Забытая пуля Александрова

quote:

2 куцых пластиковых полукольца на головке пули напрочь отбивают желание им стрелять

quote:

никого не заинтересовала

Просто пуль нормальных стало достаточно много, не стало стимула "изобретать" ещё один велосипед. Был позисовский Удар, по сути очень близко. А тут, опять же, хвост надо новый отливать, а с этим проблема. И, согласен с Gennadij13, две обкладки без какой-либо фиксации - так себе решение...Кстати, о них в описании пули ничего не упоминается.

quote:

Originally posted by amster21:

Мне совершенно не понятно , почему

quote:

Originally posted by amster21:

почему стальная пуля с плоской ударной частью и аэродинамическим наконечником никого не заинтересовала

quote:

Просто пуль нормальных стало достаточно много, не стало стимула "изобретать" ещё один велосипед.

quote:

Изначально написано amster21:

, просто "кастрировали" пулю Александрова , в угоду снижения себестоимости.

Могли о ней и не знать . Это при конструировании получается автоматически , так как по другому не сделаешь при неизменяемых первоначальных требованиях.Например та жа пуля Коробкова .- тот же Александров без иглы и большими накладками .

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Могли о ней и не знать . Это при конструировании получается автоматически , так как по другому не сделаешь при неизменяемых первоначальных требованиях.Например та жа пуля Коробкова .- тот же Александров без иглы и большими накладками .

Отдача на ней жесть, на Коробковой (в стране вечной охоты). Такая же как и на пуле Блохина. "Амортизации" прям чутка всего.

quote:

Originally posted by amster21:

А "слабости конструкции" , указанные Мистер_Пэ , на современном уровне технологий , думаю , решаемы

Свинцовый колпачок, состоящий всего из 2 деталей, и выполняющий ту же функцию что это сумрачное изделие, которое требует "очень серьезного внимания, обращенного на точность изготовления иглы", а также токарной работы... Как вы думаете, за себестоимость этого Александрова, сколько Комфорт-Э можно наклепать?
В коммерческом плане подобные изделия не жизнеспособны. Ну только если где-нибудь есть производство, которое, скажем, эти стальные цилинды производит в виде отходов. Так их просто на вес в утиль сдают, а через пули их можно будет продавать дороже чем лом. Но это мы уже наблюдали со всякими там тандемами и прочими творениями Митичкина. Конфеты, единственным ингредиентом которых является говно, так говном и остаются.

quote:

2 куцых пластиковых полукольца на головке пули напрочь отбивают желание им стрелять

quote:

Originally posted by xant-1966:

Тут хоть полукольца есть

quote:

Originally posted by Gennadij13:

куцых пластиковых полукольца на головке пули

quote:

Gennadij13

Бинарное снаряжение значительно поднимают скорость снаряда... Но у этого метода есть и негативные стороны .
В качестве "альтернативы" бинару я попробовал использовать бал. иглу , чтобы сохранить сверхзвуковую скорость на более дальней дистанции.
Начинал с пули Полева-1. Свинец которой осаживается в процессе выстрела ,а стандартное снаряжение позволяет ставить бал. иглу длиной около 3 мм , без "выхода" за габарит патрона. Но у меня ухудшилась кучность... Видимо мое литье Полева-1 с "болтиком" (стальной заклепкой) внутри - по качеству было - "не очень"...
Собственно , и появилась "точенка" , что на фото выше...
Но изготовление ее - "зашкаливает" по "той же" - ЭКОНОМИКЕ...

Потому у меня и интерес к ФАБРИЧНОЙ пуле Александрова...

А вы - никогда не интересовались бал. иглой при снаряжении бинаров ?
А если "да", то что вам не нравится ?

quote:

и ЕСЛИ ТАКОЕ ПОЯВИЛОСЬ - о современном взгляде на это.

quote:

эта пуля - ЕДИНСТВЕННАЯ , из тех , что слышал , подходит для полуавтоматов...

quote:

xant-1966

Видел конечно...
Но у меня , как говорится - " смотрел в книгу - видел фигу"...
Или :
"... знать - для меня слишком мало , мне еще ПОНИМАТЬ нужно..."

Короче , фото - было , но что важно - не было комментариев , выводов , оценки...

А "экономика" , если это - изготовить форму для литья из гипса , у меня трудностей не вызывает... Без "токарки" и "фрезеровки" ...

quote:

Короче , фото - было , но что важно - не было комментариев , выводов , оценки

quote:

Originally posted by amster21:

А вы - никогда не интересовались бал. иглой при снаряжении бинаров ?
А если "да", то что вам не нравится ?

quote:

[B][/B]

quote:

Было всё,.просто как "вовик" не скажет

Для вас , такая пуля - "ничего особенного"...
А для меня - совмещение в одной пуле толкающего пыжа , аэродинамической иглы , "элемента Зенита" и веса - как для пули на медведя ...
"Неподъемно" и превышает мои возможности...
Мне бы чего по-проще ...
Из-за этого и "прозевал" информацию...

"Пуля Александрова" - тема появилась , чтоб - "доступно было"...

quote:

Изначально написано xant-1966:
Изначально делалась для полуавтомата. Что на фотках здесь.
Её же можно и на Полевский хвостовик

иГЛА - СТАЛЬ ?

quote:

Изначально написано Gennadij13:

иГЛА - СТАЛЬ ?

Нержавейка

quote:

Изначально написано amster21:

Для вас , такая пуля - "ничего особенного"...
А для меня - совмещение в одной пуле толкающего пыжа , аэродинамической иглы , "элемента Зенита" и веса - как для пули на медведя ...
"Неподъемно" и превышает мои возможности...
Мне бы чего по-проще ...
Из-за этого и "прозевал" информацию...

"Пуля Александрова" - тема появилась , чтоб - "доступно было"...

Она еще и фрагментируемая на 4 части, "головняк". Просто не видно.

quote:

Она еще и фрагментируемая на 4 части, "головняк"

...Теперь всем буду хвастаться , что "удостоился" внимания ОЛИГАРХА ...

(Пля буду ... Я нисколько не удивлюсь , если выяснится , что у вас есть по ней данные с бал.ствола , замеры хрона и скоростная фотосъемка...)

P.S.
Тут мельком видел что патрон 338 ЛАПУА-МАГНУМ будет продаваться по цене 1700 рублей штучка... А ведь на короткой дистанции будет послабее , чем эта пуля ...

Короче , без комментариев ...
И какого фига , я про пулю Александрова вспомнил...

quote:

Originally posted by amster21:

Тут мельком видел что патрон 338 ЛАПУА-МАГНУМ будет продаваться по цене 1700 рублей штучка

quote:

но как-то сильно уж колбасит ее. Это конечно магнитка

quote:

Originally posted by kot4674:

Попал

quote:

барс 2.2.

А почему был выбран барс ?

quote:

Originally posted by amster21:

Мне совершенно не понятно , почему эта пуля - "не пошла" в производство...

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ранил?
Убил?

quote:

Originally posted by amster21:

А почему был выбран барс ?

quote:

Есть все для изготовления этой пули.

Выложите фото .
Для тех , кто никогда ее и в руках ни держал ...
Ведь это интересно ...

quote:

Верхнее предохранительное кольцо (выполненное из двух половинок) на морозе рассыпается как стекло

Мне - это кольцо сразу не понравилось...
Я бы и рисковать не стал при снаряжении , а сразу бы заменил двумя половинками П\К , в днище которых отверстие сделал...
Вывод мой :
В заводском исполнении - оказалась слишком "опасной" для стрелка .
А дорабатывать ее никто не захотел , т.к. все элементы пули фабричные и делать " на коленке - по фирме" - желания не возникло.
Открывая тему надеялся , что появились улучшенные современные варианты ...
Но - НЕТ , не появились ...

quote:

Originally posted by amster21:

Открывая тему надеялся , что появились улучшенные современные варианты

Я вот думаю что вам не хватает того, что называется "свистелки и перделки".

А кроме того,имеет значительный отрыв по поражаемости цели от других пуль на коротких и средних дистанциях,обозначенный как 20-30%!

А это что-мало?
Это очень круто!

А технологичность какая....
Песня просто,всё для неё круглое,всё под токарную обработку(если кто не знает,то для производственников-очень важным процессом является именно то-как просто можно изготовить оснастку для производства такой пули,и далее как осуществлять реально ремонт существующих штампов.
Так вот-для этой-очень легко).

Не рикошетит,неопасна в загонах.
Стрелять можно и через кустарник.
А часто зверь как раз и стоит в мелком,но очень частом кустанике,или березнячке,и 30-80% площади пролёта пули в сторону зверя-перекрывается этими самыми веточками.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А кроме того,имеет значительный отрыв по поражаемости цели от других пуль на коротких и средних дистанциях,обозначенный как 20-30%!

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А это что-мало?

В то, что афффтар статьи перепутал км/ч и м/с верится с большим трудом, ибо 480 м/с на дистанции 50м для гладкоствольной пули - это очень наврядли. Начальная - может быть, но никак не V50.
672 м/с - полный абсурд. Пулю весом 30 грамм даже нарезное оружие до такой скорости, даже если считать ее начальной, не запустит. (В древних калибрах такие пули вполне себе имеют место быть, например .45-70 и подобные .50-140 Sharps вообще стрелял пулей весом 41 грамм, правда разгонял ее только лишь до 430 м/с)

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

от 310 до 612 Дж

quote:

Данными судебной медицины определено, что при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж на см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж на см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж на см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж на см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж на см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Экспертные критерии огнестрельного оружия были разработаны в СССР учеными Л.Ф. Савранем и Е.И. Сташенко.

quote:

Это сомнительно вот просто до крайности.
За счет каких физических эффектов у стальной болванки поражающий эффект будет выше свинца, и именно накоротке?

Ну там в статье сказано,что гематомы даёт большие.
А это значит,что.....что даёт.

И это,кстати не "болванка просто",как вы выразились,а это пуля цилиндрической формы,с хвостовиком,но имеющая сквозное отверстие в теле самой пули,и имеющее выдвигающийся вперёд/наружу-штырь заострённый,работающий после выстрела как аэродинамический расскажешь воздушных потоков,а не просто наконечник пули.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Ну там в статье сказано,что гематомы даёт большие.
А это значит,что..... что даёт.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

И это,кстати не "болванка просто",как вы выразились,а это пуля цилиндрической формы,с хвостовиком,но имеющая сквозное отверстие в теле самой пули,и имеющее выдвигающийся вперёд/наружу-штырь заострённый,работающий после выстрела как аэродинамический расскажешь воздушных потоков,а не просто наконечник пули.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

То есть пуля едва дотягивает до параметров, необходимых чтобы серьезно ранить человека. Рекомендовать пулю с такими энергетическими характеристиками для охоты на медведя способен только конченый идиот.

Красиво вы подсчитали,но есть к вам один простой вопрос! )).

А почему как вы выразилась сами только что "болванка обычная",в которой есть отверстие сквозное,и хвостовик-прилетая в цель от такой же навески того же пороха,как и другие пули,и имея собственный такой же вес,и имея те же фактически габриты-должна лететь так плохо,как вы только что обосновали чисто теоретически? ))).

Она должна туда лететь никак не хуже других подобных пуль,потому как нет на ней никаких специальных приспособлений,чтобы каким то образом уменьшать её скорость,или силу,а наоборот-есть приспособление,чтобы её полёт в воздухе(за счёт наличия острого стержня,рассекающего впереди пули воздух)-улучшить.

quote:

В Африке есть шаманы, торгующие волшебной мазью, защищающей от пуль. Про это есть много статей, и в интернетах тоже. А это значит что мазь и вправду защищает от пуль. Так?

Нет,не так! ))).

Так в описании этой,конкретной пули я не заметил никаких подробностей про какие то дополнительные смазки для пули,как и для её движущихся частей,либо ствола,из которого она выпущена,как и нет отговорок,что того медведя в которого стреляют-надо чем то смазывать,например специальной мазью,как рекомендуют вам африканские шаманы в отношении африканских же слонов,бегемота,жирафов или других африканских жителей.

Так причём тут приведённый вами пример про шаманство,и эта пуля?
Какое они отношение имеют друг к другу?

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Как это ей поможет в нелегком деле поражения такого зверя как медведь?

Разве нет,разве не может быть таких дополнительных способностей у этой пули ?

Давайте обсудим тогда,с помощью чего эта пуля может иметь дополнительные преимущества?

Например за счёт наличия того самого отверстия сквозного,что имеется в теле пули.
Я не знаю,что происходит с этой пулей,когда она попадает в тело зверя,и не видел пуль этих извлеченных после попаданий по зверю реальных,но давайте я буду точно так же как и вы-предполагать,что может происходить с ней с момента выстрела,до момента попадания в зверя и далее,конкретно при работе по медведю.

1)До выстрела пуля находится в патроне,и штырь её находится в положении,когда он утоплен в пулю снаружи.
2)В момет выстрела от давления газов сзади-пуля приводится в рабочее положение,и вылетает из ствола уже имея впереди-рассекающий воздух аэродинамический штырь.
3)Этот штырь спереди не только рассекает сам воздух,но и держит её в потоке воздушном от переворачивания или разворачивания дополнительно.
4)Прилетая в тело зверя-этот самый штырь(раз он подвижен)-снова выдавливается назад,а возможно даже и отрывает вообще назад хвостовик от пули.Но при этом в любом случае в пуле возникает аэродинамическая полость,которая может иметь к поражаеомсти дичи прямое отношение вследствии наличия вот того самого эффекта,что присутствует в пулях,имеющих под оболочкой-полость воздушную.
5)А далее пуля эта может лететь в туше-уже без хвостовика-даже лучше,чем подобные с хвостовиком(Бреннеке),в то же время пробивая и кости и сухожилия,и мясо и жир-лучше(потому что ей хвостовик не мешает),и может уже сама по себе и кувыркаться,и разворачиваться,достигнув внутренних органов и нанося большее останавливаются воздействие и имея даже больший эффект по поражаемости,чем подобные пули,от которых хвостовики в туре не отделяются

И за счёт наличия прямого среза/торца/площадки округлой формы-в передней части пули.
Это и неотклонение пуль из-за веток тонких деревцев и кустов,это и достижение пулей жво зверя,после пробития наружных костей.что перед ними имеются.

А учитывая то,что пуля может эта быть не только отлита(из свинца,либо его сплавов),а и выточена(из меди,латуни,железа,нержавейки,чугуна)-и иметь вес различный-то она может и начинать лететь и прилетать в цель с разными скоростями,часто скорее всего даже большими,чем многие другие виды пуль(у которых эта вариабельность за счёт применения различных материалов для производства пули невозможна(например у пули Бреннеке,и ей подобных,изготовленных только из свинца,причём из свинца мягкости в заданном диапазоне возможностей по жёсткости,потому что они проходят сквозь стволы и чоковые сужения с деформацией рёбер,что есть на пуле).

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А почему как вы выразилась сами только что "болванка обычная",в которой есть отверстие сквозное,и хвостовик-прилетая в цель от такой же навески того же пороха,как и другие пули,и имея собственный такой же вес,и имея те же фактически габриты-должна лететь так плохо,как вы только что обосновали чисто теоретически? ))).

Она должна туда лететь никак не хуже других подобных пуль,потому как нет на ней никаких специальных приспособлений,чтобы каким то образом уменьшать её скорость,или силу,а наоборот-есть приспособление,чтобы её полёт в воздухе(за счёт наличия острого стержня,рассекающего впереди пули воздух)-улучшить.

Вы там много красиво нафантазировали. Например

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

2)В момет выстрела от давления газов сзади-пуля приводится в рабочее положение,и вылетает из ствола уже имея впереди-рассекающий воздух аэродинамический штырь.

Пули подобной конструкции, где сталь и амортизации чуть меньше чем нифига, демонстрируют на практике разрушение всех пластиковых элементов, хаотичное отделение их остатков от стального элемента в полете. Что обеспечивает чумовой разброс и кувыркание стали в полете.
А то, что это недоразумение "забыто", равно как и подобные конструкции, лишний раз подтверждает то, что это пули не годные, плохие, через что они на свалку истории и выброшены.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Так причём тут приведённый вами пример про шаманство,и эта пуля?

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Грубо говоря, вся информация о стрельбе этой пулей - фуфло.

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Дальше сами считайте

Я не буду заострять внимание на том, что пластик выглядит как будто его лошадь жевала. Ясно видно что центральная часть пластика прорублена пулей практически полностью. Это притом, что "Барс" имеет амортизатор, вполне достаточный для стрельбы дробью. Пуля Александрова имеет амортизатор в виде движущегося поршня. Для пули такой конструкции этого недостаточно. При выстреле этот поршень прорубит сталью и игла вылетит через отверстие вперед, а за ней и газы.
Не, я не спорю, если зарядить на дымаре, этого всего не будет Равно как и скорости

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Было дело, запускал я такие вот пульки

quote:

Originally posted by PRINCIP:

в промышленном масштабе хотя бы малой серией - прослезишься.. . поверь.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

130 р/шт при партии 10 000 шт

Даже приблизительно , даже "порядок" определить не возьмусь ...
Но ведь есть энтузиасты , которые этим занимаются ....

quote:

Originally posted by amster21:

Даже приблизительно

quote:

Изначально написано Gennadij13:

100 шт втулок 25х17 х23 из капролона - 400 руб штучка.Цена на той неделе

Это если заказывать у токаря-шабашника.

А если купить по цене металлолома станок токарный(3шт),и посадить за три таких станка троих работников(не говорю токарей,просто работников,что знают свои две-три операции),и присовокупить к этому цену электроэнергии,и недорого металл и пластик закупать-то за смену через неделю они такой бешеный план будут выдавать,что себестоимость этой их продукции будет копеечной.Был бы сбыт.
А значит и прибыль,и смысл работы окупятся.

А если все по дорогому покупать,то да-нет смысла даже начинать.
Тогда и пуля не полетит,и ругать её можно....

quote:

При выстреле этот поршень прорубит сталью и игла вылетит через отверстие вперед, а за ней и газы.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Вы выполняли расчет пластиковых элементов на прочность? Ну или экспериментально проверяли может быть?

Пули подобной конструкции, где сталь и амортизации чуть меньше чем нифига, демонстрируют на практике разрушение всех пластиковых элементов, хаотичное отделение их остатков от стального элемента в полете. Что обеспечивает чумовой разброс и кувыркание стали в полете.
А то, что это недоразумение "забыто", равно как и подобные конструкции, лишний раз подтверждает то, что это пули не годные, плохие, через что они на свалку истории и выброшены.

Вопроса тут может быть важных два/три:

1)Изготовление качественных составлящих частей пули(с соблюдением заложеных изначально конструктором допусков и посадок).
2)Подбор правильных материалов(металла и пластика),обеспечивающих необходимую по задумке автора пули правильную работу на разных этапах(изготовление,хранение,выстрел,полёт,попадание по тушке и действие пули внутри).
3)Контроль серьёзный за качеством изготовления на стадии производства,как и замены материалов на допустимые,дающие сходные характеристики по всем важным параметрам при хранении,изготовлении,полёте,срабатывании штыря,что внутри,попадании в цель,и работы пули там.

Часто работу изобретателя и конструктора,и изготовителя оснастки-выполненную даже очень правильно и качественно-сводят на нет эффективные менеджеры+поставщики некачественного сырья+желание сэкономить на качественной оснастке(пресс-формы,штампы,приспособления),и её своевременном и качественном ремонте.

В результате пуля,изначально дававшая неплохие результаты с применением правильных технологий изготовления и снаряжения патрона пулей-будучи вроде бы изначально и очень технологичной,и хорошей по всем статьям-уходит в небытие...

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Часто работу изобретателя и конструктора,и изготовителя оснастки-выполненную даже очень правильно и качественно-сводят на нет эффективные менеджеры+поставщики некачественного сырья+желание сэкономить на качественной оснастке(пресс-формы,штампы,приспособления),и её своевременном и качественном ремонте.

quote:

А чего это вы сразу на менеджеров

Значит недоработали.
Непрорекламировали,нераскрутили.
В журналах охотничьих в каждом номере-не писали,что "да это же прорыв в области пулестроения"....
Не подмазывали продавцам активно,чтоб новый товар раскрутили,и предлагали каждому вошедшему в магазин.

Результатом-нет пули такой ни на слуху,ни в продаже.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Значит недоработали.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Непрорекламировали,нераскрутили.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

В журналах охотничьих в каждом номере-не писали,что "да это же прорыв в области пулестроения"....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Результатом-нет пули такой ни на слуху,ни в продаже.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Нежизнеспособное - вымирает.

Это да.
Но тема то про то,что пуля забыта,идея забыта....
А разве идея сама от этого плохая?

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А разве идея сама от этого плохая?

Почему, допустим, самая наипримитивнейшая из всех пуль - шар - используется и по сей день? А вот такая замечательная, обаятельная и привлекательная пуля Александрова - нет?

Ответ на этот, и многие подобные вопросы, очень прост - "Не надо думать за всех". Если вам вдруг показалось что эта пуля афгеть какая удачная и прогрессивная, есть совершенно неиллюзорный вариант что это одному только вам так и показалось.

quote:

Почему, допустим, самая наипримитивнейшая из всех пуль - шар - используется и по сей день?

Потому именно,что это самая технологичная пуля,и её можно отлить очень легко,и даже простым кустарным способом,используя в качестве макета для формы(из гипса,или меди,или алюминия)-подходящего размера шарик от подшипника.

Так охотники повсеместно и делали,кстати.
На медведя такая пуля очень широко применялись,особенно отлитая из жёстких сплавов свинца.Она достигала жво,пробивая кости и шкуру,сало,мышцы,сухожилия,а другие многие-плющились,деформировались,застревали ранее....в тканях.

quote:

Originally posted by venture:

Да там много чего понапИсывали

quote:

Originally posted by venture:

возьмите справочник Трофимова - он туда много чего перетащил - непроверенной и голословной информации вперемешку с достоверной

quote:

Потому, что зуд творчества отдельных индивидуумов редко приводит к хорошему результату. Хотя бы по той простой причине, что требуются профессиональные знания.

Про зуд творчества - вы переборщили...
Так же про профессиональные знания ...
Вспомните хотя бы про "кумулятивную" воронку и ее автора ...
А ведь эту "кумулятивную" можно купить в магазине ...

Насчет слабых мест конструкции этой пули , то ведь и над ленинградкой многие работали , улучшали...
Даже "кумулятивную" на этом форуме и с помощью этого форума - улучшали...
И как я помню , лично вы участвовали в обсуждении обоих этих пуль...
Сейчас вам - это не интересно , нет надобности и.т.п.
Мнения разделились , ПОТОМУ , что "одни" видят у пули Александрова большой ПОТЕНЦИАЛ для улучшения и модернизации , а другие - с этим не согласны , так как в том виде , в котором она ЕСТЬ , - просто ОПАСНА , и не верят , что это возможно исправить...

quote:

Почитаешь перлы некоторых пиздоболов-задушевников

Ничего предосудительного НЕТ в том , чтобы вспомнить о "наработках" предыдущих поколений...
Надеюсь современная Ширинского-Шихматова у вас не вызывает "недобрых" чувств ? (для примера).

quote:

Надеюсь современная Ширинского-Шихматова у вас не вызывает "недобрых" чувств ? (для примера).

А есть ведь ещё хорошая,и забытая пуля Жакан.....
Тоже плохая и опасная потому,что про это и иименно так написали в одном из советских охотничьих журналов,и это так пояснение всем понравилось/в душу запало,что даже в голову не придёт никому ей стрелять,это же до крайности опасно,и "она же в столе раскрыться может!"...ай,яй,яй...

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

А есть ведь ещё хорошая,и забытая пуля Жакан.....
Тоже плохая и опасная потому,что про это и иименно так написали в одном из советских охотничьих журналов,и это так пояснение всем понравилось/в душу запало,что даже в голову не придёт никому ей стрелять,это же до крайности опасно,и "она же в столе раскрыться может!"...ай,яй,яй...

А какой вы видите вашу идеальную пулю?

quote:

Gennadij13

Если бы вы мне задали этот вопрос , то я бы ответил :

Для "пострелушек" - "ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ" - круглая пуля шар...
Даже П\К для нее не требуется , пыжи - любые , даже опилки - не плохо себя показывают .В качестве ОБТЮРАТОРА - два картонных пыжа , общей толщиной 4 мм. Остается только форму купить и друга в шиномонтаже завести...

А вот для охоты - ???
Могу конечно ошибаться , но думаю такая , в которой сам охотник УВЕРЕН , в конкретных условиях ( для дальнего выстрела , или стрельбы накоротке)...
Получается - РАЗНЫЕ пули нужны ...
И не существует идеала ...

Есть и "третий" вариант" - нашел "свою" - и "идите они все боком" , ОСТАЛЬНЫЕ...
Ладно , если это "ленинградка"...
А если человек на "совестр" - подсел , то какие уж там пострелушки - тренировки ...

quote:

Originally posted by amster21:

А ведь эту "кумулятивную" можно купить в магазине ..

А вот если какая-то пуля продается уже снаряженной в патроны заводского производства - тут уже немножко по-другому. Это означает что данный продукт прошел такую интересную процедуру как сертификация. А сертификация как раз и отвечает на вопрос "Является ли данная продукция безопасной?".

quote:

Изначально написано amster21:

Если бы вы мне задали этот вопрос , то я бы ответил :

Для "пострелушек" - "ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ" - круглая пуля шар...
Даже П\К для нее не требуется , пыжи - любые , даже опилки - не плохо себя показывают .В качестве ОБТЮРАТОРА - два картонных пыжа , общей толщиной 4 мм. Остается только форму купить и друга в шиномонтаже завести...

А вот для охоты - ???
Могу конечно ошибаться , но думаю такая , в которой сам охотник УВЕРЕН , в конкретных условиях ( для дальнего выстрела , или стрельбы накоротке)...
Получается - РАЗНЫЕ пули нужны ...
И не существует идеала ...

Есть и "третий" вариант" - нашел "свою" - и "идите они все боком" , ОСТАЛЬНЫЕ...
Ладно , если это "ленинградка"...
А если человек на "совестр" - подсел , то какие уж там пострелушки - тренировки ...

quote:

Originally posted by amster21:

Ох , уже , этот "мистер" , со своим тонким АНГЛИЙСКИМ юмором ...

Я так чувствую что мысль надо переписать более простыми и короткими словами и повторить:
То, что какая-то пуля продается в магазине, это не значит ничего. В магазинах продается все, в том числе и бесполезная, опасная и ни для чего не нужная хрень.

quote:

Gennadij13

Я - растерялся ...

Любопытство и тяга к экспериментом , думаю - доминируют...
Это понимаю - точно , про себя ...
Уверенный выстрел стоя с рук без упора 40 , ну может 50 метров.
С упора - пусть это ствол дерева или с колена - можно и по дальше (специально не указываю дистанцию).
Практически все "точенки" перекрывают эти дистанции ...
Я это понимаю , но ... хочется чего-то нового...
Упоминал "это".
forummes...-m668397

quote:

Originally posted by amster21:

хочется чего-то нового...

quote:

Originally posted by amster21:

Уверенный выстрел стоя с рук без упора 40 , ну может 50 метров.

quote:

.Вот от 80 до 120 например ..

Я специально дистанцию не указал , а то меня , и так , в нарезное - "рекомендуют".
Но то ,что в патронташе такие пули держать необходимо - в этом уверен...
В этой теме выкладывал фото Полева-1 с "иглой" , да и магниткой стрелял - врать не буду , только по мишеням...
Кстати , на стволе , давным давно , стоит маленькая "острая" треугольная мушка и целик... Стрельбе влет - не мешают...
Коллиматор и оптика у меня - не прижились... Их надо снимать , а потом ставить при каждой чистке стволов ...
(Стволы - я с мылом , в кипятке чищу ...)

quote:

Попробуйте

Поделюсь с вами своим "секретом".
При бесконтейнерном снаряжении дробью очень "активно" использую перистый графит. Предыдущий выстрел "натирает ствол" смазкой ...
Для обработки пыжей , тоже использую - без "излишеств", разумеется...
Перед стрельбой - стараюсь (когда могу) проходить ствол "пуховкой" с этим графитом ...

Пачкает все !!! - это единственный недостаток...

Если конечно в рабочей одежде и орех ружья не эксклюзивный ...
Эксклюзивный - можно и испортить ...
С ткани и дерева - практически не оттирается и не отстираешь...
"Комуфляж" - только "улучшается"...

quote:

Originally posted by amster21:

использую перистый графит

quote:

Originally posted by amster21:

Вам же без меня скучно будет ...

quote:

У чёрного-чёрного леса, на чёрной-чёрной траве, на берегу чёрной-чёрной речки в чёрном-чёрном костюме с чёрным-чёрным ружьём сидел охотник:
- Вот нафига я связался чистить оружие этим самым перистым графитом?

Очень близко к правде ...
Зато хорошо тренирует "аккуратность" ...
И не рекомендую работать в парадной гостинной , лучше - в гараже ...

quote:

venture

Вы как-то упускаете из виду , что этими делами занимаются НЕ ТЕ люди , что покупают готовые патроны в магазине...
Этими делами занимаются ОДЕРЖИМЫЕ , В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА...
А "суть" моего предложения , кстати , не вам направленного , очень проста .
Вам хорошо известно , какая часть энергии пороховых газов расходуется на трение ...
На "полноценного" ОДЕРЖИМОГО я не потяну , но попытка снизить трение - мне вполне по силам... При бесконтейнерном снаряжении...
С п\к - это совсем не надо.
Снарядный вход и чоки - практически не освинцовываются ...

Возможно , вы считаете это "сумасшествием", но оно не опасно для общества да и самого "исполнителя" ... "Дополнительные расходы" - не такие большие...
(Ну потратите ВЫ на один кусок мыла больше , за месяц...)

quote:

venture

P.S.
Забыл вас поблагодарить за юмор ...
Очень "прикольно " у вас получилось... Я - оценил...

quote:

Возможно , вы считаете это "сумасшествием"

Что Вы, что Вы! Признаюсь:я сам применяю для своей техники исключительно молибденсодержащие масла...Только -тсссс!

quote:

venture

Вы заметили , что "тема" мягко перетекла в "осуждение" шаманизма ?
И вы - оппонент со стороны "науки"...
Ничего не имею против...
Подкину вам еще одну методику "шаманов" - для критики.
Охота зимой.
В сильный мороз меня заниматься пристрелкой - не заставишь...
Вносить "на глазок" поправку на температуру - конечно можно , но ...
Заметил , что даже для пули в контейнере , (пусть Полева) , натирание ствола пуховкой с графитом - "помогает" , как я считаю , "сопротивляться" температуре ... Речь - не только о "холодном" стволе , а в большей мере - о порохе (влиянии).
С точки зрения науки - возможно , это глупость ...
Но мне - это пофигу ... Я то верю - что "работает"...

(Ваши комментарии с точки зрения "кучной скорости". Ведь это вы ввели этот термин.)

quote:

(Ваши комментарии с точки зрения "кучной скорости". Ведь это вы ввели этот термин.)

Да нееее... Этот термин перекочевал сюда из нарезного релоуда, его частенько упоминал RW1AW.

quote:

Originally posted by amster21:

натирание ствола пуховкой с графитом - "помогает" , как я считаю , "сопротивляться" температуре

quote:

Originally posted by venture:

Этот термин перекочевал сюда из нарезного релоуда

quote:

этим самым перистым графитом

quote:

А что это за чудо.

Вы , думаю заметили , что мои посты о графите были "адресными".
Gennadij13 - упоминал , что запускает снаряды на "повышенных" скоростях.
Заполнение "впадин" шероховатости поверхности и микротрещин хрома , особенно в районах снарядного входа и чока графитом - ДАСТ явно положительный эффект.
А venture , раз уж он упомянул легирование , я "тонко намекнул" , что графит широко используется как "антипригарная" добавка в смазки , работающие при больших температурах...
А если вспомнить металлургию , то графит используют как восстановитель железа из окислов ...
Подумал - что для его не хромированных стволов использование графита будет даже полезно...
Оба они - "взрослые мальчики" , разберутся дальше - без меня...

Использование графита при охоте на уток или для стрельбы по тарелочкам можно ограничить - ТОЛЬКО пересыпкой купленной партии дроби - ПУСТЬ ОНА НАГРАФИЧИВАЕТСЯ ... имхо.
Можно , примерно тоже , сделать с картонными ПП , двп , войлоком...
Но ЭТИ вещи придется брать руками ...
Короче - будет зависеть от "степени брезгливости" , хотя большинство охотников ,занимающихся разделкой дичи относятся к этому спокойно...

Использую много лет .
forummes...-m271290
forum.guns.ru

quote:

Уже забыли про забытую?

Жду ...
Может кто-то захочет написать ...
У меня - только интерес был ...
Без практического применения ...

quote:

Изначально написано amster21:

Жду ...
Может кто-то захочет написать ...
У меня - только интерес был ...
Без практического применения ...

А почему?
Нет,чтобы.....пулю новую миру выдать!
Все минусы учесть,всё классно сработать,получить и денег и признания...

quote:

андрей фон шеффер

Написал вам в Р.М.

quote:

Originally posted by amster21:

Написал вам в Р.М.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

По братски

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Кто первый встал, того и тапки!"

quote:

Я вот любитель "шарика" на дымаре.

"Плавали , знаем..."
И даже на "сверхскоростях и бинарах пробовали запускать...
Пытался даже использовать вместо свинца сплав Вуда , рассчитывая , что он расплавится при попадании и "выдаст" сильный останавливающий эффект...
Это , еще 2011 год :
forum.guns.ru

Хотелось бы услышать о чем-то поинтересней гусиного жира...
От обморожения в мороз - он точно , помогает... Без всякого самовнушения ...

quote:

Originally posted by amster21:

сплав Вуда

Название Жакан-было,причём везде,в литературе,на устах/в рассказах,а пуль самих никто натурально не видал,кроме как на картинках! ))).