны способы снаряжения с ним безо всяких стабилизаторов, дающие кучу на 50 м и меньше 20 см. (надо только внимательно прочитать всю эту тему).
А гемор по изготовлению стабилизаторов и т.п. сводит не нет все его (колпачка Лее) преимущества дешевого и массового боеприпаса для пострелух/тренировок.
Кстати (у меня) при нормально и вдумчиво подобранных компонентах колпак гарантированно укладывается в 10-12 см на 35 метров (с упора).
П.С.
Лично я например, меньше 100-150 штук за раз обычно не снаряжаю и если еще и стабилизаторы крепить о какой тут можно говорить "технологичности"
Хотя, как то заполнял полость колпака термоклеевым пистолетом для уменьшения деформаций - практика показала что это все изврат и "классический" колпак летит нормально.
Стабилизаторы крепятся довольно быстро. Сейчас отстрелял еще пару десятков пуль со стабилизатором. С 50 метров стабильно попадал в 2л бутылки. С 70 метров пробоины уместятся в лист А4(Мишень нарисована на листе ватмана). Стрелял стоя, без упора в чистом поле, был ветерок ощутимый. Ружьё Тоз 34. Стрелял только из нижнего ствола.
quote:Originally posted by самооборонщик:
Стабилизаторы крепятся довольно быстро. Сейчас отстрелял еще пару десятков пуль со стабилизатором. С 50 метров стабильно попадал в 2л бутылки. С 70 метров пробоины уместятся в лист А4(Мишень нарисована на листе ватмана). Стрелял стоя, без упора в чистом поле, был ветерок ощутимый. Ружьё Тоз 34. Стрелял только из нижнего ствола.
ИМХО:
Опять же "не в тему"
Применительно к оригинальному колпачку Лее есть что предложить?
П.С.
Вот в теме "Самоделки, чертежи..." у Вас очень интересная конструкция пулелейки получилась.
Такой стабилизатор можно применить для любой колпачковой пули.А про пулелейки из баллончиков,есть тема "пули на коленке".
quote:Originally posted by Sergey_M72:
Этот ролик разместил один из соискателей на премию Дарвина
Проще говоря - в этом ролике показано как НЕ НАДО СНАРЯЖАТЬ пули Lee, да и вообще патроны.
Вот он-этот ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=XQGVf5_dtwA
А вот продолжение.
http://www.youtube.com/watch?v=QN8i5z-KJ1g
А вот ролики где он стреляет такими патронами.
http://www.youtube.com/watch?v=LAURRQpX9V4
http://www.youtube.com/watch?v=5p9sv_DryJY
Результат более чем средний, но для такого суррогатного,по своей сути,способа изготовления пулевых патронов,результат неплохой.В цель,а в ролике мишенью выступает примерно наш аналог грудной мишени,человек попадает.
вот еще один способ получения аналогичных пулевых патронов.
http://www.youtube.com/watch?v=SIlmZ_xs45o
quote:Originally posted by sidzloba03:Вот он-этот ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=XQGVf5_dtwA
А вот продолжение.
http://www.youtube.com/watch?v=QN8i5z-KJ1g
А вот ролики где он стреляет такими патронами.
http://www.youtube.com/watch?v=LAURRQpX9V4
http://www.youtube.com/watch?v=5p9sv_DryJY
Результат более чем средний, но для такого суррогатного,по своей сути,способа изготовления пулевых патронов,результат неплохой.В цель,а в ролике мишенью выступает примерно наш аналог грудной мишени,человек попадает.
вот еще один способ получения аналогичных пулевых патронов.
http://www.youtube.com/watch?v=SIlmZ_xs45o
А смысл?
Эти ролики просто показывают как можно извратить способы снаряжения (переснаряжения готовых) патронов, да и только.
При наличии смекалки и правильно расположенных рук можно было обойтись и без применения герметика.
Например, звезду можно аккуратно раскрыть и вставить в гильзу контейнер с пулей и даже закрыть звезду без применения матриц.
Общее этих роликов с данной темой - всего лишь применение колпачка Лее.
Понятно что выстрелит, понятно что направление полета будет известно
Но, о какой точности попадания, стабильности и технологичности изготовления тут можно говорить (чего все в основном и стараются добиться в этой теме)?
Герметик довольно хорошо прилипает к пуле и своими "соплями" на ее головной части явно не способствует точности попадания.
Потенциальный вред для ствола в данном посте я пропускаю.
ИМХО:
для таких роликов надо создавать отдельную тему - "Соискатели премии Дарвина"
т.к. можно дойти до абсурда, применяя герметик и проч. при снаряжении патронов, повторюсь - ЭТО ЕЩЕ и ОПАСНО!
quote:Originally posted by Sergey_M72:
звезду можно аккуратно раскрыть
не получится - пластик рвется...
Тема называется: Делимся методами снаряжения пуль Лии. А в роликах 2 способа снаряжения пулевых патронов с пулей Лии. Так что пусть будут в этой теме. Согласны?
quote:Originally posted by sidzloba03:
Тема называется: Делимся методами снаряжения пуль Лии. А в роликах 2 способа снаряжения пулевых патронов с пулей Лии. Так что пусть будут в этой теме. Согласны?
Если этот вопрос адресован мне - конечно согласен
П.С.
Да хоть канцелярским степлером пусть крепят!
Мало ли как еще можно извратиться, лишь бы здоровье свое не испортили.
Абсолютно с вами согласен,Сергей.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Тема называется: Делимся методами снаряжения пуль Лии. А в роликах 2 способа снаряжения пулевых патронов с пулей Лии. Так что пусть будут в этой теме. Согласны?
Нужно учесть то что не все трудятся читать всё.Ладно мы тему сечём,какой нибудь новичёк так снарядит,а ружьё ему попадётся с лёгкими стволами из домасской дешёвой стали и ещё сильно изношенное.
При заливке герметиком давление явно за 1000кгс/см2 перевалит.
Ружьё беречь надо,а не насиловать его.Считаю что этот способ вреден!!!
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Нужно учесть то что не все трудятся читать всё.Ладно мы тему сечём,какой нибудь новичёк так снарядит,а ружьё ему попадётся с лёгкими стволами из домасской дешёвой стали и ещё сильно изношенное.
При заливке герметиком давление явно за 1000кгс/см2 перевалит.
Ружьё беречь надо,а не насиловать его.Считаю что этот способ вреден!!!
Я считаю если нет возможности закрыть звездой пулю, то лучше уж сверху положить круглую картонку тонкую и закрыть закруткой
quote:Originally posted by Arturius:
Я считаю если нет возможности закрыть звездой пулю, то лучше уж сверху положить круглую картонку тонкую и закрыть закруткой
Закрыть звездой или картонной прокладкой-есть перепутать острое с полезным.(НИ ЧЕГО ЛИЧНОГО!Со всем уважением.)
Давайте "по полочкам" При разкрытии звезды,её лепестки остаются единым целым с гильзой,и продвигаться внутри канала ствола пуле мешать не могут.Поехали далее:картонная прокладка поставленная на пулю с верху не является составной частью гильзы,и будет продвигаться по стволу перед пулей.При наличии зазора между пулей и внутренних стенок канала ствола,(даже при наличии центрующего устройства-контейнер)картон или другой предмет может попасть в этот зазор,что приведёт к разклиниванию пули в стволе.
Горохообразное раздутие ствола можно отремонтировать только в условиях мастерской,при наличии квалифицированного специалиста.
Снег,крупные капли воды,масла как правило являются причиной данной неисправности,а мы туда ещё добровольно прокладку запихнём.
Семён Семёныч!
да ну, бросьте, прокладка на дробь нужна лишь для того, чтобы дробовой заряд не рассыпать. повреждения ствола возможны при наличии посторонних предметов внутри ствола (грязь, снег). а так как прокладка становится частью патрона, то при выстреле ее влияние на пулю, которая в хер знает сколько тяжелее и прочнее, ничтожно. это тоже самое, что выстрел с гандоном на стволе для защиты от попадания в него (ствол) воды и грязи. а по части герметика, думаю вполне возможно использовать монтажную пену - она легко крошится. вспомните как снаряжают латунки - их никто не вальцует и не звездит (только челябинские охотники разве что (без обид, просто говорят в тех краях очень сурово=)), а вот парафином дробовую прокладку заливают...
------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)
не Джум, тут неправда ваша... подуть может ствол будьте-нате... согласен, прокладка ничтожна, но последствия могут быть вплоть до прорыва затвора... кстати, прецеденты отмечены...
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Нужно учесть то что не все трудятся читать всё.Ладно мы тему сечём,какой нибудь новичёк так снарядит,а ружьё ему попадётся с лёгкими стволами из домасской дешёвой стали и ещё сильно изношенное.
При заливке герметиком давление явно за 1000кгс/см2 перевалит.
Ружьё беречь надо,а не насиловать его.Считаю что этот способ вреден!!!
Герметик герметику рознь. Акриловый застывает до состояния хрупкой штукатурки или даже довольно плотного образования. Силиконовый сохраняет упругость, у него очень высокая степень сжатия. Капните силикончик на любую поверхнисть, дайте застыть и прижмите пальцем. Или, просто потискайте девчонку после пластики груди. Плющится только так. Силикон будет даже мягче и пластичней парафина, который не плавится, а крошится при выстреле. Расплавиться парафин, по моему скромному гуманитарному уразумению, просто не успевает. Так что, не так страшен силиконовый герметик, как его малюют. Хотя, если можно избежать риска, то его нужно избежать. А вот картонная прокладка практически не сжимается. И если у вас пуля идет с зазором в 0.1 мм или строго по диаметру, а картонка в 0.5 мм подклинит ее, то возможны варианты...
quote:Originally posted by Gvardy:Герметик герметику рознь. Акриловый застывает до состояния хрупкой штукатурки или даже довольно плотного образования. Силиконовый сохраняет упругость, у него очень высокая степень сжатия. Капните силикончик на любую поверхнисть, дайте застыть и прижмите пальцем. Или, просто потискайте девчонку после пластики груди. Плющится только так. Силикон будет даже мягче и пластичней парафина, который не плавится, а крошится при выстреле. Расплавиться парафин, по моему скромному гуманитарному уразумению, просто не успевает. Так что, не так страшен силиконовый герметик, как его малюют. Хотя, если можно избежать риска, то его нужно избежать. А вот картонная прокладка практически не сжимается. И если у вас пуля идет с зазором в 0.1 мм или строго по диаметру, а картонка в 0.5 мм подклинит ее, то возможны варианты...
Прокладку на дробь,картечь-ставили при завальцовке и будут ставить.Мы обсуждаем ПУЛЮ!
Что такое дробь?-это ДРОБЛЁНЫЙ снаряд,который дважды перестраивается при выходе из дульца гильзы относительно диаметра канала ствола! N1-в пульный вход;N2 в дульное сужение.При этом своей геометрической формы(дэ факта)не меняет.ПУЛЯ такой возможности не имеет,так как является единой составляющей типа снаряда,и имеет по фронту геометрическую фигуру"ПОЛУСФЕРА".Прокладка на порох(пусть тонкая)имеет форму "диска"-при таком разкладе свалится на бок...
Как она там себя поведёт?Ежели её на две сложит?
Далее-в каких годах прошлого века появился полеэтилен в качестве материала для снаряжения патронов для гладкоствольного оружия,и какие учереждения для этого учавствовали? НИИ;КБ?-Так пусть у них голова о подобном и болит! Нам-же следует в наших целях пользоваться уже испытанными и общепризнанными материалами.
Вот кто-то герметиком залил,кто-то пену рекомендует....-У Вас что-баллистический ствол и другие сопутствующие измерительные приборы есть в наличии?! Какие давления в стволе при выстреле будут,у Вас есть точные данные об этом способе снаряжения?
[QUOTE]Originally posted by Gvardy:
[B]
Герметик герметику рознь. Акриловый застывает до состояния хрупкой штукатурки или даже довольно плотного образования. Силиконовый сохраняет упругость, у него очень высокая степень сжатия. Капните силикончик на любую поверхнисть, дайте застыть и прижмите пальцем. Или, просто потискайте девчонку после пластики груди. Плющится только так.
+100500 :-) Извиняюсь за вопрос (так чисто из мужского интереса):А вы действительно пробовали,как ощущения?
К чему такие сложности? Прокладка на пулю... Путем нехитрых манипуляций вполне можно подобрать сочетание порох/контейнер, а купить... Здесь, на Ганзе масса вариантов, сам уже больше года покупаю здесь ПК, т.к. у нас в городе, мягко сказать, выбор невелик. Буквально вчера стрелял на 35 м. - оч. неплохие результаты были: колпачек Лии 1 oz. + 1,63г. Rex 2 + ПК Н24 Азот,
Колпачек Лии 1 oz + 1,55 Сунар - 35 + ПК Н24 Главпатрон,
в оба ПК под пулю 0,3 ДВП 16К
Как бюджетный вариант высокорасходной пули очень даже...
Цена патрона:
1. Гильза - 1 р.
2. ПК - 1 р.
3. Пуля - халява (свинца досталось на халяву, пулелейка себя уже давно оправдала)
4. Капсюль - 1,2 р.
5. Порох - 1,5 р.
Итого: 4,7 р.
отстрелял таки я колпак с Рязанскими комплектующими, не прошло и месяца))
гильза б/у (АЗОТ закрывались лучше всего), кв209, Сокол ~2,05г., 1 ДВП пыж для набора высоты, под пулю картонка 20к. на улице морозец -10.
по результатам могу сделать вывод, что для пули Lee 12к контейнер вполне подходит. небольшой облой на дне стаканчика может как-то и влияет на точность, но это не в моём случае. я стрелял с рук и куча собиралась в пределах 15см (на 35м). у второго стрелка - в 10см.
сожгли немногим больше сотни патронов, результат стабильный. пыжи и стаканчики находили в отличном состоянии, без надрывов, прорывов газов и т.п. хоть по второму разу закручивай =)
для сравнения была отстрелена упаковка патронов, собранных на пк от ГП (Н21). по субъективным ощущениям, отдача резче и сильнее. разлёт кучи тоже увеличился (у обоих стрелков).
и что самое интересное! хотя пластик и не рвало на части, как это было на морозе в -20, на дне найденных обтюраторов были характерные трещины, пк чёрные-копченые.
контрольные 5 патронов я хранил запазухой. отстреленные ПК были без трещин и почти чистые.
я нихрена не шарю во внутренней баллистике и не берусь делать выводы, но всёж мне кажется, что пластик (в пк от ГП) трещит из-за потери пластичности на морозе. и холодный воздух на срезе ствола тут не при делах.
quote:Originally posted by sidzloba03:
[QUOTE]Originally posted by Gvardy:
[B]Герметик герметику рознь. Акриловый застывает до состояния хрупкой штукатурки или даже довольно плотного образования. Силиконовый сохраняет упругость, у него очень высокая степень сжатия. Капните силикончик на любую поверхнисть, дайте застыть и прижмите пальцем. Или, просто потискайте девчонку после пластики груди. Плющится только так.
+100500 :-) Извиняюсь за вопрос (так чисто из мужского интереса):А вы действительно пробовали,как ощущения?
Тс-с! Жена знает мой ник на Ганзе... Будем считать, что это заявление общетеоретического характера.
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:Вот кто-то герметиком залил,кто-то пену рекомендует....-У Вас что-баллистический ствол и другие сопутствующие измерительные приборы есть в наличии?!
Потому и написал "Хотя, если можно избежать риска, то его нужно избежать."
А баллствола нету... Пойду заливать горе русским "герметиком" , он же антисептик, он же антидепрессант
quote:Originally posted by Шантор:
...
для сравнения была отстрелена упаковка патронов, собранных на пк от ГП (Н21). по субъективным ощущениям, отдача резче и сильнее. разлёт кучи тоже увеличился (у обоих стрелков).
и что самое интересное! хотя пластик и не рвало на части, как это было на морозе в -20, на дне найденных обтюраторов были характерные трещины, пк чёрные-копченые.
...
контрольные 5 патронов я хранил запазухой. отстреленные ПК были без трещин и почти чистые.
....
я нихрена не шарю во внутренней баллистике и не берусь делать выводы, но всёж мне кажется, что пластик (в пк от ГП) трещит из-за потери пластичности на морозе. и холодный воздух на срезе ствола тут не при делах.
Вот и я сильно огорчен "качеством" пластика ПК ГП.
У меня на закопченных ПК ГП (прорыв газов через трещины в обтюраторе) стабильно наблюдался дикий отрыв пули Лее на мишени.
Специально ходил после каждого выстрела и подбирал стреляный ПК.
Напротив, на тех ПК ГП у которых отсутствовал прорыв газов - собиралась замечательная куча с пулей Лее, порядка 10-12 см на 50 м!
Стрелял сидя, с упора, ВПО-205-00.
Температура воздуха и патронов была около 0 гр.
Снаряжал с разными порохами, нашими и буржуйскими, наблюдается одна и та же вышеописанная проблема.
Кстати, у меня накручен поличок СОК-12
вот такой
стреляю пулей в положении цилиндр.
Но пробовал и с 0.5 чока - все равно те же проблемы с ПК ГП, отрыв происходит при прорыве газов через трещины в обтюраторе.
Хотя, раннее (до установки поличока) пробовал снимать штатный щелевой пламегаситель - результат один и тот же, т.е. наличие/отсутствие оного не оказывает влияния на повреждения ПК и появление "отрывов" пули Лее.
quote:я нихрена не шарю во внутренней баллистике и не берусь делать выводы, но всёж мне кажется, что пластик (в пк от ГП) трещит из-за потери пластичности на морозе. и холодный воздух на срезе ствола тут не при делах.
Скорее всего да.Меня тоже не порадовали ГП после выстрела случайно поднял контейнер и обалдел-абтюратор лопнул нафиг. forummessage/11/920
Сегодня отстрелял 5 патронов
КВ-209 + ТП-3 1.3г + Контейнер 28г Chedite + Пуля Лии 24г + звезда
Дистанция 25м, стрелял с колена, тщательно делая каждый выстрел
здравствуйте! хотел вопрос задать . по чертежам наточил из латуни пули рубейкина. перед снаряжением патрона решил пулю в контейнере \пластиковый с пыжем\ протолкнуть шомполом через ствол .несмог сил не хватило. ружье веретта 390 со сменными чоками в тоже время через ствол моссберга 500 проходит хоть и с приличным усилием.вопрос можно ли стрелять такой пулей в контейнере или снаряжать ее на войлочный пыж и обернуть фотопленкой как раньше? с уважением
quote:по чертежам наточил из латуни пули рубейкина.
Так тема эта про пули LEE
Вот фото как складывает у меня звездочку. Один раз на сотню нормально.
Что делать чтобы была правильная звезда?
зеленый говорит о том, что имхо слишком глубоко сидит заряд в гильзе
а черные - что слишком высоко
подберите правильную высоту
я у себя подрезал правую станцию на 2 мм
стало лучше
звезда и подкрутка матрицей от Кирюхи - практически ничем не хуже заводских
------
картечелейки Sharp Shooter forummessage/242/91
quote:Originally posted by Zerg1:
зеленый говорит о том, что имхо слишком глубоко сидит заряд в гильзе
а черные - что слишком высоко
подберите правильную высоту
я у себя подрезал правую станцию на 2 мм
стало лучше
звезда и подкрутка матрицей от Кирюхи - практически ничем не хуже заводских------
картечелейки Sharp Shooter forummessage/242/91
Странно. Гильзы идинакового размера. Пыж-контейнер одного типа. Пули сестры близнецы.
Навеска пороха производилась на станке.
Гуляет навеска так сильно?
Хм.. Вечером проверю.
quote:Originally posted by Bond.K:
Что делать чтобы была правильная звезда?
при формировании звезды гильзу ставить ребром от старой звезды строго на себя.
quote:Originally posted by Шантор:
при формировании звезды гильзу ставить ребром от старой звезды [b]строго на себя.[/B]
[пытается понять написанное]
На всякий случай.
Снаряяжаю пулей Ли на прогрессивном станке RCBS.
Как там поставить ребро строго на себя, не понимаю.
quote:Снаряяжаю пулей Ли на прогрессивном станке RCBS.
Это надо было указать сразу - советы дают по станку Lee
По теме - п/к слишком высокий. При снаряжении пулей Lee лучше немного провалить звезду, а потом подвальцевать.
quote:Originally posted by RodionovSerge:
Это надо было указать сразу - советы дают по станку Lee
По теме - п/к слишком высокий. При снаряжении пулей Lee лучше немного провалить звезду, а потом подвальцевать.
Пробовал разной высоты пыжи. Результат один.
Надо попробовать на самопальном Лии.
quote:Пробовал разной высоты пыжи. Результат один.
На Гранде какой принцип финишера? Плунжер как на Хорнеди или нет?
Если плунжер, то выкрутите(или как там на RCBS) финишер до того, чтобы звезду складывал вровень с бортиком гильзы и от этого дальше подбирайте ход плунжера. Собственно проблема на фото - финишер раздавливает звезду о пулю(нижняя часть звезды по профилю треугольник, а не плоскость).
quote:Originally posted by RodionovSerge:
На Гранде какой принцип финишера? Плунжер как на Хорнеди или нет?
Если плунжер, то выкрутите(или как там на RCBS) финишер до того, чтобы звезду складывал вровень с бортиком гильзы и от этого дальше подбирайте ход плунжера. Собственно проблема на фото - финишер раздавливает звезду о пулю(нижняя часть звезды по профилю треугольник, а не плоскость).
Хорнади не видел. Но смысл подсказки понял.
Спасибо!
Своим умом долго бы доходил.
Мужики, доброго времени. Нет времени читать всю ветку, а вопрос назрел нешуточный. Вот хочу купить лейку под унцовый колпачёк Лии, но терзают меня смутные сомнения: пулька имеет диаметр ~17.5 мм + стенки главпатроновского пыж-контейнера 2*0.75=19 мм, а стволы у меня 18.5 мм. На работе сделали мне макет этой пульки из стали, так я его вместе с ПК не смог через ствол протолкнуть. Вот и не врублюсь: как можно стрелять снарядом, диаметр которого больше чем диаметр ствола, через который он должен более-менее свободно проходить? Велика ли вероятность подутия/разрыва ствола? Неохота как то и деньги выкинуть, и без ружья, и без глаз остаться.
у меня получок 18.0мм в контейнере Лии пуля прекрасно летит
quote:Originally posted by Wasilich:
Мужики, доброго времени. Нет времени читать всю ветку, а вопрос назрел нешуточный. Вот хочу купить лейку под унцовый колпачёк Лии, но терзают меня смутные сомнения: пулька имеет диаметр ~17.5 мм + стенки главпатроновского пыж-контейнера 2*0.75=19 мм, а стволы у меня 18.5 мм. На работе сделали мне макет этой пульки из стали, так я его вместе с ПК не смог через ствол протолкнуть. Вот и не врублюсь: как можно стрелять снарядом, диаметр которого больше чем диаметр ствола, через который он должен более-менее свободно проходить? Велика ли вероятность подутия/разрыва ствола? Неохота как то и деньги выкинуть, и без ружья, и без глаз остаться.
Свинец мягкий, в отличие от стали.
quote:Свинец мягкий, в отличие от стали.
дык... лепестки контейнера тоже имеют право на деформацию.
Тогда ещё вопрос: какие пули точнее - колпачки 7/8oz, 1oz или Лиман Дьябло? Есть какая нибудь статистика?
quote:Originally posted by Bond.K:
Что делать чтобы была правильная звезда?
делаю станком ли , если дробь к примеру ТО нужно выдерживать недосып дроби 11 миллиметров до верхней кромки гильзы, под рукой держу штангенциркуль для замера глубины, если вдруг возникает сомнение насчёт глубины..в последнем стакане когда прессую звезду делаю небольшую задержку 1-2 секунды надавил, выдержал, при задержке хорошо прессуется пластик и лепестки не раскрываются, потом что бы было всё красиво и как на заводе делаю каёмку дополнительным продавливанием при помощи монеты - ставлю в звезду двухкопеечную монету СССР и продавливаю ей, тогда получается заводское углубление и аккуратная каёмка, если нет 2х копеек подойдёт любая монетка у меня вроде как пеня германская подошла по размеру, главное размер монеты был по диаметру как у 2х копеек.
quote:Тогда ещё вопрос: какие пули точнее - колпачки 7/8oz, 1oz или Лиман Дьябло? Есть какая нибудь статистика?
Lyman Sabot Slug + H-21 + 2.2г Сокола под звезду - очень точная комбинация.
quote:Originally posted by RodionovSerge:
Lyman Sabot Slug + H-21 + 2.2г Сокола под звезду - очень точная комбинация.
А если вместо Н21 взять Н15, а вместо 2,2 Сокола - 2,7 М92S и под 8 лучей (вместо 6-ти) - то комбинация будет и точная и мощная.
Дистанция 75 м :
Как "переваривают" полуавтоматы с подствольными магазинами выстрелы снаряженные пулей Лии под закрутку?
Нет ли опасности накола капсюля. Пуля вроде достаточно плоская.
Кто нибудь пробовал колпаки Лии 32г?
quote:Кто нибудь пробовал колпаки Лии 32г?
таких не бывает. Есть на 7/8 унции и 1, а это никак не 32г
Всем доброго здравия!
Может кому полезно будет и для обсуждения.
Это мои попытки понять причины "отрывов" у колпачка Лее.
Так вот, отыскал я недавно в растаявшем снегу свои пули и к сожалению зрелище предстало далеко не положительное
Прилагаю несколько фото с коментами.
Это пули которые не испытали воздействие от мишени (только бумага) и попали в рыхлый снег очень настильно.
И деформации эти соответственно результат ускорения и воздействия ПК на пулю.
Состав свинца достаточно твердый (примерно 70% аккумуляторного + кабельный).
Верхняя просто колпак (укоротилась до 13 мм и расширилась до 18 мм)
Средняя колпак заполнен термоклеем (укоротилась до 15 мм и расширилась до 17,8 мм)
Нижняя новая - просто для сравнения.
Первая вообще пипец. Вторая равномерно осела. Третья это с термоклеем внутри. Четвертая новая.
Первая вообще пипец. Вторая равномерно осела. Третья это с термоклеем внутри.
П.С.
Кстати колпак Лее с термоклеем внутри и кучность лучше показал на 50 метрах.
П.П.С.
И еще, теперь становится понятным (на мой взгляд) почему эта пуля летит кучнее через чоки 0.5 и 1.0 - он вероятно частично "возвращает форму" колпачку осаживая его по диаметру чока и чуть удлиняя пулю.
Так же изза прохождения чоков лепестки ПК как правило просто отрываются от ПК и возможно в этом случае ПК раньше отделяется от пули.
quote:Originally posted by Sergey_M72:
П.С.
Кстати колпак Лее с темоклеем внутри и кучность лучше показал на 50 метрах.
Берем на заметку.
На днях знакомый тоже собрал разные пули(2 кг) из под снега.Много было самолитных,среди которых были и колпачки Лее.Самолитные пули были совсем без деформации.Свинец был цветом как алюминий,без окисления.Примерно догадываюсь,кто там стрелял всю зиму,как увижу,спрошу,что он в свинец добавлял.
quote:Originally posted by StalinStalin:
....
Свинец был цветом как алюминий,без окисления.Примерно догадываюсь,кто там стрелял всю зиму,как увижу,спрошу,что он в свинец добавлял.
Обязательно спросите. Хотелось бы тоже знать.
Прикупил несколько Lee-шных пуль колпачковых, да вот внимание не обратил, заметил только дома с тыльной части буртики не равномерные, с одной стороны на много толще, штангелем мерю 17.4 в диметре, с той стороны где буртик толще 17.9 ВОБЩЕМ не равномерный диаметр пули и не много на плоскости не ровно лежит-короче кривая!!! Сам хочу приобрести пулелейку на данную пулю, чего за х..., почему кривые получились у того у кого купил пули? фото выложу. и вопрос в контейнере не лезет со стороны патронника в ствол ОПАСНО или протолкнёт?
Подскажите пожалуйста ,на ружье сужение 17.7мм , хочу купить лейку шар ЛИИ для снаряжения в ПК , сам шар диаметром 17.5мм , нормально будет стрельба шаром в ПК из данного сужения или не стоит ?
Здравствуйте,подскажите пожалуйста какой свинец лучше использовать для отлива пуль?
Всем привет! Имею такую пулелеёку колпачковую, но пока не отстреливал. Первые пули шли весом 28 гр., но мне показалось маловато и я довёл до 29,2 гр., а думаю довести до 30-ти гр. Использую свинец с аккумуляторов. Кто какой пользует порох и все составляющие? Если не жалко, поделитесь опытом снаряжения, всё с подробным описанием. Заранее благодарен. Михаил.
Не сразу заметил что тут более 40-ка страниц, поэтому извиняюсь и КУРЮ тему!
quote:Originally posted by michelbear:
Всем привет! Имею такую пулелеёку колпачковую, но пока не отстреливал. Первые пули шли весом 28 гр., но мне показалось маловато и я довёл до 29,2 гр., а думаю довести до 30-ти гр. Использую свинец с аккумуляторов. Кто какой пользует порох и все составляющие? Если не жалко, поделитесь опытом снаряжения, всё с подробным описанием. Заранее благодарен. Михаил.
ИМХО лучше всего Rex-1 подойдет навеска 1.55г (на банке 1.65г на 32г)
quote:Originally posted by RodionovSerge:
таких не бывает. Есть на 7/8 унции и 1, а это никак не 32г
У знакомого как раз пулелейка под 32г Лии есть, он сказал там жопка другая, вот и свинца больше влазит
quote:У знакомого как раз пулелейка под 32г Лии есть, он сказал там жопка другая, вот и свинца больше влазит
Укорачивая среднюю часть пулелейки, можно увеличть объём свинца заливаемого в форму, соответственно и вес пули.
quote:Originally posted by Толстый Бегемот:
[B][/B]
А по сколько рублей ЛИИшные колпачки получаютсi?
quote:Originally posted by Arturius:
лучше всего Rex-1 подойдет навеска 1.55г (на банке 1.65г на 32г)
Простите, Вы ничего не попутали? Рекс ОДИН - на 32 г? 1.65г на 32г - это Рекс ДВА.
forummessage/11/137 пост 25
Привет стрелкам и охотникам.Сегодня пострелял не много в тире колпачками от LEE.Возник вопрос.
Патроны снаряжал с КВ-209,"сокол"2.0,ПК от "Азота"Cheddit под 24г,одноунцевый колпачёк,звезда.При использовании такого пороха и навески с вышеуказаным ПК,гильза не звездится.Чтобы закрыть гильзу,у ПК вырезал"решётку",что сразу под"стаканчиком",то есть при выстреле"стаканчик"летит отдельно от амортизатора с обтюратором.Так вот,стреляные"стаканчики"укладывались метрах на двадцати от стрелковой позиции,а амортизаторы дружно улетали на все тридцать.
Вопрос:как Вы считаете,может ли амортизатор как-то воздействовать на пулю в полёте,или она,расставшись с"стаканчиком",летит быстрее,и амортизатор,хотя и летит дальше "стаканчика",её просто не догонит?
Вопрос навеян темкой про войлочные пыжи,якобы они при выстреле могут "дать пинка" пуле.А "Азотовский"амортизатор,вроде,тоже не пушинка...
quote:Originally posted by ДКБФ:
Привет стрелкам и охотникам.Сегодня пострелял не много в тире колпачками от LEE.Возник вопрос.
Патроны снаряжал с КВ-209,"сокол"2.0,ПК от "Азота"Cheddit под 24г,одноунцевый колпачёк,звезда.При использовании такого пороха и навески с вышеуказаным ПК,гильза не звездится.Чтобы закрыть гильзу,у ПК вырезал"решётку",что сразу под"стаканчиком",то есть при выстреле"стаканчик"летит отдельно от амортизатора с обтюратором.Так вот,стреляные"стаканчики"укладывались метрах на двадцати от стрелковой позиции,а амортизаторы дружно улетали на все тридцать.
Вопрос:как Вы считаете,может ли амортизатор как-то воздействовать на пулю в полёте,или она,расставшись с"стаканчиком",летит быстрее,и амортизатор,хотя и летит дальше "стаканчика",её просто не догонит?
Вопрос навеян темкой про войлочные пыжи,якобы они при выстреле могут "дать пинка" пуле.А "Азотовский"амортизатор,вроде,тоже не пушинка...
Насчет "пинка".
С Соколом это вполне возможно.
У этого пороха высокое давление на дульном срезе.
Поэтому выстрел громче и пламя часто видно, особенно с коротким стволом.
Так же Сокол плохо горит с таким весом (колпачок лее+ПК=~31 гр.) много не сгоревших порошинок, а это плохо.
Колпачок Лее это же массовый "пострелушечный" боеприпас зачем такой гемор с подрезкой ПК?
Чтоб не возиться с подрезкой ПК могу Вам порекомендовать:
Либо подберите более подходящий по высоте ПК для Сокола.
Либо (если есть возможность) примените более плотный порох, я например использую Ирбис-Охота или Сунар-35 уменьшив навеску от рекомендованной на 0.1.
Но Вам лучше самому подобрать под свое оружие.
отлично для звезды под 2 сокола подойдет ГП Н-21
по вкусу мона подложить под пулю картонную пороховую прокладку 20 калибра
а мона и не класть
я на 35 м стоя без упора в ладошку кладу пять колпачков
считаю достаточным результатом
не надо обзывать колпачок пострелушкой
это серьёзная пуля
стоит ноль
летит всегда носом вперед
унцовый колпак хорошая выживальщицкая пуля
после бп все равно в россии слонов, носорогов и жирафов много не будет
стрелять 40 грамовыми монструозисами конечно можно
но ведь это же ужас
рвота, понос, и стационарная реабилитация после сотрясения мозга в течение 5 недель - гарантированы
а плечо?!
гематомы пипец всему
а нужна пулька для комфортного выстрела
чтобы в критической ситуации можно было стрелять по сто штук в час
и без последствий и ущерба боеспособности
а лосю, кабану, изюбрю или носорогу в бронике будет абсолютно все равно
28 грамм в него прилетело или 45
неудобных вопросов как минимум до конца контакта он задавать уже не будет
и это главное
так что колпачок в свете вышеизложенного рулит реально
==========
картечелейки Sharp Shooter forummessage/242/91
Спасибо за ответы.
К сожалению "ирбис-охота"у меня закончился и в магазинах не попадается.Я сыпал его 1.7г,и ствол,тут Вы правы,был гораздо чище.С "сунаром 35",правда с ППЦэ,был отрицательный опыт(при выстреле,трубка гильзы порвалась и улетела вместе с пулей,пусть и гильза виновата,но...).Один знающий человек отсоветовал использовать"сунар 35"под пулю.Я его мнение уважаю,а кроме того,по сравнению с другими порохами,"сокол"в продаже попадается гораздо чаще,поэтому именно под него хочется отработать патрон.
Да,ПК,видимо,придется использовать от ГП.Использовал те,что под 24г дроби,Н-27 вроде бы называются.На тех же 2.0г "сокола"улетают на 30м.
А то,что колпачек называют пострелушной пулей,я согласен,НО именно в этом её достоинства.Собрать кучку в ладонь у меня не получается - одна,да оторвётся,но это недостаток не пули,а стрелковой подготовки.
quote:Originally posted by ДКБФ:
Спасибо за ответы.
Всегда пожалуйста!
quote:
...а кроме того,по сравнению с другими порохами,"сокол"в продаже попадается гораздо чаще,поэтому именно под него хочется отработать патрон.
Да,ПК,видимо,придется использовать от ГП.Использовал те,что под 24г дроби,Н-27 вроде бы называются.На тех же 2.0г "сокола"улетают на 30м.
...
Могу порекомендовать ПК ГП Н-21, порох Сокол 2.1-2.2 гр., у меня в такой комбинации хорошо колпачок "полетел" (ствол 480 мм, ВПО-205-00+поличок 50 мм.)
П.С.
2 Zerg1.
Ну не надо так "лично" воспринимать то что пишут я же "пострелушечный" закавычил
Мне самому нравится стрелять колпачком Лее.
Кстати, мой настрел колпачком Лее за 1,5 года уже перевалил за 1200 шт.
На 35 метров тоже легко кладу его в 10 см. (ладошку, как Вы выразились).
Но уже не интересно, хочется "собрать кучку" на 50 м. но пока не очень получается
Пока экспериментирую со способами снаряжения и порохами, а так же с самой формой колпачка...
Обязательно воспользуюсь рекомендованным снаряжением.
Вы упомянули про поличёк(это,как я понимаю,дульная насадка,позволяющая установить различные дульные сужения),так использовали цилиндр?
quote:Originally posted by ДКБФ:
Обязательно воспользуюсь рекомендованным снаряжением.
Вы упомянули про поличёк(это,как я понимаю,дульная насадка,позволяющая установить различные дульные сужения),так использовали цилиндр?
Насадок вот такой http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6041
Да, мной этот насадок использован в положении цилиндр.
Производитель вообще запрещает использование этой насадки с пулей но колпачок Лее подкалиберный поэтому я особо не "парюсь".
Кстати мой экземпляр более старой модификации, он чуть длинней и имеет
компенсационные прорези
(проку от них особо нет т.к. площадь меньше площади сечения ствола) хотя, при применении пороха с высоким дульным давлением (типа Сокол) польза все же небольшая должна быть, как раз должен быть уменьшен "пинок" от ПК.
Цилиндр.Значит всё правильно.Спасибо.
Кто подскажет-внешний диаметр унцовой пули "Лии"???
Всех с 1 мая!
В предыдущих постах(сам тоже вариантами делился)Был предложен П/К главпатрон Н21.Для подбора высоты под пулю 28г.предлогалось на дно П/К укладывать картон.Поковырявшись на сайтах магазинов,я нашёл П/К Н24(г\п)
Н24 на 3мм. выше чем н21.(под контейнером 24 есть такой же этажик как между обтюратором и амортизатором)Благодаря большей высоте от картона можно отказаться.
Да вот бяда,в руках я н24 ниразу не держал.Кто пробовал?
Для тех, кто хочет потренироваться в пулевом самокруте forummessage/242/98
quote:Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Всех с 1 мая!
В предыдущих постах(сам тоже вариантами делился)Был предложен П/К главпатрон Н21.Для подбора высоты под пулю 28г.предлогалось на дно П/К укладывать картон.Поковырявшись на сайтах магазинов,я нашёл П/К Н24(г\п)
Н24 на 3мм. выше чем н21.(под контейнером 24 есть такой же этажик как между обтюратором и амортизатором)Благодаря большей высоте от картона можно отказаться.
Да вот бяда,в руках я н24 ниразу не держал.Кто пробовал?
Применяю и такой вариант но звезду нормально получится закрыть только с "плотным" порохом, типа Ирбиса, Сунара.
Правда и с ними ножки амортизатора получаются весьма поджаты (судя по прозрачной гильзе).
У меня колпачок Лее с Н-24 неплохо полетел с Ирбис-Охота 1.8 гр.
Лучше использовать гильзы с максимально низким (относительно верхнего края гильзы) донным пыжом, они кстати у разных производителей могут отличаться на 1.5-2 мм.
да
подтверждаю
н-24 на соколе даже с 2гр не закрыть звездой
эти 3 мм всё и решают
так что лучше н-21
Спасибо,а то я чуть1000шт.не заказал!
Да,выше спашивали про диаметр унцовой пули,у меня на 29+-г.есть,у комрада на 26+-г.(она короче) Обе 17.4 мм.
Удачи!
Прошу прощения за вторжение Хочу сказать несколько слов.Совсем недавно обзавелся партией этих пуль и контейнерами н-21. Прежде решил опробовать свои шаровые пули,заряд в этот контейнер и зазвездил. Результат был отвратительный-некоторые пули не попадали в А-4. Это моя то самая точная пуля. Поэтому пулю ЛИИ поместил на контейнер с обрезанными лепестками подложив под нее половину пыжа ДВП ,саму пулю обернул полокой полиэтилена отрезанной от старой гильзы. Патрон заделал шалашиком и грани шалашика обжал пассатижами,это чтобы шалашик не раскрывался,был пожоще Порох убавил до 1,95 (на шаровой 2,1) Кучность см. 10 на 30 метров мне конечно не нравится но это мой первый опыт данной пулей. Попробую еше из парадокса и наверно убавлю пороху еще может до 1,8.
По случаю приобрёл пулелейку Lee на колпачковые 28,4 гр
Отлил первую партию 20 шт, получились вот такие (это оставшиеся 4 шт, 16 расстрелял)
Лил из аккумуляторного свинца, вес в пределах от 28,4 до 28,8гр
Патроны снаряжал 4 партии по 4 шт: жевело, гильза рекорд с длинным донцем, порох Сокол навески: 1,9гр, 2,0гр, 2,1гр, 2,2гр, П/К Н24 Главпатрон, закрутка, получилось во так:
А вот результаты отстрела, мишени лежат ровно так как и были прикреплены на стенде, расстояние примерно 40 метров, две левые с упора с локтя, потом чет разъярился от хренового результата и стрелял две крайние правые стоя, но как раз результат пошел, мишени распечатаны на листах А3.
Моё ИМХО, что лучше всего полетели с навеской 2,2 гр, можно было и кучнее собрать, но по нижней левой, один раз, дернул сильно скобу и ушло на 7 часов, одним цветом выделены попадания одной серии. Пули не кувыркались а исключением одной при навеске 1,9 гр
Из чего и как стреляли? Пули в патронах в магазине от выстрела двигались вполне вероятно.
quote:Originally posted by Dewshman:
Из чего и как стреляли? Пули в патронах в магазине от выстрела двигались вполне вероятно.
Вот мне тоже интересен этот вопрос.
Хотя головка пули достаточно округлая, все таки боязно что при выстреле
может произойти накол камсюля патрона в подствольном магазине.
накол капсуля мало вероятен плоская площадка от среза литника плоская и по размеру слегка больше капсюля, а вот то чтопатрон закрыт закруткой которая упираеться в ПК и до края пули растояния куча и маленькая тележка.
Я както в полупрозрачную гильзу снаряжал пулю пробовал по разному подбирая высоту под звезду, приходилось и разбирать потом патрон не закрытый. Метода была такой НЕСИЛЬНЫМ постукиванием вытряхиваеться пуля из патрона потом пальцем цепляеться ПК и аккуратно вытаскиваеться из гильзы не рассыпая отмереный порох.
В итоге пришел к такому сокол 1,9-2,1 г (для тестового отстрела разные партии) на него две картоных прокладки 1,25мм 12 калибра на них ПК польский в него 2 картоных прокладки 20 калибра и пуля. Все что бы звезда не проваливалась и особо не пережимать ПК. снаряжал на Лии лоадол
quote:Originally posted by Dewshman:
Из чего и как стреляли? Пули в патронах в магазине от выстрела двигались вполне вероятно.
У меня Сайга 12К, ствол 430мм, цилиндр, две левые мишени сидя с локтя, две правые стоя, прицел - автоматная мушка, карабин пристрелян в тире со станка пулями 28 гр и 34гр на 50 метров - целик в положение П, 34гр- целик в положении 4.
Пуля в гильзе не двигаеться (вместе с П\К садиться в гильзу очень плотно, если присмотреться на фото, видно, что в месте где пуля - чуть выпирает, на фото первые закрутки, потом крутил немного глубже, лепестки П\К чуть сходяться к центру), проверял следующим образом:
- набиваю магазин (четыре патрона в пятиместный)
- выстрел
- передергиваю затвор, нестреляный вылетает из патронника, пуля на месте
- опять выстрел
- передергиваю затвор, нестреляный вылетает из патронника, пуля на месте
потом заряжаю две выщелкнутые вручную и достреливаю
quote:Originally posted by habl71:У меня Сайга 12К, ствол 430мм, цилиндр, две левые мишени сидя с локтя, две правые стоя, прицел - автоматная мушка, карабин пристрелян в тире со станка пулями 28 гр и 34гр на 50 метров - целик в положение П, 34гр- целик в положении 4.
Пуля в гильзе не двигаеться (вместе с П\К садиться в гильзу очень плотно, если присмотреться на фото, видно, что в месте где пуля - чуть выпирает, на фото первые закрутки, потом крутил немного глубже, лепестки П\К чуть сходяться к центру), проверял следующим образом:
- набиваю магазин (четыре патрона в пятиместный)
- выстрел
- передергиваю затвор, нестреляный вылетает из патронника, пуля на месте
- опять выстрел
- передергиваю затвор, нестреляный вылетает из патронника, пуля на месте
потом заряжаю две выщелкнутые вручную и достреливаю
Мне интересно как будет вести себя Лии с закаткой в подствольном магазине. Будет ли смещаться?
Могу предложить следующий вариант (я тоже сначало тренировался на "кошках"):
1) взять стрелянную гильзу, а лучше несколько, ранее закрученных закруткой, рапрямить дульце.
2) и сделать фальшпатрон, т.е. выбить стрелянный капсуль, вместо пороха использовать например: мелкорваную бумагу, утрамбовав её навойником до нужного уровня, ну а дальше, либо П/К либо, слоенку, какую Вы предполдагаете использовать в своих патронах, потом пулю и закрутить (у меня от П/К до среза дульца гильзы оставалость около 7 мм - навеску пороха и тип П/К см выше).
3) попробовать все это дело, через отверстие для капсуля, пропихнуть чем-нибудь тонким, ну и оценить плотность посадки пули и повторяемость результата
Не пойдет. Инерционная масса при отдаче намного больше чем просто пропихнуть чемто. Вон допустим затяните прицел какойнибудь слегка и попробуйти его сдвинуть ручками - фиг с два. А от отдаче ползет как миленький.
Ну вариантов может быть много:
зарядить нормальный патрон (например: тоже дробовой), фальшьпатрон, нормальный, фальшпатрон.
Перед заряжанием померять штангенциркулем глубину посадки пуль.
Потом: выстрель нормальным, передергиваем затвор для экстракции фальшпатрона из патронника, потом опять выстрел и опять передергиваем, а потом меряем глубину посадки пули в извлеченных фальшпатронах.
Такой опыт с трубчатым магазином можно сделать или я ошибаюсь и эксперимент провести нельзя и он не показателен? Я так на Сайге проверял, что и описал выше, пули оставались на месте, важен же момент подачи патрона в патронник, а потом мы этот фальшпатрон не стреляя извлекаем передергивая затвор и смотрим где пуля
P.S. Хотя пардон, для безопасности, лучше заряжать пару: обычный, фальш, потом выстрел, передергиванием извлекаем фальш, потом можно опять зарядить обычный и тот же фальш, и опять повторить, если после двух итераций пуля осталась в фальше на месте, то можно считать её посадку достаточно плотной
Пуля...28г
Порох...Сокол 1,75
Пыж...28г от Азота
Тип упаковки ....звезда
Оруж...Fabarm Sdass
Ствол...510мм
Сужение...0,0
На дистанцию до 35метров куда прицелился туды и прилетело.
На дистанции от 35 до 50метров поперечник по центрам мах.7см
Всё стоя с рук.
quote:Originally posted by volume_87:
Пуля...28г
Порох...Сокол 1,75
Пыж...28г от Азота
Тип упаковки ....звезда
Оруж...Fabarm Sdass
Ствол...510мм
Сужение...0,0
На дистанцию до 35метров куда прицелился туды и прилетело.
На дистанции от 35 до 50метров поперечник по центрам мах.7см
Всё стоя с рук.
Вот это хороший результат, а все потому что соколу не пересыпали и звездой закрыли, а то некоторые сыпят 2.0-2.2г, а потом удивляются, почему куча плохая
quote:Originally posted by Arturius:
Вот это хороший результат, а все потому что соколу не пересыпали и звездой закрыли, а то некоторые сыпят 2.0-2.2г, а потом удивляются, почему куча плохая
а какова резкость при таком количестве пороха?
quote:Originally posted by Arturius:
Вот это хороший результат, а все потому что соколу не пересыпали и звездой закрыли, а то некоторые сыпят 2.0-2.2г, а потом удивляются, почему куча плохая
В теме все есть. А еще лучше возьмите за основу работы SVS1.
Я сыплю 2.3г на 1 унцию.
Куча - на 50 метров накрываю ладошкой.
Резкость - бык лося от груди до ...жопы
quote:Originally posted by vent:
Куча - на 50 метров накрываю ладошкой.
я сыплю 2 г. и на 50 накрываю форматом А3. о_0
что-то у меня подозрения в отношении моих рук...
полева летает нормально. в круг 15 см собираю 4 шт.
quote:Originally posted by Djum:
я сыплю 2 г. и на 50 накрываю форматом А3. о_0
что-то у меня подозрения в отношении моих рук...
все придуманно и опробаванно, уже задолго до нас...
...любое комплектующее снаряда не должно превышать 1/20 его массы...
пробуйте, испытывайте... и, у вас все получется.
quote:Originally posted by vent:В теме все есть. А еще лучше возьмите за основу работы SVS1.
Я сыплю 2.3г на 1 унцию.
Куча - на 50 метров накрываю ладошкой.
Резкость - бык лося от груди до ...жопы
А можно ссылку на его работы? Их как эталон использую
quote:Originally posted by vent:
...любое комплектующее снаряда не должно превышать 1/20 его массы...
это как? на 28 г снаряда, заряда должно быть 1,4 г. но какого?
quote:Originally posted by Djum:
это как? на 28 г снаряда, заряда должно быть 1,4 г. но какого?
Автор подразумевал - не должно превышать 1/20 но не сказал, о порохе он ведет речь или еще о чем.
А так, у разных порохов - разная насыпная плотность и свойства самого пороха. Соответственно, держа в уме вышеназванное соотношение (на мой взгляд не бесспорное), правильней было бы отталкиваться от рекомендаций производителя пороха.
quote:Originally posted by Djum:
это как? на 28 г снаряда, заряда должно быть 1,4 г. но какого?
Это соотношение не я придумал.
Масса КАЖДОГО из элементов не должна превышать 1.4гр.
Т.е. масса пыж-контейнера, или масса обтюратора, или прокладки, или пыжа... причем, общая масса элементов может быть любой.
------
vent 24-11-2009 20:44
Повторю свой метод снаряжения.
Гильза 70мм
Сокол 2,3 (2,3х35)
Обтюратор от пыж-контейнера ГП
Пороховая прокладка 2мм
ДВП
Прокладка под дробь
Стаканчик от пыж-контейера, уменьшенный до 10мм в высоту и разрезанный пополам
В стаканчик прокладка под дробь 20к
Пуля 1 унция (у меня 28,5гр)
Звезда.
Мужики, кто с чоковых дульных сужений Лии пулями пробовал стрелять? Купил чоковое сужение для Рема, итого на выходе 17.5мм. До этого из получока (18.0мм) прекрасно Лии летели.
Замерил штангетом унцовую пулю - 17.2мм
приведу свои замеры для статистики, тем кто купил станок, но весы в "пути"
Все навески из расчета пострелять пулькой в 28гр +/-
Lee Load All II
мерка = грамм (+ предпочтительно)
Сокол
+122 = 1.0
128 = 1.07
134 = 1.15
Ирбис-охота (1,95-35гр)
171 = 1,71
+180 = 1,8
189 = 1,9
Сунар 35 (1,95-35гр)
171 = 1,75
+180 = 1,85
189 = 1,95
Я заказывал на форуме б/у гильзы по 80коп, мыл...
ИМХО азот Н24 и г/пН21 самые оптимальные, разница в высоте пули у них составляет всего 1мм. на любом порохе звездится оч хорошо.
На днях снарядил пулей ЛИИ немного патронов. Пять штук с дымным порохом, читал о точности боя с ним, решил проверить.На работе место позволяет,есть карьер, в час ночи вышел, установил мишеньку,подсветил положенным рядом фонарем и начал...Вспышка огня перед стволом слепит, от трех выстрелов дыма в низинке стало столько, что и мишень не увидел.Пошел посмотреть. Одна дырка в щите, ни одной в мишени....Пора эксперимент заканчивать.Снова отошел, начал отстреливать стандартно снаряженную, в дробовом контейнере. Стрелял стоя, навскидку, метров с 35. Даже с расстояния увидел, что некоторые пробоины сливаются. Все улеглись в площадь ладони.Нормально думаю.Надо еще отлить, а то запас из 150 шт, заготовленный зимой уже закончился....
------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
quote:Originally posted by guta32:
На днях снарядил пулей ЛИИ немного патронов. Пять штук с дымным порохом, читал о точности боя с ним, решил проверить.На работе место позволяет,есть карьер, в час ночи вышел, установил мишеньку,подсветил положенным рядом фонарем и начал...Вспышка огня перед стволом слепит, от трех выстрелов дыма в низинке стало столько, что и мишень не увидел.Пошел посмотреть. Одна дырка в щите, ни одной в мишени....Пора эксперимент заканчивать.Снова отошел, начал отстреливать стандартно снаряженную, в дробовом контейнере. Стрелял стоя, навскидку, метров с 35. Даже с расстояния увидел, что некоторые пробоины сливаются. Все улеглись в площадь ладони.Нормально думаю.Надо еще отлить, а то запас из 150 шт, заготовленный зимой уже закончился....
А как с дымным снаряжали то?
quote:Originally posted by Arturius:
Мужики, кто с чоковых дульных сужений Лии пулями пробовал стрелять? Купил чоковое сужение для Рема, итого на выходе 17.5мм. До этого из получока (18.0мм) прекрасно Лии летели.
Замерил штангетом унцовую пулю - 17.2мм
Был грех на охоте, перепутал патрон с Ли 1 оз с дробовым, и стрельнул...правда ДС-0,75 был вкручен. Обошлось... но теперь пулевые патроны мечу более качественно. Ствол со сверловкой 18,3.
quote:Originally posted by Arturius:
А как с дымным снаряжали то?
Дымного пороха сыпал 5 гр,прокладка, два пыжа войлочный и д.волокн. Контейнер самодельный, вырезал обкладку пули из картона.Ерунда полная получилась.Выстрел никакой, отдача заторможенная,как будто по ружью спереди подушкой ударили.При стандартном снаряжении с контейнером и звездой использовал "Сокол", 2 гр,но думаю, что навеску можно и подуменьшить.
------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
приветствую, к пулелейщикам приобщился на прошлой неделе, налил лии 1 oz колпаков, сегодня на тренировке отстрелял. Расстояние 50 метров, мишень (было 2)- картонная крышка от чего то размер 50X50 см, т.е. квадрат, стрелял без упора стоя с рук, рем 870 пулевой ствол 54 см сужение 0,25 (улучшенный цилиндр). Патрон: гильза бу (разые все, в основном СКМ), капсуль кв 209, порох сокол 1,9 гр, пыж контейнеры Главпатрон 24 и 21 (разница в высоте пара мм на стрельбу особо не повлияла) пуля (лил из дроби ув. Принципа- вес получается 28,4-28,5 грамм), сверху звезда (станок ЛИ лоад2) -из 20 выстрелов 14 попаданий (5 выстрелов было темпово из них 2 раза не попал), фактически переводя на русский 8))- идеальный вариант для пулевой тренировки. Кучно бьет- лично для меня поражение ростовой мишени на 50 метров считается идеальным, на охоту не хожу, но судя по результатам- на 30 метров очень достойную кучку можно собирать (и бить зверя по месту соответсвенно, но мне нах ненать 8) ). Осталось отработать технику стрельбы с рук 8)). Со временем думаю прикупить либо шар 690 либо лиман которая почти диабло. А главное- снаряженный патрон получается по цене 8-10 руб, что не может не порадовать при цене пулевого патрона в магазине от 40 рублей ну или со стоимостью пули в любом магазине- от 11 руб. Отлив 100 пуль я пулелеечку свою уже окупил 8))
Приветствую всех, помогите пожалуйста с проблемой - в охотничих магазинах в радиусе 120 км нашёл только 2 типа пыж-контейнеров: на одном надпись GUALANDI 1, на втором вообще никаках опознавательных знаков, и продавец затруднился ответить чьё это производство. Так вот, в оба типа контейнеров пуля 1oz упорно не лезет, в гильзу в этом контейнере - хоть молотком забивай. Задумался о приобретении через данный форум пыжей ГП 24 - как узнать, полезет ли данный пыж с этой пулей в гильзу (не хотелось бы выкинуть 300 р на доставку + стоимость самых пыжей).
Это на лепестках тех контейнеров внутри ребро жесткости проходит, его утолщение и раздувает гильзу. На край, если нет других, можно эти ребра (полосочки пластика) внутри посрезать подходящим инструментом.
quote:нормально полезут в ГП 24 и ГП 21 - сообщение мое прочитайте, над вашим находится. 24 немного повыше чем 21 на пару мм в длину- я имею в виду размер всего пыжа, контейнеры у них по ходу одинаковые. Еще заметил что лепестки тяжелее на 24 отрывать чем на 21. Правда сразу оговорюсь- заряжал на Лилоад- т.е. звезда, закруткой не пользовался. Ну и соответственно гильзы пластиковые не латунь. Производители разные были. Много CКМ разноцветные, но также был Рекорд (толстостенные гильзы с низкой юбкой- в них тяжело заходило), азотовские-зеленые, красные, лисья нора. Как обычно какашечный феттер прозрачный- гильза вообще гавно, но нужно было попробовать.Импортные какие то были разные. В общем без проблем. Во время заряжания 24 приходилось его немного поджимать- т.к. длина больше как я выше заметил. Но разницы в стрельбе с 24 и 21 не заметил.bot2
Спасибо большое всем за ответы. У самого имеется станочек лии, так что закажу наверно ГП 21 и буду наслаждаться жизнью!
ГП Н-21 правильно
с соколом 1.9 самый то для звезды 6 лепестков
Н-24 выше
звездить - уже не то
------
картечелейки Sharp Shooter forummessage/242/91
quote:Originally posted by bot2:
Спасибо большое всем за ответы. У самого имеется станочек лии, так что закажу наверно ГП 21 и буду наслаждаться жизнью!
"Сумлеваюсь я, однако, Устин Акимыч"
Не так все просто, как было замечено несколькими постами выше.
Надысь эксперементировал, т.к. закупил туеву хучу ГП Н21 и Н17.
Мультук Akkar Altay 12к. цилиндр (пробовал и цилиндр с напором)
1.гильза феттер (стрелянная) - порох сокол 1,9 - П\К ГП Н21 - пуля лии звезда (станок лии) - стрелял с упора мишень 35метров. приемлемой кучи нет. Пыжы выворачивает, лепестки отрываются по кругу, пуля деформируется т.к. на донце пыжа сильно вдавленные следы от пули.
2. гильза та же - порох сокол 1,7 - П\К ГП Н21 - две дробовые прокладки 16к в донце контейнера - пуля - звезда лии.
дистанция 35м - куча весьма приемлемая хотя ладошкой не накрыть (все 10 пуль в листе А-4), П\К можно использовать вторично , раскрыты прилично вдавленность от пули нет, на 10-15 м. от мишени.
3 все тоже самое как п.2. только порох ирбис-охота 1,6г. а результат как в п.1.
резкость проверял по п.2. в еловую сухую чурку пуля вошла на 13,5 см. экспансивность хорошая т.к. свинец кабельный с небольшой примесью грузиков.
Хочу поэкспериментировать с разрезанием П\К и вместо амортизатора войлок+ДВП.
quote:Originally posted by gati111:
гильза феттер (стрелянная)
quote:Originally posted by gati111:
Хочу поэкспериментировать с разрезанием П\К и вместо амортизатора войлок+ДВП.
Попробуйте лучше другую гильзу - поплотнее, типа B&P, ГП или Cheddite - думаю, результат Вас удивит. По моему опыту, гильзы Феттер/СКМ и прочие мягкие-прозрачные сильно портят выстрел.
СКМ нормальные гильзы в отличии от говнофеттера. Последний сейчас вообще у большинства не в почете (как заводские патроны так и гильзы для повтора), пластик очень мягкий, юбку сильно дует что мешает нормальной экстракции на полуавтоматах (сайга, вепрь, мрка). На помпе еще более-менее пережить можно, но звезда гавенная получается нормально не укладывается. Я например исключил феттер прозрачные из питания ремингтона 8))
На счет пыжей и прочего- я не охотник а любитель пострелять+ потренироваться в практической стрельбе, что там с пыжами происходит- мне все равно 8), даже и не пытался их найти на стрельбище ( их кучи, искать устанешь), как и писал - для меня нормальная куча- грудная мишень на 40-50 метров. Своей сборкой патронов мои потребности удовлетворяются полностью. На 20 метров в формат а4 все укладывается (ради интереса в эту субботу отстреляли, из за разных гильз раскидывает по листу но все в нем оказалось).вся стрельба без упора с рук ведется. Во время сборки патронов лепестки отрываются друг от друга (тоненькие пластиковые соединения рву). Кстати за неделю лежания у патронов с ГП 24 звезда шалашиком встала, что нельзя сказать о снаряженных с гп 21- звезда так и осталась. Звезды не подкручиваю, как собралось на ЛИИ так в ход и идет (средняя время ожидания получается порядка 4-5 дней, т.е. понед., вторник снаряжаю, в субботу отстреливаю)
quote:Originally posted by sas7777:
На счет пыжей и прочего- я не охотник а любитель пострелять+ потренироваться в практической стрельбе, что там с пыжами происходит- мне все равно 8)
"Чукча не читатель, чукча - писатель"
Я экспериментирую не забавы ради, а найти (или попытаться) свой патрон, самый самый.Например, экспериментами точно определил что для моего ИЖ-27 дробь нечетного номера не подходит и для него применяю 0,2,4 и 6. А вот для алтая осыпь как раз из нечетных номеров (3и5) самая то.
А пуля лии, ИМХО, очень достойная и хочу подобрать комплект что бы и для охоты подошла.
quote:Originally posted by Gratius:Попробуйте лучше другую гильзу - поплотнее, типа B&P, ГП или Cheddite - думаю, результат Вас удивит. По моему опыту, гильзы Феттер/СКМ и прочие мягкие-прозрачные сильно портят выстрел.
А ведь действительно, были несколько Чеддитов, и все хорошо в мишень пришли.
Патроны я после звездения все же подкручиваю (спасибо Кирюхе и его матрице)и копеечку подкладываю, на п/а просто песня.
quote:- тоже ИМХО (сугубо личное судя по недавнему владею пулелейкой) экспансивности по моему у нее не хватает, она шить будет, а не плющится и передавать энергию...+ легкая (у меня 28,3-28,5 грамм получается из дроби переплавленой). Чтобы нормально летала и для охот целей я бы использовал новые гильзы покупные, все таки поровнее и аккуратнее укладываться будет.А пуля лии, ИМХО, очень достойная и хочу подобрать комплект что бы и для охоты подошла.
quote:- на помпе (рем 870 и мосс 500) и на мр 153- не актуально подкручивать, все нормально и так работает. По поводу копеечки- сам раньше иногда подкладывал (на пулевые в основном), а сейчас забил и подрезал последнюю станцию на 3-5 мм - теперь звезда нормальная и без копейки. Устанешь каждую неделю по 50-70 патронов крутить с копейкой, там же сначала опустить нужно, потом копейку аккуратно подложить.Патроны я после звездения все же подкручиваю (спасибо Кирюхе и его матрице)и копеечку подкладываю
Подпишусь. Жду пулелейку))
продолжу свое имхо, с товарищем отстреляли его шары 8)), т.е. из пулелейки ЛИИ шар подкалиберный 0,690 -1 OZ и моими колпаками, могу с уверенностью сказать господа, что шар летит точнее и кучнее. дистанция 50 метров 2 мишени- стандартная грудная (которая в практике используется) количество попаданий шаров в нее на порядок больше чем колпаков. Количество не считали, т.к. стрельбище под огнем- куча комрадов стреляет, нельзя пойти и посмотреть после н-ного количества выстрелов, нужно ждать. Также имхо- от колпака фонтаны земли присутствуют а от шара практически нет, из чего могу предположить что пуля все таки плющится, а шар банально будет шить-дырявить... Сборка шара такая же- контейнер гп24, сокол 1,9 грамма, бу гильза (СКМ только была красная), кв209. И еще заметил что высит и шар и пуля, приходится под мишень целится,а дробь прилетает куда нужно.
гы-гы
это дроб ваш низит
а пульки
они таво
летять правильно
------
картечелейки Sharp Shooter forummessage/242/91
quote:Originally posted by sas7777:
там же сначала опустить нужно, потом копейку аккуратно подложить
Копейку приклеил к последней станции.
Звездится за одно движение.
quote:Originally posted by ArtGal:
Копейку приклеил к последней станции.
Звездится за одно движение.
Аналогично
quote:Originally posted by gati111:
Патроны я после звездения все же подкручиваю (спасибо Кирюхе и его матрице)
В станцию с восьмиконечной звездой вклеил рыбацкий колокольчик с оторванным языком. Результат схожий за одно два движения станком.
Стреляли в выходные в бронепоппер ( типа грудная мишень но поуже немного) 40 метров - 5 выстрелов, 5 попаданий, следов не обнаружено, 7,62&39 и 223 также вмятин даже нет, только мосинка продырявила (другая небольшая 6 мм бронепластина) 8)). Но лиишными пулями удар очень хорошо виден , поппер имеет по середине ось чтобы качался, раскачивало явно сильнее чем от 7,62 на 39. В общем моя довольна результатом отстрела. Куча с вышеуказанной сборкой с рук очень хорошая
На счет копейки- я подрезал последнюю станцию
quote:Как делал я- последнюю станцию- ту которая звезду до конца складывает и после готовый патрон получается, банально срезал ножом (нужен хороший любой, я Морой срезал), а затем подточил напильником. Думаю культурней было ножевкой по металлу аккуратно спилить 2-4 мм (кому сколько сам отмеряет, я порядка 3 мм отрезал), но когда я это делал ее под рукой не оказалось. Главное не переусердствовать. Или действительно копейку приклеить, эффект будет такой же. А вообще если нормально делает, нету смысла подрезать. Подрезал, когда пули покупать начал, т.к. звезда со временем шалашиком вставала (боялся что шалашик по капсулю в трубе-магазине тюкнуть может), однако потом тут же вычитал что у многих так и народ не париться- все живые-здоровые, но было уже поздно, шаловливые ручки сделали свое дело 8).Научите как подрезать станцию.
фото в студию
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Научите как подрезать станцию. Кто-нибудь, спасибо заранее
немного подправил, вначале неправильно написал
тут на форуме уже писали
берёте гильзу
далее в пластике от латунного донца и на величину ширины лезвия (см. ниже)
по плоскости
проходящей через ось симметрии гильзы делаете 2 разреза в пластике
далее берете половинку или треть сменного лезвия
которые выдвигаются из хоз ножей
вставляете в разрез гильзы режущей кромкой вверх
далее эту гильзу вставляете в правую станцию и крутите
лезвие снимает тонкую стружку и аккуратно подрезает лишний пластик
крутить гильзу соосно станции
главное вовремя остановиться
лучше заранее наметить лишнее белым и срезать пока белое не исчезнет
каг-то таг
------
картечелейки Sharp Shooter forummessage/242/91
Сидел крутил картечь и колпачки LEE. Вспомнил Азот, вроде Комби называется. Думаю собрать такие снаряды. Отстрелять пока нет возможности, потому пока волнует два вопроса. Первый - полетит ли ? И второй, не добавить ли еще одну картонную прокладку под картечь, чтобы не влипала в ПК.
quote:Originally posted by lexanet:
Сидел крутил картечь и колпачки LEE.
imho картечь выйдет из ствола квадратной. Или вообще останется внутри пули.
quote:Originally posted by готовящийся:
Не настаиваю на своем но температура плавления свинца 327 градусов, алюминия 658, пулелейка раскочегаривается прилично и алюминий приобретает пластичность у меня просто вылетела вставка формирующую перегородку, пришлось расклепывать.
100% в точку
quote:Originally posted by lexanet:
Сидел крутил картечь и колпачки LEE. Вспомнил Азот, вроде Комби называется. Думаю собрать такие снаряды. Отстрелять пока нет возможности, потому пока волнует два вопроса. Первый - полетит ли ? И второй, не добавить ли еще одну картонную прокладку под картечь, чтобы не влипала в ПК.
Я думаю если еще есть место в гильзе, то есть смысл добавить под картечь картонную прокладку и еще одну на картечь. А вообще, я бы даже лучше пол ДВП пыжа 20кал на картечь положил бы для лучшего сохранения формы картечин.
Какова итоговая масса картечь+пуля? И какой диаметр картечи?
З.Ы. Оч интересный вариант снаряжения комби пули. Попробую подобный вариант на Lee пуля(28г) + 3 картечины 8.5мм (3.6г) = 39г. Все это можно попробовать установить в 76ую гильзу. На кабанчика оч даже интересный патрон должен получиться.
еще из размышлизмов.
накрутил пяток типа центурион
несколько картечин(я брал 2 варианта - 3 картечины 8.5; 6 картечин 5,9 ) и калиберный шар 20-го калибра
quote:Originally posted by AresSk:
еще из размышлизмов.
накрутил пяток типа центурион
несколько картечин(я брал 2 варианта - 3 картечины 8.5; 6 картечин 5,9 ) и калиберный шар 20-го калибра
Каков рецепт?
Вот пример Азота комби
http://www.azot-patron.ru/inde...id=77&Itemid=90
quote:
2.1 грамма сокола,на порох контейнер н19.на дно картечь,сверху на картечь - шар. Потом звезда
отмечусь, чтоб не потерять
лейка уже год пылится без дела
Поделитесь знанием.
Какие ПК оптимальны для пули и шара LEE ?
Купил пулилейки, налил колпачков и шариков (28,35 грамм / 1 OZ и Шар 0.690). Выходят почти идеальные. Лил из дроби N5 (хз какой свинец). Был ради доволен ДО СНАРЯЖЕНИЯ! ПК у меня обычные, для картечи, но пуля и шар туда не лезут! Вернее лезут, но гильза раздувается и юзать такой патрон нафиг надо. Снаряжал с двп/пластиком - но пуля болтается в гильзе. Скоро отстреляю, но результат думаю будет не ах. Поэтому подскажите - есть ли контейнеры для пули и шара?
Любые контейнера, под любые навески, главное, чтобы внутренних и наружных ребер не было. ГП от главпатрона, например. Если ПК глубокий, накладываем под пулю внутрь ПК пыжей или картонных прокладок 20 го калибра до нужной нам для закрутки/звездения высоты.
ГП от главпатрона - 24 номер
24 на соколе не закрыть звездой нормально
21 поуниверсальней вариант
Купил стаканчиков под дробь, 24 контейнеров - всё равно пуля РАЗДВИГАЕТ лепестки, рвет их соединение (даже на первой фотке ТС видна "бочка"). так вот эта бочка в гильзу входит с напрягом, и немного её раздувает. И что-то как-то стрёмно снаряжать такие патроны. Я стреляю из МР133 с цилиндра...но даже по цилиндру мне пулю с ПК в ствол с большим трудом удается вставить, не то что протолкнуть.
Как быть? Пулелейка левая, выдаёт больший диаметр, или я перестраховываюсь и данная пуля в 24 ПК нормально пройдёт ствол и не подует?
А фото можно? Может контейнеры другие какието. Не Азотовские и не Главпатроновские?
Я сам все лепестки разрываю. Правда у меня какието польские ПК. Когда не делал так, а пуля сама при снаряжение надрывала одно из соединений между лепестками, то после выстрела ПК подбирал с оторваными полностью некоторыми лепестками. Из раздумия что кучность будет лучше при однообразности отделения ПК и стал при снаряжение разрывать ну и собственно однобразно относительно ПК ставить ребро пули.
quote:Originally posted by Gadski:
всё равно пуля РАЗДВИГАЕТ лепестки
Это нормально, почти у всех так. Для единообразия рвите все лепестки сами. Пуля тогда раньше от ПК будет избавляться в полете. И патрон получается чуток беременный. Если в патроник входит легко, значит можно смело стрелять.
не в ото/надо/рванных лепестках дело. Дело в том что пуля на 0,5-1мм шире чем надо, и она дует контейнер и гильзу. А это не есть гуд.
quote:Originally posted by Gadski:
не в ото/надо/рванных лепестках дело. Дело в том что пуля на 0,5-1мм шире чем надо, и она дует контейнер и гильзу. А это не есть гуд.
Не забываем что это колпачек и он давольно легко сминаеться в стволе.
а так смотрите сами что штангель показывает. Естественно что через ствол шомполом будет идти туговато. у меня например на бекасе клеймо стоит что ствол 18,5 а пуля в ПК 19 получаеться. Отсрелял больше сотни и через целиндр и через получек, полет нормальный.
quote:Originally posted by Gadski:
Купил стаканчиков под дробь, 24 контейнеров - всё равно пуля РАЗДВИГАЕТ лепестки, рвет их соединение
есчё раз
вы купили дробовые ПК
они толстостенные и не предназначены для Lee
купите Главпатрон Н-21 и будет счастье
там все слезает куда надо и ничего не рвет и не раздвигает
таже хрень с Гуаланди - толстые, да ещё у них и рамки жесткости внутри стакана
такие ПК только для дроби
подбираёте экспериментом, но пуля должна свободно влазить без изнасилования ПК
Н-21 лучший имхо вариант, по кр. мере под сокол 1.9-2.0
накрай сойдёт и Н-17, но под пулю надо по вкусу добавить 2-3 прокладки пороховых картонных 20 калибра
Спасибо за ответы. Буду экспериментировать. Надеюсь всё получится. Но пока, с такими экспериментами, учитывая стоимость всех приблуд и комплектующих у меня пулевой патрон выходит подороже магазинного) Но это ПОКА..
Ещё раз всем спасибо.
В пятницу выбрались пожечь залежавшиеся патрончики. В т.ч. самокрут Lee 28гр (брал через Михаила Shaman). Мой более пряморукий и зрячий друг выдал из моего В-12 вот такой результат - на 50м лежа с открытого.
Но увы, есть один трабл - на этих патриках периодически бывает "печная труба", навеска маловата...
quote:
Если Вы заряжали в стреляную гильзу то это может происходить из-за "строгого" патронника, а именно, металлическая юбка гильзы чуть подраздута (по патроннику предыдущего ружья) и ее закусывает в патроннике В-12.
Поэтому энергии требуется больше т.к. ее фактически приходится "вырывать" из патронника, вот и возникают "печные трубы".
П.С.
Затворная рама на В-12 достаточно тяжелая чтоб дослать "тугой патрон" и затвор заперся
но если потом попробовать вручную отвести, то, либо вообще проблема с отведением затворной рамы либо очень большое усилие требуется.
Я не сам крутил, брал готовые. Гильза там б/у, от СКМ-овского "спортинга". Тугого закрытия не замечал, думаю все же дело в навеске, ну и в б/у гильзах тоже...
quote:Originally posted by AVM2:
Я не сам крутил, брал готовые. Гильза там б/у, от СКМ-овского "спортинга". Тугого закрытия не замечал, думаю все же дело в навеске, ну и в б/у гильзах тоже...
Тут речь как раз не от тугом закрытии, а об "тугом открытии".
Я гильзы перед снаряжением проверяю через имитатор патронника от МЦ21-12.
Если в него гильза туго заходит то и в патронник В-12 соотв. не пойдет нормально - в помойку такую гильзу
Кстати много гильз со стенда подуты в районе эжектора на двустволках.
Отстрел пули Lee снаряженной в 3 разных навесках пороха Сокол.
Опыт стрельбы пулей у меня маленький так,что не судите строго.Стрельба велась сериями по 5 выстрелов стоя без упора расстояние примерно 30-35 метров,ружье МР-153 ствол 710 мм.,вкручена насадка цилиндр.Патроны снаряжал вот так:
1.9 гр.Сокола+полиэтиленовый обтюратор+пыж ДВП+стакан от П/К Сфера на дно стакана 1/2 пыжа ДВП 20 кал,под пулю ложилась картонная пороховая прокладка 20 кал.,гильза закрыта закруткой.Сделано 5 выстрелов,в среднем темпе.Одна пуля ушла в молоко.
2.0 гр. Сокола+полиэтиленовый обтюратор+пыж ДВП+стакан от П/К Сфера на дно стакана 1/2 пыжа ДВП 20 кал,под пулю ложилась картонная пороховая прокладка 20 кал.,гильза закрыта закруткой.Мишень была меньше первой по размеру поэтому прицеливался более тщательно,но все равно 2 пули ушли в молоко.При одном из попаданий пуля срикошетила от металлической стойка и ушла в сторону с тонким визгом
2.1 гр.Сокола+полиэтиленовый обтюратор+пыж ДВП+стакан от П/К Сфера на дно стакана 1/2 пыжа ДВП 20 кал,под пулю ложилась картонная пороховая прокладка 20 кал.,гильза закрыта закруткой.Стрелял уже в быстром темпе.Красным обведены попадания первой серии.
Такой мудреный способ снаряжения применял потому-что на тот момент других П/К не было.В целом результаты стрельбы понравились,но очень мешало марево над стволом,поскольку стрелял сериями и перед этим ствол не успел остыть.Решение покупать пулилейку принято окончательно.Буду экспериментировать дальше.
всё ниже имхо, но тем не менее
такая закрутка - это не серьезно
пуля вообще не зафиксирована
может по 1-2 см ездить в гильзе куда захочет, хоть за пивом, хоть за водкой
зажмите в кулаке и стукните рукой об стол - пуля съедет
если бы закрутка гильзы залезала под лепестки, то ещё можно понять
но крутить так - гемор
звездить колпачек надо, звездить
с таким же успехом можно и шалашиком закрыть, такая же фигня
но это как-то не универсально и не по-походному
всё ниже имхо, но тем не менее
такая закрутка - это не серьезно
пуля вообще не зафиксирована
может по 1-2 см ездить в гильзе куда захочет
зажмите в кулаке и стукните рукой об стол - пуля съедет
если бы закрутка гильзы залезала под лепестки, то ещё можно понять
но крутить так - гемор
звездить колпачек надо, звездить
с таким же успехом можно и шалашиком закрыть, такая же фигня
но это как-то не универсально и не по-походному
Раньше у меня не было нормальных матриц для закрытия звездочкой,не было нормальных П/К.Теперь все есть,не хватает пулилейки.
quote:Originally posted by Dewshman:
Не забываем что это колпачек и он давольно легко сминаеться в стволе.
а так смотрите сами что штангель показывает. Естественно что через ствол шомполом будет идти туговато. у меня например на бекасе клеймо стоит что ствол 18,5 а пуля в ПК 19 получаеться. Отсрелял больше сотни и через целиндр и через получек, полет нормальный.
У вас гильзу сминает при закрытии чуть выше металлической юбки.У меня такие косяки тоже бывают на дробовых патронах,а потом патроны в патронник не лезут.Поэтому я перестал крутить патроны на Б/У гильзах Феттер.
заполнил полость пули термоклеем, и рязанский пк только лепестки немного подрезал, полетела получше чем с пк от гп
quote:Originally posted by sidzloba03:
Раньше у меня не было нормальных матриц для закрытия звездочкой,не было нормальных П/К.Теперь все есть,не хватает пулилейки.
Ну и как с такими ПК летает пуля? На каком порохе снаряжали? Поделитесь результатами!
Пожалуста:
Итак стреляли вдвоем из двух режей. Моя МР-153 ствол 710 мм. насадка цилиндр,у друга МР-133 ствол 710 мм. насадка сужение 0,25 Мои патроны :пуля Lee 1 унция,свинец использовался разный:дробь,старые самодельные пули,банковские пломбы,аккумуляторный.Вес пуль в большинстве варьировался от 29,1 до 29,3 гр. Гильза использовалась Гордон Систем 12*70,капсуль СХ-2000,порох Сокол 1,9 гр,П/К Азот Н-24,на дно стакана пороховая прокладка 16 кал. пуля.Закрывал это все звездой. У друга гильза Феттер,капсуль КВ-209,порох Сунар 35 1,55 гр.П/К Азот Н-24 но отличающийся от моего, пуля Lee,гильза закрывалась звездой.Дистанция 35-40 метров стоя с рук.Мои попадания обведены красным,попадания моего друга синим.
Один раз сдернул спуск,попадание справа вверху.Вторая серия легла примерно так же как и первая.
Также я пробовал навески Сокола 2,0 и 2,1 гр.,а также 1,7 Сунара 35.Особо попадания не отмечал но с 50 метров все попадали в стандартную мишень IPSC.Когда поедем в следующий раз постараемся взять с собой стол, для того,чтобы пострелять с упора.
Чуть не забыл,стреляли сериями по 4 патрона потому что столько влазит в Стичевский спид-стрипер.Последние пулевые патроны попробовал отстрелить из старой дедушкиной двухстволки 12 кал.( получок,чок) из чока полетели лудьше,так что в следующий раз попробую еще и через разные насадки отстрелять.
Я считаю не серьезно отстреливать пулевые самокруты с рук, да еще и стоя. Нужна же техническая кучность патрона, а не ваших качающихся рук
quote:Originally posted by sidzloba03:
Пожалуста:
Ну что же не плохо! Но Сокол я так понимаю сгорает при этом плохо, на 153й газоотвод засирается им сильно наверное?
Arturius. Ну меня пулевая стрельба из гладкоствола интересует прежде всего в контексте практической стрельбы,вот и тренирую навык.К тому же это были ознакомительные,так сказать, пострелушки,и цель была проверить полетит ли пуля Lee в выбраном варианте снаряжения :-) Завтра сделаю и повешу фото отстрелянных П/к от Азота вроде марка на заводе одна,а они на самом деле отличаются.
Ps. Кстати мы с вами земляки.Вы с Перми,я с Чайковского. Практической стрельбой у Товарища Че занимаетесь.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Ну что же не плохо! Но Сокол я так понимаю сгорает при этом плохо, на 153й газоотвод засирается им сильно наверное?
Засирает прилично,и в двухстволке тоже осталось много пороха в стволах.Мне должны подогнать банку Сунара 35,следующие партии будут на нем.В среду идем с другом в гараж,там ждут своей очереди 2 старых аккумулятора.Если все будет удачно в выходные следующие пострелушки.
quote:У вас гильзу сминает при закрытии чуть выше металлической юбки.У меня такие косяки тоже бывают на дробовых патронах,а потом патроны в патронник не лезут.Поэтому я перестал крутить патроны на Б/У гильзах Феттер.
Юбку гильзы обжать, закрывать без фанатизма или при закрытии пользовать оправку. По окончании сборки прогнать кольцом. (раньше тоже запихивал с трудом и заминало в нижнем патроннике (ИЖ-27))
Потом в патронник как с завода запрыгивают )
quote:Originally posted by sidzloba03:
Arturius. Ну меня пулевая стрельба из гладкоствола интересует прежде всего в контексте практической стрельбы,вот и тренирую навык.К тому же это были ознакомительные,так сказать, пострелушки,и цель была проверить полетит ли пуля Lee в выбраном варианте снаряжения :-) Завтра сделаю и повешу фото отстрелянных П/к от Азота вроде марка на заводе одна,а они на самом деле отличаются.
Ps. Кстати мы с вами земляки.Вы с Перми,я с Чайковского. Практической стрельбой у Товарища Че занимаетесь.
Истину глаголите
quote:Originally posted by Malabar1:
Юбку гильзы обжать, закрывать без фанатизма или при закрытии пользовать оправку. По окончании сборки прогнать кольцом. (раньше тоже запихивал с трудом и заминало в нижнем патроннике (ИЖ-27))
Потом в патронник как с завода запрыгивают )
Может фото такое, но там чуть распирает картоная прокладка на порох и ничего больше. Когда патроны заминает картинка другая. Такие патроны вполне хорошо кушались на реме 870 друга, а там патронник достаточно строгий. Во всяком случае Мой бекасик влет кушал даже действительно смятые патроны, которые на его не шли.
Ну и собственно теперь тоже кручу на Главпатроновских ПК и там ненадо мудрить со всякими подкладками-прокладками и патрончики хорошие.
Всем привет.
Снарядил десяток патронов с пулей LE 24 г. Обратил внимание на снаряженном патроне образовалось пузо в месте размещения пули в контейнере.Взяв отдельно пулю в контейнере попробовал прогнать через ствол шомполом и не смог,хотя давил всем весом.
Вопрос: можно стрелять в этом случае или лучше поменять контейнер?
Спасибо.
Да в принципе все пройдет и полетит, но вот побольше бы инфы... ствол, контейнер какой и на что менять ) Ну и колечком прогонным (тоолстым)обжать патрончик )
Ствол цилиндр 510 мм.В патронник патрон входит нормально,контейнер лепесток,у него внутри на каждом лепестке выступы сверху и снизу,вот нижние и создают пузо,когда их срезаешь пуля в контейнере по стволу проходит.
quote:Originally posted by kankor2007:
у него внутри на каждом лепестке выступы сверху и снизу
Здесь уже неоднократно говорилось, что нужны пыж-контейнеры без внутренних ребер, выступов. Тогда Лии четко входит без распирания лепестков. Их даже можно предварительно не разрывать по перемычкам.
Один момент только - если патронник 76 при выходе из гильзы, лепестки контейнера как поведут себя если они стремятся раскрыться? Не упрутся в переход между патронником и каналом ствола? А то завернет их в обратку.
Я б поостерегся или посмотрел бы на контейнер после пробного выстрела что с ним стало. А потом уже думать снаряжать так дальше.
Свои заряжал в барса, так как других банально не было, у него тоже есть ребра внутри но не на всю длинну контейнера. Подкладывал под пулю двп пыжи и пороховую прокладку.
зы эти накрученные отстрелять а остальные для спокойствия и эстетики крутить без пуза )
Вчера отлито 130 пуль.Все подготовлено,и если будет погода то в выходные отстрел.
Нужна консультация. Чейтось при снижении температуры при отстреле колпаков ЛИИ высить начало сильно. Кроме температуры (похолодало)- ничего не менялось. 50 метров, мишень- коробка от пиццы 8), патрон: кв 209, Сокол 1,9 грамма, пыж-контейнер Главпатрон ГП-24, бу гильза, звезда на станке ЛИИ. летом и в начале осени- куда целился- туда и попадало, теперь приходится под мишень целиться, высит. Криворукость отметается- знакомый стрелял данными патронами со своего ружья- также высит. Что за хрень? Ну или отправьте где почитать об этом можно.
Скорее всего,если комплектующие патрона не менялись,дело в вашем ружье.Какое ружье,длина ствола,какие дульные сужения,прицельные приспособления? А то так маловато данных.
8) Ничего не менялось- рем 870 2 ствола, один короткий 0,25 сужение (пулевой 510 длина), второй с получоком (0,5) 660 длина, чок не меняю. Я же писал, что человек из своего ружья стрелял- тоже высит. Грешу на порох или контейнер (скорее последний, т.к. дробь в скорости потеряла, мишени (тарелки стальные) вяло валит с короткого ствола)- т.к. они разных партий. Должно то низить а не высить из за холода...
Похоладало сильно? Возможно виновата толстая одежда - увеличиваеться растояние между прикладом и плечом - меняеться хват и вскидка прицел.
не особо. Имхо- контейнер. ну или одежда, что маловероятно, т.к. сначала вскидывался и стрелял, а затем увидев что высит некисло (примерно полметра- считай на одну коробку выше)) -стал вдумчиво и медленно.
Отстрелял сегодня пулю на Nobel AS.
Патрон:
1,3гр AS
капсуль СХ
гильза со стенда
п/к Н27 ГП
закрыто звездой с подкруткой
Патрон плотный, ножки контейнера чуть поджаты.
Выстрел более чем комфортный.
Летит туда куда и должна с моим СТП.
Автоматика на МРке работала в штатном режиме (моя ест 28гр без проблем).
Ствол чистейший.
Следующий этап 1,4.
Бум смотреть как куча расползается
Пока на 30м три листа, три выстрела, потом сложил вместе.
Все на одном месте. Т.е. не касаются краями, а точно в дырочку
quote:Originally posted by кузя:
Автоматика на МРке работала в штатном режиме (моя ест 28гр без проблем).
Стреляли с сужениями изи из цилиндра?
С получока.
quote:Отстрелял сегодня пулю на Nobel AS.
пуля - 24 или 28г?
Да, извиняюсь, 28гр (по итогу она 28,5-29)
quote:Originally posted by кузя:
С получока.
Хм... Хоть у кого летит сея пуля с цилиндра?
Стреляю данной пулей из "Мурки" и из цилиндра и из получёка. Кучность радует
quote:Originally posted by stelss:
Стреляю данной пулей из "Мурки" и из цилиндра
А как снаряжаете пулю, в какой ПК и на каком порохе?
Порох Сокол 2,2 грамма. Так же снаряжал на Сунаре обычном, с навеской для 12-го 1,95 грамма (вроде так).
П/К Азот на 24 грамма. Хотя стрелял и Главпатроновскими П/К на 32 грамма, тоже хорошо, только звезда на гильзе проваливается.
Больше понравилось на Соколе и Азоте.
quote:Originally posted by stelss:
Порох Сокол 2,2 грамма. Так же снаряжал на Сунаре обычном, с навеской для 12-го 1,95 грамма (вроде так).
П/К Азот на 24 грамма. Хотя стрелял и Главпатроновскими П/К на 32 грамма, тоже хорошо, только звезда на гильзе проваливается.
Больше понравилось на Соколе и Азоте.
Спасибо, попробую такой рецепт запытать. На ПК азот еще не пробовал Lee, а тут с рецептом и повод есть попробовать.
Ага, Сокол и П/к Азот рулят.В постах чуть выше были примеры моих пострелущек с пулей Lee с использованием насадки цилиндр. Теперь дошла очередь пострелушек с использованием получека. .Серия 4 выстрела пуля Lee вес чуть больше 29 гр,чистый аккумуляторный свинец. Гильза использовалась Гордон Систем 12*70,капсуль СХ-2000,к сожалению порох Сунар 35 у нас в магазине закончился поэтому порох Сокол 1,9 гр,П/К Азот Н-24,на дно стакана пороховая прокладка 16 кал. пуля.Закрывал это все звездой. Тобишь,все тоже самое,только насадка на МР-153 получек.
Ага, Сокол и П/к Азот рулят.В постах чуть выше были примеры моих пострелущек с пулей Lee с использованием насадки цилиндр. Теперь дошла очередь пострелушек с использованием получека. .Серия 4 выстрела,дистанция 50 м. пуля Lee вес чуть больше 29 гр,чистый аккумуляторный свинец. Гильза использовалась Гордон Систем 12*70,капсуль СХ-2000,к сожалению порох Сунар 35 у нас в магазине закончился поэтому порох Сокол 1,9 гр,П/К Азот Н-24,на дно стакана пороховая прокладка 16 кал. пуля.Закрывал это все звездой. Тобишь,все тоже самое,только насадка на МР-153 получек.
Кстати.кто говорил что пуля Lee не экспансивная?
Кабельный свинец,пуля весом чуть больше 29 гр. выстрел с 5-7 метров в кочку из мокрой глины.Справа обычная,слева с разрезами крест накрест глубиной примерно 5 мм. В первом случае пуля вошла в глину примерно на 15-17 см.,во втором пуля сделала воронку размером с половину футбольного мяча и вошла в глину на 5-6 см.После второго выстрела несколько секунд шел глиняный дождь из ошметков глины выкинутых из воронки.
А если лить из чистого С2, то и резать не надо
Просветите дилетанта в металлургии,С2 это марка сплава или чистого свинца?
C - это свинец
Далее чистота.
Если С0 то 99,9%
Пуля раскрывается практически до дна.
Резать пулю с малой массой ИМХО чревато её разрывом.
Было много предложений по высверливанию полостей, разрезанию...
Массы маловато, хотелось-бы чтоб плюхой летела.
Потеря массы по пути следования ИМХО не гуд совсем.
Поэтому я и пробовал сделать самую мягкую пулю при максимально возможной массе и скорости
Как итог получил пулю из чистого свинца, массой 30гр со скоростью под 420м/с.
Дальше только обедненный уран добавлять
отстрелял на выходных унцевую пулю лии (У меня 29,5 гр) из длинного ствола рем 820 (сменное д.с. "улучшенный цилиндр") через хрон товарища с этого форума.
Итог -
снаряжение :
1.
порох ТАХО 1,9 гр (Украинская расфасовка испанского http://www.takho.ua/rus/production/komplekt.php ,норма по банке 1,9 на 32-36 гр) п/к на 24 гр, прокладка 20 к и на нее пуля + звезда - скорость 400 м.с.
2.
порох ТАХО 1,9 гр, пластиковый обтюратор/шашечка, 2 пороховый прокладки из картона "тарелочки", осаленный ДВП пыж,п/к разрезанный на две части и 5 прокладок под пулю для высоты вровень с пластиком, пуля + звезда - скорость 420 м.с.
а "куча"
Здравствуйте!
Собрался приобрести пулек LEE вот здесь
forummessage/242/10
и попробовать снарядить своими руками. Под колпачковые пули высотой 14.4мм и 16.2мм, а также под шариковую пулю диаметром 17.4мм планирую взять контейнеры Главпатрон H-21 с высотой контейнера 18,5мм, закрытие гильз - закруткой.
Но поскольку никогда не крутил пулевые патроны есть вопросы:
1. Подойдет ли H-21 под указанные пули? Под Lyman (Дьябло) хочу взять пыж- контейнер H-17 с высотой контейнера 22мм - может он подойдет и под колпачек?
2. На сколько сильно завальцовывать гильзу?
3. Как должна фиксироваться пуля в контейнере? - ружье помповое, опасаюсь сдвига пули при отдаче.
Если у кого-нибудь есть возможность - вывесите фото готового патрона с колпачковой пулей (вид со стороны дульца гильзы) для большей наглядности.
------
С уважением, Павел.
quote:Originally posted by P.a.v.e.l:
Здравствуйте!
Собрался приобрести пулек LEE вот здесь
forummessage/242/10
и попробовать снарядить своими руками. Под колпачковые пули высотой 14.4мм и 16.2мм, а также под шариковую пулю диаметром 17.4мм планирую взять контейнеры Главпатрон H-21 с высотой контейнера 18,5мм, закрытие гильз - закруткой.
Но поскольку никогда не крутил пулевые патроны есть вопросы:
1. Подойдет ли H-21 под указанные пули? Под Lyman (Дьябло) хочу взять пыж- контейнер H-17 с высотой контейнера 22мм - может он подойдет и под колпачек?
2. На сколько сильно завальцовывать гильзу?
3. Как должна фиксироваться пуля в контейнере? - ружье помповое, опасаюсь сдвига пули при отдаче.
Если у кого-нибудь есть возможность - вывесите фото готового патрона с колпачковой пулей (вид со стороны дульца гильзы) для большей наглядности.
Читать тему сначала не пробовали?
В этой теме уже есть все ответы на ваши вопросы и много чего другого полезного.
Если читать не умеете воспользуйтесь комиксами - вверху над названием темы, есть ссылка "картинки" все наглядно будет.
Sergey_M72, читать умею, но времени мало и интернет медленный, за 5 дней 9 страниц осилил.
А за
quote:есть ссылка "картинки" все наглядно будет.
большое спасибо, не знал о такой возможности,Вы сэкономили мне много времени!
quote:Originally posted by P.a.v.e.l:
1. Подойдет ли H-21 под указанные пули?
В этой теме несколько раз писали, что Н24 лучше.
quote:Originally posted by P.a.v.e.l:
2. На сколько сильно завальцовывать гильзу?
Звездить!
quote:ArtGal
Спасибо, понял.
Извините, а можете неграмотному подсказать чем звездить лучше, чем крутить, ей богу незнаю и всегда хотел задать вопрос, заранее благодарствую.
С ув. Начинающий в этом деле
quote:Originally posted by Papbl4:
Извините, а можете неграмотному подсказать чем звездить лучше, чем крутить, ей богу незнаю и всегда хотел задать вопрос, заранее благобарствую. С ув. Начинающий в этом деле
Пуля круглоголовая, есть гипотетический риск,что закрутка может не раскрутится. Поэтому все звездят. Я придерживаюсь классической теории, поэтому звездю. Просто нечем крутить
quote:Originally posted by ArtGal:
В этой теме несколько раз писали, что Н24 лучше.
очень спорно
для сокола так однозначно хуже
даже с 1.9 звезду разопрёт нахрен
или места под амортизаию совсем не будет
колпачек на соколе лучше в Н-21
в Н-24 имеет смысл при менее объёмных порохах
хотя бы типа Ирбис-35
quote:Originally posted by DenicP:
Просто нечем крутить
У меня ситуация наоборот -нечем звездить.
Ну и мысли в слух : Колпачек и Полева имеют сходность "на носу" и их ,последние,всегда заводы крутят .
Поправте если чё не так, спасибо)))
quote:Колпачек и Полева имеют сходность "на носу" и их ,последние,всегда заводы крутят
У Полева вроде бортик закрутки упирается в обкладки контейнера, а обкладки упираются в хвостовик-стабилизатор и получается довольно жесткая конструкция, фиксирующая пулю при отдаче. А вот Феттер про Гуаланди-28 сразу предупредили - не использовать в ружьях с трубчатым магазином. Поэтому попробую звездить, установив пулю в контейнер вровень краем.
------
С уважением, Павел.
Я так понял, что основной критерий по способу закрутки, это использование в полуавтомате, но и то , гуаланди -да, согласен, диаметр среза от литья в носу 2-2.5мм, что может наколоть капсюль впереди стоящего патрона при некот. обстоятельствах))) , но у колпачковой жешь срез 4.5мм, что гораздо ,а мож и невозможно наколоть капсюль
Papbl4, думаю при инерционном сдвиге пули в контейнере получится выстрел с немного другими показателями, а мой пост 991 - просто рассуждение об однообразном снаряжении патрона для получения наибольшей кучности (+подбор навески). Хотя это только теоретические рассуждения, крутить еще не пробовал - пока жду пули.
я и кручу и "звездю" в зависимости от типа контейнера. летит что то что то нормально
В общем оба способа имеют место быть, надо пробывать, ну и выставлять на показ достижения ....
Ушел крутить....
У меня отработано 2 типа снаряжения пули.Первый под закрутку и 1,9-2,0 гр Сокола и обрезанный П/К от КЗОРС (обрезанна ножка) с пыжом ДВП.
Под звезду тоработан способ снаряжения на 1,9-2,0 пороха Сокол и П/К Азот Н-24.Теперь появился доступ к П/K Главпатрон Н-27. который путем не сложных манипуляций превращается в Н-21
В общем и целом имеем:
под закрутку и порох Сокол П/К от КЗОРС и Главпатрон Н-27
под звезду и порох Сокол П/К Азот Н-24 и обрезанный Главпатрон Н-27
Появится в магазине порох Сунар 35 или другие пороха буду экспериментировать дальше с этими же контейнерами.На крайний случай остается запастись еще контейнерами Азот Н-19 они тоже подойдут.
quote:Originally posted by DenicP:
Пуля круглоголовая, есть гипотетический риск,что закрутка может не раскрутится.
Вы это сейчас серьезно?
quote:Originally posted by Zerg1:
колпачек на соколе лучше в Н-21
в Н-24 имеет смысл при менее объёмных порохах
хотя бы типа Ирбис-35
Прошу прощения. Очепятка.
Конечно Н21. Вы правы.
Для Сокола Н21. На дно контейнера картонную прокладку 16-го калибра.
quote:Originally posted by кузя:
Вы это сейчас серьезно?
Конечно нет. Смайлик есть.
Просто есть приверженцы разных методов снаряжения. И если новичку категорично рекомендуют звездить (восклицательный знак в конце слова) без объяснения - значит данный человек приверженец данного метода.
Я выразил свое понимание данного вопроса. Почему звездить, а не закручивать.
Опять же теория гипотетическая, если память не изменяет, некоторые снаряжальщики Лии высказывали предположение, что пуля может неправильно раскручивать закрутку. Но упоминаний из практики не было.
Всем доброго дня вопрос к знатокам,подскажите пожалуйста стреляю пулей ли без чока т е 00,хочу попробовать бить с полу чока,померял пуля сквозь получок проходит даже зазор есть 1-1,5мм,а с пыж контейнером непролазит,можно ли так стрелять несорвет дульную насадку?есть ли смысл,кучность повысится?
Заранее благодарен
quote:Originally posted by nigxtvolf:
1. можно ли так стрелять
2. несорвет дульную насадку?
3. есть ли смысл,кучность повысится?
1. Да.
2. Нет, если закручена как надо.
3. Зависит от вашего ружья. Не марки, не его качества. А от конкретно взятого ствола.
спасибо
а что призойдет с пулей и кантейнером во время прохода дульного сужения?контейнер порвет?пуля мне кажется врятли деформируется свинец твердый
quote:Originally posted by nigxtvolf:
а что призойдет с пулей и кантейнером во время прохода дульного сужения?контейнер порвет?пуля мне кажется врятли деформируется свинец твердый
IМХО ничего. пуля подкалиберная а пластик тонкий и мягкий
Народ объясните в чем разница пк от ГП и Азот, амортизатор понятно а по самому стаканчику размер тоже что ли разный? почему в пк Азот колпачек Lee летает лучше. Ведь если выкинуть амортизатор все должно быть одинаково?
Возможно амортизатор контейнера сминается более равномерно.
quote:Возможно амортизатор контейнера сминается более равномерно.
Вопрос не про амортизатор с ним все ясно как насчет самого стаканчика? ну нет у меня пк от Азот
У меня завтра жена приедет с фотиком,и я сделаю фото в макро Пк от Азота и от ГП.
Итак: фото сделать не удалось.Воспользуюсь чужими.
Н-19 общая высота у меня получилась 39,89-39,90 мм. высота стакана всесте с дном 22,5 мм , толщина стенок стакана 0,7 мм. высота амортизатора 12,4мм диаметр в самой широкой части 18,45 мм.
Н-22 общая высота у меня получилась 39,89-39,90 мм. высота стакана всесте с дном 20,2 мм , толщина стенок стакана 0,9 мм. высота амортизатора 12,5 мм диаметр в самой широкой части 18,45 мм.
Н-22 общая высота у меня получилась 40 мм. высота стакана всесте с дном 19мм , толщина стенок стакана 0,7 мм. высота амортизатора 15 мм диаметр в самой широкой части 18,5 мм.
Главпатрон Н-27 общая высота у меня получилась 43,2 мм. высота стакана всесте с дном 20,0 мм , толщина стенок стакана 0,8 мм. высота амортизатора 17,2 мм диаметр в самой широкой части 18,45 мм.Размеры могут отличаться,поскольку измерял китайским Штангем-циркулем.
сразу глупый вопрос- соотношение ГП и Азотовских ПК- т.е. по высоте и размере контейнера- взаимозаменяемость какая то присутствует? Ну, т.е. НАПРИМЕР: ГП 24 равен Азоту Н-24...? напишите пожалуйста, интересуют ГП 24 и ГП 21 чему равны в азотовских пыжах.
Совсем сложно у нас стало с порохом, зато завалялась пачка главпатроновских спортивных патронов (28 грамм). Перерелоадил их
Срезал буртик звезды, вытащил ПК, разрезал ПК на обтюратор и контейнер, вместо ножки ПК засунул ДВ пыж, пулю колпачек 28 грамм засунул в контейнер, подняв высоту прокладками картонными 20-го калибра и закрутил. Получил патрон за 12 рублей + моя пуля. Отдача легкая, на точность еще не отстреливал. Геморройно, но на безрыбье ....quote:Originally posted by sas7777:
сразу глупый вопрос- соотношение ГП и Азотовских ПК- т.е. по высоте и размере контейнера- взаимозаменяемость какая то присутствует? Ну, т.е. НАПРИМЕР: ГП 24 равен Азоту Н-24...? напишите пожалуйста, интересуют ГП 24 и ГП 21 чему равны в азотовских пыжах.
В наличии только те ПК ,что на фото.Завтра утром доделаю.Тех. проблемы Ганзы помешали сделать все сразу.
quote:Originally posted by lexanet:
Совсем сложно у нас стало с порохом, зато завалялась пачка главпатроновских спортивных патронов (28 грамм). Перерелоадил их
Я уже кидал ссылки в этой теме:
http://www.youtube.com/watch?v=SIlmZ_xs45o
http://www.youtube.com/watch?v=XQGVf5_dtwA&feature=relmfu
Во втором ролике есть продолжение с отстрелом,результаты более чем средние.Надо попробовать несколько способов фиксации пули в гильзе и отстрелять по бумаге.
кстати вопрос- кто нибудь пробовал боле экспансивным колпак делать? Ну например- высверливал отверстие или углубление спереди или как вариант надрез крестом делал? Киньте ссылку, интересно на результаты посмотреть
Зайдите на предидущую страницу. Там я подвешивал фото колпачка из чистого кабельного свинца с крестообразными надрезами. При выстреле в мокрую глину её развернуло по надрезам в блин. Причем потери в массе не было. На первой странице эксперименты с экспансивными полостями.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Кабельный свинец,пуля весом чуть больше 29 гр. выстрел с 5-7 метров в кочку из мокрой глины.Справа обычная,слева с разрезами крест накрест глубиной примерно 5 мм. В первом случае пуля вошла в глину примерно на 15-17 см.,во втором пуля сделала воронку размером с половину футбольного мяча и вошла в глину на 5-6 см.После второго выстрела несколько секунд шел глиняный дождь из ошметков глины выкинутых из воронки.
Спасибо, чейтось не заглянул, хотя и читал ранее. Вероятно слева обычная (которая осталась целов, в виде блина с остатком пули с перекладиной), справа (ошметок от пули)- которая была надрезана? Сразу вопросы- глубина надреза 5 мм- получается вы насквозь (или нет?) пулю прорезали ? Чем резали и дожимали потом или оставили как есть (т.е. с каналами от реза)? С более дальнего расстояния стреляли, т.е. метров с 25-30 хотя бы, разрезанная прилетает хоть куда-нибудь или нет? если можно запостите фотку разрезанной пули в целом виде пожалуйста.
Вероятно слева обычная (которая осталась целов, в виде блина с остатком пули с перекладиной), справа (ошметок от пули)- которая была надрезана?- совершенно верно.
Продавливал ножом на Surge, насквозь не прорезал,надрезы не дожимал.
На 30 м. надрезанная пуля прилетела в бревно диаметром около 35 см.(попал тобишь)попал точно туда,куда целил,но выковырять ее оттуда мультитулом не смог.Я подозреваю,что пулязастряла где-то в середине.После выстрела потери в массе у пуль практически не было.
Вот фото:
Дядьки, совсем запутался с диаметрами шаров от Lee.
Хочу подкалиберные для 20(цилиндр 15,7) и 12(чек 17,5) калибра прикупить.
Кто что посоветует.
535/13,589мм
15,7-13,589=2,111
562/14,274мм
15,7-14,274=1,426
690/17,526мм
18,5-17,526=0,974
600/15,240мм
18,5-15,240=3,26
quote:
Что за ПК?
Азот Н-24.Обмеры смотрите страницей ранее.
Попробовал суржем надрезы сделать,не вышло.(( Лобзиком гамырил,на неделе отстреляю отпишусь.
отстрелял давеча пули унцевые в 24-гр пк и собранные с двп-пыжом описанные раньше в посте где их скорость мерял. Отстреливал хороший стрелок (форумчанин) из рем 870 с длинным стволом, сужение улучшенный цилиндр. Оптический прицел какой-то дорогой, вроде Цейс. Разницы нет по кучности... На 32 метра окружность около компакт-диска...
quote:Разницы нет по кучности... На 32 метра окружность около компакт-диска...
редко у кого эта пуля летит нормально, я как только над ней не изголялся до 30м еще так сяк а дальше
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
редко у кого эта пуля летит нормально, я как только над ней не изголялся до 30м еще так сяк а дальше
Такая же фигня, до 30-35м кучность приемлимая, а на 50м уже большой разброс
quote:Отстреливал хороший стрелок (форумчанин) из рем 870 с длинным стволом, сужение улучшенный цилиндр. Оптический прицел какой-то дорогой, вроде Цейс. Разницы нет по кучности... На 32 метра окружность около компакт-диска...
Дульную насадку просто другую надо. С правильной насадкой легко 8см по центрам из 5-ти на 50 м.
рем 870 ствол 660 примерно 45-50 метров, получок -все в пределах листа формата a4 если с упора стрелять., тот же а4 с рук на 25-30 метров. бывают отрывы (в основном грешу на разные гильзы бу- собираю на разных). Со стволом пулевым- 540 стандартный ремовский с улучшенным цилиндром- на 50 метров- грудная мишень, на 30 метров- лист формата а4. Кстати шары 690 (которые ЛИИ 28 грамм) летают кучнее чем колпаки 28 грамовые. В связи с наступлением холодов по совету комрадов сделал новую мерку, теперь сыплю 2,05 или 2,1 - перестало высить как на 1,9 сокола. Все таки меняются характеристики из за погоды хотя и разницы чуть-чуть .
Привет всем) Нужен совет опытных людей. Сделал десяток пуль лии 28 граммовых. Но очень мне боязно. Пуля в пыж контейнере совсем не проходит по стволу. даже если всем телом на шомпол надавить, наглухо застревает. Что со стороны патронника, что со стороны дульного среза. Пыжконтейнер Главпатрон Н24 и Азот. ствол короткий, цилиндр. В гильзу всё входит без напряга. Всё ровно и аккуратно. Конечно слышал что мол пуля сминается в стволе, и что сам пыжконтейнер сминается, что мол такой пулей и из получока можно лупить, но всё равно страшно, не порвёт ли ствол? Кто что скажет? Не случится ли в стволе критического давления?
В пулях я новичок. Накрутил всего 12 патронов. 1.75г сокола, закрутил звездой. Вот хочу перед отстрелом посоветоваться! кто что скажет?
Кстати 1 патрон сделали на пыж контейнере от патрона Рекорд. Именно этот контейнер в отличие от Главпатрона Н24 и азота прошел по стволу, туго, но прошел. В гильзу он вообще очень легко встал. К сожалению длина у него маленькая, пришлось гильзу подрезать. В общем звезда вышла кривая, торчащая наружу. На фото он виден. Вопрос остаётся в силе, нормально ли то, что пуля в контейнере от Главпатрона и азота не проходит по стволу а встаёт стопором сразу за патронником? Как это скажется на выстреле, не порвёт ли ствол?
quote:Пуля в пыж контейнере совсем не проходит по стволу.
Павел не бойся всё так и должно быть, я вот в свои пули ещё и парафин заливаю чтобы при выстреле не осажевались и пороха сыплю в гильзу 70мм 2.4гр а в 76мм 2.6гр (СОКОЛ 2.3\35гр) и всё ОК, выстрел мягкий звук приятный,порох сгорает прекрасно г..на в стволе нет(почти) а главное попадаю на расстоянии от 30м до 45м туда куда целюсь. Так что не переживай стреляй смело!
Пуля в контейнере не должна в стволе болтаться и проходить по нему, за счет этого как раз обтюрация происходит, зато если просто пулю в ствол положишь она спокойно проходит и болтается там. Ствол цилиндр- вообще никаких проблем не будет. Навеска только маловата. Я тоже по первости такой стрелял (если не ошибаюсь- последняя стандартная мерка пороховая в наборе ЛИИ). Можешь увеличить до 2-х грамм без проблем... Не боись в общем, все стреляют с такими пыжами 8))
Вот мой способ снаряжения в гильзу 76мм вроде от "Азот". Пыж-контейнер вроде тоже от "Азот" в ормаге говорят что импорт а точной родословной не кто не знает, ну и ладно зато у него жёсткий амортизатор и сделан он очень качественно, далее беру пулю и свечкой закапываю парафин, на дно контейнера кладу две пороховые прокладки 20 кал, контейнер по разрезам лепестков вместе с перемычками дорезаю до донышка в гильзу "Сокол" 2.6гр с параметрами (2.3\35гр) и акуратно звездю, тоесть шалашик сильно не дожимаю чтобы не помять лучи, и затем докручиваю закруткой с дробовой матрицей от "Ружес". Всё! Затем отстрел из "Бекаса" ствол целиндр 535мм с ДТК. PS. В гильзе 70мм порох кладу 2.4гр и место звезды делаю закрутку.
Кстати а вот и один из контейнеров который после выстрела из 76мм гильзы был найден в 12-15 метрах с одной из прокладок (нижняя) которая абсолютно не повредилась да и сам пыж-контейнер судя по внешнему виду стойко выдержал удар судьбы, по нагару видно,что прорыв пороховых газов был минимален и амортизатор вернулся в первоначальное состояние без видимых искривлений, из чего следует,что пыж-контейнер довольно таки не плох.
quote:Originally posted by Котя Сухумский:
пороха сыплю в гильзу 70мм 2.4гр а в 76мм 2.6гр (СОКОЛ 2.3\35гр) и всё ОК
Сильно. Я так понимаю что это под магнум давления уже выходят? Надо попробовать для Вепря такое скрутить.
quote:Originally posted by Котя Сухумский:
В гильзе 70мм порох кладу 2.4гр и место звезды делаю закрутку.
А пуля в патроне при этом не болтается? Или закрутка до нее достает? Я пробовал закручивать пулю в ПК от главпатрона, но она у меня при этом болталась и такой способ я не стал применять.
Это у вас П/К Азот Н-24 нового образца.У NEMESIS7777777 и на моих фотографиях старого образца.Мой друг тоже запускал Лии на таких контейнерах как ваш,результат точно такой же-летит хорошо П/к хоть снова в дело.У этого контейнера есть поперечные ребра в стакане,из-за этого пуля в нем не лезет в некоторые толстостенные гильзы и он выше на 3 мм чем старый.В частности с ним не получится собрать (используя Сокол с навеской более 2 гр.)патрон в красной гильзе Азот и Гордон систем 12*70 от ГП так,чтобы она закрывалась звездой.А вот с закруткой пожалуйста,при этом жесткий пластик Азот крутится без проблем,а вот мягкий ГП может безобразно зажевать стандартная матрица стандартной закрутки.
quote:Originally posted by Kolominec77:
А пуля в патроне при этом не болтается? Или закрутка до нее достает? Я пробовал закручивать пулю в ПК от главпатрона, но она у меня при этом болталась и такой способ я не стал применять.
У меня болталась,но я стал подкладывать под нее в стакан какую-то часть ДВП 20 кал и пороховые прокладки регулируя высоту так,чтобы закрутка упиралась в пулю.
quote:Originally posted by NEMESIS7777777:
Кстати 1 патрон сделали на пыж контейнере от патрона Рекорд. Именно этот контейнер в отличие от Главпатрона Н24 и азота прошел по стволу, туго, но прошел. В гильзу он вообще очень легко встал. К сожалению длина у него маленькая, пришлось гильзу подрезать. В общем звезда вышла кривая, торчащая наружу. На фото он виден.
forum.guns.ru
У меня на Соколе 1,9 гр.с коротким П/к патрон идеально закрывается.Вам возможно надо попробовать порох более объемный.
quote:Именно и за этих рёбер точнее нижнего приходится на донышко класть две пороховые прокладки.У этого контейнера есть поперечные ребра в стакане
Ну раз ничего страшного что пуля по стволу не идёт, то тогда скоро отстреляю. Результаты отстрела выложу сюда с фотками)))
А то что корявая звезда вышла, так я видимо просто гильзу подрезал криво. Уж очень много места в гильзе оставалось из за мелкого рекордовского пыжа.
quote:Не какого магнум давления, полётный вес пули с парафином 29.5\30гр, следовательно давление при навеске 2.4гр будет где-то в пределах 77МПа данные взяты из испытаний пороха "Сокол" Уважаемым форумчанином SVS-1 хоть там и нет показаний точно такой навески как у меня но самому додуматся не сложно, тоже самое касается и навески 2.6гр в гильзе 76мм, я же писал что выстрел получается мягким,(может быть что это особенность моего ружья,часть давления уходит на работу газового механизма и плюс на стволе имеется ДТК да и я сам не маленький 120кг), и что приятно удивило, так это практически полное отсутствие грязи в стволе к чему так склонен "Сокол" не смотря на короткий ствол, так что Вы можете смело крутить патроны с такими навесками для "Вепря" уж для него это вообще семечки (учитывая его запас прочности).Сильно. Я так понимаю что это под магнум давления уже выходят? Надо попробовать для Вепря такое скрутить.
quote:Я так понимаю Вы имели ввиду 70ю гильзу, видимо у меня другой П\К поэтому шатания замечено не было и пуля сидит как влитая. В гильзу входит с натягом и закрутка получается что упирается в лепестки контейнера, а матрици у меня и пулевая и дробовая от "Ружес" г..но конечно но лучше чем родные.На первой (верхней) фото если приглядеться то можно увидеть, что край гильзы упирается в лепестки П\К.А пуля в патроне при этом не болтается?
quote:Originally posted by Котя Сухумский:
... а матрици у меня и пулевая и дробовая от "Ружес" г..но конечно но лучше чем родные ...
А что не так-то в матрицах от "Ружес" ???
quote:Originally posted by sidzloba03:
Хм....А оружие у вас какое,длина ствола,дульные сужения?Дистанция пристрелки?
Akkar Altay, п/а, 12/76, ствол 760мм, сменные чоки 5шт, стреляю с цилиндра.
Дистанция 35 метро,в с руки.
Самые кучные результаты получаются у автора темы или кого?
p
А кто нибудь пробовал собирать 28грамовую lee на порохе Nobel sport C7 на 32 грамма который? С порохом сложно стало, раньше на рексе делал, но у того был диапазон возможного веса снаряда 24-28 вроде, не суть, то у этого нобеля 32грамового жесткое указание производителя есть, не больше и не меньше 32 гр. Азот сейчас предлагает порох Нобель спорт только на 32гр., по очень разумным деньгам. Но насколько ухудшатся показатели давления, скорости, стабильности при уменьшенном до 28 гр. весае пули лии? Есть соображения или опыт?
quote:Originally posted by sidzloba03:
А линолеум куда вставлять? Вместо порохового пыжа?
Вместо амортизатора ПК, который я вырезаю. Так как такие патроны снаряжаю на БУ ПК. Если срастется в субботу отстреляю внимательно это снаряжение. Про результаты отпишусь.
quote:Иногда кособоко закручивают почему то, но только не на звезде.А что не так-то в матрицах от "Ружес" ???
quote:Originally posted by Котя Сухумский:
Иногда кособоко закручивают почему то, но только не на звезде.
Надо просто подрезать гильзы так,чтобы на закрутку оставалось 5-6 мм.Когда остается больше то буртик мнет непотребно.
quote:дистанцию
около 40 метров.
quote:Это говорит о твердости свница ведь?
Твердый свинец.
Вот так значит...
Честному парню уже веры нет
Дело было на охоте.
Т.е. так... Мимоходом.
quote:Originally posted by Melaeg:
Благодаря ответу Suseren, я сдвинулся в нужном направлении. Написал Ремзику. Размещу заказ на весь комплект и начну по-тихонку отливать пули и собирать патроны.
Вот этого на первых порах не надо было делать.
Купите себе 1oz пулелейку Lee и Lyman Sabot 525gr
и будет у вас счастье в быстром литье 2-х пуль, одной на 28г, другой на 34г весом.. Не знаю как Lee, а Lyman очень точная пуля при простом снаряжении...
Да простят меня камрады, что не в той теме и не по теме даю советы, но вот вам для изучения:
forummessage/171/10
forummessage/171/10
Вот одна из пуль remsik'а:
http://www.reload.su/blog/brenneke_remsik/2012-10-22-14
[QUOTE]Originally posted by whitegrey:
[B]Попытка тестового отстрела с вариантами снаряжения пули LEE (7 серий по 5 патронов)
Большой плюс за эксперементы.Но пуля Lee со стабилизатором из ПК-ИМХО это от лукавого.Не стоит оно того.
Я бы вам посоветовал поискать другую гильзу с более толстыми стенками.Есть неприятный опыт совместного использования данной гильзы Башиери и Пеллагри и Азотовского контейнера Н-19.Я заряжал несколько партий патронов с этими комплектующими на тренировки IPSC.Большое количество найденых мною ПК Н-19 после отстрела имели донце проплавленное с одной стороны и искривленный амортизатор.Охотники которым давал такие патроны говорили о маленькой резкости дроби( до сих пор неудобно перед ними).Из всего этого сделал вывод,что ПК Азот не очень подходят для этой гильзы,т.к. часто происходит прорыв газов через обтюратор контейнера(из-за тонких стенок внутренний диаметр гильзы больше и ПК в нем сидит не плотно).К тому же очень трудно сложить тонкий пластик аккуратной звездой на УПС-5,по крайней мере для меня.Я выбираю обычно гильзы у которых пластик потолще.Дома лежит около 500 таких гильз в перемешку с Феттером,а выбросить жалко.
Камрады, а на таком
quote:
Вот в этом контейнере будет самое оно.Колитесь где взяли,я бы тоже таких тысченку прикупил.
quote:Originally posted by lexa4433:
Снаряжаю на Сунаре 35 или Ирбисе 35 ...
А "Ирбис" какой у Вас: "Ирбис-Охота 35" или "Ирбис-Охота 35М" ???
Ребят, можете подсказать, что это за контейнер? Заказывал у Евгения-hladon Азот Н24, а пришло вот это. По сравнению с ГП Н21 он выше на 2 мм и еще у него в стаканчике колечко на высоте 2 мм от донышка. Под Сокол он не идет, снарядил Сунаром 35 1,6 гр, карт. прокладка под пулю. Патрон получается немножко беременный из-за этого колечка - разница в диаметрах 0,4 мм, но в патронник лезет нормально.
del
Добрый вечер, подскажите где купить пк под LEE, живу в Самаре или адресок на почту hantn@yandex.ru заранее спасибо.
Сенсеи, подскажите начинающему по такому вопросу -
снаряжаю пулю LEE следующим образом
капсюль CX-2000
- порох (1,3гр NobelSport C7SV для LEE24 или 1,35гр NobelSport AS для LEE28)
- обтюратор от пыжа Главпатрон
- пороховая картонная прокладка 12 калибра
- пыж ДСП
- пуля в стаканчике пыжа Главпатрон с прокладкой из пыжа ДСП 20 калибра
- закрытие звездой.
Но ранее замечал, что порох просыпается сквозь обтюраторы и поэтому нагрел их в кипятке и немного расширил. После этого обтюраторы стали досылаться с усилием и немного распирает гильзу - приблизительно как картонной пороховой прокладкой. Т.е. сейчас на гильзе 2 пояска - от пластикового обтюратора и от прокладки. В патронник входят нормально, но отстрелять пока не успел.
Во многих постах читал уточнение "гильзу не распирает", а у меня расперло.
Это критично?
Какие последствия?
------
С уважением, Павел.
quote:Originally posted by P.a.v.e.l:
- пыж ДСП
Зря ДСП напихали, ДВП было б куда лучше
А так, нормальный патрон.
Пуля 28гр, не совсем 28 (обычно больше чутка).
Я сыпал под неё 1,3 AS. Собирал на ГП Н27, летали хорошо.
Но не за скоростью гнался ,а за кучностью, ибо для бобра патрон подбирал.
quote:Originally posted by кузя:
Я сыпал под неё 1,3 AS. Собирал на ГП Н27, летали хорошо.
Закрывали звездой?
Товарищи, запутался совсем.
Подскажите, пожалуйста, навеску пороха надо делать с учетом веса ПК и прочих ДВП, или только учитывая вес свинцового снаряда?
quote:Товарищи, запутался совсем.
Подскажите, пожалуйста, навеску пороха надо делать с учетом веса ПК и прочих ДВП, или только учитывая вес свинцового снаряда?
По хорошему надо учитывать всё, но в рекомендации на банках из под пороха говорится только о весе дроби, тоже самое видно из тестов пороха "Сокол" от SVS-1 вес контейнера не в счёт.
Т.е. если на банке Сунара-35 написано 1,9г пороха на 35г снаряда, то на пулю 28,4г берем не 1,54г пороха, а 1,69г с учетом веса ПК - 2,67г?
берите 1,9 на пулю 28 гр. Стреляйте на кучу с ВАШИМ вариантом снаряжения , и отсюда ищите изменяя навеску самую кучную. Хотя ингда стит поменять снаряжение или тупо контейнер.
учитывая меньший вес пули порох будет гореть медленнее и с меньшим давлением.
Так что если он на 35 гр дроби дает около 400 мс, то и на 28 гр пуле такой-же вес пороха даст те-же около 400 мс. Можно поиграть вариантами снаряжения, разница на одном и том же весе того же пороха 50 мс запросто.
(данный опыт основан на моей стельбе через хронограф при подборке снаряжения)
А если положить 1,54 пороха (который под 35 грамм) под легкую пулю, то у пули возможно скороть будет 330 мс... Но, в принципе, можно исправить снарядив более плотно.
На "быстрых" порохах под 24 и 28 грамм унцевая лии у меня не полетела - слишком резкие, курочат контейнер, и при этом не дают высокую скорость...
Чувствую непросто будет подобрать патрон.
У меня МР-153 12х89, планировал отстрел с тремя разными насадками: парадокс, F-steel, М-steel. При этом два типа пороха: Сунар-35 и Сунар магнум 42, два типа контейнера: Барс (два пакета, надо с ними что-то делать
), к нему надо добавить ДВП и картон для выравнивания высоты, а также есть ХЗ-пк.С одним типом навесок пороха в зависимости от типа ПК, уже 60 патронов получается (по 5 в серии).
Ну что ж, буду ведрами расстреливать патроны
quote:Originally posted by Злобный Обезьян:
планировал отстрел с тремя разными насадками
Я в МРку вкрутил получок, и ни когда не пытался вкрутить что-либо
Представьте, вам придется на охоте стрелять и пулей и дробью.
Вы будете чоки пересинчивать?
Пулей Lee пока еще не стрелял, но из сменных чоков Полева-6, например, у меня вообще очень плохо полетела, пуля Азот пошла лучше, но все равно увод в сторону значительный. Поставил парадокс и Полева-6 пошла куда целюсь и серия уложилась в CD-диск.
Сейчас на ружье прикрутил планку вивер и прицел 4х32. У меня стрельба пулей в основном развлекательная и в меньшей степени конкретно на зверя. Необходимости в дробовом выстреле в этих случаях нет.
А когда на птицу иду, то прицел снят и обычно стоит насадок F-steel.
quote:С одним типом навесок пороха в зависимости от типа ПК, уже 60 патронов получается (по 5 в серии).
Ну что ж, буду ведрами расстреливать патроны
60 шт это не ведрами
Недавно отстрелял партию самоснаряженных патронов на П/К ГП Н-21:
Гильза Феттер(розово-сиреневая с высокой юбкой)б/у,гильза подрезана на 1мм из-за того что после первого выстрела она вытягивается,край гильзы получается неровный и звезда складывается на аккуратно
Порох Сокол (2.3*35гр)-2.0 гр.
П/К ГП Н-21+прокладка 16 кал из линолеума на дно стакана.
Пуля Ли-29,5 гр.
Закрытие-звезда
Серия 1 8 штук:на соревнованиях IPSC дистанция то ли 11,то ли 15 метров 8 мишений стрельба в быстром темпе на время.Результат 7-альфа,1-чарли. То бишь полетела хорошо.
Серия 2 5 штук: расстояние 25 метров.Легли хорошо с уводом вверх на 12 часов.
Серия 3 5 штук: расстояние 50 метров.Три попадания из пяти ушли выше точки прицеливания и их можно было накрыть блюдце или СД-диском,остальные пропали.Подозреваю ушли еще выше.
Фотоаппарата с собой не было,если все будет Ок,то завтра отстреляю еще раз с фиксацией результатов.
Так же отстрелял 10 штук патронов со своим проверенным способом снаряжения,но с небольшой модификацией:
Гильза отечественная,скорее всего Рекорд 12*70 новая как на фото https://i2.guns.ru/forums/icons...528/6528912.jpg
Порох Сокол (2,3835гр.)-2.0 гр.
Полиэтиленовый обтюратор.
Пыж войлок самостоятельно осаленый по правильному рецепту,разрезан на 4 части на 2/3 по высоте.
Стакан от П/К КЗОРС на дно стакана 1/2 пыжа ДВП 20 кал,под пулю ложилась картонная пороховая прокладка 20 кал.
Пуля Ли-29,5 гр.
Гильза закрыта закруткой.
По ощущениям выстрел жестче чем на П/К,ружье с линии прицела практически не уходило.Пули ложились кучно.для себя сделал вывод о положительном влиянии
войлочного пыжа на выстрел выстрел пулей.Если пойду на охоту то возьму с собой именно такие патроны.
В прошлую субботу отстрелял следующее снаряжение:
Гильза СКМ (Cheddite) - КВ-209 - 1.5 G3000 - ПК ГП Н21 - картока "на порох" 20к - пуля 1 унция - звезда.
Стрелял с Вепря 12 цилиндр. С упора на мешок. Серия 8шт (магазин) - накрывается ладонью, но выше точки прицеливания примерно на 15см. С учетом того, что я еще тот стрелок, то результат очень хороший. С 1.55 G3000 уже хуже, раскидывает больше. Судя по деформациям контейнера, если класт картонку которая не будет болтаться в контейнере кучночть еще повысится немного. Так как диаметр картонки 20к которая у меня, она меньше диаметра пули, и получается что пуля идет по стволу с небольшим перекосом.
привет!
Саш, какой вепрь? Можно поздравить с приобретением?
а что прокладка то 20к? Туда нормально 16к должна встать... Или что было, то и поставил?
и эта, дистанцию бы...
quote:Originally posted by Suseren:
привет!
Саш, какой вепрь? Можно поздравить с приобретением?
а что прокладка то 20к? Туда нормально 16к должна встать... Или что было, то и поставил?
и эта, дистанцию бы...
Привет!
Да он у меня уже как год, 430 ствол который. Я с него только пулями и стреляю, с бекаса что то никак не возьмусь. 16 которые я купил они почему то не лезут :-( может потому что для металлической гильзы. Так что ставлю 20к. Причем именно толстые, которые "на порох", те которые тонкие, "на дробь" толку не несут. А толстую ногами выпирающими у ГПшного ПК не продавливает. Если те, 16к что были еще не потерял никуда, и бумажка осталась скажу точно какие они, для какой гильзы. Может если "для папковой" купить, то будут нормально входить в ПК.
Да, расстояние 35 - 37 метров.
p.s. В субботу народу на стрельбище небыло, 300р и хоть устреляйся по мишенькам, что я вообщем то и сделал. 68 штук отстрелял, еще на Соколе старые эксперименты оставались. Лучше были именно вот те, про которые отписал.
p.p.s. я вообще коллиматор хотел пристрелять, но он скоропостижно скончался что то.
Итак про используемые картонки:
Счас использую: "Прокладка картонная для бумажной гильзы "на порох" 20 калибр ЗАО "Прогресс"". Диаметр ее 16.1 мм. В ПК она болтается.
Есть "Прокладка картонная для полиэтиленовой гильзы "на порох" 16 калибр "Сокол"". Диаметр 17.55мм. Она в стаканчик ПН ГП Н21 до конца не лезет, но если на дно положить 20к, а потом 16к то немного распирает лепестки но стоит не криво. Диаметр пули у меня 17мм. Наверное надо попробовать найти прокладку картонную на порох 16к для бумажной гильзы. Она по идее должна быть чуть меньше диаметром, и будет отлично входить. Внутренний диаметр стаканчика Н21 у меня намерялся 17мм.
Лучше попробуй найти монеты 1 копейка и с ними снарядить вместо бумажных прокладок.
Или взять ГП ПК Н-24 она отличаеться от 21 тем что там сверху над складывающимися ножками получаеться две пластинки с 4 вертикальными ребрами жесткости между ними которые не дают так уж внутрь пули влипать. Особенно еслип равильно ориентировать перегородку пули относительно их.
Монетка простой выход,но вот вопрос где их найти столько,чтобы хватило хотя бы на один сезон? Ко мне на работу мелочь-разменку бабушки из соседней церкви приносят,копейки попадаются редко в основном 1-2-5 рублей.В супермаркетах тоже не вариант,кассирши с копейками не охотно расстаются.Проще заказать высечку под нужный размер и не париться.
Раньше можно было в банке размен заказать. А сейчас их вроде как выводят из оборота.
А бумага это боловство одно. Есть у меня высечка под 20 калибр, выбивал стопку из пакетов от соков в 4 слоя. Кучности особо не добавляет а вот гемороя при снаряжение да.
Сейчас пробую как уже сказал ПК-24 с соколом 1,65 отлично звездиться, должно и с G3000 пойти, вот только мало их у мну.
Изверги
Копейка старая на шайбы к складням идет
Веками служит
quote:Originally posted by Dewshman:
Или взять ГП ПК Н-24 она отличаеться от 21 тем что там сверху над складывающимися ножками получаеться две пластинки с 4 вертикальными ребрами жесткости между ними которые не дают так уж внутрь пули влипать. Особенно еслип равильно ориентировать перегородку пули относительно их.
По поводу Н24 у меня есть хорошая цитата из этой же темы, только не помню чья:
quote:Хорошо идет 1.6 G3000 H24 в него пуля под 8милучевую звезду. И под 6ти лучевую 1.4 G3000 с тем же ПК. Тока гильзу надо потверже, а то выпирает звезду
Вот примерно так я и пробовал. Но Н24 у меня мало было, я их все на тарелки перевел. Но не помню, что бы был какой то сильный ээфект от них.
quote:Originally posted by Dewshman:
А бумага это боловство одно. Есть у меня высечка под 20 калибр, выбивал стопку из пакетов от соков в 4 слоя. Кучности особо не добавляет а вот гемороя при снаряжение да.
Тут важное замечание. По началу я купил картонки "на дробь", тонкие. От них эффект был мал. Даже если несколько штук кладешь. А вот от толстой целиковой эффект есть. Высечка это хорошо, но если есть источник такого картона. Я еще такой не нашел. :-(
Снарядил с 2мя картонками 20к + 16к. В субботу постараюсь отстрелять.
Отстерял значит в выходные снаряжение с 2мя картонками в контейнере. Когда поверх 20к кладется 16к. Разницы с только 20к практически никакой, но все таки чуть чуть получше. Буду так снаряжать, ибо гимора не прибавляется, а все таки получше.
И еще кто нибудь пробовал ПК азот подобрать? Должен по идее Н22 подойти, у него амортизатор сотовый, лучше работать с тонкой картонкой imho.
Пробовал Азот Н-22. Только у него есть в отличии от Н-24 в стакане контейнера идет ребро по окружности на высоте 2 мм.от дна. Приходится убирать это ребро дремелем с цилиндрической головкой,и на дно класть подкладывать 2 картонные прокладки или одну из линолеума.Иначе у меня при закрытии звезда проваливается.
Кстати тоже пострелял в субботу на природе.Впечатление так себе.Было жарко,около +30 градусов,ветра абсолютно нет небо ясное.Моя обычная мишень-пластиковая тарелка на дистанции 50м. закрывается стандартной мушкой МР-153 почти полностью,но после 3-4 выстрелов в жару марево над стволом полностью искажает картинку-мушка плывет.Так что результатами стрельбы похвастаться не могу.пришлось сокращать дистанцию и стрелять в мишень покрупнее.
В качестве мишени выступил блок пенобетона размером примерно 30*30*60 см.При попадании пуля выбивает выбивает из блока довольно крупные куски,пыль стоит столбом,в общем очень эффектно.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Пробовал Азот Н-22. Только у него есть в отличии от Н-24 в стакане контейнера идет ребро по окружности на высоте 2 мм.от дна. Приходится убирать это ребро дремелем с цилиндрической головкой,и на дно класть подкладывать 2 картонные прокладки или одну из линолеума.Иначе у меня при закрытии звезда проваливается.
Хм... Это как то тоскливо, дремелем то точить каждый ПК. Значит Н24 надо, а с ним чую места будет маловато даже с G3000. Но, надо попробовать!
quote:Значит Н24 надо, а с ним чую места будет маловато даже с G3000.
С Соколом 2.1 звездой не закрывается нормально, снаряжать только в 76 гильзу, в 76 должно быть нормально!
2,1 Сокола многовато для пули Ли.У меня с навеской более 2,0гр. Сокола ее начинает раскидывать,и это при том что у меня пуля весит 29,5гр. на грамм и более тяжелее чем 1 унция.
А нахрена стока сокола сыпать? У меня с Н24 замечательно звездиться с 1,75 сокола. Выстрел резкий. У знакомого на вепре перезаряжает. Чего еще надо то? зачем под эту пульку 2+ грамма сокола? С Н21 замечательно звездиться с соколом 1,85-2,1 . Сам снаряжаю с 1,9 г с Н21 и то только потому что этих пыжей еще 1К+ лежит, а с такой навеской звезда ровная.
Пули 29,4-29,8 где то 90% отливок
quote:У меня с Н24 замечательно звездиться с 1,75 сокола. Выстрел резкий.
Какой сокол? Какое падение на 50 метров с такой навеской?
quote:У знакомого на вепре перезаряжает
вепрь то какой и с какими насадками?
у меня на 2 гр Сокола вообще лететь не захотела
Накатал 2.3гр Сокола - Lee 28 гр. на 50 метров ерунда даж нече смотреть разброс большой .... с 35 метров уже интересней. Как бы на этом успокоился мне она на коротких дистанциях нужна... что подальше 50-80м Полева 2 без проблем летит норм и стабильно! не оспариваю метры мож и я косой 
с чока и получока не пошла... то что на нижнем фото стрелял слабый чок и слабый получок(0.75 и 0.25)
можно еще и с этими чоками меньше навеску пороха попробывать конечно!
quote:Originally posted by Suseren:
Какой сокол? Какое падение на 50 метров с такой навеской?вепрь то какой и с какими насадками?
Сокол обыкновеный из магазина в железной банке. Разницы для себя между партиями не заметил, что б там не писали 2,3х35 или 2,2х35.
Стреляю чаще по банкам с 35 метров. Поэтому точно сказать не могу. Но ощутимого снижения от СТП для 50 не замечал. Другое дело что для 50 эта пулька уже сама по себе не особо.
Вепрь не уверен какой точно был но явно не длинноствольный вариант. соответственно и по ДС сказать не могу были и какие. Могу сказать что Вепрь был не пиленый из магазина новый.
Собственно по Полуавтоматам индивидуально все равно смотреть будет перезаряжать или нет и дело не только в достаточности газа для двигателя. Поэтому я привел только один конкретный факт, и это не значит что эти патроны будут работать на любом другом вепре. Но факт есть факт.
quote:Originally posted by Dewshman:
для 50 эта пулька уже сама по себе не особо.
скорее да! чем нет. Может кто выложит супер результаты ее снаряжения и стабильный отстрел в реальные 50 метров,с пары разных ружей выстрелов хоть пять в мишень!?
Либо эта пулька уверенно остается в диапазоне средней дистанции до 35 метров.
quote:Originally posted by VIKING-NT:
скорее да! чем нет. Может кто выложит супер результаты ее снаряжения и стабильный отстрел в реальные 50 метров,с пары разных ружей выстрелов хоть пять в мишень!?
Либо эта пулька уверенно остается в диапазоне средней дистанции до 35 метров.
А не судьба с темой внимательно ознакомиться,или вы по старой Ганзовской привычке тему по диагонали читаете?
Страница 49 посты 974,975. И это только мои результаты за которые я отвечаю своей репутацией.У других стрелков есть и более удачные примеры и примерно такие же и похуже.Внимательно перечитайте тему выберите наиболее удачные отстрелы,найдите подходящий способ снаряжения для себя исходя из доступности расходных материалов.А потом отстреляйте на своем ружье своими руками,ибо каждый гладкий ствол стреляет по разному,глаза у всех разные,ну и руки тоже бывают из разных мест растут.
Не обижайтесь,но на форуме люди всего лишь делятся мнениями по теме,своими наработками,а выбирать как снаряжать патрон все равно вам.
Да тут нет обид! может и проглядел не спорю.
Ну вот и договорились.
Итак:сегодня отстреливал очередные партии патронов ружье МР-153 ствол 710 мм. насадка цилиндр.Дистанция 35 метров.Стрельба велась строго стоя с рук без испольвания каких-либо упоров(специально стреляю только так,ибо занимаюсь IPSC и тренирую навык).Цель отстрела посмотреть кучность определенных видов снаряжения пули Ли.Проверить насколько меняется кучность и СТП при использовании доработанного пыж контейнера Азот Н-22 по сравнению с Азот Н-24.Посмотреть как влияет на выстрел дульная насадка получек.
Итак отстрел на кучность.
1.Гильза Шеддит б/у 12*70,капсуль КВ-209.Порох Сокол (2,3*35)-2 гр.
Пыж контейнер Главпатрон Н-21,на дно стакана положена прокладка пороховая картонная прокладка 16 кал производства КЗОРС.Скажу сразу прокладка на очень подходит,диаметр чуть больше чем надо и на дно контейнера ложится не ровно,с перекосом.Поэтому прокладки были доработаны- ножницами чуть обкусал по периметру.Пула Ли 29.3-29,4 гр.Патрон закрыт звездой.
Подобный тип снаряжения был отстрелян на более близкую дистанцию и с успехом такие патроны применял на Открытом чемпионате Удмуртии.Вот фото отстрела моего эталонного патрона(тип снаряжения показавший лудший результат на схожей или чуть большей дистанции-гильза 12*70 Рекорд,КВ-209,2.0 гр. Сокола+полиэтиленовый обтюратор+пыж ДВП+стакан от П/К Сфера на дно стакана 1/2 пыжа ДВП 20 кал,под пулю ложилась картонная пороховая прокладка 20 кал.,гильза закрыта закруткой).
Сделан вывод: кучность приемлимая,результатами доволен,для пострелух и тренировок такой тип снаряжения подходит.Далее,была произведена замена дульного сужения с цилиндра на получек.
Отстреляно 5 патронов с моим эталонным снаряжением.Для определения смещения точки СТП по сравнению с цилиндром.
Если убрать один очевидный отрыв влево,спишем его на ошибку прицеливания,то видим,что получек смещает СТП влево-вверх.Болезнь как характерная для большого количества МР-153.Далее отстреливаю еще 5 патронов:Гильза Главпатрон липецкого производства.Капсуль КВ-209,порох Сокол (2,3*35)-1,9 гр.Пыж-контейнер Азот Н-22 доработанный-убрано ребро внутри стаканцика П/К,внутрь кладем прокладку из линолеума.Закрытие гильзы звезда.
Результат: кучность чуть хуже,СТП примерно совпадает с СТП эталонных патронов.Сравниваем с фото отстрела патронов такого типа снаряжения но с П/К Азот Н-24 (дистанция стрельбы 50 метров,фото отстрела на 35 метров нет).
Делаем вывод:кучность стрельбы вышеописанным типом снаряжения патронов при использовании П/К Азот Н-24 и доработанным Азот Н-22 практически не различаются.Небольшую разницу в СТП можно смело списать на погрешности при прицеливании.Дульная насадка получек на моем ружье,по сравнению в дульной насадкой цилиндр уводит СТП пули Ли на дистанции 35 метров влево.Подбирал гильзы после стрельбы,вместе с ними подобрал и несколько ПК. Вот фото ПК Главпатрон в которые под пулю ложили картонную прокладку
А вот фото ПК из патрона моего друга в который картонную прокладку не ложили
quote:Монетка простой выход,но вот вопрос где их найти столько,чтобы хватило хотя бы на один сезон? Ко мне на работу мелочь-разменку бабушки из соседней церкви приносят,копейки попадаются редко в основном 1-2-5 рублей.В супермаркетах тоже не вариант,кассирши с копейками не охотно расстаются.Проще заказать высечку под нужный размер и не париться.
Сходите к местному ЗАГСу, бабульки собирающие там монеты, по ведру их дома имеют, и не знают что с ними делать. Смущает только вес копейки 1.45-1,52г. С копейками пока не снаряжал под пулю клал ДВП 20к в ПК Н-17. не понравилось (пыжи очень кривые).
Уточню, пыжи ДВП кривые а не ПК
sidzloba03
Судя по фото дело не только в пыжах но и в навеске тонера.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Стрельба велась строго стоя с рук без испольвания каких-либо упоров(специально стреляю только так,ибо занимаюсь IPSC и тренирую навык).Цель отстрела посмотреть кучность определенных видов снаряжения пули Ли.Проверить насколько меняется кучность и СТП при использовании доработанного пыж контейнера Азот Н-22 по сравнению с Азот Н-24.Посмотреть как влияет на выстрел дульная насадка получек.
Подбирая снаряжение и дульные сужения надо стрелять сидя с упора, чтобы максимально исключить влияние человеческого фактора.
quote:Originally posted by Dewshman:
sidzloba03
Судя по фото дело не только в пыжах но и в навеске тонера.
Навеска Сунара 35 (1,95*35 гр.)- 1,55 гр,более чем щадящая для пули весом 29.3-29.5 гр. Я заряжаю на Соколе (2,3*35 гр.), мои обычные навески 1.9-2.0 гр. пороха. Безусловно Сокол мягче Сунара 35, но дело тут явно не в на вес ке порошка, а именно а картонной прокладке под пулю.
quote:Originally posted by lexa4433:
Подбирая снаряжение и дульные сужения надо стрелять сидя с упора, чтобы максимально исключить влияние человеческого фактора.
Правда, вот я дурак-то,и мужики-то не знают :-)
Не обижайтесь, но процитировав меня Вы сами дали себе ответ:
Стрельба велась строго стоя с рук без
использования каких-либо упоров
(специально стреляю только так,ибо
занимаюсь IPSC и тренирую навык).
Ну или можно объяснить это так:
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
quote:Originally posted by sidzloba03:
занимаюсь IPSC и тренирую навык).
Тренировать навык нужно настроенным патроном.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Безусловно Сокол мягче Сунара 35, но дело тут явно не в на вес ке порошка, а именно а картонной прокладке под пулю.
При начальной скорости пули Лии массой 29-30 г. 400-430 м/с никакая картонная прокладка ПК Н-21 не поможет. В ПК Азот Н-22 прорубает прокладку из линолеума 3 мм. Попробуйте отстрелять свои патроны с навеской Сокола 1,9-2,0 г. через хронограф. Предполагаю начальная скорость будет около 350-370 м/с.
quote:Originally posted by lexa4433:
При начальной скорости пули Лии массой 29-30 г. 400-430 м/с никакая картонная прокладка ПК Н-21 не поможет. В ПК Азот Н-22 прорубает прокладку из линолеума 3 мм. Попробуйте отстрелять свои патроны с навеской Сокола 1,9-2,0 г. через хронограф. Предполагаю начальная скорость будет около 350-370 м/с.
У меня на Соколе и ПК Азот Н-22 пуля Ли при выстреле дно контейнера не прорезает. Прокладку из линолеума после выстрела не находил по этому поводу ничего сказать не могу. А вот картонную прокладку впечатанную в дно пули находил, когда отстреливал Ли на экспансивность в мокрую глину.На дне контейнера конечно остается продавленый след пули, но он не глубокий его видно только если присматриваться в косом освещении, самое главное ПК не забивается в пулю и его влияние на траекторию не фатально. По поводу скорости-ни у кого из моих знакомых к сожалению нет хронометра поэтому доверяю вашим расчетам и предположениям.
quote:Originally posted by lexa4433:
При начальной скорости пули Лии массой 29-30 г. 400-430 м/с никакая картонная прокладка ПК Н-21 не поможет. В ПК Азот Н-22 прорубает прокладку из линолеума 3 мм. Попробуйте отстрелять свои патроны с навеской Сокола 1,9-2,0 г. через хронограф. Предполагаю начальная скорость будет около 350-370 м/с.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Прокладку из линолеума после выстрела не находил
Она обычно впрессовывается в пулю и летит с ней. Поэтому теперь под пулю кладу прокладку из МДФ 4 мм. ПК Азот Н-19.
Н-19 я тоже использовал, правда на дно ложил 2 прокладки из линолеума. Заряжал в б/у голубую гильзу Феттер с высокой юбкой и надписью Феттер на донце, засыпал 1,9 Сокола и закрывал звездой. Про кучность ничего особенного не скажу-обычная для пули Ли. Но такие патроны больше делать не стал: при закрытии слишком сжимался амортизатор ПК и звезда приоткрывалась. даже на дробь эти гильзы не стал использовать, слишком высокий донный пыж в гильзе. В других гильзах эксперементировать не стал,есть проверенные способы снаряжения и другие ПК.
Вчера опробовал новенькую картечелейку, заодно отлил еще 40 пуль, в дополнение к тем 80 что лежат в запасе. Так что эксперименты продолжаются.
quote:Originally posted by sidzloba03:
заодно отлил еще 40 пуль
Свинец был не достаточно разогрет, застывал слоями, видно по поверхности пуль.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Вчера опробовал новенькую картечелейку
Какой диаметр картечи? Совпадает с заявленным на лейке?
Без вас знаю. Со свинцом все было в порядке, пулилейка успевала остыть когда лил картечи. Волнистость поверхности на полет пули Ли на дистанции 50 метров мало влияет , проверено неоднократными отстрелами. Кстати не вижу в теме Ваших изысканий по поводу данной пули: способы зарядки, отстрелы, Ваши впечатления, фото мишеней. По ка что Вы утверждает очевидные вещи, которые и так всем известны, поделитесь чем - нибудь полезным для других участников, если вы такой эксперт:-)
quote:Originally posted by sidzloba03:
Кстати не вижу в теме Ваших изысканий по поводу данной пули
Всё уже изыскано до нас.
Мне достаточно кучности для пули Лии 300 мм на 50 метрах. Пробовал разные ПК, прокладки под пулю из картона, ДВП 20 калибра, линолеума, заливал пули термоклеем. Лучший результат получен с твёрдой прокладкой.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Ваши впечатления, фото мишеней
Последние пару лет стреляю пулей Лии по гонгам, фото мишеней не сохранилось. Главное впечатление это цена за выстрел.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Без вас знаю.
Без обид.
Да без обид, мы все взрослые люди :-)
Пули после попадания в гонг. Отлиты из балансировочных грузов на клипсах, те что на липучке слишком мягкие. Дистанция 50 метров. Порох Ирбис 1,8 г. (1,9х35) ПК Н-19, прокладка 4 мм МДФ, звезда.
Прикольно. Есть пара вопросов: какой толщины метал оптимально использовать для подобного гонга, и какой пулей сделаны столь аккуратные отверстия? Тандем или ППСт?
На прошлой неделе на крутил из остатков Сунар 35 и Сокола 90 пулевых патронов. надеюсь в эти выходные отстреляю.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Прикольно. Есть пара вопросов: какой толщины метал оптимально использовать для подобного гонга, и какой пулей сделаны столь аккуратные отверстия? Тандем или ППСт?
Если сталь 3, то не меньше 10 мм. Гонг на фото 400х360х10 мм. После попадания 70-100 пуль немного выгибается, в следующий раз вешаю обратной стороной. Периодически крашу.
Столь аккуратные отверстия от 7,62х54. Этот гонг не для нарезного, шьёт оболоченными пулями. На дистанции 50 метров ни одна стальная гладкоствольная пуля не пробила. Пробовал Тандем, Удар, Иванова, ППСт. Свинцовые пули при попадании разлетаются в брызги, деревянные стойки посечены свинцом. Не пробовал только Совестр, из за цены 295 рублей за патрон с латунной пулей.
50 метров. Два попадания ППСт. Порох Ирбис 2,0 г. (1,9х35) Закрутка.
Чуть выше видна чёткая круглая вмятина от пули Иванова, под краской.
Вчера отстрелял очередную серию патронов.Стрельбище СК Солнечный в Удмуртии.Условия очень хорошие,песчаная галерея длинной около 80 метров никто не мешает стол и скамейка установлены на рубеже.А вот погода была не очень: жара больше 30 градусов,порывистый ветер.Ствол ружья не успевал остывать,только наоборот нагревался на солнце,приходилось делать большие перерывы между сериями и ружье убирать в чехол-прятать от солнца.
Я стрелял сидя с упора на 50 метров в стандартную мишень IPSC.Ружье все то же МР-153,12*76 ствол 710,дульная насадка цилиндр.Результаты стрельбы контролировал с помощью бинокля иногда подходил и фотографировал мишени.
Патроны:
1. Тип снаряжения в принципе не новый,но хотел попробовать в пулевых патронах гильзы Башиери и Пеллагри от ГП которых завалялась несколько сотен.
Гильза б/у 12*70 Башиери и Пеллагри.
Капсуль КВ-209
Порох Сокол(2,3*35)-2,0
П\К Главпатрон Н-21+прокладка из линолеума.
Пуля Лии 29,3гр.
Закрытие звезда,на первых патронах мне не понравилась как складывается звезда,поэтому гильзы были обрезаны на 2,5мм.После этого звезда при закрытии проваливалась и складками упиралась в пулю как на фото парой постов выше.
Серия первая 5 патронов-3 попадания,2 промаха(обведено красным).Так,интересно.
Серия вторая 5 патронов-3 попадания,2 промаха(обведено синим).Да что за фигня.
Серия третья 5 патронов-3 попадания,2 промаха (обведено черным).Еще раз протер линзы бинокля и пошел к мишени.
Из всех серий толка третья более или менее удачная.Отошел на 35 метров и отстрелял еще одну серию из пяти патронов.
В мишень попали все пять.Выводы сделаем позже.2.Пробуем патроны на порохе Сунар 35
Гильза б/у 12*70 Шеддит обрезана так же как и гильзы Башиери и Пеллагри на 2,5 мм.
Капсуль КВ-209
Сунар 35 (1.95*35)-1,65 гр.
П\К Главпатрон Н-21+прокладка из линолеума.
Пуля Лии 29,3гр.
Серия первая 5 патронов- не попал ни разу. Офигенно.
Не стал мудрить и подошел на 35 метров
Попал все пять.При стрельбе частые невыбросы гильзы,печные трубы.Запоминаю все,выводы сделаю после отсрела всех вариантов.
Делаю паузу чтобы передохнуть,тем более что подошли местные ребята-стрелки с Вепрем.Поговорили,они тоже постреляли пулями Гризли,попробовали пострелять моими Лии из их Вепря ствол 520 мм.Когда пристрелялись первым вариантом в гильзах Башиери и Пеллагри стали попадать,но приходилось делать большие поправки по горизонтали и вертикали.
Пробую отстрелять свой эталонный патрон:
Гильза 12*70 Рекорд.
Капсуль КВ-209
Порох Сокол(2,3*35)-2,0.
Полиэтиленовый обтюратор.
Войлочный осаленый пыж надрезаный на 4 части
Стакан от П/К КЗОРС на дно стакана 1/2 пыжа ДВП 20 кал,под пулю ложилась картонная пороховая прокладка 20 кал.
Гильза закрыта закруткой.Все компоненты патрона досылались с помощью станка Лии для того чтобы добиться однообразия получившихся патронов.
Стреляю две серии по 5 патронов.
Серия первая:
Серия вторая:
Все пули в мишени,но куча тоже не ахти,хуже чем с получека на ту же дистанцию.
Для сравнения фото с прошлогоднего отстрела с насадкой цилиндр на 50 метров с рук.
Фото с прошлогоднего отстрела с насадкой получек на 50 метров с рук.
Основываясь на своих прошлых результатах стрельбы на 50 метров можно сказать дульная насадка цилиндр на моем ружье подходит для стрельбы на дистанции до 35 метров.На дистанции 50 метров цилиндр разбрасывает пули Лии по всей мешени,даже мой эталонный тип снаряжения.С насадкой получек на 50 метров пули летят кучнее.
Обрезка дульца гильзы на 2-3 мм.ухудшает кучность пулевого патрона в патроннике 12*76.Навеска пороха Сунар 35 в 1,65 гр. мала для моих патронов с пулей весом 29,3-29,4гр.
Пока пули закончились,нужно плавить свинец.Как только появится время продолжу эксперименты.
quote:Originally posted by sidzloba03:
С насадкой получек на 50 метров пули летят кучнее.
Сейчас для пуль в МР-153 вкручиваю насадку M-Steel 0,2 мм.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Навеска пороха Сунар 35 в 1,65 гр. мала для моих патронов с пулей весом 29,3-29,4гр.
Если для тренировок такая энергия устраивает, можно отрегулировать газовый двигатель (моя МР без задержек работает на патронах с навеской дроби 24 г.) или увеличить навеску Сунара до 1,8 г.
Газовый двигатель трогать не хочу,так как в одну тренировку отстреливаю патроны с разными навесками,от 28 до 42 гр-экспериментирую с типами снаряжения и навесками.А вот навеску пороха буду добавлять как только он у меня появится.Дело в том,что Сунар 35 у нас в городе не частый гость.Для его приобретения нужно ехать в крупные города.Сейчас когда у меня появился станок Лии запасусь им впрок и буду эксперементировать дальше.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Гильза закрыта закруткой.
Зачем закручивать если есть пресс? Закрутка упирается в торец контейнера, пуля держится только тугой посадкой, может по инерции уйти вперёд при досылании.
ИМХО закрутка не подходит для пуль без поясков в которые упирается закрученный край гильзы. Когда ещё была жива "Тайга" стрелял её патронами с калиберной пулей Фостера. Пуля из мягкого свинца не раскрывала закрутку гильзы Гордон, оставляя на ней чёткие свинцовые следы наклонных ведущих рёбер. Закрутка расправлялась пыжами.
quote:Originally posted by sidzloba03:
П\К Главпатрон Н-21+прокладка из линолеума.
С ним у меня стабильной кучности не получилось. Думаю из за хлипких ножек амортизатора. На гильзах из толстого пластика при закрытии звезды у некоторых пыжей ножки поджимаются не равномерно или даже подворачиваются в спираль.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Гильза б/у 12*70 Башиери и Пеллагри.
А мне они нравятся, нормально закрываются. Для полуавтоматов подкручиваю матрицей от "Кирюхи".
quote:Originally posted by lexa4433:
С ним у меня стабильной кучности не получилось. Думаю из за хлипких ножек амортизатора. На гильзах из толстого пластика при закрытии звезды у некоторых пыжей ножки поджимаются не равномерно или даже подворачиваются в спираль.
У патронов собранных на отдельных обтюраторах, войлочных пыжах и высоких стаканов с дополнительной аммортизацией просто не хватает длинны гильзы для звезды.
По поводу П/К Главпатрон, мне они тоже не очень нравятся. Под пулю лудьше всего подошли П/К от компании Азот( те которые с амортизатором Шеддит), конкретно понравилась модель Н-24. Но их уже почти год в продаже на Ганзе не видел.
quote:
Моя любовь навечно отдана гильзам Гордон-Систем от ГП и гильзам Азот от спортивных патронов NRG. Недавно Женя-Hladon прислал коричневые гильзы Лисья нора Липецкого производства, тоже очень не плохие.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Моя любовь навечно отдана гильзам Гордон-Систем от ГП и гильзам Азот от спортивных патронов NRG. Недавно Женя-Hladon прислал коричневые гильзы Лисья нора Липецкого производства, тоже очень не плохие.
Гильзы Гордон мне не нравятся отсутствием загиба трубки гильзы под донный пыж. На не калиброванной после выстрела гильзе иногда проворачивается цоколь. Снаряжая на MEC, пуансон, выталкивающий капсюль застревает в узком запальном отверстии. Приходится его разворачивать.
В Липецские гильзы снаряжаю дробь, пуля в ПК слишком туго в них идёт.
Красный Азот хорошо держит тяжёлые навески дроби. Разгонял 32 г. дроби 1 до 430 м/с на Сунаре-магнум.
На пулю из за толщины пластика звезда закрывается не ровно.
Но самые любимые гильзы RC4.
quote:Originally posted by lexa4433:
Красный Азот хорошо держит тяжёлые навески дроби. Разгонял 32 г. дроби 1 до 430 м/с на Сунаре-магнум.
На пулю из за толщины пластика звезда закрывается не ровно.
forum.guns.ru
Какая была навеска Сунара Магнум на 32 гр.дроби?Очень интересно,поскольку сейчас в наличии есть 3 банки Сунар 42.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Какая была навеска Сунара Магнум на 32 гр.дроби?Очень интересно,поскольку сейчас в наличии есть 3 банки Сунар 42.
Гильза Азот NRG.
Капсюль КВ-22.
Порох Сунар магнум партия 6/10 (2,25х40) 2,3 г.
ПК Гуаланди магнум, контейнер подрезан по высоте.
Дробь 1 32 г.
Звезда.
Средняя начальная скорость 432 м/с.
Ружьё МР-153. 12х89 710мм. чок F-Steel 0,4 мм.
Прошу прощения, если баяню, но подскажите пожалуйста какой ПК оптимальный н-21, н-24, н-27, другой? тему прочитал, усреднения предпочтений не заметил.
quote:Originally posted by Mayhem:
Прошу прощения, если баяню, но подскажите пожалуйста какой ПК оптимальный н-21, н-24, н-27, другой? тему прочитал, усреднения предпочтений не заметил.
под разныве пороха разные и ПК.
сокол у меня. под него подскажите плиз!
Тогда пробуй Н21 он немного критичен по длине, но вроде при 1.9 - 2.0 закрыться должно, но не в каждой гильзе. Азот Н19 закрывается нормально с 2.1 (пишу по памяти)
А не подскажете по навеске пороха С-35 с ПК Н-21, пуля ЛИИ 28гр, в каких пределах навесить, чтоб получить дозвуковой патрон? Экспериментировал с навеской от 1,2 до 1,75 в Итоге без измерительного инструмента собрать общую картину не вышло. Стреляю из ВПО-206, для этой задачи факт неперезаряда мало интересует пока что, с этим буду позже заморачиваться.
quote:Originally posted by kiki84:
А не подскажете по навеске пороха С-35 с ПК Н-21, пуля ЛИИ 28гр, в каких пределах навесить, чтоб получить дозвуковой патрон? Экспериментировал с навеской от 1,2 до 1,75 в Итоге без измерительного инструмента собрать общую картину не вышло. Стреляю из ВПО-206, для этой задачи факт неперезаряда мало интересует пока что, с этим буду позже заморачиваться.
Могу сказать что 1,65 может быть маловато для полуавтомата МР-153.В прошлом году пробовал навеску Сунара 35 (1,95*35) 1,7 и 1,8 гр. Полетела нормально,но отстрелял слишком мало патронов чтобы гарантировать достоверные результаты. В любом случае нужно подбирать связку:гильз+навеска пороха+П/к чтобы получить вариант снаряжения полностью вас устраивающий и подходящий для вашего ружья.
quote:Originally posted by Mayhem:
Прошу прощения, если баяню, но подскажите пожалуйста какой ПК оптимальный н-21, н-24, н-27, другой? тему прочитал, усреднения предпочтений не заметил.
Смотря какой фирмы П/к и какой порох. Под Сокол и звезду отлично подходят Н-24 Азот и Н-21 Главпатрон,с другой стороны под Сунар 35 и звезду подходит Н-24 от Главпатрон.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Тогда пробуй Н21 он немного критичен по длине, но вроде при 1.9 - 2.0 закрыться должно, но не в каждой гильзе. Азот Н19 закрывается нормально с 2.1 (пишу по памяти)
+1
2
Kolominec77,sidzloba03
Спасибо!
quote:Originally posted by Kolominec77:
Originally posted by kiki84:в закрытом состоянии 10мм в открытом 20мм
Хм... Много что то. Ну буду на днях крутить пули, обязательно померю, сколько у меня получается.
да, а Вы под пуля в ПК кладете что нибудь? Я кладу картонку 20к "на порох".
quote:Originally posted by kiki84:гризли 35 закручен, ща измерил - 58мм.
Это ж на сколько они его закручивают то :-() тогда прошу прощения, думал закручен совсем чуть.
Под пулю ничего не подкладываю. Нверное действительно не помешало б.
Господа, пожалуйста, подскажите. Можно ли класть на колпачковую пулю Lee сверху бумажную или пластиковую прокладку, чтобы пуля не болталась после закрутки патрона?
Закрывать патрон звездой нет возможности, только закручивать. Если не подкладывать прокладку, то к тому моменту, как центральная часть закрутки упрётся в пулю, бортики гильзы до пули ещё не достают и пуля шатается. Если на пулю положить тонкую прокладку, то она прижимается и не двигается. Но чем грозит такой выстрел? Прокладка не может съехать под полю в момент выстрела?
За ответ заранее спасибо.
quote:Originally posted by wanek00:
Господа, пожалуйста, подскажите. Можно ли класть на колпачковую пулю Lee сверху бумажную или пластиковую прокладку, чтобы пуля не болталась после закрутки патрона?Закрывать патрон звездой нет возможности, только закручивать. Если не подкладывать прокладку, то к тому моменту, как центральная часть закрутки упрётся в пулю, бортики гильзы до пули ещё не достают и пуля шатается. Если на пулю положить тонкую прокладку, то она прижимается и не двигается. Но чем грозит такой выстрел? Прокладка не может съехать под полю в момент выстрела?
За ответ заранее спасибо.
Я если закручиваю - то просто подрезаю гильзу на ~10 мм
Специальной закруткой для пули пользоваться надо в ней предусмотрено место под пулю в центре.Посмотрите в барахолке тот же кирюха делает. Но все равно упираеться будет не в пулю, а в пыжконтейнер. И пуля может двигаться и даже вылететь от отдачи в момент других выстрелов.
Подкладывать сверху даже тонкую прокладку не советую - именно потому, что можете получить подутие ствола.
Если продолжать закручивать после того как край упрется в ПК то край контейнера начинает сходится краями в центр, тем самым зажимая пулю (Так выходит у меня, при использовании ПК Н-21)
Уважаемые гуру, как считаете, на сколько плохо это сказывается на характеристикаи?
звездите в н-17 и проблем не будет
quote:Originally posted by kiki84:
Если продолжать закручивать после того как край упрется в ПК то край контейнера начинает сходится краями в центр, тем самым зажимая пулю (Так выходит у меня, при использовании ПК Н-21)
Уважаемые гуру, как считаете, на сколько плохо это сказывается на характеристикаи?
А вы сами подумайте если закрутка гильзы уходит между ПК и гильзой то что при выстреле должно ее раскрывать? Трение об ПК?
Подутие канечно врядли поймаете ибо в этом месте ствол более толстый чем дальше, но давление скорей всего увеличиваеться, равно как и есть возможность что после нескольких перезарядов у гильзы оторветься верх. И далеко не факт что он не останеться в стволе после выстрела - а вот это уже черевато. Впрочем зависит от ружья и привычки. Если переломка и постоянный контроль ствола то нестрашно, а вот если чистоту ствола не контролировать...
quote:Originally posted by Zerg1:
звездите в н-17 и проблем не будет
Так человек же написал, что нет возможности звездить у него...
quote:Originally posted by wanek00:
Закрывать патрон звездой нет возможности, только закручивать. Если не подкладывать прокладку, то к тому моменту, как центральная часть закрутки упрётся в пулю, бортики гильзы до пули ещё не достают и пуля шатается.
НИИ "Чего страшного"
Если бортик уперся в края контейнера, то пуля может и ходить 1-2мм.
Не критично и на выстрел не влияет.
Толщина бортика не даст ей вывалится.
Загнутые стенки контейнера, тоже на выстрел не влияют.
На заводских патронах с Гуаланди, которая Гуалбо 28гр, пулю периодически надо подсаживать пулю на хвостовик.
Летают что подсаженные, что нет, одинаково.
Я вообще перестал звездой закрывать...
Не знаю почему
Просто показалось, что из моей двухстволки лучше летают на закрутке.
1,35 Nobel AS, кв-209, Н-27, закрутка.
Хорошо летали на Rex-1 c 1,45 и на Rex-2 1,55... Но где ж его взять теперь.
На всех рецептах, с 50м, я в 10 см укладываюсь.
А для зверюги больше и не надь
В субботу отстрелял немного пулевых патронов.Цель была проверить как полетит пуля с разными навесками пороха Сунар 35 ружье МР-153 ствол 710 мм.с насадкой получек.
Гильза Гордон-систем
КВ-209.
Сунар 35(1,9*35)-три разные навески 1,65 1,75 1,80гр.
Пыж контейнер Н-21.
Прокладка линолеум 16 кал.
Пуля Лии.
Закрытие звезда.
Лудьше всего полетела навеска 1,65,но были не перезаряды,навеска 1,75 полетела тоже неплохо,но все увело влево вверх хотя кучность с получека очень приличная. Навеску 1,80 раскидало по мишени.
Вывод: надо крутить газовый регулятор в сторону легких зарядов.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Лудьше всего полетела навеска 1,65,но были не перезаряды,навеска 1,75 полетела тоже неплохо,но все увело влево вверх хотя кучность с получека очень приличная. Навеску 1,80 раскидало по мишени.
Вывод: надо крутить газовый регулятор в сторону легких зарядов.
ИМХО лучше остановится на навеске 1,8 и попробовать другие ПК и прокладки. Постарайтесь найти свои стрелянные пули и скорее всего увидите впечатанные в них прокладки из линолеума. У меня к сожалению не сохранились фото пуль отстрелянных с линолеумными прокладками. Во многих они были вбиты на всю толщину линолеума, прокладывал между пулей и линолеумом прокладку из картона, (рубил из пакетов молока или сока, диаметром 16 мм) вбивало так же, вместе с картоном. Как вариант можно попробовать нарезать прокладок из пластиковых канистр. Газовый регулятор подкрутить конечно можно, но под пулю навески 1,6 г. мало, а по морозу скорость ещё просядет.
Подобрал на крайних стрельбах свой пыж. Азот Н-19 прокладка из МДФ 4мм. Ирбис 1,8 г. (1,9х35).
Во время прошлых стрельб прокладки из линолеума находил в 20-25 метрах от стрелкового рубежа на земле. На прокладке отпечаталось дно пули,а сама прокладка с виду целая.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Во время прошлых стрельб прокладки из линолеума находил в 20-25 метрах от стрелкового рубежа на земле. На прокладке отпечаталось дно пули,а сама прокладка с виду целая.
У меня при начальной скорости от 400 м/с и выше весь линолеум был в пулях.
У меня к большому сожалению нет Хронографа,и скорость промерять было нечем.Но в тот раз в отстреле участвовали патроны на порохе Сокол(2,3*35)-2,0 и ПК ГП Н-21,порохе Сунар 35 (1.95*35)-1,65 гр.и ПК ГП Н-21. Точно узнать после каких патронов остались прокладки сейчас,пожалуй,уже не возможно. Вполне возможно что после патронов с малой навеской Сунара 35.
Логично было бы сделать вывод,что навеска Сокола в 2,0 гр.придает пуле более высокую скорость чем 1,65гр. Сунара 35,но подтвердить это я не могу.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Логично было бы сделать вывод,что навеска Сокола в 2,0 гр.придает пуле более высокую скорость чем 1,65гр. Сунара 35,но подтвердить это я не могу.
Не факт, но подтвердить тоже не могу, Соколом давно не пользуюсь. Недавно простреливал через хрон патроны для спортинга и свой самокрут на Ирбисе.
Гильза Азот NRG
Дробь 7 28 г.
ПК Азот Н-22 на дно контейнера прокладка из линолеума
Капсюль КВ-22
Ирбис 1,8 г. партия 3/10 к (1,9х35)
Звезда.
Средняя начальная скорость 395 м/с.
Того же Ирбиса под пулю можно сыпать 1,9 г. У пули нет такого расклинивающего эффекта как у дроби и картечи. ИМХО начальная скорость пули не должна быть меньше 400 м/с.
Отстреливал в тире пули Иванова и ППСт. Час как всегда пролетел незаметно. Оставалось пять минут и 20 патронов с пулей Лии. Решил обратно домой их не везти. Снаряжены на Ирбисе 1,8 г. ПК Азот Н-19, прокладка под пулю из МДФ 4 мм. Звезда.
Дистанция 52 метра. Ружьё МР-153. Стрелял сидя с упора. Практически беглый огонь. Уже после восьми выстрелов из не полностью остывшего ствола над ним поднялось такое марево, что мишень расплылась в зелёное пятно с размытой точкой коллиматора в центре.
Одна ушла за предел мишени.
Всем доброго дня!
Подскажите пожалуйста диаметр одноунцевой пули Лии.Может мерил кто....
quote:Originally posted by mamont68:
Подскажите пожалуйста диаметр одноунцевой пули Лии.Может мерил кто....
У меня получается 17,4 мм. На старой лейке 2005 года выпуска 17,3 мм.
quote:У меня получается 17,4 мм. На старой лейке 2005 года выпуска 17,3 мм.
Спасибо!
С уважением.
Доброго времени суток!
Отбираете ли вы отлитые пули по весу, если да, то в каких пределах?
Выше упоминалось, что пули отлитые из разных сплавов свинца получаются разные по жесткости. Есть ли какой-то способ определить до отстрела, не слишком ли мягкая или твердая получилась пуля? Чем грозят слишком мягкие/твердые пули? Мягкие вроде деформируются, из-за чего падает куча, а твердые?
quote:Originally posted by netfilosof:
Доброго времени суток!
Отбираете ли вы отлитые пули по весу, если да, то в каких пределах?
Вообще не парюсь этим.
quote:
Выше упоминалось, что пули отлитые из разных сплавов свинца получаются разные по жесткости. Есть ли какой-то способ определить до отстрела, не слишком ли мягкая или твердая получилась пуля? Чем грозят слишком мягкие/твердые пули? Мягкие вроде деформируются, из-за чего падает куча, а твердые?
Твердые получаются легче, чем мягкие. Значит из надо немного по другому снаряжать. Ну и наверное твердые через строгие чоки не надо стрелять.
quote:Originally posted by netfilosof:
Отбираете ли вы отлитые пули по весу, если да, то в каких пределах?
Не отбираю, использую эти пули для тренировок.
quote:Originally posted by netfilosof:
Выше упоминалось, что пули отлитые из разных сплавов свинца получаются разные по жесткости.
Пули из разных сплавов отличаются не только по твёрдости, но и по весу.
quote:Originally posted by netfilosof:
Есть ли какой-то способ определить до отстрела, не слишком ли мягкая или твердая получилась пуля? Чем грозят слишком мягкие/твердые пули? Мягкие вроде деформируются, из-за чего падает куча, а твердые?
ИМХО: для стрельбы на 35-40 метров без разницы какая твёрдость. Когда лил из кабельного свинца и мягкой дроби находил свои пули с деформацией нижней части от пыжа. Сейчас лью из балансировочных грузиков на клипсах, твёрдость у них повыше.
quote:Originally posted by netfilosof:
Доброго времени суток!
Отбираете ли вы отлитые пули по весу, если да, то в каких пределах?Выше упоминалось, что пули отлитые из разных сплавов свинца получаются разные по жесткости. Есть ли какой-то способ определить до отстрела, не слишком ли мягкая или твердая получилась пуля? Чем грозят слишком мягкие/твердые пули? Мягкие вроде деформируются, из-за чего падает куча, а твердые?
Всегда стараюсь отливать как можно больше пуль за раз,чтобы было потом из чего выбрать. Потом взвешиваю и сортирую по весу с разбросом в 0,1 гр.для того чтобы заряжать партии пулевых патронов пулями примерно одного веса.
Спасибо всем за ответы!
насколько разница в 0,1 гр. влияет на скорость пули не меряли? (ну, и соответственно на кучность).
Разновесными пулями специально не стрелял. Если вам для тренировок или для развлекательной стрельбы то не заморачивайтесь.
та я просто тоже раньше этим (развесовкой) заморачивался, пока не спроосил у человека с хронографом по разности скоростей (форумчанина нашего). Для себя сделал вывод получив информацию - до 0,5 гр. можно вообще не заморачиватся ибо разность скорости мизерная ( а соответственно, влияние на кучность).
В прошлое воскресенье переплавлял в слитки свинцовый лом и остатки, заодно от лил 30 с небольшим пуль, сегодня от лил еще 98. Всего имеем 135 пуль вот результат их взвешивания до 0,1 гр.
Народ!
А где раздобыть эти самые ПК Cheditte от Азота на 24 г?
quote:А где раздобыть эти самые ПК Cheditte от Азота на 24 г?
Народ с пересылом продает - forumtopics/329
quote:
Все просмотрел, но именно эти ПК не нашел
quote:именно эти ПК
Чем Н21 от Главпатрона не устраивают?
quote:эти ПК не нашел
А я только что нашёл
называются "Азот" - Н28quote:Originally posted by СергейЕ:
А я только что нашёл
Я в этих вопросах не эксперт. Написано Cheditte на 24 г - такие и ищу...
quote:Originally posted by СергейЕ:
А я только что нашёл
Киньте ссылку пожалуйста.
quote:Originally posted by СергейЕ:
А я только что нашёл
Топикстартер пишет, что на 28-х плохо летает. Нужны 24-е, коих пока нет. И просветите чайника, что такое Cheditte? Если наименование конкретного азотовского изделия, то того ли, что просто Н24?
У вас такое же снаряжение ?
А по 24, 28 вы путаете граммы и номер ПК. Посмотрите внимательно фотки.
quote:Originally posted by СергейЕ:
У вас такое же снаряжение ?
А по 24, 28 вы путаете граммы и номер ПК. Посмотрите внимательно фотки.
А как по фоткам отличить граммы и номер. У меня как раз впечатление, что цифры соотвествуют вместимости контейнеров в граммах. Но точно определиться трудно, т.к. сняты Пк в разных ракурсах и в разном масштабе.
По поводу ПК на 24г от"Азота"...Вы учтите,что нужен будет порох вроде того же Рекса,на Соколе звезда не закроется.
quote:А как по фоткам отличить граммы и номер
По фотографиям из ссылки которую я вам дал вы не можете отличить Н22, Н24 и Н28 ??? Там невооруженным глазом видна разница в глубине контейнера и высоте амортизатора.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
По поводу ПК на 24г от"Азота"...Вы учтите,что нужен будет порох вроде того же Рекса,на Соколе звезда не закроется.
Во как! У нас с выбором порохов напряженка. Так что, придется экспериментировать с чем-нибудь другим.
А засчет чего так получается, стаканчик вроде бы неглубокий? Высокий амортизатор? Какова общая длина этого ПК?
quote:Originally posted by СергейЕ:
По фотографиям из ссылки которую я вам дал вы не можете отличить Н22, Н24 и Н28 ??? Там невооруженным глазом видна разница в глубине контейнера и высоте амортизатора.
Отвечая на Ваш тройной вопрос (???) чувствую себя недотепой, но, таки да! По фото, сделанным с разного ракурса и в разном масштабе, мне трудновато различить реальную вместимость ПК. И так и остается непонятым: что могут означать цифры в наименовании ПК, кроме вместимости контейнера?
quote:И так и остается непонятым: что могут означать цифры в наименовании ПК, кроме вместимости контейнера
Согласенс вами,на мой взгляд дебилизм полный.
Но они видимо пишут номер исходя из высоты ПК без контейнера. http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5
quote:Originally posted by СергейЕ:
Согласенс вами,на мой взгляд дебилизм полный.
Но они видимо пишут номер исходя из высоты ПК без контейнера. http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5
Спасибо за ссылку. Теперь все прояснилось. Действительно, индексация какая-то для внутреннего использования производителя, а не для потребителей.
quote:Теперь все прояснилось.
Вам совершенно верно ДКБФ МП сказал. Под разные пороха разные ПК. У меня 1oz на Соколе 1.9-1.95 в ПК Н21 ГП замечательно звездятся. Будет порох с меньшим объемом, нужно будет другой ПК подбирать.
quote:Originally posted by СергейЕ:
Вам совершенно верно ДКБФ МП сказал. Под разные пороха разные ПК. У меня 1oz на Соколе 1.9-1.95 в ПК Н21 ГП замечательно звездятся. Будет порох с меньшим объемом, нужно будет другой ПК подбирать.
Это я уже учел на будущее. А как летают Лии с ПК Н21 ГП?
quote:А как летают Лии с ПК Н21 ГП?
Лучше чем я стреляю
Под пулю (в ПК) кладу дробовую прокладку 20 калибра, для исключения влипания пули в ПК.
Во первых вот ссылка:https://forum.guns.ru/forummessage/171/318369-50.html
Там указанны некоторые типы снаряжения и обмеры некоторых ПК.
Во вторых какой из Пк вам обмерять?
quote:какой из Пк вам обмерять?
Азотовские.
quote:Originally posted by Gvardy:
Это я уже учел на будущее. А как летают Лии с ПК Н21 ГП?
Для пули у него дно контейнера тонковато и иногда перекашивает ножки амортизатора при формировании лепестков звезды.
quote:Originally posted by СергейЕ:
Азотовские.
Н-19 общая высота у меня получилась 39,89-39,90 мм. высота стакана всесте с дном 22,5 мм , толщина стенок стакана 0,7 мм. высота амортизатора 12,4мм диаметр в самой широкой части 18,45 мм.
Н-22 общая высота у меня получилась 39,89-39,90 мм. высота стакана всесте с дном 20,2 мм , толщина стенок стакана 0,9 мм. высота амортизатора 12,5 мм диаметр в самой широкой части 18,45 мм.
Н-22 общая высота у меня получилась 40 мм. высота стакана всесте с дном 19мм , толщина стенок стакана 0,7 мм. высота амортизатора 15 мм диаметр в самой широкой части 18,5 мм.
quote:Originally posted by lexa4433:
Для пули у него дно контейнера тонковато и иногда перекашивает ножки амортизатора при формировании лепестков звезды.
На дно контейнера обязательно надо класть картонную прокладку 16 кал.иначе П/К залипнет в пуле и полетит всместе с ней,при выстреле сопротивлением воздуха пулю сдует с траектории Неплохо показали себя прокладки из линолеума,она поднимает верхнюю площадку пули на один уровень с верхним срезом контейнера. Это позволяет звезде не проваливаться при закрытии.Если перекашивает ножки контейнера при закрытии то значит не очень удачно подобрана высота П/К она слишком велика.Возможно вместо звезды нужно закрыть гильзу закруткой.
Здравствуйте Уважаемые!
У меня к Вам пара вопросов. Ответьте, кто знает , пожалуйста.
Накрутил я 30 патронов с помощью Lee Load All 2 и закрутки от Кирюхи.
Состав патронов такой: гильзы разных производителей 12/70. Порох Сокол. Капсуль КВ-209.ПК Главпатрон Н-21. Колпачковая пуля Lee 28гр. Без прокладок. Снаряжал на прессе. Закручивал закруткой. Гильзу пропускал сначала через обжимное кольцо на Lee. И Дообжимал снаряженный патрон обжимным цилиндром от закрутки. Патроны некоторые получились по виду закрутки, явный брак.(фото внизу поста).
И Самая ГЛАВНАЯ ОШИБКА патроны не прогнал через патронник сразу. О чем в дальнейшем очень пожалел.
Ружье Мр-153 п/а.
Пошел отстреливать. В итоге из 30 патронов выстрелило, от силы 10. Бросал по одному в патронник. Затвор закрывался туго, как бы неохотно и как будто на 1 мм не до конца. Нажимая на спуск, слышал тихий щелчок и осечка. Так было на тех, что не выстрелили. При вытаскивании бракованных патронов затвор заедал, некоторые патрики застревали в патроннике, некоторые извлекатель не цеплял.
И Собственно вопросы:
1. Почему так могло получится?
2. Могло это произойти из за того, что я не правильно подобрал высоту, не подкладывая прокладки в пыж контейнер, в следствии чего при закрутке, лепестки пк распирало и патрон в какой то части расперло(надулся).
3. Заметил на некоторых патронах металлическое донце сразу после основания как будто вздуто. Может это быть причиной осечки, если приблизительно визуально на 0,5 мм патрон не до конца досылается в патронник.
quote:ПК Главпатрон Н-21
Под пулю положите 4мм линолеум или 4мм пробку, звезда не будет проваливаться.
quote:Дообжимал снаряженный патрон обжимным цилиндром от закрутки
Ересь какая то. Купите все для закрутки у Кирюхи. И докручивайте НАПОСЛЕДОК патрон.
quote:сразу после основания как будто вздуто
Первая операция на станке не до конца обжимает донце, у мну также на стрельбу не влияет.
На 4 фото видно что юбка гильзы обжата не до конца и криво.На 6 фото видно что такой патрон не вошел в патронник до конца или вошел с перекосом.Возможно у вас ружье со строгим патронником,либо до этого патроны отстреливали в ружье с прослабленным патронником. Поэтому вы не смогли обжать юбку,а такой патрон не позволяет затвору закрыться до конца,и поэтому не происходит выстрел.
Далее: гильзы от патронов Вольф у вас закрыты звездой кривовато.Пыж-контейнер который вы используете слишком высокий для этой гильзы. Красная гильза Шеддит и зеленая Рекорд у вас закрыты восьми лучевой звездой. Для нее нужно больше свободного места в гильзе для закрытия,поэтому ваша звезда провалена. Попробуйте Шеддит и Рекорд закрывать обычной звездой,а гильзы Вольф закруткой и все будет нормально.
2 СергейЕ
1. Проваливаются только высокие гильзы 12\70.
2. на предпоследней фотке и так все для закрутки. ей и закручивал после 5 базы Lee все патроны, т.к. мне не нравилось как закрывает их Lee.
3. так значит Вы думаете, что дело не в том, что затвор, из за вздутия донца, не до конца досылает патрон, а в том что пк распирает от закрутки и патрон не проходит в ствол?
дло еще в том что около5 патронов свободно падали в патронник но в итоге осечка. а вот вздутие на донцах у них есть и в стволе как будто незападлицо.
2 sidzloba03. Спасибо за советы!
Еще вопросы к Вам.
1.те гильзы что после обжимы вздулись получаются сразу идут в брак?
2. кривая закрутка вульфов из-за высокого ПК и что не выверены 13 мм от края гильзы для норм закрутки?
3. Помогут прокладки 16 к под пулю?
4. если, по идее, у меня строгий патронник, то все гильзы под своим весом должны свободно падать в перпендикулярно расположенный ствол? остальные брак?
quote:Originally posted by Mayhem:
2 СергейЕ1. Проваливаются только высокие гильзы 12\70.
2. на предпоследней фотке и так все для закрутки. ей и закручивал после 5 базы Lee все патроны, т.к. мне не нравилось как закрывает их Lee.
3. так значит Вы думаете, что дело не в том, что затвор, из за вздутия донца, не до конца досылает патрон, а в том что пк распирает от закрутки и патрон не проходит в ствол?
1. мне кажется, что дело в донном пыже гильзы. то есть глубина гильз разная.
2. по вашей фотке не видно, что гильзы подкручивали нормальной матрицей. посмотрите в кирюхиной теме, там есть фотки патронов после его матрицы.
3. по патроннику вашего ружья ничего сказать не могу.
2 СергейЕ Спасибо.
Жду еще мнения!
quote:Originally posted by Mayhem:
Жду еще мнения!
Гильзы Рекорд выкинуть.
Калибровать цоколь гильзы полностью, до упора калибровочного кольца в закраину. Гильза должна входить в патронник легко.
Прокладками под пулю подобрать высоту пыжа так, чтобы звезда закрывалась ровно.
Подкрутить после пресса патроны матрицей чтобы сформировать конус. Патрон должен под своим весом проваливаться в патронник.
Спасибо lexa4433!
Но у меня еще остались вопросы к знающим:
1. припоминаю, что те патроны у которых вздулось металлическое донце, туго обжимались кольцом Lee. не поломаю я пресс, прикладывая большее усилие, на первой базе?
2. если после пресса все равно есть вздутие, возможно обжать лучше цилиндрической обжимкой из набора закрутки (фото 8,9).
3. если вздутие все равно есть, эту гильзу в мусор сразу?
4. без отстрела возможно проверить партию после закрутки на пригодность?
заранее спасибо!
quote:Originally posted by Mayhem:
припоминаю, что те патроны у которых вздулось металлическое донце, туго обжимались кольцом Lee. не поломаю я пресс, прикладывая большее усилие, на первой базе?
Не нужно калибровать гильзы Рекорд (и снаряжать в них), у них цоколь из толстого металла.
quote:Originally posted by Mayhem:
если вздутие все равно есть, эту гильзу в мусор сразу?
После калибровочного кольца цоколь должен быть ровный.
quote:Originally posted by Mayhem:
без отстрела возможно проверить партию после закрутки на пригодность?
Выше писал, патрон под своим весом должен полностью легко заходить в патронник.
quote:Originally posted by Mayhem:
Спасибо lexa4433!Но у меня еще остались вопросы к знающим:
1. припоминаю, что те патроны у которых вздулось металлическое донце, туго обжимались кольцом Lee. не поломаю я пресс, прикладывая большее усилие, на первой базе?
2. если после пресса все равно есть вздутие, возможно обжать лучше цилиндрической обжимкой из набора закрутки (фото 8,9).
3. если вздутие все равно есть, эту гильзу в мусор сразу?
4. без отстрела возможно проверить партию после закрутки на пригодность?заранее спасибо!
1. Нет. Обжимал за день 900 Липецких гильз Главпатрон,все Ок.Не сломается.
2. Лудше выкинуть.
3. Лудше выкинуть.
4. Прогнать через патронник.
Спасибо отзывчивым!
Подскажите, какая высота колпачка 7/8 ?
BUSTED! миф разрушен
о том что 7/8 lee полуавтоматы не перезаряжаетсайга 12к исп.030 ствол 430мм
дистанция 35-38м
пуля LEE 22-22.5г! 17шт. мало конечно, но выводы можно сделать кое-какие
пыж-контейнер "AZOT???":Н28, общая длина 43.5мм, контейнера 15.5мм
порох сокол:
1.9г нет перезаряда (серия 4пули)
2.0г 2 из 4 перезаряд (4пули)
2.1г 3 из 5 перезаряд (5пуль)
2.2г 100% перезаряд (2пули)
2.3г 100% перезаряд (2пули)
Под 0.5мм мишенью была трёхслойная ДСП 3-4см и на пару см в пеноблок вошла пуля вглубь, если это мало, то мне пофиг, главное пули полетели
и причём половина из них по смятиям летела строго ровно и чётко(а может и все, просто неудачно деформировались).Забыл сфоткать снаряжённые патроны, звездой закрывал, но юбка вверху выпирала от 2-5мм, на это пофиг, не прогонял закруткой, гильзы не рвутся/не царапаются/ незастревают при входе в патронник, на латунном основани гильзы нет пузырей или разрывов, есть 2 крошечные точечные надавливания/царапины от затвора(от фигнюшки
которая гильзу удерживает, но это ничтожно, можно и ещё использовать, пластик не порван.Под половину пуль я подкладывал картонные прокладки 20к, под половину нет, из-за этого возможно та половина пуль летела криво??? хз
В любом слуачае пули не слипались, пыж-контейнер пролетал 20метров и дальше пуля сама(лепестки п-к не раскрылись при этом)
Кучность как я понимаю галимая, отпишите ХОРОШО ли ПЛОХО, стрелял я стоя 35-38м, но поставив ствол на палку(упор был), в армии стрелял на "ОТЛИЧНО", те дырки что слишком низко, это я прицельную планку выставлял.
грязи было много только в стволе, налипли частички пороха, но ёршиком всё быстро счистилось, вообще это не напрягает.
ВЫВОД: Короче 2.3-2.4г сокола и всё перезаряжается даже с пулей 22-22.5г LEE на полуавтомате (правда слегка напилинг был на затворе и затворной раме, но всё же)
quote:миф разрушен о том что 7/8 lee полуавтоматы не перезаряжает
Этот миф был разрушен с появлением спортивных порохов.
.
quote:пуля LEE 22-22.5г!
quote:2.3-2.4г сокола
По моему это дикость. Возьмите порох который предназначен под 24 гр., например Ирбис-24.
Везде пишут про ПК для колпачков.
Для шаровых пуль Lee какие ПК точно подойдут?
Был в Климовске вчера. На пули вообще ПК нет. Где вы их покупаете?
quote:Для шаровых пуль Lee какие ПК точно подойдут?
Вы какой порох будете использовать ?
Будете закручивать или звездить ?
Гильзы какие ?
quote:Где вы их покупаете?
В барахолке хоть жопой жуй, всяких разных.
.
Попробуйте почитать:
forumtopics/11
forumtopics/11
quote:Originally posted by 9005:
В барахолке хоть жопой жуй, всяких разных.
.
Попробуйте почитать:
forumtopics/11
forumtopics/11
forumtopics/11
Я новичок. Только купил станок lee Load All II. Соответственно закатка звезда.
Есть у меня:
гильзы с капсюлями CHEDDITE,
порох Сунар 35,
пыжи ДВП (купил за неимением ПК),
прокладки картонные,
пулелейка Lee на шары.
Вчера в Климовске спрашивал в магазине Темп и магазине Феттер ПК под пули, все смотрели на меня как на прокаженного. [грусный смайл]
Я в рязани живу, объехал несколько магазинов, и в одном наткнулся на завоз ПК 1.8р за шт. прям тютелька в тютельку под мой колпак 7/8 oz, купил сразу 100, знаю есть дешевле ПК, но я тоже новичок купил для теста
quote:Originally posted by СергейЕ:
Этот миф был разрушен с появлением спортивных порохов.
просто когда я спросил будет ли перезаряд с такой лёгкой пулей, мне очень много писали что всё очень плохо, САМОМУ хотелось всё же попробовать, и я доволен как слон что перезаряд есть!
с таким "неподходящим" порохом как соколquote:Originally posted by СергейЕ:
По моему это дикость. Возьмите порох который предназначен под 24 гр., например Ирбис-24.
спасибо, как нибудь куплю и попробую с него пострелять, поищу, цену на него погляжу, банку сокола в Рязани покупал последний раз = 230р 250г. А то когда засыпаешь 2.35-2.4г сокола, на звёздочку остаётся прямо впритирку, и юбка гильзы немножко раскрывается на 2-5мм (на это пофиг, ведь в магазине ходят хорошо, но немножко напрягает, хочется чтоб патрончики были закрыты чётко, гляди с ирбисом насколько я знаю объём пороха надо меньше сыпать и решиться эта проблема, и будет ещё один эксперимент, гляди и мой коллиматор ПРИДЁТ заодно с Америки
)))quote:purits
Если у вас спортивных порохов нет, может проще пулелейку ЛИИ 1 унц купить, или что то подобное.
Стреляю уже более полугода пулями 7/8, масса пули получается примерно 23 грамма. Сайга-12, 580 мм ствол, цилиндр. КВ209 + 2.0 Сокола + ПК от Главпатрона + пол ДВП пыжа 16-го калибра + пуля + звезда. Настрел около 2 - 3 тысяч. НИ ОДНОГО НЕПЕРЕЗАРЯДА НЕ БЫЛО.
quote:пол ДВП пыжа 16-го калибра
На ДВП картонную прокладку кладете ?
Кто-нибудь шаром Lee стреляет вообще? Поделитесь рецептами патрона. Какие ПК используете?
Прокладку подкладывать пробовал - разницы не заметил. Больше не подкладываю. Аккуратно режу канцелярским ножом пыж пополам и кладу мягкой стороной на ПК, твёрдой стороной к пуле. Он очень чётко подходит и к ПК и к пуле.
quote:Originally posted by wanek00:
Стреляю уже более полугода пулями 7/8, масса пули получается примерно 23 грамма. Сайга-12, 580 мм ствол, цилиндр. КВ209 + 2.0 Сокола + ПК от Главпатрона + пол ДВП пыжа 16-го калибра + пуля + звезда. Настрел около 2 - 3 тысяч. НИ ОДНОГО НЕПЕРЕЗАРЯДА НЕ БЫЛО.
Везёт, У меня то ствол 430мм сайга 12к исп 030, говорят короткий ствол сильно на отвод затворной рамы влияет, вот и перезаряжает через раз с 2.0 сокола
Доброго времени суток Уважаемые форумчане! Вот наконец то и я изготовил и испытал свои пульки. рассказываю......)))
Отливал из балансировочных грузиков, без тигеля, ложкой в пулелейку.
все пули взвесил из 100 шт получилось следующее: 35 пуль 27,5-28,0; 45 пуль 28.0-28,5гр; остальные больше 28.5гр.
патрон снаряжал на станке Lee, порох "сокол" 2.0-2.2 по мерке для него же, покупал дополнительно, П/К главпатрон Н-24, Н-27, пуля и звезда.))
Ружье Hatsan MP-A и Remington 870 стволы короткие по 50 см, стрелял стоя с рук расстояние 42 метра:
первое фото Rem870, верхняя пробоина моя вина, сам дернул
нижнее Hatsan MP-A магазин там на 7 патриков
а вот фото с той же дистанции только порох "спортивный" 1,6 гр. по мне так один фиг, потом вообще стрелял не отслеживая где какой порох и П/К. по мне так все летят Супер!!!
Даже выдумывать больше нечего, так и буду снаряжать. Пуля отличная, патрон дешевый))) есть еще фотки, с 70 метров, все в мишени, но разброс естественно больше, но если бы была возможность стрелять с упора, было бы сто пудов лучше, если у кого то что то уходит или уводит, это только Ваша вина, имхо. Сегодня из 100 выстрелов на два ружья, ничего никуда не ушло и не убежало без моего ведома)
Вся суть отстрела закончилась на том, что начали его проводить стоя и с рук. Т.к. можно взять гуаланди или полева и так же раскидать
В ближайшем будущем обязательно сделаю отстрел с упора!
quote:порох "спортивный" 1,6 гр
Какой ?
quote:Какой ?
Порох "ирбис" спортивный
Кстати, сегодня на этом порохе накрутил еще 100 шт. П/к Н27 главпатрон. Сыпал в 198 мерку, станок lee, это где то в р-не 1,65 гр. Скорее всего на следующие выходные отстреляю с упора.
Макс1981
так какой вы порох все таки использовали?
Ирбис-24 или Ирбис-спорт 32?
В наличии контейнер ЕП-17 (36гр) и Е-36 (36 гр ) на фото (1 и 2 слева направо).
Так вот решил снарядить их пулей ЛИ 28 гр при влаживании в Е36 верхняя обтюрация разрывается (3)
Из всех проб комплектации удалось добиться следующих вариантов
1.Срезанная верхняя обтюрация у Е-36 (4) - контейнер плотно садиться в гильзу нижней обтюрацией, при проверке проходимости со стороны дульного среза (цилиндр) затирает лепестки, думаю при выстреле их "срежет" в стволе.
2. Посаженная ЛИ на уровень обтюрации ЕП-17 (5 ). Нижняя юбка свободно влетает в гильзу зато верхняя на уровне пули туго заходит. по дульному срезу такая же байда, не проходит контейнер.
Какие советы будут?
Прокладка - залитый парафин в пулю и контейнер, вопрос вес при навеске учитывать общий?
Пуля пустая 27,70гр, с парафином 28,75гр, ЕП-17 пустой 2,30гр, с парафином-4,66гр. Итого в сборе 33,42гр
Порох ТАХО, ствол 560
пс. пока не стрелял!
quote:Да я смотрю вы остряк! Ирбис спортивный и нееб..т;-) не нравится как пишу, проходите мимо! Или же делайте замечания в более корректной форме.
уважаемый, аккуратнее с высказываниями, вас ни о чем плохом не спросили.. Просто сделали корректное замечание в виде вопроса.
Сами посудите - придет человек в тему, нальет пуль под 29 грамм, зарядит как вы пишете " в районе 1,65 порошка Ирбис-спортивный", а возьмет при этом спортивный Ирбис-24 с навеской 1,4г на 24 дроби и придет к нему писец... Хорошо если в виде разорванного ружья.
Так что порох принято писать четко, вплоть до партии и рекомендованной навески.
Судя по тому что у вас ничего не произошло - вы использовали Ирбис-спорт 32, который 1,6г на 32г дроби
quote:верхняя обтюрация разрывается
такой обтюрации не существует. У ПК есть только один обтюратор - тот который становится на порох, потом следует амортизирующая часть ПК и стаканчик.
quote:Originally posted by Suseren:
такой обтюрации не существует. У ПК есть только один обтюратор - тот который становится на порох, потом следует амортизирующая часть ПК и стаканчик.
Не позорьтесь если не знаете - Помимо уменьшения прорыва газов, задачей обтюратора пули является также центровка пули в стволе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F2%FE%F0%E0%F6%E8%FF
В этих ПК верхняя обтюрация как раз и выполняет функции центровки!
quote:Не позорьтесь если не знаете - Помимо уменьшения прорыва газов, задачей обтюратора пули является также центровка пули в стволе..
ну так что-же не все написали то?
"можно выделить две задачи обтюрации при выстреле: обтюрация пули (снаряда), препятствующая прорыву пороховых газов между ней и стенками ствола, а также обтюрация казённого (заднего) среза ствола в казнозарядном оружии, препятствующая прорыву пороховых газов в сторону стрелка"
"Первая задача, как правило, возникает лишь в артиллерии, либо при использовании специальных (например, бронебойных) пуль, так как сравнительно мягкие свинцовые пули стрелкового оружия, даже при наличии на них медной или стальной оболочки, вполне справляются с этой функцией, имея диаметр на несколько десятых долей миллиметра больше калибра ствола по нарезам и слегка раздуваясь под давлением пороховых газов, при этом плотно заполняя нарезы."
а у нас ДРОБОВОЙ ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР с обтюратором, который ставится непосредственно на порох для предотвращения прорыва пороховых газов.
Какая еще "верхняя обтюрация"?
не, если я не прав- поправьте, только аргументированно...
Помимо уменьшения прорыва газов, задачей обтюратора пули(верхняя обтюрация в ПК как раз она!) является также центровка пули в стволе. - Видящий да обрящет!
Не тошните если нечего по делу поста сказать...сори за офтоп 4 последних поста!
quote:Помимо уменьшения прорыва газов, задачей обтюратора пули является также центровка пули в стволе. - Видящий да обрящет!
перейдите по ссылке которую дали и прочитайте далее по тексту
Вот если и Виктор Иванович скажет что у дробового ПК существует "верхняя обтюрация" - поднимаю руки, выкидываю белый флаг и приношу свои извинения...
Ждем-с
идите от обратного - вы как хотите назвать "странные выпуклости"?
quote:идите от обратного - вы как хотите назвать "странные выпуклости"?
усилением верхней части дробового стаканчика
так вы дальше по ссылке, которую привели, почитали? Со слов:"При стрельбе из гладкоствольного оружия"
Господи.... obturation - посмотрите перевод слова!
Усиление..хмм а почему другие не усилены?
Дальше по ссылке идет речь об нижнем обтюраторе, а я вам про ВЕРХНИЙ!
quote:obturation - посмотрите перевод слова!
"закрытие отверстия" с чем замечательно справляется обтюратор пыж-контейнера
понимаете, такое дело, некоторое время назад там было написано что в составе пробки связующее - цемент...
А по вашему сообщению - все покажет отстрел... Нужно пробовать
quote:Originally posted by sagitron:
В этих ПК верхняя обтюрация как раз и выполняет функции центровки!
Упс...
Про какую центровку можно говорить о пыже-контейнере изначально спроектированного под дробь?!
Там совсем другие задумки были при проектировании ПК.
Выкиньте из головы надуманную "верхнюю обтюрацию".
quote:Выкиньте из головы надуманную "верхнюю обтюрацию".
Спасибо Виктор Иванович, я как мог, пытался образумить...
quote:Originally posted by PRINCIP:Про какую центровку можно говорить о пыже-контейнере изначально спроектированного под дробь?!
Там совсем другие задумки были при проектировании ПК.
))) мда вот что значит закоренелый ум,.. ну и какие задачи выполняет "выпуклости" слышал уже про усиление, у вас какие версии?
ПК - функционально является ПУЛЕЙ движущейся в стволе.. со всеми вытекающими последствиями!
пс...а я понял у вас понятие обтюрация связано только с разделением "снаряда" и пороховых газов... очень неправильное мышление!
quote:Originally posted by sagitron:
ну и какие задачи выполняет "выпуклости" слышал уже про усиление, у вас какие версии?
Пыж-контейнер с разорванными лепестками без этих пресловутых "усилений" и с простыми разрезами при хранении как бы "складывает ласты" внутрь в силу природных характеристик пластика из которого отлит. При снаряжении на автоматической линии часть дроби будет однозначно проваливаться между лепестками и гильзой. Так вот конструктивно исключить это явление можно разными способами... Рассмотри внимательно ПК от главпатрона. Там просто другой конструкторский вариант. В данном случае - поперечные кольцевые сплошные "выпуклости, которые после выстрела и выхода со ствола с дробью внутри, разрываются без проблем... И в целом диаметр ПК по телу немного меньше, чем у ГП. И увеличение диаметра по поперечным кольцам в целом уменьшает паразитное трение ПК по стволу.
Все что вы написали замечательно, но у ПК и без "колец" как вы их называете есть перемычки для связи "лепестков". Так что те страсти о плохой конструкции это криворукость разрабов!
Все что создает уплотнение между "снарядом", "зарядом" и "телом ствола" называется словом латинского произношения - obturation, нижная предназначена для уплотнения снаряда от пороховых газов, самая вам известная, остальные предназначены для центрирования "снаряда" в теле ствола, и как вы меня просветили от паразитных трений ПК по стволу, что собственно одно и тоже, но все это - обтюрация, уплотнения!
Она везде переменяться в машиностроении, медицине, строительстве, а вы стоите на своем!
quote:Originally posted by sagitron:
Она везде переменяться в машиностроении, медицине, строительстве, а вы стоите на своем!
Перечитывайте то, что собираетесь постить.
И если упоротость Ваше кредо - продолжайте стоять на своём...
quote:Все что создает уплотнение между "снарядом", "зарядом" и "телом ствола" называется словом латинского произношения - obturation, нижная предназначена для уплотнения снаряда от пороховых газов, самая вам известная, остальные предназначены для центрирования "снаряда" в теле ствола, и как вы меня просветили от паразитных трений ПК по стволу, что собственно одно и тоже, но все это - обтюрация, уплотнения!
у меня тогда такой вопрос к вам -
вот в этом контейнере это получается уже "внутренняя обтюрация"??!!
т.е. мы в дробовом пыж-контейнере для гладкоствольного оружия имеем уже 3 обтюрации - нижнюю, верхнюю и внутреннюю?
Так?
Или вы все же подумали над своими словами?
quote:Originally posted by Suseren:
"внутренняя обтюрация"??!!
Выверни лепестки наизнанку и пересними, пожалуйста. Так не очень хорошо видно
quote:Originally posted by San4ez82:
Макс1981
так какой вы порох все таки использовали?
Ирбис-24 или Ирбис-спорт 32?
Порох использовал Ирбис спорт 32
quote:Выверни лепестки наизнанку и пересними, пожалуйста. Так не очень хорошо видно
пож-та
quote:Originally posted by sagitron:
Все что вы написали замечательно, но у ПК и без "колец" как вы их называете есть перемычки для связи "лепестков". Так что те страсти о плохой конструкции это криворукость разрабов!Все что создает уплотнение между "снарядом", "зарядом" и "телом ствола" называется словом латинского произношения - obturation, нижная предназначена для уплотнения снаряда от пороховых газов, самая вам известная, остальные предназначены для центрирования "снаряда" в теле ствола, и как вы меня просветили от паразитных трений ПК по стволу, что собственно одно и тоже, но все это - обтюрация, уплотнения!
Она везде переменяться в машиностроении, медицине, строительстве, а вы стоите на своем!
Уважаемый, спорить с Виктором Ивановичем на тему снаряжения гладкоствольных боеприпасов- это нонсенс. Он не пререкаемый авторитет, истина в последней инстанции. Любое мнение полезно, но ваше лучше оставить при себе. Ибо вы выглядите глупо.
quote:Порох использовал Ирбис спорт 32
Спасибо!
quote:Originally posted by sidzloba03:Уважаемый, спорить с Виктором Ивановичем на тему снаряжения гладкоствольных боеприпасов- это нонсенс. Он не пререкаемый авторитет, истина в последней инстанции. Любое мнение полезно, но ваше лучше оставить при себе. Ибо вы выглядите глупо.
Эти кольца которые я указал создают дополнительную обрюрацию вдоль всего ПК, вы можете считать иначе суть от этого не измениться!
Спорить с собой еще глупее выглядит, а то как вы меня находите, мне, как вы наверное догадываетесь, до лампочки!
quote:Originally posted by sagitron:
Эти кольца которые я указал создают дополнительную обрюрацию вдоль всего ПК
Не обратили внимания, что до этих колец лепестки сбоку имеют приличные щели-разрезы? Они то и напрочь уничтожают понятие об обтюрации, пропуская сквозь себя случайно прорвавшиеся пороховые газы.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Не обратили внимания, что до этих колец лепестки сбоку имеют приличные щели-разрезы? Они то и напрочь уничтожают понятие об обтюрации, пропуская сквозь себя случайно прорвавшиеся пороховые газы.
Наша песня хороша....
quote:Подкалиберные, знаете такое слово!Originally posted by sagitron:
Помимо уменьшения прорыва газов, задачей обтюратора пули является также центровка пули в стволе.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F2%FE%F0%E0%F6%E8%FF
В этих ПК верхняя обтюрация как раз и выполняет функции центровки!
Здалися вам пороховые газы!
quote:Originally posted by sagitron:
Здалися
Так и хочется взять и подарить...
quote:Originally posted by sagitron:Эти кольца которые я указал создают дополнительную обрюрацию вдоль всего ПК, вы можете считать иначе суть от этого не измениться!
Спорить с собой еще глупее выглядит, а то как вы меня находите, мне, как вы наверное догадываетесь, до лампочки!
Мне жаль открывать вам правду,но как бы она неприятна вам не была:
Вы упертый неуч,который в силу своей необразованности,и ограниченности знаний придумывает чушь. А когда вам аргументированно отвечают люди обладающие в этих вопросах непререкаемым авторитетом вы их понять не можете,опять же из-за собственной ограниченности.
Подскажите кто нибудь снаряжал колпачковую пулю лии одна унцевую 28 граммовую на порошке би/пи F2-28,н/с AS-28.Курить всю тему нет времени.
Прошу прощения что вклиниваюсь в ваш спор, но мне кажется что если эти верхние колечки назвать не обтюраторами а скажем "куркураторами" (надеюсь в словарях такого слова нет) и приложить с этому названию определение - предназначены для центровки снаряда и уменьшения паразитных трений в канале ствола. Спор я думаю будет прекращен.
Эта, пардон, "верхняя обтюрация" ну никак не может быть для чего то другого, тем более для сдерживания пороховых газов, т.к. разрезы в ПК уничтожат все потуги сдерживания.
Возможно я не прав спорить не буду.
Доброго времени суток! подскажите профессионалы , мне не ученому! у меня ружье мц 21-12, на выходе ствола 17,5 мм , пуля ли лезет туда с небольшим сопротивлением "НО" вот тут вопрос как мне заряжать ее в контейнер или без. потому как если я ее закручу с контейнером то к пуле прибавится еще пару миллиметров пластика. на сколько это критично, не раздует у меня ствол? заранее спасибо!!!
quote:Доброго времени суток! подскажите профессионалы , мне не ученому! у меня ружье мц 21-12, на выходе ствола 17,5 мм , пуля ли лезет туда с небольшим сопротивлением "НО" вот тут вопрос как мне заряжать ее в контейнер или без. потому как если я ее закручу с контейнером то к пуле прибавится еще пару миллиметров пластика. на сколько это критично, не раздует у меня ствол? заранее спасибо!!!
я так понимаю у вас полный чок.... С него можно стрелять этой пулей без проблем... Что такое 28г полого свинца с парой мм контейнера против 700 бар давления при выстреле.. Сожмется, никуда не денется...
а вообще почитайте мат.часть... Было несколько тем типа "пуля и чок"
С чока можно стрелять калиберной пулей тело которой меньше диаметра чока. например классической бреннеке
есть еще один вопрос правда не много не по теме , но надеюсь что поймете!
есть чертеж на диабло у нее ободок с зубцами и юбка 18,4 тело 16мм .внимание вопрос"мне надо менять размеры под чок, или она пролезет" может юбка тоже как надо сложится под давлением?
quote:есть еще один вопрос правда не много не по теме , но надеюсь что поймете!
есть чертеж на диабло у нее ободок с зубцами и юбка 18,4 тело 16мм .внимание вопрос"мне надо менять размеры под чок, или она пролезет" может юбка тоже как надо сложится под давлением?
тело 16мм через чок пройдет, а юбка полая ужмется... Пояски сомнутся... Но это уже калиберная пуля, лучше попробуйте (на форуме много предложений) контейнерный вариант дьябло - Lyman Sabot
спасибо за ответ!
Ребята, подскажите пожалуйста, не осилю всю тему перечитать. Вопрос такой-же, как и у R@M@. Пулелейка LEE с пулей 17,4мм, Полный ЧОК. Так вот посоветуйте КАКОЙ пыж-контейнер для нее нужен? вес пули: 28,35 грамм / 1 OZ
quote:Ребята, подскажите пожалуйста, не осилю всю тему перечитать. Вопрос такой-же, как и у R@M@. Пулелейка LEE с пулей 17,4мм, Полный ЧОК. Так вот посоветуйте КАКОЙ пыж-контейнер для нее нужен? вес пули: 28,35 грамм / 1 OZ
любой
Парни подскажите рецепт. Сколько пороха Сокол сыпать для пули Лии, что бы потом не перестраивать коллиматор под дробь. Или это не актуально при стрельбе дробью
Колиматор нужно пристреливать пулей, желательно одного типа и одной партии. поскольку пуля дает более предсказуемый результат чем дробовая осыпь. Если вам не охота лишний раз возиться с уже пристрелянным колиматором,то снаряжайте насколько партий патронов с навесками Сокола (2,3#35 гр) в пределах 1,85-2,0 гр. и с шагом 0,05 гр. между партиями. И еще, на предельных дистанциях центр дробовой осыпии всегда будет ниже СТП пули. Это физика.
Долго я вас читал, больше сам экспеериментировал и думал, в общем, добился я более-менее результатов колпачком изведя почти 200 пуль.
итак.
ТЗ - простенькая массовая пуля для более-менее нормальной стрельбы с открытых прицельных с мр153, цель - мишени, телевизоры, дичь весом до 40 кг.. зомби, враги государства и прочее не рассматривалось
Была выбрана 28 гр подкадиберная колпачковая лии, (шарик на охоте не пошел бы), сокол 2,2 - многовато, но хорошо пошло с мр 153, длинный стволик 760 + короткий 6 см парадокс, до этого перепробовал ДС: 0; 0,25; 0,5 ; 0,75.. дальше не стал - страшно, даже 0,75 уже перебор, но звук такой, что вроде как прорыва газов почти нет - сделал 3 выстрела, понял сеет и снял от греха подальше.
порох увы сокол ибо ствол длинный да и есть 3 банки, пробовал: 1,9, 2,0 ,2,1 2,2 остановился на 2,2, тут вычитал что типа оптимум, да и презарядка была увереннее чем с 2,1.
собирал все на новых гильзах патриями по 30-40 штук, были партии с пороховой покладкой - ПК после стрельбы чистенький, звук приятнее, потом остановился на просто ПК - возьни меньше.
в нашем магазе случайно купил ПК Н14 (так обозваны, фото позже) мне понравились тем что есть длинный амортизатор и пуля плотно садится в чашку под дробъ. стрелял так просто вставив пулю в ПК, сеяло шо писец - +\- метр/полтора на 100, на 50 более-менее "охотничя кучность" в 5 литровую канистру или близко из 5 раза 2 попадал, успокаивал себя: типа мол гладкоствол, какой от него точности добиваться, нефиг сравнивать с нарезным РСР..
Случайно хапнул нарезную насадку, думал исправит ситуацию - нифига, рассроился. Начал копать в сторону конструктива патрона, обратил внимание, что ПК здорово так проминает пулей и у некоторых ПК оторваны лепестки.. Вспомниаю что кто-то говорил про подложить под пулю пороховую покладку от 20К, иду к товарищу сайгисту самкрутчику, он мне от щедроты душевной отсыпает пыжей картонных, собираю партию своих патрончиков с подкладыванием 1,2х и 3х покладок под пулю в ПК и блин... оно все полетело туда куда надо.. на 130 метрах с 5 выстрелов с ужасными прицельными я 3 раза попал в 5 литровую канистру из под масла!!
принимаю решение откатать партию с 2 покладками и они все более-менее на 120 метров прилетают в 20 сантиметровом разбросе, на 50 метров выставленный чайник из 5 - 5 попали, причем стрельба ведется без поправок на постоянном прицеле
делюсь итогом: пуля колпачек лии, ПК в который заложено 2е пороховые покладки от 20К, 2,2 сокола при 760 стволе с парадоксом - то что надо до 130 м летит почти по прямой, дальше проверит не смог - кариер кончился, на ПК есть четкий след нарезов без срыва, пуля ПК не проминает.
получилась вполне нормальная пострелушечная пуля с вполне комфортной отдачей, почти полным сгоранием пороха и средней кучностью моими кривыми руками.
эксперименты временно приостановлены в связи с закрытием охот сезона и поисками источника свинца.
quote:на 130 метрах
по дальномеру?
quote:в нашем магазе случайно купил ПК Н14 (так обозваны, фото позже)
если соты амортизатора сквозные - это АЗОТ Н24
если не сквозные - КХЗ Н24
http://img-fotki.yandex.ru/get...6ab39b34_XL.jpg
да да, соты сквозные
дистанция известная - не раз измерена и по дальномеру, и шагами, и гуглом, и тахеометром было даже, и рулеткой, ну даже если не ровно то +\- 2 метра
вот почти такие же ПК только с проставочкой
quote:дистанция известная - не раз измерена и по дальномеру, и шагами, и гуглом, и тахеометром было даже, и рулеткой, ну даже если не ровно то +\- 2 метра
это хорошо, а то иной раз на поверку метры "охотничьими" оказываются
quote:вот почти такие же ПК только с проставочкой
а это уже чеддит Н28
http://img-fotki.yandex.ru/get...9e74a94b_XL.jpg
Спасибо за названия, они у нас идут почему-то одинаково как Н14, единственное что, я брал 3 пакета по 50 с коротким амортизатором, а с длинным амортизатором партию на отстерел не сделал - сезон кончился, поэтому уверенности что и как летит окончательно нет, написал пока то, чего реально добился.
товарищ с 20 саги с длинным парадоксом добился того, что на 135 метров (по дальномеру) убил стандартную тарелочку липетцкую, на 100 метров черенок от лопаты для него нормальная мишень, но это не к теме про колпачек лии, а к чему стремится или близко чтоб по точности
quote:Originally posted by Еврей:
А закрывали звездой патрон??
Нет, настольная закрутка с небольшим поджимом, звездить нечем
Ясно, я так и думал. Мне лениво закручивать - звездю, но рецепты получаются уже совсем другие.
а как лучше вообще звездить или закрутить?
Это сильно зависит от личных предпочтений и комплектующих под рукой. К тому же из разных ружей по разному летит. На моей Мр-153 отлично полетели патроны закрытые под закрутку. На двудулке моего друга лудьше полетели закрытые звездой.
Я читал что типа "давление фоосирования" большее достигается и резкость именно типа закруткой, мало верю, просто исхожу из возможностей
.
Добрый день!
отлил я полторы сотни пуль для бабахинга.
хотел снарядить патриков на контейнерах главпатрон Н21.
решил контейнер с пулей прогнать через ствол, а он нихрена не пролазит. контейнер сам, туго, но проходит. пуля через ствол тоз-34 проходит хорошо и через полу чек и через чек, а на иж-43 через чек не проходит.
если снаряжать на этих контейнерах стволам ничего не будет?
или лучше из пластиковых бутылок стаканчики вырезать?
picture uploading14144
picture uploading22241
picture uploading22679
Ничего не будет. Но с того ствола где сама пуля не проходит чок я бы наверное не стал стрелять. А то, что пуля в контейнере очень туго в ствол идет это даже хорошо, точнее будет лететь. У меня, с цилиндра, не очень, а у товарища с такого же диаметра ствола, но с получека - хорошо.
Пострелял тут на днях.Пока моя лудшая серия на 25 метров стоя с рук: МР-153 12*76 ствол 710 мм.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Пострелял тут на днях.Пока моя лудшая серия на 25 метров стоя с рук
Хорошо прилетели. При таком же снаряжении с упора на полтинник стрелять пробовали?
С таким вариантом снаряженя не пробовал,на Соколе пробовал неоднократно но пули обычно потяжелее на 0,5 гр.Сунар 35 в моих запасниках тоже эпизодически и гость. Не нравится он мне своей нестабильностью от партии к партии.. На Соколе разброс побольше, да и пули в этот раз были полегче, отлиты из свинцового лома. А в этот раз все удачно подобралось, относительно легкая пуля,не очень много пороха. Кстати заряжал патроны на станке Лии, пороховая мерка 171 отвешивает 1,704 гр. пороха. В гараже валяется несколько кило шин омонтажных грузиков, на балконе лежит около 20 кг. кабельного свинца. Снег сойдет набодяжу свинец 50/50 попробую пострелять легкими пулями.
quote:Originally posted by sidzloba03:
Сунар 35 в моих запасниках тоже эпизодически и гость. Не нравится он мне своей нестабильностью от партии к партии..
Чтобы не отстреливать каждую новую партию Сунара или Ирбиса затаривался сразу достаточным на год количеством пороха одной партии. И мерку у пресса после каждой новой банки крутить не надо.
на сайгу какой чек допустим при стрельбе шаром 28 грамм?
или это мало что даст?
благодарю.
quote:
Нужен свинец?
Пиши в РМ
quote:Originally posted by sachaff:
на сайгу какой чек допустим при стрельбе шаром 28 грамм?
или это мало что даст?
благодарю.
А какой калибр у Сайги, каков диаметр шара?
сайга 12к.
шар ,наверное,стандартный шар 28 гр.
Вчера пострелял на полтинник.
Пули Лии получились 31 г.
Пыж ГП Н-24.
Порох Ирбис 1,8 г. (1,9х35)
Капсюль КВ-22.
Звезда.
Десять выстрелов сидя с упора на 50 метров. Ружьё МР-153 с коллиматором.
Такое же снаряжение, только пыж Азот Н-19 и прокладка под пулю для добора высоты под звезду из МДФ 4 мм. В общем не полетели они.
Видно что пули приходили в мишень с подкладками из МДФ. Ещё в мишень прилетел пыж, причём хорошо прилетел, пробил гофрокартон, а сам целый, хоть снова заряжай.
Нашёл несколько прокладок из МДФ. Все с характерным отпечатком дна пули, некоторые поломаны перегородкой пополам.
Так они выглядели до стрельбы.
quote:Originally posted by Hunt049:
Нужен свинец?
Пиши в РМ
Спасибо большое за желание помочь!
Жадность конечно еврейская черта но я уже 70 кг с шиномонтажки привез 2,5тыщи отвалил, думаю на годик - два хватит поэкспериментировать
))) а если еще и женюсь .... то лет на 10 quote:Originally posted by Еврей:
я уже 70 кг с шиномонтажки привез 2,5тыщи отвалил
Жадные у вас шиномонтажники.
quote:Originally posted by Еврей:
Спасибо большое за желание помочь!
Жадность конечно еврейская черта но я уже 70 кг с шиномонтажки привез 2,5тыщи отвалил, думаю на годик - два хватит поэкспериментировать
70 кг - это-ж на две тыщщи с лишним пуль!
Будете лить из грузиков, лучше прогревайте пулелейку, а то этот сплав (особенно из грузиков для литых дисков) плохо отделяется от алюминия пулелейки, если она недостаточно прогрета.
quote:Originally posted by Hunt049:
Будете лить из грузиков
Перелил из грузиков довольно много пуль, понял что сплав тот не очень. Греть его сильно нельзя, ибо у него жуткая термоусадка и пули получаются с полостями. В результате не ровный вес, и кривой центр масс.
quote:Originally posted by Hunt049:
Нужен свинец?
Пиши в РМ
Свинец чистый? Или грузики переплавленные?
Первый результат для меня достойный с открытого- мишень меньше мушки тругло. 50м. Все благодаря райфилдчёку. Полетела. Рецепт брал тут. 1.8 ирбис-охота(1,95/35) контейнер азот на 25 гр его пользую, лепестки разорваны. Плохонькая звезда-шалашик почти-п/к длиный. Станок лии. Свинец шиномонтажный. Рем 870,71 см ствол, райфилд чёк от карлсонc вот такой http://www.ebay.com/itm/Reming...=item2338774736 Стоя с рук с упора на запаску. Лучше только с прицельными, но это не самоцель, и так сойдет для проверки. Дробью в основном стреляю.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Свинец чистый? Или грузики переплавленные?
Свинец чистый, типа кабельного.
quote:Originally posted by Hunt049:
Свинец чистый, типа кабельного.
Тогда интерес есть кил на 10. Лучше наверное в приват или почту?
quote:Originally posted by dsn:
Первый результат
Хороший результат для полтинника.
quote:Originally posted by dsn:
Все благодаря парадоксу.
Пыжи после отстрела через парадокс находили? Следы нарезов на них чёткие?
quote:Следы нарезов на них чёткие?
Да четкие, с нарезов не сходят- там профиль нарезки плавный- шаг постоянный, но высота выступа поля нареза в насадке увеличивается плавно от нуля до максимума на дульном срезе насадки. Ключ родной плохой, слабо цепляет 2 проточки насадки т. к. профиль у него полукруглый- сорвался и снял чуток фаску с насадки при первой установке, но на полет пуль не повлияло- там пластику контейнера все равно потом отделяться.
Но нужно понимать, что эта насадка не совсем парадокс- это чек с дульным сужением и нарезкой высотой 0,2 мм для пластиковых обкладок подкалиберной пули, и калиберную пулю такая неглубокая нарезка не сможет закрутить. Думаю, что для более тяжелой пули чем лии, или для стальной пули со скоростью под 500м/с нужна насадка подлиннее - ремингтоновская или лучше хостинг парадокс 15 см. В рекламе пишут, что с ней гладкий ствол становится со свойствами полностью нарезного. Но брать ее надо там, за 69 долл с доставкой, а не тут за 9 тыс рубл без доставки.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Тогда интерес есть кил на 10. Лучше наверное в приват или почту?
Пишите в РМ.
Я в Москве.
quote:Originally posted by dsn:
Думаю, что для более тяжелой пули чем лии, или для стальной пули со скоростью под 500м/с нужна насадка подлиннее - ремингтоновская или лучше хостинг парадокс 15 см. В рекламе пишут, что с ней гладкий ствол становится со свойствами полностью нарезного. Но брать ее надо там, за 69 долл с доставкой, а не тут за 9 тыс рубл без доставки.
А можно по подробней?
quote:По механизму приобретения там отписал в пм. Про другие насадки- мысли вслух, т.к. из них еще не стрелял- жду сезона и в поля, т.к. в моей местности доступных стрельбищ нет. А по-партизански вдумчиво не постреляешь. Почитал темы участника форума alium. Смысл в том что пуле с большей энергией - имеющей больший вес и больше скорость нужно больше длины нарезки ввертыша. Но эта куча на длинном рем 870 с нарезной насадкой- тяжелое ружье. Со стальной пулей Ленинградка 2 можно добиться такой кучи и на коротком 51 см стволе без парадокса.А можно по подробней?
Простите за вопрос дилетанта. Как летает шар Lee диаметром 17,5 мм через чок МР - 18 12 калибра 17,4 мм? Возможен ли выстрел, критична ли одна десятая миллиметра на твердом аккумуляторном свинце, не дунет ли ствол?
quote:Originally posted by Басмач1976:
Простите за вопрос дилетанта. Как летает шар Lee диаметром 17,5 мм через чок МР - 18 12 калибра 17,4 мм?
Я бы не стал стрелдять.
Пострелял через хронограф.
Пуля Лии 31 г. (отлиты из балансировочных колёсных грузов)
Пыж ГП Н-24.
Порох G3000 1,55 г.
Капсюль КВ-22
Звезда.
Средняя начальная скорость 386 м/с. (391; 390; 384; 375; 391)
Мерка пресса настроена на 1,55 г. пороха для стендовых патронов с навеской дроби 28 г. (средняя 405 м/с) Для пули можно увеличить навеску, чтобы получить 400 - 410 м/с.
Пуля Лии 31 г.
Пыж Азот Н-19 и прокладка под пулю из МДФ 4 мм.
Порох Ирбис 1,8 г. партия 3/10К (1,9х35)
Капсюль КВ-22.
Звезда.
Средняя начальная скорость 380 м/с. (377; 377; 376; 392; 377)
Нашёл пулю. Прокладка из 4 мм МДФ прорублена и вбита в пулю.
Я тут давеча в тире нашел деформированную пулю Лии с влипшей в дно монетой 1 копейка. Использовал монету в качестве прокладки 16 кал. положеной под дно пули. Монета застряла намертво. Придет тепло нужно отстрелять пули снаряженные с разными прокладками в глину или в песок, и закрыть вопрос что лудьше из прокладок навсегда.
quote:Originally posted by sidzloba03:
нужно отстрелять пули снаряженные с разными прокладками в глину или в песок, и закрыть вопрос что лудьше из прокладок навсегда.
Если пуля на скоростях 380-390 м/с. рубит МДФ и в ней залипают монеты, то лучше обойтись вообще без прокладок. Ассортимент пыж-контейнеров сейчас большой, можно подобрать по высоте под разные гильзы и навески пороха.
ИМХО фишка прокладки не столько набор высоты сколько недопущение влипания контейнера в дно пули при выстреле. С другой стороны многие не заморачиваются по этому поводу. Из своего опыта могу сказать одно ПК Главпатрон Н-24, Н-27 и им подобные иногда залипают в пуле, что может отрицательно сказаться на кучности.
quote:Originally posted by sidzloba03:
ПК Главпатрон Н-24, Н-27 и им подобные иногда залипают в пуле, что может отрицательно сказаться на кучности.
Может сказаться, а прокладка точно скажется.
quote:Originally posted by lexa4433:
Может сказаться, а прокладка точно скажется.
Легкая прокладка даже если и прилипнет то не помешает, так как за габарит пули не выходит. А вот контейнер, если прилипнет то пуля улетит хрен знает куда. Вам надо просто взять и отстрелять хотя бы десяточек пуль с ГП контейнером, а потом найти стрелянные ПК и внимательно их рассмотреть. Вопросы снимуться автоматически.
p.s. картонка 20к "на порох" рулит.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Вам надо просто взять и отстрелять хотя бы десяточек пуль с ГП контейнером, а потом найти стрелянные ПК и внимательно их рассмотреть. Вопросы снимуться автоматически.
Отстрелял, и не один десяток. Выше выкладывал фото мишени с отстрелом на пыже ГП Н-24. Если пуля Лии прилетает на 50 метрах в гонг 300х300 мм, мне этого от неё вполне достаточно. (снаряжаю без отбора пуль по весу, в общем чисто пострелушечный патрон)
quote:Originally posted by Kolominec77:
картонка 20к "на порох" рулит.
При начальной скорости 400-410 м/с картонка залипнет в пуле вместе с пыжом, находил пули с глубоко вбитыми картонными прокладками.
quote:Originally posted by lexa4433:
При начальной скорости 400-410 м/с картонка залипнет в пуле вместе с пыжом, находил пули с глубоко вбитыми картонными прокладками.
Скорость мерить нечем, но сколько пуль находил, никогда картонки небыло в них, да и пыжи не сильно деформированы. Получается у каждого свой опыт, это даже хорошо. Во, свинец какой используете?
quote:Originally posted by Kolominec77:
свинец какой используете?
Лью из балансировочных грузов для колёс. Беру только на клипсах, у тех что на липучках (для литых дисков) свинец слишком мягкий.
quote:Originally posted by lexa4433:
Лью из балансировочных грузов для колёс.
аналогично, но использую все какие есть. Про то, что сплав получается слишком мягкий сказать не могу ничего. По опыту - термоусадка сплава большая?
quote:Originally posted by Kolominec77:
По опыту - термоусадка сплава большая?
Не замечал разницы в термоусадке пуль из разных сплавов. Лил из мягкой дроби, кабельного свинца, балансиров, аккумуляторного, комбинировал сплавы, добавлял олово (когда оно было) диаметр пуль был всегда один и тот же. Измерял штангелем, микрометром не заморачивался.
по поводу литья:
никогда не сую лом сразу в черпачек с которого кормлю пулелейку, сначала обязательная черновая расплавка с выгребанием мусора и шелухи, потом отливка и расфасовка на лужицы - с этим проблема т.к. расплав выливаю просто в кусок швеллера, а потом просто рублю топором на кусочки перед отливкой пуль, надо какую то фигню придумать чтоб получались дозированные чуйки и не мучится с топором, средний объем перплава за один раз - 1-1,5 литра свинца, больше - тяжело поднимать, плавлю практичиски все без разбора грузики в эдакий микс, думал прикупить кабельного, но грамотно подмешать не выйдет - плюнул.
по поводу подкладки под пулу, считаю что надо, просто 2 пороховых от 20к. ставил эксперимент:
- без подкладки под пулю - сеет, на контейнере явно выражен отпечаток пули, чуть ли не надрыв и характерная розочка, на нарезы - пофиг сеет;
- с подкладкой под пулю - сеет меньше, контейнер более - менее нормально, оттиска пули на нем нет.
фото я выкладывал
Кстати, есть подозрение, что необходимосто подкладки под пулю вызвано формой амортизатора.
quote:Originally posted by Еврей:
но грамотно подмешать не выйдет - плюнул.
Плавлю свинец в большой сковороде с высоким бортом. Точно не скажу, сколько в неё помещается, но больше 10 кг. Когда расплав готов, черпаком наливаю свинец в форму и охлаждаю её в воде 3-4 секунды. Вытряхиваю слиток и наливаю следующую порцию. Получается довольно быстро.
В качестве формы использую кокотницу. Для удобства приделал к ней деревянную ручку.
quote:Originally posted by Еврей:
по поводу подкладки под пулу, считаю что надо, просто 2 пороховых от 20к.
Прокладки и пыж не впрессовываются в пулю, когда полости в ней залиты клеем из термопистолета. Но заливать сотню пуль термоклеем и срезать излишки долго и трудоёмко.
quote:Originally posted by lexa4433:
Измерял штангелем, микрометром не заморачивался.
а он не так усаживается. полости получаются внутренние. я когда с аккумуляторного лил - было все нормально, пули летели. А как начал с грузиков, стало хуже. А потом увидел, после первичной переплавки грузиков, в получаемых слитках каверны. такие же нашел и в пулях, в носовой части где перегородка. Приходилось лить с минимальной температурой сплава, что не удобно.
quote:Originally posted by Kolominec77:
Приходилось лить с минимальной температурой сплава, что не удобно.
У каждого сплава своя оптимальная температура литья (в нашем случае определяется на глаз), но и способ заливки свинца в лейку тоже может влиять на образование пустот.
quote:Originally posted by lexa4433:
но и способ заливки свинца в лейку
ну из тигля 2 способа... Оба пробовал. Но пустоты не из за него, потому что они и без тигля в других формах образуются тоже.
quote:Originally posted by Еврей:
надо какую то фигню придумать чтоб получались дозированные чуйки и не мучится с топором
Алюминиевые банки от пива - вот решение
Я вот как придумал - себе после черновой переплавки на костре (лучше взять древесные угли - они дают высокую и долгую температуру)в большой емкости всего шо есть - для получения однородного сплава на следующий год пострелух, после очистки от всякой гадости всплывшей, разливаю чистый свинец в разрезанные пополам(поперек) алюминиевые банки из под пива вставленные в песок возле костра.
Отверстие в верхней половинке прикрыть назад пластиночкой отрывной, или просто поплотнее в песок влажный вставить - не протечет.
После остывания банка... просто отрывается отверткой от свинцовой чушки - вытряхнуть не получится, но лоскутами срывается легко.
Получившиеся свинцовые цилиндрики четко ставятся по диаметру и высоте в китайскую жестяную кружку, в которой в последствии и переплавляются уже на газу в пульки Лиишные.
quote:Originally posted by maxkyiv:
Алюминиевые банки от пива - вот решение
И повод пива выпить.
Мне удобнее небольшие слитки, как на фото выше. Добавляю их по мере необходимости в миску (глубокую из нержавейки), чтобы не сильно падала температура свинца, для беспрерывного литья пуль.
есть еще вариант - одноразовые алюминиевые формочки для печенек -любых размеров.
quote:Originally posted by maxkyiv:
есть еще вариант - одноразовые алюминиевые формочки для печенек -любых размеров.
Вариантов много, главное чтобы было удобно.
про кокотницу спасибо, идея понравилась, "зачерпнул и сунул в воду", я делаю пули в гараже паяльной лампой в корпусе катушки зажигания расплав
черновая плавка на даче в костре при уборке деревьевquote:Originally posted by Еврей:
идея понравилась, "зачерпнул и сунул в воду"
Опускаю кокотницу в воду примерно на половину глубины, внутри она всегда сухая. На наружной поверхность может оставаться несколько капель воды, поэтому безопаснее свинец в неё наливать.
Я вот в такую хрень лью.Этакие свинцовые полуорешки получаются.
quote:Originally posted by mamont68:
Этакие свинцовые полуорешки получаются
Смотри - жена узнает - она тя этими полуорешками...
picture uploading23655
Да по орешкам
quote:мотри - жена узнает - она тя этими полуорешками...
quote:Да по орешкам
Не,я только одну половинку приблуды нашёл.
У меня жена не враг себе,как ей без моих орешков жить...
Хоть и не Лее в чистом виде, но лееподобное (из баллончика от пневматики). и перегородка крестообразная. Сокол 2 гр (2,2*35), ПК Барс (лепестки отрезаны), ДВП 1 шт, контейнер (от конторы рога и копыта укороченный до высоты пули, пуля 28,5 и 29,8 гр, гильза Феттер б/у 70 мм, КВ-209, звезда. 50 м по рулетке, ветер боковой (справа-налево примерно 3,5 м/с). Оптика 4Х,, МЦ21-12. с колена.
1-пристрелочный (28,5 гр), 2-группа пуль 29,8гр(по краям 70 мм),3-группа пуль 28,5 гр(по краям 35 мм), 4-группа пуль 28,5 гр ( без оптики), 5- 28,5 гр контрольный (после снятия и установки прицела).
Недавно друг заинтересовал пулями Лии 7/8. У самого унцевая есть, но пользовался ею для бабахинга на 25-30м - за глаза, все попадалось.
Сейчас задумался об использовании Лии 7/8 в IPSC - выстрел мягкий, комфортный. В виду легкости пули возникла необходимость ее хорошего разгона, чтобы соблюсти фактор мощности.
Снаряжаем на порохе G-3000, навеска 1,7 - скорость пули в 1м от среза ствола 420м/с (это на Вепре-12, ВПО-205-00 со стволом 430мм + получок 70мм + ДТК). На порох ПК ГП Н24, под пулю 3 картонные прокладки, звезда.
Пока замечена интересная фишка - чем дальше стреляешь, тем больше вверх пулю задирает. Явно заметен уход пули на 1 час. Возможно ДТК так работает.
Дистанция 33м по дальномеру - с упора кучность в 5см по краям, к сожалению не снял. Пули четко ложаться вне зависимости от навески и буфера под пулей (3 картонные прокладки 20к, 1/2 двп 20к на ней прокладка 20к)
Вот куча с рук на 33м
Затем с 50м с упора - целился в нижний квадрат. Явно виден увод на 1 час, причем сантиметров на 15-20.
Вот куча с рук на 50м.
Первый выстрел целился в центр квадрата - ушел выше на 11 часов. Учел увод и стал целится под А4 - 1 и 3 выстрел очень рядом, а вот второй явно сорвал и ушел, ниже.
Буду продолжать опыты - патрон интересный, но приятный.
цитата:заинтересовал пулями Лии 7/8
Попробуйте Ирбис-24.
Всем доброго!
Сегодня получилось отстрелять немного самосборных патронов с пулей Лии на 1 унцию.
Снаряжение:Гильза б\у Феттер, 2,1гр Сокол, п\к Главпатрон Н21,две прокладки 20калибра под пулю, звезда.
Ружьё-Вепрь12к-02.Цилиндр.
Выстрел комфортный.Ствол чистый.А вот п\к нашел после выстрела изрядно пожёванный.
Что я делаю не так?
Сколько у Вас получается вес пули?
След от пули все равно остается - ИМХО, для лета навеску пороха снизить надо до 1,9-2,0 (попробуйте обе навески). И я всегда под пулю ложу 3-4 прокладки или 1/2 ДВП 20к - попробуйте тоже. У меня унцевая получается 29,8-30г
Я унцевую снаряжаю на Рексе 1,6 и G-3000 1,6, но хочу попробовать на MB*36 (должен плавнее разгонять), сокол не использую почти.
[QUOTE]Изначально написано mamont68:
[B]Всем доброго!
Сегодня получилось отстрелять немного самосборных патронов с пулей Лии на 1 унцию.
Снаряжение:Гильза б\у Феттер, 2,1гр Сокол, п\к Главпатрон Н21,две прокладки 20калибра под пулю, звезда.
Ружьё-Вепрь12к-02.
Выстрел комфортный.Ствол чистый.А вот п\к нашел после выстрела изрядно пожёванный.
Что я делаю не так?
Нужна прокладка под пулю,и все будет нормально.П/к от ГП часто так заворачивает.
цитата:Originally posted by sidzloba03:
П/к от ГП часто так заворачивает.
Особенно Н-21, дно контейнера у него тонкое. Н-24 получше пулю держит.
цитата:Снаряжение: ... две прокладки 20калибра под пулю
цитата:Нужна прокладка под пулю
Задорнов отдыхает.
цитата:Задорнов отдыхает.
Картонную прокладку ставил,даже на одном п/к остатки видны...
Вес пулек 29-30гр.Сердечник пулелейки дорабатывал.
цитата:для лета навеску пороха снизить надо до 1,9-2,0
Тоже об этом подумал...Всё таки ствол длинный.
Попробую...
Но,как понимаю,ничего критического?
цитата:Изначально написано СергейЕ:
Задорнов отдыхает.
Обоснуйте пожалуйста.Поделитесь своим Авторитетным мнением.
Его Авторитетное мнение говорит, что прокладка под пулю была установлена. О чем автор фоток уже два раза написал
купил попробовать под пулю в контейнер пеноплексовые пыжи 20 к. Буду резать на три части и класть под пулю (с "пороховой" картонной прокладкой) в контейнер Е-36 (пуля 29,5 гр.)
Думаю что это поможет выбрать свободный объем в большом контейнере. Так клал три толстые прокладки под пулю, а это еще и чуть самортизирует в начальный момент.
цитата:Изначально написано sidzloba03:Обоснуйте пожалуйста.Поделитесь своим Авторитетным мнением.
цитата:Изначально написано ММГ:
Его Авторитетное мнение говорит, что прокладка под пулю была установлена. О чем автор фоток уже два раза написал
цитата:Особенно Н-21, дно контейнера у него тонкое. Н-24 получше пулю держит.
Истину глаголете :-)
Ниже будет мишенька от пострелушек недельной давности.
Патрон: унцовый колпак Ли, ПК ГП Н24, 1,85 гр. G-3000.
Никаких картонок и залитий жопок термоклеем.
Стрелялка: Rem870 , ствол 51 см, дульная насадка - райфлд чок.
Условия стрельбы: сидя с упора.
Прицельные: Люп, 14 крат (уж звиняйте - сие исключительно для теста боеприпаса)
Дистанция: 50 м.
Результат: куча из 5-то по центрам 75 мм
Стартовые скорости: 396 м/с, 403 м/с, 408 м/с, 400 м/с, 415 м/с.
Стрельба велась в довольно быстром темпе без пауз на остывание ствола.
На обведённую маркером дырку не обращайте внимание - это от другой пули, не Ли. Просто для проверки прицела.
Сегодня снова стрелял опять Лии 7/8 - все приобщаю для IPSC. Снаряжение описывал выше.
Дистанция 33м. Стрелял с разными ПК - Н24 от ГП и Н24 от Азота.
С Азота сильнее тянет вверх пулю, хотя на ГП все также заметил увод пули выше (ранее также писал). Как говорил Princip, возможно, что обтюратор ПК цепляется за газоотводные отверстия в стволе и появляется эффект "соплей".
В общем на 33м выше примерно на 5см получается, но кучно (с упора по краям пробоин примерно 5см, ребята фоткали, надеюсь передадут и выложу).
Но могу сказать точно, что с рук легко в альфа-зону на А4 попадаю.
А просто сделал вывод, что до 20м стрелять в центр, на 30-35 чуть ниже (в мишень IPSC под буквы
), а вот на 50 под мишень, но на дальние дистанции буду еще пристреливать.Сегодня отстрелял 10 патронов с ЛИИ 1 унция .Собрал так.пулю залил из термопистолета и на горячую посадил в пыжконтейнер чедит Н-28 .Сверху ,пуля была залита термоклеем за подлицо с контейнером .Пять патронов собраны на 92 вр - 2.1гр ,пять на 36 -1.85 гр .Стрелял с 40 шагов по капоту авто мишенью служила крышка от кастрюли диаметром 20 см .Четыре пули попали в цель другие легли рядом МАХ 10 см от кастрюли .От меня до капота не одного пыжа найдено не было ,4 шт найдены в 10-15 шагах за капотом .Пули пробив капот также попали в дерево ,в следующий раз возьму топорик вырубить их .До этого никогда пули не вклеивал в контейнер ,так стрелял ,но как пули не радовали разброс полметра .А теперь в домашних условиях получил пулю клон-тандем со стоимостью 1.2 р
А какая-нибудь добрая душа не вышлет мне картонных прокладок на порох 20К. А то под пулю подкладывать нечего, а в нашем магазине такого добра нету.
цитата:Originally posted by ММГ:
А какая-нибудь добрая душа не вышлет мне картонных прокладок на порох 20К. А то под пулю подкладывать нечего, а в нашем магазине такого добра нету.
А самому нарубить не проще? Высечку диаметром 16 мм найти не сложно.
цитата:Изначально написано ММГ:
А какая-нибудь добрая душа не вышлет мне картонных прокладок на порох 20К.
На днях как раз списывал ценник в магазине.
ПП 55 руб за 150 штук для 20к. Могу купить и выслать почтой России 1м классом. Если надо, пиши в личку. Завтра утром поеду в магазин, поэтому успевай. В субботу могу выслать.
цитата:Originally posted by CodeF:
На днях как раз списывал ценник в магазине.
ПП 55 руб за 150 штук для 20к. Могу купить и выслать почтой России 1м классом. Если надо, пиши в личку. Завтра утром поеду в магазин, поэтому успевай. В субботу могу выслать.
Написал в личку.
Начал эксплуатировать пулелейку от Lee на 28 гр. При лёгком постукивании по болту скрепляющему ручки пулелейки пуля не всегда выпадывает. В итоге достучался до того, что пулелейка стала плохо закрываться. Присмотревшись обнаружил, что лепесток, держаший центральную деталь, как бы отогнулся вверх. В итоге чуть прожал его вниз. Стала закрываться. Но уже не так, когда была новая
.В теме упоминается про шлифование центральной части пулейлейки, которая формирует внутреннюю часть пули. Как это сделать правильно? Думаю отшливовать, может тогда легче будут отделяться.
Пули выбиваю так: залил, как только капля остыла, срезаю её, жду ещё секунд 10-20, после этого выбиваю пулю.
По тигелю от Lee Pro может кто подскажет.
В него как добавлять свинец, когда он разогрет?
При остатке его на дне, высотой примерно пару сантиметров, струйка становится очень тонкой, пуля еле заливается. Бывает даже так, что оболочка струи кажется застывшей, а внутри как по шлангу течёт свинец.
Это нормально?
На какую цифру устанавливать регулятор после расплавления свинца?
С пулелейкой вроде разобрался. Зашлифовал острые края детали, формирующей внутреннее ребро пули и приобрёл высокотемпературный силиконовый спрей.
Думаю из-за острых внутренних краёв пуля сильно цеплялась и не могла нормально выпыдывать. Сейчас в сочетании со спреем достаточно лёгкого толчка чтобы пуля выпала.
цитата:Изначально написано CodeF:
жду ещё секунд 10-20, после этого выбиваю пулю.
очень долго, так пол-дня отливать будешь. я срезаю лишнее и через секунду уже пулю достаю. все путем получается.
а по поводу прилипания пули тоже намучался сначала, пока не додумался силиконом попшикать ))) чуть не раздолбал пулелейку.
по поводу тигеля - сразу врубаю на макс. и кладу свинец.
регулятор так на максимуме и держу
по поводу снаряжения мне понравился п.к. Н-27 от главпатрона.
по вкусу можно еще добавить полиэтиленовую прокладку от 20 калибра - так пуля повыше стоит и звездочка получается как из магазина )))
но можно и без нее (лишняя манипуляция + 20 коп. на прокладку)
на унцевую пулю сыплю 1.51 грамма G3000/32 (знаю что маловато, но для бабахинга нормально), капсуль нобель U686
сейчас ищу пулелейку на 7/8 OZ
цитата:Изначально написано Tpax Tu6ugox:
очень долго, так пол-дня отливать будешь. я срезаю лишнее и через секунду уже пулю достаю. все путем получается.
Это я поначалу так делал с задержкой. Сейчас после отрезания литника выкидываю пулю.
цитата:Изначально написано Tpax Tu6ugox:
по поводу тигеля - сразу врубаю на макс. и кладу свинец.
регулятор так на максимуме и держу
На максимуме сильно греет, ни к чему свинец перегревать.
Меня до сих пор волнует вопрос добавления новых кусков свинца в тигель.
Как это сделать нормально? Выключать тигель и ждать остывания нет времени. А кидая большой кусок получил фонтанчик.
с высоты трех метров кидал что-ли ? )))
вообще проблем не вижу, положил аккуратно, он там плавится сразу почти.
тигель не постоянно греет, а поддерживает температуру: слышно периодически щелчки отключения спирали. и о каком перегреве речь - если бы свинец кипел и пузырился, то да, а так вполне рабочая температура, чем свинец горячее - тем лучше, имхо, тем лучше форму заполняет и греет пулелейку.
цитата:Изначально написано Tpax Tu6ugox:
с высоты трех метров кидал что-ли ? )))
вообще проблем не вижу, положил аккуратно, он там плавится сразу почти.
Я и попробовал аккуратно.
цитата:Изначально написано Tpax Tu6ugox:
тигель не постоянно греет
Это так. Но заставлять его высокую температуру поддерживать думаю ни к чему. У меня нормально льются при 5,5 - 6. Лишь, когда остаётся 1-2 см свинца уровень, он начинает плохо течь.
Приснилось мне что есть таки радикальный метод улучшения полета колпачка: за 20 долл можно на ебэе разжиться такой вот штукенцией:
цитата:Originally posted by dsn:
Приснилось мне что есть таки радикальный метод улучшения полета колпачка
ИМХО: этот метод не для колпачка, но сны у вас интересные.
Ну так это ж парадокс. Смысл с него подкалиберной пулей стрелять ?
Зы. Купил таки лейку на 24 г. Пули получились весом по 23 г. Видать свинец легкий попался.
цитата:ИМХО: этот метод не для колпачка, но сны у вас интересные.Ну так это ж парадокс. Смысл с него подкалиберной пулей стрелять ?
Спасибо за сомнения комрады, но!! Позвольте мне развеять мифы. Ищущий да обрящет.
Нет в мире пророка кроме ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВА СОЛНЦЕЛИКОГО РЕМИНГТОНА 870. И на седьмой день бог создал ремингтон 870, ДА БУДУТ ДОЛГИЕ ЛЕТА ЕГО. А вы еще не вступили в ремингтонианство по-вере? Тогда мы идем к Вам!
Прошу обратить внимание на мой пост 1437 на 65 стр. Там мы видим работу 7ми сантиметровой подобной насадки, которая на 13см короче обсуждаемой тут, с пулей лии в дробовом контейнере снаряженной для пострелушек на станке лии- порох на весах специально не отмерял. Ладошкой накрываю группу на 50 м с открытого дробового-где мушка закрывает собой 5 литровое ведро.
Так неужели изделие, показанное выше и оптика 4x не ужмут кучу еще уже? Ужмут - к бабке не ходи. 
Насадка называется райфл чек. Чек с небольшим сужением для постоянного натяга и неглубокими нарезами. Свинцовая пуля с них сорвется. Это не тот парадокс, каким мы привыкли его видеть для специальной калиберной свинцовой пули,как у Шашкова для удержания ее в нарезах. Нарезы тут мельче и созданы они для подкалиберной пули в пластике. С подобной насадкой дробовой ствол приобретает свойство полностью нарезного, и например при использовании фирменного патрона ремингтон за 10 долл с подкалиберной медной пулей результативная стрельба до 125м. Не нравится заводской патрон ремингтон, можно на баллистикпродукте - сайт такой- взять отдельно медные пули 2 долл и контейнеры 0.34 долл для релода на коленке.
http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/7000005/ http://www.ballisticproducts.c...tinfo/08350105/ http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/322RSS/
Опять же для примера небольшой экскурс в историю и ТТХ. Впервые на рынке пуля Copper Solid от Remington появилась в 1993 году. Она состоит из медной экспансивной пули с продольными носовыми лепестками, закрученными внутрь по спирали. Пуля располагается в жестком пластиковом контейнере с 8 пальце-образными выступами и помещается в гильзу с двумя пластиковыми пыжами, отделяющими ее от нижезаложеного пороха.
Основные характеристики:
* Экспансивная конструкция обеспечивает надежное и равномерное раскрытие и 100% передачу веса;
* Экспансивная полость представляет собой шесть раздельных лепестков, закрученных внутрь по спирали;
* При ударе лепестки быстро раскрываются, увеличивая вдвое диаметр пули;
* Применяется только в стволах со сверловкой "парадокс".
ИМХО: хоть тут и называется сверловка парадокс, но их парадокс и наш парадокс суть разные вещи. Наш для калиберной свинцовой пули, их для любой подкалиберной, хоть из вольфрама или обедненного урана. И если этот метод работает на колпачке лии у меня, то почему бы ему не работать у вас? Всего-то надо чтобы совпадала резьба на стволе и у райфлчёка, которым еще надо разжиться. Все дело в цене. Если брать тут на ганзе то сразу тройная цена от барыг. Но можно взять и там. Просто так USA их не шлет- их таможня обзывает их унизительно основными ган партсами ограниченными к распространению заграницу и без лицензии, которая дорогая и не факт что ее дадут-насадку вам не вышлют в РФ. Потому было мне во сне видение: если на шипите указать измеритель диаметра или фиттинг то все вполне более чем менее даже имеет место быть.
Remington кал.12/70 пуля Copper Solid!!!
Высокоскоростная ружейная медная пуля с экспансивной полостью в носовой части. Заключена в пластиковый контейнер-обтюратор. Отличается хорошей настильностью траектории. При попадании в тело - увеличиваясь в диаметре, сохраняет первоначальную массу, не разрушаясь на отдельные фрагменты. Предназначена для ружей со сверловкой Supra или нарезным чоком типа Paradox.
Remington кал.12/70 BuckHammer Lead Slug!!!
Стрелочная ружейная пуля. Стабилизация происходит благодаря пыжу-амартизатору обеспечивающему смещение центра тяжести вперёд. Хорошая точность боя. Так, при стрельбе на дистанцию в 91 метр, показывает кучность 7,5 см по 5-ти выстрелам. Предназначена для ружей со сверловкой Supra или нарезным чоком типа Paradox.
цитата:Originally posted by dsn:
Так неужели изделие, показанное выше и оптика 4x не ужмут кучу еще уже? Ужмут - к бабке не ходи.
Отпишитесь о результате, интересно.
Прям не пост, а рекламная простыня. А Вы чисто случайно это изделие не продаете?
цитата:Нет все на добровольных началах. Хороший человек делает, что нужно, а плохой- что выгодно. Потому западникам нас не понять и не победить. Цепляюсь за соломинку, потому как иначе не летит он у меня. Может кому-то будет полезным. Фото и вправду наполовину рекламное из интернета. По памяти: фирма хостингс- банкрот и найти ее изделия дело случая и везения. Если сменить колпачек на лимана или ленинградка 2 - где есть стабилизация раскачкой и волан, то эти ухищрения со стабилизацией пули вращением и не понадобятся. Но тема то про пулю лии.Прям не пост, а рекламная простыня
цитата:Отпишитесь о результате, интересно.
Найду время в течении месяца отпишусь.
Но есть 1 момент. Резьба для стоегера. Сам стоегер 76см+15= ствол порядка 90 см. Амплитуда колебаний самого ствола может снивелировать эффект от вращения. Из прицельных только коллиматор.
Есть еще насадка хостингс 12см. Резьба для рема. Там ствол дробовой чуть толще и длина общая навскидку 71+12-5=78 см. Уже может иметь практическое применение. Тем более что прицельные доступны все - есть седельный крон с вивером.
Еще есть парочка райфилд чеков для рема. На каком остановиться покажет только отстрел. Но все это лишнее. Лимана летит точней и без райфилд чеков при той же стоимости пули, что и лии. Да и длина ружья с пулевым стволом 51 см подкупает.
Провели еще один отстрел Лии 7/8.
Порох G3000 1,7, ПК Феттер Н24 в него две прокладки на порох (толстые, плотные), пуля, звезда и аналогично на ПК ГП Н24.
Отстреливали на 40м из Вепрь-12 (ВПО-205-00) + Получок 0,5 + ДТК Ильина.
В итоге на Феттере полетело все кучнее и стабильнее (думается из-за более продуманного амортизатора). К сожалению мишени не фотографировали.
Зато есть ПК после отстрела.
ПК ГП Н24 - слева на трех прокладках на дробь, справа с двумя пороховыми прокладками. Вывод - надо использовать прокладки на порох - толстые, жесткие, плотные.
ПК Феттер Н24. Следов не видно - использовались две прокладки на порох. Зато используется более мягкий полиэтилен и на обтюраторе заметны задиры от газоотводных отверстий.
На феттеровских ПК пуля летит лучше, что интересно данные ПК и пулю "отпускают" позже из своих объятий (перемычки рву).
Много пороха для 24 г. Я такого 1.5 дай бог кладу. А лучше c7sv 1.3 г. Дешевле выходит.
цитата:Много пороха для 24 г. Я такого 1.5 дай бог кладу. А лучше c7sv 1.3 г. Дешевле выходит.
Ранее уже писал, снаряжаю для IPSC, а там есть требования фактора мощности - надо разгонять пулю.
С вепря в метре от среза получается примерно 415-418м/с Пулю LEE 28 гр на MBX36 кто-нибудь пробовал запускать? Поделитесь опытом -сколько пороха вешать?
цитата:Пулю LEE 28 гр на MBX36 кто-нибудь пробовал запускать? Поделитесь опытом -сколько пороха вешать?
Плясать на 1,6-1,7.
а я бы 2-2,1 попробовал
но на такой скорости (примерно 450-470 м/с) она "потечет" думаю
В общем, смотря для чего патрон нужен... Пострелушки - самый дешевый порох "по банке". На точность и дальность - нужно мудрить и подбирать навески
Спасибо, пострелушки в большей степени, но хочеться качества всё равно. Для начала 1.6 попробую. на A1 навеской 1,5гр. с ПК H28 от Азота для 24-граммов дроби полетели отлично.
Блин, из лейки выкидывал рпули в холодную воду, пули частично потрескались. То ли свинец говно (из грузиков) то ли слишком большой перепад температур получчился. Для бабахинга такие пули накручу, конечно, жаль потраченного времени.
Цинковый грузик попал в расплав. Плохо отсортировали грузики...
Вопрос-при проваленной звезде лепестки иногда СИЛЬНО заходят меж пулей и контейнером... Раскроет или может зажать при выстреле??
цитата:Originally posted by Suseren:
Цинковый грузик попал в расплав. Плохо отсортировали грузики...
Они же всплывают при переплавке, вместе со стальными, и выкидываются со шлаком. В сортировке ИМХО смысла нет. И температуру расплава я ни разу не доводил до плавления цинка.
Кстати да, всплывали легкие грузики, я их выудил из расплава.
цитата:Отпишитесь о результате, интересно.
Найду время в течении месяца отпишусь.
Патроны заряжены на станке лии и пацифике. Замечу что порох специально не взвешивал, а пользовался только родными мерками.
Стрелял мой друг. Со стоегера, прицельные открытые на 52-53 м по дальномеру. Мушка закрывает мишень. Длинный райфл хостингс пуля лии, ирбис-охота. Остатки 3 шт, т к в предыдущую 5 шт он не попал- ушли левее и ниже контура щита меньшего размера и на фото снять было нечего.
Тем который сверху
А вот к примеру стрелял он же LSS - пулями лимана из портированного получека- синие, из того же райфл чека желтые.
Могу завтра перестрелять пулю лии сам, есть мысль повторить но из рема 870 из 4Х оптики- там райфл чек будет покороче, вернее доступны все оставшиеся три, патроны на сунаре еще есть дома.
Если интересны возможности райфла то тем который сверху второй -тоже хостингс под конец наших опытов- стемнело и длинное цевье на реме не позволяло перезаряжаться быстро из магазина, т.к. упиралось в седельный крон - выковыривал гильзу из окна карандашом- стреляя не вдумчиво пулей LSS были получены такие результаты на непристреляной оптике: в мишени 5 шт, 2 слились.
А вот это наверное пример разности веса пороха из-под бара Горизонт на месте, а вертикаль поплыла...
Нормальный результат для бабахинга. Порох на глаз, прицельные - планка и мушка. .
Добавлю что пуля лии во второй день отстрела, с оптикой и коллиматором и райфлом модным на 50м так и не полетела.Не лучше чем с открытого, Зимой из карлсонс райфла летела лучше. Фото не положу,- из оптики не лучше чем с открытого. Вывод: земля прощай. Эта пуля свое в моем загашнике уже отжила. Пуля LSS полетела. С райфла 6 см при том же снаряжении, что и лии. У лии 18 см. Много. Итак у меня предложение: Кому надо пулелейку лии 28 гр отдам за пол цены.
Кто ни буть снаряжал пулю Лии порохом вектан. На банке для 32г 1,56 г пороха. А для 28 г сколько пороха сыпать? 1,4 г нормально будет?
вам, прежде чем снаряжать патроны, подтянуть бы мат.часть по навескам пороха... И по порохам в общем...
НЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ НАВЕСКА ПОРОХА АРИФМЕТИЧЕСКОЙ ПРОПОРЦИЕЙ! ЭТО НЕ ВЕРНО И В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯ ОПАСНО!
цитата:1,4 г нормально будет?
Нормально,..но маловато. 1,5 гр
цитата:вектана
Это по пороху. А вот по результату на мишени,..лучше уж начать с 1,4 гр с шагом 0,01. Какой больше утроит на том и остановитесь.
цитата:1,4 г нормально будет?
Нормально,..но маловато. 1,5 гр
цитата:вектана
Это по пороху. А вот по результату на мишени,..лучше уж начать с 1,4 гр с шагом 0,01. Какой больше устроит на том и остановитесь.
про Вектан есть отдельная ветка, весьма исчерпывающая. Остреливал 1-озные колпачки Ли на Вектане. Ну очень понравилось. Навеску по банке делал - 1,54. Иначе нельзя. Догонял вес снаряда до 32г способами, претендующими на премию Дарвина, в т.ч.
Копеечку под колпачок подкладывал, крахмал в него прессовал,крахмал на дно ПК засыпал. В различных комбинациях. В стволе чисто дюже. Отдача резкая, приятная. Стрелял ровно на 30 метров. Дальше незачем мне просто. Фотки не могу вынуть из телефона. Ладонью все попадания перекрывал. В пивную банку попадал с одного раза. ПК Феттер Н28. Даже отбортовку на дне контейнера вырезал. Результаты примерно одинаковые. Копейку и крахмал использовать не буду. Смысла нет. Дно стаканв ПК в колпачок не врезается особо. Пороховых прокладок 20к у нас добыть негде, а заморачиваться с пыжерезкой, думаю, незачем. Ибо. 30 метров до мишеней. Банка пива не в счёт. Имеем щит из дюймовки, на нём мишень самопал лист писчий А4, рядом канистра из под тосола, набитая песком. Все до единого ПК найдены на расстоянии 3-х метров позади мишени. Они не отделяются ни с копейкой, ни с крахмалом, ни без ниуя. Ну и зачем извраты с попыткой отделения ПК? Так-же отстреливались пули с Ирбис-Охота-35(1,95х35) с навеской 1,7 и 1,8. Сунар-42(2,25х40) - 2 - 2,25, Сокол(2,3х35) 2,0 - 2,3. В различных вышеуказанных комбинациях(крахмал, копейки). А с С-42 был на пол-шага от премии Дарвина - подкладывал аж 2 копейки под пулю. Грешен, сцобакко, догонял вес под навески мал-мала баночные. Ничего страшного не приключилось, хотя с С42 с двумя монетами было страшно - шлем-очки-перчатки использовались(Дарвин жыфф!). Таки и с двумя монетами ПК находился за мишенями. Ну и стоило оно того?Вот. Далее. Сокол не понравился. Грязь. Первый выстрел в никуда(чисто 2,3 , ПК, звезда). С монетками и крахмалом мал-мала летит, куда целишься.
Сунар-42 не понравился вообще. Много не сгоревшего, весь УСМ в порохе. Отдача сильная, но нежная(скорость отдачи медленная). Прилетает, куда целишься.
Ирбис-Охота в любых сочетаниях с навесками 1,7-1,8 - прелесть. Есть не сгоревшие поршинки. Отдача в комфортная. Вроде и сильная,в меру резкая. Летит, куда надо.
Вектан - я в ауе! Отдача не сильная, но блин резкая. Как с шершавого ствола. Летит, куда целишься. Ствол чистый. После С-42 пару выстрелов с Вектаном, и ствол блестит. ПК ванхер не отделяются до мишени.
Ружьё МР-155/710/ДС-0,25. Автоматика работает. На Соколе 2,3 затвор лязгал пару раз. Может пережал. Звезда на Н28 вполне приемлемая, только с С42 и двумя монетками выперала слегка(но Дарвин меня сегодня простил). Как-то так
К сожалению, данная пуля у меня не полетела с Вепря-205, хотя с Хатсанов летала вполне себе ничего. Грешу на шеддитовские ПК, до этого была на Феттере...
Вепрь то какой? У меня -01 вроде (ствол 430 + съёменый "пламягаситель"), полетела более менее на ПН Азот Н24 с разделенными лепестками, картонка 20к под пулю на 1.7 G3000 На 80 метров попадал (не всегда) в гонги 30*30 см. На 40 метров, с упора на мешок лежа шла вообще хорошо. В компакт диск укладывались. Но только пули надо хорошо пролитые, без усадок.
Отстрелял вчера 120 колпачков из своего МР155/710 с чока(тупо забыл заменить ДС после дроби) и МР27М/чок-верх/получок-нижний/720 по-моему. Сравнивал стволы по длине визуально.
Снаряжение следующее. Вектан по банке - 1,54. Н28 Феттер. Далее две комбинации. Просто колпак (1 оз) в ПК, и вторая - подсыпка крахмала в ПК(напомню, в нём на расстоянии 1 мм от дна бортик, не дающий садиться пуле на дно) 1.5 мм и сверху колпак, с напрессованным пальцами крахмалом. В первом варианте бортик срезан.
Ирбис-Охота-35(1,95х35) 1.7, 1.8, 1.9. В разных комбинациях, с копейкой, с крахмалом и просто ПК со срезанным бортиком.
Так случилось, что, приехали на стрельбище, а там люди пуляли из СКС со 100 метров. Ближе нельзя было подойти к мишеням. 100 метров оказались в последствии 86-ю метрами. Возле мишеней у нас стоят два гонга из дорожных знаков. По ним и стреляли. На МР27 - процентов 90 попаданий, на МР155 чуть меньше(пока не скрутил мушку- невидно гонга из-за неё). Промахи не значительные - несколько сантиметров, видно по столбикам грунта за мишенями. Не могу выделить ни один вид снаряжения. Всё примерно одинаково прилетает. Владелец МР-27 не стал стрелять Вектаном с крахмалом. Летит хорошо, но отдача конская. Попробовал - реально лягается ружьё. На МР-155 ничего такого нет. Таки тыльник толстый и газоотвод. Отдача нравится, далеко не магнум.
Почти все ПК нашёл на расстоянии 40+/-2 метров от линии стрельбы. Фото ниже будут. ПК из под крахмала не нашёл вообще, и не видел, как они летят и куда падают. Трава по-колено.
СКС-овцы сказали, что с такой кучностью на лосика запросто. Хозяин МР27 тоже похвалил патроны.
Потом стреляли с 35 настоящих метров. Как и постом выше написано, из всех видов летит куда целишься. Из МР27 бой точнее полюбому.
Вектан мне нрвится зело. Ещё один момент. В ПК, где под пулей монетка, есть небольшая трещина в обтюраторе. Где пуля на дне ПК - обтюратор целый. И явно везде прорыв газов. Выкладу фотки, затем сфотографирую обтюраторы ПК. Чуть позже.
цитата:Изначально написано Kolominec77:
Вепрь то какой?
430 ствол - это 205-00 (у меня такой) + получок 70мм + ДТК Ильина ГК-01.
По приезду в трубу "на радостях" высадил всю обойму - ни одного попадания в мишень на 50м (косоглазием и криворукостью не страдаю). После, с внесением поправок на целике, засадил последнюю пару пуль на расстоянии спичечного коробка друг от друга (с небольшим уводом на 2 часа). В тяпницу поеду коллиматор пристреляю.
Что порадовало - ни одного затыка и печной трубы, сверхмалая отдача (после хатсана показалось, что вообще из духовухи мощной стреляю).
Что не порадовало - газы летят в морду лица (защитные очки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!!), по ушам долбит хорошо (уши ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!!)
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
И явно везде прорыв газов
с чего вы взяли?
цитата:В ПК, где под пулей монетка, есть небольшая трещина в обтюраторе
Номер на дне контейнера можете сообщить? Отпишу на Феттер - проверят матрицу
цитата:ДТК Ильина ГК-01
в топку с контейнерными пулями....
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Отстрелял вчера 120 колпачков из своего МР155/710 с чока(тупо забыл заменить ДС после дроби)
Результат хорош! Но тут, мне думается, не последнюю роль съиграл именно чок! У меня с Бекаса, с получока тоже не плохо летели. А вот с цилиндра похуже. Думается чок как то положительно влияет на отделяемость контейнера от пули.
Номер на дне контейнера такой(такие):10, 4, 11,6, 8, 9, 14...блин, они разные все. На дне обтюратора литьё fetter moscow. На пакете написано "Пыж-контейнер Н28", штрих-код и под ним цифры, как обычно.
Прорыв газов определил (предположил) по цвету ПК. На фото они все подкопчёные по всей поверхности. Может и не прав, но видел фото с чистыми ПК, хоть и порванными в хлам. Трещины тоже видны на фото. Таки закажу сегодня ещё таких. Для чайника результат удовлетворителен. У нас в деревне выбора нет, а экспериментировать дорого и нет времени. Через месяц выпадет снег, и адью... Вездехода нет.
По поводу трещин на обтюраторе - и в первой и во второй партии отстрела там,где нет подкладки под пулей, обтюратор цел.
цитата:блин, они разные все.
Только там где лопнул обтюратор...
и ещё число 16 нашёл на одном с трещиной. Думаю, это не дефект ПК, это что-то накосяченное мною.
С уважением.
Сегодня пересмотрел подобранные контейнеры. С трещиной ещё нашёл номера 15,2,1,и два с вмятиной от пули, но разобрать цифры не смог. По двум последним - надел очки и увидел, что щель в обтюраторе есть. Так что и без монеты обтюратор разрушается, извините, что ввёл в заблуждение. Хотя, их всего два, а треснутых с монетой пару десятков. Посмотрю на работе в мелкоскоп - может удастся разобрать цифры. Завтра.
Имеется проблема с пыж-контейнерами. В наличии есть стаканчик с обтюратором (типа такого)
и контейнеры "барс" (вероятнее всего, ибо не подписаны).
В Барс пуля не лезет, ребра жесткости мешают, в стаканчике сидят идеально. Снарядил следующим образом: порох "Сокол", обтюратор с амортизатором от "барса", стаканчик с пулей, звезда.
Есть ли риск при стрельбе такими патронами?
Амортизатор в готовом патроне сжат на миллиметр где-то. Это нормально, или переусердствовал?
Заказал человеческие пыж-контейнеры, когда придут, буду снаряжать с ними,придется ли заново подбирать навеску пороха?
Заранее спасибо за ответы!
проще было в ПК ГП Н10 (на верхнем рисунке как раз он) поставить ДВП пыж 20 калибра и пулю на него... И не мудрить из 2х ПК один
цитата:Originally posted by Suseren:
проще было в ПК ГП Н10 (на верхнем рисунке как раз он) поставить ДВП пыж 20 калибра и пулю на него... И не мудрить из 2х ПК один
Согласен, но под рукой было только это, ближайший охотничий магазин в 50 км, а зуд в одном месте требовал немедленного снаряжения патронов
цитата:может удастся разобрать цифры
11, 6
Накрутил патронов с составным пыж-контейнером (пост чуть выше, кв-209, гильзы не маркированные, обтюратор с амортизатором от барса, безымянный дробовой стаканчик с пулей, звезда).
1,7, 1,8, ... 2,1 грамм сокола. Звезда где проваленная, где наоборот, где нормальная, крутил в первый раз. Дистанция - 25 метров, с рук, ВПО-205-01, пока не пристрелян.
Мишень - 4 листа А4, с желтым квадратиком посередине.
Все пули полетели на 20-30 см ниже центра, но это вылечится пристрелкой.
Оптимально полетели пули на 2 граммах сокола, а больше всего понравилось стрелять на 1,7 грамм, отдача и звук очень комфортные, но кучность хуже. На 2 граммах буквально видел, как пули в одну точку летят, только последняя чуток отклонилась.
Проблем с перезарядом не было даже на 1,7 грамм, хотя настрел меньше 50 выстрелов.
2 граммовыми целился в квадратик, 2.1 - в верхний край мишени
цитата:Изначально написано Suseren:
в топку с контейнерными пулями....
Намана...)))
В тяпницу спецом ездил отстреливался, результат - вполне ожидаемый...
Итак - гильза Феттер с закруткой, порох Сунар 35 (1,75г.), ПК Н28 Феттер, в ПК вставлялась картонная пороховая прокладка 16к. и на нее - пуля Лии 1oz. Пули (стрельба с получоком, с рук, расстояние 50 м.) прилетели в мишень на расстоянии 3-4 см друг от друга, контейнеры отделились нормально. Такой разброс, предполагаю, от "выхлопа" ДТК - било по глазам довольно сильно, слезились не по-детски, пока очки не натянул, после - 2 последних патрона - по краю десятки.
Просто пуля в ПК - разброс от 10-15 см. до " ** твою мать, где она?".
Пуля залипает в ПК и летит с ним, как с хвостовиком куда угодно, но не туда, куда целишься...
В воскресень пострелял очень много Н17, Н14 Феттер + 1,5 двп 20 кал. + дробовая прокладка 20 кал. Не понравилось сильно. Н28 Феттер, что с подкладкой, что без - прямо песня! Но их мало, вернее, уже кончились. Думаю, Н27 с подкладкой будет ещё лучше, ибо на Соколе не будет пережатия(у меня толь ко звезда). Стрелял из МР-155 и МР-27М. И там и там получок/чок / получок/чок. МР-27 хочу. (Хозяина лишили прав на вождение, автоматом заберут ружьё(у нас так принято), беру зелёнку, буду выкупать)
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Н28 Феттер, что с подкладкой, что без - прямо песня!
В какую же гильзу такое закрылось звездой то?!
Сегодня отстрелял 5шт.
Унцовый колпак, 27,55г плюс/минус 0,05г, свинец 50/50 акк и грузики.
Порох Vectan (нобель-спорт С7) 1,50г, партия 11169, до 2018г. 250г за 600р. ПК не знаю какой, у него очень жесткий амортизатор, площадка под пулю толщиной мм два. Лепестки разрезаны до конца.
Капсюль либо КВ209, либо КВ22, уже не помню. Гильза Феттер, закрыта звездой.
Ствол 51см циллиндр, ружье хатсан эскорт аимгард.
Стрелял с 35-40м в ватман 85*60см, с импровизированного упора из веток, сидя на коленке.
Умудрился накосячить, ибо стрелять пулей еще не умею. Максимальный разлет 38см, минимум 11см. Все пули прилетели в цель без ПК, нашел рядом два ПК в 25м. Пули прошили корни поваленного дерева насквозь
В стволе осталось немного пороха.
Раньше отстреливал и на Соколе, 2,0г, ПК тот же, результат похожий.
Пули пролиты хорошо, разброс партии очень мал, 27,55-27,75г. Кстати, очень странно, рисунок на поверхностях пули как на цинковом ведре. Что это может быть?
цитата:Originally posted by adrlzar:
Кстати, очень странно, рисунок на поверхностях пули как на цинковом ведре. Что это может быть?
Читал на форуме об этом, не помню тему, правда. Спецы решили, что грузики не отсортировали, попались цинковые.
Нашел в гугле-
"Набивные и самоклеющиеся (адгезивные), oцинкованные и цинковые балансировочные грузики. По требованию Европейского стандарта - без примеси свинца."
цитата:Изначально написано Kolominec77:
В какую же гильзу такое закрылось звездой то?!
Присоединюсь к вопросу.
цитата:Originally posted by СергейЕ:
Присоединюсь к вопросу.
Да , я бы тоже посмотрел как выглядит контейней H28 с пулей и звездой в 70гильзе.
у меня под Сокол даже даже H24 оказался пержатым, это с 2гр. Сокола, и с картонной прокладкой в контейнере под 1унцивую пульку со звездой. Под 2грамма Сокола подошел с трудом Азотовский Н19, гильза тоже Азот.
Если сыпать Сокола еще больше, 2.1-2.2 то похоже и этот контейнер придется менять.
Я не понимаю чего-то наверное, извините. Гильза обычная однострел Феттер и Чейз. (тот же Феттер). Я их по третьему разу уже перезаряжал.
ПК Феттер Н28.
Ли ол л2. Вроде не ужимаю сильно. Фото выше. Никаких беременностей гильзы. Что с монеткой, что с подкладкой, что без оных на звезду чуть более 11 мм остаётся. Даже вручную навойникои запихивал снаряд. Может и туплю что-то. Ещё бы амортизатор ПК на миллиметр-другой ниже... По Н27 писал. Хочется, но немае. Деревня, коллеги, это вам не по Масквам оружейным бродить. На фото видно отверстие в звезде пару мм в диаметре. Чуть ниже бы ПК, но, см. выше. Чай не Краснозаводск через дорогу.
С уважением. Пинки дюже приветствуются. Ибо "битие определяет сознание".
Ещё раз отмечу, что именно Феттер Н28. Азот и Чедитт немножко другую геометрию имеет. Прошу прощения за тупость, но если есть эти вещи для сравнения и шт.циркуль. Сравните, пож-та.
С уважением
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Ещё раз отмечу, что именно Феттер Н28. Азот и Чедитт немножко другую геометрию имеет. Прошу прощения за тупость, но если есть эти вещи для сравнения и шт.циркуль. Сравните, пож-та.
С уважением
Феттер
Азот
Из темы forummessage/329/12
цитата:Я не понимаю чего-то наверное, извините. Гильза обычная однострел Феттер и Чейз. (тот же Феттер). Я их по третьему разу уже перезаряжал.
ПК Феттер Н28.
Народ на спортивных ПК, имеющих высоту 43-44мм, собирает патроны под закрутку. Под звезду только в гильзе 76мм.
На вашей фото из ПК пуля торчит на 2-3мм. Плюс донный пыж гильзы и получается, что место под порох у вас не остается. Либо у вас амортизатор ПК пережат.
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Что с монеткой, что с подкладкой, что без оных на звезду чуть более 11 мм остаётся.
ПК Азот-H28, у него длинна такая же(см пост 1557), без монетки, на двух граммах Сокола под звезду осталось 6.5мм. С монеткой, или картонной прокладкой будет еще меньше.
цитата:ПК Азот-H28, у него длинна такая же(см пост 1557)
Судя по фотам Сергея, ПК Азот, даже на 2мм короче Феттеровского.
2 грамма сокола, ПК ГП-Н24, (обрезал по месту соединения лепестков), пуля 28 грамм. Звездится нормально (пробовал разные стреляные гильзы).
Возник вопрос, в прозрачной гильзе несколько крупиц (3-4) пороха оказались за обтюратором, в районе амортизатора, а также с одной стороны между гильзой и нижней частью обтюратора (там уже поболее частиц). Переделать или не стоит?
цитата:Originally posted by lev_gmi:
Все будет хорошо, да же?
А что ему будет то? Это обычное явление. Обтюратор работает в момент выстрела, а до него болтается в гильзе как ...Ну сильно болтается короче. Поэтому порох и лезет куда не надо. Ничего страшного.
цитата:в прозрачной гильзе несколько крупиц (3-4) пороха оказались за обтюратором,
цитата:Это обычное явление.
цитата:Originally posted by ММГ:
А что ему будет то? Это обычное явление. Обтюратор работает в момент выстрела, а до него болтается в гильзе как ...Ну сильно болтается короче. Поэтому порох и лезет куда не надо. Ничего страшного.
Спасибо огромное! А то почитал тут
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/ohot/ohot-070.html
Закрались сомнения.
Кто-то еще Барсом пользуется??? Офигеть.... А нормальный ПК - "не, не слышал!"
цитата:Originally posted by lev_gmi:
Спасибо огромное! А то почитал тут
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/ohot/ohot-070.html
Закрались сомнения.
У ПК ГП-Н24 4 ноги. Так что, обтюратор не выгнет в любом случае. Не забивай голову.
Гильза азот, 2 грамма соколоа (мерка для сокола станка lee load all 2), ГП-Н24, пуля 28 грамм, звезда. Стрелял с ВПО-205-1.
25 метров, с рук, 6 выстрелов, все кучно, пробоины закрываются ладонью.
На 25 метрах пуля попадает на 25-30 см ниже точки прицеливания, мушковода не оказалось под рукой, пришлось выставлять прицельную планку на 3, так пуля летит в точку прицеливания.
Если ружье пристреляно на 25 метров, насколько ниже точки прицеливания попадет пуля lee на 50 метрах? Понимаю, что зависит от начальной скорости и прочих факторов, но хотя бы приблизительно. Насколько быстро пуля теряет скорость?
Сам не смог проверить, помешал ряд факторов.
на обычном дробогане что на 25 что на 50 метров пуля почти не падает. Вернее падает но все в приделах разброса этой самой пули.
А вот что будет на калашоиде это не понятно, уж больно у вас линия прицеливания выше ствола находиться. может вы в первый ноль пристрелялись на 25 метров, тогда у вас на 50 метров пуля может выше точки прицеливания улететь.
цитата:Судя по фотам Сергея, ПК Азот, даже на 2мм короче Феттеровского.
длина ПК не играет роли... расстояние от обтюратора до дна стаканчика = номеру ПК в мм.
и там и там - 28мм
так что пуля от пороха стоит на расстоянии 28мм
как же устал я от полного размера ПК... Особенно от "взял ПК высотой 40мм, они не подходят под 36г дроби, подберите мне пониже"
ГП Н10 высотой 38мм - точно подойдет под эту пулю!!
цитата:расстояние от обтюратора до дна стаканчика = номеру ПК в мм.
Совершенно верно.
И вы хотите сказать, что закрывается звездой бутерброд из: 2.1 Сокола, ПК Н28 и Lee 1oz ?
Нет конечно. Нужно н24
Но общая высота ПК тут ни причем...
цитата:Нет конечно.
Так и все удивились, как человек смог такой бутерброд, в 12/70, зазвездить.
А высота ПК это так..., мои мысли вслух.
Как-то всё не спортивно. Я понимаю,что в мой огород камень. Ну вот отстреляно уже чуть более 600 бутербродов. Летит. Гонг в дырах, а остальное по весне уже. Ниву и УАЗло не купил, снег по-пояс. Всё.
Про "более 600" говорю, что известный тут дядька прислал 600 кнопок сх2000, да на месте сотню кв209 добыл. Ну мож пережал. Может, так нельзя. Стволы/глаза/руки целы.
Пойду казнить себя за пережатие противной водкой.
А. Забыл. Я ещё в одноозовый колпачёк дроби мелкой подпихивал неделю назад, для Вектана что-бы. Летит колпачок таки. Остался Вектан и Сунар-42. Деревня, ухле. Всё плохо, завтра опять пробег на гарантийных авто сматывать. Их темы убегаю. Не вышел умом, звиняйте, хлопцi.
Спасибо за науку!
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Я понимаю,что в мой огород камень.
Зря обижаетесь, но ведь правда не понятно как снаряжаете если у вас колпачек Lee полетел. У меня вот плохо летает, неспешно пробую разные рецепты. На контейнере H28 с Соколом даже звезду не могу сделать, ни в ручную не получается ни на Сайзмастере, звезда разворачивается или патрон ломается, и без всяких монеток и картонных прокладок.
На нобеле AS попробывал летит но тоже не фонтан. Вектан тратить не хочу, пулька пострелушечная , расходывать на нее нормальный порох не хочется.
Их темы убегаю. Не вышел умом, звиняйте, хлопцi.
Дело конечно Ваше, и деревня тут не причем. Где то Вы ошиблись с рецептом , и Вам на это указали, это совсем не повод делать обиженое лицо и уходить из темы.
Приветствую всех. Заказал лейку 7/8, послежу за темой.
Удалось мне в эти "праздники" заскочить пострелять... Результат, мягко говоря, странный... Напомню - у меня Вепрь 205-00...
При стрельбе с рук, открытые прицельные с ДТК и получоком наблюдался приличный разброс ПО ВСЕЙ мишени. Одновременно, при стрельбе с пламягасителем все легло довольно прилично. Как ни странно - при установке пламягаса влияние эффекта "залипания" пули в ПК не было замечено, все контейнеры отработали штатно, освободив снаряд метрах в 15 от мишени.
Характеристики патронов - гильза Феттер 12/70 новая, Сунар35 - 1,75г (ну и Сокол 2,2г штук 15 было), ПК Феттер Н28, закрутка.
По отдаче - существенной разницы не заметил, что с ДТК, что без него, что на Сунаре, что на Соколе, хотя это может быть субъективно, а я уже привык к патрикам на 35 грамм, вот и "показалось"
Гильза 70 мм б\у, Сокол (2.3х35) - 2.6 гр. Кв-209.
Лейка ЛИИ 7\8
полость заполнена парафином.
Ствол 700 мм.. цилиндр с газосбросом.
Прицел, упоры, все дела, минимизирующие косячность
стрелка.50 м. в мишени 9 выстрелов, 10-й через хрон.
Но отрывы, отрывы
, куда без них.Лист ( с сеткой 3 см. ) размер А5 ( половина стандартной нарезной мишени).
( остальное на картинке ).
V0- порядка 480 м\с.
с уваж.
Для пули лии наверно самый лучший результат,при такой необычной сборке патрона.
Метры охотничьи?
цитата:Метры охотничьи?
нет. стрелял на стрельбище, там обозначены рубежи.
про необычность.
у гладкой пули, данной конструкции, 4 беды . ИМХО.
1. не отделение контейнера.
В данном случае контейнер, в частности лепески очень плотные, т.е не деформируемые при выстреле, находил в поле. Пробковая вставка калиберная, но она сжимется по горизонту, следовательно можно предположить и обратный ход при вылете из ствола и как следствие более надежное отделение.
2. два диапазона полета, на сверхзвуке и переход на дозвук.
Поэтому желательно сместиться или туда или от туда. Для этого и скорость. Дозвуковой диапазон конечно еще не полностью раскрыт, но что там делать ?.
3. деформация пули.
залил полости парафином
4. прицельные приспособления и условия стрельбы.
Прицельные были чисто винтовочные как в прочем и упоры, в количестве 2-х.Ошибка многих состоит в том что оценивают возможности пули стреляя практически с рук .
с уваж.
Прошу пардону за качество фото, но суть видна - такая выпирающая звезда не опасна в подствольном магазине?Капсюль не подобьет?
цитата:Originally posted by ММГ:
такая выпирающая звезда не опасна в подствольном магазине?Капсюль не подобьет?
Не должна, но надо ли мучиться сомнениями, лучше пройтись закруткой. На душе спокойней и патроны будут красивые.
цитата:но суть видна - такая выпирающая звезда не опасна в подствольном магазине?Капсюль не подобьет?
Убавьте высоту пыжей и все закроется нормально.
Убрать высоту пыжей не получится - там ГП Н24 на 2,1 сокола.
С закруткой тоже фиг выйдет - она будет борт закатывать, а пуля будет звезду наружу давить. Тут если только под гильзу еще подложить чего-нибудь и додавить эту звезду.
цитата:Тут если только под гильзу еще подложить чего-нибудь и додавить эту звезду.
гильзу помнете .
попробуйте отрезать ножки и положить вместо них ДВП.
В теме про Луман это очень часто используют т.к "ножки" ГП гнуться по разному.
А Н19 или н21 нет ?.
Уеду тут на 3 дня , если потерпите, то измерию и к субботе, скажу сколько должно быть до пулькиной головы для красивой звезды
У меня Н10 + 2х6 = 22 мм. получается контейнер и пороха 2.6 и звезда как в магазине
Текст потерялся. Хорошая и доступная подкладка под колпак. Копеек не добыть, евроцент - сурово. Шайба М6, d=16 mm. h=1 mm. В хозмагах валом.
Извиняюсь. Шайба под гайку М8. Опечатался.
цитата:Originally posted by ММГ:
Убрать высоту пыжей не получится - там ГП Н24 на 2,1 сокола
А если лепестки ГП Н24 обрезать? Высота пули же меньше длинны лепестков. Или там монетка под пулей?
В воскресенье снарядил патроны с таким же контейнером и 2 граммами сокола (2,3 на 35г) станком Lee, на последней базе давил не церемонясь, звезда нормально закрылась, аккуратно вроде все получилось. Гильзы белые прозрачные, б/у (NRG и феттер маркировка).
Под пулей 2 картонки 20к. Гильзы у меня толстые азот и главпатрон. Не мнутся. Так что, додавил. В принципе нормально.Но, изредка какая-нибудь выпирает.Хотя снаряжение полностью одинаковое.
Может кому поможет. Сделал пыжерез из баллончика СО2, по диаметру получилось точь-точь как дробовая прокладка на 20 калибр. Нарезал из пластиковой канистры прокладок, отлично защелкиваются в ПК Н-24 Феттер. Пуля от контейнера отделяется хорошо. После отстрела прокладки находил в 10-15 метрах от среза ствола, ПК конечно летел дальше. Пуля приходит ровно, о чем свидетельствуют ровные края пробоин в ДВП.
Хороший результат на 50 метрах из Вепря 00 у меня получился при таком снаряжении: С-35 (1,9 на 35) 1,8 гр.,ПК Н-24 Феттер с двумя прокладками (на дно пластик сверху нее под пулю картон) Lee 7/8, звезда. Получок L-70 мм.
С уважением.
цитата:Originally posted by kodec:
У меня Н10 + 2х6 = 22 мм. получается контейнер и пороха 2.6 и звезда как в магазине
Какого пороха столько? И как летит?
цитата:Сделал пыжерез из баллончика СО2,
Что бы мы делали без этих баллончиков
Я вот зажимаю баллончик в патроне дрели и расправляю таким образом дульце стрелянной гильзы, складки не все уходят, но это быстро, да и пыж потом без проблем вставляется.цитата:Какого пороха столько? И как летит?
все написано выше
расстояние, для красивой звезды, от края гильзы до головы 15 мм.
Уважаемые, подскажите ПК для Шара Lee.
Диаметр шара 17,5мм, вес 32г.
Спасибо!
цитата:Originally posted by lev_gmi:
Кстати, очень странно, рисунок на поверхностях пули как на цинковом ведре. Что это может быть?
Свинец перегрет в тигле... Уменьшить температуру расплава - и заблестят.
цитата:Originally posted by goodday:
Уважаемые, подскажите ПК для Шара Lee.
Диаметр шара 17,5мм, вес 32г.
Спасибо!
Как писал уважаемый Suseren,
расстояние от обтюратора до дна стаканчика = номеру ПК в мм,
длина гильзы 70 мм, на звезду надо 13..15мм, на закрутку поменьше, сколько займет Ваш порох - можно измерить.
К примеру, пусть у нас порох сокол (14мм примерно, могу ошибаться) и звезда.
Получаем: 70 - 14(звезда) - 17,5 (пуля) - 14 (порох) = 24,5 мм.
В данном случае подойдет п/к Н24.
цитата:Донный пыж забыли.Получаем: 70 - 14(звезда) - 17,5 (пуля) - 14 (порох) = 24,5 мм.
цитата:Originally posted by Hummer74:
Originally posted by lev_gmi:Кстати, очень странно, рисунок на поверхностях пули как на цинковом ведре. Что это может быть?
читал что такое бывает от использования автогрузиков в сплаве которых не только свинец
цитата:Уважаемые, подскажите ПК для Шара Lee.
Диаметр шара 17,5мм, вес 32г.
по толщине лепестков , нет контейнеров для нее .
Патрон получается беременный и не лезет в контрольную втулку.
Надо отдельно Пк и пулю.
А шарик завернуть в тетра пак, или бумагу Снежинка.
цитата:такое бывает от использования автогрузиков в сплаве которых не только свинец
Температура плавления свинца 330, а цинка 420 градусов. Не перегревайте расплав, и вовремя удаляйте всплывающие шлаки и мусор.
Держите температуру расплава около 390-400 градусов и всё у вас получится.
цитата:Originally posted by kodec:
по толщине лепестков , нет контейнеров для нее .
У колпачковой пули диаметр 17,4 мм, не такая большая разница, контейнер без внутренних ребер на лепестках должен подойти
цитата:У колпачковой пули диаметр 17,4 мм
не мерил не разу, сорри.
но попадаются, иногда , пульки (колпачки) с браком, буквально на доли не закрытая лейка и
та же самая картина как с шаром на 17.5
А так да, колпачек подходит для многих контейнеров без ребер.
Ничего не утверждаю, просто, что сам видел, гильзы могут быть разные,
лейки , сплавы и т.д. .
нашел, форумчанин муфлон писал:
цитата:
Патронов накрутил так:
а)Гильза Азот (черная),капсюлированная;
б)Порох "Сокол" 2,1гр;
в)Пуля шар 17,5 мм в ПК ГП Н-27
г)Закрытие:под закрутку.
Выстрел комфортный,отдача мягкая,перезаряд стабильный,что порадовало.
Эта шаровая пуля (в контейнере) в гильзе сидит очень плотно,чуть-чуть раздувая стенки гильзы,поэтому сделал партию патронов без стенок контейнера,обрезав их и завернул пулю в бумагу и закрыл звездой и часть закрутил.
итог:Г.полное.Выстрел,какой-то слабый что ли,как из 106-го.Перезаряд на 20-ти патронах только в ручном режиме,видимо давление маловато,по сравнению с распёртыми пулями в ПК.
тема:
forummessage/48/139
Поучается, Вы абсолютно правы насчет "беременности" патрона с шаровой пулей в контейнере.
Друзья,посоветуйте пыж-контейнер под пулю Lee-1oz!чтоб получилась наикрасивейшая звезда.Буду звездить на Lee load,с 2гр Сокола.
цитата:чтоб получилась наикрасивейшая звезда
для круглых головок ( шар, колпачек ) у меня 15 мм. до края
еще важно , что б пластик был твердый.
Например, гильзы феттер оказались мягкие и долго мучился со звездой, всю дорогу проваливалась. Пришлось отказаться, хотя люблю прозрачные.
Еще от звездилки зависит, у всех разные
Одним словом . сугубо все индивидуально, нет однозначного ответа
Надо все самому пробовать.
Ну, а прикидочно, где то в районе Н21-Н24
с уваж.
цитата:поэтому сделал партию патронов без стенок контейнера,обрезав их и завернул пулю в бумагу и закрыл звездой и часть закрутил.
итог:Г.полное.Выстрел,какой-то слабый
даже догадываюсь почему так вышло.
Но тему уже закрыли
цитата:Originally posted by kodec:
для круглых головок ( шар, колпачек ) у меня 15 мм. до края
еще важно , что б пластик был твердый.
Например, гильзы феттер оказались мягкие и долго мучился со звездой, всю дорогу проваливалась. Пришлось отказаться, хотя люблю прозрачные.Еще от звездилки зависит, у всех разные
Одним словом . сугубо все индивидуально, нет однозначного ответа
Надо все самому пробовать.
Ну, а прикидочно, где то в районе Н21-Н24
с уваж.
спасибо,будем пробовать...
Приветствую уважаемое сообщество!
Прочитал всю тему махом и пришел к личному выводу, что рецепт purits 08-11-2013 19:55 был первым правильным за которым последовали многие.
Координально иной способ с впрессованным правильный пк в пулю так же я оценил положительно, заинтересовало, думаю, если подрезать лепестки,то они лучше будут отлетать от пк, при этом увеличится БК пули : Dimon_mmc 22-06-2008 01:06
Другой супер вариант был увеличеть массу тонера: kodec 08-11-2014 11:39
Закрался вопрос, почему большинство на 28г пули сыпет меньше тонера, чем указано на банке для снаряда 35г?
Ну если не сгорает весь порох, то зачем сорить отравой и деньгами? И при больших навесках колпачок летит что-то совсем не туда, куда целишься. 73 страницы не от рукоблудия ведь набили, а для правильной подборки всех компонентов. Вернее, оптимальной. Я вот мечтаю добыть тонер 28-и граммовый, а нету.
Притащили мне "Барса" маленькую баночку. 600 грамм - афигеть, он мелкий и тяжёлый.И тоже под 35 грамм 2,55 по-моему, навеска. Начну с 1,8 таки. Да и с чужого ружья. Да и хозяину предоставлю право первой ночи
У Фабарма хороший ствол...Я под Лии 1 унцию сыплю 1,75 Сунара-35 (1,9/35). Это количество "опробировано" практическими тестами навесок - от 1,5 до 1,9 грамма.
Маленькие навески - не летит нормально, неперезаряды, а большие - летит куда-то не туда...
Подскажите даст улучшение заливка пули термоклеем или парафином ?
Нет,не связывайтесь с этим. Пуля и так летит нормально из большинства контейнеров.
цитата:Originally posted by sidzloba03:
Нет,не связывайтесь с этим. Пуля и так летит нормально из большинства контейнеров.
Согласен.
Не дождавшись посылки с пыж-контейнерами ГП Н-24, не смог допустить, чтобы новогодние каникулы прошли впустую. Купил в магазине пыж-контейнеры без внутренних рёбер, зелёные, с высотой стаканчика 18,5 мм и внешними рёбрами жёсткости, или, как их тут обозвали "верхней обтурацией"))))
Ничего, конечно, она не обтурирует, как и сам обтуратор на контейнере - свободно ходит в гильзе. Обтуратор и амортизатор были нещадно отрезаны, в дело пошли только стаканчики.
Снарядил патроны:
1. Порох Сокол (2,3х35) 2,0 грамма
Картонная прокладка 12 кал
Пробковый пыж 3 мм (нарезал из пробкового покрытия для пола)
Войлочный пыж толстый
Пробковый пыж 3 мм
Стаканчик от ПК, внутри 3 прокладки картонных 20 калибра
Пуля Lee 1 oz
Звезда на станке Lee load all -2
2. Порох Ирбис-24 (1,45х28) 1,45 грамма
Остальные компоненты те же
3. Порох Ирбис-Охота (2,05 на 35) 1,7 грамма
Остальные компоненты те же
Мишень - формата а-4 для пристрелки винтовки на 100 м.
Дистанция - 35 метров по дальномеру.
Ружьё - Remington 870 express turkey syn camo (планка+мушка, ствол 510 см, обычный приклад).
Дульное сужение - Remington Rifled Choke!
Стрельба: Сокол - 7 патронов с рук, стоя, 5 - сидя
С рук разброс по вертикали 12 см, по центру мишени, сидя - разброс 8 см и смещено в правый верхний сектор. Один отрыв мимо мишени.
Ирбис-24 всего 3 пули, две в яблочко, третья - 5 см вправо-вверх.
Ирбис-Охота - разброс 18 см по горизонтали в верхней половине мишени.
Два стаканчика долетели до щита, остальные отделились и найдены на расстоянии 20-25 метров. На всех стаканчиках следы нарезов от чёка. Долетевшие до мишени - закопчены и деформированы.
Ствол, внутренности ружья без следов несгоревшего пороха.
Итого - Все три пороха дают нормальный результат, но Ирбис-Охота надо повышать навеску.
Как ваше мнение, влиял ли Rifled choke на полёт пуль?
цитата:Пуля Lee 1 oz
цитата:Порох Ирбис-24 (1,45х28) 1,45 грамма
По моему перебор.
цитата:Изначально написано СергейЕ:
По моему перебор.
Почему Вы считаете что перебор? Ведь такая рекомендация указана на банке: 1,40 на 24 гр и 1,45 на 28 гр.
А зачем для пострелух давление на грани стандарта ?
1.45х28 верхняя граница, г-н Cookier еще и амортизатор заменил на войлок.
Порох очень шустрый. Мне кажется 1.4 будет как раз.
цитата:Изначально написано СергейЕ:
А зачем для пострелух давление на грани стандарта ?
1.45х28 верхняя граница, г-н Cookier еще и амортизатор заменил на войлок.
Порох очень шустрый. Мне кажется 1.4 будет как раз.
Понял. Благодарю за пояснения.
цитата:Изначально написано СергейЕ:
А зачем для пострелух давление на грани стандарта ?
1.45х28 верхняя граница, г-н Cookier еще и амортизатор заменил на войлок.
Порох очень шустрый. Мне кажется 1.4 будет как раз.
В этой комплектухе полетело лучше всего.
Можно попробовать и 1,4. Отстреляю - расскажу.
А вообще, у меня пуля была весом 28,35 примерно все.
Мне Ирбис-24 нравится. Через хронограф с ним не стрелял, но звук, отдача и осыпь дроби с него хорошая. И пуля, опять же, полетела чётко.
Следующую партию закручу с 1,45 с амартизатором ГП Н24 и 1,4 с войлоком.
цитата:Следующую партию закручу с 1,45 с амартизатором ГП Н24 и 1,4 с войлоком.
Ждем отчета.
Снял видео "Литьё пуль LEE Slug Mold колпачков на 28 гр.".
http://www.youtube.com/watch?v=V9KTNsUEhTc
Там же описал, как чуток доработать лейку. Вроде тут где-то отписывался по этой доработке, не помню
. Или кто-то писал.Ещё снял видео. Теперь про лейку LEE Slug Mold колпачков на 28 гр.
Что с ней сделал. И важное, что с ней делать не следует
.http://www.youtube.com/watch?v=h7ykBGQquC8
Лил недавно пулю, обратил внимание, что все пули получались с перевесом в 0,2 - 0,3 грамма. Оказалось, что попала небольшая капелька свинца между половинками формы и при закрытии была щель. После чистки снова вес пули 1 унция ровно.
Сегодня - завтра (надеюсь), отстреляю серию новых навесок, выложу результат.
Снарядил патроны:
1. Порох Ирбис-24 (1,45х28) 1,45 грамма
ППК ГП Н-24
Пуля Lee 1 oz
Под пулю 3 картонки 20 кал.
Звезда на станке Lee load all -2
2. Порох Ирбис-24 (1,45х28) 1,40 грамма
Пробковый пыж 3 мм
Войлочный пыж толстый
Пробковый пыж 3 мм
Стаканчик от ППК ГП Н-24, внутри 3 прокладки картонных 20 калибра
Пуля Lee 1 oz
Звезда на станке Lee load all -2
3. Порох Ирбис-Охота (2,05 на 35) 1,6 грамма
Пробковый пыж 3 мм
Войлочный пыж толстый
Пробковый пыж 3 мм
Стаканчик от ППК ГП Н-24, внутри 3 прокладки картонных 20 калибра
Пуля Lee 1 oz
Звезда
4. Порох Ирбис-Охота (2,05 на 35) 1,6 грамма
ППК ГП Н-24
Пуля Lee 1 oz
Под пулю 3 картонки 20 кал.
Звезда на станке Lee load all -2
Мишень - формата а-4 для пристрелки винтовки на 100 м.
Дистанция - 35 метров по рулетке
Ружьё - Remington 870 express turkey syn camo (планка+мушка, ствол 510 см, обычный приклад).
Дульное сужение - Remington Rifled Choke
Температура воздуха -17 по Цельсию.
Результат: Ирбис-Охота оба варианта куча по центру мишени 10 см, по одному отрыву из каждой серии.
Ирбис-24 оба варианта - куча около 15 см, все ушло выше цента на 20 см (наверное сам виноват).
Стрелял сидя, с упора на колено.
цитата:Изначально написано CodeF:
Ещё снял видео.
Мне кажется, что пуля лучше слетает, если бить по шляпке осевого болта, а не по гайке. Я переворачиваю лейку пулей вниз и наношу удар снизу вверх по шляпке. таким образом, центральная часть выколачивается из пули, а не вколачиватся в нее. По аналогии с насаживанием топора на топорище.
цитата:Изначально написано adrlzar:
Мне кажется, что пуля лучше слетает, если бить по шляпке осевого болта, а не по гайке. Я переворачиваю лейку пулей вниз и наношу удар снизу вверх по шляпке. таким образом, центральная часть выколачивается из пули, а не вколачиватся в нее. По аналогии с насаживанием топора на топорище.
Ок. Попробую так тоже попробовать.
цитата:Изначально написано adrlzar:Мне кажется, что пуля лучше слетает, если бить по шляпке осевого болта, а не по гайке. Я переворачиваю лейку пулей вниз и наношу удар снизу вверх по шляпке. таким образом, центральная часть выколачивается из пули, а не вколачиватся в нее. По аналогии с насаживанием топора на топорище.
Тоже так делаю.
Камрады, давненько не заглядывал в эту тему, рецепт оптимального снаряжения этой пули найден?
З.Ы.
Снял видео про свой "Копеечный метод" снаряжения, старожилы должны помнить это предложенние..
Всем привет. Поделюсь своим опытом по снаряжению 1-унцевых колпачков от Ли.
Вышло так, что у меня есть тонна б/у гильз и тонна пыжей H17 (покупал под дробь). Мне было сильно лень ехать в магазин за описанными здесь H24, поэтому снаряжаю я так.
1. Порох - Сокол 1.95 г, снаряжаю станком Ли с соотв. меркой.
2. Беру ПК Главпатрон H17. Обрезаю ему лепестки по высоте так, чтобы пуля выступала из него наполовину.
[IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/16122/18228046.10/0_f2b87_51871bb2_XXL.jpg[/IMG]
[IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/16117/18228046.10/0_f2b88_ff1bfcee_XXL.jpg[/IMG]
3. ПК вместе с пулей снаряжаю в гильзу, после чего гильзу острым канцелярским ножом обрезаю так, чтобы срезать замятия от звездения (гильза б/у).
[IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/16102/18228046.10/0_f2b89_9f167d4d_XXL.jpg[/IMG]
4. Закручиваю патрон. Кручу до того момента, пока края гильзы не упрутся либо в пулю, либо в ПК. От края патрона до пули остаётся 1-1.5 мм.
[IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/15487/18228046.10/0_f2b8a_3579448f_XXL.jpg[/IMG]
Патрон получается "коротким". Вот фото снаряженного пулевого патрона в сравнении с обычным звездёным дробовым.
[IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/17917/18228046.10/0_f2b8c_eafa1e2e_XXL.jpg[/IMG]
Гильзу при таком способе снаряжения раскрывает ровно, края не рвёт. Иногда обрезаю кривовато - на полёт и раскрыв не влияет.
[IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/15533/18228046.10/0_f2b8b_6a58a030_XXL.jpg[/IMG]
[IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/15520/18228046.10/0_f2b86_b7479595_XXL.jpg[/IMG]
Высота, до которой при таком пыже нужно обрезать гильзу, определялась экспериментально. Поначалу я срезал гораздо больше и в итоге получал болтающуюся по оси патрона пулю - края гильзы не доставали до пули и/или ПК. Здесь же фиксация пули плотная.
Поначалу смущала длина патрона, уж больно коротким он казался. Однако на днях подержал в руках техкримовский шарик Спорт-С в прозрачной гильзе - он закатан абсолютно по такому же принципу и высота патрона больше всего на 5 мм.
На данный момент отстреляно порядка сотни таких патронов из ВПО-205-01, проблем не наблюдается. Гильзы, к сожалению, на выброс, т.к. почему-то их сильно плавит (видно на фотках) и последующие закрутки мнут гильзу. Почему - я не знаю. Такое и на дробовых патронах есть.
цитата:Порох Ирбис-Охота (2,05 на 35) 1,6 грамма
Чем обусловлена такая низкая навеска ?
Добавлю свои 5 копеек. На днях отстрелял свежеотлитые лии 1оз. из бенелли м3 ствол 50см цилиндр на 35м с упора. снаряжал б/у гильза СКМ , порох сокол 2.0 2.1 2.2 2.3гр. ПК Фетер Н24 на дно пороховая прокладка 20к. , звезда на лии лоад2. звезда получалась нормальная.
цитата:Изначально написано СергейЕ:
Чем обусловлена такая низкая навеска ?
Чисто в плане эксперимента. Навеска низкая. Стрелял с 50 метров, нашёл одну пулю почти не деформированной.
Завтра стрельну ещё раз 1,7 и пойду по пути повышения массы пороха.
Подскажите! Кто нибудь стрелял такой пулей из Сайги 12 К? У Меня пуля (без контейнера) застревает в трех см от среза ствола - сужение чок (постоянное)- при выстреле не раздует ли ствол? И как снаряжать эту пулю под Сайгу (может есть у кого нибудь опыт)? И какой размер пули в диаметре у Вас получается при ее изготовлении?
Диаметр пули у меня получается 17,3мм,вес пули 29,3 свинец шиномантажные грузики?? Ружьёс Д/С-18,2 чок получок.С чека стрелять однозначно не буду т.к.размер тела пули должен быть меньше на 0,5-1мм самого чёка.Как эту пулю назвать в этом случаи х...знает! все это лично моё ИМХО.
ИЖ-27? Нормально пуляет их чока.
цитата:размер тела пули должен быть меньше на 0,5-1мм самого чёка.Как эту пулю назвать в этом случаи х...знает! все это лично моё ИМХО.
Вот и оставайтесь при своём ИМХе.
Эта пуля в стандартном сборе не плохо летит даже с ТОЗ-34.
цитата:Originally posted by Космонавт78:
даже с ТОЗ-34.
Чем ТОЗ-34 отличается от других стволов? Интереса для.
Построже чоки.Т.е. их диаметр поменее , чем на такой же мензуре у ИЖ, скажем.
цитата:Изначально написано Космонавт78:
Вот и оставайтесь при своём ИМХе.
Эта пуля в стандартном сборе не плохо летит даже с ТОЗ-34.
Прям удивили
Какой Д/С у тоз -34 наверное не 18,2 а 18,5.цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab:
ИЖ-27? Нормально пуляет их чока.
Хотелось бы узнать какой Д/С у вашего ружья 18,2или 18,4 пуля через чок проходит или нет.
Ствол 18,4 у моих. 17,5 и 17,6 на выходе дс (хрен знает, как они так дс точат, но написано F). Пуля не лезет, как и на Вашем фото. Пули технологически имеют небольшую эллипсность. Поэтому и не лезут. Забивать не пробовал.
Везде писано-сказано, что с полного чока можно стрелять колпаками. И лайманом в т.ч. И стреляю без опаски, чесслово.
А вот про ТОЗ-34 не знал. Ежели 18,2 да 1,25 дс. Хотя, если кабельный свинец, то пролезет и не запнётся.
Я перемешиваю свинец с баббитом в непонятных пропорциях. Пульки "звенят". Вес таки не менее 18 грамм.
Вчера пострелял пулей Lee 28 г. первый раз. Условия такие: Вепрь 205-00+парадокс 70 мм+родной дтк. Порох Сунар 35 (1,52г), ПК Н21 ГП, в него 1/2 осаленного пыжа 20 к и пороховая прокладка 20 к, закрутка звезда на станке Лии.
Порох 1,95г/35 г. брал с навесками 1,6 и 1,7 г, но комфортнее с 1,52. При -10 нормально перезаряжает.
Дальность 35 м открытый прицел. Мишень - А3.
ПК после отстрела целые, летят на 30 - 35 метров и попадают в мишень (следы видны). Пуля летит головой. Нарезы от парадокса отчетливо видны на ПК. Пуль не нашел, к сожалению.
Также попробовал серию метров с 20 (4 выстрела). Легли очень точно в район головы. Видно на мишени с бандитом (А3). Мелкие отверстия - травмат
. 
цитата:Изначально написано Армен44:
Диаметр пули у меня получается 17,3мм,вес пули 29,3 свинец шиномантажные грузики?? Ружьёс Д/С-18,2 чок получок.С чека стрелять однозначно не буду т.к.размер тела пули должен быть меньше на 0,5-1мм самого чёка.Как эту пулю назвать в этом случаи х...знает! все это лично моё ИМХО.
forum.guns.ru
Стрелял пулей Лии из старой ижевской двухстволки, из МР-153 с разными дульными сужениями. С чоками проблем не было. Если у вас пуля отлита правильно, круглая не овальная, то проблем нет.
Ещё один момент вчера попробовал для улучшения отделения контейнера от пули. Есть куча ПК Феттер Н28. Отрезал заподлицо стакан контейнера. На дно оного пороховую картонную прокладку 20-го калибра, сверху колпак Ли одноозный. От оставшейся ноги ПК отрезал верхний сегмент амортизатора(приблизительно 4-5 мм) до ближайшей площадки. Собссно и всё. Сыплем порох по вкусу, ножку ПК, стакан с пулей, звезда.
Палил по гонгу, метров 60. Лазать по снегу по-пояс лень, да и вечерело. Не до мишеньков было. Мож и было промахов, но не много. Стоя и не особо прицеливаясь. Около сотни выстрелов. ИО-35(1,75 и 1,85г), Сокол 2г и Барс 1,85г.
Барс прямо впечатляет. Мощная, но мягкая отдача, очень комфортная. Как-бы выразиться по проще - медленная такая. Ну, типа, если бы Тайсон не ударил, а толкнул в плечо
Барс 1986 года. 2,55 на 35
Ирбис охота 35 удивил. Две банки из одного магазина. Партия одна и та же - до 2020 года. На одной банке написано 2 на 35, на другой 2.2 на 35. Чушь какая-то. Вечером сфоткаю.
Да. По отделению. Ножки ПК валяются метрах в 8-10. Стаканов не искал. Целый ПК летит порядка 35 метров. Уверен, что не будет таким образом контейнер мешать пуле. На ПК пониже, думаю, можно просто отрезать стакан и не удалять сегменты амортизатора.
Извините, если бойан.
Всё-таки у меня с такими стаканами пуля летит ровнее, чем со стаканами от ГП Н24. Почему? Плотнее в чок заходит?
Сегодня закрывал сезон стрельбой в лесу, дёрнули по работе в самый приятный момент. Теперь всегда телефон буду выключать на выездах.
Стрелял с 35 метров, Ли 1 унция, Сокол 2,1 гр, обтюратор от Игоря Рязань, войлок. В стакан три картонки 20 калибра.
Мишень А-4
Ножка у ГП какая-то хливкая. Вот Феттер или Азот - вот там амортизатор как амортизатор. Мож-быть у ГП перекашивает обтюратор? Так-то были весьма положительные отзывы про отрезание амортизатора от ГП и вставки то-ли ДВП, то-ли войлока. Да и про ГП Н10 восторженные отклики были. У него нет ведь ноги. Пыжами высоту подобрать, и в путь, тксзть
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Ножка у ГП какая-то хливкая. Вот Феттер или Азот - вот там амортизатор как амортизатор. Мож-быть у ГП перекашивает обтюратор?
Недавно стрелял на полигоне дробью 28 грамм с ПК главпатрон Н-24, тм все обтюраторы были просто порваны в клочья. Ничего они не обтюрируют зимой.
Вот стрелял по осени стоя с рук. Пуля Lee колпачек 1oz 1,9г. Сокола. ПК Феттер Н24. Пулю вставлял в контейнер подогревая феном. Без прокладок.Звезда. Расстояние 50 шагов-1 шаг не менее 70см. ДС цилндр-хотя замерял он у меня с небольшим напором примерно 0,2мм. Меня вполне устраивает эта пуля.
а скорость пули не меряли с навеской 1,9 сокола?
Налил пулек одноозных из смеси Б16 и кабельного свинца. Напополам примерно перемешивал. Пули матовые, оч. твёрдые. Очень хорошо льются, вообще не бил лейку, пулька сама соскакивает, приходилось охлаждать лейку, дабы пулька не деформировалась при падении в воду. Вес 26,75 - верхний расплав, и 27 грамм нижний. Вполне терпимо. Долго только. Ибо. Если огонь горелки делать поменьше - образуется каша, не льётся толком. Огонёк на всю (лампа паяльная бензиновая)- льётся прелестно, но пулелейка перегревается(см выше) и при попадании в воду происходит жестокая деформация пули. На пульку секунд 15 уходит. Жестоко. 185 пуль отливал долгоблин. С чистым свинцом реальнэ раза в три быстрее. Нотаки баббит халява. РЖД - мы работаем для Вас, ухле!
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab:
Налил пулек одноозных из смеси Б16 и кабельного свинца. Напополам примерно перемешивал. Пули матовые, оч. твёрдые.
Если не секрет, для чего делали твердую Lee? Особой деформации при выстреле за этой пулей мной замечено не было в отличии от LSS.
С уважением.
Всё просто. Баббит халявный. А свинец добыть трудно и не дёшево. Вот только для этого. Баббит в слитках или чушках идёт. Мелкий кусок от него отделить трудно. Посему такие дикие пропорции. Но. Кабельный свинец добывать ещё сложнее. Джутовая пропитанная битумом оплётка, алюминиевая броня(труба целиковая), пропитанная бумага, а уж затем свинцовая броня. В АКБ свинца мало, и тоже пляска вприсядку с его добычей.
Таки БС6 в чистом виде был бы оптимальным вариантом. Возможно.
Свинец можно купить в слитках. 170 рублей за кг в среднем. Крупные конторы, торгующие цветметом, есть во многих городах. Я купил слиток 39 кг, сейчас жалею - мало взял, разошёлся ну очень быстро и легко. Пару чушек возьму в следующий раз.
Минус - в тигель влезают только мелкие куски, приходится чушку рубить топором (болгаркой не пилится), тяжело блин.
цитата:Свинец можно купить в слитках. 170 рублей за кг в среднем
Дорогонах! Я как- то покупал. Качество офигенное и льется вкусно, но ценаблин...
170 рублей - у нас в деревне ещё дробь по этой цене лежит. И грузики рыбацкие по 150 пока ещё выходят(или входят). Дорогонах. Шиномонтажки вжэ не вариант, грузики более года свинца не содержат. Так говорят.
Продублировал свою болтовню из темы про Лаймен СС.
Касаемо АКБ. Добывать оттуда не скучно весьма. У меня на работе в гараже есть печь-"буржуйка". Кладу в неё акб. Обкладываю дровами (деревня, ухле. Отопление дровами у нас). Всё. Утром прихожу, печь холодная, на дне застывшая плюшка из свинца. Остальное сгорает. Не надо ничего рубить и портить рожу и одежду.
Доброго времени суток друзья,подскажите пожалуйста,взял станок Lee и пулелейку,порох Сокол,по незнанию не докупили 2х грамовую мерку для Сокола,в общем получается в патрон снаряжать для колпачка только 1,9грамм или 2,1грамм.Подскажите какая навеска более подходяща из этих двух.Или может стоит заказать мерку на 2 грамма.Может это обсуждалось уже,но читать 70 страниц нет времени.Спасибо.
цитата:Изначально написано Kirillbermamyt:
может стоит заказать мерку на 2 грамма.
На мой взгляд нет в этом смысла. Мерку под сокол можно сделать самому - расточив любую ненужную мерку из комплекта (я растачивал самую маленькую по объему). Загляните сюда forummessage/11/671 найдете для себя много интересного про станок LEE.
Подбояню малость. Тема про пули, так-что, если сильно лень точить мерку, то можно мелкой меркой двойной дозацией сыпать Сокила сколько душе угодно.
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Подбояню малость. Тема про пули, так-что, если сильно лень точить мерку, то можно мелкой меркой двойной дозацией сыпать Сокила сколько душе угодно.
Да вот думаю 2,1 грамма не много ли на колпачек,я бы расточил мерку,да станок не мой,надо с хозяином обсудить.
Вот и не надо точить. Мерку под 0.9 грамма два раза тырыдымкнуть, и станок цел, и пулька куда надо прилетела.
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Вот и не надо точить. Мерку под 0.9 грамма два раза тырыдымкнуть, и станок цел, и пулька куда надо прилетела.
не мало будет,2,1 не лучше?
я 2.2 сокола сыплю. летит кучно и скорость думаю хорошая.
2.5 даже пробовал. но куча расползается сильно уже. на 35метров, порядка 25 см становиться.
Хвостатые Lee после попадания в насыпь:
найдены через полгода
а вообще, Господа! снаряажйте lee в ватный диск вместо контейнера и будет вам на 35 пуля в пулю
цитата:Originally posted by Garlic:
снаряажйте lee в ватный диск вместо контейнера
Это как?
ставим бабский ватный диск на гильзу или на воронку пресса lee, ставим сверху пулю и досылаем.
Когда товарищ рассказал что с таким рецептом он на 130 метров в ладонь кучу собирал, я лишь посмеялся.
потом сам накрутил (как и он на дымаре), так вот на 35м 3 пули вошли одна в одну (именно одна дырка и три пули в бруствере). и два отрыва сантимета на 4. и то стрелок признался что это его отрывы.
Мои Каратели при таком снаряжении летают также, шары из МЦ-20-01 на 1г сокола летают с кучностью СКС.
Можете мне не верить, но ОБЯЗАТЕЛЬНО попробуйте;
было видео на моем канале, но я его удалил из-за потока говна в мою сторону, потому как стрелок был пьян (9 мая стреляли), а позади было слышно как играются дети под присмотром матерей.
По ватным дискам. Если неправильно понял или мыслю - поправьте пожалуйста.
Сыплем порох. Пороховой прокладка. Пыж амортизатор или для набора высоты. Прокладка, шоп пыж не влез куда не надо. В ватный диск помещаем пулю. Закрываем гильзу по вкусу. Верно?
Сегодня стрелял в крытом тире с Вепря пулю Лии. Снаряжение как и ранее 1,52 г. Сунар-35, ПК азот вроде, с резаными и нерезаными лепестками, 1/2 осаленого пыжа 20 к. в ПК и на него пуля Лии. Все под звезду и через закрутку.
Отметил следующие моменты:
1. Порох дымит жутко, остается несгоревший и пару раз было ощущение, что из ствола обратное пламя идет на доли секунды. ДТК родной плюс короткий парадокс. В чем может быть дело?
2. Кучи нет вообще. Где-то сантиметров 30.
3. Стрелял с открытого. Была пристрелка на 30 метров. Пошли в район центра мишени, но с отрывами вверх и низ.
4. ПК отделяются на расстоянии 35-40 метров. Некоторые долетают на 50.
Что посоветуете в плане стабилизации свойств патрона. Может на Соколе попробовать накрутить?
Стрелял сегодня в закрытом тире патроны с пулей Лии. Порох Сунар 35, 1,52 г. ПК Азот, в него пыж осаленый 20 к. и на него пулю. Закрытие звездой.
Кучи нет вообще. Около 30 см.
При выстреле сильный дым и есть не сгоревший порох. Пару раз чуть ли не пламя было из ствола при перезарядке. От чего такое может быть?
цитата:Изначально написано Garlic:
а вообще, Господа! снаряажйте lee в ватный диск вместо контейнера и будет вам на 35 пуля в пулю
+100000миллионтыщщь
Ну, кстати, это распространяется на все подкалиберные безхвостые...
Классика - она классика и есть
Деды просто в войлок-сукно заворачивали,
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
В ватный диск помещаем пулю. Закрываем гильзу по вкусу. Верно?
И эта, ножничками-ножничками по краю гильзочки... а потом ватку за край пульки обжать-пропихнуть... потом - по вкусу закрывать...
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab:
По ватным дискам. Если неправильно понял или мыслю - поправьте пожалуйста.
Сыплем порох. Пороховой прокладка. Пыж амортизатор или для набора высоты. Прокладка, шоп пыж не влез куда не надо. В ватный диск помещаем пулю. Закрываем гильзу по вкусу. Верно?
можно так. можно как я: сыпем порох, ставим пластиковый пыж-обтюратор с газовой амортизацией (как-то давно купил их гору целую), ставим на край гильзы диск, по его центру кладем пулю и продавливаем ее внутрь гильзы. получается что диск полностью обернул пулю. далее звезда.
Если сыпете дымняк, то можно вообще не закручивать. пуля в диске плотно сидит в гильзе.
цитата:Стрелял сегодня в закрытом тире патроны с пулей Лии. Порох Сунар 35, 1,52 г. ПК Азот, в него пыж осаленый 20 к. и на него пулю. Закрытие звездой.
Кучи нет вообще. Около 30 см.
При выстреле сильный дым и есть не сгоревший порох. Пару раз чуть ли не пламя было из ствола при перезарядке. От чего такое может быть?
Если это 12 калибр - ну мало Сунара. Просто мало. 1,71-1,75 - с такого веса начинать надо. 171 мерка на Ли именно столько даёт. Даже до 1,8 грамма.
Не знаю,видно ли на фото,все найденные пули,даже сильно изуродованные,приходили в цель правильно.
Сначала снаряжал ирбисом-24,но выяснил,что это слишком быстрый порох. Уродует дно ПК. Ну стрелял с 50 метров,потому может пули и не успевали развернуться. Перешёл на сунар-35 и навеска заряда по банке,как мне показалось,лучше стало. Контейнеры остаются целыми. На дне еле заметный отпечаток от пули. Соответственно и помех правильному полету пули будет меньше,я думаю... Потом так же снаряжал пули майера для 16 калибра в контейнере,тоже точнее полетела. И ещё,разрывайте лепестки контейнеров сразу при снаряжении. Многие или не оаутся,а многие рвутся не все лепестки. А это наверное будет плохо влиять на пулю
Под пулю в ПК надо пороховую прокладку 20кл палюбасу. Или копейку, как бы не ругали её. Но их добыть негде. И отрезать таки стакан от амортизатора ПК, и рвать его. Даже на две части.
Шайба М8 под пулю тоже гут, если ствол 18.4 с чоком. Фотки выкладывал пару месяцев назад.
цитата:Originally posted by Tom_tuning_lab:
Под пулю в ПК надо пороховую прокладку 20кл палюбасу. Или копейку, как бы не ругали её. Но их добыть негде. И отрезать таки стакан от амортизатора ПК, и рвать его. Даже на две части.
Шайба М8 под пулю тоже гут, если ствол 18.4 с чоком. Фотки выкладывал пару месяцев назад.
Копейки при случае всегда спрашивал в столовых, на почте, в жко и прочих организациях работающих с населением, насобирал литра два без особых проблем, не быстро конечно но кто ищет тот найдет..
Да,кто как... Но я по состоянию ПК понял,что став на медленный порох и вперёд. Интересно,как бы она на охоте себя показала? Одно дело домашнюю свинюшку с пяти метров,или по стоячей мишени,а другое дело на настоящей охоте! Кстати. У меня высит. Если с сорока или пятидесяти метров,то как мне кажется,сантиметров на десять,пятнадцать выше бьёт...????!!!
Однажды в далекой-далекой Галактике купил я себе пулилейку Лии и безмерно был этому счастлив. Снаряжал разными способами, множество раз описанными на Ганзе в этом топике, и... остался не доволен. Почему? Объясняю.
в далеком 2011-м году на кабаньей охоте увидел я печальную картину - размазанную по боку приличного кабанчика пулю Лии. Да, да - именно размазанную. Небольшая рана и гематома на весь бок, и не пробившая ребра в мясе лепешка пули. Надо ли говорить, что кабан ушел и его добирали уже из нарязняка на уходе. Результат - печальный, если не сказать более. Столь любимых мной жареных ребрышек пришлось отведать съесть ровно в два раза меньше.
Впрочем, это не был повод для уныния! Это был повод ля работы! Долго и старательно я подбирал варианты снаряжения, навески пороха и пришел к неутешительному выводу. Для того, чтобы пуля Лии на расстоянии 50 метров получила хорошие пробивные свойства, ее нужно разогнать до скорости не менее 430-440 Мс. Этого можно достичь при снаряжении пули Ли в разборном снаряжении - обтюратор от Н18, ДВП, контейнер от Н26\Н28 ГП или Азот, навеске пороха в 2.4 грамма сокола, либо 2.0 грамма Сунара-35. Но на этих навесках получить точность на те же 50 метров можно было лишь очень относительно. Грубо говоря, пуля летела куда и как хотела, но не туда, куда ее направлял стрелок. То бишь, тупик...
Попавшая мне в руки совершенно случайно практически на халяву ушатанная лейка Лии подтолкнула меня к эксперименту, о котором я думал давно: явно было видно, что пулю надо
А. утяжелить.
Б. Продумать возможность твердого сердечника для пробития плотных преград.
В результате была предпринята небольшая доработка, результат которой вы можете увидеть на фото ниже.
Итого, что мы видим? Срезана верхушка конуса, сделана выемка, на выемку перед литьем пули кладется стальной шарик 10 мм. На выходе получаем пулю увеличенного веса в 31.5 со стальным шаром внутри.
Вот вариант сборки на Феттеровском Н-28 с удалением центральной части ПК.
Доработка интересная. Хорошо и то,что масса пули стала больше. С такой массой,ещё надо снаряжать уже не на 35-тый сунар,а на 42-й. Вот только не могу понять,как же так,пуля расплющилась о бок кабана...? По конструкции эта пуля довольно жёсткая! Неё смять ООО очень сложно. Стреляю ими очень часто и заметил,что плющится она только попав в очень твердое припятствие! Стрелял в протектор колеса грузовой какой то машины и вы знаете,она пробивает навылет обе стороны. Находил неё в песке за колесом почти целую. Фото именно этих пуль покажу. Попробую. Так что сомнеаають,что не пробивает она ребра кабана и плющится. Поидее должна или пробить или если не пробила,остаться целой и просто упасть рядом. Стрелял и по металлической пласт не и по лемеху с кировского плуга. Все фото выложу. Постараюсь. Тонкую сталь,где то три мм. Пробивает и не очень то мнется. О лемех разлетается,но тот гнется и на нем остаётся дооообрая вмятина. Если отец не выкинул его,то фото пришлю
Удаление центральной части феттеровского Н28 было произведено по двум причинам:
1. Длинный хвост мешает полету короткой пули на начальном этапе, ибо стремится пулю развернуть или сбить с направления. Поэтому и был разделен на две части.
2. Патрон при снаряжении пули в целый контейнер не закрывался звездой, а закрытие звездой при снаряжении подкалиберных пуль в дробовых контейнерах, по моему мнению, один из основополагающих моментов для достижения повторяемости результата выстрела.
цитата:Изначально написано ANDSKKK:
Доработка интересная. Хорошо и то,что масса пули стала больше. С такой массой,ещё надо снаряжать уже не на 35-тый сунар,а на 42-й. Вот только не могу понять,как же так,пуля расплющилась о бок кабана...? По конструкции эта пуля довольно жёсткая! Неё смять ООО очень сложно. Стреляю ими очень часто и заметил,что плющится она только попав в очень твердое припятствие! Стрелял в протектор колеса грузовой какой то машины и вы знаете,она пробивает навылет обе стороны. Находил неё в песке за колесом почти целую. Фото именно этих пуль покажу. Попробую. Так что сомнеаають,что не пробивает она ребра кабана и плющится. Поидее должна или пробить или если не пробила,остаться целой и просто упасть рядом. Стрелял и по металлической пласт не и по лемеху с кировского плуга. Все фото выложу. Постараюсь. Тонкую сталь,где то три мм. Пробивает и не очень то мнется. О лемех разлетается,но тот гнется и на нем остаётся дооообрая вмятина. Если отец не выкинул его,то фото пришлю
Ну, для меня не пробитие бока кабана вопрос сложный, как говорится - сам был в шоке. Вполне возможно, что пуля лилась из мягкого сплава, навеска не шибко большая - все может быть, но факт остается фактом. Кроме того, не забывайте, что бок кабанчика - это сложная конструкция, состоящая из сала, мяса, жил и ребер, а 3 мм стали - это все таки скорее жесть, чем стальной лист. А об поппер, сделанный из стали, Лии плющится в лепешку, не оставляя даже заметного следа, кроме брызг. Опять же я писал, что можно увеличить навеску для увеличения скорости, но точность становится никакущая. Совершенно...
На одной из них даже резина не стерлась
Это пролетевшие через два протектора колеса
А там по-моему ещё и стальная проволока есть
Вожможно вам попались именно пули из мягкого свинца. Скорее всего так и есть. А на счёт заряда,я большой не делаю. По банке сыплю. Кстати звездой закрываю патрон. Все. Пошёл в сарай лемех искать.
цитата:Изначально написано ANDSKKK:
На одной из них даже резина не стерлась
Это пролетевшие через два протектора колеса
А там по-моему ещё и стальная проволока есть
А расстояние какое было, не припомните?
Да метров сорок,пятьдесят
Интересно, пройдет видео, или придется голову ломать?
Зело.
Думаю,что это вполне нормальная пуля и даже для охоты.
Попробую ещё вот такой вариант...
не понимаю как пуля 12кал может так гладить ржавые железки и кабана.
http://www.youtube.com/watch?v=gf-j4U-i7-E - вот какие дыры LEE делает в ЖД контейнере
Полностью согласен. Имел опыт стрельбы по кабану пулей Lee 24г (заряд был комбинированный пуля + картечь 8,5 мм). Пуля пробила оба борта и застряла с противоположной входному отверстию стороны под шкурой. Картечины попали в коленный сустав передней ноги и в нижнюю челюсть,третью так и не нашел... Расстояние было около 30-35 метров, хрюндель прошел около 20 метров и рухнул. Что-то фото (за качество пардон, фотограф из меня плохой) отдельно получилось...
цитата:Изначально написано Garlic:
не понимаю как пуля 12кал может так гладить ржавые железки и кабана.
http://www.youtube.com/watch?v=gf-j4U-i7-E - вот какие дыры LEE делает в ЖД контейнере
Давайте попробуем рахобраться в данном видео и в моем утверждении.
По видео: навеска пороха не оглашается. Если вернуться к моему первому сообщению об модификации Лии, то там есть фраза такая:
цитата:
Для того, чтобы пуля Лии на расстоянии 50 метров получила хорошие пробивные свойства, ее нужно разогнать до скорости не менее 430-440 Мс. Этого можно достичь при снаряжении пули Ли в разборном снаряжении - обтюратор от Н18, ДВП, контейнер от Н26\Н28 ГП или Азот, навеске пороха в 2.4 грамма сокола, либо 2.0 грамма Сунара-35. Но на этих навесках получить точность на те же 50 метров можно было лишь очень относительно. Грубо говоря, пуля летела куда и как хотела, но не туда, куда ее направлял стрелок.
Теперь по поводу пробитого контейнера - контейнер делается из достаточно мягкого железа, желающий может в этом убедиться с помощью молотка и пробойника. Несколько хороших ударов и, о ужас!, и вы продемонстрируете могущество сравнимое с 12-м калибром.
Что же касается лемеха - это настоящая сталь, близкая к броневой. Ее можно было бы и из нарезного не взять.
Кроме того, уже прозвучала фраза об жесткости свинца для выплавки пули. Здесь тоже могла порыться какая-нибудь истина.
цитата:Изначально написано Онурис:
Полностью согласен. Имел опыт стрельбы по кабану пулей Lee 24г (заряд был комбинированный пуля + картечь 8,5 мм). Пуля пробила оба борта и застряла с противоположной входному отверстию стороны под шкурой. Картечины попали в коленный сустав передней ноги и в нижнюю челюсть,третью так и не нашел... Расстояние было около 30-35 метров, хрюндель прошел около 20 метров и рухнул. Что-то фото (за качество пардон, фотограф из меня плохой) отдельно получилось...
Со всем уважением к вам и вашим способностям, но добыча у вас на фотографии - это не кабан. Это подсвинок килограмм на 50-60, а он мяконький, хорошенько размахнувшись, его насквозь арматуриной проткнуть можно. Когда же я говорил про кабана, я имел ввиду экземпляр примерно такой, как на фото ниже.
Да никто и не спорит о пробивной способности этой пули. Этого в ней хватает. А вот от твердости свинца,действительно зависит много. Я выплавил пулю из какого то припоя,висевшего у меня в гараже. Эта пуля не пробила обе стороны протектора колёса,которое прошивалоссь насквозь пулей из жёсткого свинца. Пробила одну сторону и карявыми кусками впилась в резину внутри колёса. Может попал так,может ещё что повлияло,но получилось так. А лемех сравнивать с контейнером не надо. Контейнер тонкостенный,а лемех...совсем другая сталь.
цитата:Originally posted by Wildalex:
Давайте попробуем рахобраться в данном видео и в моем утверждении.
По видео: навеска пороха не оглашается. Если вернуться к моему первому сообщению об модификации Лии, то там есть фраза такая:
видео мое, патроны мои, стрелял сам. порох сокол 1,8г. пуля из шиномонтажного грузика.
цитата:Originally posted by Wildalex:
Теперь по поводу пробитого контейнера - контейнер делается из достаточно мягкого железа, желающий может в этом убедиться с помощью молотка и пробойника. Несколько хороших ударов и, о ужас!, и вы продемонстрируете могущество сравнимое с 12-м калибром.
Что же касается лемеха - это настоящая сталь, близкая к броневой. Ее можно было бы и из нарезного не взять.
Кроме того, уже прозвучала фраза об жесткости свинца для выплавки пули. Здесь тоже могла порыться какая-нибудь истина.
лемех делается из разнйо стали там от 45 до 9ХС. судя по фото попадания - это явное не 9ХС. Контейнер мягкий из 08Ю, ктож спорит, но пробит по ребрам жесткости (где конечно же останется нагартовка) и две стенки (в сумме миллиметров 6-8.
кстати есть возможность отстрелять по крыше МТ-ЛБу (там 6мм брони)
Попробуййте. Расстроитесь. Будет картинка, как на лемехе - брызги. Даже вмятины не останется.
цитата:Изначально написано Garlic:
видео мое, патроны мои, стрелял сам. порох сокол 1,8г. пуля из шиномонтажного грузика.
Значит совсем проржавел контейнер. Кстати, во второй стенке вы не пробили, а оторвали лист по сгибу с внутренней стороны - это место ослабления.
просто на 1.8 Сокола Лии в контейнере без дополнительных обтюраторов, да при минусовой температуре даст от силы 370 мысов - а это в приведенке на 10 метров будет полтора килоджоуля примерно, что в расчетной по площади, при диаметре пули 17.2, даст ударную на квадратный миллиметр примерно 6.4 джоуля. Для сравнения - пуля АК 7.62х39, которая тоже имеет энергетику в полтора килоджоуля, имеет ударную на квадратный миллиметр в 5.5 раза выше - 33 джоуля.
Кстати, а пулю "Каратель" вы как снаряжали?
Только с отстрела. Надеюсь будет видно фото. Верхний ряд,пули из припоя. Самая правая полева -3. Самая левая из нормального свинца,но ей в зад попала такая же ли,которую я делал экспансовной
С экмпансивностью что то не то. Не разлетается. Может не в песок,а в воду стрелять надо? Или у дырок в центре ножом делать надрез крест на крест? Дырки заточеным болтом делал,чтоб не сверлить и не менять вес пули?
Советы мужики? Или так пойдёт,нафиг экспансивность???
цитата:[B][/B]
Со всем уважением к вам и вашим способностям, но добыча у вас на фотографии - это не кабан. Это подсвинок килограмм на 50-60, а он мяконький, хорошенько размахнувшись, его насквозь арматуриной проткнуть можно. Когда же я говорил про кабана, я имел ввиду экземпляр примерно такой, как на фото ниже.
Согласен, на фото далеко не секачуга, весил этот пятачок около 70 кг. Но и пуля была 7/8 Oz. Ункцивая пуля немного повыше и имеет более толстую головную часть, поэтому пробивать должна лучше, да и энергию при прочих равных должна нести повыше. Про "мягенького" немного не понял, плоть, она и в Африке плоть (или Вы про калкан что-либо подразумевали?). Как по мне Лииишный колпак обладает очень хорошей пробивной способностью и для охоты вполне пригоден, однако стрельбу из-за плохенькой кучности, лучше ограничить 35 метрами. ИМХО.
цитата:С экмпансивностью что то не то. Не разлетается. Может не в песок,а в воду стрелять надо? Или у дырок в центре ножом делать надрез крест на крест? Дырки заточеным болтом делал,чтоб не сверлить и не менять вес пули?
На первых страницах уже экспериментировали и с воронками и с надрезами, толку что-то особо не было. Если нужна экспансивность, то нужно лить из мягкого (кабельного) свинца.
Ага. Нашёл. Читал. Надо с жёстким ещё поискать способ,повысить экспансивность
Проблема найти мягкий свинец. Да и жёсткий тоже. Металлы сейчас никакие не валяются без дела. У меня даже карбюраторы попиз.....ли. Вернули правда. Не принимают их на пункте приёма металлов
цитата:Изначально написано Онурис:
Согласен, на фото далеко не секачуга, весил этот пятачок около 70 кг. Но и пуля была 7/8 Oz. Ункцивая пуля немного повыше и имеет более толстую головную часть, поэтому пробивать должна лучше, да и энергию при прочих равных должна нести повыше. Про "мягенького" немного не понял, плоть, она и в Африке плоть (или Вы про калкан что-либо подразумевали?). Как по мне Лииишный колпак обладает очень хорошей пробивной способностью и для охоты вполне пригоден, однако стрельбу из-за плохенькой кучности, лучше ограничить 35 метрами. ИМХО.
Плоть - она разная. Плоть подсвинка мягкая, мышцы у него жиденькие, нежные, жил и сала почти нет, ребра толщиной 6-7 мм, кожа протыкается ножом с легкого давления. У хорошего секача кожа, из которой в старые времена делали доспехи, ребро толщиной в полтора сантиметра, которое не всегда ломом ломается с размаху, мышца, которую чтобы прожевать хорошо выварить надо, а жилы таковы, что из них можно сделать трос, чтобы грузовики из говнища вытягивать.
Так что плоть - она очень разная.
Пробивная сила - это величина легко высчитываемая, примерные расчеты я привел. Но еще раз к началу разговора, к тому, почему я занялся переделкой пулелейки - пулю можно разогнать до приемлемых величин, соответственно, возрастет и пробитие, НО ТОЧНОСТЬ становится совсем никакая, что еще хуже, чем недостаточное пробитие. Именно поэтому я пошел по пути увеличения веса и стального сердечника. В результате я получил пулю в 31.5 грамма, со стальным сердечником, которая при навесках в 2.3\2.4 грамма Сокола дает в пределах 450 мысов и хорошую точность при 2700-2800 джоулях, что даст в пробойном 11.6 джоуля на мм2, что в два раза выше, чем у стандартной Лии. То, что доктор прописал.
цитата:Изначально написано ANDSKKK:
Ага. Нашёл. Читал. Надо с жёстким ещё поискать способ,повысить экспансивность
Здесь, на форуме, продают сердечники для лейки Лии. Стоят в пределах 500 рублей. Десять минут работы и вас мало будет беспокоить плотность свинца, ибо это будет в пределах погрешности
Нашел!!! 300 рублей! Листать вниз.
forummessage/329/11
цитата:Изначально написано Wildalex:Значит совсем проржавел контейнер. Кстати, во второй стенке вы не пробили, а оторвали лист по сгибу с внутренней стороны - это место ослабления.
просто на 1.8 Сокола Лии в контейнере без дополнительных обтюраторов, да при минусовой температуре даст от силы 370 мысов - а это в приведенке на 10 метров будет полтора килоджоуля примерно, что в расчетной по площади, при диаметре пули 17.2, даст ударную на квадратный миллиметр примерно 6.4 джоуля. Для сравнения - пуля АК 7.62х39, которая тоже имеет энергетику в полтора килоджоуля, имеет ударную на квадратный миллиметр в 5.5 раза выше - 33 джоуля.Кстати, а пулю "Каратель" вы как снаряжали?
контейнер весьма и весьма крепкий, там только на поверхности ржа.место сгиба всегда жестче и прочнее.
стреляли 9 мая прошлого года.
Каратель в ПК снаряжал. но она хвостатая и с огромной экспансивностью. кучность как и со всеми другими пулями - в ватном диске приближается к нарезняку. только вот из за огромной, параболической полости в носу она очень плохой дырокол.
цитата:Originally posted by Онурис:
из-за плохенькой кучности, лучше ограничить 35 метрами.
см мой опус про ватный диск
цитата:Изначально написано Garlic:контейнер весьма и весьма крепкий, там только на поверхности ржа.место сгиба всегда жестче и прочнее.
стреляли 9 мая прошлого года.
Каратель в ПК снаряжал. но она хвостатая и с огромной экспансивностью. кучность как и со всеми другими пулями - в ватном диске приближается к нарезняку. только вот из за огромной, параболической полости в носу она очень плохой дырокол.
Дима, меня не это интересовало. Сколько вы клали пороха? Какой вес пули? Я к тому, что не могли ли вы ошибиться при осмотре места попадания? Имеется ввиду, что у меня подозрение, что большую дырку с пробоем на другой стенке сделала не Ли, а каратель. Я это вижу по входному отверстию. Вы почему-то решили, что большая дыра - это от Лии, но это не верно, пуля Лии оставляет дырку в тонком металле обычно меньше своего диаметра, как в той, куда у вас палец не полез. Это обуславливается округлой головой и мягкими краями, то есть по первичному действию, пуля Лии очень похожи на шар. А вот плоскоголовый Каратель ОБЯЗАН был оставить дырку больше своего диаметра, да и энергетика у него выше.
Что же касается попадания в место сгиба - оно было бы с усилением, если бы воздействие было из вне, но изнутри места сгиба чаще всего ослаблено. Кроме того, у контейнеров, долго бывших в использовании, часто идут трещины по месту сгиба из-за внешних факторов, в том числе погодных и от физических нагрузок в месте, рядом с погрузочным креплением.
Мне кажется, что вы просто перепутали патроны в момент выстрела, а отсюда и получились такие выводы.
Сколько стрелял пулей ли,всегда дырка больше диаметра пули. Если это металлическая пластина. Тут не определить теперь. Надо было смотреть после каждого выстрела
На днях куплю ещё рулетку на 50 метров. Отстреляю их на кучность. С упора,короче как надо. А то что то многие пишут о плохой кучности,а мне кажется,кучность у неё очень даже ничего. Стрелять буду из мр-155, поршень полностью ослаблен,ствол 750, сужение будет цилиндр,ли массой 28,32(я их сортирую по весу),порох сунар 35,масса заряда 1,9,это по банке. ПК будет тот же,что я показывал на фото. Только лепестки я отрезаю так,чтоб они доходили только до закругления. Тоесть высота лепестка будет чуть выше цикл ндрической части пули. Попробую снять видео.
цитата:Originally posted by Wildalex:
Дима, меня не это интересовало. Сколько вы клали пороха? Какой вес пули? Я к тому, что не могли ли вы ошибиться при осмотре места попадания? Имеется ввиду, что у меня подозрение, что большую дырку с пробоем на другой стенке сделала не Ли, а каратель. Я это вижу по входному отверстию. Вы почему-то решили, что большая дыра - это от Лии, но это не верно, пуля Лии оставляет дырку в тонком металле обычно меньше своего диаметра, как в той, куда у вас палец не полез. Это обуславливается округлой головой и мягкими краями, то есть по первичному действию, пуля Лии очень похожи на шар. А вот плоскоголовый Каратель ОБЯЗАН был оставить дырку больше своего диаметра, да и энергетика у него выше.Что же касается попадания в место сгиба - оно было бы с усилением, если бы воздействие было из вне, но изнутри места сгиба чаще всего ослаблено. Кроме того, у контейнеров, долго бывших в использовании, часто идут трещины по месту сгиба из-за внешних факторов, в том числе погодных и от физических нагрузок в месте, рядом с погрузочным креплением.
Мне кажется, что вы просто перепутали патроны в момент выстрела, а отсюда и получились такие выводы.
Алексей, судили по траектории, пуля LEE ее не изменила при попадании, и отверстия выстраивались в прямую линии по отношению с местом стрельбы., каратель вошел, сделав большую дыру в первой стенке, что не удивительно и фрагментировался за ней, оставиви несколько вмятин во второй стенке.
Про каратель: как-то раз зимой выстрелил им в висящий рукомойник со льдом на 11литров из толстого полиэтилена. рукомойник порвало по передней стенке, но не пробило хотя толщина его 15см. внутри весь лед превратился в пыль. при стрельбе lee пробивает обычно 5л бутылки со льдом. (хотя может это просто стенки рвутся от удара, но пуль внутри ниразу не находил)
Дим, вот насчет траектории - может быть. Ли не склонна к сильному изменению траектории после попадания в цель - это правда. А плоскоголовый каратель мог изменить траекторию, тем более, что вошел в металл под углом. В общем, надо стрелять и еще стрелять. По БРДМ попробуете? Многое станет на место сразу.
цитата:Изначально написано ANDSKKK:
На днях куплю ещё рулетку на 50 метров. Отстреляю их на кучность. С упора,короче как надо. А то что то многие пишут о плохой кучности,а мне кажется,кучность у неё очень даже ничего. Стрелять буду из мр-155, поршень полностью ослаблен,ствол 750, сужение будет цилиндр,ли массой 28,32(я их сортирую по весу),порох сунар 35,масса заряда 1,9,это по банке. ПК будет тот же,что я показывал на фото. Только лепестки я отрезаю так,чтоб они доходили только до закругления. Тоесть высота лепестка будет чуть выше цикл ндрической части пули. Попробую снять видео.
Если хотите получить более-менее точность, то рекомендую контейнер от ПК отрезать и обтюратор тоже. При снаряжении патрона между обтюратором и контейнером поставить либо ДВП, либо войлок, либо плотно набить туалетную бумагу (прекрасно работает) - это улучшит кучность.
цитата:Изначально написано JS-sokol:
Сегодня стрелял в крытом тире с Вепря пулю Лии. Снаряжение как и ранее 1,52 г. Сунар-35, ПК азот вроде, с резаными и нерезаными лепестками, 1/2 осаленого пыжа 20 к. в ПК и на него пуля Лии. Все под звезду и через закрутку.
Отметил следующие моменты:
1. Порох дымит жутко, остается несгоревший и пару раз было ощущение, что из ствола обратное пламя идет на доли секунды. ДТК родной плюс короткий парадокс. В чем может быть дело?
2. Кучи нет вообще. Где-то сантиметров 30.
3. Стрелял с открытого. Была пристрелка на 30 метров. Пошли в район центра мишени, но с отрывами вверх и низ.
4. ПК отделяются на расстоянии 35-40 метров. Некоторые долетают на 50.Что посоветуете в плане стабилизации свойств патрона. Может на Соколе попробовать накрутить?
ИМХО, причина сильного разброса в парадоксе. Под него нужны калиберные пули, да и то не все подряд. Пробовали из разных ружей стрелять Ли с разными насадками. Самый точный и, что более важно, самый стабильный результат был неоднократно показан на коротком стволе без насадок, без сужений, без ДТК и пламегасителей. ПК, кстати, отделяются у меня метров через 15-20 уже. Может у вас они вдавливаются или приплавливаются к пуле, проходя через парадокс?
К сожалению, мишеней не осталось уже, показать нечего. Выше где-то выкладывал фото патронов: 2 грамма Сокола, ПК от Главпатрона, в него половину пыжа 16-го калибра (стараюсь отрезать пыж поровнее), закрыто звездой. На дистанции 40-50 метров собирается весьма приличная куча, навскидку, с максимальным разлётом в 10-15 сантиметров. Кроме того пули выбираю как можно более ровные. Бывает такое, что пулелейка остывает чуть сильнее или отпускается верхняя крышечка и пули получаются немного неровные. Такие у меня идут на переплавку.
цитата:Изначально написано Wildalex:
Дим, вот насчет траектории - может быть. Ли не склонна к сильному изменению траектории после попадания в цель - это правда. А плоскоголовый каратель мог изменить траекторию, тем более, что вошел в металл под углом. В общем, надо стрелять и еще стрелять. По БРДМ попробуете? Многое станет на место сразу.
БРДМок нету, есть МТ-ЛБу. Как только выберусь на стрельбище,а завтра заберу куски брони домой. из АКМ тоже популяем.
цитата:Изначально написано Wildalex:Если хотите получить более-менее точность, то рекомендую контейнер от ПК отрезать и обтюратор тоже. При снаряжении патрона между обтюратором и контейнером поставить либо ДВП, либо войлок, либо плотно набить туалетную бумагу (прекрасно работает) - это улучшит кучность.
Слава Богу!
Что то слышится - родное
Я полюбил - ЛИНОЛЕУМЫ (саморубленные), вместо ДВП, войлока и туалетки(вычитал у гуры Ub )
Кстати, если уж мы одинаково мыслим , я у контейнера и лепестки отрезаю(и кладу два твёрдых донышка от них), а потом, установив пулю (кстати, любую подкалиберную), расклиниваю её плотно этими лепестками в гильзе...
Может попробуете? очень, я Вам скажу
лучше не мудрить с донышками от контейнера, а тупо залить термокеем.
цитата:Изначально написано Garlic:
лучше не мудрить с донышками от контейнера, а тупо залить термокеем.
это только ради одного волшебства - УГДС
Кстати, спасибо тебе, честно обещаю, теперь на донышки суну LSS в вате - и побабахаю Как только сам не догадался, спасибо, короче
да никакого волшебства тут нет - термолкей на столько жесткая вещь, что даже по нарезам идет и не срывается. после пробития досок хвост из клея даже не мнется. а LEE хвостатые с хвостом из клея я пару страниц назад выкладывал. они пробили мишень, размазались о бруствер и почти год (с 9 мая) пролежали в земле. термоклей как новый в них.
центровку тоже клей особо не изменит, так как его плотность в 12 раз меньше плотности свинца.
цитата:Originally posted by vovik5413:
Кстати, спасибо тебе, честно обещаю, теперь на донышки суну LSS в вате - и побабахаю Как только сам не догадался, спасибо, короче
да не за что. я и сам не догадался, это знакомый дульнозарядчик попробовал и мне рассказал. я почти 10 лет изобретаю пули, и результатом стрельбы "ватной" пулей мягко говоря ошеломлен.
Народ,обьясните про вату. И что даёт?
А кто нибудь пробовал эту пулю снаряжать на сунар магнум?
цитата:Изначально написано ANDSKKK:
А кто нибудь пробовал эту пулю снаряжать на сунар магнум?
А зачем? Пуля-то легкая, Сунар-магнум ее не разгонит до нужной скорости, это медленный порох. Лучшие пороха под нее это те, которые расчитаны на снаряд 30-32 грамма, типа Сунар-32 или Ирбис - Охота, дальше Сокол\Сунар-35 и уж в последнюю очередь магнум пороха...
Пробовал Сунар-42. Так, в качестве экперимента. Особо ничего выдающегося отметить не могу. Но и сильно плохого сказать нечего. Летит. В стволе срань не больше, чем от других (за исключением Вектана). Для развлекательной стрельбы и при отсутствии чего другого вполне сойдёт. Ценник только на него не развлекательный. Ну а малая скорость - малый разброс каг-бе. Наверное. Позавчерася кой а чом призадумался. "Пачкасигаретблеать" из головы не лезет. На работке напишу, что было 3 дня назад. Вчера шрус развалился, посему "хеликоптер нихт", некогда
цитата:Originally posted by ANDSKKK:
Народ,обьясните про вату. И что даёт?
дает кучность лучшую по сравнению с любым контейнером.
Берешь у жены бабский диск для снятия макияжа (или для чего они там его используют хз), кладешь на гильзу сверху ставишь пулю и вдавливаешь это хозяйство внутрь. получается что пуля хорошенько завернута в диск, который за дульным срезом сразу улетает.
... и перед каждым выстрелом - чистка ствола
заодноПро пачку сигарет. Воскресенье, с дочками поехал на бабахинг. Стандартная моя дистанция - 86 м(лишь бы-попасть, и чаще попадаю, чем нет). А тут девчонки, дай, думаю, попалим с 25 метров. Бутылки пятилитровые с водой и синькой. Ну эти не попадают, ладно. А я? С четвёртого раза и то в горло бутылки... Опаньки. Какая там пачка могет быть, позорище! На коротких дистанциях пулями не стрелял ещё. Так можно и в животинку не попасть. Хорошо, хоть мушка мелкая, не так больно буде
Так что, дарвинистам типа меня, рекомендую как минимум 3 дистанции отстреливать за одно посещение стрельбища. И сам этим плотно займусь
На счёт сунар магнум для этой пули... Просто на этот порох сажают и Полева. А они ещё легче. Потому и спросил. На счёт ваты-надо попробовать. Вот только научусь ниже стрелять. Все пули летят выше. С сорока метров,где то на 10-15 см выше.
цитата:Изначально написано ANDSKKK:
На счёт сунар магнум для этой пули... Просто на этот порох сажают и Полева. А они ещё легче. Потому и спросил. На счёт ваты-надо попробовать. Вот только научусь ниже стрелять. Все пули летят выше. С сорока метров,где то на 10-15 см выше.
Если стабильно на 10-15 выше - это какая-то ошибка во вкладке, либо рвете спуск при выстреле, ну или ствол кривой.
цитата:Изначально написано ANDSKKK:
На счёт сунар магнум для этой пули... Просто на этот порох сажают и Полева. А они ещё легче. Потому и спросил. На счёт ваты-надо попробовать. Вот только научусь ниже стрелять. Все пули летят выше. С сорока метров,где то на 10-15 см выше.
Кстати, Полева не легче.
Пуля в СБОРЕ:
Полева 3 - 33.5 грамма
Полева 6 - 33 грамма
ППШ - 40 с копейками.
Там пластик тяжелый, при использовании пороха, его тоже надо учитывать.
Лии с контейнером меньше 30-ти.
цитата:Originally posted by Garlic:
БРДМок нету, есть МТ-ЛБу.
Как то в 90-е поспорили мы с нашим водилой - пробьет или не пробьет борт МТЛБшки. Залез я на сарайку, чтобы стрелять под прямым углом к борту. И бахнул. Пуля круглая подкалиберная отлитая из аккум. свинца. Ох и долго ж матерился наш водила. Пуля пробила борт и уже внутри повредила какую то трубку. И это не сказка.
цитата:На счёт сунар магнум для этой пули... Просто на этот порох сажают и Полева. А они ещё легче. Потому и спросил. На счёт ваты-надо попробовать. Вот только научусь ниже стрелять. Все пули летят выше. С сорока метров,где то на 10-15 см выше.
У пуль Полева практически полностью отсутствует амортизация,поэтому медленный порох будет сгорать лучше.
цитата:У пуль Полева практически полностью отсутствует амортизация,поэтому медленный порох будет сгорать лучше.
#1759P.M. Цитировать
Ну а пробовал кто нибудь? Одно дело теория,другое практика
борт мтлбу никакая охот. пуля не пробьет!
Мда... Читаешь и диву даешься. У одних пуля кабана прошить не может, у других борт МТ-ЛБу шьёт))) Никого не хочу обидеть, просто читать такие повествования уж больно забавно.)))
цитата:Originally posted by Онурис:
МТ-ЛБу
я отстал - эт чо за баба?
цитата:[B][/B]
Ну а пробовал кто нибудь? Одно дело теория,другое практика
Я пробовал, ничего особенного не получилось, разброс на 35 метрах больше чем с порохом сокол и ирбис-охота. Ствол и ресивер полуавтомата весь в порохе, да и дыма много, а он у сунар-42 едкий какой-то, аж глаза режет (стреляю с левого плеча).
цитата:я отстал - эт чо за баба?
Многоцелевой Транспортёр Легкобронированный Универсальный.
цитата:Originally posted by Онурис:
Легкобронированный
Дык, если это ключевое слово - пачиму в борт из гладкого не "взять"
На вид - обычный лесовоз... Геологи на таком по тайгам/тундрам... Газвики... гражданская вездеходка - чё там "броня" то - жестянка...
Прошыбёт стопудово пиньпиньдикулярно в бачину
цитата:Изначально написано j1oi1apb:
Как то в 90-е поспорили мы с нашим водилой - пробьет или не пробьет борт МТЛБшки. Залез я на сарайку, чтобы стрелять под прямым углом к борту. И бахнул. Пуля круглая подкалиберная отлитая из аккум. свинца. Ох и долго ж матерился наш водила. Пуля пробила борт и уже внутри повредила какую то трубку. И это не сказка.
Вы уж меня простите, это не сказка, конечно же, это фэнтези какое-то с эльфийскими мифриловыми пулями.
Может все таки не МТЛБ, а ГТT? Вот там и борт с наклоном, и не броня а жесть...
цитата:Изначально написано vovik5413:Дык, если это ключевое слово - пачиму в борт из гладкого не "взять"
На вид - обычный лесовоз... Геологи на таком по тайгам/тундрам... Газвики... гражданская вездеходка - чё там "броня" то - жестянка...
Прошыбёт стопудово пиньпиньдикулярно в бачину
Вы тоже МТЛБ с ГТТ путаете. Именно ГТТ специалист по тайгам\тундрам. МТЛБ в этом отношении по хужее, ибо сильно тяжелее, а гусеницы уже, поскольку основное назначение быстро доставить пехоту на место, а не по болотам\тайгам шляться.
Вот МТЛБ.
А вот ГТТ.
Сегодня сравнил пулю Лии по точности с пулей под парадокс Контарева. К сожалению ухожу на пулю Контарева. Стабильно и точно летит через парадокс из моего 205-00
цитата:Изначально написано JS-sokol:
Сегодня сравнил пулю Лии по точности с пулей под парадокс Контарева. К сожалению ухожу на пулю Контарева. Стабильно и точно летит через парадокс из моего 205-00
Вы зря разделяете. Пуля Контарева, при всех ее положительных свойствах, - это все таки шышнадцать рублей только за пулю. Пуля Ли, даже если покупать, до в два раза дешевле, а можно найти варианты и в три. А если лить самому - то вааще 100 ры за кило - а это 35-36 пуль.
У меня в месяц четыре трени, к примеру. на каждой я жгу по 150 патронов в среднем. Тут и попперы, и мишени и отработка хвата и вкладки. когда работаешь по мишеням и попперам однозначно нужно работать на точных пулях, например на контарева или пермских колпаках Спорт\стандарт. А вот отрабатывать вкладку\перезаряд - платных пуль не напасешься, а вот на Лии, как раз, очень хорошо и не дорого можно потренироваться. Опять же - освинцовки от них нет, а это сокращает время ухода за оружием.
Так что я бы не стал торопиться списывать их в утиль.
И, этта!!! Парадокс - зло
Пулю Контарева можно лить также как и Лии. Пластик - 6 руб. Лейку Лии продавать не собираюсь. Возможно посажу ЛИшный колпачок на пластик. И точность выше и чистить не нужно сильно.
Почему парадокс - зло? Есть получек, чек, цилиндр.
Тогда уж проще заказать пулелейку под пулю контарева, но под хвост Азота, он 1.5 рубля стоит. На тысячу выстрелов - экономия ощутимая.
Парадокс - зло, потому что один раз прикрутив, его нельзя снимать. Снял - поставил, пристреливайся по новой. Опять же дробом при парадоксе не постреляешь - раскидывает шо пипец. То бишь, подготовка к тому или иному выстрелу становится достаточно сложной, а оружие во время подготовки готово к стрельбе не сразу.
цитата:Originally posted by Wildalex:
когда работаешь по мишеням и попперам однозначно нужно работать на точных пулях, например на контарева
Это когда пуля Конатрева стала спортивной?! Для спорта она тяжеловата 32р ,
отстрел от JS-sokol , на 35!!! метров с парадоксом со стола, это еще не показатель, но потенциал есть.
охота - 88 приедут еще пули - попробую на 50. У меня их было всего 5 штук для пробы. Одну оставил на обмеры, остальные снарядил. Причем 2 - под звезду и 2 под закрутку.
Wildalex, лейку под Контарева я уже заказал. А вот с хвостами Азот пока напряг - нету их (или я не нахожу). Но если будут - достаточно выточить новую центральную часть в лейке и пуля будет садиться на другой хвост.
А Lee не пробовали ставить на хвостовики? Сейчас доступны Контарева, Полева, Азот. Как бюджетный вариант.
Мишень с Lee я не сохранил, но на тех же 35 м. она достаточно точно летит, правда тоже только из парадокса (у меня). В габарите черного круга на мишени выше.
цитата:Originally posted by JS-sokol:
или я не нахожу)
Смотрите Р.М.
Спасибо, заказал.
цитата:Originally posted by JS-sokol:
Спасибо, заказал.
Рад был помочь.
Начитался. Испытал на мосс 500, длиный 28"ствол. Попытки стрельбы из фулл чока не понра. Сильно дергает, пк рваные в тряпки, черные,освинцовка на чоке капитальная. Отсрелял на азот нрг б/у пк гп н24, g3000. 1,5 и 1.4; сокол 1.9, 2.0, 2.1 Возможно(и вероятней всего) дело в кривых руках. Но вчера отстрелял 1,7 сокола на импрес(0,25 я так понимаю) , те же гильзы и пк. Результат на 35 метров- все легло в круг 30 см, на право и выше точки прицеливания=кривые руки))) по резкости- брусок 100мм навылет. Он же другим боком 150 мм- осталось внутри. Пк тоже черненькие, но относительно ровные. Имхо для развлекухи и поучиться-самое оно))) теперь осталось понять, как целиться)) на расстоянии за тридцать метров мушка перекрывает кафельную плитку 15х15 полностью)
Фотки пк и результат стрельы по трубе сотке.
цитата:Изначально написано ffffeda:
Начитался. Испытал на мосс 500, длиный 28"ствол. Попытки стрельбы из фулл чока не понра. Сильно дергает, пк рваные в тряпки, черные,освинцовка на чоке капитальная. Отсрелял на азот нрг б/у пк гп н24, g3000. 1,5 и 1.4; сокол 1.9, 2.0, 2.1 Возможно(и вероятней всего) дело в кривых руках. Но вчера отстрелял 1,7 сокола на импрес(0,25 я так понимаю) , те же гильзы и пк. Результат на 35 метров- все легло в круг 30 см, на право и выше точки прицеливания=кривые руки))) по резкости- брусок 100мм навылет. Он же другим боком 150 мм- осталось внутри. Пк тоже черненькие, но относительно ровные. Имхо для развлекухи и поучиться-самое оно))) теперь осталось понять, как целиться)) на расстоянии за тридцать метров мушка перекрывает кафельную плитку 15х15 полностью)
Для размышления по поводу точности.
Под сокол 1,9+ грамм у вас скорей всего был пережат пыж что с четырмя дряблыми ножками на Главпатрон не есть гут. Под такую навеску хорошая звезда получаеться с ГП н21
А вот с ГП н24 как раз хорошо закрываеться при навеске сокол 1,6-1,8 г.
То что бьет чуть выше хорошо как раз мушка не перекрывает цель, а подводиться под нее. А вот то что право может не лечиться и вкладка может оказаться не причем. У меня например винтовочные на коротком стволе не регулируемые и садили на 3 часа на 30 метрах сантиметров на 15-20 пришлось под пулю взять каллиматр.
цитата:Изначально написано Bartender:С какого расстояния стреляли?
Метров тридцать - тридцать пять. По дальномеру рубеж в тридцать был отмечен точно, а дальше на глаз.
На н21 на 1,9 звезда проваливается. Причем прилично. Попробую другую гильзу навертеть, типа гп черного.
цитата:Изначально написано ffffeda:
На н21 на 1,9 звезда проваливается. Причем прилично. Попробую другую гильзу навертеть, типа гп черного.
Странно. У меня четко встает. ПК досылаю до легкого похрустывания пороха. Специально на прозрачных гильзах смотрел чего и как. Кстати если гильзы Б.У. и звезду не подраскрыть чем нибудь (я круглогубцы вставляю и пару оборотов делаю вокруг губок) то ГПшный пыж может при досылание перекоситься - одна две ножки подламываеться и обтюратор на порох становиться криво. И это несмотря на то что установка идет на станке ЛиЛоадол2 через специальную штуку раздвигаюшую звезду (лепестковую воронку).
По проникающей способности и экспансивности
Выковыреная пуля свободно прошла через фулл. Свинец- "чистейший аккумуляторный"
Пробитие как у ПМ 9х18.
цитата:Originally posted by Wildalex:
Пробитие как у ПМ 9х18.
Ну если из ПМ в подушку стрелять, то может так и пройдет. В дерево же и в упор так не залезет.
цитата:Originally posted by Dewshman:
И это несмотря на то что установка идет на станке ЛиЛоадол2 через специальную штуку раздвигаюшую звезду (лепестковую воронку).
Блин, а я только порох засыпал на этой базе, надо будет попробовать контейнер через эту воронку поставить. Обычно я контейнер с пулей пальцем пропихиваю, а гильзу предварительно расправляю баллончиком СО2.
Вчера снарядил 3 патрона с ватными дисками, прямо не терпится их отстрелять, сравнить с обычным снаряжением.
цитата:Originally posted by ffffeda:
По проникающей способности и экспансивности
Что-то не так. Даже когда экономил порох, закладывая 1,7 Ирбиса-О35, в кряжах зело толще - пуль не находил. Те, что в бруствере откапывал - ну в хлам пятак просто. При том, что в мене полусвинец/полубаббит. Чок.710 ствол 18,4.
цитата:Что-то не так. Даже когда экономил порох, закладывая 1,7 Ирбиса-О35, в кряжах зело толще - пуль не находил. Те, что в бруствере откапывал - ну в хлам пятак просто. При том, что в мене полусвинец/полубаббит. Чок.710 ствол 18,4.
Имхо 1,7 сокола и 1,7 ирбиса- разные вещи немного)
цитата:только тут 18x18)))Пробитие как у ПМ 9х18.
цитата:Странно. У меня четко встает. ПК досылаю до легкого похрустывания пороха. Специально на прозрачных гильзах смотрел чего и как. Кстати если гильзы Б.У. и звезду не подраскрыть чем нибудь (я круглогубцы вставляю и пару оборотов делаю вокруг губок) то ГПшный пыж может при досылание перекоситься - одна две ножки подламываеться и обтюратор на порох становиться криво. И это несмотря на то что установка идет на станке ЛиЛоадол2 через специальную штуку раздвигаюшую звезду (лепестковую воронку).
Аналогично снаряжаю на лии. Сначала заталкиваю пулю в пк, потом осаживаю в гильзу с порохом через "баскетбольное кольцо" . Каким образом там можно подвернуть ногу на пк, даже не представляю)
Вот на 24 пк
цитата:Изначально написано ffffeda:
Аналогично снаряжаю на лии. Сначала заталкиваю пулю в пк, потом осаживаю в гильзу с порохом через "баскетбольное кольцо" . Каким образом там можно подвернуть ногу на пк, даже не представляю)
Сам офигел когда первый раз такое случилось. Потом было пару повторений ситуации. После того как стал расправлять перед установкой ан базу больше такого небыло. Собственно разница усилия при досылании в расправленую гильзу и не расправленную ощутима без доп оборудования.
цитата:Изначально написано lev_gmi:
Вчера снарядил 3 патрона с ватными дисками, прямо не терпится их отстрелять, сравнить с обычным снаряжением.
В воскресенье был у меня пробный отстрел подобного снаряжения, с насадками и без, из Вепря 205-00 с оптикой 4:32 на 53 метра. Даже через парадокс попробовал запустить Lee в ватном диске. Понимаю что парадокс не должен был закрутить пулю в вате, но наше Русское "А вдруг" не позволило мне отступиться от подобного эксперимента
Хорошую кучность Lee (в вате) показала из цилиндра без пламегасителя. Из чока и получока разброс был больше. К сожалению фотографий стрельбы из цилиндра, чока и получока предоставить не могу так как пули легли в щит выше мишени, а фотоаппарат с собой не брал. Причину завышения СТП вижу в своей невнимательности, за неделю до этого стрелял LSS на 100 метров и после этого не внес корректировки в прицел. После внесения корректировок стрелял уже через парадокс. Две серии по 5 выстрелов (четырехместный магазин + один в патронник) обычное снаряжение в ПК Феттер Н-24 и (Lee в вате). Вот эти фотографии предоставлю так как все пришло в А-4 и мишени я сохранил.
По приезду домой прикреплю фото.
Все патроны снаряжал так: гильза ГП, кв 209, Ирбис-24 1,38гр., ПК Феттер Н-24 (те что с ватой - просто срезал лепестки у ПК и сверху пуля в ватном диске), Lee 7/8, звезда.
Lee в ПК Феттер Н-24
Lee в вате
Р.S. Я не пропагандирую парадокс , просто результаты с ним у меня лучше чем без него.
Я согласен с участниками которые считают что: "А парадокс -эт вапще не чесна ". Парадокс узко специализирован и не все ружья позволяют его установить.
С уважением, Дмитрий.
цитата:Изначально написано ММГ:
Ну если из ПМ в подушку стрелять, то может так и пройдет. В дерево же и в упор так не залезет.
Когда последний раз стреляли из ПМ? Штатный патрон пробивает две доски 10-ка на сквозь с 15-ти метров с сохранением энергии, чтобы уйти в земляной вал. Вы зря так категорично заявляете.
С ватой лучше использовать классические пыжи, и дымняк.
или пыж с газовой амортизацией. я пуля в пулю именно при таком снаряжении получал.
цитата:Изначально написано Garlic:
С ватой лучше использовать классические пыжи, и дымняк.
или пыж с газовой амортизацией. я пуля в пулю именно при таком снаряжении получал.
Понял Вас, буду пробовать с пыжами ДВП. Подскажите пожалуйста, как это - пыж с газовой амортизацией?
А доска десятка это что?
цитата:Originally posted by Wildalex:
Когда последний раз стреляли из ПМ? Штатный патрон пробивает две доски 10-ка на сквозь с 15-ти метров с сохранением энергии, чтобы уйти в земляной вал. Вы зря так категорично заявляете.
С 10м пуля ПМ уходит в сухую сосновую доску на 4-5см + сама пуля. Не знаю чего там у вас за доски были. Гнилье может.
цитата:Originally posted by ffffeda:
А доска десятка это что?
Доска толщиной 10см. Видишь, оказывается ПМ аж две такие пробивает (т.е. 20см сухой доски) и пуля еще энергии сохраняет дофига. Так что, дробовики наши, запускающие пули с энергией минимум 2000-2500Дж - фигня.
цитата:Изначально написано ММГ:
Доска толщиной 10см. Видишь, оказывается ПМ аж две такие пробивает (т.е. 20см сухой доски) и пуля еще энергии сохраняет дофига. Так что, дробовики наши, запускающие пули с энергией минимум 2000-2500Дж - фигня.
Когда вы лично стреляли? Доску 10-ку пробивает даже нормальная мелкашка. У вас какие-то очень странные представления об огнестрельном оружии...
Кроме того, я уже писал, что есть абсолютная мощность, есть приведенная на площадь. К примеру, дробовик пулей Лии дает такую же энергию в джоулях, как и АК 7.62х39. Да только АК пробивает 5 мм стали, а пуля Лии нет. Объяснить почему или сами догадаетесь?
Впрочем, нафиг... зарекался спорить с неофитами, блин, и каждый раз как в первый.
Wildalex, а за языком следить мама не научила, стрелок? Ну тогда хоть передачи какие-нибудь по телеку посмотри. Про пистолеты, например. Кто и как пробивает нормальную древесину.А не первое попавшееся говно.Или на ютубе. Там и про lee есть. Чего и как она пробивает. Свое то уж не буду показывать - не поверишь.Хотя, если у тебя Lee о бок кабана разбрызгивается, то чего с тобой говорить.
Кстати, во. Сам посмотрел. Стрельба из ПМ там на 35:30 примерно
http://www.youtube.com/watch?v=XkZQQWj4ZDk
Но, они там лохи наверное. Стреляют не пойми с чего и не пойми куда. За сим спор заканчиваю. Удачи.
цитата:Изначально написано ММГ:
Wildalex, а за языком следить мама не научила, стрелок? Ну тогда хоть передачи какие-нибудь по телеку посмотри. Про пистолеты, например. Кто и как пробивает нормальную древесину.А не первое попавшееся говно.Или на ютубе. Там и про lee есть. Чего и как она пробивает. Свое то уж не буду показывать - не поверишь.Хотя, если у тебя Lee о бок кабана разбрызгивается, то чего с тобой говорить.Кстати, во. Сам посмотрел. Стрельба из ПМ там на 35:30 примерно
http://www.youtube.com/watch?v=XkZQQWj4ZDk
Но, они там лохи наверное. Стреляют не пойми с чего и не пойми куда. За сим спор заканчиваю. Удачи.
Объясните мне пожалуйста, как глубина пробития 4 см проиворечит пробитию двух досок-десяток (2 см) с оставшейся энергией? Как сможете, так еще заходите, поболтаем.
Насчет языка прощаю. Спишу на молодую несдержанность. На всякий случай скажу, чтобы не возникало недопониманий на будущее, что у меня стрелковый стаж столько, сколько вам лет. Так что ваша мама меня ничему не учила.
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab:
Какая-то сволочь на Лурке лет 5 назад предсказала появление этого диалога
Том, извините, но все. что приводится - приводится для сравнения, не более. А знать сравнительные характеристики, по моему, не мешает.
цитата:Изначально написано Wildalex:Штатный патрон пробивает две доски 10-ка на сквозь с 15-ти метров с сохранением энергии, чтобы уйти в земляной вал. Вы зря так категорично заявляете.
Вроде взрослый человек(судя по анкете),а такую чушь пишите.
Для чего пм создовался хоть почитайте. Если пм имеет такую пробивную способность,он человека насквозь шить будет.
Дять, абисни, - для чего всё это?!?!!?
Здесь есть Гуры - оне тебе без датчиков всё расчитают, полно всяких формул и таблиц
Иногда лучше воттка, чесслово
цитата:Originally posted by vovik5413:
Иногда лучше воттка, чесслово
Там она сейчас и залита, судя по всему лейки уже обмыты
Tom_tuning_lab, могу ещё идей подкинуть: стальные пули достаточно просто намагнитить, а для диамагнитных - перед твоей рамкой повесить лист бумаги, в который воткнуты намагниченные мебельные гвоздики. Пуля попадает в гвоздик и сообщает ему практически собственную скорость. Ещё лучше вместо листа бумаги повесить лист тонкого гибкого магнита. А портить рассчитанную пулю впрессовкой магнита не надо, это уже другая пуля получиться.
Есть ещё куча способов, но Хрон всё-таки лучше..
Насчет спора с Wildalex, у спорящих скорее всего недопонимание.
У Wildalex "2 доски десятки" = 2 см.
У спорящих с ним "2 доски десятки" = 20 см.
Отсюда и весь сыр-бор.
А насчет самодельного хрона, как насчет двух оптопар?
цитата:Originally posted by lev_gmi:
А насчет самодельного хрона, как насчет двух оптопар?
Скорее, линеек оптопар. Иначе придется очень точно попадать. И такой "хрон" прослужит до первой ошибки стрелка
Вот нарыл в инете простые методы измерения скорости пули:
"Метод баллистического маятника
Он основывается на законе о сохраненном суммарном импульсе системы тел при их соударении. Сам по себе баллистический маятник - это некое массивное тело, закрепленное на подвесе. В ходе своего движения пуля попадает в неподвижный маятник, вызывая его колебания. Если известна масса пули - m, масса маятника - М и максимальная величина подъема центра тяжести самого маятника - h, то легко можно рассчитать точную скорость пули V в момент ее соударения с маятником. Для этого есть формула: V=(m+M)/m 2gh
где g = 9,8 м/с2 - это есть ускорение свободного падения.
Изначально идея измерения скорости пули при помощи баллистического маятника была применена впервые в 1707 году. До сих пор этот метод с успехом применим на практике. Маятник можно сделать в домашних условиях. По сути, материал для этого может быть разным - суть и точность расчетов от этого не изменится.
Механический хронограф
Есть несколько конструкций механического хронографа. Чаще всего используется прибор, представляющий собой два диска, прочно укрепленных на одной вращающейся оси. Можно самостоятельно изготовить эти диски, например, из плотного картона и разместить на центральной оси электромотора. Во время выстрела пуля пробивает сперва первый диск, потом второй. Время движения летящей пули между дисками определяется по величине угла а, на который будет смещена пулевая пробоина на поверхности второго диска относительно такой же пробоины на первом диске.
Точно зная расстояние между двумя дисками и скорость их вращения, можно вычислить скорость полета пули по несложной формуле: V (m/c)=6L(N/a)
где L - известное расстояние между дисками в метрах; N - количество оборотов оси с дисками за минуту; а - угол между пулевыми пробоинами в градусах.
Чем скорость вращения дисков будет большей, тем выше будет точность измерения скорости пули.
Электронные миллисекундомеры
Процесс измерения скорости пули при помощи электронных миллисекундомеров основан на непосредственном измерении точного времени, за которое летящая пуля проходит расстояние между двумя установленными датчиками. В ходе пролета пули через датчики самый первый датчик сначала запускает миллисекунодомер, а затем второй его останавливает.
Датчики можно выполнить в разных вариантах:
рамки с проволокой, разрываемой летящей пулей. Так разрывается электрическая цепь данного миллисекундомера;
оптоэлектронные датчики, запускающие отсчет времени в момент пересечения пулей светового луча;
электромагнитные датчики в форме соленоида, в которых приводится ЭДС самоиндукции в момент прохождения их летящей пулей.
Электронные миллисекундомеры - это по сути электронные схемы на основе высокоточного генератора и счетчика импульсов. Установки подобных типов снабжены газоразрядными или жидкокристаллическими индикаторами, на которые выводится точное время пролета или скорость полета пули."
цитата:Изначально написано lev_gmi:
Насчет спора с Wildalex, у спорящих скорее всего недопонимание.
У Wildalex "2 доски десятки" = 2 см.
У спорящих с ним "2 доски десятки" = 20 см.
Отсюда и весь сыр-бор.А насчет самодельного хрона, как насчет двух оптопар?
Спасибо, добрый человек! А я-то думаю, чего люди так упираются, а они, оказывается, не знают, что такое доска-десятка... дожили, млин... сплошные интеллихенты
цитата:Изначально написано Wildalex:Спасибо, добрый человек! А я-то думаю, чего люди так упираются, а они, оказывается, не знают, что такое доска-десятка... дожили, млин... сплошные интеллихенты
Прошу прощения. Почему-то именно 20см и думалось. Наверное потому что сравнение было с пулей 12го кал,которая вошла на 10см. Ну а что такое 20мм доски для 12 кал...?Берем сразу в сантиметрах!))))
цитата:Originally posted by Wildalex:
Объясните мне пожалуйста, как глубина пробития 4 см проиворечит пробитию двух досок-десяток (2 см)
А как соотностится картинка с пулей LEE и рулеткой, где пробитие 10см и твое утверждение, что пробитие как у ПМ? Я на предыдущей странице написал, что доска десятка - 10см (это, судя по твоим заявлениям о пробитии. Хотя, размеры в мм указываются). Но, предположим, я лох, и этого не знал. Но, то и дальше ( после этих самых 10см) утверждал, что ПМ пробивает 2 такие доски.На что я тебе сказал, что ПМ пробивает 4см. Ты начал доказывать, что это неправда, что я из ПМ не стрелял и вообще я неофит. Это называется слышал звон, да не знаешь где он. Говорили тебе, что он пробивает две десятки, а ты решил, что это 2 по 10см, а не 10 мм. Короче, спорить больше не буду. По хронологии постов любой может это сам увидеть. Дальше кому надо - в личку.
Да я вообще за мир во всем мире
цитата:Изначально написано Tom_tuning_lab:
Так то она называется соткой, конечно, но. Сотка - это вжэ брус как бы. Доски "десятки" немае в природе. Даж "вагонка" потолщее буде. (Это Вам за ПээМ
http://khabarovsk.pulscen.ru/p...0_3985_31902474
Нынче это называется по модному "евровагонка", толщина 10-12 мм, раньше называлось десятка, а вот соткой назывался и называется гвоздь.
цитата:Изначально написано ММГ:
А как соотностится картинка с пулей LEE и рулеткой, где пробитие 10см и твое утверждение, что пробитие как у ПМ?
А вот тут готов извиниться. на рулетку, честно говоря, внимание обратил, ориентировался на снимок с ручкой топораю Визуально там как раз и есть 4-5 см, но это ошибка.
Беру свои слова назад. Пробитие пулей Лии, в данном случае, равна другому пистолетному патрону - 9х19 Пара. Ставки растут.
Про пробитие: думаю некорректно сравнивать пистолетные и ружейные пули.
хотя и калибр у пистолетных меньше, но и энергия меньше в разы.
Вот пример из жизни:
когда работал в авиации, выклеил из материала СВМ пластину, в 1,5раза толще бронепере городки в кабину пилотов (получился 2 класс,держит ТТ).
стрелял в нее из разных видов оружия и результат очень удивил:
1. нож с размаху только слегка ее тюкнул
2. арбалет в 43кг, оставил маленькую лунку
3. пуля .22lr стандарт размазалась по поверхности пробив лишь слоя 3-4 (из 60).
4. Пуля lee 9мм из антикварного револьвера с навеской дымняка в 1,8г размазалась как мелкашка и прилипла.
5. пуля Гуалланди проломила дыру, которая порвала 5х5см материала 4мя лучами, пробила большую деревянную катушку от кабеля и улетела дальше по своим делам.
Отстрел производился в присутствии трех ганзовцев.
могу и LSS бахнуть по ней, но результат будет схожий.
И еще: мелкашка патроном стандарт с 75м пробивает 2 10мм фанеры, а это уже сами понимаете по круче дощечки в 20мм.
цитата:Originally posted by Wildalex:
А вот тут готов извиниться. на рулетку, честно говоря, внимание обратил, ориентировался на снимок с ручкой топораю Визуально там как раз и есть 4-5 см, но это ошибка.
Беру свои слова назад. Пробитие пулей Лии, в данном случае, равна другому пистолетному патрону - 9х19 Пара. Ставки растут.
Ну, главное пришли к взаимопониманию. А по разным пистолетным патронам можно в том же видео посмотреть. К слову, доску-двадцатку ( 20мм толщиной) у меня матадор пробивает.
цитата:Originally posted by ММГ:
К слову, доску-двадцатку ( 20мм толщиной) у меня матадор пробивает.
Пазорищще
АРМС 0,22 шьёт пиисятттку
А ЕГЕРЬ - ВЕЩЩЩЩЬ 0,25 - две пиисятки токатак
цитата:Originally posted by vovik5413:
Пазорищще
АРМС 0,22 шьёт пиисятттку
А ЕГЕРЬ - ВЕЩЩЩЩЬ 0,25 - две пиисятки токатак
Не, спасибо. Эту тему продолжать не буду. Я в таком не участвую. И без меня желающих хватает на аиргуне и тут в пневмоветке
цитата:Изначально написано Garlic:
Про пробитие: думаю некорректно сравнивать пистолетные и ружейные пули.
хотя и калибр у пистолетных меньше, но и энергия меньше в разы.
Вот пример из жизни:
когда работал в авиации, выклеил из материала СВМ пластину, в 1,5раза толще бронепере городки в кабину пилотов (получился 2 класс,держит ТТ).
стрелял в нее из разных видов оружия и результат очень удивил:
1. нож с размаху только слегка ее тюкнул
2. арбалет в 43кг, оставил маленькую лунку
3. пуля .22lr стандарт размазалась по поверхности пробив лишь слоя 3-4 (из 60).
4. Пуля lee 9мм из антикварного револьвера с навеской дымняка в 1,8г размазалась как мелкашка и прилипла.
5. пуля Гуалланди проломила дыру, которая порвала 5х5см материала 4мя лучами, пробила большую деревянную катушку от кабеля и улетела дальше по своим делам.
Отстрел производился в присутствии трех ганзовцев.
могу и LSS бахнуть по ней, но результат будет схожий.
Ну, от чего же не корректно? Что ружейная, что пистолетная пули имеют определенные свойства. Свойства эти универсальны. Пуля с меньшим диаметром, но равной энергетикой всегда будет в более выигрышном положении по качеству пробития. Или, если сформулировать по другому, пуля меньшего диаметра при пробитии преград встречает меньше сопротивления и тратит меньше энергии, чем пуля дробовика. Здесь все элементарно рассчитывается по формуле абсолютная энергия разделенная на площадь поперечного сечения.
Примеры, которые в данном случае привели вы - не корректны, поскольку 22Lr и антикварный револьвер - даже в грубом приближении не равны по коэффициенту пробития с дробовиком. Если уж сравнивать дробовик, то давайте сравним по пробитию АКМ и пулю Лии. По энергетике они примерно равны - 2 Кдж, но Лии отстает по пробитию, потому что коэффициэнт пробития в пять раз меньше за счет диаметра. Я уже приводил пару страниц раньше расчеты. Соответственно, для того, чтобы получить одинаковый коэффициэнт пробития с пулей Ли, пуле меньшего диаметра требуется меньшая энергетика и в чистом сравнении по коэффициенту, мы получим действие, одинаковые, предположим, с 9 Пара.
У 9Пара коэффициэнт на Ярыгине 10, у дробовика с пулей Лии примерно 9, несмотря на то, что максимальная энергия у 9Пара всего 670 джоулей, то есть более, чем в три раза меньше абсолютной энергии пули Лии.
цитата:Изначально написано ММГ:
Ну, главное пришли к взаимопониманию.
Дык, главное в любом разговоре - предварительно договориться об терминах
цитата:Изначально написано Wildalex:Ну, от чего же не корректно? Что ружейная, что пистолетная пули имеют определенные свойства. Свойства эти универсальны. Пуля с меньшим диаметром, но равной энергетикой всегда будет в более выигрышном положении по качеству пробития. Или, если сформулировать по другому, пуля меньшего диаметра при пробитии преград встречает меньше сопротивления и тратит меньше энергии, чем пуля дробовика. Здесь все элементарно рассчитывается по формуле абсолютная энергия разделенная на площадь поперечного сечения.
Примеры, которые в данном случае привели вы - не корректны, поскольку 22Lr и антикварный револьвер - даже в грубом приближении не равны по коэффициенту пробития с дробовиком. Если уж сравнивать дробовик, то давайте сравним по пробитию АКМ и пулю Лии. По энергетике они примерно равны - 2 Кдж, но Лии отстает по пробитию, потому что коэффициэнт пробития в пять раз меньше за счет диаметра. Я уже приводил пару страниц раньше расчеты. Соответственно, для того, чтобы получить одинаковый коэффициэнт пробития с пулей Ли, пуле меньшего диаметра требуется меньшая энергетика и в чистом сравнении по коэффициенту, мы получим действие, одинаковые, предположим, с 9 Пара.
У 9Пара коэффициэнт на Ярыгине 10, у дробовика с пулей Лии примерно 9, несмотря на то, что максимальная энергия у 9Пара всего 670 джоулей, то есть более, чем в три раза меньше абсолютной энергии пули Лии.
теорию я прекрасно знаю с практикой несрастается. эта панель и 9х19 и 7,62х25 держит
цитата:Изначально написано Garlic:
теорию я прекрасно знаю с практикой несрастается. эта панель и 9х19 и 7,62х25 держит
В вашем описании данные боеприпасы отсутствовали. Напрочь. Можно полюбопытствовать рузультатами?
так в отчете было по испытаниям этой перегородки между кабиной пилотов и пассажирским отсеком. перетяжелили вначале. по АП-25 эта перегородка должно держать 9х19 и .357магнум полуоболочку. достаточно 40слоев препрега, а моя панель содержит 59слоев+ 1 - стеклоткань+ 2 лавсан (жертвеннный слой). уезжаю в командировку на пару недель. как приеду, сделаю фотки.
цитата:Originally posted by Garlic:
уезжаю в командировку на пару недель.
Ты, эта, ТАМ сам за свою плиту не садися, пусть каскадёры тама
Карочи, береги себя, возвращайся, пешы исчо!
да я давно уже не в авиации. теперь танки - моя стихия, а и абы чем не пробить.
выезд завтра.
"дайте в руки мне кинжал, дайте ножик финку я поеду на кавказ танцевать лезгинку"(С)
К маю вернусь и замучу большой отстрел всего намеченного: пульки разные в вате, два шара на тросике ( я это называю "Анютины глазки"), монеты, "зенит" из дротика для арбалета ну и панель добьем. все на видео сниму.
подскажите, в чем может быть причина брака?
отлито около 70 штук, все они такие, так что непрогрев лейки кажется отпадает.
регулятор на тигеле Lee стоял на 5, этого мало?
PS. увидел брак не сразу, потому что скидывал из лейки в ведро с водой
цитата:
Похоже, что в свинце есть лишние фркции, отсюда не проливы. Не парьтесь, отстреляется нормально, есть вам по бутылка\бумаге. Если на охоту, то однозначно их не стоит пользовать.
Я лью на 6,5 -7. Такие непроливы наблюдаются когда плохо прогрета пулелейка из-за недостаточной температуры свинца.
Я лично контролирую температуру по капле которая остаеться на литнике. Если застывает меньше секунды значит непрогрев, если дольше чем 5 секунд то уже перегрев.
Кстати можете взвесит пульки если разброс не сильно большой то вполне нормальные пули.
Я на всякий случай при снаряжение все пули перемериваю, иной раз пулька выглядит идеальнона первый взгляд, а весит неожиданно сильно больше или меньше. Ну т.е в среднем у меня пульки получаються 28,5-29 грамм, так что пулю 27,8 как бы в отдельную баночку откладываю. Хотя тоже стрелябельна елси не гнаться за суперкучей.
Спасибо всем откликнувшимся, перелил брак на положении 8, все нормально. И, да, капля в тот раз застывала очень быстро. Но и на восьмерке далеко не 5 секунд, так что наверно буду считать для себя это рабочей температурой
Отстрелял вчера несколько вариантов.
с ГП Н24, Азот Н24, в ватном диске на обрезанном ГП Н24, в ватном диске на азот БИОР.
Везде кв-209, 2 г. сокола и разные гильзы многострел.
С 50 метров с упора пули в пластиковых п/к и в ватном диске на БИОРе прилетели более-менее одинаково (не суперкучно, но в А5 все укладывается).
А вот пули в ватном диске на обрезанном ГП Н24 не попали в мишень А4.
Конечно, разлетающиеся веером из ствола обрывки ватного диска впечатляют, но в п/к снаряжать гораздо проще, остановлюсь на них.
Также начал устанавливать п/к на порох с использованием лески (между стенкой гильзы и п/к, для выхода воздуха, потом леску вытаскиваю). Несгоревшего пороха в стволе и ств. коробке не было от слова вообще.
Ружье тоже гораздо легче чистилось, не знаю, может ватные диски по ходу стрельбы чистят ствол
Оффтоп. Самопальные 35 грамовые пули, отлитые в головку на 15 (12 граней), на ватном диске + БИОР и 2 г. сокола, на 50 метрах также прилетели в А5, отверстия в мишенях ровные.
цитата:Originally posted by lev_gmi:
прилетели более-менее одинаково (не суперкучно, но в А5 все укладывается
дымняк использовали?
цитата:Originally posted by Garlic:
дымняк использовали?
Нет, даже в планах нету использовать.
Кто-нибудь стрелял через хрон 1-унцевой пулей на соколе из 50 см ствола? Интересуют навески пороха 2.0 и 2.2 гр.
Подогнали шиномонтажных грузиков около 10 кило (80% самоклейки, 20% на скобах), из них пули получаются матовые и щербатые, почему? Пробовал в положениях тигеля 2.5, 5 и 8, все одно.
Если вопрос боян и давно, прошу в поиск не отсылать, а дать конкретную ссылку, ибо ни гугол, ни встроенный форумный поиск ничего релевантного мне показывают
цитата:Подогнали шиномонтажных грузиков около 10 кило
Перемешайте с мягкой дробью 1:1 и все станет хорошо.
может цинковый попал. лил на пробу из самоклеек только, все блестящии получались и ровные, только мягкие очень. лучше всего мешать их 50 на 50.
Колпачки: вес 29,9, ружье- МР-153, 710/цилиндр
Снаряжение: КВ-209, контейнер ГП-21, 2 тонкие картонные прокладки 16к на дно, звезда.
Сокола соотвественно 1,9гр, 2,0 гр, 2,1гр, 2,2гр.
30 метров, 1,9 сокола:
30 метров, 2,0 сокола:
30 метров, 2,1 сокола:
На 30 метрах- лучший результат при навеске 2,0 сокола.
на 50 полный провал, лучший так сказать результат показала навеска 2,1. Остальные навески - 1-2 попадания в щит 45х45 см. Печаль.
Заметил, что при звезде ножки контейнера сильно поджаты, возможно это тоже влияет.
Попробую отстрелять на закрутке.
цитата:Попробую отстрелять на закрутке.
Правильное решение!
заряжайте лучше с контейнером азот Н24 и ли фетер Н24. в фетер обязательно КП на порох 20 калибра из за кольцевого прилива в низу контейнера. у меня полетели с навесками 2.0 почти одна в одну, а 2.2 в пачку сигарет.
Заморочился сегодня, поднакрутил)))) Выточил пыжерез под диаметр колпачка+0.1мм. Получилось типа 17.4. Под руку попался кусок карпета))) и обычный тонкий гофрокартон. Свинец шиномонтаж+кабельный+10%аккумуляторного. Из хулиганских соображений одну патрошку вскрыл.
Сборка на лиилоадолл, самая большая мерка- 1.8-1.9 грамм, в основном 1.84-1.86 разбег по весу пули не более 0,4. Закрутку не использовал, ибо не знаю что это)))
Добрый день! Прочитал тему, пишут, что пулей Lee без проблем можно стрелять через полный чок. Решил прогнать пулю через сужение и вот что получилось.
Пуля наглухо застревает дульном сужении. При этом через сужение 0,75 проходит свободно.
Я правильно понимаю, что в моем случае стрелять через полный чок не стоит?
quote:Originally posted by Паритет:
Я правильно понимаю, что в моем случае стрелять через полный чок не стоит?
отстреляно уже более 500 пуль одноунцовых через 1,1 чок
ружжо тоз-34
но предпочтительнее все же 0,5 чок или 0,75
А вот и мои пульки ))))
Четыре правых посажены на клей момент-для эластичности
Три из них (перевернутые Lee ) должны быть хорошими стопперами )))
Три нижних левые залитые клеевым пистолетом
И мой нью-ЗЕНИТ ........
quote:Originally posted by mimino752:
А вот и мои пульки ))))
месье знает толк в извращениях...
quote:И мой нью-ЗЕНИТ
Что Вы хотите добиться от этой пули?
Чем она лучше пули Лии по теме? Какова технология изготовления Вашего Зенита?
Есть результаты отстрела представленных пуль?
Если не в тему, то прошу ответить мне в ПМ.
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by mimino752:
Четыре правых посажены на клей момент-для эластичности
Три из них (перевернутые Lee ) должны быть хорошими стопперами )))
Три нижних левые залитые клеевым пистолетом
И мой нью-ЗЕНИТ ........
Осталось только отстрелять их и забыть о таком экзотическом снаряжении.
Это как в теме о пуле из говна и палок.
quote:Originally posted by Wiky:
Осталось только отстрелять их и забыть о таком экзотическом снаряжении.
Это как в теме о пуле из говна и палок.
Зря ты так .Гарлик кажется придумал хвостовики из кл пистолета-я их тоже стрелял еще раньше=подальше и поточнее летят
quote:Это как в теме о пуле из говна и палок.
Зря...
Не знаю, как из палок, но есть тема про пулю из болта с гайками, тоже весьма правильное конструктивное решение!
forummessage/171/15
Пардон за оф.
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Зря...
Не знаю, как из палок, но есть тема про пулю из болта с гайками, тоже весьма правильное конструктивное решение!
forummessage/171/15
Вот про эту тему я и писал. Попытка переделать стволы в шестигранные одним выстрелом...
У людей периодически в пятой точке чёс возникает, пытаются заново переизобрести велосипед. Наверное, все новички через это проходят.
Снаряжение должно быть простым и повторяемым. Всякие штучные экзерсисы - только для коллекции. Ценности в практическом применении - ноль.
quote:Originally posted by Wiky:
Всякие штучные экзерсисы - только для коллекции
ну не скажите
предположим, имеется вариант гемморойного, но очень точного патрона
таких патронов нужно десяток на 5 лет
там имеет смысл изобретать велосипед и штаны через голову тянуть...
а вот пуля лиишная - очень себе самодостаточная, и в дополнительных плясках с бубном не нуждается, вполне себе летает на 50 метров
в общем, дешевая и точная пострелушечная пулька, очень простая в снаряжении - и это ее ниша
пытаться слепить из говна пулю можно, но не полетит...
quote:Originally posted by Космонавт78:
Вы хотели сказать, пару патронов в год, чтобы при отходе пробить цилиндры в двигателе у егеря!?
Нет, голову брека пробить.
Сегодня отстрелял ЛИИ которая обратной стороной в ЧЕДИТ Н28 контейнере и ЛИИ с привернутым хвостовиком . Извините видео не удалось из-за дождя =снимал из кабины авто да еще и наискосок,в следующий ближайший отстрел постараюсь исправиться ) Короче ЛИИ дурная пуля =сделал вывод и я . Даже обратной стороной прорывает навылет не раскрываясь 3 пятилитровых калабашки с водой-затем доски позади =и уходит в лес ....... ( Ни пыжей ни осколков . Пороха сыпал Сунар 35 1,95 на примерно 30 граммовую пульку ( вес с хвостовиком ). Точностью доволен =на 4 по 5ти балке))))
quote:Originally posted by Wiky:
Нет, голову брека пробить.
Не выйдет, думаю у нормального брэка голова уже пробита
quote:Точностью доволен =на 4 по 5ти балке))))
По конкретней.
К примеру мне нужно на 50м в полторашку попадать.
quote:Originally posted by Космонавт78:
По конкретней.
К примеру мне нужно на 50м в полторашку попадать.
с 30 в полтораху попадал и без хвостовиков раньше ( не всегда ) а сегодня и с хвостовиком попал=с 50ти не пробовал======попробую-спец для вас)
Подскажите пожалуйста, имею ирбис охота - рекомендованная навеска 1.9 на 35. Если пропорционально, для лии 28 получается 1.52. Но при такой навеске инерционка не отрабатывает нормально. Газоотвод вроде ничего. Какую навеску лучше делать?
quote:Изначально написано mutabor1:
Подскажите пожалуйста, имею ирбис охота - рекомендованная навеска 1.9 на 35. Если пропорционально, для лии 28 получается 1.52. Но при такой навеске инерционка не отрабатывает нормально. Газоотвод вроде ничего. Какую навеску лучше делать?
Сокола 1,9 сыплю. Срабатывает газоотвод.
т
Снаряжаю с копейкой на дно ПК. С копейкой пуля летит до цели. Ее просто впечатывает в дно пули. Летит точно, в гонг попадали сегодня.
quote:Если пропорционально, для лии 28 получается 1.52
Считать навески пороха пропорцией не правильно! На 40 г Вы будите сыпать 2,2 г? Попробуйте плясать от 1,7-1,8 г.
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Посмотри насколько больше итальянцы сыпят на пулю GUALANDI slug
quote:Originally posted by mimino752:
Посмотри насколько больше итальянцы сыпят на пулю GUALANDI slug
Что-то я не увидел в таблице Российских порохов
quote:Изначально написано Sclep:Сокола 1,9 сыплю. Срабатывает газоотвод.
Газоотвод то у меня срабатывает, не срабатывает инерционка
quote:Изначально написано Онурис:
Попробуйте плясать от 1,7-1,8 г.
Вот именно, сейчас получается, что пляшу, и на 1,7 и на 1,8 пули на газооотводе полетят, никуда не денутся. А конкретной навески ирбиса для пули 28 грамм на основе каких нибудь рекомендаций производителя или собственных наблюдений нет?
quote:А конкретной навески ирбиса для пули 28 грамм на основе каких нибудь рекомендаций производителя или собственных наблюдений нет?
Вы поймите, что очень много факторов, которые повлияют на выстрел в ту или иную сторону. Никто не даст точного рецепта, ибо разнится вес пуль, твердость свинца, "набивка" патрона (разные ПК, разные пыжи и т.д.), ружья у всех разные с разными сверловками ствола и дульными сужениями, и еще полно всяких факторов. Попробуйте такой рецепт: гильза б/у, капсюль КВ 209 (СХ 2000), Ирбис-охота 1,7-1,8 г, ПК Главпатрон Н-21, на дно контейнера пороховая прокладка 20 калибра, пуля Лии, звезда. ИМХО для пострелушек вполне годный патрон получится.
Здравствуйте. Разъяснить пожалуйста новичку, что происходит при выстреле с контейнером. Пуля Lee диаметром 17,5 мм. Контейнер н15. Пуля распирает этот контейнер и вся конструкция получается 18.7 мм. в диаметре. Ствол в диаметре 18,3 Сайга. Ещё один товарищ говорил, что стрелял с ИЖ27 с чока.
У вас контейнер походу не той системы. Нужны те что без ребер в стаканчике и тогда ничто ничего не распирает. А даже если слегка и распирает то ничего страшного - что паластик что свинец легко уминаються по стволу в данной пуле. Тем более в сайге ствол которой расчитан на магнум давления.
Если боитесь то попробуйте сами протолкнуть с казенной части пулю в контейнере через ствол.
Собственно вот из этой же темы forum.guns.ru
quote:У вас контейнер походу не той системы. Нужны те что без ребер в стаканчике и тогда ничто ничего не распирает. А даже если слегка и распирает то ничего страшного - что паластик что свинец легко уминаються по стволу в данной пуле. Тем более в сайге ствол которой расчитан на магнум давления.
Если боитесь то попробуйте сами протолкнуть с казенной части пулю в контейнере через ствол.Собственно вот из этой же темы forummess...tml[/B]
Один товарищ продаёт эти пули с указанным контейнером. Диаметр контейнера с пулей внутри он же мне и дал. Толщина стенки ПК 0,8 мм. Я взял контейнер с той же толщиной стенки, вставил гильзу из бумаги толщиной 0,2 мм и шар 16,7 мм. - итого 18,7 мм. Вставил всё это добро в гильзу, гильзу в патронник и через капсюльное отверстие шомполом пытался засунуть в ствол. Не вышло. Думаю,что выстрелить то выстрелит, но контейнер сомнёт.sidzloba03 05-10-2015 17:46quote:Изначально написано Sclep:Сокола 1,9 сыплю. Срабатывает газоотвод.
т
Снаряжаю с копейкой на дно ПК. С копейкой пуля летит до цели. Ее просто впечатывает в дно пули. Летит точно, в гонг попадали сегодня.Тоже снаряжал пулю Ли подкладывая под нее копейку. В двух случаях из трех копейка действительно остается в пуле, в третьем случае летит отдельно. Сам доставал копейки из штукатурки в стене тира.
урал-2 16-10-2015 18:21
Добрый день. Приятель отдал мне пулелейку под 28г пулю сказав при этом , что твёрдо убеждён в том что на фирму которая продаёт лейки под такие изделия явно пробрались известные саботажники - братья Коекакеры из деревни Укуркино. Достоинством изделия была высокая производительность ,и я решил попробовать подобрать снаряжение дающее приемлемую кучность на 50м. Попробовал несколько вариантов взятых здесь на форуме и остался недоволен.Пока пришёл к такому варианту - пуля была переделана в 30г колпачок и залита темоклеем .Снаряжение - гильза 70мм +кв209+2,15 сокол+контейнер н10+на дно контейнера пуля+оставшееся место засыпано пробковой крошкой+карт.пыж край гильзы загнут. Кучность 15 - 17см на 50м.sidzloba03 18-10-2015 14:07
Во первых у вас слишком много насыпано порошка. Я стреляю пулями Лии 1 унция из мягкого кабельного свинца она получается в среднем 29,4-29,6 гр. Использую под закрутку не более 2,0 гр. Сокола (2,3#35). Увеличение навески у меня увеличивало разброс пуль на мишени.
Во вторых колпачек он потому и колпачек что полый внутри,а вы залили его термоклеем. В какой то мере вы нарушили развесовку в самой пуле. К тому же вы изменили конструкцию пули. Сделали еще один пропил в сердечнике, я прав?sidzloba03 18-10-2015 14:24
К тому же насыпат. что то на пулю и ложить сверху прокладку это моветон. Положите под пулю половинку пыжа ДВП 16 калибра. Так будет лудьше и выстрел комфортнее.Dewshman 19-10-2015 11:08
Согласен что над пулей сыпать крошку и при этом ставить на пыж который по факту без амортизации. Вы уж лучше эту крошку под пулю на дно контейнера насыпте и сверхун ан крошку пулю ставте. Если залитая термоклеем то можно и так, но лучше через картонные прокладки мм в 3 толщиной.
Так же согласен что 2,15 сокола многовато. Такое количество хорошо будет сгорать под весом в 35-36 грамм. А под 30 грамами он только пулю разбрасывает. У меня на коротком стволе (535мм) 1,9 сокола под 28 г пулей по ушам то бьют как не каждый магнум.
Вот тут сейчас думаю попробовать пулю ставить на 1 ряд картечи 6,2 мм. Ее на дно стаканчика войдет 5 штук кругом это порядка 6.6 грамм. И она же не даст влипать пластику в пулю. В общем будем посмотреть.sidzloba03 19-10-2015 15:17
Кто то в теме уже пытался сделать комбинированный патрон. Лично я в это не верю. Но эксперимент будет интересный.Онурис 19-10-2015 15:25quote:Вот тут сейчас думаю попробовать пулю ставить на 1 ряд картечи 6,2 мм.Разбросает и очень сильно, пули порой даже боком приходят ( на мишени появляются "утюги").
Dewshman 19-10-2015 15:33
Пока у меня боком только новый тандем прилетал. Но я и не стреляю дальше 50. А с картечью это снаряд точно не для дальней стрельбы будет.Онурис 19-10-2015 15:35quote:Кто то в теме уже пытался сделать комбинированный патрон. Лично я в это не верю.Зря не верите, нужна гильза 12х76 мм и картечь нужно класть не под саму пулю, а отделять плотным пыжом/пыжами приличной высоты, картечь должна быть твердой. Снаряжал таким макаром пулю Lее 24 г с самолитой картечью 8,4 мм (картечелейка тоже Lee, в патроне было 3 картечины). До 35 метров летает вполне нормально.
Онурис 19-10-2015 15:44quote:Пока у меня боком только новый тандем прилетал.Попробуйте пулю сразу на картечь, но ИМХО разбросает сильно.
Dewshman 19-10-2015 16:44
Ну собствено и планировал пулю на картечь. И во втором варианте между пулей и картечью поставить картоную прокладку на порох- что бы картечь в пулю не в липала. собствено отличие от картечи 8,3 в том что 6,2 более ровно ляжет по кругу и пуля будет опираться на нее довольно плотно. Но опять же смотрим что это патрон специфический из-за размера картечи - бобер\косуля\волк + использование сокола в режиме наиболее полного его сгорания партии 2,3х35 под весом 36г 2,1-2,2 г.Онурис 19-10-2015 17:53quote:Dewshman
О результатах просьба отписаться.урал-2 19-10-2015 21:31
Спасибо Вам за советыурал-2 19-10-2015 21:33
Чем плоха повышенная навеска пороха если кучность приемлемая 7урал-2 19-10-2015 21:51
В исходном варианте перегородка в пуле сгибается при прохождении ДС и уводит ЦТ пули с ё продольной оси - превратил пулю в простой колпаёкурал-2 19-10-2015 21:56
Заливка полости термоклеем обеспечивает правильную начальную осадку и весьма мало смещает ЦТ назадурал-2 19-10-2015 22:00
Установка пули на дно контей нера улучшает ё стабилизацию в период последействия пороховых газовурал-2 19-10-2015 22:05
Малый ход амортизации улучшает сгорание пороха несколько увеличивая отдачуурал-2 19-10-2015 22:10
Буфетрная засыпка обеспечивает совместно с КП плотную сборку патронаWiky 19-10-2015 23:07
урал-2
Вы б ещё по одному слову на сообщение писали. Сделайте по человечески, что б читать было удобно.Космонавт78 19-10-2015 23:12quote:урал-2
Объедините все свои сообщения в один пост.урал-2 20-10-2015 09:15quote:один пост.
Плохая связь неисправное оборудованиеDewshman 20-10-2015 09:55quote:Изначально написано урал-2:
Чем плоха повышенная навеска пороха если кучность приемлемая 7
Повышенным давлением в стволе и некомфортной отдачей.
А вообще вы б сказали для чего вы эту пульку видите и этот патрочик собираете. Одно дело на определенные охоты, другое дело по банкам и бумажкам стрелять, и третье для IPSC тренировок. Но последние походу мимо, ибо у них равно как и на стендах вроде как не преветствуються раздельные пыжи и прочее что может ветром снести на стоящего рядом стрелка.урал-2 20-10-2015 10:07quote:давлением
Никаких признаков превышения рабочего давлания мною не обнаруженоурал-2 20-10-2015 10:11quote:отдачей
Отдача несколько резковата но по силе вполне приемлемаурал-2 20-10-2015 10:47quote:PSCэтот патрочик собираете.
В представленном виде патрон пригоден для охоты и тренировок перед ней. Для IPSC вероятно возможно подобрать вариант снаряженияDewshman 20-10-2015 11:09
Насчет пРевышения я не говорил. Его проверить вообще имеют возможность только еденицы из участников форума. Те кто имеют доступ к балистическим стволам с соответствующей обвязкой.
А факт повышения давления он на лицо. И дальше уже каждый думает чем и из чего стреляет. То что советские ружья соколом порвать в 70 гильзе так и не получилось это тоже известный факт, только подуть.А по охотам, каждый решает для себя. ИМХО Лиишный колпачек не для ответственных охот. Но он всетаки получше самолитных пуль в гаечные ключи или там еще какие балончики СО2.
урал-2 20-10-2015 19:27quote:только подуть
Использованный мной контейнер н10 применяют для снаряжения картечью и крупной дробью т.е. его амортизатора достаточно для нормального производства выстрела ,а учитывая невысоаие массы снаряда и заряда так и с запасомурал-2 20-10-2015 19:37
По моим наблюдениям 30 - ти граммовая пуля летящая на сверхзвуковой скорости и положенная по месту здоровья никакому зверю ещё не прибавилаОнурис 20-10-2015 19:56quote:Использованный мной контейнер н10 применяют для снаряжения картечью и крупной дробью т.е. его амортизатора достаточно для нормального производства выстрела ,а учитывая невысоаие массы снаряда и заряда так и с запасомДробь и картечь сама себя амортизирует ( прилично усаживается при выстреле ), а вот лиишный колпак практически не осаживается, но раз капсюль не подут, гильза цела, то может и не шкалит давление, да и сокол в последне время потупел.
quote:По моим наблюдениям 30 - ти граммовая пуля летящая на сверхзвуковой скорости и положенная по месту здоровья никакому зверю ещё не прибавилаПуля будет шить зверя, хотя если по месту, то далеко зверушка не убежит.
Dewshman 20-10-2015 22:04
Не прибавит. И я не сомневаюсь что куча зверя была добыта и более корявыми пулями. Поэтому и писал про Свое Скромное Мнение (IMHO). Для пострелушек и развития навыка вполне себе пуля. Для стрельбы по крупному зверю предпочту более тяжелые калиберные пули с обычным снаряжанием. Даже если экономить и закупать пули а не патроны то все равно много на зверя и на пристрелку не надо. А по более дальнему есть опять же ленинградки и полева гораздо точнее пули. Опять же для охоты и настройки боя много не надо. А вот упустить зверя из-за того что подвел патрон с таким не совсем классическим снаряжением или хуже того подранить и потом идти добирать его км 5 или больше, и потом не добрать, а лицензию закрыть... Не настолько богаты что бы покупать дешовые вещи.урал-2 21-10-2015 18:36quote:если экономить
На руках у людей таких пулелеек видимо уже много и представленный вариант просто позволяет использовать их продукцию для охоты в отличии от исходного варианта кучность которого на 50м дистанции неудовлетворительнаОнурис 27-10-2015 09:59quote:позволяет использовать их продукцию для охоты в отличии от исходного варианта кучность которого на 50м дистанции неудовлетворительнаДа с чего вы взяли, что при менее сложном способе снаряжения проблемно собрать кучу на полтиннике в 15-17 см? На днях с товарищем выбрались на пострелушки. Стрельба велась с рук с дистанции 50 метров (отмерено рулеткой) из Ремингтон 11-87, длина ствола 710 мм, штатный получок (по факту 0,4 мм), прицельные - планка, мушка Hi Viz диаметром 4 мм (очень прилично закрывает мишень, приходиться целиться немного ниже). Патрон: гильза Азот Вега, капсюль СХ2000, сокол 2,3 г, ПК Азот Н19, на дно контейнера пороховая прокладка 20 калибра, пуля Lее 28 г. На фото 8 попаданий, попадания от пуль Lее обведены в большой круг, три других - пуля Гуаланди от ГП. Сейчас попробую фото вставить.
Онурис 27-10-2015 10:00урал-2 27-10-2015 20:33quote:с чего вы взяли
на основании личного опыта.Онурис 27-10-2015 21:19quote:на основании личного опыта.Я привел Вам пример очень простого (стандартного) снаряжения данной пули, мишень с результатами отстрела, или Вы считаете такой результат неудовлетворительным? Конечно каждый снаряжает как ему хочется и нравится, но вот сыпать в Н10 пробковую крошку, а потом это все ещё и карт. прокладкой накрывать, ИМХО чревато для ствола и стрелка. Да и ожидать выдающийся кучи от фактически бесплатной самолитой Лиишки не стоит, ведь сей колпак является клоном пули Фостера, а они не для дальней стрельбы.
Онурис 27-10-2015 22:13quote:CodeFМишени тоже очень хорошие и опять таки доказывающие, что пулька эта вполне летает и при обычном снаряжении.
CodeF 27-10-2015 22:31quote:Изначально написано Онурис:
пулька эта вполне летает и при обычном снаряжении.
Чего я и добиваюсь для полуавтомата
Те же Lyuman иногда приходят боком, а пострелял с этим же снаряжением из помпы с длинным стволом, все пули ровненько пришли. Поэтому, для каждого ствола своё снаряжение.BeerCat 27-10-2015 23:41quote:Originally posted by урал-2:
Использованный мной контейнер н10
он обычно используется для магнумов
соответственно и порошки другие, которым лишняя амортизация противопоказана
уже таки закажите себе н24 чеддит под импортные порошки или н19-21 под сокол, при этом закрытие патрона звездой
значительно упростит гемор со снаряжением, добавит однообразности
и самое главное - покажет более стабильные результаты при отстрелеурал-2 28-10-2015 10:18quote:чревато
Каким образом 7урал-2 28-10-2015 10:30quote:используется для магнумов
С Спасибо .Обязательно попробую свой вариант снаряжения на С42.Онурис 28-10-2015 20:38quote:Каким образом 7Прокладку эту легко может под лепестки ПК загнать, как поведет себя при этом пуля можно только догадываться... Посмотрите на любой заводской пулевой патрон - прокладка это моветон.
урал-2 28-10-2015 23:05quote:под лепестки ПК загнать,
Каким образом?Онурис 29-10-2015 10:13quote:Каким образом?По Вашему прокладку эту во время выстрела не может перекосить, или думаете, что доверху насыпанная пробка (наверняка ещё и разной фракции) способна 100% исключить перекос? Опять таки как поведет себя эта прокладка с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм, одному Богу известно. Кстати крошка эта тоже вполне может сыграть злую шутку. А пока есть хоть малейшие сомнения в безопасности патрона, ну такой патрон к черту.
Dewshman 29-10-2015 11:01quote:Изначально написано урал-2:
Каким образом?
Простым. Поскольку дробовая прокладка имеет толщину 1мм и меньше то говорить об ее поперечной устойчивости в канале ствола диаметром 18,3+мм не имеет смысла.
Другое дело что даже если ее затянет под пулю или лепестки контейнера ничего не случиться. Прочности ствола достаточно для обжатия свинцовой пули, что собственно и происходит в том же чоке. Для вас эта пуля будет просто неравномерно деформированна и пойдет с отрывом скорей всего. Для ствола опасно внезапно появляющееся препятствие в средней части ствола (ближе к дульной ничего такого особо страшного - опять же смотрим устройство пародокса, бывает что пуля без всяких плавных заходов врезаеться в нарезы) которое ведет к резкому увеличению давлени. Вот со стальной пулей прокладка сверху это уже будет опаснее, но и то от конструкции пули зависит. Все сугубо ИМХО.Так что пробковая крошка и картонка сверху пули ничего страшного, но и ничего хорошего.
Опять же имхо процесс в таком патроне идет по следующей схеме.
1) инициация капсуля и начало горение пороха
2) увеличения обьема горения за счет деформации пыжей под давлением капсуля нету.
3) сдвигание пули контейнером, пробка перед пулей сжимаеться только силами инерции под своим собственным незначительным весом, давление лепестков контейнера на дробовую прокладку и соответствено закрученную часть гильзы.
Как поведут себя лепестки контейнера в этой ситуации. Да черт его знает. Их с центра ничего окромя пробки не держит, они могут изгибаться к центру или не изгибаться. Наверное в бок им все же легче изогнуться чем сразу открыть закрутку. А может и нет если пробки хорошо насыпано и поджато. В общем это лишний случайный фактор в сборке патрона отрицательно влияющий на повторяемость выстрела.
4) контейнер подпираемый газами двигает пулю по стволу, пробка и картонная прокладка подпираються пулей, сжимаються силой инерции и сопротивлением столба воздуха в стволе. Лепестки контейнера скорей всего прижаты к стволу давлением встречного воздуха и пробки. Картонка скорей всего уже деформировалась и находиться внутри контейнера вместе с пробкой.
З.Ы. если после выстрела затянутая под контейнер кортонная прокладка останеться в стволе, как это может быть и с оторваными краями гильзы то следующий выстрел уже может подуть ствол.kankor2007 29-10-2015 15:37kankor2007 29-10-2015 15:46
Перешёл на новый способ снаряжения пули.
Попался мне составной пыж,(именно пыж,а не пыж-контейнер) я его не много доработал и получился контейнер.
Пуля ли входит в него очень плотно,после выстрела контейнер не отделяется,а выполняет функцию стабилизатора.урал-2 29-10-2015 23:33quote:не много доработал
Очень интересно. G Пробовал нечто подобное с отрезанным от ПК стаканчиком. Обнаружил ,что на каждые 7 - 10 выстрелов обрывает 1 - 2 лепестка и соответственно страдает кучность. А как у Вас ? эЭ Вурал-2 30-10-2015 12:58
По посту 1320. Способ заделки гильзы в моем снаряжении исключает возможность аварии по Вашему сценарию.zanek 30-10-2015 16:28
подпишусьkankor2007 30-10-2015 23:45
В моём контейнере нет лепестков,(смотрите фото) пост 1931
На 50 метров 5 пуль в круг диаметром 20см.
Контейнеры все у мишени,отделяются в момент попадания.pcmist 31-10-2015 03:00
30 метровурал-2 01-11-2015 01:30quote:нет лепестков
Имелось ввиду ,что на части Ваших контейнеров могут быть несимметричные боковые порезы в районе донца пули.japanf 03-11-2015 21:30
На выходных прошлых пригласили меня с собачками на загонку .Позвонили поздно вечером .Пулевых патронов дома не держу ,только комплектуха ,а вот для пострелух патроны заряжены были пулей ЛИ-28 гр и порох сокол или G 3000.Короче в загоне собаки работали лося .Загон был 3 и после костра лосяра с 3 отростками никак не хотел выходить на номера .Пришлось стрелять --пуля показала себя плохо .Лопатку еле пробила и развалилась как картечь нанеся такую гемотому что лопатку только собакам.Лью пули из грузов может эта причина хрупкости свинца.Обычно пули пробивали лося целиком застревая под шкурой с обратной стороны и мясо особо не портили.Хотя тот же ЛЮМАН 32 ГР работает как часики из того же свинцаОнурис 04-11-2015 10:29quote:Лопатку еле пробила и развалиласьСтранно как-то, пуля по идее должна шить. Частенько доставал из блока досок пули, отлитые из грузиков на липучках, которые практически не деформировались, пробив при этом 15-17 см дерева. ИМХО возможно в расплав при литье попали цинковые грузики, они могли придать хрупкость пуле.
Dewshman 04-11-2015 13:57quote:Изначально написано Онурис:
О результатах просьба отписаться.70 гильза, СХ-2000, сокол 2,1г, ГП Н-21, картечь 6,2х5шт (~6.5-7 гр) по кругу, Картонная прокладка 20к толщина 1мм (саморуб из пакета сока), пуля Лии 29 г, звезда +подкрутка.
Не полетели.
20 метров отмер большими шагами (во мне 1,85м роста)
Стрельба из Бекаса ствол 535мм цилиндр 18,5мм. Коллиматор.
Предварительно проверена пристрелка стоя с рук на 35 метров обычными патрошками с лиишной пулей - кучка порядка 70 мм.Результат отстрела на мишени. По ней произведено 3 выстрела. 2 попадания пули и одна картечина. В качестве мишени использован рулон обоев ширина 53 см.
Отстрелять вариант без картонной прокладки между пулей и картечью не получилось в следствие приезда сотрудника полиции который, проверив документы, попросил стрельбы прекратить, так как недалеко идет загон. И походу с людьми которые могут напрячь майора на обеспечение тишины в округе. Пока ехал видел машину и этого майора стоящего рядом с ней на дороге в селе примерно за 5 км от места стрельб.
З.Ы. немного не в тему. Еще отстрелял Люман сабот слаг. Презентовали мне тут по случаю этих пулек. Отлиты в оригинальной люмановской лейке. В чистый свинец добавляли много легирующих добавок(бабит и олово). Пули аж звенят и весят в среднем по 29,5 г. У меня Лиишные из чистого кабельного свинца столько же весят. Ну так вот снаряжал в 70 гильзу на 2,1 сокола в ГП Н-21. Пыж-контейнеры после отсрела страшные. Из 4 штук у всех донце было в пулю вдавлено так что произошел его отрыв от лепестков почти на две трети окружности. Лепестки контейнера держаться на тонкой полоске пластика куда упираються ножки и куда упиралась пуля. Все контейнеры были найдены в метрах 15-20 от места стрельбы там же где и из под Лиишных пулек (не зря лепестки разрываю заранее). Пули по мишени разбросало очень сильно - см 30 наверное кучка из 4 выстрелов и это на 35 метрах. Правда патроны с Лиишной пулей у меня на навесках 1,9 летают. И контейнеры от них канешно имеют своеобразную жопастую вдавленность но до разрыва им далеко. Как то так в общем.
japanf 04-11-2015 18:50quote:Изначально написано Онурис:Странно как-то, пуля по идее должна шить. Частенько доставал из блока досок пули, отлитые из грузиков на липучках, которые практически не деформировались, пробив при этом 15-17 см дерева. ИМХО возможно в расплав при литье попали цинковые грузики, они могли придать хрупкость пуле.
МНЕ ВЕДРО ГРУЗОВ ПРИНЕСЛИ ТАМ ВСЕ ВПЕРЕМЕШКУ ВНАЧАЛЕ ВСЕ НА КОСТРЕ И В СЛИТКИ ЧТО БЫ В ТИГЕЛЬ ВЛАЗИЛИ .ТИГЕЛЬ НА САМОЙ БОЛЬШОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ НА ЛИИ .НЕКОТОРЫЕ ИМЕЮТ ЦВЕТ ОЦИНКОВАНОГО МЕТАЛЛА .ЧЕГО ЛИШНИЙ РАЗ ПЕРЕБЕРАТЬ И ПАЧКАТЬ РУКИ СВИНЦОМ
Онурис 04-11-2015 20:49quote:Не полетели.Что и требовалось доказать. Нужно более высокими и плотными пыжами отделять.
Онурис 04-11-2015 20:56quote:ЧЕГО ЛИШНИЙ РАЗ ПЕРЕБЕРАТЬ И ПАЧКАТЬ РУКИ СВИНЦОМЧего тогда удивляться такому результату, если пули отлиты черт знает из какого сплава? А перебираются грузики проще простого, цинковые и стальные отличаются по массе, цвету, жесткости. При сортировке нужно пользоваться перчатками/варежками.
pcmist 04-11-2015 21:38
Странный момент. Раньше лил пули из шиномонтажного свинца. То есть из всякого грязного г.вна (дымовал стоял адский). Из пулелейки Ли 7/8 унции пули получались весом 24-25 грамм, как и положено.
Надоело дышать гарью и налил пуль из дроби Бийской. ШОТ. Номер 7. Пули вышли массой 22.7 грамма в среднем.
Полетели то отоично на порохе ТП-3 1.1 г. и в п/к ГП Н-17.
Но почему заводской свинец легче ???Сержант_Синий 16-11-2015 10:45
Добрый день. Вопрос такой: на выходных накрутил 1oz, 2.1 сокола и закрытие - завальцовка. Стрелял из мр-155 (моё первое ружьё, купил недавно) и насадкой цилиндр. Летели не очень кучно.
Вопрос такой - допускается ли для мр-155 и этой пули ДС полу-чок и чок? Пуля через них проходит свободно, но боязно стрелялть. Потому решил спросить совета у более опытных людей.Онурис 16-11-2015 13:58
Если пуля проходит свободно, стреляйте смело.GMTM 16-11-2015 16:42
Добрый день. При снаряжении пули заметил что ножки амортизатора пк н21 главпатрон согнулись таким образом как на фото. Так можно стрелять и ничего страшного или пере снарядить
Онурис 18-11-2015 01:20quote:ножки амортизатора пк н21 главпатрон согнулись таким образомНичего страшного, но про стабильность можно забыть. Так обычно выходит после подкрутки патрона, попробуйте не подкручивать.
GMTM 18-11-2015 05:42
да, это после подкрутки, а без нее нет конуса на гильзе бывают утыкания при перезаряде оружияОнурис 18-11-2015 10:58
Может тогда более низкий ПК применить, например Н17 или Н15 ГП. На чем звездите?GMTM 18-11-2015 12:22
ОК попробую н15, звездю на самодельном пресс типа УПС с самодельными матрицамиKi_r_ill 23-11-2015 15:12
Всем здравствуйте! Снаряжать только начинаю, поэтому прошу некидаться, если вопрос уже был или он покажется глупым... Можно ли снаряжать пулю лии в контейнер из под дроби (без амортизатора) под него подкладывать стопку пробковых пыжей далее обтюратор. Как поведет себя пуля? Планирую использовать комплектующие от Игоря Рязань.GMTM 24-11-2015 11:06
можно я так делал, только из пк главпатрона, вырезал амортизатор и вместо него ложил ДВП летело нормально.Ki_r_ill 24-11-2015 11:36
Спасибо! Попробую.Sclep 24-11-2015 18:22
Отстрелял где то с 800 пуль lee 1 oz. Гильза красная NRG однострел. Порох Сокол 1.9 грамма. ПК Н24 азот. На дно ПК пороховая прокладка 20 калибра. Звезда.
Стрелял до 70 метров.
Ствол короткий, пулевой рем 870Androffa 26-11-2015 14:30
Добрый день!
Провел тестовую отливку LEE 1oz. Шиномонтажные грузики, первая плавка в ведре с отбором мусора, отливал из тигля. Замеченные проблемы
Провал в месте где литник отрубается
2 Облой примерно 0,2-0,3 мм вокруг донца пули. толщина думаю меньше 0,1 мм. стирается ногтем.можно это все так оставить или в переплавку?
CodeF 26-11-2015 16:05
Получше пули для пристрелки (отобрать по весу, форме). Похуже для бабахинга или в переплавку.Dewshman 26-11-2015 17:37
Провал в месте литника это от перегретого свинца и плюс вы рано срезаете литник.Попробуйте такую методу - капля на литнике до застывания должна быть жидкой от ~1 до 3 секунд. Срезание литника только после застывания этой капли. Если капля застывает мгновено то могут быть не проливы или полосы по бокам пули (вид как слоеный пирог)- греть свинец, если дольше уже перегрев идет или свинца или самой лейки.
Облой по донцу думаю тоже из-за перегрева.
Androffa 26-11-2015 23:39
Попробовал регулировать температуру и давать остыть литнику. Получается гораздо лучше. Спасибо. А как такой дефект на выстрел влияет? И ещё вопрос. Бенелька ствол 18,5 цилиндр. Пуля проваливается в ствол с зазором примерно в 1 мм. По форуму у всех с натягом лезет.filya177 27-11-2015 07:41
Это в каком ПК она у вас проваливается?Dewshman 27-11-2015 09:17quote:Изначально написано Androffa:
Попробовал регулировать температуру и давать остыть литнику. Получается гораздо лучше. Спасибо. А как такой дефект на выстрел влияет? И ещё вопрос. Бенелька ствол 18,5 цилиндр. Пуля проваливается в ствол с зазором примерно в 1 мм. По форуму у всех с натягом лезет.Эта пуля ПОДкалиберная в 12 калибре. Или условно калиберная в 16. Соответствено вам ее в бенельку нужно снаряжать в пыжконтейнер или контейнер. Фотки вверху страницы можете увидеть.
Сам дефект. Ну если скажем пострелухи метров до 35 то можно сказать не влияет. Скорей всего именно ваша точность будет решаюшим фактром в системе стрелок-ружье-боеприпас.
Если же отсреливать именно на кучность выбирая самый кучный вариант снаряжения на самую дальнюю дистанцию- то скорей всего будет влиять в отрицательную сторону - деформирования неоднородные изначально, гдето больше гдето меньше, вес прыгает, где еще какие изменения внутри пульки и зоны напряжености от усадки свинца при остывание никто не видит.
Androffa 27-11-2015 12:23
Ветку прочитал всю.
в контейнере азот 24 проходит касаясь стенок, без натяга, думаю с этим все нормально. В момент выстрела конструкцию подразопрет и обтюратор будет работать.
Пули для пострелух их единственный плюс цена, переплавлять не буду, постараюсь улучшать качество при след плавках. В общем теория понятна, эксперимент показал что каждые 15-20 пуль нужно дать остыть пулелейке. Температура в тигле на пятерке.
Еще вопрос по пороху
есть дофига Ирбира 24М на банке навеска 1,55 на 28 дроби. пули колеблются между 28,4-29,7
Пробовать навеску по банке 1,55 или сделать 1,6-1,7, закрывать буду звездой.Dewshman 27-11-2015 13:51
При увеличение массы снаряда массу пороха надо уменьшат что б не было превышения давления вообще то в теории.
Если вам для пострелух то советую наоборот попробовать вниз от баночной навески. 1,55-1,50-1,45-1,4 снарядить такие четыре партии и попробовать. Для вас главное что бы звезда с имеюшимся пыжом закрылась красиво- что бы отдача и звук были комфортными - что бы пули летели точнее.
Чурбаку или мешеньке или телевизору с холодильником старым все равно с какой скоростью и энергией прилетит пуля.Лично у меня в ходу два варианта. Один с соколом 1,9 навески, второй с соколом 1,6. Разница в том что с 1,9 хорошо закрываеться звездой с ГП Н-21, а с 1,6 звездой с ГП Н-24. Если б у меня Н-24 было бы побольше я б для пострелух только на нем снаряжал, а так их берегу для женщин и детей. С 1,9 сокола уж дюже громко бахает из короткого ствола (535мм) да и отдача нормальная. По кучности летят примерно одинаково без всяких заморочек с подкладками накладками разрезными пыжами. Только один пыжконтейнер и пуля.
Патрончики с навеской 1,9 беру так же на бобра и на косулю.Если у вас самозарядка то вам еще важно стабильность перезаряда. У меня помпа, мне пофиг. но вообще то с соколом 1,9 стабильно перезаряжались у товарища на вепре молотовском.
Androffa 27-11-2015 14:08
1,55 Ирбиса звездой закрывается отлично. Использую гильзы от азота спортинга 28, там такой же ПК, пуля встает идеально по верхнему срезу ПК, и столько же пороха. попробую снижать навеску пороха пропорционально увеличению массы пули. Результаты отпишу.filya177 27-11-2015 16:20
На ирбисе24 с баночкой навеской хорошо полетели. ПК Н24 азот+ пороховая прокладка 20к. С другими навесками даже пробовать не стал.
А на соколе самая лучшая куча получилась с навеской 2.2(2.3×35).
Ружье Бенелли М3 S90. Свол 50 цилиндр.
С длинного ствола 660 с цилиндром, зерультат такой же.Androffa 28-11-2015 02:52
Я на таком же варианте остановился. Масса пули получается 28,4 +-0,15, ПК Азот 24, 1,55 ирбис 24. Только прокладки 16к
Тоже М3 Комбо.Androffa 28-11-2015 18:54
Отстрелялся. Все отлично. С 40м А4 всегда, тарелка красная через раз. Стрелял пулевым стволом с еотечем. Контейнеры не разглядывал темно стало.
Появилось новая трабла. Теперь облой появился на срезе литника. Причину вижу в износе самой лейки. Какой у неё ресурс? Облой появился после 600 пули примерно.filya177 28-11-2015 19:30quote:Originally posted by Androffa:
Теперь облой появился на срезе литника. Причину вижу в износе самой лейки. Какой у неё ресурс? Облой появился после 600 пули примерно.
Посмотрите внимательно. Скорее всего просто соринка попала.
отлил столько же в своей. все норм. периодически смазываю силиконом.Онурис 28-11-2015 20:25quote:Теперь облой появился на срезе литникаПопробуйте подтянуть винт ножа. Отлил более 2000, лейка продолжает жить.
mimino752 29-11-2015 15:35
Вот сегодня пострелял с 45 метров в глину -выковырял только одну Lee из 4хmimino752 29-11-2015 15:36
Вот сегодня пострелял с 45 метров в глину -выковырял только одну Lee из 4хCookier 13-12-2015 19:07
Задом наперёд пулю вставляете? А зачем?Я тут на днях стрелял из Рема, забыл получок на райфл поменять. С 30 метров результат практически идентичный получился. Чуть похуже, но пасмурно было и сумерки.
Sclep 13-12-2015 19:19
Ирбис 35М 1,55 или Сокол 1,9
Азот H24
Пороховая прокладка 20 калибра на дно ПК.
Ствол 14 дюймов(35,6 мм). Цилиндр. Открытый прицел.
Все приходит в гонг на 50 метрах с рук. Максимально стрелял до 70 метров пока.sidzloba03 17-12-2015 19:14
Не миновала и меня чаша экспериментов. Хотя не хотел этого делать, но все же на крутил патронов комбинированные картечь+пуля Лии.filya177 18-12-2015 12:09
Отстрелял с ирбис24, навеска баночная, ПК Н24 азот + кп 20к. Куча не очень. Лучшая куча на соколе 2.2. (2.3х35)
1.9 правда не стрелял. Начал с 2.0+. Меньше сыпать не вижу смысла.
Ствол Бенелли м3 с90,50см цилиндр.filya177 18-12-2015 12:16
Дистанция 35 метров.maxkyiv 29-12-2015 13:29
Вопрос дурацкий - пуля телом без контейнера не проходит чок турка 17.4
Теоретически - обожмет при выстреле в контейнере? Канал ствола 18.4.
Чего задумался - пуля в контейнере не лезет и в получок но при выстреле обжимается.Tranklukator 03-01-2016 17:47quote:Изначально написано Dewshman:
Если у вас самозарядка то вам еще важно стабильность перезаряда. У меня помпа, мне пофиг. но вообще то с соколом 1,9 стабильно перезаряжались у товарища на вепре молотовском.Вепрь 12 молот.205 00 без всяких насадок.
Гильза Главпатрон красная.
Капсюль сх 2000 франция
Порох Сокол 1.95 гр.
ПК Главпатрон Н21
Половинка пыжа ДВП 20 кал в ПК.
Пуля Ли 28гр из свинца авт.груз.
Закрутка звездой на прессе Ли.
Пепезаряжает стабильно. Ни одной застрявшей гильзы. Кучность хорошая до 40м.Но есть не сгоревший порох, думаю уменьшить навеску Сокола до 1.8-1.9г.
Sclep 03-01-2016 18:49quote:Изначально написано Tranklukator:Вепрь 12 молот.205 00 без всяких насадок.
Гильза Главпатрон красная.
Капсюль сх 2000 франция
Порох Сокол 1.95 гр.
ПК Главпатрон Н21
Половинка пыжа ДВП 20 кал в ПК.
Пуля Ли 28гр из свинца авт.груз.
Закрутка звездой на прессе Ли.
Пепезаряжает стабильно. Ни одной застрявшей гильзы. Кучность хорошая до 40м.Но есть не сгоревший порох, думаю уменьшить навеску Сокола до 1.8-1.9г.
На 1,9 в стволе также будет мусор в виде порошинок. Свойство Сокола.
Мне порох очень нравиться, больше 1000 отстрелял на нем с Lee 1 oz, Azot H24. полет отличный.
2 навески на 1 oz пули на соколе 1,9 для обычной стрельбы и 2,1 на "далеко" 70 и более метров. До 70 1,9 летит отлично.
Отдача позволяет 150 патронов высмтрелить без петехий на плече, без неприятных ощущений.
По раневой балистике. Пуля из кабельного свинца. Мало деформируется.
Двухногому ее хватит на 100 процентов. Козлику хватит 200 процентов.
Кабасик-ну уже нет, как и сохатому.
Там уже ШШ в действии.Dewshman 03-01-2016 19:02quote:Изначально написано Tranklukator:Вепрь 12 молот.205 00 без всяких насадок.
Гильза Главпатрон красная.
Капсюль сх 2000 франция
Порох Сокол 1.95 гр.
ПК Главпатрон Н21
Половинка пыжа ДВП 20 кал в ПК.
Пуля Ли 28гр из свинца авт.груз.
Закрутка звездой на прессе Ли.
Пепезаряжает стабильно. Ни одной застрявшей гильзы. Кучность хорошая до 40м.Но есть не сгоревший порох, думаю уменьшить навеску Сокола до 1.8-1.9г.
Да сокол под таким весом чисто сгорать скорей всего не может. Попробуйте без половинки ДВП пыжа в контейнере скорей всего куча не измениться.А вот если будете делать 1,8 то скорей всего у вас звезда будет чуток проваливаться. Под навески 1,6-1,7 у меня ГП Н-24 нормально под звезду на Лии идет.
Tranklukator 03-01-2016 21:50quote:Изначально написано Dewshman:
Да сокол под таким весом чисто сгорать скорей всего не может. Попробуйте без половинки ДВП пыжа в контейнере скорей всего куча не измениться.А вот если будете делать 1,8 то скорей всего у вас звезда будет чуток проваливаться. Под навески 1,6-1,7 у меня ГП Н-24 нормально под звезду на Лии идет.
Спасибо.
Налил шаров Ли 32гр
Надо навеску Сокола подобрать будет.
Гильза главпатрон.
Пк 21 главпатрон.
сх-2000
Звезда.Информации про снаряжение патрона порохом Сокол, шаром Ли 32гр не очень много.
Тут только про колпачки Ли тема, или Шар Ли тоже обсуждать можно?
CodeF 03-01-2016 22:41quote:Изначально написано Tranklukator:
Тут только про колпачки Ли тема, или Шар Ли тоже обсуждать можно?Тема про шар есть отдельная.
magnit55 04-01-2016 22:27
Вопрос такой имею ружье иж 39 диаметр стволов 18.4 можно ли этой пулей стрелять через чок т.е 17.4 ??magnit55 04-01-2016 22:27
Вопрос такой имею ружье иж 39 диаметр стволов 18.4 можно ли этой пулей стрелять через чок т.е 17.4 ??Sclep 12-01-2016 01:21quote:Изначально написано magnit55:
Вопрос такой имею ружье иж 39 диаметр стволов 18.4 можно ли этой пулей стрелять через чок т.е 17.4 ??
До 1.0 мм включительно. На дс "чок" отстреливать сотнями не стоит. Лучше получок или цилиндр.
maxkyiv 12-01-2016 16:14
Хм... У меня на турке 17.4чок так туда голая пуля без контейнера не лезет уже д$же с усилием как из него стрелять ??? Она еще и в контейнере будет... Или обожмет ?magnit55 12-01-2016 23:03
У меня без контейнера проходит с небольшими зазором, отстрелял пули 24гр в контейнере гп н10 на соколе 1.6 гильзу не завальцовывал. Результатом доволен стрелял с чека на 60 метров все пули легли с нормалтной кучностью. Отдачи нет.Wildalex 13-01-2016 06:24
Дык. на 1.6 Сокола - какая же там отдача-то?magnit55 13-01-2016 08:12
1.9 сыплют под 28 грамм, а я стрелял пулей 24 грамма следовательно и сыпнул 1.6грWildalex 13-01-2016 08:49quote:Изначально написано magnit55:
1.9 сыплют под 28 грамм, а я стрелял пулей 24 грамма следовательно и сыпнул 1.6гр1.9 - это Сунара надо сыпать. А Сокола, его под 35 грамм 2.3 отмерять надо, и будет все ок
Dewshman 13-01-2016 08:49quote:Изначально написано magnit55:
1.9 сыплют под 28 грамм, а я стрелял пулей 24 грамма следовательно и сыпнул 1.6грНЕЛЬЗЯ по пропорции переводить массу пороха от массы снаряда.
Да и контейнер н10 под эту пулю неудачный.
Но если вам по бумажке стрелять из двудулки то вполне и не завальцованый патрон и неудачный пыж и ниочемная навеска на легкой пульке.
magnit55 13-01-2016 11:30
Подскажите тогда более подходящий рецепт на соколе и пуле 24 и 28 грWildalex 13-01-2016 12:51quote:Изначально написано magnit55:
Подскажите тогда более подходящий рецепт на соколе и пуле 24 и 28 грДык в самой шапке темы вполне удачный рецепт, только порох меняем на 2.0 грамма Сокола.
Dewshman 13-01-2016 13:53quote:Изначально написано magnit55:
Подскажите тогда более подходящий рецепт на соколе и пуле 24 и 28 грРецепт подо что? Что вы от патрона ожидаете? По бумажкам и ваш годный. Если же для охоты то какой - зверь, дистанции, температура воздуха? И опять же из чего стрелять будете.
kankor2007 13-01-2016 13:54Онурис 13-01-2016 15:41quote:Originally posted by magnit55:
Подскажите тогда более подходящий рецепт на соколе и пуле 24 и 28 грГильза б/у, капсюль СХ2000 или КВ209, Сокол 2,3г, ПК Н19 азот или Н17 ГП, пороховая КП 20к на дно контейнера, пуля Lее 1Oz, звезда. На полтиннике с рук 15-20 см собираются легко. ИМХО эта пуля любит скорость и не особо боится высоких навесок пороха (в разумных пределах конечно). А вот к Lее 7/8 Оz (тоже имею обе лейки, у меня эти пули выходят 23,8-24,1г) с соколом не очень подружились, неплохо полетели на ПК "стандарт", но снаряжение под закрутку и очень муторное. Под 24-х г пульку лучше должны подойти спортивные пороха (Ирбис-24, ТП-3) и соответствующий ПК.
magnit55 13-01-2016 16:11
От патрона ожидаю охоту на косулю ружье иж 39 канал ствола 18.4 сужение нижний ствол 1ммDewshman 13-01-2016 19:29quote:Изначально написано magnit55:
От патрона ожидаю охоту на косулю ружье иж 39 канал ствола 18.4 сужение нижний ствол 1ммверхний тогда 1,25 из него лучше не стрелять, ничего не будет но зачем насиловать то.
Рецепт который я б попробовал на вашем месте исходя из того что у вас уже есть (24г пули, П/К ГП Н10, сокол) - от пыж контейнера отрезать обтюратор, сам контейнер укоротить под высоту пули (можно чуть меньше по имеющимся на контейнере прорезям). Порох сокол(2,3х35) 1,9-2,0г, обтюратор, 1-2 картонных прокладок на порох (общая толщина 1,5-4мм), ДВП пыж или пробка под звезду порядка 15-20мм (пуля легкая снаряжать лучше потуже продавяться при закрытие как надо), пуля в контейнере, звезда или на крайний случай шалашик. Дичь не больше косули до 50 метров. Температуры скажем так до минус 15. Если ниже то еще пороха 0,2 добавить.
И Да пули по возможности налить из чистого свинца все будут чуть по тежельше что для сокола будет получше.
magnit55 13-01-2016 20:07
Спасибо за совет пули брал в этой теме forummessage/329/12 у самого к сожелению нет лейки. Осталось может штук 15. В верхний ствол 1.25 пуля даже и не лезет, не стал рисковать и стреляю с нижнего ствола.Dewshman 13-01-2016 21:49quote:Изначально написано magnit55:
Спасибо за совет пули брал в этой теме forummessage/329/12 у самого к сожелению нет лейки. Осталось может штук 15. В верхний ствол 1.25 пуля даже и не лезет, не стал рисковать и стреляю с нижнего ствола.Тогда в следующий раз берите лучше 28 грамовые. Под 24г сокол уж очень не оптимально. Их хорошо использовать если есть спортивные пороха которые как раз под этот вес или как калиберную облегченную в 16 калибре тогда уж.
magnit55 13-01-2016 22:51
А рецепт с 28 граммовой пулей есть? На пк гп н17 или н10Dewshman 14-01-2016 09:01quote:Изначально написано magnit55:
А рецепт с 28 граммовой пулей есть? На пк гп н17 или н10с н10 вот недавно обсуждали не только мне не понравился, там дальше можно почитать почему, но у человека вроде как полетела forum.guns.ru
С н17 если только заделывать закруткой и то сильно глубоко получаеться и для подкалиберной пули не оптимально иногда край гильзы загоняет под лепесток - как оно будет раскрываться и не оторвет ли непонятно. Тем более что у Н17 контейнер более глубокий чем у 24 и 21, а и у тех он чуть выше пульки. Под звезду без дополнительных всяческих изысков не хватает высоты пыжа. Не хватаюшую высоту можно добрать, но тогда учитывая что вам для охоты, а не для больших пострелушек лучше сразу сделать по рецепту отрезаные обтюратор + ДВП или пробковые пыжи и потом стаканчик + звезда. Под 28г пулей уж точно в таком варианте 1,9 сокола горит нормально, немного мусора есть но более менее нормально.
урал-2 16-01-2016 16:33quote:охоту на косулю
Вероятно лучшим вариантом стала Полева 0 2 . У меня она хорошо летает из обоих стволов ИЖ - 39 - 03.Sclep 16-01-2016 18:00quote:Изначально написано Wildalex:1.9 - это Сунара надо сыпать. А Сокола, его под 35 грамм 2.3 отмерять надо, и будет все ок
Через хрон отстреляйте. Я уже их немало запустил. Под 2 тысячи. И 1.9-2.1 грамма нормальное количество Сокола. Стреляю до 70 метров.
Онурис 16-01-2016 19:36quote:Originally posted by Sclep:
Через хрон отстреляйте. Я уже их немало запустил. Под 2 тысячи. И 1.9-2.1 грамма нормальное количество Сокола. Стреляю до 70 метров.Рецепт не подскажите чтоб до 70 метров кучно летало? И ещё, если не затруднит, скорости на навеске 2,0 сокола?
Sclep 17-01-2016 14:26quote:Изначально написано Онурис:Рецепт не подскажите чтоб до 70 метров кучно летало? И ещё, если не затруднит, скорости на навеске 2,0 сокола?
2.0 сокола. ПК Азот H24, на дно ПК прокладка 20 кал. Закрутка. Раньше использовал звезду. Но потом прекратил. Как прекратил и мой товарищ.
На 50-70 метрах прилетает норм.
Почему не использую большие навески?
Смысл? Я стреляю в удовольствие. На 70 все прилетает. За тренировку с 125-170 без гематом на плече.
Кому надо сыпать больше пусть сыпят. Обычно такие теоретики стреляют немного. У меня за этом месяц 600 патронов с Ли будет сожжено.
По легкому колпачку Lee. Сокол 1.6 и будет вам счастье.
Хрона у меня нет. Брать надо, на высоточку, не на гладкий
Напомню тесты Сокола. В профильной теме
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
2.0 хватает вполне.Онурис 17-01-2016 15:38quote:Originally posted by Sclep:
Смысл? Я стреляю в удовольствие. На 70 все прилетает. За тренировку с 125-170 без гематом на плече.
Кому надо сыпать больше пусть сыпят. Обычно такие теоретики стреляют немного. У меня за этом месяц 600 патронов с Ли будет сожжено.
По легкому колпачку Lee. Сокол 1.6 и будет вам счастье.
Хрона у меня нет. Брать надо, на высоточку, не на гладкий
Напомню тесты Сокола. В профильной теме
Дробь 28гСпасибо за ответ. Тоже стреляю за тренировку 100-150 шт навеской 2,3 сокола, ПК Н19 Азот или Н17 ГП, гематом нет даже в легкой одежде, есть только еле заметный синячок. Отдачи почти нет, может из-за того что стреляю из тяжелого полуавтомата.По легкому колпаку (он у меня 24 г выходит) не согласен с Вами совсем, ибо при навесках 1,8-1,9 сокола перезаряжание происходит уже на грани фола (опробовано на разных полуавтоматах) - гильзы падают под ноги, весь ствол, ресивер и УСМ просто усыпан порохом. Перепробовал кучу навесок и разных порохов под 28 г пулю, на маленьких навесках при выстреле отчетливо слышен характерный свист, при увеличении навески свиста нет (не могу утверждать на 100%, но думается что этот свист - переход на дозвук). С навесками 1,9-2,1 так и не удалось получить нормальной кучи, поэтому и остановился на 2,3 г. На тесты СВС 1 я бы уже не полагался, того сокола уже не найти... Если позволите ещё один вопрос: на сколько пуля 28 г при навеске 2,0 сокола проседает на 70 метрах?
Sclep 17-01-2016 16:38
Я стреляю из мосса 500 и рема 870. Свиста не слышал никогда. Кучу собирал пару раз, падает незначительно, см на 7 максимум, не более, на 70 метрах. При этом один из стволов 350 мм ("полицейский")
Легкий колпачок на 1.6 сокола вообще удовольствие, отдачи ноль. Но легким стрелял на 50 метров максимум.
Для меня при моих 95 кг с 2.2 сокола уже отдача чувствительна на с Lee.
Wildalex 17-01-2016 17:51quote:Изначально написано Sclep:
Я стреляю из мосса 500 и рема 870. Свиста не слышал никогда. Кучу собирал пару раз, падает незначительно, см на 7 максимум, не более, на 70 метрах. При этом один из стволов 350 мм ("полицейский")
Легкий колпачок на 1.6 сокола вообще удовольствие, отдачи ноль. Но легким стрелял на 50 метров максимум.
Для меня при моих 95 кг с 2.2 сокола уже отдача чувствительна на с Lee.На 2.2 с 28-ми граммовым колпаком отдачи практически нет, инерционки перезаряжаются "на границ". Если у вас на таких навесках чувствительная отдача, что-то нужно думать со вкладкой в ружье, где-то ошибка.
Sclep 17-01-2016 18:43quote:Изначально написано Wildalex:На 2.2 с 28-ми граммовым колпаком отдачи практически нет, инерционки перезаряжаются "на границ". Если у вас на таких навесках чувствительная отдача, что-то нужно думать со вкладкой в ружье, где-то ошибка.
Ошибка в ружье. Помпа все таки поболее отдача, чем на полуавтоматах (сам не верил, пока не попробовал). Но зато на любых навесках перезарядка. )))
Артем12 19-01-2016 08:38
У меня чего то не очень хорошо лии 29 гр летит. Стреляю с 50 м в лист а4, если сделать 10 выстрелов то 2-3 будет в лист, остальные в соседние а4, причем вправо, влево, вверх, вниз. Стреляю с помповых ружей с коротким стволом 500-550-600 мм с цилиндром. Снаряжаю так, гильза капсюлированая новая, кв-209, сокол 2.2 гр или сунар 1.7, пыж-контейнер главпатрон н15, картонная прокладка под пулю в п/к, закрутка бортиком ручной закруткой. Пули по весу проверяю, навески тоже делаю точные, весы электронные, перед взвешиванием поверяю гирькой. На сунаре не сказать что кучность лучше, но выстрел как на заводском патроне, сокол более вялый, может у меня такой, хотя из разных партий брал.
Для сравнения, при стрельбе рекордом со стрелой, редкий случай когда в а4 не попадаю, обычно разброс не более половины листа.Wildalex 19-01-2016 10:07quote:Изначально написано Артем12:
У меня чего то не очень хорошо лии 29 гр летит. Стреляю с 50 м в лист а4, если сделать 10 выстрелов то 2-3 будет в лист, остальные в соседние а4, причем вправо, влево, вверх, вниз. Стреляю с помповых ружей с коротким стволом 500-550-600 мм с цилиндром. Снаряжаю так, гильза капсюлированая новая, кв-209, сокол 2.2 гр или сунар 1.7, пыж-контейнер главпатрон н15, картонная прокладка под пулю в п/к, закрутка бортиком ручной закруткой. Пули по весу проверяю, навески тоже делаю точные, весы электронные, перед взвешиванием поверяю гирькой. На сунаре не сказать что кучность лучше, но выстрел как на заводском патроне, сокол более вялый, может у меня такой, хотя из разных партий брал.
Для сравнения, при стрельбе рекордом со стрелой, редкий случай когда в а4 не попадаю, обычно разброс не более половины листа.Нагревается ствол. Давайте остынуть.
Сокол для снарядов до 30-ти грамм действительно, вялый. Для лишных колпаков лучше использовать порох по резче.Артем12 19-01-2016 11:46quote:Изначально написано Wildalex:Нагревается ствол. Давайте остынуть.
Сокол для снарядов до 30-ти грамм действительно, вялый. Для лишных колпаков лучше использовать порох по резче.Думаю ствол не причем, пробовал разные ружья. Нагрев ствола не влияет, одинаково на горячем и холодном.
Думаю проблема в закрутке бортиком, при выстреле пыж-контейнер разгибает бортик и деформируется, каждый раз по разному это происходит, от этого пулю колбасит, заводская пуля обычно вложена в пластмасску, которая не деформируетсяWildalex 19-01-2016 12:48quote:Изначально написано Артем12:Думаю ствол не причем, пробовал разные ружья. Нагрев ствола не влияет, одинаково на горячем и холодном.
Думаю проблема в закрутке бортиком, при выстреле пыж-контейнер разгибает бортик и деформируется, каждый раз по разному это происходит, от этого пулю колбасит, заводская пуля обычно вложена в пластмасску, которая не деформируетсяМнэээ... бортиком? Лии очень рекомендуется собирать на звезду. Очень.
Sclep 19-01-2016 13:50quote:Изначально написано Wildalex:Мнэээ... бортиком? Лии очень рекомендуется собирать на звезду. Очень.
На звезду. Выложу последствия звезды. Разорванный розочкой ствол. Патрон был с пулей lee. Закрывали звездой. Не рекомедовано закрывать его звездой. Есть закрутка. Подготовка гильзы к закрутке дело недолгое. Развальцовка. Подрезка. Снаряжение.
Ствол бы сдан на утилизацию
Артем12 19-01-2016 14:12quote:Изначально написано Sclep:
На звезду. Выложу последствия звезды.
Как закрутка звездой может так ствол разорвать?Sclep 19-01-2016 14:22quote:Изначально написано Артем12:
Как закрутка звездой может так ствол разорвать?
Гильза однострел. Кусочек звезды отлетел при выстреле, повышение давления.Dewshman 19-01-2016 15:01
А можно подробности? А то что0то вспоминаеться анегдот про бодун и "ириска виновата"Артем12 19-01-2016 20:22
Думаю, что вся звезда должна была отскочить в ствол и налететь на сильное сужение в конце ствола и разорвать механически, давление наверное не причем, его ствол обязан держать, другое дело если навеска пороха была больше.Артем12 19-01-2016 20:26quote:Изначально написано Wildalex:Мнэээ... бортиком? Лии очень рекомендуется собирать на звезду. Очень.
Надо попробовать, только вот ниже ужастики пугают, хотя можно ствол отпилить и дальше стрелять, пока до кольца не разорвет или еще чего нибудь не оторвет.
Wildalex 19-01-2016 23:44quote:Изначально написано Sclep:
На звезду. Выложу последствия звезды. Разорванный розочкой ствол. Патрон был с пулей lee. Закрывали звездой. Не рекомедовано закрывать его звездой. Есть закрутка. Подготовка гильзы к закрутке дело недолгое. Развальцовка. Подрезка. Снаряжение.
Ствол бы сдан на утилизациюЭто бред. Чтобы так разорвало ствол пулей Лии, в стволе должен был остаться твердый предмет. Кусок пластика в купе с подкалиберной пулей мог бы привести к подутию, но не к такому разрыву.
Онурис 20-01-2016 17:56quote:Originally posted by Wildalex:
Это бред.+100
Тем более пуля колпачковая...Sclep 21-01-2016 02:19quote:Изначально написано Wildalex:Это бред. Чтобы так разорвало ствол пулей Лии, в стволе должен был остаться твердый предмет. Кусок пластика в купе с подкалиберной пулей мог бы привести к подутию, но не к такому разрыву.
Предыдущий выстрел-в гонг. Пуля пришла.
Следующий разрыв ствола. Овердоза пороха не было. Загрязнения стола глиной и т.п тоже. Были нехолодно минус три где то. Разрыв на 90-100 выстреле за тренировку из данного ствола. Какой твердый предмет прорицатели? Логично только.
P.s. немаловажно.Пуля может и Лиман, другие не используются. Тогда как раз микстом шли. Но лимана где то 20 процентов было, жестче по отдаче. Вероятность что ли 80 процентов. Овердоз и некачественный патрон исключены.
Порох Сокол. Пыжи H24 Azot на lee. H19 на Лиман.Wildalex 21-01-2016 04:15quote:Изначально написано Sclep:Предыдущий выстрел-в гонг. Пуля пришла.
Следующий разрыв ствола. Овердоза пороха не было. Загрязнения стола глиной и т.п тоже. Были нехолодно минус три где то. Разрыв на 90-100 выстреле за тренировку из данного ствола. Какой твердый предмет прорицатели? Логично только.
P.s. немаловажно.Пуля может и Лиман, другие не используются. Тогда как раз микстом шли. Но лимана где то 20 процентов было, жестче по отдаче. Вероятность что ли 80 процентов. Овердоз и некачественный патрон исключены.
Порох Сокол. Пыжи H24 Azot на lee. H19 на Лиман.Еще раз. Медленно. Разрывы ствола, подобные вашему, с пулей Лии могут произойти ТОЛЬКО при попадании ЗНАЧИТЕЛЬНОГО твердого предмета в ствол. Исключительно. Куска пластика от гильзы для этого при подкалиберной пуле - не достаточно, толщина преграды должна быть более трех мм. Возможно, оторвало всю звезду и она кольцом легла в районе разрыва, но это может означать, что использовали вы гильзу уже далеко не первый раз, оторвалось по месту сгиба, что может быть. Это к разговору про то, что настолько уж экономить не стоит.
Sclep 21-01-2016 15:39quote:Изначально написано Wildalex:Еще раз. Медленно. Разрывы ствола, подобные вашему, с пулей Лии могут произойти ТОЛЬКО при попадании ЗНАЧИТЕЛЬНОГО твердого предмета в ствол. Исключительно. Куска пластика от гильзы для этого при подкалиберной пуле - не достаточно, толщина преграды должна быть более трех мм. Возможно, оторвало всю звезду и она кольцом легла в районе разрыва, но это может означать, что использовали вы гильзу уже далеко не первый раз, оторвалось по месту сгиба, что может быть. Это к разговору про то, что настолько уж экономить не стоит.
Давно только однострелы использую.Dewshman 21-01-2016 15:50
А гильза от этого выстрела осталась? Ну так вот что б посмотреть или полупулемет и гильзу среди ей подобных не найти?Sclep 21-01-2016 16:39quote:Изначально написано Dewshman:
А гильза от этого выстрела осталась? Ну так вот что б посмотреть или полупулемет и гильзу среди ей подобных не найти?На автомате отвел цевье назад. А на земле уже ковер был.
Это всего лишь железо. После этого всегда надеваю очки, перчатки.
Выстрел был обычной или немного сниженной тональности. Я стреляю через обычные наушники.Dewshman 21-01-2016 18:05
Ну вот по изложеным выше фактам определенно сказать что виновата заделка звездочкой не получаеться. Да возможно гдето сыграла свою роль, но даже если и так то только в комплексе с другими факторами. Такими как большой настрел ствола, внутренние дефекты + еще что то. Особенно наводит на мысль об внутренних дефектах то что разорвало прям вот такой розочкой что достаточно редко встречается.
Пока что же статистика настрела закрытых звездой пуль, особено свинцовых подкалиберных пустотелых, показывает что это вполне безопасный способ.Sclep 22-01-2016 09:46quote:Изначально написано Dewshman:
Ну вот по изложеным выше фактам определенно сказать что виновата заделка звездочкой не получаеться. Да возможно гдето сыграла свою роль, но даже если и так то только в комплексе с другими факторами. Такими как большой настрел ствола, внутренние дефекты + еще что то. Особенно наводит на мысль об внутренних дефектах то что разорвало прям вот такой розочкой что достаточно редко встречается.
Пока что же статистика настрела закрытых звездой пуль, особено свинцовых подкалиберных пустотелых, показывает что это вполне безопасный способ.Большого настрела не было.
Рем вообще любимая помпа, крайне малострелянный.
Там освинцовка выраженная локальная. Такое ощущение, все же что что то затормозило пулю. Может кусок пластика от предыдущего контейнера в сочетании с внутренним дефектом ствола. Может еще что то... Граф немец давал ссылку, при сверхзвуковой скорости пули, в гладком стволе и маловесная преграда впереди снаряда резко повышает давление.
После этого меры в усилении дефектовки на этапах сбора. Отказался от звезды также, закрутка не намного более длительная, звезда бывает не совсем ровная.
Для дробовых звезда оптимальна.Dewshman 22-01-2016 14:58
Да так то оно так, но вот только стволы у рема не сильно тонкостенные.
А так вот тоже непонятно что и отчего порвало, зато интересно как после этого над вторым стволом издевались и чего только в ствол не сували пытаясь порвать.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54099Каждый выбор все равно сделает для себя сам. Мне не понравился вид патронов с подкалиберной пулей закрытых завальцовкой. Ну вот нет нет да залезет завальцовка под стенки пыжконтейнера.
Артем12 22-01-2016 16:36
Закрутка бортиком деформирует при выстреле контейнер, т.к. контейнер не толще гильзы плюс разрезан на 4 части. Я бы даже сказал не деформирует, процесс разгибания бортика происходит контейнером, а он не прочнее бортика, значит каждый раз это происходит по разному, от этого страдает кучность, по крайней мере у меня.
На счет разорванного ствола, скажу так, если пулю проталкивать потихоньку, то не порвет, что бы там не попало, но выстрел это совсем другая история, учесть все факторы не возможно, поэтому периодически такое происходит.Отфоткал свой процесс снаряжения, господа посмотрите, может ошибки какие найдете. Пули сортирую по весу. На крайних фотках видно что торец п/к упирается в торец бортика, при выстреле это все как деформируется, иногда п/к выворачивается наизнанку.
mukasei 23-01-2016 19:34
Вот что было со стволом после глубокой закруткиmaxkyiv 23-01-2016 22:22
блин... а если этот бортик подвернет под контейнер или пулю?
имхо те пули что под закрутку должны иметь плоскость жесткую которой они эту закрутку открывают - рубейкина, майера, бреннеке например.
имхо под такую пулю только звезду -она ее открывает одновременно поднимая лепесткиmukasei 23-01-2016 23:10
Лучше шалаш и новые гильзы под пулю.Wildalex 24-01-2016 12:46quote:Изначально написано mukasei:
Лучше шалаш и новые гильзы под пулю.Шалаш - это либо от бедности, либо от неумения. Закрытие шалашиком не создать необходимого давления на начальном этапе выстрела. К тому же для работы автоматики это очень неудачный формат.
filya177 24-01-2016 03:01
ИМХО
Закрывать лии в ПК закруткой равносильно самоубийству.
Лепестки ПК очень мягкие, и хрен его знает куда и как их загнет при выстреле. Только звезда.Онурис 24-01-2016 10:24quote:Originally posted by Артем12:
Отфоткал свой процесс снаряжения, господа посмотрите, может ошибки какие найдете. Пули сортирую по весу. На крайних фотках видно что торец п/к упирается в торец бортика, при выстреле это все как деформируется, иногда п/к выворачивается наизнанку.У Вас пуля в главпатроновском контейнере не болтается? Возьмите закрученный патрон и ударьте о ладонь закруткой, если пуля сдвинется вперед, то в топку такой патрон.
Sclep 24-01-2016 12:04
По ПК. Сейчас снег и все ПК ближе мишени или на пути к ней. Не одного порванного, или с оторвавшися лепестком, хотя бы одним. Просто все целые, раскрывшиеся.
Другое дело по точности. Вчера стрелял с женой, сделал 1,8 Сокола, ПК H24 Азот, пуля 7/8 lee, на дно ПК прокладка на порох 20 к.
Жена с помощью этих патронов стреляла точно. Дистанция была 35 метров.
Я отошел до 50 и все мимо. При том что полновесные Lee в снаряжении с 2 граммами Сокола летели отлично.
Лучше всего полетели полновесные Lee на навеске в 1,6 грамма ирбиса 32М(партия 1/15 по моему), баночная навеска для 32 грамм 1,8, для 28 1,6 грамма. Резкий хороший порох, отдача также немного резковата.
Надо видимо отказываться от Сокола.
Переходить на Сунары, Ирбисы.
В следующий раз снаряжу разными порохами и навесками и отстреляю на кучу, на 50 метров со станка. Интересно.maxkyiv 24-01-2016 13:48
по 35-50 м - имхо - на 35 лии идет отлично, а на 50 - уже у всех сморю большой разлет.
Т.Е. - ли - стрелять на 35 м.урал-2 24-01-2016 16:45quote:у всех сморю большой разлет.
Не у всехmaxkyiv 24-01-2016 19:35quote:Originally posted by урал-2:
Не у всех
напомните пожалуйста Ваши результаты и снаряжение на 50 м?Я смотрю по своим результатам- кучность напоминает ну, не знаю -"колокол" такой себе - отлично до 35 м. а потом - резкое расширение зоны попадания.
KalinSan 24-01-2016 20:33
Первый опыт...
Пуля Лии 28-29 гр. Ружье - Hatsan Escort MP. Открытый прицел.
Дистанция 50 метров. Температура воздуха: -3, ветер 5м/с.
Метод снаряжения на фото мишени.
1/5 - первый подход из пяти выстрелов.
2/5 - второй подход из пяти выстрелов.
Навеску пороха в следующий раз сделаю меньше...
Артем12 24-01-2016 23:33quote:Изначально написано Онурис:У Вас пуля в главпатроновском контейнере не болтается? Возьмите закрученный патрон и ударьте о ладонь закруткой, если пуля сдвинется вперед, то в топку такой патрон.
Я в основном в п/к Чеддит собираю, у него лепестки толще, а главпатрон великоват под эту пулю. На счет сдвинется пуля или нет проверю, но на вскидку более менее плотно держится, бывало ронял патроны но пуля не сдвигалась. Относительно глубокой закрутки возьму на заметку, но видимо придется разрезать п/к и добавлять пыж.
Gera-sana 1 01-02-2016 21:38quote:по 35-50 м - имхо - на 35 лии идет отлично, а на 50 - уже у всех сморю большой разлет
сколько перепробовал, тоже к этому выводу склоняюсьАртем12 02-02-2016 08:18
На 35 м не пробовал, но на 50 пока недоволен, т.к. разлет не прогнозируемый.
На счет подутия стволов из-за подвернувшихся лепестков п/к, фиг знает, на каком то ружье выворачивало п/к но ствол вроде цел. Думается мне не годится п/к для снаряжения пуль, т.к. предназначены они для дроби, нужно другой способ снаряжения придумывать. Я особо не изучал заводские патроны, но обычо подкалиберная пуля вкладывается в пластиковый контейнер состоящий из двух половинок по форме повторяющий пулю и имеющий жесткие края.Gera-sana 1 02-02-2016 08:42
пуля Lee изначально буржуями снаряжалась в ПК и звезду.Sclep 03-02-2016 15:13
Зарядил с навесками от минимальной и до максимально разумной. С 7/8 lee. Со станка глянуАртем12 03-02-2016 15:45
Культурно получилось, чем звезду закрываете? Я матрицы купил Вэлконтовские, а пресса нет, УПС как то не покупается, а самому делать лень. Звезда должна легче открываться чем бортик, а главное стабильнее.Dewshman 03-02-2016 17:23
Sclep, Это в подрезаную гильзу или на станке настроеном на 76мм длину гильза 70мм так закрываеться?Онурис 03-02-2016 18:12quote:по 35-50 м - имхо - на 35 лии идет отлично, а на 50 - уже у всех сморю большой разлет.
Т.Е. - ли - стрелять на 35 м.А большой разлет это сколько? Уже выкладывал свою мишень forum.guns.ru (пост 1918), и такая куча вполне стабильно собирается.
Sclep 03-02-2016 23:10quote:Изначально написано Артем12:
Культурно получилось, чем звезду закрываете? Я матрицы купил Вэлконтовские, а пресса нет, УПС как то не покупается, а самому делать лень. Звезда должна легче открываться чем бортик, а главное стабильнее.
Звезду закрываю станком Lee Load 2. Не модифицировал. Сейчас в поиске замены, хочеться заряжать быстрее.
quote:Изначально написано Dewshman:
Sclep, Это в подрезаную гильзу или на станке настроеном на 76мм длину гильза 70мм так закрываеться?Подрезанная гильза, на 5 мм всего.
Станок настроен на 70 мм. Закрывает немного, чаще проваливает звезду вовнуть, аккуратно.KalinSan 17-02-2016 14:38
Пуля Lee 28гр. Ружье - Hatsan Escort MP.
Прицельные штатные. Дистанция 50 метров с упора (стол) и 35 метров с упора (тренога). Метод снаряжения на фото мишени.
Температура воздуха: +6, ветер 3 м/с.Для 50 метров:
1/3 - Первый подход из трех выстрелов
2/3 - Второй подход из трех выстрелов (один в молоко)Для 35 метров:
1/3 - Первый подход из трех выстрелов
2/3 - Второй подход из трех выстрелов
3/3 - Третий подход из трех выстреловSclep 18-02-2016 10:52
Хотел спросить совета. Решил со станка на кучность отстрелять.
Сунар 32 1.5 с пулями lee 1 oz и 7/8 Azot H24 около сотни. С этими проблемами не будет.
А вот с Соколом решил сделать Магнум навески от 2.2 до 2.4 грамма.
Пули те же. По отстрелам вроде как уже Магнум по давлению и скорости.
Что то боязно.
Спасибо. Ствол моссберг 500.CodeF 18-02-2016 11:43quote:Изначально написано Sclep:
А вот с Соколом решил сделать Магнум навески от 2.2 до 2.4 грамма.
Пули те же. По отстрелам вроде как уже Магнум по давлению и скорости.
Что то боязно.
Спасибо. Ствол моссберг 500.
Какой же это магнум? При весе пули 28 гр
Вопрос в том, куда и как они при такой навеске полетят.Dewshman 18-02-2016 13:56
Особено если мосберг с коротким стволом, что встречаеться у нас случаях в 80 из 100Wildalex 18-02-2016 14:31quote:Изначально написано Sclep:
А вот с Соколом решил сделать Магнум навески от 2.2 до 2.4 грамма.
Пули те же. По отстрелам вроде как уже Магнум по давлению и скорости.
Что то боязно.
Спасибо. Ствол моссберг 500.2.4 грамма сокола на 35 грамм дроби НЕ является магнум навеской. Вполне себе стандартная, с давлением в пределах 90 МПА, что для вашего Моссберга плюнуть и растереть. А уж на 28 грамм - так вообще детский сад - примерно 70 МПА, что даже для 70-х патронников даже не близко к магнуму. Вот здесь все по полочкам разложено:
forummessage/11/337Sclep 18-02-2016 14:57
Всем спасибо, в субботу отстрелSclep 23-02-2016 11:30
По бумаге не получилось стрелять. Ружьё подвело. Стрелял с вепря товарища и милса 500.
По гонгу. Навески сунаром 32 1,5 на 7/8 и сокола от 2 до 2.4 грамма та же легкая ли.
Все точно в гонг на 35 метрах. Кстати на 2.4 сокола отдача вполне терпимая, для моих целей пойдёт.
Контейнеры h24 Azot. Контейнер целый, не рвёт.
Для смеха отстреливал в прошлый раз на 5,5 дымного, все тоже прилетало, только ствол чистить устал.pcmist 06-03-2016 12:28
Многовато сокола имхо для легкой пули. Да и медленные пороха слишком для пули 24 грамма. Что сокол, что сунар. Оптимально и по деньгам дешевле заряжать Тп-3 (по бумаге можно даже 1.0 г. всего сыпать, если пулю хорошенько уплотнить картонной прокладкой, то скорость в районе 350 будет). Или на худой конец Ирбис 24. Ибо тп 3 нынче дефицит.pcmist 06-03-2016 12:35
У меня кстати по весу пули легкие выходят 22.85-23.0 грамма, тяжелые 28.2-28.5 г. Свинец 4/5 частей грузики, 1/5 часть аккумуляторный (для твердости добавляю).TwinTurbo 08-03-2016 14:14
Проблемы со стволом больше не у кого не было ? А то фотка где ствол "розочкой" испугала )) Сам снаряжаю Лии проваленной звездой , таким способом настрелял 500 шт и вроде все в норме , но после фотки чет сыкатно стало )) 1.7 Сунар 35 Вепрь 205-03 Цилиндр .pcmist 08-03-2016 19:26
У меня с 1.7 сунара звездочка ровно закрывается. Правда я под пулю картонную прокладку кладу. Пыж гп н27.TwinTurbo 08-03-2016 19:58
Это ФЕТТЕР Н24 просто на порох .pcmist 08-03-2016 23:51
Ну так подбирать надо сочетание.TwinTurbo 09-03-2016 02:42
quote:Ну так подбирать надо сочетание.дело не в сочетании , дело в том что на сколько это безопасно ? и много ли тех кто таким способом снаряжает и были ли у них проблемы со стволом ?
Если по хорошему гильзу и подрезать можно.Wildalex 09-03-2016 11:56quote:Изначально написано TwinTurbo:
дело не в сочетании , дело в том что на сколько это безопасно ? и много ли тех кто таким способом снаряжает и были ли у них проблемы со стволом ?
Если по хорошему гильзу и подрезать можно.Поймите правильно, если заставить дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. А у самых "везучих" даже на дроби стволы дует. Поэтому стреляйте и не парьтесь. А вот контейнер на вашем месте, я бы поменял на Н28, перестанет звезда проваливаться.
TwinTurbo 09-03-2016 13:25quote:Поймите правильно, если заставить дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. А у самых "везучих" даже на дроби стволы дует. Поэтому стреляйте и не парьтесь. А вот контейнер на вашем месте, я бы поменял на Н28, перестанет звезда проваливаться.Исходя из самого первого поста в этой теме как то на Н28 даже внимания не обращал , как было сказано им бошки отрывает. Поэтому наверно лучше просто подрезать гильзу.
pcmist 09-03-2016 19:31
Я тоже не парюсь по поводу проваленной звездыBeerCat 10-03-2016 12:27quote:Originally posted by TwinTurbo:
как было сказано им бошки отрывает
ничего им не отрывает
отстреляна мною и товарищами не одна тыщща
на импортных порохах н28, на соколе н21TwinTurbo 10-03-2016 21:16
Сегодня достал все свои Н24 и провел маленький эксперимент , может кому будет полезен при выборе ПК . Слева направо АЗОТ , ФЕТТЕР , ГЛАВПАТРОН . АЗОТ И ГЛАВПАТРОН НЕ ОТСТРЕЛИВАЛ !!! 1.7 Сунар 35 ,станок ЛИИ ,звезда .
P.S. Надо закупать походу Н28 для более нормальной звезды без провалов .Dewshman 11-03-2016 08:53
У вас кстати от главпатрона н21 а не 24. У 24 площадочка перед контейнером такаяже как снизу после обтюратора.pcmist 11-03-2016 09:00
Н-27 лучше брать. Он самый высокий. Н-26 спорт еще выше, но в них пуля уще не лезет ((TwinTurbo 11-03-2016 14:45quote:Originally posted by Dewshman:
У вас кстати от главпатрона н21 а не 24. У 24 площадочка перед контейнером такаяже как снизу после обтюратора.
Вот это поворот !!! Вы действительно правы. Заказывал 24 , а пришли 21 , ошибка продавца.TwinTurbo 11-03-2016 14:48
Значит надо взять на пробу ГП Н27.
И Н28 вот ток каких Азотовских или ФЕТТЕР ?BeerCat 11-03-2016 21:44quote:Originally posted by TwinTurbo:
ФЕТТЕР
и не забыть под пулю класть прокладочку картонную пороховую 20 калибраpcmist 11-03-2016 23:09
Точно. Или полиэтиленовую, она толще.TwinTurbo 12-03-2016 21:50
Скиньте что ле мишени с отстрелом на ПК 28 и Н27 ,и еще фоток )) А то чет тишина такая ))pcmist 12-03-2016 21:56
Вот с рук стрелял по планке на 35 метров. Пули легкие.
Порох ТП-3 1.1 г. П/к ГП Н-27. Без картонной прокладки. Прокладка показала эфективность на тяжелых пулях, легкие и без нее хорошо летят. Скорость 330 м/сек. Чуть меньше скорости звука, чтоб пуля не деформировалась. И пороха немного надо , экономно. Последний выстрел дернул.
TwinTurbo 12-03-2016 23:30quote:Изначально написано pcmist:
Вот с рук стрелял по планке на 35 метров. Пули легкие.
Порох ТП-3 1.1 г. П/к ГП Н-27. Без картонной прокладки. Прокладка показала эфективность на тяжелых пулях, легкие и без нее хорошо летят. Скорость 330 м/сек. Чуть меньше скорости звука, чтоб пуля не деформировалась. И пороха немного надо , экономно. Последний выстрел дернул.
Хороший результат !!!
BeerCat 14-03-2016 12:19quote:Originally posted by pcmist:
Чуть меньше скорости звука, чтоб пуля не деформировалась. И пороха немного надо , экономно
ИМХУется мне, что
quote:Originally posted by TwinTurbo:
Хороший результат
был достигнут в данном случае как раз из-за низкого ДД
для бумажек пойдет
я разгоняю одноунцовую преимущественно на 1,6 Ж3000 с такой же точностьюKalinSan 30-03-2016 12:43
Способ снаряжения и расстояние, на фото мишеней...tekumse 12-04-2016 22:35
Принес из нарезной ветки. Надеюсь автор не против. Если против-удалю.
Автор Vlad_III,
Морщинистость отлитых при нормальной температуре расплава пуль - это как правило загрязнение расплава цинком. И повышение температуры расплава при этом не помогает.
Чтобы убрать цинк из расплава можно использовать серу в чистом виде, но процесс дюже вонюч и агрессивен из-за сернистых газов.
Поэтому нарыл на свинцовом форуме вполне себе заменитель - обычный медный купорос в виде синего кристаллического порошка. Продается за копейки в любом садовом магазине.
Берем порцию расплавленного свинца, избавляемся от окислов на поверхности, не сгребаем на выкид, а загоняем окислившиеся металлы обратно, кому чем нравится (кусочком канифоли, таблеткой активированного угля и т.д).
Получаем чистую поверхность расплава. И на нее аккуратненько насыпаем немного медного купороса. На мой мелкий плавильник объемом 1.5 кг свинца вполне хватает чайной ложки с небольшой горкой.
Насыпанный медный купорос с шипением начинает избавляться от содержащейся в нем кристаллической воды. Именно она придает кристаллам ярко синий цвет.
Кристаллы обесцвечиваются. Вот теперь их надо хорошенько перемешать с расплавом свинца. Сразу перемешивать синий медный купорос с расплавом нельза !!! Из-за выделяющейся воды распав может брызнуть в лицо или на руки !!!
При перемешивании цинк из расплава начинает замещать медь в медном купоросе и получается сульфат цинка. А в расплав уходит медь, которая нам не вредит при литье. Менее активные металлы типа сурьмы или олова из расплава при этом процессе не затрагиваются.
Белесый обезвоженный медный купорос превращается в грязно-серый сульфат цинка на поверхности расплава, который спокойно удаляем.
Вот в такой очищенный расплав можно уже бодяжить в случае необходимости немного олова.
Пульки при литье получаются практически зеркальные.урал-2 13-04-2016 17:44quote:из нарезной
Спасибо попробуюурал-2 15-05-2016 21:54
Еще пострелял "неправильно" снаряженными патронами теперь в 3-х дм. гильзах. 1 - фото на "соколе", 2 - на сунаре 42, 3- сунар 42 и "парадокс" 5 выстрелов.урал-2 15-05-2016 21:54
Еще пострелял "неправильно" снаряженными патронами теперь в 3-х дм. гильзах. 1 - фото на "соколе", 2 - на сунаре 42, 3- сунар 42 и "парадокс" 5 выстрелов.CodeF 15-05-2016 23:58quote:Изначально написано урал-2:
Еще пострелял "неправильно" снаряженными патронами теперь
Смысл в мишенях, если нет описания подробного снаряжения патрона, дистанции стрельбы и оружия.урал-2 16-05-2016 09:45quote:снаряжения патрона
На 86-й странице описан способ снаряже,ния, 40м , МР 133.CodeF 16-05-2016 10:42
Понял. Лень оформлять сообщение, ищите сами.
А дописывать страницы, да и вообще так оформлять, ищите там - неуважение к участникам и читающим форум.DimMag 70 23-05-2016 14:24
Всем привет! А по зверю кто-нибудь этой пулей стреляет. По крупному интересует действие.DimMag 70 23-05-2016 14:29
Так-же вопрос. С тульских ружей с сильными чоками (1.2) пробовал кто-нибудь?Dewshman 17-06-2016 09:15
Чето тема отвалилась.
По зверю стрелять можно любой пулей и эта не исключения. Вопрос в том чего вы хотите по результатам этой стрельбы.Минусы:
1)пуля легкая 28-29г
2)основное снаряжение на пластиковых ПК что не есть гуд для холодов
3)кучные скорости у нее меньше 400м/с (навески сокола 1,9 г)
4)летит не кувыркаясь в среднем метров 35-40, на полтиннник разброс резко возрастаетПробиваемость калканов и костей очень сильно зависит от твердости именно вашего сплава свинца, но в любом случае она не сильно велика потому что пуля по конструкции достаточно тонкостенная.
По кустам летит как и большинство пуль - теряет траекторию, начинает кувыркаться из-за смятия поверхностей, рикошетов на большой угол без огромной потери скорости нет.
Онурис 25-06-2016 15:40quote:Минусы:
1)пуля легкая 28-29г
2)основное снаряжение на пластиковых ПК что не есть гуд для холодов
3)кучные скорости у нее меньше 400м/с (навески сокола 1,9 г)
4)летит не кувыркаясь в среднем метров 35-40, на полтиннник разброс резко возрастаетПробиваемость калканов и костей очень сильно зависит от твердости именно вашего сплава свинца, но в любом случае она не сильно велика потому что пуля по конструкции достаточно тонкостенная.
Вот уж не соглашусь совсем с Вами. Сегодня выбрался отстрелять дробовые патроны на новых для себя контейнерах Н22 Чеддит, а заодно взял пару картечных и с десяток пулевых патронов. Пулевые были с пулей Lее 28 г (=-0,1 г специально отбирал по весу). Снаряжение простое как две копейки: гильза б/у чеддит, капсюль КВ209, пороха Салют-4 (рекомендация 1,7х32 под закрутку с ДВП) и Сунар-32 (1,7х32 с ПК под звезду), во всех патронах навеска 1,7 г, ПК Н21 ГП, пороховая картонная прокладка 20 калибра, пуля, звезда. ИЖ-54, ствол 18,2 мм, 730 мм, получок, дистанция 48 метров по рулетке. Стрельба стоя с рук. (фото мишеней сейчас попробую загрузить). На салюте раскидало сильнее, хотя может и я виноват, после 30 дробовых немного устал, марево над планкой немного мешало да и дождик моросить начал...
Онурис 25-06-2016 15:40Онурис 25-06-2016 16:15
На первом фото патроны на Сунар-32, на втором на Салет-4 (грешу больше на себя). И вот теперь про "пострелушечность"этой пули:
1) Пуля легкая 28 г. Однако той же Гуаланди 28 г, Плевами, некоторые из которых имеют вес ещё меньше и другими охотятся и весьма успешно. Да и вообще 28 г это масса калиберной пули 16 калибра, или по-Вашему из 16 калибра вообще нельзя идти на серьезного зверя?
2)Пластик не есть гуд для холодов? Верно, но те же Гуаланди, Полева, В&Р, Азот и ещё куча разных пуль снаряжаются с пластиковым хвостом-стабилизатором-обтюратором-амортизатором. И с ними как-то охотятся и в зимнее время, да и что мешает сделать раздельное снаряжение обтюратор - картонка - пробка, ДВП, Диана - стаканчик с пулей - звезда? Ничего! И такой патрон будет работать очень уверенно даже в приличные морозы (с навесками пороха конечно поиграть придется).
3) Кучные скорости у нее до 400 м/с? Патроны снаряженные выше дают скорости поболе 400 мысов, на соколе самая кучная навеска была 2,3 г с ПК Н19 Азот и скоростью 430-440 м/с.
4) Кувыркается? Разброс на полтиннике? Почти на полтинник результат выше. Для гладкой пули более особо и не нужно. Стрелял этой пулькой на 80 метров, вот там конечно разброс уже поболее, но по месту в лося, или силуэт крупного кабана попасть вполне можно (но это уже не правильно, всегда лучше сократить дистанцию до зверя) и все пули всегда прилетают головой вперед при нормальной (от 380 м/с) скорости. Про пробиваемость так вообще вздор, уж простите. Посмотрите первые страницы данной темы, пули, пройдя около 15 см древесины, практически без деформации. Эта пуля обладает очень внушительной проникающей способностью (что-то сродни пуле шар). И рикошетить она будет меньше тех же Гуаланди и Полевых, т.к. они более остроносые. Так вот почему эта пуля пострелушечная?! Просто льется, просто снаряжается, точности хватает, но на охоту не годится?! Интересно как-то...Dewshman 25-06-2016 19:56
quote:Originally posted by Онурис:
На первом фото патроны на Сунар-32, на втором на Салет-4 (грешу больше на себя). И вот теперь про "пострелушечность"этой пули:1) Пуля легкая 28 г. Однако той же Гуаланди 28 г, Плевами, некоторые из которых имеют вес ещё меньше и другими охотятся и весьма успешно. Да и вообще 28 г это масса калиберной пули 16 калибра, или по-Вашему из 16 калибра вообще нельзя идти на серьезного зверя?Каждый решает для себя сам. С чем идти и на кого, кто-то и на лося с мелкашкой ходит. Имея 12 калибр не пользоваться его возможностью на серьезной охоте глупо. На бобра и косулю я и сам с Лиишной пулькой хожу.
quote:Originally posted by Онурис:
2)Пластик не есть гуд для холодов? Верно, но те же Гуаланди, Полева, В&Р, Азот и ещё куча разных пуль снаряжаются с пластиковым хвостом-стабилизатором-обтюратором-амортизатором. И с ними как-то охотятся и в зимнее время, да и что мешает сделать раздельное снаряжение обтюратор - картонка - пробка, ДВП, Диана - стаканчик с пулей - звезда? Ничего! И такой патрон будет работать очень уверенно даже в приличные морозы (с навесками пороха конечно поиграть придется).Вы же не снарядили на натуральных материалах и не отсреляли на них. И большинство даже думать не будет об этом, возьмут рецепт из этого топика и все. А потом будут делать удивленные глаза на зимней охоте.
quote:Originally posted by Онурис:
[B]3) Кучные скорости у нее до 400 м/с? Патроны снаряженные выше дают скорости поболе 400 мысов, на соколе самая кучная навеска была 2,3 г с ПК Н19 Азот и скоростью 430-440 м/с.Мои личные проверки показали кучную скорость на 1,9 навеске сокола, дальше начинало разбрасывать. То что я вижу в этой теме в большинстве случаев подтверждает это. Полетела у вас на больших скоростях на других порохаха из других ружей хорошо для вас, но у меня то и остальных не летит.
quote:Originally posted by Онурис:
[B]4) Кувыркается? Разброс на полтиннике? Почти на полтинник результат выше. Для гладкой пули более особо и не нужно. Стрелял этой пулькой на 80 метров, вот там конечно разброс уже поболее, но по месту в лося, или силуэт крупного кабана попасть вполне можно (но это уже не правильно, всегда лучше сократить дистанцию до зверя) и все пули всегда прилетают головой вперед при нормальной (от 380 м/с) скорости.
У меня на таких дистанциях не полетела. Об этом и говорю. У вас полетела. Я рад за вас. Что будет у третьего человека покажет только отсрел.
quote:Originally posted by Онурис:
[B] Про пробиваемость так вообще вздор, уж простите. Посмотрите первые страницы данной темы, пули, пройдя около 15 см древесины, практически без деформации. Эта пуля обладает очень внушительной проникающей способностью (что-то сродни пуле шар). И рикошетить она будет меньше тех же Гуаланди и Полевых, т.к. они более остроносые. Так вот почему эта пуля пострелушечная?! Просто льется, просто снаряжается, точности хватает, но на охоту не годится?! Интересно как-то...
Вы за текстом видите только то что хотите сами видеть? Конструкция данной пули не оптимальна для получения высокой пробиваемости. Сильно зависит от того из какого свинца будет отлита.
Вот изходя из всего этого я и делаю выводы что эта пуля не оптимальный выбор для охоты. Будете утверждать обратное?Онурис 26-06-2016 10:09quote:Имея 12 калибр не пользоваться его возможностью на серьезной охоте глупо.Что сие значит мне не очень понятно. Только калиберная пуля и массой 32-36 (и более) грамм?
quote:Вы же не снарядили на натуральных материалах и не отсреляли на них. И большинство даже думать не будет об этом, возьмут рецепт из этого топика и все. А потом будут делать удивленные глаза на зимней охоте.С чего Вы взяли что не снаряжал и не отстреливал? Снаряжал на наборном пыже из листовой пробки 2мм, летают в мороз на соколе не хуже, в А4 уложиться можно вполне. За большинство говорить не стоит, но если человек снарядит на сунаре-32 и Н21 ГП и пойдет в -20 палкой берлогу ковырять, то уж извините, это его проблемы.
quote:Мои личные проверки показали кучную скорость на 1,9 навеске сокола, дальше начинало разбрасывать. То что я вижу в этой теме в большинстве случаев подтверждает это. Полетела у вас на больших скоростях на других порохаха из других ружей хорошо для вас, но у меня то и остальных не летит.В теме полно и более лучших результатов чем у меня и на приличных навесках пороха и скоростях, просто нужно почитать повнимательнее и отбросить шлак. Тоже начинал "как и все" с навесок 1,8-1,9 г сокола и тоже не летела. Думал пуля то легкая, зачем ей много пороха. Потом на тему наткнулся forummessage/11/626 (пост N9) и попробовал, и полетело. Зачем стрелять навесками 16 калибра из ружья 12 калибра...
quote:Вы за текстом видите только то что хотите сами видеть? Конструкция данной пули не оптимальна для получения высокой пробиваемости. Сильно зависит от того из какого свинца будет отлита.Вот изходя из всего этого я и делаю выводы что эта пуля не оптимальный выбор для охоты. Будете утверждать обратное?
ПОЧЕМУ НЕ ОПТИМАЛЬНА? И какая констркуция по-вашему оптимальна (кроме стали конечно)? Тупоносые пули? Или может остроносые? Из чего отлита? А из чего обычно пуль льют?! Кабельный с аккумуляторным бодяжат, просто из аккумуляторного, из грузиков колесных (сам из них лью). На 50 метрах пуля из колесных грузиков (те что на липучках) пробивает 10 см сосны насквозь (может и поболе пробить сможет, не проверял). Куда больше то, аль зверье бронежилеты надело?урал-2 26-06-2016 10:27quote:выбор для охоты
Т.е. Вы утверждаете ,что колпачковые пули изготовленные из свинца для охоты не подходят ?Dewshman 26-06-2016 12:05
Вообщето вопрос звучал так
quote:Изначально написано DimMag 70:
Всем привет! А по зверю кто-нибудь этой пулей стреляет. По крупному интересует действие.И не надо меня передергивать вырывая фразы и контекста.
По КРУПНОМУ ЗВЕРЮ выбор пули ЛИИ не оптимален.
По мелкому и среднему я и сам ее использую, то бишь считаю пригодной для такой охоты.
quote:Originally posted by Онурис:
ПОЧЕМУ НЕ ОПТИМАЛЬНА? И какая констркуция по-вашему оптимальна (кроме стали конечно)?Оптимальна та конструкция которая
1) точна на растояниях до 80-100 метров
2) которая наносит максимальный урон зверю (штобление канала, дефрагментация на крупные осколки, пробивание крупных костей)ИЗ этих двух ОСНОВНЫХ пунктов следуют подпункты по стабильности снаряжения в минусовых и плюсовых погодных условиях, рикошетность, энергия пули и прочее.
И опять же это усредненно. Для охоты в зарослях камыша точность на дальности нафиг не нужна, в первую очередь выступает кусторезность и стоперность пули. Равно как на берлоге дальность не нужна - нужна пробиваемость, энергия и стоперность.
Скажем так из вариантов пуля ЛИИ или пуля Lyman Sabot Slug вторая больше подходит под определение охотничьей. По снаряжению замороченность у них одна и таже практически, по отливке одинаковы, по точности у кого как но плюс минус будем считать одинакова. Зато по энергии, и раневому воздействию Люман будет получше. По кусторезности/рикошетности тоже немного получше Люман.Онурис 26-06-2016 15:07quote:Оптимальна та конструкция которая
1) точна на растояниях до 80-100 метров
2) которая наносит максимальный урон зверю (штобление канала, дефрагментация на крупные осколки, пробивание крупных костей)ИЗ этих двух ОСНОВНЫХ пунктов следуют подпункты по стабильности снаряжения в минусовых и плюсовых погодных условиях, рикошетность, энергия пули и прочее.
И опять же это усредненно. Для охоты в зарослях камыша точность на дальности нафиг не нужна, в первую очередь выступает кусторезность и стоперность пули. Равно как на берлоге дальность не нужна - нужна пробиваемость, энергия и стоперность.
Скажем так из вариантов пуля ЛИИ или пуля Lyman Sabot Slug вторая больше подходит под определение охотничьей. По снаряжению замороченность у них одна и таже практически, по отливке одинаковы, по точности у кого как но плюс минус будем считать одинакова. Зато по энергии, и раневому воздействию Люман будет получше. По кусторезности/рикошетности тоже немного получше Люман.1) 80-100 метров? Вы на охоте часто с упора стреляете? У вас на ружье установлена оптика? За такие выстрелы в некоторых угодьях дают приличные штрафы, и правильно делают. Руки отрывать за это нужно.
2) Вы уж определитесь пробивать крупные кости, или дефрагментироваться. Вот по мне так пуля должна шить зверя, при этом ломая кости, повреждая внутренние органы. Ведь смерть то наступает от кислородного голодания (потеря крови, разбитые легкие, ранение в сердце и т.д.), просто нужно положить пулю по месту. И все. Про короткие дистанции и крупного зверя согласен что лучше более тяжелая пуля и желательно калиберная (а если речь идет про кабана в камышах, то вообще лучше картечь применять). И про Лайман Сабот Слаг согласен, но не у всех есть эта пулелейка. А хочется тренироваться и охотится одной и той же пулей. И это правильно.Dewshman 26-06-2016 20:14
У меня на ружье установлен калиматор с точкой 2 моа. Стрелять на такие дистанции приходиться когда зверь уже подранен другим охотником. В основном конечно же нет.Собственно лучше слабо попасть чем мощьно промазать. Поэтому точность поставил на первое место. За что любят полева как раз за точность потому что мощи и всего остального у полевок то не особо. То же самое и наоборот картечь по среднем животным на коротке - попасть проще, и шанс что хоть одна из картечен пойдет по убойным зонам выше. Хотя у каждой картечины мощи меньше чем у любой пули.
Есть пулька Ш-Ш если вдруг не знаете. Фрагментируеться, но основная часть остаеться достаточно крупной что бы пробивать кости. Не распадеться в пыль, как допустим 223 полуоболочка.
Про пулилейки. Человек задал вопрос без уточнений, получил ответ в общем виде. Если б он спросил есть пулилейка Лии и альтернатива стрелять отрезками свинцового прутка, получил бы ответ что лучше Лии использовать (причины по аналогии с Полевками). А вот если он стоит перед выбором какую пулилейку заказать, или какую готовую пулю заказать то Лии не оптимальный вариант. Даже по цене, люди на форуме (тот же AS 34) делают лейки которые получаються дешевле чем Лиишная с тем курсом долара который сейчас.Но опять же есть ньюансы. Вот у меня есть среди арсенала ИЖ 43 советского выпуска у него канал ствола 18,2 и чок соответственно 17,2. А пуля Лаймана которую мне подбросили знакомые из оригинальной лейки имеет диаметр головной части 17,4 - соответственно под это ружье мне она не подходит какая бы в остальном замечательная не была, потоу как Лии с диаметром 17,5 по своей колпачковости точно обожметься, а Лайман в голове сплошной кусок свинца и сжиматься ему некуда. forum.guns.ru
Онурис 26-06-2016 20:59
Про Ш-Ш знаю, но пуля тяжелая и не особо от этого скоростная. Поэтому, думается что её "лепестки" не сильно большую энергию будут иметь после отрыва от "основания" пули. ИМХО. Ваше сообщение по ссылке видел и даже комментировал его. Со своего чока 17,2 мм не рискую стрелять Лиишкой, ведь там помимо свинца ещё и стенки контейнера, короче ну его отгреха подальше. По пуле лии, думаю, можно сделать следующий вывод: пуля пригодна для охоты по некрупному (бобр, косуля) и среднему (кабан до 100 кг, небольшие особи лося) зверю, при условии хорошей кучности на дистанции 50 метров при высокой (390м/с и более) скорости.Dewshman 27-06-2016 09:17
Вполне грамотно сформулировали, собственно у меня к ней отношение такое и было. Ну разве что лосей у нас не много поэтому если что то даже на небольшую особь скорей не пожалею другую пульку. Главное что бы люди читали что по не большим особям, а не по диагонали - кабан и лось.урал-2 27-06-2016 10:19quote:Со своего чока 17,2 мм не рискую стрелять Лиишкой, в
Стрелял своими переделанными Лии - шками из нижнего ствола ИЖ-39-03, калибр 18,2 ДС 1,0 - никаких проблем не возникло.урал-2 27-06-2016 12:25quote:среднему (кабан до 100 кг, небольшие особи лося) зверю
По известной формуле , 28г пуля на скорости 400м\с будет иметь энергию 2240дж ,а 30г соответственно 2400дж.Dewshman 27-06-2016 15:04
На срезе ствола, чем дальше тем меньше, гладкоствольная достаточно быстро теряет энергию. И разница с 33 грамовой по сравнению с 28 будет еще существеннее. Но это все лирика, кабану может и 500 Дж хватить а может и не хватить.
Посчитайте сколько будет энергия н 50 метрах если взять за исходные данные картинку от ленинградки https://i2.guns.ru/forums/icons...87/15287299.jpg
пулька 28 грам 12 калибра. на 50 метрах 360 м/с - вполне так результат для некоторых сборок Лии на соколе некоторых партий на навеске 1,9 допустим. Значит на 50 метрах будем считать скорость уже будет порядка 280-300.Онурис 27-06-2016 17:12quote:Стрелял своими переделанными Лии - шками из нижнего ствола ИЖ-39-03, калибр 18,2 ДС 1,0 - никаких проблем не возникло.Как переделывали? Обтачивили/прокатывали?
quote:По известной формуле , 28г пуля на скорости 400м\с будет иметь энергию 2240дж ,а 30г соответственно 2400дж.Знаете, лично мне на эту половину произведения массы и квадрата скорости как-то все равно. Ведь охотятся по крупному и среднему зверю с ружьями 16 калибра, и ведь вполне успешно охотятся, хотя там и энергии из-за массы снаряда поменьше. Удавалось брать пяточка пулькой 7/8 Оz в варианте снаряжения "комби" (пуля + картечь), но больше экспериментировать не буду. Пуля должна поразить внутр. жизненно важные органы (легкие, печень, сердце, позвоночник, мозг), для этого просто нужно попадать по месту. Ну и сама пуля (масса, калибр, скорость) конечно должна соответствовать размеру животного и условиям охоты.
урал-2 28-06-2016 14:47quote:На срезе ствола
Если брать за основу данные по Ленинградке ,то выходит ,что для получения "охотничьих" скоростей навески "Сокола" должны начинаться от 2,15 - 2,2 г.Масса же пули вполне позволяет пользоваться навесками даже несколько выше "баночных" не превышая безопасных давлений.урал-2 28-06-2016 14:52quote:Как переделывали? Обтачивили/прокатывали?
Заменил вытеснитель на усечённый конус. Полость заливаю термоклеем.Dewshman 28-06-2016 15:19quote:Originally posted by урал-2:
Если брать за основу данные по Ленинградке ,то выходит ,что для получения "охотничьих" скоростей навески "Сокола" должны начинаться от 2,15 - 2,2 г.Масса же пули вполне позволяет пользоваться навесками даже несколько выше "баночных" не превышая безопасных давлений.Так то оно так только у меня из короткого 53см цилиндра Бекаса на таких навесках сокола ее сильно разбрасывает. А так оно верно что если порох расчитан гореть под 2,3х35 грамами дроби то для запуска 28-29 граммовой пульки можно и 2,4 и даже и 2,5 сыпануть и это нормальных партий а не печальных 15/15. В той же теме по ленинградке были результаты стрельбы с такими навесками сокола через измерительные комплексы (если не подводит склероз два разных, самодельный типа как у SVS и нормальный при патронном заводе), превышения давления нет даже для немагнум ружей.
Онурис 29-06-2016 10:16quote:Заменил вытеснитель на усечённый конус. Полость заливаю термоклеем.Т.е. перегородки теперь нет, правильно понимаю? Сильно масса пули упала?
урал-2 30-06-2016 04:14quote:Сильно масса пули упала?
Перегородки нет. До 30 г .урал-2 01-07-2016 09:46
Рискну предположить, что на коротком стволе предложенный мной способ снаряжения \пост 1886\ будет давать хорошие результаты именно из за высокого дульного давления.CodeF 02-07-2016 17:13quote:Изначально написано урал-2:
пост 1886
А ссылку дать на необходимую страницу?Слишком много действий в рецепте. Да и не бывает одного рецепта для всех стволов, даже коротких.
CodeF 01-09-2016 21:32taxi 42 25-09-2016 18:22Dewshman 25-09-2016 21:28
А в нутринаверное разрывной заряд что бы в воздухе шрапнелью рвануло?
Не мелковаты ли размеры кусочков для зверя на которого охотятся пулей?DemonMSK 29-09-2016 10:39
WTF? и накуа?
для кучности - плохо, тк несимметиричное обтекание.
в тушке - бессмысленно ибо это просто сомнётся.
единственное - может чуть меньше рикошетитьТогда уж пулю Шашкова использовать - она хорошо фрагментируется и при нормальном снаряжении отлично летит.
Купить чтоль калиберных ЛИИшек попробовать их через парадокс...
урал-2 01-10-2016 04:05quote:калиберных ЛИИшек
У Вас 16-й калибр?DemonMSK 04-10-2016 11:30quote:Изначально написано урал-2:
У Вас 16-й калибр?12й.
люманы есть и калиберные ии подкалиберные, почему бы и ллишкам не быть калиберным?
У меня - люманы подкалиберные, покупные. самому лить - гимора многовато, в квартире не польёшь, а гаража/природы нету.урал-2 04-10-2016 20:52quote:ллишкам не быть калиберным
Слышать про калиберные Лиишки мне пока не доводилось, но если Вам в руки такое изделие попадёт, то вероятно будет предназначено исключительно для ружей с цилиндрическими (без ДС) стволами.taxi 42 15-10-2016 20:57quote:Originally posted by DemonMSK:
Купить чтоль калиберных ЛИИшек попробовать их через парадокс...
если есть опыт отстрела унцевых лии через парадокс поделитесьурал-2 18-10-2016 09:32
Оригинальной Лии через парадокс стрелять не пробовал ,но 30-ти г. колпачок на её основе ,через парадокс стабильно даёт 5 - 7 см кучность на 50м.maxsaar 03-11-2016 13:20
Товарищи, прошу консультации... Лиишками стреляют давно, недавно, перейдя на новый порох и контейнер, стал закручивать пулю проваленной звездой. Но то такое, иногда и раньше так бывало. Но - если раньше проваленные лепестки ложились на пулю сверху, то сейчас несколько лепестков уходят меж пулей и контейнером, а остальные сверху... Вот такая кривая проваленная звезда получается... В дальнейшем решу прокладкой дополнмтельной.На кучность не влияет,отстреляо пару десятков крайний раз, но что то стремно мне - а не может ли эти лепестки при выстреле подмять между пулей и контейнеом? Кто то сталкивался?OLDALEX 03-11-2016 19:26
Бывает, не заморачиваюсь.Novychok KZ 07-11-2016 17:01
Доброго времени суток!!!
Пуля Лии 28гр, колпачек, ружье винчестер 1300 ствол 660мм, сменное ДС 0,25, гильза Азот NRG, п\к ГП 28гр, порох сунар 35, станок ЛИИ лоад 2. пулька на 100 метрах просто отказывается попадать в мишень, в бумага на 100 метрах прилетает в низ левее центра, разлет от точки прицеливания 40 см, вынос ствола не решает ничего, нет стабильности, вообще никакой...
из 30 выстрелов 5 попаданий в принципе в мишени, что делаю не так????------
С уважением.;P;;BR;OLDALEX 07-11-2016 17:54quote:на 100 метрахИзначально написано Novychok KZ:
Доброго времени суток!!!
Пуля Лии 28гр, колпачек, ружье винчестер 1300 ствол 660мм, сменное ДС 0,25, гильза Азот NRG, п\к ГП 28гр, порох сунар 35, станок ЛИИ лоад 2. пулька на 100 метрах просто отказывается попадать в мишень, в бумага на 100 метрах прилетает в низ левее центра, разлет от точки прицеливания 40 см, вынос ствола не решает ничего, нет стабильности, вообще никакой...
из 30 выстрелов 5 попаданий в принципе в мишени, что делаю не так????CodeF 07-11-2016 20:46
Эта пуля не для 100 метровкиNovychok KZ 08-11-2016 09:40
Хммм, даже так????
вот этого не знал...
Доброго времени суток!!!maxsaar 08-11-2016 16:21
Это пуля до 35 метров - зона попаданий накроется ладонью.
50 метров - уже не хилый разлет непредсказуемый.CodeF 10-11-2016 18:04quote:Изначально написано maxsaar:
50 метров - уже не хилый разлет непредсказуемый.
Ничего подобного.Онурис 11-11-2016 08:49quote:Ничего подобного+100. В теме полно вполне достойных результатов на полтинник с этой пулей.
урал-2 11-11-2016 14:34quote:Все мои попытки получить от оригинальной 28-ми г Лии пригодную для охоты кучность на 50м , закончились полной неудачей.50 метровNovychok KZ 11-11-2016 16:26
Доброго времени суток!!!
я прям удивлен тогда своим результатом))) на предыдущих пострелушках поразил 2 поппера на 100м и 1 поппер на 60м...., как то так, везение дикое)урал-2 11-11-2016 19:45quote:2 поппера на 100м и 1 поппер на 60м
Подскажите пожалуйста ,какого размера эти мишени ?maxsaar 11-11-2016 22:07
ок - рецепты "ладошка" на 50 метров - в студиюОнурис 12-11-2016 12:30quote:ок - рецепты "ладошка" на 50 метров - в студиюПрочитайте тему с начала, есть много примеров нормальной кучи на 50 метров. Вот мой, не "ладошка" конечно, но около 12см с рук. Пост 2098 forummessage/171/31 , пост 1917 forummessage/171/31 , но тут стрелял в быстром темпе все 5 выстрелов, не отрывая приклад от плеча. Для охот этого вполне хватит, для пострелух и подавно. ИМХО.
maxsaar 12-11-2016 15:27
тему читал с начала, и слежу за ней уже много лет..
не верю.
у меня тоже бывали 5 выстрелов подряд на полтинник хорошо приходили иногда.
но - ключевое слово иногда.
Потому что следующий магазин могло раскидать не взирая на однообразное снаряжение, и это на разных ружьях.
на приведеных Вами ссылках кучность размером почти с А4 - это не интересно.
получить стабильные результаты (повторюсь - стабильные!!!) с унцевой Лии на полтинник у меня не получилось. При этом пуля Полева - спокойно дает "ладошку" на 50 м.
на 35 метров "ладошка" Лиишкой - пожалуйста, даже без излишних заморочек.
на 50 - начинаются необъяснимые отрывы. И это при мегаоднообразном снаряжении, точной навеске пороха и подборе веса пуль.maxsaar 12-11-2016 15:31quote:Originally posted by Novychok KZ:
Доброго времени суток!!!
я прям удивлен тогда своим результатом))) на предыдущих пострелушках поразил 2 поппера на 100м и 1 поппер на 60м...., как то так, везение дикое)попробуйте сделать такое хотя-бы раз 10 подряд, для того что бы исключить фактор "везения", как Вы выразились.
И это... дистанцию в 100 метров перемеряйте рулеткой...Онурис 12-11-2016 16:18
Не нужно сравнивать полевки с лии. Естественно что полева будет лететь точнее из-за более высокой стреловидности, лучшей аэродинамтки и настильности. Приведенные мной результаты, это не случайность, стабильно укладываю эту пульку в пределах приведенной выше кучности. Верить или нет, решать вам. Для охот такой кучи за глаза, для спорта и развлекательной стрельбы тем более. Честно не понимаю я дрочева (пардон) с милиметрами,дробовик это не оружие для варминта. Лучше просто оттачивать навык стрельбы с рук, т.е. чаще стрелять и тогда все будет хорошо и на охотах, и на попперах. Но палить полевками накладно, а патрон с лии выходит в районе 10 рублей.maxsaar 12-11-2016 18:32
я согласен с Вами, кроме одного - на 50 м лиишка не стабильна. Никто с нею мм не ловит, но она должна наверняка прилетать в бутылку-полторашку. она это делает на 35 м., а на 50 - в моем случае и случае большинства стрелков - не всегда (как минимум)Онурис 12-11-2016 18:51
Как вы снаряжаете эту пулю?maxsaar 12-11-2016 19:03
оптимальный вариант к которому пришел я - порох (сейчас динамит-нобель 206s) на 35-36 гр. с навеской по банке или чуть меньше, обтюратор-шашечка, двп-пыж, контейнер с подкладкой во-внутрь прокладок 20-го калибра, пуля, закрутка звездой.
раньше хорошо запускалась в импортных тонкостенных ПК, но сейчас импорт имеет негуманную цену.Онурис 12-11-2016 19:22
Вот примерно так и снаряжаю. Сокол по банке, рязанский обтюратор, двп или наборный пробковый пыж, контейнер с прокладкой, пуля, звезда. Такое снаряжение использую для холодной погоды. летает примерно в А4. Не знаю почему у вас не летит, может от ствола зависит.maxsaar 12-11-2016 22:36quote:Originally posted by Онурис:
летает примерно в А4. Не знаю почему у вас не летит, может от ствола зависит.
#
Вот именно!!! просто куча в А4 - меня не устраивает... Если Вы считаете это приемлимой кучностью - то нормально для Вас - тут зависит от того что считать нормальной кучей.
Для меня это - возможность попасть в пластиковую бутылку 1,5 л. или цель размером с оранжевую "метательную тарелочку"Онурис 12-11-2016 22:48
Ну тут уж действительно кому что нужно. Еще ведь и от самого стрелка зависит многое. В полторашку с 50 м не каждый и теме же полевками уверенно и стабильно попадать сможет.vovik5413 17-11-2016 09:39
а пуля эта вапще та - не для нарезных стволов????
ну канешна из гладкого можно в контейнере "выплюнуть" всё что угодно
Ну, или хотя бы, лить её из совсем мягкого свинца в калиберном варианте... она - волан... стрелять её нужно безо всяких контейнеров, установленной на опилки... по сверловке её распучит до калибра... кучность будет , как у нормальной духавушки... ещё лучше будет, если стрелять через парадокс... ладошка соберётся даже с похмелаalex_ob 28-11-2016 12:37
Здравствуйте!
Давненько уже обзавелся пулелейкой с колпачком Ли 28 грамм.Пули неплохо дружили с моими бывшим ИЖ-18, неплохо дружат с нижним стволом ИЖ-59. Но вот есть еще у меня коротка сайга-12К, ствол 430, постоянное сужение чок. И совсем мне как то боязно стрелять - ствол по маркировке 18,3 мм минус миллиметр чока - и получается примерно диаметр пули. Несколько собственноручных пуль пробовал просунуть в ствол со стороны дульного среза - большинство не лезут. А если учесть, что снаряжать надо в ПК - то совсем страшно становится...
Кто-нибудь добился вменяемых результатов при снаряжении без ПК? Пуля исключительно для бабахинга, но уж с 40-50 метров хоть иногда в А4 попадать хочетсяDewshman 28-11-2016 13:21
Че будет толстенному стволу калашмата от пустотелого колпачка? Стреляйте не бойтесь.
Я вот на иж-43 опасаюсь запускать люманы потому что у них голова не пустотелая и сплав из которого отлиты аж звенит до того твердый. Дык там и размер у ствола 18,2 и в полном чоке 17,2, а голова пули 17,4.vovik5413 28-11-2016 14:04quote:Изначально написано alex_ob:
Здравствуйте!
Давненько уже обзавелся пулелейкой с колпачком Ли 28 грамм.Пули неплохо дружили с моими бывшим ИЖ-18, неплохо дружат с нижним стволом ИЖ-59. Но вот есть еще у меня коротка сайга-12К, ствол 430, постоянное сужение чок. И совсем мне как то боязно стрелять - ствол по маркировке 18,3 мм минус миллиметр чока - и получается примерно диаметр пули. Несколько собственноручных пуль пробовал просунуть в ствол со стороны дульного среза - большинство не лезут. А если учесть, что снаряжать надо в ПК - то совсем страшно становится...
Кто-нибудь добился вменяемых результатов при снаряжении без ПК? Пуля исключительно для бабахинга, но уж с 40-50 метров хоть иногда в А4 попадать хочетсяЕсть "мнение", что именно с Сайги Вас удивит кучность... Стреляйте теми же патронами, что для Иж-59... НЕ БОЙТЕСЬ - ружью "ничего" не будет
урал-2 01-12-2016 14:36quote:непонятные отрывы на 50 метрах
Улучшить кучность изделия получаемого из такой пулелейки, по моему мнению, можно путём замены детали которая формирует перегородку и полости на самодельную деталь, которая создаст в отливке выемку без перегородки и т.о. превратит пулю в обычную колпачковую (Нейслера,Фостера и т. д.). Пули такого типа известны очень давно, и на 50м обычно дают вполне удовлетворительную кучность.Выемка в пуле которую применяю я, имеет форму усечённого конуса высотой 8мм, диаметр нижнего основания 12,5мм ,верхнего 7,5мм. Масса при таких размерах полости у меня получилась 30г.Intlg 09-12-2016 18:49
У кого есть опыт/отзыв снаряжения ЛИИ 7/8 (22,5г) на ИРБИС-24?ArseniyA 24-12-2016 17:57
Отстрелял 37 вариантов (по 5 штук) снаряжения патронов с пулей Lee 7/8 с порохами Ирбис24 и Сунар32 и самыми разными ПК и пыжами, на дистанции 50м, ствол 305мм Вепрь-12 ВПО-205-03.
От простых, тупо в контейнеры, до крайне геморройных с разрезанием, вырезанием, отрезанием, выравниванием пыжей, контейнеров, лепестков, амортизаторов, вставками прокладок, обтюраторов и т.п.
Резюме: пули хрень.
Сравнивал с самыми дешевыми покупными ТК Диаболо, КХЗ Стрелой и самокрутной СПИ, в то же время на той же дистанции 50м и с той же длиной ствола. Летят и попадают довольно кучно. Ну а Lee прилетают в мишень 0,5х0,5м, в среднем 2 из 5 штук в серии.Для дальнейшего снаряжения выбран, по характеристике "простота сборки/кучность", следующий вариант:
Гильза 70мм с капсюлем КВ209 или CX2000, Ирбис24М 1,55-1,6гр. (можно Сунар32 1,8-1,83гр.), ПК Cheddit H17 лепестки можно разрезать, если не лень, на дно стакана пробковый пыж 20К 10мм высотой, на пыж пулю Lee 7/8, завальцовка звезда 6 лучей.4-5 пуль из пяти с таким снаряжением попадают в грудную мишень 0,5х0,5м на дистанции 50м со ствола 30см. Считаю, этого вполне достаточно для практики, где дистанции, в основном, короче. С более длинным стволом должны получше лететь.
Полезно разрезать пробковый пыж крестом на 4 части и положить сверху под пулю картонную прокладку 20К. Но при массовой сборке это геморрой.
прораб на мицубиси 30-12-2016 15:05
Пришли ЛИИ ,надо попробовать. Гильза 70 мм (б/у разные, феттер ,гп и чедит новые) кв-сх2000, фиочи616,нобель686, порох Сокол (2,3х35гр) 1,7;1,9;2;;2,1;2,3 гр , пк -феттер24, ЛИИ 27,8-29,1гр, все звезда. Каждая навеска и капсюль по три штуки , итого 45. Все пришли в круг 40-50см на 50 метров.Навески до 2 гр низят на 10-20см. Самое кучное 2,1сокола на сх2000 две рядом и одна отрыв от первых двух 15см. вот так и буду снаряжать на ближайшие пострелухи. Т-13С, Рысь-К. Вроде с моим стволом они дружат.
а ,забыл, все с рук...BeerCat 01-01-2017 03:50quote:Originally posted by прораб на мицубиси:
Все пришли в круг 40-50см на 50 метров.
имхо
начните с 35 метровAlekseev80 01-01-2017 11:03
Арсений, Ваши 37 вариантов конечно впечатляют, гигантская работа.
Когда начинал пулевую стрельбу, тоже начал с лии-шек.
Тоже пробовал разное с ними, но ничего вменяемого так и не добился.
Сразу перешёл на лиманы, все лиишки и комплектуху для них продал.
Но у кого-то лиишки получается хорошо укрощать, знаю таких в нашем клубе...ArseniyA 01-01-2017 19:23quote:Изначально написано Alekseev80:
Арсений, Ваши 37 вариантов конечно впечатляют, гигантская работа.
Когда начинал пулевую стрельбу, тоже начал с лии-шек.
Тоже пробовал разное с ними, но ничего вменяемого так и не добился.
Сразу перешёл на лиманы, все лиишки и комплектуху для них продал.
Но у кого-то лиишки получается хорошо укрощать, знаю таких в нашем клубе...Илья, наверняка можно укротить. Но боюсь снаряжение будет не быстрым, а мне штук по сто крутить. Лиишек штук 300 осталось расстрелять и закуплю лиман. Надо было сразу их брать.
ArseniyA 05-01-2017 23:19
Пострелял на 100м пулей Lee. Попадания смешно по порядку снизу вверх выстроились с метровым разбросом. Целился в центр нижней мишени. Мог бы и не целиться, результат был бы не хуже)
Пуля какая-то непредсказуемо кармическая. чем-то подобным Пьер Безухов подстрелил Долохова наверное)
урал-2 09-01-2017 18:37quote:Пуля какая-то непредсказуемо кармическая.
При таком раскладе хорошим подспорьем может оказаться знаниеё способов применения магических рун.ArseniyA 12-01-2017 12:42quote:Изначально написано урал-2:
При таком раскладе хорошим подспорьем может оказаться знаниеё способов применения магических рун.ну таки можно считать, что в ростовую мишень я все пять залепил без рун). Для 12К со 100м - типа нормально). По цене 5р за пулю, вполне нормально.
sidzloba03 27-06-2017 08:46quote:Изначально написано ArseniyA:
Пострелял на 100м пулей Lee. Попадания смешно по порядку снизу вверх выстроились с метровым разбросом. Целился в центр нижней мишени. Мог бы и не целиться, результат был бы не хуже)
Пуля какая-то непредсказуемо кармическая. чем-то подобным Пьер Безухов подстрелил Долохова наверное)Результат на 100 метров неплохой за исключением вертикального разброса.Возможно дело в разном весе пуль или погрешности навески пороха.
Crossfit_Moscow 26-07-2017 20:30
Подскажите проверенную сборку под пулю LEE 7/8OZ 24.5-25 грамм? Какой ПК,порох ( есть REX2 и Сокол, готов купить Сунар), капсуль? Для стрельбы с мр155. Завтра хочу купить для пробы 100шт пуль, интересует расстояние 40-50 метров, животные до 100 кг. Устроит результат в баклашку 1.5 попадание, или около того. Тему читал,но больше о 1OZ, про 7/8 Oz инфы маловато, почитал последние страниц 20.Спасибо за инфу, кто подскажет.
Онурис 28-07-2017 22:08quote:Полезно разрезать пробковый пыж крестом на 4 части и положить сверху под пулю картонную прокладку 20К. Но при массовой сборке это геморрой.Ничего полезного в этом нет. Все это добро окажется внутри пули, что не очень хорошо скажется на кучности. Достаточно просто картонной прокладки.
sidzloba03 29-07-2017 19:39quote:Изначально написано ArseniyA:Потратите время и деньги впустую.
Я 600 штук отстрелял - это не пуля.
Купите Lyman Mini если хотите легкую, дешевую и точную пулю.
Метод снаряжения Lee на 11 сообщений выше на этой странице. Но как не "дуй" на неё хорошо она не полетит.Насколько я помню, вы писали что стреляли из Вепря с коротким стволом. Может дело в этом. У многих до 50 метров пуля летит нормально.
По крайней мере многих для спорта и развлекательной стрельбы устраивает.урал-2 30-07-2017 23:48quote:Вепря с коротким стволом.
Кучность у этой пули( очень мягко выражаясь) весьма посредственная, вне зависимости от длины ствола.Онурис 02-08-2017 09:50quote:Originally posted by ArseniyA:
не окажется. внутреннее ребро не даст. проверено, я блин поседел пока собирал 37 вариантов и отстреливал их. Разрезание пыжа улучшает равномерность сжатия при выстреле. Пулю толкает немного ровнее.
Картонной прокладки не достаточно, если низкий амортизатор. Приходится подкладывать в стакан пыж.Ребро не даст? Еще как даст. Проверено. Отстреляно около 3000 этих колпаков как 1 Оz, так и 7/8 Оz (есть обе пулелейки, оригинальная Люман тоже имеется). https://i2.guns.ru/forums/icons...10/18810019.jpg
Онурис 02-08-2017 10:03
Многие хают эту пулю. Заметил что из стволов с более узкой сверловкой эти колпаки летают получше чем из стволов с нутром 18,4 мм и более. Проверяли на нескольких ружьях. Вот так https://i2.guns.ru/forums/icons...27/15527308.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...02/13102745.jpg на 50 м с рук этот колпак вполне можно уложить, ожидать от фактически халявной пули большего, думаю, не стоит. В стрельбе на 100 и более метров вообще большого смысла не вижу, разве что забавы ради. Но и на сотню с рук в квадрат 50х50 см унцевые колпаки укладывается.Онурис 02-08-2017 14:40quote:По моему не совсем корректное обобщение по поводу стрельбы 100м. Такие дистанции востребованы и в охоте и в практической стрельбе. Другой вопрос, может ли пуля 12 калибра уверенно и точно поражать на такой дистанции?Вопрос хватит ли пули 12 калибра на сотне энергии чтобы надежно поразить зверя, про мастерство стрелка и говорить нечего, на охотах упоров нет, как правило. За такие выстрелы штрафуют в некоторых местах. Картонку продырявить конечно хватит, но не знал что практики занимаются гладкоствольным варминтом.
quote:Я говорю не про удачные серии, которые у каждого стрелка бывали, а про стабильно получающийся результат.Это не случайные серии, что с полуавтомата, что с двудулки пуля стабильно укладывается в 15-20 см на полтиннике с рук с прицельными планка-мушка. Самая удачная серия была в районе 8-10 см, но одну из пяти оторвал на 12 см от общей кучи (фото нет). Скоро откроется сезон, постараюсь на видео отстрелять, правда этим не занимался никогда, но постараюсь.
quote:Фото интересное. Может быть зависит от толщины прокладки. Выглядит, как будто песок внутри, или мокрый картон впечатался и расслоился. Для меня это странный результат. Ничего подобного у меня не было.Это обычная картонка пороховая 20 калибра производства Военохот, толщиной 1,6-1,7 мм. Впечатывает её всегда, во всяком случае у меня. Пули были отстреляны зимой, а собраны этой весной, поэтому в некоторых картон разбух/отвалился/расслоился.
Сколько весит пуля 7/8 в вашем варианте?
Korefano 02-08-2017 15:27
delОнурис 03-08-2017 13:17quote:Originally posted by ArseniyA:
Уверен на 100метрах, там энергии будет с лихвой. С такой силой врезались пули в сталь отбойников на 100, что срубало сталь на СПИ на пол-пули. Скорости 500мс на дистанции 3м от ДС. Это значит что на ДС 540-550мс.Т.е. на 3 метра пути пуля потеряла 40-50 м/с? Что-то верится с трудом. Мне кажется хрон Ваш немного завышает, судя по видео отстрела люман мини, уж больно навески сунар-32 маленькие, а скорости под 430 мысов. Но дело даже не в джоулях, с открытых прицельных уже проблемно попасть по месту, вон выше стреляют чемпионы, но попадания то на с первого раза, и мишень на месте стоит, а не движется, и стреляют по чистому... Все же на охоте сотня с гладкого - это очень много. ИМХО конечно.
Кстати по поводу короткого ствола и легкой пули, думаю не успевает порох нормально сгореть, отсюда высокое дульное давление, возможно именно этот фактор и влияет на кучность.
xant-1966 03-08-2017 22:10quote:Конечно нет,.... и нового Вы не открыли.думаете замедление пули равномерное?
quote:Ваши 40-50 метров потерь на 3 метрах, на самом деле будут не больше 20-25 метров потерь.Первые метры после дульного среза пуля теряет десятки метров в скорости.xant-1966 04-08-2017 03:09quote:Да это понятно.я не желаю никому ничего доказывать.
quote:Зависят, зависят. Но разговор был о двух пулях,...о коих известно всё. Не надо забывать что разговор шёл о дистанции 3 метра, из которых 0,5 м можно выкинуть из расчёта. Поэтому повторю,..Ваши 40-50 метров, это реально не более 20-25 метров потерь. И патрон "Ваш" совершенно не при чём, ничего в нем "революционного" нет.Вы не находите, что эти цифры сильно зависят от начальной скорости, давления на ДС, веса снаряда в патроне, полетного веса пули и её формы?Онурис 04-08-2017 09:54quote:думаете замедление пули равномерное?Конечно нет, далеко не линейное.
quote:Originally posted by xant-1966:
Не надо забывать что разговор шёл о дистанции 3 метра, из которых 0,5 м можно выкинуть из расчёта.Зачем же выкидывать? 20-25 калибров внутренней баллистики после дульного среза никто не отменял, пулька то еще разгоняться будет.
xant-1966 04-08-2017 10:48quote:Затем что будет ещё увеличение скорости, а не падение.Зачем же выкидывать?
quote:Я в курсе. Это вот Арсений видимо не знает об этом.пулька то еще разгоняться будет.xant-1966 04-08-2017 12:30quote:Да уж видим...математика от бога.Итого=470-20-410=35 м/с
quote:Вот это вообще не в тему разговора.ArseniyA
quote:Для начала проверил скорость на Контарева - 470 на 1м.
Позже на трех метрах тем же патроном - 415 (правда ствол короче на 20см -это примерно минус 20м на ДС). Итого=470-20-410=35 м/с падение на расстоянии два метра.
Пуля Lyman Mini те же условия и одинаковый патрон 1 м от ДС - 469мс, 3м от ДС 410мс 469-20-410=39м/с.
Другой отстрел на опубликованном ранее видео Пуля Феттер 32,5г ствол 66см скорость на 0,5 от ДС = 500м/с
Та же пуля на 3м - 460м/с
Та же пуля на 3м но со ствола 30см+цилиндр пламегас 5см = 405м/с
95 м/с разница на одном и том же патроне.
И знаете почему? Потому что идёт сравнение в разности падения из двух разных стволов (с различной длинной). А в том посту который удалён разговор был про один ствол.
quote:Да мне он и не нужен. Мне и своих скоростей хватает,...гораздо больших чем Ваши.Оставлю свой тринар, который вы все равно не рассчитаете.xant-1966 04-08-2017 12:51quote:Соберите 3МОА на 100метрах, тогда мне станет интересно.
Мне делать нечего как что-то доказывать.
quote:Хватит уже сказок,..при чём тут Феттер, когда разговор был про Контарева и Иванова. Не позорьте пули то,..иначе они у Вас "пешком" до мишеней будут ходить.На одном стволе разница 40 метров на пуле феттер.
Может быть когда нибудь убедитесь.xant-1966 04-08-2017 14:11quote:На этом можно и закончить, и так понятно что вот с этимхватит теоретических отстрелов
quote:если не говорить как есть, несколько преувеличено.сталь на СПИ на пол-пули. Скорости 500мс на дистанции 3м от ДС. Это значит что на ДС 540-550мс.ArseniyA 04-08-2017 14:22quote:Originally posted by xant-1966:
и так понятно что вот с этим
самоутверждайтесь дальше) успехов)
quote:Originally posted by xant-1966:
если не говорить как есть, несколько преувеличено
ArseniyA 04-08-2017 16:41quote:Originally posted by xant-1966:
Не переживайте)) Вы отстали. С тех пор пуля пережила несколько модификаций.
И не переживайте, что не получилось собрать хороший патрон в реале.Онурис 16-08-2017 16:12
Ну что ж, пострелял немного. 50 метров, стоя с рук, ИЖ-54. Слевил сильно и куча не самая лучшая. Но как-то так... youtube.comОнурис 16-08-2017 16:14Онурис 16-08-2017 16:15maxsaar 25-12-2017 18:43
Вопрос - чок 1 мм, ствол 18.4, пуля Лии свинцовым телом не проходит через чок, не говоря уже о контейнере. Насколько опасно выстрел лиишкой в контейнере через такой чок?sidzloba03 26-12-2017 21:06
Если у вас пуля отлита из мягкого свинца,стреляйте смело.
Отстреляно более 1500 пуль из МР-153 из всех видов сужений, и из ИЖБ-36 с сужениями цилиндр,средний чок-сужения 0,8 мм.Crossfit_Moscow 05-01-2018 14:06
Привет! Подскажите сборку под пулю Lee колпачек весом 23,6 грамм.
Какой нужен контейнер для "звёзды" на станке Lee2, при использования пороха Сокол?
Цель стрельба с цилиндра ВПО205-00 (430мм ствол). На гильзах Азот.Crossfit_Moscow 06-01-2018 12:11quote:Изначально написано Dewshman:
Да сокол под таким весом чисто сгорать скорей всего не может.
Под навески 1,6-1,7 у меня ГП Н-24 нормально под звезду на Лии идет.У меня сильно проваливается звезда, навеска 2.2+Н24ГП+Lee 24грамма.
Вот ищу какой контейнер взять.
200 пуль, хочу заказать сразу...filya177 06-01-2018 12:00
2.2 сокола, Н24 азот внутрь ПК картонная прокладка 20к, гильза фетер б/у или азот б/у. С пулевого ствола бенелли летит отлично.урал-2 07-01-2018 20:27quote:летит отлично.
На какое расстояние Вы стреляли и какую кучность получили?filya177 07-01-2018 23:37filya177 07-01-2018 23:38
35 метров.урал-2 08-01-2018 12:14quote:35 метров.
В мишени 2-е пробоины ?filya177 19-01-2018 15:59
Три пробоины.filya177 19-01-2018 16:01filya177 19-01-2018 16:06
Вот еще удачный рецептик получился.
ДрагоV 1.46, лее28, ПК Н24 азот с пороховым пыжом 20к внутри, гильза однострел фетер. Кв209.закрытие звезда.
35метров. Ружье Бенелли с коротким стволом 50см цилиндр.OG15 04-02-2018 23:04
Пулелейки "Лии" Американские? В безконтейнерном случае пулю оберните полиэтиленовыми полосками, крестообразно.Иначе ее не согласуете .Пыж ДВП или пробка.Под пулю я клал монету 1 коп. Можно полиэтиленовую или бумажную толстую прокладку, чтобы исключить вдавливание пыжа в полость пули.Обтюратор на ваше усмотрение. Удачи.filya177 04-02-2018 23:50
Я при зарядке без ПК, просто ставил её в ватном диске.Ночной охотник 26 05-02-2018 15:07
Не знаю как насчёт американские,лии 7/8-24грамма+/-,лии1-29грамм*/-,лии690-32грамма+/-.люминевые,покупал здесь на ганзе,а где зделаны,может и в поднебесной-там сейчас что только не делают.Вес булек с моим составом свинца(грузики шиномонтаж на клипсах и липучке,примерно 50/50)OG15 05-02-2018 23:48
У меня похожие на ваши. Свинец такой же. Диаметр примерно 17,4. По снаряжению, вариантов море. Отпишитесь по конечному результату. С ув...maxsaar 27-02-2018 19:50quote:Originally posted by filya177:
просто ставил её в ватном диске.
скажите, и как результат был?filya177 27-02-2018 21:17
Со ствола 50см не получилось собрать кучный патрон снаряжая в ватном диске.
Со ствола 66см вполне сносно полетели с 2.2 сокола.OG15 28-02-2018 01:07
По моему,самое главное, что вы поставите в гильзу до ватного диска. С ув.filya177 28-02-2018 07:35
27-2-2018 21:17 профайл filya177 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Со ствола 50см не получилось собрать кучный патрон снаряжая в ватном диске.
Со ствола 66см вполне сносно полетели с 2.2 сокола.Гильза Азот NRG однострел, кв209, ПП Рязань, пыж пробка(не помню уже сколько), ПП картонная и на неё уже Лии в ватном диске. Закрытие звезда. Высота патрона 58мм.
Остановился на снаряжении в ПК азот Н24. Это и проще, и летит хорошо.
maxsaar 28-02-2018 14:08
А У СТВОЛА 66 СМ КАКОЕ ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ БЫЛО?
Вату после выстрела не находили, если находили, то какое ее состояние было?filya177 28-02-2018 14:58
А У СТВОЛА 66 СМ КАКОЕ ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ БЫЛО?Стрелял через цилиндр. Через 0.25 хорошо тоже полетит.
filya177 28-02-2018 15:00
Вата после выстрела превращается в ватное облако...Злобный Обезьян 28-02-2018 16:09
А какой ПК предпочтительнее - азот Н28 (под 24г дроби) или феттер Н28 (под 24г дроби)? При равной геометрии отличаются только конструкцией амортизатора.filya177 28-02-2018 22:44
У меня Лии 28гр с ПК Н28 плохо полетели.
У ПК фетер Н24 внутри стакана почти у дна, кольцевой прилив. И если просто опустить туда пулю, ПК очень сильно разопрет. Спасает положение две толстые пороховые покладки 20к. ПК азот такого недостатка не имеет.Злобный Обезьян 01-03-2018 10:45
Понял, спасибо! Для простоты снаряжения остается ПК азот.maxsaar 02-03-2018 10:23
ватный диск под пулю и обернуть снизу вставляя в гильзу, верно я понял?filya177 03-03-2018 16:27quote:Изначально написано maxsaar:
ватный диск под пулю и обернуть снизу вставляя в гильзу, верно я понял?Да
filya177 03-03-2018 16:28
ДаМашинган 18-03-2018 15:02
Приветсвую всех. Уважаемые коллеги поделитесь опытом. Хочу купить готовых пуль Лее 7/8 унц. 24 гр. Снаряжать буду так:
Порох Сокол 2,1 гр.(?) ПК Н-21.
Оружие - помпа, ствол 53 см, цилиндр.
Стрельба по бумаге.
Как думаете нормально будут лететь или для Сокола маловат вес?
Вся заморочка главным образом в цене 1 унц дороже выходит. Или не стоит овчинка выделки не полетит легкая пулька на Соколе?Онурис 18-03-2018 21:16quote:Originally posted by Машинган:
Хочу купить готовых пуль Лее 7/8 унц. 24 гр. Снаряжать буду так:
Порох Сокол 2,1 гр.(?) ПК Н-21.Лучше 28 г взять, на дно ПК пороховую прокладку 20 калибра кинуть и навеску сокола поднять до 2,3 г (это если точность нужна). Есть обе лейки, 24 г на соколе так толком и не полетела.
Машинган 19-03-2018 03:09quote:Originally posted by Онурис:
24 г на соколе так толком и не полетела
Спасибо, так примерно и думал
К стати (сорри за офтоп канешно), а Лееман мини 26 гр как на Соколе летает ни кто не сталкивался?filya177 19-03-2018 09:59
Пороха лучше 2.2.С 2.3 уже раскидывать качанает с короткого ствола у меня. (Бенелли пулевой)
Онурис 20-03-2018 09:27quote:Originally posted by Машинган:
К стати (сорри за офтоп канешно), а Лееман мини 26 гр как на Соколе летает ни кто не сталкивался?
Легкая она. Есть также оригинальная лейка Lyman, вот эти на соколе летают нормально, но она и весит 33-34 г. Можно конечно попробовать запустить на более быстром порохе, так-то пулька неплохая.
Онурис 20-03-2018 09:29quote:Originally posted by filya177:
Пороха лучше 2.2.
С 2.3 уже раскидывать качанает с короткого ствола у меня. (Бенелли пулевой)Думаю это связано именно с коротким стволом, возможно дульное давление делает свое дело.
Машинган 20-03-2018 13:52quote:Originally posted by Онурис:
Можно конечно попробовать запустить на более быстром порохе
Нда жаль, вся идея запускать именно на Соколе. Что бы дешего и сердито
Короче против притяжения не попрешь. На Соколе по сути нормально будет лететь только в лучшем случае однаунцевая Лее? Или даже она на Соколе не айс?Онурис 21-03-2018 13:47quote:На Соколе по сути нормально будет лететь только в лучшем случае однаунцевая Лее? Или даже она на Соколе не айс?Можно попробовать запустить люман мини, но я с этим не сталкивался. А Лии 28 г нормально летает на соколе даже под видео стрелял forummessage/171/31 пост 2209 (я не блогер, не подумате ради бога), получилось не очень хорошо, но уложить ее в А4 на 50 метров можно, если постараться. Как полетит с короткого ствола (наверняка еще и с цилиндра или улучшенного цилиндра) сказать не могу.
Машинган 21-03-2018 14:37
Ну вобщем заказал я полтыщи Лии на 28гр... И по полтиннику Лиманов 30 и 24 грамма посмотрю ка полетят.И возвращаясь к теме Лии. ПК Азот Н24 на Сокл нормально звездится или высоковат будет. Н21 от Главпатрона отлично садится.
Онурис 21-03-2018 19:10
Думаю высокий будет. Я в Н19 азот ее снаряжаю с прокладкой под пулей.Машинган 21-03-2018 19:14
Н19 Азотовский, это аналог Н17 ГП. Туда пуля Лее не очень хорошо садится. Глубина контейнера 21,5-22 мм. Это сильно много.
А нет размеров контейнера Н24 от Азота?Онурис 22-03-2018 11:17quote:Originally posted by Машинган:
Н19 Азотовский, это аналог Н17 ГП. Туда пуля Лее не очень хорошо садится. Глубина контейнера 21,5-22 мм. Это сильно много.
А нет размеров контейнера Н24 от Азота?Нет, размеров нету. Садятся в Н19 нормально, конечно глубина контейнера высоковата, но летают нормально.
Машинган 22-03-2018 12:56
Ясно, ну заказал Н24 азот и н21 гп. Жду.Машинган 25-03-2018 13:03
Друзья, вот такой вот вопрос возник, в порядке бреда
Пуля Лее 12К -подкалиберная. В патрон 16 калибра как КАЛИБЕРНАЯ снарядится? Без всяких ПК чисто на пыжи и прокладки? Ствол цилиндр, к стати.
Или не стоит рисковать?OG15 25-03-2018 23:18quote:Доброго времени суток. ! Пуля Ли - колпачковая и легко обжимается, калибруется. Вам необходимо сделать промеры наружного диаметра пули и ствола ружья в районе дульного среза.И еще знать из какого свинца вы ее отливали. Предположить ее твердость.?Также попробуйте шомполом протолкнуть пулю со стороны патронника. Измерять можно "штангелем". Есть такие,что меряют с точностью 0,05 мм.Сопоставив все размеры , можно сделать разумный вывод, о возможности использования вашей пули в 16 кал. ИМХО. С ув...Originally posted by Машинган:
Или не стоит рисковать?урал-2 29-03-2018 12:18quote:не стоит рисковать?
Диаметр моих Лии примерно 17,3мм ,думаю для полного чока 16к это излишне туго.урал-2 29-03-2018 12:30quote:[B][/B]
Диаметр полного чока на моей двустволке 16,1мм ,а пуля получается 17,3.Wiky 29-03-2018 13:03quote:Originally posted by урал-2:
думаю для полного чока 16к это излишне туго
quote:Originally posted by Машинган:
Ствол цилиндр, к стати.урал-2 29-03-2018 13:31quote:Ствол цилиндр, к стати.
Если так ,то если диаметр ствола позволяет может получиться интересно.Машинган 29-03-2018 16:46quote:Originally posted by урал-2:
Если так ,то если диаметр ствола позволяет может получиться интересно.
Померил босяцким штангеном (до десяток) - 16,8 ствол (цилиндр). Мало?урал-2 29-03-2018 17:34quote:Мало?
Думаю пробовать не стоит.Машинган 29-03-2018 17:54quote:Originally posted by урал-2:
Думаю пробовать не стоит
Спасибо. Приму к сведению.P.S. Чисто для поддержки дискуссии, видел в сети отстрел этой пулей из ружья ИЖ17 16К https://www.youtube.com/watch?v=lv3X73DWyrc
Ружьё у меня один в один. Собственно поэтому и задал вопрос здесь.урал-2 29-03-2018 18:46quote:в сети отстрел
Повышенное давление при обжатии пули в стволе, плюс ударные нагрузки в переходном конусе - оно Вам надо ?Машинган 29-03-2018 19:19
Все забыли короче, ружжо спасибо не скажет я так понимаю.taxi 42 15-05-2018 15:00
для иж 58 под лии 28г сколько сокола надо.сыплю 2 г летят куда хотят.посоветовали 2.3г ...есть мненияOG15 17-05-2018 04:50quote:Эта пулька легкая и порошку Сокол, можно прибавить до 2,5 гр.А 2,3 можно смело. Ружье у Вас магнум ? И снарядить несколько партий патронов, хотя бы по 3 патрона в партии ,с разными навесками. Только так найдете свой рецепт. И записывайте свои манипуляции... С ув..Originally posted by taxi 42:
для иж 58 под лии 28г сколько сокола надо.сыплю 2 г летят куда хотят.посоветовали 2.3г ...есть мнения
Машинган 17-05-2018 05:23quote:Originally posted by OG15:
Хотел спросить про дешевые пульки Лии - 24 грамма.
Нет не стал. Взял 28 грамм. Видимо против физики не попрешь, совсем мало 24 гр под Сокол...
По 16 калибру тоже думал перекалибровать, но Lyman проще все таки. Там просто один узкий поясок, а у Lee вся поверхность боковая. Взял Lyman...Машинган 17-05-2018 05:29
К стати по ПК-очень не понравились Н-22 Азотовские. Очень сильно распирают гильзу из за бороздок вертикальных возможно. После опресовки в матрицах все бока ободраны у гильзы. Второе-мягкий обтюратор. Он точно тоньше чем у Н24 и сильнее "играет" вполне вывернуть может и присутвует неровный облой. Третье- у них донышко контейнера не плоское, пуля Lee например, плотно в низ не садится. Прокладки также норовят приподняться, при нажиме все это распирает ПК. Короче не под эту пулю ПК
Н-24 наверно близок к оптимальному. Понравилась плотная посадка в гильзу, будет хорошая обтюрация. Но снаряжать в бу гильзу тяжеловато-надо хорошо расправлять лепестки.урал-2 17-05-2018 12:43quote:для 16 кал с пулелейками не так просто
Если пользуетесь латунными гильзами могу для Вас изготовить немного "хвостатых" пуль 16 к.taxi 42 19-05-2018 12:09
как к диаболо прикрутить хвост...интересно. и смысл.она сама по себе оч стабильная в полете пуляLevsha1981 22-05-2018 12:12
Есть инфа как полетят 2 диаблы соединенные по схеме жопа-нос термоусадкой?имхо опрокинетсяOG15 22-05-2018 02:08
Мне лично кажется, что сначала опрокинется стрелок от такого выстрела!Levsha1981 22-05-2018 09:40
Это с чего вдруг?filya177 22-05-2018 12:17
Наверно потому что две пули по 28г. это уже 56г.Levsha1981 22-05-2018 13:23
и?арсенюк22 23-05-2018 18:17quote:Originally posted by Levsha1981:
и?
Классическая диаболо весит около 35г, две это 70г. Даже 16 калибра весит около 30г. Выстрел таким снарядом порадует стрелка отдачей и это если порох подходящий найти, а то и подутым стволом.Levsha1981 23-05-2018 21:34
Такто я из 10/89 струлять будуОнурис 24-05-2018 12:08quote:для иж 58 под лии 28г сколько сокола надо.сыплю 2 г летят куда хотят.посоветовали 2.3г ...есть мненияПробуйте смело, все будет хорошо. forummessage/171/31 пост N2209, это средний результат, получалось и получше, правда это ИЖ-54, но и из 58-ого могу отстрелять, еще хочу попробовать рецепт forummessage/171/31 пост N9. Немного муторно, но интересно. Так что дерзайте, а на низких навесках у меня тоже ничего хорошего не выходит с этой пулькой.
BorisYurjevich 11-04-2019 22:28
Добрый вечер.
При попытке самостоятельного снаряжения патронов с пулей LEE колпачок возник вопрос, на который я ответа в явном виде нигде не нашел, поэтому решил задать его сам. Может люди боле опытные развеят мои сомнения. Диаметр пули самостоятельного изготовления ~17,4 мм. При установке в ПК (в Н24 ГП в частности) наружный диаметр контейнера составляет ~19 мм. В гильзу такая конструкция влезает с натягом. Через ствол 18,4 мм шомполом протолкнуть не удается. Хотя по всем видео и форумам народ просто вставляет пулю в контейнер и не парится. А я как-то побаиваюсь. Ружье первое и пока единственное, жалко будет испортить.IL2Sturm 11-04-2019 23:21quote:Изначально написано BorisYurjevich:
Добрый вечер.
При попытке самостоятельного снаряжения патронов с пулей LEE колпачок возник вопрос, на который я ответа в явном виде нигде не нашел, поэтому решил задать его сам. Может люди боле опытные развеят мои сомнения. Диаметр пули самостоятельного изготовления ~17,4 мм. При установке в ПК (в Н24 ГП в частности) наружный диаметр контейнера составляет ~19 мм. В гильзу такая конструкция влезает с натягом. Через ствол 18,4 мм шомполом протолкнуть не удается. Хотя по всем видео и форумам народ просто вставляет пулю в контейнер и не парится. А я как-то побаиваюсь. Ружье первое и пока единственное, жалко будет испортить.Калибровочное кольцо есть? Пуля все равно имеет степень сдавливания. Свинец же. К тому же под жопу ей порядка тонны давит в момент выстрела (и это на площадь её жопы))) Можешь выстрелить в песок, выкопать пулю и посмотреть на этот кусок свинца. Перед постановкой в гильзу на ПК разорви лепестки. 2.2 грамма СОКОЛА ей "за глаза". А чтоб "натяга" не было, при установке в гильзу леску или тонкую проволоку вставь, чтоб воздух выходил. Потом вытащить перед закруткой. Ну как-то так.
BorisYurjevich 12-04-2019 11:21IL2Sturm 12-04-2019 15:35
на пятьдесят что-то раскидывает сильноBeerCat 13-04-2019 01:44quote:Originally posted by IL2Sturm:
на пятьдесят что-то раскидывает сильно
ты не одинок
на 25 метров с вепря с ДТК на 2,1 сокола кучность ладошка в быстром темпе
на 35 метров кучность блюдце в быстром темпе, если выцеливать - ладошка
а вот на 50 хоть из станка стреляй - один хрен сеетStasiz 13-04-2019 11:35
Причина? Сам снаряд такой, короткий ствол?BorisYurjevich 13-04-2019 12:57
Почему-то не отобразился текст к фотографиям. Поэтому пишу пояснения снова.
Стрелял в тире. Ружьё МР-135 61см цилиндр. Для снаряжения патронов с 1.8г Сокола использовал ПК Главпатрон Н24 с обрезанными до донышка лепестками. Пуля 24г в картонном кольце. Для 2.0 и 2.2г Сокола использовал контейнер БИО с пластиковыми прокладками для набора необходимой высоты. Закрытие звездой. Делал так потому, что наслышался историй про вздутие ствола. А так как внешний диаметр контейнера с пулей больше внутреннего диаметра ствола, то побоялся снаряжать патроны не обрезая лепестки контейнера. Свинец конечно мягкий, и пластик по стволу может размазаться, но все равно страшновато. Поэтому прощу поделиться информацией по поводу снаряжения пули LEE колпачок, а именно:
- диаметр пули;
- контейнер для снаряжения;
- диаметр контейнера с пулей.
Резать лепестки у ПК и картон занимает много времени. Патроны использую для пострелушек. Поэтому снаряжается их не маленькое количество, и тратить лишнее время не хочется.
А что касается результата, то причин наверное несколько. Стрелок я не супер. В этом тире был в первый раз, под ствол подложить нечего было. Пока приноровился, половина патронов уже улетела. Снаряжение патронов кто то из более опытных товарищей тоже может раскритиковать. Но один вывод сделать, я думаю, можно. Навеска от 1.8 до 2.2 г Сокола на качество стрельбы (возможно из данного конкретного ружья) не влияет. А в целом, результат вполне нормальный.Stasiz 13-04-2019 14:00
Скажу кратко, не вдаваясь в размеры гильз, патронника и производство выстрела. Ваши опасения абсолютно безосновательны.BorisYurjevich 13-04-2019 14:58
Спасибо. Но для лучшего понимания как раз подробности и интересны. Вы эту пулю используете?BeerCat 28-04-2019 02:19quote:Originally posted by Stasiz:
Причина? Сам снаряд такой, короткий ствол?
склонен предположить, что все-таки дело в пуле...
quote:Originally posted by BorisYurjevich:
диаметр пули
если лейка оригинальная лии, то не париться
quote:Originally posted by BorisYurjevich:
Резать лепестки у ПК и картон занимает много времени
и не надо этого делать вообще!
quote:Originally posted by BorisYurjevich:
контейнер для снаряжения
любой, отвечающий 2 требованиям: отсутствие внутри стаканчика ребер или поясков, то есть внутри гладкий, и позволяющий закрыть патрон ровной звездой без провала или вспучивания на вашем порохе и вашей навеске оного
quote:Originally posted by BorisYurjevich:
Навеска от 1.8 до 2.2 г Сокола на качество стрельбы (возможно из данного конкретного ружья) не влияет
влияет, я стреляю с 2,1 , некоторые камрады доходили и продолжают стрелять вплоть до 2,3 (на пуле 28 граммов)
более легкая пуля может снаряжаться в более высокий контейнер с целью пережать амортизатор
и еще один нюанс - подкладывание под пулю внутрь контейнера прокладки пороховой 20 калибра обязательно!BorisYurjevich 28-04-2019 19:24
Пуля не самая точная, согласен. Но из всех мне известных самая легкая - 7/8 унции, 24 г (даже шар весит 28 г.) Для пострелушек самое то. Дочка 12 лет отстреляла более полусотни патронов без всяких неприятных ощущений. Главный вопрос для меня был убедиться в взможности снаряжения пули в контейнер без дополнительных манипуляций. Почитав ответы форумчан, снарядил пачку патронов с ПК Главпатрон Н24. Контейнер с пулей заходит в гильзу очень туго. Сложно контролировать давление на порох при снаряжении. Но тем не менее 25 штук собрал. Между праздниками отстреляю в тире. Результаты покажу.
Теперь вопрос к BeerCat.
Вы пишете, что стреляете с 2.1г. А другие используют 2.3г для пуль 28г. Но по инструкции для Сокола навеска пороха 2.3г используется при массе снаряда 35г. У меня же 24 г. Путем простого пересчета 2.3/35*24 =1,58г пороха. Внутреннее чутье говорит, что 1,58 маловато, поэтому сыпал
1.8г. Результаты экспериментов с навесками я показал. По ним сделал вывод об отсутствии разницы. А если разницы нет, зачем платить (сыпать) больше? Если Вы увидели там что то, что доказывает необходимость использования навесок пороха более 1.8 г, то прошу поделиться данной информацией.
Конструктивной критики не боюсь. Всегда готов поучиться чему-нибудь новому у более опытных людей.
По поводу прокладки под пулю.
В других форумах по снаряжению патронов читал об этом. Рекомендуют это делать, что бы избежать врезания пластика пыжа в пулю при выстреле, и их совместный полет к цели в соединенном состоянии. Ваши рекомендации основаны на этом же? В готовой пачке прокладки не подкладывал. Сделаю еще
десяток с прокладками для сравнения.BeerCat 02-05-2019 01:27
По поводу навески - есть мнение(подтвержденное отстрелами), что с 2.1 и выше пуля 28 граммов летает точнее, чем 1,8 (сам начал с 1,9)
С пулей 24 грамма дела не имел, да и не слишком годится сокол для таких легких снарядов
Попробуйте вплоть до 2,5 с шагом 0,5
Возможно большое количество несгоревшего пороха, пуля всё таки лёгкая
У меня на 2,1 порох сгорел полностью
А картонная прокладка желательна для повышения кучности, на злых навеска контейнер впечатывает в пулю, некоторые даже монетку 1 коп подкладываютKolyan80 02-05-2019 21:26
Подскажите, у кого можно приобрести, которые весят 7/8 унций. Взял бы штук 300-500IL2Sturm 03-05-2019 12:32quote:Изначально написано Kolyan80:
Подскажите, у кого можно приобрести, которые весят 7/8 унций. Взял бы штук 300-500
При таком количестве уж проще сразу пулелейку купить.Kolyan80 03-05-2019 06:37
Мне проще купить.ruso16 09-05-2019 17:58quote:Изначально написано BorisYurjevich:
Добрый вечер.
При попытке самостоятельного снаряжения патронов с пулей LEE колпачок возник вопрос, на который я ответа в явном виде нигде не нашел, поэтому решил задать его сам. Может люди боле опытные развеят мои сомнения. Диаметр пули самостоятельного изготовления ~17,4 мм. При установке в ПК (в Н24 ГП в частности) наружный диаметр контейнера составляет ~19 мм. В гильзу такая конструкция влезает с натягом. Через ствол 18,4 мм шомполом протолкнуть не удается. Хотя по всем видео и форумам народ просто вставляет пулю в контейнер и не парится. А я как-то побаиваюсь. Ружье первое и пока единственное, жалко будет испортить.
Полтора мм разницы в калиберной пуле это вообще ничто.
Если правильная пуля конечно. А в контейнере и подавно. Главное в патронник запихать.Sir Ralf 14-08-2019 05:58
Приветствую всех! Ознакомившись с темой закатал два десятка патронов на пробу. Рецептура такая: гильза "Сафари" б/у, капсюль КВ-209, порох "Сокол" 2г., пыж-обтюратор пластиковый, пыж ДВП, контейнер, прокладки дробовые 20 кал, пуля Ли 1 унция (28 с небольшим гр.), закатка "звёздочкой".
В контейнер укладываются одна-две дробовые прокладки 20 калибра и утрамбовывается навойником. Далее досылается пуля и лепестки контейнера обрезаются чуть ниже её уровня.
Полученный снаряд досылается в гильзу с небольшим усилием, т.е., считаю, подходит идеально: садится плотно и гильза при этом не раздувается. Эмпирически была установлена требуемая глубина посадки снаряда - не менее 14 мм от края гильзы, лучше - 15. Если данная величина будет меньше указанной "звезда" не закроется, больше - "звезда" провалится. Последнее не "смертельно", но не очень эстетично. На фото ниже нормально "зазвездившийся" патрон и "недозвездившийся".
Оба "недозвездившиеся" патрона были вскрыты (пули вынуты, на дне контейнера оставлена только одна прокладка) и пересобраны. Правда это плохо перенесли гильзы - пластик кое-где лопнул по формирующим "звезду" сгибам.
К сожалению нормально отстрелять серию не удалось - только мы закончили пристрелку карабинов и взялись за ружья начался дождь, явно переходящий в ливень, мы даже мишень не успели поменять. Пока ребята запихивали скарб в машину я дважды отстрелялся с рук на 50 метров по стальной пластине размером, примерно с лист А4, оба раза попал. Мои товарищи не утерпели и тоже с моего же ружья сделали по паре выстрелов . И тоже все попали - с незнакомого им до этого оружия, а у меня ещё и мушка на нём стоит "тюнингованная". Так что пока результаты обнадёживающие.
Да, забыл написать - стреляли с МР-153, с получока (он у меня "по умолчанию" установлен). Я собирался вкрутить "цилиндр с напором" (сужение 0,25 мм), но с этим дождём в суматохе забыл об этом. Вспомнил только дома, когда ружьё чистил. Несгоревшего пороха, кстати, в стволе не было.
В следующий раз отстреляю серию на кучность из "Бекаса" с короткого пулевого ствола.IL2Sturm 18-08-2019 22:28quote:Изначально написано Sir Ralf:
В следующий раз отстреляю серию на кучность из "Бекаса" с короткого пулевого ствола.
Так пулевой ствол на Бекасе с парадоксом же... Не полетит.урал-2 24-08-2019 09:40quote:Не полетит.
Пуля без перегородки летит из " парадокса " вполне достойно.sidzloba03 01-09-2019 17:07
Ап.BeerCat 08-09-2019 01:10quote:Originally posted by sidzloba03:
Ап.
кстати да
и кстати же - так уж получилось, что речь в этой теме ведется о крайне дешевой, неприхотливой,и для своих дистанций неплохой пульке
люди, которые ее распробовали - пристрелялись, и снаряжают ее согласно своим соображениям и характеристикам стволов
но есть же еще и неофиты - жаждущие приобщиться, познать и испытать
ИМХО было бы неплохо в начале темки сделать этакий скромный ФАК по этой пуле и способам ее изготовления, упаковки и доставки к цели.sidzloba03 03-11-2019 19:54
В качестве Апа темы.
Купил себе новую пулилейку Лии.sidzloba03 03-11-2019 20:06
Первая лейка куплена в августе 2012 года, новую купил ровно через 7 лет.
На старой отлито примерно 5000 пуль. Может даже немного больше. Раньше очень много стрелял для на тренировках IPSC, щедро делился с друзьями стрелками и охотниками.
Пулилейки сильно отличаются друг от друга в деталях по исполнению.
Вес пуль получается тоже разный. Если брать шиномонтажных свинец:новаяя 28.0-28,4 гр., старая 28,9-29,5 гр.sidzloba03 03-11-2019 20:11
К сожалению не получается прикрепить фото с телефона. Но в разброс по весу виню то, что тщательно следил за пулилейкой и периодически полировал сердечник и формы лейки постами ГОИ и Dialux. Плюс небольшая разница в форме сердечник.ruso16 03-02-2020 03:17
В этих формах размеры можно линейкой снимать. Нет двух одинаковых. Да и не надо оно. Плюс минус грамм тоже ерунда. Если ещё не договорились считать ли вес пыжа, то есть с ходу погрешность в весе снаряда 1,5-3,5 грамма.
А полировать не надо. Чуток протереть стальной шерстью , не знаю как по нашему,иногда и хранить в сухом месте.Курт Вишес 29 23-08-2020 02:27
Здравия,соратники!Курт Вишес 29 23-08-2020 02:31
Нужна помощь в приобретении полста унцевых колпачков ЛИИ для пробы пера.CodeF 23-08-2020 10:59quote:Изначально написано Курт Вишес 29:
Нужна помощь в приобретении полста унцевых колпачков ЛИИ для пробы пера.
Здесь искать продавцов
forumtopics/329урал-2 31-12-2020 19:19
У меня получился вот такой мутант на базе "беcперегородочной" пули из пулелейки Lee. Масса примерно 28.5г. Всех с НГ.
урал-2 21-01-2021 21:02
Это тоже вариант переделанной пули Лии, как я думаю пригодный для стрельбы из ружей 16к.
Слава КПСС 23-02-2021 20:25
По чесноку пуля дерьмо!Заменил сердечник на конус без перегородки стала летать на 50м более менее точнее но все ровно разброс большой Буду пробавать с хвостами мож что и выйдет.урал-2 27-02-2021 12:39quote:пуля дерьмо!
А какой вес у Вас получился?Слава КПСС 01-03-2021 17:24
Смотрите. С хвостами пока в работе.Слава КПСС 01-03-2021 17:35
"Сеня - это не эстетично: зато дёшево, надёжно и практично!"урал-2 02-03-2021 20:37quote:Смотрите.
Спасибо. а какую кучность удалось получить Вам? Если возможно на примере серии из 10-ти выстрелов. У меня помнится выходило примерно 25 - 30 см.урал-2 02-03-2021 21:11quote:кучность
Посмотрел свои старые посты - даже лучше получалось.sidzloba03 04-04-2021 07:47
Да пуля нормальная. Для стрельбы метров до 35 результат хороший. Развлекательная стрельба и спорт накоротке вполне ей под силу. Хотите стрелять на 50 метров возьмите пулю Luman, хотите стрелять дальше ищите калиберную пулю с хвостовиком.урал-2 06-04-2021 15:02quote:Да пуля нормальная.
Про исходный вариант увы такого сказать не могу ,а без перегородки получается неплохой универсальный снаряд с терпимой кучностью из гладкого ствола и совершенно достаточной из "парадокса".OLDALEX 08-04-2021 17:50quote:подкалиберной пулей?Изначально написано урал-2:
из "парадокса".урал-2 09-04-2021 03:33quote:подкалиберной пулей?
Именно так.Ашшурбанапал 02-02-2022 16:38
Форумчанину, вопрос. Имею одноунцевую пулю. Под нее взял немерено контейнеров ГП Н21 и Н24 для сокола и ирбиса.
Вопрос, если приобрести аулеокйку под пулю 7/8 унции, надо ли под нее ставить картонную прокладку для поднятия ее в стаканчике контейнера?
Лёгкая пуля, как я понимаю прилично корочеevil_laugh 16-02-2022 11:42quote:Изначально написано maxkyiv:
блин... а если этот бортик подвернет под контейнер или пулю?
имхо те пули что под закрутку должны иметь плоскость жесткую которой они эту закрутку открывают - рубейкина, майера, бреннеке например.
имхо под такую пулю только звезду -она ее открывает одновременно поднимая лепесткиВот зачем я зашёл в эту тему...
Снаряжаю Lee 1oz (28 г) следующим методом: в подрезанную на 5 мм б/у гильзу 70 мм сыплю 4.5 г дымаря (да, люблю им стрелять), далее обрезанный до половины лепестков пыж-контейнер ГП не помню уже какой (давно покупал), далее пуля и далее закрутка. Закрученный бортик при этом упирается в саму пулю, закрутка у меня с тюнинговой матрицей, имеющей полукруглую выемку.
Если использовать Сокол, то гильзу нужно подрезать не на 5 мм, а чуть больше.
Отстреляно несколько тысяч патронов, все и всегда раскрывают закрутку гильзы аккуратно и правильно, пыжи - не рваные, гильзы тоже не рваные, подутия стволов не замечено ни одного. Ну либо я не замечаю его.
Закрытие пули звездой гораздо более геморно.
Ашшурбанапал 17-02-2022 23:00
Если не трудно, сделайте , пожалуйста, фото пыжа, сразу станет понятно его номер. Рядом с линейкойvulcan 09-10-2022 13:16
2.1 Сокола (2.3 на 35) лии колпачек 28.6-28-8 ,н27, под пулю одна картонка 20 к. Закрутка . 56 м три пули в черный круг 20 см . Трижды . то же но 2.3 сокола- результат тот же ,но чуть позлее патрон. Сгорание чистое, ствол/гильза- чистые. Хороший патрон получился. Бенелли супернова 71 см 0,25 сужение.Ravid 24-10-2022 17:47
Добрый день, ценители пули Lee!Свое первое оружие приобрёл в марте. Вепрь-12, с насадкой парадокс, для развлекательных пострелушек в основном. В начале стрелял покупными пулями, заводского снаряжения и самокрутом. Но в нынешней ситуации это оказалось довольно затратно.
Стал выбирать пулю для самостоятельного изготовления.
Поскольку самая дешевая самодельная пуля на 12 калибр это пуля Lee из пулелейки одноимённой, то я, после нескольких пострелушек, с начала лета думал об альтернативном способе ее снаряжения без использования пыж-контейнера. Тому две причины. Первая, это та, что хороший дробовой контейнер подходящего именно под такую пулю подобрать и купить в этом году непросто. Пока был порох ТП3 в наличии, у которого совсем небольшой объём, было проще. А вот с соколом сложнее подобрать и купить контейнер под его объем. И тут появляется вторая причина: внезапно захотелось разработать метод снаряжения в котором из заводского используется только минимум: гильза, капсюль и порох.
В итоге пришел вот к чему:
Разработал три размера полимерного хвостовика для пули Lee, которые позволяют ставить ее на любой пыж без контейнера.
Пуля на самом высоком хвостовике имеет общую высоту 29мм, на среднем 26 мм, и на самом низком 24 мм. Это в принципе позволяет заряжать пулю на хвостовике моей конструкции в любую б/у гильзу подрезанную и закрывать закруткой.
Диаметр ведущего пояска хвостовика 18,38-18,36мм
Вес самого большого хвостовика 3.82 гр +- 0.05 гр. Вес двух других по 3,15 гр.
Донце хвостовиков ровное без выемки.
Пуля с самым большим хвостовиком весит 32,5 гр, что позволяет использовать стандартную навеску с этикетки пороховой банки, и позволяет стрелять из любого полуавтомата.
Изготавливаются хвостовики из полиуретана твёрдостью 90 по Шор шкала А литьем в силиконовую форму на 10 мест. Цикл занимает 15 минут. Таким образом, реально за час изготовить 40 хвостовиков.
Изготовление одной формы обошлось в сумму около 1000 рублей на силикон и неудачные эксперименты.
Себестоимость одного хвостовика исходя из стоимости сырья при ручном производстве получается 8 рублей. Таким образом сама пуля в сборе для меня выходит по 13 рублей (я купил чушку свинца на 40 кг по 160 рублей за кг этим летом).
Также изготовлено некоторое количество хвостовиков из твердого полиуретана с твёрдостью по Шор В 70-75. Если они себя хорошо покажут, то использование более дешевых компонентов позволит снизить стоимость одного хвостовика до 3,5-4 рубля за штуку. К тому же цикл литья твёрдого полиуретана не более 6 минут, что позволяет лить до 100 штук хвостовиков в час.
Пуля на хвостовике из мягкого полиуретана довольно несложно проталкивается шомполом через нарезы парадокса или дульное сужение 0.25 не касаясь свинцом стенок ствола. С твердым полиуретаном рукой уже не протолкнуть, надо стучать молотком.
Итак, если кому-нибудь интересно, есть желание и возможность произвести систематический отстрел, могу прислать почтой собранные комплекты или только хвостовики для отстрела. Особенно если у желающего есть хрон и высокоскоростная камера (или смартфон который снимает хотя бы 240 кадров). Отстрелять надо с порохом Сокол и Сунар.
Интересует срывается ли пуля с нарезов парадокса, разделяется ли с хвостовиком или летит вместе, и как летит из гладкого ствола, какая скорость на стандартном заряде для 32 гр. и кучность на 50 и 100 м.
Единственное место где я могу пострелять - это Алабино, но в ближайшее время, пока там готовят мобиков, ехать туда не самая лучшая идея. Кто бывает там, знает почему.
Процесс изобретения и создания формы под хвостовики у меня завершился в прошлое воскресенье, а отстрелять я в этом году вряд-ли смогу.
Поэтому и предлагаю всем, кто сможет отстрелять и зафиксировать результаты предоставить данные образцы
vulcan 24-10-2022 23:15quote:А вот с соколом сложнее подобрать и купить контейнер под его объемПо-моему- наоборот.
Лии- подкалиберная пуля.Наверное, ей ,таки, нужны обкладки .
quote:дульное сужение 0.25 не касаясь свинцом стенок ствола.tetrodoxine 25-10-2022 11:29quote:Originally posted by vulcan:
Лии- подкалиберная пуля.Наверное, ей ,таки, нужны обкладки .
По-моему, этот момент спорный, а спор этот можно разрешить тщательным отстрелом и, возможно, съёмкой высокоскоростной камерой, чтобы посмотреть, как оно летит с обкладками и без.Подозреваю, введение любого дополнительного элемента снаряжения патрона увеличивает шанс на внезапные отрывы от кучи.И что касается возможной освинцовки от трениия деформирующейся пулей о стенки - размер проблемы таки нуждается в исследовании, возможно, она незначительна. Всё-таки я хочу использовать пулю под парадокс, а из парадокса обычно стреляют калиберными пулями безо всякой обкладки или полимерного покрытия.
Я бы не рискнул непонятно какие обкладки пихать, опасаясь того, что они скомкуются и расклинят пулю в стволе, отчего его раздует.
Если изучить пулю Полева, то там обкладки толстые и с фигурными полостями под снаряд, что исключает возможность их смещения в стволе относительно метаемого снаряда до вылета. Придумывать подобное для пули Лии, которая должна быть простой - мне кажется, слишком нецелесообразноvulcan 25-10-2022 12:56quote:а из парадокса обычно стреляют калиберными пулями безо всякой обкладки или полимерного покрытия.Уи. Но,еще раз, лии- калиберная для 16-го калибра ,диаметр её 17.2 ,примерно . Она у вас центруется по стволу только хвостовиком пластмассовым?
quote:Придумывать подобное для пули Лии, которая должна быть простой - мне кажется, слишком нецелесообразноТак все уже придумали - контейнер и звезда .Ну или закрутка ,исходя из. Контейнер стоит копейки .
tetrodoxine 25-10-2022 13:35quote:Originally posted by vulcan:
Она у вас центруется по стволу только хвостовиком пластмассовым?
Верно!
quote:Originally posted by vulcan:
Так все уже придумали - контейнер и звездаДа я весь тред прочитал, люди мучаются с контейнерами, то закрывается плохо, то высота неправильная, то прокладки надо под пулю, то не отделяется/раскрывается.
Эх! Знал бы место в подмосковье, где можно бесплатно, без помех и неспеша пострелять пулей, уже предоставил бы отчёты по отстрелу.
Хорошо охотникам за Уралом, у них нет проблем найти укромное место для пострелушек, чему свидетельство полный ютубВам моя придумка не кажется интересной и достойной изучения?
vulcan 25-10-2022 14:01quote:Вам моя придумка не кажется интересной и достойной изучения?Любая придумка достойна обсуждения. Но я себе рецепт нашел . Ранее (давно) пробовал - результат был так себе. Но то были пороха рекс , б/у гильзы ,разные контейнеры. Теперь - новая гильза,Н-27 ,закрутка. На соколе. Наверное не зря мериканцы советуют медлинный НS-6 для этой пули . Видимо нужен порох помедленнее.
урал-2 20-11-2022 13:37
[QUOTE]Любая придумка достойна [/Qурал-2 20-11-2022 14:11quote:Любая придумка достойна обсуждения.
М.б. имеет смысл увеличить высоту ведущей части до3\4 или 1-го калибра , так что бы её часть заходила на свинец ?ВСГ 09-12-2022 19:44
Пулю Лии(24гр) использую в основном для пристрелки коллиматора. Пуля в рубашке от тетрапака, порох Сунар32. Вопрос такой как она поведет себя с быстрым порохом Драго SV, рассчитаным на 24граммовый снаряд, при применении гильзы 76 и медленного капсюля? Спасибо.Люций 20-01-2023 10:54quote:Изначально написано tetrodoxine:Да я весь тред прочитал, люди мучаются с контейнерами, то закрывается плохо, то высота неправильная, то прокладки надо под пулю, то не отделяется/раскрывается.
На самом деле всё проще. Берите два ПК фирмы "Главпатрон" и будет счастье.
Н21 для сокола под звезду
Н24 для ирбиса под звезду
Это под одноунцевую(тяжёлую) пулю ЛиTemniu+ 14-02-2023 19:13
Люманы,Лиманы,Лии...а в итоге, на 50 м. ни одного стабильного результата...
Стрельба по банкам до 30 метров...всё назначение...как-то...не сурьёзно...Люций 16-02-2023 02:34
Пуля Ли никогда не была целевой, летит как угодно
Я смотрел сайт всепули.рф, так там лучшая это пуля феттер. По моим тестам да, самая точная из заводских. Еще хорошая пуля Стрела, как ни странно. Летит явно лучше Ли
Пуля Ли это так, побабахать на 25 метров и дешевый плинкинг ИМХОбатюшка 17-02-2023 06:02quote:Originally posted by Люций:
Я смотрел сайт всепули.рф, так там лучшая это пуля феттер.
Плохо смотрели. Не лучшая она в тех роликахЛюций 17-02-2023 08:12
А какая лучшая? Про феттеровские автор сказал "феноменально".
Ни про одну другую я подобного не услышалTemniu+ 17-02-2023 08:13quote:Изначально написано Люций:
Пуля Ли никогда не была целевой, летит как угодно
Я смотрел сайт всепули.рф, так там лучшая это пуля феттер. По моим тестам да, самая точная из заводских. Еще хорошая пуля Стрела, как ни странно. Летит явно лучше Ли
Пуля Ли это так, побабахать на 25 метров и дешевый плинкинг ИМХОСтрела это пуля показывающая как должно быть...стоит копейки, не смотря на все барыжные накрутки и летит достаточно точно почти со всего.
Люций 17-02-2023 14:25
Про стрелу согласен, отлично летит. Жаль не видел отдельно пуль, видимо их сам завод выпускает только для своего снаряжения и не пускает отдельно в продажуTemniu+ 17-02-2023 16:42quote:Изначально написано Люций:
Про стрелу согласен, отлично летит. Жаль не видел отдельно пуль, видимо их сам завод выпускает только для своего снаряжения и не пускает отдельно в продажуВ Охотактиве видел...патрон 60 рублей, пуля отдельно порядка 180 р.
Некоторые Полевы до 220-240 р.-пуля отдельно...
Пуля не проблема, проблема обкладки...да и кучности Полева 2 и Стрела не достигает...но, опять же вопрос, где взять обкладки?Люций 19-02-2023 01:57
На клоны Полева видел комплект обкладок, на стрелу нетTemniu+ 22-02-2023 15:30quote:Изначально написано Люций:
Пуля Ли никогда не была целевой, летит как угодно
Я смотрел сайт всепули.рф, так там лучшая это пуля феттер. По моим тестам да, самая точная из заводских. Еще хорошая пуля Стрела, как ни странно. Летит явно лучше Ли
Пуля Ли это так, побабахать на 25 метров и дешевый плинкинг ИМХОПосмотрел этот канал-все пули...молодец человек, старается, что и говорить...
Но стрелять с сошек, поставленных на сосновый брус...это...да, глупость это...есть такое слово -стрелковый мешок.Люций 22-02-2023 17:12
А чем сошки хуже?
Мешок у меня есть, но я думаю что всё имеет право на жизнь. И сошки и мешокTemniu+ 22-02-2023 17:15quote:Изначально написано Люций:
А чем сошки хуже?
Мешок у меня есть, но я думаю что всё имеет право на жизнь. И сошки и мешокБуду краток-подброс оружия.
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Делимся методами снаряжения пуль Лии
