пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Полюбите француженку в русской рубашке.

drachun 06-06-2006 12:14

перемещено из Снаряжение патронов


http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/francujenka.html

Фото и эскизы выложу по возвращению из командировки.

Alex Black 06-06-2006 12:58

Ну вобщемто написано не плохо.А эти пули промышленность наша (или не наша)выпускает? Можно прикупить попробывать.
Владимир И 06-06-2006 12:59

Все прекрасно, но я все же не прочь бы сравнить с таким вариантом http://www.ddupleks.lv/. Не думаю, что русская рубашка лучше, хотя все может быть. Пуля, разумеется, превосходная... 1.06 был на ТПЗ и в их магазине видел свинцовый вариан пули (литая) - без слез не взглянешь. Только точить и только твердую, хотя можно не только из стали. Латунь ничем не хуже. Более легкая и тонкая передняя часть у Блонда (ИМХО-с учетом опыта подобных изделий других калибров) совсем не из соображений баллистики, а скорее из соображений повышенной "бронепробиваемости" (пуля как бы "самозатачивается" при встрече с твердым препятствием "лучше пробивает" ), что в "боевом варианте" для чугунного блока дизеля очень важно.
Lat.(izvinite) strelok 06-06-2006 09:49

Все прекрасно, но я все же не прочь бы сравнить с таким вариантом http://www.ddupleks.lv/.
Угу, особенно по цене сравни- 2 бакса за штучку
Аркадий 06-06-2006 14:24

На www.ddupleks.lv очень интересные пули,подскажите как и где их можно приобрести?

Lat.(izvinite) strelok 06-06-2006 20:27

Дык, там телефон\факс есть, звони в Латвию, заказывай... цена- примерно я уже озвучил.
кузя 06-06-2006 21:59

Жаль 20-ого нет я бы взял
PRINCIP 06-06-2006 22:10

quote:
Originally posted by Аркадий:
На www.ddupleks.lv очень интересные пули,подскажите как и где их можно приобрести?


Так заказ сделайте с предоплатой на 1000 штук по указанной цене... на любом заводе связанном с металлообработкой, потому как меньше - и не стоит заморачиваться. И будете всю жисть охотиться на фошыстские грузовики (для чего и разрабатывалась пуля мсье Блондо в период второй Мировой войны)...

Владимир И 06-06-2006 22:56

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Так заказ сделайте с предоплатой на 1000 штук по указанной цене... на любом заводе связанном с металлообработкой, потому как меньше - и не стоит заморачиваться. И будете всю жисть охотиться на фошыстские грузовики (для чего и разрабатывалась пуля мсье Блондо в период второй Мировой войны)...


На любом заводе и за такие деньги не сделают. Дело совсем не в мехобработке - себестоимость точения такой детали на шестишпиндельном автомате будет мизерной, а вот прессформа для обеспечения нормальной производительности бедет стоить много, много больше тысячи штук по 2 бакса. Кстати, там похоже совсем не полиэтилен, а, скорее всего, что-то близкое к полиамиду. А 2 бакса для хорошей пули не так и много. Совестра стоит много дороже. Десятка два купил бы незадумываясь.

PRINCIP 06-06-2006 23:01

quote:
Originally posted by Владимир И:

А вот пресформа для обеспечения нормальной производительности бедет стоить много, много больше тысячи штук по 2 бакса.... много дороже.


Я похоже опечатался, хотел напечатать 10000... тогда всё станет на свои места...

Gishu 06-06-2006 23:45

ИМХО: Пуля Блондо - охотничья, для стрельбы в зарослях, про чугунные движки грузовиков - байка. Про эти движки уже все пишут, кому не лень.
Возмохно и были такие случаи в истории французского сопротивления, но думаю что единичные.
Представьте себе: нет автоматического нарезного оружия, какой-то смельчак решил нанести урон оккупантам и стрельнул по грузовику с фашЫстами с 50-ти метров... Вечная ему память. Через минуту он будет как дуршлаг...
А если у партизан есть нарезное автоматическое оружие, то с помощью него можно устраивать засады на неприятельсий транспорт эффктивно и по всей военной науке.
Возможно, кто-то из французов рекомендовал эту пулю как партизанскую... Ну так были бы у них в то время хорошие военспецы, не дошли бы немцы до Ламанша.
Так, что, думаю - все-таки байка!
Владимир И 06-06-2006 23:45

Может быть, но на самом пределе... Нормальная многоместная прессформа для литьевой машины стоит около того...
Аркадий 08-06-2006 11:44

На запросы по электронной почте о покупке 50 пуль,www.ddupleks.lv не отвечает.
Возможно им интересен опт.
Vagrant.ru 11-06-2006 23:24

Очень интересно.Будем ждать эскизов
antiGREEN 12-06-2006 10:48

являюсь обладателем трех подобных пуль. собой представляют они что то вроде фужера без ножки выполнены из очень прочной бронзы. еще от отца достались. на счету одной уже три кабана. раньше было больше но растерял. деформации практически нет. достал из туши и опять в контейнер. раньше не верил в такое пока не попробовал сам. отец рассказывал что действительно были чудаки что били двигателья на машинах подобными пулями. но что потом с ними было....
antiGREEN 12-06-2006 10:56

из свинца подобный вариант не прокатит так как и маер она будет давать сильную осадку на заднюю часть. вобщем просто летящий кусок свинца движущийся только по одним ему понятным законам. маера считаю глупостью. кто хоть немого учил физику и аэродинамику в школьном курсе должен знать что такое аэродинамическая тень. а вобще все эти изыски лишнее. для гладкого лучше сферы и полева нет.
М.А.Зила 14-06-2006 01:15

Ну и крутанул Посудин главный редуктор лапшемета.
Все охотники, имеющие на контакте знакомого токаря стреляюn пулями Рубейкина (известный русский вариант Блонодо), Бублия (то же самое, но из латуни), Пасечника (латунная рюмка, залитая свинцом).
Промышленность никогда не выпускала и, по технологическим сложностям, выпускать не будет. Да и не надо, сейчас достаточный ассортимет в магазине, не то, что было в 90-е, когда все эти пули получили распространение.
Тесть в таких случаях говаривал: "Спохватывся Гаврыла, да хата сгорыла!"
drachun 15-06-2006 15:05

quote:
Originally posted by М.А.Зила:
Ну и крутанул Посудин главный редуктор лапшемета.
Все охотники, имеющие на контакте знакомого токаря стреляюn пулями Рубейкина (известный русский вариант Блонодо), Бублия (то же самое, но из латуни), Пасечника (латунная рюмка, залитая свинцом).
Промышленность никогда не выпускала и, по технологическим сложностям, выпускать не будет. Да и не надо, сейчас достаточный ассортимет в магазине, не то, что было в 90-е, когда все эти пули получили распространение.
Тесть в таких случаях говаривал: "Спохватывся Гаврыла, да хата сгорыла!"

Выписка из приказа по Ганзе:

За неприкрытое хамство и выдающееся косноязычие
Н А Г Р А Д И Т Ь
Смирнова Сергея Борисовича (погоняло: М.А.Зила)
персональной эпиграммой:

"Сто баксов
Я отдам,
Чтоб эМ.А.Зила
Нам форум
Больше OFFом
Не грузила".

Подпись. Дата.

Alex Black 15-06-2006 23:21

Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.
Vagrant.ru 15-06-2006 23:38

Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.
Ну да ,но видимо исче в командировке.Ждем-с

drachun 16-06-2006 12:15

quote:
Originally posted by Alex Black:
Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.

Эскизы пули и контейнера: первые два фото.
На заднем плане третьего фото: кучка из пуль без поясков, предназанченных для вкладывания в контейнеры.
На переднем плане: справа налево: образцы половинок контейнеров, полученных литьем из черного и белого полиэтилена и токарная версия контейнера, которой впоследствии предстоит быть разрезанной вдоль на 4 части. За первым рядом стоит одиноко пуля Блондо, сделанная в точном соответствии с конструкцией и размерами своего француского оригинала.
click for enlarge 1280 X 960 510.3 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960 596.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 611.1 Kb picture

RAT 16-06-2006 11:12

Пули что "блондо" что "пасечного" очень даже неплохие , изготовление пули месяц назад без работы по нормо часам только материал и Станко часы прядка 85 копеек , "! тонна ст3-ст10 стоит 15 тык рублей электричество в среднем 5-7 кв\ч ) , основная проблема в контейнере приходится точить его также как и пули а он на пару порядков менее технологичен контейнер становится золотым порядка 28-35 рублей да еще не заставишь делать, многоместнаЯ прес форма на 6 комплектов стоит 12 тык зелени плюс аренда пласт автомата с усилием хотя бы 4 тонны , в теории можно делать аллюминиевую форму и дома лить но тогда тот кто это будет делать должен иметь и возможность самостоятельного изготовления пуль . Идея делать тянуший контейнер для блондо и пасечного не Посудина хотя написано красиво , в 89 году на заводе Лавочкина делали таких множество , делали также контейнер под "Дьябло" 2 обкладки и пластиковый конус затычка , летела на 50м не хуже чем из "СКС".
300 x 279
click for enlarge 600 X 528  23.8 Kb picture
uiry 16-06-2006 12:19

Господа, а "Сафари" с пулями же САФАРИ - не одно и то-же? Там металл точёный. Стрелял по мишени- кладёт точно. правда не разбирал. теперь каюсь.
Mikle_Shaman 16-06-2006 16:52

Александр Константинович, пуля в контейнере ставилась прямо на порох или прокладки нужны были?
drachun 16-06-2006 16:53

quote:
Originally posted by RAT:
Идея делать тянуший контейнер для блондо и пасечного не Посудина хотя написано красиво , в 89 году на заводе Лавочкина делали таких множество [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000369/369558.gif][/URL]

Не верю!!! В 89 году не было ни того завода, ни Лавочкина, ни Блондо, уж не говоря о каких-то там контейнерах .
И даже если 1900 лет спустя (в 1989 году) кто-то что-то там делал, все равно приоритет Посудина-Королева сохраняется, поскольку первые образцы пуль Блондо в контейнерах мы сделали ещё в 1967 году. Придется вам взять свои слова обратно.

drachun 16-06-2006 16:58

quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
Александр Константинович, пуля в контейнере ставилась прямо на порох или прокладки нужны были?

Все по полной программе: на порох хороший обтюратор + дробовой пыж + прокладка и только после этого в гильзу вставлялась пуля в контейнере. Я, признаться, конечно же, делал опыты с патронами (с этой пулей) без дробового пыжа и быстро их прекратил, поскольку отдача от выстрела таким патроном ПРОСТО НЕТЕРПИМАЯ!!! Да и сам патрон по длине получался каким-то недомерком.

Mikle_Shaman 16-06-2006 16:59

Так вроде Полева на порох снаряжается и стреляют люди. Или там масса заметно меньше?
drachun 16-06-2006 17:22

quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
Так вроде Полева на порох снаряжается и стреляют люди. Или там масса заметно меньше?

Наверное, каждый воспринимает отдачу по разному...... Потом, пуля Полева (в сборе) намного длиннее Блондо и за её свинцовой задницей много чего висит, похожего на пластиковый пыж-обтюратор.

RAT 16-06-2006 17:34

quote:
Originally posted by drachun:

Не верю!!! В 89 году не было ни того завода, ни Лавочкина, ни Блондо, уж не говоря о каких-то там контейнерах .
И даже если 1900 лет спустя (в 1989 году) кто-то что-то там делал, все равно приоритет Посудина-Королева сохраняется, поскольку первые образцы пуль Блондо в контейнерах мы сделали ещё в 1967 году. Придется вам взять свои слова обратно.



Я не могу поручится с какого времени делались блондо и точеные пули других конструкций но производство было налажено серийно в 89 году , у любого токаря с ЧПУ можно было легко заказать сотню другую , программы были уже записаны и валялись в ящиках также как и программы к шаровым опорам жигулей. Так что 67 год не показатель ИМХО конечно . кстати пуля в контйнере получалась 43мм и нормально вставала на порох или на 1-2 пороховые прокладки , куча была лучше пыжами не кувыркало
drachun 16-06-2006 18:33

Есть пыжи, есть контейнеры, есть пыжи-контейнеры ...
RAT 16-06-2006 21:58

quote:
Originally posted by drachun:
Есть пыжи, есть контейнеры, есть пыжи-контейнеры ...

Это к чему ? , какие компоненты для снаряжения патронов используются мне известно .

drachun 16-06-2006 22:47

quote:
Originally posted by RAT:

Это к чему ? , какие компоненты для снаряжения патронов используются мне известно .



Ну, не поставил смайлик .... Такое у меня иногда случается.

я к тому, что высота снаряда из пули, вложенной в контейнер, составляет всего 27мм.
Обтюратор на контейнере при изготовлении, согласитесь, было бы изображать глупо. Да и зачем вообще огород городить? Неужели кто-то ДВП (а я применял именно их) на ответственный пулевой (!) патрон пожалеет? Не верю!

RAT 17-06-2006 12:28

ну ту пулю которую точили у нас , была 35 мм в длинну (Сама пуля) и 15-15.5мм в диаметре . Контейнер являлся и обтюратором по 2м диаметрам , просто в задней части контейнера была сделана проточка углом при выстреле газами контейнер обжиамлся по диаметру ствола и по диаметру пули 8 мм уходило на переднюю часть контейнера чтобы патроны не получались короткими да и лепестки открывались быстрее , снаряжалась как полева прямо на порох , вес пули порядка 28гр , некоторые точили пули еще меньшего диаметра 13-14 мм при той же длинне 20-22гр , материал чаще всего ст3 ст10 .
P>S Интересно было бы посмотреть как оно пойдет с балистической иглой , свои основные поражающие факторы она сохранит а БК улутшит значит и скорость терять будет меньше , сохранитсяли только эффект стабилизации при этом ?
Stream 17-06-2006 12:39

Хорошая идея, хорошая пуля, но сложность изготовления контейнера убивает всю прелесть...
Может можно всётаки отцентрировать пулю в дробовом контейнере?
RAT 17-06-2006 01:21

Можно но получается хуже , контейнеры можно делать самому также как свинцовые пули лить drachun описывал как, я только точил.
drachun 17-06-2006 11:55

quote:
Originally posted by Stream:
Хорошая идея, хорошая пуля, но сложность изготовления контейнера убивает всю прелесть...
Может можно всётаки отцентрировать пулю в дробовом контейнере?

Добавлю несколько эпизодов в направлении вашего замечания ...

Деревенские охотники похвалялись мне, что моими пулями, которые извлекались из добычи, они стреляют снова. Я, естественно вопрошал, а где же они берут контейнеры? Каждый выкручивался по своему ....

Кто-то отрезал от полиэтиленовой гильзы 16 калибра цилиндрик высотой 27мм, надрезал его вдоль (4 разреза, но не до конца),вставлял в него пулю и засовывал этот снаряд в снаряжаемую гильзу 12 калибра. Разумеется, неразрезанная часть цилиндрика ориентировалась в сторону пыжа.

Кто-то вытачивал из фторопласта или полиэтилена обычный стаканчик длиной 31мм, наружным диаметром 18,2мм, внутренним - 15,6мм и глубиной 29мм. и надрезал его стенки вдоль (4 разреза) до половины высоты стканчика. Такой стаканчик-контейнер сделает даже начинающий ПТУшник (а есть сейчас ПТУ или это ныне колледжи?).

Так, что не все так сложно.

drachun 17-06-2006 12:08

quote:
Originally posted by RAT:
.
P>S Интересно было бы посмотреть как оно пойдет с балистической иглой , свои основные поражающие факторы она сохранит а БК улутшит значит и скорость терять будет меньше , сохранитсяли только эффект стабилизации при этом ?

А можете вывесить простенький эскизик той пульки с баллистической иглой, как вы её представляете?

RAT 17-06-2006 12:58

Все относительно просто , вот формя носика , толщина порядка 3мм , длина 1-1.2 калибра пули , такие пули практически не рикошетят , но в отличие от пуль с плоким носом , создают больший раневой канал , за счет эфекта кавитации , расбрасывают ткани в стороны , при этом имеют лучшую балистику в воздушной среде , Эффект гидроудара на таких пулях достигается уже при скоростях 400м/с , и чем быстрее полет пули тем сильнее эффект , при попадании, есть еще одна особенность но для охоты она не особо применима , при выстреле в кевларовою ткань она не рвет ее а раздвигает волокна сводя практически на нет эффективность мягких бронежилетов.
161 x 195
194 x 150
click for enlarge 434 X 325  48.5 Kb picture
198 x 176
drachun 17-06-2006 13:21

quote:
Originally posted by RAT:
Все относительно просто , вот формя носика , толщина порядка 3мм , длина 1-1.2 калибра пули , такие пули практически не рикошетят , но в отличие от пуль с плоким носом , создают больший раневой канал , за счет эфекта кавитации , расбрасывают ткани в стороны , при этом имеют лучшую балистику в воздушной среде , Эффект гидроудара на таких пулях достигается уже при скоростях 400м/с , и чем быстрее полет пули тем сильнее эффект , при попадании, есть еще одна особенность но для охоты она не особо применима , при выстреле в кевларовою ткань она не рвет ее а раздвигает волокна сводя практически на нет эффективность мягких бронежилетов.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000370/370116.jpg][/URL]


Кажется, где-то читал, что у французов такой формы пуля ( только в патроне к короткоствольному нарезномуоружию в калибре 9ммPara и с шишкой на переднем конце) прекрасно справляется с целями, расположенными за стеклом. Как раз для таокй стрельбы она и создавалась.

В молодости, помню, нечто похожее (в поиках разных форм стреловидности) для 12 калибра делал, но опытная стрельба показала, что ничего особенного сей боеприпас не представляет.
Изготавливать сложно, в п/а не зарядишь (стремно на предмет накола капсюля впереди стоящего в магазине патрона), в кустарнике сразу начинает кувыркаться и пр. Был отвергнут.
Все таки мы говорим-то именно об ОХОТНИЧЬИХ пулях (для стрельбы накоротке из гладкого ствола): точных, эффективных, простых в изготовлении ... даже на периферии.

drachun 17-06-2006 13:23

Ну, точно! Вот у вас она потом и дорисовалась на добавленном фото (вторая сверху).
RAT 17-06-2006 14:30

Да пуля действительно французкая THV "очень высокая скорость" , в кустарнике будет идти несколько хуже чем плоская , но не настолько момент опрокидывания у нее практически такой же , в контейнер пойдет нормально только переднюю часть контейнера придется делать мм 17 длинной чтобы закрыть им иглу . Основной плюс это сохранение скорости для уверенного поражения зверя на дистанциях до 100м , ну и эффект расбрасывания тканей в принцыпе эффективность не хуже чем у экспансивных пуль .
По простоте изготовления это всего лишь 1 операция фасонным резцом , пуля изготавливается за 1 зажим , еще более простой способ это установление иглы на резьбе.
drachun 18-06-2006 11:58

quote:
Originally posted by RAT:
Да пуля действительно французкая THV "очень высокая скорость" , в кустарнике будет идти несколько хуже чем плоская , но не настолько момент опрокидывания у нее практически такой же , в контейнер пойдет нормально только переднюю часть контейнера придется делать мм 17 длинной чтобы закрыть им иглу . Основной плюс это сохранение скорости для уверенного поражения зверя на дистанциях до 100м , ну и эффект расбрасывания тканей в принцыпе эффективность не хуже чем у экспансивных пуль .
По простоте изготовления это всего лишь 1 операция фасонным резцом , пуля изготавливается за 1 зажим , еще более простой способ это установление иглы на резьбе.

Антон, и все-таки "француженка" хороша прежде всего тем, что в самой, что ни на есть российской тьму-таракани, где найдется какой-нибудь плохонький токарный станок, а к нему стальной пруток диаметром 20мм, уже могут появится счастливые обладатели точной и (не побоюсь этого слова) СТРАШНОЙ в своей "работе" пули. Пули, которой смело можно довериться в самых непростых ситуациях, включая даже те, когда на карту бывает поставлена жизнь!

У неё, кстати, есть ещё одно неоспоримое достоинство: она не дает рикошета от лобной кости. Попробуйте пострелять "француженкой" по стальному листу (!) ПОД ОСТРЫМ УГЛОМ. Вы будете приятно удивлены и даже поражены результатами испытаний.

Надеюсь, что на этом топике мы ещё увидим отзывы тех, кто попробует ей пострелять.....

Alex Black 18-06-2006 18:54

А ведь можно пулю ( диаметром 15,6мм) заложить в обычный контейнер-обтюратор, диаметр в самый раз.Сегодня отдал чертёж токарю, на неделе сделает потом заряжу, отстреляю, напишу.
drachun 18-06-2006 23:51

quote:
Originally posted by Alex Black:
А ведь можно пулю ( диаметром 15,6мм) заложить в обычный контейнер-обтюратор, диаметр в самый раз.Сегодня отдал чертёж токарю, на неделе сделает потом заряжу, отстреляю, напишу.

Только заряжайте тяжелой конической частью К ПЫЖУ. Навеска пороха "Сокол" самая обычная - 2,3г. Удачи!

Alex Black 19-06-2006 12:50

quote:
Originally posted by drachun:

Только заряжайте тяжелой конической частью К ПЫЖУ.



Ну в общем это было понятно давно.
RAT 19-06-2006 12:31

drachun
Интерисует технология изготовления контейнеров , из какого материала матрица ? и как плавидся пластик кпрямо в матрице а потом придавливадлся пуасоном или как то по другому ? Потому как у дробового контейнера поддержка будет по любму хуже и пулю может начать дробить в стволе так как она практически не деформируется .
drachun 22-06-2006 22:48

quote:
Originally posted by RAT:
drachun
Интерисует технология изготовления контейнеров , из какого материала матрица ? и как плавидся пластик кпрямо в матрице а потом придавливадлся пуасоном или как то по другому ? Потому как у дробового контейнера поддержка будет по любму хуже и пулю может начать дробить в стволе так как она практически не деформируется .

Одноместная форма литья (ручная, для работы на кухне) была изготовлена из алюминиевого сплава Д16Т. Форма представляла собой развинчивающийся цилиндр, внутри которого находился "контейнер из воздуха" и присоединяющийся к нему пустотелый цилиндр-накопитель с поршнем на резьбовом приводе (эк, как завернул!). В накопитель насыпалась полиэтиленовая стружка от винных пробок, вставлялся поршень и содержимое спрессовывалось поджатием винта с поперечной рукояткой, на концы которой были надеты деревянные шары (чтоб не было ожогов на руках). Далее форма ставилась на газ, где накопитель разогревался и его содержимое становилось жидким. Потом форма зажималась быстренько в большие тиски и руки вращали винт, который толкал поршень в камеру. Он выдавливал расплавленный полиэтилен в форму. Как только из отводного отверстия на форме показывался пластик, вращение прекращалось. Форма отворачивалась от накопителя и остужалась под краном. Затем она развинчивалась. Контейнер с литниками извлекался на свет божий, а форма свинчивалась вновь и присоединялась к накопителю.
Затем цикл повторялся.
Занятие доложу вам достаточно муторное.

Когда я делал контейнеры на заводе, все выглядело по другому. В инструментальном цехе (за горькую) была изготовлена промышленная пресс-форма, адаптированная к импортному термопластавтомату с сумасшедшей производительностью. За ту же горькую в ночную смену было изготовлено более 5000 комплектов контейнеров, после чего форма была уничтожена.

А насчет ПРАВИЛЬНЫХ контейнеров вы абсолютно правы!!! Когда пуля надежно, СООСНО и плотно зажата элементами контейнера в канале ствола, всё в выстреле (и в его результатах) получается так, как надо!

VVal 02-07-2006 21:43

Александр Константинович! "нэ так всо это било". не знаю какой там аэродинамик был Блондо, но пуля как раз аэродинамически нестабилизирована, ЦТ лежит позади ЦВ. Главная ее ценность против Рубейкина- как раз отсутствие контейнера, этим она лучше центрируется. Рубейкина-то хоть спереди тяжелее. Вот если ее спереди обточить-хвост будет рулем работать, как у Полева.Но тогда с контейнером проблемы. Мы делали так: вместо литых свинцовых поясков точили фторопластовые колечки, разрезали в одном месте, ставили в поясок. бывало, доставали из осины, снова втыкали в дробовой патрон и стреляли- удачно. цена такого токарного колечка уж не дороже самой пули, для которой кстати делали фасонный резец. Причем уменьшение диаметра пули создает доп. погрешности базирования. Все равно немалая часть пуль приходит боком, хотя и не особо ухудшая кучность. Я сам получал из цилиндра Иж-18 на 50м 5шт Рубейкиных в круг 82мм (по центрам), из них 2 боком. с 5м по лопаткам в бок кабану- наскозь, причем рядом вырубленый пятачок с шерстью лежал. На 25м лось по диагонали, пуля где-то в костях таза застряла. Сердце и легкие зацеплены, но лось пробежал еще метров 200. Аэродинамически позисовский стальной Удар (типа Полева) лучше, только точность изготовления страдает. для спецназа у нас делали стальную легкую высокоскоростную опять типа Полева, но с иглой, блок цилиндров поперек ГАЗ-51 насквозь пробивает.
drachun 03-07-2006 12:09

quote:
Originally posted by VVal:
Александр Константинович! "нэ так всо это било". не знаю какой там аэродинамик был Блондо, но пуля как раз аэродинамически нестабилизирована, ЦТ лежит позади ЦВ..

Виктор! Спинным-то мозгом я, конечно, понимаю, что вся великая оружейная история ковалась в основном на ИЖМЕХе . А остальная мировая оружейная история - это всего лишь малая часть той великой оружейной истории, которая ковалась в основном на ИЖМЕХе.

Помнится мне, как один четырехзвездный герой (Брежнев Л.И.) тоже утверждалв своей книге, что Великая отечественная война - это всего лишь малая часть великой битвы за Малую Землю. Ему за эту книжку даже Государственную премию дали!

И, что вы прикажете делать моему головному мозгу, а также моему внутреннему голосу,которые УПЭРТО соглашаются с истинными историческими фактами и реалиями. В том числе и с тем, что пуля инженера-аэродинамика Роланда Блондо - одна из самых стабилизированных пуль в мире (для гладкоствола)? Свидетельство этому - более, чем ШЕСТИДЕСЯТИЛЕТНИЙ опыт её практического применения. И ВСЕГДА ИМЕЛИ, ИМЕЕМ И ИМЕТЬ БУДЕМ ИДЕАЛЬНО КРУГЛЫЕ ПРОБОИНЫ!!!

VVal 03-07-2006 13:55

не знаю что и где там ковалось в истории, но исторический факт и реалия- пуля Блондо аэродинамически нестабильна. И не может быть таковой. Как и пуля Майера, к слову. Рубейкина -стабилизирована, но очень слабо. Иначе объясните, какими силами она (Блондо) стабилизируется? Есть центр масс, еще скажем центр аэродинамического сопротивления., очень примерно совпадающий с центром внеличины. Сила тяжести, сила инерции, сила сопротивления воздуха. И что?
Не отрицаю опыт применения, сам брал лося правда Рубейкинской пулей, только по дичи не всегда четко фиксируется как пуля попала. постреляйте по бумаге хоть несколько серий, метров на 50.
drachun 03-07-2006 15:02

quote:
Originally posted by VVal:
не знаю что и где там ковалось в истории, но исторический факт и реалия- пуля Блондо аэродинамически нестабильна. И не может быть таковой. Как и пуля Майера, к слову. Рубейкина -стабилизирована, но очень слабо. Иначе объясните, какими силами она (Блондо) стабилизируется? Есть центр масс, еще скажем центр аэродинамического сопротивления., очень примерно совпадающий с центром внеличины. Сила тяжести, сила инерции, сила сопротивления воздуха. И что?
Не отрицаю опыт применения, сам брал лося правда Рубейкинской пулей, только по дичи не всегда четко фиксируется как пуля попала. постреляйте по бумаге хоть несколько серий, метров на 50.

Другими словами, Виктор Вальнев предлагает мне спилить, на хрен, пышно зеленеющее древо жизни? Я этой ..... заниматься не буду. Ему надо, пусть он и пилит.

spit 03-07-2006 15:18

Нестабильна не пуля Блондо, а ее аэродинамическая модель что говорит только о качестве модели.
VVal 03-07-2006 15:49

дерево, модель, качество- зачем красивые слова? мишени покажите. серия 5 шт подряд с упора на 50м. Есть желание- на 75м. на 100м и не мечтаю. мой опыт говорит о нестабильности Блондо.
VVal 03-07-2006 15:50

Кстати, идею (не мою, но мехзаводскую) о дешевых но качественных фторопластовых ведущих поясках Вы выплеснули вместе с иронией.
DmL 06-07-2006 02:08

Существует ли такая пуля в 410-м калибре? Или 20-ый - это минимум?
drachun 08-07-2006 21:53

quote:
Originally posted by VVal:
Кстати, идею (не мою, но мехзаводскую) о дешевых но качественных фторопластовых ведущих поясках Вы выплеснули вместе с иронией.

Мы с дядькой и через это проходили задолго до ижмеховских опытов. Только точили мы их из полиэтилена и НАПЯЛИВАЛИ на пулю после размягчения в кипятке (кстати, без всякой разрезки!). Не понравилось.

drachun 08-07-2006 21:57

quote:
Originally posted by DmL:
Существует ли такая пуля в 410-м калибре? Или 20-ый - это минимум?

Думаю, что никаких препятствий тут не существует. Надо только пересчитать все размеры пули и контейнера поднеё с соответствующим уменьшительным коэффициентом. Коэффициент получается делением диаметра канала ствола 410 калибра на диаметр канала ствола 12 калибра. Удачи!

Abu George 11-07-2006 14:44

quote:
Originally posted by drachun:

Думаю, что никаких препятствий тут не существует. Надо только пересчитать все размеры пули и контейнера поднеё с соответствующим уменьшительным коэффициентом. Коэффициент получается делением диаметра канала ствола 410 калибра на диаметр канала ствола 12 калибра. Удачи!


Извините Александр Константинович, но этот фокус не получится. Стрелял я пулями Блондо латвийского происхождения для 28 калибра. Отвратительно! В отличие от 12-го.
А причина кроется вот в чём: пуля-то имеет газодинамическую стабилизацию. Это я для VVal сообщаю. Поэтому обычные расчёты для пули Блондо неприменимы. Она подчинаяется законам турбулентного движения воздушных потоков, которые (как и водные потоки) ещё никто теоретически не описал. Все зависимости носят эмпирический характер. Пуля Рубейкина, стабилизируется за счёт естественной стреловидности. И подчиняется обычным законам балистики, а поэтому рассчитывается обычным путём.
В силу сказанного, простое копирование размеров, пусть и с "правильным" коэффициентом, не приводит к получению нужных результатов. Нарушаются закономерности газодинамической стабилизации, а они (как и для всех турбулентныхе процессыов) могут быть установлены только эмпирическим путём. Блондо "угадал" в своё время эти закономерности для 12-16 калибров. Прочим, никто РЕАЛЬНО не заморачивался.

Eduard G 11-07-2006 18:22

Господа, может еще теорию относительности приплетем с искажением пространства и времени - для одного пуля летает идеально стабильно, делая строго круглые отверстия, а для других (и для меня тоже, если речь про Блонда) всяко-разно, и боком в том числе.
Нет никаких объективных прчин летать пуле Блондо лучше чем все другие
подобные недостабилизированные или совсем нестабилизированные пули - когда прямо, когда "бочком". И процессы турбулентного обтекания нисколько не отменяют классическую "кандовую" механику, а лишь описывают частные процессы турбулентночти и погранслоя, для которых более общие понятия центра давления аэродинамических сил и центра тяжести никто не отменял.
Трудно, конечно, спорить с "зеленеющим древом жизни", но только надо помнить, что это "древо" (опыт) у каждого свой, а мы тут стремимся установить объективную реальность, или истину. Вобщем, нам тут не легенды и былины сочинять следует ;-))
Блондо хороша своей "стабильностью в работе" на относительно ближних дистанциях (где нет особых претензий к точности и запас по энергетике есть) - деревья шьет, форму практически сохраняет и не фрагментируется, не склонна к рикошету.
ИМХО Если надо стрелять "далеко" и (или) иметь максимум останавливающего действия, то лучше стреловидная пуля с максимальной стабильностью и энергетикой на траектории (Полева, или "геометрически правильная" болванка с длинным хвостовым пыжом для стреловидности и малым поперечником) и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.
У каждой пули есть своя оптимальная ниша и сфера применения - и не стоит здесь пытаться найти еднственную панацею на все случаи жизни, "чудесным и за гранью понимания" образом не имеющей недостатков вопреки элементарным законам механики.
Abu George 11-07-2006 20:22

quote:
Originally posted by Eduard G:
Блондо хороша своей "стабильностью в работе" на относительно ближних дистанциях (где нет особых претензий к точности и запас по энергетике есть) - деревья шьет, форму практически сохраняет и не фрагментируется, не склонна к рикошету.
ИМХО Если надо стрелять "далеко" и (или) иметь максимум останавливающего действия, то лучше стреловидная пуля с максимальной стабильностью и энергетикой на траектории (Полева, или "геометрически правильная" болванка с длинным хвостовым пыжом для стреловидности и малым поперечником) и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.
У каждой пули есть своя оптимальная ниша и сфера применения - и не стоит здесь пытаться найти еднственную панацею на все случаи жизни, "чудесным и за гранью понимания" образом не имеющей недостатков вопреки элементарным законам механики.

Полностью согласен с Эдуардом. Не зря Французы для длинных дистанций изобрели пулю Совестра.
А экскурс в теорию (не самый наверное грамотный, поскольку учили меня не аэродинамике, а гидравлике) привёл исключительно для объяснения невозможности простого копирования пули Блондо "в переводе" на малые калибры.

Eduard G 11-07-2006 21:48

Вдогонку, по физике-механике пули Блондо. Эта и подобные пули(аэродинамически не(до)стабилизированные) летят "ровно и прямо" (но только до определенной поры и дистанции) не потому, что они аэродинамически "волшебным и непонятным" образом хороши, а потому, что еще не успели (времени не хватило), чтобы "войти в кувырок" и прийти в цель боком. Пулю после вылета из ствола дистабилизирует струя вырывающихся газов и впоследствии сила сопротивления воздуха (если пуля аэродинамически не стабилизирована развитым оперением и положением ЦТ впереди центра давления). Чем больше масса пули и дальше разнесена эта масса от центра тяжести (то есть, чем больше ее момент инерции вращения), тем дольше и дальше она будет сохранять исходную "правильную" ориентацию и относительную устойчивость.
Пуля Блондо в этом смысле относительно более хороша супротив некоторых пуль за счет разнесения центра масс в головную и хвостовую часть (если их разнести симметрично эффект будет не хуже без всяких экзотических и "волшебных" задних юбок с "чудесной" аэродинамикой) и увеличенного момента инерции, но все это до поры до времени - как и для любой другой нестреловидной пули. Если же стрелять, например, на 80-100м, да еще из верхнего ствола гладкостволки (когда подброс ствола дополнительно дистабилизирует пулю при выстреле), то, боюсь, результат будет 100% плачевным посравнению с аэродинамически "правильными" пулями Полева и подобными (Бреннеке и Гуаланди с развитым оперением-пыжами) - все больше бочком Блондо прилетит с соответствующей "печальной" кучностью. Так что делайте выводы и поправки на "авось" пристрельбе подобными пулями далее 40-60м.
В относительно малых калибрах при пропорциональном масштабировании (уменьшении) ситуация усугубляется тем, что масса пули и момент палает примерно пропорционально размерам в кубе, а аэродинамические силы уменьшаются примерно в квадрате - то есть уменьшается запас устойчивости у пули посравнению с 12-16 калибром. Плюс у малых калибров, как правило, и давления (и дульные тоже), и начальные скорости, и соответственно аэродинамические силы опрокидывания относительно выше - отсюда и более печальный результат с Блондо и иже с ней. Для малых калибров, таким образом, "правильные" стреловидные пули еще более критично желательны для точного и стабильного боя.
Ну вот и весь сказ по законам обычной механики и аэродинамики про пулю Блондо - смысла вставать под знамена тайных знаний и "фетишей" из "личных "правд и истин" авторитетных гуру" нет абсолютно - все приземленно и банально
Всем удачи
PRINCIP 11-07-2006 22:38

quote:
Originally posted by Eduard G:
... и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.

Во всем остальном согласен.
Насчет Гуаланди поспорю... Недеформируемая она практически... У меня очень много образцов подобранных как на стрельбище, так и после охоты, разных пуль... Можете мне поверить - Гуаланди просто малодеформируемая болванка хорошей геометрии при производстве, поэтому и летает стабильно.
Фото выкладывать? Ихъ есть у меня...

Eduard G 11-07-2006 22:51

Охотно верю - сам с Гуаланди дела "близко" не имел. Значит использовали твердый и малодеформируемый сплав свинца в угоду лучшей сохранности геометрии и размеров при перегрузках во время выстреле для точности стрельбы, пожертвовав деформацией и отчасти останавливающим действием :-))
Abu George 13-07-2006 17:48

quote:
Originally posted by Eduard G:
Охотно верю - сам с Гуаланди дела "близко" не имел. Значит использовали твердый и малодеформируемый сплав свинца в угоду лучшей сохранности геометрии и размеров при перегрузках во время выстреле для точности стрельбы, пожертвовав деформацией и отчасти останавливающим действием :-))

Полностью согласен. Свежая иллюстрация. Конец ноября 2005 г. На охоте нагоном с собаками стреляно 4 кабана.

Самый крупный (около 80 кг), стрелян Бреннеке Классик (Роттвайл) с 15 метров. Пуля раскрылась полностью. Сквозной раневой канал диаметром до 4-5 см. Кабан уполз с места стрела на 15-20 метров.

Сеголеток стрелян с 15-20 метров пулями "а ля Бреннеке" неизвестного происхождения. Патроны Позис. Пули были сделаны из достаточно твёрдого сплава. Итог - понадобилось три(!) выстрела для поражения поросёнка кил на 25. Две пули - навылет. Одна фрагментировалась на кусочки размером с дробь 1-2 номера, попав в основание черепа.

Ещё сеголеток стрелян навылет пулей Аляска 308 Вин с 20-25 метров. Дострелить не получилось, т.к. в единственно возможном створе стрельбы оказался человек. Сеголеток убежал на другой номер, где был стрелян наповал метров с 20 пулей Полева 3. Раскрылась в идеальный круг диаметром около 3 см и фрагментировалась на две части.

Третий сеголеток стрелян навылет с 15-20 метров пулей Гуаланди. Ушёл.

Eduard G 13-07-2006 18:19

Мда...., как приятно, что объективная и давно, вобщем-то, известная модель баллистики и ключевых факторов останавливающего действия находит столько здравомыслящих сторонников и подтверждается реальной практикой
Настораживает только молчание со стороны "адептов" ((фанатов) пули Блондо - наверно мы сумели их обратить в свою веру - вобщем, разум торжествует!
Ну..., за правду, максимально приближенную к истине
drachun 16-07-2006 12:37

quote:
Originally posted by Abu George:

Полностью согласен. Свежая иллюстрация. Конец ноября 2005 г. На охоте нагоном с собаками стреляно 4 кабана.

Самый крупный (около 80 кг), стрелян Бреннеке Классик (Роттвайл) с 15 метров. Пуля раскрылась полностью. Сквозной раневой канал диаметром до 4-5 см. Кабан уполз с места стрела на 15-20 метров.

Сеголеток стрелян с 15-20 метров пулями "а ля Бреннеке" неизвестного происхождения. Патроны Позис. Пули были сделаны из достаточно твёрдого сплава. Итог - понадобилось три(!) выстрела для поражения поросёнка кил на 25. Две пули - навылет. Одна фрагментировалась на кусочки размером с дробь 1-2 номера, попав в основание черепа.

Ещё сеголеток стрелян навылет пулей Аляска 308 Вин с 20-25 метров. Дострелить не получилось, т.к. в единственно возможном створе стрельбы оказался человек. Сеголеток убежал на другой номер, где был стрелян наповал метров с 20 пулей Полева 3. Раскрылась в идеальный круг диаметром около 3 см и фрагментировалась на две части.

Третий сеголеток стрелян навылет с 15-20 метров пулей Гуаланди. Ушёл.


Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп!. И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит?

Eduard G 17-07-2006 12:24

"Хоть в лоб, хоть по лбу"
:-)
Abu George 17-07-2006 02:32

quote:
Originally posted by drachun:

Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит?


Не-е-е, я как раз Аляской 308-й стрелял.
К тому же не стреляю я 12-м калибром пулями. Обычно 28-м. А в него засовываю самоделку из двух Спутников, связанных короткой капроновой нитью. Убойность - отличная! Кучность на 50 метрах - весьма неплохая. Обычно из ТОЗа около 15 см. Если по двум стволам замерять - то до 18-20 см. Рикошетов и отклонений не бывает! Раз стрельнул через кустарник - так видно было как взлетели срезанные веточки. При попадании в щит ДСП, толщиной 6 см, наблюдались два круглых сквозных отверстия, соединённых тонкой прорезью. В общем - мне хватало. Из 16-го (Бекас), стрелял Роттвайлом с Бреннеке Классик. На качество стрельбы не жаловался. Теперь вот подбираю пули для БМ-ки.

drachun 17-07-2006 11:03

quote:
Originally posted by Abu George:

Теперь вот подбираю пули для БМ-ки.


Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит?

АМО 17-07-2006 12:25

quote:
Originally posted by drachun:

Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит?


Любить не любить, ...и кого/чего -решать вам.

про Гуаланди :
- работает четко! ... выштамповывает отверстие, благодаря острым граням -что облегчает поиск подранка(крайне редко)по обильной крови.
деформируется слабо, полностью салидарен с выше высказ. мнениями, голову крупного кабана(секач),-пробивает навылет. выходное отверстие немногим болеее входного, по лопатке* -обычно застревает в районе позвоночника,
Очень стабильная* и точная пуля(пока лучше не встречал)
лучший патрон с Гуаланди 32г. -"Олимпия"
Российского разлива-значительно хуже.

Abu George 17-07-2006 12:44

quote:
Originally posted by drachun:

Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит?


У меня БМ-ка в 16-м калибре.

drachun 17-07-2006 12:52

Очень хорошо!!! В детстве это был мой любимый размерчик!
Abu George 17-07-2006 13:09

quote:
Originally posted by drachun:
Очень хорошо!!! В детстве это был мой любимый размерчик!

Пули-то у вас в 16-м али в 12-м?

Abu George 17-07-2006 13:12

quote:
Originally posted by Eduard G:
"Хоть в лоб, хоть по лбу"
:-)

Евгений, а чё вы заморачиваетесь? Сейчас постреляем, посмотрим. Опубликуем результаты. И спору - конец.

drachun 17-07-2006 13:16

quote:
Originally posted by Abu George:

Пули-то у вас в 16-м али в 12-м?


Каких надо, таких и наточим.

Abu George 17-07-2006 15:43

quote:
Originally posted by drachun:

Каких надо, таких и наточим.


А контейнеры?

Eduard G 17-07-2006 16:20

quote:
Originally posted by Abu George:

Евгений, а чё вы заморачиваетесь? Сейчас постреляем, посмотрим. Опубликуем результаты. И спору - конец.


Хоть я и не Евгений
Стрельните метров на 80-100, так как до 40-50м вобщем-то не критична, в разумных пределах, некоторая потеря устойчивости и попадание "немного бочком" - кучность может оставаться вполне приемлемой и достаточной.
Удачи в испытаниях.

Abu George 17-07-2006 17:26

quote:
Originally posted by Eduard G:

Хоть я и не Евгений
Стрельните метров на 80-100, так как до 40-50м вобщем-то не критична, в разумных пределах, некоторая потеря устойчивости и попадание "немного бочком" - кучность может оставаться вполне приемлемой и достаточной.
Удачи в испытаниях.


Коллега, сорри! Не по злобе, а от общей замороченности... Просто в другом форуме с Евгением прямо перед тем общался. Впреть буду внимательнее.
А стрелять буду сначала на 50 метров (общая пристрелка), потом - на 80 метров (контрольная стрельба).

Eduard G 17-07-2006 19:25

По путанице с именами - ерунда, конечно.
А так, ждемс результатов отстрела - хоть и предсказать их итог совсем не трудно :-)
Бумажку мишени, наверно лучше наклеить (или использовать из) на достаточно "плотненький" картон или бумагу (хотя фиг поймешь как лучше) - так, чтбы достаточно хорошо было видно круглое отверстие от пули и боковые надрывы сбоку от отверстия, если пуля прилетела немного бочком.
а так вполне адекватная пуля (Блондо) для стрельбы до 50-60м, но далеко не лучшая во многих условиях применения, да и альтернатива в виде пули Рубейкина уж точно не хуже :-)
Ну, будем ждать вердикта.
Abu George 17-07-2006 20:45

Только я это... небыстро. Уж не посетуйте.
DmL 09-08-2006 23:39

А нет ли у кого размеров пули Рубейкина для 410 калибра? Или в малых калибрах её не используют?
pepper70 03-11-2006 03:55

и чего такая нужная тема заглохла?
есть новости по отстрелу?
PRINCIP 03-11-2006 09:27

quote:
Originally posted by pepper70:
и чего такая нужная тема заглохла?
есть новости по отстрелу?

Может и есть... Но может их стыдно представлять на суд общественности!

Z00.8 03-11-2006 11:17

Гуаланди интересна тем, что чем выше ее скорость, тем сильнее она деформируется и точнее летит. В отличае от многих пуль которые при повышенных скоростях летят куда попало. При выстреле 20кой по тонкостенной бочке с размягченной глиной с 25 метров при выходной скорости в 520 с небольшим из 5 пуль 4 разломились превратившись в некое подобие пропеллера, одна была сильно деформирована. СтрелянныйГуаланди магнум крупный секач по инерции пролетел еще 15 метров до плавней и там воткнулся пятаком. Сквозное пробитие.Левая лопатка в хлам, правая вывернута. Пуля весьма прилично деформирована. Скорость для нее нужно выше, скорость.ИМХО
Дмитрий 76 05-11-2006 23:12

Тоже очень хотелось бы увидеть результаты отстрела
vorobei 06-11-2006 10:40

А меня интересует, как в домашних услосиях можно изготавливать те контейнеры, что на первой странице показаны. Ну или чтобы где их покупать...

Просто сами точёные пули, есть такая надежда, скоро будет где делать, а вот с контейнерами боюсь что будут проблемы.

Да, калибр у меня 20-й.

Z00.8 06-11-2006 11:59

quote:
Originally posted by vorobei:
Да, калибр у меня 20-й.
Проблема

Laborant 06-11-2006 16:06

quote:
Originally posted by DmL:
А нет ли у кого размеров пули Рубейкина для 410 калибра? Или в малых калибрах её не используют?

Нарисовал. Коллега Всеволод даже и выточил у себя на производстве.
Диаметр с учетом необходимости контейнера. Еще не испытывал, вот приедет пулелейка под шарик из-за окияна, тогда все и испытаю.


click for enlarge 1064 X 1502  50.9 Kb picture

pepper70 07-11-2006 01:25

а никто не наделал пуль таких под 12?
если презентуют/продадут - обязуюсь выложить данные отстрела!
Метров на 35 и на 50-100.
с ув.
drachun 28-12-2006 19:54

quote:
Originally posted by Z00.8:
Проблема


Никаких проблем! На том же токарном станке выточить из пруткового полиэтилена низкого давления. Затем разрезать острым ножом на 4 части.
Удачи!

Z00.8 30-12-2006 01:18

Саш, во гимор приятный точить на станке контейнера????
Взял тут новый капролончик с молибденом. Материал очень понравился. Впринципе можно всю пулю точить токо пустотелую, кою потом свинцом заливать. Пулю можно кстати правильной формы. Стрелять можно будет лиш из ланкастера или парадокса. Вы когда в конце концов соберетесь??????
Есть кстати и литьевой. Гдеб списанный но в приличном состоянии термопластавомат надыбить???
drachun 30-12-2006 12:14

В каникулы точно! Вот только голос у Лехи наладится ...
Владимир И 30-12-2006 18:47

quote:
Originally posted by Z00.8:
...Есть кстати и литьевой. Гдеб списанный но в приличном состоянии термопластавомат надыбить???

Свой термопластавтомат большой гимор- вернее его содержание... да и почему автомат? Есть и полуавтоматы и ручные установки на одноместную прессформу, разбираемую в ручную. Собрал, установил, отлил (под давлением, разумеется), снял, охладил , разобрал и т.д. Такие "ручные" системы называются "САМОВАРАМИ". Их ценность в дешевизне прессформы, а назначение- изготовление небольших партий изделий или отдельных деталей для проведения испытаний. На термопластавтомате это все производится в автоматическом режиме, НО ПРЕССФОРМА ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ... оценночно от 15-20 к$... можно и дешевле, если на меньшее количество позиций и ХОДОВ до ее полного износа. Кстати , "один ход" термопластавтьомата можно оценить примерно как 10 руб... если очень большой заказ, то и значительно дешевле. Если сделать многоместную прессформу ( скажем на 20 шт), то РАБОТА всего 0.5 руб на деталь. Производительнось , скажем, 200 ходов в час - итого 4 тыс деталей в час. Если есть прессформа, то разместить такой заказ не проблема - неделя работы и на всю оставшуюся жизнь хватит. В общем , главное проессформа, т.е. оснастка, а все остальное решается очень просто. Мало того, если идти по такому пути, то элементарно делать ведущие пояски из полиамида путем наплавки в канавку и контейнер вообще не нужен, а прочность таких пояской обепечивает их использование вместо медных в нарезных арт. системах.

drachun 30-12-2006 20:51

В облегающих контейнерах пуля летит намного точнее. Проходили! ;(
Владимир И 30-12-2006 22:23

Насколько я понимаю, пуля не летит в контейнере, а находится в нем в стволе, а причина (ИМХО)- некачественное, т.е. не достаточно точное изготовление поясков из мягкого полиэтилена или фторопласта. Во время прохождения по стволу такой поясок просто "течет" и меняет свою форму. Полиамид ( капролон) более прочный материал и лучше держит форму, позволяет изготавливать детали с ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокой точностью, очень стоек к истиранию. По своим механическим свойствам значительно превосходит как полиэтилен и фторопласт, так и свинец.
Ради интереса, не по теме, но может и пригодиться: http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2265787
Z00.8 30-12-2006 22:44

Во во нужно такой самоварчик сварганить. Правда очередь клиентов уже на пару месяцев. Некогда абсолютно.
RAT 31-12-2006 12:00

У меня такая идея давно бродит нужно ее обдумать так как все упирается в контейнер при создании пули .
Владимир И 31-12-2006 12:42

Даже простенький "самовар" для литья платмассы типа АБС, полиамид, и т.п. в любом случае должен развивать серьезное давлением. Дома этим заниматься достаточно сложно. Полиэтилен низкого давления не обеспечивает необходимой точности, плывет и т.п., но во многих случаях и он пойдет... В любом случае нужена будет оснастка. Проще найти предприятие, где есть подобное. Отлить в Москве можно без проблем . Найти производителей пласмассовых деталей (от ведра до пробок для бутылок) и заказать необходимое количество. Неоднократно встречал предложения в виде рекламы по литью любых пласмассовых изделий.
RAT 31-12-2006 12:51

заказ имеет смысл когда отработана форма , если заказывать неотстреляные контейнера то нефига интересного не получится , так что вариантов не особо много получается либо точить либо лить самому , я не беру в данном конкретном случае контейнер под Блондо или Пасечного он достаточно не сложен представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки .
Владимир И 31-12-2006 01:10

"представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки . "

А в чем его сложноть. В любом случае будет тело вращения. Можно выточить и разрезать. По ссылке контейнер как раз тянущий. Обычное тело вращения с резьбой внутри ( можно и с наружи по всей длине - для лучшей обтюрации) разрезанное на две части. В резьбу вкручивается тело пули, на котором нанесена аналогичная резьба. Разуеемся, что резьба достаточно крупная- примерно так же и у Совестра, только не резьба, а кольца, которые дополнительно обеспечивают фрагментацию. Резьба просто технологичнее. Отливать "через колено" не реально. Посмотрите, кстати, по ссылке на сердечник и Вы увидите "знаменитую" форму Зенита, а если пересчитаете размеры, то и они будут очень близкими... а есть и джругие калибры... скорее всего именно поэтому пробило плиту при испытании в гладком стволе ( это обсуждалось)... только не уверен, что это был гладкий ствол ружья. Вы ( и еще некоторые)пытаетесь ПОВТОРИТЬ ЭТОТ ПУТЬ, НО ОН УЖЕ ОДНАЖДЫ ПРОЙДЕН.

RAT 31-12-2006 01:33

quote:
Originally posted by Владимир И:
"представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки . "

А в чем его сложноть. В любом случае будет тело вращения. Можно выточить и разрезать. По ссылке контейнер как раз тянущий. Обычное тело вращения с резьбой внутри ( можно и с наружи по всей длине - для лучшей обтюрации) разрезанное на две части. В резьбу вкручивается тело пули, на котором нанесена аналогичная резьба. Разуеемся, что резьба достаточно крупная- примерно так же и у Совестра, только не резьба, а кольца, которые дополнительно обеспечивают фрагментацию. Резьба просто технологичнее. Отливать "через колено" не реально. Посмотрите, кстати, по ссылке на сердечник и Вы увидите "знаменитую" форму Зенита, а если пересчитаете размеры, то и они будут очень близкими... а есть и джругие калибры... скорее всего именно поэтому пробило плиту при испытании в гладком стволе ( это обсуждалось)... только не уверен, что это был гладкий ствол ружья. Вы ( и еще некоторые)пытаетесь ПОВТОРИТЬ ЭТОТ ПУТЬ, НО ОН УЖЕ ОДНАЖДЫ ПРОЙДЕН.


Да проблемы есть , тот кронтейнер что на снаряде поддон из люмина сделан , и закреплен в дульце гильзы при прохождении ствола обтюрация на нарезах и дополнительное обжатие тела пули в се получается нормально , в гладком этап задача усложнена , во первых обеспечением нормальной обтюрации при частично погруженной в порох пуле , 2 головная часть пули должна быть погружена в контейнер и не выстыпать за его пределы , это обеспечит нормальную закрутку и безопасность при снаряжении в подствольные магазины . при этом нужно в пластике обеспечить поддержку снаряда , фрагментируемые пули сейчас не в моде ? нужно чтобы тело пули сохраняло 90-95% массы вставки в контейнер из аллюминия сильно усложныт конструкцию.

drachun 31-12-2006 13:47

quote:
Originally posted by drachun:
В облегающих контейнерах пуля летит намного точнее. Проходили! ;(

НАХОДЯЩАЯСЯ В СТВОЛЕ в облегающем контейнере (а не в поясках) пуля показывает большую стабильность (нет диких пробоин) и, соответственно более высокую кучность. Стрелял .... , НУ, ОЧЕНЬ МНОГО, обоими вариантами!
ПОТОМУ И ГОВОРЮ ТАК НАГЛО!!!

И сдается мне, все дело в том, что в предложенном мной варианте ФРАНЦУЖЕНКИ пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. Летит себе железка с 0-й соосностью и гладкими стальными поверхностями.

Владимир И 31-12-2006 19:49

quote:
Originally posted by drachun:


...пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. ...


Логично, с преимуществом облегающего контейнера (который "иногда" называют "поддоном") согласен. Просто как-то упустил слово "облегающий" и имел ввиду обычный дробовой. У "облегающего" есть и еще одно преимущесво - высокая прочность, которая практически исключает перекос пули в стволе при увеличении навески пороха до разумных ПРЕДЕЛОВ. В средней части контейнера желательно делать неглубокую проточку ( иди несколько узких) для уменьшения площади контакта контейнера с поверхностью ствола без снижения прочности.

то RAT

Поддон из полиамида ( капролона) в гладкоствольном "сработает" не хуже аллюминиевого... по ссылке поддон состоит из двух частей и это не что инное, как "облегающий" контейнер, о котором сказано выше. Мало того (просто "поверьте на слово") даже в изделиях, подобных приведенному в патенте, поддон, т.е. тянущий "облегающий" контейнер (как вариант, но несколько другой конструкции) выполняется из стеклонаполненного пластика, а давления там в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ больше 3000. То, что пуля по длине не войдет в гильзу и будет выступать- это уже совсем другая проблема: для исключение выступания за пределы натрона ее (пули) длина, разумеется, должна быть несколько меньше длины самого патрона. Собственно ничего нового и технически сложного нет, патроны с пулей Совестра тому подтверждения- там все именно так. Прорыв газов, кстати, при изготовлении нескольких кольцевых канавок в поддоне будет совсем незначительным, особенно, если канавки заполнить опилками, шерстью... вплоть до газетной бумаги или бумажным шпагатом. Проблема совсем в другом- стоимость пули будет "несколько" выше... именно это ограничивает массовое применение пули Совестра, да и пулю типа зенита по 250 руб/шт. мало кто купит. Стоимость "дневной тренировки" сравняется со стоимостью относительно дещевого нарезного ствола... говорил об этом много раз: нет серьезных технических проблем, кроме высокой стоимости "выстрела", который все равно "не дотягивает" по точности до нарезного.

RAT 01-01-2007 02:28

Владимир И
Это все понятно , там есть малеькие технические проблемы с разницей диаметра канала ствола от 18,3 до 18,7 но это по идее решается изготовлением ребристой внешней поверхности деформируемой при выстреле если все сложится я думаю сделаю отстреляю партию (самому интересно)
Стоимость даже мелко серийная сильно преувеличена если делать все на заказ стоимость патрона не выйдет за пределы 40 р проблема именно в изготовлении оперения и контейнеров их придется при мелкой серии делать полюбому дома .
Изготовлении пуль Блондо , Рубейкина , пасечного , Магнитка 2 , и их контейнеров технически более проста та к как там сразу решена проблема обтюрации за счет толкающего контейнера , короче это задумки на 2007 год , с Наступившем кстати
Владимир И 01-01-2007 14:02

С наступившим НОВЫМ ГОДОМ и успехов! Технических сложностей как Вы сами признаете, нет, а технологические в домашних условиях будут всегда. К сожалению, из-за этой причины, а также попыток снизить затраты и "упростить", приходится жертвовать техн. характеристиками. Желание проверить выводы других и найти разумный компромисс всегда похвально, а сумма известных решений очень часто дает не только сумму эффектов , но и ЭФФЕКТ СУММЫ, а это уже новое Решение. Еще раз успехов!
drachun 06-02-2007 11:41

quote:
Originally posted by Владимир И:
Технических сложностей как Вы сами признаете, нет, а технологические в домашних условиях будут всегда. К сожалению, из-за этой причины, а также попыток снизить затраты и "упростить", приходится жертвовать техн. характеристиками. Желание проверить выводы других и найти разумный компромисс всегда похвально, а сумма известных решений очень часто дает не только сумму эффектов , но и ЭФФЕКТ СУММЫ, а это уже новое Решение. Еще раз успехов!

Был бы я модератором этого раздела,Владимир, Я БЫ НАПИСАЛ ЭТО ВВЕРХУ (в анонсах) БОЛЬШИМИ КРАСИВЫМИ БУКВАМИ!

Удачи!

sos 163 06-02-2007 17:37

quote:
Originally posted by drachun:

НАХОДЯЩАЯСЯ В СТВОЛЕ в облегающем контейнере (а не в поясках) пуля показывает большую стабильность (нет диких пробоин) и, соответственно более высокую кучность. Стрелял .... , НУ, ОЧЕНЬ МНОГО, обоими вариантами!
ПОТОМУ И ГОВОРЮ ТАК НАГЛО!!!

И сдается мне, все дело в том, что в предложенном мной варианте ФРАНЦУЖЕНКИ пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. Летит себе железка с 0-й соосностью и гладкими стальными поверхностями.


Стрелял Блондо самого отвратительного качества - магазинной из свица литой ,20 калибра, начитавшись всевозможных статей.МЦ 20 -01 порох дымный 3,5 гр .На 30 метров с рук в А - 4 серией из 3 патронов попал.Но это не главное - поразили аккуратные отверстия в сосновой доске 40 мм.,правда последним выстрелом доску расколол.Мне кажется пуля не плохая , но только при качественном ее изготовлении ,я имею в иду наличие свинцовых поясков запрессованых по краю , как у оригинала.

drachun 06-02-2007 19:07

Сама пуля ... из свинца???
Я правильно вас понял?
Zergio 06-02-2007 23:29

quote:
Originally posted by sos 163:

Стрелял Блондо самого отвратительного качества - магазинной из свица литой


Развели Вас. Блондо точится или штампуется из твердосплавных металлов. Железо, сталь, латунь.

В оригинале вроде из стали. Чисто Свинцовые Блондо это подделки-поделки для умных незнаек.

sos 163 07-02-2007 14:43

quote:
Originally posted by Zergio:

Развели Вас. Блондо точится или штампуется из твердосплавных металлов. Железо, сталь, латунь.

В оригинале вроде из стали. Чисто Свинцовые Блондо это подделки-поделки для умных незнаек.


Да все я понимаю .У нас продают копию Блондо из свинца.Других нет.Честно говоря даже хотел заказать оригинальные где нибудь за бугром ,но попал на Шашкова с его прекрасным подбором пуль .Это пока и остановила ,а так я бы с удовольствием взял с десяток оригинала для изготовления чего нибудь более или менее похожего.

mobidik12 21-02-2007 12:05

Добрый вечер,позвольте и мне поучаствовать теме точеных пуль.
Во первых Спасибо Александру Константиновичу за то что направили в нужном русле : стальные пули это ВЕЩЬ.
Примерно в середине сезона на копытных прочитал здесь о стальных француженках,ну и незамедлительно начал поиск токаря,кот.возмется за дело.Объездил 5-7мастерских,или организаций ,такой вывод Что попадались или идиоты или те кому не нужны деньги,или с бодуна задумался о смысле жизни и не то что работать ,разговаривить,не хочет.
кое как нашел,выточили,кое как 30 шт-500 р
по качеству не очень но пойдет .Вечером забрал ,под ночь зарядил ,в 6 утра на охоту за 500 верст,естественно пули не пристрелял (не успел).В первый день охоты отправили в гай ,ну а там можно и нужно шуметь и стрелять ,пострелял :пули летят стоя,но с разбросом примерно 50-100см на примерно 35м.
Расстроился столько надежд,хлопот и впустую.
На следущий день на застреле иж-12,внижнем майера,в верхнем француженка (других подкалиберных со мной нету),косуля бежит слева на право передо мной ,т.е.правый бок ко мне ,20-25м.1 выстрел нижний -мимо,2 верхний (француженка) в позвоночник в середину корпуса ,она упала на спину ,потом встала и поковыляла от меня (с простреленным позвоночником!) ,еще 2 выстрела 1 мимо,2-в ногу,проковыляла 20-30 метров,свалилась в ручей,там ее задушил гончак.
По приезду домой возобновил поиски нормального токаря,нашел но переферии,гдн работаю,заказал 12 рубейкина(нар.диам 15,6)12 блондо (нар.диам. 15,7 размеры из книги Трофимова)по 12,5р .Снарядил 2,3порох сокол 2 прокл по 1,5мм,войлок двп,прокладка дробовой конт,разрезенный вдоль,удалил ребра жесткости,рубейкин.
2,3 сокол 2 прокл.войлок ,блондо,снизу и сверху(разразан пополам) одел по 1 пласт.обтюратору пороховому(такие красные,подходят отлично)
2,3 сокол 2 прокл.войлок,блондо ,сверху обтюратор одел (разрезан пополам),снизу обтюратор ,но гладкой стороной к пуле и привинчен к пуле (получился хвостовик)
На стрельбище 50 метров мишень обычная с черным кругом,ветра нет ,0+1,целился под круг.
С привинченным обтюратором ниж.ствол -1 на 3часа от центра сантим на 20 боком,2- еще кудато ,3 тоже кудато
блондо с одетыми поясками,с ниж и верх стволов получше ,но не то, некоторые боком.
рубейкина ниж. ствол 3 выстрела ,подошел к мишени ,на бумаге дырок нету,посмотрел выше на краю 3 пробоины ПОЧТИ КАСАЮТСЯ ДРУГ ДРУГА
,н.е. нижний бьет на 50 м на 50см выше ,но строго по вертикале !!!,верхний на 3 часа от центра на 5-10 см.
2,3 многовато,плечо пару дней болело,и в голове после стрельб так нехорошо.заряжу 2,17
попробую.
На мой взгляд точность Француженки должна быть не хуже ,а то илучше,но с изготовлением контейнера мне она встанет руб30,поэтому остановлюсь на рубейкине из стали.
А кучности француженки у меня не было из-за контейнера ,одевал сверху и снизу дробовой конт.подрезал лиш. длину ,разрезал вдоль на 4 части ,в такой упаковке она болталась.
Александр Константинович подскажите по зазорам в дульном срезе и стальной пули,какой допуск max/min,боюсь ушатать стволы.
Владимир И 04-03-2007 21:34

quote:
Originally posted by drachun:

Был бы я модератором этого раздела,Владимир, Я БЫ НАПИСАЛ ЭТО ВВЕРХУ (в анонсах) БОЛЬШИМИ КРАСИВЫМИ БУКВАМИ!

Удачи!


Благодарю, а в порядке компенсации привожу ссылку на авторское свидетельство ПО ТЕМЕ:
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2064158

Если Ваше решение имеет существенные отличительные признаки , то не представляет труда оформить заявку, т.к. прототип имеется. Это многократно облегчает задачу.
Успехов.

ЗЫ. Приведенная в тексте ссылка на "2. Авт. св. N 324468, кл. F 42 B 7/10." является не чем инным, как описанием изобретения по известной ПУЛЕ ЗЕНИТ- авторы ШИРЯЕВ и Ко.

Константиныч 30-05-2007 09:14

quote:
Originally posted by mobidik12:

Александр Константинович подскажите по зазорам в дульном срезе и стальной пули,какой допуск max/min,боюсь ушатать стволы.

Максимальный диаметр пули 12 калибра - 15,6мм. Как видите, даже через суперчок она идёт с большущим зазором.
Удачи!

jaeger 31-05-2007 23:21

Ндя... А результатов отстрела как не было, так и нет. Почему бы это? Не приведет ли публикация результатов к закрытию темы?
Константиныч 01-06-2007 12:38

quote:
Originally posted by jaeger:
Ндя... А результатов отстрела как не было, так и нет. Почему бы это? Не приведет ли публикация результатов к закрытию темы?

Это ещё как-с?

jaeger 01-06-2007 11:25

Да так-с... Ежели результат окажется не бог весть...
Константиныч 01-06-2007 19:41

Escaper 02-06-2007 21:17

Сам никогда не стрелял пулей блондо, но мой многоуважаемый папа очень её хвалил. Для него её точил и снаряжал патроны какой то его друг, который видимо грамотно подбирал навески. Я лично полный профан в снаряжении патронов и по этому поводу выступать не буду. Только дома у меня есть две таких пули, но переда и зада у них нет, т.е. катушка как катушка. Обе пули стреляные, обе из лосей(конечно от свинцовых поясков остались одни слёзы). Одна навылет две лопатки, пуля под кожей и лось наповал(прим. с 60 м), а вторая в основание черепа (из куста была видна только башка, да и то закрыта немного ветками. прим. 25 м один позвонок вдребезги и кусок черепа отколот, пуля вывалилась при разделке из головы, откуда точно не смотрели т.к. там всё было в кашу). В моём описании могут быть неточности, т.к. это было давно и лет мне было 12-13, но эффективность налицо.
Escaper 02-06-2007 21:27

Да, хотел добавить. Если бы у меня было время снаряжать патроны (да и если бы умел..), я бы обязательно попробовал и в первую очередь именно с блондо, т.к. покупных патронов с этой пулей небывает. Из покупны мне очень по душе совестер. Выстрелил 3 штуки из ммммммммц 21 с чоком, на 50 м очень кучно.
Abu George 27-06-2007 19:04

quote:
Originally posted by drachun:

Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп!. И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит?


Саш, привет! Ну что, для испытаний десятка 2-3 француженок насыпешь мне?

Константиныч 27-06-2007 21:33

quote:
Originally posted by Abu George:

Саш, привет! Ну что, для испытаний десятка 2-3 француженок насыпешь мне?


Напомни, какой калибр нужен?

Я посмотрел - нужен 16-й.

dim99 28-06-2007 09:32

А укажите какой должен быть допуск и где?
dim99 28-06-2007 09:53

а вообще какой разумный допуск по весу?
Есть товарищи со станками при допуске +-0,05 цена за это

click for enlarge 289 X 448  24.0 Kb picture

в пределах 15-20р

Abu George 28-06-2007 14:56

quote:
Originally posted by Константиныч:

Напомни, какой калибр нужен?

Я посмотрел - нужен 16-й.


Саш, нужен 12-й. БМ-ка ушла. Сейчас готовлю ИЖ-18 к экспериментам с пулями разных типов. В том числе и с парадоксными Принципа. Твои нужны обязательно! Ну и рекомендации по снаряжению - тоже.

Константиныч 01-07-2007 03:58

quote:
Originally posted by Abu George:

Саш, нужен 12-й. БМ-ка ушла. Сейчас готовлю ИЖ-18 к экспериментам с пулями разных типов. В том числе и с парадоксными Принципа. Твои нужны обязательно! Ну и рекомендации по снаряжению - тоже.


Пуль 12-го хоть сейчас насыплю десятка три.
А, вот, контейнеры придётся заказать. Но, это меня не остановит (в четверг буду на заводе и размещу заказ).
Всё-таки у "француженки", похоже, скоро появится ПЕРВЫЙ независимый испытатель.
Удачи!

Abu George 02-07-2007 13:01

Константиныч! Как пули готовы будут - в РМ!
И ещё, как по-твоему, выдержит ли пластик низкого давления закрутку в парадоксе? Стоит ли это пробовать вообще? Не в смысле теории, а в плане снятия дурацких вопросов в дальнейшем? А?
Константиныч 02-07-2007 14:40

Парадоксу, точно, ничего не будет!
Удачи!
Abu George 02-07-2007 16:00

Да это понятно, а стабилизация улучшится или ухудшится? Да и не сорвёт ли с нарезов контейнер?
Константиныч 02-07-2007 19:34

quote:
Originally posted by Abu George:
Да это понятно, а стабилизация улучшится или ухудшится? Да и не сорвёт ли с нарезов контейнер?

ХЗ. Потом в твоём отчёте ... прочитаем, что и как.

Abu George 02-07-2007 19:39

Ну ладно, тогда ещё десяток подкинешь?
Константиныч 02-07-2007 19:53

Это уже будет таки 40 штук.
Abu George 02-07-2007 20:19

Ну так не для себя ж! На благо форума! За все отчитаюсь!
На днях вот "совестру" покупать пойду. Это тоже денег стоит. Но сравнить-то надо!
Z00.8 03-07-2007 17:02

quote:
Originally posted by Константиныч:

Пуль 12-го хоть сейчас насыплю десятка три.


Даже если и сорвет то всеравно немного подкрутит, а сие для пули весьма полезно. И нахрена я и точить болванки собрался когда Саша их даром раздает????

Abu George 04-07-2007 12:51

Не, не просто так раздаёт. Это ж для "научной работы"!
Runjero 05-08-2007 15:33

Коллеги, есть какие-нибудь результаты отстрела? Уж очень интересно узнать, стоит ли заморачиваться подобными пулями? В продаже есть стальной "Удар" от Позиса (фактически точеная полевка с тупым носом), который обладает неплохой точностью и хорошим останавливающим действием по зверю. И при этом цена достаточно бюджетная.
номер 05-08-2007 18:36

Чисто по логике Рубейкина должна быть лучше Блондо, особенно на более дальней дистанции. Поскольку кроме динамической стабилизации, как у Блондо, имеет еще и стреловидность. Воздух обтекает Блондо, за передней частью, примерно по профилю рубейкинской пули. По форме это торцованая капля + юбка от Блондо.
Возможно даже энергетически пуля Рубейкина более выгодна.
номер 05-08-2007 23:34

Размеры и эскиз пули Рубейкина: http://ada.ru/Guns/hunting/slugs/rubeykina/images/sizes.gif
Константиныч 06-08-2007 02:20

quote:
Originally posted by номер:
Чисто по логике Рубейкина должна быть лучше Блондо, особенно на более дальней дистанции. Поскольку кроме динамической стабилизации, как у Блондо, имеет еще и стреловидность. Воздух обтекает Блондо, за передней частью, примерно по профилю рубейкинской пули. По форме это торцованая капля + юбка от Блондо.
Возможно даже энергетически пуля Рубейкина более выгодна.

номер 06-08-2007 07:27

Что не так, Константиныч?
Константиныч 06-08-2007 11:55

Просто, когда у меня в заднице был очень сильный изобретательский зуд, мне довелось, НУ, ОЧЕНЬ МНОГО пострелять пулями: всякими и разными. Потому, в голове и сложилось мнение насчёт того, какая пуля лучше (чистая практика - никакой теории).

Номер, это мой топик - вы прочитали бы первый пост.
Кроме того, ничто не может помешать любому Фоме Неверующему легко и просто (да хоть с песней) снарядить по десятку-другому тех и других пулек и отбабахать их в одночасье с последующим непременным выкладыванием результатов здесь.

Удачи!

номер 06-08-2007 12:58

И как показала себя Рубейкина в ваших отстрелах??
Константиныч 06-08-2007 15:27

quote:
Originally posted by номер:
И как показала себя Рубейкина в ваших отстрелах??

Неплохо, но блондинка гораздо кучнее и траектория у неё настильнее.

номер 06-08-2007 19:36

Заряжали по рекомендациям Рубейкина или с таким же контейнером, какой сделали для блондинки?
Константиныч 07-08-2007 12:17

quote:
Originally posted by номер:
Заряжали по рекомендациям Рубейкина или с таким же контейнером, какой сделали для блондинки?

По Рубейкину.

номер 07-08-2007 20:08

И каких результатов можно ждать от такого снаряжения?
Они было примерно как у Блондо со свинцовыми поясками?
Константиныч 07-08-2007 20:24

Номер, а вы ... Ганзе на радость да врагам на зависть наточите-ка блондинок и рубейкиных + спецконтейнеров к ним и порадуйте аудиторию отчётом об отстреле этой сладкой парочки.
А чего просто так сопли-то жевать?

Удачи!

номер 07-08-2007 21:56

Когда у меня есть возможность, я просто беру и делаю.
С удовольствием отстрелял бы сладкую парочку, поскольку есть более дальняя задумка на лучшие времена.
А пока вот задаю вопросы
Константиныч 07-08-2007 21:58

Так всё-таки, вам блондинки нравятся или ... ?
номер 07-08-2007 23:23

Мне стальные гораздо более интересны нежели свинцовые
Udavilov 08-08-2007 01:59

что скажут корифеи по моей идее. отливать сию пулю из пластика. я видел пластики которые почти как металл весят, но марок не скажу, не знаю. будет очень дешёвая пуля. и без контейнера ствол не поцарапает.
Pilot11 08-08-2007 08:43

quote:
отливать сию пулю из пластика

Вот только как она в мясе себя вести будет (это насчет экспансивности)

Udavilov 08-08-2007 23:43

quote:
Originally posted by Pilot11:

Вот только как она в мясе себя вести будет (это насчет экспансивности)



конечно надо проверять, но не думаю что будет плохо. на худой конец пуля будет одноразовой, но этим можно будет пренебречь при такой стоимости.
Pilot11 09-08-2007 19:35

Так они все одноразовые! Я про свойства "стоппера". Будет "шить" или отдавать все КДж, вот в чем вопрос.
Udavilov 09-08-2007 21:25

предлагаю собраться всем и оптом заказать в какой нибудь мастерской или на заводе пуль. потом выкупим заказ. думаю несколько тысяч наберется.
jaeger 10-08-2007 12:51

Ндя... "Parole, parole..." А где же фото и таблицы с результатами отстрела блондинок? Ей-богу, без них как-то неубедительно выглядят все дифирамбы И заказывать что-либо рановато...
Константиныч, ну надавите авторитетом!
номер 10-08-2007 22:54

Есть ремонтные полимеры для шаровых, например. Из них можно попробовать контейнеры без термопластавтомата и токарного станка делать. Никто с такой не сталкивался?
Константиныч 11-08-2007 18:02

quote:
Originally posted by jaeger:
Ндя... "Parole, parole..." А где же фото и таблицы с результатами отстрела блондинок? Ей-богу, без них как-то неубедительно выглядят все дифирамбы И заказывать что-либо рановато...
Константиныч, ну надавите авторитетом!

Выйдет скоро знакомый токарь из отпуска, наточит контейнеров (пули уже есть), попадёт это всё к Абу.
А уж он-то из своей одностволки да ещё с прицелом хитрым всяко чего-нибудь на мишени наковыряет.
Ужо на отчёт евонный и полюбуемся!

Udavilov 13-08-2007 01:54

возник прстейший вопрос. пуля (стальная) ствол не поцарапает? если ее снарядить в контейнере (допустим от дроби полиэтиленовый стаканчик) то как она через сужение стволов пройдет (я к тому что площадь соприкосновения будет большой и полиэтилен может не выдавиться из зоны контакта)?
Константиныч 13-08-2007 02:16

quote:
Originally posted by Udavilov:
возник прстейший вопрос. пуля (стальная) ствол не поцарапает? если ее снарядить в контейнере (допустим от дроби полиэтиленовый стаканчик) то как она через сужение стволов пройдет (я к тому что площадь соприкосновения будет большой и полиэтилен может не выдавиться из зоны контакта)?

Если уж рубейкинское творение пролезает в эту дырку, то блондинка - тем более.
Её наружный диаметр всего 15,5 мм. Но куча с дробовым стаканом будет хуже, чем со спецконтейнером. ПРОВЕРЕНО!
Удачи!

Константиныч 13-08-2007 02:49

Из ствола всё это вылетит точно.
А вот будет ли мгновенное равномерное освобождение пули от таких ..." контейнеров" - это большой вопрос.
Попробуйте - потом расскажете.
Удачи!
Udavilov 14-08-2007 12:32

quote:
Originally posted by Константиныч:

Если уж рубейкинское творение пролезает в эту дырку, то блондинка - тем более.
Её наружный диаметр всего 15,5 мм.



я не про то... ну представить если что кусок стали двигается в стволе, он его не поцарапает? все таки возможна небольшое биение-утыкание в стволе. практически так сказать.
Константиныч 14-08-2007 01:15

Если её передний край не выступает из контейнера - ничего не будет!
Udavilov 14-08-2007 19:56

а если без контейнера снарядить?
Константиныч 14-08-2007 21:03

У блондинки острая передняя кромка специально НЕ ПРИТУПЛЯЕТСЯ (это оговорено в чертеже). Это нужно для того, чтобы пуля работала как пуансон на преесс-форме, легко и просто вырубая в мясо-костном массиве сплошной раневой канал диаметром 15,5мм.
По стволу (без раковин) она может и пройдёт без задержки (???), но в принципе за предчоковый конус может зацепиться.
ЛУЧШЕ НЕ РИСКОВАТЬ РУЖЬЁМ И СОБОЙ!!!

Удачи!

Mustafa 15-08-2007 12:12

Случайно попал в Вашу тему. Так как тема пуль катушечного типа мне не безынтересна, особый интерес вызвал контейнер для пули Константиновича. Хочу предложить к обсуждению материал контейнера - молекулярный клей а-ля Glue stick. На мой взгляд изготовление контейнера значительно упрощается с применением данного материала, так как для его размягчения используется нагревательный пистолет. Останется только адаптировать отливочную форму для контейнера.
ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.
Константиныч 15-08-2007 17:42

quote:
Originally posted by Mustafa:
Случайно попал в Вашу тему. Так как тема пуль катушечного типа мне не безынтересна, особый интерес вызвал контейнер для пули Константиновича. Хочу предложить к обсуждению материал контейнера - молекулярный клей а-ля Glue stick. На мой взгляд изготовление контейнера значительно упрощается с применением данного материала, так как для его размягчения используется нагревательный пистолет. Останется только адаптировать отливочную форму для контейнера.
ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.

А, что представляет из себя по механическим свойствам этот материал после окончательного остывания? Интересно ...

sos 163 15-08-2007 18:05

quote:
После остывания он таким же и остается.

А на морозе ? градусов 25-30 ,надо в холодильник затолкать.С уважением.
Mustafa 15-08-2007 19:11

quote:
Originally posted by Константиныч:

А, что представляет из себя по механическим свойствам этот материал после окончательного остывания? Интересно ...


После застывания похож чем то на полиэтилен или мягкий пластик.

По низким температурам - сегодня попробую заморозить, если не забуду.

molodoy 15-08-2007 22:12

quote:
ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.

Давить надо в форму под давлением, ну а пистоль не создаст давления и т. д

Mustafa 16-08-2007 13:40

2 часа в морозильнике на работе - пластичность сохраняется (думаю в 10-15 градусов можна пользовать)

quote:
Originally posted by molodoy:

Давить надо в форму под давлением, ну а пистоль не создаст давления и т. д


Идея в том, чтоб доработать форму так, чтобы можно было просто заливать материал, например половина (четверть, треть) контейнера.

Abu George 16-08-2007 15:54

quote:
Originally posted by Константиныч:

Выйдет скоро знакомый токарь из отпуска, наточит контейнеров (пули уже есть), попадёт это всё к Абу.
А уж он-то из своей одностволки да ещё с прицелом хитрым всяко чего-нибудь на мишени наковыряет.
Ужо на отчёт евонный и полюбуемся!


Попадёт-попадёт! Только вчера у PRINCIPa набрал пуль, пару парадоксов. Килограмма на 2,5-3 свинца. Теперь вот Сашину Блондинку жду. Кроме обычной стрельбы (из циллиндра), попробую её подкрутить в парадоксе. Виктор говорит, что Полева-3 от такого подкручивания только лучше летят. Бум посмотреть.
А прицел у меня никакой не хитрый. Просто съёмный на вентпланку. Мушка-целик. Оптоволоконные от Тругло. С ними целиться удобно и поправки вводить можно. Т.е. пристреливать оружие. Специальных для дульнозарядок или слагстеров не нашёл. Взял аналогичный комплект для охоты на горную индейку. Вот: http://www.truglosights.com/content/products/firearm/turkey/pro_series_magnum.asp

dim99 24-08-2007 09:46

по клей для клей пистолетов огласите марку, я пробывал 2 вида оба ломаются после заморозки
Udavilov 03-09-2007 15:13

ну как результаты? я жду.
Mustafa 04-09-2007 10:50

quote:
Originally posted by dim99:
по клей для клей пистолетов огласите марку, я пробывал 2 вида оба ломаются после заморозки

Это всё, что на упаковке:

HOT MELT GLUE STICK
MODEL#:705WT
COLOR:SEMICLEAR
SIZE:7.4x200mm
WEIGHT:1kg
TEMPERATURE:180C
VISCOSITY:16000CPS
MADE IN TAIWAN

Udavilov 22-09-2007 10:04

чтото интерес к теме пропал. какие результаты отстрела?
02021959 22-09-2007 17:01

Маленький натюрморт.
Блондо 16 кал. заводская. Рубейкина стальная и латунная.

А по сути - уже все сказано. Хорошие пули, добавить нечего. 'Правильная' Блондо мне нравится больше.

02021959 22-09-2007 20:02

Константиныч 24-09-2007 12:40

Если бы указанные на фото пули Блондо зажать за торцевую часть в нулевой оправке в патроне токарного станка и сделать на свинцовых поясках прямую накатку с большим шагом, то они в итоге были бы отцентрованы относительно оси канала ствола просто идеально (здесь направляющие пояски не залиты, а зажаты и имеют место разрыва).
степняк 25-09-2007 12:13

Уважаемый Александр Константинович! Прочитал Ваш топик ещё вчера - оч интересно! А если вместо трудноизготавливаемого контейнера попробовать сделать его из трубок пластиковых гильз 20-го и 16-го кал-ов! Т.е. отрезаем от гильзы 20-го кал. трубку длиной 30 мм, разрезаем её вдоль на 2 части, потом такой же кусок гильзы 16 кал. тоже на 2 части , обкладываем пулю и в патрон. На практике не проверял т.к. нет в наличие гильз 20-го калибра, но проверил по таблицам размеров пластиковых гильз - вроде должно получится неплохо. Как Вы думаете?
Константиныч 25-09-2007 21:13

Скажу вам, Анатолий, что егеря и земляки, которых я одаривал в своё время "блондинками", именно, этот фокус проделывали неоднократно и были весьма довольны.
Причем, пули, которые они доставали из туш (кстати, совершенно недеформированными!!!), они заражали многократно. Появлялись даже "счастливые" пули. Один мужичок грохнул такой шесть здоровенных кабанов, а седьмой попался на мушку мелкий. Зимой (дело было в декабре) пуля прошила его навылет и в снегу её достать не удалось.
Отчаянию того охотника не было предела.
И одолел он его только ... после моего приезда в деревню, когда я ему выдал 20 комплектов.

И не забудьте, обрезать по высоте импровизированный контейнер так, чтобы он выступал над поверхностью переднего торца не менее 2 мм.

Удачи!

ev011 25-09-2007 22:22

Не прочел весь топик,может кто писал уже.Пуля Рубейкина очень точна и эффективна.Не надо заморачиваться заливкой поясков,как у Блондо.Сунул в контейнер и в патрон.Стрелял много из МЦ 21-12,а там чок 1.0мм.Летит все здорово.
Константиныч 25-09-2007 23:29

quote:
Originally posted by ev011:
Не прочел весь топик,

ev011 25-09-2007 23:47

Опять смешливый попался.
Константиныч 25-09-2007 23:56

Это наследственное.
DmL 26-09-2007 12:22

Читал о таком способе заряжания: контейнер режется пополам и надевается на пулю сверху. Безопасно ли это?
Константиныч 26-09-2007 01:35

quote:
Originally posted by DmL:
контейнер режется пополам

Как это?

DmL 26-09-2007 23:22

Обычный стаканчик без обтюратора и амортизатора режется вдоль на две части и надевается сверху на пулю.
Константиныч 27-09-2007 01:50

Не вижу в этом особого смысла, поскольку нет никакой гарантии, что половинки стаканчика отделятся от пули одномоментно, что должно повлиять на точность. Хотя, это ... практически стопроцентная гарантия от повреждения ствола.
А вы попробуйте стрельнуть таким манером, и результаты вывесить.
Удачи!
Сэмэн 27-09-2007 12:16

Удивляет следующее: тема уже больше года висит, но ни одного отчёта по отстрелу нет! Мобыть выкладывать стыдно? Дык, отрицательный опыт тоже дорогого стоит!
Отчёты "в студию"!!!

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

DmL 27-09-2007 20:47

quote:
А вы попробуйте стрельнуть таким манером, и результаты вывесить.

Уже отстрелял - Блондо и Рубейкина. Попал куда хотел. А заниматься отстрелом - лень, ибо после приобретения карабина утратил интерес к пулевой стрельбе из гладкого ствола.
степняк 28-09-2007 14:08

Попробую вывесить...
757 x 474
степняк 28-09-2007 14:14

Таблица взята из книги "Охотничье ружьё" М.Блюма и И.Шишкина.
Авторы пишут, что пуля Блондо распространена не так сильно, как например Бреннеке, вследствие её худшей экспансивности.

------------------
Мы с Вами одной крови!

Константиныч 28-09-2007 20:07

quote:
Originally posted by степняк:
вследствие её худшей экспансивности.


Не верю!

Z00.8 28-09-2007 21:52

quote:
Originally posted by степняк:
как например Бреннеке, вследствие её худшей экспансивности.


Зачем высечке-костедробилке экспансивность???
Z00.8 28-09-2007 21:55

quote:
Originally posted by Константиныч:
Один мужичок грохнул такой шесть здоровенных кабанов, а седьмой попался на мушку мелкий.
Сделать бы ея из корбида вольфрама..... вечнаяб была....

Владимир И 28-09-2007 22:08

Вряд ли, т.к. очень высокая твердость не гарантирует прочность - при ударе может расколоться... хотя материал можно подобрать - ВНЖ, например, но пуля будет по стоимости сравнима со стволом.
Z00.8 29-09-2007 01:49

из корбида вольфрама повыше БК будет
Ular 29-09-2007 02:01

а искать её после выстрела Пушкин будет?
Z00.8 29-09-2007 21:25

quote:
Originally posted by Ular:
а искать её после выстрела Пушкин будет?

Привежите на веревочку
Владимир И 29-09-2007 22:18

quote:
Originally posted by Z00.8:
из корбида вольфрама повыше БК будет

Не уверен, т.к. именно ВНЖ ( по первым буквам вольфрам- никель-железо... далее - кобальт и т.п.) и используется для сердечников БС и по всем параметрам превосходит обедненный уран, но дороже. Кстати "дробь" из карбида вольфрама у меня есть- используется в качестве наконечника для ударника динамического измерителя твердости (даже подвергается мех. обработке) , но стрелять ей "почему-то" в голову не пришло...

Z00.8 30-09-2007 20:24

quote:
Не уверен, т.к. именно ВНЖ

Владимир, я ж проработал в ВНИИТСе и пекли мы там не только пластины из карбида бора , но и разные сердечники...
Вообще то недешовым удовольствие будет. Одна алмазная шлифовка в размер чего стоить будет???
С дробью проще, отходы из мельниц по размерам отсортировал и все....
Константиныч 01-10-2007 04:53

Извращенцы!
Z00.8 01-10-2007 14:08

quote:
Originally posted by Константиныч:
Извращенцы!

А сам то... поди непротив был бы патрончика 80 метрового. 19/11= 1,73 Т.Е при всем прочем БК повыше в 1,7раза.правда стандартный контейнер весить будет 60гр но для магнумов допустимо. Тут может даже 410й сунарчик заработает. А вот выстрел то только для извращенцев - мазохистов, но ты мужик крепкий и на сее пока нежаловался....... А пробивная будет...... Просто жуть...
Стрельба их чека, вот это может стать проблемой...
Константиныч 01-10-2007 20:39

Коля, я стрелял и на 120 метров (верхний ствол ИЖ-12, МЦ 21-12, нижний ствол МЦ-8) и ВСЕГДА попадал стальной "блондинкой" в вожделенную лопатку.
Так, что подобные изыски мне без надобности.
А сейчас я стреляю зверя ТОЛЬКО из нарезного и ... весьма доволен этим обстоятельством.
Z00.8 02-10-2007 12:04

Саш, так я ж про дробовой......
а пуля и стальная сойдет....
DmL 02-10-2007 02:42

Кстати, а почему только сталь и латунь? А медь не годится?
Z00.8 02-10-2007 10:08

quote:
Originally posted by DmL:
Кстати, а почему только сталь и латунь? А медь не годится?
И дорого и точить не очень, зато если отжеч то и экспансивность какая то появится, токо много раз стрелять-извеняйте, неполучится...
Runjero 20-10-2007 18:42

Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок. На мой вопрос про авторство было заявлено, что эта пуля - собственная разработка "Рекорда" . В продажу поступит после нового года.
Константиныч 21-10-2007 19:25

Павел, всё воруют!!!
И, как с этим жить дальше, ума не приложу.

А ведь "Владимир И" предупреждал ...

Runjero 21-10-2007 19:27

quote:
Originally posted by Константиныч:
Павел, всё воруют!!!
И, как с этим жить дальше, ума не приложу.

А ведь "Владимир И" предупреждал ...


Вот это чудо!!!
Фото Жени ака Orkкapa
click for enlarge 1024 X 681 403.3 Kb picture

Константиныч 21-10-2007 19:31

Вот, гады!
Сложилось впечатление, что пуля сделана не точением, а литьём (видны следы от литников и, вообще качество поверхностей не очень).
Контейнер понравился.
taupin 21-10-2007 21:34

Блин ну надо так рубейкна изуродовать.(((
Тоже сфоткал но опаздал с выкладыванием.
Владимир И 21-10-2007 21:56

Возможно именно контейнер и защищен , а вместе с ним и пуля , в т.ч. способ изготовления. Лично мне , в конкретном случае, не важно у кого "авторских прав больше", а важнее какой будет результат. Кстати, в технике авторское право защищается не публикащией описания конструкции , а подачей заявки и получением патента. После открытой публикации и отсутсвии зарегистрированной заявки или патента , защищающего авторское право на обьект техники, автор вправе претендовать лишь на защиту Законом об авторских правах самого текста публикации, а не обьекта, который в нем описан. Мало того, после открытой публикации защитить авторство на обьект уже не представляется возможным и каждый вправе его воспроизводить без ограничений, но не имеет права перепечатывать саму публикацию. Вот такой парадокс. Претензии к производителю данной пули пока ничем не обоснованы.
GAN 22-10-2007 12:55

quote:
Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок

Мне они рассказали, что это свинцовая пуля.
Константиныч 22-10-2007 01:54

quote:
Originally posted by GAN:

Мне они рассказали, что это свинцовая пуля.

А ведь, похоже, точно, свинцовая! Тогда это одноразовый продукт ... вроде презерватива.

jaeger 22-10-2007 19:39

Тогда это полная фигня. Смысл пуль Рубейкина и Блондо как раз в их недеформируемости. Нет?
jaeger 22-10-2007 19:42

Кстати, Константиныч, ну когда же наконец будут опубликованы результаты отстрела "блондинок"? С фотографиями, само собой, ибо что за блондинка без фото
Константиныч 22-10-2007 19:47

Видел Абу на выставке. Подтвердил, что полсотни пуль его дожидаются.
Обещал забрать. Но, самое главное то, что он МОРАЛЬНО полностью созрел и основательно подготовился к этому мероприятию.
Словом, ТАКОГО ОТСТРЕЛА ГАНЗА ЕЩЁ НЕ ЗНАЛА!
click for enlarge 1920 X 1280 203.0 Kb picture

Доказательства: я - слева, Абу - справа.
Ждём-с.

Константиныч 22-10-2007 19:51

quote:
Originally posted by jaeger:
Тогда это полная фигня. Смысл пуль Рубейкина и Блондо как раз в их недеформируемости. Нет?

Правда ваша!
Но, ... всё-таки попробуем, когда появится в продаже.

Old Boy 14-11-2007 16:22

Подниму тему, т.к. кусты - зараза... Гуаланди-28 попала в ветку толщиной с большой палец, в итоге не по месту, добирать пришлось
Ну как результаты отстрела, или еще не проводились?
Кстати, дурацкая мысль появилась: если Рекорд делает такие контейнеры, может они и в продажу случайным образом попадут? На худой конец можно перезарядить ихние патроны, заменив свинцовую пульку на стальную или латунную.
Ub 15-11-2007 08:40

quote:
Originally posted by Runjero:
Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок. На мой вопрос про авторство было заявлено, что эта пуля - собственная разработка "Рекорда" . В продажу поступит после нового года.

Пуля свинцовая , этакая модернизация ихней же пули шершень.
Udavilov 04-12-2007 20:51

столько времени прошло и никто не наладил массовое производство из стали. очень жаль ((
Ub 05-12-2007 03:42

Стреляйте стальным ударом.
JURIS 05-12-2007 10:17

http://www.ddupleks.lv/RU/ddupleks_products/show/Monolit32/
Old Boy 05-12-2007 12:34

quote:
Originally posted by JURIS:
http://www.ddupleks.lv/RU/ddupleks_products/show/Monolit32/



Это уже не раз обсуждалось. НЕТ этих патронов в России. А если и появятся - то может только в столицах, по 2-3 бакса за штуку. Не каждый купит. А блондо или рубейкина и в Урюпинске сварганить можно.
JURIS 05-12-2007 13:08

Верю
L_YV 05-12-2007 15:13

Кстати на фото на предыдущей странице, где пуля от Рекорда, у них она в отличии от Блондо стоит в контейнере и в патроне вверх ногами...
Ub 05-12-2007 17:25

Контейнер фигурный,чтобы исключить деформацию пули при выстреле, летает очень прилично,экспансивность обалденная, но не для стрельбы в зарослях.
Old Boy 05-12-2007 18:20

Я пока такой патрон не видел, но..
может в этот контейнер засунуть точеную по форме пулю из латуни/стали?
L_YV 05-12-2007 18:46

quote:
Originally posted by Old Boy:

Я пока такой патрон не видел, но..
может в этот контейнер засунуть точеную по форме пулю из латуни/стали?



Посмотрите на фото внимательно, не засунете. Блондо летит более тонкой стороной вперед, а рекордовский контейнер сделан наоборот, вперед более массивной стороной...
Old Boy 05-12-2007 19:29

quote:
Originally posted by L_YV:

Посмотрите на фото внимательно, не засунете. Блондо летит более тонкой стороной вперед, а рекордовский контейнер сделан наоборот, вперед более массивной стороной...



Ну да, посмотрел. Я ведь и не говорил про Блондо в связи с этим патроном. На фото очень похоже по форме на классическую Рубейкина. http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/rubeykina/

Что кстати тоже неплохо

JURIS 06-12-2007 20:03

Правильно ли я делаю?
Порох СОКОЛ - 2,2г., прокладка (1), один пыж, Пуля MONOLIT 28.
Патрон получился 65мм.
Оригинальные патрони насажены прямо на порох, я тоже пробовал, но получается патрон 53-55мм!!!На вид какой та детский патрон (не для детей) смотрится.
В первом случае смущает то, неподскочит ли давление выше нормы?
Изначально гильза BAIKAL 70mm.
БЕЛОЯР 06-12-2007 21:16

2 JURIS. а не надо завальцовывать, если только чуть прикатать или в б\у гильзу из-под звёздочки, как пули Полева. а пороховой заряд подбирать надо для каждого конкретного ружья.
Константиныч 12-12-2007 02:01

quote:
Originally posted by Old Boy:

Ну да, посмотрел.

Ну, и каков результат отстрела первой десятки?

Old Boy 12-12-2007 12:21

quote:
Originally posted by Константиныч:

Ну, и каков результат отстрела первой десятки?



А я этих рекордовских патронов еще в глаза не видел. Увижу - куплю десяток на "распатронивание"

Сейчас неторопливо ищу токаря, чтобы не по заоблачной цене смог точить или Блондо или Рубейкина. А в принципе посматриваю в сторону латвийских http://www.ddupleks.lv/RU/articles/show/hunting-ammunition
Пытаюсь знакомого директора магазина заинтересовать этими патронами.

Ну а пока что вот в предстоящие выходные надеюсь опробовать ваш презент

Alex KZ 12-12-2007 13:54

quote:
Originally posted by Константиныч:
Видел Абу на выставке. Подтвердил, что полсотни пуль его дожидаются.
Обещал забрать. Но, самое главное то, что он МОРАЛЬНО полностью созрел и основательно подготовился к этому мероприятию.
Словом, ТАКОГО ОТСТРЕЛА ГАНЗА ЕЩЁ НЕ ЗНАЛА!

Доказательства: я - слева, Абу - справа.
Ждём-с.


Чё-то Саша Константинович, ты похудал(на фото). Чай не болел?
Конешно, ты нам нравишься в любой поре(форме), но лучше будь в теле

Константиныч 12-12-2007 22:05

quote:
Originally posted by Alex KZ:

Чё-то Саша Константинович, ты похудал(на фото). Чай не болел?
Конешно, ты нам нравишься в любой поре(форме), но лучше будь в теле


Свежатинка: 9 декабря 2007 года. Лосиная охота в 90 км. от Вышнего Волочка.
click for enlarge 1280 X 960 582.0 Kb picture
Ряха, как ряха, ... без особых признаков истощения. Живой вес (до разделки) - 97 кг.

Alex KZ 13-12-2007 14:31

quote:
Ряха, как ряха, ... без особых признаков истощения. Живой вес (до разделки) - 97 кг.

Просто, где-то фото было не найду(с двумя лебледями), так там вроде как справнее был.
[IMG]


400 x 271
400 x 300

Alex KZ 13-12-2007 15:00

Ой чего то я обшибса. Звиняйте.
202 x 299
Константиныч 14-12-2007 12:51

Птички какие-то ... невесёлые.
Константиныч 14-12-2007 12:53

quote:
Originally posted by Old Boy:

Ну а пока что вот в предстоящие выходные надеюсь опробовать ваш презент

Ждём фотку мишени.

Udavilov 15-12-2007 11:56

quote:
Originally posted by Alex KZ:
Ой чего то я обшибса. Звиняйте.

не есть гуд убивать лебедей. у нас в Казахстане в Красной книге.
falcon62 15-12-2007 12:21

quote:
не есть гуд убивать лебедей. у нас в Казахстане в Красной книге.

Да, это совсем не гуд. Лебедь в международной Красной книге.
На Дальнем Востоке в 92-м году одного такого ухаря за двух лебедей чуть самого охотники, после схода, чуть жизни не лишили. Закон тайга черпак норма!
Udavilov 15-12-2007 12:39

quote:
Originally posted by falcon62:

Да, это совсем не гуд. Лебедь в международной Красной книге.
На Дальнем Востоке в 92-м году одного такого ухаря за двух лебедей чуть самого охотники, после схода, чуть жизни не лишили. Закон тайга черпак норма!

ну а нас не тайга. займусь я им. если браконьер и этим бахваляется то вдвойне нет к нему уважения. у нас лебедей никто не стреляет, они хлеб с рук берут практически повсеместно. даже при стрельбе утки улетают а лебеди плавают не боясь. и вот это красоту этот гад убил. у него 3 лебедя, значит возможно еще три остались без пары. три трагедии в животном мире. нет у меня уважения к нему более.

Константиныч 15-12-2007 12:40

quote:
Originally posted by Udavilov:

не есть гуд убивать лебедей.

Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !!!!!

Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".

Удачи!

falcon62 15-12-2007 12:54

quote:
Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !!!!!

Александр! А Вы кровожаден как я погляжу. Ведь никто не говорит о вредности и сволочнистости, просто есть неписанный закон и его следует соблюдать.
Бывает, что и красавца рогача стрелять жалко, вот и стрельнёшь в верх чтобы убежал. А тут лебеди. Не есть гуд стрелять лебедей. Одно дело если действительно перепутал, это ещё простить можно, но когда специально!!! Не хорошо это.
Udavilov 15-12-2007 14:06

quote:
Originally posted by Константиныч:

Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !!!!!

Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".

Удачи!


не знаю про какую вредность вы говорите. а про сволочность вообще не могу даже догадаться. ну жрут они яйца и птенцов уток. ну и что? так было миллионы лет и лебеди и утки выжили. зато красота какая! и ум. есть закон который надо соблюдать. занесен в Красную книгу не нужно думать сволочна птица или нет. надо просто соблюдать законы той страны где ты охотишься.
я в молодости в сам нечаянно стрельнул в лебедя когда они с стороны солнца налетели. благо мне крикнуть успели и я успел отвести ствол и не попал, и думаю не ранил. несколько охотников бросив все вышли на профилактическую беседу, им объяснили что я по неопытности стрельнул. и возраст мой был юн в тот момент. все обошлось.

falcon62 15-12-2007 14:15

Мужики! Что обсуждать? Есть такое слово НЕЛЬЗЯ! А раз нельзя, значит нельзя! Вот и весь сказ.
Константиныч 16-12-2007 12:18

quote:
Originally posted by Udavilov:

не знаю про какую вредность вы говорите. а про сволочность вообще не могу даже догадаться. ну жрут они яйца и птенцов уток. ну и что?


falcon62 16-12-2007 12:23

Да Саша! Вы не исправимо жестокий человек!!!
Z00.8 16-12-2007 14:17

Скорее жосткий, но вообще то добрый....
Ub 16-12-2007 15:22

quote:
Originally posted by falcon62:

На Дальнем Востоке в 92-м году одного такого ухаря за двух лебедей чуть самого охотники, после схода, чуть жизни не лишили. Закон тайга черпак норма!


Наблюдал как лебедя в 92 на ДВ по сотне на брата отстреливали,местные на пропитание,в тайге, им чхать на рассуждения городских охотников об этике.
Тем не менее сей на ДВ проблема с лебедями,уничтожают всё ,развелось немерено.Постоянно ставится вопрос об их массовом отстреле.Поэтому хоть он в лицензию и не вносится, но остреливается при молчаливом согласии ... в местах охоты.Криминала не вижу, лебедь испокон веков был объектом охоты и регулировать его численность при её избыточности надо.
ЗЫ: сам не стрелял.
Old Boy 17-12-2007 23:13

quote:
Originally posted by Константиныч:

Ждём фотку мишени.



Гхмм...
Обычно о таком не рассказывают, принято делиться победами, но.. но ведь и так бывает.
Короче стриганул я только теленка
А на второй выстрел возможности уже не было.
Так что рву волосы и прочая прочая..
Единственно оправдание - корова его закрывала, не решался стрелять, а потом они пошли быстро..
falcon62 18-12-2007 12:12

quote:

Наблюдал как лебедя в 92 на ДВ по сотне на брата отстреливали,местные на пропитание,в тайге, им чхать на рассуждения городских охотников об этике.
Тем не менее сей на ДВ проблема с лебедями,уничтожают всё ,развелось немерено.Постоянно ставится вопрос об их массовом отстреле.Поэтому хоть он в лицензию и не вносится, но остреливается при молчаливом согласии ... в местах охоты.Криминала не вижу, лебедь испокон веков был объектом охоты и регулировать его численность при её избыточности надо.
ЗЫ: сам не стрелял.


Не знаю где это Вы такое наблюдали? А вот в Тернейском, Партизанском и Дальнегорском районах за такое сход охотники созывали. И ещё было такое, если нарушаешь закон неприкосновенности участка, то бывало всеобщую выволочку делали. А после этого, долго в тайгу ни ногой! Своего рода табу провинившемуся. Хотя слышал и о других районах подобное. Так что Может где нибудь в Ханкайском такое себе и позволяли, но ведь это не пример. Там и охотников то практически не было, одни браконьеры!
Ub 18-12-2007 02:29

Юг и север ДВ довольно таки разные вещи.Хотя бы по численности населения, количеству дичи,отдаленности населённых пунктов и последствий отсюда вытекающих.Глухомань одним словом.
Alex KZ 19-12-2007 15:59

quote:
Originally posted by Константиныч:

Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !!!!!

Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".

Удачи!


А.К., извини, я просто хотел подчеркнуть твою фактуру. А то что птичка энта сволочная, это подтверждаю. Однако рука не поднимается на неё. Старый стал, сентиментальный, красоту люблю больше, чем мясо.
А вообще, об чём это мы? Давайте лучше про "француженку".

PRINCIP 19-12-2007 20:41

quote:
Originally posted by Alex KZ:

А то что птичка энта сволочная, это подтверждаю. Однако рука не поднимается на неё. Старый стал, сентиментальный, красоту люблю больше, чем мясо.



+ много...
Сам не охочусь уже лет 8-мь. Остыл. только ворон гоняю по серьёзному...
Так вот один охотник, который часто ездит и на ДВ и калмыкию привез интересную информацию, что егеря дают охотникам установку на уничтожение лебедя так же как и серого волка...
Я, честное слово, был шокирован, но он мне объяснил почему это необходимо стало... Сволдочная птичка и развелось её местами много из-за того, что берегли её... Аналогично и с волками было...

mefistofel 19-12-2007 21:09

вообще не пойму, чем он лучше той же утки или гуся?? прилепленным романтизмом?? думаю в первую очкредь нужно полезностью\вредностью руководствоваться, если развелось более чем можно, контроль не повредит, никто ж их истреблять и серьезно и промыслово охотить думаю не собирается...
falcon62 19-12-2007 22:51

quote:
вообще не пойму, чем он лучше той же утки или гуся?? прилепленным романтизмом?? думаю в первую очкредь нужно полезностью\вредностью руководствоваться, если развелось более чем можно, контроль не повредит, никто ж их истреблять и серьезно и промыслово охотить думаю не собирается...

Сергей! Вы ещё слишком молоды, чтобы рассуждать так. С психологией русского человека плохо знакомы, стоит только повсеместно разрешить один раз, как потом хрен остановишь. Поэтому если и отстреливать, то пусть этим занимаются орнитологи.
mefistofel 19-12-2007 23:29

ну я о том и говорю, только другими словами, ессно охотить разрешать его не надо.. то что я молод - на мой взгляд оч.хор, ибо мне еще возможно(не будем загадывать, а то вдруг кирпич какой) жить и жить.. на счет психологии, не так уж и плохо я с ней знаком, и с п-русского человека в частности... просто написал не так ясно, открывать лебединую охоту не стоит и это понятно, но контроль численности не считаю чем либо нехорошим, так же как и не считаю отстрел(в минимальном количестве) чего угодно, если кушать хочется но нечего..
вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..

З.Ы.: мне вообще пингвины нравятся, замечательное животное..

falcon62 19-12-2007 23:45

quote:
вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..

Вот это правильно. А пингвины и мне нравятся, а как плавают стервецы!
PRINCIP 19-12-2007 23:51

quote:
Originally posted by falcon62:
А пингвины и мне нравятся, а как плавают стервецы!


98 x 98

falcon62 19-12-2007 23:54

Виктор! А подводное продолжение будет?
Udavilov 20-12-2007 12:03

quote:
Originally posted by mefistofel:
ну я о том и говорю, только другими словами, ессно охотить разрешать его не надо.. то что я молод - на мой взгляд оч.хор, ибо мне еще возможно(не будем загадывать, а то вдруг кирпич какой) жить и жить.. на счет психологии, не так уж и плохо я с ней знаком, и с п-русского человека в частности... просто написал не так ясно, открывать лебединую охоту не стоит и это понятно, но контроль численности не считаю чем либо нехорошим, так же как и не считаю отстрел(в минимальном количестве) чего угодно, если кушать хочется но нечего..
вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..

З.Ы.: мне вообще пингвины нравятся, замечательное животное..


если кушать хочется но нечего идите работать. есть такое понятие как Красная книга. Пока животное в ней, значит стрелять и убивать его нельзя. Если в вашем районе комуто кажется что его у него много, то можно добавить чтобы учил орнитологию. Много будет, улетит, там где его мало. И какойто егерь сам дает разнарядку на отстрел лебедя- это уже к прокурору. Там таких быстро научат менять взгляды. Так что про егерей- это не на форум, а к кому нибудь более доверчивому.

То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод ему как минимум указать на это, а не обсуждать лебедей, сволочны они или нет. Все хищники сволочны по своему.

falcon62 20-12-2007 01:15

quote:
То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод ему как минимум указать на это, а не обсуждать лебедей, сволочны они или нет. Все хищники сволочны по своему.

+1000. Присоединяюсь и уважаю!
falcon62 20-12-2007 01:17

P.S. А самый главный хищник, а точнее вредитель на земле- Это человег, не думающий о будущем.
mefistofel 20-12-2007 02:44

quote:
Originally posted by falcon62:
P.S. А самый главный хищник, а точнее вредитель на земле- Это человег, не думающий о будущем.

даешь контрольный отстрел человега

давайте к пулям, уже всем понятно, что обижать лебедей плохо..

falcon62 20-12-2007 03:05

quote:
давайте к пулям, уже всем понятно,

Присоединяюсь!!!
Константиныч 20-12-2007 04:36

quote:
Originally posted by Udavilov:

То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод


Ой, не трёх ...

Константиныч 20-12-2007 04:38

quote:
Originally posted by Old Boy:
[B]


Гхмм...
B]


А по мишени блондинкой не удалось отметиться?
А то здесь все результатов отстрела жаждут.

Виталий М 20-12-2007 16:47

Вот так что-ли?
click for enlarge 599 X 399  76.8 Kb picture
Константиныч 20-12-2007 17:13

quote:
Originally posted by Виталий М:
Вот так что-ли?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000983/983753.jpg][/URL]

А, что, вполне взрослая самка.
Интересно, куда он ей засадил?

PRINCIP 20-12-2007 18:02

quote:
Originally posted by Константиныч:

А, что, вполне взрослая самка.


Ха!
Суповой набор! Бухенвальд настоящий...

Old Boy 20-12-2007 18:32

quote:
Originally posted by Константиныч:

А по мишени блондинкой не удалось отметиться?
А то здесь все результатов отстрела жаждут.



После Нового Года наверно. До - не смогу уже на пострелушки выбраться. А НГ - в деревне, может и сходим 1-2го .. если голова нормальной будет
mefistofel 20-12-2007 19:14

quote:
Originally posted by Константиныч:

А, что, вполне взрослая самка.
Интересно, куда он ей засадил?


думаю зарядил по самой убойной зоне... но для надежности незабыл еще о двух, на корпусе они повыше(с учетом прямохождения самки данного вида) так и хочется его от души с полем поздравить, завидный трофей заохотил товаристч

quote:
После Нового Года наверно. До - не смогу уже на пострелушки выбраться. А НГ - в деревне, может и сходим 1-2го .. если голова нормальной будет

ждем..

jaeger 20-12-2007 20:03

1-го и 2-го нормальная голова? Ну не смешите
Константиныч 20-12-2007 20:36

Вот так всегда у благородных месье: начинают о французских пулях, а заканчивают ...
Alex KZ 21-12-2007 10:57

quote:
Originally posted by Константиныч:
Вот так всегда у благородных месье: начинают о французских пулях, а заканчивают ...

праль-но подбитыми француженками в вяленом виде на капоте(пардон на крыле) доджа.

Alex KZ 21-12-2007 10:59

Р.С. Тема же так и называется "Полюбите француженку без рубашки" или я чего-то напутал?
Виталий М 21-12-2007 11:12

quote:
француженку без рубашки"

Так она "француженка"??? Ах вот оно в чём дело то... а я думаю - почему так дорого стоит.

Alex KZ 21-12-2007 11:56

quote:
Originally posted by Виталий М:

Так она "француженка"??? Ах вот оно в чём дело то...


притом в роскошном виде

Alex KZ 24-12-2007 15:18

Константиныч, куда тему девал? Мы ведь так и не успели полюбить твою француженку в русской рубашке.
Румпельштильцкин 24-12-2007 16:10

Господа, в москве можно найти пули Монолит 32? или их еще в нашей Раше нет. Зараннее благодарю за ответ


перемещено из Снаряжение патронов
Константиныч 02-02-2008 01:43

quote:
Originally posted by Old Boy:

После Нового Года наверно. До - не смогу уже на пострелушки выбраться. А НГ - в деревне, может и сходим 1-2го .. если голова нормальной будет

Так, что показал отстрел француженок, Владимир Юрьевич?

mefistofel 02-02-2008 17:13

quote:
Originally posted by Константиныч:

Так, что показал отстрел француженок, Владимир Юрьевич?


+1

Константиныч 13-02-2008 03:56

Больше пули никому дарить не буду, коли такое отношение.
mefistofel 13-02-2008 18:06

мне бы подарили ) я и в тир с ними и задокументирую - отфотографирую..
Константиныч 14-02-2008 12:47

Не вопрос!
mefistofel 14-02-2008 14:35

отлично.. сейчас немного не в теме финансовый аппокалипсец.. закончится состыкуемся, пулько интересно было бы испутать на максимум.. сидя с упора с оптикой.. недавно так гуаланди 32 банаром пробовал.. летят на 50м лучше полева-7 с моего ствола..
Константиныч 14-02-2008 15:35

Причём тут финансы? Ключевое слово ПОДАРЮ (но за это со знаками препинания придётся поработать).
mefistofel 14-02-2008 16:40

принять в дар то я понял.. но надо ж испытания подготовить.. и все такое )) а так то я не против.. в тире на красных воротах можно легко все попробовать... да, и во что выходит изготовление одной пули?? вопрос так, для осведомленности..
Константиныч 14-02-2008 17:45

У каждого токаря в Росии ... свои причуды.
mefistofel 14-02-2008 18:02

+1... от испытаний дарственных пулек не отказываюсь, просто смогу не сию секунду.. а так я ж только за..
mefistofel 10-03-2008 16:37

я думаю, что если есть пули то мона их мне уже дать.. подготовлюсь заранее и в тире их отстреляю, на следующем выезде туда...
kerush 11-03-2008 02:10

Прошу прощения, сколько стоит час на"Краснных воротах"?Извините, что не в тему.
mefistofel 11-03-2008 02:26

мы ходим группой музыкантов, и платим немного не так, не по чесам а с человека(ствола), а сколько именно час незнаю...
Totewekotiara 17-04-2008 17:11

осилил всю тему как всегда "воды по колено, а рыбы..." (с) эх... а я только начинаю.. и начинаю с полева, майера...

п.с. - а статью про француженку читал... понравилось, жаль опробывать не поулчиться, в ближайшее время точно...

Константиныч 01-06-2008 19:12

Что-то результатов отстрела "француженок" не видно и не слышно.
Жалеют их что ли?

Неужели всё опять придётся делать самому?

АлексВ 01-06-2008 20:05

А "француженкой" считается только стальная пуля или свинцовая подделка тоже?
Константиныч 01-06-2008 23:25

Только стальная. На это есть французский патент.
АлексВ 01-06-2008 23:54

У нас не продается
Знакомый охотник недавно рассказывал как они, в молодости, точили такую пулю, а потом испытали на злобном колхозном быке весом в 900кг, терроризировавшим даже пастухов.
mefistofel 02-06-2008 02:52

а латунная??? рубейкина же делают из латуни например... интнресно латунную пулю можно считать полноценной блондо???
на счет отстрела.. я пока задерживаюсь, ибо пули получил.. но без контейнеров и надо их наточить, а у меня сессия и много забот, а токорей искать с вменяемым аппетитом время нужно... имея 4 комплекта зарядил 4 пули.. 2 классически, 2 бинаром... т.к. охотник из меня никакой особо пока, да и все равно надо пристреляться и т.д. и т.п., то те 4 пули хочу посветить расстрелу чего нибудь толстожелезного и бронежилета, который имеется у знакомого в наличии.. а так в планах наточить контейнеров... а может и еще пуль заодно и пытать их по мишеньке(с куклой из ветоши, чтоб использовать вторично(штука ценная..) и по различны объектам... и дай бог по кабанисто-биологичесским, если получится.. но этого не обещаю, т.к. я пока не охотник, а вольный стрелок больше..
mefistofel 02-06-2008 03:16

да кстати, вопрос к Константинычу, как к разработчику подкалиберной версии: а есть ли смысл слегка увеличить калибр пули скажем до 16,5-17мм и контейнер тоньше, если речь идет о...цилиндричесской сверловке??
пы.сы.: сейчас отписал знакомому(с форума) токарю, пробиваю вопрос о возможности изготовления контейнеров...
Константиныч 02-06-2008 21:42

Тогда появится реальная опасность разрыва или раздутия стволов в предчоковой зоне. Я ж СПЕЦИАЛЬНО занизил диаметр!!!!!!!!!!!!!!!
А смысл-то какой?
Впрочем, можно дерзнуть и потом выложить сранительные результаты. В этом деле каждый лишний эксперимент продвигает нас .....
mefistofel 03-06-2008 12:49

вот то то и оно.. а использовать только для цилиндра... о чеках в таком виде и речи идти не может.. я же написал.... разгребусь с сессией, попробую наточить контейнеров и может сразу еще пуль.. ваши и стрелять реально жалко... они просто шикарные ))
а на счет увеличения диаметра, то в цилиндре имхо не надо сильно много пластика, чтоб контакт пули и ствола предотвратить.. чок тут не надо проходить.. но это пока из рода фантазии.. это надо серьезно экспериментировать.. вот летом денег заработаю, тогда займусь может...
freediverhunter 28-07-2008 10:17

а может получится уговорить принципа заняться изготовлением этих пуль я тут нечто подобное в инете видел хочю аж немогу
click for enlarge 1920 X 1299 258,9 Kb picture
mefistofel 28-07-2008 21:36

не будет он этим заниматься.. 99,9% уверен... а почему.. да сами подумайте...
БЕЛОЯР 29-07-2008 02:30

quote:
Originally posted by Константиныч:

Тогда появится реальная опасность разрыва или раздутия стволов в предчоковой зоне.



я заказывал токарю пули с диаметром стальной или латунной части в 16.8 мм при фторопластовом контейнере - через чок и получок стрелял без проблем. дальше увеличение если и возможно и желаемо, то только для цилиндровой и около сверловки, нах майне майнунг.
Garrett 02-08-2008 23:47

Ну что - не наладили ещё производство "Блондинок"?
Какой безопасный диаметр для ИЖ-27ЕМ ? может попытаю счастья
Corexx 05-08-2008 16:47

Ну в конце-то концов когда будут результаты??? Всю тему прочитал и нет, а хочется посмотреть аж руки трясутся!
Garrett 05-08-2008 18:54

Жаль снаряжать не умею а так бы токарю заказал бы штук ...ццать
mefistofel 06-08-2008 17:45

результаты будут. но сейчас много дел.. + оружие покупаю еще.. не до токорей... а то пули то есть, а контейнеров к ним нет... но все равно огромное спасибо Константинычу за пули... контрольный отстрел попозже все равно произведем...
kae 07-08-2008 23:41

Обещанного, как говориться, 3 года ждут. Получается где то в 2010 году
Флагман 19-09-2008 11:55

Договорился с токарем на Блондо и форму для наплавления свинцовых поясков. Все в двух вариантах: 12 и 20 кал.
Не могу найти параметров Блондо для 20 кал.
Хотел заказать в магазинах патроны с Блондо (из свинца) и снять размеры с них - тоже не получилось. У кого есть размеры для 20 кал. - скиньте пожалуйста!
mefistofel 25-09-2008 13:16

это не рубейкина, тут все сложнее, размеры уменьшаются как то оригинально, чтоб не попортить хитрую стабилизацию пули в полете... не видел размеров на 20 кал...
Garrett 01-11-2008 22:27

Ну что народ, есть какие нибудь известия о "блондинке"?
или пора покупать самому мини токарный станок?
mefistofel 03-11-2008 21:51

пока токаря не хотять точить пластик.. лень.. или денег просят так, что с губ невольно срывается иди нах...... как решу вопрос с контейнерами, так будет сразу отстрел пулек Константиныча...
Вообще в планах мини токарный станог
так что терпение... или кто захочет помочь контейнерами милости прошу... а то уже и не удобно перед человеком... не высрешь же их... а помочь мне все отказываются
Флагман 03-11-2008 22:23

Достал размеры Блондо для 20кал. Заказал 100 пуль и устройство для наплавления поясков, и еще приспособу для изготовления половинок для контейнера (на форуме здорово простую конструкцию выложил ......, забыл, но легко найти) тянущего типа. В этой приспособе за 30сек. можно поменять форму контейнера. Правда размеры взяты с наших свинцовых пуль, но посмотрим, что получится на отстреле.
Garrett 05-11-2008 10:45

Народ! а есть ли размерчики для 16 калибра где нибудь? Обыскался не нашёл - ткните линком а? Просто один заядлый охотник попросил найти.
4ess 06-11-2008 23:24

Достал размеры Блондо для 20кал.


Выложил бы, что ли для всеобщего обозрения? Или размеры доставались за дегни?

Garrett 06-11-2008 23:57

Вываливай
Флагман 07-11-2008 21:40

До конца недели скину фото пули Блондо с размерами, и приспособы для наплавления свинцовых поясков к ней. Раньше не получится, находится у токаря в работе, сорри.
Garrett 14-11-2008 16:51

Флагман неделя прошла
Флагман 14-11-2008 21:36

quote:
Флагман неделя прошла



За задержку сорри! На днях все-таки сделаю, что обещал.
Румпельштильцкин 16-11-2008 19:33

quote:
Originally posted by Garrett:

Народ! а есть ли размерчики для 16 калибра где нибудь? Обыскался не нашёл - ткните линком а? Просто один заядлый охотник попросил найти.




click for enlarge 1920 X 1440 188,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 854,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 986,7 Kb picture
Garrett 16-11-2008 20:04

2Румпельштильцкин
Спасибо огромное
Кстати, что это за книжулька такая, как называется - может прикуплю?
Румпельштильцкин 16-11-2008 20:19

незачто. книжка"пули, пулевые патроны" трофимов в.н
4ess 18-11-2008 22:58

quote:
До конца недели скину фото пули Блондо с размерами, и приспособы для наплавления свинцовых поясков к ней.

Какой недели?
click for enlarge 347 X 276 466,5 Kb picture

Garrett 23-11-2008 14:13

2Румпельштильцкин
Знатная наверное книжулька, заказал по инету - может пришлют?
Понимаю так, что пора самому покупать мини токарный станок и брать уроки мастерства по металлообработке - затянулась немного темка то
Флагман 24-11-2008 12:36

Добрый вечер!
Работа по изготовлению приспособы для наплавления свинцовых поясков затягивается по тех. причинам. Поэтому выкладываю размеры Блондо для 20кал.
--диаметр по ведущим свинцовым пояскам - 15,7мм.
--наибольший диаметр корпуса пули - 14,2мм.
--высота пули - 22,7мм.
--угол наклона стабилизатора - 33 град.
--вес пули (без свинцовых поясков) - 20 гр.
Господа немцы подогнали оригинальные франц. пули, они несколько отличаются по размерам от описанных в книге Трофимовых, и сделаны из красной меди. И еще в книге, по 16кал. явный ляп - при описанных там размерах невозможно соблюсти угол в 33 градуса.
Завтра выложу фото и обмеры обеих пуль.
Флагман 24-11-2008 01:01

quote:
Завтра выложу фото и обмеры обеих пуль.


click for enlarge 1600 X 1200 215,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 278,3 Kb picture
Garrett 09-12-2008 12:48

Народ!
Не ткнёте линком, где описано как правильно делать на пуле Блондо свинцовые пояски? Статейку бы или кто научно объяснил как это делается по уму - или тему с кантейнером?

Спасибо!

Brakoner 09-12-2008 13:25

В прошлом году наточили их мне 60шт.Для изготовления поясков изготовили две обкладки с внутренней проточкой нужной ширины и диаметра, в одной обкладке в проточке отверстие для заливки свинца. Обкладываешь головную часть пули обкладками, проточкой поверх конавки для поясков, заливаешь свинец, снимаешь и то же самое делаешь с задней частью пули. Всё просто и быстро. Отстрелял штук 15-20,разброс на 50м.где-то 14 см.Больше ими стрелять не стал. Сейчас если на охоте нужен выстрел через кусты, использую патроны УДАР.
Garrett 09-12-2008 21:20

2Brakoner
не понравились раз стрелять не стали?
Brakoner 10-12-2008 08:38

Не то,что не понравилось. Знакомые егеря на удар надоумили, попробовал,а он оказывается летит очень кучно и СТП совпадает с точкой прицеливания, а Блондо высила, при любых навесках. Кстати у УДАРА вся пластмасса от Полева-1.С ним одна проблема, сейчас у нас это самая ходовая пуля и патроны с ней разберают за 2-3 дня.
КЕЙДЖ 14-02-2009 16:32

подскажите кто знает , http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/francujenka.html появилась возможность сделать вот такую пулю там написано что диаметр рубашки 18,2 мм, у меня ТОЗ-91 у него вроде ствол 18,5 и МР-153 у него вроде 18,4 . мне заказывать с диаметром рубашки которая указана в статье или следует увеличить ,если да то на сколько, контейнер будет из фторопласта
sos 163 14-02-2009 16:47

quote:
на пуле Блондо свинцовые пояски?

Мне советовали не заморачиваться свинцом ,а сделать проточки ,нарезать колечки подходящего размера и в горячую садить на проточки. Материал предлагался то ли капролактан( могу наврать) то ли что то подобное ,не помню хоть убей .С уважением.
kamarade 14-02-2009 20:03

Идеально должна соответствовать каналу ствола. Но фторопласт тяжелый, его следует облегчать выборками.
Помните крепко слова оружейника Левши:
ружья в англии кирпичом не чистят! Поэтому пули у них в стволах НЕ БОЛТАЮТСЯ!
А раз не болтаются, то летят точно.
Все воспринимают Левшу как СКАЗОЧНОГО героя и его слова соответственно. Напрасно. Мудрые слова.
У снайперов: грамм пыли выносит из ствола грамм металла, соответственно ствол изнашивается и т.д.
sos 163 18-02-2009 07:41

Уважаемые сограждане. Чем дальше смотрю в будущее, тем все больше хочется иметь свой маленький токарный станок. ВОПРОС во ,что обойдется и где можно купить небольшой токарный станок позволяющий делать элементарные изделия. Киньте ссылку кто знает. С уважением.
kamarade 18-02-2009 11:27

В тамбовской области делали. Стоил когда-то тысяч двести. доработанный с чпу около миллиона. Пользуй яндекс: настольный токарный станок
Дядя Мычь 18-02-2009 11:46

http://ptk.in.ua/sm-300e.php
И ещё вариант http://www.promastanok.ru/czech/250/
sos 163 18-02-2009 15:46

quote:
И ещё вариант http://www.promastanok.ru/czech/250/[/B][/QUOTE]
Заграница нам поможет. Спасибо Михаилу. С уважением
sos 163 18-02-2009 15:47

quote:
около миллиона.

Не сильно круто .Спасибо . С уважением.
Alhim 18-02-2009 21:08

quote:
Originally posted by sos 163:

токарный станок позволяющий делать элементарные изделия



Б/ушные ТВ-4 либо 6, тысяч за 15 рублей найти в хорошем состоянии-в легкую...
Я в свое время вона тама http://www.chipmaker.ru/index.php?act=idx нашел.
Udavilov 18-02-2009 22:01

quote:
Originally posted by sos 163:
Уважаемые сограждане. Чем дальше смотрю в будущее, тем все больше хочется иметь свой маленький токарный станок. ВОПРОС во ,что обойдется и где можно купить небольшой токарный станок позволяющий делать элементарные изделия. Киньте ссылку кто знает. С уважением.

есть темы здесь на форуме. китайские станки хвалят. до 600 баксов купите новый.

sos 163 19-02-2009 05:48

Всем большое спасибо . С уважением
Maksim V 12-03-2009 12:22

Заниматься стальными (железными ,бронзовыми )пулями ,можно только от безделья, смысла в них -ноль.
Румпельштильцкин 30-03-2009 20:16

по просьбе трудящихся
click for enlarge 1920 X 1440 287,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 295,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 268,9 Kb picture
Alhim 04-04-2009 16:37

2 Мефистофель.
Исполнитель на изготовление контейнеров для хранцуженок еще не найден?
Если интересно, у мну в гараже имеется ТВ-4 (далеко не новый, конечно, но рабочий) - пока осваиваю по-маленьку токарку. Коли будет желание можно договорится по времени и как-нить собраться и попробовать выточить контейнера... От только где поленэтилен прутковый найтить?
mefistofel 05-04-2009 16:11

quote:
Originally posted by Alhim:
2 Мефистофель.
Исполнитель на изготовление контейнеров для хранцуженок еще не найден?
Если интересно, у мну в гараже имеется ТВ-4 (далеко не новый, конечно, но рабочий) - пока осваиваю по-маленьку токарку. Коли будет желание можно договорится по времени и как-нить собраться и попробовать выточить контейнера... От только где поленэтилен прутковый найтить?

с радостью, честно я сейчас даже временно забил, не до этого... а так я совсем не против... а полиэтилен прутковый... это вопрос конечно.. а так можно самим еще и пулек наточить, по образу и подобию Константинычевских, сравнить копию и оригинал, так сказать.. к сотрудничеству и совместным отстрелам готов.. )))

Alhim 05-04-2009 20:55

quote:
Originally posted by mefistofel:

с радостью, честно я сейчас даже временно забил, не до этого... а так я совсем не против... а полиэтилен прутковый... это вопрос конечно.. а так можно самим еще и пулек наточить, по образу и подобию Константинычевских, сравнить копию и оригинал, так сказать.. к сотрудничеству и совместным отстрелам готов..



Ну тогда в ПМ напиши когда удобно встретится.
Garrett 15-05-2009 16:25

Народ!
А никто не помнит почём продавались "Блондинки" в лучшие времена в магазинах из латуни и стали, если именно таковые и были?
igorg 21-05-2009 17:19

Покупал в Орлане, по моему в 2000 году ровно по 25 руб. т.е. примерно 1$.
Garrett 21-05-2009 23:42

Это было девять лет назад - я к чему спрашиваю, токоря нынче за такую цену не хотят ничего делать
igorg 22-05-2009 10:02

Так и вопрос был про стоимость в лучшие времена, а не про кризисное сегодня.
Brodyaga2 23-05-2009 23:23

Господа есть вопрос и интересует ваше мнение.

А если контейнер для пули (Рубейкина, француженку) делать по принципу папье-маше.
Измельчить и размочить бумагу и под давлением (небольшим) вместе с пулей в форму (Трубка внутри проточенная под размер вашего ствола). Когда высохло разрезал пополам и пуля в контейнере готова. Можно использовать ПВА для формирования контейнеров. Единственно что нужно это обеспечить герметичность собранного патрона.

А что Вы думаете по этому поводу.

Alhim 27-11-2009 21:53

Подниму малость тему...
Александр Константинович, вопросик к Вам... Допуск по диаметру для контейнера какой делали (точнее для сборки контейнер/пуля)? Как она по стволу идет (с зазором, с натягом)?
kav2 30-11-2009 22:39

Три с половиной года. Одни слова, не одной мишени.
Еще одна виртуальная пуля, в чем то сродни с Зенитом.
ИМХО.
... хочешь сделать ХОРОШО, сделай САМ .....
С уважением. Александр.
Garrett 30-11-2009 23:50

Токарь нынче дорог - да и контейнер из термопласта не дешево - заказ прессформы... и т п
легче купить что-то другое
kav2 30-11-2009 23:58

попробовал сегодня выйти на профессиональных токарей, официально, через бухгалтерию.
Посмотрим , что скажут.
Местные , форумские, что-то не катят.
С уважением. Александр.

Были бы китайцы рядом, сделали бы за 5 мин.

dgek8 01-12-2009 10:36

Если уж делать Блондо (по серьёзному) можно и Магнитку заказать-технология похожа.
StalinStalin 02-12-2009 13:38

Контейнер сделать конечно сложно для Блондо, проще пояски наплавить в обкладках с проточкой
click for enlarge 1920 X 1440 246,7 Kb picture
StalinStalin 02-12-2009 13:48

Вторая половинка обкладки имеет в проточке отверстие для заливки свинца, я её не нашел, но смысл понятен.
Alhim 02-12-2009 18:32

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Контейнер сделать конечно сложно для Блондо, проще пояски наплавить в обкладках с проточкой



Толстенные же пояски получатся... Хранцуженка в рубашке - то зело подкалиберная...
StalinStalin 02-12-2009 18:39

Нормальные пояски... Зато без гемора.
Gishu 03-12-2009 21:56

А как насчет предлагавшейся технологии свинцовым прутком оборачивать желобки и паяльником спаивать его концы?
StalinStalin 03-12-2009 22:17

Я предложил вариант-проще некуда. Но при желании можно и усложнить...
Garrett 13-12-2009 12:38

Добропорядочные Доны!
Скажите: какая развеска пороха на сей девайс из стали и латуни?
StalinStalin 13-12-2009 08:04

Подбирать надо... Где-то в районе 2.2-2.3г.Сокола(2.3/35)
mobidik12 16-12-2009 23:03

quote:
Где-то в районе 2.2-2.3г.Сокола(2.3/35)

Парни ,а не многовато это ?!Блондо и Рубейкина както наточил ,стал подбирать сокол. Начал с 2,3 а остановился на 1,7 гр.
2,3 гр-отдача такая ,что второй раз стрелять уже и не хочется, несмотря на то что время в тире уже оплачено и НАДО еще 9 патронов отстрелять, ружье от такой нагрузки не сразу захотело открываться.
2 гр -тоже в плечо лупит будь здоров, тоже перегрузки на ружье. На точеныхпулях давление создается выше чем от свинцовых.
Имхо максимум надо 1,8.
mobidik12 16-12-2009 23:13

Stalin,неплохо у Вас получились "катушки" ,а я все думал какбы эти свинцовые пояски сделать. Опишите пожалуста процесс подробнее как пояски отливали, много ли гемороя с ними, чем стягивали обкладки? И самое главное :как катушки полетели ?
Заказывал токарям и "француженку" и Рубейкина и Блондо, размеры брал сдесьже на форуме, короче не добился я желаемой кучности 5-8 см на 50 м.Разлетались до 15 см ,две трети пуль приходили боком. Нужен либо хороший контейнер, не дробовой а именно "родной"( а вот с пресформами то проблема),либо пояски пробовать налить (кстати надо попробовать), а НАИЛУЧШИЙ ВАРИАНТ опять же имхо: сделать копию "монолит" от "Дуплекса" -вот кто будет летать "пуля в пулю",но опять же засада с пресформами.
StalinStalin 17-12-2009 07:18

В обкладках проточки сделаны по диаметру ствола. Пуля ложится в обкладку, проточка пули на против проточки в обкладке и накрывается второй. Стягивал,надевая на обкладки кольцо из пружинной проволоки Ф2мм.Во второй обкладке литниковое отверстие в проточке. Обкладки и пули не грел. Заливал один поясок, переворачивал пулю и заливал второй. 50пуль залил за час где-то.Все пули прогонял через калибр. Отдача действительно довольно сильная, но для Блондо маленькая навеска не пойдёт,полетит плашмя. Кучность на 50м 10-12см.Это на Соколе. Монолит лучше не полетит, другой порох надо.
StalinStalin 17-12-2009 07:22

Правда стрелял с ТОЗ-34,с одностволки может и лучше полетели бы.
mobidik12 17-12-2009 10:51

Спасибо, надо попробовать блондо с поясками. Если 10-12 с двух сволов то это замечательно. Под стальные пули имхо годится чтоб ружье не перенапрягать только получок, на чок нагрузки больше идут-чувствуется ушами и плечом.
mobidik12 17-12-2009 13:52

quote:
Монолит лучше не полетит, другой порох надо.

возможно надо другой порох ,какой не знаю, но ОН просто обязан летать пуля в пулю."пуля в пулю" у меня летают "тандем"(как и монолит хвостовиковая),диаметр ролика на тандеме неустраивает-сильно подкалиберный.
Попробую фотку свинки повесить, тандем пролетел ее по диагонали под позвоночником ,гематома по всему пути пули ,а она еще метров 20-30 пробежала. Был бы ролик больше-пробежала бы меньше.
click for enlarge 800 X 600 213,8 Kb picture
StalinStalin 17-12-2009 17:26

Экспансивность пули нужна, что-бы не бегали...
mobidik12 17-12-2009 17:34

тут на любителя ,каждому свои тараканы советуют что нужно. При "получении " точеной но не сильно подкалиберной врядли далеко убежит.
StalinStalin 17-12-2009 18:28

И всётаки точёные для кустов. Хотя фанатов того-же Удара хватает...
RodionVeselov 22-12-2009 09:43

Мой опыт говорит, что много пороха не бывает По таблице уважаемого SVS брал навеску для скоростей свыше 400 м\с. Порох Сокол 2,4г, полиэтиленовая универсальная прокладка 1 мм, 2 войлока, картонка для дроби, Блондо в контейнере, закрутка.
Контейнер делал из старых гильз - высота пули + 6мм. Эти 6 мм подрезал на полоски и загнул - получилось донышко контейнера. Потом подрезал так, чтобы получилось 2 половинки, но не до конца, т.е. не распадаются, а немного держатся.

click for enlarge 1024 X 768 708,7 Kb picture

Отстрел проводил при температуре -17, стоя, с плеча. Были легкие сумерки. Установил ДС 0,0 "цилиндр". Шибко не старался, просто целился и стрелял. Мишень из четырех листов А3.
Дистанция 35м. 2 пули слились в одну дырку ближе к центру, 3 недалеко.

click for enlarge 768 X 1024 630,4 Kb picture

Кстати, никто не пробовал Блондо на бинаре?

Fakha 22-12-2009 21:19

Доброго времени всем,
Сегодня был у токаря - выточили мне 2 пульки из стали, на пробу.
Изговить пластмассовые обкладки мне невыгодно и не имеет смысла, ввиду небольших обьёмов. НО попробовать пулю оч хочется и взять её на вообружение в общем. Решил приспособить её к пыжам контейнерам.
Разобрал патрон с картечью там стаканчик 23 мм- маловато.
Разобрал патрон магнум от САФАРИ профессионал там стаканчик 32 мм )
то что надо! Но, с внутренней стороны ближе к дну в стаканчике отлиты по 2 ребра с каждой стороны, на фото видно, они не дают пуле прижаться к дну стаканчика. (такие же ребра от 2-4 есть и в других стаканчиках)
Вот возникла идея сузить нижнюю часть пули и немного удлиннить, чтобы вес не изменился. Вместо 15.6 мм дать по нижней кромке 13.6 мм, а чуть выше 14.6мм перевёрнутым конусом. Фото прилогаю.

Уважаемые профессионалы, как Вы думаете насколько, с точки зрения аэродинамики, возможно такое изменение?

ЗЫ: Изготовленные пули по тем размерам, что на 1 странице вышли весом 27.1 грамма. не маловато ли? а обещали "..Пулю по своему весу (29,7 г) и наружному диаметру .... ." Размеры все соблюдены.
click for enlarge 960 X 949 63,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 763 52,3 Kb picture
click for enlarge 1782 X 1554 251,7 Kb picture
click for enlarge 698 X 1135 60,4 Kb picture

Fakha 22-12-2009 21:28

Пулю справа пытался сточить на наждачном круге. Токаря щас далеко ))))
Fakha 22-12-2009 22:16

Ещё вопрос для кучи, зачем делать такие сложные отливы под форму пули!? Она же стальная, деформация при выстреле, можно сказать отсутстсвует, какой смысл утяжелять снаряд? Обкладок в форме цилиндра должно быть достаточно!?
Fakha 23-12-2009 08:00

Есть альтернативный 2-ой выход из положения, но более гиморный, дабы не изменять проверенной формы пуль.
- изготовить цилиндрическую оправку по диаметру пуль
- нагреть оправку выше температуры плавления пластика и в контейнере немного выплавить форму)
- сплавить те ребра что выпирают.
а потом уже вставить стандартную пулю.

PS:UP

StalinStalin 23-12-2009 15:08

Заостренной трубочкой Ф8мм я срезаю ребра на контейнерах.
Fakha 23-12-2009 18:10

попробую, но форму пули значит не трогать!?
Fakha 23-12-2009 18:19

quote:
Контейнер делал из старых гильз - высота пули + 6мм. Эти 6 мм подрезал на полоски и загнул - получилось донышко контейнера. Потом подрезал так, чтобы получилось 2 половинки, но не до конца, т.е. не распадаются, а немного держатся.

ИМХО у Вас надрезы сделаны явно неравномерно и лепестки накладываются друг на друга неровно значит и давление на дно пули будет нервномерным а при выходе из ствола на какие то миллиметры отклонит её, именно в момент выхода пули из сужения. Может стоит попробовать контейнер с идеально плоским дном?
Будет с чем сравнить.
Из какого ружья стреляли? какие сужения?
StalinStalin 23-12-2009 18:56

quote:
Originally posted by Fakha:
попробую, но форму пули значит не трогать!?

Конечно нет. Пуля довольно точная и форму менять-скорее всего навредит.
mobidik12 23-12-2009 22:01

остались шт 20 "француженок" ,делал токарь с кривыми руками, отдам безвозмездно, за почту сами. Если она без родного контейнера - она не полетит как надо, тандем по цена качество эту пулю делает.
RodionVeselov 29-12-2009 09:51

Вчера наготовил контейнеров
Сегодня буду снаряжать. На каникулах отстреливать.
click for enlarge 1024 X 768 303,2 Kb picture
mobidik12 30-12-2009 12:40

имхо-под точеные пули нужны родные контейнеры!т.е. кот под них точат или отливают. Кустарные контейнеры не дадут той точности ,чем и ценяться точеные. + в кустарном контейнере пуля при вылете вполне запросто может "поелозить" по стволу передней кромкой (наблюдал этот неприятный момент, вернее последствия),а кромка острая- 90 градусов. Снимает со ствола стружку хорошо и аккуратно -как мини рубаночком .С Уважением.
Garrett 31-12-2009 11:56

Вот интересно, если бы кто то наладил производство "блондинок" с хорошими контейнерами - нашлись бы покупатели на них или это чисто на любителя?
Что касается меня - то я бы прикупил естессно на сезон. Вот сколько бы человек с форума приобрело бы?
michal 31-12-2009 20:36

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я готов Вам помочь в этом.



Вам-бы еще немного конструкцию контейнера изменить и цену скорректировать
С Новым Годом!
Ivanov57 31-12-2009 22:17

quote:
Вам-бы еще немного конструкцию контейнера изменить и цену скорректировать
С Новым Годом!


Это к Дедушке Морозу.
С НОВЫМ ГОДОМ!
Garrett 01-01-2010 15:43

2Ivanov57
Если не секрет, где и как прессформу делали? Может адресок подскажите?
С Новым Годом!!!
RodionVeselov 02-01-2010 09:36

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Это к Дедушке Морозу.
С НОВЫМ ГОДОМ!

я жутко извиняюсь, но не нашел ни одного упоминания про цену на Вашем сайте... почем пули Иванова, почем будут Блондо?

Garrett 03-01-2010 15:16

Жалею, что не приобрел когда-то МАГНУМ(12х76) или СУПЕРМАГНУМ (12х89)!
Имею лишь ИЖ-27ЕМ.
Михаил Юрьевич!
По цене в принципе понятно, определитесь с системой оплаты и доставкой, начнем потихоньку заказывать...
Fakha 10-05-2010 19:54

Теме ап
Patso 15-06-2010 13:19

А что поясками уже никто не заморачивается, а то есть интересная идея как сделать платиковые пояски на болондо, без лишних форм и т.д.
venture 15-06-2010 14:17

quote:
а то есть интересная идея как сделать платиковые пояски на болондо, без лишних форм и т.д.

Наверное, всё можно сделать, если такую цель поставить. Но лично я предпочту полный контейнер Иванова для полной гарантии сохранности оружия.
Всё-таки, пояски требуют серьезного оборудования и культуры производства, в кустарных условиях это трудно обеспечить.

StalinStalin 15-06-2010 19:01

quote:
Originally posted by Patso:
А что поясками уже никто не заморачивается, а то есть интересная идея как сделать платиковые пояски на болондо, без лишних форм и т.д.
Как?

dimcheg 15-06-2010 20:11

quote:
Originally posted by Patso:
А что поясками уже никто не заморачивается, а то есть интересная идея как сделать платиковые пояски на болондо, без лишних форм и т.д.

Для того чтобы пояски поставить, нужно как минимум проточки под них делать, а это процесс изготовления усложнит (увеличит стоимость).

Patso 15-06-2010 23:07

quote:
Как?

Этот вариант конечно удорожит стоимость изготовления пули, но для него не нужно никаких дополнительных приблуд. Сам так не пробовал, только сегодня эта идея пришла в голову.
Изготовляется пуля как на картинке приведённой ниже, две "шайбы" из того же материала, в них нарезается внутренняя резьба, на выступах пули - спереди и ззади, внешняя резьба. Пояски вырезаются из любого подходящего листового пластика круговой пилой для дрели в зажатым в центре сверлом на 9мм. Толщина пояска 3мм - цельный, или наборный.
click for enlarge 1920 X 1440 396,7 Kb picture
Прошу сильно не кидатся, идей может и не очень, но возможно кому то и пригодится, а вобще что скажете господа?
Slonus 16-06-2010 12:10

Лет тридцать (с хвостиком) тому назад делал я составную Блондо, но по другой схеме. "Центральный стержень со шляпкой" и "задняя шайба" были стальные, а "центральная "катушка", которая одевалась на "стержень" - латунная. Передний поясок - суть свинцовая шайба вырубленная из кабельного свинца. Задний поясок - обтюратор отрезанный от полиэтиленового пыжа.

В коллекции одна осталась

157 x 146

StalinStalin 16-06-2010 12:53

Да,идея эта старая, проще свинцовые пояски залить или штамповать обкладки по типу ПИ,это не сложно. Могу фото готовых обкладок вывесить.
click for enlarge 1920 X 1440 417,3 Kb picture
Patso 16-06-2010 11:02

quote:
Могу фото готовых обкладок вывесить.

Вешайте, может пригодится.
StalinStalin 16-06-2010 17:05

По такому же принципу можно на Блондо штамповать.
venture 16-06-2010 17:55

quote:
Могу фото готовых обкладок вывесить.

Здорово у Вас получилось! И приспособа интересная!

StalinStalin 16-06-2010 18:17

Это старый способ штамповки обкладок.
RodionVeselov 17-06-2010 09:33

А как удается получить ровные половинки по продольной линии? С торцов-то понятно, упоры есть
venture 17-06-2010 09:38

quote:
А как удается получить ровные половинки по продольной линии? С торцов-то понятно, упоры есть

И как удается точно обеспечить соосность пули по отношению к контейнеру?
Не такая уж и простая приспособа в изготовлении...
В качестве сырья используете пластиковые канистры, игрушки и крышки п/э и т.д?

RodionVeselov 17-06-2010 10:09

quote:
Originally posted by venture:

И как удается точно обеспечить соосность пули по отношению к контейнеру?



ИМХО, для гладкоствола это не особо важный критерий. Если не пользовать парадокс, по крайней мере.
Отклонение от оси не страшно - все равно движение без вращения.
Если посадки с отклонением по диагонали - тоже. Блондо самостабилизирующаяся в полете.
StalinStalin 17-06-2010 11:05

На фото же видно кольцевые выступы, они центрируют и срезают пластик по длине. А с боков при пресовке выступаел лишний пластик, который срезается по краям полутрубки. Для изготовления обкладок использую канистры
dandy 20-06-2010 12:06

quote:

На фото же видно кольцевые выступы, они центрируют и срезают пластик по длине. А с боков при пресовке выступаел лишний пластик, который срезается по краям полутрубки. Для изготовления обкладок использую канистры

Можно сию технологию поподробнее?

StalinStalin 20-06-2010 12:51

Канистра режется на полосы по 3 см шириной. Конец полосы греется феном и отштамповывается обкладка. Что за жалоба модератору?
dandy 20-06-2010 13:04

Случайное коппи!Моя ошибка!Сорри!
А какая толщина стенки у той канистре? Там вроде не меньше 5-6 мм?!
StalinStalin 20-06-2010 14:34

3 мм хватает, если тоньше, можно в два слоя.
dandy 22-06-2010 12:39

Спасибо!
НикитаЕц 06-07-2010 09:13

Для StalinStalin, уважамый раскажите если это не секретная технология. Происходит ли усадка после пресования, и при использовании 2-х слоев канистры обкладка расслаивается? Следует ли делать припуски при проточке прессформы и каков их размер.
Дорогой Гость 06-07-2010 11:54

quote:
Что за манера СОВАТЬ В СТВОЛЫ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ.

Это не гадость, а прекрасное решение для многих, у кого есть материал под рукой и он ограничен в финансах, а также тех у кого есть ПРЕКРАСНАЯ ПРЕВЫЧКА, ВСЕ ДЕЛАТЬ СВОИМИ РУКАМИ!!!

НикитаЕц 06-07-2010 12:15

quote:
Originally posted by Дорогой Гость:

Это не гадость, а прекрасное решение для многих, у кого есть материал под рукой и он ограничен в финансах, а также тех у кого есть ПРЕКРАСНАЯ ПРЕВЫЧКА, ВСЕ ДЕЛАТЬ СВОИМИ РУКАМИ!!!


+500 технология для тех у кого руки есть.
А уж если быть последовательным, то проще готовый патрон купить и совсем не париться.

StalinStalin 06-07-2010 13:14

Усадка контейнера в целом в Ф примерно 0.1мм. и надо бы её учитывать. Если делать с двух слоёв,разъединить не возможно.
Ivanov57 06-07-2010 16:24

quote:
ПРЕКРАСНАЯ ПРЕВЫЧКА, ВСЕ ДЕЛАТЬ СВОИМИ РУКАМИ!!!

Каждый волен решать как ему поступить.

StalinStalin 06-07-2010 17:35

Михаил Юрьевич, Вы не потеряли покупателя, я стальными пулями не стреляю за редким исключением. Я стреляю пулями В.И.Шашкова лучше его дефрагментируемой пули я не встречал.
Ivanov57 06-07-2010 18:09

quote:
лучше его дефрагментируемой пули я не встречал.

Я рад, что ВЫ сделали свой выбор.
venture 06-07-2010 19:59

К StalinStalin:
Приспособа Ваша- супер и обкладки выглядят красиво! Отличное решение, особенно для отработки прототипа пули собственного изготовления! И вдвойне приятно получить хороший результат в результате работы собственными руками, здорово!
StalinStalin 07-07-2010 07:07

Согласен. Спасибо!
Arbusoff 07-07-2010 10:25

quote:
Originally posted by venture:
К StalinStalin:
Приспособа Ваша- супер и обкладки выглядят красиво! Отличное решение, особенно для отработки прототипа пули собственного изготовления!

Тоже подумал, что с таким прессом для обкладок можно так взять и сделать свою твердую пулю любой формы. Как говорится, всё гениальное просто.

kdv2 12-08-2010 09:24


quote:
StalinStalin

Спасибо за фото пресса. Теперь многим станет жить легче :-)!
StalinStalin 12-08-2010 14:57

quote:
Originally posted by kdv2:
Спасибо за фото пресса. Теперь многим станет жить легче :-)!
Самые качественные обкладки получаются из советских детских игрушек.


click for enlarge 1920 X 1440 391,3 Kb picture

kdv2 12-08-2010 15:58

quote:
Самые качественные обкладки получаются из советских детских игрушек.

будем искать... точить... плавить... короче если - то пробовать!
Пульки красивые на фото! Латунь? Вроде латунь больше стали весит... хочу тож из латуни (истетика и красота :-))

А сравнивал ли кто по кучности Рубейкина(там три варианта вроде и пули сами знаете чьи), Блондо... ну и подобных катушечных... хотя это наверно глуппое занятие... опять куча споров будет не о чём :-)
Думаю для себя надо выбрать одну модификацию и учить её летать!
Для себя хОчу заморочиться с размерами "истенной" Блондо... ну так сказать дань первопроходцу... настоящему аФФтору!!!

kdv2 12-08-2010 16:19

Да и на счёт самого контейнера... указан внешний размер 18.2... у меня ствол импортнявый (аля турция) 18.4 вроде цилиндр... думаю и обкладки надо толще делать, что бы в цилиндр с натягом шли или надумано это всё (мной конечно же)? стрелять с напора или получёка..... у инженера иванова общий диаметр с накладками порядка 18.7...
StalinStalin 12-08-2010 17:34

На фото латунь. А обкладки надо делать с натягом.
kdv2 13-08-2010 08:17

quote:
надо делать с натягом

спасибо учту!
Арс74 30-01-2011 15:45

quote:
Originally posted by kdv2:

А сравнивал ли кто по кучности Рубейкина



А Зачем сравнивать
click for enlarge 1920 X 1440 396,3 Kb picture
Арс74 30-01-2011 16:17

quote:
Originally posted by Арс74:

А Зачем сравнивать



Купил две пачки и смотрю на них на пристрелку жалко, а по свинкам не внушает доверия еще... ну это лирика конечно )))
Я Рубейкина снаряжаю и стреляю из МЦ 21-12МР из цилиндра навеска Сокол 2,25гр;
А из иж-12 навеска 2,35гр. подобрал опытным путем для зимы.
Кучкуются четко этими навесками пристреляны на 90меров.
С уважением
dok30 24-02-2011 16:09

quote:
Originally posted by Арс74:

Я Рубейкина снаряжаю и стреляю из МЦ 21-12МР из цилиндра навеска Сокол 2,25гр;А из иж-12 навеска 2,35гр. подобрал опытным путем для зимы.Кучкуются четко этими навесками пристреляны на 90меров.С уважением



а Рубейкина во что снаряжаете? в дробовой контейнер? С уважением!
Арс74 24-02-2011 17:19

quote:
Originally posted by dok30:

что снаряжаете? в дробовой контейнер?



Арс74 24-02-2011 17:22

quote:
Originally posted by dok30:

во что снаряжаете? в дробовой контейнер?



да контейнеры хотел на фото показать но инет висит суко глухо поэтому попозже
С уважением
Оба варианта стаканчиков разрезаются на пополам в дополнение у правого обрезается амортизатор. Как образец половинка стаканчика с пулей.
Вариант стаканчика слева более стабилен так как деформация донышка минимальна.
click for enlarge 1920 X 1440 394,9 Kb picture
ingener99 24-02-2011 23:58

Вариант снаряжения, чтобы не использовать опилки, войлок и тп.
для сунар-35 (1,9грамма баночная)
Стаканчик берется от п/к "барс", у него глубина 25,5 мм, пуля у меня 23 мм (но общая высота п/к маленькая), ребрышки, при диаметре пули 16,5 мм, не мешают, помещается. Отрезается амортизатор. А обтюратор с амортизатором берутся от п/к главпатрон Н24, от него отрезаются лепестки (они там короткие).
По высоте получается ТОЧНО под закрутку в гильзу 12/70.

Не вижу никакого смысла в изготовлении замковых обкладок пули, она и так из дробового контейнера никуда не денется.

dok30 26-02-2011 19:15

Арс74


да контейнеры хотел на фото показать но инет висит суко глухо поэтому попозже
С уважением
Оба варианта стаканчиков разрезаются на пополам в дополнение у правого обрезается амортизатор. Как образец половинка стаканчика с пулей.
Вариант стаканчика слева более стабилен так как деформация донышка минимальна///////////////////////////////////////////////////////// ВОТ СПАСИБО...РАЗВЕЯЛИ СОМНЕНИЯ

quote:
Originally posted by ingener99:

Не вижу никакого смысла в изготовлении замковых обкладок пули, она и так из дробового контейнера никуда не денется.




БУДУ ПРОБОВАТЬ....ТЕПЕРЬ НАДО ТОКАРЮ ЧЕРТЁЖ РАСПЕЧАТАТЬ....ТОЛЬКО ЦВ.МЕТ . НЕТ....ДУМАЮ ИЗ СТАЛИ ....
Арс74 27-02-2011 12:21

quote:
Originally posted by dok30:

ДУМАЮ ИЗ СТАЛИ



Попробуйте только латунь
dok30 27-02-2011 09:49

quote:
Originally posted by Арс74:

Попробуйте только латунь



есть разница.....?
Арс74 27-02-2011 14:19

Пробуйте....
dok30 27-02-2011 14:47

quote:
Originally posted by Арс74:

Пробуйте....



ну теперь нет уж.....)))))) !!!!! Буду признателен,если поделитесь своими мыслими по этому поводу....
StalinStalin 27-02-2011 15:08

Какая разница,латуь или сталь?Только в весе будет не большая разница.А если намекают на безопастность для ствола,то латунь не безопаснее.
ingener99 27-02-2011 22:37

quote:
если намекают на безопастность для ствола,то латунь не безопаснее.

Латунь всё-таки много мягче чем сталь, стружку не снимет
StalinStalin 28-02-2011 08:47

Низкоуглеродестые стали,например ст 3 имеют в среднем твёрдость 120 HB,латунь разная бывает,в среднем 100HB.Есть твёрдая марка латуни,около 150HB
mefistofel 28-02-2011 12:09

quote:
А если намекают на безопастность для ствола,то латунь не безопаснее.

безопаснее от варианта чуть чирконуть.. я в 410к вообще латунными и медными пулями стрелял - ствол как новый. снимал с него омеднение чутка как в нарезном.

по книжке латунь марки л-90 -53НВ, сталь марки 10 - 143НВ, аллюминий марки АЛ-2 - 50НВ, баббит марки б-83 - 27НВ..
люминием из 410-ки тоже стрелял - норм..ни латунь, ни медь, ни аллюминий, ни цинк не попортили ствол. Им не хватает твердости оцарапать хроммированный канал. сталь же может и стружку снять и просто полоснуть. поэтому если нет уверенности в контейнере то лучше не сталь.

StalinStalin 28-02-2011 12:36

Да,разная латунь бывает,даже пружинистая твёрдостью около 180HB.У меня есть типа программы,не знаю как закинуть сюда.Там все свойства всех марок латуни и некоторых сталей.
mefistofel 28-02-2011 14:49

Ну это что то типа легированной латуни уже, я слышал о таких сплавах. но.. на пули такую не думаю что кто то добудет. обычную скорее всего.
я кстати помню как плавил латунь(всякую разную) в переоборудованной мини буржуйке. отливал в воду, даже где то кусок валяется в деревне
Арс74 28-02-2011 19:43

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Какая разница,латуь или сталь?Только в весе будет не большая разница



Вы на правильном пути намного лучше летает я думаю из-за развесовки самой формы кучкуется лучше до предельных расстояний и отверстия ровные как дыроколом у стали не наблюдаетмся после 90м почему то
А вообще пускай каждый определяет сам - мое решение только латунь.

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А если намекают на безопастность для ствола,то латунь не безопаснее.



Абсолютно согласен

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Да,разная латунь бывает,даже пружинистая твёрдостью около 180HB



Из курса металлообработки много ее видов это точно и использование неодноразовое иногда это важно

С уважением

Константиныч 01-03-2011 19:38

quote:
Originally posted by ingener99:

Не вижу никакого смысла в изготовлении замковых обкладок пули, она и так из дробового контейнера никуда не денется.



Для того, чтобы понять ошибочность этого утверждения, надо лишь отстрелять в одно и то же время по двум мишеням два десятка пуль из одной партии, десять из которых снаряжены в стаканчик для дроби, а десять в полноценный специальный контейнер (русскую рубашку) и ... зорко глянуть потом на мишени.

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

ingener99 01-03-2011 20:39

quote:
отстрелять в одно и то же время по двум мишеням два десятка пуль из одной партии, десять из которых снаряжены в стаканчик для дроби, а десять в полноценный специальный контейнер

Стрелял ... и не увидел абсолютно никакой разницы . (без парадокса, из цилиндра. Можно предположить (?), что с парадоксом разница была бы, это не проверял). Стаканчик отрезал от амортизатора и разрезал на две половинки.

А по сему покупаю стаканчик (Барс) за 1 рубль, а не контейнер (от Иванова) за 10 ... Если бы цена была одинаковая, то и вопросов бы не было

Константиныч 02-03-2011 03:47

Я говорил про стальную подкалиберную пулю Блондо, а не про пулю Рубейкина.
ingener99 02-03-2011 10:40

Константиныч,
простите, а чем, по вашему, отличаются подкалиберные Блондо, Рубейкина или Иванова (да и любые другие ПОДКАЛИБЕРНЫЕ) по ВНУТРЕННЕЙ баллистике? О_о
Константиныч 02-03-2011 20:40

А причём здесь внутренняя баллистика?
Я говорю о пробоинах на мишени, их кучности.
В давние времена пули Блондо в дробовом стаканчике, выпущенные из одного и того же ствола, давали явно худшую кучность, чем те же пули в "русской рубашке". Особенно высокую кучность у меня показывали траншейные стволы с сильными спортивными чоками (1,0 и 1,2 мм). А цилиндры у российских и прочих охотников в массе - большая редкость. Кроме того, мне совсем не нравилось, что пули болтались внутри тех дробовых стаканчиков.
Только и всего.

ingener99 02-03-2011 21:29

quote:
мне совсем не нравилось, что пули болтались внутри тех дробовых стаканчиков.

Так если болтаются - то это и есть, вот такая "внутреняя баллистика" . Надо делать так, чтобы туго входили, тогда и не будет никакой разницы.
Арс74 05-03-2011 23:43

quote:
Originally posted by ingener99:

Так если болтаются - то это и есть, вот такая "внутреняя баллистика"



Способ снаряжения не подрузамевает какой либо болтанки подбирайте контейнер и способ зарядки.
о чем речь особенно про внутренннюю баллистику? Все плотно и согласовано всегда должно быть.

С уважением

outlier 14-04-2011 15:35


кабы сам токарем не был этого б не видал
много различной оснастки изготовить пришлось.
бобра с 80-100 бью в голову кабан как получится - никак не хочет постоять пока целишься. но пуля экспансивная, останавливает и позволяет второй выстрел
mefistofel 14-04-2011 17:04

Ну вы только темкой немного ошиблись уважаемый
quote:
outlier
. Или даже вам лучше по такой штуке интересной открыть свою

Но пока тут спрошу: 1) какой вес пули и вместе с поддоном?(+ сюда же заражаете как, на пыжи или на порох сразу)
2) какой порох применяете? какие скорости начальные??(только если есть инфа хроном, а то может показаться что там много тактильно, а на деле обычно)
3)Какая кучность, как и кого вы бьете это хорошо, но как то мишеньки на 35, 50, 75 и 100 метров были бы нагляднее , ну или хотя бы какие есть.
4)из чего поддон(какой материал) и пуля тоже(если не секрет, как устроена)
5)раз охотили кабанов - наверняка есть пули "из мяса", думаю общественности было бы интересно увидеть.

StalinStalin 14-04-2011 17:47

outlier , из чего оперение пули и как закреплены в ней?
RodionVeselov 14-04-2011 22:55

Стальная классическая Блондо, диаметр 17мм.
Выстрел с 50м в прислоненную к стене стальную 10мм плиту.
В плите вмятина глубиной 1мм, по форме головки образовавшейся пули.
Пуля раскаленная лежит в 5м - отскочила.
Видно, что пришла точно носом, сталь не треснула, не раскололась, текуче деформировалась. Наибольший диаметр "грибка" 21 мм.
Такая же пуля годом ранее успешно дыроколила плиту толщиной 5 мм с 35м.
click for enlarge 1280 X 582  98,5 Kb picture
Alium 14-04-2011 23:19

quote:
Originally posted by outlier:

кабы сам токарем не был этого б не видал
много различной оснастки изготовить пришлось.
бобра с 80-100 бью в голову кабан как получится - никак не хочет постоять пока целишься. но пуля экспансивная, останавливает и позволяет второй выстрел

Впечатляет. Но Вам бы , действительно, собственную тему сделать. Поскольку вопросов будет много.

mefistofel 14-04-2011 23:50

quote:
Такая же пуля годом ранее успешно дыроколила плиту толщиной 5 мм с 35м.

тандем 5мм ст3 уверенно дыроколит на 50м, при том что энергии у него поменьше чем у многих пуль.. блондо можно и лучше, если вам это наиболее важно
Маисс2 15-04-2011 09:04

outlier приветсвую ! Отписал Вам в ПМ дважды.Посмотрите пожалуйста.
outlier 15-04-2011 09:42

Да не в тему слегка. Просто о Блондо зачитался и свое выложил. Француза пробовал оч давно, в Ср Азии, не впечатлил. После 50 м непредсказуемо, а горная охота... в сов время нарезного не ведали. Вот и увлекся дальним выстрелом. эту ЗЕНИТ делал три года назад сотню штук, очень трудоемка, мишеней к сож не осталось.Пристреливал только нижний ствол на 100 и несколько выстрелов на 50. Вес пули 20,5 \+ -0,1\ поддона 2,1. Сунар М 1,6г На порох пыж обтюратор (я их из ПЭ леплю) и сразу поддон с пулей. Гильза дюраль внутренний диаметр = диаметру ствола. 20к магнум сужение ставлю 0,05 практически ничего но похоже пуля от поддона лучше отделяется. Потом по мишеням не стрелял изредка во что-нибудь пульну чтоб убедиться в оптике, она встает на место оч четко. на кабана ходил без оптики, там она мешает.А вообще на коротке я пользуюсь чудом с последнего снимка. Оперенные уже заканчиваются, есть мысли другое сварганить, попроще. Еще по вопросам, оперение из текстолита, в пуле на эпоксидке, собирается в центрируещем стапеле, поддон тоже текстолит на ПВА, рассыпается похоже в метре от ствола. О скорости сказать ничего не могу, но при стрельбе примерно на 50 опускаю точку прицеливания на 20см. Материал- латунь,внутри длинный конус, залито свинцом, окончательная форма головки на токарном станке, экспансивное отверстие прикрыто вставкой из фторопласта.Если у кого еще вопросы будут отвечу после 21 мая, работаю вахтой на Севере Найду пули вырезаные с кабана выложу. Но второй раз такое не зарядишь
mefistofel 15-04-2011 10:44

quote:
outlier

Белая зависть, вот что значит руки растут от куда надо Респект вам.
Жаль что пулек так мало, испытать бы вам их по всем правилам. Как понял делать их мешкотно очень, и более не тянет?
venture 15-04-2011 10:49

Приятно посмотреть на такую работу - респект Вам! А гильзу-то зачем Вам делать: неужели из готовой не так летит?
mefistofel 15-04-2011 10:58

дюралевая гильза под нормальный капсуль, толстостенная с подобранным диаметром это очень круто, и долговечно. и нагаз и прочие окислы так не запарит как с латунью. + тут фишка в диаметре.. хотя я за пластик и папку, металл гильзы не удобны, как в весе, так и в способах завальцовки - или обжим дульца и минус ресурс, или все остальное - имхо не надежные методы.
quote:
venture

с возвращением на ветку

quote:
Просто банальный недосмотр. Исправят - увидишь.

опять ганзу глюкануло что ли ??
(отвечаю в один пост чтоб не плодить оффтопа в теме)
venture 15-04-2011 11:03

quote:
Originally posted by mefistofel:
[B
с возвращением на ветку [/B]

Просто банальный недосмотр. Исправят - увидишь.

Маисс2 15-04-2011 14:09

Хорошие образцы пуль ! Жаль автор не может прочитать сообщения отправленные в ПМ,сам так по началу не мог ничего понять на сайте и лишний раз куда нажать.
mefistofel 15-04-2011 15:04

quote:
Маисс2

Сейчас ПМ заработал все утро в личке сидел, так что ответит не думаю что пару пуль для коллекции трудно будет послать, все же на благое дело.
RELOADING-74 15-04-2011 16:15

[QUOTE][b]с возвращением на ветку
уважаемый venture
Маисс2 15-04-2011 18:05

quote:
Сейчас ПМ заработал

Все понял Сереж,слушай , а SVS1 совсем пропал,все ли хорошо с ним ? С января ведь на сайт не заходит
mefistofel 15-04-2011 20:48

Ну до января был живой, списывался с ним, сейчас не в курсе.
Дело Ништяк 30-09-2011 10:10

quote:
кабы сам токарем не был этого б не видал
много различной оснастки изготовить пришлось.

...интерсно, а как вы пулю в контейнере фиксируее в дюралевой гильзе, поделитесь секретом пжлста.
спасибо!

Borisov Andrej 08-01-2012 12:52

Моя "Блондинка". Оснастку для контейнера подсмотрел в теме о пуле "рубейкина". Пока не стрелял. Вес пули 27.2г. контейнера 3,25г снаряжено "сокол" 2,1г (2,3*35) 2 пороховые прокладки пыж войлок разрезан крестом 1 пороховая прокладка пуля в контейнере закрутка.
click for enlarge 1920 X 1440 217,3 Kb picture
Patso 08-01-2012 17:23

А как такой контейнер сделали?
Borisov Andrej 11-01-2012 01:09

quote:
А как такой контейнер сделали?
на фотографии вверху три детали. Цилиндр ставится на ту, что справа. Потом в него запихиваем старые полиэтиленовые пыжи вес около 4г строительным феном все это нагреваем T 350-500C пока полиэтилен не расплавится. Далее деталью слева все это прессуем сначала руками а потом в тисках. Остужаем в воде, разбираем. На левой детали сидит контейнер - разрезаем и все. Перед процессом формовки детали смазываются маслом - ну я мажу моторным полусинтетика.
sv1 12-01-2012 20:19

Стреляли этими "пульками"? Каков результат?
Borisov Andrej 12-01-2012 23:33

quote:
Стреляли этими "пульками"? Каков результат?
Пока нет, тут в одной теме натолкнули на мысль использовать программу Autodesk Inventor 2012 с приложением Autodesk Falcon (аэродинамическая труба) вот ими и заигрался - посмотрел как "блондинку" обтекает поток воздуха и распределение давлений. Кольцевые проточки спереди действительно снижают сопротивление. Ну и возникла мысль выточить еще пуль, сделать к ним оснастку под контейнеры и уже тогда сравнить.


p.s. Выбрался в угодья. Блондинки на 50 м прилетели все ровно. Аккуратные пробоины как дыроколом.

Petr1506 28-02-2012 17:25

quote:
прилетели все ровно. Аккуратные пробоины

А неплохо бы фотки. И какая, все-таки, кучнось (в см)
Borisov Andrej 29-02-2012 12:15

quote:
А неплохо бы фотки. И какая, все-таки, кучнось
а смысл? Было бы, что выдающееся - тогда да. Собственно, я в тему только способ изготовления контейнера добавлял. Конкретно по мишени, пробоины круглые, надрывы бумаги лучами разной длинны (говорит о наличии угла - ну так она так и летает покачиваясь). Если действительно любопытно выложу - мишени сохранились.
Petr1506 26-04-2012 16:49

Спасибо за идею уважаемому StalinStalin, организовал пластиковые контейнеры и к своим пулям. Правда у меня не стальные-латунные, а выточена пулелейка, и пули лью самостоятельно из свинца в смеси с аккумуляторным. Состав колдовали по максимальной жесткости для минимальной деформации пули. Использую на охоте уже около 30-и лет, ничего лучше больше не ищу, звери добывались всякие, но до сего момента контейнеры мастерил из бумаги, проклеивая на подлежащей оправке до необходимого по калибру наружного диаметра, высушивая, а потом разрезая. Пресс для штамповки приспособил на основе пресса для пильных цепей. Материал лучше всего подошел из пластикового бампера от ВАЗ 2110 - толщина 3мм и достаточно пластичен при нагреве.
Пристрелял с новыми контейнерами недавно приобретенный Akkar Altay 12к с коротким /610/ пулевым стволом с насадкой цилиндр на дистанцию 35м. С учетом отрыва одной пули на 12 часов кучность - 11см. Доволен.
click for enlarge 1920 X 1440 841,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 629,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 486,8 Kb picture
Sergej-79 26-04-2012 19:01

quote:
[B][/B]

Очень здоровский прес.
Petr1506 07-05-2012 20:47

Кстати в 16-м калибре традиционно получаю лучший результат. Задумался, а почему при тех же пулях-контейнерах (пуля 29г + контейнер 3 = 32г) в 16-м калибре навеска Сокола 1,8-1,9г, а в 12-м сыплю по традиции 2,3г. Может избыточный разброс из-за превышения давления и, как следствие, нарушение устойчивости пули при выстреле. Предполагаю, что нужно попробовать снизить навеску в 12-м калибре до 2,0-2,1г? Кучность должна возрасти. Но не приведет ли это к необоснованному снижению скорости, а следовательно и энергии? Кто что думает?
click for enlarge 1920 X 1440 786,1 Kb picture
StalinStalin 07-05-2012 22:22

Навеска нормальая,попробуйте на разных пыжах,возможно на био,пробке.И можно попробовать более твёрдый полиэтилен для обкладок,если с сужений не стрелять.На Сунаре-42 не стреляли?
Petr1506 08-05-2012 01:01

quote:
На Сунаре-42 не стреляли?

Планирую попробовать с этим порохом свои 35-граммовые пульки - специально под 12-й калибр сделали в свое время пулелейку, но с контейнерами вес уже составил под 37-38г, с Соколом великовата отдача и снизилась кучность. Возможно Сунар-42 тут будет кстати...
Михайло 18-01-2013 17:49

Сделаю по варианту 4. Обещаю произвести сравнительный отстрел с другими катушками если получится изготовить.
Константиныч 23-01-2013 20:49

quote:
Originally posted by bigrubl:
Просмотрел с интересом тему. Возникло несколько вопросов к топикастеру Александру Константиновичу Посудину -признанному гуру с руками из того места от куда надо :-). У Вас большой опыт практика - может поделитесь. Известно, что чоки и пули - антогонисты, но у подавляющего большинства охотников стандартное оружие с сужениями стволов чок-получок по паспорту. Фактический замер сужений стволов, которые не отражаются в паспортах отечественного оружия и доходят до величин 1.1-1.3 мм в чоках -в частности на моделях ТОЗ 34 о чём писалось в ОиОХ. Такие сужения 1.25мм в 12 кал имеют и траповые стволы. Пластиковые контейнеры на морозе становятся очень жёсткими -как кость и вряд ли успевают разогреться до подхода к чоку-меня это смущает. Самодельщики в силу разумения и возможностей копируют форму ,но вот содержание может и отличатся от оригинала и от партии к партии. Вопрос -не стреляли ли Вы оригинальной Блондо с поясками свинца из столь сильных чоков? Не возникало ли идеи сделать наружную поверхность контейнера рифлёной в сечении в виде 6-8 угольной звезды -для наличия пустот куда могбы деформироватся пластик в чоке? Стволы большинства лёгких охотничих ружей не столь прочны, как спортивных и у одностволок.
Не все охотятся на крупную дичь, но всем желательно иметь возможность полноценного выстрела пулей даже из чока - на всякий пожарный."...Крупные лоси и медведь проходили до 50 метров, получив пулю в сердце. И не всегда в сторону от охотника, медведь в основном как раз наоборот. Вообще, если кто собирается остаться в живых на таких охотах, то совет один, уверенная стрельба в головной мозг. Только в этом случае вырубается живое существо. Но в экстремальных условиях на это способны далеко не все...." А здесь и нужна пуля способная проломить череп без рикошета.http://brakonyerov.net/_fr/7/2260959.jpg http://brakonyerov.net/forum/53-715-2

Так сказать -МОЗГОВОЙ ШТУРМ - результат думаю близок -технологично,дёшево, просто, результативно.
На этом сайте интересные результаты отстрела пуль и готовых патронов http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=179
Мой вывод - только самокрут , отстрел и никаких готовых пулевых патронов.
чертежи и технологии http://www.huntingukraine.com/...2911&Itemid=209


1. Наилучшие результаты "француженка" показала при стрельбе из ружья МЦ-8 (траповых стволов с сужениями 1, 2 мм). Я уверенно стрелял из него лосей до 120 метров. Стрелял и в самые лютые морозы. Ничего страшного не происходит. Многие сотни пуль выпущены зимой моими ивановскими земляками-охотниками. Никаких раздутий!
Всё-таки контейнер из полиэтилена низкого давления идёт по стволу с небольшим, но трением. Я видел достаточно много контейнеров после выстрела - наружная их поверхность чуть оплавлена. Отсюда вывод: считайте, что стреляете ... СО СМАЗКОЙ и не парьтесь!

2. Стрелял более сотни раз оригинальной пулей со свинцовыми поясками. Летит неплохо, но, отдача более чувствительна. И трудна в изготовлении соосных поясков. Потомpes_i_kot_i

bigrubl 08-02-2013 17:42

quote:
Фото и эскизы выложу по возвращению из командировки.

Заинтриговал........ :-)
Udavilov 28-11-2013 12:16

заказал токарю, посмотрю.

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Полюбите француженку в русской рубашке.