пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

А стволик то раздуло.

Акадак 24-08-2020 22:30

Стрелял Вяткой 12 калибр из одностволки ИЖ-18М-М (чок 1,0 мм)2008 года выпуска на соревнованиях.Заряд Сокола 2,0 грамма,картонная прокладка на порох,пыж ДВП,еще картонная прокладка,пыж ДВП,мелкие опилки под пулю,ручная закрутка.Отстрелялся неплохо,занял 3 место в личном зачете,да еще и после перерыва в пулевой стрельбе лет 15.После чистки решил измерить дульную часть ствола на предмет установки надульника-утяжелителя(у ружья здорово подбрасывает ствол) и обнаружил незаметное раздутие в 0,3 мм с максимумом в 43 мм от дульного среза.Если бы не замерял штангенциркулем,то и не обнаружил бы,если не знать,то на глаз раздутие не заметно,на ощупь тоже.Расширение плавное,из-за чока никаких теневых колец там не видно,но внутренняя самодельная пробка(вытачивал когда-то для замера канала ствола)проваливается,а раньше туго,с усилием доходила до чока. Раньше имел опыт с одностволками 16 и 32 калибра,стреляли из них всем,что под руку попадалось и никаких подобных проблем я не припоминаю.А тут цельный Магнум с патронником 76 и клеймом 90 МРа. Похоже на хреновую ствольную сталь.Так что с рекомендациями - "Всеми фабричными пулями можно стрелять из чоков 1 мм" нужно относиться с осторожностью.Теперь придется пробивать пули через калиберное отверстие,осаживать все эти продольные ребра на 0,5 мм.
dgek8 25-08-2020 08:47

Пару раз смотрел у хозяев ТОЗ34 и ИЖ58 12 калибра .
У них были слабые поддутия в чоке , среди пуль у хозяев -
среди допов к ружью - видел Вятки .
Акадак 25-08-2020 10:33

Проталкивал Вятку через ствол шомполом(пробивая в чоке киянкой) - сминаются только продольные ребра.Что тогда раздуло ствол? Дальше только пластиковый стабилизатор и пыжи ДВП.
dgek8 25-08-2020 13:43

Меня всегда настораживал обтюратор Вятки ,его форма подходит чтобы ставить на порох (хотя диаметр маловат ,кстати ),но как работает когда в него вдавливаются пыжи и прокладки ? Что происходит ? Мы не в курсе ,как в стволе и чоке это работает . Поддутия были в полдиаметра ствола ,кстати .
Мистер_Пэ 25-08-2020 13:45

quote:
Originally posted by Акадак:

Что тогда раздуло ствол?


Вы проталкиваете пулю, которая никогда не испытывала перегрузок от выстрела.
А при выстреле пуля может деформироваться, причем весьма значительно. Может там уже никаких ребер и не будет и у вас, фактически, калиберный цилиндрик из свинца по стволу летит...
Акадак 25-08-2020 15:25

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы проталкиваете пулю, которая никогда не испытывала перегрузок от выстрела.
А при выстреле пуля может деформироваться, причем весьма значительно. Может там уже никаких ребер и не будет и у вас, фактически, калиберный цилиндрик из свинца по стволу летит...


Обычно все уверенно пишут,что кладут заряд в 2,2 -2,5 грамма Сокола,а у меня было 2,0 грамма.Да и нашел я потом одну свою пулю - нормальная такая пуля,видно смятие продольных ребер,да носик чуть побит при входе в грунт,в остальном все в порядке.Жаль пацаны заиграли эту пулю куда-то,надо было сфотографировать.
Акадак 25-08-2020 15:33

quote:
Меня всегда настораживал обтюратор Вятки ,его форма подходит чтобы ставить на порох (хотя диаметр маловат ,кстати ),но как работает когда в него вдавливаются пыжи и прокладки ? Что происходит ? Мы не в курсе ,как в стволе и чоке это работает . Поддутия были в полдиаметра ствола ,кстати .

Да вот и я что-то подозрительно поглядываю на этот стабилизатор,похожий на обтюратор.При проталкивании пули шомполом помещаю под пулю скомканную салфетку,чтобы шомполом её не расплющить,так салфетка плотно набивается в этот обтюратор и когда свинцовое тело пули уже выходит из ствола,то этот набитый ообтюратор держит пулю в чоке так же крепко,как и свинцовые ребра.
xant-1966 25-08-2020 16:08

quote:
калиберный цилиндрик из свинца по стволу летит..

Вятка пуля полая.
Мистер_Пэ 25-08-2020 20:03

quote:
Originally posted by Акадак:

Обычно все уверенно пишут,что кладут заряд в 2,2 -2,5 грамма Сокола,а у меня было 2,0 грамма.


Я в прошлом году прикола ради покупал пачку пуль Азот, в заводских патронах. Там было 2.45 сокола.
quote:
Originally posted by Акадак:

Да и нашел я потом одну свою пулю - нормальная такая пуля


Это снимает вопрос.

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Вот если опилки из под пули выдуло вперёд, так как обтюратора нет и газы по любому прорвались. А потом их пуля догнала и их загнало между пулей и стенкой то она тормазнулась . И ...


Пожалуй самый реалистичный вариант.
На предыдущем выстреле что-то застряло в чоке... или как-то обогнало пулю при текущем выстреле... Ну и когда пуля долбанулась в препятствие - тут просто обязано подутие быть при такой форме пули (полусфера).
Тупорылая пуля типа Азот, Бреннеке - она бы мусор просто выгребла вперед, а тут затянуло и подуло.
xant-1966 25-08-2020 20:26

quote:
Вот если опилки из под пули выдуло вперёд
там скорее пулю "вширь" раздуло обтюратором. А из под пули не выдует.
quote:
так как обтюратора нет
Есть он там...18,2 мм в диаметре. Пуля по рёбрам 18,1 мм.

click for enlarge 1920 X 1080 162.7 Kb
Акадак 25-08-2020 22:07

Вот если опилки из под пули выдуло вперёд, так как обтюратора нет и газы по любому прорвались. А потом их пуля догнала и их загнало между пулей и стенкой то она тормазнулась . И ...
quote:
[B][/B]

А был второй или третий выстрел какой-то ненормальный по виду.Увидел единственный раз какую-то труху при выстреле,видимо пыжи и опилки.Похоже третий выстрел,с колена.Ни до,ни после никаких остатков при выстрелах не наблюдалось.Всего сделал 8 выстрелов.
Акадак 25-08-2020 22:08

quote:
Патронник там наверно 76 а гильза 70.

Под пули использую гильзы 76 мм.
PRINCIP 25-08-2020 23:23

quote:
Originally posted by Акадак:

и обнаружил незаметное раздутие в 0,3 мм с максимумом в 43 мм от дульного среза


Соберитесь с мыслями и вспомните когда последний раз промеряли стволы в этом месте на предмет подутия.
А теперь вспоминайте тщательно чем ранее стреляли кроме дроби из этого оружия.
И только после этого анализируйте.
А с Вяткой маловероятно подуть стволы при таком снаряжении.
Акадак 26-08-2020 09:45

quote:
Соберитесь с мыслями и вспомните когда последний раз промеряли стволы в этом месте на предмет подутия.

Так за неделю до стрельбы и промерял.Пробкой 18,35 мм по стволу.Пробка шла свободно,а в 50 мм перед чоком шла потуже,потом естественно упиралась в чок. Ружье практически новое,сделано за эти годы выстрелов 50 дробью.Взял его для пулевых соревнований,поэтому и обмерял все.Поскольку ружье легкое,сильно лягается и подбрасывает ствол,думал насчет утяжелителя ствола и обмерял штангелем и снаружи,дульную часть.Все было нормально.
PRINCIP 26-08-2020 10:32

quote:
Originally posted by Акадак:

Так за неделю до стрельбы и промерял


А чем стреляли кроме Вятки?
(дробь не считается)
Акадак 26-08-2020 10:46

quote:
А чем стреляли кроме Вятки?
(дробь не считается)

Другими пулями не стрелял.Выстрелов 50 дробью номер 7 заводским спортингом за пару заходов на стрельбище.Ружье в заводском варианте не комфортное,сильная отдача при весе 2,75 кг,поэтому и начал теоретизировать и обмерять.Утяжелил приклад,но ствол остался легковат пока.
Hanter XX 28-08-2020 09:03

Обогнать пули в стволе чем-то это маловероятно,встречный поток вряд-ли даст чему там просочиться,да и если что и просочилось то уж точно не ровно по кругу а с какой-то стороны, а из этого можно предположить что получите будет не ровным а элепсным.
Как вариант после выстрела мог остаться донный пыж от предыдущей гильзы. Хотя тут скорее подутием вряд-ли ограничилось. Хотя он меньшего диаметра,
PRINCIP 28-08-2020 10:26

quote:
Originally posted by Акадак:

Другими пулями не стрелял.


Гильза БУ или новенькая?
Акадак 28-08-2020 10:59

Как вариант после выстрела мог остаться донный пыж от предыдущей гильзы. Хотя тут скорее подутием вряд-ли ограничилось. Хотя он меньшего диаметра
quote:
[/B]

quote:
Originally posted by PRINCIP:
[B]
Гильза БУ или новенькая?


Гильзы новые,76 мм,черные,без обозначений.После стрельбы все 8 штук собраны,донные пыжи на месте,дульца не оборваны.Сам по себе донный пыж современной пластиковой гильзы очень прочный,диаметр обычно 18,5мм,иногда 19,0 мм,имеет расширение,повторяющее металлическую шляпку гильзы диаметром до 19,6 мм.Если такая штука окажется перед пулей,то мало стрелку не покажется даже при цилиндрической сверловке,а при любом сужении будут неприятные последствия.В всяком случае такой выстрел не останется для стрелка без внимания.Этим летом ,по просьбе товарища,я немало стреляных гильз различных марок вскрыл на токарном станке,чтобы извлечь донные пыжи и все их обмерял.В моем же случае стрельба по ощущениям прошла нормально,стреляли группами по 5 стрелков и под присмотром судей.Никто ничего со стороны не заметил.Единственно,на 3 вроде выстреле заметил вылет всякой трухи при выстреле,но с пыжами ДВП и опилками это иногда бывает.
vovik5413 04-09-2020 19:07

Косяк в снаряге ... Стопудово
Да и сама снаряга стремная , дореволюционная...
Картон, двпгавно, картон?????, Опять двпгавно, опилки - что за фигня под пулю????
Пули надоть с хорошего поддона пускать а не с трухи... И с как можно более однородного амортизатора...
Акадак 05-09-2020 20:21

quote:
Originally posted by vovik5413:

Да и сама снаряга стремная , дореволюционная...


Видимо участник Gennadij13 был прав и опилки выдуло вперед пули.Зачем то решил подсыпать,хотя под Вятку никто не подсыпает опилки.Ну и возрастной консерватизм,будь он неладен.Сейчас закупился всяким полиэтиленом,обтюраторы,пыжи,контейнеры - надо шагать в ногу со временем!
Hanter XX 05-09-2020 20:47

quote:
Изначально написано Акадак:

Видимо участник Gennadij13 был прав и опилки выдуло вперед пули.Зачем то решил подсыпать,хотя под Вятку никто не подсыпает опилки.Ну и возрастной консерватизм,будь он неладен.Сейчас закупился всяким полиэтиленом,обтюраторы,пыжи,контейнеры - надо шагать в ногу со временем!

Не верю что опилки...как их могло выдуть и как они могли повлиять на раздутие...не верю...как Станиславский не верю!!

Акадак 05-09-2020 22:43

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Не верю что опилки...как их могло выдуть и как они могли повлиять на раздутие...не верю...как Станиславский не верю!!


Ну надо же иметь какую-то причину! Для успокоения.Хотя раздутие странное. Чок начинается в 12 мм от дульного среза,раздутие равномерное,почти незаметное (0,3 мм),максимум в 43 мм от дульного среза.Обычно при раздутии пулей дует прямо перед чоком,раздутие заметное и частенько неравномерное.
thfkfi 07-09-2020 23:20

quote:
Ну надо же иметь какую-то причину!

А какой зазор тела пули при прохождения ДС?Ребра сомнутся это понятно,какой был зазор по телу?Может слишком мал и был ли вообще.Я раньше читал про Вятку и хоть была возможность снарядить и проверить,не проверял ее в своем ИЖ58МА стволы 18,2.Очень похоже на то ,что по телу она не проходит чек.
vovik5413 08-09-2020 07:02

ЧОКепть.
Хватит фантазировать, конструкция пули вполне безопасная...
Просто - неповезло
Hanter XX 08-09-2020 07:59

quote:
Изначально написано vovik5413:
ЧОКепть.
Хватит фантазировать, конструкция пули вполне безопасная...
Просто - неповезло

Автор очень педантичен,замерял стволы до и после отстрела...может всё-таки ошибка в замерах или записи??ну нет видимых причин. Пуля проверена,темболее они отобраны с одной партии для соревнований. Грязь попасть не могла(и у грязи совсем другое подутие) про опилки что они обогнали пулю это из области фантастики.(это значит прорыв газов за пулю и как это может быть когда там давление нехилое в встречное).да и если выстрел точен то значит он прошел штатно.

venture 08-09-2020 09:52

Опилки сквозь п/э хвостовик-обтюратор - из области фантастики. Конструкция пули -врядли, но при превышении давления (сильная осадка пули)... Остается:
- скрытый дефект ствола, проявившийся при максимальных давлениях;
- превышение давления (откуда такая уверенность, что его не было?!);
- незамеченный мелкий мусор в стволе от предыдущего выстрела.
Других причин просто не могу придумать...
thfkfi 08-09-2020 09:56

quote:
Так же как кольца(пояски) на других пулях

Ребер по сути у нее нет,они в хвостовике.
Мистер_Пэ 08-09-2020 10:03

quote:
Originally posted by Hanter XX:

давление нехилое в встречное


Господи, а как же пуля-то сама из ствола вылетает, если там "давление нехилое встречное"??? Это давление должно назад в ствол пулю запихивать! А если не запихивает - то значит за пулей все-таки давление больше.
FYI: перед снарядом в 12к может образоваться давление 12-15 атм, в зависимости от скорости и длины ствола. А самое низкое давление в стволе - дульное - это в районе 80 атм.
Hanter XX 08-09-2020 10:19

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Господи, а как же пуля-то сама из ствола вылетает, если там "давление нехилое встречное"??? Это давление должно назад в ствол пулю запихивать! А если не запихивает - то значит за пулей все-таки давление больше.
FYI: перед снарядом в 12к может образоваться давление 12-15 атм, в зависимости от скорости и длины ствола. А самое низкое давление в стволе - дульное - это в районе 80 атм.

Телефон писать не удобно .
Понятно что пуля вылетает и что давление за ней больше чем перед ней,иначе конечно не полетит,но как опилки обгонят пулю? Там же обтюратор.
Мусор..странно что подуло равномерно тогда а не в месте мусора. Скорее всего или брак или промер до выстрела был не точен.

venture 08-09-2020 10:46

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Нет там обтюратора - распертого газами и прижатого к стенкам .Особенно когда пуля начинает входить в ствол . Там гильза закончилась и диаметр ствола равен диаметру патронника . Про КП молчу.

Ну как нет?! Есть, и разопрет его еще в гильзе по-любому. Поэтому про обгоняющие опилки не верится, имхо.
Вообще, стрельба любой пулей из гладкого - ещё тот экстрим. И подуть может любое ружье от любой пули, вероятность сильно зависит от конструкции самой пули и фантазии снаряжальщика. Посмотрите на фото - практически пробка, а не пуля. Это вопрос к пуле? Нет, это вопрос к снаряжальщику. И всё это прёт через ДС. Спроси любого такого снаряжальщика про давление - да он зачастую понятия не имеет, "люди-то стреляют...". Ложи, перевязанные синей изолентой не видели? А про разностенность родных стволов, например, слышать не приходилось? Вот причина где-то сдесь, имхо. И вообще не факт, что не подуло ДО стрельбы пулей, просто после пули в ствол начинают пристально смотреть. После сильного подутия обоих стволов ИЖ-43 у товарища на моих глазах после дуплета по зайцу (совершенно пуховый снежок зачерпнул стволами, перезаряжая на бегу, всего-то чуть), ничего исключать нельзя.

venture 08-09-2020 11:30

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Обтюратор опилками заполнен. Как в него попадут газы внутрь быстрее чем они проскочат мимо нераспертого в дульном входе ?.имхо

Там так прессанёт, что этими опилками его и разопрет, вперемешку с газами, имхо.

Hanter XX 08-09-2020 11:43

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Если манжету насоса макнуть в опилки , то сразу качать насос не будет.

Правильно,потому что когда макаем они и сбоку манжеты прилипают. А если аккуратно насыпать в центр манжеты (получается за манжету) будет качать думаю сразу.

Мистер_Пэ 08-09-2020 14:23

Если подутие кольцевое и равномерное - значит препятствие тоже было кольцевым и равномерным. По типу застрявший обтюратор, донный пыж гильзы и т.п. предметы.
Или причина не связана с препятствием, а с самой пулей.
Но точно утверждать все равно нельзя т.к. мало информации.
Hanter XX 08-09-2020 15:04

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Взято из энциклопедии охотника и руководства по снаряжению пули "Стабилизатор не выполняет функцию пыжа обтюратора, в силу чего установка пули непосредственно на порох или пороховую прокладку недопустима. Обязательно требуется установка пыжей. В литературе рекомендуются войлочные."

Конечно. Там нет ни капли амортизации. Посмотрим как все пули сделаны,у всех есть амортизация,начиная от бренике до Полева и ленинградки. А тут если на порох ставить ее вообще нет. Поэтому на пыжи. Иначе патрон будет в пределах 45 мм.
Про донный пыж уже говорили, он на месте, гильзы все целые.

Акадак 08-09-2020 15:32

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Но точно утверждать все равно нельзя т.к. мало информации.



Да вроде информации более чем достаточно.Ружье почти новое,до стрельбы пулями было отстреляно примерно 50 патронов дробью.Поскольку это легкое ружье сильно лягалось и подбрасывало ствол,решил приспособить на конец ствола утяжелитель,поэтому и стал обмерять снаружи и внутри,никаких раздутий не было.Работаю станочником,мерительным инструментом пользоваться умею.Если мерить микрометром,то раздутие 0,33-0,35 мм,но овал 2 сотки в данном случае не имеет значения.Патронник 76 мм,гильзы использовал новые именно 76 мм.Заряд Сокола 2,0 грамма,картонная прокладка на порох,пыж ДВП,еще картонная прокладка,пыж ДВП,мелкие опилки под пулю,ручная закрутка. Отстрелял на охотничьих соревнованиях 8 таких пулевых патронов,гильзы собрал,все донные пыжи на месте.Диаметр корпуса между ребрами этих Вяток 17,1 мм,диаметр чока 17,5,то есть имеется зазор в 0,4 мм.Пыжи в гильзу идут плотно,прокладки картонные прочные,идут очень плотно,немного распирая гильзу.Само раздутие на результаты стрельбы похоже не влияет,не знаю,на каком выстреле раздуло,но тогда отстрелялся неплохо,одностволка есть одностволка. Отстрелял недавно 10 выстрелов Спутниками 16 калибра (теперь осторожничаю) - результаты похожие,небольшой увод влево-вниз,как и в первом случае,разброс немного побольше.
xant-1966 08-09-2020 16:03

quote:
Резкость упала - значит газы прорвались
Больше чем уверен что "прорвавшиеся газы" не при делах.
Акадак 08-09-2020 16:30

quote:
Originally posted by Gennadij13:

ДИАМЕТР КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК ТОЧНЫЙ ИНТЕРЕСЕН.


Померил эту пачку,в прокладках есть разброс,по штангелю показывает от 19,0 до 19,2 мм.Под пулю отбирал те,которые потуже идут в гильзу.Калибрую с помощью нестреляной гильзы без капсюля.Те,которые послабее, пускаю на дробовые выстрелы.Но видимо прокладки в данном случае не при чем.Поскольку патронов в тот раз я накрутил штук 30,то стал я их сейчас разбирать и обнаружил,что опилки уже в некоторых патронах попали в небольшом количестве между телом пули и стабилизатором.Патроны подвергались небольшой тряске при транспортировке на автомобиле на стрельбище и обратно.Так что теперь уверен,что участник Gennadij13 совершенно верно определил причину раздутия - при выстреле получается сильный пинок,газы могут немного прорываться и дунуть небольшую часть опилок вперед тяжелой пули,которая потом поджала своей круглой головой эти опилки под себя.Поскольку Вятка не монолитная,заряд был умеренный,ствол прочный,то и раздутие получилось незначительным и равномерным.
xant-1966 08-09-2020 18:22

quote:
Поскольку Вятка не монолитная
Но мягкая (ибо завод её делает с мягкого свинца, так положено по тугументам)
quote:
заряд был умеренный
В районе 586 бар, а это почти 1600 кг/см2. Этого достаточно что бы "вяткУ" деформировало. Стабилизатор этому поспособствует своей формой. То что одну пулю дети заиграли и она была в приемлемом состоянии, не исключает того что дунуло другой пулей из серии. Одного раза достаточно.
Акадак 08-09-2020 19:13

quote:
Originally posted by xant-1966:

Этого достаточно что бы "вяткУ" деформировало.


За свою жизнь находил стреляных Вяток на откосах стрельбищ штук около 20 - все были в нормальном состоянии,если не попадали в камень.Вряд ли в моем случае её деформировало.Подводя итог - надо заряжать старые пули по инструкции и без опилок.А то ведь есть в книге Трофимова способ снаряжения круглой пули с подсыпкой опилок и под пулю и сверху,правда все это в полиэтиленовом стаканчике.Или ставить картонную прокладку - две сверху опилок.Опилки удобны тем,что легко подогнать пулю к дульцу гильзы на требуемое расстояние для последующей закрутки.
venture 08-09-2020 19:52

quote:
опилок.А то ведь есть в книге Трофимова способ снаряжения круглой пули с подсыпкой опилок и под пулю и сверху,правда все это в полиэтиленовом стаканчике.Или ставить картонную прокладку - две сверху опилок.Опилки удобны тем,что легко подогнать пулю к дульцу гильзы на требуемое расстояние для последующей закрутки.

Что касается способов снаряжения, и не только пулевых, то в книге Трофимова они надерганы из самых разных источников. Естесственно, они не апробированы автором, при этом никто за них ответственности не несёт. Не мешало бы в этой, в общем-то хорошей и полезной книге, делать соответствующее предупреждение. У нас исторически сильна вера печатному слову. Я, в своё время, "оценил" заливку картечи парафином - ложа ТОЗ-34 лопнула....

Hanter XX 08-09-2020 22:35

quote:
Originally posted by Акадак:

Но видимо прокладки в данном случае не при чем.Поскольку патронов в тот раз я накрутил штук 30,то стал я их сейчас разбирать и обнаружил,что опилки уже в некоторых патронах попали в небольшом количестве между телом пули и стабилизатором.Патроны подвергались небольшой тряске при транспортировке на автомобиле на стрельбище и обратно.Так что теперь уверен,что


Есть сомнение - пусть утряска !! но при утряске опилки будут лежать с "одной" стороны(снизу в гильзе(на коком она боку тряслась и лежала)) значит можно предположить что и попали они с одной стороны - а стало быть подутие должно быть эллипсным.
Акадак 08-09-2020 23:10

quote:
Originally posted by Hanter XX:

а стало быть подутие должно быть эллипсным.



Транспортировка,потом в сумочке лежали 10 патронов пулями вниз- бог его знает,как там опилки сыпались.В принципе заряжал как обычно,добавились только опилки.На северах раньше частенько стрелял Вяткой и Спутником из ИЖ-18 16 калибра,сужение чок и никаких проблем не наблюдалось,пороху сыпал 2,0 грамма,прокладки,пыжи и закрутка,без опилок.
Hanter XX 08-09-2020 23:19

Вопрос- а как пуля в гильзу осаживалась?? С натягом?? Опилки сыпались на прокладку до нужного уровня и потом опускалась пуля?? Как она осаживалась?? Как ощущение по обтюратору.
Акадак 09-09-2020 10:24

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Вопрос- а как пуля в гильзу осаживалась?? С натягом?? Опилки сыпались на прокладку до нужного уровня и потом опускалась пуля?? Как она осаживалась?? Как ощущение по обтюратору


Опилки насыпались на 15 мм примерно до края дульца гильзы(как раз одна пороховая мерка опилок),потом пуля осаживается навойником чуть глубже края дульца.Опилки понемногу разжимаются,в это время и закручивал патрон закруткой.Пуля выступает из патрона на 2 мм,держится плотно,опилки её подпирают.Стабилизатор пули имеет диаметр 18,2 мм и в гильзу идет свободно.Лучше бы он был 18,5-18,6 мм,тогда бы он был настоящим обтюратором.
amster21 09-09-2020 10:51

quote:
Подводя итог - надо заряжать старые пули по инструкции и без опилок

При "штатном"снаряжении пули Майера попадание опилок - ПО ВАШЕЙ ТЕОРИИ , раз 10-20 вероятнее... И если , принять вашу теорию , то пулей Майера должно раздувать вообще , каждый ствол...
Я не разу не слышал , чтобы у кого-то подуло стволы пулей Майера...
Попалась вам пуля с заводским браком... Такое редко , но бывает...
Напомню случай с участниками этого форума :
У участника под ником Мефистофель подуло ОБА СТВОЛА двудулки при испытании пули Иванова. Но "подуло" не сразу , а постепенно , от выстрела к выстрелу... Причиной явилось "стабильное" торможение пули в конце ствола,ввиду несовершенства конструкции контейнера + пули...
В вашем случае никакой "стабильности" не наблюдается...
За все те годы , что эта пуля используется охотниками ...
Сам снаряжал , и именно на опилки...
Все дело в "ОДНОЙ" БРАКОВАННОЙ ПУЛЕ или в "ОДНОМ" ЛЯПЕ СНАРЯЖАЛЬЩИКА. имхо.
amster21 09-09-2020 11:18

quote:
Вы что ЭТО реально ТАК ДУМАЕТЕ

Я реально думаю , что опилки "не виноваты".
Очень "широко" использовал их . Практически , под все виды своих пуль.
А "тупорылые", типа Рубейкина , относятся к самым любимым...
Мое имхо :
quote:
Все дело в "ОДНОЙ" БРАКОВАННОЙ ПУЛЕ или в "ОДНОМ" ЛЯПЕ СНАРЯЖАЛЬЩИКА. имхо.

xant-1966 09-09-2020 11:23

quote:
В 4 варианте я написал что в стволе возможно остались крошки от пробки
Вот если убрать"возможно", получается что КП ничего за собой не подтирала.
Alex485 09-09-2020 11:24

quote:
Причиной явилось "стабильное" торможение пули в конце ствола,ввиду несовершенства конструкции контейнера + пули...

Попавшие опилки при тормозили пулю, газы напёрли и раздули ствол. Стволы дует всегда газами, а не снарядом и тут не важно пуля\дробь. Снаряд притормозил, газы имеющие давление и скорость не могут никуда деться и расперают ствол у дна снаряда.
Исключение из правила это дробина в стволе при последующем дробовом выстреле. В этом случае набегающий дробовой снаряд разбивается в стволе, что вызывает гороховидное раздутие в районе притормозившего снаряда и кольцевое у дна снаряда.

В спор вступать не буду, устал доказывать что именно газы расперают ствол, а не расплющеная пуля.

amster21 09-09-2020 11:30

quote:
Gennadij13

Довольно много людей используют опилки и для дроби.
И не важно , пуля это или П\Э контейнер с дробью , если опилки создавали бы торможение в перед чоком ... РАЗДУТЫХ СТВОЛОВ было бы гораздо больше...
Чаще всего - горохообразные , от "просыпавшейся" дроби - и "местные", а не равномерным "колечком"...
И вообще , если уж опилки "обогнали" пулю , почему их скорость перед чоком стала заметно НИЖЕ ???
amster21 09-09-2020 11:39

Вот если после выстрела ствол забит мусором , и зарядить новый патрон и выстрелить...
quote:
Все дело в "ОДНОЙ" БРАКОВАННОЙ ПУЛЕ или в "ОДНОМ" ЛЯПЕ СНАРЯЖАЛЬЩИКА. имхо.

Это я написал , чтобы как-то смягчить расстройство топик стара...
xant-1966 09-09-2020 11:50

quote:
Это только с 2мя КП когда между ними еще пробка была .
Ну да...пробка истиралась и осталась в стволе на стенке, а прокладка не подтирала. Прокладки дерьмовые, хоть и 19 мм. З.Ы. Если уж винить комплектующие, то виновата КП. На сибирском рассказывал с цифрами, чем чревата оставшая прокладка в стволе в тринаре.
amster21 09-09-2020 11:53

quote:
Ну да...пробка истиралась и осталась в стволе на стенке, а прокладка не подтирала

Короче - не осмотрел ствол после выстрела...
Ничего другого - быть не может...
vovik5413 09-09-2020 16:44

Умники собралисьепта...
Бред
xant-1966 09-09-2020 18:48

quote:
Получается когда "давление" уперлось во вторую прокладку то за первой прокладкой оно спало и оно стравилось в обратку отодвинув первую кп и выдув крошки пробки за неё.

quote:
Бред

Акадак 09-09-2020 22:29

quote:
Originally posted by amster21:

При "штатном"снаряжении пули Майера попадание опилок - ПО ВАШЕЙ ТЕОРИИ , раз 10-20 вероятнее...


Так при снаряжении Майера на опилки кладут КП толщиной 0,6-0,7 мм,на неё картонный пыж уменьшенного диаметра и толщиной 3 мм.А я посадил пулю Вятка прямо на опилки.Разобрал все патроны - в трех из них опилки уже были между стабилизатором и пулей,они попадают туда в зазор между стабилизатором и гильзой.Значит могли попасть и в пространство перед пулей в небольшом количестве,которого хватило на подмятие под пулю.
quote:
Originally posted by amster21:

Это я написал , чтобы как-то смягчить расстройство топик стара...



Совершенно нет расстройства.Ружье это было куплено почти задарма именно для пулевых опытов с полным чоком,вот оно и работает,а если что-пойдет в утиль без особых сожалений.
vovik5413 10-09-2020 09:50

quote:
Изначально написано Акадак:

Совершенно нет расстройства.Ружье это было куплено почти задарма именно для пулевых опытов с полным чоком,вот оно и работает,а если что-пойдет в утиль без особых сожалений.

Фоты в студию...
И завязываем вангировать
(Накупи ленинградок ... Афигительно летает )

Мистер_Пэ 10-09-2020 11:27

quote:
Originally posted by Alex485:

Попавшие опилки при тормозили пулю, газы напёрли и раздули ствол. Стволы дует всегда газами, а не снарядом и тут не важно пуля\дробь. Снаряд притормозил, газы имеющие давление и скорость не могут никуда деться и расперают ствол у дна снаряда.


Гидроудар в газах, чо, круто!!!
Только масса газов равна массе пороха, из которого эти газы и получаются. И по сравнению с массой снаряда это просто фигня.
А свинец при таких давлениях, ускорениях и скоростях ведет себя как жидкость - течет. Когда пуля натыкается на препятствие в стволе - опа, вот вам и гидроудар в свинце.
Газами ствол порвет при условии что снаряд застрял в тот момент, когда порох еще не догорел и давление продолжит расти. Но это не про застревание в чоковом сужении. К этому времени уже все сгорело.
Alex485 10-09-2020 13:10

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Гидроудар в газах, чо, круто!!!
Только масса газов равна массе пороха, из которого эти газы и получаются. И по сравнению с массой снаряда это просто фигня.
А свинец при таких давлениях, ускорениях и скоростях ведет себя как жидкость - течет. Когда пуля натыкается на препятствие в стволе - опа, вот вам и гидроудар в свинце.
Газами ствол порвет при условии что снаряд застрял в тот момент, когда порох еще не догорел и давление продолжит расти. Но это не про застревание в чоковом сужении. К этому времени уже все сгорело.

Мы с вами беседовали на эту тему.
И снова предлогаю вам провести простой эксперимент.
Ствол цилиндр, пуля стальная (Ленинградка подойдёт), дулом ткнуть в грязь\снег, убедится что остался просвет для выхода воздуха и выстрелить. Стальная пуля не сможет деформироваться в стволе при ударе о препятствие.
Результат хоть за уши, хоть за яица попытайтесь притянуть к своей теории.

Наводящий вопрос:
Дробовой снаряд при ударе о грязь которая наполовину перекрывает дуло, по вашей теории должен потечь (перестроиться) и покинуть ствол с минимальным сопротивлением, плюс при перестроении дробь может мяться, что так же должно помочь снаряду легко покинуть ствол. Откуда же тогда появляются раздутия стволов, причём кольцевые и не в месте удара снаряда о грязь, а позади снаряда ?

Мистер_Пэ 10-09-2020 14:26

quote:
Originally posted by Alex485:

должен


Никто никому не должен.
quote:
Originally posted by Alex485:

Стальная пуля не сможет деформироваться в стволе при ударе о препятствие.


А установлена она в стволе на магнитной невидимой волшебной подвеске?
quote:
Originally posted by Alex485:

Стальная пуля не сможет деформироваться в стволе при ударе о препятствие.


По моим понятиям сталь - штука деформируемая. Сгибается, прессуется, куется, сжимается и растягивается. Только есть один нюанс - в отличие от свинца сталь гораздо больше имеет возможности вернуться обратно за счет упругости.
quote:
Originally posted by Alex485:

Результат хоть за уши, хоть за яица попытайтесь притянуть к своей теории.


Гидроудар в материале препятствия. За счет того, что материал препятствия плохо сжимаем и массивнее воздуха - возникает гидроудар ПЕРЕД пулей. Ствол раздувает. Пуля по инерции охотно проваливается в раздутый ствол и застревает как раз в тот момент, когда раздутие кончается.
Вы потом это все рассматриваете и делаете выводы космических масштабов
Alex485 10-09-2020 14:31

Проведите эксперимент, потом поговорим.
И ответьте на наводящий вопрос, не мне, себе.
Мистер_Пэ 10-09-2020 15:14

quote:
Originally posted by Alex485:

Проведите эксперимент, потом поговорим.
И ответьте на наводящий вопрос, не мне, себе.


У меня вопросов в этой теме нет.
Alex485 10-09-2020 16:23

quote:
Гидроудар в материале препятствия. За счет того, что материал препятствия плохо сжимаем и массивнее воздуха - возникает гидроудар ПЕРЕД пулей. Ствол раздувает. Пуля по инерции охотно проваливается в раздутый ствол и застревает как раз в тот момент, когда раздутие кончается.

Просто логика.
Если всё так как вы описали...
Грязь у самого дула, дует там же, а почему тогда раздутые стволы не похожи на мультяшные раструбы?

Можете не отвечать.
Я спорить и сотый раз объяснять не хочу.
Свою точку зрения высказал, кому надо тот поймёт.

Мистер_Пэ 10-09-2020 16:55

quote:
Originally posted by Alex485:

Грязь у самого дула, дует там же, а почему тогда раздутые стволы не похожи на мультяшные раструбы?


В стендовой стрельбе выкладывали фото - замечательно так стволик цветочком раскрылся...
Вы все по вершкам да по вершкам. А думать надо до самого дна проблемы...
Если чок фиксированный, то чем ближе к дульному срезу - тем толще стенка ствола... на дешевых ружьях, коих намного больше, чем дорогих. И обращение с ними намного менее аккуратное. А рвется там где тонко.
Если чок сменный - то по-любому на дульном конце ствола утолщение для того чтобы выполнить карман под этот самый сменный чок.
В итоге получается "парадокс выжившего" в чистом виде. Вы рассматриваете массу порванных стволов и делаете выводы. При этом не порванные стволы, успешно выплюнувшие грязь в силу тех или иных обстоятельств - вы НЕ рассматриваете. В результате у вас картина складывается не имеющая отношение к реальности. Потому что вы рассматриваете не стволы вообще, а выборку по определенному признаку - "лопнувшие", но почему-то полученные выводы распространяете на стволы вообще.
А между там бывает и так

Когда есть подходящие условия.
8 пуль засадили, а ствол лишь слегка подуло начиная с 6 пули
vovik5413 10-09-2020 17:07

Вроде револьвер - засадили целый барабан, зарядили второй - херли остановились то?!?!
Alex485 10-09-2020 17:11

quote:
Если чок сменный - то полюбому на дульном конце ствола утолщение для того чтобы выполнить карман под этот самый сменный чок.

Но и в таком случае дует не у самого среза, а грязь + длинна снаряда, т.э. позади снаряда.
quote:
Вы рассматриваете массу порванных стволов и делаете выводы. При этом непорванные стволы, успешно выплюнувшие грязь в силу тех или иных обстоятельств - вы НЕ рассматриваете.

Вот тут верно. Успешно выплевывает на небольших зарядах и быстрых порошках с низким ДД. Но это со слов "счастливчиков"...
А бывает по разному, но мы не рассматриваем акты откровенного вандализма.
Мистер_Пэ 10-09-2020 20:10

quote:
Originally posted by Alex485:

Вот тут верно. Успешно выплевывает на небольших зарядах и быстрых порошках с низким ДД. Но это со слов "счастливчиков"...


Моя Бенелли довольно успешно выплюнула застрявшую пулю 28 грамм на пыже Азот... выплюнула другой такой же пулей.
quote:
Originally posted by Alex485:

Но и в таком случае дует не у самого среза, а грязь + длинна снаряда, т.э. позади снаряда.


Ну не может пуля просто взять и остановиться!
Если о бетонную стену - пуля в брызги. А если в стволе - дует перед пулей и в ее передней части, и пуля по инерции проваливается в это подутие.
quote:
Originally posted by Alex485:

А бывает по разному, но мы не рассматриваем акты откровенного вандализма.


Вот именно что...
Если что-то попало в ствол без ведома стрелка и он произвел выстрел, но все прошло штатно - он и внимания не обратит. И не расскажет никому - потому что и сам не знает что было.
А до беды довести можно в любом случае. Да, дробовой снаряд будет иметь больший потенциал успешно выпихнуть препятствие... но до определенного предела.
Я не уверен, но может быть пули из малодеформируемых материалов, по сравнению со свинцовыми, тоже будут иметь больший шанс на успех... но до определенного предела.
quote:
Originally posted by Alex485:

на небольших зарядах и быстрых порошках с низким ДД


Опять искажение.
Не важно какое там ДД у быстрых порошков. Факт в том, что на быстром порошке тяжелый чемодан не запустить с большими джоулями

При ударе работает кинетическая энергия. Постоянное давление газа роли не играет.
Кинетическая энергия снаряда - сами знаете.
А кинетическая энергия газов - это не более чем масса пороха умножить на скорость пули в квадрате и пополам. Хотя я бы это разделил еще пополам т.к. не весь газ движется со скоростью пули.
НО допустим весь газ... 2 грамма 400 м/с это 176 Джоулей. Это ж просто смех!!! А в пуле при этом же раскладе будет сидеть 2880 Дж т.е. в 16 раз больше. Если бы меня спросили у кого шансы порвать ствол больше - я бы всё поставил на пулю (Помним о том, что цифра 176 Дж - завышена раза в 2).

xant-1966 10-09-2020 20:31

quote:
умножить на скорость пули
скорость газов надо умножить на 2 (от скорости пули) и в квадрате/2.
quote:
и пуля по инерции проваливается в это подутие.
На примере с револьвером это хорошо видно....начиная с 4 пули.
Мистер_Пэ 10-09-2020 22:07

quote:
Originally posted by xant-1966:

скорость газов надо умножить на 2 (от скорости пули)


На каком основании?
Пока пуля в стволе - газы быстрее пули двигаться не могут.
Hanter XX 10-09-2020 22:12

quote:
Изначально написано xant-1966:
На примере с револьвером это хорошо видно....начиная с 4 пули.

А как было дело в этом револьвере??
Мне кажется что ствол просто забили пулями,вставили патрон и выстрелили.отсюда такая деформация. И уж точно там пуля не проваливалась в пустоту.

По поводу что от выстрела к выстрелу в стволах собирались опилки ..вообще чушь, с таким же успехом можно свалить на копоть и не горевший порох, но от этого ни у кого стволы не рвет,а стволы бывают очень грязные от некоторых партий сокола.

Акадак 10-09-2020 22:30

quote:
Originally posted by Hanter XX:

А как было дело в этом револьвере??


В револьвере давление может сбрасываться в зазор между барабаном и стволом.Да и толщина стенок ствола относительно калибра больше,чем в ружье.Плюс стрелок мог использовать патроны уменьшенной мощности.
Акадак 10-09-2020 22:55

Участник vovik5413 просит фото ружья.Ружье как ружье,обычный ИЖ-18.В прикладе свинцовый цилиндрик 135 грамм.На прикладе свинцовые накладки с обоих сторон,примотанные изолентой.Вес теперь 3,85 кг,отдача переносится легко,но ствол подбрасывает.Раздутие сфотографировать не получается,хоть я и бывший фотограф.На глаз его еле видно,если приложить металлическую линейку,то можно увидеть,как она качается на раздутии,но я уже устал фотографировать.
click for enlarge 971 X 339 39.9 Kb
click for enlarge 612 X 405  33.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  68.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  37.8 Kb
Мистер_Пэ 10-09-2020 23:52



Минут 7 можно смело промотать.
Потом тычет пальцем и говорит что разрыв начинается точно с уровня воды.
ИЧСХ - ПК застрял в ошметках ствола.


Тут аналогичное веселье, правда без объективных данных.


Грязька.
Но снова никто не догадался сделать отметку
какикамбос 11-09-2020 12:24

Гильзы завальцованы? Может срывать завальцовку.
Акадак 11-09-2020 12:38

quote:
Originally posted by какикамбос:

Гильзы завальцованы? Может срывать завальцовку.


В теме уже дважды сказано об этом.Вам нужно больше читать,это поможет вам меньше писать.
какикамбос 11-09-2020 08:31

quote:
Изначально написано Акадак:

В теме уже дважды сказано об этом.Вам нужно больше читать,это поможет вам меньше писать.

Вам тоже бы так, больше читать и меньше в ствол что попало совать
Мистер_Пэ 11-09-2020 08:55

quote:
Originally posted by какикамбос:

Может срывать завальцовку.




Может срывать. Может не срывать.
Только если все гильзы на руках (о чем именно что в теме и именно что дважды написано) установить факт не-срывания можно абсолютно точно.
Акадак 11-09-2020 10:13


quote:
Originally posted by какикамбос:

Вам тоже бы так, больше читать и меньше в ствол что попало совать


Не надо обижаться на полезные советы,пусть даже они и очень не нравятся.Что я пихал в ствол и что я читал вы могли бы узнать,прочитав тему полностью,вдумчиво,возможно с выписками и в течении нескольких дней.Раз уж вы зашли в тему то надо разобраться,а иначе-зачем заходить?
какикамбос 11-09-2020 10:24

Тему я прочитал, возможно не внимательно, достаточно было ответить что уже такой вариант упоминался,без наставления что мне делать.
xant-1966 11-09-2020 10:40

quote:

Пока пуля в стволе - газы быстрее пули двигаться не могут.
Я про последействие. А так то да ...в стволе от V0 до Vд.
Акадак 11-09-2020 11:27

quote:
Originally posted by какикамбос:

Тему я прочитал, возможно не внимательно, достаточно было ответить что уже такой вариант упоминался,без наставления что мне делать


То есть,если вы небрежны и невнимательны,то автор темы должен перед вами расшаркиваться? Эдак мы черт знает до чего можем дойти!Если же эти черты (небрежность,невнимательность и раздражительная реакция на справедливые замечания) являются вашей физиологической особенностью (врожденной или возрастной) то было бы полезно заранее предупреждать собеседников или закрепить постоянный постскриптум соответствующего содержания в ваших постах.Типа-"Прошу отнестись с пониманием" и т.д.
vovik5413 11-09-2020 11:59

Насчет завальцовки и тем более звезды на пулю...
Чемпион на пулевых стрельбах ( и многие из его команды) стреляли патронами шалашиком... Тоесть , патрон полузвездился - не до конца, а только прижав пулю...
Весь треп насчет раздутия данного ружья , Уважаемый Юрий - рассудил совершенно правильно. Присоединяюсь.
Да, и револьвер довольно трудно порвать именно потому, что газам есть куда сцедить.
А стволы ружей именно и расчитываются от дураков и несчастных случаев на разрыв с тем, чтобы не превысить прочность систем запирания стволов в казенной части... Не убий!!!
какикамбос 11-09-2020 12:42

quote:
Изначально написано Акадак:

То есть,если вы небрежны и невнимательны,то автор темы должен перед вами расшаркиваться? Эдак мы черт знает до чего можем дойти!Если же эти черты (небрежность,невнимательность и раздражительная реакция на справедливые замечания) являются вашей физиологической особенностью (врожденной или возрастной) то было бы полезно заранее предупреждать собеседников или закрепить постоянный постскриптум соответствующего содержания в ваших постах.Типа-"Прошу отнестись с пониманием" и т.д.

Возможно я не внимателен... Но вы реагируете как то остро и сразу пытаетесь чему-то учить(возможно возрастное или врожденное)

Alex485 11-09-2020 13:27

Острой реакции есть объяснение.
Хочется вести нормальную конструктивную беседу, а не повторять одно и то же. Ладно когда в теме 2000 страниц и интересующий вопрос обсуждался где-то в середине, худо-бедно можно понять. Но тут даже 10 страниц нет.
Не обижайтесь. Каждый стремится экономить своё время, но без уважения к чужому времени, ускорить свои процессы не получится.
Мистер_Пэ 11-09-2020 13:48

quote:
Originally posted by vovik5413:

Да, и револьвер довольно трудно порвать именно потому, что газам есть куда сцедить.


С другой стороны - по той же самой причине легче посадить пулю в стволе, так ее и не выплюнув

И тут надо бы в голове держать еще что у газоотводных полуавтоматов есть лишняя дырка в стволе, через которую тоже кой-чего можно сцедить.

vovik5413 11-09-2020 14:03

Это - да, чуть некакчественный патрон - и тавой...
Медали все с двумями сторонами
Акадак 11-09-2020 16:42

quote:
Originally posted by Alex485:

Не обижайтесь. Каждый стремится экономить своё время, но без уважения к чужому времени, ускорить свои процессы не получится.


Вот,правильная позиция,признаваемая вменяемой частью форума.Так что лучше прекратим эти споры,подтверждающие мою правоту и вернемся к проблеме.
Акадак 11-09-2020 17:00

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Тем более,раздутие перед чоком,всегда видно,с дульной части кольцевая тень,даже такое 0,3мм. .


Так теперь вроде и видно,после того как обнаружил промерами.Я ведь мерил перед пулевой стрельбой,до этого стрелял фабричным спортингом,освинцовки от него мало.Да и вычистил хорошо,вплоть до плотно накрученной тряпки со скипидаром.Скипидар всегда покажет свинец,если он есть.Ствол протер досуха,пробку подгонял сотки по 2-3,пока не дошла до чока.И снаружи дульная часть была цилиндрическая на протяжении 170 мм примерно.Я собирался утяжелитель на ствол делать,нужны были точные размеры.А после стрельб начал опять с утяжелителем кумекать,замерил - раздутие.Сунул пробку - ощущается провал в том месте,а раньше шла с с легким натягом. Снаружи ,если внимательно присмотреться,раздутие видно по световому блику.Так что дунуло при стрельбе.И скорей всего на 3 выстреле.Похоже первые два попали почти в точку,а потом пошло влево-вниз.На 3 выстреле заметил вылетевшую труху от пыжей,видимо пулю когда притормозило,газы пыжи эти сильней разбили,а потом все вылетело.Надо бы с упора опять пострелять,посмотреть,как теперь бьет ружье.С рук стоя стрелял уже Спутниками 16 калибра,есть увод вниз-влево,но это не точный показатель.И руки дрожать могут и пули подкалиберные слабоваты для ствола.
Акадак 11-09-2020 22:22

Сделаю по возможности отстрел этих же пуль.Заряжу с полиэтиленовым обтюратором.Вместо архаичных опилок,для регулировки глубины посадки пули в гильзу возьму тонкие пыжи,нарубленные из гладких пенопластовых потолочных плиток 50х50 см.Они упругие,очень легкие,после выстрела их почти не остается.
amster21 12-09-2020 16:03

quote:
Акадак
мега-ветеран

На П\Э обтюратор , "обычно" ставят для "подстраховки" картонный пыж ...
Вас просто "тянет на эксперименты"...
quote:
Вместо архаичных опилок,для регулировки глубины посадки пули в гильзу возьму тонкие пыжи,нарубленные из гладких пенопластовых потолочных плиток 50х50 см.Они упругие,очень легкие,после выстрела их почти не остается

Почему не ДВП , войлок , пробка , диана , от "Игоря Рязань", в конце концов ???
Если совсем плохо с пыжами ... то опыты с "туалетной" бумагой есть на этом форуме, хорошо описаны - есть с чем сравнивать...
Акадак 12-09-2020 19:19

quote:
Originally posted by amster21:

Вас просто "тянет на эксперименты".


Ага!Тонкий пенопласт тоже упоминали где-то на форуме.Картон надо будет поставить,не помешает.Если бы я на опилки картон поставил,то скорей всего раздутия бы не случилось.
Акадак 13-09-2020 10:40

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Извините... ,но,всю жизнь на опилки заряжаю пули (изредка,на ДВП),ничего плохого не замечал,а вот кучность боя,пулями,была лучше


А какие пули,какие дульные сужения? Кучность вроде получше,мелкие частицы меньше ударяют по пуле после вылета.При самоснаряжении всегда возникает проблема установки пули на необходимом расстоянии от дульца гильзы,с опилками это делать очень удобно.А вот проблему амортизации и деформации свинцовых пуль при выстреле,по моему слишком раздули.Сколько не находил стреляных пуль - все они были в нормальном состоянии,никаких "деформированных свинцовых болванок".Пара любых стандартных пыжей с прокладками не даст пуле смяться при нормальных навесках пороха.Есть опасения насчет свинцовой Диаболо,я ими никогда не пользовался,знакомый делает под неё пыж из сжатой туалетной бумаги,заполняя весь конус и оставляя под пулей примерно сантиметр - работает хорошо,пыж этот всегда от пули отделяется и разрывается.Тот же принцип,что в пуле Медведь с пенопластовым поддоном,в домашних условиях его сделать трудно а идея интересная.
amster21 13-09-2020 11:32

quote:

Акадак

Ваше окончательное мнение о причине подутия ?
Напомню рецепт снаряжения :
Сокол - 2.0 гр. , картонный ПП , ДВП, снова картонный ПП , снова ДВП и наконец опилки ( ИМХО. высотой 3-5 мм) и пуля ...

Обошли вниманием закрутку и качество гильз...

Хотя закручивать ШАР ???
Вы все внимание сосредоточили на "ЖОПЕ" (ОБТЮРАТОР, ОПИЛКИ) .
Вопрос риска "закрутки" ШАРА , по-моему , вообще не рассматриваете...

Еще . Высота столбика пыжей ?
ИМХО. Условия для нормального "поджига" пороха - не оптимальные , низкая плотность снаряжения...

xant-1966 13-09-2020 11:40

quote:
А вот проблему амортизации и деформации свинцовых пуль при выстреле,по моему слишком раздули.
Что бы от неё уйти надо переходить на недеформирующиеся при стрельбе, или как минимум на цилиндрическую сверловку.
Мистер_Пэ 13-09-2020 11:55

quote:
Originally posted by amster21:

Вопрос риска "закрутки" ШАРА , по-моему , вообще не рассматриваете...


А что там может быть рискованного, кроме отрывания дульца гильзы?...
Но, в, очередной раз наверное надо написать, что ВСЕ гильзы после стрельбы на руках и они целые. То есть все риски, связанные с гильзами и их работой - можно проверить и исключить.
Да, и полушарие-то меньше в диаметре... Край завальцовки стоит на торцах ребер. Ровно так же как и у многих пуль - Бреннеке, Азот и т.д. и т.п. в великом множестве. И везде все хорошо.
venture 13-09-2020 12:11

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Нее,почему "раздули"? Деформация свинцовых всегда присутствует,что Вы находили пули,малодеформированные,так и заряды у вас очень умеренные,в связИ со спортивным уклоном,а так...даже заводская зарядка прилично деформирует любые свинцовые.

Всё правильно. А уж как оседают пули при самоснаряжении, когда любят заряд покрепче, да и пыжи не пойми какие...К ДС приходит просто свинцовая пробка, уже без ребер и зон деформации. В лучшем случае кучность никакая, зато потом..."у меня не полетела" .
Вот оригинальная Бреннеке из фирменного их патрона. Осела на треть высоты, пыж-стабилизатор висит на последней сопле...
click for enlarge 1707 X 1280 126.3 Kb
Тоже из снега.

Если переживаете за то,чтобы пыжи не поддали в зад - применяйте набор пробковых пыжей- при высоте пыжа до 6мм включительно влияние 0.

Акадак 14-09-2020 11:55

Акадак

"Ваше окончательное мнение о причине подутия ?" - Я думаю в каком-то патроне опилки попали в небольшом количестве перед пулей и затруднили прохождение чокового сужения.Слой опилок получился 10-12 мм.Закрутка обычная,ручная.

vovik5413 14-09-2020 14:59

Аминь
xant-1966 14-09-2020 17:00

quote:
то патроне опилки попали
Вы б лучше прокладку рассмотрели.
amster21 14-09-2020 21:19

quote:
"Ваше окончательное мнение о причине подутия ?" - Я думаю в каком-то патроне опилки попали в небольшом количестве перед пулей и затруднили прохождение чокового сужения.Слой опилок получился 10-12 мм

Больше сто постов обсуждения...
Лучший пост вовика 5413... повторю его :
quote:
Аминь

ad1964 28-09-2020 07:15

Ствол раздуло в 7 мм от места где начиналлось сужение. ИМХО пуля нормально не обжалась, а почему - не знаю.
Hanter XX 28-09-2020 10:41

7 мм до начала сужения?
Акадак 29-09-2020 12:10

quote:
Originally posted by ad1964:

Ствол раздуло в 7 мм от места где начиналлось сужение. ИМХО пуля нормально не обжалась, а по чему не знаю.


С такими исходными данными никто не знает почему.
ad1964 29-09-2020 04:25

quote:
Originally posted by Акадак:

С такими исходными данными никто не знает почему.



Надо пулей из цилиндра стрельнуть по чему то мягкому с большого расстояния, потом промерить. Если пуля по телу будет осаживается при выстреле до диаметра канала ствола то причина ясна.В сети фотку видел вятку после выстрела, так у нее тело заподлицо с ребрами.
Акадак 29-09-2020 18:48

quote:
Originally posted by ad1964:

Надо пулей из цилиндра стрельнуть по чему то мягкому с большого расстояния, потом промерить. Если пуля по телу будет осаживается при выстреле до диаметра канала ствола то причина ясна.В сети фотку видел вятку после выстрела, так у нее тело заподлицо с ребрами.


Вы товарищ о чем речь свою ведете? Имеете вы в виду мой случай или пытаетесь рассказать о своем?
ad1964 30-09-2020 05:45

quote:
Originally posted by Акадак:

Вы товарищ о чем речь свою ведете? Имеете вы в виду мой случай или пытаетесь рассказать о своем?



Понятно что о вашем. О своем я в этой ветке ничего не писал.
Акадак 30-09-2020 10:09

quote:
Originally posted by ad1964:

Ствол раздуло в 7 мм от места где начиналлось сужение. ИМХО пуля нормально не обжалась, а по чему не знаю.


А откуда вы взяли эту цифру в 7 мм от начала сужения? На моем стволе максимум раздутия в 43 мм от дульного среза,если брать от начала сужения то 27 мм.Раздутие примерно в том месте,где кончается столбик пыжей под пулей,когда пуля упирается в дульное сужение.Насчет внешнего вида пули уже писал,одну нашли,выглядела нормально,продольные ребра обжались,в остальном все приемлемо,никаких сильных деформаций.
ad1964 30-09-2020 14:14

quote:
Originally posted by Акадак:

А откуда вы взяли эту цифру в 7 мм от начала сужения?


Вы сами писали на первой странице "Пробка шла свободно,а в 50 мм перед чоком шла потуже,потом естественно упиралась в чок", просто с моей стороны было бы правильнее написать не сужение, а заужение.
ad1964 30-09-2020 14:32

quote:
Originally posted by Акадак:

Насчет внешнего вида пули уже писал,одну нашли,выглядела нормально,продольные ребра обжались,в остальном все приемлемо,никаких сильных деформаций.



Нашел я ту статью с фото вятки после выстрела, прикинул по пределу текучести возможность расширения пули под действием давления до размеров канала ствола и пришел к следующему выводу:
1.Под действием давления форсирования пуля расширяется до размеров канала ствола.
2.Являсь по сути после расширения калиберной пулей без сминающихся элементов, она в месте заужения ствола оказывает чрезмерное давление на стенки канала ствола.
3. В результате освинцовки канала ствола в месте заужения воздействие пули на канал ствола усиливается от выстрела к выстрелу.
4. Раздутие произошло не от одного выстрела, а увеличивается после каждого выстрела, что можно проверить отстрелом с замером раздутия после каждого выстрела.
Все ИМХО.
Очень полезная статья http://www.poleva.ru/strelbapuleiizgladkostvolnogooruzhiya
Акадак 30-09-2020 21:26

quote:
Originally posted by ad1964:

1.Под действием давления форсирования пуля расширяется до размеров канала ствола.


Никакого расширения я не заметил,заряд был умеренный 2,0 грамма Сокола,никак этот порох больших давлений не даст.Смяты были продольные ребра,стабилизатор целый.Скоро отстреляю пяток таких же Вяток через этот ствол (но заряжать буду без опилок)и посмотрю,не увеличится ли раздутие.Сильной освинцовки после стрельбы тоже не заметил,вычистил в 5 минут дочиста.А в приведенной вами статье я уж не знаю,чем надо заряжать,чтобы пули так плющило в стволе.


venture 30-09-2020 21:39

quote:
Скоро отстреляю пяток таких же Вяток через этот ствол (но заряжать буду без опилок)и посмотрю,не увеличится ли раздутие.

Опять Вяткой? Чего она Вам так упёрлась, пуля-то никчемная...Или, по Задорнову, царство ему небесное, "эксперимент-то не завершён?!"(с)

Акадак 30-09-2020 22:29

quote:
Originally posted by venture:

"эксперимент-то не завершён?!"


Именно так.Просто всегда терзали меня сомнения насчет того,что можно калиберными пулями через чок 1 мм,что они,пули эти,для того и сделаны.Раньше охотники не стреляли,если пуля не проходит через ствол.А все охотничьи пули через полный чок никак не проходят,нужно колотить через толстый шомпол киянкой.А современные пули,где много пластмассы,обкладки,обтюраторы - те и киянкой трудно пробить.А Вятки у меня остались,штук 15,надо расходовать.Вообще склоняюсь к варианту пробить эти пули до диаметра чока через оправочку самодельную,а потом уже зарядить.
Hanter XX 30-09-2020 22:39

Согласен,пуля ничем особым не может похвастаться.
Насчёт того что чок или не чок тоже абсурд...калибирными стреляли десятки лет и ружья эти жо сих пор целы. Одна из первых что появились в наших магазинах в глубинке это пуля Полева 1. Ну и самодельные латунные точенки Рубейкина которые снаряжали в контейнер. Кировчанка потом была... Но бреннике,спутник,Вятка и Майера были основными пулями..калибирными и небыло к ним таких нареканий.
venture 30-09-2020 22:41

quote:
Изначально написано Акадак:

Именно так.Просто всегда терзали меня сомнения насчет того,что можно калиберными пулями через чок 1 мм,что они,пули эти,для того и сделаны.Раньше охотники не стреляли,если пуля не проходит через ствол.А все охотничьи пули через полный чок никак не проходят,нужно колотить через толстый шомпол киянкой.А современные пули,где много пластмассы,обкладки,обтюраторы - те и киянкой трудно пробить.А Вятки у меня остались,штук 15,надо расходовать.Вообще склоняюсь к варианту пробить эти пули до диаметра чока через оправочку самодельную,а потом уже зарядить.

Бесполезная затея. Пуля должна идти по КС ствола с натягом, иначе кучности нужной не будет.
Насчет "пробить": попробуйте пробить ту же пулю Полева...Однако для чоков она безопасна.

ruso16 15-10-2020 01:50

quote:
Изначально написано vovik5413:
Насчет завальцовки и тем более звезды на пулю...
Чемпион на пулевых стрельбах ( и многие из его команды) стреляли патронами шалашиком... Тоесть , патрон полузвездился - не до конца, а только прижав пулю...
Весь треп насчет раздутия данного ружья , Уважаемый Юрий - рассудил совершенно правильно. Присоединяюсь.
Да, и револьвер довольно трудно порвать именно потому, что газам есть куда сцедить.
А стволы ружей именно и расчитываются от дураков и несчастных случаев на разрыв с тем, чтобы не превысить прочность систем запирания стволов в казенной части... Не убий!!!

Им есть куда сцедить сзади. А вот спереди развивается давление примерное равное давлению при выстреле. А потом меееедленно стравливается.
PRINCIP 15-10-2020 10:52

quote:
Originally posted by ruso16:

А вот спереди развивается давление примерное равное давлению при выстреле.


Картинку с графиком покажете?
А то что-то не совсем понятна эта фраза...
ruso16 15-10-2020 18:44

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Картинку с графиком покажете?
А то что-то не совсем понятна эта фраза...

Нет графика. Пулю в заткнутом стволе будет толкать до тех пор пока разница между спереди и сзади не сравняется. Плюс инерция пули. Пневматический цилиндр короче.

Акадак 15-10-2020 20:03

quote:
Originally posted by ruso16:

Пулю в заткнутом стволе будет толкать до тех пор пока разница между спереди и сзади не сравняется.


Теперь понятно.Разница сравняется,пуля остановится,потом пороховые газы остынут и противодавление запихнет пулю обратно в гильзу и даже завальцует её обратно,если ствол окажется не слишком плотно заткнутый.Все как в пневматическом цилиндре.Вам стоит новую тему открыть по этому интересному явлению,а то я тут со своим поддутым стволом буду вам только мешать.
PRINCIP 15-10-2020 20:29

quote:
Originally posted by ruso16:

Пулю в заткнутом стволе будет толкать до тех пор пока разница между спереди и сзади не сравняется.


Ага... и как только давления сравняются, пуля остановится... потратив кинетическую энергию движения на преодоление сил трения и, соответственно, на нагрев всего что её окружает...
*рыдаю*
Мистер_Пэ 15-10-2020 20:40

А шо вы ржоте?
Именно пневматический цилиндр. Воздух перед пулей будет сжимать, он станет жидким, потом твердым, потом каменным, сделает в пуле воронку даже если ее там не было и всей этой силой ствол и порвет, направляя в разные стороны осколки ствола как дополнительные гипердинамические поражающие элементы.
Акадак 15-10-2020 20:48

Это все полюса магнитные! Меняются себе местами и от этого явления всякие физические необычные наблюдаются людьми.
ruso16 15-10-2020 21:02

Если не понятно, я попытаюсь еще раз обьяснить. А ржать без толку не вижу смысла.
Акадак 15-10-2020 21:25

quote:
Originally posted by ruso16:

Если не понятно, я попытаюсь еще раз обьяснить


Пожалуйста не надо!Я,например,не обладаю таким умом,как вы и все равно вас не пойму,как бы вы не старались.
PRINCIP 15-10-2020 21:36

quote:
Originally posted by Акадак:

Пожалуйста не надо!


Отнюдь!!!
Это форум!!
Позвольте выслушать каждого докладчика!!!
PRINCIP 15-10-2020 21:36

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Воздух перед пулей будет сжимать, он станет жидким, потом твердым, потом каменным



671 x 496
ruso16 16-10-2020 12:40

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Отнюдь!!!
Это форум!!
Позвольте выслушать каждого докладчика!!!

Спасибо. Попытаюсь еще раз, хотя мой русский стал очень скудным за 24 года.
Я ответил человеку по поводу пуль в стволе револьвера. Это чтобы не было путаницы.
Возьмем пневматический цилиндр заткнутый с одного конца и свободно движущийся в нем поршень.
Надавим на него или пустим воздух под давлением Х атмосфер, то цилиндр сдвинется в сторону заткнутого конца и остановится клгда давление в запертом конце станет=Х.
Если этот цилиндр, в нашем случае пулю, еще и разогнать то разовьется давление равное Х плюс добавка от энергии самой пули, она движется в этом месте мысов 300 а то и больше и надо это учесть. Воздуха там не так и много, при чем ствол расширится на момент выстрела и почти мгновенно стравится. Пуля упрется в предыдущую. В случае первой пули мы даже видим как она сдвинулась, но последуюшие уже сдвигали все меньше а ствол раздувало все больше.
Если и так не понятно могу вернуться к предидущему сообщению и привязать к нему. Я уже забыл что я оспорил. Завален работой и в перерывах телефоном балуюсь.

Мистер_Пэ 16-10-2020 09:15

Это чтобы не было путаницы. (c)
quote:
Originally posted by ruso16:

Надавим на него


На кого? На цилиндр? На поршень?
quote:
Originally posted by ruso16:

пустим воздух


ГАЗЫ!!! (с)
quote:
Originally posted by ruso16:

цилиндр сдвинется


Опа! Действительно цилиндр сдвинется!!! Получается что пуля, сидящая в стволе на самом деле вырывает этот ствол из револьвера силой давления воздуха, заключенного между застрявшей и налетающей пулями.
quote:
Originally posted by ruso16:

Если этот цилиндр, в нашем случае пулю, еще и разогнать


Интересное предложение...
Предлагаю новый способ охоты - дичь разгоняется до NNN м/с и налетает на неподвижную пулю, левитирующую в специальном магнитном поле.

Чтобы путаницы не было, нужно не экономить на словах и упрощать задачу. Когда все станет понятно с упрощенной задачей - задачу нужно постепенно усложнять, подводя ее ближе к реальным условиям.

Действительно, если взять неподвижный недеформируемый цилиндр который с одной стороны заткнут непроницаемой пробкой... поместить в этот цилиндр поршень с абсолютной обтюрацией, двигающийся в цилиндре без трения и надавить с силой Х (ну или давлением Y. Площадь поршня нам известна и перейти от силы к давлению не составит труда), то поршень будет двигаться с ускорением до тех пор, пока силы, действующие на него не сравняются. За время этого движения поршень приобретен некоторую кинетическую энергию, поэтому он продолжит движение за точку равновесия вперед, до тех пор, пока не исчерпает всю свою энергию на сжатие газа "впереди".
В момент полного исчерпания кинетической энергии задача переворачивается на 180 градусов и возвращается к своему началу.
При условии отсутствия потерь в этой системе поршень так и будет колебаться туда-сюда около точки равновесия. ВЕЧНО.

И еще, в качестве вишенки на торте - надо бы упомянуть что поршень и пробка должны быть абсолютно плоскими чтобы не допускать их соударения в случае, если газа между пробкой и поршнем маловато по сравнению с силой, давящей на поршень



C 1:34, внимательно, на верхней картинке.
Зачем-то из ствола сначала вылетает какой-то дым, потом пуля, а потом уже огонь, ад и израиль.
С чего бы это вдруг?
А не с того ли что в нарезном обтюрация несколько условна?
Если сомневаетесь - 2:34
И вообще таких видео довольно много.

PRINCIP 16-10-2020 09:58

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Это чтобы не было путаницы.


Много слов...
Отсылается сначала на изучение азбучных истин для выправления понятия о выстреле... почитать,:
https://yandex.ru/images/searc...=213&source= wiz
Или поглядеть:


PRINCIP 16-10-2020 10:03

quote:
Originally posted by ruso16:

мой русский стал очень скудным


У Вас русский прекрасен по сравнению с теми самопровозглашёнными КТН, которые лютобезграмотны и пишут "в роди" и "не кто" вместо "никто"...
xant-1966 16-10-2020 11:01

quote:
ВЕЧНО
Не будет он вечно болтаться...остановиться в точке "равновесия". У нас всё таки политропный процесс при выстреле.
vovik5413 16-10-2020 13:10

Аминьептыть, сказали же...
Неееет, - бредить некоторые продолжают
Мистер_Пэ 16-10-2020 13:31

quote:
Originally posted by xant-1966:

Не будет он вечно болтаться...остановиться в точке "равновесия". У нас всё таки политропный процесс при выстреле.


Не умеете абстрагироваться, оторваться, воспарить мыслью над реальностью и помечтать о вечном.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

При условии отсутствия потерь в этой системе


PRINCIP 16-10-2020 13:34

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

При условии отсутствия потерь в этой системе


Значит энтропию отменить придётся?
grurih 16-10-2020 13:40

У ИЖ-18 такой ствол, что из него можно стрелять чем угодно)))
Мистер_Пэ 16-10-2020 13:51

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Значит энтропию отменить придётся?


Я вполне могу вообразить вселенную... небольшую... лишь бы только цилиндр с поршнем влезли... без этой вашей энтропии вредной
ruso16 16-10-2020 14:57

quote:
Изначально написано PRINCIP:

У Вас русский прекрасен по сравнению с теми самопровозглашёнными КТН, которые лютобезграмотны и пишут "в роди" и "не кто" вместо "никто"...

И таки поршень обозвал цилиндром

xant-1966 16-10-2020 15:53

quote:

Я вполне могу вообразить вселенную
мы такое не курим
PRINCIP 16-10-2020 17:36

quote:
Originally posted by ruso16:

И таки поршень обозвал цилиндром


Это не смертельно...

А ролик про баллистику просмотрели?
Графики давлений поглядели?
Понятнее немного стало кто на ком стоял?

ruso16 17-10-2020 17:36

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Это не смертельно...

А ролик про баллистику просмотрели?
Графики давлений поглядели?
Понятнее немного стало кто на ком стоял?

Обязательно посмотрю. Как высвобожусь, иначе толку не будет. Хотя мне кажется что мы о разных вещах просто говорим.

Акадак 17-10-2020 19:39

А я вот спросить хочу - есть ли смысл мне попробовать обжать раздутие.Пострелял Вяткой с полиэтиленовым обтюратором и набором тонких пенопластовых пыжей и картонных прокладок - все полетело как раз по всем краям мишени.Разброс 50 см на расстоянии 50 метров.Раздутие не увеличилось,отдача стала ощутимо сильней при том же заряде 2 грамма Сокола.Может из-за раздутия,а может полиэтилен дает пуле пинка под зад.А вот дробью мелкой разброс увеличился и по тарелкам стало удобней попадать.Так одностволку на соревнованиях нет смысла использовать.
PRINCIP 18-10-2020 07:19

quote:
Originally posted by Акадак:

Пострелял Вяткой с полиэтиленовым обтюратором и набором тонких пенопластовых пыжей и картонных прокладок - все полетело как раз по всем краям мишени


Попробуйте подкалиберными пулями пострелять.
Пяти выстрелов будет достаточно чтобы определить насколько подутие критично в данном случае.
Акадак 18-10-2020 11:43

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Попробуйте подкалиберными пулями пострелять.


А что посоветуете? Есть фабричные патроны Спорт-С от Техкрим,Стрела от Рекорда и Полева 32 грамма от "КЗОРС".Или попробовать зарядить самому?
click for enlarge 1707 X 1280 232.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.8 Kb
PRINCIP 18-10-2020 13:03

quote:
Originally posted by Акадак:

Или попробовать зарядить самому?


В ПМ (а лучшше на электронку) мне напишите... будете приятно удивлены
Hanter XX 19-10-2020 20:08

quote:
Изначально написано PRINCIP:

В ПМ (а лучшше на электронку) мне напишите... будете приятно удивлены

Виктор Иванович, прям тайна и интрига мадридского двора, тоже есть желание удивиться)

PRINCIP 19-10-2020 21:22

quote:
Originally posted by Hanter XX:

тоже есть желание удивиться)


Терпение, мой друг, всё будет... но чуть позже.
Suseren 20-10-2020 16:45

quote:
тоже есть желание удивиться)

все ждем'c
vovik5413 20-10-2020 17:33

Угу, чудо-юду пулю... Скока лет уж...
Я , в случай чаво, девятым , помню, запесалсо.
PRINCIP 20-10-2020 17:45

quote:
Originally posted by vovik5413:

Угу, чудо-юду пулю...


Не про то речь... будет банальный тест другими пулями... бреннекоидами и подкалиберными для определения влияния данного подутия на стабильность выстрела. И тогда автоматически родятся рекомендации и выводы чем можно стрелять в данном случае, а чем не рекомендуется.
Hanter XX 20-10-2020 18:45

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Не про то речь... будет банальный тест другими пулями... бреннекоидами и подкалиберными для определения влияния данного подутия на стабильность выстрела. И тогда автоматически родятся рекомендации и выводы чем можно стрелять в данном случае, а чем не рекомендуется.

Эх....начало было таким интригующим)))
Понятно что надо отстрелять что то уже проверенное а не опять снаряжать Вятку

Andrei1901 04-12-2020 11:24

скинуть данный ружбай и не морочить никому голову ,какие-то советы давать по данному аппарату -полная туфта . Скинь и купи новый и будет счастье...
Акадак 06-12-2020 18:02

quote:
скинуть данный ружбай и не морочить никому голову ,какие-то советы давать по данному аппарату -полная туфта . Скинь и купи новый и будет счастье...

Погодите данный ружбай в утиль списывать!Во первых это оборудование для опытов,а во вторых - попадает однако!Сегодня выбрался на стрельбище пробовать пули,любезно предоставленные уважаемым Виктором Ивановичем.Выполняю его наказ - проверка потенциала современных пуль в подутом,далеком от идеала,стволе.Стрелял на дистанции 50 метров,лежа,с упора,сериями,первая пристрелочная,вторая зачетная.Мишень-картонный квадрат 50х50 см,диаметр черного круга 10 см.Пуля Гуалбо 29 грамм,тело пули в двух обкладках.
click for enlarge 1707 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 140.0 Kb
На зачетной серии целился в верхний край черного круга,понижения траектории практически нет,отдача мягкая,гораздо приятней моего варианта с Вяткой на Соколе,пробоины ровные,следов от стабилизатора не наблюдается.
Акадак 06-12-2020 18:05

Пуля Комфорт-29 грамм.Пробоина обведенная кружком от другой пули,не учитывается.
click for enlarge 1707 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.5 Kb
Отдача более резкая,чем у Гуалбо,но все равно мягче моего варианта с Вяткой на Соколе.На пробоинах заметны следы от стабилизатора.В целом Гуалбо понравились больше.На очереди отстрел еще двух типов пуль.
Акадак 29-08-2021 23:15

Ну вот, после длительного перерыва, дошли руки до продолжения отстрела пуль из слегка раздутого ствола с полным чоком. Патроны были предоставлены Виктором Ивановичем, которого моя тема заинтересовала. На сей раз решил использовать пачку пуль ППЦ-28 в связи с внезапно назначенными соревнованиями по охотничьей пулевой стрельбе.(серии по 2 выстрела лежа, с колена, стоя и с лабаза) Конечно условия не вполне соответствуют принятым правилам отстрела, но результат получился интересный. Пуля полетела из моего ствола довольно неплохо, хотя и наблюдался разброс и один промах (пуля угодила в левый нижний угол листа мишени 52х56 см).При этом удалось повторить результат прошлого года из 8 попаданий и 45 набранных очков. Визуальный осмотр патронов показал, что некоторые пули можно было сдвинуть вглубь патрона на 2-3 мм нажатием с небольшим усилием, вроде бы для такого типа пуль это допускается.
click for enlarge 1183 X 1280 151.1 Kb
Hanter XX 31-08-2021 13:36

Да, она так и устроена что осадка происходит, перед выстрелом осаживать не надо.
Акадак 31-08-2021 20:04

Порылся в откосе позади мишеней, своих пуль не нашел, нашел только один черненький хвостовик плюс целую кучу Азот,Полева-2 и штук 5 Ленинградок. Похоже ППЦ (после пробития фанеры 10 мм)внедряется в песок поглубже других и мне нужна хорошая лопата для дальнейшего поиска.

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

А стволик то раздуло.