пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Что выбрать для пулевой стрельбы до 100 метров с высокой точностью

Hathcock 23-04-2021 20:40

перемещено из Гладкоствольное оружие


Суть: выбираю второе оружие для экстренных ситуаций в виде волков и медведей из-за неприятного опыта, ТОЛЬКО для пулевой стрельбы, ну и само собой для тренинга в тире для быстроты тем же боеприпасом. То есть никакой дроби, только пуля и только экспансивная с любыми необходимыми довесками.

Выбор: все изыскания свелись к Сайге 12К исп. 033, Сайге 12К исп. 030 и вепрь 12.

Проблема: нигде не нашел никакой нормальной информации о потере энергии и кучности пули при сокращении ствола на 10см (разница между 033 и 030). То есть даже если использовать большие довески - понятно что автоматика будет работать на 033, но вопрос к точности для пули остается, так как цель именно точное попадание и нанесение максимального урона.

Основной вопрос: Имеет ли кто-то опыт в пулевой стрельбе Сайгой 12К 033? Какова примерная кучность стрельбы на дистанции 50 метров экспансивной пулей Сайгой 12К 033? Какие довески нужно снаряжать, чтобы повысить точность и не сильно уменьшить ресурс?

Вторичный вопрос: Что вообще посоветуете с учетом сути топика? Может 2 недели проведенные в интернете я провел не зная как им пользоваться.

Просьба: не надо кидать ссылки на темы с пустыми срачами или датируемые бородатыми годами - просмотрел на форуме более 100 тем по моему вопросу - одна вода.

(Основное оружие ВПО-223, L-600 к. 9,6x53 Lancaster)

Oves 23-04-2021 23:57

ВПО-205-03 + парадокс + техкрим гриззли 40. Приличная кучность, энергии хоть отбавляй, ствол короткий 45 см, удобный. Или аналог из сайги с тем же набором.
vestern500 24-04-2021 08:55

а 9,6x53 Lancaster разве не устраивает? его же сейчас усиленно расхваливают как раз на кабан медведь, даже сам посматривал на него для походов в медвежьи края.
Gennadij13 24-04-2021 09:50

Я думаю больше инфы чем сдесь не найдете
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2436583-59.html
venture 24-04-2021 10:41

quote:
(Основное оружие ВПО-223, L-600 к. 9,6x53 Lancaster)

И куда уже лучше? Хоть по точности, хоть по мощности. Лучше будет только полноценный нарезной, но уж точно не пляски с бубном с гладким.

Rasvet 24-04-2021 11:38

quote:
И куда уже лучше

Болт против волков видимо не самое лучшее. А еще про медведя была речь.
Ему нужен настоящий гладкоствол полуавтомат с возможностью стрелять точно до 100 метров и обязательно в 12 калибре, и еще обязательно экспансивной пулей. Хотя в этом калибре нет уже большой разницы какая пуля прилетит, за некоторым исключением.
Автор темы видимо не охотник но имеет большое желание истребить волков и ведмедей в его округе.
Для начала автору темы нужно ознакомится с особенностями охоты на этих животных, с их поведением. Потом и требование к оружию станет несколько иным.
Для более-менее точной стрельбы на указанное расстояние указанным калибром нужен опять же Ланкастер или Сюпра, или хороший ствол Парадокс.
Есть в 20 калибре Ланкастер МР-155 20/76, Бекас был Парадокс в 12 калибре с нетрадиционным УСМ. Все такие стволы хорошо работают только с пулей. В Ланкастере можно применить связанную картечь.
Всё остальное добавят здешние специалисты, если есть что добавить.
Gennadij13 24-04-2021 11:51

Ружье Молот Бекас Авто ВПО 201М 12х76 два ствола 535/750мм - один ствол парадокс
Oves 24-04-2021 23:21

quote:
Изначально написано vestern500:
а 9,6x53 Lancaster разве не устраивает? его же сейчас усиленно расхваливают как раз на кабан медведь, даже сам посматривал на него для походов в медвежьи края.

Останавливающее действие 9.6х53 несравнимо с 12к, на недавлней охоте 9,6 почти прошла насквозь лося по диагонали, и не останоаила его. Второй выстрел по лосю 12к стрелой-32 гр.практически свалил его, пуля прошла ребра и застряла в легких. При разделке на ребрах гематома была размером 30-35 см в диаметре, от ланкастера небольшой синяк на входе. Да, лось позже лёг бы, но на ближней дистанции надо остановить медведя или волка.
Плюс в случае промаха полуавтомат дает возможность несколько выстрелов сделать сходу.

venture 24-04-2021 23:59

quote:
Останавливающее действие 9.6х53 несравнимо с 12к, на недавлней охоте 9,6 почти прошла насквозь лося по диагонали, и не останоаила его. Второй выстрел по лосю 12к стрелой-32 гр.практически свалил его, пуля

Так может легкой оболочкой стреляли? Тогда всё может быть. А полуоболочка весом 18гр на скорости 650 однозначно убойнее гладкой пули 12к.

Пасека 25-04-2021 12:16

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ему нужен настоящий гладкоствол полуавтомат с возможностью стрелять точно до 100 метров и обязательно в 12 калибре, и еще обязательно экспансивной пулей. Хотя в этом калибре нет уже большой разницы какая пуля прилетит, за некоторым исключением.
Автор темы видимо не охотник но имеет большое желание истребить волков и ведмедей в его округе.



Война с толпами зомби, нужен пулемет на 100 метров и точный. Ланкастер болтовой и пуля несерьезная, 223 швейная машинка, а нужно мощь. Конечно это АКмоидная Сайга 12, ствол - только удобство выцеливания, длинноствол - шире прицельная база, короткий - разворотлив. Не бойтесь подпускать зверя на 50-30 метров, он вас все равно не успеет укусить. Некоторые после тренировок стреляют из помпы быстрее чем из полуавтомата. И всё равно для охоты больше 1 выстрела прицельного по зверю не сделать, вторая пуля - в догон по неясной цели. Если конечно зверей не стая. Для стай лучше лупить картечью по площадям. Точный выстрел отходит на второй план. Медведь - в берлоге. Стрельба будет в упор.
Maksim V 25-04-2021 12:18

1)Волки на людей не нападают. Никогда.
2)Если медведь решит на вас конкретно напасть - вы даже испугаться не успеете.
3)если сравнивать патроны калибра 9,6 мм и 12 калибра, то это будет некорректно, ибо 9,6х53 это полноценный боеприпаса нарезного оружия - очень точный и убойный - ни какой 12 калибр и рядом не валялся.
За исключением ситуации когда вы будете стрелять медведя картечью с 5-7 метров-тут конечно 12 лучше.
Я не оговорился - именно картечью, ибо на такой дистанции - по опасном и сильному зверю типа- медведь, тигр, леопард - стреляют картечью - пуля здесь проигрывает.
И Запомните раз и навсегда - прям в туалете напишите с внутренней стороны-на двери - чтобы два раза в день читать эти простые слова. Ружья с сверловкой ствола Ланкастёр - это полноценные нарезное ружья - обладающие высокой точностью и высокой мощностью - на всех охотничьих дистанциях.
Пасека 25-04-2021 12:25

quote:
Originally posted by Hathcock:

Проблема: нигде не нашел никакой нормальной информации о потере энергии и кучности пули при сокращении ствола на 10см (разница между 033 и 030). То есть даже если использовать большие довески - понятно что автоматика будет работать на 033, но вопрос к точности для пули остается, так как цель именно точное попадание и нанесение максимального урона.



Вы сами подсчитайте потерю энергии если примерно брать потерю скорости начиная от ДС каждые 1 метр полета на 1-1,2 м/с при весе пули усредненно 30 грамм. Кучность пули - а какой именно пули? Вы даете задачу которая никому кроме вас не нужна, и в которой практически всё неизвестно. Хорошее дело. Какой цели вы планируете нанести максимальный урон? И в чём он заключается?
Gennadij13 25-04-2021 12:32

quote:
Изначально написано Oves:

Останавливающее действие 9.6х53 несравнимо с 12к, на недавлней охоте 9,6 почти прошла насквозь лося по диагонали, и не останоаила его. Второй выстрел по лосю 12к стрелой-32 гр.практически свалил его, пуля прошла ребра и застряла в легких. При разделке на ребрах гематома была размером 30-35 см в диаметре, от ланкастера небольшой синяк на входе. Да, лось позже лёг бы, но на ближней дистанции надо остановить медведя или волка.
Плюс в случае промаха полуавтомат дает возможность несколько выстрелов сделать сходу.


Есть еще такая штука как ПОПАСТЬ ПО МЕСТУ.

Пасека 25-04-2021 12:33

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ничего он не хочет - очередной



Ланкастер купил, 223 купил - надо еще вепрь 12 купить или сайгу кашерную. Пулевую и точную минутную.
Gennadij13 25-04-2021 12:38

quote:
Originally posted by Пасека:

для охоты больше 1 выстрела прицельного по зверю не сделать, вторая пуля - в догон по неясной цели.



Я бы сказал 3 выстрела . Для надежности.
Пасека 25-04-2021 12:44

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Я бы сказал 3 выстрела . Для надежности.
#



3 прицельных выстрела точно кучно по месту может сделать (по живому зверю) только асс пулеметчик. После пару годов тренировки и тысячи сожженых патрон.
Пасека 25-04-2021 01:01

quote:
Originally posted by Gennadij13:

3-ий патрон в угон успевал пока зарядить и выстрелить.



Я когда то довольно кучно стрелял на 80 метров, даже на сто. На 12 к с парадоксом пулями. Но это ничего не значит на охоте. Тут другое. Готовность к выстрелу, условия стрельбы, многие факторы помимо точности. Хотя навыки почти не теряются.
Rasvet 25-04-2021 13:04

quote:
Ланкастер купил, 223 купил

Это одно оружие, ВПО-223 9,6/53 ланкастер, болтовой карабин.
quote:

для охоты больше 1 выстрела прицельного по зверю не сделать


Всяко бывает. Смотря какой зверь и смотря куда побежит. А то и магазина не хватит учитывая адреналин и деревья.
quote:
3 прицельных выстрела точно кучно по месту может сделать (по живому зверю) только асс пулеметчик.
Зависит от расстояния, веса оружия, прицела и калибра.
Есть видео охотников на медведя. Якуты, охотятся с сайгой, без всяких обвесов и прицелов, в 7,62х39 и 223. Два выстрела и медведь добыт. Не якутам не советую надеяться на такую удачу. Мой знакомый, опытный охотник, предпочитал двустволку 12 калибра. Всего однажды не хватило 3го выстрела. Загрыз смертельно раненый медведь на охоте.
quote:

Я когда то довольно кучно стрелял на 80 метров, даже на сто. На 12 к с парадоксом пулями.


Автору темы не стоит рассчитывать на такое расстояние, при условии упомянутого им оружия 12 калибра. Но применяя насадку парадокс возможно удастся добиться каких то результатов. Но лично, не очень верю в насадки такого типа но попробовать можно. Нужно предварительно отстрелять разные пули из ружья без насадок и с насадками и выбрать лучшее, так как это индивидуального для каждого оружия и охотника.
Gennadij13 25-04-2021 16:11

quote:
Изначально написано Rasvet:

Автору темы не стоит рассчитывать на такое расстояние, при условии упомянутого им оружия 12 калибра. Но применяя насадку парадокс возможно удастся добиться каких то результатов. Но лично, не очень верю в насадки такого типа но попробовать можно. Нужно предварительно отстрелять разные пули из ружья без насадок и с насадками и выбрать лучшее, так как это индивидуального для каждого оружия и охотника.

Зайти в соседнюю тему про пулю стрела. Там как раз на 100 стрельба.

Пасека 25-04-2021 18:34

quote:
Originally posted by Rasvet:

Нужно предварительно отстрелять разные пули из ружья без насадок и с насадками и выбрать лучшее, так как это индивидуального для каждого оружия и охотника.



Можно сразу брать насадку парадокс и пули самолитные типа Люман. Они в контейнере с разорваными лепестками хорошо летят через парадокс.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Зайти в соседнюю тему про пулю стрела. Там как раз на 100 стрельба.



Стрелу я бы для результата переснаряжал бы в другой контейнер, не заводской. К заводскому у меня есть претензии.
Gennadij13 25-04-2021 21:25

quote:
Originally posted by Пасека:

я бы для результата переснаряжал бы в другой контейнер, не заводской



И какой получили результат при переснаряжении в ваш контейнер ?И какой был на заводском?
Пасека 25-04-2021 21:49

quote:
Originally posted by Gennadij13:

И какой получили результат при переснаряжении в ваш контейнер



Лучше чем в заводском. Заводской состоит из 2 половинок разрезанных по оси и разрезано донце на 2 половинки. При страгивании пули (а пуля похожа на бомбу) некоторые разы хвост продавливает обтюратор и пролезает через него в щель и тем самым портит точный выстрел. Я раньше собирал стреляные пули и они были со смятым неровно хвостовиком. И некоторые такой формы как будто хвостовик пролез в щель контейнера. Естествено разлет у них был гораздо больше чем у других пуль. После сбора в дробовом контейнере пуля стала лететь гораздо кучнее. Точные данные когдато были но забыты вместе с этой пулей. Ибо зачем мучатся если есть варианты проще. Посте тех экспериментов у меня сгорело 3 или 4 компьютера и я уже эти данные не найду. Короче с жопки пули нужен нормальный пыж а не фуфельный. Чтобы ее не перекашивало при страгивании и не мяло все лопасти. Надеюсь более менее объяснил что с этой пулей не так. Слабая сминаемая жопка и не продуманный контейнер. Лучше закручивать парадоксом чем смятыми отростками в виде бывших лопастей, которые тем более находятся в аэродинамической тени в полете.
Gennadij13 25-04-2021 22:16

quote:
Originally posted by Пасека:

как будто хвостовик пролез в щель контейнера.



А вы когда заряжали ,зная об этом, что не могли поставить лопасти так чтобы они лежали на поддоне . И заводской еще за талию придерживает в отличие от стаканчика .Так в стаканчике и лопасти скрутит сильнее ,она же только на них и упирается .И вывалится может при закрутке .Не говоря о толщине стеноп пк.
Пасека 25-04-2021 22:19

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Так в стаканчике и лопасти скрутит сильнее ,она же только на них и упирается .



Если туда насыпать мелких опилок или манки то при заполнении пустот пуля будет опираться не только на хвостовик и лопасти.
Пасека 25-04-2021 22:21

Еще добавлю что 2 половинок для контейнера мало, нужно 3 или 4, 2 вываливаются при выходе из ствола не равномерно, это тоже может уводить пулю от прицельной линии.
Пасека 25-04-2021 22:21

У дробового контейнера можно надорвать 4 лепестка. Для схода пули.
Sraptak 26-04-2021 03:04

что-то мне кажется. Что, кто-то пытается кому-то впарить неликвид 12 калибра для "самообороны". За не совсем вменяемую по нынешним времена цену...

И да, дожили с учебными стрельбами ракет, местным лосям уже 4.5 килоджоуля навылет вдоль мало стало. Скоро видать без 152мм и в лес то зайти нельзя будет.

Мое личное мнение. Для обучения стрельбе, именно стрельбе, а не обращению с оружием, из 12 калибра пулей на сто метров нужно или владение минимум двумя рабочими специальностями. И соответствующим инструментом. Для высокоточного изготовления пуль и их снаряжения с высокой степенью повторяемости. Либо цена будет находиться где-то пределах семи долларов за фабричный патрон с оперенной пулей. Семь долларов за один выстрел. Все остальное - это настреляться до красных глаз по мишеням и случайно собрав кучу из трех попаданий в одном из пятидесяти попыток, демонстрировать ее в качестве "и 12 калибр тоже может!".
И ко всему еще и сразу абонемент в ЦИТО будет нелишним купить.

PRINCIP 26-04-2021 06:43

quote:
Originally posted by Пасека:

У дробового контейнера можно надорвать 4 лепестка



Дробовой контейнер по определению не выполняет требований для пулевого снаряда...
Для каждой подкалиберной пули нужен свой специальный и правильный контейнер.
Пасека 26-04-2021 09:22

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Для каждой подкалиберной пули нужен свой специальный и правильный контейнер.



В идеальном случае -да, тогда предлагается разрезать у Стрелы заводской контейнер, отрезав донце и поставить туда простой целый пыж а не две половинки. Чтобы хвост пули не проваливался при страгивании в щель. Тогда более менее пуля будет лететь.
quote:
Originally posted by Sraptak:

Для высокоточного изготовления пуль и их снаряжения с высокой степенью повторяемости.



Вы загибаете загоглину, для стрельбы на 50-100 м высокоточность не нужна, достаточно повторяемости. Есть решения для массовых недорогих пуль и они из свинца. Ничего точить из металла а тем более из латуни ни к чему. Главное представлять как собирать правильный хороший патрон, станочки для сбора и ингридиенты.
Gennadij13 26-04-2021 09:32

до 200.Работа хвоста и про вращение в стволе


Пасека 26-04-2021 09:45

[QUOTE]Originally posted by Gennadij13:
[B]
до 200.Работа хвоста
[/B]
[/QUOTE]
Похожа на пулю Зима, от Зала-армз, скорей всего спишена у них. Благо что Зала-армз из Литвы а мы тут цап-царап.
275 x 183
Gennadij13 26-04-2021 09:48

quote:
Изначально написано Пасека:
90554293

Хвост другой - голова другая . Так можно и все пули подогнать под одну , у которой есть голова и хвост . Только почему то одни летят , а другие летают.

Sraptak 26-04-2021 09:53

quote:
Изначально написано Пасека:

Вы загибаете загоглину, для стрельбы на 50-100 м высокоточность не нужна, достаточно повторяемости. Есть решения для массовых недорогих пуль и они из свинца. Ничего точить из металла а тем более из латуни ни к чему. Главное представлять как собирать правильный хороший патрон, станочки для сбора и ингридиенты.


И точность там будет в очко от семилитрового ведра. Для охоты достаточно, для всего остального уже нет.
Sraptak 26-04-2021 09:54

p.s. так вот он какой, балствол у техкрима...
Пасека 26-04-2021 10:00

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Хвост другой - голова другая . Так можно и все пули подогнать под одну , у которой есть голова и хвост . Только почему то одни летят , а другие летают.



Я вообще против этих гуаландиевых хвостов летящих вместе с пулей, они не всегда дают стабилизацию. Зачастую они уводят пулю с курса. Но спорить не буду. Пусть будут, но не для меня.
quote:
Originally posted by Sraptak:

Для охоты достаточно, для всего остального уже нет.



А что это- всё остальное? Там требования выше? Вообще 12 к - это водопроводная труба, для убойной стрельбы накоротке, окопная метла, дробосрал. Он прекрасно выполняет те функции на которые рассчитан. Требовать от него точности минутных карабинов глупо.
Gennadij13 26-04-2021 10:05

quote:
Originally posted by Пасека:

Я вообще против этих гуаландиевых хвостов летящих вместе с пулей



Так там не гуаландевский.
quote:
Originally posted by Пасека:

Требовать от него точности минутных карабинов глупо.



Все верно - требовать не надо . Они не летят по требованию . Надо подбирать - кстати в нарези то же самое .
Пасека 26-04-2021 10:15

[QUOTE]Originally posted by Gennadij13:
[B]
Так там не гуаландевский.
[/B]
[/QUOTE]
Я вообще с этими пулями УНО не знаком. Это колпачки с вставленым хвостовиком? Типа пуль Контарева? Надо их рассмотреть получше.

click for enlarge 1024 X 638  79.6 Kb
venture 26-04-2021 10:18

Это скорее "типа" современных Бреннеке.
Gennadij13 26-04-2021 10:21

quote:
Изначально написано Пасека:
79457082

По принципу они больше на пули Полева смахивают - только калиберные.

Пасека 26-04-2021 10:31

quote:
Originally posted by venture:

Это скорее "типа" современных Бреннеке.



Бреннеке полнотелые, но снаружи очень похожи на них.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

По принципу они больше на пули Полева смахивают - только калиберные.



Точно, хвостовик от Полева-1, колпачок от Зала-армз, и краска полимерная тоже оттуда. Короче ничего нового, одна оптимизация.
Hathcock 26-04-2021 12:50

quote:
Изначально написано vestern500:
а 9,6x53 Lancaster разве не устраивает? его же сейчас усиленно расхваливают как раз на кабан медведь, даже сам посматривал на него для походов в медвежьи края.

Устраивает полностью, ибо цель именно стрелять с сошек в лесу с позиции с максимального расстояния. Но пока пробираешься по лесу или тайге, и видишь что-то неожиданно - стрелять из изделия с дальней оптикой с продольно скользящим затвором - чревато последствиями. Потому и беру автоматический короткоствол.

Hathcock 26-04-2021 12:57

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ему нужен настоящий гладкоствол полуавтомат с возможностью стрелять точно до 100 метров и обязательно в 12 калибре, и еще обязательно экспансивной пулей.
Автор темы видимо не охотник но имеет большое желание истребить волков и ведмедей в его округе.
Для начала автору темы нужно ознакомится с особенностями охоты на этих животных, с их поведением. Потом и требование к оружию станет несколько иным.


Все верно, я не охотник но имею большое желание) Все по сути правильно, за исключением одного. Ни на волков ни на медведей охотится я не хочу. А вот жить хочу. Потому и беру второй ствол для защиты от них. В дальнейшем насколько смогу я его облегчу, заменив цевье, приклад, газовую трубку и прочее на титановые и карбоновые части и буду таскать его в руках при переходе между позициями, пока основное оружие будет в чехле на рюкзаке.

Пасека 26-04-2021 13:00

quote:
Originally posted by Hathcock:

дальнейшем насколько смогу я его облегчу, заменив цевье, приклад, газовую трубку и прочее на титановые и карбоновые части и буду таскать его в руках при переходе между позициями, пока основное оружие будет в чехле на рюкзаке.



Вам бы озаботиться насчет невидимости в тепловизоре и в ночнике, а то звери в тайге бывают разные. Это тоже будет не лишним, костюмчик какой.
Hathcock 26-04-2021 13:02

quote:
Изначально написано Пасека:

Война с толпами зомби, нужен пулемет на 100 метров и точный. Ланкастер болтовой и пуля несерьезная, 223 швейная машинка, а нужно мощь. Конечно это АКмоидная Сайга 12, ствол - только удобство выцеливания, длинноствол - шире прицельная база, короткий - разворотлив. Не бойтесь подпускать зверя на 50-30 метров, он вас все равно не успеет укусить. Некоторые после тренировок стреляют из помпы быстрее чем из полуавтомата. И всё равно для охоты больше 1 выстрела прицельного по зверю не сделать, вторая пуля - в догон по неясной цели. Если конечно зверей не стая. Для стай лучше лупить картечью по площадям. Точный выстрел отходит на второй план. Медведь - в берлоге. Стрельба будет в упор.

Тут снова - все правильно. Но прежде чем задавать тут вопрос, я этот ж форум и другие перелопатил на предмет тем, о том как люди встречались с медведями, мои требования к второму оружию не мой опыт - а опыт других охотников. И я все же боюсь что укусит - так как начитался уже разных историй) потому и готовлюсь так сказать полноценно.

Hathcock 26-04-2021 13:10

quote:
Изначально написано Maksim V:
1)Волки на людей не нападают. Никогда.
2)Если медведь решит на вас конкретно напасть - вы даже испугаться не успеете.
3)если сравнивать патроны калибра 9,6 мм и 12 калибра, то это будет некорректно, ибо 9,6х53 это полноценный боеприпаса нарезного оружия - очень точный и убойный - ни какой 12 калибр и рядом не валялся.
За исключением ситуации когда вы будете стрелять медведя картечью с 5-7 метров-тут конечно 12 лучше.
Я не оговорился - именно картечью, ибо на такой дистанции - по опасном и сильному зверю типа- медведь, тигр, леопард - стреляют картечью - пуля здесь проигрывает.
И Запомните раз и навсегда - прям в туалете напишите с внутренней стороны-на двери - чтобы два раза в день читать эти простые слова. Ружья с сверловкой ствола Ланкастёр - это полноценные нарезное ружья - обладающие высокой точностью и высокой мощностью - на всех охотничьих дистанциях.

Максим, спасибо за мнение! По пункту 2 - мнение тех же таежников, которые натыкались на медведей за 5 метров в высокой траве, или ребят которые с подветренной стороны увидели медведя и он их тоже, имеет место быть. Я лучше потаскаю с собой 3 лишних кило, и буду сам рассказывать истории) чем стану объектом истории.
3 пункт - сравнивать вообще не надо, 2 разных оружия с двумя разными калибрами и разным назначением. Тот кто это делает - воистину странный человек)
Картечь так же рассматривал, но один из опытных людей сказал, что только на совсем ближних дистанциях эффективно будет, а я с 20 метров и экспансивную смогу уложить с большим останавливающим воздействием. Потому и хочу точность хотя бы на 50 сохранить достойную с коллиматором.

Hathcock 26-04-2021 13:11

quote:
Изначально написано Maksim V:
1)Волки на людей не нападают. Никогда.
2)Если медведь решит на вас конкретно напасть - вы даже испугаться не успеете.
3)если сравнивать патроны калибра 9,6 мм и 12 калибра, то это будет некорректно, ибо 9,6х53 это полноценный боеприпаса нарезного оружия - очень точный и убойный - ни какой 12 калибр и рядом не валялся.
За исключением ситуации когда вы будете стрелять медведя картечью с 5-7 метров-тут конечно 12 лучше.
Я не оговорился - именно картечью, ибо на такой дистанции - по опасном и сильному зверю типа- медведь, тигр, леопард - стреляют картечью - пуля здесь проигрывает.

Максим, спасибо хороший ответ! По пункту 2 - мнение тех же таежников, которые натыкались на медведей за 5 метров в высокой траве, или ребят которые с подветренной стороны увидели медведя и он их тоже, имеет место быть. Я лучше потаскаю с собой 3 лишних кило, и буду сам рассказывать истории) чем стану объектом истории.
3 пункт - сравнивать вообще не надо, 2 разных оружия с двумя разными калибрами и разным назначением. Тот кто это делает - воистину странный человек)
Картечь так же рассматривал, но один из опытных людей сказал, что только на совсем ближних дистанциях эффективно будет, а я с 20 метров и экспансивную смогу уложить с большим останавливающим воздействием. Потому и хочу точность хотя бы на 50 сохранить достойную с коллиматором.

Hathcock 26-04-2021 13:31

quote:
Изначально написано Пасека:

Вы сами подсчитайте потерю энергии если примерно брать потерю скорости начиная от ДС каждые 1 метр полета на 1-1,2 м/с при весе пули усредненно 30 грамм. Кучность пули - а какой именно пули? Вы даете задачу которая никому кроме вас не нужна, и в которой практически всё неизвестно. Хорошее дело. Какой цели вы планируете нанести максимальный урон? И в чём он заключается?

Основной тип ответов, тех кто не читает топик темы))))
Да, задача нужна и понятна только мне, но я четко описал вопрос. Велика ли потеря точности и энергии при стрельбе пулей и у кого есть опыт использования 12К в 033 исполнении и какова потеря энергии в отличие от 030 у которой ствол длиннее? Я специально обобщил вопрос по пуле, чтобы собрать хоть какую то референсную информацию по стрельбе любыми довесками экспансивной пулей. Но давайте для чистоты укажу пояснения для вас. Какой пули? пуля Hexolit (12/70 32 гр.), Какой цели? любая угроза в радиусе до 100 метров от медведя, до волка или лося в гоне. В чем заключается? Останавливающее действие, чтобы спасти себе жизнь. Надеюсь теперь конкретика появится)

P.S. Я сейчас склоняюсь к коротышу, и скину таблицу отстрелов, чтобы помочь комьюнити, если у кого то возникнет такой же вопрос.

Rasvet 26-04-2021 13:35

quote:
Ни на волков ни на медведей охотится я не хочу. А вот жить хочу. Потому и беру второй ствол для защиты от них

Волки и медведи если они там есть всегда будут идти за человеком вне поля его зрения и так, что бы не напугать насторожить, хоть охотника, хоть грибника.
Поэтому в диких местах нельзя отрываться от группы и возвращаться назад одному по каким либо причинам. Если возвращенец испугается увидев зверя то домой может уже не вернутся. Это так, для ясности.
Таскать два ружья это издевательство над собой. Надо всёж выбрать одно оружие отвечающее всем условиям. Но у всех она разная, своя охота.
Встреча с опасными животными всеж мало реальна но если вы один с добычей то возможна. В таких условиях применение пуль не всегда оправдывает ожидание. Картечь 7,6-7,8 мм для 12 калибра идет как универсальная. Но как и всякая картечь это для ближней стрельбы наверняка.
Сам первый не обижайте ни кого, мало ли чего, вдруг сам хозяин вышел посмотреть кто в его лесу охоту устроил, а вы в него пулей он ведь обидеться сильно. Кабы чего потом плохого не вышло.
quote:
В дальнейшем насколько смогу я его облегчу, заменив цевье, приклад, газовую трубку и прочее на титановые и карбоновые части
Вы измените характеристики оружия, инерцию и прочее. То, что хорошо для спортсменов и прочих бабахеров охотнику иной раз даже опасно.
Так, что расчет делайте на обычный вес оружия.
Hathcock 26-04-2021 13:36

quote:
Изначально написано Пасека:

3 прицельных выстрела точно кучно по месту может сделать (по живому зверю) только асс пулеметчик. После пару годов тренировки и тысячи сожженых патрон.

Как и писал выше - цель, остановить угрозу вторичным оружием. Потому и одного попадания из все обоймы экспансивной должно хватить, я точно не асс, но постараюсь)

Gennadij13 26-04-2021 13:45

quote:
Originally posted by Hathcock:

Потому и одного попадания из все обоймы экспансивной должно хватить



ТОЛЬКО ПО МЕСТУ .
Rasvet 26-04-2021 13:54

Пост 50 отредактировал, прочтите заново.
Hathcock 26-04-2021 13:57

quote:
Изначально написано Gennadij13:

ТОЛЬКО ПО МЕСТУ .

именно) Потому и вторичное оружие только автомат и только 12 калибра. Цель четко описана в топике, основной вопрос 12К 033 или 12К 030. Будет ли тот же эффект на 033 что и на 030 - или 10 см длины ствола, это критическая разница и пуля уйдет с траектории или просто не передаст достаточное количество энергии.

Gennadij13 26-04-2021 14:15

quote:
Изначально написано Hathcock:

именно) Потому и вторичное оружие только автомат и только 12 калибра. Цель четко описана в топике, основной вопрос 12К 033 или 12К 030. Будет ли тот же эффект на 033 что и на 030 - или 10 см длины ствола, это критическая разница и пуля уйдет с траектории или просто не передаст достаточное количество энергии.


100 МЕТРОВ - ЭТО НЕ НАПАДЕНИЕ . Думаю только метров с 30 начнется нападение при движении с ускорением в вашу сторону. Или так

Hathcock 26-04-2021 14:27

quote:
Изначально написано Rasvet:
Сам первый не обижайте ни кого, мало ли чего, вдруг сам хозяин вышел посмотреть кто в его лесу охоту устроил, а вы в него пулей он ведь обидеться сильно. Кабы чего потом плохого не вышло. Вы измените характеристики оружия, инерцию и прочее. То, что хорошо для спортсменов и прочих бабахеров охотнику иной раз даже опасно.
Так, что расчет делайте на обычный вес оружия.

Спасибо за совет!
1. Первый точно не буду обижать) Но взять на прицел и быть готовым в случае сокращения дистанции точно буду. Да и при перемещении между позициями я буду стараться быть готовым.
2. Вы более чем правы, но это серийное производство и там много недоработок, а если довести оружие и приноровится к нему, то можно получить значительные бенефиты. К тому же как и говорил ранее - не планирую охотится с ним - только практическая стрельба, чтобы знать что оно всегда готово. Оружие для охоты как и говорил ВПО 223.

Hathcock 26-04-2021 14:30

quote:
Изначально написано Gennadij13:

100 МЕТРОВ - ЭТО НЕ НАПАДЕНИЕ . Думаю только метров с 30 начнется нападение при движении с ускорением в вашу сторону.


Потому и спрашиваю про стрельбу прицельную до 50 метров.
А человек на видео видимо устал от этого света)) я так никогда не сделаю - это мягко говоря безумие.

Capsulatum 27-04-2021 17:50

Может автору следует искать не точность, максимальное останавливающее действие.

Хотя если человек с большим опытом и крепкими нервами...

Ещё я бы искал пулю, которая меньше рикошетит от кости. Слышал истории, как как кабан несколько попаданий в лоб выдерживал.

z22se 27-04-2021 19:14

quote:
Изначально написано Hathcock:

Максим, спасибо за мнение! По пункту 2 - мнение тех же таежников, которые натыкались на медведей за 5 метров в высокой траве, или ребят которые с подветренной стороны увидели медведя и он их тоже, имеет место быть. Я лучше потаскаю с собой 3 лишних кило, и буду сам рассказывать истории) чем стану объектом истории.


Уважаемый ТС я конечно не знаю как настоящие таёжники ходят и с какими стволами, но сколько я был на охотах там где косолапый правит , я что-то кроме переломок у егерей ничего не видел . Имхо

Rasvet 27-04-2021 19:44

quote:
Слышал истории, как как кабан несколько попаданий в лоб выдерживал

Смотря чем стреляли. Я до сих пор помню патроны пуля Стрелка от Позис. Аналог Полева. Они у меня просто из ствола вываливались. Автоматика просто в бешенстве была от такого откровенного безобразия. К самой пуле претензий нет а патроны откровенная гадость.
Видел добытую лису которую дробь просто ударом убила, шкура вся целая и ни капли крови.
Патроны перед охотой надо проверять отстрелом. Только сейчас с этим большие законодательные проблемы.
Capsulatum 27-04-2021 19:53

Наоборот пристрелку разрешили вроде по новым правилам.
z22se 27-04-2021 19:59

quote:
Изначально написано Rasvet:

Смотря чем стреляли. Я до сих пор помню патроны пуля Стрелка от Позис. Аналог Полева. Они у меня просто из ствола вываливались. Автоматика просто в бешенстве была от такого откровенного безобразия. К самой пуле претензий нет а патроны откровенная гадость.
Видел добытую лису которую дробь просто ударом убила, шкура вся целая и ни капли крови.
Патроны перед охотой надо проверять отстрелом. Только сейчас с этим большие законодательные проблемы.

Особенно кооперативные поделки из мягкого свинца , было такое время.
А так , летит такой кусок свинца бесформенный , да ещё из-за неопытности , по касательной . Вот так байки и рождаются

venture 27-04-2021 20:54

quote:
2 охоты на лося . Стрельба по 4 лосям - всего всего 20 выстрелов - 7 человек .от 20 метров до 50. Лоси не добыты - "патронынавоз"получается(байка)

Это нормально! Во-первых, 9 из 10 человек на охоте по копытным банально не умеют стрелять пулями, и дело сдесь в основном не в патронах:отсутствие практики, незнание боя собственного ружья и т.д. Да и останавливающее действие гладкой пули сильно преувеличено-на практике, даже при попадании по месту, редкий зверь остается на месте стрела, если только пуля не попала в позвоночник или в мозг. Отохотившись (активно) с гладким 20 лет самыми разными пулями и насмотревшись всякого, последней каплей стал случай моей стрельбы по кабану 3-летке на дальностях 20-30м: последовательно получив 3 оригинальные Бреннеке по груди, кабан только спотыкался, но продолжал бежать дальше. Так и ушел в ельник, где лег и был добран 4-м выстрелом. После этого мое терпение лопнуло, и по возвращению домой через несколько дней купил карабин в 30-06. Совсем другое дело! Поэтому стрельбу по зверю из гладкого считаю какой-то вынужденной мерой по ряду причин, у каждого они свои. Сказок много, но всё приходит с опытом.

z22se 27-04-2021 22:09

quote:
Изначально написано venture:

Это нормально! Во-первых, 9 из 10 человек на охоте по копытным банально не умеют стрелять пулями, и дело сдесь в основном не в патронах:отсутствие практики, незнание боя собственного ружья и т.д. Да и останавливающее действие гладкой пули сильно преувеличено-на практике, даже при попадании по месту, редкий зверь остается на месте стрела, если только пуля не попала в позвоночник или в мозг. Отохотившись (активно) с гладким 20 лет самыми разными пулями и насмотревшись всякого, последней каплей стал случай моей стрельбы по кабану 3-летке на дальностях 20-30м: последовательно получив 3 оригинальные Бреннеке по груди, кабан только спотыкался, но продолжал бежать дальше. Так и ушел в ельник, где лег и был добран 4-м выстрелом. После этого мое терпение лопнуло, и по возвращению домой через несколько дней купил карабин в 30-06. Совсем другое дело! Поэтому стрельбу по зверю из гладкого считаю какой-то вынужденной мерой по ряду причин, у каждого они свои. Сказок много, но всё приходит с опытом.


Отчасти соглашусь , что с шершавым легче , но должны быть более опытные руки . Я этим тоже заболел , но так и не смог к нему привыкнуть . То ли условия в угодьях не позволяют прочувствовать до конца все плюсы. То ли привык , да и выдержка, и руки позволяют все свои хотелки реализовывать в 12 .

Gennadij13 27-04-2021 22:12

quote:
Originally posted by z22se:

То ли привык , да и выдержка, и руки позволяют все свои хотелки реализовывать в 12 .



Аналогично . Но мушку и целик поставил на двустволочку
z22se 27-04-2021 22:12

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Лег же . Вот еще . потом удалю.



Бить так сказать в «анфас» тоже надо уметь .

venture 27-04-2021 22:20

10 выстрелов. И первым-вторым, судя по всему попал. А в этой ситуации с карабина упал бы с первого, если руки не кривые.
Gennadij13 27-04-2021 22:23

quote:
Изначально написано venture:
10 выстрелов. И первым-вторым, судя по всему попал. А в этой ситуации с карабина упал бы с первого, если руки не кривые.

не попал ниразу и никто . из карабина последний только попал .

venture 27-04-2021 22:34

Охота на копытных всегда была делом малодоступным, а сегодня это еще и очень недешево. Поэтому лучше, чтоб на месте падало, и без подранков. Как я заметил, когда за такую стрельбу надо платить, люди очень расстраиваются!
Sraptak 28-04-2021 04:34

quote:
Изначально написано Hathcock:

Основной тип ответов, тех кто не читает топик темы))))
Да, задача нужна и понятна только мне, но я четко описал вопрос. Велика ли потеря точности и энергии при стрельбе пулей и у кого есть опыт использования 12К в 033 исполнении и какова потеря энергии в отличие от 030 у которой ствол длиннее?



Которыш, 033, пуля...

Под пулю больше пойдет ВПО-224. Или именно для колоброжения в лесу - СКС под 366ТКМ. Если финансы позволяют, то КО ВССЛ. Прошлой осенью ездил на санитарку по диким собакам, отличное оружие. 2.7 килограмма в неснаряжённом состоянии можно простить даже бесперспективность по установке ДТК...

Этот 30-04-2021 20:12

quote:
Изначально написано Hathcock:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие


Суть: выбираю второе оружие для экстренных ситуаций в виде волков и медведей из-за неприятного опыта,
r)[/B]

Поделитесь опытом?

Rasvet 01-05-2021 11:35

quote:
Изначально написано Capsulatum:
Наоборот пристрелку разрешили вроде по новым правилам.

Да разрешили. Скорее вернули утраченное. Но с ограничениями. Оружие не соответствующее путёвке на добычу пристреливать нельзя.

https://averemin.ru/pravilohot2021/

xant-1966 02-05-2021 08:52

quote:
Оружие не соответствующее путёвке на добычу пристреливать нельзя.
Где об этом в вашей ссылке?
xant-1966 02-05-2021 10:13

quote:
Но мушку и целик поставил на двустволочку

Слабо. Я оптику на полуавтомат.
Rasvet 02-05-2021 12:58

quote:
Где об этом в вашей ссылке?

Прочтите еще раз. Там об этом недвусмысленно. Хотя наш ЗоО весь двусмысленный и даже больше, но не в этом случае.
Внизу есть вопрос и ответ.
click for enlarge 877 X 664 178.6 Kb
xant-1966 02-05-2021 13:18

quote:
Там об этом недвусмысленно.
Там как раз двусмысленно.
Rasvet 02-05-2021 14:39

quote:
Там как раз двусмысленно.

Ну поэтому адвокат и дал более точное определение.
xant-1966 02-05-2021 15:02

quote:
Ну поэтому адвокат и дал более точное определение.
Он дал просто свое частное определение, которое отличается от п.73. Там есть два требования, наличие документов на право охоты и период охоты. Требования безопасности. Всё.
Gennadij13 02-05-2021 17:11

quote:
Изначально написано xant-1966:

Слабо. Я оптику на полуавтомат.

Ставил калик. Снял. Не понравилось . Универсальность теряется .

venture 05-05-2021 12:29

Hathcook, ну, что в итоге-то?
Купите себе АКМ в ТК366, очень мощная и харизматичная штука, патронов много в магазине к тому же...Каску и плащ-палатку советскую, никто не подойдет и близко, особенно люди!
z22se 05-05-2021 12:34

quote:
Изначально написано venture:
Hathcook, ну, что в итоге-то?
Купите себе АКМ в ТК366, очень мощная и харизматичная штука, патронов много в магазине к тому же...Каску и плащ-палатку советскую, никто не подойдет и близко, особенно люди!

Про овчарку забыл

Capsulatum 05-05-2021 13:55

Иногда так сложно удержаться от смехуечков.

А кто-нибудь пробовал темповую стрельбу 12кал и 366 сравнить? Мне кажется, что в 366 калибре при темповой стрельбе точность будет выше. Соответственно и возможность больше металла в мишку напихать. И не АКМ, а АКСУ - разворотистей. И легче, быстрее можно изготовить к стрельбе - больше дырок в нападающей тушке.
Для удобства переноски заказать шнековый магазин.

Можно посчитать, за сколько преодолееет потапыч стометровку. Сравнить со скорострельностью. Будет понятно достаточное число патронов.

Capsulatum 05-05-2021 14:09

Если верить интернетам, то 100метров медведь преодолееет з 6 секунд. Так что если брать такие дистанции - большой магазин действительно имеет смысл.
Rasvet 06-05-2021 06:51

quote:
И не АКМ, а АКСУ - разворотистей.

А попадёте, и куда попадёте. А то ведьмедь может только прогнать хотел, по своему по медвежьи, а так уже и порвать захочет.
quote:
возможность больше металла в мишку напихать

Смотря с какими последствиями. Где будет достаточно одного а где и десятка не хватит, бегает он быстро а умирает медленно.
quote:
Сравнить со скорострельностью. Будет понятно достаточное число патронов

Максимум как раз. Восемь в 12 и 30 в ланкастере. Но 30 нельзя на охоте.
quote:
100метров медведь преодолееет з 6 секунд
60 км/ч. Зависит от свирепости и размеров ведмедя.
Только нападает со 100 метров редко, он чаще ближе подпускает и делает вид, что не видит, потом внезапно нападет. Это если сожрать задумал. А так уйдет просто, главное, чтоб не было провокации со стороны медвежат если они есть.

Гулёна 20-08-2021 21:11

quote:
Изначально написано Maksim V:
1)Волки на людей не нападают. Никогда.

А ведь кто то поверит. Даже если не знать про пищевую пластичность, то 2 случая нападения на Амуре зимой в стаях знаю. В одном случае егерь на Буране их подавил. Унты из тех волков долго служили. В другой раз солдатика загрызли. В отпуск на лыжах с дальней точки отпустили и ствол дали (по прибытию в город в комендатуре сдавали). Говорят, ни разу не промазал, но все равно загрызли. К нам в село следаки на обратном пути заезжали.

quote:
Изначально написано Maksim V:
Ружья с сверловкой ствола Ланкастёр - это полноценные нарезное ружья - обладающие высокой точностью и высокой мощностью - на всех охотничьих дистанциях.

Нехороший Вы человек. "Говори, что думаешь и думай, что говоришь", а то те, кто должен принимать таблетки потом принимает законы. В итоге приняты не те таблетки и не те законы.
vovik5413 23-08-2021 08:24

Вообще то тема не в том месте...
Тема - параноидальная... И имеет место быть в психиатрическом отделе...
Чувак собралси ползать от позиции к позиции постоянно сца, что его сгрызут... Причем, с двумями стрелялками, одна ,значит, для позиционнага перемещения, а вторая стрелялова для вдрух грызть начнут...
Ну не бред!?!?!
Психушкаёптыть... А народ то повёлся, и ддавай расказы расказывать, пужать позиционного путешественника...

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Что выбрать для пулевой стрельбы до 100 метров с высокой точностью