-=-=-=- FAQ ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ!!! -=-=-=-
C 26 ноября 2019г. я в компании АДАР не работаю, но если нужна будет какая-либо консультация по Ладоге, пишите в тему или в ПМ, постараюсь ответить. По новостям, анонсам и прочему не подскажу, вам в группу вКонтакте... уже никуда: в группе вК отвечаю тоже я. Больше некому. Такие дела...
Если здесь появится представитель компании, напишу об этом дополнительно.
quote:Изначально написано mv28jam:
Цена?
Будет озвучен в октябре, на A&H
quote:Originally posted by Sjova:
В дальнейшем планируются модификации в калибрах 7.62х39 и 6.5 Grendel.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Интересный аппарат...
Какие планируются прицельные?Какие мысли ваша компания думает по поводу lever action в калибрах .366TKM и 9.6/53Lancaster?
Прицельные планируются открытые и оптика на кронштейне, крепящемся к муфте ствола.
quote:Изначально написано Jaroslavvb:
Добрый день!
Такие вопросы:
- общая длина?
- вес?
- чей ствол?
- принцип (способ) замены ствола?
- магазин ск.патронов? отъемный?
- варианты лож будут?
- Длина: от 970 до 1030 в зависимости от ложи и дульного устройства.
- Вес, опять же в зависимости от ложи, пляшет в районе 3кг.
- Бланки стволов российского производства, контур наш.
- Стволы меняются путём откручивания двух винтов снизу (чем-то похоже на Blaser)
- Магазин отъёмный, на 4 патрона.
- Варианты лож конечно будут. Их будет много, хороших и разных.
quote:Изначально написано Jaroslavvb:
Отлично.
И еще, я правильно понимаю, что для данных 3х калибров затворная группа и магазин будут одинаковыми, меняться будет только ствол?
Именно.
quote:Изначально написано ак1349л:
Перспектива 5.45х39 есть?
Весьма отдаленная.
хорошо бы выпускать ассортимент разных калибров под эту затворную группу с возможностью докупить разные стволы но как я понимаю сертификация этому не способствует , есть 5 патронов на базе х39 гильзы 7.62х39 , 5.45х39 , 6.5 Grendel , 366ткм . патрон 5.6х39 скорее мёртв чем жив патроны в продаже не часто встретишь и ассортимента нет ,но у него есть серьёзный плюс возможность при релоуде ставить качественные импортные пули и тогда можно получить весьма точную винтовку у нас к сожалению под этот патрон делали стволы с шагом 420 чтобы была возможность ставить переходник под мелкашку и более менее точно с него стрелять мелкашечным патроном однако для патронов схожих по ттх с 5.6х39 например 223 во всём мире делают шаг нарезов 250-350мм вообще конечно лучше сделать под 223 должен быть популярен так как сильно распространён и есть в продаже патроны от качественного импорта до дешёвых наших производителей
а под винтовочные патроны такой агрегат не планируется ? был бы блейзер для бедных))) 308 30-06
quote:оптика на кронштейне, крепящемся к муфте ствола.
quote:...хорошо бы выпускать ассортимент разных калибров под эту затворную группу с возможностью докупить разные стволы но как я понимаю сертификация этому не способствует...
quote:...есть 5 патронов на базе х39 гильзы 7.62х39 , 5.45х39 , 6.5 Grendel , 366ткм . патрон 5.6х39...
quote:...а под винтовочные патроны такой агрегат не планируется ? был бы блейзер для бедных))) 308 30-06...
quote:...можно этот вопрос осветить по подробнее на свтоле ласта будет отфрезерована или на болтики можно будет вивер прикрутить...
quote:Изначально написано Ivaldan:
А какая сверловка ствола(парадокс, ланкастер,...)?
На прототипе используем ланкастер. На серии пока планируется и то, и другое. Пропорции спрос покажет.
quote:На прототипе используем ланкастер. На серии пока планируется и то, и другое. Пропорции спрос покажет.
quote:Originally posted by Sjova:
5.45х39 имеет абсолютно другую гильзу. Даже взять по диаметру донца гильзы: патрон обр.1943г. - 11.35мм, патрон обр.1972г. - 10.00мм.
quote:Зато: 5,45х39; 9х18; 9х19; 7,62х25 - одинаковое донце.
Вот мультикалиберный карабин получился бы.
на мой взгляд самые перспективные из нарезных 7.62х39 и 223 так как самые распрастранённые патроны в продаже везде есть и стоят недорого можно и на пострелушки и на охоту
6.5 Grendel.патрон интересный но боеприпасов для него в продаже мало
хорошо бы конечно иметь возможность купить такой карабин а потом к нему докупать стволы на одну лицензию и наименовай разных калибров побольше но производителю сертифицыровать под каждый патрон нужно отдельно а это недёшево
хотя если продажи будут то может потом сделают много разных но получается замкнутый круг для увеличения продаж нужен большой ассортимент , а большой ассортимент под разные патроны влечет за собой дорогую сертификацию и удорожание продукта , а чем дороже тем ниже продажи
хорошо бы спецсвязь наладила работу как раньше по вменяемым ценам а то в регионах ценники на оружие конские посредники навариваются уж лучше заплатить производителю
quote:Originally posted by freediverhunter:
хорошо бы спецсвязь наладила работу как раньше по вменяемым ценам а то в регионах ценники на оружие конские посредники навариваются уж лучше заплатить производителю
quote:Самолет, поезд, автобус, машина
quote:Originally posted by freediverhunter:
работала бы спецсвязь как раньше
Я в Мин.Воды часто летаю. С ружьем уж раза 4 туда-обратно летал...
Цены могут быть самые разные на самолет. От смешных до жутких.
26 мая в одну сторону 16 тыщ с копейками.
21 мая - 7253 р. Это при том что это все было срочняк и билеты покупались сегодня, а лететь завтра.
Если планировать все заранее и выкупить билеты за несколько месяцев - может быть и дешевле.
quote:Изначально написано Gennadij13:
На Орсисе знакомый работает - там не все так уж однозначно .
Так везде так (почти). Орсис на другую целевую нишу нацелен, там 10 винтовок продал - полгода можно жить.
А сдесь ближе к народу.
quote:Изначально написано Gennadij13:
На Орсисе знакомый работает - там не все так уж однозначно .
quote:Изначально написано venture:
Так везде так (почти). Орсис на другую целевую нишу нацелен, там 10 винтовок продал - полгода можно жить.
А сдесь ближе к народу.
Господа, мы здесь всё-таки не Орсис обсуждаем!
quote:Изначально написано freediverhunter:
это калибры для пострелушек хороши, для охоты так себе , да и на точность стрелять ими не очень нет точных патронов а вот в 223 есть под все виды задач и для охоты и дешовые для плинка и точные для бумаги
Вот как раз и не понимаю 223 на охоте. Легкая и скоростная пуля. Зачем на охоте скоростная пуля? Рискнете стрелять тетерева или глухаря?
А, исключительно на мой взгляд, 7,62х25 - было бы нормально, а для тира- 9Х19.
А, если что крупнее, то всяко 308, 30-06 или 7,62х54 - лучше.
Но! С таким типом затвора очень бы хотелось посмотреть испытания, и не одним выстрелом, а хотя бы сотку, с двойным превышением давления. Чтоб убедиться в надежности конструкции и что затвор в лоб не прилетит.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Интересный проект. Послежу. И возможно даже рассмотрю к покупке...Но! С таким типом затвора очень бы хотелось посмотреть испытания, и не одним выстрелом, а хотя бы сотку, с двойным превышением давления. Чтоб убедиться в надежности конструкции и что затвор в лоб не прилетит.
Затвор поворотный, запирание на 3 боевых упора толщиной 10мм каждый. Проектная площадь запирания составляет около 42 кв.мм. Для сравнения, площадь запирания винтовки Маузера M98 - 56 кв. мм, при гораздо более мощном патроне (7.92х57). А огневые испытания (уже на надежность и ресурс) идут, и пишутся на видео. В дальнейшем, в планах размещение видеозаписей испытаний на сайте, в свободном доступе. И кстати, испытания усиленными навесками карабин прошел более чем успешно.
quote:А огневые испытания (уже на надежность и ресурс) идут, и пишутся на видео. В дальнейшем, в планах размещение видеозаписей испытаний на сайте, в свободном доступе. И кстати, испытания усиленными навесками карабин прошел более чем успешно.
quote:Изначально написано freediverhunter:
всё это отлично но хотелось бы узнать розничную цену и дату начала продаж
дело в том что в конце месяца получу 2 лицензии одна на гладкое вторая на нарезное , успею ли по ней купить этот карабин или нет , а вдруг ценник задерут так что и не стоит и ждать ,от наших менеджеров можно всё что угодно ожидать
так то карабин интересен для меня в 366 ткм а нарезные под мои задачи слабоваты ,вот в исполнении под винтовочные калибры для меня было бы самое то что надо , хотя можно было бы взять Ладогу с несколькими стволами 366+ 7.62х39
Продажи планируем начать осенью, в районе московской выставки "Arms and hunting". Там же будет озвучена розничная цена.
quote:Продажи планируем начать осенью, в районе московской выставки "Arms and hunting". Там же будет озвучена розничная цена.
quote:Изначально написано freediverhunter:
а на выставке купить можно будет?
Скорее всего, можно будет оставить предоплату, а после выставки забрать в магазине единичку. Продажа оружия на выставке, насколько мне известно, запрещена.
quote:Скорее всего, можно будет оставить предоплату, а после выставки забрать в магазине единичку. Продажа оружия на выставке, насколько мне известно, запрещена.
хреново
второй раз ехать придёться
quote:Изначально написано ak35:
скажите хоть приблизительный диапазон цен, от ХХХ и до ХХХ, чтоб хоть понимать для себя, стоит ли рассматривать к покупке
От ХХХХХ до ХХХХХХ
quote:Изначально написано ak35:
скажите хоть приблизительный диапазон цен, от ХХХ и до ХХХ, чтоб хоть понимать для себя, стоит ли рассматривать к покупке
quote:Изначально написано venture:От ХХХХХ до ХХХХХХ
Скорее ХХ ХХХ, чем ХХХ ХХХ.
quote:Изначально написано TVR:
На мой взгляд все потребности перекрыли бы два карабина:
1) на 7,62х39 и 9х19
2) на 7,62х54 и 9х53(нарезной)
Часто вижу хотелки про 9х19. Вот только объясните мне, зачем он нужен в формате карабина? 366_ТКМ и есть девять с лишним миллиметров. Гильза побольше, пороха побольше. Вес пули достаточен. Надо дозвук сделать, насыпь 1,3 и будет дозвук. Вообще проблем нет.
Уж лучше новый калибр от Техкрим освоить не карабине. Правда это скорее на будущее. Там гильза тоньше.
quote:Originally posted by IL2Sturm:
Вот только объясните мне, зачем он нужен в формате карабина?
quote:Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.
изготовить пол беды но надо ещё всё это ещё сертифицировать , что могут позволить себе только крупные компании
хотя я тоже за большой ассортимент , чем шире ассортимент калибров тем больше будут продажи , особенно если можно докупать стволы отдельно и по возможности купить сразу в как минимум в 3 калибрах ,
единственный вопрос по кронштейну и по креплению оптики , желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать ну и кронштейны были в свободной продаже и желательно не только эксклюзивные от завода но и других производителей , а то мало ли как дальше сложиться а крон потом не найти
quote:Originally posted by freediverhunter:
изготовить пол беды но надо ещё всё это ещё сертифицировать что могут позволить себе только крупные компании
quote:Originally posted by freediverhunter:
желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать
quote:Э-не... Это перебор.
На каждый ствол - своя пристрелка!
Иначе посадочные места для оптики - надо выполнять с высочайшей точностью относительно канала ствола, а это сразу же отправляет цену изделия в космос! Я гарантирую это! (с)
вроде ничего сверхсложного и вполне технологично и если на карабине будет такое крепление я буду только рад
quote:Originally posted by freediverhunter:
крепление оптики не эксклюзивное а которое уже применяется где либо на других винтовках
quote:Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.
Эх, если бы всё было так просто, как Вы говорите...
Пока планируются, ещё раз повторю, только варианты калибров на базе гильзы обр. 1943г., т. е. 7.62х39, .366ТКМ, 6.5 Grendel. В первую очередь, гладкий .366ТКМ.
quote:Изначально написано freediverhunter:
...
единственный вопрос по кронштейну и по креплению оптики , желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать ну и кронштейны были в свободной продаже и желательно не только эксклюзивные от завода но и других производителей , а то мало ли как дальше сложиться а крон потом не найти
...
Кронштейн для оптики будет крепиться на муфте ствола, соответственно, пристрелка при снятии-установке ствола не изменится.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?
Именно. Поэтому, в первую очередь будет представлено исполнение крона в варианте с планкой Пикатинни.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Черт... Недавно видел фото, но не могу вспомнить - где.
В пикаттини - главное это шаг между прорезями. Вивер - то же самое, но прорези могут быть и пропущены.
...
См. чертёж.
quote:Originally posted by Sjova:
Эх, если бы всё было так просто, как Вы говорите...
Пока планируются, ещё раз повторю, только варианты калибров на базе гильзы обр. 1943г., т. е. 7.62х39, .366ТКМ, 6.5 Grendel. В первую очередь, гладкий .366ТКМ.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Я не сказал выпустите сразу во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ вариантах и калибрах- я сказал СЕРТИФИЦИРУЙТЕА выпускать на рынок по готовности будете. Проще подзадержать выход чуть, чем потом терять клиентов. Про 9х39 тоже не забывайте- у него отсутствуют недостатки по базированию и любители на него тоже найдутся. НА АР 15 любители на него есть
Так и я говорю про сертификацию. Не так это просто, как кажется со стороны - это раз. Ежегодная пересертификация - это два. Такие дела.
А про 9х39 - это ОЧЕНЬ отдалённая перспектива: фабричный патрон стоит 50-70р. за выстрел, матриц для самостоятельной сборки нет, ГЛАДКИЙ .366ТКМ очень близок как по баллистике, так и по энергетике пули. Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?
quote:Originally posted by Sjova:
Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?
quote:Изначально написано Sjova:
А про 9х39 - это ОЧЕНЬ отдалённая перспектива: фабричный патрон стоит 50-70р. за выстрел, матриц для самостоятельной сборки нет, ГЛАДКИЙ .366ТКМ очень близок как по баллистике, так и по энергетике пули. Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?
Где же он близок? Совсем разные патроны.
9х39 - это 15,4 граммовая пуля на скорости в 290 - 300 м/с и энергия выстрела около 650 - 700 Дж. Это некая очень большая мелкашка для тихой стрельбы на расстояние не более 200м. В том и прелесть этого калибра, что даже без "неглушителя" звук выстрела негромкий и менее страшно стрелять вверх по птичкам, потому как уже через километр пуля закопается в землю в отличие от .308, например. Низкоскоростная пуля достаточно тяжёлая, чтобы не делать подранков (я про птичек и мелких зверушек) и достаточно медленная, чтобы не рвать дичь.
.366 ТКМ - это подобная по массе пуля, но скорость около 600 м/с и энергия около 2000 Дж - наиболее вероятная сфера применения которого стрельба по косулям и некрупным кабанчикам в загоне и с вышки.
quote:Originally posted by Magnum_357:
Где же он близок? Совсем разные патроны.9х39 - это 15,4 граммовая пуля на скорости в 290 - 300 м/с и энергия выстрела около 650 - 700 Дж.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Вы не путайте армейский серии СП и гражданский, характеристики гражданского( производства КСПЗ) близки к 366- до 2800Дж и зона применения вплоть до мишки и лося до 120м. Гражданский 9х39 был сертифицирован раньше 366 под огражданеные ВСС, но на него находились любители спорта, которые свою привычную АРку на охоте хотели пользовать и хоть апер в сборе от ГМ и стоил дороже чем АДАР свой вариант АРки целиком продает, тем не менее несколько десятков комплектов разошлось. А 366 не проблема с характеристиками специального сделать. У 9х39 в плюсах базирование в патроннике по ребру, что очень зер гуд для автоматического оружия, у 366 в плюсах дешевизна относительная и доступность для релоада и гладкость, что тоже важно некоторым. ИТОГО 9х39+, 366++. По идеологии гражданского применения и ТТХ абсолютно одинаковы. И если зашла речь за 700Дж- то это тот же 9х19.
Ничего не путаю, пачку от того же КСПЗ с такими характеристиками лично в магазине видел совсем недавно.
Да и в каталоге КСПЗ есть такие патроны, но уже с 18г пулей.
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/
quote:Кронштейн для оптики будет крепиться на муфте ствола, соответственно, пристрелка при снятии-установке ствола не изменится.
quote:Изначально написано freediverhunter:
если есть фото посмотреть на крон очень любопытно посмотреть и его крепление к карабину
Будет позже. После испытаний.
Слона надо есть по частям. Сначала сделать что-то одно, но реально продающееся.
Наша "Ладога" настолько удобна и легка в обращении, что с ней легко справляется даже девятилетний ребенок!
ДИСКЛЕЙМЕР: Конечно же, настоящее оружие в руки ребёнку никто не давал, на видео представлен кинематический макет карабина.
quote:Наша "Ладога" настолько удобна и легка в обращении, что с ней легко справляется даже девятилетний ребенок!
эх в живую посмотреть бы да и не помешает вам сделать полный обзор с отстрелом уже серийного карабина , а так никто его не видел и неизвестно что за зверь , тут ещё очень важно сколько за него денег захотят при покупке в магазине , я бы например купил напрямую у производителя чтобы не кормить перекупов но спецсвязь померла так что ценник у конечного потребителя будет солидный и при ценнике выше 50 000 продажи будут идти вяло , спасти ситуацию может только включить в комплект 1 или два дополнительных нарезных ствола тогда возможно выстрелит и моё мнение лучше подготовиться и выпустить на рынок сразу с допстволами как в комплекте так и по раздельности тогда интерес к карабину будет намного выше
quote:Изначально написано freediverhunter:эх в живую посмотреть бы да и не помешает вам сделать полный обзор с отстрелом уже серийного карабина , а так никто его не видел и неизвестно что за зверь , тут ещё очень важно сколько за него денег захотят при покупке в магазине , я бы например купил напрямую у производителя чтобы не кормить перекупов но спецсвязь померла так что ценник у конечного потребителя будет солидный и при ценнике выше 50 000 продажи будут идти вяло , спасти ситуацию может только включить в комплект 1 или два дополнительных нарезных ствола тогда возможно выстрелит и моё мнение лучше подготовиться и выпустить на рынок сразу с допстволами как в комплекте так и по раздельности тогда интерес к карабину будет намного выше
В октябре будет выставка в Москве, там сможете посмотрет лично, в руках покрутить. К ней же постараемся выпустить полноценный обзор карабина. Денег будет стоить, поверьте, немного, особенно по сравнению с ближайшими конкурентами. Напрямую приобрести сможете в нашем розничном магазине в СПб, на Полюстровском, 43. Сайт gmguns.ru. Доп. стволы будут, хоть и не сразу.
quote:Изначально написано Sjova:В октябре будет выставка в Москве, там сможете посмотрет лично, в руках покрутить. К ней же постараемся выпустить полноценный обзор карабина. Денег будет стоить, поверьте, немного, особенно по сравнению с ближайшими конкурентами. Напрямую приобрести сможете в нашем розничном магазине в СПб, на Полюстровском, 43. Сайт gmguns.ru. Доп. стволы будут, хоть и не сразу.
Хорошо что на выставке будет, как раз сравню и выберу что брать в 366ТКМ, Ладогу или Горностай
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
эххх в девятке бы нарезной ! бласер с рынка исчез бы
Согласен, коллега Совершенно согласен.
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
болт кноб только нужно круглый или а ля биатлон ИМХО
Рукоятки и шишки будут в ассортименте и доступны для самостоятельной замены, при желании
кстати задумайтесь о стволах с нержавейки для многих охотников антикорозийная стойкость это важно
я при выборе болтовика выбирал между Sabatti ROVER 870 Inox SS , HAENEL Jaeger 10 , Franchi Horizon , остановился на сабатти только из за того что она в нержавейке , так как в основном на охоты выезжаю по несколько дней и в сыром лесу или горах оружие начинает ржаветь а чистить особо некогда при прочих равных я конечно бы взял немца HAENEL Jaeger 10 он конструктивно лучше но сильнее других подвержен корозии
если у вас выйдет делать стволы с нержавейки то это будет сильным преймуществом
quote:Originally posted by freediverhunter:
нужно сделать ещё такой же карабин под взрослые калибры весом не более 3200 эта нишша более востребованна
у меня сейчас лежит розовая и зелёная лицензия, розовую закрою винтовкой Sabatti ROVER 870 Inox SS 30-06 а по зелёной в раздумьях пока
был недавно в магазине покрутил много всякого под 366ткм и ничего не понравилось ,зато неожиданно отлично лёг вепрь ВЕПРЬ ВПО 221-01 9,6Х53R ЛАНКАСТЕР 520ММ вот и думаю пока где в Краснодарском крае посмотреть или купить ваш карабин
quote:Изначально написано Sjova:Рукоятки и шишки будут в ассортименте и доступны для самостоятельной замены, при желании
Вот так бы с калибрами. Понимаю что сейчас общая истерия вокруг Ланкастера, но это пшик по сравнению с нормальными калибрами , особенно в девятой группе. Возможности у меня скромные , но кое что я смог бы инвестировать в это направление.
quote:Изначально написано Owl3:
А ложи какие планируются? Пластиковая будет?
Планируется несколько видов лож из дерева и оружейного ламината от компании "Арт-дек Арт". Пластика пока, к сожалению, не предвидится.
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
Правильно обработанное дерево хлопот не доставляет
Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.
quote:Изначально написано Magnum_357:Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.
Видимо, ни разу Вам в руки не попадалось дерево от "Арт-дек Арт"
quote:Изначально написано Owl3:
Посмотрел видео тестирования в вашей группе ВК и возник вопрос. А открытые прицельные на винтовке планируются?
Планируются. Причём двух видов: самые простые - для использования в качестве резервных, и со световодными вставками. На выставке будут представлены изделия с обоими видами ОПП.
quote:Originally posted by Sjova:
Видимо, ни разу Вам в руки не попадалось дерево от "Арт-дек Арт"
quote:Изначально написано Magnum_357:Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.
Это предрассудки. А может и вправду не попадалось.
Что-то Ютуб качество порезал... У нас в группе ролики доступны в фулХД.
quote:Изначально написано VsePofig:
Последим за темой! В закладки. стволы будут одной какой-то длинны или будут разные вариации? И хотелось бы присоединиться к камрадам по калибрам 9.3х62 или 9.6х53 ланкастер второй даже поинтересней по мне будет.
quote:Изначально написано VsePofig:
Последим за темой! В закладки. стволы будут одной какой-то длинны или будут разные вариации? И хотелось бы присоединиться к камрадам по калибрам 9.3х62 или 9.6х53 ланкастер второй даже поинтересней по мне будет.
Стволы минимум 500мм, так как отъёмные. Для начала все одной длины, в дальнейшем рассмотрим возможность производства стволов большей длины.
Про калибры даже комментировать не буду - всё ответил ранее.
quote:Изначально написано VsePofig:
На видео с ребёнком видно что при четвёртом досылание не был полностью закрыт затвор. И при спуске был слышен щелчок и доход затвора до полного запирания. Вопрос произошло полное запирание без работы бойка!? Или всё же с работой бойка!? По звуку как с бойком! Не пробовали в тестак повторить данную ситуацию с патроном? Будет выстрел? Затвор не откроется?
Поясняю кинематику: при движении вперёд затвор доходит до переднего положения и начинает проворачиваться, подвижная система находится в 15мм от переднего положения, курок в это время находится под затворной рамой, которая мешает курку ударить по ударнику. В момент, когда курок теоретически, затратив всю энергию на увод ЗР в крайнее переднее положение, достигает ударника, затвор уже давно полностью заперт, и отпереться не сможет. На тестах при недоходе ЗР до переднего положения в 5мм выстрела не было, а в этом положении ЗР затвор уже полностью заперт.
Б - безопасность!
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Производитель уже несколько раз написал, что в ближайшей перспективе планируются только производные от М43, но кого это волнует(странно, что еще за 338й никто не агитировал).
При 338 подвижная система при перезарядке в глаз упрётся
quote:Originally posted by Sjova:
в дальнейшем рассмотрим возможность производства стволов большей длины
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Под размерность гильзы х39 при любых возможных калибрах стволы больше 500 смысла нет, от слова вообще.
«Но люди-то просють!..» (ц)
На самом деле, в кренделе некоторые предпочитают ломы в 600-650 длиной.
quote:Изначально написано Sjova:
При 338 подвижная система при перезарядке в глаз упрётся
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Ну вот, зарубили у кого-то мечту.А вообще, после выставки сделайте в заглавном посте список "вопрос/ответ", как в теме по вашей арке.
Всё руки не доходят нормальный ФАК скру... сделать.
quote:Originally posted by Sjova:
На самом деле, в кренделе некоторые предпочитают ломы в 600-650 длиной.
quote:Изначально написано VsePofig:
Вот как раз 500 мм. что надо охота загоном и с собачками!
Да и Грендел не нужен для загонных охот. Грендел - это такой маленький варминт патрон, чтобы спокойно и точно стрельнуть подальше.
Для 7,62х39 вообще 450мм достаточно вполне, поэтому 500мм ствол - в самый раз.
quote:Изначально написано Magnum_357:
Я удалю своё сообщение сам через пару суток как тоже не относящееся к теме.
quote:Изначально написано Aleks293:
Здравствуйте, магазины увеличенной ёмкости будут производится?
quote:Изначально написано ak35:
Через окно выброса патроны будут подаваться нормально при пустом магазине?
Окна выброса нет по определению: назад сдвигается вся верхняя крышка. «С полки», точнее с губок магазина подача идеальная.
quote:Originally posted by Sjova:
Окна выброса нет по определению
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось? (Я сам правша, но все же)
Судя из того, что я в видео увидел там только рукоятку затвора переставить надо.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось? (Я сам правша, но все же)
quote:Изначально написано Owl3:
Судя из того, что я в видео увидел там только рукоятку затвора переставить надо.
Именно. Заменить маленькую крышечку и рукоятку заряжания. Леворукий узел сейчас в разработке, будет доступен позже. (Я сам - левша, но стреляю, в основном, с правой )
quote:Originally posted by Sjova:
Леворукий узел сейчас в разработке
А цену уже озвучивали?
quote:Изначально написано audentes:
Здравствуйте!А цену уже озвучивали?
Нет ещё. Ждем Армс энд Хантинг. Но я надеюсь что цена будет не сильно высокой.
quote:Изначально написано kamyak:
А после выставки в течении какого времени первые партии поступят в продажу?
Планируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Хоть ориентировочно озвучьте порядок цен. А то КК тоже долго и вкусно анонсировал новинку, а как ценник увидел-аж глаза на лоб полезли.
Сильно до ста. Точнее сказать пока не могу.
quote:Изначально написано Sjova:Планируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.
И грендель? Или только 366?
quote:Originally posted by Доброволец:
И грендель? Или только 366?
quote:Originally posted by Доброволец:
И ещё вопрос - варианты лож только после выставки можно будет увидеть? А то ведь эта кургузая буратинка на испытательном образце, она ведь не окончательный вариант, да?
quote:Изначально написано Wow@n:
Как продвигаются испытания карабина?
quote:Изначально написано contrast:
Ждём уже))) и цену в том числе)))
КТТС...
quote:Originally posted by TVR:
реанимировать "Смерть
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Светлая муть (с)
quote:Изначально написано Sjova:Планируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.
Как в октябре-ноябре?
quote:Изначально написано LVI:
Как в октябре-ноябре?
quote:Изначально написано LVI:
Получилось неплохо, со временем думаю ещё лучше станет!
quote:6.5х38 + 30-06 (или 308) + 9.3х64 было бы мега круто !
quote:30-06 (или 308) + 9.3х64
quote:Originally posted by freediverhunter:
выше неоднократно писали
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
что и под старшие калибры в планах есть.
Не было такого. Смотрите первое сообщение.
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
"Предварительная рекомендованная розничная цена - 57 000 руб."
Н-да.
Сейчас ИМХО.
После старта продаж ценник вырастет +10000 р.
В магазинах (если будут поставляться) еще +10000 р.
И это без допов)
Итого живой ценник будет около 75000 р.
Наравне с конкурентами ВПО и КК.
Только еще отнимите от этого сравнения отсутствие ремонтного сервиса в регионах.
Питал иллюзии, что стоимость будет-40-45 т.р. Видимо ошибся.
Экий Вы, батенька, пессимистичный... В ответ на Ваши умозаключения приведу в пример нашу АРку: как объявили ещё до футбола акционную РРЦ (рекомендованная розничная цена) в 126000₽, так до сих пор (!) стараемся держать, несмотря на... Есть, конечно, исключения, но они в отдалённых от СПб регионах, до которых изделия ещё доставить нужно, так что объяснимо.
А насчёт иллюзий: 'Ладога' - это абсолютно новая, с нуля разработанная конструкция, РРЦ полностью экономически обоснована, никаких сверхприбылей мы, к сожалению, хех, не получаем.
quote:Originally posted by Tehnadzor 34:
Сейчас ИМХО.
После старта продаж ценник вырастет +10000 р.
В магазинах (если будут поставляться) еще +10000 р.
quote:Originally posted by Sjova:
Экий Вы, батенька, пессимистичный
quote:Originally posted by Sjova:
отдалённых от СПб регионах, до которых изделия ещё доставить нужно
quote:Originally posted by Sjova:
так до сих пор (!) стараемся держать,
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Возможно - жаба.
quote:.Originally posted by Tehnadzor 34:
что стоимость будет-40-45 т.р.,
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
А вот с этого места поподробнее. Вроде спецсвязь приказала долго жить. Если не затруднит озвучьте стоимость доставки например в Волгоград?
Мы, к сожалению, не имеем возможности вести розничные продажи в регионах. Региональные магазины/сети приобретают у нас партии товаров и реализуют их у себя. Если, например, в Волгограде какой-либо оружейный магазин приобретёт у нас партию изделий, они в этом городе появятся. Всё просто.
quote:Originally posted by Sjova:
Региональные магазины/сети приобретают у нас партии товаров
quote:Изначально написано contrast:
А когда возможность будет заказать?
Как только появится в продаже, я сразу же сюда напишу.
quote:Изначально написано Morass:
А нарезной ствол у него будет черный или хром?
Планируется хром.
quote:Изначально написано Morass:
Резьба под дульные насадки планируется?
М14х1 левая. Писал выше неоднократно.
quote:Изначально написано contrast:
Написал в личку. Ещё б стоимость крона)
Ответил. По стоимости пока информации нет.
quote:Писал выше неоднократно.
quote:Изначально написано Alfacorse:
Охх, побольше подробностей, может и в варминт контуре будет под 6,5?
ТС заявлял- пока будут только 366- далее все по обстоятельствам.
quote:Изначально написано contrast:
Поздравляю!!! Цену второе сверху и в синем ламинат бы))) и вес. А то сам немогуьбыть на выставке))) и по предзаказу ожидаю инфу)))
Предзаказа нет. В конце года ожидается появление в нашем магазине на Полюстровском и в магазинах сети Шанс.
quote:Изначально написано ZeeOne:
Покрупнее фоток бы) и кронштейн посмотреть
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
А самый верхний с длинным стволом тоже в 366? Сдается мне там линейка представлена 7.62х39, Грендель и 366 с парадоксом и в ланкастере- показ перспективы возможной так сказать. Во всей красе. А интересно ложи типо той, что в синем ламинате в орехе можно увидеть? Она на охотничью по удобству получше тянуть бедет чем те, что сверху в орехе. ЕЕ бы и в орехе воплотить- и вес и удобство совместить так сказать.
quote:Изначально написано Alfacorse:
Охх, побольше подробностей, может и в варминт контуре будет под 6,5?
quote:Изначально написано LVI:
На стенде 6 мест, не хватило?
quote:Изначально написано Alfacorse:
Когда в родном Питере можно будет пощупать железо?
quote:Изначально написано Alfacorse:
Твист на Ланкастерах 500мм?
quote:Изначально написано contrast:
Спасибо за инфу. А ДТК и крон какая цена и вес? Синий ламинат с ДТК цена или тоже без?)
quote:Изначально написано contrast:
И в каких Охотактивах до НГ будет? Ориентира по датам примерно нет? (Планировать поездку).
quote:Изначально написано contrast:
Утром начнём ))) ждём деталей)) а в Питере раньше появятся в магазине, чем в Шансе? )
Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взгляд Надо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)
quote:Изначально написано Diman823:
Отличный карабин!
Согласен!!
Еще бы посмотреть как он стреляет..
------
С уважением, Леонид Ткачёв
quote:Изначально написано Pechto:
Потрогал карабины на выставке - очень понравились! Тактильно оперировать затвором очень удобно и приятно, люфтов никаких лишних нет.
Жду теперь когда будет в продаже в Москве, видимо буду брать именно Ладогу в ламинате
Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взгляд
Надо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)
Зато они функциональны. Дергать затвор с ними удобно.
quote:Изначально написано freediverhunter:
фото крона под оптику в студию
quote:Изначально написано Singlepoint:
Здравствуйте, а не планируется ли карабин в калибре 9*39?
quote:Изначально написано ДжонДоу:
В мелкашечном калибре не планируется?
quote:Изначально написано Brenk:Согласен!!
Еще бы посмотреть как он стреляет..
quote:Изначально написано Goblin_13:
А как насчет АРки в 366ТКМ?
------
С уважением, Леонид Ткачёв
quote:Изначально написано Brenk:
Планируете выпуск Ладоги с пластиковым ложем ?
quote:Изначально написано contrast:
Ну очень ждём продажу уже))))
quote:А как насчет АРки в 366ТКМ?В оооочень отдалённой перспективе
интересный комплект для ладоги 366 , 7.62х39 , 6.5 Grendel
к этому комплекту просится что нибудь 5.5 типа 223 или 5.45х39 либо 5.6х39 , лучше всего на мой взгляд 223 так как доступны в магазинах качественные патроны но нужна другая личинка затвора даже под 5.45х39 а вот под блюмовский 5.6х39 личинку можно оставить старую так как донце гильзы идентично 7.62х39 но наличие патронов в магазинах небольшое да и качество так себе для релодырей ))) интнресный вариант как приятное дополнение к другим калибрам
quote:Вторая сверху: вариант Охота, РРЦ с резьбой, но без ДТК 57000₽, вес около 3150
В синем ламинате: вариант Вектор, РРЦ 63000₽, вес около 3400
А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?
quote:Originally posted by Timshel:
А что с УСМ? Он регулируемый?
Также очень интересуют будет ли версия без прицельных приспособлений? Или родные можно будет снять без ущерба для ружья?
Ну и очень жду фото крона, как я понял он будет консольной с одной точкой крепления к муфте ствола?
Ствол будет хромированный? Парадокс будет запущен одновременно в производство? Толщина ствола(диаметр) будет какой в мм? А то на впо-208 он довольно тонкий, все боюсь его случайно погнуть=((.
Комплектация какая будет? Доп магазин? Мб, чехол-кейс?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
И еще вот про бэддинг вопрос. Он, кхм, есть? Что-то на выставке когда был так увлекся осмотром ружья, что забыл спросить...
------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
quote:Охотничий 308 вин никто не трогает
Ладога в 308 была бы весьма интересна как альтернатива сайгам и вепрям - особенно если реальный вес будет не более 3.2кг
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
Ладога в 308 была бы весьма интересна как альтернатива сайгам и вепрям - особенно если реальный вес будет не более 3.2кг
Она точно легче сайги и вепря - держал в руках на выставке. Ну это ж все-таки не п/а, сделанный из автомата/пулемета!) Для болта 260 рем интереснее был бы ИМХО. Да, патронов очень мало еще таких, но так с января крутить самому можно будет, а гильза 260-го обжимается из 308-го.
quote:И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:
quote:Изначально написано freediverhunter:
интересная комбинаха но с нашим законодателством стволы как минимум 750 нужны в такой компоновке )))) но может это и к лучшему )
Фото немного не в кассу.
На самом деле я и мел ввиду "комбинаху" и не с одним блоком стволов.
quote:Изначально написано Pechto:
Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взглядНадо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)
Вот очень просится туда вместо шарика клавиша как на биатлонках или на "соболе".
Есть ли отдельный блокиратор затвора карабина(помимо предохранителя), препятствующий самооткрыванию?
quote:Изначально написано Larsen:
Автору темы - если интересно, можно предметно поговорить о создании карабина под патрон 366 по схеме Генри.
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:
Сразу прошу прощения за ОФФ. Я с автором темы разговаривал вот за это предметно
forummessage/171/23
Пост 248- там еще и очень интересная ниша- сурвивал райфл может нарисоваться, но мне показалось его не зацепило.
quote:Изначально написано Timshel:
Когда же в тему уже вернется автор Ладоги?) А то вопросы-то у нас копятся...
Как немного от выставки отойдет человек- сейчас все кто участвовал все в мыле и отойти немного пытаются.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Как на практике заказать нужную комплектацию?
Сайта-то с конфигуратором у вас нет.
Охотактив на Павелецкой в 40 минутах ходьбы. Договариваться с ними?
Предположим, нужен АКМ+Гр. в орехе "охоничьем". АКМ с откытыми, Гр. - без.
Контакта у меня нет. Писать сюда?
quote:Изначально написано Timshel:
2 Sjova:А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?
quote:Изначально написано SYMRAX:
Так как нет возможности побывать на выставке а изделие заинтересовало, то будьте добры удовлетворить любопытство.
Тоже интересно.Также очень интересуют будет ли версия без прицельных приспособлений? Или родные можно будет снять без ущерба для ружья?
Ну и очень жду фото крона, как я понял он будет консольной с одной точкой крепления к муфте ствола?
Ствол будет хромированный? Парадокс будет запущен одновременно в производство? Толщина ствола(диаметр) будет какой в мм? А то на впо-208 он довольно тонкий, все боюсь его случайно погнуть=((.
Комплектация какая будет? Доп магазин? Мб, чехол-кейс?
quote:Изначально написано Timshel:
2 Sjova:
И еще вот про бэддинг вопрос. Он, кхм, есть? Что-то на выставке когда был так увлекся осмотром ружья, что забыл спросить...
quote:Изначально написано contrast:
А ждём фотки крона) ну и цену его тож)
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Дык тут он в тему, обещали же изделие именно в двух этих вариантах калибра.
quote:Изначально написано Larsen:
Автору темы - если интересно, можно предметно поговорить о создании карабина под патрон 366 по схеме Генри.
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:
quote:Изначально написано Schaber:
Вопрос имеющим отношение к обсуждаемому девайсу.Есть ли отдельный блокиратор затвора карабина(помимо предохранителя), препятствующий самооткрыванию?
quote:Изначально написано Timshel:
Когда же в тему уже вернется автор Ладоги?) А то вопросы-то у нас копятся...
И просьба: в связи с занятостью на производстве чистить тему я не всегда успеваю, поэтому граждане, не засирайте её, пожалуйста, срачами типа парадокс/ланкастер или скоба/сурвайвал.
С уважением, Всеволод.
Но из ответа здесь, и из ваших ответов на выставке мне все ясно
Удачи в реализации проекта.
quote:Изначально написано mara2107:
Каков точный вес в сборе с магазрном и сколько весит кронштейн
quote:Изначально написано Larsen:
Sjova прошу прощения.
Вы меня не поняли, я повесил неудачную фото.
Имелось ввиду такое изделиеОхотничий булпап со сменным блоком(и) стволов.
Но из ответа здесь, и из ваших ответов на выставке мне все ясно
Удачи в реализации проекта.
quote:Originally posted by Sjova:
Открытые прицельные будут установлены на все стволы кроме, возможно, ломов в Гренделе. Снять их, при желании, можно безболезненно.
ИМХО лучше, конечно, иметь опцию выбора ствола при заказе с/без открытых прицельных. То, что ствол хромирован, есть гут. Резьба только 14х1 левая? Опять-таки ИМХО, было бы крайне приятно иметь возможность при выборе ствола без открытых выбрать и шаг резьбы, например, 15х1 или 18х1.
Я это к тому, что при наличии готовых комплектаций для продажи можно организовать сервис типа конструктор, чтобы какие-то характеристики оружия покупатель смог под себя заказать. Очень надеюсь, что это экономически возможно.
quote:Originally posted by Sjova:
В дальнейшем, возможно, изготовим регулируемый блок УСМ для целевой стрельбы.
Было бы очень здорово!
quote:Originally posted by Sjova:
У Ладоги шасси фрезерованное с плоским основанием, ложи обработаны на ЧПУ с высокой точностью, посадка разработана тем же человеком, который разрабатывал железо.
Понял. Вопрос снимается.
quote:Originally posted by Sjova:
на сайте (когда он запустится)
Заказы через него будут приниматься? Или и через сайт, и тут на ганзе?
quote:Изначально написано Timshel:
ИМХО лучше, конечно, иметь опцию выбора ствола при заказе с/без открытых прицельных. То, что ствол хромирован, есть гут. Резьба только 14х1 левая? Опять-таки ИМХО, было бы крайне приятно иметь возможность при выборе ствола без открытых выбрать и шаг резьбы, например, 15х1 или 18х1.Я это к тому, что при наличии готовых комплектаций для продажи можно организовать сервис типа конструктор, чтобы какие-то характеристики оружия покупатель смог под себя заказать. Очень надеюсь, что это экономически возможно.
quote:Изначально написано Timshel:
quote:
Originally posted by Sjova:на сайте (когда он запустится)
Заказы через него будут приниматься? Или и через сайт, и тут на ганзе?
Мы сами розницей не занимаемся. У нас есть фирменный магазин в Санкт-Петербурге: gmguns.ru, по текущему ассортименту можете справиться у них. Либо в магазинах, которые приобретают у нас оптовые партии.
quote:Originally posted by Sjova:
На наших тиражах экономически не оправдано от слова вообще.
------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
quote:Изначально написано otar07:
Вы сделали очень интересный карабин - Ладога. Очень надеюсь что через какое-то время ваши тиражи станут сравнимы с Молотовскими.
Спасибо. Будем надеяться
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
18х1 можно завтулить... И вообще, с учетом того, что ДТК - это просто железка, а ствол - ОЧ с номером и сертификатом - проще переделать ДТК под нужную резьбу, чем плодить варианты стволов.
Согласен. Просто выясняем все аспекты, так сказать...
quote:Изначально написано Timshel:
И еще вопрос, пока мы все ждем фото крона. Он - крон - прямой же будет? В смысле, без всяких там наклонов?
Да. На дальностях .366 и 7.62х39, а также при настильности гренделя нет необходимости клонить кронштейны. Поправок прицела должно хватать.
quote:Originally posted by ws_7777:
Ещё интересен Ваш карабин в 5,6х39.
quote:Изначально написано ws_7777:
Здравствуйте.
Каким образом будет реализовано следообразование на гильзах патрона 7,62х39 для нужд криминалистов?
quote:Изначально написано ws_7777:
Ещё интересен Ваш карабин в 5,6х39.
Настоящее гражданское охотничье оружие и ничего военного.
Удачи в Ваших начинаниях!
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
только с правильным твистом
quote:Изначально написано Kadmiy:
УСМ у вас на отдельном основании?
То есть, насколько его будет легко менять, когда сделаете регулируемый?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Человек намекает, что в Союзе при проектировании оружия под этот калибр конструкторы заложили твист как у мелкашки, ЕМНИП 16,5" и из всех образцов данного калибра вполне себе летели 22ЛР через переходник, в сегодняшних реалиях вполне себе свинцовые самолитные пульки в стандартной гильзе полетят. Оружию в 223 и 5.45 такое и не снилось
quote:Originally posted by contrast:
вопросик по установке тепла
Да.
Хоть вопрос и поднимался, но повторюсь, без крона и как там чего крепить-лепить, карабин-некарабин. Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.
quote:Originally posted by Schaber:
Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.
quote:Изначально написано Ilya34_80:
Если взять сейчас 366 пока нет 5 лет стажа, сколько будут стоить стволы 7.62 и 6.5 отдельно в настоящих ценах? Как потом их оформлять?
quote:Изначально написано Ilya34_80:
Планируется и когда видео отстрела по бумаге?
quote:Изначально написано contrast:
И вопросик по установке тепла весом 800-900) как я понял пока 500 ставили на крон? Думаю проблем не будет коннчно)))
quote:Изначально написано Schaber:Да.
Хоть вопрос и поднимался, но повторюсь, без крона и как там чего крепить-лепить, карабин-некарабин. Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
Лично мне этот карабин интересен только в нормальных охот калибрах. Пока интересен. Думаю меня не устроит длинноходность затвора. Почему не обратили внимание на менее затратные ,короткоходные схемы ? Зачем лепить часть обычного болта туда , где она не нужна ?
quote:Изначально написано Schaber:А, ну-ну. Такое мы уже проходили и на бласере и на сакке.
Экслюзифф на крепёж оптики для производителя это выстрел себе в ногу.
Плюс ещё крон будет не бесплатный, и тогда цена карабина в комплекте под оптику будет раза в 1,5-2 больше.
quote:Изначально написано Schaber:Вы так самоуверенно заблуждаетесь, что даже забавно наблюдать.
Ваша убеждённость, что карабин+крон(не простой, консольный, с фильдеперсовым зажимом) будет стоить адекватно нише под патрон .366, порождает сильное сомнение в адекватности вашего восприятия окружающего мира.
Предлагаю вернуться к этому разговору, когда будет озвучена окончательная цена комплекта карабин+крон.
quote:Originally posted by Sjova:
См. ответ выше. Про 1.5-2 раза никто и нигде (ну, кроме Вас, конечно) не заявлял.
Вы ещё не прошли стрельбовые испытания(как я понял) поэтому рано говорить, что у вас ЕСТЬ крон.
Очень может быть, что вам придётся что-то менять, причём это не сделает изделие дешевле.
quote:Originally posted by Sjova:
И это отнюдь не из-за сверхприбылей, а из-за того, что качественная металлообработка стоит денег, как бы нам ни хотелось обратного...
Разумеется я это понимаю, поэтому советую не прыгать не граблях бласера, а просто прикрутить обычную планку, типа как на LRS2.
И надёжнее будет, и гораздо дешевле. В итоге, вам будет проще продать, а потребителю проще купить и поставить оптику.
"Разработать с нуля систему "короткоходного" запирания, не имеющую аналогов в мире" - я надеюсь, вы свою схему запатентовали?
quote:Изначально написано Timshel:
2 Sjova:"Разработать с нуля систему "короткоходного" запирания, не имеющую аналогов в мире" - я надеюсь, вы свою схему запатентовали?
quote:Изначально написано contrast:
Была Надежда что крон будет дешевле 10))) понятно что мутная))) а 10-15 разлет думаю к 15 будет))) учитывая НЕвозможность поставить стороннего производителя) я не против приобретать качество) вопрос все тот же) фото, возможность установки тяжелых тепловиков. Ну это ждём уже в процессе) хотя думалось процесс прошёл уже) удачи в процессе, Всеволод )
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А имеет ли смысл такой допуск в сочетании с таким калибром?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Since 1891
Картинка ведёт на статью.
quote:Originally posted by Sjova:
Ближе будет всё таки автомат Булкина, но всё равно достаточно далёк:
Подскажите пожалуйста на стандартном карабине будет возможность перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей. Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?
З.ы. насколько это отразится на цене?
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
quote:Originally posted by Sjova:
Ближе будет всё таки автомат
quote:Originally posted by otar07:
перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:Просто и надежно для увеличения надежности и удешевления. Запатентованы более ста лет назад и стали общедоступными. Как соберетесь с этими калибрами на медведя или гонного сохача , отпишите мне долю в АДАР, Вам она вряд ли понадобится после таких экспериментов. А я ,в благодарность , номинирую Вас на премию Дарвина. На лося я предпочел бы 308-3006 на мишу лучше девятку.
quote:Изначально написано otar07:
Я когда первые ролики увидел, подумал сразу про сайгу с помповым заряжанием, и лишь потом качающуюся ручку заметил.Подскажите пожалуйста на стандартном карабине будет возможность перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей. Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?
quote:Originally posted by Sjova:
В FAQ...
------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
quote:Изначально написано otar07:
Если не сложно поставьте его перед роликом с использованием пустых строк. Я его сразу не увидел. Полного ответа на мой вопрос нет.
Продублирую:
Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?
Если будет достаточно заказов, запустим комплект в производство. Но это будет не сразу - производство полностью загружено серией Сразу заказать леворукий вряд ли будет возможно, но это видение на данный момент. И да, оперировать праворукой железкой с левого плеча оказалось неожиданно удобно. Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать
quote:Originally posted by Sjova:
Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать
Делайте сразу thumbhole stock и продадите больше, и левша палец не прикусит.
quote:Изначально написано Schaber:Делайте сразу thumbhole stock и продадите больше, и левша палец не прикусит.
Обратите внимание на вариант «Тактика-1» (на фото с выставки в красно-чёрном ламинате).
quote:Originally posted by Sjova:
Если будет достаточно заказов, запустим комплект в производство. Но это будет не сразу - производство полностью загружено серией Сразу заказать леворукий вряд ли будет возможно, но это видение на данный момент. И да, оперировать праворукой железкой с левого плеча оказалось неожиданно удобно. Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать
С большим пальцем влип хорошо когда арбалетом пользовался и по привычке им цевьё накрыл. Зато ноготь новый.
Благодарю за ответы.
------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
quote:Originally posted by Sjova:
На данный момент (октябрь 2018г) компанией "Арт-дек Арт" выпущено 5 вариантов лож для Ладоги, 4 из которых были представлены на выставке "Оружие и охота" в Москве.
А какая 5-я ложа? Было 4 - 2 в дереве, 2 в ламинате (синем и красном). Я не верю, хотя и очень хочу, что 5-я ложа будет в алюминии. Но все же, какая она, эта 5-я ложа?)
quote:Originally posted by Sjova:
В настоящее время в разработке группа под семейство калибров на базе .308 гильзы: .308Win, 6.5Creedmoor, .243Win, .260Rem и т. д. Планируется к изготовлению в середине 2019го года.
Это вот прям то, что нужно! Только стволы под такие калибры нужно потолще.
quote:Originally posted by Sjova:
В 6.5Grendel, скорее всего, выпустим ломы длиной 600-690мм без обработки внешнего контура
Ну, в Ланкастере 366ткм 600 мм ствол тоже ничего так.
quote:Originally posted by Sjova:
Для желающих, открытые прицельные можно будет отделить: необходимо будет открутить крепежные винты (резьба М3х0.5) и, нагрев, отделить колодки от ствольного блока.
Почему нельзя сделать вариант без ОП сразу? И контур ствола ровнее будет.
quote:Originally posted by Timshel:
Originally posted by Sjova:В настоящее время в разработке группа под семейство калибров на базе .308 гильзы: .308Win, 6.5Creedmoor, .243Win, .260Rem и т. д. Планируется к изготовлению в середине 2019го года.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Сначала покупаешь гладкий ствол, после получения стажа берешь розовую и покупаешь отдельный нарезной ствол- он оформляется на отдельную РОХа, но можно сразу попросить свести в одну РОХа, или по замене свести. При продаже допстволы можно опять выделить.
Вот если память не изменяет, нельзя к гладкому нарезной ствол докупить. Сертификаты у них разные. Если нарезной с гладким, сертификат нарезной изначально, и можно гладкий ствол докупить, а вот обратно вроде никак.
quote:Originally posted by kamyak:
Вот если память не изменяет, нельзя к гладкому нарезной ствол докупить. Сертификаты у них разные. Если нарезной с гладким, сертификат нарезной изначально, и можно гладкий ствол докупить, а вот обратно вроде никак.
Было подобное обсуждение на форуме Молота про их мультикалиберный ВПО-302. Но реально никто не делал, ибо никто их чудо так и не купил.
quote:Originally posted by Llandaff:
ствол нормальный молотовский
Я так понял, ствол Молот-Армз, не Вятских Полян.
quote:Изначально написано Timshel:Было подобное обсуждение на форуме Молота про их мультикалиберный ВПО-302.
Сссылку, пожалуйста выложите- ибо вопрос реально интересен. Я на их форум не ходок, ибо если сами не хотят, то и спроса нет, но в данном случае вопрос отдельный, с Молотом никак не связанный.
quote:Originally posted by Magnum_357:
И ранее сертифицированное как гладкоствольное оружие никаким образом не может стать нарезным.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Сссылку, пожалуйста выложите- ибо вопрос реально интересен. Я на их форум не ходок, ибо если сами не хотят, то и спроса нет, но в данном случае вопрос отдельный, с Молотом никак не связанный.
Ошибся я - это на ганзе обсуждалось, а не на их форуме. Там форум мертвый. Как и 302-й их. Ну и хрен с ними)
В теме на ганзе коллега Magnum_357 аналогично высказывался.
quote:Изначально написано Timshel:Ошибся я - это на ганзе обсуждалось, а не на их форуме. Там форум мертвый. Как и 302-й их. Ну и хрен с ними)
В теме на ганзе коллега Magnum_357 аналогично высказывался.
Это я высказывался по приобретению дополнительных нарезных стволов к нарезному карабину. С этим всё просто, берётся лицензия на нарезное, покупается ствол, и потом переоформляется РОХа.
К гладкоствольному карабину нарезной ствол купить не удастся.
quote:Изначально написано Timshel:
А какая 5-я ложа?
quote:Изначально написано Timshel:
Только стволы под такие калибры нужно потолще.
quote:Изначально написано Timshel:
Почему нельзя сделать вариант без ОП сразу?
quote:Изначально написано Пэн Дэхуай:
совместима с Ладогой или нужно будет два карабина иметь ?
quote:Изначально написано Timshel:
Я так понял, ствол Молот-Армз, не Вятских Полян.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Лично мне непонятны только две вещи:
1. Маниакальное желание ставить ОП.
2. Как заказать конкретную ложу (например #2 - охотничью) с конкретными стволами (например, двумя нарезными) в конкретный магазин (например, Охотактив на Павелецкой).
quote:Изначально написано Timshel:
Коллеги, вопрос по существу. Точнее, про ДТК. Он по сути чем-то напоминает DualBrake от Blaser. Это так? Или сходство только визуальное?
quote:Изначально написано contrast:
Ждём ждём крон и отстрелы)))
quote:Изначально написано contrast:
Ну не все охотятся с оптикой) эт я с открытыми не охочусь) вот и жду с кроном видео )))
quote:Изначально написано contrast:
Мы его отстреляли, только результаты 'по Печкину'))) отдадим когда продавать начнём (у вас докУментов нет)...))) что прятать то? Ну вряд ли там полминуты)))) ждём уже прояснений по началу продаж и крону.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Чес слово глупо пытаться выведать результаты отстрелы карабина при отсутствии готового варианта крона. Народ как то привык только в готовом для усвоения виде вещи воспринимать, думать маковкой уже не хочет. Всеволод попортите уже наконец им один экземпляр приваркой вивера, а если мяса хватит резьбы насверлите.
Одно только не могу в толк взять: неужели люди всерьёз считают, что разработка и создание новой модели оружия с нуля занимает так мало времени? Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.
С уважением.
quote:Изначально написано Sjova:Одно только не могу в толк взять: неужели люди всерьёз считают, что разработка и создание новой модели оружия с нуля занимает так мало времени?
Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.
С уважением.
quote:Изначально написано ZeeOne:
Да всё понятно, но и вы поймите народ)) Приучены молотами и кк, что чуть ли не десятилетиями возят по выставкам образцы и только рассказы рассказывают. Не берите пример с этих "гигантов" пожалуйста.
Да уж не будем. Мы не гиганты, нам так долго работать смерти подобно...
quote:Originally posted by Sjova:Это будет не "им", а "нам"...
Всеволод, попробуйте расстояние между точками креплений базы раздвинуть, нагрузка на крон должна сильно упасть. У блейзера досточтимого расстояния поболе будут.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Да уж, каждая вам явно не по 57 обходится.Всеволод, попробуйте расстояние между точками креплений базы раздвинуть, нагрузка на крон должна сильно упасть. У блейзера досточтимого расстояния поболе будут.
Но и далеко не бесплатно, как, кажется, многие тут думают...
А расстояние между точками достаточное, и больше не сделать технически - у нас цилиндрическая часть муфты покороче блазеровской будет...
quote:Originally posted by Sjova:
Ну вот, немного разгрёб текущие дела и могу поответить...
Мы вас тут заждались!..
quote:Originally posted by Sjova:
5-я - "Тактика-2", вариация на тему ложи СВ-98.
О как... Ламинат или алюминий?
quote:Originally posted by Sjova:
Будет и потолще, и потоньше (я так думаю)
Супер!
quote:Originally posted by Sjova:
Потому что серия и техпроцесс. Но мы посмотрим в эту сторону.
Было бы супер!
quote:Originally posted by Sjova:
Молот-Армз, который ковал для нас заготовки стволов в .366, тоже находится в Вятских Полянах...
Я имел в виду, что не "Молот-Оружие". У них как-то понадежнее стволы считаются.
quote:Originally posted by Sjova:
Он послужил источником вдохновения при конструировании нашего ДТК. Работает, кстати, не хуже.
Не сомневаюсь)) Есть предложение - поставляйте свой ДТК с контр-гайкой. Все говорят, что DualBrake симметричный, и поэтому четко позиционировать его нет нужды. Но он иногда все же откручивается. А сажать ДТК на фум-ленту что-то поднадоело уже...
quote:Originally posted by Sjova:
Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.
Ваша работа очень нравится народу - вы же сами видите. Просто хочется видеть новости, развитие, а когда приходится ждать - некоторые не справляются с ожиданием) Спросите у любого, кто отметился в этой ветке - мы все желаем вам скорейшего и успешного выхода Ладоги в свет!
quote:Изначально написано Timshel:
О как... Ламинат или алюминий?
quote:Изначально написано Timshel:
Я имел в виду, что не "Молот-Оружие". У них как-то понадежнее стволы считаются.
quote:Изначально написано Timshel:
Не сомневаюсь)) Есть предложение - поставляйте свой ДТК с контр-гайкой. Все говорят, что DualBrake симметричный, и поэтому четко позиционировать его нет нужды. Но он иногда все же откручивается. А сажать ДТК на фум-ленту что-то поднадоело уже...
quote:Изначально написано Timshel:
аша работа очень нравится народу - вы же сами видите. Просто хочется видеть новости, развитие, а когда приходится ждать - некоторые не справляются с ожиданием) Спросите у любого, кто отметился в этой ветке - мы все желаем вам скорейшего и успешного выхода Ладоги в свет!
quote:Изначально написано contrast:
Ну мы и ждём как заявлено было - доступно к продаже после выставки :)) вроде выставка прошла
я тому, что каждый в своих ожиданиях ) желаю скорейшего выхода в серию с кроном и покупки мной))))
quote:Изначально написано Kadmiy:
Лично мне непонятны только две вещи:
1. Маниакальное желание ставить ОП.
quote:Изначально написано Sjova:
1. Мне тоже непонятно, но мы работаем над этим.
Рассказываю для непонятливых.
Современные городские охотники редко отличаются 100% зрением.
Ещё 20 лет назад я достаточно стабильно из мелкана с открытым прицелом попадал в 10 рублёвую латунно-никелевую монетку на расстоянии 50м.
А сейчас её даже не видно на этой дистанции, но если поставить простенький загонник, то в нём уже есть подстройка диоптрий и даже без увеличения можно спокойно и быстро выцеливать мелкие объекты. А прицел с большим диапазоном регулировки увеличения (например 1-8 от Vortex или 2-20 от Nikko Stirling) вообще огромную кучу преимуществ даёт, можно уже и далеко стрельнуть достаточно точно.
Соответственно если у организма нет физической возможности использовать ОПП, то хочется купить сразу без них, чтобы гарантированно ничего не мешалось оптике.
quote:Originally posted by Sjova:
Но и далеко не бесплатно, как, кажется, многие тут думают...
quote:Originally posted by Sjova:
Молот-Армз, который ковал для нас заготовки стволов в .366, тоже находится в Вятских Полянах...
По нарезным стволам вопрос:
Я не в курсе внутренней геометрии стволов Молот Армз.
У завода Вятские Поляны очень длинный пульным вход. Дотянуться до нарезов очень сложно.
В свете разрешения релоуда:
Я услышал про три боевых упора большой площади на винтовке для промежуточных патронов. Т.е. при конструировании был намечен упор как на высокую надёжность и прочность системы, так и на точность.
Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?
------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци
------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.
quote:Originally posted by otar07:
Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?
quote:Изначально написано Chillergun:
На выставке повертел карабин, есть такие пожелания как от потенциального покупателя - острые грани на спусковом крючке, скруглить, и прицельные - планка баттю.
По двум охотничьим ложам которые на стенде были вверху - сделать (за доп плату) возможность заказать с регулируемой по высоте щекой, как на синей ложе в ламинате.
quote:Изначально написано otar07:По нарезным стволам вопрос:
Я не в курсе внутренней геометрии стволов Молот Армз.У завода Вятские Поляны очень длинный пульным вход. Дотянуться до нарезов очень сложно.
В свете разрешения релоуда:
Я услышал про три боевых упора большой площади на винтовке для промежуточных патронов. Т.е. при конструировании был намечен упор как на высокую надёжность и прочность системы, так и на точность.
Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?
quote:Изначально написано otar07:
И вдогонку ещё вопрос:
Какова толщина хромирования канала ствола?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Поддерживаю вопрос.
Если возможно - расскажите кто, где, как и чем выполняет патронник в заготовке ствола "Ладоги". Как производится контроль этой операции?
quote:Изначально написано Chillergun:
На выставке повертел карабин, есть такие пожелания как от потенциального покупателя - острые грани на спусковом крючке, скруглить, и прицельные - планка баттю.
По двум охотничьим ложам которые на стенде были вверху - сделать (за доп плату) возможность заказать с регулируемой по высоте щекой, как на синей ложе в ламинате.
quote:Originally posted by Sjova:
Не могу ответить. Достаточна для обеспечения заданного ресурса.
ВПМЗ говорил на крайней конференции, что заявленный ресурс необходимо подтверждать ежегодно отстрелами на живучесть. Поэтому цифра в паспорте не соответствует реальному. - очень дорого по патронам и рабочему времени получается.
З.ы. на какой ресурс рассчитываете?
quote:Originally posted by Sjova:
Вопрос по поставщикам нарезных стволов в процессе решения. Как только определимся, так и будем контролировать. Согласно чертежам.
Цены на карабин в калибре 366 экстраполировать на калибры 7.62х39 и Грендель я так понимаю не стоит?
Согласно чертежу будет ли возможность использования патрона с пулей коснувшийся нарезов при работе из штатного магазина?
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Изначально написано otar07:
Ресурс тоже интересует....
З.ы. на какой ресурс рассчитываете?
quote:Изначально написано otar07:
Ответы порождают вопросы.Цены на карабин в калибре 366 экстраполировать на калибры 7.62х39 и Грендель я так понимаю не стоит?
Согласно чертежу будет ли возможность использования патрона с пулей коснувшийся нарезов при работе из штатного магазина?
quote:Originally posted by Sjova:
По ценам пока ответить не могу. Рассчитываем на сходный ценник на исполнения в одном калибре.
Согласно чертежу, максимальная длина патрона, помещающегося в штатный магазин, составляет 58.3мм. Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.
quote:Originally posted by Sjova:
Рассчитываем на сходный ценник на исполнения в одном калибре
quote:Originally posted by Sjova:
Согласно чертежу, максимальная длина патрона, помещающегося в штатный магазин, составляет 58.3мм. Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.
Подбор пули осуществляется от твиста. Задание на которое предполагаю вы тоже подготовили для ствольного изготовителя. Поэтому посчитаю это предложение уходом от ответа.
quote:Originally posted by Sjova:
Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.
------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
А нельзя запроектировать так, что бы при стандартных патронах пуля почти упиралась в нарезы?
quote:Изначально написано otar07:
Это хорошо. Значит вы(производитель) в адеквате. Приятная новость.
quote:Изначально написано otar07:
Имеется в ввиду наиболее распространенные в первую очередь пули в Гренделе. В гильзе закрепятся при касании нарезов. Вы учитывали этот момент в чертежах патронника?Подбор пули осуществляется от твиста. Задание на которое предполагаю вы тоже подготовили для ствольного изготовителя. Поэтому посчитаю это предложение уходом от ответа.
quote:Изначально написано otar07:
Ту или иную пулю я буду ставить исходя из имеющегося твиста нарезов. Если эта величина вами определена, то и с пулей вопрос решен. Вами же.
Вопрос в силе.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Упирать заводом не надо, нужно близко к нарезам( на пару- тройку мм), но и решать как в х54 и в 30-06, где до нарезов вообще дотянуться нереально тоже не надо.
И на этом попрошу вопрос с джампом, твистом и другими матерными умными иностранными словами прикрыть до обнародования нами информации по этой теме.
С уважением ко всем присутствующим.
В перевёрнутом положении карабин досылает? С нормальной не медленной, не быстрой скоростью. Когда досыл занимает 0.5-0.7 секунд по ощущениям.
quote:Изначально написано otar07:
2 Sjova:
Вопрос почти провокационный:В перевёрнутом положении карабин досылает? С нормальной не медленной, не быстрой скоростью. Когда досыл занимает 0.5-0.7 секунд по ощущениям.
quote:Такое удаление пульного входа на калибрах 7.62х54 и .30-06 обусловлена тем, что ИЗНАЧАЛЬНО они были разработаны под чёрный порох и использовали пули с закруглённой носовой частью.
Всем,здравия!
Со всем,к Вам и Вашему изделию,уважением , но,пожалуйста,объясните сказанное Вами выше.
С каких это пор патроны 7,62×53R и .30-06 разрабатывались под дымный(чёрный) порох ?
С ув..
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
Со всем,к Вам и Вашему изделию,уважением , но,пожалуйста,объясните сказанное Вами выше.
С каких это пор патроны 7,62×53R и .30-06 разрабатывались под дымный порох ?
С ув..
Виноват, ошибся. Про пороха перепутал с .45-70.
Но насчет пули помню точно
quote:Но насчет пули помню точно
Да,Вы правы и только в 1908 году появилась пуля оживальной формы,вес = 9,6 г..
В работах В.Н.Дворянинова,всё есть.
С ув.Юрий.
П.С. с интересом читаю про Ваш карабинчик.Удачи !
Даже тут больше фото:
https://www.thefirearmblog.com...s-hunting-2018/
quote:Изначально написано Chillergun:
Печальная статья в Калашникове, новой информации нетДаже тут больше фото:
https://www.thefirearmblog.com...s-hunting-2018/
А вот и биатлонная клавиша вместо шарика!
Как мне кажется - самое оптимальное решение. Только её бы пошире, как у "Соболя"
quote:Изначально написано ДжонДоу:Дорогонах!
Досужие размышления вслух:
Дано: интересны два ствола - х39 и Грендель
Сам карабин 57 000
Две планки (если калибров два), они по 12 000, кажется? 12 000 х 2 = 24 000
То есть, выложить в магазине (гипотетически) придется 57 000 + 24 000 = 81 000
Это (тоже гипотетически) ДОРОЖЕ, чем два молотовских "Горностая" с уже интегрированными планками на 10 000 в тех же калибрах.
За эти же деньги (не гипотетически) можно купить CZ, правда в одном из этих калибров.
Если количество нарезных стволов разрешат до 10, то "строчка в РОХе" отойдет на второй план. Есть над чем задуматься...
Вопрос-предложение к Всеволоду: было бы неплохо кроме планки нормальной длины иметь короткий (и менее дорогой) вариант для установки коллиматоров. IMHO на х39 оптика, вообще, не нужна.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Вопрос-предложение к Всеволоду: было бы неплохо кроме планки нормальной длины иметь короткий (и менее дорогой) вариант для установки коллиматоров. IMHO на х39 оптика, вообще, не нужна.
quote:Изначально написано Kadmiy:Досужие размышления вслух:
А, простите. В своих "досужих размышлениях" не учел то, что с двумя стволами карабин будет стоить дороже, чем 57 тыр.
То есть, комплект выйдет в районе сотни.
Еще больший повод почесать затылок.
quote:Изначально написано Yakut81:
Это нарезное отстреливали?
quote:Изначально написано Sjova:
.366ТКМ. Пуля SP13. Гладкоствольное.
Неужели с открытыми прицельными?
В любом случае, поздравляю! Отличный результат для гладкого.
quote:Изначально написано contrast:
Всеволод, приветствую) вес прицела не определили максимум на крон? Отстрел приятный ) и ждём уже где покупать на днях)
quote:Изначально написано Kadmiy:Неужели с открытыми прицельными?
В любом случае, поздравляю! Отличный результат для гладкого.
Смонтировал первый вариант видео. На днях придёт файл со второй камеры, склею что-нибудь поинтереснее:
quote:Originally posted by Sjova:
Смонтировал первый вариант видео.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
+ветер
quote:Originally posted by Sjova:
.366ТКМ. Пуля SP13.
А по каким критериям выбрали для контрольного отстрела именно SP13, а не FMJ, например? Просто интересно.
Также интересно, какой максимальный вес оптики (с кольцами) выдержит крон. Но этот вопрос уже был выше, да.
И конечно же, я присоединяюсь ко всем хвалебным комментариям коллег и жду в продаже!..
quote:Originally posted by PRINCIP:
Слева направо?
quote:Изначально написано Chillergun:
Надо так - первым ста покупателям крон в комплекте. Для стимуляции продаж.
И золотые крышечки на прицел.
quote:Изначально написано Timshel:А по каким критериям выбрали для контрольного отстрела именно SP13, а не FMJ, например? Просто интересно.
Также интересно, какой максимальный вес оптики (с кольцами) выдержит крон. Но этот вопрос уже был выше, да.
И конечно же, я присоединяюсь ко всем хвалебным комментариям коллег и жду в продаже!..
quote:Изначально написано turbo86:
В магазине на Полюстровском я так понимаю появятся первыми?? однако магазин от производства, будем ждать у них.
quote:Изначально написано Лавр560:
Ладога в комплект будет входить планка пикатини?
quote:Изначально написано Chillergun:
Надо так - первым ста покупателям крон в комплекте. Для стимуляции продаж.
quote:Изначально написано contrast:
Что то опять тихо. Когда уже Новости?вся интрига убита
))
quote:Изначально написано Surgerion:
Какой объем в месяц, например, будет производится? Нууу, это хотя бы определиться по срокам, когда возможно это вот это всё лицезреть в Иркутске тащемта.
quote:Изначально написано Sjova:
Гм... приходите в магазин и покупайте
На самом деле, думаю, если Вы оставите заявку в устраивающем Вас магазине (из числа тех, в которые будет поставляться изделие), то Вам пойдут навстречу. По магазинам я уже сказал: первая партия, насколько мне известно, уйдёт в "Охотактив"ы. Надеюсь, в наш магазин тоже попадёт несколько единичек, но это зависит не от меня.
Ещё раз скажу спасибо за труд. Делюсь своим непониманием маркетинга. Так какразбалован наверное другими возможностями покупок по предоплате и тп. Понимаю, что не все зависит от Вас. Также думаю что имея возможность и рычаги помогли бы и в этом вопросе. Срач увидеть в интересной ЛИЧНО мне теме не хочу. Он пустой и деструктивный. Жду новостей. Повторю только своё настроение - если будет в Питере в Вашем магазине с предоплатой для резерва готов решить вопрос и прилететь в Питер. Заодно пройдусь по Невскому с удовольствием ещё разок
quote:Изначально написано contrast:Ещё раз скажу спасибо за труд. Делюсь своим непониманием маркетинга. Так какразбалован наверное другими возможностями покупок по предоплате и тп. Понимаю, что не все зависит от Вас. Также думаю что имея возможность и рычаги помогли бы и в этом вопросе. Срач увидеть в интересной ЛИЧНО мне теме не хочу. Он пустой и деструктивный. Жду новостей. Повторю только своё настроение - если будет в Питере в Вашем магазине с предоплатой для резерва готов решить вопрос и прилететь в Питер. Заодно пройдусь по Невскому с удовольствием ещё разок
quote:Изначально написано freediverhunter:
кстати что там по поводу кронштейнов для оптики подробные фото и максимально допустимый вес устанавливаемого прицела (Ночника ) ну и кроны под ночники или с планкой вивера планируются ?сделали бы крепления под бызы МАК или планку вивера на болтики как на многих других болтовиках а там ставь что душе угодно а то с этим эксклюзивом не знаеш чего ожидать да и купить крон помимо простых колец будет проблемно например под коллиматор или с шиной под ночник
quote:Изначально написано Sjova:
Обновил стартпост.
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ В СТАРТОВОМ ПОСТЕ!!! ВОПРОСЫ ПО КРОНУ, СТОИМОСТИ И СРОКАХ ВЫХОДА ТАМ ЖЕ!!!
Это хорошо!
Но информация по нарезным калибрам на основе гильзы патрона 7,62х39 в FAQ упущена.
quote:Изначально написано contrast:
Где производители то? Сейчас инсайд пролетел что отозвали партию из-за проблем с затвором. На уровне слухов у реализаторов. Прояснили бы.
Производители производят. А «инсайд» сей - не более чем слухи, кардинально противоречащие действительности.
quote:Изначально написано Шниперсон:
Возьму в православном или в кренделе.
Возьму в православном И в кренделе.
Или в кренделе И 9х39.
quote:Изначально написано igorinych:
А на-фиг 9-39, если есть 366 ланкастер? Для бумаги? Вряд ли. Для охоты - спорно. На-фиг?
Не для срача- 366 и 9х39 по сути имеют похожие варианты снаряжения. У 366 в плюсе врожденная гладкость, у 9х39 базирование правильное, а не пистолетное. И только то- по сути пусть пользователи сами выбирают, лишь бы сделали. У мене вот мнение за базирование+ свободных гладких РОХа нет
quote:Изначально написано Magnum_357:В чём "плюс" врождённой гладкости?
Только в стаже, а что это уже не актуально? Сын у меня только разрешение получил и я уже смогу брать его на загон не вторым номером( раньше около меня или деда стоял учился), а самостоятельно.
quote:Originally posted by Magnum_357:
Вопрос задавал в контексте физических характеристик
quote:Originally posted by Magnum_357:
а не юридических нюансов применения в странном поле российского законодательства
quote:Originally posted by vc123:
Если честно, то крон с видео отстрела, высоковат.
quote:Originally posted by Sjova:
Вышел обзор от ОхотАктива:
Спасибо за обзор! Подогреваете интерес к не без того интересному ружью!)) Но в продаже пока что-то не видать. И, кстати, когда покажете 5-ю ложу? Вы говорили, помнится, что она "по мотивам св-98".
quote:Изначально написано vc123:
Судя по видео,
quote:Originally posted by igorinych:
И вопрос - в 30-06 стоит ждать Ладогу, когда?
Данная затворная группа сделана под mini-action. Под long action это будет целиком новый карабин, со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано Timshel:
...И, кстати, когда покажете 5-ю ложу? Вы говорили, помнится, что она "по мотивам св-98".
quote:Изначально написано contrast:
Давайте уже на прилавок))) Дед Мороз сказал мне одну отложить) с кроном и ДТК )))
quote:Изначально написано ZeeOne:
Судя по "видео" там ни чего не видно. И вообще абсолютно бестолково все снято. Не обзор а херь какая то с мельтишащими кадрами и болтовней ни о чем. Как и все другие ролики этого ,тьфу, "оружейного барона"...
Представителям Адар рекомендую снять нормальный подробный обзор а не пользоваться услугами таких гореобзорщиков.
quote:Изначально написано igorinych:
...пластик...
И вопрос - в 30-06 стоит ждать Ладогу, когда?
quote:Изначально написано contrast:
Можно ещё, справедливостииради, вспомнить обещания производителячисто ради справедливости уже
орудие НЕ будет в продаже ДО нового года...несговорчив уже ПОСЛЕ выставки
а вот почему это другой совсем вопрос. Крона тоже не видим. Кроме как на испытуемом стволе
ну и молчание в ветке производителя совсем не прибавляет лояльности. Сорри
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
На предыдущей странице,на видио,показалось несколько высоковато тянется стрелок к рукоятке перезаряжания,на мой взгляд,так и "хочется",чтобы рукоятка была изогнута вниз,ну..."а-ля Блазер R93 (R8)". Некоторое сомнение вызывают открытые прицельные,целик-мушка,есть в них какая-то ненадежность,"игрушечность"что-ли,может стоит обратить на это внимание,ведь не все же будут с оптикой охотится (я говорю и пишу,только про охоту и...чуть-чуть,про "пострелушки"),допустим,целик перекидной или барабанного типа,как был на карабине Барс-1,на 3 дистанции,50,100,150 м.. ИМХО.
...
С ув..
Тогда еще вопрос, а УСМ "охотничий" разборный будет без извращений, я имею в виду, что если разберешь, собрать самому реально? Или может устройство где посмотреть(подсмотреть)?!
quote:Я про фикс прицел. Никакой гарантии что нужный мне патрон совместится с этим прицелом
Мушка регулируется,право-лево,вверх-вниз,а прицел,да,только на различные дистанции,но,этого хватит для охоты (именно-для охоты !).
"Барс-1". Прицел на 100,200,300 м.,между вторым и третьим делениями имеется промежуточное,250 м.. Простой и функциональный прицел,трудно такой "изломать",не помню,чтобы кто-то в Промхозе жаловался на него.
Кстати,вес у Барса-1,был 2700 г..
quote:Originally posted by vc123:
стоящая как чугунный мост.
Почему CZ, тупо взяв старинную маузеровскую схему, сделали 2,8 кг?
"Нас обманули, расходимся..." (с)
quote:Originally posted by Gelios1:
Какая альтернатива данному карабину-прямоходу в гладкоствольном исполнении?
quote:Originally posted by Шниперсон:
Любая непрямоходная.
quote:Боюсь, при прямоходе затвора, приложенных усилий оказалось бы недостаточно, нет рычага приложения усилия, как в болте.
Спасибо!
Где-то читал,что на прямоходе есть такое-"недостаточное усилие страгиванья гильзы",особенно биметалл и советовали латунные гильзы. Тем более,ведь будут релодить и не исключен "прихват"гильз. Опять же,много стрелял из Блазера R93,небыло такого случая,"прихвата",правда,гильзы латунные.
Для охотничьего варианта,неплохо бы снизить вес грамм на 200-300,а так,хороший карабинчик получается.
Удачи.
Есть такая просьба к производителю, перед отгрузкой партии в продажу, сделайте пожалуйста нормальный обзор карабина (без дерганых блохеров с рекламой) с его разборкой, что понять конструкцию и работу затвора и что в нем обслуживать, крепление ствола, как сделана шина в ложе, и т.п., ну чтобы не кота в мешке покупать, и не делать это самим судорожно в магазине.
Это привлечет покупателей, поднимет доверие к новому неизвестному изделию.
quote:Изначально написано Chillergun:Есть такая просьба к производителю, перед отгрузкой партии в продажу, сделайте пожалуйста нормальный обзор карабина (без дерганых блохеров с рекламой) с его разборкой, что понять конструкцию и работу затвора и что в нем обслуживать, крепление ствола, как сделана шина в ложе, и т.п., ну чтобы не кота в мешке покупать, и не делать это самим судорожно в магазине.
Поддержу просьбу. Обычное хоймвидео в режиме говорящих рук. С сборкой разборкой, какие либо тонкости нужные пользователям. Всё равно после покупки все вовнутрь полезут. Так лучше иметь обзор от разработчика-конструктора под рукой.
quote:Ну крон немного топорно смотрится, но в целом вполне терпимо.
quote:В середине февраля завод планировал отгрузку в свой магазин на Полюстровском 43а, так что ждём.желающих номера записываем,при появлении всех обзвоним.
quote:Изначально написано Chillergun:
Без крона! Ну и нафиг он нужен в 21 веке без возможности установки прицела или коллиматора?
Возможность есть, предусмотрена конструктивно. Кронштейн в производстве. Как сделаем, выложим обзор.
quote:Изначально написано Sjova:Возможность есть, предусмотрена конструктивно. Кронштейн в производстве. Как сделаем, выложим обзор.
Ну вот когда будет крон тогда и пощупаем карабин. Ато выходит - купите машину без сидений, поездите пока на корточках, а сиденья потом будут, крепеж под них предусмотрен )).
Без крона это фальшстарт.
quote:Изначально написано Chillergun:Ну вот когда будет крон тогда и пощупаем карабин. Ато выходит - купите машину без сидений, поездите пока на корточках, а сиденья потом будут, крепеж под них предусмотрен )).
Без крона это фальшстарт.
Ну, как написано на одних старых воротах, «Каждому своё»... Открытые прицельные приспособления есть, целиться, стрелять и попадать можно и ИМХО удобно. Так что Ваша аналогия с сиденьями в данном случае абсолютно неуместна. Если не можете попадать без оптики, карабин, боюсь, тут ни при чём. ИМХО.
quote:Изначально написано Sjova:
Первая партия отгружена! Спрашивайте в магазинах "ОхотАктив".
Поздравляю! Хороших продаж!
quote:Изначально написано Kadmiy:Поздравляю! Хороших продаж!
Спасибо!
quote:Originally posted by Sjova:
Первая партия отгружена
quote:Изначально написано Sjova:Ну, как написано на одних старых воротах, «Каждому своё»... Открытые прицельные приспособления есть, целиться, стрелять и попадать можно и ИМХО удобно. Так что Ваша аналогия с сиденьями в данном случае абсолютно неуместна. Если не можете попадать без оптики, карабин, боюсь, тут ни при чём. ИМХО.
Без оптики то можно попадать, вот только зачем это если есть оптика и коллиматоры.
Без оптики...может еще сортир на улице построить и в него ходить...тоже ведь можно ))
quote:Originally posted by Chillergun:
вот только зачем это если есть оптика и коллиматоры
quote:Originally posted by Chillergun:
хоть один производитель оружия ну например из США позволил бы себе вывести в продажу новую модель винтовки без кронштейна под оптику?
quote:Изначально написано vc123:
Chillergun, да ладно Вам. Они просто не понимают, что начали соревнование с другими производителями обвеса "кто быстрее и дешевле запилит крон для Ладоги". Поскольку я жду грендель, то имею все шансы к началу продаж получить несколько вариантов от различных производителей.
А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили? Чтобы никто кроме них не произвел. Слишком сложное и ненадежное крепление на стволе в итоге получилось - вот чего опасаюсь. Как еще объяснить что столько раз крон обещали показать но так его и нет.
Сам крон можно то сделать под заказ на стороне, а вот крепление на стволе то не переделать.
А могли бы крепление на стволе сделать проще и крон по 6 тыс и никто бы не претендовал на их крон.
Именно это место меня и смущает в карабине, поэтому решил подождать, пусть зеленка сгорит даже.
quote:Originally posted by Chillergun:
Да баньте на здоровье.
quote:Originally posted by Chillergun:
выпускают на рынок полуфабрикат чистой воды. Ну согласитесь что полуфабрикат - он же и в нарезных калибрах планируется кроме 366. Ну никак не возможно в наше время начинать продажи такого изделия не укомплектовав его кронштейном (за отдельные деньги конечно)
quote:Originally posted by Chillergun:
Слишком сложное и ненадежное крепление на стволе в итоге получилось
quote:Originally posted by Chillergun:
Как еще объяснить что столько раз крон обещали показать но так его и нет.
quote:Originally posted by Chillergun:
А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили?
quote:Originally posted by Chillergun:
поэтому решил подождать
quote:Изначально написано contrast:
Всеволод, ну теперь уж примите поздравления!
quote:Изначально написано Танатос:
А по какой цене продаются?
quote:Изначально написано vc123:
Chillergun, да ладно Вам. Они просто не понимают, что начали соревнование с другими производителями обвеса "кто быстрее и дешевле запилит крон для Ладоги". Поскольку я жду грендель, то имею все шансы к началу продаж получить несколько вариантов от различных производителей.
quote:Изначально написано contrast:
Думаю производитель был занят выходом партии. Надеюсь сейчас кронов напилят. Логика) крон, как изделие, технически утверждён на производстве (я так понял). Просто рук не хватило...я тоже охочусь ночью. Без крона никак) но подожду ещё 2-4 недели уж) а пока ждём доставку Ладоги)
quote:Изначально написано Chillergun:
А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили? Чтобы никто кроме них не произвел.
...
А могли бы крепление на стволе сделать проще и крон по 6 тыс и никто бы не претендовал на их крон.
...
quote:Originally posted by Sjova:
Шапка... ШАПКА, КАРЛ!!!
quote:Изначально написано Танатос:
В шапке КАРЛ написана РЕКОМЕНДОВАННАЯ цена. Интересна цена на прилавке.
quote:https://ohotaktiv.ru/catalog/gladkostvolnoe/227006/
Всем,здравия!
Хорошо смотрится карабинчик,без "вывертов"всевозможных на дереве и металле.
Удачи производителям, да и , покупателям !
Тут про "крон-оптику" разговоры жаркие ведутся,ребята старайтесь,в первую очередь,хорошо стрелять с открытых прицелов,а потом уж и про оптику задумываетесь. Если что,то я про охоту и,совсем чуть-чуть,про пострелухи. Лично меня и моих друзей,интересует только Охота. Карабин уже заинтересовал несколько человек у нас.Правда,не все пользуются Интернетом и,по мере возможности - просвящаю.
С ув..
quote:Изначально написано KorgevUG:...ребята старайтесь,в первую очередь,хорошо стрелять с открытых прицелов,а потом уж и про оптику задумываетесь...
Для стрельбы с открытых прицельных приспособлений нужно хорошее зрение иметь, а хорошее зрение - большая редкость среди городских охотников.
У оптического прицела, даже простенького загонника - подстройка диоптрий имеется, что позволяет людям не обладающим идеальной остротой зрения стрелять быстро, точно и комфортно.
quote:Изначально написано Magnum_357:Для стрельбы с открытых прицельных приспособлений нужно хорошее зрение иметь, а хорошее зрение - большая редкость среди городских охотников.
У оптического прицела, даже простенького загонника - подстройка диоптрий имеется, что позволяет людям не обладающим идеальной остротой зрения стрелять быстро, точно и комфортно.
И не только зрение, но и привычка вкладки. Для стрельбища это абсолютно неактуально, для охоты - очень.
quote:Originally posted by pugach:
а где независимые обзоры и отзывы первых владельцев?
quote:Изначально написано pugach:
Вроде как первая партия раскуплена.?
а где независимые обзоры и отзывы первых владельцев? не уж то рано.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
...
ОБМЫВАЮТ. Тонким слоем (с)
...
quote:Originally posted by Sjova:
РАСКОНСЕРВАЦИЯ
quote:Originally posted by Sjova:
Ну да. Отгрузили-то на центральный склад, а оттуда ещё до магазинов везти. Так что, думаю, к концу недели что-нибудь появится.
Вы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?
quote:Изначально написано Timshel:
Вы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?
quote:Изначально написано Timshel:Вы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?
Отгрузили в орехе. Вариант "Охота". Таков был состав первой партии по заказу. Что будет дальше, покажет время. Ложа будет. Будет и много других - специализация как-никак
quote:Originally posted by карбон72:
Изначально написано карбон72:
Она есть для заказа смотри пост 890
Спасибо! Пропустил, видать.
Для ясности: ложа Тактика - красно-черная, ложа Вектор - сине-серая, верно?
quote:Изначально написано pugach:
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?
Да, основных частей в «Ладоге» две: ствол и затвор. Помимо них номер нанесён также на крышке подвижной системы.
В сейфе у Вас всё равно будет один карабин, ибо помимо ствола, ложи, УСМ и подвижной системы, есть ещё затворная коробка с постелью ствола и спусковая скоба с шахтой магазина. Они хоть и не ОЧ, без них полноценный карабин не собрать.
просто не придавал значение и думал что два разных название по сути одно и тоже. а на самом деле "мотор-оружие" это завод, а "молот-армз" кооператив какой-то по сути)))
quote:Изначально написано turbo86:
Будет ли карабин реализовываться через нормальные магазины??- шанс это помойка полная,вчера зашёл в ормаг на академке-заказывайте, привезём!!-говорю куда заказывать их делают здесь же в Калининском районе,мы говорит увозим в срань какую то типа Костромы и оттуда снова привезём в Питер,ох и долбое...!!!! Никто ничего толком не знает,как оплатить,как доставка, похуи.м полный!!!
quote:Изначально написано pugach:
первая партия Шанса пристрелена на какую нибудь дистанцию? в паспорте это указываете? реальные размеры группы вписаны? я так понял кучность в паспорте не более 8см.просто не придавал значение и думал что два разных название по сути одно и тоже. а на самом деле "мотор-оружие" это завод, а "молот-армз" кооператив какой-то по сути)))
quote:Originally posted by turbo86:
мы говорит увозим в Кострому и оттуда снова привезём в Питер
quote:Originally posted by pugach:
но приятней было бы, если прицельные были прибиты к стп
Вообще, если честно, какой смысл в заводской пристрелке? Прямо из магазина - на охоту? Так вроде зарегистрировать надо, РОХа получить...
Эхо воплей про кронштейн в этой теме - не затихает вообще никогда А если альтернативные прицельные - не все ли равно куда там родные показывают? Я тут вообще недавно выкрутил к черту мушку и центральный пин - намного удобнее стало, в чехле теперь ствол не цепляется ни за что.
Ну и как-то стрёмно доверять в таких интимных вопросах как пристрелка - чужим людям. Все-таки и рожа у каждого своя, и руки-крюки - своей кривизны, а через то и вкладка - штука индивидуальная.
Итого - какой смысл платить за пристрелку, если потом в 95% случаев результат этой пристрелки будет отправлен в помойку?
quote:Изначально написано turbo86:
Не знаю какая у них там сеть,но что мешало из партии оформить какую то часть сразу на магазин в СПб( хотя бы пару штук),а теперь получается катают по всей России ,чтоб обратно привезти в Питер,то что было итак через дорогу!! Если бы повесили на витрину пару штук,то во первых по-любому продали бы их,во вторых можно было бы хоть потрогать неведомую зверушку,я не был на выставке и видел только фото,а так закажи не зная что,не знаем когда привезём,не понятна политика короче.Брал на Полюстровском Вашу арку, всё как полагается показали,-рассказали оформили́, хоть бы туда одну повесили Ладогу,чтоб в руках подержать,выставочную так скажем, а там продавцы руками разводят говорят видели только на картинках.Заказывал в ижевском арсенале и кольчуге всегда все быстро и оперативно,и все всё знают ,не для рекламы,а про нормальные сети!!
Логистика, она такая. Плюс, не забывайте - не картошку как-никак производим, и даже не скалки резные. Юридические вопросы торговли оружием - это вообще такоооой тёмный лес....
А в наш магазин поставим как только сможем - производство работает неустанно.
quote:Изначально написано pugach:
то что не сверхточные это понятно...гладкоствол все же.
но приятней было бы, если прицельные были прибиты к стп.
А вот Грендель как не крути уже ближе к высокоточным калибрам, его бы надо с реальными группами продавать)
quote:Изначально написано turbo86:
Я не логист,но увезти в Кострому чтоб потом снова везти в Питер,этого никак не понимаю,полный бред! Имею ввиду пару-тройку штук которые по-любому бы продались и народ мог бы воочию посмотреть хоть!на данный момент получается,что производство в СПб, но не купить не посмотреть,тоже бред полный! Не представляю чтоб в ижевске не купить ижа или на молоте вепря,а тут пожалуйста.
Ещё один, крайний раз, повторю: не забывайте, что оружие - ТОВАР ЛИЦЕНЗИОННЫЙ, следовательно, его логистика основана, в том числе, и на этом.
quote:С точки зрения торговца мешком картошки - бред. А с точки зрения федерального продавана лицензионного товара с огромным (ну, с моей точки зрения) оборотом - вполне может быть логично и ЛОГИСТично.Ещё один, крайний раз, повторю: не забывайте, что оружие - ТОВАР ЛИЦЕНЗИОННЫЙ, следовательно, его логистика основана, в том числе, и на этом.
То есть получается-магазин из СПБ зажал лицензию, они так же по лицензии своей оптовой будут закупать у своего же склада в Костроме, не проще было,например,из 10 штук 8 оформить на главный склад в Кострому и две штуки на оптовую лицензию магазина в СПБ прямо с завода от Вас и перенести через дорогу буквально к себе в ормаг.
quote:Изначально написано turbo86:
То есть получается-магазин из СПБ зажал лицензию, они так же по лицензии своей оптовой будут закупать у своего же склада в Костроме, не проще было,например,из 10 штук 8 оформить на главный склад в Кострому и две штуки на оптовую лицензию магазина в СПБ прямо с завода от Вас и перенести через дорогу буквально к себе в ормаг.
Ещё раз, действительно крайний, потом за такие вопросы РО давать буду: Мы отгрузили партию оружия группе компаний "Шанс" (уж не знаю, какому именно юрлицу, меня этот вопрос не касается). Внутренняя логистика перевозок товара в ГК "Шанс" - их собственное дело. У них, как у крупнейшей в России сети продавцов оружия, с логистикой и экономикой, думаю, всё хорошо. Раз они отвезли ВСЮ партию на свой ЦЕНТРАЛЬНЫЙ склад в Костроме, несмотря на наличие магазинов в СПб, значит так было нужно. По логистическим ли причинам, юридическим ли, это их личное дело, не находите? И на этом дискуссию о перевозках прошу требую завершить.
quote:Изначально написано pugach:
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол и затвор,или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?
quote:Раз они отвезли ВСЮ партию на свой ЦЕНТРАЛЬНЫЙ склад в Костроме, несмотря на наличие магазинов в СПб, значит так было нужно. По логистическим ли причинам, юридическим ли, это их личное дело, не находите? И на этом дискуссию о перевозках прошу требую завершить.
Полностью согласен,что это их личное дело, никто же не говорит верните обратно)))) просто не понятна такая логистика вот и всё, заканчиваю про неё. Буду ждать в СПБ в других магазинах.
quote:Изначально написано Sjova:
Вы готовы за это доплатить?
извините отвечу вопросом на вопрос."а вы готовы принять карибин обратно и оплатить все расходы на его покупку( обучение, справки, госпошлина), если он не будет иметь заявленную кучность или нет возможности настройки установленых опп?"
я готов потратить при покупке(заказа) Гренделя дополнительно 2-5 т.р. в общей стоимости карабина и его эксплуатации это очень малая толика.
тут имхо стоит задаться вопросом. а репутация производителя стоит потраченых около 2000 рубл?
сообщите в личные сообщения с кем можно общаться по общим вопросам и вопросам размещения заказа.
quote:Изначально написано pugach:извините отвечу вопросом на вопрос."а вы готовы принять карибин обратно и оплатить все расходы на его покупку( обучение, справки, госпошлина), если он не будет иметь заявленную кучность или нет возможности настройки установленых опп?"
...
Все изделия перед выпуском проверяются стрельбой, в том числе на соответствие заявленной в паспорте кучности. О чем в разделе 11 паспорта (конкретно "Ладоги") ставится отметка о приёмке карабина ОТК. Конкретно первую партию "Ладог" принимал я лично, и подпись в паспорте стоит моя.
Если потребитель считает, что в приобретённом им нашем изделии есть производственный дефект, то он может обратиться к нам по поводу гарантии. И если случай будет признан гарантийным, мы, как производитель, свои гарантийные обязательства исполним в полном объёме, предусмотренном текущим законодательством. Надеюсь, я достаточно полно и развёрнуто ответил на Ваш вопрос. Причём не вопросом.
quote:Изначально написано pugach:
...сообщите в личные сообщения с кем можно общаться по общим вопросам и вопросам размещения заказа.
Индивидуальных заказов мы не исполняем, увы. У нас серийное производство серийных изделий. По вопросам, связанным с "Ладогой" можете писать сюда, по остальным - в ЛС или на мою рабочую почту vs@artdecart.com. По гарантийным вопросам, связанным с нашей продукцией, в паспортах изделий указаны все контакты для связи.
quote:Изначально написано pugach:
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол и затвор,или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?
С точки зрения нашего законодательства нельзя к гладкому стволу докупить нарезной ибо он перейдет в категорию нарезного оружия, а вот наоборот к нарезному гладких стволов можно охапку докупить. Как Вариант или иметь две еденицы оружия- гладкий+ нарезной или продавать гладкий и покупать нарезной+ гладкий ствол на одну РОХа. Ну или через пересертификацию изделия- но по цене выйдет примерно стоимость карабина с хвостиком ( это только сертификация).
quote:Изначально написано Sjova:
'Ладога' появилась в продаже в 'ОхотАктив'е! Таки не всю партию раскупили.
Поздравляю Вас с началом продаж!!
Удачи Вам!! И еще раз УДАЧИ!!)
quote:Изначально написано Brenk:Поздравляю Вас с началом продаж!!
Удачи Вам!! И еще раз УДАЧИ!!)
Спасибо!
quote:Изначально написано Sjova:Спасибо!
ДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!
quote:Изначально написано уучу:ДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!
+1
quote:Изначально написано уучу:ДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!
quote:Изначально написано Magnum_357:+1
Дам, дам... Но попозже - ищем поставщика хороших стволов.
quote:Originally posted by Sjova:
ищем поставщика хороших стволов.
quote:Изначально написано Surge-ON:
Так на молоте ковачка вроде работает, днями и ночами...
...
quote:Изначально написано Surge-ON:
...
А почему к примеру, не 6,5×47lapua, этот вопрос мучает аж с момента первой инфы о ладоге в гренделе
quote:Изначально написано icy:
Для гренделя, твист 9"? Под пули 120 гран.
Твист оптимальней будет 8" ,а твист 9" уменьшит возможность использовать более тяжелые пули и соответственно уменьшатся возможности на охоте. Это мое мнение.
quote:Изначально написано уучу:
А уже существующее оружие выпущенное под 6,5 грендель с каким твистом выпускают?
От законодателей "мод", посмотреть не удалось. Не рем не фины в гренделе винтовок пока не предлагают. Из того что понравилось по результатам отстрела выложенного в сеть, савадж. У него ствол с твистом 8", но для разгона тяжёлых пуль они его сделали длиной 28"...
Как я понимаю, производитель будет в первую очередь заинтересован подгонять параметры ствола под боеприпас доступный в магазине. Всё таки релоад это пока редкость...
Интересно какой твист у вепря в 6,5 грендель? Из их стволов то что продаётся у нас из патронов вообще не полетело.
quote:Originally posted by icy:
Из их стволов то что продаётся у нас из патронов вообще не полетело.
quote:Изначально написано николай 78:
Интересно...какие производители стволов ищутся? На ум приходит токмо орсис
Лотар Вальтер тоже неплохие стволы делает ))
Что хорошо.
1) Выполнена очень аккуратно.
2) Ружьё очень изящное, коротенькое, разворотистое.
Что плохо.
1) Ружьё совсем не прикладистое. Ни разу из примерно 20 попыток целик не сошёлся с мушкой сразу. Для корректного прицеливания мне нужно оторвать щёку от ложа. Правда и антропометрия у меня нестандартная: 2 метра и 115 кг.
2) Затворная рама не внушает доверия. Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором.
3) Сварка на стволе в месте, соединяющем место крепления ствола к коробке с самим стволом. Думается мне, что несмотря на дополнительный продольный упор ствола, место по краям сварки имеет потенциал к разрушению.
И всё это при ценнике почти 60 тыр. после скидки по карте (все забили на рекомендованную цену 57 тыр, если что)
Итого: Не понравилось. Мимо меня.
(С) Всеволод
quote:Originally posted by Sabba:
Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором
quote:Originally posted by Sabba:
Ружьё совсем не прикладистое.
quote:Изначально написано Sabba:
Доброго всем здравия.
Доехал до Охотактива и подержался за коммерческую Ладогу от компании Адар. Кратко впечатления. Всё сказанное ниже - имхо.Что хорошо.
1) Выполнена очень аккуратно.
2) Ружьё очень изящное, коротенькое, разворотистое.
...
quote:Изначально написано Sabba:
...
Что плохо.
1) Ружьё совсем не прикладистое. Ни разу из примерно 20 попыток целик не сошёлся с мушкой сразу. Для корректного прицеливания мне нужно оторвать щёку от ложа. Правда и антропометрия у меня нестандартная: 2 метра и 115 кг.
...
quote:Изначально написано Sabba:
...
2) Затворная рама не внушает доверия. Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором.
...
quote:Изначально написано contrast:
'Поясняю кинематику: при движении вперёд затвор доходит до переднего положения и начинает проворачиваться, подвижная система находится в 15мм от переднего положения, курок в это время находится под затворной рамой, которая мешает курку ударить по ударнику. В момент, когда курок теоретически, затратив всю энергию на увод ЗР в крайнее переднее положение, достигает ударника, затвор уже давно полностью заперт, и отпереться не сможет. На тестах при недоходе ЗР до переднего положения в 5мм выстрела не было, а в этом положении ЗР затвор уже полностью заперт.
Б - безопасность'(С) Всеволод
quote:Изначально написано Sabba:
...
3) Сварка на стволе в месте, соединяющем место крепления ствола к коробке с самим стволом. Думается мне, что несмотря на дополнительный продольный упор ствола, место по краям сварки имеет потенциал к разрушению.
...
quote:Изначально написано Sabba:
...
И всё это при ценнике почти 60 тыр. после скидки по карте (все забили на рекомендованную цену 57 тыр, если что)
Итого: Не понравилось. Мимо меня.
ИТОГО: Большое спасибо за отзыв и мнение. Надеюсь, мои аргументы были убедительны и я развеял Ваши опасения. Жаль, что не понравилось и "мимо", но никоим образом не навязываю.
quote:Изначально написано contrast:
Всеволод, спасибо за ещё одно разъяснение по оружию ) а цена, ну рынок же, 2000 роли не играют. С момента озвученной РРЦ время прошло и рынок ушёл немного не в пользу производства и покупателей. Жду Ладогу на той неделе ) будем делать отзыв )
quote:Абсолютная чушь, уж простите! Этот момент проверялся неоднократно и очень придирчиво
Уверен, что безопасность просчитывалась и тестировалась. Однако то, что получилось у консультанта в магазине, настораживает: был спущен курок, когда затвор ещё не был закрыт, не дошёл до крайнего положения. А что у нас между затвором и стволом при заряжании? Правильно, подаваемый патрон.
quote:в конструкции присутствует калёная стальная деталь "взводитель", которая помимо своей основной функции облегчения взведения курка, несёт ещё и функцию предохранения: зазор между ней и штатно спущенным курком составляет 0.2мм, ход ударника составляет 2мм, а свободный ход подвижной системы до начала отпирания составляет целых 15мм. Следовательно, когда подвижная система находится в 2.5мм от переднего положения, курок при выстреле бьёт не по ударнику, а по взводителю, тратя всю свою энергию на доведение подвижной системы в крайнее переднее положение. Безопасность превыше...
У меня не было возможности в деталях рассмотреть конструкцию. Для этого отсутствовали условия. Очень надеюсь, что в действительности я не прав, и взводитель не даст выстрелить с незапертым затвором.
quote:Сварной шов, на стволе БЕЗ лапы отдачи прожил более 5200 выстрелов. А лапа отдачи, вкупе с удлинённым гнездом полностью этот узел разгрузила. Так что ещё одно не совсем верное утверждение
Сопромат, простите, был одним из самых любимых предметов в институте. и из его курса я знаю, что вертикальные нагрузки на излом рано или поздно оторвут сварное соединение по краю. И согласитесь, там есть вертикальные нагрузки при отдаче, не всё распространяется продольно. И ресурс 5200 он скорее благодаря нежёсткому соединению болтами, нежели прочности сварки. И ещё. Ну почему не делать цельнофрезерованный ствол? Ведь тогда и головной боли бы не было...
Спасибо.
quote:Изначально написано Sabba:Сопромат, простите, был одним из самых любимых предметов в институте. и из его курса я знаю, что вертикальные нагрузки на излом рано или поздно оторвут сварное соединение по краю. И согласитесь, там есть вертикальные нагрузки при отдаче, не всё распространяется продольно. И ресурс 5200 он скорее благодаря нежёсткому соединению болтами, нежели прочности сварки.
...
quote:Изначально написано Sabba:
...
И ещё. Ну почему не делать цельнофрезерованный ствол? Ведь тогда и головной боли бы не было...
Спасибо.
quote:Изначально написано Artishok:
Мой бар то же делает спуск при недошедшем до конца затворе, я так даже один раз оленя упустил, рукоять затвора отошла, зацепившись за одежду, назад на 5 мм. В итоге щелчок и выстрела нет. Видимо там тоже есть деталь по которой приходится удар куртка при не до конца дошедшем затворе.
quote:Давайте посчитаем: вертикальные нагрузки ствол получает из-за реакции опоры, которая приходит не по оси ствола, а смещённо от центра. В нашем случае, момент вращения будет вокруг точки контакта лапы отдачи с передней гранью постели ствола, и направление этого опрокидывающего момента будет ПРИЖИМАТЬ муфту к постели ствола. Так что на разрыв при выстреле соединение работать практически не будет (дальнейшие колебания ствола гораздо слабее первоначального импульса отдачи).
Не согласен с вами. Момент вертикального (!!!) вращения не будет никак локализован на лапе отдачи по одной простой причине: она никак не закреплена, не соединяется с передней гранью постели ствола. Т.ч. ось вращения в вертикальной плоскости будет в крайней части казённика (благодарю за правильное определение ), причём той, что ближе к затвору. А учитывая то, что точка фиксации ствола, тот самый приваренный брусок с резьбой под болты, находится вне оси вращения в сторону среза ствола. И это физика. А далее шов может разрушиться по краям. Вот тут уже сопромат
quote:Сварка производится по технологии TIG, и швы проверяются дефектоскопом. Так что, прочность сварного шва близка к прочности исходного материала.
Вот это действительно максимальная гарантия в данном случае. Спасибо!
quote:Такое оружие просто не могло бы быть сертифицировано. Ибо оно небезопасно.
quote:Есть версии с регулируемыми параметрами. Поэтому указанная проблема - не существует.
Мне бы очень хотелось подержаться за такую версию ружья хоть где-нибудь, но к сожалению я даже на видео такого не видел. Максимум регулируемая щека. Думаю, что мне этого может и хватит, но наличие такой ложи очевидно добавит десятку, а то и больше, к стоимости
quote:Originally posted by Sabba:
Максимум регулируемая щека.
quote:Если надо нарастить - то просто делаются вставки
Наверное вы правы, и такой вариант тоже имеет право на жизнь. Но лично мне он не близок. Чтоб стало понятно, я на ИЖ49 1950 г.в. заказал новое дерево в основном из-за того, что ложа была короткая. А покупать новое ружьё и сразу заказывать на него дерево по антропометрии я не буду. И наращивать ложу проставками тоже не буду, ибо выглядеть это будет колхозом. ИМХО.
quote:дерево из первого ролика в стартовом сообщении мне нравилось больше
quote:Originally posted by Sabba:
Не согласен с вами. Момент вертикального (!!!) вращения не будет никак локализован на лапе отдачи по одной простой причине: она никак не закреплена, не соединяется с передней гранью постели ствола. Т.ч. ось вращения в вертикальной плоскости будет в крайней части казённика (благодарю за правильное определение ), причём той, что ближе к затвору. А учитывая то, что точка фиксации ствола, тот самый приваренный брусок с резьбой под болты, находится вне оси вращения в сторону среза ствола. И это физика. А далее шов может разрушиться по краям. Вот тут уже сопромат
------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.
quote:Originally posted by Sabba:
Наверное вы правы, и такой вариант тоже имеет право на жизнь. Но лично мне он не близок. Чтоб стало понятно, я на ИЖ49 1950 г.в. заказал новое дерево в основном из-за того, что ложа была короткая. А покупать новое ружьё и сразу заказывать на него дерево по антропометрии я не буду. И наращивать ложу проставками тоже не буду, ибо выглядеть это будет колхозом. ИМХО.
quote:Изначально написано contrast:
...
вопрос только один к Ладоге - запирание затвора. На видео у Всеволода видно как он пальцем спокойно запирает) может притирке есть место?)))
...
Когда 205ые брал для спорта делал 500 холощений перед первыми стрельбами, сразу после покупки и в местах слезшей караски полировал.
Заедание, это на мой взгляд относится к патронам. Латунная гильза будет извлекаться в разы легче. Предположу, что kamyak это скоро подтвердит отчётом.
------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
quote:Originally posted by contrast:
крон все же) там в кине тоже ругались на систему (не имея крона))))
В кине после стрельбы градус изначального негатива и скепсиса значительно снизился.
Кучки не очень.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Заранее прошу объяснить - нафик в теме про "Ладогу" - фотки калаша и что там с чем сварено.
назвался груздем - полезай в короб. Речь не о калаше, а о технологии соединения на которую отсыл.
quote:Изначально написано otar07:
Латунная гильза будет извлекаться в разы легче. Предположу, что kamyak это скоро подтвердит отчётом.
И мне мое ружье тут же снимут с гарантии
Так ведь, Всеволод?
quote:Латунная гильза будет извлекаться в разы легче.
Всем,здравия!
Да это понятно,что латунная легче извлекается у "прямоходов"(впрочем,не только у них).
Как-то попробовали стрелять из Блазера 93-го БПЗышными,через несколько выстрелов,еле открыли затвор,прекратили эти эксперементы (.223Rem).Из Сайги .223 расстреляли остальные.
quote:Изначально написано kamyak:И мне мое ружье тут же снимут с гарантии
Так ведь, Всеволод?
Цитирую паспорт ружья:
quote:
Для стрельбы из ружья применяются охотничьи патроны калибра .366ТКМ фабричного изготовления. Применение в ружье самоснаряженных патронов может привести к поломке карабина и тяжёлым травмам!
Как видите, это рекомендация, направленная на обеспечение безопасности обычного, не столь подкованного в вопросах снаряжения патронов, пользователя
quote:Изначально написано Sjova:Как видите, это рекомендация, направленная на обеспечение безопасности обычного, не столь подкованного в вопросах снаряжения патронов, пользователя
Кстати про притирку. Есть шанс, что упоры к направляющим притрутся в ходе эксплуатации?
quote:На вепри посмотрите и АКподобные внимательно, и ещё раз расскажите нам про сварку
Что-то странное произошло... не вижу комментария, в котором коллега спрашивает про то, где у Калашникова сварка на стыке ствола и ствольной коробки? Как-то неудобно получается, когда правильные комментарии и вопросы пропадают... случайно?
Осмелюсь повторить вопрос. О какой сварке идёт речь?
quote:Изначально написано Pechto:
Касаемо картинки из паспорта про самоснаряженные патроны.
Если бы этой надписи не было, любой пользователь мог бы собрать "любой"(читай - заведомо разрушительный) патрон и если бы оружие разрушилось при его применении, виноват был бы производитель оружия (со всеми вытекающими).
Так что не надо тыкать пальцем в эту надпись - это всего лишь защита от дураков.
Не нужно воспринимать в штыки . Это пункт , по которому мы сделали свои выводы , а Вы свои ( хотя ни наши , ни Ваши выводы там не описываются )
Кто как увидел - тот так и понял - здесь нет истины . Вы написали свои под своим ником здесь , а мы сказали свои на своём канале . Ни кому их не навязывая кстати .
quote:Originally posted by Sabba:
Что-то странное произошло...
quote:Originally posted by Sabba:
Как-то нехорошо получилось.
quote:Originally posted by Sabba:
Тему подчистили
quote:Originally posted by Sabba:
Видать ружьё и правда "хорошее" получилось.
quote:Изначально написано Sabba:
Как-то нехорошо получилось. Тему подчистили, неудобные комментарии и вопросы убрали. Видать ружьё и правда "хорошее" получилось. Соболезную.
quote:Originally posted by Тропик:
назвался груздем - полезай в короб. Речь не о калаше, а о технологии соединения на которую отсыл.
------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.
quote:Если вы делаете выводы о качестве продукта не на основании даже того, что о нем написано, а на основании того, что НЕ написано, и о совершенно другом продукте (АК), то у вас большие проблемы с той штукой, которая называется "логика".
Доброго здравия. Всё ниже - ИМХО.
С логикой у меня как раз всё в порядке. По крайней мене никто до настоящего момента не жаловался. К сожалению, в действиях модератора мне видится непоследовательность.
1) Тема по обсуждению Ладоги.
2) Естественным образом есть те, кому ружьё понравилось, и те, кому не понравилось. Есть ещё "заинтересованные" в продвижении, но это другое.
3) Я изложил своё мнение по поводу того, что увидел в магазине. Сказал, что не понравилось. Объяснил причины.
4) Шла нормальная спокойная дискуссия с обсуждением достоинств и недостатков, причём с участием ТС.
5) Один из коллег предложил сравнить реализацию крепления ствола Ладоги (сварка) с тем как это сделано на продукции КК. Предполагаю, что тоже имелась ввиду сварка.
6) Далее возник вопрос, на каком же из АК есть сварка в креплении ствола к коробке?
Далее тему почистили.
Я естественным образом подчиняюсь решению модератора, но не принимаю его.
PS Кстати, ТС совсем не против обсуждать конструкцию и исполнение Ладоги в форуме, что правильно и достойно уважения.
PPS Я делаю начальный вывод по поводу того, что написано о продукте, а вот дальше иду и беру его в руки. И это то, что НЕ написано. И окончательный вывод делается именно по НЕ написанному. И это правильно, поскольку это (потенциально) моё оружие, и мануал и чужие обзоры играют здесь вторую роль.
quote:Originally posted by Sabba:
Далее тему почистили.
Повторю вопросы, заданные в другом месте:
1) С чем связано прикусывание при медленном закрытии затвора? С констркуцией или с технологией изготовления частей механизма? Возможно ли (в принципе) устранение этого явления?
2) Возможно ли внести в конструкцию УСМ блокировку спуска при недозакрытом затворе? Насколько я помню - озвучивалась перспектива сменного регулируемого УСМ. В него можно было бы добавить еще одну полезную функцию.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А вы таки заметили, что вы так это пишете, будто считаете, что чистота - это типа вроде как плохо?
Со сваркой АК вопрос закрыли.
Переходим к пункту 4)Повторю вопросы, заданные в другом месте:
1) С чем связано прикусывание при медленном закрытии затвора? С констркуцией или с технологией изготовления частей механизма? Возможно ли (в принципе) устранение этого явления?
2) Возможно ли внести в конструкцию УСМ блокировку спуска при недозакрытом затворе? Насколько я помню - озвучивалась перспектива сменного регулируемого УСМ. В него можно было бы добавить еще одну полезную функцию.
quote:Изначально написано Chillergun:
Мда после видео Оренгана похожего на нормалтный обзор вместо рекламной дерготни Охотактива окончательноотказался от идеи потратить специально взятую под Ладогу зеленку. Мне сложно понять о чем думали конструктора, эти 2 скриншота с видео (длина консоли под прицел и метод крепления ствола) собственно и ставят крест, кому надо тот поймет. Может быть через пару лет в версии 3.0 что то и получится, но сейчас это "тренировка на бэта тестерах"
quote:Изначально написано Тропик:
Вот так и зализывают темы. вычищая все якобы лишнее и в итоге остается пыль в глаза.
quote:Originally posted by Sjova:
Теоретически, возможно, но зачем? Помимо дополнительного усложнения изделия (и, соответственно, снижения надёжности), это не увеличит его безопасность.
quote:Originally posted by Sjova:
прошли всесторонние испытания по приближенной к армейской программе, которые показали надёжность и живучесть изделия
quote:Originally posted by Тропик:
Вот так и зализывают темы. вычищая все якобы лишнее и в итоге остается пыль в глаза.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Хотелось бы тонко балансировать между зализыванием и засиранием.
Поэтому я постарался свернуть обсуждение конструкции другой системы оружия, отличной от "Ладоги" по сути. Ведь вы же помните, что у "Ладоги" - ствольной коробки просто нет?
ну так убирали бы тогда те сообщения и ссылки которые о сварке в коробке как о норме сообщали, вы же промолчали, а когда я задал уточняющие вопросы и настоял на них. начали чистить. По сути работу сделали за вас.
И уж если пошло, то засирания вообще там никакого не было, все спокойно разбирались и расставили все по местам, а тут раз и вторая смена (С). На последующие объяснения и разборки потрачено куда больше времени, нервной энергии и "шрифта".
quote:засирания вообще там никакого не было, все спокойно разбирались и расставили все по местам
Именно так! Но разбираться... это же требует времени...
quote:Изначально написано contrast:
Про впо-208 тоже помню ржал 'народ'. А потом оно 1,5-2 минуты стало собирать на сотку гладким то стволом т ржача поубавилось. Хотя вот там напиллинга было... лично - ложа, усм допиленный, два отъёмных магазина. Вот и цена Ладоги))) и два крона ещё))) ой три)))
У меня СКС-ланкастер из коробки сразу собрал 1,5 минуты.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Поясню. В случае если происходит спуск - есть неоднозначность: либо 1) не дозакрыт затвор 2) не подан патрон 3) не сработал капсюль. Пункт 1) требует дозакрытия затвора, а пункты 2) и 3) требуют (оба!) полного цилка работы затвором для подачи нового боеприпаса.
Нормальное проверенное решение в оружии. И третья ось в гражданском ак оружии появились несколько лет назад. И никто лет тридцать визга не поднимал. А тут здравствуйте косяк на Ладоге. А ничего что палец на крючок надо непосредственно перед выстрелом класть?
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
quote:Изначально написано уучу:
Посмотрел еще раз видео и появилось мнение сугубо мое.
При движении затвора назад, тыльная сторона в нос не идет ни как, а идет в кость под глазом и большой проблемы не вижу.Экспериментировал на карабине "Ремингтон".
Пяти сантиметров для посадки кронштейна под прицел думаю ,что достаточно для надежного удержания оптики при стрельбе патронами на базе патрона 39. В свое время когда был владельцем ИЖ 94 кал 12 х 30-06 некоторое время успешно пользовался двумя кольцами которыми крепил оптику 3,5х20 на "ласточкином хвосте" и не было проблем.
Надеюсь после 100 -150 бахов механизмы карабина будут работать на много четче.
Хотелось бы , что бы производители карабина переходя на производство моделей под нарезные патроны отказались от базы под патрон 39 ,а перешли сразу под базу патрона 308 и решили бы вопрос сменности затвора в подвижном устройстве.
На истинность своего мнения не претендую .
Тут надо уже отдельный карабин делать, впихнуть не впихуемое не получится. Видео на оренгане как то разочаровало, если честно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ORENGUN
норм ролик запилили с интересом посмотрел, но вот когда выйдет горностай в этом калибре, тест сравнительный будет?![]()
10 000 за переходник под пикатини, когда у конкурентов он сразу в комплекте, это смешно просто. что до рассуждений о мультикалиберности и затворе- так 308 магазин просто не влезет в шахту(но это конечно не точно.. с другой стороны можно ведь к каждому стволу продавать задвижку целиком с затвором) ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ? хотя это всё не столь важно, всё равно нет шпаншибера.
Спроси своего друга Тюменева Михаила Алексеевича ( он же олдикер , он же ньюолдман, он же подсматривающий) продаст он нам первым горностай в 366 ? Две цены даю ))
quote:Originally posted by Lis-biker:
ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ?
quote:Изначально написано ORENGUN:
Спроси своего друга Тюменева Михаила Алексеевича ( он же олдикер , он же ньюолдман, он же подсматривающий) продаст он нам первым горностай в 366 ? Две цены даю ))
Не продаст. Сломаете еще!
quote:Изначально написано contrast:
Вопрос Всеволоду по пружине рукояти. Возможно ли, при Вашем совете мастеру, доведения этого узла на первой серии?упреждающе спрашиваю с надеждой что у меня так не будет)
quote:Изначально написано уучу:
...
Хотелось бы , что бы производители карабина переходя на производство моделей под нарезные патроны отказались от базы под патрон 39 ,а перешли сразу под базу патрона 308 и решили бы вопрос сменности затвора в подвижном устройстве.
...
quote:Изначально написано Lis-biker:
ORENGUN
норм ролик запилили с интересом посмотрел, но вот когда выйдет горностай в этом калибре, тест сравнительный будет?![]()
...
quote:Изначально написано Lis-biker:
...
10 000 за переходник под пикатини, когда у конкурентов он сразу в комплекте, это смешно просто.
...
quote:Изначально написано Lis-biker:
...
что до рассуждений о мультикалиберности и затворе- так 308 магазин просто не влезет в шахту(но это конечно не точно.. с другой стороны можно ведь к каждому стволу продавать задвижку целиком с затвором)
...
quote:Изначально написано Lis-biker:
...
ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ?
...
quote:Изначально написано Lis-biker:
...
хотя это всё не столь важно, всё равно нет шпаншибера.
quote:Originally posted by Sjova:
и посмеёмся вместе.
quote:Originally posted by Sjova:
И не будет
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну.. посмотрим что будет когда выйдет конкурент, можно конечно делать вид что его нетв любом случае желаю успехов, я так-то за всех отечественных производителей, если они лицом к потребителю конечно, и делают хорошо, и хотя бы относительно не дорого.
quote:Изначально написано Lis-biker:
самая лучшая часть во всём блазере
quote:Изначально написано kamyak:
Оренган малость не разобрался. Всё нормально затвор работает. Маленькое видео. Заметьте - никаких энергичных движений
quote:Изначально написано kamyak:
Оренган малость не разобрался. Всё нормально затвор работает. Маленькое видео. Заметьте - никаких энергичных движений
Камиль спасибо , завтра на своём экземпляре попробуем , это как раз в том числе , то что я просил в письме директора АДАР нам объяснить , а он отправил в шанс и в инструкции . Если у нас так же то добавим Ваш ролик с Вашего позволения в описание нашего ролика и я не нашёл этого в инструкции кстати . Ещё один штамп видимо нужно , да и это снимает только один вопрос из фильма .
quote:Изначально написано contrast:
Приятно слышать откорректированное ) особенно в части отстрела) Оренган, респект!
так весь слышимый негатив за кадром ролика был вызван только :
1.просто ужасно грязным товаром (что испортило знакомство с ней сразу)
2. вежливый посыл нас в сторону инструкции и дилеров (хотя казалось бы опиши вот этот пункт и вообще проблем бы не было т к о нём было бы сказано сразу)
3. первый и второй пункт всё равно не повлияли на положительное резюме в конце первого фильма.
quote:Изначально написано ORENGUN:так весь слышимый негатив за кадром ролика был вызван только :
1.просто ужасно грязным товаром (что испортило знакомство с ней сразу)
2. вежливый посыл нас в сторону инструкции и дилеров (хотя казалось бы опиши вот этот пункт и вообще проблем бы не было т к о нём было бы сказано сразу)
3. первый и второй пункт всё равно не повлияли на положительное резюме в конце первого фильма.
1. За грязную железку я извинился. Это был единичный случай, что, конечно, не отменяет моей лично вины за него.
2. "Посыла" не было, по крайней мере, от меня. Справедливости ради, скрин ответа нашего директора Вы так и не выложили А на заданные мне вопросы я, вроде, более-менее подробно ответил.
3. Спасибо, кстати, за обзор. Выводы сделаны, будем исправляться
quote:Изначально написано Lis-biker:
...
ТС довольно агрессивно реагирует вот я и написал об этом, прочитает- потру не проблема.
...
ЗЫ: тему от флуда почистил. Давайте без "агрессии", господа.
ЗЗЫ: С праздником!
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну например послали меня учить чем отличаются типы УСМ хотя мне как потребителю это совершенно не интересно, мне интересно есть функция такая в оружии или нет, а сделали вы её или не смогли- так это ваши трудности.
...
quote:Изначально написано Lis-biker:
...
"Сделайте дешевле, и посмеёмся вместе" - это из того же разряда, это ВАША задача сделать конкурентное изделие, а не просить за каждый чих дополнительных денег, если вы думаете что покупать будут только из-за прямохода, ну это довольно смелые мысли.
...
quote:Изначально написано Lis-biker:
...
возможно мне показалось, по стилю ответов, если так- прошу понять и простить. (повисит потру)
quote:Изначально написано igorinych:
Вопрос производителям: рычаг взведения намеренно не разъединен с механизмом запирания, для лучшего контроля последнего, для возможности тихого запирания?
quote:Originally posted by Sjova:
но требовать нагнетателя (шпаншибера по-импортному) от курковой системы - это ИМХО неграмотность.
quote:Изначально написано Lis-biker:
sauer 303.
Убедил Признаю свою ошибку. Спасибо за просвещение.
Теперь я знаю одну курковую систему с нагнетателем. Обязательно ознакомлюсь.
quote:Сделать мультикалиберную систему со сменными стволами, к каждому из которых можно иметь несколько прицелов для разных условий
quote:Изначально написано maxoren:
Вы сейчас серьезно???
В чем там мультикалиберность? В смене 366ткм на 7,62-39? Так они практически аналоги, разница в принципе только в цвете бумажки на приобретение.
Мультикалитерность - это когда у меня в одной РОХе и 223 на косулю/мелочь, и 300вм на дальняк и 9-ка на загонный крупняк. Хотите покажу?
Я понимаю, что база 39-й гильзы выбрана вами как основа выхода на рынок, что б 'бесстажники' накинулись.
Но сделайте вторую генерацию хотя бы на базе 308 гильзы. Там в одном габарите вы сразу перекроите все от 243 до 9,3-62. На память: 243; 6,5-45; 260рем; 6,5кридмур; собственно 308; 9,3-62. Даже этого выбора - за глаза! Это хоть как-то похоже на 'мультикалиберность'.
Не, можете, конечно, еще у 'экспертов' проконсультироваться, если контракт еще в силе)
quote:Изначально написано Lis-biker:
дульный тормоз то уже продаётся?
Sjova, а как чистить и смазывать внутри подвижную систему?
quote:Изначально написано maxoren:
Вы сейчас серьезно???
В чем там мультикалиберность? В смене 366ткм на 7,62-39? Так они практически аналоги, разница в принципе только в цвете бумажки на приобретение.
Мультикалитерность - это когда у меня в одной РОХе и 223 на косулю/мелочь, и 300вм на дальняк и 9-ка на загонный крупняк. Хотите покажу?
Я понимаю, что база 39-й гильзы выбрана вами как основа выхода на рынок, что б 'бесстажники' накинулись.
Но сделайте вторую генерацию хотя бы на базе 308 гильзы. Там в одном габарите вы сразу перекроите все от 243 до 9,3-62. На память: 243; 6,5-45; 260рем; 6,5кридмур; собственно 308; 9,3-62. Даже этого выбора - за глаза! Это хоть как-то похоже на 'мультикалиберность'.
Не, можете, конечно, еще у 'экспертов' проконсультироваться, если контракт еще в силе)
Макс, 9.3х62 базируется на гильзе 30-06, а ТС писал уже, что 308- это предел по длинне хода затвора для их конструктива. Возможно и вполне вероятно к моменту выхода в 308 Техкрим родит гладкий патрон на базе гильзы 308- работы уже идут. Но совершенно точно это будет не вторая генерация, а новое изделие с другой длиной коробки( не могу точно назвать основание по которому затвор ходит).
ЗЫ: при существующем конструктиве сделать ход затвора назад короче не получится, так как необходим запас по ходу для обеспечения угла поворота личины( это вам не затворы типа Блезера или Штрассера где нет вращающейся личины).
quote:Изначально написано kest87:
Сейчас пересмотрел видео отстрела карабина в красном ламинате- стрелок большим пальцем спокойно закрывает затвор.
...
quote:Изначально написано kest87:
..
Sjova, а как чистить и смазывать внутри подвижную систему?
quote:Максим, прочтите тему, ну или, хотя бы шапку В теме я неоднократно пояснял, какое было ТЗ на разработку и почему, а также когда и как планируется .308я группа. С уважением.
Ну тогда поимейте совесть - не называйте это «мультикалиберностью». А то так и ИЖ-27 с дополнительным блоком в ланкастере - мультикалиберный))
Не, юридически-лингвистически - конечно, правильно. Но на самом деле...
quote:Изначально написано maxoren:Ну тогда поимейте совесть - не называйте это 'мультикалиберностью'. А то так и ИЖ-27 с дополнительным блоком в ланкастере - мультикалиберный))
Не, юридически-лингвистически - конечно, правильно. Но на самом деле...
quote:Изначально написано kest87:
Sjova, ух ты ,не знал что это Вы!
А можно ещё вопрос? - группы попаданий со станка, в ламинате и орехе одинаковые?
quote:Не, ну если и юридически - это правильно, и лингвистически - это правильно, как же тогда НЕправильно и почему нам не стоит называть ружайку мультикалиберной
quote:Изначально написано maxoren:
Юридически ВАЗ-2105 - автомобиль. И лингвистически - тоже. Но вот язык не поворачивается ее так назвать.
quote:Изначально написано kamyak:
Пострелял. Ве понравилось кроме целика. Его пристрелять тяжело, в силу конструкции ослабление держащего болта сразу разбалтывает целик по оси перемещения, и сдвинуть его на немного не получается. Он сразу на всю длину может съехать. А с учётом что рисок нет, ловить место пристрелки тяжело. Но если пристрелян, то держит нормально.
...
quote:Изначально написано kamyak:
...
Ещё нюанс - болты держащие коробку/шину в ложе на морозе к концу отстрела разболтались, ствол начал туда сюда гулять. Ну это просто протянуть мне надо было после покупки.
...
quote:давайте закончим обсуждение поворотов языка и будем пользоваться юридическими и лингвистическими нормами
quote:Ве понравилось кроме целика
quote:Originally posted by Ernesto Che:
такой вариант интегрированной планки без ОПП
quote:Originally posted by contrast:
Автор уже объяснял причину НЕвозможности такой планки...
quote:ну если и юридически - это правильно, и лингвистически - это правильно, как же тогда НЕправильно и почему нам не стоит называть ружайку мультикалиберной?
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Видимо я не внимательно следил за темой, какой пост темы?
В шапке темы FAQ)
в чём заключается не возможность? вырезать на стволе ластохвост, как на мосинке под целик, загнать туда планку с упором в переднюю часть и прикрутить её до кучи
quote:Изначально написано contrast:В шапке темы FAQ)
quote:Originally posted by Sjova:
- Куча вопросов по кронштейну для оптики
= Крон на данный момент (январь 2019) в изготовлении. Как будет готова партия, сделаем полный обзор с фотографиями и допустимым весом прицела. Кронштейн консольный, стальной, закалённый. С планкой Пикатинни. Длинный вариант на 15 слотов. Короткий - на 7-8, пока не определились. Ценник на длинный пока планируется в районе 12-15т.р. в рознице.
Стандартную мостовую базу для оптики на Ладоге сделать не получится из-за ОТСУТСТВИЯ ствольной коробки. Ну нету её. Вообще. Посадка Блазера под их консольный крон запатентована и для Ладоги не подходит как из-за этого, так и из-за несоответствия габаритов ствольной муфты. Ну и ценник в 30-40тыр за кронштейн для карабина стоимостью 57000руб в рознице на наш взгляд великоват.
Вот как делают кастомные стволы на Blaser с интегрированной планкой, так в чем технически это проблема? Причем так делают конторы в Австрии и Украине, у нас кладя на все патенты делают доп. стволы под родные крепления!
При таком креплении открытые прицельные вообще можно не ставить, я бы такой вариант купил 100%, особенно если ствол с парадоксом! Нет смысла гнаться Лодоге до конструкторских способностей эталонного в этом плане Blaser, тем более калибры раз-два и обчелся! Имхо
quote:Изначально написано Sjova:Принял, учтём. Но риски на целике есть, со стороны лица стрелка, для горизонтальной пристрелки. Единственно, они не контрастны, чтоб не отвлекать, поэтому могли быть не замечены. По вертикали рисок нет, на скошенной поверхности основания целика исполнены лунки, которые можно использовать и для ориентирования.
quote:
Не, речь именно про вертикаль, по горизонтали я даже не трогал, там нормально было почти. Лунки не помогли, лучше риски сбоку нанести
quote:Изначально написано maxoren:
Он заточен под стрельбу навскидку, но никак не на выцеливание, по моему мнению. Выцеливать кучку удобнее с классической прорезью и мушкой.
А у вас тоже оптоволокно на мушке болтается так, что того и гляди выпадет? Не мушка, а именно эта вставка.
На мушке ок было, а вот на целике один световод сместился
quote:Изначально написано kamyak:На мушке ок было, а вот на целике один световод сместился
Это все «танцы с бубнами» , ждём крон , там и будет ясно получилось у АДАР что то хорошее или нет , с остальным вроде как можно привыкнуть/смирится .
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
quote:Изначально написано maxoren:
Я извиняюсь - а кого стреляем с 7,62-39 на 300? Максимум косулю? Тогда да - можно и этот калибр. Только тогда не вижу смысла в 366 - на ближней дистанции 7,62 сможет все то же самое. Ах, да - «бесстажники» ж!)))
Максим просто вспомни кого они пригласили консультантом . Не охотники , не стрелки , а почему то журналист их консультировал . Вот и получилось то , что получилось .
quote:Ах, да - 'бесстажники' ж!)))
quote:Это такое вот решение по компоновке.
Здесь затвор типа вагончика на рельсах. Чем больше длина тем лучше работа механики. У блейзера направляющие вне затвора соответственно сам размер затвора может быть уменьшен не в ущерб работы механики.
Из-за большего размера затвора получается большее плечо у крона при меньших посадочных. Оренган 100% проверит сохранение стп при съеме-установке прицела.
quote:А я сам уже почти доделал осталось ласту прорезать)))я мог сам сформулировать фрезеровщику что я от него хочу.
quote:далась вам эта мультикалиберность, сейчас это просто ружьё пулевое для тех у кого нет розовой.
мультикалиберность довольно важный плюс особенно для тех у кого нет колекционной лицензии а свободноых лиценций в обрез , я себе взял бы такой карабин но в комплекте под винтовочные патроны ведь сделать сменную личинку затвора вполне реально и на одной базе получить карабин под абсолютно разные патроны как сделано у блейзера и в одном наборе получить 223 366ткм 308 9.6х53 ланкастер 7.62х54 если пойдут таким путём во второй генерации то честь и хвала особенно интересно возможность дозаказать ствол нестандартного калибра либо на заказ купить мульти калибьерную систему со сволами в желаемых калибрах там по сути всё упирается в развёртку для патронника а вариантов личинок затвора не так много как разных патронов
хотелось бы иметь наш аналог блейзера за вменяемые деньги и с таким же ассортиментом по выбору стволов и патронов возможно во второй реинкорнации Ладоги пойдут по этому пути
для меня актуален будет вариант
карабина с 4 стволами
1 366 ткм для ночной охоты
2 какая нибудь девятка для загона 9.3х62 либо 9.6х53 ланкастер
3 308 или 30-06 для обычных типовых охот
4 что нибудь дальнобойное для гор типа 7 ремм маг
но к сожалению всё это пустые мечты и если хочешь чего то подобное нужно отвалить кучу бабла за блейзер
я очень хотел купить Ладогу но к новому году как обещали её в продажу не пустили а лицензия сгорала пришлось купить впо 222 благо отдавали недорого
я этот карабин хотел купить исключительно для ночной охоты ну и возможно крайне редких пострелушек , но пока есть непонятка с кроном под тяжолый ночник , интересно как производитель решит эту проблему ? на мой взгляд намертво закреплённая планка вивера как на картинках выше не самый плохой вариант
quote:Originally posted by vc123:
Это все конечно хорошо и интересно, но мне бы как-то в миллиметрах как далеко вылетает затворная группа. Что бы к если к выходу гренделя они вменяемые посадочные не выпустят, я мог сам сформулировать фрезеровщику что я от него хочу.
quote:Originally posted by vc123:
И наклонных планок не будет тоже
quote:Originally posted by freediverhunter:
для меня актуален будет вариант
карабина с 4 стволами
1 366 ткм для ночной охоты
2 какая нибудь девятка для загона 9.3х62 либо 9.6х53 ланкастер
3 308 или 30-06 для обычных типовых охот
4 что нибудь дальнобойное для гор типа 7 ремм маг
quote:Изначально написано maxoren:
Я извиняюсь - а кого стреляем с 7,62-39 на 300? Максимум косулю? Тогда да - можно и этот калибр. Только тогда не вижу смысла в 366 - на ближней дистанции 7,62 сможет все то же самое. Ах, да - «бесстажники» ж!)))
В дополнение к моим постам #1073 и #1084 по креплению… Может все таки вам стоит попробовать вариант интегрированной планки без опп, хотя бы как ограниченная малая серия, возможно что она будет даже больше востребована чем желаемая условно "модульная" система снял/поставил! Имхо
quote:Макс, очень многие люди стреляют не для охоты а просто ради удовольствия. Так что можно стрелять и гораздо дальше чем 300 метров - главное чтобы людям нравилось
quote:И для этого они будут покупать именно прямоход?
quote:Изначально написано maxoren:
И для этого они будут покупать именно прямоход? Не, конечно - до него ж больше не с чего было пострелять, в оружейных магазинах шаром покати!)))
Максим, ну так мы дойдём до того что зачем нам кататься для удовольствия на иномарках, жигулей вам что ли мало.
quote:Originally posted by maxoren:
будут покупать именно прямоход?
quote:ну так мы дойдём до того что зачем нам кататься для удовольствия на иномарках, жигулей вам что ли мало
quote:Originally posted by maxoren:
Одна засада лично для меня - зажатость в рамках одного калибра. А так - потенциальная бомба на рынке.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...
Почему не пришли или не придете к такому решению по оптике, мне бы такой вариант интегрированной планки без ОПП подошел бы больше чем то что сейчас сделано! Имхо
...
quote:Изначально написано kamyak:
Не, речь именно про вертикаль, по горизонтали я даже не трогал, там нормально было почти. Лунки не помогли, лучше риски сбоку нанести
quote:Изначально написано vc123:
Ernesto Che, несколько страниц назад я говорил о том же. Мне ответили что трехэтажный крон проще и дешевле в производстве. Кстати никто так и не озвучил максимальный вес прицела для фирменного крона. И наклонных планок не будет тоже ибо сказано было: грендель дофига настильный, а из всего остального далеко не стреляют. Причем нарезать ласту стандартных размеров или сделать крон с интегрированными кольцами видимо запрещает религия.
quote:Изначально написано vc123:
Коллеги, а никто не подскажет размер вылета затвора в крайнезаднем положении?
quote:Изначально написано otar07:
Для меня мультикалиберность это скорее возможность стрелять патронами с разными свойствами по баллистике и применению, с разных устанавливаемых стволов не меняя более ничего. Очень хороший набор получается. Грендель на подальше, 7.62х39 среднячок до 300м и стоппер 366.
quote:Изначально написано ORENGUN:
Максим просто вспомни кого они пригласили консультантом . Не охотники , не стрелки , а почему то журналист их консультировал . Вот и получилось то , что получилось .
quote:Изначально написано уучу:
Не пойму почему Ладогу позиционируют как первый карабин с прямоходным затвором , ведь мне доводилось стрелять со спортивного "Оленя" кал. 5,6х39 и чем бы был он хуже чем современное исполнение.
quote:Изначально написано maxoren:
...
Одна засада лично для меня - зажатость в рамках одного калибра. А так - потенциальная бомба на рынке.
quote:Originally posted by Sjova:
Изначально, как я уже говорил, решили дать покупателю выбор: стрелять с открытых, либо поставить оптику. А то и иметь несколько пристрелянных прицелов, каждый на своём кроне. Сейчас думаем про интегрированную планку, раз так много людей её хочет. Но этот вариант, если и выпустим, будет однозначно дороже варианта без планки.
quote:Originally posted by Sjova:
Мы его позиционируем как первый гладкоствольный прямоход.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...
Только не понятно почему он должен быть однозначно дороже, если убираем стоимость прицельных и их монтаж!))
...
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...
Не обольщайтесь, вам привет из 90х
...
Ну и это, вдруг еще где первыми будете позиционировать себя
...
quote:Originally posted by Sjova:
А стоимость планки, которая будет заложена в цену изделия?..
quote:Originally posted by Sjova:
Сон разума...
quote:Originally posted by ORENGUN:
которые 30 лет имеют дело с оружием
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини и сами увидите что будет лучше в вашем варианте и эти стволы делайте без открытых прицельных оставив резьбу!
+100500
quote:Изначально написано Timshel:
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини и сами увидите что будет лучше в вашем варианте и эти стволы делайте без открытых прицельных оставив резьбу!
quote:+100500
+1
quote:Originally posted by Ernesto Che:
(фото выше
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Аналогично по Ладоге: кронштейн и его посадочные (фото выше), швы сварки на креплении муфты, ну и дизайн открытых прицельных!![]()
...
quote:Изначально написано Ernesto Che:
...
p.s.
Хорошо летают только красивые самолеты! А.Н.Туполев
quote:Изначально написано ORENGUN:
На будущее у меня нет негатива к Дегтярёву , но из за таких заявлений он (негатив) может появится к Вам ( молот например до сих пор тут не появляется ) .
...
quote:Изначально написано ORENGUN:
...
Второе в нашем тире есть сотрудники которые 30 лет имеют дело с оружием и побольше видели - так и их можно тогда теоретически пригласить .
quote:Изначально написано Танатос:
А что за шуруп закручен в ресивер? Какого его функциональное назначение?
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Ничего личного, только бизнес (с).
Оплатите партию - и вам ее сделают.
Заодно потом сможете на личном примере показать розничным буржуинам, какие накрутки вы считаете справедливыми
Все правильно , если не одно но . Оплачивать партию товара заранее нужно только если уверен в его качестве . Здесь есть сомнения . А интегрированная планка была бы интересна и как только будет уверенность , то может и я закажу партию .
quote:И будет Вам .308я группа, будет
а по поводу приваренной планки вивера это отличный выход для ладоги 1 генерации и так как механические прицельные всёравно задраны высоко то если планку приварить максимально низко и фрезернуть продольно полосу чтобы было видно механические прицельные то это будет отличный выход так как сделать надёжный быстросьём на ладоге конструктивно не так просто особенно для тяжолых прицелов
либо фрезеровать ресивер сразу с вивером а ствол вручивать на резьбе в ресивер как сделано у блейзера
quote:Originally posted by freediverhunter:
как у блейзера...
quote:Originally posted by freediverhunter:
как сделано у блейзера
quote:Originally posted by ORENGUN:
за почти 70.000 с планкой нельзя сделать качественное Оружие
quote:Originally posted by ORENGUN:
Следуя этой тупиковой логике получается за почти 70.000 с планкой нельзя сделать
quote:Изначально написано Танатос:
В чем Ладога не качественная, при условии что карабин у Вас в руках имеет номер(если мне не изменяет память) 65?
Во первых у Вас написано под ником - дебил
Во вторых пересмотрите ролик ещё раз , т к этот вопрос интересует Вас и в ролике все очень подробно описано .
Не нужно отвечать на это сообщение по возможности , здесь нет вопросов , а только ответы и я не готов далее объяснять ещё что то исходя из первого пункта .
quote:Originally posted by ORENGUN:
Во первых
quote:Originally posted by ORENGUN:
Во вторых
quote:Originally posted by Танатос:
Во первых у Вас написано под ником - дебил
quote:Изначально написано Sjova:
Я не волшебник, я только учусь. (ц)
Но в целом согласитесь, симпатичная железка получилась![]()
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Ничего личного, только бизнес (с).
Оплатите партию - и вам ее сделают.
Заодно потом сможете на личном примере показать розничным буржуинам, какие накрутки вы считаете справедливыми
Вот это поворот, долго я ждал подобного совета Ну я как бы немного знаком с заказом партии винтовок и немного с их ценами и производством, причем полного цикла!
forummessage/2/1930
Тему по второй партии почти на 60 винтовок пришлось удалить, не сошлись в договоренностях
http://guns.allzip.org/topic/2/2289714.html
Ничего личного, но вы готовы ответить за партию и качество производителя или просто советы раздаете? И что в итоге сделали вы чтоб давать такие советы?
Вам тут правильно ответили…
quote:Originally posted by ORENGUN:
Все правильно , если не одно но . Оплачивать партию товара заранее нужно только если уверен в его качестве . Здесь есть сомнения . А интегрированная планка была бы интересна и как только будет уверенность , то может и я закажу партию .
quote:Originally posted by freediverhunter:
а ствол вручивать на резьбе в ресивер как сделано у блейзера
quote:Originally posted by contrast:
Чем быстрее выйдет крон, тем быстрее вернёмся в конструктивное обсуждение )
Отзывы о нем практически все положительные. Если вы надумаете делать вариант с интегрированной планкой, как вам тут многие предлагали, то можно рассматривать планку от Партизана в качестве отправной точки для своей конструкции.
quote:Originally posted by igorinych:
Все имхо, конечно).
quote:Originally posted by maxoren:
А при чем тут планка от Партизана? Вся ее изюминка - это способ крепления вместо штатного целика. У Ладоги - фрезерованная ласта.
Вообще не вижу связи.
quote:но больше всего лично у меня вызывает вопросы крепление ствола
И не только у вас... Но данное замечание было воспринято как критика, соответственно тема была отмодерирована.
quote:Но всё равно планка получится слишком длинная в сторону приклада. Играть будет.
quote:Originally posted by maxoren:
Но всё равно планка получится слишком длинная в сторону приклада. Играть будет. Тут на моноблоках прицелы колбасит при замедленной съемке, а на таком...
quote:Originally posted by snusmumreak:
С чисто конструктивной точки зрения, без учёта маркетинговой составляющей, для этой винтовки рациональным решением был бы прицел типа скаут.
Для производителя:
Купите один из вариантов такой планки от иномарок и попробуйте, я думаю это не сложно и полезно для вас в качестве эксперимента! Имхо
http://www.ordvor.com/shop/ору...olt-b3579r1070/
http://www.ordvor.com/shop/ору...ral-b3177870am/
Если добьетесь 100% повторяемости и надежности своего быстросьема, то прицельная планка battue очень уместна на Ладоге под его условные задачи (оружие для леса и быстрой стрельбы!) Особенно это актуально для калибра 366ткм!
И не забывайте… Хорошо летают только красивые самолеты! А.Н.Туполев
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Персонально для Мистер_Пэ, только не предлагайте заказать мне и таких партию
quote:Стрелять более-менее, средненько, можно с любого типа ПП
quote:Плюс ночников и тепликов в формате скаута лично я не знаю
А почему, кстати муфта?
quote:Originally posted by Surge-ON:
А почему, кстати муфта?
quote:Ну чисто теоретически есть китайская насадка на обычный прицел, ЕМНИП, с трёхдюймовым выносным монитором к
quote:то прицельная планка battue очень уместна на Ладоге под его условные задачи (оружие для леса и быстрой стрельбы!) Особенно это актуально для калибра 366ткм!
Всем,здравия!
Примерно такая планка,на Иж-94 (1996г.).
На Винчестере М1886г.были 3 подъёмных целика (50,100 и 200 ярдов),в самом начале,хотел переделать к каким привык (мы ж воспитывались на ТОЗ-8,11,16,17),но по мере пользования не ощутил разницу в точности стрельбы до 100+ метров.Очень быстро стрелять навскидку с таким прицелом,да ведь на штуцерах такие же прицельные,до сотни метров вполне хватает.
С ув..
quote:Originally posted by Ernesto Che:
сами все прекрасно знаете
------
Вам водка убивает печень-;BR;кричат врачи в глухие ;BR;уши...Нам похрен, печень ;BR;мы подлечим, нам ;BR;трезвость убивает душу!
quote:
quote:Изначально написано Sjova:
А в чём проблема-то? Не совсем понял.
Видимо проблема в наличии сучков.
quote:Изначально написано Owl3:Видимо проблема в наличии сучков.
quote:Изначально написано contrast:
ДТК беру один на Ладогу)))
quote:Изначально написано Sjova:
Как только появится в продаже, напишу здесь. Пока в наличии только то, что на фото.
Ждём. И релиз крона)
quote:Originally posted by Sjova:
А в чём проблема-то?
quote:Обратите внимание, как они висят вместе с "турками"?
quote:А дальше-то что будет?
quote:Изначально написано Sjova:
А в чём проблема-то? Не совсем понял. Или уважаемый KIOW считает, что первую партию мы должны были отгрузить в ложах из категорийного комлевого ореха высокой полировки с ручной худ. резьбой?..
quote:Изначально написано Sjova:
А что мне тут принесли:
quote:Изначально написано карбон72:Мой поинтересней будет
А у Вас усы отклеились оптоволоконная вставка на мушке выпадает!
quote:Изначально написано Magnum_357:А у Вас
усы отклеилисьоптоволоконная вставка на мушке выпала!
Предвосхищая вопросы: гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.
quote:Originally posted by Sjova:
гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.
quote:Ценник озвучьтеИзначально написано Sjova:
Ну и, наконец, то, чего вы так долго ждали: Его Величество Кронштейн!!!
Калёная сталь, матовая поверхность, лазерная гравировка. На следующей неделе планируем отгружать в магазины, но это не точно
Предвосхищая вопросы: гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.
quote:Изначально написано contrast:
Не быстросъёмный?
Если быстро крутить два винтика, то быстросъёмный. Если медленно, то медленно съёмный.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Номера слотов будут?
quote:Изначально написано contrast:
Не быстросъёмный?
quote:Изначально написано карбон72:
Ценник озвучьте
quote:Изначально написано LVI:Если быстро крутить два винтика, то быстросъёмный. Если медленно, то медленно съёмный.
quote:Изначально написано contrast:
Когда испытания на вес прицелов? )
quote:Изначально написано Sjova:
На следующей неделе планируем.
Ну отлично) ждём результаты) как раз пока РОХу сделают и крон с ДТК приедет поди)
quote:Изначально написано Sjova:
А зачем? Это же крон, который планируется снимать вместе с прицелом, а не стационарная планка
)
quote:Изначально написано maxoren:
А можно с этого места поподробнее? То есть по вашей логике я к каждому прицелу должен буду купить помимо колец еще и крон???? Отдельный на дневной, отдельный - на ночной. А если еще и дневных парочка...
Вы что там курите???
Я точно максимально его наглухо (а-ля стационар), ну а так каждый решает сам))) на теплике быстросьем. На дневном обычные (пока) колечки.
quote:Originally posted by maxoren:
я к каждому прицелу должен буду купить помимо колец еще и крон????
quote:Изначально написано LVI:
Максим всё проще. Снимать надо если захотел с открытых пострелять. А если с другой оптики захотелось, то быстросъёмы, или кольца раскручивай, скручивай.
Я открытым предпочту аймпойнт микро)
quote:Максим всё проще. Снимать надо если захотел с открытых пострелять. А если с другой оптики захотелось, то быстросъёмы, или кольца раскручивай, скручивай
Так и я по другому не представлял возможным до сего момента. Планка - намертво, кольца - быстросьемы. Да даже если не быстросьемы - планку то зачем снимать, проще кольца от нее открутить!
А под открытые, кстати ж, спокойно делается продольный пропил в средней части гребенки и все нормально. Хотя, думаю, у Ладоги с ее высокой прицельной линией и так проблем не будет с перекрытием.
quote:Планка - намертво, кольца - быстросьемы. Да даже если не быстросьемы - планку то зачем снимать, проще кольца от нее открутить!
А под открытые, кстати ж, спокойно делается продольный пропил в средней части гребенки и все нормально. Хотя, думаю, у Ладоги с ее высокой прицельной линией и так проблем не будет с перекрытием
Всем,здравия!
100 %% ! Нет никаких проблем,мы ж с Вивера снимаем крон с оптикой, а на Ладоге,кто будет пользоваться только оптикой, можно и "приварить навсегда" планку .
quote:Изначально написано LVI:
Друзья, такой ажиотаж вокруг крона с прицелом для ладоги что складывается чувство что это снайперская винтовка, а не гладкоствол. Не забывайте для каких целей изначально создавался этот карабин. Сейчас получат кронштейны, поставят оптику и что в теме начнётся? Да ну, ладога отстой 1 минуту не собирает. давайте реально подходить к карабину, и работать с его улучшением в реальных возможностях.Первые пострелявшие есть?
А нам гладкоствол и не нужен, мы ожидаем появление Ладоги с нарезным стволом и поясните если не сложно о причинах почему карабин не может собрать "минуту".
quote:А на гладкий тяжелее что корячить то?
quote:Изначально написано vc123:
ночник, например. И тут скорее вопрос не в том отлетит или нет, а выгнет не выгнет.
Тяжелее килограмма наверное мало всё-таки ) но думаю будет все держать без проблем. Алюминь всякий вепревский держит)
quote:Изначально написано kest87:
уучу, за всех говорить не надо. Это не есть правильно.
За всех, ни в коем случае, но и нас ожидающих в нарезном не мало.
quote:Изначально написано vc123:
Фотографии кронштейнов россыпью это хорошо, но вот фотография крона на оружии да с прицелом с 50 или 56 стеклом меня бы порадовали больше.
На неделе будут )))
quote:Изначально написано LVI:
У меня вопрос, просто ради любопытства. Дырочки с боков на магазине, зачем?. И нужны ли они вообще? Есть мнение у народа?
Наверное, чтобы видеть сколько патронов в магазине.
quote:Изначально написано LVI:
насколько это нужно? И реально кто-нибудь смотрит в эти дырочки и считает?
Не именно в этих, может в других магазинах. Вроде сверху почти все должно быть видно.
Так принято в "приличных домах"!
quote:Originally posted by maxoren:
С ложей перемудрили...
quote:Зато как гармонично выглядит ствол без прицельным и с 'интернированной' планкой!
А снизу конкуренты фуганули такой целик с основанием что прицел придётся задирать повыше, зачем они его так близко поставили!
Дело вкуса. Мне не нравится крепление планки на Ладоге. Опять нагрузили и так нагруженный узел. А вот конкуренты как раз поставили планку с фрезеровкой, чтобы можно было пользоваться открытыми при снятой оптике. Да и нагрузку распределили... Ох... :-(
quote:Немного перспективной новинки...
Есть у меня подозрение, что стрельба из Ладоги с использованием оптики, стоящей на "интегрированном" кроне, будет возможна только со щекой... Если так, то зачем показывать картинку, на которой ложа от ружья с открытыми прицельными, пользоваться которыми нельзя, в комбинации с этой ложей?
Уж лучше сразу показать ложу с регулируемой щекой. Так, нет? И до кучи назвать цену на этот комплект. А она, цена, будет она удивительна...
quote:Originally posted by Sjova:
Немного перспективной новинки...
О, это ожидаемая 5-я ложа!) Хорошо смотрится с кроном и без открытых))) Ну и присоединяюсь к ожиданию отстрелов с ДТК и кроном с разной оптикой. Кило по-хорошему должен крон держать, иначе ночники / цифра отпадают.
quote:Originally posted by ORENGUN:
12 выстрелов на 100 метров не меняя точки прицеливания лёжа 6 ти кратным чемпионом России по карабину
quote:Originally posted by ORENGUN:
Патрон фмж
quote:Изначально написано ORENGUN:
12 выстрелов на 100 метров не меняя точки прицеливания лёжа 6 ти кратным чемпионом России по карабину . Патрон фмж.
Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на «Марале» за последние 15 лет. ИМХО.
quote:Originally posted by Sjova:
Спасибо за отстрел.
quote:
kest87
5-3-2019 23:38
Ночники основная задача.
полностью поддерживаю в 366 ткм болтовик на охоте лично на мой взгляд основная задача ночник , так как для загонной П/А предпочтительнее да и патрон тогда желательно помощьнее , а вот для ночника 366 ткм и болтовая система подходят изумительно но как всегда есть одно но это крепление тяжолого ночника по которому и возникают вопросы в этой ситуации намертво приваренный вивер будет панацеей
quote:Originally posted by Sjova:
Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на 'Марале' за последние 15 лет. ИМХО.
quote:Изначально написано maxoren:
А вот и ролик свежий, как с Жорой и Ладогой.
Что там - не знаю, сам не смотрел еще))
youtube.com
Думаю что с оптикой результат будет отличный. Судя по вертикали )
quote:НО ЭТО НЕ ТОЧНО как обычно отписывает производитель)))Изначально написано contrast:Думаю что с оптикой результат будет отличный. Судя по вертикали )
quote:Изначально написано Sjova:
Спасибо за отстрел.
Лично я не сомневаюсь, что 6ти кратный чемпион России по карабину, стреляя из исправного оружия, хорошим патроном, лёжа, способен попасть именно туда, куда он целится. Даже по однотонной светлой мишени на снежном фоне.
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на «Марале» за последние 15 лет. ИМХО.
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть , более того рассчитываем , что с кроном она будет не только стрелять , но и попадать .
Ждём крон .... и дтк .
quote:Смех КК в сторону Ладоги выглядит не очень
quote:Изначально написано contrast:
Всеволод, ка там кронштейн то?)
Тут не Напоминания, а вопрос. В соответтстиии с предположением Производителя о поступлении крона в продаже на ЭТОЙ неделе. Которая сегодня (праздники же), как я понимаю, кончилась)))
quote:Изначально написано ORENGUN:
Ждём крон .... и дтк .
quote:Изначально написано карбон72:А тем временем в замке у шефа)))
Уже крон отлит?
Лично мое мнение- плоскость центрального пропила вивера обязательно должно быть на одной линии с плоскостью основания целика, а при снятых оптических целится через пропил в вивере.
Высокрое расположение вивера неизбежно добавляет ненужной( паразитной) высоты оси оптики.
Мне лично кажется, что проще фрезернуть плоскость ствольной муфты до образования призмы, а стальной вивер уже напрессовывать на призму.
За работу респект.
quote:Изначально написано карбон72:
Крон не отлит в отличии от заводского хотя я этот на заводе и делал,это целнофрезерованная деталь,заметьте у литья в наше время могут быть и микротрещины,результат может привести к разрушению крона .
А я по фото подумал, что литье. Про высоту прошу все же подумать- после установки колец и оптики ось прицела сильно поднимется, что повлечет не только высокий гребень, но и сильное изменение вкладки.
quote:Изначально написано карбон72:
а высокий потому что если что лучше по щеке ложа чем по еба...лу)))
quote:Изначально написано карбон72:А тем временем в замке у шефа)))
Везёт Вам ) как отстреляете на кучу с оптики - выложите - интересно )
quote:Изначально написано ORENGUN:Везёт Вам ) как отстреляете на кучу с оптики - выложите - интересно )
Ок если на выхах получится то выложу фото ,буду стрелять со станка,чтобы не было фактора стрелка
quote:Изначально написано maxoren:
А 'фактор станка' как уберете? Или у вас подушки на станке заточены под ложу Ладоги?
quote:Изначально написано ORENGUN:
7326159
А вы говорите я высокий крон сделал посмотрите на высоту колец))))
quote:Точнее я неправильно может назвал это станком??? Наверное он называется стенд для пристрелки скорее всегоИзначально написано карбон72:
Вы немного не понимаете с какого станка я стрелять буду,я даже на спуск жать не буду это будет делать воздух)))
quote:Изначально написано карбон72:
Я не про это я про исключения фактора сртелка,а будет кучнее или нет увидим,это же не нарезняк.
Жду , какой прицел будет и дистанция ?
quote:Изначально написано карбон72:
Думаю поставить конус про,для этого ружья за глаза.Прицел проверен временем и нарезным оружием,погрешностей у него нет,можно и покруче но смысла не вижу
Главное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )
quote:Изначально написано ORENGUN:Главное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )
Ага не ошибаешься липерс он и есть)))
quote:Спасибо если нужно сделаю и Вам если хотите,чертёж составлен,правда пэпаться пришлось но теперь всё ОКИзначально написано contrast:
Карбон72 - респект за труд)
quote:Изначально написано contrast:
Да что ж делается то))) на фотках сплошные кроны, а некоторые ещё и с отстрела))) а гдеееее? Картинки с дырочками гдеееее?))) у нас тут прям пора мисс Мурпл звать иль ещё какого Холмса))) детектив сплошной с загадками) Карбон72 - респект за труд)
Действительно , где мишени ?
quote:Изначально написано карбон72:
Спасибо если нужно сделаю и Вам если хотите,чертёж составлен,правда пэпаться пришлось но теперь всё ОК
Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )
quote:Я думаю вас ценник огорчит(((Изначально написано contrast:Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )
quote:Изначально написано ORENGUN:
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть , более того рассчитываем , что с кроном она будет не только стрелять , но и попадать .
Ждём крон .... и дтк .
quote:Изначально написано contrast:
Тут не Напоминания, а вопрос. В соответтстиии с предположением Производителя о поступлении крона в продаже на ЭТОЙ неделе. Которая сегодня (праздники же), как я понимаю, кончилась)))
quote:Изначально написано карбон72:
А тем временем в замке у шефа)))
quote:Изначально написано карбон72:
Крон не отлит в отличии от заводского хотя я этот на заводе и делал,это цельнофрезерованная деталь,заметьте у литья в наше время могут быть и микротрещины,результат может привести к разрушению крона .
quote:Изначально написано ORENGUN:
Кстати что то главный конструктор не хвалится , они же в Костроме стреляли с оптики . Мишеней только не выложили , может Всеволод прольёт свет .
quote:Изначально написано ORENGUN:
Главное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )
quote:Изначально написано contrast:
Да что ж делается то))) на фотках сплошные кроны, а некоторые ещё и с отстрела))) а гдеееее? Картинки с дырочками гдеееее?))) у нас тут прям пора мисс Мурпл звать иль ещё какого Холмса))) детектив сплошной с загадками) Карбон72 - респект за труд)
quote:Изначально написано contrast:
Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )
quote:Изначально написано карбон72:
Я думаю вас ценник огорчит(((
quote:Кстати, господин купец, насколько мне известно, "Шанс" Вас тоже приглашал на форум. Не расскажете, почему не посетили, если не секрет, конечно? С удовольствием пообщался бы с Вами и с Максимом лично
quote:Я на вашем варианте кронштейна не вижу выступа, предотвращающего сползание кронштейна вдоль направляющих.Originally posted by карбон72:
дюраль от металла
quote:Originally posted by карбон72:
гужона
Гужон применяется в неразъёмных конструкциях. Или Вы имеете в виду просто крепление планки винтом в намеченную резьбу в внутри паза?
Если неправильно понял, то извините.
quote:Originally posted by anton-78rus:
реакция представителей производителя на любой намек критики очень напоминает поведение Молот Оружие
quote:Изначально написано ORENGUN:
У нас в гостях был Концерн Калашников с новинками , включая сайгуАК12 , даты наложились у нас с форумом Костромским . Первый фильм сегодня вышел на Калашников Медиа . Но в целом я два года назад был на том форуме - там лично для меня нет ничего нового + по логистике не удобно очень . Пообщаться если , то номер есть в профиле , да и в ВК вроде знаете как найти ) жаль конечно , что не постреляли на кучу Вы в Костроме .
quote:Изначально написано карбон72:
Уважаемый Sjova если вы не отличаете дюраль от металла тогда как у вас появилось сие????? А Крон был мною разработан,точнее я сделал макет из гипса за долго как ваши фото крона появились в теме.По вашим фото я только боковые фаски сделал.
quote:Изначально написано карбон72:
А я думаю, приятно удивит. Но, поживём - увидим. НО ЭТО НЕТОЧНО забыли написать.
quote:Изначально написано карбон72:
Да понятно что сталь это сплав но я имею представления о нагрузках металла и свойствах 20 лет уже в этой каше,сползание будет предотвращено путё гужона с тупым концом М5 в паз на стволе,на фото пока нет сверлений
quote:Изначально написано карбон72:
Тупое определение,если нет представления о чём я,вам в САД)))
quote:Изначально написано anton-78rus:
... но реакция представителей производителя на любой намек критики очень напоминает поведение Молот Оружие
quote:Изначально написано Pechto:
Наверно это связано с тем, что на Молоте и АДАРе работают конструктора и специалисты, которые не с потолка берут те или иные решения. А вот на форуме клаву топчут неизвестно кто с умным видомИ хотя последние могут оказаться не менее компетентными, по-умолчанию это знание противоположной стороне не дано и мнение воспринимается с критической позиции.
quote:Изначально написано lomaster:
Приветствую!А взрыв-схема изделия существует?
quote:Originally posted by Sjova:
Приветствую! Существует, но пока под ДСП. А вам зачем, если не секрет?
quote:Изначально написано lomaster:
...пытаюсь разобраться с некоторыми вопросами связанные с вашим изделием...
quote:Изначально написано lomaster:
...и да с прошедшим
quote:Изначально написано Григорий Валерьевич:
Присоединяюсь к поздравлениям Вас с ДР.
Желаю успешной реализации проектов Ладога на базе .308 и x39.
...
quote:Изначально написано Григорий Валерьевич:
...
Ну и пользуясь случаем, по последнему вопрос: когда ожидаются первые Ладоги 7,62x39 и Грендели?
Знаю что КТТС, но всё же, если можно примерно.
quote:Originally posted by Sjova:
...В понедельник планирую вывезти Ладогу в тир...
quote:Originally posted by Sjova:
Приветствую! Существует, но пока под ДСП. А вам зачем, если не секрет?
quote:Originally posted by Sjova:
С текущим.
quote:Originally posted by Sjova:
Задавайте Ваши вопросы, с удовольствием отвечу.
quote:Изначально написано lomaster:
Чем обусловлен большой вынос затвора за пределы з.рамы,точнее кожуха,есть предположение(проблемы с капиром при малом ходе затвора учитывая большой угол поворота(60*),
...
quote:Изначально написано lomaster:
...зачем нужна лишняя деталь(затворная рама)...
quote:Изначально написано lomaster:
...крепление ствола как то не салидно смотрится...
quote:Изначально написано lomaster:
...можно было посадить на ласту...
quote:Изначально написано lomaster:
...и под крон места маловато,я на моделке прикинул смотрелось бы не дурно...
quote:Изначально написано lomaster:
Чем ...и еще не понятный винт на ствольной коробке,если только передняя стойка и ствольная коробка сделаны из 2х частей,и срыватель так ли он нужен?...
quote:Изначально написано lomaster:
...да еще много вопросов
quote:Originally posted by Sjova:
Предположение верное. Изначально для корректной работы копира с приводом от руки, подъём спирали был выбран гораздо более пологим, чем на аналогичном оружии с приводом от газового двигателя. По этой же причине спираль была сделана двухступенчатой: сначала на половине хода происходит поворот на 15 градусов, а затем, на второй половине - на оставшиеся 45.
quote:Originally posted by Sjova:
Она не лишняя: она удерживает ведущий палец относительно затвора, содержит направляющие полозья, которые ведут подвижную систему, держит крышку итэдэ
quote:Originally posted by Sjova:
Достаточно короткая база крепления обусловлена, в том числе, технологией: ствол вворачивается в ствольную муфту на глубину 35мм. Резьбой с шагом 1. Если удлинять муфту (что мы вынуждены будем делать на .308й группе), неизбежно увеличивается количество витков резьбы, а оно тянет за собой кучу технологических трудностей. Если же использовать цилиндрическую посадку, необходима будет прецизионная обработка после термички. Коническая повлечёт за собой усложнение подгонки зеркального зазора. И так далее. И всё это, к сожалению, сильно удорожит изделие в целом.
quote:Originally posted by Sjova:
Не совсем понял Ваш вариант. Можно в личку, для ясности?
quote:Originally posted by Sjova:
"Непонятный винт" - это страгиватель: при повороте затвора он отрывает подзалипшую гильзу от стенок патронника. Для сравнения: до его введения испытательные патроны приходилось выбивать кувалдой, а после - было достаточно стукнуть прикладом по сиденью мягкого стула, надавливая при этом на рукоятку перезарядки. Он исполнен из 30ХГСА/30ХРА и закален до 45..50HRC. Не выкручивается даже при полной разборке.
quote:Изначально написано Sjova:
Примерно, на данный момент я предполагаю предсерию во II квартале, серию в третьем. Достаточно трудно идёт сертификация и выбор поставщика бланков.
quote:Originally posted by уучу:
турки уже выпускают прямоходные карабины
quote:Изначально написано Танатос:
Дадите ссылку на продающиеся у нас в стране?Правда интересно.
Видел на видео как наши российские представители осматривали на выставке карабин и сравнивали с Ладогой.
Думаю ,что очень скоро появятся в продаже.
quote:Originally posted by lomaster:
Нечто подобное подозревал,печально конечно,уж больно большой вынос затворной группы в сторону носа(
quote:Originally posted by lomaster:
Ну в принципе можно было бы сделать цельную деталь,главное подобрать фрезу нужного диаметра,или менять профиль ствольной коробки
а палец модно сделать как на Desert Eagle,я свою модельку строю на ее основе,плагиат? возможно,но идея мне ближе
quote:Originally posted by lomaster:
Обана что совсем беда с оборудованием,на том же Desert Eagle два варианта исполнения стволов,и цельные и на муфте
quote:Originally posted by lomaster:
Там картинки не не покажешь)
quote:Originally posted by lomaster:
я не про этот винт,хотя хотя интересно как он устроен,внешне я видел а вот начинка и принцип его работы пока не отдуплил,я залью фото со стрелкой
quote:Originally posted by уучу:
Пока Вы считаете кварталы турки уже выпускают прямоходные карабины,хотя года три назад не было вообще слышно о том ,что они будут производить нарезное охотничье оружие .Посмотрим цену, какая будет уже на прилавке.
quote:Изначально написано уучу:Видел на видео как наши российские представители осматривали на выставке карабин и сравнивали с Ладогой.
Думаю ,что очень скоро появятся в продаже.
quote:Originally posted by lomaster:
вот вы усложнили стрелялку,муфта и ухо точится отдельной деталью,ствол в месте со "страгивателями"тоже одной деталью
quote:Originally posted by lomaster:
Выясняется,что и ствольная коробка тоже составная,
Я до конструирования прошёл путь от слесаря, через станочника, ЧПУшника и технолога-программиста. Поэтому, смею надеяться, немного понимаю в металлообработке и её технологии.
quote:Изначально написано lomaster:
Я про что и говорю,Вам виднее,по слежу за темой молча,я отстал от жизни лет на 20
quote:Изначально написано Sjova:
Направляющие пазы исполняются навылет. До высокой твёрдости нужно калить только маленькую деталь (постель ствола) с оттносительно простой геометрией, которую при закалке поведёт с ГОРАЗДО меньшей вероятностью., ЧПУшника и технолога-программиста. Поэтому, смею надеяться, немного понимаю в металлообработке и её технологии.
РЕСПЕККТ МАСТЕРУ!
quote:Изначально написано карбон72:
Возьму попкорн,заявленное производителем подтверждаю!!!! А 6-ти 20-ти кратные чемпионы стороной,если вы под себя девайс не подгоняете.)))
Картинку? ) и снаряд?)
quote:Изначально написано Sjova:
Если можно, ссылочку в ЛС, а то пропустил что-то.
Удалил с телефона, видел я, наверное и другие видели. Если найду отправлю ссылочку.
quote:Изначально написано Magnum_357:
Внимание - вопрос!:
А можно ли юридически продавать карабин (ружьё) вообще без ложи?
...
quote:Изначально написано Magnum_357:
...
(вариант - на место ложи привинчивать транспортировочный "костыль" - брус минимальной стоимости для сохранения паспортной длины оружия)
При таком выборе вариантов непосредственно от производителя, логично бы покупать железо в одной коробке, а понравившееся ложе в другой.
Пришёл в оружейный, купил ружьё, карабин или винтовку, купил нужное ложе, открутил и выкинул "костыль", прикрутил железо на ложе и ушёл полностью довольный.
quote:Изначально написано lomaster:
А в теме можно заливать свой вариант?(за наличные гы гы)
quote:Изначально написано уучу:
Удалил с телефона, видел я, наверное и другие видели. Если найду отправлю ссылочку.
quote:Изначально написано lomaster:
А тут http://www.freepatent.ru/ есть информация по железяке?
quote:
quote:Originally posted by Sjova:
Вариант. Отдал руководству на рассмотрение.
quote:Originally posted by Sjova:
Если вопрос ко мне, то в процессе. Патентуется.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
...
Не проще ли организовать трейд-ин?...
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
...
Если подавались заявки,...
quote:Изначально написано gorod masterov:
Можно еще проще-в нашем магазине практически всё оружие "одето" во все модификации наших лож-пришел и выбрал,если есть карабин/ружьё не в той ложе что хочется,а то что хочется есть отдельно ложа то без проблем перекинем)
Ещё бы Ваш магазин был в каждом областном центре, а то ехать за покупкой несколько тысяч километров не слишком удобно.
Субпоставщики наверняка найдутся во всех регионах, которые закажут и закупят, но официальной дилерской сети по всей стране пока не видать даже у таких "китов оружейного производства" как КК и "Молот-Оружие".
quote:Изначально написано gorod masterov:
Можно еще проще-в нашем магазине практически всё оружие "одето" во все модификации наших лож-пришел и выбрал,если есть карабин/ружьё не в той ложе что хочется,а то что хочется есть отдельно ложа то без проблем перекинем)
quote:Изначально написано карбон72:
ДЕТСКИЙ САД)))
quote:Изначально написано Magnum_357:
Ещё бы Ваш магазин был в каждом областном центре, а то ехать за покупкой несколько тысяч километров не слишком удобно.
Субпоставщики наверняка найдутся во всех регионах, которые закажут и закупят, но официальной дилерской сети по всей стране пока не видать даже у таких "китов оружейного производства" как КК и "Молот-Оружие".
quote:НетЪ.
quote:Originally posted by maxoren:
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?
quote:Вангую что черта с два вы такую продукцию сертифицируете
quote:gorod masterov "в нашем магазине"
quote:Изначально написано maxoren:
Это почему "Нет"? Тем более что сами утверждаете, что ложа - не ОС.
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?
Макс, без ложи тупо в длину по ЗОО не пролезет.
quote:Originally posted by maxoren:
Сменные стволы на Блезер, Манлихер... Там тоже ложи нет. И даже затвора))
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Чем старше мужчина - тем дороже игрушки (с).
Ну а на дорогие игрушки - надо как бы зарабатывать... как бы больше.
quote:Изначально написано maxoren:
Это почему "Нет"? Тем более что сами утверждаете, что ложа - не ОС.
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?
quote:Изначально написано maxoren:
Сменные стволы на Блезер, Манлихер... Там тоже ложи нет. И даже затвора))
quote:Изначально написано contrast:
Ещё б прям сейчас зайти в магазин и купить кронштейн вороненый весь такой)
quote:Изначально написано snusmumreak:
Простите, а это где? Не в Вашем профиле, не в шапке темы этой информации нет.
quote:Изначально написано Sjova:
К счастью, ложи по ЗоО - не есть основная часть, поэтому вполне доступны к пересылке.
Это было в ответ на предложение придти, выбрать и перекинуть.
Затрудняюсь представить себе в этом алгоритме пересылку.
quote:Originally posted by Sjova:
Наличных гы гы, уж извините, нету. Могу предложить сотни нефти.quote:
quote:Изначально написано contrast:
Всеволод, как отстрелы? Были ли?
quote:Изначально написано lomaster:
Ну тоды продам на сторону
quote:Originally posted by карбон72:
Не плохой девайс получился,ложе ооочень удобное!!!!
quote:Originally posted by Sjova:
наткнулись на интэрэсную весчь
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Что интересно-то: перемаркированная партия или ремарка про начальную скорость?
Стреляли по такой программе: пристрелка, 4 выстрела в зачётную мишень, 100 выстрелов по другим мишеням, 4 выстрела во вторую зачётную мишень. Мишени были повешены рядом, зачётные группы стрелял один стрелок с одного станка. К барабанчикам после пристрелки не прикасались. Вот что получилось:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
ЖЫРНЫЕ точки - это СТП (вообще, они красные, но почему-то сканер отсканировал в чб). Целился в нижний угол треугольника.
Далее провели тест на снятие/установку ствола:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
Как видите, СТП не ушла.
Затем провели тест на увод СТП при снятии/установке кронштейна:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
Группу ПОСЛЕ налажал. Если не учитывать отрыв, СТП ушла в пределах кучности. Если учитывать - ушла чуть дальше. Но я - тот ещё стрелок...
Работы на втором направлении закончились, и мы смогли уйти на 100м. Поставил Vortex, пристрелял. Отбил две кучки по висящим рядом мишеням. Стрелок я, как уже говорил, тот ещё...
мишень РАЗ(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / мишень ДВА(справа)
Факт моего такого себе навыка показывает вот эта мишень. Стрелял другой человек, пулей ДЭРИ, но с той же дальности:
Ну и бонусом, для любителей посчитать большие кучки, скан мишеньки на 50 метров пулей ДЭРИ. В мишени 20шт:
Видео сняли. Часть тестов даже на две камеры (на одной заполнилась карта, поэтому в два кадра получилось снять не всё). Выложу, как смонтирую, но, боюсь, не очень скоро.
quote:В общем, вывезли сегодня Ладогу с кроном в тир. С собой взяли два прицела: китайский AccuShot (760гр) и Vortex CrossFire II (460гр).
quote:Стреляли сначала на 50м, ибо на втором направлении (у нас за спиной) работал человек.
quote:Originally posted by ABN:
Судя по всему, вы на столько бедны, что нормальный прицел на тест поставить себе позволить не можете..
...
quote:Originally posted by ABN:
...
Это есть отговорка. У самого толку нет отстрелять - отдай специалисту.
И поставь нормальный, а не говноприцел....
quote:Originally posted by maxoren:
Там, где группа из 20. Вы учтите/вспомните, что преусловутый 1 моа на 50 метров - это 1,5 см. Так что кучность, честно говоря, ни в Красную Армию.
...
quote:Originally posted by maxoren:
...
И я уже спрашивал, но вы не ответили - так я не поленюсь спросить вновь. Почему в Паспорте указаны две строчки кучности - 60 мм и 80 мм. Это стреляли разным количеством, разные дистанции, разные люди? Причем графы не рукописные, а уже заранее типографские.
quote:Originally posted by ORENGUN:
когда крон можно купить ? может я Ваш выкуплю и Вы мне его отправите для того чтоб мы поставили хороший прицел и дали стрелку высокоточнику показать на что способна ладога? глядишь и улучшили бы результат.
quote:Изначально написано Sjova:
Кроны нам гальванисты клятвенно обещали в понедельник отдать, так что надеюсь, на следующей неделе выпустим в продажу. А результат можно улучшить, даже валовым патроном: я ж говорю - я отнюдь не снайпер
я к тому что в теории они у Вас в понедельник - до шанса пока доедут - пока нам машина приедет.... месяц минимум. Вы нам Ваш бы сдеком или пони отправили и к старту продаж в охотактивах уже был бы отстрел.
quote:А я отвечал, и не поленюсь ответить вновь, что это ошибка типографии, которую мы, из-за некоторой спешки при отгрузке не выловили. Правильное значение - 80мм. На следующих партиях паспорта будут исправлены.
Может, типографски это и ошибка печатников, но вопрос в том, что в Паспорте заполнены ОБЕ строки рукописно! В одной - 60, а во второй - 80. Эти данные то вписывали не в типографии, а после отстрела.
quote:Изначально написано maxoren:Может, типографски это и ошибка печатников, но вопрос в том, что в Паспорте заполнены ОБЕ строки рукописно! В одной - 60, а во второй - 80. Эти данные то вписывали не в типографии, а после отстрела.
Максим, неужели Вы не отличаете italic от рукописного текста??? оО
Вот, что я отправлял в типографию:
quote:Изначально написано ORENGUN:
дтк то с планкой в понедельник можно заказать будет?
quote:Изначально написано ORENGUN:
Есть ссылка где крон заказать уже можно ?)
quote:Изначально написано Alkhimik:
...Главное, что бы супруга об этом не узнала...
quote:Изначально написано Magnum_357:
Мэтт Кэррикер ?!!! Перелогиньтесь!
quote:Изначально написано Alkhimik:
...Не каждый технарь, только выпустив партию довольно интересного и весьма технологичного оборудования может позволить себе купить состав метро! Искренне рад!
quote:Пока валялся дома, смог смонтировать видеоверсию теста кронштейна.
quote:Originally posted by vc123:
Промеряли расстояние между кроном и затвором.
quote:атвор - часть подвижная. По сему четко определенного положения у него нет. Затвор не ездит на линейных шарикоподшипниках с 5-микронными люфтами, ибо нахрен не надо. Затвор просто обязан люфтить на своих направляющих. А значит базировать измерение от затвора - бессмысленная вещь.
quote:Изначально написано Sjova:
Пока валялся дома, смог смонтировать видеоверсию теста кронштейна.
А когда крон в Москве будет?
Или могу оплатить сразу, по счету или на карту, с доставкой транспортной компанией.
А то лежит ружьишко, и даже отчета о нем никакого не сделать без оптики...
quote:Изначально написано vc123:
...главное чтоб сказали сколько можно на него повесить в граммах....
quote:Изначально написано Sjova:
В паспорте указано конкретно: до 0.7кг. Больше - на Ваш собственный страх и риск. То, что крон выдержит этот вес прицела, мы гарантируем. Испытаем на больший вес - будем писать больший.
Trail XQ50 с кроном и малой батареей 960 грамм. Вот ведь))) без батарей если питать от павербанк 830 грамм))) будем испытывать чтоль) а иначе смысл) где найти тепло меньшим весом (IWT и Фортуну не предлагать ). А без тепла грустно уже)
quote:В паспорте указано конкретно: до 0.7кг.
quote:Изначально написано Sjova:
Кронштейны в нашем розничном магазине gmguns.ru.
Рекомендуемая розничная цена 9000₽.
Кроны доступны к пересылке почтой и транспортными компаниями.
Крон с номером моей винтовки завтра мне уже отправят. Комплект получится... Может в выходные уже самокрут с оптикой отстреляю.
quote:Изначально написано maxoren:
Скажите, а вы ложу Тактика делали просто по принципу узнаваемости у КонтрСтрайкеров или были какие-то другие причины?
quote:Изначально написано Sjova:
По принципу удобства и имеющейся популярности такого варианта рельефа.
можно не по теме ладоги вопрос ?
молот заявил что больше не закупает у Вас ложи для егерей (которые кстати лопались у клиентов на разных калибрах при стрельбе) - по какой причине они стали ставить свои страшненькие деревяшки?
quote:Изначально написано ORENGUN:можно не по теме ладоги вопрос ?
молот заявил что больше не закупает у Вас ложи для егерей (которые кстати лопались у клиентов на разных калибрах при стрельбе) - по какой причине они стали ставить свои страшненькие деревяшки?
Попрошу больше без оффтопа. Это всех касается (и меня тоже )
quote:По принципу удобства и имеющейся популярности такого варианта рельефа.
quote:Изначально написано maxoren:
Так она ж неудобная)))
...
Чуть выше:
quote:Изначально написано карбон72:
Не плохой девайс получился,ложе ооочень удобное!!!!
quote:Изначально написано maxoren:
В чем офтоп, если я обсуждаю вами же изготавливаемую и предлагаемую ложу на вашу же Ладогу? Я про это вообще и шапки первого поста узнал.
Ну как скажите.
ты же не журналист , что бы тебя слушали ((( какой то стрелок , всего лишь входишь в десятку лучших высокоточников России. Вот будет у тебя свой журнал - будешь советы давать.
quote:Изначально написано maxoren:
В чем офтоп, если я обсуждаю вами же изготавливаемую и предлагаемую ложу на вашу же Ладогу? Я про это вообще и шапки первого поста узнал.
Ну как скажите.
quote:Изначально написано ORENGUN:
ты же не журналист , что бы тебя слушали ((( какой то стрелок , всего лишь входишь в десятку лучших высокоточников России. Вот будет у тебя свой журнал - будешь советы давать.
А что у вас за новые открытые прицельные в ролике про крон?
quote:Originally posted by kamyak:
Может в выходные уже самокрут с оптикой отстреляю
Очень ждем отстрела! Только с подробностями про оптику и самокрут.
quote:Изначально написано Timshel:
2 Sjova:А что у вас за новые открытые прицельные в ролике про крон?
quote:Изначально написано lomaster:
Если в тему,то почему бы вам не выложить мысли по доводке вашего изделия,не обязательно вашей бригады
quote:Изначально написано Sjova:
Не совсем понял Ваше предложение.
quote:Изначально написано lomaster:
Вы же не собираетесь оставить конструктив винтаря оставит без доработок(в частности утыкание затворной группы при медленном досылании).И вообще,без модернизации винтовки вам не уйти,а мнение эксплуатантов еще ни кому не мешало,даже самое бреловое на первый взгляд
quote:Изначально написано Sjova:
То есть, Вы предлагаете пользователям и стремящимся предлагать свои идеи по улучшению и модернизации Ладоги? Вот уж абсолютно не против. И уже, вроде, писал об этом.
Абсолютно в дырочку,анаши терки оставим за рамками)
quote:Originally posted by ORENGUN:
Ужас заводскими (((
quote:Originally posted by kamyak:
Пострелял немножко
quote:Изначально написано nekobasu:
У моего товарища есть ВПО-208. И когда он стрелял с подачей патронов из магазина куча была тоже не фонтан. А когда попробовал пострелять с подачей патронов по одному она ужалась и стала меньше полутора минут для SP13. Может быть и вам стоит попробовать такой режим стрельбы?
Для Ладоги это без разницы, в обоих случаях подача патрона практически прямая, конструктивно так сделано.
quote:Изначально написано ORENGUN:
мы крон заказали в шансе .
стрелять с кроном пригласили ооочень уважаемого стрелка , которого знает весь мир (не только РФ). кто это пока не раскроем карты.
Какие весом и мастью прицелы планируете? Я (по скудости арсенала пока) Редфильд (500 грамм с кольцами) и Trail XQ50 (930, но осторожно пока с ним,хотя крон внушил доверие) тепло после понимания по патрону и окончательной пристрелки Редфильда)
quote:Изначально написано contrast:Какие весом и мастью прицелы планируете? Я (по скудости арсенала пока) Редфильд (500 грамм с кольцами) и Trail XQ50 (930, но осторожно пока с ним,хотя крон внушил доверие) тепло после понимания по патрону и окончательной пристрелки Редфильда)
Попробуем с легкого Никона какого нибудь наверно загонника и потом один из найтов для сравнения и для слоу мо . Но главное будет все же стрелок охотник с мировым именем .
quote:Изначально написано ORENGUN:
Ужас заводскими (((
Молотки своё изделие с коротким стволом отстреляли заводскими очень не дурно до 300м))) По крайней мере на видео так))) я вот жду в продаже чтоб живьём сравнить, будете делать обзор на их изделие?)))
При всём уважение с идеей Ладоги, но по факту не впечатлился)))
quote:Изначально написано Ernesto Che:Молотки своё изделие с коротким стволом отстрелили заводскими очень не дурно до 300м))) По крайней мере на видео так))) я вот жду в продаже чтоб живьём сравнить, будете делать обзор на их изделие?)))
При всём уважение с идее Ладоги, но по факту не впечатлился)))
Молот научился снимать фильмы и монтировать их - тут не поспоришь . Улучшить их фантастический результат на 300 думаю невозможно , поэтому даже не стоит начинать думаю ))
quote:Изначально написано ORENGUN:
мы крон заказали в шансе .
стрелять с кроном пригласили ооочень уважаемого стрелка , которого знает весь мир (не только РФ). кто это пока не раскроем карты.
Интересно, уважаемый купец, а по какой стоимости и в какие сроки Вам Шанс обещал кронштейн? Интересуюсь в силу того, что кроны мы, на данный момент, отгрузили только в наш магазин, и информации, что будем отгружать их куда-нибудь ещё в ближайшее время, у меня нет.
quote:Изначально написано Sjova:Интересно, уважаемый купец, а по какой стоимости и в какие сроки Вам Шанс обещал кронштейн? Интересуюсь в силу того, что кроны мы, на данный момент, отгрузили только в наш магазин, и информации, что будем отгружать их куда-нибудь ещё в ближайшее время, у меня нет.
Стоимость прям честно не знаю , меня менеджер уверил прям что они приезжают к ним в начале след недели , у нас как раз Машина в конце недели от них . Завтра финально уточню и если конкретики нет то закажу у Вас по розничной цене уважаемый конструктор .
quote:Изначально написано ORENGUN:Стоимость прям честно не знаю , меня менеджер уверил прям что они приезжают к ним в начале след недели , у нас как раз Машина в конце недели от них . Завтра финально уточню и если конкретики нет то закажу у Вас по розничной цене уважаемый конструктор .
quote:Изначально написано ORENGUN:
Молот научился снимать фильмы и монтировать их - тут не поспоришь . Улучшить их фантастический результат на 300 думаю невозможно , поэтому даже не стоит начинать думаю ))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Может стоит попробовать? Шутки шутками, но сам форм-фактор их короткого варианта как раз то что надо для бродилок лесных, но @ляха и там с опп нагородили, остальные нанотехнологие надо живьем смотреть
смотри теоретически как будет и почему не стоит :
1. мы стреляем так же хорошо как они в ролике (что на грани фантастики если честно) - и зачем тогда этот ролик? если он уже есть
2. мы стреляем как есть и будет всё хуже - после этого Молот как всегда не принимает критику и начинает лить говно везде где только можно .
есть отличная поговорка кого нельзя трогать и почему.
и наконец у молота есть просто замечательные аккредитованные блогеры - это из задача повторять эти чудесные фокусы.
quote:Изначально написано LVI:
Счастливые обладатели Ладоги, неужели всем хватает одного магазина и в ёмкости 4 патрона? Или у вас их по два, и нет желания заиметь магазин ёмкостью 5 или 6 патронов?
Нужны. 2 по 5 патронов взял бы хоть завтра
quote:Изначально написано kamyak:Нужны. 2 по 5 патронов взял бы хоть завтра
Присоединюсь на хоть завтра на 5 патронов) один бы взял.
quote:Originally posted by contrast:
Производитель Ладоги обещал позже допмагазины)))
quote:Изначально написано contrast:
Производитель Ладоги обещал позже допмагазины)))
quote:Изначально написано LVI:
Вот с этого места поподробней, очень интересно. Можно в ПМ.
quote:Originally posted by contrast:
По дополнительным 4-местным, значит, было в обсуждении.
quote:Изначально написано contrast:
Отстрелял сегодня Ладогу. Спешил и не совсем выздоровел ещё. Сп13 и кион13 ведут себя как хотят на сотку. Системы не увидел. Кион15 и Гекса летят прилично. Со станка, думаю, кучу собрать можно. Стрелял с упора. В апреле начну поиск пули и навески. Собирать патрон однозначно надо) в целом доволен. До сотки рубежа не ходил фотать. Все в мишени в принципе. Задачи не было на кучу. Последние три патрона стрельнул на 50 метров. Результат на фото. Учитывая мою спешку и плохое самочувствие считаю вполне приемлемым. Спасибо за ружьё, Всеволод![]()
Странно, но что-то мне подсказывает, что я так (с оптикой) с 12 калибра стреляю. Вопрос: "...зачем платить больше?..." ©
quote:Изначально написано ORENGUN:
16:00 цитата : Ладога ни разу не заела
quote:Изначально написано ORENGUN:
...
16:10 конструктор ловит два клина при медленном закрытии
...
quote:Изначально написано ORENGUN:
...
16:20 закрывает затвор не за ручку )
...
quote:Изначально написано ORENGUN:
...
Хороший ролик сняли ...
quote:Изначально написано ORENGUN:
Ну ок , как посмотрите прокомментируйте пожалуйста 16:10 , видно же клин и как он ( директор ) давит и не может закрыть .
...
quote:Изначально написано Sjova:
Изначально написано ORENGUN:
...
16:10 конструктор ловит два клина при медленном закрытии
...
Желаемое за действительное. Тем более, что на этом кадре руки не мои, а директора...
Ну, раз Вы видите клин, поверим Вам. Вам с экрана виднее, чем полутора сотням человек в тире.
quote:Изначально написано ORENGUN:
Оригинальный ответ , нет бы признать очевидные вещи ... ладно , скоро Михаил Кречмар постреляет и расскажет свои впечатления . Подождём не экранного эксперта ...
quote:но у меня LC200
quote:Originally posted by maxoren:
это всё же бюджетная неполноценная замена
quote:Изначально написано maxoren:
Я не забыл добавить ИМХО. Ладога - это бюджетная альтернатива Блезеру для людей, которые не могут себе его позволить. И вы слукавите, если скажите, что именно с таким прицелом и составлялся маркетинговый план по выходу и завоеванию рынка. Очевидные ж вещи.
quote:Изначально написано maxoren:
Не буду спорить. Только один нюанс - там опытный образец в единственном экземпляре, ...
quote:Изначально написано maxoren:
...то, что уже на полках магазинов предлагается к покупке...
Кстати, напомню, Ладога начала разрабатываться в 2017 году, это первая наша разработка. И посмотрим обратно на Марала...
quote:Изначально написано Alkhimik:
Вопрос немного не по теме. В ближайшие пару месяцев собираюсь быть в Питере. Ладогу приобрести имею желание. И возможность тоже имею. Автомобиль Рено Сандеро, так что и по социальному статусу тоже вполне подхожу.
Теперь вопрос. Можно где в Питере подержать в руках, а, в идеале, ещё и стрельнуть пару раз или более?
quote:Originally posted by maxoren:
Очевидные ж вещи.
quote:Originally posted by ORENGUN:
и расскажет
quote:Originally posted by Lis-biker:
то что думает, или то что расскажет?
quote:Изначально написано Добрый хам:
А когда короткую Ладогу можно будет взять в Питере и у кого?
quote:Изначально написано ГВВ:Максим наличие денег у гражданв нашем государстве не означает возможность иметь законно блейзер без стажа))))...По крайней мере не всем).
Про стаж согласен и тогда позиция понятна. Других причин покупки Ладоги при возможности покупки Блезера без бреши в бюджете мне что-то на ум не приходит.
Лис, ты реально думаешь, что перед человеком можно положить одно и другое и дать ему выбрать и он выберет ее?))) Это даже не смешно.
Ладога, естественно, имеет право на жизнь как бюджетная альтернатива «быстрых» иномарок, на которое не хватает денег. Именно в этом ее главная фишка (ну не считая «гладкоствольности» .
А слова производителя о том, что они ее ни с кем не сравнивают - ну вы молодцы, реально смотрите на вещи)))
quote:Изначально написано contrast:
Кстати, Ладогу продавать не буду, когда куплю Бласер. Ну понравилась)
И это понимаю. Я тоже только покупаю, но ничего не продаю)))
quote:Originally posted by maxoren:
и он выберет ее?))) Это даже не смешно.
Таким затвором,надо работать интенсивно,а не "тянуть-толкать кота за хвост".
Даже если будете работать с Блазером (много стрелял и не только из этого "прямохода"),да хоть с болтовым затвором или помпой. Надо работать затвором - Интенсивно.
Даже мой Винчестер,а ему более 100 лет,не "любит",чтобы скобой медленно работали (в профайле есть фото Вин-ра М1886г.).Если бы умел снимать видио,показал бы какая может быть задержка,при медленной работе скобы,даже у этого карабина,работающего долгое время.
С ув..
quote:Originally posted by KorgevUG:
Таким затвором,надо работать интенсивно,а не "тянуть-толкать кота за хвост".
quote:Изначально написано maxoren:И это понимаю. Я тоже только покупаю, но ничего не продаю)))
Максим, вот «Бласер», практически, на Ладоге стоит )) его пристрелка и возможности крона держать до Кило меня сильно интересуют)))
Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой «продажной-маркетинговой» схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.
quote:Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой «продажной-маркетинговой» схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.
Всем,здравия!
Максим (maxoren),так Ладога и преподносится же так,как более бюджетное охотничье-спортивное оружие. Я вообще-то не вижу в этом какого-то "ущемления"самолюбия производителей и владельцев сего инструмента. Если есть средства,то человек возьмет другой карабин. У Вас же проходят ипытания стрельбой любое оружие и с любым ценником и доступностью для любых покупательских возможностей,что,на мой взгляд,очень хорошо. Оружие и должно быть разных ценовых категорий,для всех слоёв населения,впрочем,так во Всём Мире и есть,понятное дело,люксовое это уже не для широкого круга людей,но...,нам далеко до них.
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
На официальный диагноз не претендую, но у вас спутанность понятий присутствует.
Вы не можете оценивать эстетическую часть в отрыве от финансовой составляющей?
Не, я не против... Ваши отклонения - это ваши проблемы, вам с ними и житьНо ограничивать так себя в положительных эмоциях - это... ну просто мазохизм какой-то...
Мой пост был о том, что Лис критикует Блезер, не имея возможности его купить. Вот и вся причина его нелюбви к нему.
А эстетика в отрыве от финансов... Давайте сравним эстетическую красоту конструктивно-технических решений уже преусловутого Блезера и Ладоги. Готовы?
quote:Originally posted by ORENGUN:
Что мешает в личку написать?
quote:Originally posted by ORENGUN:
А то мы быстро сейчас Вам тут диагнозов понапишем - лечится устанете .
quote:Originally posted by maxoren:
Давайте сравним эстетическую красоту конструктивно-технических решений уже преусловутого Блезера и Ладоги. Готовы?
quote:Originally posted by Lis-biker:
да как их сравнивать
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Охотно.
Но для этих целей - необходимо ознакомится с предметами сравнения. Либо в железе, либо на бумаге. Т.е. мне надо либо подержать и то и другое руками, вдумчиво... либо полистать полный комплект КД, также вдумчиво.
Вы загоняете сейчас самого себя в ловушку))) На каком основании вы оспариваете мое мнение о Блезере и Ладоге, если не проделали (следует из сказанного вами) то, о чем говорите - держали в руках или листали КД? Я, в отличии от вас, это делал одновременно с обоими образцами.
Приезжайте в Оренбург - предоставим вам эту возможность без проблем.
quote:Изначально написано maxoren:В разрезе конкретно Блезера?)))) Их вон и с личинами и без вся Высокоточка банчит и в магазинах лежат. Пришел и купил. Лично я себе так и брал 'запасные'.
Это пока до кого-то нужного не до шло, что личинка для бласера именно ОЧ, и тогда УД обязательно нарисуется.
Извините, что встрял в разговор.
quote:Изначально написано maxoren:о чем говорите - держали в руках или листали КД? Я, в отличии от вас, это делал одновременно с обоими образцами.
Извините ещё раз, что встреваю. КД это конструкторская документация?
quote:Изначально написано maxoren:Мой пост был о том, что Лис критикует Блезер, не имея возможности его купить. Вот и вся причина его нелюбви к нему.
Я тоже сильно охладел к бласеру, хотя он у меня был несколько лет. И могу его раскритиковать по некоторым пунктам в хвост и в гриву. Ладога, кстати, идёт по тем же граблям.
quote:Я тоже сильно охладел к бласеру, хотя он у меня был несколько лет. И могу его раскритиковать по некоторым пунктам в хвост и в гриву. Ладога, кстати, идёт по тем же граблям.
quote:Originally posted by maxoren:
Был бы признателен.
Самый большой "загон" на R93 это крепление оптики.
Банально поставить одни кольца без кронштейна не получиться, обязательно нужно лепить кронштейн.
Причём сам кронштейн имеет ограниченную несущую способность.
Просто остальное уже здесь писал, но возмущение паствы было сильным, и модератор мои посты расценил как разжигание по религиозному признаку, поэтому удалил и забанил(на время).
quote:Originally posted by maxoren:
Ну и Ладоге будет полезно не совершать чужих ошибок
Поздно.
Открытая ствольная коробка на R93 необходима по причине того, что через это окно нужно заряжать его магазин. Потому и консольный кронштейн, и всё остальное.
Зачем в Ладоге такая же открытая коробка при отъёмном магазине мне совершенно не понятно. Ну и соответственно консольный кронштейн, крепление этого кронштейна и прочие вытекающие осложнения.
Если бы сделали например, по типу Hayem 30, когда меняется ствол в сборе со ствольной коробкой, то было бы гораздо проще и надёжнее.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
А сравнивать Blaser и Ладогу, опять ж мягко говоря не логично
Вам всё не логично.
Нелюбить бласер-не логично, оружие с консольным кронштейном, прямоходным затвором, и стволом, закрепляемым двумя винтами сравнивать с бласером-то же не логично.
А с чем тогда сравнивать Ладогу?
quote:Originally posted by Schaber:
А с чем тогда сравнивать Ладогу?
quote:Originally posted by Ernesto Che:
выбирать в покупке между Ладогой и Горностаем,
quote:Originally posted by Ernesto Che:
и сравнивать
quote:Изначально написано Lis-biker:
пусть будет штрассер, тоже прямоход, с пикатини на коробке, никаких кронштэйнов не нать.
кстати на ладогу похоже.. может ладога-2 будет такая?
quote:Originally posted by lomaster:
на сколько выносится затворная группа?
quote:Изначально написано Lis-biker:
https://www.youtube.com/watch?v=H3XxQEMDVjQ ничего ужасного не вижу (там ближе к концу видео стреляют) конечно тут пробовать надо..
quote:Изначально написано maxoren:
А слова производителя о том, что они ее ни с кем не сравнивают - ну вы молодцы, реально смотрите на вещи)))
quote:Изначально написано maxoren:
...
Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой 'продажной-маркетинговой' схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да как их сравнивать..цена разная, а значит и возможности у конструкторов- разные, ибо их ограничивает конечная стоимость изделия
затраты на разработку- разные
время на разработку- разное.. блазер уже много лет и целая история, а ладога только в начале пути.
quote:Изначально написано Schaber:
...
Зачем в Ладоге такая же открытая коробка при отъёмном магазине мне совершенно не понятно. Ну и соответственно консольный кронштейн, крепление этого кронштейна и прочие вытекающие осложнения.
...
quote:Изначально написано Schaber:
...
Если бы сделали например, по типу Hayem 30, когда меняется ствол в сборе со ствольной коробкой, то было бы гораздо проще и надёжнее.
quote:Изначально написано Schaber:
...
А с чем тогда сравнивать Ладогу?
quote:Изначально написано Lis-biker:
пусть будет штрассер, тоже прямоход, с пикатини на коробке, никаких кронштэйнов не нать.
кстати на ладогу похоже.. может ладога-2 будет такая?
Где-то вначале этой темы, когда вы только анонсировали Ладогу и посыпались первые вопросы, была инфа, что рычаг затвора будет в двух вариантах: прямым, как сейчас, и слегка загнутым вниз, как на первых видео в первой, самой простой ложе. Когда можно будет заказать Ладогу с таким рычагом?
И второй вопрос. Тоже обсуждался уже. Заказать ствол без открытых прицельных когда возможно будет? Тем более на недавнем видео вы показывали короткую Ладогу как раз с таким стволом.
quote:Изначально написано Timshel:
Всеволод, пара вопросов по теме.Где-то вначале этой темы, когда вы только анонсировали Ладогу и посыпались первые вопросы, была инфа, что рычаг затвора будет в двух вариантах: прямым, как сейчас, и слегка загнутым вниз, как на первых видео в первой, самой простой ложе. Когда можно будет заказать Ладогу с таким рычагом?
...
quote:Изначально написано Timshel:
...
И второй вопрос. Тоже обсуждался уже. Заказать ствол без открытых прицельных когда возможно будет? Тем более на недавнем видео вы показывали короткую Ладогу как раз с таким стволом.
quote:Originally posted by Sjova:
По срокам, скорее всего май-июнь.
Ок, ясно.
quote:Originally posted by Sjova:
Потом, когда запустим неконтуренные стволы, я понимаю.
Я как раз про них.
quote:Изначально написано Sjova:
ну, кроме Блазера R93 в 28м калибре, следов серийной продажи которого я так и не нашел
В том году в Питере продавали. Да и до того на ганзе они мелькали.
forummessage/112/22
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:В том году в Питере продавали. Да и до того на ганзе они мелькали.
forummessage/112/22
quote:Изначально написано Sjova:
Я про серийную. Это значит: новые, в магазине, с коробкой, паспортом итэдэ. А единично, вон, можно и Корда купить в 12.7...
Так их делали до 2006 года, где бы Вы их в магазине с коробкой и паспортом увидели бы?
quote:Изначально написано Sjova:
Ну, во-первых, Хаймовцы, с их шариковым затвором, просто не смогли, в первую очередь, обеспечить взаимозаменяемость и прецизионную установку стволов в ствольную коробку, с сохранением зеркального зазора. ИМХО.
Правильно написали ИМХО, потому, что написали полную ерунду.
Heym мог точно также желать коротенький казённик как на Ладоге, бласере, AR15, и прочих поэтому зеркальный зазор здесь ну совершенно не причём.
К тому же, Heym обладает и владеет хорошим производством, в т.ч. столов(а не покупают бланки по миру), поэтому выдержать требуемые допуска они могут.
quote:Изначально написано Sjova:
Поэтому у них такой паллиатив, когда, по сути, владелец имеет НЕСКОЛЬКО винтовок в одной ложе. И это, поверьте, не проще ни разу.
Лодога имеет сменный модуль в виде ствол+казённик+крон, у Heym сменный модуль ствол+ствольная коробка. Где тут сложности у Heym?
Просто Heym не стал выёживаться и иметь потребителя уникальными кронштейнами под оптику, а совместил казённик+кронштейн+направляющие затвора в одной детали, которая называется ствольная коробка, которая в производстве не дороже, чем кронштейн для бласера.
Может быть, когда нибудь, вы поймёте, что именно так дешевле и гораздо надёжнее.
quote:Изначально написано Sjova:
И да, при такой компоновке сразу уходит такой немаловажный факт как компактность при транспортировке и хранении.
Полнейшее заблуждение.
Самая длинная деталь при разборке что R93, что Heym(да и Ладоги наверняка тоже) это не ствол, а ложа.
Поэтому сделайте хоть какой короткий отделяемый модуль(в разумных пределах), но кейс для оружия,то есть транспортные габариты, будут определяться размером ложи, но ни как не ствола, даже если тот со ствольной коробкой.
quote:Изначально написано Sjova:
А не с чем её сравнивать. Нет пока на рынке гладкоствольных прямоходов со сменными стволами
Странный маркетинговый оборот.
Если уж на то пошло, то именно как гладкоствол Ладога вообще "ни какой".
quote:Originally posted by Schaber:
Может быть, когда нибудь, вы поймёте, что именно так дешевле и гораздо надёжнее.
quote:Originally posted by Schaber:
Поэтому сделайте хоть какой короткий отделяемый модуль(в разумных пределах), но кейс для оружия,то есть транспортные габариты, будут определяться размером ложи, но ни как не ствола, даже если тот со ствольной коробкой.
quote:Originally posted by Schaber:
Если уж на то пошло, то именно как гладкоствол Ладога вообще "ни какой".
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
1) не вижу в этом ничего плохого. Заводите тему в этом разделе. Полностью одобряю.
2) голосование, запущенное в рамках новой темы - можно прикрутить к этой теме (к первому посту). У меня это получилось - голосовалка в двух темах по леверам была одна и та же.
3) не имею аккаунта в ВК, поэтому даже не могу посмотреть какие предложены варианты.п.с. возможно даже можно не создавать новую тему... [b]Но я не уверен... Кажется голосование создается в процессе создания новой темы. Но голосование существует само по себе. Если его создать, но сослаться на него в первом посте этой темы, то новую тему создавать будет не нужно.[/B]
Запилил в шапку темы
quote:Изначально написано Sjova:
[b]В шапке темы голосование
Тема голосования: В КАКИХ КАЛИБРАХ ВАМ ИНТЕРЕСНА ЛАДОГА. Пока по промежуточным. По винтовочным, в форм-факторе "Ладога-308" будет отдельный опрос. Прошу проголосовать. Чем больше выборка, тем точнее результат. Спасибо.[/B]
В ВК отписался и тут повторюсь.
В основном мне интересна комбинация 7,62х39 + 6,5х38 Grendel но и от ствола 9х39 я бы не отказался при условии его достаточной прочности к горячим зарядам.
КСПЗ недавно ещё выпускал вариант 9х39 с лёгкой пулей 12г, скоростью около 600 м/с и энергией больше 2000 Дж.
При возможности стрелять двумя видами патронов - дозвук + сверхзвук получился бы хороший русский аналог калибра .300 AAC Blackout по всем параметрам его превосходящий.
Масса пуль для патронов 9,3х62 станут большим подспорьем в релоадинге охотничьих 9х39, диаметр пули у них всего на одну - две сотых миллиметра отличается. Более того, подбор твиста желателен именно под сверхзвук. Дозвуком всё равно дальше 100-150 м стрелять проблематично, поэтому высокая кучность не слишком важна и на охоте применение этого патрона довольно ограничено ввиду его малой энергии. А сверхзвуком на загонных охотах косуль и кабанчиков очень комфортно будет стрелять качественной экспансивной пулей, при этом имея маленький лёгкий разворотливый карабинчик с которым весь день можно спокойно ходить.
quote:Originally posted by Magnum_357:
от ствола 9х39 я бы не отказался при условии его достаточной прочности к горячим зарядам
Вот поддержу однозначно. 9х39 на охоте очень интересен.
quote:Изначально написано Sjova:
Ну, если вдруг мне когда-нибудь явится откровение, о том, что я ничего не смыслю в металлообработке, и вообще всё делаю не так. Тогда да. Два ствола с двумя ствольными коробками, для меня станут дешевле двух стволов с одной ствольной затворной коробкой.
Сменный модуль у Heym это ствол+коробка.
Сменный модуль у Ладоги это ствол+казённик+кронштейн.
Казённик Ладоги по трудоёмкости больше половины коробки Heym. Плюс ещё кронштейн.
А вот кронштейн Ладоги это ажурная деталька, которую на больших режимах фрезеровать не получится, а потом ещё её темообрабатывать со всеми проблемами закалки длинных деталей.
Тот, кто разбирается в металлообработке без труда поймёт, у кого СПИД хуже.
quote:Изначально написано Sjova:
Вы забываете, что помимо длины, у транспортного контейнера существует ещё и ширина. И если отделяемый ствол спокойно прячется под цевьё с УСМ, то ствол+ствольная коробка, практически равные по длине ложе, никак в этото "вырез" спрятаться не могут
Это вы забываете, что стволы будут отсоединять с установленной оптикой, а в этом варианте, т.е. ствол+крон+прицел, отделяемый модуль будет никак не короче, чем ствол+ствольная коробка.
quote:Изначально написано Sjova:
А ведь есть ещё и дополнительные стволы. И к каждому, в случае Хайма, добавляется ещё 20см и ~700гр ствольной коробки...
Господи! Да откуда у вас такие цифры то???
700гр это вес затворной группы в целом с затвором, которая выдерживает магнум калибры. Взвесьте тогда уж казённик и кронштейн Ладоги, которые потянут грамм на 300-400.
Я не знаю как вы считаете, но по факту:
Ладога-3кг.
Heym-3,1кг.
И это при том, что Ладога под промежуточный патрон и без крона, в тоже время Heym под полновесный винтовочный патрон, с более длинным стволом и уже готов для установки колец. Да и Heym полностью стальной.
quote:Изначально написано Sjova:
Если уж на то пошло, то свойства Ладоги определены её калибром.
Разумеется патроном. Но вы же подчёркиваете, что уникальный гладкоствол, вот тогда и надо сравнивать с остальным гладкостволом.
quote:Originally posted by Magnum_357:
КСПЗ недавно ещё выпускал вариант 9х39 с лёгкой пулей 12г, скоростью около 600 м/с и энергией больше 2000 Дж.
При возможности стрелять двумя видами патронов - дозвук + сверхзвук получился бы хороший русский аналог калибра .300 AAC Blackout по всем параметрам его превосходящий.
quote:Originally posted by Timshel:
Вот поддержу однозначно. 9х39 на охоте очень интересен.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Чем нынешний 366ткм хуже, причем на гладкой рохе?))
Этот вопрос не для этой темы, тем более тут он уже поднимался.
Эта тема о карабине "Ладога" и о том, кто в каких калибрах её предпочитает увидеть. Я выразил своё личное мнение.
В 7,62х39 + 6,5х39 я её бы купил. +9х39 ствол тоже наверняка бы приобрёл, если только цены на стволы не как у Кожаева или МОК будут.
ИМХО: Тут нужны среднего качества хромированные стволы, полученные ротационной ковкой или радиальным обжатием, а значит это ижевск или Вятские Поляны.
Тула с глубоким сверлением и строганием шпалером, Орсис или МОК с однопроходным резанием, как и дорнированные стволы - все выйдут непозволительно дорого. С бланками Лотар Вальтер вроде сейчас тоже сложности.
quote:Изначально написано Sjova:
Нет, не будет.
Поясню за конструкцию и причины такой её компоновки: Ладога разработана под мощности компании АДАР, с имеющимися у нас станками, с таким расчётом, чтобы МАКСИМАЛЬНО локализовать производство на наших мощностях. Например, станка глубокого сверления, или протяжки, например, необходимых для производства ствольной коробки классического болтовика, у нас тупо нет. Поэтому, этот вариант конструкции был отброшен сразу.
Таки решил влезть в это благородное обсужденние, не утерпел.
Справедливости ради, не сразу этот вариант был отброшен, Сева, не сразу. В начале появился мой проект "Ладоги" - в классической компоновке, с закрытой стальной трубчатой коробкой и обычным продольно скользящим затвором. Но он был действительно отвергнут из за невозможности кчественно просверлить канал коробки. Я, конечно, был этим недоволен - сколько труда и моего, и твоего ушло на тот проект!
Но что поделать: нет канала - нет металла! И после этого мы получили укзание на разработку проекта карабина с открытой коробкой. Твоя компоновка оказалась перспективней и получила право на жизнь.
А картинки той, не рожденной моей Ладоги сохранились... Покажем народу парочку, как думаешь?
quote:Originally posted by lomaster:
Было бы интересно глянуть,да и взрыв-схему тоже интересно народу будет изучить.
quote:Originally posted by lomaster:
буратинка конечно не айс,но это на мой вкус
quote:Originally posted by lomaster:
А на Ладогу кто дерево рисовал?
quote:Originally posted by Sjova :
Например, станка глубокого сверления, или протяжки, например, необходимых для производства ствольной коробки классического болтовика, у нас тупо нет. Поэтому, этот вариант конструкции был отброшен сразу.
Длина ствольной коробки для болтовика под 7,62х39 будет 150-200мм. Если отверстие под затвор 20мм, то это не проблема просверлить на обычном револьверном сверлом с твёрдосплавными пластинами.
Или можно сделать коробку из алюминия, вообще бы зачётный шпингалетик получился.
quote:Originally posted by Schaber:
Или можно сделать коробку из алюминия, вообще бы зачётный шпингалетик получился.
quote:Originally posted by БудемЖить:
В целом - потому, что алюминий и сталь полхо работают в паре на трении. Задирает сталь алюминий, особенно - при попадании между деталями пыли и т.п. Это, насколько я знаю, проявилось у нас при отработке модифицированной СВ-98 с алюминиевой коробкой. Стреляет, работает, но спецэффекты имеют место.
Не знаю, что там не так с СВ-98, но все варианты М16 с алюминиевой коробкой, где стальная затворная рама ходит десятки тысяч выстрелов.
Много европейского оружия(например Sauer 202,404) имеет алюминиевую ствольную коробку, в которой стальной затвор ходит ну прям таки изумительно.
quote:Originally posted by Schaber:
Много европейского оружия(например Sauer 202,404) имеет алюминиевую ствольную коробку, в которой стальной затвор ходит ну прям таки изумительно.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ну ходит и ходит, я рад за них. А у нас собственная гордость. Не ходит.
Ну двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!
quote:Изначально написано БудемЖить:
...
Справедливости ради, не сразу этот вариант был отброшен, Сева, не сразу. В начале появился мой проект "Ладоги" - в классической компоновке, с закрытой стальной трубчатой коробкой и обычным продольно скользящим затвором.
...
quote:Изначально написано БудемЖить:
...
А картинки той, не рожденной моей Ладоги сохранились... Покажем народу парочку, как думаешь?
quote:Изначально написано lomaster:
Было бы интересно глянуть,да и взрыв-схему тоже интересно народу будет изучить.Я наивно полагал,что раз изделие имеет паспорт то и схема там должна быть
quote:Изначально написано lomaster:
А на Ладогу кто дерево рисовал? Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,хотя так называть не правельно
quote:Изначально написано Schaber:
Длина ствольной коробки для болтовика под 7,62х39 будет 150-200мм. Если отверстие под затвор 20мм, то это не проблема просверлить на обычном револьверном сверлом с твёрдосплавными пластинами.
...
quote:Изначально написано ORENGUN:
Ну двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!
quote:Originally posted by Sjova:
итэдэ?
quote:Originally posted by Sjova:
мы взрыв-схему не публикуем
quote:Изначально написано Lis-biker:
...
quote:Изначально написано Lis-biker:
и это очень плохо
quote:Originally posted by Sjova:
Сейчас (к счастью, или к сожалению) не советские годы, когда в паспорте, например, к телевизору, печаталась его полная электрическая схема с номиналами. Хоть сам собирай из запчастей. Взрыв-схема нужна для изделия, которое предполагается к самостоятельному ремонту пользователем. По крайней мере, я это так вижу. Вот где Вы в паспорте к современному оружию найдёте его взрыв-схему/детальный чертёж/итэдэ? Я не имею в виду изделия типа МР-27 и иже с ними, которые разработаны ещё при СССР.
В паспорте Ладоги, да и в принципе в открытых источниках мы взрыв-схему не публикуем по одной простой причине: чтоб не провоцировать любопытства неквалифицированных пользователей. Чтоб любознательный неофит не разобрал железку и не собрал её, оставив пару запчастей на столе/под столом.
quote:Originally posted by Sjova:
У нас один дизайнер лож. Из под его рук вышли все наши приклады/ложи/итд, включая СКС-6 (мой любимый ортопед) и всю серию "Нева" (любимую многими стрелками). Какое место в ложе Вам не понравилось? Проиллюстрируйте, если не трудно. Просто не совсем понятно, что именно Вы имели в виду.
quote:
quote:Originally posted by lomaster:
В принципе вас эти неофиты не должны волновать,засунули свои корявые рученки,гарантия ноль,и всех делов
quote:Изначально написано ORENGUN:Ну двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!
К чему был этот Ваш текст? В моем посте, на который вы так отреагировали, речь шла о некоторых особенностях функционирования деталей оружия из разных материалов и взгляде на них с моей точки зрения, а также опыта использования таких материалов в нашем и иностранном оружпроме. Вы же написали о каких то торговых вопросах. Как эта Ваша реакция согласуется с содержанием моего поста? Или вы хотели написать о чем то своем, но случайно прицепили к своему ответу цитату из моего поста?
quote:Изначально написано БудемЖить:К чему был этот Ваш текст? В моем посте, на который вы так отреагировали, речь шла о некоторых особенностях функционирования деталей оружия из разных материалов и взгляде на них с моей точки зрения, а также опыта использования таких материалов в нашем и иностранном оружпроме. Вы же написали о каких то торговых вопросах. Как эта Ваша реакция согласуется с содержанием моего поста? Или вы хотели написать о чем то своем, но случайно прицепили к своему ответу цитату из моего поста?
Забейте , это не столь важно .
quote:Originally posted by Sjova:
А если
quote:Originally posted by lomaster:
Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,
quote:Originally posted by БудемЖить:
К чему был этот Ваш текст?
quote:Originally posted by ORENGUN:
Забейте , это не столь важно .
Видимо, действительно стоит дать ему отдохнуть дней несколько.
spoiler
quote:Изначально написано Lis-biker:
это как про бабушку и что бы было.. пишите большими красными буквами- не лазить.
quote:Изначально написано Sjova:
Да хрен с ними, если просто засунут. А если железка потом работать не будет? Или того хуже, на предохранитель не будет становиться из-за пары потерянных деталек?!
quote:Изначально написано lomaster:
Вам только выгода,то ли ремонт по гарантии то ли не по гарантийному случаю
...
quote:Изначально написано lomaster:
...
Есть еще вопросы,почему коромысло(судя по фоткам)не использовать как замок от случайного открывания затворной группы?(судя по фоткам не понятно его функционал)
quote:Originally posted by Sjova:
Вы это из практики так утверждаете? Или из теоретических познаний, подтверждённых рекламными видеороликами производителей инструмента?
Я всё утверждаю только из личной практики.
Именно по этому и говорю, что консольный кронштейн это повторение чужих ошибок.
quote:Originally posted by Sjova:
Поясняю: исходя из МОЕЙ практики, просверлить канал цилиндрического затвора диаметром 16мм (20 в данном случае СЛИШКОМ много) на глубину 200мм (глубина отверстия в данном случае составляет 200/16=12.5 калибров) с необходимой чистотой цилиндрической поверхности возможно только на станке глубокого сверления, или с применением расточного специнструмента.
Если вы драли спиральным сверлом, то вам и 6-ть диаметров нормально не осилить.
А обрабатывать после сверления по-любому нужно, пусть даже если это был бы станок глубокого сверления.
А так как всё равно обрабатывать в чистую придётся, то есть растачивать, развёртывавать, раскатывать, то можно сверлить и с двух сторон, а ступеньку и несоосность убирать финишем.
Ну и самое главное, что сверлить-то ничего и не надо!!!
Сейчас на рынке полно предложений по толстостенным бесшовным трубам. Подбирайте подходящий размер с припуском под чистовую и требуемой стали, вот вам и уже готовая заготовка для ствольной коробки.
Вот вам соответствующий ГОСТ:
https://metallsb.ru/upload/gosti/gost8732-78.pdf
Вот вам и предложение:
http://www.met-trans.ru/CHerny...nye/(int)/25-30
Алюминиевые трубы для алюминиевой ствольной коробки найти тоже не сложно.
quote:Originally posted by Sjova:
А если убьётся дебилушка?
quote:Originally posted by Sjova:Как я написал выше, господин купец, видимо, просто упивается возможностью оставлять саркастичные комментарии.
quote:Изначально написано lomaster:
На фото выше(левый нижний угол)почему бы не использовать его в паре с плунжером?
...
quote:Изначально написано lomaster:
...
Да и хрен с ним(сарказм)
...
quote:Изначально написано lomaster:
...
По скобе вы стремитесь к утилитарности? это как же нужно завернуть обводы на буратинке,что бы скоба торчала
quote:Изначально написано БудемЖить:
Может, у человека что то личное, нам неведомое болит, али грусть-тоска какая находит, и он так выражает эту свою боль. А ты его так жестоко наказал...
quote:Originally posted by Sjova:
Потому что он опускается только при включении предохранителя. И работает, в принципе, в паре с плунжером. НО только при включенном предохранителе.
quote:Originally posted by Sjova:
Хрен-то с ним, но следственные действия и репутационный ущерб (как же, убился из такого-то оружия! Оно НЕБЕЗОПАСНО!!!11одинодин) бьют по производителю.
Со взрыв схемой - предлагаю компромиссный вариант: сделать схему, но места, куда не надо лазить - показать единым блоком: УСМ в сборе, затворная группа в сборе.
Также тут может вылезти еще один неприятный момент. Кто-то может подумать что вы хотите монополизировать ремонт вашего изделия. Что может быть не совсем законно. Чтобы этого избежать - придется выпускать сервис-мануалы и рассылать их по ремонтным мастерским. Откуда они благополучно утекут в народ.
ИМХО. Нужно опубликовать полную взрыв-схему. Также нужно написать что вмешательство в определенные узлы может быть произведено только мастером с соответствующей лицензией и квалификацией. И вот как раз для этого специалиста - ваша схема и будет руководством.
Перечитал инструкцию к своей Benelli Supernova. Взрыв-схема дана вплоть до самой последней детали УСМ. Причем некоторые детали, которые на схеме показаны раздельно - в жизни соединены навечно или очень близко к этому. В домашних условиях их не разнять. Более того - ясно написано, что в УСМ пользователю делать нечего.
Кроме того, после раздела, описывающего сборку оружия, идет раздел, посвященный проверке функционирования. В частности
5) With the safety in the 'on' ('safe') position, pull the trigger. The hammer should not fall.
6) Move the safety button to the fire position (red ring visible) and pull the trigger. The hammer should fall and the action should unlock.
То есть пользователю даны четкие и понятные инструкции, позволяющие ему самостоятельно проверить функциональность и исправность своего оружия, причем безопасным образом.
Если в инструкции к "Ладоге" такого раздела нет - это не хорошо.
п.с.
Обращаюсь к владельцам "Ладоги", кому не лень. Разберите ружье и нарисуйте взрыв схему, и запустите ее в интернет. Если у руководства АДАР в голове не кю, а мозги, то в следующей же версии инструкции - официальная схема появится.
quote:Изначально написано lomaster:
А на пальцах слабо...
quote:Изначально написано lomaster:
...
По усм,опять же по фоткам спуск под пружинен "П" обазной скобой на концах которой сделанно несолько витков с хвостами которые упираются в корпусные пластины усм,и получается что пружина работает скручивание,я за слесарную практику не встречал подобного,она должна работать на разкручивание,иначе при не правельной термообработке места перехода из спирали в линию,будет ломать,из чего я сделал такой вывод,из выборке под нижние хвосты(если сделать просто отверстия,то таже сама пружина своей "П"образной скобой подпирала спуск а не лежала на нем ,фото ща добавлю
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
...
Это обывательский...
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Всеволод, Константину любой исход на пользу. Вот он начинает ролик пилить, не суть важно что в конце получится- хвала или хула, главное пиЯр. Погодите- через годик-другой будет у нас еще один канал новый на кабельном или спутниковом.
Уважаемый купец, прокомментируете? Или (а вдруг) восполните недостающую часть переписки? Ну, там где про личности и нашу с Вами географическую удалённость... Возможность писать в этой ветке я Вам открыл.
quote:Originally posted by Sjova:
Ружо на момент экспертизы стреляло при включенном предохранителе? Значит виноват производитель и не колышет...
quote:Originally posted by ORENGUN:
...ты на личности перешёл...
quote:Originally posted by ORENGUN:
Я тебе при встрече объясню и постараюсь подробно что так некрасиво поступать
quote:Originally posted by ORENGUN:
...
Отвергнутый конструктор с вполне неплохой идеей судя по фото...
quote:Originally posted by ORENGUN:
...
Далее я написал что двум ( а их тут два ) владельцам...
quote:Originally posted by ORENGUN:
... ( как Вы там поняли в своём воображении Ваши проблемы)
...
quote:Originally posted by ORENGUN:
...к личностям перешли...
quote:Originally posted by ORENGUN:
...что ещё ждать то от конструктора ( уже не уважаемого )
...
quote:Originally posted by ORENGUN:
...Остальное мое мнение на ютубе будет , если конечно кому то интересно...
quote:Originally posted by ORENGUN:
...Но теперь я адарку ещё закажу наверно
...
quote:Originally posted by ORENGUN:
по возможности удалить это сообщение , так как оффтоп
quote:Изначально написано lomaster:
Ни кого не хочу оскорбить
кто хочет,ищет способ,кому лень,ищет повод,и это к сожалению про всех нас
Вот и я никого не хочу оскорбить, но выскажу хоть и не хотел- производитель на опе не сидит и такие видео здесь как раз не в тему. Они просчитали что могут сделать на своем оборудовании и исходя из того спроектировали образец. Соответствует он или нет Вашим ожиданиям, но будьте любезны воздерживаться от оскорблений. Один ловит хайп сравнивая с Блазером, хотя не с Блазером пол Европы ходит, а с ЧЗ, что то они невежественные предпочитают технологичности банальную дешевизну. Второй видосы вон выкладывает. Почему я молчу?. Я не буду в рядах купивших- и это однозначно- тупо потому что набор калибров не совсем соответствует моим представлениям об охоте. Из ВСЕХ представленных чуть ли не наиболее ОХОТНИЧИЙ это 366. Вот когда выйдет в винтовочных калибрах тогда и будем посмотреть. Но коли не покупаю, то муйню всякую не пишу. А образец все равно интересный для народа будет и сдается мне в ближайшее время мы и набор калибров обещанный увидим и нескладную короткую версию с весом уже позволяющим с горностаем конкурировать, если так и дальше пойдет, то глядишь лет через несколько и производственная база уже другая будет- глядишь возьмут и купят напильники у ИЖМЕХа( будет он или не будет через несколько лет тот еще вопрос)
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Вот и я никого не хочу оскорбить, но выскажу хоть и не хотел
Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,
Ну, тут вины дизайнера нет: изначально контур спусковой скобы был проведён с расчётом под более пологую рукоять, и этот "провал" был выбран как меньшее из зол при смене лож (альтернативы: торчащий хвост спусковой скобы на части лож, либо своя скоба к каждой ложе - с соответственным удорожанием). Тем более, что на эргономику он не влияет.
Не убедили
А почему была выбрана именно такая схема затвора?
Допустим, для линейных винтов, была нужна высокая скорострельность. Для полу-прицельных залпов по атакующей коннице.
А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Не дает покоя один вопрос.
Пока один.А почему была выбрана именно такая схема затвора?
Допустим, для линейных винтов, была нужна высокая скорострельность. Для полу-прицельных залпов по атакующей коннице.
А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?
А что еще можно было изобрести с открытой коробкой? Разве только левер- там все работы фрезерные- как раз под их оборудование. Есть два пути- создавать базу под изделие или подгонять изделие под имеющуюся производственную базу. В последнем случае получилось даже весьма занятно и прошу заметить в отличие от ТК где они купили задарма партию гладких неликвидов и перепилили ее в ТК 518 еще и примерно по одной цене, при гораздо больших трудозатратах.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:А что еще можно было изобрести с открытой коробкой?
"Все придумано до нас." (С)
https://en.wikipedia.org/wiki/M1895_Lee_Navy
;-)
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
...
Отсутствие взрыв-схемы - подтолкнет некоторых к тому, чтобы разобрать без объективной необходимости,...
quote:Originally posted by lomaster:
...как я бы по всем законам физики(не спрашивайте какой закон,гугл вам в помощь)сделал бы без изменения конструктивиста...
quote:Originally posted by lomaster:
Не убедили
quote:Originally posted by lomaster:
...оставляю за чобой право публиковать свои мысли на основе фот из инета...
quote:Originally posted by Magnum_357:
А грендель то рулит в опросе вместе с 7,62х39!
А в опросе ВК рулит .223
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
...Но я не писал автору о том как он неправильно все сделал...
quote:Originally posted by monkeymouse90:
...
А почему была выбрана именно такая схема затвора?...
quote:Originally posted by monkeymouse90:
... один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?
quote:Изначально написано Sjova:
Гляньте видео с выставки.
Ссцылко?
quote:Изначально написано monkeymouse90:Ссцылко?
на заднем плане видно, например.
quote:Originally posted by Sjova:
NADJEZHNOST'!
Исключительно, надёжность и относительная простота производства.
quote:Изначально написано Sjova:
...на заднем плане видно, например.
Пейнт в помощь. ;-)
Скорее закрасьте, пока это без