пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Совет с выбором новичку

krav4eg49 10-06-2020 03:18

перемещено из Гладкоствольное оружие


Всем доброго времени.
Только планирую влиться в ряды владельцев оружием.
Являюсь большим фанатом ар платформы, но в связи с нашими законами, не имею возможности владеть нарезным и поэтому взгляд упал на гладкоствольные варианты тк515,stm366 и ar15j в 366ткм,хотелось бы услышать мнение о них
mv28jam 10-06-2020 11:10

quote:
Originally posted by krav4eg49:

тк515



Он есть в продаже?
quote:
Originally posted by krav4eg49:

stm366 и ar15j в 366ткм



Готовы заплатить 150-200 тыс только за АРобразность?
quote:
Originally posted by krav4eg49:

Только планирую влиться в ряды владельцев оружием.



Цель? Просто владеть?
krav4eg49 10-06-2020 15:11

quote:
Изначально написано mv28jam:

Цель? Просто владеть?

Тк515 думал есть, ибо представили его год назад, и и по обещаниям в начале весны должен был поступить в продажу, но увы, пока что нет

Цена не смущает, потому что и выбора то особого нет
А хочется

Цели?
Охота, развлекательная стрельба и получение удовольствия от владения ар15
Ну и возможная самооборона если понадобится, ибо частный дом, и случаи ограблений в районе уже были

Gennadij13 10-06-2020 15:44

quote:
Originally posted by krav4eg49:

ибо частный дом, и случаи ограблений в районе уже были





Хозяева были дома , их связали и все унесли , так как небыло у них оружия - я так понял из вашего обьяснения
mv28jam 10-06-2020 15:46

quote:
Originally posted by krav4eg49:

Цели?
Охота



Есть опыт? Есть с кем?
quote:
Originally posted by krav4eg49:

развлекательная стрельба



Где будете стрелять?
quote:
Originally posted by krav4eg49:

получение удовольствия от владения ар15



а что такого в АРке?
Берите Benelli M4 - будете как морпех.
krav4eg49 10-06-2020 15:52

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Хозяева были дома , их связали и все унесли , так как небыло у них оружия - я так понял из вашего обьяснения

На тот момент, в доме был ребёнок настолько мне известно
У нас есть тип, который по пьяной лавочке любит на перевес ходить с вертикалкой, благо хоть не стрелял

krav4eg49 10-06-2020 15:55

quote:
Изначально написано mv28jam:

а что такого в АРке?
Берите Benelli M4 - будете как морпех.

Опыт охоты? Откуда он у меня)
А если обращения с оружием то да, армию прошел

Друзья охотники есть, плюс хороший знакомый родителей егерь

Развелекательная наверное в тире, я пока что не знаю всех законодательных заморочек)

Что в АРке такого, не знаю, просто очень нравится, что в фильмах что в играх
Довелось разок в руках настоящую подержать, и просто влюбился

mv28jam 10-06-2020 16:06

quote:
Originally posted by krav4eg49:

А если обращения с оружием то да, армию прошел



Бывает что это даже плохо.
quote:
Originally posted by krav4eg49:

Друзья охотники есть, плюс хороший знакомый родителей егерь



Эт хорошо, а вы охоту то сильно хотите?
quote:
Originally posted by krav4eg49:

Развелекательная наверное в тире, я пока что не знаю всех законодательных заморочек



Узнайте, там много интересного, особенно в разделе наказаний.
krav4eg49 10-06-2020 16:25

quote:
Изначально написано mv28jam:

Узнайте, там много интересного, особенно в разделе наказаний.


Ну, у нас довольно толково объясняли, чего делать не стоит, как минимум с ак, и в моем случае с рпг7

На охоту хотелось бы
По рассказам егеря, он регулярно ходит на волков и кабанов

Из того, что знаю, что не стоит ходить на перевес с оружием, как в ответе человеку выше, но что то как то заявления на него не помогли)
Изучать законы конечно стоит, но всему своё время)

Мистер_Пэ 10-06-2020 18:05

quote:
Originally posted by mv28jam:

Где будете стрелять?



В Питере достаточно тиров стрельбищ для любых дисциплин.
Когда Русское оружие достроят - будет вообще гут. Но ходят разговоры про то, что собираются строить что-то еще. По типу московского "парка Патриот".
А в условиях конкуренции и цены кое-как вниз идут...
quote:
Originally posted by krav4eg49:

Довелось разок в руках настоящую подержать, и просто влюбился



А что еще вам доводилось в руках держать?
А то есть вариант что у вас синдром утенка или типа того.
Эргономика у AR конечно неплохая... но мало ли есть что получше?...
krav4eg49 10-06-2020 18:15

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А что еще вам доводилось в руках держать?
А то есть вариант что у вас синдром утенка или типа того.
Эргономика у AR конечно неплохая... но мало ли есть что получше?...


Большинство видов армейского, от аксу до пкм с свд
На гражданке довелось помимо выше упомянутой ар, вертикалку, дробовик вепрь, не знаю уж какой именно, и мр 155

Fist_of_Revenge 10-06-2020 18:23

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

В Питере достаточно тиров стрельбищ для любых дисциплин.
Когда Русское оружие достроят - будет вообще гут. Но ходят разговоры про то, что собираются строить что-то еще. По типу московского "парка Патриот".
А в условиях конкуренции и цены кое-как вниз идут...

Когда то и Песочке можно было за 1500 деревянных 3 часовую тренировку взять, теперь за 3000), альтернативы нужны всегда. Да и бсц по ценам не отстает.

Мистер_Пэ 10-06-2020 19:59

quote:
Originally posted by krav4eg49:

Большинство видов армейского



С охотой совместимо довольно условно, имхо.
quote:
Originally posted by krav4eg49:

На гражданке довелось помимо выше упомянутой ар, вертикалку, дробовик вепрь, не знаю уж какой именно, и мр 155



Ознакомьтесь с охотничьим оружием.
Ну и прикиньте, какие вам доступны виды охот, какие из них вам по нраву. И сообразно подходите к выбору оружия.

Из-за вируса все карты спутаны... По идее должно быть летнее питерхантовское многборье в ССК Невский проводится... Зрители никогда не возбранялись. Приезжайте, посмотрите кто с чего стреляет. Что понравится - спросите как называется и на бумажку запишите для дальнейшего изучения.

krav4eg49 10-06-2020 20:25

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ознакомьтесь с охотничьим оружием.
Ну и прикиньте, какие вам доступны виды охот, какие из них вам по нраву. И сообразно подходите к выбору оружия.

Из-за вируса все карты спутаны... По идее должно быть летнее питерхантовское многборье в ССК Невский проводится... Зрители никогда не возбранялись. Приезжайте, посмотрите кто с чего стреляет. Что понравится - спросите как называется и на бумажку запишите для дальнейшего изучения.


Мне бы все же хотелось узнать мнение ближе к теме изначального вопроса)
Я уже подходил к вопросу 12 калибра, и всё же моя хотелка просто требует если не саму ар, которую я не смогу иметь ещё 5 лет, то хотя бы аробразное что то
И выбор в этом у нас всего из 2 вариантов состоит, информации по которым невероятно мало, кроме как в агитационных и рекламных видео, только на одном форуме нашёл тему про ar15j в котором мнение разделились на два лагеря
Но за совет спасибо, приму к сведению)

krav4eg49 10-06-2020 20:27

[QUOTE]Изначально написано Мистер_Пэ:
[B]
Ознакомьтесь с охотничьим оружием.
Ну и прикиньте, какие вам доступны виды охот, какие из них вам по нраву. И сообразно подходите к выбору оружия.

А про охоту, почему же не совместимы?
Я конечно профан в этой теме, но почему нельзя ходить на охоту с тем же гражданским акм в 7.62 39 или тигром что является гражданским свд под 7.62 54р или же под 308

А насчёт самой охоты, я один раз был на охоте чисто за компанию, и мы сидели на вышке, не помню уж точно где, давно совсем было,и мне это абсолютно не понравилось, как по мне, гораздо интереснее ходить и самому искать, нежели целый день сидеть на попе ровно

Максим@79 10-06-2020 21:17

ТС, не слушай их!) Они тебя почему-то отговаривают, правда не ясно, зачем
Бери, что хочешь, и занимайся тем, к чему тянет.
Со временем сам с собой разберешься, втянешься, расставишь для себя приоритеты.
И армия по привитию начальных навыков в обращении с оружием, ТБ, дисциплине и ответственности - не только вредно, но и полезно.
krav4eg49 10-06-2020 21:28

quote:
Изначально написано Максим@79:
ТС, не слушай их!) Они тебя почему-то отговаривают, правда не ясно, зачем
Бери, что хочешь, и занимайся тем, к чему тянет.
Со временем сам с собой разберешься, втянешься, расставишь для себя приоритеты.
И армия по привитию начальных навыков в обращении с оружием, ТБ, дисциплине и ответственности - не только вредно, но и полезно.

Спасибо)
Просто хотелось бы узнать об этих винтовках, ибо они обе не из самых дешёвых
Ибо уже даже личный опыт показывает, что цена, далеко не всегда залог качества и надежности
Не горю желанием отдавать кровные 140 за ар15г и 190 за стм366 ничего о них не зная)
А информации о них практически нет

Максим@79 10-06-2020 21:41

quote:
Originally posted by krav4eg49:

Просто хотелось бы узнать об этих винтовках



Тут я пасс, лично не владел.
Совет-не совет, не знаю... Взял бы ты что-то типа впо-208/209, может ещё что ланкастерное, за недорого, б/у, да постреливал из них (и охота, и мишени, и айсиписи, или как там его))), чтоб навыки не терять, иметь интересное хобби, и чтоб легче было терпеть 5 лет)
Мистер_Пэ 10-06-2020 23:12

quote:
Originally posted by krav4eg49:

А про охоту, почему же не совместимы?



Технически - на танке можно каждый день ездить на работу. Но это совершенно не практично.
Армейское оружие делается под способности предпоследнего по тупости солдата в армии , дешевым, сердитым, чОрным и страшным (для пересрачки врагов)
А охотничье оружие, абсолютно внезапно, делается для охоты - легким, точным, удобным.
В армии оружие унифицировано - оно подходит всем бойцам одинаково, и одинаково хреново. А охотничье оружие - каждый охотник доводит под себя, подбирает под себя из великого разнообразия имеющегося.
krav4eg49 10-06-2020 23:25

quote:
Изначально написано Максим@79:

Тут я пасс, лично не владел.
Совет-не совет, не знаю... Взял бы ты что-то типа впо-208/209, может ещё что ланкастерное, за недорого, б/у, да постреливал из них (и охота, и мишени, и айсиписи, или как там его))), чтоб навыки не терять, иметь интересное хобби, и чтоб легче было терпеть 5 лет)


Цена то впринципе не такая проблема
Хотелось то именно арку бы
Что хобби интересное, это да)

krav4eg49 10-06-2020 23:26

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Технически - на танке можно каждый день ездить на работу. Но это совершенно не практично.
Армейское оружие делается под способности предпоследнего по тупости солдата в армии , дешевым, сердитым, чОрным и страшным (для пересрачки врагов)
А охотничье оружие, абсолютно внезапно, делается для охоты - легким, точным, удобным.
В армии оружие унифицировано - оно подходит всем бойцам одинаково, и одинаково хреново. А охотничье оружие - каждый охотник доводит под себя, подбирает под себя из великого разнообразия имеющегося.

А разве тот же тигр, это не копия свд, отличающаяся только тем, что не раздолбанная за десятилетия использования?
Сомневаюсь что это спортивное оружие

Мистер_Пэ 10-06-2020 23:37

quote:
Originally posted by krav4eg49:

А разве тот же тигр, это не копия свд, отличающаяся только тем, что не раздолбанная за десятилетия использования?



Наша оружейная промышленность при всем искреннем желании сделать что-то новое, в результате оптимизации своих идей - рожает только мутантов автомата калашникова. С соответствующей генетикой.
Какими "охотничьими" по их мнению названиями они это бы не называли - это все равно военные стрелялки. И даже разбираться в сортах этой, гм... протухции у меня желания нет.
krav4eg49 11-06-2020 12:11

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Наша оружейная промышленность при всем искреннем желании сделать что-то новое, в результате оптимизации своих идей - рожает только мутантов автомата калашникова. С соответствующей генетикой.
Какими "охотничьими" по их мнению названиями они это бы не называли - это все равно военные стрелялки. И даже разбираться в сортах этой, гм... протухции у меня желания нет.


Ну почему же
Тот же орсис, он вроде как выпускает довольно хорошие винтовки

Мистер_Пэ 11-06-2020 07:18

quote:
Originally posted by krav4eg49:

Тот же орсис, он вроде как выпускает довольно хорошие винтовки



Таки да, но это не "благодаря", а "вопреки".
krav4eg49 11-06-2020 09:13

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Таки да, но это не "благодаря", а "вопреки".

Как то вы слишком скептично относитесь к нашей оружейной промышленности)
Из того, что я читал, только молот армз в большинстве случаев получил отрицательные отзывы

mv28jam 11-06-2020 12:36

quote:
Originally posted by krav4eg49:

Не горю желанием отдавать кровные 140 за ар15г и 190 за стм366 ничего о них не зная)
А информации о них практически нет



Вы не поверите, мало кто хочет отдавать 150тр за ланкастероид под недешевый патрон, который производит всего 1 завод. Причиной покупки может быть только острое желание АРки, как у вас.

quote:
Originally posted by krav4eg49:

И выбор в этом у нас всего из 2 вариантов состоит, информации по которым невероятно мало, кроме как в агитационных и рекламных видео, только на одном форуме нашёл тему про ar15j в котором мнение разделились на два лагеря



Что как-бы намекает, что владельцев оных практически нет.

quote:
Originally posted by krav4eg49:

Тот же орсис, он вроде как выпускает довольно хорошие винтовки



Лет 7 ушло на то чтобы сделать охот винтовку в массе охот винтовки с ценой как у импорта. Так да, хорошие, но за такие деньги делать плохо - это был бы позор.

Короче берите какое-нить чудо - будете первоиспытателем!

Мистер_Пэ 11-06-2020 13:46

quote:
Originally posted by mv28jam:

будете первоиспытателем



Да, охотники наши в массе своей достаточно консервативны и не ломятся испытывать "неведому зверушку". Если хочешь чего-то не как у всех - стопудов окажешься первым из немногих владельцев.
krav4eg49 11-06-2020 17:37

quote:
Изначально написано mv28jam:

Лет 7 ушло на то чтобы сделать охот винтовку в массе охот винтовки с ценой как у импорта. Так да, хорошие, но за такие деньги делать плохо - это был бы позор.

Короче берите какое-нить чудо - будете первоиспытателем!


Вполне вероятно)
Заодно может обзор на ютуб запилить, а то один всего😂

Кстати, ради интереса изучал цены на забугорные ар15
Почему они у нас продаются с наценкой более чем в два раза минимум, а то и в 3?
Тот же daniel defense в США стоит 2499 вечно зелёных, что путем не хитрых вычислений переводим в 170000 деревянных
У нас же он начинается от 400 с чем то и переваливает у некоторых за 500

Мистер_Пэ 11-06-2020 18:47

quote:
Originally posted by krav4eg49:

забугорные ар15
Почему они у нас продаются с наценкой более чем в два раза минимум, а то и в 3?



Потому что у нас очень много разных чиновников и прочих примазавшихся, которых надо кормить. И деток их тоже надо кормить.
Это не только AR, это весь импорт вообще.
mv28jam 11-06-2020 18:54

quote:
Originally posted by krav4eg49:

Почему они у нас продаются с наценкой более чем в два раза минимум, а то и в 3?



1) Всё что делается в США завозится к нам незаконно через третьи страны - санкции.
2) У нас нет массового производства АРочных деталей, собирают из заграничных.
3) Спрос на АРки при такой цене низкий, наши "милитаристы" предпочитат АК.

Соединить все факторы и получится такая цена.

Даже АРка производства Молот с отечественным стволом стоила под 100тр.

krav4eg49 11-06-2020 20:01

quote:
Изначально написано mv28jam:

1) Всё что делается в США завозится к нам незаконно через третьи страны - санкции.
2) У нас нет массового производства АРочных деталей, собирают из заграничных.
3) Спрос на АРки при такой цене низкий, наши "милитаристы" предпочитат АК.

Соединить все факторы и получится такая цена.

Даже АРка производства Молот с отечественным стволом стоила под 100тр.


А что про Адар думаете?
Мне он кажется сейчас самым адекватным выбором среди нарезных ар наших
Надеюсь что через 5 лет, как будет разрешение на нарезное, наши додумаются сделать версии не только в 223рем,но и в 308 или хотя бы 7.62 39

krav4eg49 11-06-2020 20:02

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Потому что у нас очень много разных чиновников и прочих примазавшихся, которых надо кормить. И деток их тоже надо кормить.
Это не только AR, это весь импорт вообще.

С этим согласен, машину недавно брали, так цены вообще бешеные)
Жаль что у нас это так
На той же Украине цена на пару десятков выше всего чем в самой Америке на daniel defense

mv28jam 12-06-2020 16:53

quote:
Originally posted by krav4eg49:

На той же Украине цена на пару десятков выше всего чем в самой Америке на daniel defense



Нет санкций на Украине. Нет ввозной пошлины на оружие 20%.
quote:
Originally posted by krav4eg49:

А что про Адар думаете?
Мне он кажется сейчас самым адекватным выбором среди нарезных ар наших



Ничего не знаю. Ни нарезы, ни армейскость не приводят меня в восторг. АРку я только молотовскую щупал - прям не понял прелести совсем, армейская стрелялка со всеми вытекающими.
Надо практиков про АРки спрашивать - у них самый популярный инструмент.
quote:
Originally posted by krav4eg49:

Надеюсь что через 5 лет, как будет разрешение на нарезное, наши додумаются сделать версии не только в 223рем,но и в 308 или хотя бы 7.62 39



Орсис делает в 7.62х39 AR-15J, 308 тоже был AR-10.
Nordshuter 28-06-2020 06:08

Автору. Вполне, Можно скоротать пятилетний срок с каким-нибудь АК-образным оружием в формате 9,6х53 или 366ткм. И, в общем, думаю, особой разницы, в каком форм-факторе оно будет, особой разницы нет. Есть варианты охотничьего, есть варианты военного. Охотничьи Фом-факторы намного удобнее, но они дают мало возможности подогнать оружие под себя. Напротив, военный форм-фактор имеет огромную тучу тюнинга.
Для тренировок и обретения навыка я выбрал бы 12К для стендовой стрельбы, и любой из ланкастеров для обучения точной пулевой стрельбе на дистанции до 200 метров, ну и стрельбе навскидку подойдут как 12 К так и ланкастеры.
С оружием в военном форм-факторе охотиться намного сложнее.
Griggen 01-07-2020 12:13

Автору совет - разделите задачи.
Во, к примеру, был у меня мультитул именитой американской фирмы. Пассатижи, нож, напильник, отвертки и прочее... Однако все функции выполняются им менее удобно чем обычными. даже самыми дешевыми инструментами из ближайшего хозмага.

развлекательная стрельба - тут берите что понравится визуально и тактильно

Охота - сначала определитесь на кого и в каких условиях планируете охотиться, потом можно обсуждать выбор

Самооборона частного дома. Для этого нужен максимально компактный и надежный гладкоствол. Вряд ли дистанция стрельбы будет больше 10-20 метров. Тут по соотношению цена/эффективность ТОЗ-106 и Сайга-410к-04 вне конкуренции.

Sraptak 04-07-2020 22:19

самооборона ТОЗ-106 это такое себе, ОЧЕНЬ сомнительное мероприятие... Для самообороны нужен все же самозарядное оружие...

Мосин7,62 09-07-2020 11:32

Да да для обороны только самозарядное
Мосин7,62 09-07-2020 11:34


click for enlarge 1920 X 1280 255.8 Kb
Sraptak 09-07-2020 16:13

quote:
Изначально написано Мосин7,62:
Да да для обороны только самозарядное


click for enlarge 700 X 700 101.4 Kb

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Совет с выбором новичку