пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

АДАР карабин "Ладога"

Sjova 09-08-2018 13:58



Уважаемые любители оружия!
Рады представить вашему вниманию нашу новую разработку: ружьё с ручной перезарядкой "Ладога" в калибре .366ТКМ. Из особенностей: поворотный затвор с тремя боевыми упорами, прямолинейное движение рукоятки перезаряда и сменные стволы.
В дальнейшем планируются модификации в калибрах 7.62х39 и 6.5 Grendel (в IV квартале 2019г.). Ружьё прошло всесторонние испытания: "сухой" тест из 10000 циклов - без нареканий, также из него было отстреляно пятнадцать испытательных патронов и более шести тысяч обычных, в том числе и в грязи, в песке и на морозе.
В магазины изделия в калибре .366ТКМ отгружены в начале 2019г. Розничная цена, в ореховой охотничьей ложе, установлена на уровне 57000 58990 руб. Приобрести можно ЗДЕСЬ.
Жители Екатеринбурга также могут приобрести ружьё в магазинах "12 калибр".
Кронштейны для оптики изготовлены и доступны к приобретению В НАШЕМ РОЗНИЧНОМ МАГАЗИНЕ пока написав на почту, указанную в паспорте, по цене в 9000 руб.
Также в магазине доступны к приобретению ложи ВЕКТОР и ТАКТИКА. Стоимость ложи - 14949р. Для приобретения пишите в ЛС.
Дополнительные магазины можно приобрести у Владимира LVI в ЭТОЙ теме.


-=-=-=- FAQ ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ!!! -=-=-=-

-=-=-=- ВИДЕО -=-=-=-

mv28jam 09-08-2018 14:04

Цена?
Sjova 09-08-2018 14:10

quote:
Изначально написано mv28jam:
Цена?

Будет озвучен в октябре, на A&H

Мистер_Пэ 09-08-2018 20:55

quote:
Originally posted by Sjova:

В дальнейшем планируются модификации в калибрах 7.62х39 и 6.5 Grendel.


Интересный аппарат...
Какие планируются прицельные?
Sjova 09-08-2018 21:28

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Интересный аппарат...
Какие планируются прицельные?

Какие мысли ваша компания думает по поводу lever action в калибрах .366TKM и 9.6/53Lancaster?


Прицельные планируются открытые и оптика на кронштейне, крепящемся к муфте ствола.

Jaroslavvb 10-08-2018 06:33

Добрый день!
Такие вопросы:
- общая длина?
- вес?
- чей ствол?
- принцип (способ) замены ствола?
- магазин ск.патронов? отъемный?
- варианты лож будут?
Sjova 10-08-2018 12:49

quote:
Изначально написано Jaroslavvb:
Добрый день!
Такие вопросы:
- общая длина?
- вес?
- чей ствол?
- принцип (способ) замены ствола?
- магазин ск.патронов? отъемный?
- варианты лож будут?

- Длина: от 970 до 1030 в зависимости от ложи и дульного устройства.
- Вес, опять же в зависимости от ложи, пляшет в районе 3кг.
- Бланки стволов российского производства, контур наш.
- Стволы меняются путём откручивания двух винтов снизу (чем-то похоже на Blaser)
- Магазин отъёмный, на 4 патрона.
- Варианты лож конечно будут. Их будет много, хороших и разных.

Jaroslavvb 10-08-2018 16:32

Отлично.
И еще, я правильно понимаю, что для данных 3х калибров затворная группа и магазин будут одинаковыми, меняться будет только ствол?
ак1349л 10-08-2018 17:23

Перспектива 5.45х39 есть?
Gennadiu 10-08-2018 17:46

Подождёмс!
Sjova 11-08-2018 17:23

quote:
Изначально написано Jaroslavvb:
Отлично.
И еще, я правильно понимаю, что для данных 3х калибров затворная группа и магазин будут одинаковыми, меняться будет только ствол?

Именно.

quote:
Изначально написано ак1349л:
Перспектива 5.45х39 есть?

Весьма отдаленная.

freediverhunter 12-08-2018 11:19

блин я бы взял такой в 366 ткм но боюсь пока появиться в продаже пройдёт много времени всётаки придётся скс брать

хорошо бы выпускать ассортимент разных калибров под эту затворную группу с возможностью докупить разные стволы но как я понимаю сертификация этому не способствует , есть 5 патронов на базе х39 гильзы 7.62х39 , 5.45х39 , 6.5 Grendel , 366ткм . патрон 5.6х39 скорее мёртв чем жив патроны в продаже не часто встретишь и ассортимента нет ,но у него есть серьёзный плюс возможность при релоуде ставить качественные импортные пули и тогда можно получить весьма точную винтовку у нас к сожалению под этот патрон делали стволы с шагом 420 чтобы была возможность ставить переходник под мелкашку и более менее точно с него стрелять мелкашечным патроном однако для патронов схожих по ттх с 5.6х39 например 223 во всём мире делают шаг нарезов 250-350мм вообще конечно лучше сделать под 223 должен быть популярен так как сильно распространён и есть в продаже патроны от качественного импорта до дешёвых наших производителей
а под винтовочные патроны такой агрегат не планируется ? был бы блейзер для бедных))) 308 30-06

quote:
оптика на кронштейне, крепящемся к муфте ствола.

можно этот вопрос осветить по подробнее на свтоле ласта будет отфрезерована или на болтики можно будет вивер прикрутить
Sjova 13-08-2018 09:31

quote:
...хорошо бы выпускать ассортимент разных калибров под эту затворную группу с возможностью докупить разные стволы но как я понимаю сертификация этому не способствует...

В планах так и сделать. Но возможность покажет, как Вы правильно отметили, сертификация...

quote:
...есть 5 патронов на базе х39 гильзы 7.62х39 , 5.45х39 , 6.5 Grendel , 366ткм . патрон 5.6х39...

5.45х39 имеет абсолютно другую гильзу. Даже взять по диаметру донца гильзы: патрон обр.1943г. - 11.35мм, патрон обр.1972г. - 10.00мм.

quote:
...а под винтовочные патроны такой агрегат не планируется ? был бы блейзер для бедных))) 308 30-06...

Может быть. А может и не быть. Следите за новостями...

quote:
...можно этот вопрос осветить по подробнее на свтоле ласта будет отфрезерована или на болтики можно будет вивер прикрутить...

Ни то, ни другое. Всё будет подробнее показано после испытаний. Крон будет быстросъёмным, с сохранением СТП при снятии/установке.
Ivaldan 13-08-2018 15:13

А какая сверловка ствола(парадокс, ланкастер,...)?
Sjova 13-08-2018 17:23

quote:
Изначально написано Ivaldan:
А какая сверловка ствола(парадокс, ланкастер,...)?

На прототипе используем ланкастер. На серии пока планируется и то, и другое. Пропорции спрос покажет.

freediverhunter 14-08-2018 13:11

quote:
На прототипе используем ланкастер. На серии пока планируется и то, и другое. Пропорции спрос покажет.



я бы проголосовал рублём за ланкастер если сравнивать эти два вида стволов то ланкастер лучше парадокса и я не знаю не одного преймущества парадокс перед ланкастером а вот наоборот преймущество есть
посмотрим сколько будет стоить такой аппарат в розницу, должен быть отличный агрегат для ночной охоты
я посматриваю в сторону мосинки и ТК-598 (болтовик маузер ) но эти болтовики на базе 9.6х53 ланкастер что для моих задач не подходит
думаю собирать дозвуковые патроны с ними автоматика работает плохо а ваш карабин самое то



TVR 14-08-2018 17:27

quote:
Originally posted by Sjova:

5.45х39 имеет абсолютно другую гильзу. Даже взять по диаметру донца гильзы: патрон обр.1943г. - 11.35мм, патрон обр.1972г. - 10.00мм.



Зато: 5,45х39; 9х18; 9х19; 7,62х25 - одинаковое донце.
Вот мультикалиберный карабин получился бы.
freediverhunter 14-08-2018 18:20

quote:
Зато: 5,45х39; 9х18; 9х19; 7,62х25 - одинаковое донце.
Вот мультикалиберный карабин получился бы.


это калибры для пострелушек хороши, для охоты так себе , да и на точность стрелять ими не очень нет точных патронов а вот в 223 есть под все виды задач и для охоты и дешовые для плинка и точные для бумаги

на мой взгляд самые перспективные из нарезных 7.62х39 и 223 так как самые распрастранённые патроны в продаже везде есть и стоят недорого можно и на пострелушки и на охоту
6.5 Grendel.патрон интересный но боеприпасов для него в продаже мало
хорошо бы конечно иметь возможность купить такой карабин а потом к нему докупать стволы на одну лицензию и наименовай разных калибров побольше но производителю сертифицыровать под каждый патрон нужно отдельно а это недёшево
хотя если продажи будут то может потом сделают много разных но получается замкнутый круг для увеличения продаж нужен большой ассортимент , а большой ассортимент под разные патроны влечет за собой дорогую сертификацию и удорожание продукта , а чем дороже тем ниже продажи

хорошо бы спецсвязь наладила работу как раньше по вменяемым ценам а то в регионах ценники на оружие конские посредники навариваются уж лучше заплатить производителю

Мистер_Пэ 14-08-2018 20:01

quote:
Originally posted by freediverhunter:

хорошо бы спецсвязь наладила работу как раньше по вменяемым ценам а то в регионах ценники на оружие конские посредники навариваются уж лучше заплатить производителю



Самолет, поезд, автобус, машина
В Санкт-Петербурге много всяких музеев, достопримечательностей, оружейных магазинов, тиров и стрельбищ.
В самолеты Аэрофлота - оружие вообще берут бесплатно. Разумеется в случае если по весу вы норму багажа не превышаете. Это 23 кило. Упаковка с патронами не может быть больше 5 кг - это единственное "тесное" ограничение. И то... это с 12 калибром тесно, а с нарезным совсем нет.
В поезде оружие также бесплатно в пределах нормы провоза багажа.
freediverhunter 14-08-2018 21:09

quote:
Самолет, поезд, автобус, машина

это понятно
я вон в уфе тикку в нерже присмотрел а перелёт туда и обратно 30-40 тысяч выходит дорого а работала бы спецсвязь как раньше совсем другой разговор и с завода можно покупать оружие было бы напрямую
ak35 14-08-2018 21:33

Голосую за 223
Мистер_Пэ 14-08-2018 21:51

quote:
Originally posted by freediverhunter:

работала бы спецсвязь как раньше



Они не хотят работать как раньше и получать как раньше
Они хотят работать как раньше, а получать - как в 2118 году.
Поэтому развиваем внутренний туризм, мониторим цены на билеты, учимся самостоятельно организовывать дальние поездки.

Я в Мин.Воды часто летаю. С ружьем уж раза 4 туда-обратно летал...
Цены могут быть самые разные на самолет. От смешных до жутких.
26 мая в одну сторону 16 тыщ с копейками.
21 мая - 7253 р. Это при том что это все было срочняк и билеты покупались сегодня, а лететь завтра.
Если планировать все заранее и выкупить билеты за несколько месяцев - может быть и дешевле.

venture 15-08-2018 09:46

Ну вот, жизнь-то налаживается! За Орсисом появился Техкрим, теперь Ладога. Уже приятно посмотреть.
Gennadij13 15-08-2018 10:47

На Орсисе знакомый работает - там не все так уж однозначно .
venture 15-08-2018 15:33

quote:
Изначально написано Gennadij13:
На Орсисе знакомый работает - там не все так уж однозначно .

Так везде так (почти). Орсис на другую целевую нишу нацелен, там 10 винтовок продал - полгода можно жить.
А сдесь ближе к народу.

Sjova 15-08-2018 16:01

quote:
Изначально написано Gennadij13:
На Орсисе знакомый работает - там не все так уж однозначно .

quote:
Изначально написано venture:
Так везде так (почти). Орсис на другую целевую нишу нацелен, там 10 винтовок продал - полгода можно жить.
А сдесь ближе к народу.

Господа, мы здесь всё-таки не Орсис обсуждаем!

TVR 15-08-2018 17:19

quote:
Изначально написано freediverhunter:

это калибры для пострелушек хороши, для охоты так себе , да и на точность стрелять ими не очень нет точных патронов а вот в 223 есть под все виды задач и для охоты и дешовые для плинка и точные для бумаги


Вот как раз и не понимаю 223 на охоте. Легкая и скоростная пуля. Зачем на охоте скоростная пуля? Рискнете стрелять тетерева или глухаря?
А, исключительно на мой взгляд, 7,62х25 - было бы нормально, а для тира- 9Х19.
А, если что крупнее, то всяко 308, 30-06 или 7,62х54 - лучше.

VoffkaRnD 15-08-2018 22:06

Интересный проект. Послежу. И возможно даже рассмотрю к покупке...

Но! С таким типом затвора очень бы хотелось посмотреть испытания, и не одним выстрелом, а хотя бы сотку, с двойным превышением давления. Чтоб убедиться в надежности конструкции и что затвор в лоб не прилетит.

Sjova 16-08-2018 09:46

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Интересный проект. Послежу. И возможно даже рассмотрю к покупке...

Но! С таким типом затвора очень бы хотелось посмотреть испытания, и не одним выстрелом, а хотя бы сотку, с двойным превышением давления. Чтоб убедиться в надежности конструкции и что затвор в лоб не прилетит.


Затвор поворотный, запирание на 3 боевых упора толщиной 10мм каждый. Проектная площадь запирания составляет около 42 кв.мм. Для сравнения, площадь запирания винтовки Маузера M98 - 56 кв. мм, при гораздо более мощном патроне (7.92х57). А огневые испытания (уже на надежность и ресурс) идут, и пишутся на видео. В дальнейшем, в планах размещение видеозаписей испытаний на сайте, в свободном доступе. И кстати, испытания усиленными навесками карабин прошел более чем успешно.

freediverhunter 16-08-2018 10:54

quote:
А огневые испытания (уже на надежность и ресурс) идут, и пишутся на видео. В дальнейшем, в планах размещение видеозаписей испытаний на сайте, в свободном доступе. И кстати, испытания усиленными навесками карабин прошел более чем успешно.



всё это отлично но хотелось бы узнать розничную цену и дату начала продаж

дело в том что в конце месяца получу 2 лицензии одна на гладкое вторая на нарезное , успею ли по ней купить этот карабин или нет , а вдруг ценник задерут так что и не стоит и ждать ,от наших менеджеров можно всё что угодно ожидать
так то карабин интересен для меня в 366 ткм а нарезные под мои задачи слабоваты ,вот в исполнении под винтовочные калибры для меня было бы самое то что надо , хотя можно было бы взять Ладогу с несколькими стволами 366+ 7.62х39
Sjova 16-08-2018 11:26

quote:
Изначально написано freediverhunter:

всё это отлично но хотелось бы узнать розничную цену и дату начала продаж

дело в том что в конце месяца получу 2 лицензии одна на гладкое вторая на нарезное , успею ли по ней купить этот карабин или нет , а вдруг ценник задерут так что и не стоит и ждать ,от наших менеджеров можно всё что угодно ожидать
так то карабин интересен для меня в 366 ткм а нарезные под мои задачи слабоваты ,вот в исполнении под винтовочные калибры для меня было бы самое то что надо , хотя можно было бы взять Ладогу с несколькими стволами 366+ 7.62х39

Продажи планируем начать осенью, в районе московской выставки "Arms and hunting". Там же будет озвучена розничная цена.

freediverhunter 16-08-2018 13:07

quote:
Продажи планируем начать осенью, в районе московской выставки "Arms and hunting". Там же будет озвучена розничная цена.



а на выставке купить можно будет?
Sjova 16-08-2018 13:32

quote:
Изначально написано freediverhunter:

а на выставке купить можно будет?

Скорее всего, можно будет оставить предоплату, а после выставки забрать в магазине единичку. Продажа оружия на выставке, насколько мне известно, запрещена.

freediverhunter 16-08-2018 14:21

quote:
Скорее всего, можно будет оставить предоплату, а после выставки забрать в магазине единичку. Продажа оружия на выставке, насколько мне известно, запрещена.


хреново
второй раз ехать придёться

ak35 16-08-2018 15:37

скажите хоть приблизительный диапазон цен, от ХХХ и до ХХХ, чтоб хоть понимать для себя, стоит ли рассматривать к покупке
venture 16-08-2018 16:11

quote:
Изначально написано ak35:
скажите хоть приблизительный диапазон цен, от ХХХ и до ХХХ, чтоб хоть понимать для себя, стоит ли рассматривать к покупке

От ХХХХХ до ХХХХХХ

Sjova 16-08-2018 16:45

quote:
Изначально написано ak35:
скажите хоть приблизительный диапазон цен, от ХХХ и до ХХХ, чтоб хоть понимать для себя, стоит ли рассматривать к покупке


quote:
Изначально написано venture:

От ХХХХХ до ХХХХХХ



Скорее ХХ ХХХ, чем ХХХ ХХХ.

Magnum_357 16-08-2018 18:42

Приобрёл бы такой в калибрах 7,62х39 + 6,5х38 Grendel если стволы вместе с прицелами можно будет в домашних условиях менять.
Планировал покупку или CZ в калибре 6,5х38 Grendel, или "Горностая", но очень хотелось мультикалиберности в пределах указанных выше двух патронов (а по возможности ещё и в 9х39 - мечтать так мечтать).
Открытые прицельные приспособления, если планируются, то очень хотелось бы чтобы они могли демонтироваться или чтобы был вариант без открытых.
Ожидаю, что 6,5х38 хорошо проявит себя в охоте на боровую дичь (глухарь, тетерев). Скоро вступит в силу поправка о релоаде и проблему качественного патрона 6,5х38 можно будет решить в количестве достаточном для охоты. А 7,62х39 с минимально возможным по длине стволом (~450 - 500мм) в запас.
TVR 16-08-2018 21:06

На мой взгляд все потребности перекрыли бы два карабина:
1) на 7,62х25 и 9х19
2) на 7,62х54 и 9х53(нарезной)
IL2Sturm 16-08-2018 23:04

quote:
Изначально написано TVR:
На мой взгляд все потребности перекрыли бы два карабина:
1) на 7,62х39 и 9х19
2) на 7,62х54 и 9х53(нарезной)

Часто вижу хотелки про 9х19. Вот только объясните мне, зачем он нужен в формате карабина? 366_ТКМ и есть девять с лишним миллиметров. Гильза побольше, пороха побольше. Вес пули достаточен. Надо дозвук сделать, насыпь 1,3 и будет дозвук. Вообще проблем нет.
Уж лучше новый калибр от Техкрим освоить не карабине. Правда это скорее на будущее. Там гильза тоньше.

Мистер_Пэ 17-08-2018 08:59

quote:
Originally posted by IL2Sturm:

Вот только объясните мне, зачем он нужен в формате карабина?



Есть раздел про нарезное оружие. Почему бы вам не пойти туда и не создать там тему с соответствующим заголовком? Заодно и оффтопить не будете.
С философской точки зрения - зачем вам влезать в чужую шкуру? Вам в своей неуютно? Вам карабин в 9х19 - не нужен. Отлично! Вы взрослый человек который знает чего он хочет, а чего - не хочет.
Так что давайте далее придерживаться темы, заданной в заголовке.
Мистер_Пэ 17-08-2018 20:07

Всем, кто далее будет писать ахренительно умные мысли про 9х19, не имеющие отношения к обсуждаемой теме - будут выданы предупреждения... для начала.
Мосин7,62 20-08-2018 14:23

Интересная вещь!Браво господа!
ОтецКонстантин 20-08-2018 18:48

Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.
freediverhunter 20-08-2018 20:57

quote:
Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.

изготовить пол беды но надо ещё всё это ещё сертифицировать , что могут позволить себе только крупные компании

хотя я тоже за большой ассортимент , чем шире ассортимент калибров тем больше будут продажи , особенно если можно докупать стволы отдельно и по возможности купить сразу в как минимум в 3 калибрах ,
единственный вопрос по кронштейну и по креплению оптики , желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать ну и кронштейны были в свободной продаже и желательно не только эксклюзивные от завода но и других производителей , а то мало ли как дальше сложиться а крон потом не найти

ОтецКонстантин 20-08-2018 21:03

quote:
Originally posted by freediverhunter:

изготовить пол беды но надо ещё всё это ещё сертифицировать что могут позволить себе только крупные компании



Только КК может позволить себе роскошь сертифицировать каждый вариант отдельно и следом отшивать покупателя словами:
- слишком маленький спрос именно на эту комбинацию каких либо свойств оружия, потому мы мол и не сертифицируем, а хотите индивидуальную сертификацию лично для Вас сделаем- всего 70 тыс.
Мистер_Пэ 20-08-2018 21:56

quote:
Originally posted by freediverhunter:

желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать



Э-не... Это перебор.
На каждый ствол - своя пристрелка!
Иначе посадочные места для оптики - надо выполнять с высочайшей точностью относительно канала ствола, а это сразу же отправляет цену изделия в космос! Я гарантирую это! (с)
freediverhunter 20-08-2018 22:11

quote:
Э-не... Это перебор.
На каждый ствол - своя пристрелка!
Иначе посадочные места для оптики - надо выполнять с высочайшей точностью относительно канала ствола, а это сразу же отправляет цену изделия в космос! Я гарантирую это! (с)


я в том смысле что оптику крепить к стволу и снимать со стволом
а так же иметь быстросьёмный крон что бы при установки и снятии прицела пристрелка не сбивалась, и естественно под каждый ствол своя оптика
я это к чему пишу что хотелось бы получить крепление оптики не эксклюзивное а которое уже применяется где либо на других винтовках что бы была возможность покупать разные кронштейны на любой вкус
вот пример как сделано на меркеле такие же крепления есть на фабарм на мой взгляд крепление более надёжное чем на блейзере
ставиться и снимаеться без проблем и стп никуда не уходит

вроде ничего сверхсложного и вполне технологично и если на карабине будет такое крепление я буду только рад

click for enlarge 960 X 1280 68.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 100.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 76.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 97.3 Kb

Мистер_Пэ 20-08-2018 22:50

quote:
Originally posted by freediverhunter:

крепление оптики не эксклюзивное а которое уже применяется где либо на других винтовках



Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?
freediverhunter 20-08-2018 22:55

quote:
Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?


в принципе согласен но посмотрим как решит этот вопрос производитель
Мистер_Пэ 20-08-2018 23:12

Черт... Недавно видел фото, но не могу вспомнить - где.
В пикаттини - главное это шаг между прорезями. Вивер - то же самое, но прорези могут быть и пропущены.
На фото - на ствол припаяны два кусочка пикаттини, каждый с единственной прорезью, на расстоянии друг от друга. Практически так же как на ваших фото, только не фрезеровано заодно со стволом, а отдельные детали-напайки.
Ну или так
Sjova 21-08-2018 09:12

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.

Эх, если бы всё было так просто, как Вы говорите...
Пока планируются, ещё раз повторю, только варианты калибров на базе гильзы обр. 1943г., т. е. 7.62х39, .366ТКМ, 6.5 Grendel. В первую очередь, гладкий .366ТКМ.

quote:
Изначально написано freediverhunter:
...
единственный вопрос по кронштейну и по креплению оптики , желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать ну и кронштейны были в свободной продаже и желательно не только эксклюзивные от завода но и других производителей , а то мало ли как дальше сложиться а крон потом не найти
...

Кронштейн для оптики будет крепиться на муфте ствола, соответственно, пристрелка при снятии-установке ствола не изменится.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?

Именно. Поэтому, в первую очередь будет представлено исполнение крона в варианте с планкой Пикатинни.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Черт... Недавно видел фото, но не могу вспомнить - где.
В пикаттини - главное это шаг между прорезями. Вивер - то же самое, но прорези могут быть и пропущены.
...

См. чертёж.

click for enlarge 1255 X 572 133.7 Kb

ОтецКонстантин 21-08-2018 09:24

quote:
Originally posted by Sjova:

Эх, если бы всё было так просто, как Вы говорите...
Пока планируются, ещё раз повторю, только варианты калибров на базе гильзы обр. 1943г., т. е. 7.62х39, .366ТКМ, 6.5 Grendel. В первую очередь, гладкий .366ТКМ.



Я не сказал выпустите сразу во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ вариантах и калибрах- я сказал СЕРТИФИЦИРУЙТЕ А выпускать на рынок по готовности будете. Проще подзадержать выход чуть, чем потом терять клиентов. Про 9х39 тоже не забывайте- у него отсутствуют недостатки по базированию и любители на него тоже найдутся. НА АР 15 любители на него есть
Сразу прошу прощения за ОФФТОП- В АР-15 народ покупал бы в 308 - именно на базе легкой АР15, а не на АР 10 тяжелой- прецеденты есть( думаю Вы о них сами знаете) Да и варианты под х39( тот же 366) не забывайте.
Sjova 21-08-2018 09:27

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Я не сказал выпустите сразу во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ вариантах и калибрах- я сказал СЕРТИФИЦИРУЙТЕ А выпускать на рынок по готовности будете. Проще подзадержать выход чуть, чем потом терять клиентов. Про 9х39 тоже не забывайте- у него отсутствуют недостатки по базированию и любители на него тоже найдутся. НА АР 15 любители на него есть

Так и я говорю про сертификацию. Не так это просто, как кажется со стороны - это раз. Ежегодная пересертификация - это два. Такие дела.
А про 9х39 - это ОЧЕНЬ отдалённая перспектива: фабричный патрон стоит 50-70р. за выстрел, матриц для самостоятельной сборки нет, ГЛАДКИЙ .366ТКМ очень близок как по баллистике, так и по энергетике пули. Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?

ОтецКонстантин 21-08-2018 09:39

quote:
Originally posted by Sjova:

Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?





Не для поспорить , но для тех кто видит разницу по базированию пистолетного и винтовочного патрона некоторый смысл есть, много не будет, но сотню- другую продадите.
Magnum_357 21-08-2018 19:04

quote:
Изначально написано Sjova:

А про 9х39 - это ОЧЕНЬ отдалённая перспектива: фабричный патрон стоит 50-70р. за выстрел, матриц для самостоятельной сборки нет, ГЛАДКИЙ .366ТКМ очень близок как по баллистике, так и по энергетике пули. Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?

Где же он близок? Совсем разные патроны.

9х39 - это 15,4 граммовая пуля на скорости в 290 - 300 м/с и энергия выстрела около 650 - 700 Дж. Это некая очень большая мелкашка для тихой стрельбы на расстояние не более 200м. В том и прелесть этого калибра, что даже без "неглушителя" звук выстрела негромкий и менее страшно стрелять вверх по птичкам, потому как уже через километр пуля закопается в землю в отличие от .308, например. Низкоскоростная пуля достаточно тяжёлая, чтобы не делать подранков (я про птичек и мелких зверушек) и достаточно медленная, чтобы не рвать дичь.

.366 ТКМ - это подобная по массе пуля, но скорость около 600 м/с и энергия около 2000 Дж - наиболее вероятная сфера применения которого стрельба по косулям и некрупным кабанчикам в загоне и с вышки.

Magnum_357 21-08-2018 19:13

Это всё так, размышлизмы были.
Лично мне наиболее интересен лёгкий карабинчик - прямоход в "гренделе".
Пока на рынке нет ничего под этот патрон, но анонсированы 4 изделия, включая "Ладогу".
Остальные потенциальные конкуренты:
1. "Горностай" от Молот-оружие;
2. ВПО-302 от Молот-оружие (он так-же обещает быть мультикалиберным и в 7,62х39 тоже);
3. CZ 527 от Česká zbrojovka
ОтецКонстантин 21-08-2018 19:50

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Где же он близок? Совсем разные патроны.

9х39 - это 15,4 граммовая пуля на скорости в 290 - 300 м/с и энергия выстрела около 650 - 700 Дж.



Вы не путайте армейский серии СП и гражданский, характеристики гражданского( производства КСПЗ) близки к 366- до 2800Дж и зона применения вплоть до мишки и лося до 120м. Гражданский 9х39 был сертифицирован раньше 366 под огражданеные ВСС, но на него находились любители спорта, которые свою привычную АРку на охоте хотели пользовать и хоть апер в сборе от ГМ и стоил дороже чем АДАР свой вариант АРки целиком продает, тем не менее несколько десятков комплектов разошлось. А 366 не проблема с характеристиками специального сделать. У 9х39 в плюсах базирование в патроннике по ребру, что очень зер гуд для автоматического оружия, у 366 в плюсах дешевизна относительная и доступность для релоада и гладкость, что тоже важно некоторым. ИТОГО 9х39+, 366++. По идеологии гражданского применения и ТТХ абсолютно одинаковы. И если зашла речь за 700Дж- то это тот же 9х19.
Magnum_357 22-08-2018 05:41

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Вы не путайте армейский серии СП и гражданский, характеристики гражданского( производства КСПЗ) близки к 366- до 2800Дж и зона применения вплоть до мишки и лося до 120м. Гражданский 9х39 был сертифицирован раньше 366 под огражданеные ВСС, но на него находились любители спорта, которые свою привычную АРку на охоте хотели пользовать и хоть апер в сборе от ГМ и стоил дороже чем АДАР свой вариант АРки целиком продает, тем не менее несколько десятков комплектов разошлось. А 366 не проблема с характеристиками специального сделать. У 9х39 в плюсах базирование в патроннике по ребру, что очень зер гуд для автоматического оружия, у 366 в плюсах дешевизна относительная и доступность для релоада и гладкость, что тоже важно некоторым. ИТОГО 9х39+, 366++. По идеологии гражданского применения и ТТХ абсолютно одинаковы. И если зашла речь за 700Дж- то это тот же 9х19.

Ничего не путаю, пачку от того же КСПЗ с такими характеристиками лично в магазине видел совсем недавно.
Да и в каталоге КСПЗ есть такие патроны, но уже с 18г пулей.
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/

freediverhunter 22-08-2018 10:10

quote:
Кронштейн для оптики будет крепиться на муфте ствола, соответственно, пристрелка при снятии-установке ствола не изменится.

если есть фото посмотреть на крон очень любопытно посмотреть и его крепление к карабину
Sjova 22-08-2018 10:12

quote:
Изначально написано freediverhunter:

если есть фото посмотреть на крон очень любопытно посмотреть и его крепление к карабину

Будет позже. После испытаний.

Llandaff 22-08-2018 12:21

Имхо: не распыляйтесь, а выпустите вначале первую версию в одном калибре. 366 для этого вполне годится. Потом, как пойдет, будете расширяться.

Слона надо есть по частям. Сначала сделать что-то одно, но реально продающееся.

Sjova 07-09-2018 18:15


Наша "Ладога" настолько удобна и легка в обращении, что с ней легко справляется даже девятилетний ребенок!

ДИСКЛЕЙМЕР: Конечно же, настоящее оружие в руки ребёнку никто не давал, на видео представлен кинематический макет карабина.

freediverhunter 09-09-2018 12:42

quote:
Наша "Ладога" настолько удобна и легка в обращении, что с ней легко справляется даже девятилетний ребенок!

эх в живую посмотреть бы да и не помешает вам сделать полный обзор с отстрелом уже серийного карабина , а так никто его не видел и неизвестно что за зверь , тут ещё очень важно сколько за него денег захотят при покупке в магазине , я бы например купил напрямую у производителя чтобы не кормить перекупов но спецсвязь померла так что ценник у конечного потребителя будет солидный и при ценнике выше 50 000 продажи будут идти вяло , спасти ситуацию может только включить в комплект 1 или два дополнительных нарезных ствола тогда возможно выстрелит и моё мнение лучше подготовиться и выпустить на рынок сразу с допстволами как в комплекте так и по раздельности тогда интерес к карабину будет намного выше

Sjova 09-09-2018 15:30

quote:
Изначально написано freediverhunter:

эх в живую посмотреть бы да и не помешает вам сделать полный обзор с отстрелом уже серийного карабина , а так никто его не видел и неизвестно что за зверь , тут ещё очень важно сколько за него денег захотят при покупке в магазине , я бы например купил напрямую у производителя чтобы не кормить перекупов но спецсвязь померла так что ценник у конечного потребителя будет солидный и при ценнике выше 50 000 продажи будут идти вяло , спасти ситуацию может только включить в комплект 1 или два дополнительных нарезных ствола тогда возможно выстрелит и моё мнение лучше подготовиться и выпустить на рынок сразу с допстволами как в комплекте так и по раздельности тогда интерес к карабину будет намного выше


В октябре будет выставка в Москве, там сможете посмотрет лично, в руках покрутить. К ней же постараемся выпустить полноценный обзор карабина. Денег будет стоить, поверьте, немного, особенно по сравнению с ближайшими конкурентами. Напрямую приобрести сможете в нашем розничном магазине в СПб, на Полюстровском, 43. Сайт gmguns.ru. Доп. стволы будут, хоть и не сразу.

kamyak 09-09-2018 20:23

quote:
Изначально написано Sjova:

В октябре будет выставка в Москве, там сможете посмотрет лично, в руках покрутить. К ней же постараемся выпустить полноценный обзор карабина. Денег будет стоить, поверьте, немного, особенно по сравнению с ближайшими конкурентами. Напрямую приобрести сможете в нашем розничном магазине в СПб, на Полюстровском, 43. Сайт gmguns.ru. Доп. стволы будут, хоть и не сразу.


Хорошо что на выставке будет, как раз сравню и выберу что брать в 366ТКМ, Ладогу или Горностай

Пэн Дэхуай 10-09-2018 12:10

эххх в девятке бы нарезной ! бласер с рынка исчез бы
ОтецКонстантин 10-09-2018 12:21

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
эххх в девятке бы нарезной ! бласер с рынка исчез бы

Согласен, коллега Совершенно согласен.

Пэн Дэхуай 11-09-2018 02:17

эдакий гибрид АК и Бласера ,прямоход , но с поворотной личиной и тремя боевыми и оптика на стволе; мне нра ))) Впору голосовалку- мегасрач по калибрам открывать.
Пэн Дэхуай 11-09-2018 02:22

болт кноб только нужно круглый или а ля биатлон ИМХО
Sjova 11-09-2018 09:06

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
болт кноб только нужно круглый или а ля биатлон ИМХО

Рукоятки и шишки будут в ассортименте и доступны для самостоятельной замены, при желании

freediverhunter 11-09-2018 10:11

нужно сделать ещё такой же карабин под взрослые калибры весом не более 3200 эта нишша более востребованна
я вот себе буду брать болтовик в 30-06 остановился на сабатти ровер 870 в нержавейке
былабы у вас в наличии модульная конструкция под винтовочные калибры и что нибудь со сверловкой ланкастера то с удовольствием купил вместо сабатти

кстати задумайтесь о стволах с нержавейки для многих охотников антикорозийная стойкость это важно
я при выборе болтовика выбирал между Sabatti ROVER 870 Inox SS , HAENEL Jaeger 10 , Franchi Horizon , остановился на сабатти только из за того что она в нержавейке , так как в основном на охоты выезжаю по несколько дней и в сыром лесу или горах оружие начинает ржаветь а чистить особо некогда при прочих равных я конечно бы взял немца HAENEL Jaeger 10 он конструктивно лучше но сильнее других подвержен корозии

если у вас выйдет делать стволы с нержавейки то это будет сильным преймуществом

ОтецКонстантин 11-09-2018 11:03

quote:
Originally posted by freediverhunter:

нужно сделать ещё такой же карабин под взрослые калибры весом не более 3200 эта нишша более востребованна



Именно, востребована не менее и под длинную группу калибров со сменными стволами типа 30-06 и 9.3х62 или 308 и 9.3х62. А любителем нашего в 54-х калибрах . А еще лучше в длинную группу добавить возможность стрельбы промежуточными- короче как у Блейзера. Полагаю это должно стать следующей целью в развитии.
freediverhunter 11-09-2018 11:33

ну в принципе адаптировать стратегию блезера к этому карабину и будет очень сильный бюджетный карабин который сможет хорошо потеснить конкурентов

у меня сейчас лежит розовая и зелёная лицензия, розовую закрою винтовкой Sabatti ROVER 870 Inox SS 30-06 а по зелёной в раздумьях пока
был недавно в магазине покрутил много всякого под 366ткм и ничего не понравилось ,зато неожиданно отлично лёг вепрь ВЕПРЬ ВПО 221-01 9,6Х53R ЛАНКАСТЕР 520ММ вот и думаю пока где в Краснодарском крае посмотреть или купить ваш карабин

Пэн Дэхуай 11-09-2018 15:08

quote:
Изначально написано Sjova:

Рукоятки и шишки будут в ассортименте и доступны для самостоятельной замены, при желании


Вот так бы с калибрами. Понимаю что сейчас общая истерия вокруг Ланкастера, но это пшик по сравнению с нормальными калибрами , особенно в девятой группе. Возможности у меня скромные , но кое что я смог бы инвестировать в это направление.

Owl3 12-09-2018 16:18

А ложи какие планируются? Пластиковая будет?
Sjova 12-09-2018 17:39

quote:
Изначально написано Owl3:
А ложи какие планируются? Пластиковая будет?

Планируется несколько видов лож из дерева и оружейного ламината от компании "Арт-дек Арт". Пластика пока, к сожалению, не предвидится.

Magnum_357 12-09-2018 18:01

Dim99 страждущим поможет с пластиком
Кому главное - практичность и удобство, тот всё равно к нему придёт.
Пэн Дэхуай 12-09-2018 23:24

Правильно обработанное дерево хлопот не доставляет
Magnum_357 13-09-2018 06:35

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Правильно обработанное дерево хлопот не доставляет

Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.

Owl3 13-09-2018 09:59

После просмотра в ВК видео с тестирования, возник вопрос. Открытые прицельные у ружья будут? Или только оптика?
Sjova 13-09-2018 10:33

quote:
Изначально написано Magnum_357:

Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.


Видимо, ни разу Вам в руки не попадалось дерево от "Арт-дек Арт"


quote:
Изначально написано Owl3:
Посмотрел видео тестирования в вашей группе ВК и возник вопрос. А открытые прицельные на винтовке планируются?

Планируются. Причём двух видов: самые простые - для использования в качестве резервных, и со световодными вставками. На выставке будут представлены изделия с обоими видами ОПП.

ОтецКонстантин 13-09-2018 11:11

quote:
Originally posted by Sjova:

Видимо, ни разу Вам в руки не попадалось дерево от "Арт-дек Арт"



Прикладывался попеременно к МР 155 Нева-2 в их дереве с ортопедическим прикладом и к обычному пластику- небо и земля.
Пэн Дэхуай 13-09-2018 11:30

quote:
Изначально написано Magnum_357:

Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.


Это предрассудки. А может и вправду не попадалось.

Sjova 13-09-2018 13:50

Немного видео испытаний:




Что-то Ютуб качество порезал... У нас в группе ролики доступны в фулХД.

VsePofig 15-09-2018 10:15

Последим за темой! В закладки. стволы будут одной какой-то длинны или будут разные вариации? И хотелось бы присоединиться к камрадам по калибрам 9.3х62 или 9.6х53 ланкастер второй даже поинтересней по мне будет.
VsePofig 15-09-2018 12:17

На видео с ребёнком видно что при четвёртом досылание не был полностью закрыт затвор. И при спуске был слышен щелчок и доход затвора до полного запирания. Вопрос произошло полное запирание без работы бойка!? Или всё же с работой бойка!? По звуку как с бойком! Не пробовали в тестак повторить данную ситуацию с патроном? Будет выстрел? Затвор не откроется?
k@mik@dze 15-09-2018 12:23

quote:
Изначально написано VsePofig:
Последим за темой! В закладки. стволы будут одной какой-то длинны или будут разные вариации? И хотелось бы присоединиться к камрадам по калибрам 9.3х62 или 9.6х53 ланкастер второй даже поинтересней по мне будет.

Производитель уже несколько раз написал, что в ближайшей перспективе планируются только производные от М43, но кого это волнует (странно, что еще за 338й никто не агитировал).
Sjova 15-09-2018 13:06

quote:
Изначально написано VsePofig:
Последим за темой! В закладки. стволы будут одной какой-то длинны или будут разные вариации? И хотелось бы присоединиться к камрадам по калибрам 9.3х62 или 9.6х53 ланкастер второй даже поинтересней по мне будет.

Стволы минимум 500мм, так как отъёмные. Для начала все одной длины, в дальнейшем рассмотрим возможность производства стволов большей длины.
Про калибры даже комментировать не буду - всё ответил ранее.


quote:
Изначально написано VsePofig:
На видео с ребёнком видно что при четвёртом досылание не был полностью закрыт затвор. И при спуске был слышен щелчок и доход затвора до полного запирания. Вопрос произошло полное запирание без работы бойка!? Или всё же с работой бойка!? По звуку как с бойком! Не пробовали в тестак повторить данную ситуацию с патроном? Будет выстрел? Затвор не откроется?

Поясняю кинематику: при движении вперёд затвор доходит до переднего положения и начинает проворачиваться, подвижная система находится в 15мм от переднего положения, курок в это время находится под затворной рамой, которая мешает курку ударить по ударнику. В момент, когда курок теоретически, затратив всю энергию на увод ЗР в крайнее переднее положение, достигает ударника, затвор уже давно полностью заперт, и отпереться не сможет. На тестах при недоходе ЗР до переднего положения в 5мм выстрела не было, а в этом положении ЗР затвор уже полностью заперт.
Б - безопасность!

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Производитель уже несколько раз написал, что в ближайшей перспективе планируются только производные от М43, но кого это волнует (странно, что еще за 338й никто не агитировал).

При 338 подвижная система при перезарядке в глаз упрётся

ОтецКонстантин 15-09-2018 13:28

quote:
Originally posted by Sjova:

в дальнейшем рассмотрим возможность производства стволов большей длины



Под размерность гильзы х39 при любых возможных калибрах стволы больше 500 смысла нет, от слова вообще.
Sjova 15-09-2018 13:33

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Под размерность гильзы х39 при любых возможных калибрах стволы больше 500 смысла нет, от слова вообще.

«Но люди-то просють!..» (ц)
На самом деле, в кренделе некоторые предпочитают ломы в 600-650 длиной.

k@mik@dze 15-09-2018 14:35

quote:
Изначально написано Sjova:

При 338 подвижная система при перезарядке в глаз упрётся


Ну вот, зарубили у кого-то мечту. А вообще, после выставки сделайте в заглавном посте список "вопрос/ответ", как в теме по вашей арке.
Sjova 15-09-2018 14:46

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Ну вот, зарубили у кого-то мечту. А вообще, после выставки сделайте в заглавном посте список "вопрос/ответ", как в теме по вашей арке.

Всё руки не доходят нормальный ФАК скру... сделать.

Пэн Дэхуай 15-09-2018 15:49

quote:
Originally posted by Sjova:

На самом деле, в кренделе некоторые предпочитают ломы в 600-650 длиной.



и правильно делают
ОтецКонстантин 15-09-2018 16:16

А что крендель дают? По сколько в одни руки?
Пэн Дэхуай 15-09-2018 18:21

передознутый крендель в 650 мм бланке. МНЕ ДВА !!!
Magnum_357 15-09-2018 18:27

Да, крендель любит относительно длинные стволы.
600 мм оптимально по моему личному мнению.
VsePofig 16-09-2018 12:11

Вот как раз 500 мм. что надо охота загоном и с собачками!
Пэн Дэхуай 16-09-2018 12:37

сообщение удалено автором темы.
VsePofig 16-09-2018 08:55

сообщение удалено автором темы.
Magnum_357 16-09-2018 08:57

quote:
Изначально написано VsePofig:
Вот как раз 500 мм. что надо охота загоном и с собачками!

Да и Грендел не нужен для загонных охот. Грендел - это такой маленький варминт патрон, чтобы спокойно и точно стрельнуть подальше.
Для 7,62х39 вообще 450мм достаточно вполне, поэтому 500мм ствол - в самый раз.

Sjova 16-09-2018 18:29

Не относящееся к теме обсуждения потёр. Господа (и дамы, если есть), не нужно...
Aleks293 24-09-2018 15:32

Здравствуйте, магазины увеличенной ёмкости будут производится?
Sjova 24-09-2018 17:35

quote:
Изначально написано Magnum_357:
Я удалю своё сообщение сам через пару суток как тоже не относящееся к теме.

Принял. Одобряю

quote:
Изначально написано Aleks293:
Здравствуйте, магазины увеличенной ёмкости будут производится?

В дальнейших планах. Пока только на 4.

ak35 24-09-2018 18:24

Через окно выброса патроны будут подаваться нормально при пустом магазине?
Sjova 24-09-2018 18:31

quote:
Изначально написано ak35:
Через окно выброса патроны будут подаваться нормально при пустом магазине?

Окна выброса нет по определению: назад сдвигается вся верхняя крышка. «С полки», точнее с губок магазина подача идеальная.

Мистер_Пэ 24-09-2018 19:41

quote:
Originally posted by Sjova:

Окна выброса нет по определению



А что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось? (Я сам правша, но все же )
Owl3 24-09-2018 21:29

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось? (Я сам правша, но все же )

Судя из того, что я в видео увидел там только рукоятку затвора переставить надо.

Sjova 24-09-2018 21:39

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
А что-либо для конвертации карабина под левшу предусматривалось? (Я сам правша, но все же )

quote:
Изначально написано Owl3:
Судя из того, что я в видео увидел там только рукоятку затвора переставить надо.

Именно. Заменить маленькую крышечку и рукоятку заряжания. Леворукий узел сейчас в разработке, будет доступен позже. (Я сам - левша, но стреляю, в основном, с правой )

Мистер_Пэ 24-09-2018 22:01

quote:
Originally posted by Sjova:

Леворукий узел сейчас в разработке



Респект.
audentes 24-09-2018 22:54

Здравствуйте!

А цену уже озвучивали?

Owl3 24-09-2018 23:07

quote:
Изначально написано audentes:
Здравствуйте!

А цену уже озвучивали?


Нет ещё. Ждем Армс энд Хантинг. Но я надеюсь что цена будет не сильно высокой.

kamyak 25-09-2018 07:42

А после выставки в течении какого времени первые партии поступят в продажу?
Sjova 25-09-2018 10:46

quote:
Изначально написано kamyak:
А после выставки в течении какого времени первые партии поступят в продажу?

Планируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.

Tehnadzor 34 25-09-2018 16:31

Хоть ориентировочно озвучьте порядок цен. А то КК тоже долго и вкусно анонсировал новинку, а как ценник увидел-аж глаза на лоб полезли.
Sjova 25-09-2018 17:31

quote:
Изначально написано Tehnadzor 34:
Хоть ориентировочно озвучьте порядок цен. А то КК тоже долго и вкусно анонсировал новинку, а как ценник увидел-аж глаза на лоб полезли.

Сильно до ста. Точнее сказать пока не могу.

Доброволец 26-09-2018 08:26

quote:
Изначально написано Sjova:

Планируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.


И грендель? Или только 366?

Доброволец 26-09-2018 08:27

И ещё вопрос - варианты лож только после выставки можно будет увидеть? А то ведь эта кургузая буратинка на испытательном образце, она ведь не окончательный вариант, да?
Sjova 26-09-2018 09:20

quote:
Originally posted by Доброволец:

И грендель? Или только 366?



Пока только .366. Нарезные, скорее всего, в декабре-январе. Постараемся побыстрее, но обещать не могу.

quote:
Originally posted by Доброволец:

И ещё вопрос - варианты лож только после выставки можно будет увидеть? А то ведь эта кургузая буратинка на испытательном образце, она ведь не окончательный вариант, да?



Варианты лож будем показывать по мере готовности и испытаний. Но не позже самой выставки, естественно. А эта "кургузая буратинка" на самом деле очень ловко ложится в плечо, причем как мне (рост 190), так и другим стрелкам с ростом от 165 и выше.
Доброволец 26-09-2018 09:41

Я про эстетическое восприятие.

Wow@n 30-09-2018 22:17

Как продвигаются испытания карабина?
Sjova 01-10-2018 08:02

quote:
Изначально написано Wow@n:
Как продвигаются испытания карабина?

Сугубо поступательно. Готовим новую заметку. Скоро выложим.

contrast 01-10-2018 10:42

Ждём уже))) и цену в том числе)))
Sjova 01-10-2018 13:10

quote:
Изначально написано contrast:
Ждём уже))) и цену в том числе)))

КТТС...

TVR 04-10-2018 17:05

Вот интересно на базе этого карабина с патроном ТКМ, реанимировать "Смерть председателя".
Мистер_Пэ 04-10-2018 17:44

quote:
Originally posted by TVR:

реанимировать "Смерть



Светлая муть (с)
TVR 04-10-2018 18:06

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Светлая муть (с)



Таки да, поэтому и интересно.
LVI 04-10-2018 18:30

quote:
Изначально написано Sjova:

Планируется уже в октябре-ноябре. А там, как пойдёт.


Как в октябре-ноябре?

k@mik@dze 04-10-2018 19:45

quote:
Изначально написано LVI:

Как в октябре-ноябре?


Писали же, что покажут на выставке (опять же, неоднократно), а ее еще, вроде как, не было.
ZeeOne 06-10-2018 12:33

Хочу!)
С фуллстоком и ортопедом , из серого ламината
Доброволец 06-10-2018 12:38

https://www.kalashnikov.ru/kar...km-premere-byt/

LVI 06-10-2018 17:03

Получилось неплохо, со временем думаю ещё лучше станет!
Всеволод, прими поздравления, работу сделал немаленькую.
Sjova 06-10-2018 17:50

quote:
Изначально написано LVI:
Получилось неплохо, со временем думаю ещё лучше станет!

Спасибо. Буду работать дальше
contrast 06-10-2018 20:32

Замечательно) поздравляю)
Magnum_357 07-10-2018 08:14

Красота какая!
И рекомендованная цена очень привлекательная.
Если нарезной комплект 7,62х39 + 6,5х38 уложится в пределы 100к, то обязательно приобрету.
click for enlarge 1920 X 389  62.2 Kb
Пэн Дэхуай 07-10-2018 14:17

6.5х38 + 30-06 (или 308) + 9.3х64 было бы мега круто !!!!!!!!!!!!!!!!
а если б и шведа сделали бы, я б расплакался и перевел прредоплату не глядя на ценник.
freediverhunter 08-10-2018 12:45

quote:
6.5х38 + 30-06 (или 308) + 9.3х64 было бы мега круто !!!!!!!!!!!!!!!!

выше неоднократно писали что карабин рассчитан на гильзу от нашего х39 патрона то есть можно ожидать что нибудь типа 366 ткм 7.62х39 и 6.5 грендель
а под винтовочные калибры нужна абсолютно другая затворная группа так что
quote:
30-06 (или 308) + 9.3х64

нефиг и мечтать
сам присматривался к болтовику в 30-06 в итоге купил сабатти ровер 870
Пэн Дэхуай 08-10-2018 02:00

quote:
Originally posted by freediverhunter:

выше неоднократно писали



что и под старшие калибры в планах есть.
Magnum_357 08-10-2018 05:20

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

что и под старшие калибры в планах есть.

Не было такого. Смотрите первое сообщение.

Tehnadzor 34 08-10-2018 08:25

"Предварительная рекомендованная розничная цена - 57 000 руб."
Н-да.
Сейчас ИМХО.
После старта продаж ценник вырастет +10000 р.
В магазинах (если будут поставляться) еще +10000 р.
И это без допов)
Итого живой ценник будет около 75000 р.
Наравне с конкурентами ВПО и КК.
Только еще отнимите от этого сравнения отсутствие ремонтного сервиса в регионах.
Питал иллюзии, что стоимость будет-40-45 т.р., чтобы и охотник со средним(для региона) уровнем достатка мог приобщиться. Видимо ошибся.
Sjova 08-10-2018 08:40

quote:
Изначально написано Tehnadzor 34:
"Предварительная рекомендованная розничная цена - 57 000 руб."
Н-да.
Сейчас ИМХО.
После старта продаж ценник вырастет +10000 р.
В магазинах (если будут поставляться) еще +10000 р.
И это без допов)
Итого живой ценник будет около 75000 р.
Наравне с конкурентами ВПО и КК.
Только еще отнимите от этого сравнения отсутствие ремонтного сервиса в регионах.
Питал иллюзии, что стоимость будет-40-45 т.р. Видимо ошибся.

Экий Вы, батенька, пессимистичный... В ответ на Ваши умозаключения приведу в пример нашу АРку: как объявили ещё до футбола акционную РРЦ (рекомендованная розничная цена) в 126000₽, так до сих пор (!) стараемся держать, несмотря на... Есть, конечно, исключения, но они в отдалённых от СПб регионах, до которых изделия ещё доставить нужно, так что объяснимо.
А насчёт иллюзий: 'Ладога' - это абсолютно новая, с нуля разработанная конструкция, РРЦ полностью экономически обоснована, никаких сверхприбылей мы, к сожалению, хех, не получаем.

Мистер_Пэ 08-10-2018 09:00

quote:
Originally posted by Tehnadzor 34:

Сейчас ИМХО.
После старта продаж ценник вырастет +10000 р.
В магазинах (если будут поставляться) еще +10000 р.



У вас просто сидит что-то внутри, в подсознании, что не хочет покупать этот карабин
Возможно - жаба.
Tehnadzor 34 08-10-2018 09:06

quote:
Originally posted by Sjova:

Экий Вы, батенька, пессимистичный



Это называется реализм.
quote:
Originally posted by Sjova:

отдалённых от СПб регионах, до которых изделия ещё доставить нужно



А вот с этого места поподробнее. Вроде спецсвязь приказала долго жить. Если не затруднит озвучьте стоимость доставки например в Волгоград?
quote:
Originally posted by Sjova:

так до сих пор (!) стараемся держать,



Честь Вам и хвала если так. Мы можем вернутся к этому разговору через пару месяцев?! И если довольные покупатели карабина озвучат цену 57 000 (или может дешевле) р., я с удовольствием признаю свою неправоту.
Tehnadzor 34 08-10-2018 09:08

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Возможно - жаба.



Возможно. Писал же выше
quote:
Originally posted by Tehnadzor 34:

что стоимость будет-40-45 т.р.,


.
Только я оправдываю это словом-расчетливость)
Sjova 08-10-2018 09:54

quote:
Изначально написано Tehnadzor 34:

А вот с этого места поподробнее. Вроде спецсвязь приказала долго жить. Если не затруднит озвучьте стоимость доставки например в Волгоград?

Мы, к сожалению, не имеем возможности вести розничные продажи в регионах. Региональные магазины/сети приобретают у нас партии товаров и реализуют их у себя. Если, например, в Волгограде какой-либо оружейный магазин приобретёт у нас партию изделий, они в этом городе появятся. Всё просто.

Tehnadzor 34 08-10-2018 12:26

quote:
Originally posted by Sjova:

Региональные магазины/сети приобретают у нас партии товаров



То есть в принципе я правильно написал. Ваши цены актуальны только для жителей СПБ. Мне например покупка карабина встанет в 76 000 р (это с учетом билетов на плацкарте и однодневного проживания).И столько же карабин будет стоить если региональный магазин привезет.
turbo86 08-10-2018 16:33

По идее магазин будет закупать( имхо) по оптовой цене,которая ниже розничной ,этих же 57000р,соответственно в розницу могут выставить и за те же 57000р.дело в другом какая разница будет между оптовой и розничной ценой,интересно ли это будет магазину.
contrast 08-10-2018 20:33

А когда возможность будет заказать?
Sjova 08-10-2018 21:13

quote:
Изначально написано contrast:
А когда возможность будет заказать?

Как только появится в продаже, я сразу же сюда напишу.

contrast 08-10-2018 21:48

Ок) спасибо )
Morass 09-10-2018 05:11

А нарезной ствол у него будет черный или хром?
Sjova 09-10-2018 06:30

quote:
Изначально написано Morass:
А нарезной ствол у него будет черный или хром?

Планируется хром.

Morass 09-10-2018 09:00

Резьба под дульные насадки планируется?
contrast 09-10-2018 11:55

Написал в личку. Ещё б стоимость крона)
Sjova 09-10-2018 18:33

quote:
Изначально написано Morass:
Резьба под дульные насадки планируется?

М14х1 левая. Писал выше неоднократно.

Sjova 09-10-2018 18:35

quote:
Изначально написано contrast:
Написал в личку. Ещё б стоимость крона)

Ответил. По стоимости пока информации нет.

contrast 09-10-2018 18:53

Ну встал в очередь)
Morass 10-10-2018 04:25

quote:
Писал выше неоднократно.

Так-то, я читал тему перед тем как спросить. Не было такого.
Sjova 10-10-2018 11:45

Уважаемые любители оружия!
От себя лично и от лица компании «АДАР» приглашаю вас на стенд нашей компании на выставке «Оружие и охота - 2018». На нём вы сможете ознакомиться с моей первой разработкой - карабином «Ладога» в калибре .366ТКМ, а также с другими разработками нашей компании.
Выставка откроет свои двери завтра и будет проходить с 11 по 14 октября в Москве, в Гостином дворе по адресу ул. Ильинка, д. 4. Наш стенд А70.
Ждём вас.
contrast 10-10-2018 12:49

Отправлю «агента» ) надеюсь уже будет понимание по приобретению)))
Sjova 11-10-2018 10:26

Выставка открыла свои двери.
Ждём вас на нашем стенде А70!
click for enlarge 1280 X 960 95.3 Kb click for enlarge 1280 X 960 81.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 102.6 Kb
contrast 11-10-2018 10:46

Поздравляю!!! Цену второе сверху и в синем ламинат бы))) и вес. А то сам немогуьбыть на выставке))) и по предзаказу ожидаю инфу)))
contrast 11-10-2018 10:52

Я про .366)))
ZeeOne 11-10-2018 13:21

Покрупнее фоток бы) и кронштейн посмотреть
ОтецКонстантин 11-10-2018 15:08

А самый верхний с длинным стволом тоже в 366? Сдается мне там линейка представлена 7.62х39, Грендель и 366 с парадоксом и в ланкастере- показ перспективы возможной так сказать. Во всей красе. А интересно ложи типо той, что в синем ламинате в орехе можно увидеть? Она на охотничью по удобству получше тянуть бедет чем те, что сверху в орехе. ЕЕ бы и в орехе воплотить- и вес и удобство совместить так сказать.
Alfacorse 11-10-2018 17:28

Охх, побольше подробностей, может и в варминт контуре будет под 6,5?
ОтецКонстантин 11-10-2018 18:17

quote:
Изначально написано Alfacorse:
Охх, побольше подробностей, может и в варминт контуре будет под 6,5?

ТС заявлял- пока будут только 366- далее все по обстоятельствам.

Alfacorse 11-10-2018 18:22

ТС заявлял что нарез декабрь-январь, может и раньше , но это не точно
LVI 11-10-2018 18:46

На стенде 6 мест, не хватило?
kamyak 11-10-2018 19:54

Долго сегодня крутил стволы в руках, общался с создателем. Однозначно возьму в 366ТКМ. Ждем появления в магазинах.
Alfacorse 11-10-2018 20:10

Когда в родном Питере можно будет пощупать железо?
Sjova 11-10-2018 22:09

quote:
Изначально написано contrast:
Поздравляю!!! Цену второе сверху и в синем ламинат бы))) и вес. А то сам немогуьбыть на выставке))) и по предзаказу ожидаю инфу)))

Вторая сверху: вариант Охота, РРЦ с резьбой, но без ДТК 57000₽, вес около 3150
В синем ламинате: вариант Вектор, РРЦ 63000₽, вес около 3400

Предзаказа нет. В конце года ожидается появление в нашем магазине на Полюстровском и в магазинах сети Шанс.

quote:
Изначально написано ZeeOne:
Покрупнее фоток бы) и кронштейн посмотреть

Позже. Сегодня вообще времени не было фотографировать - всё общался

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
А самый верхний с длинным стволом тоже в 366? Сдается мне там линейка представлена 7.62х39, Грендель и 366 с парадоксом и в ланкастере- показ перспективы возможной так сказать. Во всей красе. А интересно ложи типо той, что в синем ламинате в орехе можно увидеть? Она на охотничью по удобству получше тянуть бедет чем те, что сверху в орехе. ЕЕ бы и в орехе воплотить- и вес и удобство совместить так сказать.

Все представленные варианты в калибре .366ТКМ со сверловкой Ланкастера. Сертифицирован пока только этот вариант, он и представлен. Сверху на стенде висит рабочий прототип, который проходит испытания на ресурс. Вариант Вектор в орехе возможен, но это не точно.

quote:
Изначально написано Alfacorse:
Охх, побольше подробностей, может и в варминт контуре будет под 6,5?

Будет. Но не сразу.

quote:
Изначально написано LVI:
На стенде 6 мест, не хватило?

Стенд с заделом на будущее

quote:
Изначально написано Alfacorse:
Когда в родном Питере можно будет пощупать железо?

К сожалению, КТТС
Думаю, до конца года появится в нашем магазине на Полюстровском.
Alfacorse 11-10-2018 22:43

Твист на Ланкастерах 500мм?
contrast 11-10-2018 23:03

Спасибо за инфу. А ДТК и крон какая цена и вес? Синий ламинат с ДТК цена или тоже без?)
contrast 11-10-2018 23:09

И в каких Охотактивах до НГ будет? Ориентира по датам примерно нет? (Планировать поездку).
Sjova 11-10-2018 23:47

quote:
Изначально написано Alfacorse:
Твист на Ланкастерах 500мм?

Именно. Канал ствола и патронник хромированы.

quote:
Изначально написано contrast:
Спасибо за инфу. А ДТК и крон какая цена и вес? Синий ламинат с ДТК цена или тоже без?)

ДТК около 50гр, крон около 120. Точнее не взвешивал. Постараюсь после возвращения в СПб, но обещать не буду. Точный ценник тоже пока не ясен. По комплектации варианта Вектор сообщить, опять же, пока не могу.

quote:
Изначально написано contrast:
И в каких Охотактивах до НГ будет? Ориентира по датам примерно нет? (Планировать поездку).

Нет. Мы в конце года планируем поставку на их головной склад в Костроме. А дальше уж они сами. Кошмарьте магазины Вашего города
contrast 12-10-2018 12:12

Утром начнём ))) ждём деталей)) а в Питере раньше появятся в магазине, чем в Шансе? )
Sjova 12-10-2018 08:01

quote:
Изначально написано contrast:
Утром начнём ))) ждём деталей)) а в Питере раньше появятся в магазине, чем в Шансе? )

Отгрузка, думаю, произойдёт одновременно, но из-за меньшего плеча доставки, у нас появится чуть раньше. Но это только моё мнение. Реальность может показать другой расклад. В любом случае, здесь и у нас в группе ВК информация появится сразу по факту.
contrast 12-10-2018 09:01

Ну ждём деталей по стоимости крона и ДТК.
Мистер_Пэ 12-10-2018 15:27

click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 181.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 172.9 Kb                                                                                  click for enlarge 1707 X 1280 149.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 197.1 Kb click for enlarge 1920 X 1440 148.8 Kb
Singlepoint 12-10-2018 16:44

Здравствуйте, а не планируется ли карабин в калибре 9*39?
Pechto 12-10-2018 17:19

Потрогал карабины на выставке - очень понравились! Тактильно оперировать затвором очень удобно и приятно, люфтов никаких лишних нет.
Жду теперь когда будет в продаже в Москве, видимо буду брать именно Ладогу в ламинате
click for enlarge 1920 X 1275 226.6 Kb click for enlarge 1920 X 1275 190.2 Kb

Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взгляд Надо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)

ДжонДоу 12-10-2018 19:30

В мелкашечном калибре не планируется?
Diman823 12-10-2018 20:33

Отличный карабин!
Brenk 12-10-2018 21:58

quote:
Изначально написано Diman823:
Отличный карабин!

Согласен!!
Еще бы посмотреть как он стреляет..

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

contrast 13-10-2018 08:30

Скоро посмотрим надеюсь)
Goblin_13 13-10-2018 14:04

А как насчет АРки в 366ТКМ?
Мистер_Пэ 13-10-2018 15:06



Работа механизмов.
kamyak 13-10-2018 15:57

quote:
Изначально написано Pechto:
Потрогал карабины на выставке - очень понравились! Тактильно оперировать затвором очень удобно и приятно, люфтов никаких лишних нет.
Жду теперь когда будет в продаже в Москве, видимо буду брать именно Ладогу в ламинате

Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взгляд Надо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)


Зато они функциональны. Дергать затвор с ними удобно.

freediverhunter 13-10-2018 16:22

фото крона под оптику в студию
Sjova 13-10-2018 20:44

quote:
Изначально написано freediverhunter:
фото крона под оптику в студию

Да будет вам крон, будет. Привезли его мне вчера на выставку, поставил, отвлёкся на пару минут, глядь - а одно тулово крон с муфты открутило и шаровые опоры выколупывает. По шее я ему, конечно дал, но крон испорчен. Фотки скину завтра-послезавтра. Да и снимали его вчера и сегодня. Примерное представление получить можно. Да, действительно, идеология расположения похожа на Блайзер - крепление на муфту ствола с выносом над подвижной системой. Но технология крепления своя.
Sjova 13-10-2018 20:45

quote:
Изначально написано Singlepoint:
Здравствуйте, а не планируется ли карабин в калибре 9*39?

Если придёт оптовый заказ, сделаем. Это технически несложно.
Sjova 13-10-2018 20:46

quote:
Изначально написано ДжонДоу:
В мелкашечном калибре не планируется?

Нет. Прочность и масса затворной группы для .22LR избыточны чуть ли не на порядок. В мелкане у нас есть интересные разработки, и будут ещё.
Sjova 13-10-2018 20:47

quote:
Изначально написано Brenk:

Согласен!!
Еще бы посмотреть как он стреляет..



Видео будет. Позже.
Sjova 13-10-2018 20:48

quote:
Изначально написано Goblin_13:
А как насчет АРки в 366ТКМ?

В оооочень отдалённой перспективе.
Brenk 13-10-2018 21:35

Планируете выпуск Ладоги с пластиковым ложем ?

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

contrast 13-10-2018 22:03

Ну очень ждём продажу уже))))
Sjova 13-10-2018 22:09

quote:
Изначально написано Brenk:
Планируете выпуск Ладоги с пластиковым ложем ?



Нет. Все, кто давят пластик, делают это тоннами. У нас просто нет таких тиражей, при всём нашем желании...
Sjova 13-10-2018 22:10

quote:
Изначально написано contrast:
Ну очень ждём продажу уже))))

Недолго ждать осталось. Планируем отгрузку в магазины уже в этом году.
freediverhunter 13-10-2018 22:24

quote:
А как насчет АРки в 366ТКМ?

В оооочень отдалённой перспективе




арка интересна будет с легкосменяемым ( аппером ) стволом 7.62х39 - 6.5 Grendel вроде забугром такое практикуют
да и для ладоги интересны доп стволы надо наверное подождать когда выйдут комплекты с двумя или тремя стволами чтобы на одну лицензию всё это оформить

интересный комплект для ладоги 366 , 7.62х39 , 6.5 Grendel
к этому комплекту просится что нибудь 5.5 типа 223 или 5.45х39 либо 5.6х39 , лучше всего на мой взгляд 223 так как доступны в магазинах качественные патроны но нужна другая личинка затвора даже под 5.45х39 а вот под блюмовский 5.6х39 личинку можно оставить старую так как донце гильзы идентично 7.62х39 но наличие патронов в магазинах небольшое да и качество так себе для релодырей ))) интнресный вариант как приятное дополнение к другим калибрам

quote:
Вторая сверху: вариант Охота, РРЦ с резьбой, но без ДТК 57000₽, вес около 3150
В синем ламинате: вариант Вектор, РРЦ 63000₽, вес около 3400


ну да ценники в розничных магазинах будут негуманные особенно в регионах , я надеялся что по цене будет с одним стволом до 50 000
я подозреваю что комплект с двумя тремя стволами будет стоить под сотню (((( ну поживём увидим
уучу 13-10-2018 22:36

Сегодня крутил в руках, щёлкал ,клацал, много вопросов задавал и только сейчас узнаю ,что стволы будут съёмные. Хотел бы купить Ладогу в кал. 6,5-38 грендель ,испытать в жёстких горных условиях и честно отчитаться .Наверно пора начинать собирать приблуды для релоуда патрона 6,5 грендель.
Larsen 14-10-2018 11:07

Видел карабин на выставке в Москве.
Понравился.
Если будет в 7.62х39 - куплю.
Kadmiy 14-10-2018 12:20

Как на практике заказать нужную комплектацию?
Сайта-то с конфигуратором у вас нет.
Охотактив на Павелецкой в 40 минутах ходьбы. Договариваться с ними?
Предположим, нужен АКМ+Гр. в орехе "охоничьем". АКМ с откытыми, Гр. - без.
Контакта у меня нет. Писать сюда?
Timshel 14-10-2018 13:31

2 Sjova:

А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?

SYMRAX 14-10-2018 14:18

Так как нет возможности побывать на выставке а изделие заинтересовало, то будьте добры удовлетворить любопытство.

quote:
Originally posted by Timshel:

А что с УСМ? Он регулируемый?



Тоже интересно.

Также очень интересуют будет ли версия без прицельных приспособлений? Или родные можно будет снять без ущерба для ружья?

Ну и очень жду фото крона, как я понял он будет консольной с одной точкой крепления к муфте ствола?

Ствол будет хромированный? Парадокс будет запущен одновременно в производство? Толщина ствола(диаметр) будет какой в мм? А то на впо-208 он довольно тонкий, все боюсь его случайно погнуть=((.

Комплектация какая будет? Доп магазин? Мб, чехол-кейс?

mara2107 14-10-2018 16:30

А сколько он весит ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Timshel 14-10-2018 17:31

По рукояти затвора тоже интересно - даже не знаю, какая более функциональна. Есть классическая (как в синем ламинате), а есть прямая (как в красном ламинате). Раздумья-раздумья...
Timshel 14-10-2018 17:33

2 Sjova:

И еще вот про бэддинг вопрос. Он, кхм, есть? Что-то на выставке когда был так увлекся осмотром ружья, что забыл спросить...

Ilya34_80 14-10-2018 22:58

Очень жду видео отстрела, рассматриваю как замену 208 для охоты на сурков. Время до лета есть. Выбор между ланкастером и парадоксом сделаю после отстреливать на дистанции и кучность.
otar07 14-10-2018 23:09

Винтовка очень привлекательная и оригинальная. Тоже жду мишеней в 7.62х39 и хренделе.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

mara2107 14-10-2018 23:11

quote:
Охотничий 308 вин никто не трогает

Ладога в 308 была бы весьма интересна как альтернатива сайгам и вепрям - особенно если реальный вес будет не более 3.2кг


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Timshel 14-10-2018 23:27

quote:
Originally posted by mara2107:

Ладога в 308 была бы весьма интересна как альтернатива сайгам и вепрям - особенно если реальный вес будет не более 3.2кг


Она точно легче сайги и вепря - держал в руках на выставке. Ну это ж все-таки не п/а, сделанный из автомата/пулемета!) Для болта 260 рем интереснее был бы ИМХО. Да, патронов очень мало еще таких, но так с января крутить самому можно будет, а гильза 260-го обжимается из 308-го.

Kadmiy 15-10-2018 11:03

Подвернул ногу на баскетболе и не смог на выставку сам поехать - там все-таки ходить бы много пришлось. Так что любые впечатления и отзывы очень интересны.
Присоединяюсь к вопросу по крону и интересует механизм заказа комплекта с "хотелками" (форма и материал ложи, калибры и пожелания по ОП).
Larsen 15-10-2018 14:39

Автору темы - если интересно, можно предметно поговорить о создании карабина под патрон 366 по схеме Генри.
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:
320 x 222
Пэн Дэхуай 15-10-2018 15:04

А Мар не против ?
freediverhunter 15-10-2018 15:24

quote:
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:


интересная комбинаха но с нашим законодателством стволы как минимум 750 нужны в такой компоновке )))) но может это и к лучшему )
Larsen 15-10-2018 15:32

quote:
Изначально написано freediverhunter:

интересная комбинаха но с нашим законодателством стволы как минимум 750 нужны в такой компоновке )))) но может это и к лучшему )

Фото немного не в кассу.
На самом деле я и мел ввиду "комбинаху" и не с одним блоком стволов.

3аядлый 15-10-2018 15:48

Очеено понравилась ладога на выставке. Жду в 6,5 хрюнделе
Magnum_357 15-10-2018 16:44

quote:
Изначально написано Pechto:
Единственный комментарий - шарики на ручке взвода слишком уж большие и выглядят как-то несуразно на мой взгляд Надо что-то более эстетичное. Но это уж придирки конечно)

Вот очень просится туда вместо шарика клавиша как на биатлонках или на "соболе".

Schaber 15-10-2018 17:50

Вопрос имеющим отношение к обсуждаемому девайсу.

Есть ли отдельный блокиратор затвора карабина(помимо предохранителя), препятствующий самооткрыванию?

ОтецКонстантин 15-10-2018 20:26

quote:
Изначально написано Larsen:
Автору темы - если интересно, можно предметно поговорить о создании карабина под патрон 366 по схеме Генри.
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:

Сразу прошу прощения за ОФФ. Я с автором темы разговаривал вот за это предметно
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2308587-12.html
Пост 248- там еще и очень интересная ниша- сурвивал райфл может нарисоваться, но мне показалось его не зацепило.

ОтецКонстантин 15-10-2018 20:28

quote:
Изначально написано Timshel:
Когда же в тему уже вернется автор Ладоги?) А то вопросы-то у нас копятся...

Как немного от выставки отойдет человек- сейчас все кто участвовал все в мыле и отойти немного пытаются.

Sjova 16-10-2018 12:56

Ну, немного отлежался после выставки, могу что-нибудь поотвечать. Шапку обновил. Отвечу всем по порядку.

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Как на практике заказать нужную комплектацию?
Сайта-то с конфигуратором у вас нет.
Охотактив на Павелецкой в 40 минутах ходьбы. Договариваться с ними?
Предположим, нужен АКМ+Гр. в орехе "охоничьем". АКМ с откытыми, Гр. - без.
Контакта у меня нет. Писать сюда?


Будут представлены комплектации. Выбирать можно будет среди них. Также будут в продаже дополнительные аксессуары: ложи, ручки, шишки ручек, ДТК, кроны итэдэ. Открытые прицельные будут установлены на все стволы кроме, возможно, ломов в Гренделе. Снять их, при желании, можно безболезненно. Инструкцию, скорее всего, позже выложим на сайте (когда он запустится).

quote:
Изначально написано Timshel:
2 Sjova:

А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?



Текущий вариант УСМ был разработан для использования на охоте. Он блочный, нерегулируемый (ну, только напильником, хех), с предупреждением, усилие спуска около 2-2.5кг. В дальнейшем, возможно, изготовим регулируемый блок УСМ для целевой стрельбы.

quote:
Изначально написано SYMRAX:
Так как нет возможности побывать на выставке а изделие заинтересовало, то будьте добры удовлетворить любопытство.

Тоже интересно.

Также очень интересуют будет ли версия без прицельных приспособлений? Или родные можно будет снять без ущерба для ружья?

Ну и очень жду фото крона, как я понял он будет консольной с одной точкой крепления к муфте ствола?

Ствол будет хромированный? Парадокс будет запущен одновременно в производство? Толщина ствола(диаметр) будет какой в мм? А то на впо-208 он довольно тонкий, все боюсь его случайно погнуть=((.

Комплектация какая будет? Доп магазин? Мб, чехол-кейс?



Так уж и быть, добры будем.
Версий без открытых прицельных пока не предполагается. Насчет снятия см. выше. Крон выложу чуть попозже, как доберусь до работы. Ствол хромированный, об этом я писал неоднократно. Толщина от 29мм по муфте до 15.5мм перед самой резьбой. Комплектация пока предполагается такая: изделие (на стволе резьба на дульном срезе, закрытая гайкой и установленные открытые прицельные приспособления), 1 магазин, паспорт, сертификат, упаковочная коробка.

quote:
Изначально написано Timshel:
2 Sjova:
И еще вот про бэддинг вопрос. Он, кхм, есть? Что-то на выставке когда был так увлекся осмотром ружья, что забыл спросить...


Его, кхм, нет. А зачем? Он необходим для точной подгонки круглой в сечении ствольной коробки к вырезанной вручную ложбинке в ложе. У Ладоги шасси фрезерованное с плоским основанием, ложи обработаны на ЧПУ с высокой точностью, посадка разработана тем же человеком, который разрабатывал железо. Зачем удорожать конечное изделие?

quote:
Изначально написано contrast:
А ждём фотки крона) ну и цену его тож)

См. выше.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Дык тут он в тему, обещали же изделие именно в двух этих вариантах калибра.


Срач никогда не к месту. Вариант с парадоксом обещали рассмотреть при наличии достаточного количества ПОДТВЕРЖДЕННЫХ заявок. Такими в бизнесе считаются либо контракт от оптовиков, либо энное количество предоплаченных изделий. Пока изготовлен и сертифицирован вариант со сверловкой Ланкастера.

quote:
Изначально написано Larsen:
Автору темы - если интересно, можно предметно поговорить о создании карабина под патрон 366 по схеме Генри.
И еще один вариант уже охот. оружия, которое можно было бы изготавливать на базе вашей компании:


Предметно: мне лично карабин со скобой под .366 интересен, у меня лично уже есть какие-никакие наработки в этом направлении. Предприятию такое изделие абсолютно не интересно - по исследованию рынка показалось нерентабельным. Ничего личного - бизнес...
Касаемо булки в 12кал. Вещица весьма специфическая, подойдёт далеко не каждому. Пока не до неё.

quote:
Изначально написано Schaber:
Вопрос имеющим отношение к обсуждаемому девайсу.

Есть ли отдельный блокиратор затвора карабина(помимо предохранителя), препятствующий самооткрыванию?



Флажок предохранителя в запертом положении блокирует движение рукоятки взведения, без поворота которой подвижную систему не сдвинуть. Рукоятка дополнительно подпружинена, так что самостоятельно, без приложения определенных усилий, подвижная система не откроется.

quote:
Изначально написано Timshel:
Когда же в тему уже вернется автор Ладоги?) А то вопросы-то у нас копятся...

Туточки я.

И просьба: в связи с занятостью на производстве чистить тему я не всегда успеваю, поэтому граждане, не засирайте её, пожалуйста, срачами типа парадокс/ланкастер или скоба/сурвайвал.
С уважением, Всеволод.

mara2107 16-10-2018 13:05

Каков точный вес в сборе с магазрном и сколько весит кронштейн
??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Larsen 16-10-2018 13:10

Sjova прошу прощения.
Вы меня не поняли, я повесил неудачную фото.
Имелось ввиду такое изделие
319 x 224
Охотничий булпап со сменным блоком(и) стволов.

Но из ответа здесь, и из ваших ответов на выставке мне все ясно
Удачи в реализации проекта.

Sjova 16-10-2018 13:19

quote:
Изначально написано mara2107:
Каков точный вес в сборе с магазрном и сколько весит кронштейн



Доберусь до производства, взвешу.

quote:
Изначально написано Larsen:
Sjova прошу прощения.
Вы меня не поняли, я повесил неудачную фото.
Имелось ввиду такое изделие

Охотничий булпап со сменным блоком(и) стволов.
Но из ответа здесь, и из ваших ответов на выставке мне все ясно
Удачи в реализации проекта.



Даже так, вещь оооочень на любителя. Как реализовать сохранение пристрелки при смене ствольного блока? Это только один вопрос, а есть ещё куча только по технике, даже если не брать эргономику и рыночную потребность. В любом случае, очень маловероятно, что такая железка пойдет в серию. ИМХО.
Timshel 16-10-2018 13:41

quote:
Originally posted by Sjova:

Открытые прицельные будут установлены на все стволы кроме, возможно, ломов в Гренделе. Снять их, при желании, можно безболезненно.


ИМХО лучше, конечно, иметь опцию выбора ствола при заказе с/без открытых прицельных. То, что ствол хромирован, есть гут. Резьба только 14х1 левая? Опять-таки ИМХО, было бы крайне приятно иметь возможность при выборе ствола без открытых выбрать и шаг резьбы, например, 15х1 или 18х1.

Я это к тому, что при наличии готовых комплектаций для продажи можно организовать сервис типа конструктор, чтобы какие-то характеристики оружия покупатель смог под себя заказать. Очень надеюсь, что это экономически возможно.


quote:
Originally posted by Sjova:

В дальнейшем, возможно, изготовим регулируемый блок УСМ для целевой стрельбы.


Было бы очень здорово!


quote:
Originally posted by Sjova:

У Ладоги шасси фрезерованное с плоским основанием, ложи обработаны на ЧПУ с высокой точностью, посадка разработана тем же человеком, который разрабатывал железо.


Понял. Вопрос снимается.


quote:
Originally posted by Sjova:

на сайте (когда он запустится)


Заказы через него будут приниматься? Или и через сайт, и тут на ганзе?

Sjova 16-10-2018 14:02

quote:
Изначально написано Timshel:

ИМХО лучше, конечно, иметь опцию выбора ствола при заказе с/без открытых прицельных. То, что ствол хромирован, есть гут. Резьба только 14х1 левая? Опять-таки ИМХО, было бы крайне приятно иметь возможность при выборе ствола без открытых выбрать и шаг резьбы, например, 15х1 или 18х1.

Я это к тому, что при наличии готовых комплектаций для продажи можно организовать сервис типа конструктор, чтобы какие-то характеристики оружия покупатель смог под себя заказать. Очень надеюсь, что это экономически возможно.



Насчет прицельных: возможно, доп. стволы будем поставлять с/без прицельных, но это не точно. Карабины однозначно С. Резьба только такая: под неё на рынке очень много устройств, а расширять ассортимент, удорожая тем самым конечное изделие смысла особо нет. Сервис типа конструктор есть смысл иметь при тиражах как у МОЛОТа хотя бы. На наших тиражах экономически не оправдано от слова вообще.

quote:
Изначально написано Timshel:
quote:
Originally posted by Sjova:

на сайте (когда он запустится)

Заказы через него будут приниматься? Или и через сайт, и тут на ганзе?


Мы сами розницей не занимаемся. У нас есть фирменный магазин в Санкт-Петербурге: gmguns.ru, по текущему ассортименту можете справиться у них. Либо в магазинах, которые приобретают у нас оптовые партии.

otar07 16-10-2018 14:25

quote:
Originally posted by Sjova:

На наших тиражах экономически не оправдано от слова вообще.



Вы сделали очень интересный карабин - Ладога. Очень надеюсь что через какое-то время ваши тиражи станут сравнимы с Молотовскими.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Sjova 16-10-2018 14:30

quote:
Изначально написано otar07:

Вы сделали очень интересный карабин - Ладога. Очень надеюсь что через какое-то время ваши тиражи станут сравнимы с Молотовскими.


Спасибо. Будем надеяться

Timshel 16-10-2018 15:17

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

18х1 можно завтулить... И вообще, с учетом того, что ДТК - это просто железка, а ствол - ОЧ с номером и сертификатом - проще переделать ДТК под нужную резьбу, чем плодить варианты стволов.


Согласен. Просто выясняем все аспекты, так сказать...

Timshel 16-10-2018 15:18

И еще вопрос, пока мы все ждем фото крона. Он - крон - прямой же будет? В смысле, без всяких там наклонов?
Sjova 16-10-2018 15:22

quote:
Изначально написано Timshel:
И еще вопрос, пока мы все ждем фото крона. Он - крон - прямой же будет? В смысле, без всяких там наклонов?

Да. На дальностях .366 и 7.62х39, а также при настильности гренделя нет необходимости клонить кронштейны. Поправок прицела должно хватать.

Llandaff 16-10-2018 15:50

Тоже пощупал карабины на выставке, очень прямо понравились. Покупать не буду я же не охотник, но желаю всяческих успехов.
ws_7777 16-10-2018 18:39

Здравствуйте.
Каким образом будет реализовано следообразование на гильзах патрона 7,62х39 для нужд криминалистов?
ws_7777 16-10-2018 18:42

Ещё интересен Ваш карабин в 5,6х39.
Настоящее гражданское охотничье оружие и ничего военного.
Удачи в Ваших начинаниях!
Пэн Дэхуай 16-10-2018 18:59

quote:
Originally posted by ws_7777:

Ещё интересен Ваш карабин в 5,6х39.



только с правильным твистом
Sjova 16-10-2018 20:48

quote:
Изначально написано ws_7777:
Здравствуйте.
Каким образом будет реализовано следообразование на гильзах патрона 7,62х39 для нужд криминалистов?


Скорее всего "улыбкой Молота", но это не точно.

quote:
Изначально написано ws_7777:
Ещё интересен Ваш карабин в 5,6х39.
Настоящее гражданское охотничье оружие и ничего военного.
Удачи в Ваших начинаниях!


Вряд ли будет. Слишком небольшой спрос для экономической целесообразности. Вы же не приобретёте отдельный ствол в этом калибре по цене большей, чем будет стоить сам карабин в комплекте с двумя стволами более популярных калибров... А за пожелание большое спасибо!

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

только с правильным твистом


"Правильный" твист для каждого свой


Kadmiy 16-10-2018 20:58

УСМ у вас на отдельном основании?
То есть, насколько его будет легко менять, когда сделаете регулируемый?
Sjova 16-10-2018 21:28

quote:
Изначально написано Kadmiy:
УСМ у вас на отдельном основании?
То есть, насколько его будет легко менять, когда сделаете регулируемый?


УСМ блочный, для смены необходимо выбить поперечный штифт и выкрутить крепежный винт. Замена элементарна.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Человек намекает, что в Союзе при проектировании оружия под этот калибр конструкторы заложили твист как у мелкашки, ЕМНИП 16,5" и из всех образцов данного калибра вполне себе летели 22ЛР через переходник, в сегодняшних реалиях вполне себе свинцовые самолитные пульки в стандартной гильзе полетят. Оружию в 223 и 5.45 такое и не снилось


В сегодняшних реалиях возникает один закономерный вопрос: а зачем? Зачем, если по всей России можно купить какой-никакой, но копеечный фабричный боеприпас в 7.62х39, чего не было при Союзе, при котором, однако, в каждом сельпо навалом были мелкашные гвоздики. Времена изменились, и я искренне не понимаю, зачем так сильно держаться за, без сомнения хороший, но нераспространённый калибр, цели и задачи которого покрываются имеющимися. ИМХО.
Ilya34_80 16-10-2018 22:42

Если взять сейчас 366 пока нет 5 лет стажа, сколько будут стоить стволы 7.62 и 6.5 отдельно в настоящих ценах? Как потом их оформлять?
contrast 16-10-2018 22:55

И вопросик по установке тепла весом 800-900) как я понял пока 500 ставили на крон? Думаю проблем не будет коннчно)))
Schaber 16-10-2018 23:04

quote:
Originally posted by contrast:

вопросик по установке тепла


Да.
Хоть вопрос и поднимался, но повторюсь, без крона и как там чего крепить-лепить, карабин-некарабин. Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.

ОтецКонстантин 16-10-2018 23:11

quote:
Originally posted by Schaber:

Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.



Мдя, народ видел фоты базы под оптику с выставки и все еще глупости говорит, хорошо хоть ТС заранее поясняет, что эксклюзив купить у них без проблем можно. Но вопрос реальной грузоподъемности конструкции все же остается.
ws_7777 17-10-2018 08:27


"Улыбка Молота" - жаль, очень жаль...
Значит ждём в Гренделе.
Sjova 17-10-2018 10:21

quote:
Изначально написано Ilya34_80:
Если взять сейчас 366 пока нет 5 лет стажа, сколько будут стоить стволы 7.62 и 6.5 отдельно в настоящих ценах? Как потом их оформлять?

Пока точно не определено. Но определённо не очень дорого. Оформлять для начала на отдельную лицензию/РОХа, а после переоформления по сроку действия пишете заявление, и все эти РОХа слипаются в одну. По крайней мере так оно выглядит в теории. А как на практике, покажет опыт и адекватность конкретных разрешителей.

quote:
Изначально написано Ilya34_80:
Планируется и когда видео отстрела по бумаге?

Планируется. Позже.

quote:
Изначально написано contrast:
И вопросик по установке тепла весом 800-900) как я понял пока 500 ставили на крон? Думаю проблем не будет коннчно)))

Будем испытывать. Как испытаем, напишу.

quote:
Изначально написано Schaber:

Да.
Хоть вопрос и поднимался, но повторюсь, без крона и как там чего крепить-лепить, карабин-некарабин. Народ надеется, что там будет не супер-эксклюзив типа бласера или саковских оптилоков.



Именно супер-эксклюзив. Поясняю: ствол съёмный, соответственно, оптику нужно крепить на него, а не на коробку. Имеющиеся на рынке кроны такого типа есть только у Блазера (35-40тр за оригинал, немногим дешевле за аналог - это покупателю; а нам расходы на лицензирование - посадка-то патентованная, которые в итоге войдут в цену карабина и лягут на всё того же покупателя - это бизнес). Остаётся только разработать и изготовить свой вариант - лицензировать не нужно, изготовление на своих мощностях, конструкция однозначно подойдёт для изделия -; крон будет хорошим и относительно недорогим. А спецпризмы с примочками - это в данном случае излишество: изначально изготовим крон со стандартной планкой Пикатинни, а в дальнейшем, если это станет необходимым, с кольцами (25.4 и 30мм)

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Лично мне этот карабин интересен только в нормальных охот калибрах. Пока интересен. Думаю меня не устроит длинноходность затвора. Почему не обратили внимание на менее затратные ,короткоходные схемы ? Зачем лепить часть обычного болта туда , где она не нужна ?

А затем, что это просто и надёжно. А "короткоходные", как Вы выразились, схемы все поголовно запатентованы. Итак вопрос: что сделать быстрее, дешевле и надёжнее в заданной конкретной группе недлинных (!) калибров: разработать с нуля систему "короткоходного" запирания, не имеющую аналогов в мире (чтоб не попасть под чей-нибудь патент), или применить классический надёжнейший поворотный затвор с симметричным запиранием на три толстых боевых упора?
И да: что для Вас "нормальные" охот.калибры? Чем плохи .366, 7.62х39 и 6.5Grendel? Только эти три покрывают диапазон от сурка до лося, а при крайней необходимости, и мишу можно добыть. ИМХО.

quote:
Изначально написано Schaber:

А, ну-ну. Такое мы уже проходили и на бласере и на сакке.

Экслюзифф на крепёж оптики для производителя это выстрел себе в ногу.

Плюс ещё крон будет не бесплатный, и тогда цена карабина в комплекте под оптику будет раза в 1,5-2 больше.



См. ответ выше. Про 1.5-2 раза никто и нигде (ну, кроме Вас, конечно) не заявлял. Пока ценник на крон видится в районе 10-15тр. И это отнюдь не из-за сверхприбылей, а из-за того, что качественная металлообработка стоит денег, как бы нам ни хотелось обратного...

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы так самоуверенно заблуждаетесь, что даже забавно наблюдать.

Ваша убеждённость, что карабин+крон(не простой, консольный, с фильдеперсовым зажимом) будет стоить адекватно нише под патрон .366, порождает сильное сомнение в адекватности вашего восприятия окружающего мира.

Предлагаю вернуться к этому разговору, когда будет озвучена окончательная цена комплекта карабин+крон.



Процитирую Вас:"Вы так самоуверенно заблуждаетесь, что даже забавно наблюдать... Предлагаю вернуться к этому разговору, когда будет озвучена окончательная цена комплекта карабин+крон."
Schaber 17-10-2018 10:50

quote:
Originally posted by Sjova:

См. ответ выше. Про 1.5-2 раза никто и нигде (ну, кроме Вас, конечно) не заявлял.


Вы ещё не прошли стрельбовые испытания(как я понял) поэтому рано говорить, что у вас ЕСТЬ крон.
Очень может быть, что вам придётся что-то менять, причём это не сделает изделие дешевле.

quote:
Originally posted by Sjova:

И это отнюдь не из-за сверхприбылей, а из-за того, что качественная металлообработка стоит денег, как бы нам ни хотелось обратного...


Разумеется я это понимаю, поэтому советую не прыгать не граблях бласера, а просто прикрутить обычную планку, типа как на LRS2.
И надёжнее будет, и гораздо дешевле. В итоге, вам будет проще продать, а потребителю проще купить и поставить оптику.

Timshel 17-10-2018 11:33

2 Sjova:

"Разработать с нуля систему "короткоходного" запирания, не имеющую аналогов в мире" - я надеюсь, вы свою схему запатентовали?

Sjova 17-10-2018 11:44

quote:
Изначально написано Timshel:
2 Sjova:

"Разработать с нуля систему "короткоходного" запирания, не имеющую аналогов в мире" - я надеюсь, вы свою схему запатентовали?



В том то и дело, что я не изобретал велосипед, а взял классический поворотный затвор. А конструкция в целом да, патентуется конечно

quote:
Изначально написано contrast:
Была Надежда что крон будет дешевле 10))) понятно что мутная))) а 10-15 разлет думаю к 15 будет))) учитывая НЕвозможность поставить стороннего производителя) я не против приобретать качество) вопрос все тот же) фото, возможность установки тяжелых тепловиков. Ну это ждём уже в процессе) хотя думалось процесс прошёл уже) удачи в процессе, Всеволод )

Надежда умирает последней. Мне самому интересно сделать крон недорогим - конструкторский вызов тассть... За пожелание спасибо!

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А имеет ли смысл такой допуск в сочетании с таким калибром?


"Точность никогда не бывает лишней!" (ц)
На самом деле, этот же крон будет плясать и в более других калибрах, так что точность - она нужна, но, естественно, не должна быть самоцелью, удорожающей изделие в разы.

Sjova 17-10-2018 12:46

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Since 1891


Ближе будет всё таки автомат Булкина, но всё равно достаточно далёк:

Картинка ведёт на статью.

otar07 17-10-2018 13:42

quote:
Originally posted by Sjova:

Ближе будет всё таки автомат Булкина, но всё равно достаточно далёк:



Я когда первые ролики увидел, подумал сразу про сайгу с помповым заряжанием, и лишь потом качающуюся ручку заметил.

Подскажите пожалуйста на стандартном карабине будет возможность перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей. Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?


З.ы. насколько это отразится на цене?
------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Мистер_Пэ 17-10-2018 14:39

quote:
Originally posted by Sjova:

Ближе будет всё таки автомат


Ну как автомат можно рядом с механикой?
Кстати, если я правильно помню, то 1891 это не предел. Возможно это изделие в 1891 году появилось благодаря тому, что автор вдохновился чем-то, виденным ранее.
quote:
Originally posted by otar07:

перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей


Ответ был в теме ранее.
Как перенести, если сама-то ручка - левая должна быть? Я понял что нужно менять ручку и крышку, которая прикрывает блок затвора сзади - потому что в этой крышке вырез под ручку.
Sjova 17-10-2018 15:00

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Просто и надежно для увеличения надежности и удешевления. Запатентованы более ста лет назад и стали общедоступными. Как соберетесь с этими калибрами на медведя или гонного сохача , отпишите мне долю в АДАР, Вам она вряд ли понадобится после таких экспериментов. А я ,в благодарность , номинирую Вас на премию Дарвина. На лося я предпочел бы 308-3006 на мишу лучше девятку.



Ах, если бы была та доля...
Я же написал: "...диапазон от сурка до лося, а при крайней необходимости, и мишу..." Видите слово "КРАЙНЕЙ"?..

quote:
Изначально написано otar07:

Я когда первые ролики увидел, подумал сразу про сайгу с помповым заряжанием, и лишь потом качающуюся ручку заметил.

Подскажите пожалуйста на стандартном карабине будет возможность перенести ручку затвора на левую сторону, без дополнительного комплекта деталей. Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?



В FAQ...
otar07 17-10-2018 15:59

quote:
Originally posted by Sjova:

В FAQ...



Если не сложно поставьте его перед роликом с использованием пустых строк. Я его сразу не увидел. Полного ответа на мой вопрос нет.
Продублирую:
Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Sjova 17-10-2018 18:12

quote:
Изначально написано otar07:

Если не сложно поставьте его перед роликом с использованием пустых строк. Я его сразу не увидел. Полного ответа на мой вопрос нет.
Продублирую:
Если нет, то можно ли будет после выхода 7.62х39 заказать этот комплект, или заказать сразу карабин с ручкой слева?


Если будет достаточно заказов, запустим комплект в производство. Но это будет не сразу - производство полностью загружено серией Сразу заказать леворукий вряд ли будет возможно, но это видение на данный момент. И да, оперировать праворукой железкой с левого плеча оказалось неожиданно удобно. Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать

Schaber 17-10-2018 20:23

quote:
Originally posted by Sjova:

Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать


Делайте сразу thumbhole stock и продадите больше, и левша палец не прикусит.

Sjova 17-10-2018 21:11

quote:
Изначально написано Schaber:

Делайте сразу thumbhole stock и продадите больше, и левша палец не прикусит.


Обратите внимание на вариант «Тактика-1» (на фото с выставки в красно-чёрном ламинате).

Kadmiy 17-10-2018 21:14

Владислав!
Был бы интересен вариант в двух нарезных, вообще без ОП, но с планкой, приваренной наглухо.
PS: Только, желательно, прямо...
otar07 17-10-2018 22:15

quote:
Originally posted by Sjova:

Если будет достаточно заказов, запустим комплект в производство. Но это будет не сразу - производство полностью загружено серией Сразу заказать леворукий вряд ли будет возможно, но это видение на данный момент. И да, оперировать праворукой железкой с левого плеча оказалось неожиданно удобно. Главное, не забыть большой палец с пути подвижной системы убирать



За FAQ благодарю. Теперь заметнее стало.
В том то и дело, что я не левша. Болтами мне удобнее левой работать, если ручка слева. У меня и на полуавтоматах впо148и205 ручка слева.

С большим пальцем влип хорошо когда арбалетом пользовался и по привычке им цевьё накрыл. Зато ноготь новый.
Благодарю за ответы.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Timshel 17-10-2018 22:53

2 Sjova - вопросы по FAQ, как это ни странно:

quote:
Originally posted by Sjova:

На данный момент (октябрь 2018г) компанией "Арт-дек Арт" выпущено 5 вариантов лож для Ладоги, 4 из которых были представлены на выставке "Оружие и охота" в Москве.


А какая 5-я ложа? Было 4 - 2 в дереве, 2 в ламинате (синем и красном). Я не верю, хотя и очень хочу, что 5-я ложа будет в алюминии. Но все же, какая она, эта 5-я ложа?)


quote:
Originally posted by Sjova:

В настоящее время в разработке группа под семейство калибров на базе .308 гильзы: .308Win, 6.5Creedmoor, .243Win, .260Rem и т. д. Планируется к изготовлению в середине 2019го года.


Это вот прям то, что нужно! Только стволы под такие калибры нужно потолще.


quote:
Originally posted by Sjova:

В 6.5Grendel, скорее всего, выпустим ломы длиной 600-690мм без обработки внешнего контура


Ну, в Ланкастере 366ткм 600 мм ствол тоже ничего так.


quote:
Originally posted by Sjova:

Для желающих, открытые прицельные можно будет отделить: необходимо будет открутить крепежные винты (резьба М3х0.5) и, нагрев, отделить колодки от ствольного блока.


Почему нельзя сделать вариант без ОП сразу? И контур ствола ровнее будет.

Пэн Дэхуай 17-10-2018 23:05

quote:
Originally posted by Timshel:

Originally posted by Sjova:В настоящее время в разработке группа под семейство калибров на базе .308 гильзы: .308Win, 6.5Creedmoor, .243Win, .260Rem и т. д. Планируется к изготовлению в середине 2019го года.



совместима с Ладогой или нужно будет два карабина иметь ?
Ilya34_80 18-10-2018 08:02

Посмотрел ещё раз горностай. Плюс Ладоги прямоход (очень интересно насколько лучше без поворотного болта горностая), возможность покупки доп грендела ствола (красной пока нет, понимания как потом все вместе оформлять тоже нет - кто сможет поясните). Минус цена на ~22000 или 27000 минимум дороже с одним стволом 366(карабин плюс крон), т.е. половина горностая. Плюс горностая цена, планка вивер в базе, понимание кучности - говорят минута, согласен что реально до двух и 100% наличие в охоты магазинах в достаточном для выбора количестве. Выбираю между ними в дополнение к 208. ТС прошу прокоментировать плюсы Ладоги.
ОтецКонстантин 18-10-2018 08:10

Сначала покупаешь гладкий ствол, после получения стажа берешь розовую и покупаешь отдельный нарезной ствол- он оформляется на отдельную РОХа, но можно сразу попросить свести в одну РОХа, или по замене свести. При продаже допстволы можно опять выделить.
Llandaff 18-10-2018 10:03

Вы просто подергайте в руках то и другое. Скорость перезарядки традиционного болта и прямохода несравнимы. И Ладога перезаряжается вот прямо-таки вкусно.
kamyak 18-10-2018 10:26

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Сначала покупаешь гладкий ствол, после получения стажа берешь розовую и покупаешь отдельный нарезной ствол- он оформляется на отдельную РОХа, но можно сразу попросить свести в одну РОХа, или по замене свести. При продаже допстволы можно опять выделить.

Вот если память не изменяет, нельзя к гладкому нарезной ствол докупить. Сертификаты у них разные. Если нарезной с гладким, сертификат нарезной изначально, и можно гладкий ствол докупить, а вот обратно вроде никак.

Timshel 18-10-2018 10:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Вот если память не изменяет, нельзя к гладкому нарезной ствол докупить. Сертификаты у них разные. Если нарезной с гладким, сертификат нарезной изначально, и можно гладкий ствол докупить, а вот обратно вроде никак.


Было подобное обсуждение на форуме Молота про их мультикалиберный ВПО-302. Но реально никто не делал, ибо никто их чудо так и не купил.

Timshel 18-10-2018 10:53

quote:
Originally posted by Llandaff:

ствол нормальный молотовский


Я так понял, ствол Молот-Армз, не Вятских Полян.

Kadmiy 18-10-2018 22:45

Лично мне непонятны только две вещи:
1. Маниакальное желание ставить ОП.
2. Как заказать конкретную ложу (например #2 - охотничью) с конкретными стволами (например, двумя нарезными) в конкретный магазин (например, Охотактив на Павелецкой).
ОтецКонстантин 19-10-2018 09:52

quote:
Изначально написано Timshel:

Было подобное обсуждение на форуме Молота про их мультикалиберный ВПО-302.


Сссылку, пожалуйста выложите- ибо вопрос реально интересен. Я на их форум не ходок, ибо если сами не хотят, то и спроса нет, но в данном случае вопрос отдельный, с Молотом никак не связанный.

Magnum_357 19-10-2018 16:41

Суть вопроса в теме про ВПО-302 была такова:
Сертифицируется конкретная партия оружия одной модели ничем в пределах партии друг от друга не отличающихся и в сертификате указано какое это оружие - с гладким стволом или с нарезным. И ранее сертифицированное как гладкоствольное оружие никаким образом не может стать нарезным.
ОтецКонстантин 19-10-2018 18:09

quote:
Originally posted by Magnum_357:

И ранее сертифицированное как гладкоствольное оружие никаким образом не может стать нарезным.




Вот он ключевой момент- грёбаное законодательство.
Timshel 19-10-2018 18:58

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Сссылку, пожалуйста выложите- ибо вопрос реально интересен. Я на их форум не ходок, ибо если сами не хотят, то и спроса нет, но в данном случае вопрос отдельный, с Молотом никак не связанный.


Ошибся я - это на ганзе обсуждалось, а не на их форуме. Там форум мертвый. Как и 302-й их. Ну и хрен с ними)

В теме на ганзе коллега Magnum_357 аналогично высказывался.

https://forum.guns.ru/forummessage/48/2177416-m52731334.html

Magnum_357 20-10-2018 16:12

quote:
Изначально написано Timshel:

Ошибся я - это на ганзе обсуждалось, а не на их форуме. Там форум мертвый. Как и 302-й их. Ну и хрен с ними)

В теме на ганзе коллега Magnum_357 аналогично высказывался.

https://forum.guns.ru/forummessage/48/2177416-m52731334.html


Это я высказывался по приобретению дополнительных нарезных стволов к нарезному карабину. С этим всё просто, берётся лицензия на нарезное, покупается ствол, и потом переоформляется РОХа.
К гладкоствольному карабину нарезной ствол купить не удастся.

Timshel 21-10-2018 22:30

Коллеги, вопрос по существу. Точнее, про ДТК. Он по сути чем-то напоминает DualBrake от Blaser. Это так? Или сходство только визуальное?
Мистер_Пэ 27-10-2018 22:11


Sjova 28-10-2018 15:34

Ну вот, немного разгрёб текущие дела и могу поответить...


quote:
Изначально написано Timshel:
А какая 5-я ложа?


5-я - "Тактика-2", вариация на тему ложи СВ-98.

quote:
Изначально написано Timshel:
Только стволы под такие калибры нужно потолще.


Будет и потолще, и потоньше (я так думаю)

quote:
Изначально написано Timshel:
Почему нельзя сделать вариант без ОП сразу?


Потому что серия и техпроцесс. Но мы посмотрим в эту сторону.

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

совместима с Ладогой или нужно будет два карабина иметь ?


.308 патрон ну чисто физически нельзя запихнуть в магазин .366/7,62х39, так что вопрос из серии "что-нибудь ляпнуть не подумав", уж без обид. Естественно, это будет другая винтовка, с аналогичной конструкцией, но другими размерами.

quote:
Изначально написано Timshel:
Я так понял, ствол Молот-Армз, не Вятских Полян.


Молот-Армз, который ковал для нас заготовки стволов в .366, тоже находится в Вятских Полянах...

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Лично мне непонятны только две вещи:
1. Маниакальное желание ставить ОП.
2. Как заказать конкретную ложу (например #2 - охотничью) с конкретными стволами (например, двумя нарезными) в конкретный магазин (например, Охотактив на Павелецкой).


1. Мне тоже непонятно, но мы работаем над этим.
2. Когда выпустим все варианты калибров, будет представлено много вариантов комплектации, из которых можно будет выбрать наиболее подходящий. А по поводу заказа в конкретный магазин, нужно обращаться в этот самый конкретный магазин.

quote:
Изначально написано Timshel:
Коллеги, вопрос по существу. Точнее, про ДТК. Он по сути чем-то напоминает DualBrake от Blaser. Это так? Или сходство только визуальное?

Он послужил источником вдохновения при конструировании нашего ДТК. Работает, кстати, не хуже.

quote:
Изначально написано contrast:
Ждём ждём крон и отстрелы)))

quote:
Изначально написано contrast:
Ну не все охотятся с оптикой) эт я с открытыми не охочусь) вот и жду с кроном видео )))

Всё будет. В своё время.

quote:
Изначально написано contrast:
Мы его отстреляли, только результаты 'по Печкину' ))) отдадим когда продавать начнём (у вас докУментов нет)...))) что прятать то? Ну вряд ли там полминуты)))) ждём уже прояснений по началу продаж и крону.

Результаты получились лучше, чем могли бы быть, но похуже, чем хотелось. Сейчас разбираемся, чем это вызвано и после устранения выявленных недостатков вывезем в тёплый тир, отстреляем под видео и всё покажем.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Чес слово глупо пытаться выведать результаты отстрелы карабина при отсутствии готового варианта крона. Народ как то привык только в готовом для усвоения виде вещи воспринимать, думать маковкой уже не хочет. Всеволод попортите уже наконец им один экземпляр приваркой вивера, а если мяса хватит резьбы насверлите.

Это будет не "им", а "нам"...

Одно только не могу в толк взять: неужели люди всерьёз считают, что разработка и создание новой модели оружия с нуля занимает так мало времени? Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.
С уважением.

ZeeOne 28-10-2018 15:57

quote:
Изначально написано Sjova:

Одно только не могу в толк взять: неужели люди всерьёз считают, что разработка и создание новой модели оружия с нуля занимает так мало времени? Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.
С уважением.



Да всё понятно, но и вы поймите народ)) Приучены молотами и кк, что чуть ли не десятилетиями возят по выставкам образцы и только рассказы рассказывают. Не берите пример с этих "гигантов" пожалуйста.

Sjova 28-10-2018 16:00

quote:
Изначально написано ZeeOne:

Да всё понятно, но и вы поймите народ)) Приучены молотами и кк, что чуть ли не десятилетиями возят по выставкам образцы и только рассказы рассказывают. Не берите пример с этих "гигантов" пожалуйста.


Да уж не будем. Мы не гиганты, нам так долго работать смерти подобно...

ОтецКонстантин 28-10-2018 17:02

quote:
Originally posted by Sjova:

Это будет не "им", а "нам"...



Да уж, каждая вам явно не по 57 обходится.

Всеволод, попробуйте расстояние между точками креплений базы раздвинуть, нагрузка на крон должна сильно упасть. У блейзера досточтимого расстояния поболе будут.

Sjova 28-10-2018 17:43

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Да уж, каждая вам явно не по 57 обходится.

Всеволод, попробуйте расстояние между точками креплений базы раздвинуть, нагрузка на крон должна сильно упасть. У блейзера досточтимого расстояния поболе будут.


Но и далеко не бесплатно, как, кажется, многие тут думают...
А расстояние между точками достаточное, и больше не сделать технически - у нас цилиндрическая часть муфты покороче блазеровской будет...

Timshel 28-10-2018 18:01

quote:
Originally posted by Sjova:

Ну вот, немного разгрёб текущие дела и могу поответить...


Мы вас тут заждались!..


quote:
Originally posted by Sjova:

5-я - "Тактика-2", вариация на тему ложи СВ-98.


О как... Ламинат или алюминий?


quote:
Originally posted by Sjova:

Будет и потолще, и потоньше (я так думаю)


Супер!


quote:
Originally posted by Sjova:

Потому что серия и техпроцесс. Но мы посмотрим в эту сторону.


Было бы супер!


quote:
Originally posted by Sjova:

Молот-Армз, который ковал для нас заготовки стволов в .366, тоже находится в Вятских Полянах...


Я имел в виду, что не "Молот-Оружие". У них как-то понадежнее стволы считаются.


quote:
Originally posted by Sjova:

Он послужил источником вдохновения при конструировании нашего ДТК. Работает, кстати, не хуже.


Не сомневаюсь)) Есть предложение - поставляйте свой ДТК с контр-гайкой. Все говорят, что DualBrake симметричный, и поэтому четко позиционировать его нет нужды. Но он иногда все же откручивается. А сажать ДТК на фум-ленту что-то поднадоело уже...


quote:
Originally posted by Sjova:

Мы работаем, не сидим на жопе ровно. Как только будет возможность, сразу всё покажем и расскажем.


Ваша работа очень нравится народу - вы же сами видите. Просто хочется видеть новости, развитие, а когда приходится ждать - некоторые не справляются с ожиданием))))))))))))))) Спросите у любого, кто отметился в этой ветке - мы все желаем вам скорейшего и успешного выхода Ладоги в свет!

Sjova 28-10-2018 19:06

quote:
Изначально написано Timshel:
О как... Ламинат или алюминий?

Ламинат.

quote:
Изначально написано Timshel:
Я имел в виду, что не "Молот-Оружие". У них как-то понадежнее стволы считаются.

Да как сказать... И у тех, и у других стволы весьма неплохие. А выбор поставщиков - не моя прерогатива, к сожалению (:

quote:
Изначально написано Timshel:
Не сомневаюсь)) Есть предложение - поставляйте свой ДТК с контр-гайкой. Все говорят, что DualBrake симметричный, и поэтому четко позиционировать его нет нужды. Но он иногда все же откручивается. А сажать ДТК на фум-ленту что-то поднадоело уже...

Возможно будем так и делать. А может, будем пакетик с фиксатором резьбы прикладывать

quote:
Изначально написано Timshel:
аша работа очень нравится народу - вы же сами видите. Просто хочется видеть новости, развитие, а когда приходится ждать - некоторые не справляются с ожиданием))))))))))))))) Спросите у любого, кто отметился в этой ветке - мы все желаем вам скорейшего и успешного выхода Ладоги в свет!

Так не всегда успеваю одновременно и работу делать, и сюда писать. У нас нет отдельного человека, который за медиа бы отвечал, в отличие от КК или МОЛОТа, например. Всё сам...

quote:
Изначально написано contrast:
Ну мы и ждём как заявлено было - доступно к продаже после выставки : )) вроде выставка прошла я тому, что каждый в своих ожиданиях ) желаю скорейшего выхода в серию с кроном и покупки мной))))

Планируем поставку в магазины до конца года. Это после выставки, не находите? Сами хотим поскорее выпустить, лично я уже под Ладогу себе лицензию открыл
Magnum_357 28-10-2018 19:17

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Лично мне непонятны только две вещи:
1. Маниакальное желание ставить ОП.

quote:
Изначально написано Sjova:
1. Мне тоже непонятно, но мы работаем над этим.

Рассказываю для непонятливых.
Современные городские охотники редко отличаются 100% зрением.
Ещё 20 лет назад я достаточно стабильно из мелкана с открытым прицелом попадал в 10 рублёвую латунно-никелевую монетку на расстоянии 50м.
А сейчас её даже не видно на этой дистанции, но если поставить простенький загонник, то в нём уже есть подстройка диоптрий и даже без увеличения можно спокойно и быстро выцеливать мелкие объекты. А прицел с большим диапазоном регулировки увеличения (например 1-8 от Vortex или 2-20 от Nikko Stirling) вообще огромную кучу преимуществ даёт, можно уже и далеко стрельнуть достаточно точно.
Соответственно если у организма нет физической возможности использовать ОПП, то хочется купить сразу без них, чтобы гарантированно ничего не мешалось оптике.

ОтецКонстантин 28-10-2018 19:45

quote:
Originally posted by Sjova:

Но и далеко не бесплатно, как, кажется, многие тут думают...



Я как бы знаю, что себестоимость опытного образца дороже серии как минимум в два раза.
otar07 29-10-2018 03:17

quote:
Originally posted by Sjova:

Молот-Армз, который ковал для нас заготовки стволов в .366, тоже находится в Вятских Полянах...


По нарезным стволам вопрос:
Я не в курсе внутренней геометрии стволов Молот Армз.

У завода Вятские Поляны очень длинный пульным вход. Дотянуться до нарезов очень сложно.

В свете разрешения релоуда:
Я услышал про три боевых упора большой площади на винтовке для промежуточных патронов. Т.е. при конструировании был намечен упор как на высокую надёжность и прочность системы, так и на точность.
Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

otar07 29-10-2018 09:13

И вдогонку ещё вопрос:
Какова толщина хромирования канала ствола?

------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

Мистер_Пэ 29-10-2018 09:44

quote:
Originally posted by otar07:

Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?



Поддерживаю вопрос.
Если возможно - расскажите кто, где, как и чем выполняет патронник в заготовке ствола "Ладоги". Как производится контроль этой операции?
Chillergun 30-10-2018 11:38

На выставке повертел карабин, есть такие пожелания как от потенциального покупателя - острые грани на спусковом крючке, скруглить, и прицельные - планка баттю.
По двум охотничьим ложам которые на стенде были вверху - сделать (за доп плату) возможность заказать с регулируемой по высоте щекой, как на синей ложе в ламинате.
ZeeOne 30-10-2018 13:13

quote:
Изначально написано Chillergun:
На выставке повертел карабин, есть такие пожелания как от потенциального покупателя - острые грани на спусковом крючке, скруглить, и прицельные - планка баттю.
По двум охотничьим ложам которые на стенде были вверху - сделать (за доп плату) возможность заказать с регулируемой по высоте щекой, как на синей ложе в ламинате.


+1 за баттю
Sjova 31-10-2018 13:31

quote:
Изначально написано otar07:

По нарезным стволам вопрос:
Я не в курсе внутренней геометрии стволов Молот Армз.

У завода Вятские Поляны очень длинный пульным вход. Дотянуться до нарезов очень сложно.

В свете разрешения релоуда:
Я услышал про три боевых упора большой площади на винтовке для промежуточных патронов. Т.е. при конструировании был намечен упор как на высокую надёжность и прочность системы, так и на точность.
Вы предпримете какие-то шаги, чтобы отконтролировать длину пульного входа на стволах поставляемых вам от Молот Армз?



Вопрос по поставщикам нарезных стволов в процессе решения. Как только определимся, так и будем контролировать. Согласно чертежам.

quote:
Изначально написано otar07:
И вдогонку ещё вопрос:
Какова толщина хромирования канала ствола?



Не могу ответить. Достаточна для обеспечения заданного ресурса.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Поддерживаю вопрос.
Если возможно - расскажите кто, где, как и чем выполняет патронник в заготовке ствола "Ладоги". Как производится контроль этой операции?


Патронник (ну, как минимум в .366), насколько мне известно, куётся вместе с каналом ствола на одной оправке. Соответственно, биение патронника относительно канала ствола минимальное.

quote:
Изначально написано Chillergun:
На выставке повертел карабин, есть такие пожелания как от потенциального покупателя - острые грани на спусковом крючке, скруглить, и прицельные - планка баттю.
По двум охотничьим ложам которые на стенде были вверху - сделать (за доп плату) возможность заказать с регулируемой по высоте щекой, как на синей ложе в ламинате.


Планка Батю маловероятна, если только отдельно, на посадочное место целика. Щёки в охотничьей ложе технически возможны. Скорее всего, "Арт-дек Арт" выпустит вариант охотничьей ложи с подвижной щекой в отдельную продажу. Но это не точно.
otar07 31-10-2018 14:18

quote:
Originally posted by Sjova:

Не могу ответить. Достаточна для обеспечения заданного ресурса.



Ресурс тоже интересует.

ВПМЗ говорил на крайней конференции, что заявленный ресурс необходимо подтверждать ежегодно отстрелами на живучесть. Поэтому цифра в паспорте не соответствует реальному. - очень дорого по патронам и рабочему времени получается.

З.ы. на какой ресурс рассчитываете?

quote:
Originally posted by Sjova:

Вопрос по поставщикам нарезных стволов в процессе решения. Как только определимся, так и будем контролировать. Согласно чертежам.



Ответы порождают вопросы.

Цены на карабин в калибре 366 экстраполировать на калибры 7.62х39 и Грендель я так понимаю не стоит?

Согласно чертежу будет ли возможность использования патрона с пулей коснувшийся нарезов при работе из штатного магазина?

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Sjova 31-10-2018 14:39

quote:
Изначально написано otar07:

Ресурс тоже интересует.

...

З.ы. на какой ресурс рассчитываете?



Испытываем на 6000. В паспорте, скорее всего, будет указана меньшая цифра.

quote:
Изначально написано otar07:

Ответы порождают вопросы.

Цены на карабин в калибре 366 экстраполировать на калибры 7.62х39 и Грендель я так понимаю не стоит?

Согласно чертежу будет ли возможность использования патрона с пулей коснувшийся нарезов при работе из штатного магазина?



По ценам пока ответить не могу. Рассчитываем на сходный ценник на исполнения в одном калибре.
Согласно чертежу, максимальная длина патрона, помещающегося в штатный магазин, составляет 58.3мм. Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.

ОтецКонстантин 31-10-2018 15:31

quote:
Originally posted by Sjova:

По ценам пока ответить не могу. Рассчитываем на сходный ценник на исполнения в одном калибре.
Согласно чертежу, максимальная длина патрона, помещающегося в штатный магазин, составляет 58.3мм. Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.



А нельзя запроектировать так, что бы при стандартных патронах пуля почти упиралась в нарезы?
otar07 31-10-2018 15:44

quote:
Originally posted by Sjova:

Рассчитываем на сходный ценник на исполнения в одном калибре



Это хорошо. Значит вы(производитель) в адеквате. Приятная новость.

quote:
Originally posted by Sjova:

Согласно чертежу, максимальная длина патрона, помещающегося в штатный магазин, составляет 58.3мм. Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.



Имеется в ввиду наиболее распространенные в первую очередь пули в Гренделе. В гильзе закрепятся при касании нарезов. Вы учитывали этот момент в чертежах патронника?

Подбор пули осуществляется от твиста. Задание на которое предполагаю вы тоже подготовили для ствольного изготовителя. Поэтому посчитаю это предложение уходом от ответа.

quote:
Originally posted by Sjova:

Упрётся ли при такой длина патрона пуля в нарезы, зависит, в первую очередь, от самой пули.



Ту или иную пулю я буду ставить исходя из имеющегося твиста нарезов. Если эта величина вами определена, то и с пулей вопрос решен. Вами же.
Вопрос в силе.

------------------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?

kamyak 31-10-2018 16:09

Упирание стандартного патрона пулей в нарезы чревато не штатным повышением давления при выстреле. То есть для самоснаряжающих это допустимо, но для валовки ни в коем случае. Джамп должен быть обязательно.
Упирать пулю в нарезы можно только тем, кто знает что делает и каких целей этим хочет добиться.
Sjova 31-10-2018 18:06

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

А нельзя запроектировать так, что бы при стандартных патронах пуля почти упиралась в нарезы?


Нет. Форма и размеры патронника, так же, как и длина пульного входа, жёстко определены стандартом C.I.P. Отступать от этого стандарта мы не планируем.

quote:
Изначально написано otar07:
Это хорошо. Значит вы(производитель) в адеквате. Приятная новость.


Стараемся, хех.

quote:
Изначально написано otar07:
Имеется в ввиду наиболее распространенные в первую очередь пули в Гренделе. В гильзе закрепятся при касании нарезов. Вы учитывали этот момент в чертежах патронника?

Подбор пули осуществляется от твиста. Задание на которое предполагаю вы тоже подготовили для ствольного изготовителя. Поэтому посчитаю это предложение уходом от ответа.



Смотрите ответ выше. И считайте, как хотите. Я отвечаю честно и открыто.

quote:
Изначально написано otar07:

Ту или иную пулю я буду ставить исходя из имеющегося твиста нарезов. Если эта величина вами определена, то и с пулей вопрос решен. Вами же.
Вопрос в силе.


По твисту сейчас вопрос решаем. Как только определимся, я об этом напишу.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:


Упирать заводом не надо, нужно близко к нарезам( на пару- тройку мм), но и решать как в х54 и в 30-06, где до нарезов вообще дотянуться нереально тоже не надо.


Такое удаление пульного входа на калибрах 7.62х54 и .30-06 обусловлена тем, что ИЗНАЧАЛЬНО они были разработаны под чёрный порох и (спасибо камраду KorgevUG за поправку) использовали пули с закруглённой носовой частью. А когда пользователи (и, соответственно, производители) перешли на бездымный порох и оживальные пули, стандарт просто никто не стал менять. Вот и вся причина. 6.5 Grendel же изначально разрабатывался под оживальную пулю. И, соответственно, пульный вход у него удалён ровно на столько, насколько необходимо для нормального режима горения пороха при выстреле.

И на этом попрошу вопрос с джампом, твистом и другими матерными умными иностранными словами прикрыть до обнародования нами информации по этой теме.
С уважением ко всем присутствующим.

otar07 01-11-2018 14:34

2 Sjova:
Вопрос почти провокационный:

В перевёрнутом положении карабин досылает? С нормальной не медленной, не быстрой скоростью. Когда досыл занимает 0.5-0.7 секунд по ощущениям.

Sjova 01-11-2018 15:27

quote:
Изначально написано otar07:
2 Sjova:
Вопрос почти провокационный:

В перевёрнутом положении карабин досылает? С нормальной не медленной, не быстрой скоростью. Когда досыл занимает 0.5-0.7 секунд по ощущениям.



Ничуть не провокационный. На этапе холодных испытаний было проверено досылание во всех положениях изделия, помимо нормального: вертикально вверх и вниз, на правом и левом боку, а также вверх ногами (по 20 магазинов в каждом положении). Досылание производилось с нормальной скоростью (14 магазинов), максимально быстро (2 магазина) и максимально медленно (4 магазина). Во всех положениях и на всех скоростях досылки тестовый прототип отработал практически без нареканий. Единственное, в положении вверх ногами и при максимально медленном досылании край гильзы дважды упирался в кромку патронника. Но в дальнейшем мы добавили на этой кромке заходную фаску.
KorgevUG 01-11-2018 15:41

quote:
Такое удаление пульного входа на калибрах 7.62х54 и .30-06 обусловлена тем, что ИЗНАЧАЛЬНО они были разработаны под чёрный порох и использовали пули с закруглённой носовой частью.

Всем,здравия!
Со всем,к Вам и Вашему изделию,уважением , но,пожалуйста,объясните сказанное Вами выше.
С каких это пор патроны 7,62×53R и .30-06 разрабатывались под дымный(чёрный) порох ?
С ув..

Sjova 01-11-2018 15:47

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
Со всем,к Вам и Вашему изделию,уважением , но,пожалуйста,объясните сказанное Вами выше.
С каких это пор патроны 7,62×53R и .30-06 разрабатывались под дымный порох ?
С ув..


Виноват, ошибся. Про пороха перепутал с .45-70.
Но насчет пули помню точно

KorgevUG 01-11-2018 16:11

quote:
Но насчет пули помню точно

Да,Вы правы и только в 1908 году появилась пуля оживальной формы,вес = 9,6 г..
click for enlarge 1707 X 1280 170.6 Kb
В работах В.Н.Дворянинова,всё есть.
С ув.Юрий.

П.С. с интересом читаю про Ваш карабинчик.Удачи !

Sjova 08-11-2018 22:40

На сайте журнала «Калашников» опубликована статья про нашу «Ладогу».
Chillergun 09-11-2018 09:44

Печальная статья в Калашникове, новой информации нет

Даже тут больше фото:
https://www.thefirearmblog.com...s-hunting-2018/

Magnum_357 09-11-2018 19:58

quote:
Изначально написано Chillergun:
Печальная статья в Калашникове, новой информации нет

Даже тут больше фото:
https://www.thefirearmblog.com...s-hunting-2018/


А вот и биатлонная клавиша вместо шарика!
Как мне кажется - самое оптимальное решение. Только её бы пошире, как у "Соболя"
click for enlarge 660 X 360 40.6 Kb

Kadmiy 10-11-2018 23:04

quote:
Изначально написано ДжонДоу:

Дорогонах!


Досужие размышления вслух:
Дано: интересны два ствола - х39 и Грендель
Сам карабин 57 000
Две планки (если калибров два), они по 12 000, кажется? 12 000 х 2 = 24 000
То есть, выложить в магазине (гипотетически) придется 57 000 + 24 000 = 81 000
Это (тоже гипотетически) ДОРОЖЕ, чем два молотовских "Горностая" с уже интегрированными планками на 10 000 в тех же калибрах.
За эти же деньги (не гипотетически) можно купить CZ, правда в одном из этих калибров.
Если количество нарезных стволов разрешат до 10, то "строчка в РОХе" отойдет на второй план. Есть над чем задуматься...

Вопрос-предложение к Всеволоду: было бы неплохо кроме планки нормальной длины иметь короткий (и менее дорогой) вариант для установки коллиматоров. IMHO на х39 оптика, вообще, не нужна.

ОтецКонстантин 11-11-2018 12:34

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Вопрос-предложение к Всеволоду: было бы неплохо кроме планки нормальной длины иметь короткий (и менее дорогой) вариант для установки коллиматоров. IMHO на х39 оптика, вообще, не нужна.



По мне так можно рассмотреть два варианта- полноценный крон и вариант с напаянными базами(базой) для консольного прикручивания(напаивания) планки вивер\пикатини, а пользователь пусть сам решает и рублем голосует- эстетику или простоту и дешевизну. Можно и длину ствола на величину консольной планки, прикрученной(напаянной) с завода уменьшить. На крайняк в стартовый пост голосовалку вывесить. ИМХО легкий загонник типа Юкон Егерь со светящейся маркой 1-4х24 и весом 350 гр. чуть дороже, но попрактичнее чем калик будет.
ЗЫ: подумалось мне тут, глядя на вчерашний сравнительный отстрел Молотом ВПО 209 в ланкастере и с парадоксом- там у них Эко аутсайдером по все статьям вышел, а на болте, да с правильными порошками( перезаряда ведь не нужно обеспечивать и с порохом мудрить)- может совсем неплохой патрон выйти под пострелухи и под птичью какую охоту.
Kadmiy 11-11-2018 16:43

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Досужие размышления вслух:


А, простите. В своих "досужих размышлениях" не учел то, что с двумя стволами карабин будет стоить дороже, чем 57 тыр.
То есть, комплект выйдет в районе сотни.
Еще больший повод почесать затылок.


Sjova 20-11-2018 15:40

SP13, 100 метров. Видео позже.
click for enlarge 960 X 1280 108.6 Kb
Yakut81 20-11-2018 15:56

Это нарезное отстреливали?
Sjova 20-11-2018 16:03

quote:
Изначально написано Yakut81:
Это нарезное отстреливали?

.366ТКМ. Пуля SP13. Гладкоствольное.

contrast 20-11-2018 16:06

Всеволод, приветствую) вес прицела не определили максимум на крон? Отстрел приятный ) и ждём уже где покупать на днях)
Kadmiy 20-11-2018 17:41

quote:
Изначально написано Sjova:

.366ТКМ. Пуля SP13. Гладкоствольное.


Неужели с открытыми прицельными?
В любом случае, поздравляю! Отличный результат для гладкого.

Sjova 20-11-2018 18:15

quote:
Изначально написано contrast:
Всеволод, приветствую) вес прицела не определили максимум на крон? Отстрел приятный ) и ждём уже где покупать на днях)

Пока нет. Крон ещё испытывается. Первую партию отгрузим «Шанс»у.

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Неужели с открытыми прицельными?
В любом случае, поздравляю! Отличный результат для гладкого.



Куда уж мне уж! С оптики со станка. Но всё равно спасибо.

Смонтировал первый вариант видео. На днях придёт файл со второй камеры, склею что-нибудь поинтереснее:

Мистер_Пэ 20-11-2018 19:54

quote:
Originally posted by Sjova:

Смонтировал первый вариант видео.



При просмотре настоятельно рекомендую обратить внимание на траву - показывает какой был ветер. Да и в микрофон задувает...
Так что эта мишень - это карабин+патрон+ветер + немножечко стрелка.
PRINCIP 20-11-2018 20:20

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

+ветер



Слева направо?
Timshel 20-11-2018 20:54

quote:
Originally posted by Sjova:

.366ТКМ. Пуля SP13.


А по каким критериям выбрали для контрольного отстрела именно SP13, а не FMJ, например? Просто интересно.

Также интересно, какой максимальный вес оптики (с кольцами) выдержит крон. Но этот вопрос уже был выше, да.

И конечно же, я присоединяюсь ко всем хвалебным комментариям коллег и жду в продаже!..

Мистер_Пэ 20-11-2018 21:12

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Слева направо?



Да, трава указывает что слева направо. А мишень - подтверждает.
turbo86 21-11-2018 08:04

В магазине на Полюстровском я так понимаю появятся первыми?? однако магазин от производства, будем ждать у них.
Лавр560 21-11-2018 14:19

Ладога в комплект будет входить планка пикатини?
Chillergun 21-11-2018 15:26

Надо так - первым ста покупателям крон в комплекте. Для стимуляции продаж.
Kadmiy 23-11-2018 22:12

quote:
Изначально написано Chillergun:
Надо так - первым ста покупателям крон в комплекте. Для стимуляции продаж.

И золотые крышечки на прицел.

Sjova 28-11-2018 17:54

quote:
Изначально написано Timshel:

А по каким критериям выбрали для контрольного отстрела именно SP13, а не FMJ, например? Просто интересно.

Также интересно, какой максимальный вес оптики (с кольцами) выдержит крон. Но этот вопрос уже был выше, да.

И конечно же, я присоединяюсь ко всем хвалебным комментариям коллег и жду в продаже!..



Чессказать, какие были под рукой.
Крон на максимальный вес испытывается. Vortex Crossfire II (600+гр с кольцами) держит уверенно.

quote:
Изначально написано turbo86:
В магазине на Полюстровском я так понимаю появятся первыми?? однако магазин от производства, будем ждать у них.

Должна в одном из первых.

quote:
Изначально написано Лавр560:
Ладога в комплект будет входить планка пикатини?

В начальные комплекты - нет. В дальнейшем, возможно, будет сформирован расширенный комплект с планками/ДТК/ручками и пр...

quote:
Изначально написано Chillergun:
Надо так - первым ста покупателям крон в комплекте. Для стимуляции продаж.

Не ко мне вопрос - к руководству

quote:
Изначально написано contrast:
Что то опять тихо. Когда уже Новости? вся интрига убита ))

Работаем. Партия изготавливается. Будут новости - напишем.
Surgerion 29-11-2018 08:20

Какой объем в месяц, например, будет производится? Нууу, это хотя бы определиться по срокам, когда возможно это вот это всё лицезреть в Иркутске тащемта.
Sjova 29-11-2018 09:20

quote:
Изначально написано Surgerion:
Какой объем в месяц, например, будет производится? Нууу, это хотя бы определиться по срокам, когда возможно это вот это всё лицезреть в Иркутске тащемта.

Производится всё сугубо в объёмах, в которых заказывают.
В этом году планируется к отгрузке первая партия из 50 единиц. Если в Иркутске есть "Охотактив", обратитесь к ним - первая партия уйдёт ГК "Шанс".
contrast 29-11-2018 23:01

quote:
Изначально написано Sjova:

Гм... приходите в магазин и покупайте
На самом деле, думаю, если Вы оставите заявку в устраивающем Вас магазине (из числа тех, в которые будет поставляться изделие), то Вам пойдут навстречу. По магазинам я уже сказал: первая партия, насколько мне известно, уйдёт в "Охотактив"ы. Надеюсь, в наш магазин тоже попадёт несколько единичек, но это зависит не от меня.

Ещё раз скажу спасибо за труд. Делюсь своим непониманием маркетинга. Так какразбалован наверное другими возможностями покупок по предоплате и тп. Понимаю, что не все зависит от Вас. Также думаю что имея возможность и рычаги помогли бы и в этом вопросе. Срач увидеть в интересной ЛИЧНО мне теме не хочу. Он пустой и деструктивный. Жду новостей. Повторю только своё настроение - если будет в Питере в Вашем магазине с предоплатой для резерва готов решить вопрос и прилететь в Питер. Заодно пройдусь по Невскому с удовольствием ещё разок

Sjova 30-11-2018 13:19

quote:
Изначально написано contrast:

Ещё раз скажу спасибо за труд. Делюсь своим непониманием маркетинга. Так какразбалован наверное другими возможностями покупок по предоплате и тп. Понимаю, что не все зависит от Вас. Также думаю что имея возможность и рычаги помогли бы и в этом вопросе. Срач увидеть в интересной ЛИЧНО мне теме не хочу. Он пустой и деструктивный. Жду новостей. Повторю только своё настроение - если будет в Питере в Вашем магазине с предоплатой для резерва готов решить вопрос и прилететь в Питер. Заодно пройдусь по Невскому с удовольствием ещё разок



Далеко не всё зависит от меня. И процесс продаж/предзаказов/предоплат итэдэ в том числе. У меня есть информация, где будет выставлена первая партия изделий, я ей поделился.

quote:
Изначально написано freediverhunter:

кстати что там по поводу кронштейнов для оптики подробные фото и максимально допустимый вес устанавливаемого прицела (Ночника ) ну и кроны под ночники или с планкой вивера планируются ?

сделали бы крепления под бызы МАК или планку вивера на болтики как на многих других болтовиках а там ставь что душе угодно а то с этим эксклюзивом не знаеш чего ожидать да и купить крон помимо простых колец будет проблемно например под коллиматор или с шиной под ночник



Блин, банить чтоль за подобные вопросы? Ведь не первый и не второй раз уже. Читайте тему прежде чем задавать вопросы.
Крайний раз отвечаю: крон на испытаниях. Как отработаем и проверим, будет вам полный обзор с фотографиями и допустимым весом. Крон консольный, стальной, закалённый. С планкой Пикатинни. Длинный вариант на 15 слотов. Короткий - на 7-8, пока не определились. Ценник на длинный пока планируется в районе 12-15тыр в рознице. Точнее не скажу.
Предлагаемую Вами базу МАК на Ладоге сделать не получится из-за ОТСУТСТВИЯ ствольной коробки. Ну нету её. Вообще. Посадка Блазера под их консольный крон запатентована по самое не могу и нам не подходит как из-за этого, так и из-за несоответствия габаритов ствольной муфты. Ну и ценник в 30-40тыр за кронштейн для карабина стоимостью 57000руб в рознице несколько великоват, не находите?..
Всё, больше на вопросы про кронштейн отвечать не буду. Закоебало.
Magnum_357 30-11-2018 20:28

quote:
Изначально написано Sjova:
Обновил стартпост.
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ В СТАРТОВОМ ПОСТЕ!!! ВОПРОСЫ ПО КРОНУ, СТОИМОСТИ И СРОКАХ ВЫХОДА ТАМ ЖЕ!!!

Это хорошо!
Но информация по нарезным калибрам на основе гильзы патрона 7,62х39 в FAQ упущена.

vc123 01-12-2018 19:16

Я тут в сторонке тихонько гренделя подожду.
contrast 05-12-2018 14:08

Где производители то? Сейчас инсайд пролетел что отозвали партию из-за проблем с затвором. На уровне слухов у реализаторов. Прояснили бы.
Sjova 05-12-2018 16:29

quote:
Изначально написано contrast:
Где производители то? Сейчас инсайд пролетел что отозвали партию из-за проблем с затвором. На уровне слухов у реализаторов. Прояснили бы.

Производители производят. А «инсайд» сей - не более чем слухи, кардинально противоречащие действительности.

contrast 05-12-2018 20:33

Ну вот и ожили. Уже слухи развеяны. Спасибо Адару за реакцию) вот для этого. И нужно прямое и стабильное общение производителя с рынком))) опуская слухи и домыслы)
igorinych 06-12-2018 07:42

В 308-ом лично мне был бы очень интересен этот карабин. Еще бы с таким же весом в 3 кг и в пластике - это вообще просто мечта.
Surgerion 09-12-2018 07:27

Чьи стволы будут использоваться в нарезных вариантах Ладоги?
Шниперсон 10-12-2018 03:47

Возьму в православном или в кренделе.
Magnum_357 10-12-2018 07:38

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Возьму в православном или в кренделе.

Возьму в православном И в кренделе.
Или в кренделе И 9х39.

Singlepoint 10-12-2018 10:41

В 9х39 вообще было бы замечательно!
igorinych 10-12-2018 10:53

А на-фиг 9-39, если есть 366 ланкастер? Для бумаги? Вряд ли. Для охоты - спорно. На-фиг?
ОтецКонстантин 10-12-2018 18:01

quote:
Изначально написано igorinych:
А на-фиг 9-39, если есть 366 ланкастер? Для бумаги? Вряд ли. Для охоты - спорно. На-фиг?

Не для срача- 366 и 9х39 по сути имеют похожие варианты снаряжения. У 366 в плюсе врожденная гладкость, у 9х39 базирование правильное, а не пистолетное. И только то- по сути пусть пользователи сами выбирают, лишь бы сделали. У мене вот мнение за базирование+ свободных гладких РОХа нет

ОтецКонстантин 11-12-2018 17:24

quote:
Изначально написано Magnum_357:

В чём "плюс" врождённой гладкости?


Только в стаже, а что это уже не актуально? Сын у меня только разрешение получил и я уже смогу брать его на загон не вторым номером( раньше около меня или деда стоял учился), а самостоятельно.

Мистер_Пэ 11-12-2018 20:17

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Вопрос задавал в контексте физических характеристик



В контексте физических характеристик ланкастер - это промежуточное состояние между гладким и нарезным. Нарезы есть, но они нечетко выражены, однако пуле приходится деформироваться и вдавливаться в эти нарезы, из-за чего давление уже выше, чем в чисто гладком с аналогичным каналом ствола, но ниже чем в нарезном с аналогичным каналом ствола. Соответственно и режим горения пороха - уже не гладкий, но еще не нарезной.
quote:
Originally posted by Magnum_357:

а не юридических нюансов применения в странном поле российского законодательства



Ну во первых - в каком поле живем - те и правила соблюдаем. Те, кто живут в других полях - имеют другие проблемы
Я бы призвал всех здесь присутствующий не попадаться на юридическую казуистику и не переносить эти юридические понятия в реальную жизнь, и уж тем более - на физику работы оружия. Давайте говорить что ланкастер приравнен к гладкому в правовом смысле. Не равен, а приравнен.
Возвращаясь к моменту про "спрос" - приравнивание этого оружия к гладкоствольному - оно увеличивает доступность оружия для потребителя т.к. не требует стажа. И как следствие - на него растет спрос.
vc123 15-12-2018 18:37

Если честно, то крон с видео отстрела, высоковат. Да и утверждение что наклонные кроны на этих калибрах людям не нужны очень спорно.
Мистер_Пэ 15-12-2018 20:34

quote:
Originally posted by vc123:

Если честно, то крон с видео отстрела, высоковат.



Зависит от стрелка.
Если морда лица длинная - прицел надо поднимать выше.
На этой ложе вполне присутствует регулируемая щека, которая решает проблему того,что прицел кому-то может быть высоковат.
Sjova 19-12-2018 23:10

Вышел обзор от ОхотАктива:


Timshel 19-12-2018 23:50

quote:
Originally posted by Sjova:

Вышел обзор от ОхотАктива:


Спасибо за обзор! Подогреваете интерес к не без того интересному ружью!)) Но в продаже пока что-то не видать. И, кстати, когда покажете 5-ю ложу? Вы говорили, помнится, что она "по мотивам св-98".

ZeeOne 20-12-2018 17:31

quote:
Изначально написано vc123:
Судя по видео,

Судя по "видео" там ни чего не видно. И вообще абсолютно бестолково все снято. Не обзор а херь какая то с мельтишащими кадрами и болтовней ни о чем. Как и все другие ролики этого ,тьфу, "оружейного барона"...
Представителям Адар рекомендую снять нормальный подробный обзор а не пользоваться услугами таких гореобзорщиков.

Шниперсон 20-12-2018 23:33

quote:
Originally posted by igorinych:

И вопрос - в 30-06 стоит ждать Ладогу, когда?



Подсказываю: никогда.

Данная затворная группа сделана под mini-action. Под long action это будет целиком новый карабин, со всеми вытекающими.

KorgevUG 21-12-2018 05:20

Всем,здравия!
На предыдущей странице,на видио,показалось несколько высоковато тянется стрелок к рукоятке перезаряжания,на мой взгляд,так и "хочется",чтобы рукоятка была изогнута вниз,ну..."а-ля Блазер R93 (R8)". Некоторое сомнение вызывают открытые прицельные,целик-мушка,есть в них какая-то ненадежность,"игрушечность"что-ли,может стоит обратить на это внимание,ведь не все же будут с оптикой охотится (я говорю и пишу,только про охоту и...чуть-чуть,про "пострелушки"),допустим,целик перекидной или барабанного типа,как был на карабине Барс-1,на 3 дистанции,50,100,150 м.. ИМХО.
Ребята,да неторопите Вы производителя,пожалуйста,жизнь ведь не кончается,если и купите в будущем году,да и будет карабинчик полностью законченной Вещью,без возможных "косяков" произведенных в спешке.
С ув..
Sjova 21-12-2018 09:35

quote:
Изначально написано Timshel:
...И, кстати, когда покажете 5-ю ложу? Вы говорили, помнится, что она "по мотивам св-98".

Сейчас несколько не до неё. Будет обязательно, но, скорее всего, уже в будущем году. Конечно, будет доступна к отдельному приобретению.

quote:
Изначально написано contrast:
Давайте уже на прилавок))) Дед Мороз сказал мне одну отложить) с кроном и ДТК )))

КТТС.

quote:
Изначально написано ZeeOne:

Судя по "видео" там ни чего не видно. И вообще абсолютно бестолково все снято. Не обзор а херь какая то с мельтишащими кадрами и болтовней ни о чем. Как и все другие ролики этого ,тьфу, "оружейного барона"...
Представителям Адар рекомендую снять нормальный подробный обзор а не пользоваться услугами таких гореобзорщиков.



Это уже вопросы к монтажёрам обзорщика. Кстати, мы его не нанимали. Андрей Шелестов, на минуточку, владелец группы компаний "Шанс"...
Свой обзор снимем. Опять же, КТТС.

quote:
Изначально написано igorinych:
...пластик...
И вопрос - в 30-06 стоит ждать Ладогу, когда?


По обоим вопросам: В FAQ ↑↑↑

quote:
Изначально написано contrast:
Можно ещё, справедливостииради, вспомнить обещания производителя чисто ради справедливости уже орудие НЕ будет в продаже ДО нового года...несговорчив уже ПОСЛЕ выставки а вот почему это другой совсем вопрос. Крона тоже не видим. Кроме как на испытуемом стволе ну и молчание в ветке производителя совсем не прибавляет лояльности. Сорри

Справедливости ради: я ничего не обещал, я сообщал о планах и новостях. Неправду говорить не приучен, поэтому, если у меня нет стопроцентной уверенности в чём-то, я это что-то никогда не утверждаю. И "молчания" никакого нет. Появляются новости, я их сразу сообщаю. А если достойной упоминания информации нет, я предпочту работать свою работу, приближая выход изделия, чем бессмысленно переливать из пустого в порожнее. Надеюсь, я доступно и полно пояснил свою позицию, и больше в этой теме данный вопрос подниматься не будет. Сорри

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
На предыдущей странице,на видио,показалось несколько высоковато тянется стрелок к рукоятке перезаряжания,на мой взгляд,так и "хочется",чтобы рукоятка была изогнута вниз,ну..."а-ля Блазер R93 (R8)". Некоторое сомнение вызывают открытые прицельные,целик-мушка,есть в них какая-то ненадежность,"игрушечность"что-ли,может стоит обратить на это внимание,ведь не все же будут с оптикой охотится (я говорю и пишу,только про охоту и...чуть-чуть,про "пострелушки"),допустим,целик перекидной или барабанного типа,как был на карабине Барс-1,на 3 дистанции,50,100,150 м.. ИМХО.
...
С ув..


Да прочтите вы уже FAQ, в конце-то концов! Я там всё уже разжевал, как мне кажется. Да и в теме поотвечал.
Ещё раз: Ручки сменные, будут предложены к приобретению отдельно: прямые, гнутые, Т-образные итэдэ. Шишки также сменные, уже разработано 3 вида: шар, капля и гранёная капля, также планируются к отдельному приобретению.
Открытые прицельные проходят испытания вместе с изделием и показали свою надёжность. В любом случае, никто не мешает не понравившиеся прицельные снять и заменить на те, что нравятся больше.

3yaB 21-12-2018 14:11

Вот в ФАКе:
А что с УСМ? Он регулируемый? Если нет, то какое усилие спуска?
= Текущий вариант УСМ был разработан для использования на охоте. Он блочный, нерегулируемый (ну, только напильником, хех), с предупреждением, усилие спуска около 2-2.5кг. В дальнейшем, возможно, изготовим регулируемый блок УСМ для целевой стрельбы.

Тогда еще вопрос, а УСМ "охотничий" разборный будет без извращений, я имею в виду, что если разберешь, собрать самому реально? Или может устройство где посмотреть(подсмотреть)?!

Фаренгейт 22-12-2018 10:54

Я про фикс прицел. Никакой гарантии что нужный мне патрон совместится с этим прицелом.
KorgevUG 22-12-2018 12:53

quote:
Я про фикс прицел. Никакой гарантии что нужный мне патрон совместится с этим прицелом

Мушка регулируется,право-лево,вверх-вниз,а прицел,да,только на различные дистанции,но,этого хватит для охоты (именно-для охоты !).
click for enlarge 1707 X 1280 120.2 Kb
"Барс-1". Прицел на 100,200,300 м.,между вторым и третьим делениями имеется промежуточное,250 м.. Простой и функциональный прицел,трудно такой "изломать",не помню,чтобы кто-то в Промхозе жаловался на него.
Кстати,вес у Барса-1,был 2700 г..

vc123 23-12-2018 11:44

Просто товарищи не хотят понять что соревнуются они не с Горностаем, или поделкой от КК, а вот с этим http://www.zveroboy.ru/titan-6_standart_7_62_39.html
Да немного дороже. Но ствол от Лотар-Вальтер, УСМ 950 г. со шнеллером, и вменяемое крепление прицела, а не трехэтажная крокозябра, стоящая как чугунный мост.
Шниперсон 23-12-2018 17:13

Да,
quote:
Originally posted by vc123:

стоящая как чугунный мост.



Я тут гугланул по теме: "Ладогу" в охотничьем варианте обещают весом 3150 г. Это же мрак! Это вес охотничьей винтовки в short action (.308Win)! В mini action вес должен быть 2,7-2,9 кг, и не более!

Почему CZ, тупо взяв старинную маузеровскую схему, сделали 2,8 кг?

"Нас обманули, расходимся..." (с)

Шниперсон 23-12-2018 19:19

quote:
Originally posted by Gelios1:

Какая альтернатива данному карабину-прямоходу в гладкоствольном исполнении?



Любая непрямоходная.
Gelios1 23-12-2018 20:26

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Любая непрямоходная.



речь именно про прямход еще и со сменными стволами.
"непрямоход" оставьте в теме где его обсуждают и ищут.
Душин В 24-12-2018 02:25

Кстати, вопрос производителю: вот у меня СКС ланкастер в ручном режиме несколько раз раздувал и клинил гильзу. Приходилось, в прямом смысле, выколачивать гильзу доской по рукоятке затвора. СКС армейская модель, такое варварство выдержало без ущерба. А вот выдержит ли нечто подобное затвор Ладоги? То, что гильзы 366 ТКМ нередко раздувает и даже надрывает - не секрет. Как с такими "косяками" справляется Ваш карабин-прямоход? Не будет ли прямоходная конструкция затвора менее надежной при экстракции раздутой/порванной гильзы, чем, допустим, стандартный болт?
У меня из болтовиков сейчас только ТОЗ-106 ("Смерть Председателя" ) 20 калибра, там тоже были проблемы с раздутием гильз. Усилие прилагалось довольно значительное, но гильзы таки вынимались. Боюсь, при прямоходе затвора, приложенных усилий оказалось бы недостаточно, нет рычага приложения усилия, как в болте.
Спасибо!
KorgevUG 24-12-2018 06:42

quote:
Боюсь, при прямоходе затвора, приложенных усилий оказалось бы недостаточно, нет рычага приложения усилия, как в болте.
Спасибо!

Где-то читал,что на прямоходе есть такое-"недостаточное усилие страгиванья гильзы",особенно биметалл и советовали латунные гильзы. Тем более,ведь будут релодить и не исключен "прихват"гильз. Опять же,много стрелял из Блазера R93,небыло такого случая,"прихвата",правда,гильзы латунные.
Для охотничьего варианта,неплохо бы снизить вес грамм на 200-300,а так,хороший карабинчик получается.
Удачи.

I7uPoTexHuK 24-12-2018 23:43

Ну крон немного топорно смотрится, но в целом вполне терпимо.
Вот вес его уже интереснее, а то не вышло бы там итоговых кило три с половиной.
click for enlarge 1280 X 960 154.5 Kb
Chillergun 25-12-2018 11:31

А где не ем ПНВ килограмовый? Как испытания прошли на 400-1000 г веса?

Есть такая просьба к производителю, перед отгрузкой партии в продажу, сделайте пожалуйста нормальный обзор карабина (без дерганых блохеров с рекламой) с его разборкой, что понять конструкцию и работу затвора и что в нем обслуживать, крепление ствола, как сделана шина в ложе, и т.п., ну чтобы не кота в мешке покупать, и не делать это самим судорожно в магазине.

Это привлечет покупателей, поднимет доверие к новому неизвестному изделию.

otar07 26-12-2018 18:49

quote:
Изначально написано Chillergun:

Есть такая просьба к производителю, перед отгрузкой партии в продажу, сделайте пожалуйста нормальный обзор карабина (без дерганых блохеров с рекламой) с его разборкой, что понять конструкцию и работу затвора и что в нем обслуживать, крепление ствола, как сделана шина в ложе, и т.п., ну чтобы не кота в мешке покупать, и не делать это самим судорожно в магазине.


Поддержу просьбу. Обычное хоймвидео в режиме говорящих рук. С сборкой разборкой, какие либо тонкости нужные пользователям. Всё равно после покупки все вовнутрь полезут. Так лучше иметь обзор от разработчика-конструктора под рукой.

turbo86 26-12-2018 19:40

Да уж обзор хуже некуда, лучше б не делали раз не умеют, так и не понял тут про Ладогу или эта шарашкина контора себя рекламирует.
gars 27-12-2018 09:14

послежу за темой. думаю купил бы в 308 если будут и доп ствол на 223. ну а если 308 не будет, то в принципе и 7,62*39 буду рассматривать.
vc123 28-12-2018 12:07

quote:
Ну крон немного топорно смотрится, но в целом вполне терпимо.

Фото конечно симпатичное, но крон в этом ракурсе видно плохо. Ну да фиг с ним - наверняка, будут сторонние фирмы делать на эту ласту моноблоки с наклоном и дешевле.
В нарезном варианте с производителем стволов определились? Какой твист будет на гренделе?
DENEKB 04-01-2019 11:56

Когда ожидать выхода в "леворуком" исполнении .366?
contrast 04-01-2019 22:32

Надеемся все на финишной прямой размером в январь ) очень хочется результаты по крону увидеть-услышать. Ну и дату релиза в торговле )
Добрый Психиатр 12-01-2019 18:34

Так когда старт продаж? Очень заинтересовала железка, цена конечно несколько завышена, но очень приглянулась мне, АДАР молчат по всем фронтам что-то ..
gorod masterov 14-01-2019 17:15

В середине февраля завод планировал отгрузку в свой магазин на Полюстровском 43а, так что ждём.желающих номера записываем,при появлении всех обзвоним.
карбон72 14-01-2019 21:06

Ждём информации о поступлении
vc123 16-01-2019 08:04

quote:
В середине февраля завод планировал отгрузку в свой магазин на Полюстровском 43а, так что ждём.желающих номера записываем,при появлении всех обзвоним.

то что в феврале отгружаете в магазин - хорошо, то что предварительные заявки собираете - очень хорошо. Но может все таки покажете кронштейн для оптики подробней, расскажете о нем, окончательную цену на него озвучите.
Sjova 31-01-2019 16:27

Первая партия отгружена! Спрашивайте в магазинах "ОхотАктив".
click for enlarge 1707 X 1280 182.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.1 Kb
Chillergun 31-01-2019 17:33

Без крона! Ну и нафиг он нужен в 21 веке без возможности установки прицела или коллиматора?
Sjova 31-01-2019 17:43

quote:
Изначально написано Chillergun:
Без крона! Ну и нафиг он нужен в 21 веке без возможности установки прицела или коллиматора?

Возможность есть, предусмотрена конструктивно. Кронштейн в производстве. Как сделаем, выложим обзор.

Chillergun 31-01-2019 18:03

quote:
Изначально написано Sjova:

Возможность есть, предусмотрена конструктивно. Кронштейн в производстве. Как сделаем, выложим обзор.


Ну вот когда будет крон тогда и пощупаем карабин. Ато выходит - купите машину без сидений, поездите пока на корточках, а сиденья потом будут, крепеж под них предусмотрен )).
Без крона это фальшстарт.

Sjova 31-01-2019 18:39

quote:
Изначально написано Chillergun:

Ну вот когда будет крон тогда и пощупаем карабин. Ато выходит - купите машину без сидений, поездите пока на корточках, а сиденья потом будут, крепеж под них предусмотрен )).
Без крона это фальшстарт.


Ну, как написано на одних старых воротах, «Каждому своё»... Открытые прицельные приспособления есть, целиться, стрелять и попадать можно и ИМХО удобно. Так что Ваша аналогия с сиденьями в данном случае абсолютно неуместна. Если не можете попадать без оптики, карабин, боюсь, тут ни при чём. ИМХО.

Kadmiy 31-01-2019 18:54

quote:
Изначально написано Sjova:
Первая партия отгружена! Спрашивайте в магазинах "ОхотАктив".

Поздравляю! Хороших продаж!

Sjova 31-01-2019 18:58

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Поздравляю! Хороших продаж!


Спасибо!

Sjova 31-01-2019 18:59

ВНИМАНИЕ!!!
Обновил стартпост и ФАК.
contrast 31-01-2019 19:46

Предоплатил) жду) и крон жду) и дтк)
contrast 31-01-2019 19:50

Всеволод, ну теперь уж примите поздравления!
Танатос 31-01-2019 19:55

quote:
Originally posted by Sjova:

Первая партия отгружена



А по какой цене продаются?
Chillergun 31-01-2019 19:55

quote:
Изначально написано Sjova:

Ну, как написано на одних старых воротах, «Каждому своё»... Открытые прицельные приспособления есть, целиться, стрелять и попадать можно и ИМХО удобно. Так что Ваша аналогия с сиденьями в данном случае абсолютно неуместна. Если не можете попадать без оптики, карабин, боюсь, тут ни при чём. ИМХО.


Без оптики то можно попадать, вот только зачем это если есть оптика и коллиматоры.
Без оптики...может еще сортир на улице построить и в него ходить...тоже ведь можно ))

Chillergun 31-01-2019 20:10

Вот интересно, хоть один производитель оружия ну например из США позволил бы себе вывести в продажу новую модель винтовки без кронштейна под оптику? А у нас - обычное дело. Как там - пользуйтесь открытыми ))).
Мистер_Пэ 31-01-2019 20:20

quote:
Originally posted by Chillergun:

вот только зачем это если есть оптика и коллиматоры



У меня, как у модератора, есть банхаммер (с) (ТМ). Могу всех забанить... Кажется даже сам себя могу... По вашей логике - мне именно и следует всех забанить?
quote:
Originally posted by Chillergun:

хоть один производитель оружия ну например из США позволил бы себе вывести в продажу новую модель винтовки без кронштейна под оптику?



"Ладога" - это, скорее, карабин. Поэтому не надо натягивать глобус на сову и пытаться сравнивать винтовку с карабином. К тому же боеприпас .366ТКМ - это, мягко говоря, не дальнобойный патрон. Как я уже неоднократно говорил - аналог "Ладоги" в США это карабин со скобой Генри в калибре .30-30 или под похожий револьверный патрон: .357mag, .44mag. Карабины под револьверный патрон - вообще практически все идут без намека на оптику, да еще и с выбросом гильзы вверх, что вообще никак не дружит с установкой оптики, даже если там наколхозить.
Chillergun 31-01-2019 20:25

Да баньте на здоровье. Просто меня как бывшего ждуна возмущает отношение производиьеля к потенциальным покупателям - выпускают на рынок полуфабрикат чистой воды. Ну согласитесь что полуфабрикат - он же и в нарезных калибрах планируется кроме 366. Ну никак не возможно в наше время начинать продажи такого изделия не укомплектовав его кронштейном (за отдельные деньги конечно)
vc123 31-01-2019 20:44

Chillergun, да ладно Вам. Они просто не понимают, что начали соревнование с другими производителями обвеса "кто быстрее и дешевле запилит крон для Ладоги". Поскольку я жду грендель, то имею все шансы к началу продаж получить несколько вариантов от различных производителей.
contrast 31-01-2019 20:47

Думаю производитель был занят выходом партии. Надеюсь сейчас кронов напилят. Логика) крон, как изделие, технически утверждён на производстве (я так понял). Просто рук не хватило...я тоже охочусь ночью. Без крона никак) но подожду ещё 2-4 недели уж) а пока ждём доставку Ладоги)
Chillergun 31-01-2019 20:55

quote:
Изначально написано vc123:
Chillergun, да ладно Вам. Они просто не понимают, что начали соревнование с другими производителями обвеса "кто быстрее и дешевле запилит крон для Ладоги". Поскольку я жду грендель, то имею все шансы к началу продаж получить несколько вариантов от различных производителей.

А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили? Чтобы никто кроме них не произвел. Слишком сложное и ненадежное крепление на стволе в итоге получилось - вот чего опасаюсь. Как еще объяснить что столько раз крон обещали показать но так его и нет.
Сам крон можно то сделать под заказ на стороне, а вот крепление на стволе то не переделать.

А могли бы крепление на стволе сделать проще и крон по 6 тыс и никто бы не претендовал на их крон.

Именно это место меня и смущает в карабине, поэтому решил подождать, пусть зеленка сгорит даже.

Мистер_Пэ 31-01-2019 21:21

quote:
Originally posted by Chillergun:

Да баньте на здоровье.



Фигушки!
На бан - заработать надо
quote:
Originally posted by Chillergun:

выпускают на рынок полуфабрикат чистой воды. Ну согласитесь что полуфабрикат - он же и в нарезных калибрах планируется кроме 366. Ну никак не возможно в наше время начинать продажи такого изделия не укомплектовав его кронштейном (за отдельные деньги конечно)



Дык все оружие, за исключением винтовок, запиленных под высокоточку - оно идет изначально с открытыми прицельными. А кроны - они наличествуют только лишь в силу того, что у нас 70% всего оружия - это детки автомата калашникова. То есть платформа существует туеву хучу лет и под нее уже все давным-давно запилено.
Вы оба глазика-то откройте и наконец увидьте то, что карабин рождается вот прямо у вас на глазах... Равно как и боеприпасы .366ТКМ и 9.6х53ланкастер... А то конечно охренительно честное сравнение - вытащить какой-нибудь .30-06, которому сто лет с большим хвостом, и сравнивать его с .366ТКМ, который появился буквально вчера.
Впрочем... н понимание с вашей стороны я даже не рассчитываю. Вы из той категории людей, которым надо всё и прямо щаз, и это неисправимо... ну при жизни. Поэтому живите, дорогой мой, и мучайтесь тем что вам все должны и никто не отдает.
quote:
Originally posted by Chillergun:

Слишком сложное и ненадежное крепление на стволе в итоге получилось



Крона вы не видели, а вывод уже сделали.
quote:
Originally posted by Chillergun:

Как еще объяснить что столько раз крон обещали показать но так его и нет.



Объяснить это очень легко - в этой теме через 5 постов - вопль про крон.
Причина воплей состоит в том, что их авторы либо не читают постов, либо просто живут в своем воображаемом мире, где все просто и легко. Крон там сделать консольный, унитаз из нержавейки сварить, в космос полететь - всё просто. Я ж по телеку видел - все просто! Фильм "Армаггеддон" - яйцо сварить сложнее, чем комету взорвать нах...
По этому поводу вам скажу, что бывает разная степень знания... в каждом человеке. Чем больше узнаешь - тем больше понимаешь сколько ты всего еще не знаешь и как все сложно на самом деле.
quote:
Originally posted by Chillergun:

А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили?



Я не думаю, а уверен что перехитрили самого себя - вы, если от вашей зеленки уже дым пошел
А производитель вряд-ли первую партию отгрузил бесплатно. По крайней мере аванс они уже получили... хотя по факту отгрузки - должна быть оплата 100%.
quote:
Originally posted by Chillergun:

поэтому решил подождать



ПрЫнцессу на белом гелендвагене, с миниганом на крыше?
Sjova 01-02-2019 09:33

quote:
Изначально написано contrast:
Всеволод, ну теперь уж примите поздравления!

Спасибо!

quote:
Изначально написано Танатос:

А по какой цене продаются?


Шапка... ШАПКА, КАРЛ!!!

quote:
Изначально написано vc123:
Chillergun, да ладно Вам. Они просто не понимают, что начали соревнование с другими производителями обвеса "кто быстрее и дешевле запилит крон для Ладоги". Поскольку я жду грендель, то имею все шансы к началу продаж получить несколько вариантов от различных производителей.

Я лично буду только рад, если помимо нашего, появятся кронштейны от других производителей. Вот честно. Ибо это значит, что наша железка стала популярна ^__^


quote:
Изначально написано contrast:
Думаю производитель был занят выходом партии. Надеюсь сейчас кронов напилят. Логика) крон, как изделие, технически утверждён на производстве (я так понял). Просто рук не хватило...я тоже охочусь ночью. Без крона никак) но подожду ещё 2-4 недели уж) а пока ждём доставку Ладоги)

Крон УЖЕ в производстве. У подрядчика, ибо мы просто не успеваем. Но он УЖЕ НА СТАНКАХ. И на этом закончим про крон.

quote:
Изначально написано Chillergun:
А Вы не думаете что с этим кроном они сами себя перехитрили? Чтобы никто кроме них не произвел.
...
А могли бы крепление на стволе сделать проще и крон по 6 тыс и никто бы не претендовал на их крон.
...


Предложите вариант проще ласточкина хвоста и поперечного паза, раз Вы такой профессионал. С удовольствием к Вам прислушаюсь.


Танатос 01-02-2019 09:47

quote:
Originally posted by Sjova:

Шапка... ШАПКА, КАРЛ!!!



В шапке КАРЛ написана РЕКОМЕНДОВАННАЯ цена. Интересна цена на прилавке.
Sjova 01-02-2019 10:12

quote:
Изначально написано Танатос:

В шапке КАРЛ написана РЕКОМЕНДОВАННАЯ цена. Интересна цена на прилавке.


Ну, как бы Вам сказать... Мы НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуем эту розничную цену. И если цена на прилавке не будет ей соответствовать, напишите сюда, передам руководству.
Magnum_357 01-02-2019 11:37

ВПМЗ "Молот-Оружие" точно такую-же цену рекомендует своему "Горностаю", так что конкуренция будет равной...
contrast 01-02-2019 11:55

Охотактив выставил 58990₽. Крон ждём тоже) Всеволоду спасибо за информацию.

https://ohotaktiv.ru/catalog/gladkostvolnoe/227006/

карбон72 01-02-2019 13:50

Чего толку он выставил вся первая партия раскуплена.
Artishok 01-02-2019 17:31

Производители молодцы, движутся вперед, надо им ещё больше удачи пожелать .
Сам очень жду данный карабин в 308вин, ибо для охоты хотелось бы калибр винтовочный.
gorod masterov 01-02-2019 19:23

К заказу доступны ложи для Ладоги- Вектор 1 с регулируемой щекой и Тактика 1 с регулируемой щекой-цена 14949р.
click for enlarge 1920 X 601 64.8 Kb click for enlarge 1920 X 650 69.1 Kb
click for enlarge 1920 X 635 67.3 Kb click for enlarge 1920 X 623 63.9 Kb
KorgevUG 01-02-2019 20:04

quote:
https://ohotaktiv.ru/catalog/gladkostvolnoe/227006/

Всем,здравия!
Хорошо смотрится карабинчик,без "вывертов"всевозможных на дереве и металле.
Удачи производителям, да и , покупателям !

Тут про "крон-оптику" разговоры жаркие ведутся,ребята старайтесь,в первую очередь,хорошо стрелять с открытых прицелов,а потом уж и про оптику задумываетесь. Если что,то я про охоту и,совсем чуть-чуть,про пострелухи. Лично меня и моих друзей,интересует только Охота. Карабин уже заинтересовал несколько человек у нас.Правда,не все пользуются Интернетом и,по мере возможности - просвящаю.
С ув..

Magnum_357 02-02-2019 13:33

quote:
Изначально написано KorgevUG:

...ребята старайтесь,в первую очередь,хорошо стрелять с открытых прицелов,а потом уж и про оптику задумываетесь...


Для стрельбы с открытых прицельных приспособлений нужно хорошее зрение иметь, а хорошее зрение - большая редкость среди городских охотников.
У оптического прицела, даже простенького загонника - подстройка диоптрий имеется, что позволяет людям не обладающим идеальной остротой зрения стрелять быстро, точно и комфортно.

igorinych 02-02-2019 19:06

quote:
Изначально написано Magnum_357:

Для стрельбы с открытых прицельных приспособлений нужно хорошее зрение иметь, а хорошее зрение - большая редкость среди городских охотников.
У оптического прицела, даже простенького загонника - подстройка диоптрий имеется, что позволяет людям не обладающим идеальной остротой зрения стрелять быстро, точно и комфортно.


И не только зрение, но и привычка вкладки. Для стрельбища это абсолютно неактуально, для охоты - очень.

pugach 04-02-2019 07:54

Вроде как первая партия раскуплена.?
а где независимые обзоры и отзывы первых владельцев? не уж то рано.
turbo86 04-02-2019 08:03

Попозже будут.
Мистер_Пэ 04-02-2019 08:50

quote:
Originally posted by pugach:

а где независимые обзоры и отзывы первых владельцев?



Чесслово... Как будто вы с Луны...
ОБМЫВАЮТ. Тонким слоем (с)
А стрельба из оружия и алкоголь - несовместимы.
Sjova 04-02-2019 10:04

quote:
Изначально написано pugach:
Вроде как первая партия раскуплена.?
а где независимые обзоры и отзывы первых владельцев? не уж то рано.


Ну да. Отгрузили-то на центральный склад, а оттуда ещё до магазинов везти. Так что, думаю, к концу недели что-нибудь появится.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

...
ОБМЫВАЮТ. Тонким слоем (с)
...


Это называется РАСКОНСЕРВАЦИЯ!
Мистер_Пэ 04-02-2019 11:11

quote:
Originally posted by Sjova:

РАСКОНСЕРВАЦИЯ



Именно!
Между прочим - обязательная процедура при вводе в эксплуатацию.
Timshel 04-02-2019 13:36

quote:
Originally posted by Sjova:

Ну да. Отгрузили-то на центральный склад, а оттуда ещё до магазинов везти. Так что, думаю, к концу недели что-нибудь появится.


Вы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?

карбон72 04-02-2019 14:32

quote:
Изначально написано Timshel:
Вы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?

Она есть для заказа смотри пост 890

contrast 04-02-2019 14:32

Ждём доставку в регионы) как пишет Автор КТТС))) моя к концу месяца только доберётся походу) желательно бы с кроном уже)
Sjova 04-02-2019 15:13

quote:
Изначально написано Timshel:

Вы пока только в орехе отгрузили Ладоги? Или в других вариантах тоже доступно для покупки? И что с 5-й ложей - она будет в итоге?


Отгрузили в орехе. Вариант "Охота". Таков был состав первой партии по заказу. Что будет дальше, покажет время. Ложа будет. Будет и много других - специализация как-никак

Timshel 04-02-2019 17:13

quote:
Originally posted by карбон72:

Изначально написано карбон72:
Она есть для заказа смотри пост 890


Спасибо! Пропустил, видать.

Для ясности: ложа Тактика - красно-черная, ложа Вектор - сине-серая, верно?

pugach 05-02-2019 07:02

Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол и затвор,или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?
Sjova 05-02-2019 07:27

quote:
Изначально написано pugach:
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?

Да, основных частей в «Ладоге» две: ствол и затвор. Помимо них номер нанесён также на крышке подвижной системы.
В сейфе у Вас всё равно будет один карабин, ибо помимо ствола, ложи, УСМ и подвижной системы, есть ещё затворная коробка с постелью ствола и спусковая скоба с шахтой магазина. Они хоть и не ОЧ, без них полноценный карабин не собрать.

turbo86 05-02-2019 07:42

Будет ли карабин реализовываться через нормальные магазины??- шанс это помойка полная,вчера зашёл в ормаг на академке-заказывайте, привезём!!-говорю куда заказывать их делают здесь же в Калининском районе,мы говорит увозим в Кострому и оттуда снова привезём в Питер,ох и долбое...!!!! Никто ничего толком не знает,как оплатить,как доставка, похуи.м полный!!!
pugach 05-02-2019 08:02

первая партия Шанса пристрелена на какую нибудь дистанцию? в паспорте это указываете? реальные размеры группы вписаны? я так понял кучность в паспорте не более 8см.

просто не придавал значение и думал что два разных название по сути одно и тоже. а на самом деле "мотор-оружие" это завод, а "молот-армз" кооператив какой-то по сути)))

Sjova 05-02-2019 08:21

quote:
Изначально написано turbo86:
Будет ли карабин реализовываться через нормальные магазины??- шанс это помойка полная,вчера зашёл в ормаг на академке-заказывайте, привезём!!-говорю куда заказывать их делают здесь же в Калининском районе,мы говорит увозим в срань какую то типа Костромы и оттуда снова привезём в Питер,ох и долбое...!!!! Никто ничего толком не знает,как оплатить,как доставка, похуи.м полный!!!

Не знаю, что представляет из себя в Вашем понимании «нормальный» магазин... Шанс - это крупнейшая федеральная сеть. Естественно, у них есть центральный склад, на который приходят ВСЕ поставки, и из которого продукция распределяется по магазинам. Одну часть этой продукции составляет постоянный ассортимент, с понятными сроками и объёмами поставок, а другую - такие позиции, как (только пока, надеюсь) наша Ладога - новые изделия, объём которых пока невелик и спрос на них непонятен. Естественно, эти позиции пока привозятся в магазины по заказу этих самых магазинов. Бизнес и оптимизация расходов, не более. По крайней мере, я это вижу так.


quote:
Изначально написано pugach:
первая партия Шанса пристрелена на какую нибудь дистанцию? в паспорте это указываете? реальные размеры группы вписаны? я так понял кучность в паспорте не более 8см.

просто не придавал значение и думал что два разных название по сути одно и тоже. а на самом деле "мотор-оружие" это завод, а "молот-армз" кооператив какой-то по сути)))



Нет, изделия мы не пристреливали. Это не сверхточные целевые винтовки, типа той же Т-5000 или Лобаевских изделий, где проверка реальной кучности каждой единицы и приведение к нормальному бою заложены в цену (и это ни разу не маленькая сумма, уж поверьте). Все наши железки проверены стрельбой на работоспособность и соответствие паспортной кучности. На некоторых единичках прицельные встали так, что СТП получилась в точке прицеливания, на некоторых - нет. Но паспортной кучности соответствуют все.
А насчёт «ВПО» и «Молот-АРМЗ» - это два разных частных предприятия, одно из которых всего лишь расположено на территориях и мощностях ВПМЗ. А другое я бы всё-таки кооперативом не называл: я там был и видел вполне себе технологичное производство.
turbo86 05-02-2019 08:43

Не знаю какая у них там сеть,но что мешало из партии оформить какую то часть сразу на магазин в СПб( хотя бы пару штук),а теперь получается катают по всей России ,чтоб обратно привезти в Питер,то что было итак через дорогу!! Если бы повесили на витрину пару штук,то во первых по-любому продали бы их,во вторых можно было бы хоть потрогать неведомую зверушку,я не был на выставке и видел только фото,а так закажи не зная что,не знаем когда привезём,не понятна политика короче.Брал на Полюстровском Вашу арку, всё как полагается показали,-рассказали оформили́, хоть бы туда одну повесили Ладогу,чтоб в руках подержать,выставочную так скажем, а там продавцы руками разводят говорят видели только на картинках.Заказывал в ижевском арсенале и кольчуге всегда все быстро и оперативно,и все всё знают ,не для рекламы,а про нормальные сети!!
pugach 05-02-2019 08:49

то что не сверхточные это понятно...гладкоствол все же.
но приятней было бы, если прицельные были прибиты к стп.
А вот Грендель как не крути уже ближе к высокоточным калибрам, его бы надо с реальными группами продавать)
Мистер_Пэ 05-02-2019 09:09

quote:
Originally posted by turbo86:

мы говорит увозим в Кострому и оттуда снова привезём в Питер



Л - логистика
quote:
Originally posted by pugach:

но приятней было бы, если прицельные были прибиты к стп



Сколько вы готовы за это добавить к стоимости изделия на ценнике? Озвучьте, а производитель - подумает над целесообразностью вашего предложения.

Вообще, если честно, какой смысл в заводской пристрелке? Прямо из магазина - на охоту? Так вроде зарегистрировать надо, РОХа получить...
Эхо воплей про кронштейн в этой теме - не затихает вообще никогда А если альтернативные прицельные - не все ли равно куда там родные показывают? Я тут вообще недавно выкрутил к черту мушку и центральный пин - намного удобнее стало, в чехле теперь ствол не цепляется ни за что.
Ну и как-то стрёмно доверять в таких интимных вопросах как пристрелка - чужим людям. Все-таки и рожа у каждого своя, и руки-крюки - своей кривизны, а через то и вкладка - штука индивидуальная.
Итого - какой смысл платить за пристрелку, если потом в 95% случаев результат этой пристрелки будет отправлен в помойку?

turbo86 05-02-2019 09:42

Я не логист,но увезти в Кострому чтоб потом снова везти в Питер,этого никак не понимаю,полный бред! Имею ввиду пару-тройку штук которые по-любому бы продались и народ мог бы воочию посмотреть хоть!на данный момент получается,что производство в СПб, но не купить не посмотреть,тоже бред полный! Не представляю чтоб в ижевске не купить ижа или на молоте вепря,а тут пожалуйста.
Sjova 05-02-2019 10:32

quote:
Изначально написано turbo86:
Не знаю какая у них там сеть,но что мешало из партии оформить какую то часть сразу на магазин в СПб( хотя бы пару штук),а теперь получается катают по всей России ,чтоб обратно привезти в Питер,то что было итак через дорогу!! Если бы повесили на витрину пару штук,то во первых по-любому продали бы их,во вторых можно было бы хоть потрогать неведомую зверушку,я не был на выставке и видел только фото,а так закажи не зная что,не знаем когда привезём,не понятна политика короче.Брал на Полюстровском Вашу арку, всё как полагается показали,-рассказали оформили́, хоть бы туда одну повесили Ладогу,чтоб в руках подержать,выставочную так скажем, а там продавцы руками разводят говорят видели только на картинках.Заказывал в ижевском арсенале и кольчуге всегда все быстро и оперативно,и все всё знают ,не для рекламы,а про нормальные сети!!

Логистика, она такая. Плюс, не забывайте - не картошку как-никак производим, и даже не скалки резные. Юридические вопросы торговли оружием - это вообще такоооой тёмный лес....
А в наш магазин поставим как только сможем - производство работает неустанно.

quote:
Изначально написано pugach:
то что не сверхточные это понятно...гладкоствол все же.
но приятней было бы, если прицельные были прибиты к стп.
А вот Грендель как не крути уже ближе к высокоточным калибрам, его бы надо с реальными группами продавать)


Вот хорошо тут чуть выше сказали: а сколько Вы готовы за это доплатить? Своего тира у нас, к сожалению, нет, следовательно, считаем цены коммерческого тира с галереей на 100 метров. Это 5000 руб/час (тир ДОСААФ на Львовской, например). Приведение к нормальному бою - это как минимум 10 минут и три патрона (не самых дешёвых, Барнаул не прокатит. PPU в Барсе, например, 70-75руб за пульку) на каждую единичку. Плюс 4 патрона и ещё минут 5 для мишеньки на кучность. Итого: минимум 15 минут и 7 патронов на каждую единицу. Считаем: 5000/4+70*7=1740 руб. Не считая зарплаты специалиста и прочих накладных расходов. Вот и вопрос: Вы готовы переплатить несколько тысяч рублей за бумажку с несколькими отверстиями? С учётом того, что приведение к нормальному бою под себя, под свою вкладку и под свой прицел Вы всё равно будете осуществлять сам.

quote:
Изначально написано turbo86:
Я не логист,но увезти в Кострому чтоб потом снова везти в Питер,этого никак не понимаю,полный бред! Имею ввиду пару-тройку штук которые по-любому бы продались и народ мог бы воочию посмотреть хоть!на данный момент получается,что производство в СПб, но не купить не посмотреть,тоже бред полный! Не представляю чтоб в ижевске не купить ижа или на молоте вепря,а тут пожалуйста.

С точки зрения торговца мешком картошки - бред. А с точки зрения федерального продавана лицензионного товара с огромным (ну, с моей точки зрения) оборотом - вполне может быть логично и ЛОГИСТично.

Ещё один, крайний раз, повторю: не забывайте, что оружие - ТОВАР ЛИЦЕНЗИОННЫЙ, следовательно, его логистика основана, в том числе, и на этом.

turbo86 05-02-2019 10:54

quote:
С точки зрения торговца мешком картошки - бред. А с точки зрения федерального продавана лицензионного товара с огромным (ну, с моей точки зрения) оборотом - вполне может быть логично и ЛОГИСТично.Ещё один, крайний раз, повторю: не забывайте, что оружие - ТОВАР ЛИЦЕНЗИОННЫЙ, следовательно, его логистика основана, в том числе, и на этом.


То есть получается-магазин из СПБ зажал лицензию, они так же по лицензии своей оптовой будут закупать у своего же склада в Костроме, не проще было,например,из 10 штук 8 оформить на главный склад в Кострому и две штуки на оптовую лицензию магазина в СПБ прямо с завода от Вас и перенести через дорогу буквально к себе в ормаг.

Sjova 05-02-2019 11:06

quote:
Изначально написано turbo86:


То есть получается-магазин из СПБ зажал лицензию, они так же по лицензии своей оптовой будут закупать у своего же склада в Костроме, не проще было,например,из 10 штук 8 оформить на главный склад в Кострому и две штуки на оптовую лицензию магазина в СПБ прямо с завода от Вас и перенести через дорогу буквально к себе в ормаг.


Ещё раз, действительно крайний, потом за такие вопросы РО давать буду: Мы отгрузили партию оружия группе компаний "Шанс" (уж не знаю, какому именно юрлицу, меня этот вопрос не касается). Внутренняя логистика перевозок товара в ГК "Шанс" - их собственное дело. У них, как у крупнейшей в России сети продавцов оружия, с логистикой и экономикой, думаю, всё хорошо. Раз они отвезли ВСЮ партию на свой ЦЕНТРАЛЬНЫЙ склад в Костроме, несмотря на наличие магазинов в СПб, значит так было нужно. По логистическим ли причинам, юридическим ли, это их личное дело, не находите? И на этом дискуссию о перевозках прошу требую завершить.

Kadmiy 05-02-2019 11:23

quote:
Изначально написано pugach:
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол и затвор,или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?


У Вас все равно будет два карабина. Во всяком случае, документально.
На форуме уже много раз писали, что из-за сумрачного гения наших законодателей зарегистрировать сменный нарезной ствол к гладкостволу нельзя от слова никак.
Вам придется либо покупать отдельный нарезной карабин у которого могут быть в комплекте гладкие, либо (вот тут вопрос к производителю, будет ли он так продавать) по отдельной нарезной лицензии "конструктор" из ствола, затвора и магазина, который Вам придется регистрировать, как отдельный карабин. Так у блазеров сейчас все происходит.
turbo86 05-02-2019 12:09

Модератор: по транспортировке - удалил.

quote:
Раз они отвезли ВСЮ партию на свой ЦЕНТРАЛЬНЫЙ склад в Костроме, несмотря на наличие магазинов в СПб, значит так было нужно. По логистическим ли причинам, юридическим ли, это их личное дело, не находите? И на этом дискуссию о перевозках прошу требую завершить.


Полностью согласен,что это их личное дело, никто же не говорит верните обратно)))) просто не понятна такая логистика вот и всё, заканчиваю про неё. Буду ждать в СПБ в других магазинах.

pugach 05-02-2019 12:11

quote:
Изначально написано Sjova:

Вы готовы за это доплатить?

извините отвечу вопросом на вопрос."а вы готовы принять карибин обратно и оплатить все расходы на его покупку( обучение, справки, госпошлина), если он не будет иметь заявленную кучность или нет возможности настройки установленых опп?"

я готов потратить при покупке(заказа) Гренделя дополнительно 2-5 т.р. в общей стоимости карабина и его эксплуатации это очень малая толика.
тут имхо стоит задаться вопросом. а репутация производителя стоит потраченых около 2000 рубл?


сообщите в личные сообщения с кем можно общаться по общим вопросам и вопросам размещения заказа.

Sjova 05-02-2019 12:30

quote:
Изначально написано pugach:

извините отвечу вопросом на вопрос."а вы готовы принять карибин обратно и оплатить все расходы на его покупку( обучение, справки, госпошлина), если он не будет иметь заявленную кучность или нет возможности настройки установленых опп?"
...


Все изделия перед выпуском проверяются стрельбой, в том числе на соответствие заявленной в паспорте кучности. О чем в разделе 11 паспорта (конкретно "Ладоги") ставится отметка о приёмке карабина ОТК. Конкретно первую партию "Ладог" принимал я лично, и подпись в паспорте стоит моя.
Если потребитель считает, что в приобретённом им нашем изделии есть производственный дефект, то он может обратиться к нам по поводу гарантии. И если случай будет признан гарантийным, мы, как производитель, свои гарантийные обязательства исполним в полном объёме, предусмотренном текущим законодательством. Надеюсь, я достаточно полно и развёрнуто ответил на Ваш вопрос. Причём не вопросом.

quote:
Изначально написано pugach:

...

сообщите в личные сообщения с кем можно общаться по общим вопросам и вопросам размещения заказа.


Индивидуальных заказов мы не исполняем, увы. У нас серийное производство серийных изделий. По вопросам, связанным с "Ладогой" можете писать сюда, по остальным - в ЛС или на мою рабочую почту vs@artdecart.com. По гарантийным вопросам, связанным с нашей продукцией, в паспортах изделий указаны все контакты для связи.

Kamerad 05-02-2019 13:30

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! ©
Поздравляю с первой серийной партией Вашего карабина. Ждём отчетов от счастливых (надеюсь) обладателей. А от производителя новостей по нарезным версиям.
ОтецКонстантин 05-02-2019 16:24

quote:
Изначально написано pugach:
Еще вопрос по модульности карабина. Основной(номерной) частью оружия считается только ствол и затвор,или еще что в конструкции?
допустим я покупаю сейчас в гладкостволе, через год хочу купить ствол в Гренделе, попутно УСМ со шнеллером, может еще и ложу.....
теоретически, не понимая конструкции, вижу, что собрав это получится в сейфе 2 карабина(по РОХе один), только затвор у них один на двоих будет?

С точки зрения нашего законодательства нельзя к гладкому стволу докупить нарезной ибо он перейдет в категорию нарезного оружия, а вот наоборот к нарезному гладких стволов можно охапку докупить. Как Вариант или иметь две еденицы оружия- гладкий+ нарезной или продавать гладкий и покупать нарезной+ гладкий ствол на одну РОХа. Ну или через пересертификацию изделия- но по цене выйдет примерно стоимость карабина с хвостиком ( это только сертификация).

Sjova 05-02-2019 20:16

'Ладога' появилась в продаже в 'ОхотАктив'е! Таки не всю партию раскупили.

click for enlarge 640 X 1136 314.0 Kb

contrast 05-02-2019 21:20

Ага. Тоже заметил) но я купил по предзаказу. Жду) и ДТК с кроном куплю сразу)
Brenk 06-02-2019 08:54

quote:
Изначально написано Sjova:
'Ладога' появилась в продаже в 'ОхотАктив'е! Таки не всю партию раскупили.


Поздравляю Вас с началом продаж!!
Удачи Вам!! И еще раз УДАЧИ!!)

Sjova 06-02-2019 09:27

quote:
Изначально написано Brenk:

Поздравляю Вас с началом продаж!!
Удачи Вам!! И еще раз УДАЧИ!!)


Спасибо!

уучу 07-02-2019 22:45

quote:
Изначально написано Sjova:

Спасибо!


ДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!

Magnum_357 08-02-2019 06:43

quote:
Изначально написано уучу:

ДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!


+1

Sjova 08-02-2019 09:07

quote:
Изначально написано уучу:

ДАЕШЬ "ЛАДОГА" 6,5х38 ГРЕНДЕЛЬ!!!


quote:
Изначально написано Magnum_357:

+1


Дам, дам... Но попозже - ищем поставщика хороших стволов.

уучу 08-02-2019 11:01

Спасибо! Только не намудрите с твистом. Готовы обсудить, что хотелось бы.
Surge-ON 08-02-2019 18:42

quote:
Originally posted by Sjova:

ищем поставщика хороших стволов.





Так на молоте ковачка вроде работает, днями и ночами. А почему к примеру, не 6,5×47lapua, этот вопрос мучает аж с момента первой инфы о ладоге в гренделе
Sjova 08-02-2019 19:05

quote:
Изначально написано Surge-ON:

Так на молоте ковачка вроде работает, днями и ночами...
...


Пусть работает.


quote:
Изначально написано Surge-ON:

...
А почему к примеру, не 6,5×47lapua, этот вопрос мучает аж с момента первой инфы о ладоге в гренделе


А потому что ГИЛЬЗА ЦУКА В ОСНОВЕ ОДНА - от патрона обр. 1943г. Уже закоебался объяснять, в конце концов...
В длинной Ладоге будет Кридмур, опять же, потому что ГИЛЬЗА В ОСНОВЕ ОТ .308
icy 08-02-2019 22:46

260 rem ещё можно
icy 08-02-2019 22:48

Для гренделя, твист 9"? Под пули 120 гран.
уучу 09-02-2019 08:32

quote:
Изначально написано icy:
Для гренделя, твист 9"? Под пули 120 гран.

Твист оптимальней будет 8" ,а твист 9" уменьшит возможность использовать более тяжелые пули и соответственно уменьшатся возможности на охоте. Это мое мнение.

icy 10-02-2019 10:02

8" слишком быстрый, для путь родных гренделю не оптимален. То же моё мнение.
уучу 10-02-2019 11:09

С уважением, есть уже два мнения.
Magnum_357 10-02-2019 11:50

8 1/2"?
icy 10-02-2019 20:39

На блайзере с твистом 8,6" в 6,5х55 лучше всего летят пули близкие к 139-142 грейнам. Пули 120-130 грейн не впечатляют. Хотя возможно у кого то есть лучшие результаты.
Всё же на мой взгляд пуля 130 грейн это разумный предел для гренделя.
Если нудно тяжелее, то есть смысл обратить внимание на 6,5 кредмор и 260 рем.
уучу 11-02-2019 11:16

А уже существующее оружие выпущенное под 6,5 грендель с каким твистом выпускают?
icy 11-02-2019 12:35

quote:
Изначально написано уучу:
А уже существующее оружие выпущенное под 6,5 грендель с каким твистом выпускают?

От законодателей "мод", посмотреть не удалось. Не рем не фины в гренделе винтовок пока не предлагают. Из того что понравилось по результатам отстрела выложенного в сеть, савадж. У него ствол с твистом 8", но для разгона тяжёлых пуль они его сделали длиной 28"...

Как я понимаю, производитель будет в первую очередь заинтересован подгонять параметры ствола под боеприпас доступный в магазине. Всё таки релоад это пока редкость...

Интересно какой твист у вепря в 6,5 грендель? Из их стволов то что продаётся у нас из патронов вообще не полетело.

3аядлый 11-02-2019 15:40

ИМХО в гренделе и 10 твиста хватит. Смысл 8? Обьем гильзы малый. Даже на двуосновной 530 или 540 вихте скорости 140-150 пуль будут пешеходными а баллистика минометной. 100-120 грейн для охоты на среднячек за глаза и с балистикой все приемлимо будет. Вот будет ладога к 6.5 кредмуре.. там да.. только 8"
Magnum_357 11-02-2019 17:43

Посмотрим на других производителей болтов в калибре 6,5 грендель:
Howa - длина ствола 22" (559 мм) твист 1:9"
CZ 557 - длина ствола 555 мм твист 1:8"
Ruger American - длина ствола 22" твист 1:8"
Добавлено:
Молот-Оружие "Горностай" - длина ствола 520 или 590 мм твист 203 мм (1:8")
3аядлый 11-02-2019 18:04

Да наверное 8 и будет. Расширяется ведь диапазон покупателей. Любители запустить 156 мегу на 600м/с обязательно найдутся)
Magnum_357 11-02-2019 18:27

Remington, Winchester, Weatherby, Tikka, Sako в этом калибре ничего не делают.
nekobasu 11-02-2019 20:01

quote:
Originally posted by icy:

Из их стволов то что продаётся у нас из патронов вообще не полетело.



Тут есть тема от камрада "Темныш", в которой приводятся кучки, полученные им из Вепря в Гренделе. Так вот, там кучность порядка полутора минут. Из других полуавтоматических винтовок подобная кучность характерна для Тигра и фактически она полностью реализует потенциал валового патрона, который также имеет характерную кучность порядка полутора минут. Проще говоря, для валовки Вепрь в Гренделе показал просто таки отличный результат.
vanisla 12-02-2019 20:45

Продажи то идут или нет? Есть люди кто купил Ладогу в 366, из питерских?
titarovec 13-02-2019 06:53

Подпишусь на тему
Производителю удачи!
николай 78 13-02-2019 09:26

Интересно...какие производители стволов ищутся? На ум приходит токмо орсис
Kadmiy 13-02-2019 10:23

quote:
Изначально написано николай 78:
Интересно...какие производители стволов ищутся? На ум приходит токмо орсис

Лотар Вальтер тоже неплохие стволы делает ))

Sabba 15-02-2019 17:16

Доброго всем здравия.
Доехал до Охотактива и подержался за коммерческую Ладогу от компании Адар. Кратко впечатления. Всё сказанное ниже - имхо.

Что хорошо.
1) Выполнена очень аккуратно.
2) Ружьё очень изящное, коротенькое, разворотистое.

Что плохо.
1) Ружьё совсем не прикладистое. Ни разу из примерно 20 попыток целик не сошёлся с мушкой сразу. Для корректного прицеливания мне нужно оторвать щёку от ложа. Правда и антропометрия у меня нестандартная: 2 метра и 115 кг.
2) Затворная рама не внушает доверия. Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором.
3) Сварка на стволе в месте, соединяющем место крепления ствола к коробке с самим стволом. Думается мне, что несмотря на дополнительный продольный упор ствола, место по краям сварки имеет потенциал к разрушению.
И всё это при ценнике почти 60 тыр. после скидки по карте (все забили на рекомендованную цену 57 тыр, если что)
Итого: Не понравилось. Мимо меня.

contrast 15-02-2019 17:29

58990₽ на сайте у них) это как со скидкой почти 60?) )
contrast 15-02-2019 17:59

«Поясняю кинематику: при движении вперёд затвор доходит до переднего положения и начинает проворачиваться, подвижная система находится в 15мм от переднего положения, курок в это время находится под затворной рамой, которая мешает курку ударить по ударнику. В момент, когда курок теоретически, затратив всю энергию на увод ЗР в крайнее переднее положение, достигает ударника, затвор уже давно полностью заперт, и отпереться не сможет. На тестах при недоходе ЗР до переднего положения в 5мм выстрела не было, а в этом положении ЗР затвор уже полностью заперт.
Б - безопасность»

(С) Всеволод

Мистер_Пэ 15-02-2019 18:14

quote:
Originally posted by Sabba:

Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором



Такое оружие просто не могло бы быть сертифицировано. Ибо оно небезопасно.
quote:
Originally posted by Sabba:

Ружьё совсем не прикладистое.



Есть версии с регулируемыми параметрами. Поэтому указанная проблема - не существует.
Sjova 15-02-2019 20:33

quote:
Изначально написано Sabba:
Доброго всем здравия.
Доехал до Охотактива и подержался за коммерческую Ладогу от компании Адар. Кратко впечатления. Всё сказанное ниже - имхо.

Что хорошо.
1) Выполнена очень аккуратно.
2) Ружьё очень изящное, коротенькое, разворотистое.
...



Это радует. Спасибо!

quote:
Изначально написано Sabba:
...
Что плохо.
1) Ружьё совсем не прикладистое. Ни разу из примерно 20 попыток целик не сошёлся с мушкой сразу. Для корректного прицеливания мне нужно оторвать щёку от ложа. Правда и антропометрия у меня нестандартная: 2 метра и 115 кг.
...


Видимо, действительно сыграла свою роль сильно нестандартная антропометрия. Размеры ложи стандартные и отработанные на не одном десятке разных моделей. Мне, например, с моими 190/95 ложится корректно.

quote:
Изначально написано Sabba:
...
2) Затворная рама не внушает доверия. Есть вероятность выстрела с незапертым до конца затвором.
...


Абсолютная чушь, уж простите! Этот момент проверялся неоднократно и очень придирчиво. Помимо этого:
quote:
Изначально написано contrast:
'Поясняю кинематику: при движении вперёд затвор доходит до переднего положения и начинает проворачиваться, подвижная система находится в 15мм от переднего положения, курок в это время находится под затворной рамой, которая мешает курку ударить по ударнику. В момент, когда курок теоретически, затратив всю энергию на увод ЗР в крайнее переднее положение, достигает ударника, затвор уже давно полностью заперт, и отпереться не сможет. На тестах при недоходе ЗР до переднего положения в 5мм выстрела не было, а в этом положении ЗР затвор уже полностью заперт.
Б - безопасность'

(С) Всеволод



в конструкции присутствует калёная стальная деталь "взводитель", которая помимо своей основной функции облегчения взведения курка, несёт ещё и функцию предохранения: зазор между ней и штатно спущенным курком составляет 0.2мм, ход ударника составляет 2мм, а свободный ход подвижной системы до начала отпирания составляет целых 15мм. Следовательно, когда подвижная система находится в 2.5мм от переднего положения, курок при выстреле бьёт не по ударнику, а по взводителю, тратя всю свою энергию на доведение подвижной системы в крайнее переднее положение. Безопасность превыше...

quote:
Изначально написано Sabba:
...
3) Сварка на стволе в месте, соединяющем место крепления ствола к коробке с самим стволом. Думается мне, что несмотря на дополнительный продольный упор ствола, место по краям сварки имеет потенциал к разрушению.
...


Сварной шов, на стволе БЕЗ лапы отдачи прожил более 5200 выстрелов. А лапа отдачи, вкупе с удлинённым гнездом полностью этот узел разгрузила. Так что ещё одно не совсем верное утверждение.

quote:
Изначально написано Sabba:
...
И всё это при ценнике почти 60 тыр. после скидки по карте (все забили на рекомендованную цену 57 тыр, если что)
Итого: Не понравилось. Мимо меня.


Ценник, к сожалению, основной заказчик (Шанс) скорректировал. К моему личному ОГРОМНОМУ неудовольствию - терпеть ненавижу говорить неправду, а тут оказалось, что всех долгое время вводил в заблуждение. Но, к сожалению, на коммерческую сторону проекта я повлиять не могу абсолютно никак. Руководство сейчас общается по поводу РРЦ, но подвижек пока не наблюдается

ИТОГО: Большое спасибо за отзыв и мнение. Надеюсь, мои аргументы были убедительны и я развеял Ваши опасения. Жаль, что не понравилось и "мимо", но никоим образом не навязываю.

contrast 15-02-2019 21:32

Всеволод, спасибо за ещё одно разъяснение по оружию ) а цена, ну рынок же, 2000 роли не играют. С момента озвученной РРЦ время прошло и рынок ушёл немного не в пользу производства и покупателей. Жду Ладогу на той неделе ) будем делать отзыв )
Sjova 15-02-2019 21:53

quote:
Изначально написано contrast:
Всеволод, спасибо за ещё одно разъяснение по оружию ) а цена, ну рынок же, 2000 роли не играют. С момента озвученной РРЦ время прошло и рынок ушёл немного не в пользу производства и покупателей. Жду Ладогу на той неделе ) будем делать отзыв )

Да всегда рад пояснить, что непонятно. А по цене, говорю же: терпеть ненавижу чувствовать себя п*доболом.
Ждём отзыв!
kamyak 16-02-2019 12:06

Я тоже доехал до Охотактива сегодня.
Насчет вкладки - выше мнение строго индивидуальное. Мне легло как влитое. Сделано аккуратно. Спуск длинноват на мой взгляд (свободный ход большой), но вполне комфортный, в целом понравился. Эргономически затвор передергивать удобно. Сделано аккуратно и качественно.
Ну короче купил. В скором времени отстреляю.
Большая просьба - пришлите поскорее в Москву кронштейны и запасные магазины.

click for enlarge 1707 X 1280 116.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 98.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.9 Kb

Sabba 16-02-2019 01:38

quote:
Абсолютная чушь, уж простите! Этот момент проверялся неоднократно и очень придирчиво

Уверен, что безопасность просчитывалась и тестировалась. Однако то, что получилось у консультанта в магазине, настораживает: был спущен курок, когда затвор ещё не был закрыт, не дошёл до крайнего положения. А что у нас между затвором и стволом при заряжании? Правильно, подаваемый патрон.

quote:
в конструкции присутствует калёная стальная деталь "взводитель", которая помимо своей основной функции облегчения взведения курка, несёт ещё и функцию предохранения: зазор между ней и штатно спущенным курком составляет 0.2мм, ход ударника составляет 2мм, а свободный ход подвижной системы до начала отпирания составляет целых 15мм. Следовательно, когда подвижная система находится в 2.5мм от переднего положения, курок при выстреле бьёт не по ударнику, а по взводителю, тратя всю свою энергию на доведение подвижной системы в крайнее переднее положение. Безопасность превыше...

У меня не было возможности в деталях рассмотреть конструкцию. Для этого отсутствовали условия. Очень надеюсь, что в действительности я не прав, и взводитель не даст выстрелить с незапертым затвором.

quote:
Сварной шов, на стволе БЕЗ лапы отдачи прожил более 5200 выстрелов. А лапа отдачи, вкупе с удлинённым гнездом полностью этот узел разгрузила. Так что ещё одно не совсем верное утверждение

Сопромат, простите, был одним из самых любимых предметов в институте. и из его курса я знаю, что вертикальные нагрузки на излом рано или поздно оторвут сварное соединение по краю. И согласитесь, там есть вертикальные нагрузки при отдаче, не всё распространяется продольно. И ресурс 5200 он скорее благодаря нежёсткому соединению болтами, нежели прочности сварки. И ещё. Ну почему не делать цельнофрезерованный ствол? Ведь тогда и головной боли бы не было...
Спасибо.

Artishok 16-02-2019 07:55

Мой бар то же делает спуск при недошедшем до конца затворе, я так даже один раз оленя упустил, рукоять затвора отошла, зацепившись за одежду, назад на 5 мм. В итоге щелчок и выстрела нет. Видимо там тоже есть деталь по которой приходится удар куртка при не до конца дошедшем затворе.
Sjova 16-02-2019 11:11

quote:
Изначально написано Sabba:

Сопромат, простите, был одним из самых любимых предметов в институте. и из его курса я знаю, что вертикальные нагрузки на излом рано или поздно оторвут сварное соединение по краю. И согласитесь, там есть вертикальные нагрузки при отдаче, не всё распространяется продольно. И ресурс 5200 он скорее благодаря нежёсткому соединению болтами, нежели прочности сварки.
...



Сопромат - дело нужное. Давайте посчитаем: вертикальные нагрузки ствол получает из-за реакции опоры, которая приходит не по оси ствола, а смещённо от центра. В нашем случае, момент вращения будет вокруг точки контакта лапы отдачи с передней гранью постели ствола, и направление этого опрокидывающего момента будет ПРИЖИМАТЬ муфту к постели ствола. Так что на разрыв при выстреле соединение работать практически не будет (дальнейшие колебания ствола гораздо слабее первоначального импульса отдачи).
Если ружайку не тягать за ствол туда-сюда, то ничего с ней не сделается. В процессе испытаний я несколько раз кидал многострадальный первый номер (рабочий прототип) на бетонный пол стволом, и ничего не отломалось.

quote:
Изначально написано Sabba:
...
И ещё. Ну почему не делать цельнофрезерованный ствол? Ведь тогда и головной боли бы не было...
Спасибо.


Было бы у нас собственное ствольное производство, непременно так бы и делали. Но чего нет, того нет. Цельнофрезерованная муфта (казённик, если по ГОСТу) очень сильно увеличивает себестоимость и как раз добавляет очень много головной боли технологам. Сварка производится по технологии TIG, и швы проверяются дефектоскопом. Так что, прочность сварного шва близка к прочности исходного материала. Не нужно опасаться

quote:
Изначально написано Artishok:
Мой бар то же делает спуск при недошедшем до конца затворе, я так даже один раз оленя упустил, рукоять затвора отошла, зацепившись за одежду, назад на 5 мм. В итоге щелчок и выстрела нет. Видимо там тоже есть деталь по которой приходится удар куртка при не до конца дошедшем затворе.

Практически любая курковая система, известная мне, может спустить курок при не дошедших до переднего положения подвижных частях. Это нормально.
Но выстрела произойти не должно, иначе это косвенно может повлиять на безопасность.
Sabba 17-02-2019 12:13

quote:
Давайте посчитаем: вертикальные нагрузки ствол получает из-за реакции опоры, которая приходит не по оси ствола, а смещённо от центра. В нашем случае, момент вращения будет вокруг точки контакта лапы отдачи с передней гранью постели ствола, и направление этого опрокидывающего момента будет ПРИЖИМАТЬ муфту к постели ствола. Так что на разрыв при выстреле соединение работать практически не будет (дальнейшие колебания ствола гораздо слабее первоначального импульса отдачи).

Не согласен с вами. Момент вертикального (!!!) вращения не будет никак локализован на лапе отдачи по одной простой причине: она никак не закреплена, не соединяется с передней гранью постели ствола. Т.ч. ось вращения в вертикальной плоскости будет в крайней части казённика (благодарю за правильное определение ), причём той, что ближе к затвору. А учитывая то, что точка фиксации ствола, тот самый приваренный брусок с резьбой под болты, находится вне оси вращения в сторону среза ствола. И это физика. А далее шов может разрушиться по краям. Вот тут уже сопромат

quote:
Сварка производится по технологии TIG, и швы проверяются дефектоскопом. Так что, прочность сварного шва близка к прочности исходного материала.

Вот это действительно максимальная гарантия в данном случае. Спасибо!

Sabba 17-02-2019 12:19

quote:
Такое оружие просто не могло бы быть сертифицировано. Ибо оно небезопасно.

Отличное замечание. Заметьте, я не утверждал, я предположил вероятность


Sabba 17-02-2019 12:24

quote:
Есть версии с регулируемыми параметрами. Поэтому указанная проблема - не существует.

Мне бы очень хотелось подержаться за такую версию ружья хоть где-нибудь, но к сожалению я даже на видео такого не видел. Максимум регулируемая щека. Думаю, что мне этого может и хватит, но наличие такой ложи очевидно добавит десятку, а то и больше, к стоимости

Мистер_Пэ 17-02-2019 12:31

quote:
Originally posted by Sabba:

Максимум регулируемая щека.



Длину приклада можно элементарно регулировать на всём, что можно отпилить.
Если надо нарастить - то просто делаются вставки.
Sabba 17-02-2019 12:51

quote:
Если надо нарастить - то просто делаются вставки

Наверное вы правы, и такой вариант тоже имеет право на жизнь. Но лично мне он не близок. Чтоб стало понятно, я на ИЖ49 1950 г.в. заказал новое дерево в основном из-за того, что ложа была короткая. А покупать новое ружьё и сразу заказывать на него дерево по антропометрии я не буду. И наращивать ложу проставками тоже не буду, ибо выглядеть это будет колхозом. ИМХО.

vc123 17-02-2019 08:56

На мой субъективный взгляд, вкусовщина конечно, но дерево из первого ролика в стартовом сообщении мне нравилось больше. Простенькое функциональное, прямые линии, а здесь опять горбатая гора вместо приклада и потуги на изяЧность в цевье.
Sabba 17-02-2019 16:20

quote:
дерево из первого ролика в стартовом сообщении мне нравилось больше

Такой вариант я и смотрел :-)
otar07 18-02-2019 17:49

quote:
Originally posted by Sabba:

Не согласен с вами. Момент вертикального (!!!) вращения не будет никак локализован на лапе отдачи по одной простой причине: она никак не закреплена, не соединяется с передней гранью постели ствола. Т.ч. ось вращения в вертикальной плоскости будет в крайней части казённика (благодарю за правильное определение ), причём той, что ближе к затвору. А учитывая то, что точка фиксации ствола, тот самый приваренный брусок с резьбой под болты, находится вне оси вращения в сторону среза ствола. И это физика. А далее шов может разрушиться по краям. Вот тут уже сопромат



На вепри посмотрите и АКподобные внимательно, и ещё раз расскажите нам про сварку. Всё зависит от качества сварки. Но это утверждение можно применить и к качеству всего остального, вплоть до сомнений в качестве материала личники затвора.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

r.a.y 19-02-2019 15:31


contrast 19-02-2019 17:04

Посмотрел я) все ожидаемо, в принципе) про калибр и боеприпас Авторы не знают) особенно про боеприпас Техкрима) спасибо за обзор) вопрос только один к Ладоге - запирание затвора. На видео у Всеволода видно как он пальцем спокойно запирает) может притирке есть место?))) ну и сравнивать с Бласером, имхо, моветон))) пойду сниму обзор про свой 200-й кукурузник и соседскую 99-ю (шутка)
Мистер_Пэ 19-02-2019 17:10

quote:
Originally posted by Sabba:

Наверное вы правы, и такой вариант тоже имеет право на жизнь. Но лично мне он не близок. Чтоб стало понятно, я на ИЖ49 1950 г.в. заказал новое дерево в основном из-за того, что ложа была короткая. А покупать новое ружьё и сразу заказывать на него дерево по антропометрии я не буду. И наращивать ложу проставками тоже не буду, ибо выглядеть это будет колхозом. ИМХО.



Я сейчас просто ради интереса зашел на сайт магазина "Сплав" и посмотрел в скольки вариантах размеров выпускается изделие "Куртка "Штурман" камуфлированная"... 9 вариантов. Сочетания различных ростов и размеров.
Ложа - это примерно то же самое. Нужно учитывать длину рук, ширину плеч и разные другие параметры. Поэтому людям с нестандартной антропометрией - нужно просто жить со своей нестандартностью.
Насчет колхоза. Родная ложа вам все равно не подойдет и пользоваться вы ей не будете. Продать? Долго и за копейки. Лучше на ее основе сделать колхоз с кучей подкладок, наращиваний, скотча, пенки и т.п... А потом отнести это к мастеру и сказать ему что "нужна такая же, только одним куском". Грубо говоря - сами сделаете примерку и сэкономите время и деньги т.к. мастер-то бесплатно не работает.
А потом, когда новая ложа вам будет как родная - родную можно и в печке спалить кремировать. Торжественно и с достоинством
Sjova 19-02-2019 17:12

quote:
Изначально написано contrast:
...
вопрос только один к Ладоге - запирание затвора. На видео у Всеволода видно как он пальцем спокойно запирает) может притирке есть место?)))
...


Я просто оставлю это здесь.

click for enlarge 511 X 788 111.8 Kb
click for enlarge 606 X 960 91.7 Kb

contrast 19-02-2019 17:50

Спасибо) продолжаю ждать Ладогу ) и крон все же) там в кине тоже ругались на систему (не имея крона))))
otar07 19-02-2019 18:00

Видно на видео, что когда стрелок перезаряжает не задумываясь, то всё работает штатно. Одназначно пачку-другую надо тратить на приработку механизмов.

Когда 205ые брал для спорта делал 500 холощений перед первыми стрельбами, сразу после покупки и в местах слезшей караски полировал.

Заедание, это на мой взгляд относится к патронам. Латунная гильза будет извлекаться в разы легче. Предположу, что kamyak это скоро подтвердит отчётом.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

contrast 19-02-2019 18:03

Тоже склоняюсь к притирке механизмов и выработке навыка ) мелочь) ну а стрелять ЭКО.............
otar07 19-02-2019 18:04

quote:
Originally posted by contrast:

крон все же) там в кине тоже ругались на систему (не имея крона))))



Тут я вижу компромисс между производством и продажниками, а также пользователями. Первые хотят выдать сразу конфетку, вторые хотят увидеть денежную отдачу от проекта и поменьше вложить, а третьи (то бишь мы) погоняем: быстрее, быстрее.

В кине после стрельбы градус изначального негатива и скепсиса значительно снизился.

Кучки не очень.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

contrast 19-02-2019 18:06

Именно снизился. С киона куча все показала) (если не ошибаюсь). Помню первые впо-208. Нервы и допил)) а потом все отлично) тут, имхо, все отлично)
уучу 19-02-2019 18:14

Посмотрел обзор , понравился карабинчик.
Тропик 19-02-2019 18:18

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Заранее прошу объяснить - нафик в теме про "Ладогу" - фотки калаша и что там с чем сварено.

назвался груздем - полезай в короб. Речь не о калаше, а о технологии соединения на которую отсыл.

kamyak 19-02-2019 18:26

quote:
Изначально написано otar07:
Латунная гильза будет извлекаться в разы легче. Предположу, что kamyak это скоро подтвердит отчётом.



И мне мое ружье тут же снимут с гарантии
Так ведь, Всеволод?
click for enlarge 1707 X 1280 230.4 Kb

Душин В 19-02-2019 18:54

Да... Наглядное видео... В общем, затвор работает, как и на моем СКС Ланкастер. Сам стреляю ослабленным патроном, без автоматики, так тот же "прямоход" и выходит. И проблемы те же: недозакрыл затвор, патрон потерял; гильзу "закусило", открываешь молотком (или сапогом) ! Зато цена СКСа всего 32 тыр., против 60 ! Про собранную "кучу" также молчу. Смысла копить на "Ладогу" пока что-то не вижу ...
KorgevUG 19-02-2019 19:12

quote:
Латунная гильза будет извлекаться в разы легче.

Всем,здравия!
Да это понятно,что латунная легче извлекается у "прямоходов"(впрочем,не только у них).
Как-то попробовали стрелять из Блазера 93-го БПЗышными,через несколько выстрелов,еле открыли затвор,прекратили эти эксперементы (.223Rem).Из Сайги .223 расстреляли остальные.

Sjova 19-02-2019 19:18

quote:
Изначально написано kamyak:

И мне мое ружье тут же снимут с гарантии
Так ведь, Всеволод?


Цитирую паспорт ружья:

quote:

Для стрельбы из ружья применяются охотничьи патроны калибра .366ТКМ фабричного изготовления. Применение в ружье самоснаряженных патронов может привести к поломке карабина и тяжёлым травмам!

Как видите, это рекомендация, направленная на обеспечение безопасности обычного, не столь подкованного в вопросах снаряжения патронов, пользователя

ORENGUN 19-02-2019 19:33


click for enlarge 960 X 1280 127.2 Kb
turbo86 19-02-2019 22:12

На Ютубе уже 5000 просмотров и 350 отзывов-народ жгет 😂😂😂 хороший познавательный ролик,за ролик 5 за Ладогу - 1, опять пилить похоже 😥😥 !!! Как сказал в ролике-что делать на охоте??- купить нормальный карабин,ответ супер👍👍😂
kamyak 19-02-2019 22:13

quote:
Изначально написано Sjova:

Как видите, это рекомендация, направленная на обеспечение безопасности обычного, не столь подкованного в вопросах снаряжения патронов, пользователя


Кстати про притирку. Есть шанс, что упоры к направляющим притрутся в ходе эксплуатации?

contrast 19-02-2019 22:19

Про впо-208 тоже помню ржал «народ». А потом оно 1,5-2 минуты стало собирать на сотку гладким то стволом т ржача поубавилось. Хотя вот там напиллинга было... лично - ложа, усм допиленный, два отъёмных магазина. Вот и цена Ладоги))) и два крона ещё))) ой три)))
Pechto 19-02-2019 22:41

Касаемо картинки из паспорта про самоснаряженные патроны.
Если бы этой надписи не было, любой пользователь мог бы собрать "любой"(читай - заведомо разрушительный) патрон и если бы оружие разрушилось при его применении, виноват был бы производитель оружия (со всеми вытекающими).
Так что не надо тыкать пальцем в эту надпись - это всего лишь защита от дураков.
Sabba 19-02-2019 23:48

quote:
На вепри посмотрите и АКподобные внимательно, и ещё раз расскажите нам про сварку

Что-то странное произошло... не вижу комментария, в котором коллега спрашивает про то, где у Калашникова сварка на стыке ствола и ствольной коробки? Как-то неудобно получается, когда правильные комментарии и вопросы пропадают... случайно?
Осмелюсь повторить вопрос. О какой сварке идёт речь?

Sabba 19-02-2019 23:53

Как-то нехорошо получилось. Тему подчистили, неудобные комментарии и вопросы убрали. Видать ружьё и правда "хорошее" получилось. Соболезную.
ORENGUN 20-02-2019 08:28

quote:
Изначально написано Pechto:
Касаемо картинки из паспорта про самоснаряженные патроны.
Если бы этой надписи не было, любой пользователь мог бы собрать "любой"(читай - заведомо разрушительный) патрон и если бы оружие разрушилось при его применении, виноват был бы производитель оружия (со всеми вытекающими).
Так что не надо тыкать пальцем в эту надпись - это всего лишь защита от дураков.

Не нужно воспринимать в штыки . Это пункт , по которому мы сделали свои выводы , а Вы свои ( хотя ни наши , ни Ваши выводы там не описываются )
Кто как увидел - тот так и понял - здесь нет истины . Вы написали свои под своим ником здесь , а мы сказали свои на своём канале . Ни кому их не навязывая кстати .

Мистер_Пэ 20-02-2019 08:44

quote:
Originally posted by Sabba:

Что-то странное произошло...



Произошло что-то совершенно естественное.
quote:
Originally posted by Sabba:

Как-то нехорошо получилось.



И получилось довольно неплохо.
quote:
Originally posted by Sabba:

Тему подчистили



Потому что здесь не форум сварщиков КК.
Диагностика сварных швов по аватаркам - это не в этой палате. Вам на первый этаж, до конца коридора и направо.
quote:
Originally posted by Sabba:

Видать ружьё и правда "хорошее" получилось.



Если вы делаете выводы о качестве продукта не на основании даже того, что о нем написано, а на основании того, что НЕ написано, и о совершенно другом продукте (АК), то у вас большие проблемы с той штукой, которая называется "логика".
Sjova 20-02-2019 09:04

quote:
Изначально написано Sabba:
Как-то нехорошо получилось. Тему подчистили, неудобные комментарии и вопросы убрали. Видать ружьё и правда "хорошее" получилось. Соболезную.

Задавайте Ваши "неудобные" вопросы по Ладоге. С удовольствием на них отвечу.
otar07 20-02-2019 09:08

quote:
Originally posted by Тропик:

назвался груздем - полезай в короб. Речь не о калаше, а о технологии соединения на которую отсыл.



Признаю ошибку. Приварена стойка прицельной планки. К креплению ствола в ствольную коробку не относится.

------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

Тропик 20-02-2019 09:35

спасибо, Виктор.
Sabba 20-02-2019 09:41

quote:
Если вы делаете выводы о качестве продукта не на основании даже того, что о нем написано, а на основании того, что НЕ написано, и о совершенно другом продукте (АК), то у вас большие проблемы с той штукой, которая называется "логика".

Доброго здравия. Всё ниже - ИМХО.
С логикой у меня как раз всё в порядке. По крайней мене никто до настоящего момента не жаловался. К сожалению, в действиях модератора мне видится непоследовательность.
1) Тема по обсуждению Ладоги.
2) Естественным образом есть те, кому ружьё понравилось, и те, кому не понравилось. Есть ещё "заинтересованные" в продвижении, но это другое.
3) Я изложил своё мнение по поводу того, что увидел в магазине. Сказал, что не понравилось. Объяснил причины.
4) Шла нормальная спокойная дискуссия с обсуждением достоинств и недостатков, причём с участием ТС.
5) Один из коллег предложил сравнить реализацию крепления ствола Ладоги (сварка) с тем как это сделано на продукции КК. Предполагаю, что тоже имелась ввиду сварка.
6) Далее возник вопрос, на каком же из АК есть сварка в креплении ствола к коробке?
Далее тему почистили.

Я естественным образом подчиняюсь решению модератора, но не принимаю его.

PS Кстати, ТС совсем не против обсуждать конструкцию и исполнение Ладоги в форуме, что правильно и достойно уважения.
PPS Я делаю начальный вывод по поводу того, что написано о продукте, а вот дальше иду и беру его в руки. И это то, что НЕ написано. И окончательный вывод делается именно по НЕ написанному. И это правильно, поскольку это (потенциально) моё оружие, и мануал и чужие обзоры играют здесь вторую роль.

Мистер_Пэ 20-02-2019 09:56

quote:
Originally posted by Sabba:

Далее тему почистили.



А вы таки заметили, что вы так это пишете, будто считаете, что чистота - это типа вроде как плохо?
Со сваркой АК вопрос закрыли.
Переходим к пункту 4)

Повторю вопросы, заданные в другом месте:
1) С чем связано прикусывание при медленном закрытии затвора? С констркуцией или с технологией изготовления частей механизма? Возможно ли (в принципе) устранение этого явления?
2) Возможно ли внести в конструкцию УСМ блокировку спуска при недозакрытом затворе? Насколько я помню - озвучивалась перспектива сменного регулируемого УСМ. В него можно было бы добавить еще одну полезную функцию.

Chillergun 20-02-2019 10:12

Мда после видео Оренгана похожего на нормалтный обзор вместо рекламной дерготни Охотактива окончательноотказался от идеи потратить специально взятую под Ладогу зеленку. Мне сложно понять о чем думали конструктора, эти 2 скриншота с видео (длина консоли под прицел и метод крепления ствола) собственно и ставят крест, кому надо тот поймет. Может быть через пару лет в версии 3.0 что то и получится, но сейчас это "тренировка на бэта тестерах"
click for enlarge 1920 X 1080 2.1 Mb
click for enlarge 1920 X 1080 1.5 Mb
Тропик 20-02-2019 10:21

Вот так и зализывают темы. вычищая все якобы лишнее и в итоге остается пыль в глаза.
turbo86 20-02-2019 10:46

Выше несколько страниц поэтому и писал,где и как можно посмотреть ,потрогать-ответ в охотактиве- давайте 60р привезем под заказ, бог миловал от глупого поступка и выкидывания денег.
Sjova 20-02-2019 10:54

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А вы таки заметили, что вы так это пишете, будто считаете, что чистота - это типа вроде как плохо?
Со сваркой АК вопрос закрыли.
Переходим к пункту 4)

Повторю вопросы, заданные в другом месте:
1) С чем связано прикусывание при медленном закрытии затвора? С констркуцией или с технологией изготовления частей механизма? Возможно ли (в принципе) устранение этого явления?
2) Возможно ли внести в конструкцию УСМ блокировку спуска при недозакрытом затворе? Насколько я помню - озвучивалась перспектива сменного регулируемого УСМ. В него можно было бы добавить еще одну полезную функцию.



1. С неисполнением рекомендаций, указанных в паспорте и оставленных мной в ответ на заданный вопрос. ИМХО. Заметьте, в процессе стрельбы, в отличие от начальных холощений со взведённым курком, данное "прикусывание" отмечено было только один раз, возможно из-за боеприпаса, на видео ракурс неудобный, ничего сказать не могу.
При попытке открытия подвижной системы при взведённом курке, он не оказывает сопротивления движению, и пружина рукояти страгивает подвижную систему до постановки рукояти на стопор. В связи с этим подвижная система отведена, а рукоятка на стопор не встала. Если, как указано в паспорте, перезаряжать энергичными движениями, или хотя бы доводить ПС до крайнего заднего положения, рукоятка будет на стопоре и "прикусывания" не будет. Во избежание повторения подобной ситуации на следующих изделиях будем ослаблять пружину рукояти.
2. Теоретически, возможно, но зачем? Помимо дополнительного усложнения изделия (и, соответственно, снижения надёжности), это не увеличит его безопасность. Но мы подумаем об этом.

quote:
Изначально написано Chillergun:
Мда после видео Оренгана похожего на нормалтный обзор вместо рекламной дерготни Охотактива окончательноотказался от идеи потратить специально взятую под Ладогу зеленку. Мне сложно понять о чем думали конструктора, эти 2 скриншота с видео (длина консоли под прицел и метод крепления ствола) собственно и ставят крест, кому надо тот поймет. Может быть через пару лет в версии 3.0 что то и получится, но сейчас это "тренировка на бэта тестерах"



Все технические решения, применённые в данном изделии, прошли всесторонние испытания по приближенной к армейской программе, которые показали надёжность и живучесть изделия. "...кому надо тот поймет..."

quote:
Изначально написано Тропик:
Вот так и зализывают темы. вычищая все якобы лишнее и в итоге остается пыль в глаза.

Что именно "лишнее", на Ваш взгляд, вычищено из этой темы? Задайте свой вопрос мне, можно в ПМ, если боитесь, что модератор затрёт ещё раз. Я его процитирую и дам ответ в теме, естественно, если он касается Ладоги. Надеюсь, Мистер_Пэ не будет тереть мои сообщения
Мистер_Пэ 20-02-2019 11:26

quote:
Originally posted by Sjova:

Теоретически, возможно, но зачем? Помимо дополнительного усложнения изделия (и, соответственно, снижения надёжности), это не увеличит его безопасность.



quote:
Originally posted by Sjova:

прошли всесторонние испытания по приближенной к армейской программе, которые показали надёжность и живучесть изделия



Достигнув (или даже в процессе достижения) надежности, живучести и безопасности - не нужно забывать об эргономике, удобстве использования, комфорте пользователя и даже о такой эфемерной субстанции как техническая эстетика
Блокировка спуска курка - ОДНОЗНАЧНО сообщает пользователю на интуитивном уровне о неготовности механизма к производству выстрела.
Поясню. В случае если происходит спуск - есть неоднозначность: либо 1) не дозакрыт затвор 2) не подан патрон 3) не сработал капсюль. Пункт 1) требует дозакрытия затвора, а пункты 2) и 3) требуют (оба!) полного цилка работы затвором для подачи нового боеприпаса.
Да, в принципе допустимо отправить патрон на землю, но это несколько некомфортная ситуация в сочетании с тем, что емкость магазина в принципе невелика. Хотя неоспоримым достоинством "Ладоги" является возможность закидывать патрон непосредственно. И с любой стороны (правша/левша).
quote:
Originally posted by Тропик:

Вот так и зализывают темы. вычищая все якобы лишнее и в итоге остается пыль в глаза.



Хотелось бы тонко балансировать между зализыванием и засиранием.
Поэтому я постарался свернуть обсуждение конструкции другой системы оружия, отличной от "Ладоги" по сути. Ведь вы же помните, что у "Ладоги" - ствольной коробки просто нет?
Тема про "Ладогу" является предметом моего повышенного внимания, поскольку я хочу провести эксперимент и проверить - возможно ли в принципе поддерживать тему на форуме на уровне засранности "ниже среднего". И повышенное мое внимание к этой теме обусловлено не столько предметом обсуждения, сколько временем ее появления и масштабами обсуждения.
Тропик 20-02-2019 12:00

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Хотелось бы тонко балансировать между зализыванием и засиранием.
Поэтому я постарался свернуть обсуждение конструкции другой системы оружия, отличной от "Ладоги" по сути. Ведь вы же помните, что у "Ладоги" - ствольной коробки просто нет?

ну так убирали бы тогда те сообщения и ссылки которые о сварке в коробке как о норме сообщали, вы же промолчали, а когда я задал уточняющие вопросы и настоял на них. начали чистить. По сути работу сделали за вас.
И уж если пошло, то засирания вообще там никакого не было, все спокойно разбирались и расставили все по местам, а тут раз и вторая смена (С). На последующие объяснения и разборки потрачено куда больше времени, нервной энергии и "шрифта".

Sabba 20-02-2019 13:41

quote:
засирания вообще там никакого не было, все спокойно разбирались и расставили все по местам

Именно так! Но разбираться... это же требует времени...

r.a.y 20-02-2019 14:26

quote:
Изначально написано contrast:
Про впо-208 тоже помню ржал 'народ'. А потом оно 1,5-2 минуты стало собирать на сотку гладким то стволом т ржача поубавилось. Хотя вот там напиллинга было... лично - ложа, усм допиленный, два отъёмных магазина. Вот и цена Ладоги))) и два крона ещё))) ой три)))

У меня СКС-ланкастер из коробки сразу собрал 1,5 минуты.

contrast 20-02-2019 15:23

Вопрос Всеволоду по пружине рукояти. Возможно ли, при Вашем совете мастеру, доведения этого узла на первой серии? упреждающе спрашиваю с надеждой что у меня так не будет)
otar07 20-02-2019 15:43

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Поясню. В случае если происходит спуск - есть неоднозначность: либо 1) не дозакрыт затвор 2) не подан патрон 3) не сработал капсюль. Пункт 1) требует дозакрытия затвора, а пункты 2) и 3) требуют (оба!) полного цилка работы затвором для подачи нового боеприпаса.



Поймите меня правильно. Не ради АК. На любой гражданской сайге присутствует это. И есть выступ на затворной раме препятствующий удару курка по ударнику. Он же курок и взводит.

click for enlarge 960 X 1280 108.4 Kb

Нормальное проверенное решение в оружии. И третья ось в гражданском ак оружии появились несколько лет назад. И никто лет тридцать визга не поднимал. А тут здравствуйте косяк на Ладоге. А ничего что палец на крючок надо непосредственно перед выстрелом класть?

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

уучу 21-02-2019 12:56

Посмотрел еще раз видео и появилось мнение сугубо мое.
При движении затвора назад, тыльная сторона в нос не идет ни как, а идет в кость под глазом и большой проблемы не вижу.Экспериментировал на карабине "Ремингтон".
Пяти сантиметров для посадки кронштейна под прицел думаю ,что достаточно для надежного удержания оптики при стрельбе патронами на базе патрона 39. В свое время когда был владельцем ИЖ 94 кал 12 х 30-06 некоторое время успешно пользовался двумя кольцами которыми крепил оптику 3,5х20 на "ласточкином хвосте" и не было проблем.
Надеюсь после 100 -150 бахов механизмы карабина будут работать на много четче.
Хотелось бы , что бы производители карабина переходя на производство моделей под нарезные патроны отказались от базы под патрон 39 ,а перешли сразу под базу патрона 308 и решили бы вопрос сменности затвора в подвижном устройстве.
На истинность своего мнения не претендую .
Fist_of_Revenge 21-02-2019 15:21

quote:
Изначально написано уучу:
Посмотрел еще раз видео и появилось мнение сугубо мое.
При движении затвора назад, тыльная сторона в нос не идет ни как, а идет в кость под глазом и большой проблемы не вижу.Экспериментировал на карабине "Ремингтон".
Пяти сантиметров для посадки кронштейна под прицел думаю ,что достаточно для надежного удержания оптики при стрельбе патронами на базе патрона 39. В свое время когда был владельцем ИЖ 94 кал 12 х 30-06 некоторое время успешно пользовался двумя кольцами которыми крепил оптику 3,5х20 на "ласточкином хвосте" и не было проблем.
Надеюсь после 100 -150 бахов механизмы карабина будут работать на много четче.
Хотелось бы , что бы производители карабина переходя на производство моделей под нарезные патроны отказались от базы под патрон 39 ,а перешли сразу под базу патрона 308 и решили бы вопрос сменности затвора в подвижном устройстве.
На истинность своего мнения не претендую .

Тут надо уже отдельный карабин делать, впихнуть не впихуемое не получится. Видео на оренгане как то разочаровало, если честно.

уучу 21-02-2019 16:21

У них уже есть в планах изготовить под базу 308 го патрона так , что все реально .
Lis-biker 21-02-2019 17:34

ORENGUN
норм ролик запилили с интересом посмотрел, но вот когда выйдет горностай в этом калибре, тест сравнительный будет?
10 000 за переходник под пикатини, когда у конкурентов он сразу в комплекте, это смешно просто. что до рассуждений о мультикалиберности и затворе- так 308 магазин просто не влезет в шахту (но это конечно не точно.. с другой стороны можно ведь к каждому стволу продавать задвижку целиком с затвором) ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ? хотя это всё не столь важно, всё равно нет шпаншибера.
ORENGUN 21-02-2019 18:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ORENGUN
норм ролик запилили с интересом посмотрел, но вот когда выйдет горностай в этом калибре, тест сравнительный будет?
10 000 за переходник под пикатини, когда у конкурентов он сразу в комплекте, это смешно просто. что до рассуждений о мультикалиберности и затворе- так 308 магазин просто не влезет в шахту (но это конечно не точно.. с другой стороны можно ведь к каждому стволу продавать задвижку целиком с затвором) ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ? хотя это всё не столь важно, всё равно нет шпаншибера.

Спроси своего друга Тюменева Михаила Алексеевича ( он же олдикер , он же ньюолдман, он же подсматривающий) продаст он нам первым горностай в 366 ? Две цены даю ))

Lis-biker 21-02-2019 18:48

чёй то он мне друг? никаких плюшек от молота я не получал, даже не знал как его зовут, а ты наверное знаешь, вот и спрашивай.. но поди Кислов вас любит больше
LVI 21-02-2019 19:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ?



Закроется. И патрон подаст.
r.a.y 21-02-2019 20:18

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Спроси своего друга Тюменева Михаила Алексеевича ( он же олдикер , он же ньюолдман, он же подсматривающий) продаст он нам первым горностай в 366 ? Две цены даю ))

Не продаст. Сломаете еще!

Sjova 21-02-2019 20:40

quote:
Изначально написано contrast:
Вопрос Всеволоду по пружине рукояти. Возможно ли, при Вашем совете мастеру, доведения этого узла на первой серии? упреждающе спрашиваю с надеждой что у меня так не будет)

Если у кого-нибудь возникнет вопрос по функционированию, с радостью помогу разобраться в каждом конкретном случае. Главное, этот самый вопрос задать

quote:
Изначально написано уучу:
...
Хотелось бы , что бы производители карабина переходя на производство моделей под нарезные патроны отказались от базы под патрон 39 ,а перешли сразу под базу патрона 308 и решили бы вопрос сменности затвора в подвижном устройстве.
...


От базы в этой модели не откажемся в любом случае. Ладога-308 будет разработана как отдельное изделие в своей группе калибров.
Быстросменность затвора в плане разработки не стоит, потому что такого требования не было в ТЗ на разработку. Наоборот, была задача разработать изделие именно в такой группе калибров.
Пока планируется два варианта: на базе х39 гильзы и на базе .308й гильзы.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ORENGUN
норм ролик запилили с интересом посмотрел, но вот когда выйдет горностай в этом калибре, тест сравнительный будет?
...


Думаю, такие вопросы лучше задавать в ветке ORENGUNа...

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...
10 000 за переходник под пикатини, когда у конкурентов он сразу в комплекте, это смешно просто.
...


Сделайте дешевле, и посмеёмся вместе. Напомню, эта цифра была названа как ориентир. Точной цены пока НЕТ.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...
что до рассуждений о мультикалиберности и затворе- так 308 магазин просто не влезет в шахту (но это конечно не точно.. с другой стороны можно ведь к каждому стволу продавать задвижку целиком с затвором)
...


Прочтите шапку, что ли?..

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...
ещё интересно, если медленно толкать но не за ручку а в заднюю часть задвижки, закроется или нет ?
...


Закроется. Видео в шапке. Потрудитесь ознакомиться.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...
хотя это всё не столь важно, всё равно нет шпаншибера.


И не будет.
Lis-biker 21-02-2019 20:58

quote:
Originally posted by Sjova:

и посмеёмся вместе.



ну.. посмотрим что будет когда выйдет конкурент, можно конечно делать вид что его нет в любом случае желаю успехов, я так-то за всех отечественных производителей, если они лицом к потребителю конечно, и делают хорошо, и хотя бы относительно не дорого.
Lis-biker 21-02-2019 21:01

quote:
Originally posted by Sjova:

И не будет



самая лучшая часть во всём блазере
Sjova 21-02-2019 21:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. посмотрим что будет когда выйдет конкурент, можно конечно делать вид что его нет в любом случае желаю успехов, я так-то за всех отечественных производителей, если они лицом к потребителю конечно, и делают хорошо, и хотя бы относительно не дорого.


Если Вы имеете в виду "Горностай", то он нам не конкурент - это абсолютно другое изделие, с другой концепцией и философией. Кстати, не самое плохое, судя по тому, что я про него видел.
Спасибо за пожелание.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

самая лучшая часть во всём блазере


Ну так то в Блазере. На досуге почитайте, чем отличается курковый УСМ от ударникового.

kamyak 23-02-2019 12:13

Оренган малость не разобрался. Всё нормально затвор работает. Маленькое видео. Заметьте - никаких энергичных движений

Sjova 23-02-2019 12:49

quote:
Изначально написано kamyak:
Оренган малость не разобрался. Всё нормально затвор работает. Маленькое видео. Заметьте - никаких энергичных движений


Спасибо за освещение этого вопроса. Я его рассмотрю в нашем обзоре Ладоги, но независимое мнение владельца очень важно.
Если есть ещё какие-либо вопросы по конструкции и функционированию, задавайте, с удовольствием отвечу.
ORENGUN 23-02-2019 01:54

quote:
Изначально написано kamyak:
Оренган малость не разобрался. Всё нормально затвор работает. Маленькое видео. Заметьте - никаких энергичных движений

Камиль спасибо , завтра на своём экземпляре попробуем , это как раз в том числе , то что я просил в письме директора АДАР нам объяснить , а он отправил в шанс и в инструкции . Если у нас так же то добавим Ваш ролик с Вашего позволения в описание нашего ролика и я не нашёл этого в инструкции кстати . Ещё один штамп видимо нужно , да и это снимает только один вопрос из фильма .

contrast 23-02-2019 10:12

Отличное видео! Ждём отстрел) мой карабин, к сожалению, в лапах логистики))) до 10 марта...
ORENGUN 23-02-2019 10:36

Проверили на своей Ладоге , Камиль спасибо . Остальное в коротком видео


contrast 23-02-2019 11:08

Приятно слышать откорректированное ) особенно в части отстрела) Оренган, респект!
ORENGUN 23-02-2019 11:21

quote:
Изначально написано contrast:
Приятно слышать откорректированное ) особенно в части отстрела) Оренган, респект!

так весь слышимый негатив за кадром ролика был вызван только :
1.просто ужасно грязным товаром (что испортило знакомство с ней сразу)
2. вежливый посыл нас в сторону инструкции и дилеров (хотя казалось бы опиши вот этот пункт и вообще проблем бы не было т к о нём было бы сказано сразу)
3. первый и второй пункт всё равно не повлияли на положительное резюме в конце первого фильма.

Sjova 23-02-2019 11:48

quote:
Изначально написано ORENGUN:

так весь слышимый негатив за кадром ролика был вызван только :
1.просто ужасно грязным товаром (что испортило знакомство с ней сразу)
2. вежливый посыл нас в сторону инструкции и дилеров (хотя казалось бы опиши вот этот пункт и вообще проблем бы не было т к о нём было бы сказано сразу)
3. первый и второй пункт всё равно не повлияли на положительное резюме в конце первого фильма.


1. За грязную железку я извинился. Это был единичный случай, что, конечно, не отменяет моей лично вины за него.
2. "Посыла" не было, по крайней мере, от меня. Справедливости ради, скрин ответа нашего директора Вы так и не выложили А на заданные мне вопросы я, вроде, более-менее подробно ответил.
3. Спасибо, кстати, за обзор. Выводы сделаны, будем исправляться

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...
ТС довольно агрессивно реагирует вот я и написал об этом, прочитает- потру не проблема.
...


Простите, где Вы нашли агрессию в моих постах?
Если у Вас есть какие-либо вопросы по теме, задавайте, с удовольствием отвечу.

ЗЫ: тему от флуда почистил. Давайте без "агрессии", господа.

ЗЗЫ: С праздником!

Sjova 23-02-2019 12:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну например послали меня учить чем отличаются типы УСМ хотя мне как потребителю это совершенно не интересно, мне интересно есть функция такая в оружии или нет, а сделали вы её или не смогли- так это ваши трудности.
...


Трудности-то, может быть, и наши, но требовать нагнетателя (шпаншибера по-импортному) от курковой системы - это ИМХО неграмотность. Потому и посоветовал почитать матчасть, не более того.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...
"Сделайте дешевле, и посмеёмся вместе" - это из того же разряда, это ВАША задача сделать конкурентное изделие, а не просить за каждый чих дополнительных денег, если вы думаете что покупать будут только из-за прямохода, ну это довольно смелые мысли.
...


С НАШЕЙ задачей, я считаю, мы справились. Сделать мультикалиберную систему со сменными стволами, к каждому из которых можно иметь несколько прицелов для разных условий и не пристреливать их каждый раз при снятии/установке на ствол, за 57000 59000 руб ("спасибо" рознице) в комплектации с одним стволом. Сделать эти самые планки с консольным креплением к съёмному стволу по предварительной цене в 1.5-4 раза дешевле аналогичных конструкций. Эти задачи мы выполнили. Можно смеяться...

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...
возможно мне показалось, по стилю ответов, если так- прошу понять и простить. (повисит потру)


Вам показалось. Никакой агрессии у меня, ни в коем случае, нет. Вопросам я только рад - они показывают, что изделие интересно стрелкам и охотникам.


igorinych 23-02-2019 12:07

Вопрос производителям: рукоять затвора намеренно не разъединена с рычагом механизма запирания - для лучшего контроля запирания?
Sjova 23-02-2019 12:18

quote:
Изначально написано igorinych:
Вопрос производителям: рычаг взведения намеренно не разъединен с механизмом запирания, для лучшего контроля последнего, для возможности тихого запирания?

Рукоять перезаряжания от механизма запирания канала ствола абсолютно независима. Её поворот вперёд блокирует подвижную систему в переднем положении от самопроизвольного движения назад.
Lis-biker 23-02-2019 12:22

quote:
Originally posted by Sjova:

но требовать нагнетателя (шпаншибера по-импортному) от курковой системы - это ИМХО неграмотность.



sauer 303.
Sjova 23-02-2019 12:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

sauer 303.

Убедил Признаю свою ошибку. Спасибо за просвещение.
Теперь я знаю одну курковую систему с нагнетателем. Обязательно ознакомлюсь.

maxoren 23-02-2019 12:27

quote:
Сделать мультикалиберную систему со сменными стволами, к каждому из которых можно иметь несколько прицелов для разных условий

Вы сейчас серьезно???
В чем там мультикалиберность? В смене 366ткм на 7,62-39? Так они практически аналоги, разница в принципе только в цвете бумажки на приобретение.
Мультикалитерность - это когда у меня в одной РОХе и 223 на косулю/мелочь, и 300вм на дальняк и 9-ка на загонный крупняк. Хотите покажу?
Я понимаю, что база 39-й гильзы выбрана вами как основа выхода на рынок, что б «бесстажники» накинулись.
Но сделайте вторую генерацию хотя бы на базе 308 гильзы. Там в одном габарите вы сразу перекроите все от 243 до 9,3-62. На память: 243; 6,5-45; 260рем; 6,5кридмур; собственно 308; 9,3-62. Даже этого выбора - за глаза! Это хоть как-то похоже на «мультикалиберность».
Не, можете, конечно, еще у «экспертов» проконсультироваться, если контракт еще в силе)
Lis-biker 23-02-2019 12:29

дульный тормоз то уже продаётся?
Sjova 23-02-2019 12:34

quote:
Изначально написано maxoren:

Вы сейчас серьезно???
В чем там мультикалиберность? В смене 366ткм на 7,62-39? Так они практически аналоги, разница в принципе только в цвете бумажки на приобретение.
Мультикалитерность - это когда у меня в одной РОХе и 223 на косулю/мелочь, и 300вм на дальняк и 9-ка на загонный крупняк. Хотите покажу?
Я понимаю, что база 39-й гильзы выбрана вами как основа выхода на рынок, что б 'бесстажники' накинулись.
Но сделайте вторую генерацию хотя бы на базе 308 гильзы. Там в одном габарите вы сразу перекроите все от 243 до 9,3-62. На память: 243; 6,5-45; 260рем; 6,5кридмур; собственно 308; 9,3-62. Даже этого выбора - за глаза! Это хоть как-то похоже на 'мультикалиберность'.
Не, можете, конечно, еще у 'экспертов' проконсультироваться, если контракт еще в силе)


Максим, прочтите тему, ну или, хотя бы шапку В теме я неоднократно пояснял, какое было ТЗ на разработку и почему, а также когда и как планируется .308я группа. С уважением.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дульный тормоз то уже продаётся?

Если бы... Сильно подводят подрядчики. Как только партия будет готова, обязательно отпишу здесь. Пока, если есть желание, можно установить любой другой, подходящий для .366ТКМ - резьба стандартная: М14х1 ЛЕВАЯ

kest87 23-02-2019 13:10

Сейчас пересмотрел видео отстрела карабина в красном ламинате- стрелок большим пальцем спокойно закрывает затвор.

Sjova, а как чистить и смазывать внутри подвижную систему?

ОтецКонстантин 23-02-2019 13:10

quote:
Изначально написано maxoren:

Вы сейчас серьезно???
В чем там мультикалиберность? В смене 366ткм на 7,62-39? Так они практически аналоги, разница в принципе только в цвете бумажки на приобретение.
Мультикалитерность - это когда у меня в одной РОХе и 223 на косулю/мелочь, и 300вм на дальняк и 9-ка на загонный крупняк. Хотите покажу?
Я понимаю, что база 39-й гильзы выбрана вами как основа выхода на рынок, что б 'бесстажники' накинулись.
Но сделайте вторую генерацию хотя бы на базе 308 гильзы. Там в одном габарите вы сразу перекроите все от 243 до 9,3-62. На память: 243; 6,5-45; 260рем; 6,5кридмур; собственно 308; 9,3-62. Даже этого выбора - за глаза! Это хоть как-то похоже на 'мультикалиберность'.
Не, можете, конечно, еще у 'экспертов' проконсультироваться, если контракт еще в силе)

Макс, 9.3х62 базируется на гильзе 30-06, а ТС писал уже, что 308- это предел по длинне хода затвора для их конструктива. Возможно и вполне вероятно к моменту выхода в 308 Техкрим родит гладкий патрон на базе гильзы 308- работы уже идут. Но совершенно точно это будет не вторая генерация, а новое изделие с другой длиной коробки( не могу точно назвать основание по которому затвор ходит).
ЗЫ: при существующем конструктиве сделать ход затвора назад короче не получится, так как необходим запас по ходу для обеспечения угла поворота личины( это вам не затворы типа Блезера или Штрассера где нет вращающейся личины).

Sjova 23-02-2019 13:17

quote:
Изначально написано kest87:
Сейчас пересмотрел видео отстрела карабина в красном ламинате- стрелок большим пальцем спокойно закрывает затвор.
...


Это был я. Очень удобно так досылать при стрельбе сидя с упора или лёжа. ИМХО.

quote:
Изначально написано kest87:
..
Sjova, а как чистить и смазывать внутри подвижную систему?


Снимаем её с затворной коробки и чистим. Все загрязняющиеся места доступны для осмотра, чистки и смазки. Фото, к сожалению, приложить не могу - выходной.

maxoren 23-02-2019 13:21

quote:
Максим, прочтите тему, ну или, хотя бы шапку В теме я неоднократно пояснял, какое было ТЗ на разработку и почему, а также когда и как планируется .308я группа. С уважением.

Ну тогда поимейте совесть - не называйте это «мультикалиберностью». А то так и ИЖ-27 с дополнительным блоком в ланкастере - мультикалиберный))
Не, юридически-лингвистически - конечно, правильно. Но на самом деле...

Sjova 23-02-2019 13:30

quote:
Изначально написано maxoren:

Ну тогда поимейте совесть - не называйте это 'мультикалиберностью'. А то так и ИЖ-27 с дополнительным блоком в ланкастере - мультикалиберный))
Не, юридически-лингвистически - конечно, правильно. Но на самом деле...



Не, ну если и юридически - это правильно, и лингвистически - это правильно, как же тогда НЕправильно и почему нам не стоит называть ружайку мультикалиберной?
ЗЫ: прочтите описание ВПО-302
kest87 23-02-2019 13:35

Sjova, ух ты ,не знал что это Вы!
А можно ещё вопрос? - группы попаданий со станка, в ламинате и орехе одинаковые?
Sjova 23-02-2019 13:50

quote:
Изначально написано kest87:
Sjova, ух ты ,не знал что это Вы!
А можно ещё вопрос? - группы попаданий со станка, в ламинате и орехе одинаковые?


Тогда не проверяли - было маловато времени. Проверим. Но должны быть плюс-минус одинаковы - ложи производятся на одних и тех же станках. Модель и программа обработки выборки одна и та же. Различие лож только в материале и внешней геометрии.
maxoren 23-02-2019 14:05

quote:
Не, ну если и юридически - это правильно, и лингвистически - это правильно, как же тогда НЕправильно и почему нам не стоит называть ружайку мультикалиберной

Юридически ВАЗ-2105 - автомобиль. И лингвистически - тоже. Но вот язык не поворачивается ее так назвать.
Sjova 23-02-2019 15:07

quote:
Изначально написано maxoren:

Юридически ВАЗ-2105 - автомобиль. И лингвистически - тоже. Но вот язык не поворачивается ее так назвать.


А это уже, извините, снобизм. И на этом давайте закончим обсуждение поворотов языка и будем пользоваться юридическими и лингвистическими нормами.
kamyak 23-02-2019 15:07

Пострелял. Все понравилось кроме целика. Его пристрелять тяжело, в силу конструкции ослабление держащего болта сразу разбалтывает целик по оси перемещения, и сдвинуть его на немного не получается. Он сразу на всю длину может съехать. А с учётом что рисок нет, ловить место пристрелки тяжело. Но если пристрелян, то держит нормально.
Ещё нюанс - болты держащие коробку/шину в ложе на морозе к концу отстрела разболтались, ствол начал туда сюда гулять. Ну это просто протянуть мне надо было после покупки. Жду крон, потенциал у карабинчика хороший.
click for enlarge 960 X 1280 134.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 128.2 Kb
Sjova 23-02-2019 15:39

quote:
Изначально написано kamyak:
Пострелял. Ве понравилось кроме целика. Его пристрелять тяжело, в силу конструкции ослабление держащего болта сразу разбалтывает целик по оси перемещения, и сдвинуть его на немного не получается. Он сразу на всю длину может съехать. А с учётом что рисок нет, ловить место пристрелки тяжело. Но если пристрелян, то держит нормально.
...


Принял, учтём. Но риски на целике есть, со стороны лица стрелка, для горизонтальной пристрелки. Единственно, они не контрастны, чтоб не отвлекать, поэтому могли быть не замечены. По вертикали рисок нет, на скошенной поверхности основания целика исполнены лунки, которые можно использовать и для ориентирования.

quote:
Изначально написано kamyak:
...
Ещё нюанс - болты держащие коробку/шину в ложе на морозе к концу отстрела разболтались, ствол начал туда сюда гулять. Ну это просто протянуть мне надо было после покупки.
...


Интересно... Возьму на заметку - у меня на холоде не болталось, но буду обращать внимание сборщиков и на это.
Ernesto Che 23-02-2019 15:42

Двоякие ощущения остались от изделия, очень ждал эту новинку для приобретения, но желание покупать к сожалению пропало((
В целом за саму идею разработчикам большой респект, но на мой взгляд первый блин получился только на половину! Имхо
Почему не пришли или не придете к такому решению по оптике, мне бы такой вариант интегрированной планки без ОПП подошел бы больше чем то что сейчас сделано! Имхо
Возможно что я не одинок в этом вопросе и стоит делать как опцию или небольшую партию стволы в таком исполнени?
301 x 60
maxoren 23-02-2019 15:43

quote:
давайте закончим обсуждение поворотов языка и будем пользоваться юридическими и лингвистическими нормами

Да не вопрос. Только ваша "мультикалиберность" - это всего лишь маркетинговый ход, а не реальность.
quote:
Ве понравилось кроме целика

Он заточен под стрельбу навскидку, но никак не на выцеливание, по моему мнению. Выцеливать кучку удобнее с классической прорезью и мушкой.
А у вас тоже оптоволокно на мушке болтается так, что того и гляди выпадет? Не мушка, а именно эта вставка.
Lis-biker 23-02-2019 15:53

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

такой вариант интегрированной планки без ОПП



вот! но кстати ничего не мешает в неё поставить целик, как у лося (правда придётся мушку переделывать) или на планку, съёмный, регулируемый.
click for enlarge 460 X 488  45.9 Kb
contrast 23-02-2019 15:55

Автор уже объяснял причину НЕвозможности такой планки...
Ernesto Che 23-02-2019 15:58

quote:
Originally posted by contrast:

Автор уже объяснял причину НЕвозможности такой планки...




Видимо я не внимательно следил за темой, какой пост?
snusmumreak 23-02-2019 16:17

quote:
ну если и юридически - это правильно, и лингвистически - это правильно, как же тогда НЕправильно и почему нам не стоит называть ружайку мультикалиберной?

Предположу, что Максим ссылается к известному, хотя и не строгому, психо-лингвистическому закону "Много - это когда больше трёх". Не помню как он формально называется.
Примеры: Одномерный, двумерный, трёхмерный и многомерный. Однократный, двукратный, трёхкратный и многократный.
contrast 23-02-2019 16:27

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Видимо я не внимательно следил за темой, какой пост темы?

В шапке темы FAQ)

уучу 23-02-2019 17:03

А без пошлостей никак не обойтись?
snusmumreak 23-02-2019 17:07

В додекаэдре не двадцать, а двенадцать граней, это вершин в нём двадцать.
А нарушение данной языковой нормы уже привело к неоправданному разочарованию потребителя (в данном случае тестировщика) в товаре. Лишняя капля негатива в отзыве просто из за ничего! Глупо, и никому не нужно.
Lis-biker 23-02-2019 17:10

В шапке темы FAQ - и что там?
"Кронштейн консольный, стальной, закалённый. С планкой Пикатинни. Длинный вариант на 15 слотов. Короткий - на 7-8, пока не определились.
что мешает его сажать наглухо сделав несъёмным, а уже на него ставить прицелы какие надо?" так как выложил Ernesto Che в чём невозможность? когда на видео выше стреляют с подобного
click for enlarge 1224 X 670 126.3 Kb

301 x 60

в чём заключается не возможность? вырезать на стволе ластохвост, как на мосинке под целик, загнать туда планку с упором в переднюю часть и прикрутить её до кучи

Ernesto Che 23-02-2019 18:34

quote:
Изначально написано contrast:

В шапке темы FAQ)



quote:
Originally posted by Sjova:

- Куча вопросов по кронштейну для оптики
= Крон на данный момент (январь 2019) в изготовлении. Как будет готова партия, сделаем полный обзор с фотографиями и допустимым весом прицела. Кронштейн консольный, стальной, закалённый. С планкой Пикатинни. Длинный вариант на 15 слотов. Короткий - на 7-8, пока не определились. Ценник на длинный пока планируется в районе 12-15т.р. в рознице.
Стандартную мостовую базу для оптики на Ладоге сделать не получится из-за ОТСУТСТВИЯ ствольной коробки. Ну нету её. Вообще. Посадка Блазера под их консольный крон запатентована и для Ладоги не подходит как из-за этого, так и из-за несоответствия габаритов ствольной муфты. Ну и ценник в 30-40тыр за кронштейн для карабина стоимостью 57000руб в рознице на наш взгляд великоват.



Я не нашел тут причин технической невозможности изготовления интегрированной планки Пикатинни на стволе/муфте Ладоги! Желание сделать конструктор а-ля Blaser и претендовать на стоимость их кронштейна увидел, так же как продавать его отдельно, но не более того, цены на них не обсуждаю!))

Вот как делают кастомные стволы на Blaser с интегрированной планкой, так в чем технически это проблема? Причем так делают конторы в Австрии и Украине, у нас кладя на все патенты делают доп. стволы под родные крепления!

click for enlarge 1161 X 503 762.9 Kb
click for enlarge 983 X 616 738.2 Kb
При таком креплении открытые прицельные вообще можно не ставить, я бы такой вариант купил 100%, особенно если ствол с парадоксом! Нет смысла гнаться Лодоге до конструкторских способностей эталонного в этом плане Blaser, тем более калибры раз-два и обчелся! Имхо

kamyak 23-02-2019 18:48

quote:
Изначально написано Sjova:

Принял, учтём. Но риски на целике есть, со стороны лица стрелка, для горизонтальной пристрелки. Единственно, они не контрастны, чтоб не отвлекать, поэтому могли быть не замечены. По вертикали рисок нет, на скошенной поверхности основания целика исполнены лунки, которые можно использовать и для ориентирования.
quote:


Не, речь именно про вертикаль, по горизонтали я даже не трогал, там нормально было почти. Лунки не помогли, лучше риски сбоку нанести

kamyak 23-02-2019 18:51

quote:
Изначально написано maxoren:

Он заточен под стрельбу навскидку, но никак не на выцеливание, по моему мнению. Выцеливать кучку удобнее с классической прорезью и мушкой.
А у вас тоже оптоволокно на мушке болтается так, что того и гляди выпадет? Не мушка, а именно эта вставка.

На мушке ок было, а вот на целике один световод сместился

ORENGUN 23-02-2019 19:20

quote:
Изначально написано kamyak:

На мушке ок было, а вот на целике один световод сместился


Это все «танцы с бубнами» , ждём крон , там и будет ясно получилось у АДАР что то хорошее или нет , с остальным вроде как можно привыкнуть/смирится .

vc123 23-02-2019 19:46

Ernesto Che, несколько страниц назад я говорил о том же. Мне ответили что трехэтажный крон проще и дешевле в производстве. Кстати никто так и не озвучил максимальный вес прицела для фирменного крона. И наклонных планок не будет тоже ибо сказано было: грендель дофига настильный, а из всего остального далеко не стреляют. Причем нарезать ласту стандартных размеров или сделать крон с интегрированными кольцами видимо запрещает религия.
vc123 23-02-2019 19:59

Коллеги, а никто не подскажет размер вылета затвора в крайнезаднем положении?
otar07 24-02-2019 02:34

Для меня мультикалиберность это скорее возможность стрелять патронами с разными свойствами по баллистике и применению, с разных устанавливаемых стволов не меняя более ничего. Очень хороший набор получается. Грендель на подальше, 7.62х39 среднячок до 300м и стоппер 366.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

maxoren 24-02-2019 06:55

Я извиняюсь - а кого стреляем с 7,62-39 на 300? Максимум косулю? Тогда да - можно и этот калибр. Только тогда не вижу смысла в 366 - на ближней дистанции 7,62 сможет все то же самое. Ах, да - «бесстажники» ж!)))
ORENGUN 24-02-2019 08:42

quote:
Изначально написано maxoren:
Я извиняюсь - а кого стреляем с 7,62-39 на 300? Максимум косулю? Тогда да - можно и этот калибр. Только тогда не вижу смысла в 366 - на ближней дистанции 7,62 сможет все то же самое. Ах, да - «бесстажники» ж!)))

Максим просто вспомни кого они пригласили консультантом . Не охотники , не стрелки , а почему то журналист их консультировал . Вот и получилось то , что получилось .

maxoren 24-02-2019 09:17

Не, ход с 366 маркетингово грамотный - если нет ни денег на Блезер/Штрассер, ни стажа, то на тебе Ладогу и не выеживайся. Это они сделали правильно.
Только почему сразу не сделали в нормальном размере патронника? Что - 39 гильза не помещантся а рессивер 308? Меня вон выше отослали по этому вопросу к ТЗ. Ну что сказать - ТЗ писали не подумав, а кто-то дальше сделал по принципу «ты начальник - я дурак».
vc123 24-02-2019 09:22

quote:
Ах, да - 'бесстажники' ж!)))

Вот совсем не вижу ничего зазорного в удовлетворении запросов бесстажников.
quote:
Это такое вот решение по компоновке.
Здесь затвор типа вагончика на рельсах. Чем больше длина тем лучше работа механики. У блейзера направляющие вне затвора соответственно сам размер затвора может быть уменьшен не в ущерб работы механики.
Из-за большего размера затвора получается большее плечо у крона при меньших посадочных. Оренган 100% проверит сохранение стп при съеме-установке прицела.


Это все конечно хорошо и интересно, но мне бы как-то в миллиметрах как далеко вылетает затворная группа. Что бы к если к выходу гренделя они вменяемые посадочные не выпустят, я мог сам сформулировать фрезеровщику что я от него хочу.
Lis-biker 24-02-2019 09:23

далась вам эта мультикалиберность, сейчас это просто ружьё пулевое для тех у кого нет розовой.
карбон72 24-02-2019 09:36

quote:
я мог сам сформулировать фрезеровщику что я от него хочу.
А я сам уже почти доделал осталось ласту прорезать)))

freediverhunter 24-02-2019 10:12

quote:
далась вам эта мультикалиберность, сейчас это просто ружьё пулевое для тех у кого нет розовой.

мультикалиберность довольно важный плюс особенно для тех у кого нет колекционной лицензии а свободноых лиценций в обрез , я себе взял бы такой карабин но в комплекте под винтовочные патроны ведь сделать сменную личинку затвора вполне реально и на одной базе получить карабин под абсолютно разные патроны как сделано у блейзера и в одном наборе получить 223 366ткм 308 9.6х53 ланкастер 7.62х54 если пойдут таким путём во второй генерации то честь и хвала особенно интересно возможность дозаказать ствол нестандартного калибра либо на заказ купить мульти калибьерную систему со сволами в желаемых калибрах там по сути всё упирается в развёртку для патронника а вариантов личинок затвора не так много как разных патронов
хотелось бы иметь наш аналог блейзера за вменяемые деньги и с таким же ассортиментом по выбору стволов и патронов возможно во второй реинкорнации Ладоги пойдут по этому пути
для меня актуален будет вариант
карабина с 4 стволами
1 366 ткм для ночной охоты
2 какая нибудь девятка для загона 9.3х62 либо 9.6х53 ланкастер
3 308 или 30-06 для обычных типовых охот
4 что нибудь дальнобойное для гор типа 7 ремм маг

но к сожалению всё это пустые мечты и если хочешь чего то подобное нужно отвалить кучу бабла за блейзер

я очень хотел купить Ладогу но к новому году как обещали её в продажу не пустили а лицензия сгорала пришлось купить впо 222 благо отдавали недорого
я этот карабин хотел купить исключительно для ночной охоты ну и возможно крайне редких пострелушек , но пока есть непонятка с кроном под тяжолый ночник , интересно как производитель решит эту проблему ? на мой взгляд намертво закреплённая планка вивера как на картинках выше не самый плохой вариант

Ernesto Che 24-02-2019 12:23

quote:
Originally posted by vc123:

Это все конечно хорошо и интересно, но мне бы как-то в миллиметрах как далеко вылетает затворная группа. Что бы к если к выходу гренделя они вменяемые посадочные не выпустят, я мог сам сформулировать фрезеровщику что я от него хочу.




Не занимайтесь ерундой!))
quote:
Originally posted by vc123:

И наклонных планок не будет тоже



Зачем она нужна, на какие дистанции вам будет не хватать планки без наклона на калибрах Ладоги, пусть даже на предполагаемом 6,5 Грендель?
quote:
Originally posted by freediverhunter:

для меня актуален будет вариант
карабина с 4 стволами
1 366 ткм для ночной охоты
2 какая нибудь девятка для загона 9.3х62 либо 9.6х53 ланкастер
3 308 или 30-06 для обычных типовых охот
4 что нибудь дальнобойное для гор типа 7 ремм маг



Даже если ваши фантазии реализуются, то Ладога это далеко не тот вариант чтоб поиметь подобие конструктора Blaser за шапку сухарей))) При сегодняшнем легалайзе на релоуд, со всеми вышеперечисленными задачами и грамотным подходом к нему справиться один ствол в 30-06! Лучше потратить деньги на оборудование, комплектующие и хорошую винтовку в одном этом калибре! Имхо
Чтоб сделать Ладогу в средних/крупных калибрах, надо и запирание посерьезней проработать, а то не дай Бог какой-нибудь горерелодырь получит в лоб этим затвором и пиши пропало! Вы думаете про самокрут в паспорте просто так "нельзя" написано!
Тот же Blaser в 2010 году при смене поколения с R93 на R8 увеличил контур ствола у патронника на 30мм, тем самым увеличив площадь запирания по сравнению с R93 и оптимизировал геометрию запирающих элементов. В итоге площадь запирания R8 составляет примерно 96 кв.мм. Для сравнения площадь запирания у Mauser 98 - 56кв.мм.
А это перечень возможных калибров на Blaser R8, их сейчас 44 от мини до мега макси и куча вариантов исполнения!
https://www.blaser.de/fileadmi..._2018-01-22.pdf
Но это так для кругозора и поддержания разговора, к Ладоге это никак не относиться))
nekobasu 24-02-2019 15:47

quote:
Изначально написано maxoren:
Я извиняюсь - а кого стреляем с 7,62-39 на 300? Максимум косулю? Тогда да - можно и этот калибр. Только тогда не вижу смысла в 366 - на ближней дистанции 7,62 сможет все то же самое. Ах, да - «бесстажники» ж!)))

Макс, очень многие люди стреляют не для охоты а просто ради удовольствия. Так что можно стрелять и гораздо дальше чем 300 метров - главное чтобы людям нравилось.
Ernesto Che 24-02-2019 19:31

Отрывок с 11:30 до 12:00 мин видна проблема с этим злополучным недозакрытием/клином затвора и там четко сказано "мы это поборем на серии", как понимаю это был обзор предпродажного варианта! Но в ролике ORENGUN этого не произошло, потом kamyak снял корректирующее видео с методикой особенностей работы затвора.
Вы в дальнейшем планируете модернизацию системы Ладоги или продолжится выпуск именно с такой особенностью работы затвором, либо "резко-энергичная" либо "плавно-вспомогательная"? Все таки для охотничьего оружия безупречность работы перезарядки должна быть на первом месте, не зависимо от плавности движений и т.п.! Имхо



В дополнение к моим постам #1073 и #1084 по креплению… Может все таки вам стоит попробовать вариант интегрированной планки без опп, хотя бы как ограниченная малая серия, возможно что она будет даже больше востребована чем желаемая условно "модульная" система снял/поставил! Имхо
click for enlarge 1343 X 551 548.9 Kb

уучу 24-02-2019 20:21

Не пойму почему Ладогу позиционируют как первый карабин с прямоходным затвором , ведь мне доводилось стрелять со спортивного "Оленя" кал. 5,6х39 и чем бы был он хуже чем современное исполнение.
maxoren 24-02-2019 20:29

quote:
Макс, очень многие люди стреляют не для охоты а просто ради удовольствия. Так что можно стрелять и гораздо дальше чем 300 метров - главное чтобы людям нравилось

И для этого они будут покупать именно прямоход? Не, конечно - до него ж больше не с чего было пострелять, в оружейных магазинах шаром покати!)))
vc123 24-02-2019 23:36

quote:
И для этого они будут покупать именно прямоход?

Не обязательно, вопрос в том чей вариант будет бюджетней.
LVI 25-02-2019 09:02

quote:
Изначально написано maxoren:

И для этого они будут покупать именно прямоход? Не, конечно - до него ж больше не с чего было пострелять, в оружейных магазинах шаром покати!)))

Максим, ну так мы дойдём до того что зачем нам кататься для удовольствия на иномарках, жигулей вам что ли мало.

Lis-biker 25-02-2019 09:03

quote:
Originally posted by maxoren:

будут покупать именно прямоход?



вполне вероятно, многим хочется быть не как всё, а тут такое не обычное ружжо
maxoren 25-02-2019 09:28

quote:
ну так мы дойдём до того что зачем нам кататься для удовольствия на иномарках, жигулей вам что ли мало

Я думаю, что те, кто хочет стрелять на 300, уже давно купили что-то более подходящее, например, все тогг же Егеря с улолщенным стволом в 308. Регулируемый усм, классическое запирание, крепление оптики без фантазий. Ценник - аналогичен.
Нет, Ладога, в моем понимании - самое то именно для прогулок по лесу, для загонных охот, для тех, кто душой не приемлет полуавтоматы, как я, например. Одна засада лично для меня - зажатость в рамках одного калибра. А так - потенциальная бомба на рынке.
Ernesto Che 25-02-2019 13:09

quote:
Originally posted by maxoren:

Одна засада лично для меня - зажатость в рамках одного калибра. А так - потенциальная бомба на рынке.



Да,сама идея на 5+, не будь нюансов с креплением и особенностью перезарядки, уже был бы бестселлер на рынке)) По калибрам конечно ограничили себя гильзой х39, надеюсь если будет вторая генерация в гильзе постарше и учтут все «сырые» моменты, спрос будет однозначно! Имхо
Как не крути, но выкинуть на рынок безупречный прямоход сразу со старта, не имея большого опыта в производстве оружия и не имея своего полного цикла, задача тоже не из легких! Так что парням удачи в дальнейшей работе!
Sjova 25-02-2019 15:27

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
...
Почему не пришли или не придете к такому решению по оптике, мне бы такой вариант интегрированной планки без ОПП подошел бы больше чем то что сейчас сделано! Имхо
...


Изначально, как я уже говорил, решили дать покупателю выбор: стрелять с открытых, либо поставить оптику. А то и иметь несколько пристрелянных прицелов, каждый на своём кроне. Сейчас думаем про интегрированную планку, раз так много людей её хочет. Но этот вариант, если и выпустим, будет однозначно дороже варианта без планки.

quote:
Изначально написано kamyak:
Не, речь именно про вертикаль, по горизонтали я даже не трогал, там нормально было почти. Лунки не помогли, лучше риски сбоку нанести

Учтём.

quote:
Изначально написано vc123:
Ernesto Che, несколько страниц назад я говорил о том же. Мне ответили что трехэтажный крон проще и дешевле в производстве. Кстати никто так и не озвучил максимальный вес прицела для фирменного крона. И наклонных планок не будет тоже ибо сказано было: грендель дофига настильный, а из всего остального далеко не стреляют. Причем нарезать ласту стандартных размеров или сделать крон с интегрированными кольцами видимо запрещает религия.

Как испытаем серийный крон, так и озвучим конкретные подтверждённые цифры. Крон с кольцами в разработке.

quote:
Изначально написано vc123:
Коллеги, а никто не подскажет размер вылета затвора в крайнезаднем положении?

В крайнем заднем положении подвижной системы, расстояние от затыльника до подвижных частей 205мм.

quote:
Изначально написано otar07:
Для меня мультикалиберность это скорее возможность стрелять патронами с разными свойствами по баллистике и применению, с разных устанавливаемых стволов не меняя более ничего. Очень хороший набор получается. Грендель на подальше, 7.62х39 среднячок до 300м и стоппер 366.


Именно в таком ключе и были мысли при выборе этого набора калибров.

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Максим просто вспомни кого они пригласили консультантом . Не охотники , не стрелки , а почему то журналист их консультировал . Вот и получилось то , что получилось .


Думаю, человек, который более 20 лет профессионально имеет дело с оружием и пишет про него, разбирается в этом вопросе. И на этом обсуждение Михаила Дегтярёва закончим, как бы неприязненно Вы к нему ни относились. Кстати, помимо него при разработке меня консультировали и охотники, и стрелки, если это Вас успокоит.

quote:
Изначально написано уучу:
Не пойму почему Ладогу позиционируют как первый карабин с прямоходным затвором , ведь мне доводилось стрелять со спортивного "Оленя" кал. 5,6х39 и чем бы был он хуже чем современное исполнение.

Мы его позиционируем как первый гладкоствольный прямоход.

quote:
Изначально написано maxoren:
...
Одна засада лично для меня - зажатость в рамках одного калибра. А так - потенциальная бомба на рынке.


Ну, не одного, а трёх, как минимум
И будет Вам .308я группа, будет
Ernesto Che 25-02-2019 17:15

quote:
Originally posted by Sjova:

Изначально, как я уже говорил, решили дать покупателю выбор: стрелять с открытых, либо поставить оптику. А то и иметь несколько пристрелянных прицелов, каждый на своём кроне. Сейчас думаем про интегрированную планку, раз так много людей её хочет. Но этот вариант, если и выпустим, будет однозначно дороже варианта без планки.



У меня большие сомнения что основная часть владельцев Ладоги будет иметь на один ствол по несколько прицелов (ночь/день/загон/даль) и пользоваться ими из рюкзака! Да и само крепление очень сомнительно для такого постоянного снял/поставил, по нагрузке тоже большой вопрос! И потом бастросьемная планка не тот случай, надо делать уже что-то моноблочное с разными кольцами и шинами, а это далеко не просто, я как владелец Blaser знаю это, перепробовал всех производителей делающих для него крепления и поверьте не все так хороши, не зависимо от цены! ИМхо
Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини и сами увидите что будет лучше в вашем варианте и эти стволы делайте без открытых прицельных оставив резьбу! Только не понятно почему он должен быть однозначно дороже, если убираем стоимость прицельных и их монтаж!))
На примере отца прародителя… В чем проблема сделать муфту с планкой?))

click for enlarge 347 X 265 68.2 Kb click for enlarge 983 X 616 738.2 Kb

quote:
Originally posted by Sjova:

Мы его позиционируем как первый гладкоствольный прямоход.




Не обольщайтесь, вам привет из 90х

click for enlarge 1707 X 1280 155.8 Kb click for enlarge 537 X 240 15.9 Kb
Ну и это, вдруг еще где первыми будете позиционировать себя

click for enlarge 600 X 400 36.7 Kb click for enlarge 600 X 439 38.7 Kb click for enlarge 600 X 447 42.4 Kb

Sjova 25-02-2019 17:32

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
...
Только не понятно почему он должен быть однозначно дороже, если убираем стоимость прицельных и их монтаж!))
...


А стоимость планки, которая будет заложена в цену изделия?..

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
...
Не обольщайтесь, вам привет из 90х
...
Ну и это, вдруг еще где первыми будете позиционировать себя
...


Сон разума... Но спасибо за информацию
Ernesto Che 25-02-2019 17:51

quote:
Originally posted by Sjova:

А стоимость планки, которая будет заложена в цену изделия?..



Минусуйте резку посадочных под нынешний крон + производство нынешних опп + монтаж, никаких колоссальных доп. работ или трат при производстве интегрированной планки не вижу, по большому счету и однозначного удорожания такого ствола, то на то выходит!)) Имхо
И пожалуйста проследите чтоб выдержали все размеры и это был стандарт "picatinny rail", а не свои какие-то размеры, поверьте и такое бывает!))
quote:
Originally posted by Sjova:

Сон разума...



Аналогично по Ладоге… кронштейн и его посадочные (фото выше), швы сварки на креплении муфты, ну и дизайн открытых прицельных!
click for enlarge 459 X 330 171.6 Kb click for enlarge 392 X 245 115.7 Kb
click for enlarge 1620 X 1080 108.5 Kb click for enlarge 1620 X 1080 79.2 Kb click for enlarge 1620 X 1080 68.4 Kb
p.s.
Хорошо летают только красивые самолеты! А.Н.Туполев
ORENGUN 25-02-2019 19:30

На будущее у меня нет негатива к Дегтярёву , но из за таких заявлений он (негатив) может появится к Вам ( молот например до сих пор тут не появляется ) .
Второе в нашем тире есть сотрудники которые 30 лет имеют дело с оружием и побольше видели - так и их можно тогда теоретически пригласить .
Мистер_Пэ 25-02-2019 21:24

Подправил пост. Потому что не совсем было ясно - кто ж "появится к Вам". По правилам русского языка - должен был появиться Дегтярев но в этом нет смысла...
quote:
Originally posted by ORENGUN:

которые 30 лет имеют дело с оружием



Возраст и/или стаж - не могут быть признаны как аргументы в споре!
Человек может 30 лет работать на утилизации оружия, много перетрогать, много перевидать, но разбираться при этом только лишь в том, как оружие быстро и эффективно сломать.
Я без наезда. Просто ремарка из дальнего ряда О силе русского языка, так сказать.
Прошу принять милостиво к сведению, но не комментировать.
Timshel 25-02-2019 22:55

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини и сами увидите что будет лучше в вашем варианте и эти стволы делайте без открытых прицельных оставив резьбу!


+100500

Magnum_357 26-02-2019 07:01

quote:
Изначально написано Timshel:

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини и сами увидите что будет лучше в вашем варианте и эти стволы делайте без открытых прицельных оставив резьбу!


quote:
+100500

+1

Танатос 26-02-2019 07:18

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

(фото выше



А что за шуруп закручен в ресивер? Какого его функциональное назначение?

click for enlarge 392 X 245  29.7 Kb
maxoren 26-02-2019 08:59

Так на нем все и держится)))
Шутка, если что.
Sjova 26-02-2019 09:02

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Аналогично по Ладоге: кронштейн и его посадочные (фото выше), швы сварки на креплении муфты, ну и дизайн открытых прицельных!
...


Я не волшебник, я только учусь. (ц)
Но в целом согласитесь, симпатичная железка получилась

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
...
p.s.
Хорошо летают только красивые самолеты! А.Н.Туполев


Целиком и полностью согласен с этой фразой!

quote:
Изначально написано ORENGUN:
На будущее у меня нет негатива к Дегтярёву , но из за таких заявлений он (негатив) может появится к Вам ( молот например до сих пор тут не появляется ) .
...


Я вообще человек позитивный и ко всем стараюсь относиться так же позитивно.
А МОЛОТ - это вообще весчь в себе...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
Второе в нашем тире есть сотрудники которые 30 лет имеют дело с оружием и побольше видели - так и их можно тогда теоретически пригласить .


Не буду спорить. Если бы мы располагались в Оренбурге, скорее всего консультировались бы с Вами и с этими сотрудниками. Если бы мы располагались в Ижевске, консультировались с ижевскими профессионалами и т. д. Но мы располагаемся в Санкт-Петербурге.

quote:
Изначально написано Танатос:

А что за шуруп закручен в ресивер? Какого его функциональное назначение?


Это не шуруп. Эта деталь называется страгиватель. Её предназначение - немного выжимать затвор с гильзой назад при повороте для того, чтобы стронуть гильзу после выстрела и облегчить экстракцию.
Мистер_Пэ 26-02-2019 09:08

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Сделайте партию стволов с интегрированным Пикатини



Ничего личного, только бизнес (с).
Оплатите партию - и вам ее сделают.
Заодно потом сможете на личном примере показать розничным буржуинам, какие накрутки вы считаете справедливыми
ORENGUN 26-02-2019 09:31

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ничего личного, только бизнес (с).
Оплатите партию - и вам ее сделают.
Заодно потом сможете на личном примере показать розничным буржуинам, какие накрутки вы считаете справедливыми

Все правильно , если не одно но . Оплачивать партию товара заранее нужно только если уверен в его качестве . Здесь есть сомнения . А интегрированная планка была бы интересна и как только будет уверенность , то может и я закажу партию .

freediverhunter 26-02-2019 11:12

quote:
И будет Вам .308я группа, будет


лучше не ограничиваться 308 группой а сделать ресивер подлинней как у блейзера тогда возможный ассортимент калибров будет больше а самое главное посадочные места под оптику будут длиннее что благотворно скажется на точности установки быстросьёмов я бы предпочёл именно в таком варианте 366 ткм но у меня задачи специфические :-)

а по поводу приваренной планки вивера это отличный выход для ладоги 1 генерации и так как механические прицельные всёравно задраны высоко то если планку приварить максимально низко и фрезернуть продольно полосу чтобы было видно механические прицельные то это будет отличный выход так как сделать надёжный быстросьём на ладоге конструктивно не так просто особенно для тяжолых прицелов
либо фрезеровать ресивер сразу с вивером а ствол вручивать на резьбе в ресивер как сделано у блейзера

Танатос 26-02-2019 14:18

quote:
Originally posted by freediverhunter:

как у блейзера...



quote:
Originally posted by freediverhunter:

как сделано у блейзера



Я стараюсь всегда занимать место стороннего наблюдателя, но скажу. ПРЕДПОЛОЖИМ, что производитель пойдет вам на встречу и сделает все(ну или почти все) как "у блейзера". Будете покупать "полный аналог Блейзера" по цене 500 000 р?(ну это же Блейзер). Или будете писать: -"А чего так дорого?". Производитель сделал ПЕРВЫЙ Российский прямоход по цене (так на секундочку) в 10 РАЗ дешевле аналогов из-забугории. Да есть ньюансы. Ну а куда без них. Либо покупаете карабин таким каким его придумал конструктор, либо...есть варианты https://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/blaser_r8/
maxoren 26-02-2019 14:40

Ну на Блезер сильно то цену тоже не накидывайте))) За 500 с лишним уже идет комплектация с двумя стволами и далеко не бедная по отделке. На Ладоге ложа кожей обтянута?))
ORENGUN 26-02-2019 14:46

Следуя этой тупиковой логике получается за почти 70.000 с планкой нельзя сделать качественное Оружие просто по тому , что где то есть в 5 раз дороже ? Странная трактовка ценообразования конечно .
Танатос 26-02-2019 14:54

quote:
Originally posted by ORENGUN:

за почти 70.000 с планкой нельзя сделать качественное Оружие



В чем Ладога не качественная, при условии что карабин у Вас в руках имеет номер(если мне не изменяет память) 65?
Танатос 26-02-2019 14:58

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Следуя этой тупиковой логике получается за почти 70.000 с планкой нельзя сделать



Кстати эта логика далеко не тупиковая, ведь чтобы получить очень качественный продукт, необходимо использовать такого же уровня материалы и специалистов. И по нашей сегодняшней жизни 70 000 р, это 10 походов с продуктовый магазин и 10 заправок на АЗС
ORENGUN 26-02-2019 15:08

quote:
Изначально написано Танатос:

В чем Ладога не качественная, при условии что карабин у Вас в руках имеет номер(если мне не изменяет память) 65?

Во первых у Вас написано под ником - дебил
Во вторых пересмотрите ролик ещё раз , т к этот вопрос интересует Вас и в ролике все очень подробно описано .
Не нужно отвечать на это сообщение по возможности , здесь нет вопросов , а только ответы и я не готов далее объяснять ещё что то исходя из первого пункта .

Танатос 26-02-2019 15:25

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Во первых



ОГО, да ладно...
quote:
Originally posted by ORENGUN:

Во вторых



Т.е. вы считаете что карабин попавший к Вам не качественный, зачем же тогда вы продаете в своем магазине некачественное оружие. Можете не отвечать на этот вопрос.
Танатос 26-02-2019 15:29

quote:
Originally posted by Танатос:

Во первых у Вас написано под ником - дебил



А это и есть детектор косноязычных, которые при недостатке аргументов переходят на рассмотрение ника оппонентов, вместо диалога)
Ernesto Che 26-02-2019 20:17

quote:
Изначально написано Sjova:
Я не волшебник, я только учусь. (ц)
Но в целом согласитесь, симпатичная железка получилась


Не Боги горшки обжигают. (ц)
В целом симпатии сугубо индивидуальная вещь, как я уже говорил… сама задумка на 5+, но исполнение прилично хромает, а вообще… не ошибается только тот кто ничего не делает!
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ничего личного, только бизнес (с).
Оплатите партию - и вам ее сделают.
Заодно потом сможете на личном примере показать розничным буржуинам, какие накрутки вы считаете справедливыми

Вот это поворот, долго я ждал подобного совета Ну я как бы немного знаком с заказом партии винтовок и немного с их ценами и производством, причем полного цикла!
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1930173.html
Тему по второй партии почти на 60 винтовок пришлось удалить, не сошлись в договоренностях
http://guns.allzip.org/topic/2/2289714.html
Ничего личного, но вы готовы ответить за партию и качество производителя или просто советы раздаете? И что в итоге сделали вы чтоб давать такие советы?
Вам тут правильно ответили…

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Все правильно , если не одно но . Оплачивать партию товара заранее нужно только если уверен в его качестве . Здесь есть сомнения . А интегрированная планка была бы интересна и как только будет уверенность , то может и я закажу партию .



Категорически согласен!
quote:
Originally posted by freediverhunter:

а ствол вручивать на резьбе в ресивер как сделано у блейзера



"BLASER" - немецкая фамилия, пишется латиницей, по-русски читается как "БЛАЗЕР"
Стволы в муфту вкручивают только сторонние производители, почему так делается думаю понятно, оригиналы идут цельными! Имхо
Blaser и Ладога это две разные галактики, причем во всем разные, их объединяет только что оба огнестрельное оружие!
quote:
Originally posted by contrast:

Чем быстрее выйдет крон, тем быстрее вернёмся в конструктивное обсуждение )



+100500
nekobasu 26-02-2019 20:39

По поводу планки: для Сайги давно есть решение планка вместо целика от Партизана: https://forum.guns.ru/forummessage/241/2120062.html

Отзывы о нем практически все положительные. Если вы надумаете делать вариант с интегрированной планкой, как вам тут многие предлагали, то можно рассматривать планку от Партизана в качестве отправной точки для своей конструкции.

igorinych 26-02-2019 22:52

Не могу критиковать изделие заочно и без статистики, но больше всего лично у меня вызывает вопросы крепление ствола. Его, кмк, будет разбалтывать. Мож 308-ой сделаете с другим креплением ствола? Нах эту мультикалиберность, даешь прямоход с фиксированным стволом и интегрированной базой НА СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ!) Просто обратил внимание на разброс попаданий - как будто ствол играет. А он будет играть хотя бы даже из-за коротенькой базы крепления. Даже если болты до скрипа затянуть. Все имхо, конечно).
Surge-ON 27-02-2019 12:49

quote:
Originally posted by igorinych:

Все имхо, конечно).



Все верно, конечно.
Боюсь 308 генерацию постигнет еще какой нибудь казус Кукоцкого.
Судя по ответам производителя.
maxoren 27-02-2019 05:01

А при чем тут планка от Партизана? Вся ее изюминка - это способ крепления вместо штатного целика. У Ладоги - фрезерованная ласта.
Вообще не вижу связи.
nekobasu 27-02-2019 05:09

quote:
Originally posted by maxoren:

А при чем тут планка от Партизана? Вся ее изюминка - это способ крепления вместо штатного целика. У Ладоги - фрезерованная ласта.
Вообще не вижу связи.



При том, что это та же длинная консоль, закрепленная одним концом к оружию. При этом у людей на подобных планках даже ночники стояли, т.е. вещь крепкая. И если делать консоль на Ладогу - то она должна получится не менее крепкая. Можно посмотреть, сколько в партизановской планке мяса и свою проектировать исходя из этих размеров - именно это я имел ввиду, когда говорил про отправную точку. Также на той планке есть целик - что мешает сделать так же на Ладоге? И будет в результате карабин с открытыми (пусть и на одну дистанцию) и с возможностью без проблем поставить оптику вплоть до тяжелых ночников.
maxoren 27-02-2019 09:49

Я не знаю какие там ночники кто крепит к Партизану, но я б ему доверил только максимум легонький загонник. И у меня не теоретические выкладки, а практика - на моем калашмате коллиматор Доктер стоит именно через Партизан. И как там все устроено и прикручено я проходил лично. Там реально крепеж в одной точке. И количество мяса в самой планке уже ничем не поможет, если будут сдвиги именно в точке крепления. Я б даже сказал, что посадочные под ласту на Ладоге тут больше внушают доверия ввиду большей площади и длины. Но всё равно планка получится слишком длинная в сторону приклада. Играть будет. Тут на моноблоках прицелы колбасит при замедленной съемке, а на таком...
Sabba 27-02-2019 12:14

quote:
но больше всего лично у меня вызывает вопросы крепление ствола

И не только у вас... Но данное замечание было воспринято как критика, соответственно тема была отмодерирована.

snusmumreak 27-02-2019 13:20

quote:
Но всё равно планка получится слишком длинная в сторону приклада. Играть будет.

С чисто конструктивной точки зрения, без учёта маркетинговой составляющей, для этой винтовки рациональным решением был бы прицел типа скаут. Вам не приходилось с такого стрелять?
maxoren 27-02-2019 13:40

Приходила. Только конструкторы сами крон разрабатывают не под скаут, а с выносом назад, под стандартную оптику.
Плюс ночников и тепликов в формате скаута лично я не знаю, а карабин то для вышки недалекой вполне годный, метров до 100 отработает.
Мистер_Пэ 27-02-2019 13:41

quote:
Originally posted by maxoren:

Но всё равно планка получится слишком длинная в сторону приклада. Играть будет. Тут на моноблоках прицелы колбасит при замедленной съемке, а на таком...



Вообще по замедленной съемке видно, что на оружии колбасит ВСЁ. Ствол ходит как хлыст, прицелы колбасит на любых креплениях... Но удивительным образом оружие продолжает стрелять. И даже попадать.
Как так-то???
А на самом деле не важно как оно там колбасится в течение парочки миллисекунд, в течение которых длится выстрел. Важно то, возвращаются все важные части в первоначальное положение или нет. Если все части вернулись туда, где были - все будет хорошо. Если что-то не вернулось туда, где было - то оружие кучно бить не сможет.
Не бывает несгибаемых стволов и прицелов. Во всяком случае в ручном оружии... Потому что бал.ствол на горбу не потаскаешь.
Ernesto Che 27-02-2019 14:01

quote:
Originally posted by snusmumreak:

С чисто конструктивной точки зрения, без учёта маркетинговой составляющей, для этой винтовки рациональным решением был бы прицел типа скаут.



Чисто мое имхо, если и делать ОПП для этой винтовки, то надо делать один из вариантов планки Батю (Battue)
p.s.
Персонально для Мистер_Пэ, только не предлагайте заказать мне и таких партию

click for enlarge 500 X 303 14.6 Kb click for enlarge 420 X 231 20.9 Kb click for enlarge 327 X 170 32.8 Kb click for enlarge 500 X 289 41.6 Kb
Для производителя:
Купите один из вариантов такой планки от иномарок и попробуйте, я думаю это не сложно и полезно для вас в качестве эксперимента! Имхо
http://www.ordvor.com/shop/ору...olt-b3579r1070/
http://www.ordvor.com/shop/ору...ral-b3177870am/
Если добьетесь 100% повторяемости и надежности своего быстросьема, то прицельная планка battue очень уместна на Ладоге под его условные задачи (оружие для леса и быстрой стрельбы!) Особенно это актуально для калибра 366ткм!
И не забывайте… Хорошо летают только красивые самолеты! А.Н.Туполев

click for enlarge 589 X 481 301.1 Kb click for enlarge 578 X 411 249.2 Kb click for enlarge 564 X 476 346.5 Kb

Мистер_Пэ 27-02-2019 14:21

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Персонально для Мистер_Пэ, только не предлагайте заказать мне и таких партию



ИМХО.
Прицельные приспособления - это вкусовщина.
Стрелять более-менее, средненько, можно с любого типа ПП. Но кто-то предпочитает один тип, кто-то другой. Всех удовлетворить невозможно по определению. Поэтому надо предусматривать возможность сменить ПП, и желательно - возможность демонтировать ненужные.
Недавно осенило меня - выкрутил мушку из Бенелли. И сразу легче жить стало!
maxoren 27-02-2019 15:08

quote:
Стрелять более-менее, средненько, можно с любого типа ПП

Не соглашусь немного. Классическая прямая мушка с классическим целиком с прямоугольным вырезом при быстрой вскидке всё же отвлекает больше времени на позиционирование. А с той же Баттю это получается в большей степени интуитивно. В моем понимании концепция Ладоги все ж больше в быстрой стрельбе по перемещающемуся зверю, а значит - ей ближе баттю.
Хотя на том тесте я бы предпочел классические прицельные строгих граней - с ними проще собирать кучку. Потому и ждем планку под оптику.
vc123 27-02-2019 15:44

quote:
Плюс ночников и тепликов в формате скаута лично я не знаю

Ну чисто теоретически есть китайская насадка на обычный прицел, ЕМНИП, с трёхдюймовым выносным монитором. Но честно говоря я ее не щупал, стоит она конечно копейки, сама идея оригинальная (объединить камеру видеонаблюдения и прицел), но сомнения меня мучают по поводу качества исполнения (вот сомневаюсь я что они камеру с приличным разрешением поставили и что это отдачу будет держать) .
Surge-ON 27-02-2019 23:12

Quote:
Стволы в муфту вкручивают только сторонние производители, почему так делается думаю понятно, оригиналы идут цельными!
Quote:

А почему, кстати муфта?

Ernesto Che 28-02-2019 12:57

quote:
Originally posted by Surge-ON:

А почему, кстати муфта?



Не понял вопрос? Если вы про аспекты производства, технологию, патенты и т.п., то сами все прекрасно знаете и про втулки и про цельные в том числе, про все вообщем, у вас же производство!)

maxoren 28-02-2019 01:39

quote:
Ну чисто теоретически есть китайская насадка на обычный прицел, ЕМНИП, с трёхдюймовым выносным монитором к

От монитора будет засветка лица и вы сиять будет как елка новогодняя. Нет, если вышка закрытая, с окнами и блекджеком, то пофиг. Но мне комплектация еще позволяет залезть на ветку дерева и посидеть несколько часов не прикормке, а на тропе. А там зверь пусть и идет менее осторожно, но вторую луну в ночи увидет точно. Это как телефон с достать время посмотреть в момент выцеливания.
KorgevUG 28-02-2019 04:42

quote:
то прицельная планка battue очень уместна на Ладоге под его условные задачи (оружие для леса и быстрой стрельбы!) Особенно это актуально для калибра 366ткм!

Всем,здравия!
Примерно такая планка,на Иж-94 (1996г.).
click for enlarge 1707 X 1280 219.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb
На Винчестере М1886г.были 3 подъёмных целика (50,100 и 200 ярдов),в самом начале,хотел переделать к каким привык (мы ж воспитывались на ТОЗ-8,11,16,17),но по мере пользования не ощутил разницу в точности стрельбы до 100+ метров.Очень быстро стрелять навскидку с таким прицелом,да ведь на штуцерах такие же прицельные,до сотни метров вполне хватает.
С ув..

Surge-ON 28-02-2019 08:42

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

сами все прекрасно знаете



Знаний много не бывает. Технология как раз с муфтой геморойная, по мне, а патент, к слову, крепления крона блезера так уже как с осени закончился.

------------------
Вам водка убивает печень-;BR;кричат врачи в глухие ;BR;уши...Нам похрен, печень ;BR;мы подлечим, нам ;BR;трезвость убивает душу!

contrast 28-02-2019 12:31

Больше всего оживит тему крон))) меня двигает с доставкой Охотактив. Рашен маркетинг)))
kest87 28-02-2019 13:06

Крон просто взорвет тему))
Звонили с магазина: будете покупать? Я жду тестов с кроном. Особенно интересует с ночником. И буду принимать решение о покупке.
Sjova 01-03-2019 10:26

А что мне тут принесли:

click for enlarge 1080 X 810 119.1 Kb click for enlarge 1080 X 810 140.7 Kb
click for enlarge 1080 X 810 131.1 Kb click for enlarge 1080 X 810 129.3 Kb

Owl3 01-03-2019 10:29

https://huntportal.ru/blogs/iz...-ladogi-ot-adar

Sjova 01-03-2019 10:37

quote:
Изначально написано Owl3:
https://huntportal.ru/blogs/iz...-ladogi-ot-adar

?



А в чём проблема-то? Не совсем понял. Или уважаемый KIOW считает, что первую партию мы должны были отгрузить в ложах из категорийного комлевого ореха высокой полировки с ручной худ. резьбой?..
Owl3 01-03-2019 10:51

quote:
Изначально написано Sjova:

А в чём проблема-то? Не совсем понял.

Видимо проблема в наличии сучков.

Sjova 01-03-2019 10:53

quote:
Изначально написано Owl3:

Видимо проблема в наличии сучков.



Дополнил выше.
contrast 01-03-2019 10:58

ДТК беру один на Ладогу)))
Sjova 01-03-2019 11:14

quote:
Изначально написано contrast:
ДТК беру один на Ладогу)))

Как только появится в продаже, напишу здесь. Пока в наличии только то, что на фото.

contrast 01-03-2019 12:10

quote:
Изначально написано Sjova:

Как только появится в продаже, напишу здесь. Пока в наличии только то, что на фото.


Ждём. И релиз крона)

Surge-ON 01-03-2019 13:38

Дуалбрейк блезеровский успешно срисован...а надо было крон
Мистер_Пэ 01-03-2019 13:48

quote:
Originally posted by Sjova:

А в чём проблема-то?



quote:
Обратите внимание, как они висят вместе с "турками"?

Проблема, однако... Не в ту сторону висят...
quote:
А дальше-то что будет?

Мы все умрём (с)
Ivaldan 01-03-2019 15:37

quote:
Изначально написано Sjova:

А в чём проблема-то? Не совсем понял. Или уважаемый KIOW считает, что первую партию мы должны были отгрузить в ложах из категорийного комлевого ореха высокой полировки с ручной худ. резьбой?..


И первую и последующие партии нежно отгружать в ложах без сучков, впрочем я думаю если покупатель такое взял, то "сам дурак", смотреть надо было.
карбон72 01-03-2019 17:20

quote:
Изначально написано Sjova:
А что мне тут принесли:



Мой поинтересней будет
click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 148.8 Kb

Magnum_357 01-03-2019 18:47

quote:
Изначально написано карбон72:

Мой поинтересней будет


А у Вас усы отклеились оптоволоконная вставка на мушке выпадает!

карбон72 01-03-2019 19:08

quote:
Изначально написано Magnum_357:

А у Вас усы отклеились оптоволоконная вставка на мушке выпала!



УПСС!! Нет так приклеена))) Дёргал туда сюда ещё при покупке зная заранее об этом косяке,дня через три крон доделаю сюда выложу,мочи нет ждать,пострелять по нормальному хотса)))
contrast 01-03-2019 19:20

click for enlarge 960 X 1280 93.6 Kb

Вот и я) и с номерами повезло в очереди)))

Sjova 01-03-2019 19:35

Ну и, наконец, то, чего вы так долго ждали: Его Величество Кронштейн!!!
Калёная сталь, матовая поверхность, лазерная гравировка. На следующей неделе планируем отгружать в магазины, но это не точно

click for enlarge 1080 X 810 114.1 Kb
click for enlarge 1080 X 810 110.8 Kb
click for enlarge 1080 X 810 120.7 Kb

Предвосхищая вопросы: гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.

Мистер_Пэ 01-03-2019 19:49

quote:
Originally posted by Sjova:

гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.



Номера слотов будут?
contrast 01-03-2019 19:57

Не быстросъёмный?
карбон72 01-03-2019 20:02

quote:
Изначально написано Sjova:
Ну и, наконец, то, чего вы так долго ждали: Его Величество Кронштейн!!!
Калёная сталь, матовая поверхность, лазерная гравировка. На следующей неделе планируем отгружать в магазины, но это не точно



Предвосхищая вопросы: гравировка по пробному варианту. На серийных кронах будет другая.


Ценник озвучьте

LVI 01-03-2019 20:05

quote:
Изначально написано contrast:
Не быстросъёмный?

Если быстро крутить два винтика, то быстросъёмный. Если медленно, то медленно съёмный.

Sjova 01-03-2019 20:07

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Номера слотов будут?


А зачем? Это же крон, который планируется снимать вместе с прицелом, а не стационарная планка.

quote:
Изначально написано contrast:
Не быстросъёмный?

Пока нет.

quote:
Изначально написано карбон72:
Ценник озвучьте


Кттс. Железки только с производства вышли, да и то не все... Как определимся с ценником, сразу напишу.

quote:
Изначально написано LVI:

Если быстро крутить два винтика, то быстросъёмный. Если медленно, то медленно съёмный.



Два чая этому господину!
contrast 01-03-2019 20:10

Когда испытания на вес прицелов? )
Sjova 01-03-2019 20:14

quote:
Изначально написано contrast:
Когда испытания на вес прицелов? )

На следующей неделе планируем.
contrast 01-03-2019 20:17

quote:
Изначально написано Sjova:

На следующей неделе планируем.

Ну отлично) ждём результаты) как раз пока РОХу сделают и крон с ДТК приедет поди)

Григорий Валерьевич 01-03-2019 20:41

На первый взгляд получился отличный карабин! Конструкторы, chapeau! Особенно, если учесть, что работы от начала разработки до производства первой партии выполнены за столь короткие сроки. Причём насколько я понимаю конструкция механизмов оригинальны, пускай не во всём, но тем не менее.
По большому счёту все замечания и в обзорах, и в теме, в массе своей - придирки к незначительным мелочам.
Кронштейн выглядит достаточно монолитно.
По мультикалиберности можно согласиться с замечаниями выше в том, что данный термин несколько лукавый. Так же можно согласиться с опасениями относительно крепления ствола, уж больно близко разнесены точки крепления относительно друг друга, хотя у разработчика наверняка всё рассчитано. У меня в связи с этим возник возможно несколько наивный, но резонный вопрос Всеволоду: возможно ли увеличить расстояние между точками крепления ствола?
Впервые когда увидел фото крепления ствола, сразу вспомнилось решение применённое в Чешка Збройовка CZ 550 - recoil pin lug.
Единственное о чём искренне жаль, так это что у нас "Ладога" появится не скоро, если вообще появится, а если и появится, то цена будет заоблачной.
Григорий Валерьевич 01-03-2019 20:44

С нетерпением ждём отстрелов патроном 7,62x39!
maxoren 01-03-2019 21:21

quote:
Изначально написано Sjova:
А зачем? Это же крон, который планируется снимать вместе с прицелом, а не стационарная планка
)


А можно с этого места поподробнее? То есть по вашей логике я к каждому прицелу должен буду купить помимо колец еще и крон???? Отдельный на дневной, отдельный - на ночной. А если еще и дневных парочка...
Вы что там курите???
contrast 01-03-2019 21:27

quote:
Изначально написано maxoren:

А можно с этого места поподробнее? То есть по вашей логике я к каждому прицелу должен буду купить помимо колец еще и крон???? Отдельный на дневной, отдельный - на ночной. А если еще и дневных парочка...
Вы что там курите???

Я точно максимально его наглухо (а-ля стационар), ну а так каждый решает сам))) на теплике быстросьем. На дневном обычные (пока) колечки.

LVI 01-03-2019 21:27

quote:
Originally posted by maxoren:

я к каждому прицелу должен буду купить помимо колец еще и крон????



Максим всё проще. Снимать надо если захотел с открытых пострелять. А если с другой оптики захотелось, то быстросъёмы, или кольца раскручивай, скручивай.
contrast 01-03-2019 21:31

quote:
Изначально написано LVI:

Максим всё проще. Снимать надо если захотел с открытых пострелять. А если с другой оптики захотелось, то быстросъёмы, или кольца раскручивай, скручивай.

Я открытым предпочту аймпойнт микро)

maxoren 02-03-2019 04:23

quote:
Максим всё проще. Снимать надо если захотел с открытых пострелять. А если с другой оптики захотелось, то быстросъёмы, или кольца раскручивай, скручивай

Так и я по другому не представлял возможным до сего момента. Планка - намертво, кольца - быстросьемы. Да даже если не быстросьемы - планку то зачем снимать, проще кольца от нее открутить!
А под открытые, кстати ж, спокойно делается продольный пропил в средней части гребенки и все нормально. Хотя, думаю, у Ладоги с ее высокой прицельной линией и так проблем не будет с перекрытием.

KorgevUG 02-03-2019 04:55

quote:
Планка - намертво, кольца - быстросьемы. Да даже если не быстросьемы - планку то зачем снимать, проще кольца от нее открутить!
А под открытые, кстати ж, спокойно делается продольный пропил в средней части гребенки и все нормально. Хотя, думаю, у Ладоги с ее высокой прицельной линией и так проблем не будет с перекрытием

Всем,здравия!
100 %% ! Нет никаких проблем,мы ж с Вивера снимаем крон с оптикой, а на Ладоге,кто будет пользоваться только оптикой, можно и "приварить навсегда" планку .

LVI 02-03-2019 07:58

Друзья, такой ажиотаж вокруг крона с прицелом для ладоги что складывается чувство что это снайперская винтовка, а не гладкоствол. Не забывайте для каких целей изначально создавался этот карабин. Сейчас получат кронштейны, поставят оптику и что в теме начнётся? Да ну, ладога отстой 1 минуту не собирает. давайте реально подходить к карабину, и работать с его улучшением в реальных возможностях.Первые пострелявшие есть?
уучу 02-03-2019 08:12

quote:
Изначально написано LVI:
Друзья, такой ажиотаж вокруг крона с прицелом для ладоги что складывается чувство что это снайперская винтовка, а не гладкоствол. Не забывайте для каких целей изначально создавался этот карабин. Сейчас получат кронштейны, поставят оптику и что в теме начнётся? Да ну, ладога отстой 1 минуту не собирает. давайте реально подходить к карабину, и работать с его улучшением в реальных возможностях.Первые пострелявшие есть?

А нам гладкоствол и не нужен, мы ожидаем появление Ладоги с нарезным стволом и поясните если не сложно о причинах почему карабин не может собрать "минуту".

kest87 02-03-2019 08:22

уучу, за всех говорить не надо. Это не есть правильно.
LVI 02-03-2019 08:55

Нарезной это в другой раздел, здесь же рассматривается Ладога в гладкоствольном исполнении. Согласен если на ней откатать всё как для нарезного, то при выходе нарезной Ладоги будет карабин с меньшими проблемами. Но всётаки давайте девочки налево, мальчики направо, по крайней мере не требовать от гладкоствола (создателей), как от нарезного.
contrast 02-03-2019 09:21

Минуту, конечно, может быть и хочется с гладкого, но не сильно ожидается) хотя на впо-208 сам полторы стрелял. Будем стрелять подбирать патрон) по крону тоже, думаю, если полкило плюс кольца (150-180?) не отлетело, значит потенциально и кило будет держать отлично (клей если что есть ). А на гладкий тяжелее что корячить то? ))) по эргономике конечно буду затыльник наращивать немного (руки длинные). Остальное все отлично. Доволен Всеволод и весь АДАР - спасибо за оружие
vc123 02-03-2019 10:02

quote:
А на гладкий тяжелее что корячить то?

ночник, например. И тут скорее вопрос не в том отлетит или нет, а выгнет не выгнет.
contrast 02-03-2019 10:49

quote:
Изначально написано vc123:

ночник, например. И тут скорее вопрос не в том отлетит или нет, а выгнет не выгнет.

Тяжелее килограмма наверное мало всё-таки ) но думаю будет все держать без проблем. Алюминь всякий вепревский держит)

уучу 02-03-2019 12:38

quote:
Изначально написано kest87:
уучу, за всех говорить не надо. Это не есть правильно.

За всех, ни в коем случае, но и нас ожидающих в нарезном не мало.

vc123 02-03-2019 13:22

Фотографии кронштейнов россыпью это хорошо, но вот фотография крона на оружии да с прицелом с 50 или 56 стеклом меня бы порадовали больше.
contrast 02-03-2019 14:33

quote:
Изначально написано vc123:
Фотографии кронштейнов россыпью это хорошо, но вот фотография крона на оружии да с прицелом с 50 или 56 стеклом меня бы порадовали больше.

На неделе будут )))

LVI 02-03-2019 16:41

У меня вопрос, просто ради любопытства. Дырочки с боков на магазине, зачем?. И нужны ли они вообще? Есть мнение у народа?
venture 02-03-2019 18:12

quote:
Изначально написано LVI:
У меня вопрос, просто ради любопытства. Дырочки с боков на магазине, зачем?. И нужны ли они вообще? Есть мнение у народа?

Наверное, чтобы видеть сколько патронов в магазине.

LVI 02-03-2019 18:18

насколько это нужно? И реально кто-нибудь смотрит в эти дырочки и считает?
Не именно в этих, может в других магазинах. Вроде сверху почти все должно быть видно.
venture 02-03-2019 18:43

quote:
Изначально написано LVI:
насколько это нужно? И реально кто-нибудь смотрит в эти дырочки и считает?
Не именно в этих, может в других магазинах. Вроде сверху почти все должно быть видно.

Так принято в "приличных домах"!

Sjova 04-03-2019 16:46

Немного перспективной новинки...

click for enlarge 1600 X 1200 101.5 Kb
maxoren 04-03-2019 16:51

С ложей перемудрили...
vc123 04-03-2019 18:13

Мне одному кажется что до оптики далековато будет? И какие параметры? Вес? Длинна ствола?
contrast 04-03-2019 18:20

click for enlarge 960 X 1280 97.2 Kb

Все ок) снизу лежит впо-208. Прицел не на последнем слоте))) Trail XQ50

Ernesto Che 04-03-2019 18:46

quote:
Originally posted by maxoren:

С ложей перемудрили...



Зато как гармонично выглядит ствол без прицельным и с «интернированной» планкой!
А снизу конкуренты фуганули такой целик с основанием что прицел придётся задирать повыше, зачем они его так близко поставили!
Sabba 05-03-2019 11:10

quote:
Зато как гармонично выглядит ствол без прицельным и с 'интернированной' планкой!
А снизу конкуренты фуганули такой целик с основанием что прицел придётся задирать повыше, зачем они его так близко поставили!

Дело вкуса. Мне не нравится крепление планки на Ладоге. Опять нагрузили и так нагруженный узел. А вот конкуренты как раз поставили планку с фрезеровкой, чтобы можно было пользоваться открытыми при снятой оптике. Да и нагрузку распределили... Ох... :-(

Sabba 05-03-2019 11:18

quote:
Немного перспективной новинки...

Есть у меня подозрение, что стрельба из Ладоги с использованием оптики, стоящей на "интегрированном" кроне, будет возможна только со щекой... Если так, то зачем показывать картинку, на которой ложа от ружья с открытыми прицельными, пользоваться которыми нельзя, в комбинации с этой ложей?

Уж лучше сразу показать ложу с регулируемой щекой. Так, нет? И до кучи назвать цену на этот комплект. А она, цена, будет она удивительна...

ORENGUN 05-03-2019 19:34

12 выстрелов на 100 метров не меняя точки прицеливания лёжа 6 ти кратным чемпионом России по карабину . Патрон фмж.
click for enlarge 1251 X 1125  37.4 Kb
Timshel 05-03-2019 22:39

quote:
Originally posted by Sjova:

Немного перспективной новинки...


О, это ожидаемая 5-я ложа!) Хорошо смотрится с кроном и без открытых))) Ну и присоединяюсь к ожиданию отстрелов с ДТК и кроном с разной оптикой. Кило по-хорошему должен крон держать, иначе ночники / цифра отпадают.

kest87 05-03-2019 23:38

Ночники основная задача.
nekobasu 06-03-2019 09:21

quote:
Originally posted by ORENGUN:

12 выстрелов на 100 метров не меняя точки прицеливания лёжа 6 ти кратным чемпионом России по карабину



Обратите внимание - есть вертикальная группа из 10-ти выстрелов и два боковых отрыва. Насчет отрывов не скажу, а вот такая вытянутость по вертикали может быть из-за неравномерной начальной скорости. Вы, когда отстреливали, ЛабРадар-ом скорость попутно не замеряли?

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Патрон фмж



А SP13 не пробовали? Они обычно летят лучше.
contrast 06-03-2019 09:51

С моего ствола контрольный отстрел фмг, со слов конструктора, на сотку со станка около 60 мм. Ждём крон))) собираем патрон и будем стрелять)
Sjova 06-03-2019 10:18

quote:
Изначально написано ORENGUN:
12 выстрелов на 100 метров не меняя точки прицеливания лёжа 6 ти кратным чемпионом России по карабину . Патрон фмж.

Спасибо за отстрел.
Лично я не сомневаюсь, что 6ти кратный чемпион России по карабину, стреляя из исправного оружия, хорошим патроном, лёжа, способен попасть именно туда, куда он целится. Даже по однотонной светлой мишени на снежном фоне.
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.

Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на «Марале» за последние 15 лет. ИМХО.
click for enlarge 960 X 539 100.5 Kb

maxoren 06-03-2019 10:43

quote:
Originally posted by Sjova:

Спасибо за отстрел.



Отвечу за Константина - не за что))
Честно скажу - я не присутствовал в тот момент, когда стрелял Жора, я на соседнем рубеже другое отстреливал. Но потом мы с ним поговорили. Основную причину такой и кучности и плавания СТП он назвал вовсе не характеристики ствола, а прицельные приспособления. У нас с ним одинаковое мнение - они заточены под быстрый выстрел навскидку по достаточной крупной цели, когда нет нужды выцеливать какую-то конкретную точку на звере, а достаточно зацепиться за, например, лопатку на козе/кабане. Прямо скажу - они не столь совершенны, как планки баттю импортных производителей, но с этой задачей они справятся. Основной косяк лично на мой взгляд - болтающиеся как карандаш в стакане трубочки оптоволокна.
И именно по причине прицельных, не предназначенных для вдумчивой стрельбы с выцеливаением и собиранием куч, на наш с Жорой взгляд и связана такая кучность и блуждание СТП. Просто не получается нормально однообразно совместить мушку с целиком и однообразно подвести всё это вместе даже под обрез мишени. Нет четких граней. Я, помнится, про это уже писал несколькими страницами ранее. Я бы не стал записывать это в ваш косяк, это просто разные по назначению прицельные, вот и всё.
А потому - ждем планку и тогда и только тогда можно говорить о какой-либо технической и прочей кучности винтовки.
freediverhunter 06-03-2019 10:45

quote:

kest87
5-3-2019 23:38
Ночники основная задача.

полностью поддерживаю в 366 ткм болтовик на охоте лично на мой взгляд основная задача ночник , так как для загонной П/А предпочтительнее да и патрон тогда желательно помощьнее , а вот для ночника 366 ткм и болтовая система подходят изумительно но как всегда есть одно но это крепление тяжолого ночника по которому и возникают вопросы в этой ситуации намертво приваренный вивер будет панацеей

maxoren 06-03-2019 10:56

quote:
Originally posted by Sjova:

Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на 'Марале' за последние 15 лет. ИМХО.



Так как второй человек в кадре - это я, то скажу, что их там три варианта. Один установлен, два остальных лежали на столе.
Приоткрою немного завесу типа тизера перед выходом ролика))) Мы не сравнивали в лоб Ладогу и ТВ2. Всё же они разнятся по концепции, на мой взгляд. В ТВ2 нет и намека на модульность. Единственное, что их объединяет - это прямоход. И, думаю, не для кого не секрет, что там использованная старая схема от винтовки МБО-1. Честно признаюсь - эрногомика перезарядки понравилась больше вашей. Ничего не летит в лоб/нос, движется только небольшая короткая деталька в виде пластинки. Попробовал закрытие/открытие одним пальцем в любом темпе - всё работает, никаких хитрых движений. Очень понравилась фишка в виде складной рукоятки)))
А сравнивать по другим параметрам - ну все ж подходы к построению разнятся сильно и не вижу в этом смысла. Всё ж к вам ближе Блезер.
maxoren 06-03-2019 11:18

А вот и ролик свежий, как с Жорой и Ладогой.
Что там - не знаю, сам не смотрел еще))
https://www.youtube.com/watch?v=TWMTpBTYoAc&feature=youtu.be
contrast 06-03-2019 13:38

quote:
Изначально написано maxoren:
А вот и ролик свежий, как с Жорой и Ладогой.
Что там - не знаю, сам не смотрел еще))
https://www.youtube.com/watch?v=TWMTpBTYoAc&feature=youtu.be

Думаю что с оптикой результат будет отличный. Судя по вертикали )

карбон72 06-03-2019 14:14

quote:
Изначально написано contrast:

Думаю что с оптикой результат будет отличный. Судя по вертикали )


НО ЭТО НЕ ТОЧНО как обычно отписывает производитель)))

ORENGUN 06-03-2019 15:17

quote:
Изначально написано Sjova:

Спасибо за отстрел.
Лично я не сомневаюсь, что 6ти кратный чемпион России по карабину, стреляя из исправного оружия, хорошим патроном, лёжа, способен попасть именно туда, куда он целится. Даже по однотонной светлой мишени на снежном фоне.
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.

Кстати, никому новая рукоятка перезарядки на ТВ2-LAW ничего не напоминает? По-моему, это единственная новая деталь на «Марале» за последние 15 лет. ИМХО.


Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть , более того рассчитываем , что с кроном она будет не только стрелять , но и попадать .
Ждём крон .... и дтк .

maxoren 07-03-2019 14:20

quote:
Смех КК в сторону Ладоги выглядит не очень

А тыкните, пожалуйста, пальцем в место, где КК смеется над Ладогой. Я про такие не знаю.
contrast 07-03-2019 17:47

quote:
Изначально написано contrast:
Всеволод, ка там кронштейн то?)

Тут не Напоминания, а вопрос. В соответтстиии с предположением Производителя о поступлении крона в продаже на ЭТОЙ неделе. Которая сегодня (праздники же), как я понимаю, кончилась)))

карбон72 07-03-2019 18:46

quote:
Изначально написано ORENGUN:


Ждём крон .... и дтк .


А тем временем в замке у шефа)))
click for enlarge 1707 X 1280 136.3 Kb

ОтецКонстантин 07-03-2019 18:53

quote:
Изначально написано карбон72:

А тем временем в замке у шефа)))


Уже крон отлит?
Лично мое мнение- плоскость центрального пропила вивера обязательно должно быть на одной линии с плоскостью основания целика, а при снятых оптических целится через пропил в вивере.
Высокрое расположение вивера неизбежно добавляет ненужной( паразитной) высоты оси оптики.
Мне лично кажется, что проще фрезернуть плоскость ствольной муфты до образования призмы, а стальной вивер уже напрессовывать на призму.
За работу респект.

карбон72 07-03-2019 19:00

Крон не отлит в отличии от заводского хотя я этот на заводе и делал,это цельнофрезерованная деталь,заметьте у литья в наше время могут быть и микротрещины,результат может привести к разрушению крона .
click for enlarge 1707 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb
ОтецКонстантин 07-03-2019 19:06

quote:
Изначально написано карбон72:
Крон не отлит в отличии от заводского хотя я этот на заводе и делал,это целнофрезерованная деталь,заметьте у литья в наше время могут быть и микротрещины,результат может привести к разрушению крона .

А я по фото подумал, что литье. Про высоту прошу все же подумать- после установки колец и оптики ось прицела сильно поднимется, что повлечет не только высокий гребень, но и сильное изменение вкладки.

карбон72 07-03-2019 19:08

Про вкладку я уже подумал,ко мне едет ложе тактика,а высокий потому что если что лучше по щеке ложа чем по еба...лу)))
ОтецКонстантин 07-03-2019 19:10

quote:
Изначально написано карбон72:
а высокий потому что если что лучше по щеке ложа чем по еба...лу)))

карбон72 07-03-2019 19:45

Вот так получилось
click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 189.5 Kb
карбон72 07-03-2019 19:51

Если кому надо дам чертёж,пишите
ORENGUN 07-03-2019 20:03

quote:
Изначально написано карбон72:

А тем временем в замке у шефа)))


Везёт Вам ) как отстреляете на кучу с оптики - выложите - интересно )

ORENGUN 07-03-2019 20:05

Кстати что то главный конструктор не хвалится , они же в Костроме стреляли с оптики . Мишеней только не выложили , может Всеволод прольёт свет .
click for enlarge 1125 X 1079  74.1 Kb
карбон72 07-03-2019 20:06

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Везёт Вам ) как отстреляете на кучу с оптики - выложите - интересно )


Ок если на выхах получится то выложу фото ,буду стрелять со станка,чтобы не было фактора стрелка

maxoren 07-03-2019 20:17

А «фактор станка» как уберете? Или у вас подушки на станке заточены под ложу Ладоги?
карбон72 07-03-2019 20:23

quote:
Изначально написано maxoren:
А 'фактор станка' как уберете? Или у вас подушки на станке заточены под ложу Ладоги?

Вы немного не понимаете с какого станка я стрелять буду,я даже на спуск жать не буду это будет делать воздух)))
карбон72 07-03-2019 20:25

quote:
Изначально написано ORENGUN:
7326159

А вы говорите я высокий крон сделал посмотрите на высоту колец))))

карбон72 07-03-2019 20:29

quote:
Изначально написано карбон72:

Вы немного не понимаете с какого станка я стрелять буду,я даже на спуск жать не буду это будет делать воздух)))

Точнее я неправильно может назвал это станком??? Наверное он называется стенд для пристрелки скорее всего

maxoren 07-03-2019 20:42

А с чего вы решили, что так куча будет кучнее? Вам это внушает полностью зажатая система?
карбон72 07-03-2019 20:48

Я не про это я про исключения фактора сртелка,а будет кучнее или нет увидим,это же не нарезняк.
ORENGUN 07-03-2019 21:09

quote:
Изначально написано карбон72:
Я не про это я про исключения фактора сртелка,а будет кучнее или нет увидим,это же не нарезняк.

Жду , какой прицел будет и дистанция ?

карбон72 07-03-2019 21:14

Думаю поставить конус про,для этого ружья за глаза.Прицел проверен временем и нарезным оружием,погрешностей у него нет,можно и покруче но смысла не вижу
kest87 07-03-2019 21:16

Вот Вы интригу закрутили!!
ORENGUN 07-03-2019 21:21

quote:
Изначально написано карбон72:
Думаю поставить конус про,для этого ружья за глаза.Прицел проверен временем и нарезным оружием,погрешностей у него нет,можно и покруче но смысла не вижу

Главное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )

карбон72 07-03-2019 21:25

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Главное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )


Ага не ошибаешься липерс он и есть)))

contrast 07-03-2019 21:38

Да что ж делается то))) на фотках сплошные кроны, а некоторые ещё и с отстрела))) а гдеееее? Картинки с дырочками гдеееее?))) у нас тут прям пора мисс Мурпл звать иль ещё какого Холмса))) детектив сплошной с загадками) Карбон72 - респект за труд)
карбон72 07-03-2019 22:30

quote:
Изначально написано contrast:
Карбон72 - респект за труд)
Спасибо если нужно сделаю и Вам если хотите,чертёж составлен,правда пэпаться пришлось но теперь всё ОК

уучу 08-03-2019 08:12

quote:
Изначально написано contrast:
Да что ж делается то))) на фотках сплошные кроны, а некоторые ещё и с отстрела))) а гдеееее? Картинки с дырочками гдеееее?))) у нас тут прям пора мисс Мурпл звать иль ещё какого Холмса))) детектив сплошной с загадками) Карбон72 - респект за труд)

Действительно , где мишени ?

contrast 08-03-2019 08:43

quote:
Изначально написано карбон72:
Спасибо если нужно сделаю и Вам если хотите,чертёж составлен,правда пэпаться пришлось но теперь всё ОК


Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )

карбон72 08-03-2019 13:00

quote:
Изначально написано contrast:

Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )


Я думаю вас ценник огорчит(((

Sjova 08-03-2019 19:57

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть , более того рассчитываем , что с кроном она будет не только стрелять , но и попадать .
Ждём крон .... и дтк .


У меня, как у производителя, никакого желания забирать отгруженный и оплаченный товар (естественно, возвращая за него деньги) абсолютно нет, как может понять любой здравомыслящий человек. Я ещё раз повторю: если полученное Вами для реализации изделие, по Вашему мнению, неисправно, либо его характеристики не соответствуют паспортным, Вы можете оформить претензию и вернуть изделие как брак. Не более того.

quote:
Изначально написано contrast:
Тут не Напоминания, а вопрос. В соответтстиии с предположением Производителя о поступлении крона в продаже на ЭТОЙ неделе. Которая сегодня (праздники же), как я понимаю, кончилась)))

Предположения мои не оправдались ввиду того, что наши смежники, которым были отданы кроны для оксидирования, начали праздновать 8 марта пораньше. Поэтому сроки сместились. Кроны, которые были со мной в Костроме, воронил я самостоятельно, но их было два штуки, чего, как Вы понимаете, абсолютно недостаточно для отгрузки в магазин.

quote:
Изначально написано карбон72:
А тем временем в замке у шефа)))

Поздравляю! Насколько я понимаю, конструкцию Вы взяли с фотографий нашего крона? Материал - дюраль?

quote:
Изначально написано карбон72:
Крон не отлит в отличии от заводского хотя я этот на заводе и делал,это цельнофрезерованная деталь,заметьте у литья в наше время могут быть и микротрещины,результат может привести к разрушению крона .


Так и "заводской" не отлит, а полностью отфрезерован из куска стали 40Х и закален до 45HRC.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Кстати что то главный конструктор не хвалится , они же в Костроме стреляли с оптики . Мишеней только не выложили , может Всеволод прольёт свет .

Главный конструктор 7го рано-рано утром вернулся в СПб. И не подходил я вчера к интернету (по семейным обстоятельствам, к сожалению).
Мишеней нет, так как стреляли патронами с пулей ЭКО, предоставленными организатором. Их кучность осыпь такая себе... И копоти от них на порядок больше, чем от нормальных, кстати. Плюс, участники форума, по большей части, стреляли "в сторону" мишеней, даже не особо утруждаясь в прицеливании.
Кстати, господин купец, насколько мне известно, "Шанс" Вас тоже приглашал на форум. Не расскажете, почему не посетили, если не секрет, конечно? С удовольствием пообщался бы с Вами и с Максимом лично.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Главное не как на фото ( там липерз если не ошибаюсь )

Именно Leapers, и именно на высоченных кольцах. Что уж организатор предоставил. Кстати, в октябре я собрал полутораминутную кучку именно с Липерсом...

quote:
Изначально написано contrast:
Да что ж делается то))) на фотках сплошные кроны, а некоторые ещё и с отстрела))) а гдеееее? Картинки с дырочками гдеееее?))) у нас тут прям пора мисс Мурпл звать иль ещё какого Холмса))) детектив сплошной с загадками) Карбон72 - респект за труд)

Читайте выше, почему картинков пока нет. В понедельник планирую вывезти Ладогу в тир, с кроном и парой прицелов: AccuShot (757гр вместе с кольцами) и Vortex (462гр с кольцами). Результаты, естественно, выложу тут. Может быть даже видео получится снять, специально для неверующих

quote:
Изначально написано contrast:
Спасибо большое) обещал производителю купить) если сердце совсем не разобьют))) ждём Вашего отстрела )

Спасибо за веру в нас. Постараемся не подвести

quote:
Изначально написано карбон72:
Я думаю вас ценник огорчит(((


А я думаю, приятно удивит. Но, поживём - увидим.
maxoren 08-03-2019 21:06

quote:
Кстати, господин купец, насколько мне известно, "Шанс" Вас тоже приглашал на форум. Не расскажете, почему не посетили, если не секрет, конечно? С удовольствием пообщался бы с Вами и с Максимом лично

Отвечу за себя. Я к оружейному бизнесу имею отношение только через сьемки роликов, так что каким боком мне там присутствовать?
А пообщать — так завсегда пожалуйста. Могу даже номер телефона дать.
contrast 08-03-2019 22:03

Всеволод, спасибо за ответы) ждём понедельник ) ну и смежников)))
ORENGUN 08-03-2019 22:57

У нас в гостях был Концерн Калашников с новинками , включая сайгуАК12 , даты наложились у нас с форумом Костромским . Первый фильм сегодня вышел на Калашников Медиа . Но в целом я два года назад был на том форуме - там лично для меня нет ничего нового + по логистике не удобно очень . Пообщаться если , то номер есть в профиле , да и в ВК вроде знаете как найти ) жаль конечно , что не постреляли на кучу Вы в Костроме .
карбон72 09-03-2019 09:44

Уважаемый Sjova если вы не отличаете дюраль от металла тогда как у вас появилось сие????? А Крон был мною разработан,точнее я сделал макет из гипса за долго как ваши фото крона появились в теме.По вашим фото я только боковые фаски сделал.
карбон72 09-03-2019 11:05

А я думаю, приятно удивит. Но, поживём - увидим. НО ЭТО НЕТОЧНО забыли написать.
Мистер_Пэ 09-03-2019 11:15

quote:
Originally posted by карбон72:

дюраль от металла

Я на вашем варианте кронштейна не вижу выступа, предотвращающего сползание кронштейна вдоль направляющих.
карбон72 09-03-2019 12:49

Да понятно что сталь это сплав но я имею представления о нагрузках металла и свойствах 20 лет уже в этой каше,сползание будет предотвращено путё гужона с тупым концом М5 в паз на стволе,на фото пока нет сверлений
Григорий Валерьевич 09-03-2019 13:30

quote:
Originally posted by карбон72:

гужона


Гужон применяется в неразъёмных конструкциях. Или Вы имеете в виду просто крепление планки винтом в намеченную резьбу в внутри паза?
Если неправильно понял, то извините.

anton-78rus 09-03-2019 20:39

Насколько я понимаю, фиксация кронштейна карбон72 будет осуществляться посредством стопорного винта. А вообще тема интересная, но реакция представителей производителя на любой намек критики очень напоминает поведение Молот Оружие
Pechto 09-03-2019 20:53

quote:
Originally posted by anton-78rus:

реакция представителей производителя на любой намек критики очень напоминает поведение Молот Оружие



Наверно это связано с тем, что на Молоте и АДАРе работают конструктора и специалисты, которые не с потолка берут те или иные решения. А вот на форуме клаву топчут неизвестно кто с умным видом И хотя последние могут оказаться не менее компетентными, по-умолчанию это знание противоположной стороне не дано и мнение воспринимается с критической позиции.
Sjova 09-03-2019 21:16

quote:
Изначально написано ORENGUN:
У нас в гостях был Концерн Калашников с новинками , включая сайгуАК12 , даты наложились у нас с форумом Костромским . Первый фильм сегодня вышел на Калашников Медиа . Но в целом я два года назад был на том форуме - там лично для меня нет ничего нового + по логистике не удобно очень . Пообщаться если , то номер есть в профиле , да и в ВК вроде знаете как найти ) жаль конечно , что не постреляли на кучу Вы в Костроме .

Информацию принял. Жаль, что не получилось пересечься лично. Просто хотелось пообщаться и послушать Ваши претензии, как человека, наиболее активно критикующего Ладогу, с железом в руках и непосредственно на его (железа) примере.

quote:
Изначально написано карбон72:
Уважаемый Sjova если вы не отличаете дюраль от металла тогда как у вас появилось сие????? А Крон был мною разработан,точнее я сделал макет из гипса за долго как ваши фото крона появились в теме.По вашим фото я только боковые фаски сделал.

Уважаемый карбон72, дюраль от металла я не могу отличить просто в силу того, что под термином "дюраль" я лично понимаю алюминиевый сплав Д16Т, который и есть металл. А если Вы под термином "металл" понимаете сталь какой-либо марки, доложу, что по представленным Вами фотографиям невозможно достоверно различить эти два металла(сплава, если уж совсем буквоедствовать ), если они, конечно, не будут присутствовать в одном кадре рядом. Уж простите, не экстрасенс И никаких претензий я не предъявлял, напротив, повторю, что готов поделиться присоединительными размерами и допусками с любым человеком, желающим изготовить для Ладоги свой кронштейн, с преферансом и институтками.

quote:
Изначально написано карбон72:
А я думаю, приятно удивит. Но, поживём - увидим. НО ЭТО НЕТОЧНО забыли написать.

Шутка за 300. Тем более, повторённая не в первый и не во второй раз...

quote:
Изначально написано карбон72:
Да понятно что сталь это сплав но я имею представления о нагрузках металла и свойствах 20 лет уже в этой каше,сползание будет предотвращено путё гужона с тупым концом М5 в паз на стволе,на фото пока нет сверлений

Ширина поперечного паза для лапки кронштейна составляет 4(+0.01)мм. И ещё вопрос: не будет ли наклёпа на гужоне, он всё-таки не из спецстали исполнен?

quote:
Изначально написано карбон72:
Тупое определение,если нет представления о чём я,вам в САД)))

Простите, а что скрывается под этой страшной аббревиатурой?

quote:
Изначально написано anton-78rus:
... но реакция представителей производителя на любой намек критики очень напоминает поведение Молот Оружие

Кроме меня, в этой теме "представителей производителя" пока нет ни одного, и смею надеяться, моя реакция на все вопросы и предложения адекватна. Если это не так, укажите, где я, по Вашему мнению, повёл себя неправильно и почему

quote:
Изначально написано Pechto:
Наверно это связано с тем, что на Молоте и АДАРе работают конструктора и специалисты, которые не с потолка берут те или иные решения. А вот на форуме клаву топчут неизвестно кто с умным видом И хотя последние могут оказаться не менее компетентными, по-умолчанию это знание противоположной стороне не дано и мнение воспринимается с критической позиции.

Ну, с моей стороны "критической позиции" нет, я просто пытаюсь понять ход мыслей человека, которому задаю вопросы, и, может быть, помочь ему, если где-то вижу ошибку из-за незнания тех или иных особенностей конструкции Ладоги

lomaster 11-03-2019 10:21

Приветствую!А взрыв-схема изделия существует?
Sjova 11-03-2019 10:45

quote:
Изначально написано lomaster:
Приветствую!А взрыв-схема изделия существует?

Приветствую! Существует, но пока под ДСП. А вам зачем, если не секрет?
lomaster 11-03-2019 11:20

quote:
Originally posted by Sjova:

Приветствую! Существует, но пока под ДСП. А вам зачем, если не секрет?



Нет ни какого секрета,я балуюсь 3д моделенгом(можно глянуть в теме https://forum.guns.ru/forumtopics/122.html ),пытаюсь разобраться с некоторыми вопросами связанные с вашим изделием,и да с прошедшим
Sjova 11-03-2019 11:25

quote:
Изначально написано lomaster:

...пытаюсь разобраться с некоторыми вопросами связанные с вашим изделием...


Задавайте Ваши вопросы, с удовольствием отвечу. Но взрыв-схему пока обнародовать не могу.

quote:
Изначально написано lomaster:
...и да с прошедшим

С текущим. Спасибо.
Григорий Валерьевич 11-03-2019 11:45

Присоединяюсь к поздравлениям Вас с ДР.
Желаю успешной реализации проектов Ладога на базе .308 и x39.
Ну и пользуясь случаем, по последнему вопрос: когда ожидаются первые Ладоги 7,62x39 и Грендели?
Знаю что КТТС, но всё же, если можно примерно.
Sjova 11-03-2019 11:55

quote:
Изначально написано Григорий Валерьевич:
Присоединяюсь к поздравлениям Вас с ДР.
Желаю успешной реализации проектов Ладога на базе .308 и x39.
...


Спасибо!

quote:
Изначально написано Григорий Валерьевич:
...
Ну и пользуясь случаем, по последнему вопрос: когда ожидаются первые Ладоги 7,62x39 и Грендели?
Знаю что КТТС, но всё же, если можно примерно.


Примерно, на данный момент я предполагаю предсерию во II квартале, серию в третьем. Достаточно трудно идёт сертификация и выбор поставщика бланков.
Sjova 11-03-2019 14:26

quote:
Originally posted by Sjova:
...В понедельник планирую вывезти Ладогу в тир...



К сожалению, сегодня выехать в тир не получилось. Немного проставился по поводу дня рождения, а после даже 20гр оружие в руки брать нельзя. ИМХО. Поэтому тир пока немного сдвинулся. Прошу прощения у всех, кто нетерпеливо ждёт.
lomaster 11-03-2019 15:49

quote:
Originally posted by Sjova:

Приветствую! Существует, но пока под ДСП. А вам зачем, если не секрет?



Нет ни какого секрета,я балуюсь 3д моделенгом(можно глянуть в теме https://forum.guns.ru/forumtopics/122.html ),пытаюсь разобраться с некоторыми вопросами связанные с вашим изделием,и да с прошедшим
quote:
Originally posted by Sjova:

С текущим.



Виноват,исправлюсь))))))))))
lomaster 11-03-2019 16:06

quote:
Originally posted by Sjova:

Задавайте Ваши вопросы, с удовольствием отвечу.



Чем обусловлен большой вынос затвора за пределы з.рамы,точнее кожуха,есть предположение(проблемы с капиром при малом ходе затвора учитывая большой угол поворота(60*),зачем нужна лишняя деталь(затворная рама),крепление ствола как то не салидно смотрится,можно было посадить на ласту,и под крон места маловато,я на моделке прикинул смотрелось бы не дурно,и еще не понятный винт на ствольной коробке,если только передняя стойка и ствольная коробка сделаны из 2х частей,и срыватель так ли он нужен???????????????да еще много вопросов
Sjova 11-03-2019 17:12

quote:
Изначально написано lomaster:

Чем обусловлен большой вынос затвора за пределы з.рамы,точнее кожуха,есть предположение(проблемы с капиром при малом ходе затвора учитывая большой угол поворота(60*),
...


Предположение верное. Изначально для корректной работы копира с приводом от руки, подъём спирали был выбран гораздо более пологим, чем на аналогичном оружии с приводом от газового двигателя. По этой же причине спираль была сделана двухступенчатой: сначала на половине хода происходит поворот на 15 градусов, а затем, на второй половине - на оставшиеся 45.

quote:
Изначально написано lomaster:

...зачем нужна лишняя деталь(затворная рама)...


Она не лишняя: она удерживает ведущий палец относительно затвора, содержит направляющие полозья, которые ведут подвижную систему, держит крышку итэдэ

quote:
Изначально написано lomaster:
...крепление ствола как то не салидно смотрится...

Достаточно короткая база крепления обусловлена, в том числе, технологией: ствол вворачивается в ствольную муфту на глубину 35мм. Резьбой с шагом 1. Если удлинять муфту (что мы вынуждены будем делать на .308й группе), неизбежно увеличивается количество витков резьбы, а оно тянет за собой кучу технологических трудностей. Если же использовать цилиндрическую посадку, необходима будет прецизионная обработка после термички. Коническая повлечёт за собой усложнение подгонки зеркального зазора. И так далее. И всё это, к сожалению, сильно удорожит изделие в целом.

quote:
Изначально написано lomaster:
...можно было посадить на ласту...

Не совсем понял Ваш вариант. Можно в личку, для ясности?

quote:
Изначально написано lomaster:
...и под крон места маловато,я на моделке прикинул смотрелось бы не дурно...

Аналогично, если не сложно, в ЛС.

quote:
Изначально написано lomaster:

Чем ...и еще не понятный винт на ствольной коробке,если только передняя стойка и ствольная коробка сделаны из 2х частей,и срыватель так ли он нужен???????????????...


"Непонятный винт" - это страгиватель: при повороте затвора он отрывает подзалипшую гильзу от стенок патронника. Для сравнения: до его введения испытательные патроны приходилось выбивать кувалдой, а после - было достаточно стукнуть прикладом по сиденью мягкого стула, надавливая при этом на рукоятку перезарядки. Он исполнен из 30ХГСА/30ХРА и закален до 45..50HRC. Не выкручивается даже при полной разборке.

quote:
Изначально написано lomaster:
...да еще много вопросов

Задавайте, отвечу, на какие смогу.


lomaster 11-03-2019 20:13

quote:
Originally posted by Sjova:

Предположение верное. Изначально для корректной работы копира с приводом от руки, подъём спирали был выбран гораздо более пологим, чем на аналогичном оружии с приводом от газового двигателя. По этой же причине спираль была сделана двухступенчатой: сначала на половине хода происходит поворот на 15 градусов, а затем, на второй половине - на оставшиеся 45.



Нечто подобное подозревал,печально конечно,уж больно большой вынос затворной группы в сторону носа(((((((((((
quote:
Originally posted by Sjova:

Она не лишняя: она удерживает ведущий палец относительно затвора, содержит направляющие полозья, которые ведут подвижную систему, держит крышку итэдэ



Ну в принципе можно было бы сделать цельную деталь,главное подобрать фрезу нужного диаметра,или менять профиль ствольной коробки
а палец модно сделать как на Desert Eagle,я свою модельку строю на ее основе,плагиат? возможно,но идея мне ближе
quote:
Originally posted by Sjova:

Достаточно короткая база крепления обусловлена, в том числе, технологией: ствол вворачивается в ствольную муфту на глубину 35мм. Резьбой с шагом 1. Если удлинять муфту (что мы вынуждены будем делать на .308й группе), неизбежно увеличивается количество витков резьбы, а оно тянет за собой кучу технологических трудностей. Если же использовать цилиндрическую посадку, необходима будет прецизионная обработка после термички. Коническая повлечёт за собой усложнение подгонки зеркального зазора. И так далее. И всё это, к сожалению, сильно удорожит изделие в целом.



Обана что совсем беда с оборудованием,на том же Desert Eagle два варианта исполнения стволов,и цельные и на муфте
quote:
Originally posted by Sjova:

Не совсем понял Ваш вариант. Можно в личку, для ясности?



Там картинки не не покажешь))))))))))
quote:
Originally posted by Sjova:

"Непонятный винт" - это страгиватель: при повороте затвора он отрывает подзалипшую гильзу от стенок патронника. Для сравнения: до его введения испытательные патроны приходилось выбивать кувалдой, а после - было достаточно стукнуть прикладом по сиденью мягкого стула, надавливая при этом на рукоятку перезарядки. Он исполнен из 30ХГСА/30ХРА и закален до 45..50HRC. Не выкручивается даже при полной разборке.



я не про этот винт,хотя хотя интересно как он устроен,внешне я видел а вот начинка и принцип его работы пока не отдуплил,я залью фото со стрелкой
click for enlarge 1365 X 767  94.1 Kb
уучу 12-03-2019 07:14

quote:
Изначально написано Sjova:

Примерно, на данный момент я предполагаю предсерию во II квартале, серию в третьем. Достаточно трудно идёт сертификация и выбор поставщика бланков.


Пока Вы считаете кварталы турки уже выпускают прямоходные карабины,хотя года три назад не было вообще слышно о том ,что они будут производить нарезное охотничье оружие .Посмотрим цену, какая будет уже на прилавке.
Танатос 12-03-2019 07:18

quote:
Originally posted by уучу:

турки уже выпускают прямоходные карабины



Дадите ссылку на продающиеся у нас в стране?Правда интересно.
уучу 12-03-2019 07:41

quote:
Изначально написано Танатос:

Дадите ссылку на продающиеся у нас в стране?Правда интересно.

Видел на видео как наши российские представители осматривали на выставке карабин и сравнивали с Ладогой.
Думаю ,что очень скоро появятся в продаже.

Sjova 12-03-2019 09:35

quote:
Originally posted by lomaster:

Нечто подобное подозревал,печально конечно,уж больно большой вынос затворной группы в сторону носа(((((((((((



Какой уж есть. На самом деле, если не тянуть шею вперёд и не целиться в зенит, а нормально вкладываться, ничего никуда не прилетает. На днях постараюсь выложить видео со стрелкового "дня" костромского форума, так там никто на это не жаловался.

quote:
Originally posted by lomaster:

Ну в принципе можно было бы сделать цельную деталь,главное подобрать фрезу нужного диаметра,или менять профиль ствольной коробки
а палец модно сделать как на Desert Eagle,я свою модельку строю на ее основе,плагиат? возможно,но идея мне ближе



Вы строите модельку Ладоги для Gun disassembly? Тогда, может, пообщаетесь с нашим руководством по поводу предоставления более актуальных 3D-моделей, чтоб не городить фантазии на тему DE, а сделать более актуально?

quote:
Originally posted by lomaster:

Обана что совсем беда с оборудованием,на том же Desert Eagle два варианта исполнения стволов,и цельные и на муфте



Беда не с оборудованием, беда с заготовками: к нам приходят поковки диаметром МАКС 26мм, да и сформировать патронник на глубине 20мм от чистового торца мы просто не можем.

quote:
Originally posted by lomaster:

Там картинки не не покажешь))))))))))



Вы таки не поверите, ухо посажено на ласту, и только потом обварено

quote:
Originally posted by lomaster:

я не про этот винт,хотя хотя интересно как он устроен,внешне я видел а вот начинка и принцип его работы пока не отдуплил,я залью фото со стрелкой



Этот винт крепит постель ствола, которая выполнена отдельной деталью. Такое решение обусловлено технологичностью изготовления. В бобышке, которая чуть сзади, исполнено сквозное отверстие со сквозной резьбой, в которую сверху вкручен аналогичный винт постели, а снизу - винт крепления спусковой скобы.

quote:
Originally posted by уучу:

Пока Вы считаете кварталы турки уже выпускают прямоходные карабины,хотя года три назад не было вообще слышно о том ,что они будут производить нарезное охотничье оружие .Посмотрим цену, какая будет уже на прилавке.



А Вы дайте нам, как туркам, пятилетнее освобождение от налогов, станочный парк в беспроцентный лизинг и всемерную господдержку. Тогда и мы выпустим много всего. И быстро. И качественно. Идей-то у меня мнооого. А вот с реализацией есть "небольшие" затруднения...

quote:
Изначально написано уучу:

Видел на видео как наши российские представители осматривали на выставке карабин и сравнивали с Ладогой.
Думаю ,что очень скоро появятся в продаже.



Если можно, ссылочку в ЛС, а то пропустил что-то.
lomaster 12-03-2019 10:17

Из всего выше на писаного,я так понял,что ствол это 3 детали,да еще и на резьбе(муфта с б.упорами)да еще и "ухо"приварено хоть и на ласте.
Выясняется,что и ствольная коробка тоже составная,вот вы усложнили стрелялку,муфта и ухо точится отдельной деталью,ствол в месте со "страгивателями"тоже одной деталью,ив се это сажается на сопряжение и штифтуется,примеры стволы,калаша,винтореза вала...,всск(выхлоп)там к стати тже прямоход,к сожалению модель умерла в месте с хардом.
А в прочем вам виднее,вы за это деньги получаете.
Модель рисую для себя(что бы дурные мысли не лезли в голову )
Ствол ВСС с "зубами" для срыва гильзы,само собой на личине б.упоры нужно заточить под нужными углами,и тогда можно уменьшить вынос затвора,в моем варианте,затвор собран в месте с ударником.
click for enlarge 1148 X 587 121.7 Kb
Sjova 12-03-2019 10:31

quote:
Originally posted by lomaster:

вот вы усложнили стрелялку,муфта и ухо точится отдельной деталью,ствол в месте со "страгивателями"тоже одной деталью



Как раз упростил и удешевил: муфта - токарная деталь из 32го круга, а не фрезерная из большой колобашки; заготовка на ухо больше детали на 3мм по каждому измерению; ствол точится, а не фрезеруется, страгиватель исполняется на токарном автомате. Резьбу исполнить намного проще, чем цилиндрическую посадку, да ещё и штифтованную.
quote:
Originally posted by lomaster:

Выясняется,что и ствольная коробка тоже составная,



Направляющие пазы исполняются навылет. До высокой твёрдости нужно калить только маленькую деталь (постель ствола) с оттносительно простой геометрией, которую при закалке поведёт с ГОРАЗДО меньшей вероятностью.

Я до конструирования прошёл путь от слесаря, через станочника, ЧПУшника и технолога-программиста. Поэтому, смею надеяться, немного понимаю в металлообработке и её технологии.

lomaster 12-03-2019 10:56

Я про что и говорю,Вам виднее,по слежу за темой молча,я отстал от жизни лет на 20
gorod masterov 12-03-2019 11:39

Ложи на Ладогу уже в наличии в нашем магазине в СПБ. цена 14949р
click for enlarge 1040 X 780 96.7 Kb click for enlarge 1040 X 780 94.1 Kb
Sjova 12-03-2019 12:42

quote:
Изначально написано lomaster:
Я про что и говорю,Вам виднее,по слежу за темой молча,я отстал от жизни лет на 20

Ну, я б не стал так категорично утверждать. Иногда опыт и хорошее знание "старой школы" помогают увидеть недочёты, которые пропустили молодые и современные. Никто неидеален и не безошибочен. Аргументированной критике я лично всегда рад.
карбон72 12-03-2019 13:03

Возьму попкорн,заявленное производителем подтверждаю!!!! А 6-ти 20-ти кратные чемпионы стороной,если вы под себя девайс не подгоняете.)))
карбон72 12-03-2019 13:26

quote:
Изначально написано Sjova:

Направляющие пазы исполняются навылет. До высокой твёрдости нужно калить только маленькую деталь (постель ствола) с оттносительно простой геометрией, которую при закалке поведёт с ГОРАЗДО меньшей вероятностью.

, ЧПУшника и технолога-программиста. Поэтому, смею надеяться, немного понимаю в металлообработке и её технологии.


РЕСПЕККТ МАСТЕРУ!!!!!

contrast 12-03-2019 15:33

quote:
Изначально написано карбон72:
Возьму попкорн,заявленное производителем подтверждаю!!!! А 6-ти 20-ти кратные чемпионы стороной,если вы под себя девайс не подгоняете.)))

Картинку? ) и снаряд?)

Magnum_357 12-03-2019 19:59

Внимание - вопрос!:
А можно ли юридически продавать карабин (ружьё) вообще без ложи?
(вариант - на место ложи привинчивать транспортировочный "костыль" - брус минимальной стоимости для сохранения паспортной длины оружия)
При таком выборе вариантов непосредственно от производителя, логично бы покупать железо в одной коробке, а понравившееся ложе в другой.
Пришёл в оружейный, купил ружьё, карабин или винтовку, купил нужное ложе, открутил и выкинул "костыль", прикрутил железо на ложе и ушёл полностью довольный.
lomaster 12-03-2019 20:31

А в теме можно заливать свой вариант?(за наличные гы гы)
уучу 12-03-2019 21:02

quote:
Изначально написано Sjova:

Если можно, ссылочку в ЛС, а то пропустил что-то.

Удалил с телефона, видел я, наверное и другие видели. Если найду отправлю ссылочку.

lomaster 13-03-2019 10:08

А тут http://www.freepatent.ru/ есть информация по железяке?
Sjova 13-03-2019 11:19

quote:
Изначально написано Magnum_357:
Внимание - вопрос!:
А можно ли юридически продавать карабин (ружьё) вообще без ложи?
...


НетЪ.

quote:
Изначально написано Magnum_357:
...
(вариант - на место ложи привинчивать транспортировочный "костыль" - брус минимальной стоимости для сохранения паспортной длины оружия)
При таком выборе вариантов непосредственно от производителя, логично бы покупать железо в одной коробке, а понравившееся ложе в другой.
Пришёл в оружейный, купил ружьё, карабин или винтовку, купил нужное ложе, открутил и выкинул "костыль", прикрутил железо на ложе и ушёл полностью довольный.


Вариант. Отдал руководству на рассмотрение.

quote:
Изначально написано lomaster:
А в теме можно заливать свой вариант?(за наличные гы гы)

Наличных гы гы, уж извините, нету. Могу предложить сотни нефти.
400 x 173

quote:
Изначально написано уучу:
Удалил с телефона, видел я, наверное и другие видели. Если найду отправлю ссылочку.

Ждём. Правда интересно.

quote:
Изначально написано lomaster:
А тут http://www.freepatent.ru/ есть информация по железяке?

Если вопрос ко мне, то в процессе. Патентуется.
Мистер_Пэ 13-03-2019 12:42

quote:
Originally posted by lomaster:

А тут http://www.freepatent.ru/ есть информация по железяке?



Яндекс прикрутил поиск по патентам
http://yandex.ru/patents
quote:
Originally posted by Sjova:

Вариант. Отдал руководству на рассмотрение.



Не проще ли организовать трейд-ин?
1. Покупаем карабин
2. Если ложа не устраивает - сдаем ложу на завод производителю. Отправляем Почтой или ТК. Если ложа не повреждена - получаем установленную стоимость стандартной ложи - в зачет при покупке новой ложи. Если ложа может быть восстановлена - получаем в зачет сумму за вычетом стоимости восстановления. Если ложа повреждена - тогда разбираемся с гарантией .
3. Выбираем способ доставки, оформляем заказ, оплачиваем разницу.
4. Получаем новую ложу.
5 (за кадром) Производитель в сданную ложу вставляет новое железо, запечатывает в упаковку и снова в магазин.
quote:
Originally posted by Sjova:

Если вопрос ко мне, то в процессе. Патентуется.



Если подавались заявки, то для поиска нужно знать названия. А так без названий - искать не пойми что.
Sjova 13-03-2019 13:01

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
...
Не проще ли организовать трейд-ин?...



Ещё вариант. Также сообщу. Возможно, и заведём такое, НО ЭТО НЕ ТОЧНО!!!111один

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
...
Если подавались заявки,...



Чессказать, я в курсе только самого факта. Подробностями занимается патентный поверенный. Мне и без этого головняков выше крыши...
gorod masterov 13-03-2019 13:02

Можно еще проще-в нашем магазине практически всё оружие "одето" во все модификации наших лож-пришел и выбрал,если есть карабин/ружьё не в той ложе что хочется,а то что хочется есть отдельно ложа то без проблем перекинем)
карбон72 13-03-2019 14:17

ДЕТСКИЙ САД)))
Magnum_357 13-03-2019 14:32

quote:
Изначально написано gorod masterov:
Можно еще проще-в нашем магазине практически всё оружие "одето" во все модификации наших лож-пришел и выбрал,если есть карабин/ружьё не в той ложе что хочется,а то что хочется есть отдельно ложа то без проблем перекинем)

Ещё бы Ваш магазин был в каждом областном центре, а то ехать за покупкой несколько тысяч километров не слишком удобно.
Субпоставщики наверняка найдутся во всех регионах, которые закажут и закупят, но официальной дилерской сети по всей стране пока не видать даже у таких "китов оружейного производства" как КК и "Молот-Оружие".

Sjova 13-03-2019 14:46

quote:
Изначально написано gorod masterov:
Можно еще проще-в нашем магазине практически всё оружие "одето" во все модификации наших лож-пришел и выбрал,если есть карабин/ружьё не в той ложе что хочется,а то что хочется есть отдельно ложа то без проблем перекинем)

Парни, не забывайте: владельцы и покупатели "Ладоги" есть не только лишь в СПб

quote:
Изначально написано карбон72:
ДЕТСКИЙ САД)))

Именно. А зачем взрослеть? Ну, если дело, конечно, не касается серьёзных нупрямпипец вопросов.
Кстати, Ваша ложа вчера днём была отправлена.

quote:
Изначально написано Magnum_357:
Ещё бы Ваш магазин был в каждом областном центре, а то ехать за покупкой несколько тысяч километров не слишком удобно.
Субпоставщики наверняка найдутся во всех регионах, которые закажут и закупят, но официальной дилерской сети по всей стране пока не видать даже у таких "китов оружейного производства" как КК и "Молот-Оружие".


К счастью, ложи по ЗоО - не есть основная часть, поэтому вполне доступны к пересылке.
maxoren 13-03-2019 15:31

quote:
НетЪ.

Это почему "Нет"? Тем более что сами утверждаете, что ложа - не ОС.
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?
Мистер_Пэ 13-03-2019 15:59

quote:
Originally posted by maxoren:

Не подскажите нормативку, где стоит запрет?



Вангую что черта с два вы такую продукцию сертифицируете. А запрета сушить кошечку в микроволновке - конечно нет
maxoren 13-03-2019 16:20

quote:
Вангую что черта с два вы такую продукцию сертифицируете

Сменные стволы на Блезер, Манлихер... Там тоже ложи нет. И даже затвора))
snusmumreak 13-03-2019 16:28

quote:
gorod masterov "в нашем магазине"

Простите, а это где? Не в Вашем профиле, не в шапке темы этой информации нет.
ОтецКонстантин 13-03-2019 16:28

quote:
Изначально написано maxoren:

Это почему "Нет"? Тем более что сами утверждаете, что ложа - не ОС.
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?

Макс, без ложи тупо в длину по ЗОО не пролезет.

Pechto 13-03-2019 16:35

quote:
Originally posted by maxoren:

Сменные стволы на Блезер, Манлихер... Там тоже ложи нет. И даже затвора))


Ствол не стреляет.
А вот винтовка без ложи - да. Винтовка, короче 800 мм.
Sjova 13-03-2019 16:45

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Чем старше мужчина - тем дороже игрушки (с).
Ну а на дорогие игрушки - надо как бы зарабатывать... как бы больше.


Но взрослеть для этого всё одно - не обязательно

quote:
Изначально написано maxoren:

Это почему "Нет"? Тем более что сами утверждаете, что ложа - не ОС.
Не подскажите нормативку, где стоит запрет?


Без ложи оружие - не оружие, а набор запчастей, в том числе и несколько основных. А сертификат есть именно на оружие. Со стволом, УСМ, ложей итд. В отличие от
quote:
Изначально написано maxoren:

Сменные стволы на Блезер, Манлихер... Там тоже ложи нет. И даже затвора))


которые сертифицированы в России именно как ОЧ. Кстати, именно как ОЧ будем сертифицировать и сменные стволы для Ладоги.

quote:
Изначально написано contrast:
Ещё б прям сейчас зайти в магазин и купить кронштейн вороненый весь такой)

Вот как приедут к нам кронштейны, как отгрузим их в наш магазин
quote:
Изначально написано snusmumreak:

Простите, а это где? Не в Вашем профиле, не в шапке темы этой информации нет.


gmguns.ru
Так и купите сразу и кронштейн, и ложу и вообще всё, что хотите и что есть в ассортименте.
Magnum_357 13-03-2019 17:27

quote:
Изначально написано Sjova:

К счастью, ложи по ЗоО - не есть основная часть, поэтому вполне доступны к пересылке.

Это было в ответ на предложение придти, выбрать и перекинуть.
Затрудняюсь представить себе в этом алгоритме пересылку.

contrast 13-03-2019 17:34

Всеволод, как отстрелы? Были ли?
lomaster 13-03-2019 17:38

quote:
Originally posted by Sjova:

Наличных гы гы, уж извините, нету. Могу предложить сотни нефти.

quote:



Ну тоды продам на сторону
Sjova 13-03-2019 18:00

quote:
Изначально написано contrast:
Всеволод, как отстрелы? Были ли?

Тир свободен будет только в эту пятницу. Надеюсь, в этот раз ничего не помешает.

quote:
Изначально написано lomaster:

Ну тоды продам на сторону


По всем коммерческим вопросам можете писать на is(сабака)artdecart(тчк)com


карбон72 15-03-2019 13:08

Не плохой девайс получился,ложе ооочень удобное!!!!
click for enlarge 1707 X 1280 216.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb
Sjova 15-03-2019 13:40

Тезисно. Крон отстреляли с двумя прицелами. Результаты ожидаемые. Видео чуть позже.
В процессе отстрела наткнулись на интэрэсную весчь:

click for enlarge 1707 X 1280 100.1 Kb

Мистер_Пэ 15-03-2019 15:55

quote:
Originally posted by карбон72:

Не плохой девайс получился,ложе ооочень удобное!!!!



Пожалуйста сфотографируйте на однородном фоне. На камуфляжном чехле - как-то не разобрать что к чему, на то он и камуфляж
quote:
Originally posted by Sjova:

наткнулись на интэрэсную весчь



Что интересно-то: перемаркированная партия или ремарка про начальную скорость?
Sjova 15-03-2019 16:01

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Что интересно-то: перемаркированная партия или ремарка про начальную скорость?




Наклейка с партией
Sjova 15-03-2019 17:56

В общем, вывезли сегодня Ладогу с кроном в тир. С собой взяли два прицела: китайский AccuShot (760гр) и Vortex CrossFire II (460гр). Для начала поставили китайца, ибо он тяжелее. Стреляли сначала на 50м, ибо на втором направлении (у нас за спиной) работал человек.
click for enlarge 1707 X 1280 179.9 Kb

Стреляли по такой программе: пристрелка, 4 выстрела в зачётную мишень, 100 выстрелов по другим мишеням, 4 выстрела во вторую зачётную мишень. Мишени были повешены рядом, зачётные группы стрелял один стрелок с одного станка. К барабанчикам после пристрелки не прикасались. Вот что получилось:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
click for enlarge 905 X 1280 133.9 Kb click for enlarge 905 X 1280 133.1 Kb
ЖЫРНЫЕ точки - это СТП (вообще, они красные, но почему-то сканер отсканировал в чб). Целился в нижний угол треугольника.

Далее провели тест на снятие/установку ствола:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
click for enlarge 905 X 1280 133.1 Kb click for enlarge 905 X 1280 131.9 Kb
Как видите, СТП не ушла.

Затем провели тест на увод СТП при снятии/установке кронштейна:
фото ДО(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / фото ПОСЛЕ(справа)
click for enlarge 905 X 1280 127.4 Kb click for enlarge 905 X 1280 128.0 Kb

Группу ПОСЛЕ налажал. Если не учитывать отрыв, СТП ушла в пределах кучности. Если учитывать - ушла чуть дальше. Но я - тот ещё стрелок...

Работы на втором направлении закончились, и мы смогли уйти на 100м. Поставил Vortex, пристрелял. Отбил две кучки по висящим рядом мишеням. Стрелок я, как уже говорил, тот ещё...
мишень РАЗ(слева) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . / мишень ДВА(справа)
click for enlarge 905 X 1280 126.7 Kb click for enlarge 905 X 1280 126.8 Kb

Факт моего такого себе навыка показывает вот эта мишень. Стрелял другой человек, пулей ДЭРИ, но с той же дальности:
click for enlarge 905 X 1280 124.4 Kb

Ну и бонусом, для любителей посчитать большие кучки, скан мишеньки на 50 метров пулей ДЭРИ. В мишени 20шт:
click for enlarge 1920 X 1320 89.0 Kb

Видео сняли. Часть тестов даже на две камеры (на одной заполнилась карта, поэтому в два кадра получилось снять не всё). Выложу, как смонтирую, но, боюсь, не очень скоро.

ABN 16-03-2019 12:46

quote:
В общем, вывезли сегодня Ладогу с кроном в тир. С собой взяли два прицела: китайский AccuShot (760гр) и Vortex CrossFire II (460гр).

Судя по всему, вы на столько бедны, что нормальный прицел на тест поставить себе позволить не можете..
Что один - говноприцел, что второй - только на мелкашку рассчитан.
quote:
Стреляли сначала на 50м, ибо на втором направлении (у нас за спиной) работал человек.

Это есть отговорка. У самого толку нет отстрелять - отдай специалисту.
И поставь нормальный, а не говноприцел.
По крайней мере - не на что будет списать косяки
Ну а в общем - результат хуже, чем у молотков на коротыше.
И у них ума хватило нормальный прицел для тестов поставить
maxoren 16-03-2019 06:16

Там, где группа из 20. Вы учтите/вспомните, что преусловутый 1 моа на 50 метров - это 1,5 см. Так что кучность, честно говоря, ни в Красную Армию.
И я уже спрашивал, но вы не ответили - так я не поленюсь спросить вновь. Почему в Паспорте указаны две строчки кучности - 60 мм и 80 мм. Это стреляли разным количеством, разные дистанции, разные люди? Причем графы не рукописные, а уже заранее типографские.
Sjova 16-03-2019 10:31

quote:
Originally posted by ABN:

Судя по всему, вы на столько бедны, что нормальный прицел на тест поставить себе позволить не можете..
...



Представьте себе, да... Не то, что на Рейндж Ровер, даже на льюп я себе пока не заработал... А на работу езжу на метро. Такие дела...


quote:
Originally posted by ABN:
...
Это есть отговорка. У самого толку нет отстрелять - отдай специалисту.
И поставь нормальный, а не говноприцел....



Приезжайте со своим "нормальным прицелом" и отстреляйте, раз Вы такой спец.

quote:
Originally posted by maxoren:

Там, где группа из 20. Вы учтите/вспомните, что преусловутый 1 моа на 50 метров - это 1,5 см. Так что кучность, честно говоря, ни в Красную Армию.
...



Я всё прекрасно помню. Но Вы почитайте методику определения R100 и для чего это нужно. Я никогда и не заявлял, что Ладога в .366 - субминутный карабин.

quote:
Originally posted by maxoren:
...
И я уже спрашивал, но вы не ответили - так я не поленюсь спросить вновь. Почему в Паспорте указаны две строчки кучности - 60 мм и 80 мм. Это стреляли разным количеством, разные дистанции, разные люди? Причем графы не рукописные, а уже заранее типографские.



А я отвечал, и не поленюсь ответить вновь, что это ошибка типографии, которую мы, из-за некоторой спешки при отгрузке не выловили. Правильное значение - 80мм. На следующих партиях паспорта будут исправлены.
ORENGUN 16-03-2019 11:23

когда крон можно купить ? может я Ваш выкуплю и Вы мне его отправите для того чтоб мы поставили хороший прицел и дали стрелку высокоточнику показать на что способна ладога? глядишь и улучшили бы результат.
Sjova 16-03-2019 11:27

quote:
Originally posted by ORENGUN:

когда крон можно купить ? может я Ваш выкуплю и Вы мне его отправите для того чтоб мы поставили хороший прицел и дали стрелку высокоточнику показать на что способна ладога? глядишь и улучшили бы результат.




Кроны нам гальванисты клятвенно обещали в понедельник отдать, так что надеюсь, на следующей неделе выпустим в продажу. А результат можно улучшить, даже валовым патроном: я ж говорю - я отнюдь не снайпер
ORENGUN 16-03-2019 11:51

quote:
Изначально написано Sjova:

Кроны нам гальванисты клятвенно обещали в понедельник отдать, так что надеюсь, на следующей неделе выпустим в продажу. А результат можно улучшить, даже валовым патроном: я ж говорю - я отнюдь не снайпер

я к тому что в теории они у Вас в понедельник - до шанса пока доедут - пока нам машина приедет.... месяц минимум. Вы нам Ваш бы сдеком или пони отправили и к старту продаж в охотактивах уже был бы отстрел.

Sjova 16-03-2019 12:25

Быстрее всего кроны появятся в нашем розничном магазине gmguns.ru Они могут отправить нелицензионку по всей России.
maxoren 16-03-2019 13:42

quote:
А я отвечал, и не поленюсь ответить вновь, что это ошибка типографии, которую мы, из-за некоторой спешки при отгрузке не выловили. Правильное значение - 80мм. На следующих партиях паспорта будут исправлены.

Может, типографски это и ошибка печатников, но вопрос в том, что в Паспорте заполнены ОБЕ строки рукописно! В одной - 60, а во второй - 80. Эти данные то вписывали не в типографии, а после отстрела.

Sjova 16-03-2019 14:37

quote:
Изначально написано maxoren:

Может, типографски это и ошибка печатников, но вопрос в том, что в Паспорте заполнены ОБЕ строки рукописно! В одной - 60, а во второй - 80. Эти данные то вписывали не в типографии, а после отстрела.


Максим, неужели Вы не отличаете italic от рукописного текста??? оО
Вот, что я отправлял в типографию:

click for enlarge 640 X 1136 159.1 Kb

maxoren 16-03-2019 15:03

Признаю свою ошибку - запамятовал и цифры впечатаны, а не вписаны ручкой.
Но все же два параметра))
click for enlarge 1920 X 887 133.8 Kb
ORENGUN 16-03-2019 15:03

дтк то с планкой в понедельник можно заказать будет?
Sjova 16-03-2019 21:01

quote:
Изначально написано ORENGUN:
дтк то с планкой в понедельник можно заказать будет?

ДТК точно нет - серийная партия далека до готовности. Планку, возможно, к вечеру понедельника отнесём в магазин. В любом случае, как отгрузим, я здесь напишу всё, включая цену.

Sjova 18-03-2019 14:08

Я лежу дома — болею. Поэтому сегодня, уж извините, без новостей.
ORENGUN 19-03-2019 09:43

Есть ссылка где крон заказать уже можно ?)
Alkhimik 19-03-2019 17:04

Ту ТС. Внимательно курю тему, потому как тайно в душе думаю о покупке Ладоги. Главное, что бы супруга об этом не узнала... много чего интересного, спорного, вздорного в этой ветке. Но вот после фразы "А на работу езжу на метро. Такие дела..." просто возрадовался. Не каждый технарь, только выпустив партию довольно интересного и весьма технологичного оборудования может позволить себе купить состав метро! Искренне рад!
Sjova 20-03-2019 10:10

Пока валялся дома, смог смонтировать видеоверсию теста кронштейна.

Sjova 20-03-2019 10:16

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Есть ссылка где крон заказать уже можно ?)

Доберусь до работы, всё напишу: что, где, когда, почём...

quote:
Изначально написано Alkhimik:
...Главное, что бы супруга об этом не узнала...

Что-то знакомое... Ах, да!
quote:
Изначально написано Magnum_357:

Мэтт Кэррикер ?!!! Перелогиньтесь!

quote:
Изначально написано Alkhimik:
...Не каждый технарь, только выпустив партию довольно интересного и весьма технологичного оборудования может позволить себе купить состав метро! Искренне рад!

Эх, Вашими бы устами... А на деле, даже самокат заправить особо не на что, не то, что состав метро :-\
vc123 20-03-2019 12:40

quote:
Пока валялся дома, смог смонтировать видеоверсию теста кронштейна.

Это конечно хорошо, только он не показательный. Можно сделать проще. Промеряли расстояние между кроном и затвором. Вместо прицела зажмите в кольцах болванку, ну допустим 1,5 кг, оставили так на несколько дней, опять промеряли расстояние в том же месте - ура не гнётся. Сделали серию выстрелов с этой болванкой в кольцах - ура деформации нет, наклепа в местах сопряжения нет. Вывод: допустимый вес прицела 1,2 кг. Понимаю это скучно и не зрелищно, но хотим то мы узнать вот это.
Мистер_Пэ 20-03-2019 13:13

quote:
Originally posted by vc123:

Промеряли расстояние между кроном и затвором.



Какой вообще смысл в этом измерении?
Затвор - часть подвижная. По сему четко определенного положения у него нет. Затвор не ездит на линейных шарикоподшипниках с 5-микронными люфтами, ибо нахрен не надо. Затвор просто обязан люфтить на своих направляющих. А значит базировать измерение от затвора - бессмысленная вещь.
vc123 20-03-2019 15:00

quote:
атвор - часть подвижная. По сему четко определенного положения у него нет. Затвор не ездит на линейных шарикоподшипниках с 5-микронными люфтами, ибо нахрен не надо. Затвор просто обязан люфтить на своих направляющих. А значит базировать измерение от затвора - бессмысленная вещь.

Да не суть до откуда мерить, главное чтоб сказали сколько можно на него повесить в граммах. А пока на вопрос на этот вопрос нам отвечают: я взял далеко не самый тяжелый прицел и еще один, который еще легче, и отстрелялся с ними. И что, это тест кронштейна, серьёзно? А что, собственно, он показывает?
kamyak 20-03-2019 15:09

quote:
Изначально написано Sjova:
Пока валялся дома, смог смонтировать видеоверсию теста кронштейна.

А когда крон в Москве будет?
Или могу оплатить сразу, по счету или на карту, с доставкой транспортной компанией.
А то лежит ружьишко, и даже отчета о нем никакого не сделать без оптики...

Sjova 20-03-2019 15:22

Кронштейны в нашем розничном магазине gmguns.ru.
Рекомендуемая розничная цена 9000₽.
Кроны доступны к пересылке почтой и транспортными компаниями.

click for enlarge 1707 X 1280 139.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 81.7 Kb

Sjova 20-03-2019 15:44

quote:
Изначально написано vc123:
...главное чтоб сказали сколько можно на него повесить в граммах....

В паспорте указано конкретно: до 0.7кг. Больше - на Ваш собственный страх и риск. То, что крон выдержит этот вес прицела, мы гарантируем. Испытаем на больший вес - будем писать больший.

contrast 20-03-2019 17:05

quote:
Изначально написано Sjova:

В паспорте указано конкретно: до 0.7кг. Больше - на Ваш собственный страх и риск. То, что крон выдержит этот вес прицела, мы гарантируем. Испытаем на больший вес - будем писать больший.


Trail XQ50 с кроном и малой батареей 960 грамм. Вот ведь))) без батарей если питать от павербанк 830 грамм))) будем испытывать чтоль) а иначе смысл) где найти тепло меньшим весом (IWT и Фортуну не предлагать ). А без тепла грустно уже)

vc123 20-03-2019 17:06

quote:
В паспорте указано конкретно: до 0.7кг.

Спасибо.
Ну вот какая-то конкретика. Я очень надеюсь, что к выпуску гренделя с тяжелым стволом будет что-то солиднее.
kamyak 20-03-2019 23:28

quote:
Изначально написано Sjova:
Кронштейны в нашем розничном магазине gmguns.ru.
Рекомендуемая розничная цена 9000₽.
Кроны доступны к пересылке почтой и транспортными компаниями.


Крон с номером моей винтовки завтра мне уже отправят. Комплект получится... Может в выходные уже самокрут с оптикой отстреляю.

maxoren 21-03-2019 13:29

Скажите, а вы ложу Тактика делали просто по принципу узнаваемости у КонтрСтрайкеров или были какие-то другие причины?
Sjova 21-03-2019 13:35

quote:
Изначально написано maxoren:
Скажите, а вы ложу Тактика делали просто по принципу узнаваемости у КонтрСтрайкеров или были какие-то другие причины?

По принципу удобства и имеющейся популярности такого варианта рельефа.
ORENGUN 21-03-2019 13:39

quote:
Изначально написано Sjova:

По принципу удобства и имеющейся популярности такого варианта рельефа.

можно не по теме ладоги вопрос ?
молот заявил что больше не закупает у Вас ложи для егерей (которые кстати лопались у клиентов на разных калибрах при стрельбе) - по какой причине они стали ставить свои страшненькие деревяшки?

Sjova 21-03-2019 14:08

quote:
Изначально написано ORENGUN:

можно не по теме ладоги вопрос ?
молот заявил что больше не закупает у Вас ложи для егерей (которые кстати лопались у клиентов на разных калибрах при стрельбе) - по какой причине они стали ставить свои страшненькие деревяшки?



Не могу ответить на Ваш вопрос. Но уж точно не по причине "неудовлетворительного качества" наших лож.
И да, как уже неоднократно говорилось: проблем с ложами для Таёжника у НАС нет. МОЛОТ в своё время заказал у нас ложи под .308 калибр по своим чертежам. В .308 они у них нормально работали, но когда МОЛОТовцы положили в эти ложи 9.6/53 Lancaster с бОльшим импульсом отдачи, ложи начали колоться. Для изделий в этом калибре мы модифицировали посадку, но МОЛОТ у нас их не закупал. Ложи с улучшенной посадкой продаются в нашем магазине.

Попрошу больше без оффтопа. Это всех касается (и меня тоже )

maxoren 21-03-2019 14:41

quote:
По принципу удобства и имеющейся популярности такого варианта рельефа.

Так она ж неудобная))) У вас прямоход - а тут палец вынимать нужно с этой дырки, а это время и вся прелесть прямохода уходит. Я просто пробовал такую ложу. Не вашу, конечно, а оригинал АИ, но, думаю, у вас полная копия по параметрам.
Она реально не самая лучшая по эргономике, после нее уже минимум две генерации вышли, очень сильно от нее отличающиеся и обе без дырки, а с открытой рукояткой.
Но я понимаю ваш шаг как чисто маркетинговый ход - пиплу хочется иметь в сейфе и автомат "как у дяденьки-солдата", и АИ как в любимой игрушке и в тырнете видели)))
Sjova 21-03-2019 15:11

quote:
Изначально написано maxoren:

Так она ж неудобная)))
...


Каждому своё...

Чуть выше:

quote:
Изначально написано карбон72:
Не плохой девайс получился,ложе ооочень удобное!!!!

maxoren 21-03-2019 17:56

В чем офтоп, если я обсуждаю вами же изготавливаемую и предлагаемую ложу на вашу же Ладогу? Я про это вообще и шапки первого поста узнал.
Ну как скажите.
ORENGUN 21-03-2019 18:19

quote:
Изначально написано maxoren:
В чем офтоп, если я обсуждаю вами же изготавливаемую и предлагаемую ложу на вашу же Ладогу? Я про это вообще и шапки первого поста узнал.
Ну как скажите.

ты же не журналист , что бы тебя слушали ((( какой то стрелок , всего лишь входишь в десятку лучших высокоточников России. Вот будет у тебя свой журнал - будешь советы давать.

Sjova 21-03-2019 21:17

quote:
Изначально написано maxoren:
В чем офтоп, если я обсуждаю вами же изготавливаемую и предлагаемую ложу на вашу же Ладогу? Я про это вообще и шапки первого поста узнал.
Ну как скажите.


Да, мой косяк, зарапортовался: чуть выше господину купцу про ложу для Таёжника отвечал, что-то перемкнуло, что и у Вас вопрос про неё.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
ты же не журналист , что бы тебя слушали ((( какой то стрелок , всего лишь входишь в десятку лучших высокоточников России. Вот будет у тебя свой журнал - будешь советы давать.

Ваш сарказм здесь неуместен, господин купец. Я ко всем адекватным советам прислушиваюсь. Вне зависимости, от кого они исходят.
Timshel 22-03-2019 11:59

2 Sjova:

А что у вас за новые открытые прицельные в ролике про крон?

Timshel 22-03-2019 12:00

quote:
Originally posted by kamyak:

Может в выходные уже самокрут с оптикой отстреляю


Очень ждем отстрела! Только с подробностями про оптику и самокрут.

Sjova 22-03-2019 12:03

quote:
Изначально написано Timshel:
2 Sjova:

А что у вас за новые открытые прицельные в ролике про крон?



Одна из экспериментальных версий, не пошедшая в серию.
Для справки: в ролике про крон использовалось ружьё с номером 0005.
lomaster 22-03-2019 16:13

Если в тему,то почему бы вам не выложить мысли по доводке вашего изделия,не обязательно вашей бригады
Sjova 22-03-2019 16:28

quote:
Изначально написано lomaster:
Если в тему,то почему бы вам не выложить мысли по доводке вашего изделия,не обязательно вашей бригады

Не совсем понял Ваше предложение.
lomaster 22-03-2019 17:06

quote:
Изначально написано Sjova:

Не совсем понял Ваше предложение.


Вы же не собираетесь оставить конструктив винтаря без доработок(в частности утыкание затворной группы при медленном досылании).И вообще,без модернизации винтовки вам не уйти,а мнение эксплуатантов еще ни кому не мешало,даже самое бредовое на первый взгляд
Sjova 22-03-2019 17:36

quote:
Изначально написано lomaster:

Вы же не собираетесь оставить конструктив винтаря оставит без доработок(в частности утыкание затворной группы при медленном досылании).И вообще,без модернизации винтовки вам не уйти,а мнение эксплуатантов еще ни кому не мешало,даже самое бреловое на первый взгляд


То есть, Вы предлагаете пользователям и стремящимся предлагать свои идеи по улучшению и модернизации Ладоги? Вот уж абсолютно не против. И уже, вроде, писал об этом.
contrast 22-03-2019 17:39

Мне вот достался тест почти килошного прицела)))
lomaster 22-03-2019 19:44

quote:
Изначально написано Sjova:

То есть, Вы предлагаете пользователям и стремящимся предлагать свои идеи по улучшению и модернизации Ладоги? Вот уж абсолютно не против. И уже, вроде, писал об этом.

Абсолютно в дырочку,анаши терки оставим за рамками)))))))))))))

kamyak 23-03-2019 15:27

Осторожно говоря, к тесту Ладоги морально готов...
click for enlarge 1707 X 1280 143.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 134.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 120.0 Kb
kamyak 24-03-2019 13:56

Пострелял немножко
Алабино, температура -1С, 100 метров.
Прицел Bushnell Elite Trophy XLT 1,5-6x, вес 700 грамм ровно.
Ну в целом все хорошо, но есть нюансы. В процессе прогрева ствола СТП проявило тенденцию к значительному смещению вниз. При пристрелке я проклял все, пока это не понял. И что самое странное нагрев ствола дал ужимание кучи. На фото наглядно.
Сначала была пристрелка и заводские Кион13 и SP13. Пристреливал долго. На второй час первая контрольная серия самокрута с пулей мастер-3 развалилась, потом была серия Кион-15 (в центре первый проверочный выстрел на немного остывший ствол, потом серия из 5), потом сразу на горячую вторая серия с пулей мастера-3. Наглядно, да? Потом сразу на горячую, самокрут с Кион13, там три пули в одной дырке
Заводские Кион13 и SP13 не полетели, а вот Кион15 порадовал, надо будет их для самокрута купить.
По кронштейну - по первым ощущениям вроде нормально держит, пока претензий нет.
click for enlarge 961 X 1280 113.9 Kb click for enlarge 961 X 1280 119.5 Kb click for enlarge 961 X 1280 98.6 Kb click for enlarge 961 X 1280 107.5 Kb click for enlarge 961 X 1280 108.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.8 Kb
ORENGUN 24-03-2019 14:39

Ужас заводскими (((
nekobasu 24-03-2019 17:24

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Ужас заводскими (((



Могла партия неудачная попасться. Кроме того, стрелок еще толком не привык к винтовке, что тоже способствует.

quote:
Originally posted by kamyak:

Пострелял немножко



У моего товарища есть ВПО-208. И когда он стрелял с подачей патронов из магазина куча была тоже не фонтан. А когда попробовал пострелять с подачей патронов по одному она ужалась и стала меньше полутора минут для SP13. Может быть и вам стоит попробовать такой режим стрельбы?
kamyak 24-03-2019 17:48

quote:
Изначально написано nekobasu:

У моего товарища есть ВПО-208. И когда он стрелял с подачей патронов из магазина куча была тоже не фонтан. А когда попробовал пострелять с подачей патронов по одному она ужалась и стала меньше полутора минут для SP13. Может быть и вам стоит попробовать такой режим стрельбы?

Для Ладоги это без разницы, в обоих случаях подача патрона практически прямая, конструктивно так сделано.

уучу 24-03-2019 18:07

Хорошая работа на первый раз ,а далее думаю что удастся добиться приемлемых ,стабильных результатов для охоты и пострелушек.
maxoren 24-03-2019 18:38

Я считаю неправильным проверять кучность подачей по одному забросом. Это нештатная работа оружия, если в нем предусмотрен магазин. Да, возможно, кучность так будет лучше (возможно, но не факт). Но что это даст, если в реальной ситуации (Некобасу, ты ж «реалист» писец какой) стрелять будет в обычном штатном режиме?
contrast 24-03-2019 18:42

Получил крон. Но приболел((( думаю во вторник отстреляю заводским пока. Но однозначно без ДТК. Имхуется что есть доля его в этом отстреле. Время покажет)))
ORENGUN 24-03-2019 18:58

мы крон заказали в шансе .
стрелять с кроном пригласили ооочень уважаемого стрелка , которого знает весь мир (не только РФ). кто это пока не раскроем карты.
contrast 24-03-2019 19:04

quote:
Изначально написано ORENGUN:
мы крон заказали в шансе .
стрелять с кроном пригласили ооочень уважаемого стрелка , которого знает весь мир (не только РФ). кто это пока не раскроем карты.

Какие весом и мастью прицелы планируете? Я (по скудости арсенала пока) Редфильд (500 грамм с кольцами) и Trail XQ50 (930, но осторожно пока с ним,хотя крон внушил доверие) тепло после понимания по патрону и окончательной пристрелки Редфильда)

ORENGUN 24-03-2019 19:14

quote:
Изначально написано contrast:

Какие весом и мастью прицелы планируете? Я (по скудости арсенала пока) Редфильд (500 грамм с кольцами) и Trail XQ50 (930, но осторожно пока с ним,хотя крон внушил доверие) тепло после понимания по патрону и окончательной пристрелки Редфильда)


Попробуем с легкого Никона какого нибудь наверно загонника и потом один из найтов для сравнения и для слоу мо . Но главное будет все же стрелок охотник с мировым именем .

Ernesto Che 24-03-2019 20:03

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Ужас заводскими (((

Молотки своё изделие с коротким стволом отстреляли заводскими очень не дурно до 300м))) По крайней мере на видео так))) я вот жду в продаже чтоб живьём сравнить, будете делать обзор на их изделие?)))
При всём уважение с идеей Ладоги, но по факту не впечатлился)))

Ilya34_80 24-03-2019 20:14

Ладога не смотрел тему 3 недели и просто в а... Спасибо вам за ствол. Обязательно куплю 366 и ваш и молота, так как осталось два ствола для покупки гладких и хочу оба. Полуавтомат 12 и 366 есть, на запас коучган. А ручных пока в колекции нет.
ORENGUN 24-03-2019 20:31

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Молотки своё изделие с коротким стволом отстрелили заводскими очень не дурно до 300м))) По крайней мере на видео так))) я вот жду в продаже чтоб живьём сравнить, будете делать обзор на их изделие?)))
При всём уважение с идее Ладоги, но по факту не впечатлился)))


Молот научился снимать фильмы и монтировать их - тут не поспоришь . Улучшить их фантастический результат на 300 думаю невозможно , поэтому даже не стоит начинать думаю ))

Sjova 24-03-2019 22:09

quote:
Изначально написано ORENGUN:
мы крон заказали в шансе .
стрелять с кроном пригласили ооочень уважаемого стрелка , которого знает весь мир (не только РФ). кто это пока не раскроем карты.

Интересно, уважаемый купец, а по какой стоимости и в какие сроки Вам Шанс обещал кронштейн? Интересуюсь в силу того, что кроны мы, на данный момент, отгрузили только в наш магазин, и информации, что будем отгружать их куда-нибудь ещё в ближайшее время, у меня нет.

ORENGUN 24-03-2019 22:14

quote:
Изначально написано Sjova:

Интересно, уважаемый купец, а по какой стоимости и в какие сроки Вам Шанс обещал кронштейн? Интересуюсь в силу того, что кроны мы, на данный момент, отгрузили только в наш магазин, и информации, что будем отгружать их куда-нибудь ещё в ближайшее время, у меня нет.


Стоимость прям честно не знаю , меня менеджер уверил прям что они приезжают к ним в начале след недели , у нас как раз Машина в конце недели от них . Завтра финально уточню и если конкретики нет то закажу у Вас по розничной цене уважаемый конструктор .

Sjova 24-03-2019 23:07

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Стоимость прям честно не знаю , меня менеджер уверил прям что они приезжают к ним в начале след недели , у нас как раз Машина в конце недели от них . Завтра финально уточню и если конкретики нет то закажу у Вас по розничной цене уважаемый конструктор .



В этом случае Вам в наш магазин. Ссылка в шапке.
Ernesto Che 25-03-2019 06:42

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Молот научился снимать фильмы и монтировать их - тут не поспоришь . Улучшить их фантастический результат на 300 думаю невозможно , поэтому даже не стоит начинать думаю ))

Может стоит попробовать? Шутки шутками, но сам форм-фактор их короткого варианта как раз то что надо для бродилок лесных, но @ляха и там с опп нагородили, остальные нанотехнологие надо живьем смотреть
ORENGUN 25-03-2019 10:01

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Может стоит попробовать? Шутки шутками, но сам форм-фактор их короткого варианта как раз то что надо для бродилок лесных, но @ляха и там с опп нагородили, остальные нанотехнологие надо живьем смотреть


смотри теоретически как будет и почему не стоит :
1. мы стреляем так же хорошо как они в ролике (что на грани фантастики если честно) - и зачем тогда этот ролик? если он уже есть
2. мы стреляем как есть и будет всё хуже - после этого Молот как всегда не принимает критику и начинает лить говно везде где только можно .
есть отличная поговорка кого нельзя трогать и почему.
и наконец у молота есть просто замечательные аккредитованные блогеры - это из задача повторять эти чудесные фокусы.

contrast 25-03-2019 20:30

В среду поеду в обед стрелять. Sp13, Кион13-15, Гекса и накручу Speer немного. Коллективно придём к пониманию боеприпаса )
click for enlarge 960 X 1280 92.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 76.8 Kb
LVI 26-03-2019 19:56

Счастливые обладатели Ладоги, неужели всем хватает одного магазина и в ёмкости 4 патрона? Или у вас их по два, и нет желания заиметь магазин ёмкостью 5 или 6 патронов?
contrast 26-03-2019 20:17

Производитель Ладоги обещал позже допмагазины)))
kamyak 26-03-2019 21:57

quote:
Изначально написано LVI:
Счастливые обладатели Ладоги, неужели всем хватает одного магазина и в ёмкости 4 патрона? Или у вас их по два, и нет желания заиметь магазин ёмкостью 5 или 6 патронов?

Нужны. 2 по 5 патронов взял бы хоть завтра

contrast 26-03-2019 22:02

quote:
Изначально написано kamyak:

Нужны. 2 по 5 патронов взял бы хоть завтра


Присоединюсь на хоть завтра на 5 патронов) один бы взял.

LVI 27-03-2019 05:52

quote:
Originally posted by contrast:

Производитель Ладоги обещал позже допмагазины)))



Вот с этого места поподробней, очень интересно. Можно в ПМ.
Sjova 27-03-2019 07:25

quote:
Изначально написано contrast:
Производитель Ладоги обещал позже допмагазины)))

quote:
Изначально написано LVI:

Вот с этого места поподробней, очень интересно. Можно в ПМ.


Мне тоже интересно. Можно здесь.
contrast 27-03-2019 08:34

Про шестиместные в факе есть «возможно, но не точно, ведутся работы». По дополнительным 4-местным, значит, было в обсуждении. Искать нет смысла и желания) но точно обсуждали вопрос. Как и всякие там ручки-шары на затвор. Все было обещано в процессе ПОСЛЕ выхода ружья в серию) либо фконтактике. Я уже запутался во всех «возможно, но не точно» )) дайте магазин, карочээээ))))) готов купить КТТС)))лучше сразу)
LVI 27-03-2019 17:20

quote:
Originally posted by contrast:

По дополнительным 4-местным, значит, было в обсуждении.



Как лицо заинтересованное за темой слежу, не припомню чтобы кто-то интересовался доп. магазином. Наверно, в магазине пообещали?
LVI 27-03-2019 18:24

Небольшой анонс магазина увеличенной ёмкости. https://forum.guns.ru/forummessage/153/1885100.html


contrast 27-03-2019 23:19

Спасибо) какие цены и когда ждать пятиместные в продаже?)
contrast 27-03-2019 23:23

Отстрелял сегодня Ладогу. Спешил и не совсем выздоровел ещё. Сп13 и кион13 ведут себя как хотят на сотку. Системы не увидел. Кион15 и Гекса летят прилично. Со станка, думаю, кучу собрать можно. Стрелял с упора. В апреле начну поиск пули и навески. Собирать патрон однозначно надо) в целом доволен. До сотки рубежа не ходил фотать. Все в мишени в принципе. Задачи не было на кучу. Последние три патрона стрельнул на 50 метров. Результат на фото. Учитывая мою спешку и плохое самочувствие считаю вполне приемлемым. Спасибо за ружьё, Всеволод
click for enlarge 1280 X 960 93.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 88.4 Kb
IL2Sturm 28-03-2019 14:57

quote:
Изначально написано contrast:
Отстрелял сегодня Ладогу. Спешил и не совсем выздоровел ещё. Сп13 и кион13 ведут себя как хотят на сотку. Системы не увидел. Кион15 и Гекса летят прилично. Со станка, думаю, кучу собрать можно. Стрелял с упора. В апреле начну поиск пули и навески. Собирать патрон однозначно надо) в целом доволен. До сотки рубежа не ходил фотать. Все в мишени в принципе. Задачи не было на кучу. Последние три патрона стрельнул на 50 метров. Результат на фото. Учитывая мою спешку и плохое самочувствие считаю вполне приемлемым. Спасибо за ружьё, Всеволод

Странно, но что-то мне подсказывает, что я так (с оптикой) с 12 калибра стреляю. Вопрос: "...зачем платить больше?..." ©

ORENGUN 28-03-2019 19:45



ORENGUN 28-03-2019 19:49

16:00 цитата : Ладога ни разу не заела
16:10 конструктор ловит два клина при медленном закрытии
16:20 закрывает затвор не за ручку )
Хороший ролик сняли ...
Sjova 28-03-2019 20:39

Глянул отмеченные моменты.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
16:00 цитата : Ладога ни разу не заела


Именно.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
16:10 конструктор ловит два клина при медленном закрытии
...


Желаемое за действительное. Тем более, что на этом кадре руки не мои, а директора...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
16:20 закрывает затвор не за ручку )
...


Словосочетание "плавный спуск" Вам ни о чём не говорит? Я на этом кадре закрывал ПС с нажатым спусковым крючком.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
Хороший ролик сняли ...


Сейчас посмотрю полностью. Спасибо за видео в теме.

ORENGUN 28-03-2019 21:00

Ну ок , как посмотрите прокомментируйте пожалуйста 16:10 , видно же клин и как он ( директор ) давит и не может закрыть . А так да ролик хороший со стрельбой даже , правда в ту сторону , но мы уже в теме видим что и как происходит с вдумчивой стрельбой . Самое главное клиентов устраивает , остальное мелочи .
Sjova 28-03-2019 21:03

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Ну ок , как посмотрите прокомментируйте пожалуйста 16:10 , видно же клин и как он ( директор ) давит и не может закрыть .
...


Я сначала посмотрел эти моменты и написал:
quote:
Изначально написано Sjova:
Изначально написано ORENGUN:
...
16:10 конструктор ловит два клина при медленном закрытии
...

Желаемое за действительное. Тем более, что на этом кадре руки не мои, а директора...

Ну, раз Вы видите клин, поверим Вам. Вам с экрана виднее, чем полутора сотням человек в тире.

ORENGUN 28-03-2019 21:12

Оригинальный ответ , нет бы признать очевидные вещи ... ладно , скоро Михаил Кречмар постреляет и расскажет свои впечатления . Подождём не экранного эксперта ...
Sjova 28-03-2019 21:15

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Оригинальный ответ , нет бы признать очевидные вещи ... ладно , скоро Михаил Кречмар постреляет и расскажет свои впечатления . Подождём не экранного эксперта ...

Ждём ещё одного не экранного отзыва.
contrast 29-03-2019 07:03

Справедливости ради. У меня не заела ни разу, как и у специалиста в тире ) техкрим некоторые патроны выкидывало с трудом. Но это техкрим, а не Ладога) оружием доволен. Патроном нет(с 2017 года недоволен )). Патрон соберём ) да и кучу тоже) на счёт «я и с 12-го так стреляю» - замечательно, Жигули тоже машина, но у меня LC200:’ ))
maxoren 29-03-2019 09:51

quote:
но у меня LC200

Маленький удивленный вопрос - а зачем вам тогда Ладога? В моем восприятии человек, могущий себе позволить Крузак-200, может позволить и Блезер, к примеру. Ладога (люби ее или не люби) - это всё же бюджетная неполноценная замена, но не более.
Sjova 29-03-2019 10:02

quote:
Originally posted by maxoren:

это всё же бюджетная неполноценная замена



Вы, видимо забыли добавить "ИМХО". Потому что так, как видите, думают далеко не все.
maxoren 29-03-2019 11:31

Я не забыл добавить ИМХО. Ладога - это бюджетная альтернатива Блезеру для людей, которые не могут себе его позволить. И вы слукавите, если скажите, что не именно с таким прицелом и составлялся маркетинговый план по выходу и завоеванию рынка. Очевидные ж вещи.
turbo86 29-03-2019 11:31

кстати про клины, у вас они получаются на обоих отечественных прямоходах,( может не везет с конкретным образцом изделия, может еще что то) посмотрел ролик об очередной поделке Калашникова TB2-LAW там тоже хоть ногой перезаряжай)))) выводы о каких то полимерах и передозах мало кого интересуют.
maxoren 29-03-2019 11:42

Не буду спорить. Только один нюанс - там опытный образец в единственном экземпляре, а не то, что уже на полках магазинов предлагается к покупке. Чувствуете разницу?)
Sjova 29-03-2019 11:51

quote:
Изначально написано maxoren:
Я не забыл добавить ИМХО. Ладога - это бюджетная альтернатива Блезеру для людей, которые не могут себе его позволить. И вы слукавите, если скажите, что именно с таким прицелом и составлялся маркетинговый план по выходу и завоеванию рынка. Очевидные ж вещи.

Какая-то у Вас весьма, кхм, альтернативная "очевидность", уж извините. Ладога - это не Блазер, не Штрассер, не Хайм, не Меркель и вообще, никоим образом не альтернатива чему бы то ни было, о чём мы твердим с самого анонса конструкции. Ладога - это Ладога.

quote:
Изначально написано maxoren:
Не буду спорить. Только один нюанс - там опытный образец в единственном экземпляре, ...

который уже больше 15 лет катается по выставкам в виде "опытного образца"...

quote:
Изначально написано maxoren:
...то, что уже на полках магазинов предлагается к покупке...

и ни у кого, кроме вас не заклинило почему-то.


Кстати, напомню, Ладога начала разрабатываться в 2017 году, это первая наша разработка. И посмотрим обратно на Марала...

turbo86 29-03-2019 11:52

разницу чувствую, поэтому пока жду- что же наконец то получится у КК и у Ладоги-приобрел бы и то и другое, но пока не впечатлили оба.Хотя заметьте по той же Ладоге отзывы противоречивые-у кого то клинит у кого то нет, короче жду более массовых продаж и отзывов.А то что у КК пока только тестовый вариант не о чем не говорит,могут и в таком виде выпустить, не помешало же им выпустить Сайгу и теперь пол России сидят их пилят))))
Alkhimik 29-03-2019 11:53

Вопрос немного не по теме. В ближайшие пару месяцев собираюсь быть в Питере. Ладогу приобрести имею желание. И возможность тоже имею. Автомобиль Рено Сандеро, так что и по социальному статусу тоже вполне подхожу.
Теперь вопрос. Можно где в Питере подержать в руках, а, в идеале, ещё и стрельнуть пару раз или более?
Sjova 29-03-2019 12:02

quote:
Изначально написано Alkhimik:
Вопрос немного не по теме. В ближайшие пару месяцев собираюсь быть в Питере. Ладогу приобрести имею желание. И возможность тоже имею. Автомобиль Рено Сандеро, так что и по социальному статусу тоже вполне подхожу.
Теперь вопрос. Можно где в Питере подержать в руках, а, в идеале, ещё и стрельнуть пару раз или более?


Ладога, к сожалению, пока продаётся только в "ОхотАктив"ах. Когда что-нибудь изменится, я обязательно напишу здесь. В Москве, кстати, пара единичек должна висеть в ОА на Павелецкой. Если не продали, конечно.
Lis-biker 29-03-2019 12:08

quote:
Originally posted by maxoren:

Очевидные ж вещи.



даа.. а чему тогда замена "марал" ? опять вы свои фантазии выдаёте за эээ очевидность
ну а что до кучности стрельбы, это же не нарезное, нормально стреляет для этого класса.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

и расскажет



то что думает, или то что расскажет?
Добрый хам 29-03-2019 12:18

А когда короткую Ладогу можно будет взять в Питере и у кого?
Sjova 29-03-2019 12:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

то что думает, или то что расскажет?



Чертовски верный вопрос.

quote:
Изначально написано Добрый хам:
А когда короткую Ладогу можно будет взять в Питере и у кого?

Когда мы её выпустим в продажу. Планируем на этот год. По местам, скорее всего, в первую очередь, ОА и наш магазин
contrast 29-03-2019 13:09

Кстати, Ладогу продавать не буду, когда куплю Бласер. Ну понравилась)
maxoren 29-03-2019 13:12

quote:
Изначально написано ГВВ:

Максим наличие денег у гражданв нашем государстве не означает возможность иметь законно блейзер без стажа))))...По крайней мере не всем).


Про стаж согласен и тогда позиция понятна. Других причин покупки Ладоги при возможности покупки Блезера без бреши в бюджете мне что-то на ум не приходит.

Лис, ты реально думаешь, что перед человеком можно положить одно и другое и дать ему выбрать и он выберет ее?))) Это даже не смешно.
Ладога, естественно, имеет право на жизнь как бюджетная альтернатива «быстрых» иномарок, на которое не хватает денег. Именно в этом ее главная фишка (ну не считая «гладкоствольности» .
А слова производителя о том, что они ее ни с кем не сравнивают - ну вы молодцы, реально смотрите на вещи)))

maxoren 29-03-2019 13:13

quote:
Изначально написано contrast:
Кстати, Ладогу продавать не буду, когда куплю Бласер. Ну понравилась)

И это понимаю. Я тоже только покупаю, но ничего не продаю)))

Lis-biker 29-03-2019 13:16

quote:
Originally posted by maxoren:

и он выберет ее?))) Это даже не смешно.



согласен, но думаю ладога это совсем про другое, всё что их хоть как-то объединяет это то как затвор дёргать. а гладкоствольность и оригинальность своего покупателя найдёт, несмотря на адово крепление оптики.
KorgevUG 29-03-2019 13:33

Всем,здравия!
Посмотрел видео:
16.00
16.10
16.20

Таким затвором,надо работать интенсивно,а не "тянуть-толкать кота за хвост".
Даже если будете работать с Блазером (много стрелял и не только из этого "прямохода"),да хоть с болтовым затвором или помпой. Надо работать затвором - Интенсивно.
Даже мой Винчестер,а ему более 100 лет,не "любит",чтобы скобой медленно работали (в профайле есть фото Вин-ра М1886г.).Если бы умел снимать видио,показал бы какая может быть задержка,при медленной работе скобы,даже у этого карабина,работающего долгое время.
С ув..

LVI 29-03-2019 15:32

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Таким затвором,надо работать интенсивно,а не "тянуть-толкать кота за хвост".



У меня конечно не полноценный карабин, всего лишь макет. Если вы хотите медленную подачу, не надо работать шариком. Толкайте пальцем прямо в тыльную часть затворной крышки. Чудесно подаётся, посмотрите моё видео. Всеволод об этом неоднократно писал.
уучу 29-03-2019 19:30

У Браунинг Акеры тоже затвор лучше работает при энергичном движении .
contrast 29-03-2019 20:06

Я, как новичок в карабиновладении, ответственно заявляю что ДАЖЕ у меня ни разу не заклинил. Пользуюсь рекомендациями - «энергично», но при этом и не рву затвор как психопат )) толкая пальцем закрывается достаточно тихо))) меня устраивает все, кроме патрона, который к Ладоге имеет отношение только калибросовместимое )) я ждал Ладогу, у друзей Бласеры))) хотел готовиться к приобретению) для малосрочников реально хороший ствол учиться обращению с оружием в виде карабинов. Удачи Конструктору!
contrast 29-03-2019 20:10

quote:
Изначально написано maxoren:

И это понимаю. Я тоже только покупаю, но ничего не продаю)))



click for enlarge 960 X 1280 92.7 Kb

Максим, вот «Бласер», практически, на Ладоге стоит )) его пристрелка и возможности крона держать до Кило меня сильно интересуют)))

maxoren 30-03-2019 04:19

Мистер Пэ, вы относитесь к тем людям, которые при возможности безболезненно купить Блезер купят Ладогу? Да или нет? Если «Да, я выберу ее» - пожалуйста, обьясните причины такого выбора, если не трудно.
У Лиса спрашивать не буду - он опять затянет песню про папину Сако.

Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой «продажной-маркетинговой» схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.

KorgevUG 30-03-2019 05:58

quote:
Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой «продажной-маркетинговой» схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.

Всем,здравия!
Максим (maxoren),так Ладога и преподносится же так,как более бюджетное охотничье-спортивное оружие. Я вообще-то не вижу в этом какого-то "ущемления"самолюбия производителей и владельцев сего инструмента. Если есть средства,то человек возьмет другой карабин. У Вас же проходят ипытания стрельбой любое оружие и с любым ценником и доступностью для любых покупательских возможностей,что,на мой взгляд,очень хорошо. Оружие и должно быть разных ценовых категорий,для всех слоёв населения,впрочем,так во Всём Мире и есть,понятное дело,люксовое это уже не для широкого круга людей,но...,нам далеко до них.
С ув.Юрий.

maxoren 30-03-2019 14:08

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

На официальный диагноз не претендую, но у вас спутанность понятий присутствует.
Вы не можете оценивать эстетическую часть в отрыве от финансовой составляющей?
Не, я не против... Ваши отклонения - это ваши проблемы, вам с ними и жить Но ограничивать так себя в положительных эмоциях - это... ну просто мазохизм какой-то...

Мой пост был о том, что Лис критикует Блезер, не имея возможности его купить. Вот и вся причина его нелюбви к нему.

А эстетика в отрыве от финансов... Давайте сравним эстетическую красоту конструктивно-технических решений уже преусловутого Блезера и Ладоги. Готовы?

Мистер_Пэ 30-03-2019 14:20

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Что мешает в личку написать?


Уверенность в дальнейшей судьбе этого сообщения.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

А то мы быстро сейчас Вам тут диагнозов понапишем - лечится устанете .


Ну а как я могу вам запретить что-то? Свободный форум, однако... Делайте что хотите. Только помните о том, что может наступить ответственность.
Если к вашему сообщению с диагнозами не будет приложен скан документа, подтверждающего вашу медицинскую квалификацию, то это сообщение будет рассмотрено как оскорбление участника и повлечет за собой соответствующее наказание.
quote:
Originally posted by maxoren:

Давайте сравним эстетическую красоту конструктивно-технических решений уже преусловутого Блезера и Ладоги. Готовы?


Охотно.
Но для этих целей - необходимо ознакомится с предметами сравнения. Либо в железе, либо на бумаге. Т.е. мне надо либо подержать и то и другое руками, вдумчиво... либо полистать полный комплект КД, также вдумчиво.
Lis-biker 30-03-2019 14:24

да как их сравнивать..цена разная, а значит и возможности у конструкторов- разные, ибо их ограничивает конечная стоимость изделия
затраты на разработку- разные
время на разработку- разное.. блазер уже много лет и целая история, а ладога только в начале пути.
Мистер_Пэ 30-03-2019 14:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да как их сравнивать



Просто.
Но для того, чтобы было просто - нужно сделать одну вещь. Взять бумажку и для себя написать, что вы от карабина хотите. Подумать над написанным, при необходимости - переписать написанное в более правильном порядке.
Как я написал выше - мне важно то, чтобы карабин был с перезарядкой скобой Генри, например. Далее, мне важно чтобы был King's gate. И так далее.
maxoren 30-03-2019 14:38

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Охотно.
Но для этих целей - необходимо ознакомится с предметами сравнения. Либо в железе, либо на бумаге. Т.е. мне надо либо подержать и то и другое руками, вдумчиво... либо полистать полный комплект КД, также вдумчиво.

Вы загоняете сейчас самого себя в ловушку))) На каком основании вы оспариваете мое мнение о Блезере и Ладоге, если не проделали (следует из сказанного вами) то, о чем говорите - держали в руках или листали КД? Я, в отличии от вас, это делал одновременно с обоими образцами.
Приезжайте в Оренбург - предоставим вам эту возможность без проблем.

Schaber 30-03-2019 15:24

quote:
Изначально написано maxoren:

В разрезе конкретно Блезера?)))) Их вон и с личинами и без вся Высокоточка банчит и в магазинах лежат. Пришел и купил. Лично я себе так и брал 'запасные'.


Это пока до кого-то нужного не до шло, что личинка для бласера именно ОЧ, и тогда УД обязательно нарисуется.

Извините, что встрял в разговор.

quote:
Изначально написано maxoren:

о чем говорите - держали в руках или листали КД? Я, в отличии от вас, это делал одновременно с обоими образцами.


Извините ещё раз, что встреваю. КД это конструкторская документация?

quote:
Изначально написано maxoren:

Мой пост был о том, что Лис критикует Блезер, не имея возможности его купить. Вот и вся причина его нелюбви к нему.


Я тоже сильно охладел к бласеру, хотя он у меня был несколько лет. И могу его раскритиковать по некоторым пунктам в хвост и в гриву. Ладога, кстати, идёт по тем же граблям.

maxoren 30-03-2019 16:53

quote:
Я тоже сильно охладел к бласеру, хотя он у меня был несколько лет. И могу его раскритиковать по некоторым пунктам в хвост и в гриву. Ладога, кстати, идёт по тем же граблям.

Был бы признателен. Ну и Ладоге будет полезно не совершать чужих ошибок.
Schaber 30-03-2019 22:50

quote:
Originally posted by maxoren:

Был бы признателен.


Самый большой "загон" на R93 это крепление оптики.

Банально поставить одни кольца без кронштейна не получиться, обязательно нужно лепить кронштейн.
Причём сам кронштейн имеет ограниченную несущую способность.

Просто остальное уже здесь писал, но возмущение паствы было сильным, и модератор мои посты расценил как разжигание по религиозному признаку, поэтому удалил и забанил(на время).

quote:
Originally posted by maxoren:

Ну и Ладоге будет полезно не совершать чужих ошибок


Поздно.

Открытая ствольная коробка на R93 необходима по причине того, что через это окно нужно заряжать его магазин. Потому и консольный кронштейн, и всё остальное.

Зачем в Ладоге такая же открытая коробка при отъёмном магазине мне совершенно не понятно. Ну и соответственно консольный кронштейн, крепление этого кронштейна и прочие вытекающие осложнения.

Если бы сделали например, по типу Hayem 30, когда меняется ствол в сборе со ствольной коробкой, то было бы гораздо проще и надёжнее.

Schaber 31-03-2019 02:47

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

А сравнивать Blaser и Ладогу, опять ж мягко говоря не логично


Вам всё не логично.
Нелюбить бласер-не логично, оружие с консольным кронштейном, прямоходным затвором, и стволом, закрепляемым двумя винтами сравнивать с бласером-то же не логично.

А с чем тогда сравнивать Ладогу?

Ernesto Che 31-03-2019 05:05

quote:
Originally posted by Schaber:

А с чем тогда сравнивать Ладогу?



Ни с чем, нет у нее аналогов для сравнения)) Ее надо привести к идеальной работе и хорошим мишеням, лично для меня это пока сырой карабин требующий апгрейда, но сама идея создания в 366ткм такой винтовки заслуживает уважения, я это в теме не раз говорил!
Единственное с чем ее можно сравнить и по какому параметру, так это по стрельбе/точности в 366ткм с Молотовским болтовиком, на сегодня в этом калибре они единственные с ручной перезарядкой и хоть мы тут треснем в сравнениях, люди все равно будут выбирать в покупке между Ладогой и Горностаем, уверяю что выбирать и сравнивать при покупке их с Блазером никто не будет, разные они как небо и земля!!!))))
Lis-biker 31-03-2019 07:44

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

выбирать в покупке между Ладогой и Горностаем,



ну есть ещё мосинка и типа маузер, а так же таёжник, калибр побольше конечно, но то же эээ гладкоствольный, так что конкурентов хватает.
Lis-biker 31-03-2019 07:45

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

и сравнивать



пусть будет штрассер, тоже прямоход, с пикатини на коробке, никаких кронштэйнов не нать.
click for enlarge 720 X 309 17.4 Kb
кстати на ладогу похоже.. может ладога-2 будет такая?
lomaster 31-03-2019 11:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

пусть будет штрассер, тоже прямоход, с пикатини на коробке, никаких кронштэйнов не нать.

кстати на ладогу похоже.. может ладога-2 будет такая?


Да не дай бог,вы видели на сколько выносится затворная группа? и вы хотите усугубить итак критическое положение у Ладоги? К тому же штрассер высоко технологичное изделие и ИМХО не выживет в лесу,поле болоте,а про цену я даже боюсь заикаться,вы конечно скажете,ты то куда лезешь,и я с вами соглашусь,я с 2001 не держал в руках стрелялки,не считая пневмы,и даже больше скажи ни когда не имел легально ни гладкого и тем более нарезного(не считая ЧОПа)но опять же Ладогу в частности,ствол-муфту упрощать,затворную группу делать проще.Я по фоткам запилил 3д модель,и на ней мне кажется удалось немного упрстить затворную группу,почему кажется,все просто,были бы исходники(модель,а ее моделили я так думаю с SW)можно было бы говорить удалось или нет,но это у же не моя проблема.
http://www.bighunter.ru/conten...6c833a4f24b.jpg
https://i0.wp.com/charlifox.ru...g?fit=606%2C275
Lis-biker 31-03-2019 11:24

quote:
Originally posted by lomaster:

на сколько выносится затворная группа?



https://www.youtube.com/watch?v=H3XxQEMDVjQ ничего ужасного не вижу (там ближе к концу видео стреляют) конечно тут пробовать надо..
lomaster 31-03-2019 12:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

https://www.youtube.com/watch?v=H3XxQEMDVjQ ничего ужасного не вижу (там ближе к концу видео стреляют) конечно тут пробовать надо..


Не стоит забывать,что окуляр прицела вынесен за границы ствольной коробки порядка 50мм за счет планки интегрированной со ствольной коробкой,что позволяет относительно безопасно перезаряжать не уводя голову с линии прицеливания,на Ладоге "ст.коробка"открытого типа,и планка вешается на муфту(короткую) ствола,и "пятно" контакта крона с муфтой не позволит повесить(без потери стабильной СТП)более длинный и тяжелый прицел,хотя конечно конструктор может в проге проверить все это,благо инженерные программы позволяют сделать это,в частности слабые места в кроне при заданных нагрузках
Sjova 31-03-2019 14:43

quote:
Изначально написано maxoren:

А слова производителя о том, что они ее ни с кем не сравнивают - ну вы молодцы, реально смотрите на вещи)))


Стараемся...

quote:
Изначально написано maxoren:
...
Я одно не пойму - а что стыдного признать то, что Ладога - это Бюджетный вариант винтовки с прямоходным затвором и возможностью быстрой смены стволов, выпущенный как альтернатива дорогим подобным винтовкам премиум-класса, которые не доступны большинству ввиду ценника? Что в этом стыдного???? Ровно по этой 'продажной-маркетинговой' схеме выпускается куча другого оружия других производителей и схема работает!
Да чего далеко ходить - вон пишущий в теме LVI/Мехсольвер клепают свои бюджетные копии спусков/сошек/триггеров/магазинов и не парятся! Да, работают хуже и могут быть проблемы, но минимум в два раза дешевле.


Да как Вы не поймёте, мы делаем не "альтернативу", а отдельную конструкцию. Причины, почему она получилась такой, напишу чуть ниже в этом посте. Никаких маркетинговых или других целей кроме технологических, я при разработке Ладоги не преследовал.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да как их сравнивать..цена разная, а значит и возможности у конструкторов- разные, ибо их ограничивает конечная стоимость изделия
затраты на разработку- разные
время на разработку- разное.. блазер уже много лет и целая история, а ладога только в начале пути.


Именно, только Вы перепутали причины и следствие: цена складывается из материального обеспечения, вложенных материалов, технологий, труда, ну и, в бОльшей степени, имени производителя. Вот и всё.

quote:
Изначально написано Schaber:
...
Зачем в Ладоге такая же открытая коробка при отъёмном магазине мне совершенно не понятно. Ну и соответственно консольный кронштейн, крепление этого кронштейна и прочие вытекающие осложнения.
...


Чуть ниже поясню.

quote:
Изначально написано Schaber:
...
Если бы сделали например, по типу Hayem 30, когда меняется ствол в сборе со ствольной коробкой, то было бы гораздо проще и надёжнее.


Ну, во-первых, Хаймовцы, с их шариковым затвором, просто не смогли, в первую очередь, обеспечить взаимозаменяемость и прецизионную установку стволов в ствольную коробку, с сохранением зеркального зазора. ИМХО. Поэтому у них такой паллиатив, когда, по сути, владелец имеет НЕСКОЛЬКО винтовок в одной ложе. И это, поверьте, не проще ни разу. И да, при такой компоновке сразу уходит такой немаловажный факт как компактность при транспортировке и хранении.

quote:
Изначально написано Schaber:
...
А с чем тогда сравнивать Ладогу?


А не с чем её сравнивать. Нет пока на рынке гладкоствольных прямоходов со сменными стволами (ну, кроме Блазера R93 в 28м калибре, следов серийной продажи которого я так и не нашел).

quote:
Изначально написано Lis-biker:

пусть будет штрассер, тоже прямоход, с пикатини на коробке, никаких кронштэйнов не нать.

кстати на ладогу похоже.. может ладога-2 будет такая?


Нет, не будет.
Поясню за конструкцию и причины такой её компоновки: Ладога разработана под мощности компании АДАР, с имеющимися у нас станками, с таким расчётом, чтобы МАКСИМАЛЬНО локализовать производство на наших мощностях. Например, станка глубокого сверления, или протяжки, например, необходимых для производства ствольной коробки классического болтовика, у нас тупо нет. Поэтому, этот вариант конструкции был отброшен сразу. Станка ротационной ковки, для производства СВОИХ стволов, с патронником и интегрированными боевыми упорами, у нас тоже, представьте себе, нет. Поэтому муфта исполнена отдельно. Литейки, опять же, своей нет. Поэтому сложные формы заготовок нам также недоступны. И так далее, и так далее, и так далее...
В нашем производстве есть токарно/фрезерные и фрезерные станки, токарный автомат и полудохлый проволочно-эрозионный станок лобзик с ЧПУ. И конструкцию Ладоги я разрабатывал именно под это оборудование, с минимальным привлечением подрядчиков. Вот и весь секрет. Технологии определяют конструкцию. Так было всегда и везде.
Эх, был бы у меня 3D-принтер, печатающий металлом, была бы Ладога биоморфной, обтекаемой и гладенькой. И дорогуЩЩей, ибо принтер такой стОит мноха...
Timshel 31-03-2019 15:16

Всеволод, пара вопросов по теме.

Где-то вначале этой темы, когда вы только анонсировали Ладогу и посыпались первые вопросы, была инфа, что рычаг затвора будет в двух вариантах: прямым, как сейчас, и слегка загнутым вниз, как на первых видео в первой, самой простой ложе. Когда можно будет заказать Ладогу с таким рычагом?

И второй вопрос. Тоже обсуждался уже. Заказать ствол без открытых прицельных когда возможно будет? Тем более на недавнем видео вы показывали короткую Ладогу как раз с таким стволом.

Sjova 31-03-2019 15:28

quote:
Изначально написано Timshel:
Всеволод, пара вопросов по теме.

Где-то вначале этой темы, когда вы только анонсировали Ладогу и посыпались первые вопросы, была инфа, что рычаг затвора будет в двух вариантах: прямым, как сейчас, и слегка загнутым вниз, как на первых видео в первой, самой простой ложе. Когда можно будет заказать Ладогу с таким рычагом?
...



Гнутая ручка пока планируется в виде дополнительной опции. Первые партии были заказаны Шанс'ом с прямыми ручками. Ручки и шишки (bolt knob) разных форм будут продаваться, так же как и кроны, свободно, без регистрации и СМС По срокам, скорее всего май-июнь. НО ЭТО ну вы поняли

quote:
Изначально написано Timshel:
...
И второй вопрос. Тоже обсуждался уже. Заказать ствол без открытых прицельных когда возможно будет? Тем более на недавнем видео вы показывали короткую Ладогу как раз с таким стволом.


Не скоро. Ибо, опять же, состав первый партий определён и фиксирован. Честно говоря, не совсем понимаю, чем мешают мех.прицельные. Оптике вроде не мешают, на вес и баланс - тоже. Потом, когда запустим неконтуренные стволы, я понимаю. Но на тонком контуре...
Timshel 31-03-2019 15:50

quote:
Originally posted by Sjova:

По срокам, скорее всего май-июнь.


Ок, ясно.

quote:
Originally posted by Sjova:

Потом, когда запустим неконтуренные стволы, я понимаю.


Я как раз про них.

I7uPoTexHuK 31-03-2019 16:26

quote:
Изначально написано Sjova:

ну, кроме Блазера R93 в 28м калибре, следов серийной продажи которого я так и не нашел

В том году в Питере продавали. Да и до того на ганзе они мелькали.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2266396.html

Sjova 31-03-2019 16:32

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

В том году в Питере продавали. Да и до того на ганзе они мелькали.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2266396.html



Я про серийную продажу говорил. Это значит: новые, в магазине, с коробкой, паспортом итэдэ. А единично, вон, можно и Корда купить в 12.7...

I7uPoTexHuK 31-03-2019 16:48

quote:
Изначально написано Sjova:

Я про серийную. Это значит: новые, в магазине, с коробкой, паспортом итэдэ. А единично, вон, можно и Корда купить в 12.7...


Так их делали до 2006 года, где бы Вы их в магазине с коробкой и паспортом увидели бы?

lomaster 31-03-2019 19:59

А вот что получилось у меня
Schaber 01-04-2019 12:40

quote:
Изначально написано Sjova:

Ну, во-первых, Хаймовцы, с их шариковым затвором, просто не смогли, в первую очередь, обеспечить взаимозаменяемость и прецизионную установку стволов в ствольную коробку, с сохранением зеркального зазора. ИМХО.

Правильно написали ИМХО, потому, что написали полную ерунду.

Heym мог точно также желать коротенький казённик как на Ладоге, бласере, AR15, и прочих поэтому зеркальный зазор здесь ну совершенно не причём.

К тому же, Heym обладает и владеет хорошим производством, в т.ч. столов(а не покупают бланки по миру), поэтому выдержать требуемые допуска они могут.


quote:
Изначально написано Sjova:

Поэтому у них такой паллиатив, когда, по сути, владелец имеет НЕСКОЛЬКО винтовок в одной ложе. И это, поверьте, не проще ни разу.

Лодога имеет сменный модуль в виде ствол+казённик+крон, у Heym сменный модуль ствол+ствольная коробка. Где тут сложности у Heym?

Просто Heym не стал выёживаться и иметь потребителя уникальными кронштейнами под оптику, а совместил казённик+кронштейн+направляющие затвора в одной детали, которая называется ствольная коробка, которая в производстве не дороже, чем кронштейн для бласера.

Может быть, когда нибудь, вы поймёте, что именно так дешевле и гораздо надёжнее.

quote:
Изначально написано Sjova:

И да, при такой компоновке сразу уходит такой немаловажный факт как компактность при транспортировке и хранении.

Полнейшее заблуждение.

Самая длинная деталь при разборке что R93, что Heym(да и Ладоги наверняка тоже) это не ствол, а ложа.

Поэтому сделайте хоть какой короткий отделяемый модуль(в разумных пределах), но кейс для оружия,то есть транспортные габариты, будут определяться размером ложи, но ни как не ствола, даже если тот со ствольной коробкой.

quote:
Изначально написано Sjova:

А не с чем её сравнивать. Нет пока на рынке гладкоствольных прямоходов со сменными стволами

Странный маркетинговый оборот.
Если уж на то пошло, то именно как гладкоствол Ладога вообще "ни какой".

Sjova 01-04-2019 10:38

quote:
Originally posted by Schaber:

Может быть, когда нибудь, вы поймёте, что именно так дешевле и гораздо надёжнее.



Ну, если вдруг мне когда-нибудь явится откровение, о том, что я ничего не смыслю в металлообработке, и вообще всё делаю не так. Тогда да. Два ствола с двумя ствольными коробками, для меня станут дешевле двух стволов с одной ствольной затворной коробкой.

quote:
Originally posted by Schaber:

Поэтому сделайте хоть какой короткий отделяемый модуль(в разумных пределах), но кейс для оружия,то есть транспортные габариты, будут определяться размером ложи, но ни как не ствола, даже если тот со ствольной коробкой.



Вы забываете, что помимо длины, у транспортного контейнера существует ещё и ширина. И если отделяемый ствол спокойно прячется под цевьё с УСМ, то ствол+ствольная коробка, практически равные по длине ложе, никак в этото "вырез" спрятаться не могут. А ведь есть ещё и дополнительные стволы. И к каждому, в случае Хайма, добавляется ещё 20см и ~700гр ствольной коробки...

quote:
Originally posted by Schaber:

Если уж на то пошло, то именно как гладкоствол Ладога вообще "ни какой".



Если уж на то пошло, то свойства Ладоги определены её калибром. И .366 - это гладкоствольный и, в первую очередь, пулевой калибр. И естественно, дробью он будет стрелять так себе.
Sjova 01-04-2019 10:42

В шапке темы голосование
Тема голосования: В КАКИХ КАЛИБРАХ ВАМ ИНТЕРЕСНА ЛАДОГА. Пока по промежуточным. По винтовочным, в форм-факторе "Ладога-308" будет отдельный опрос. Прошу проголосовать. Чем больше выборка, тем точнее результат. Спасибо.
Sjova 01-04-2019 11:20

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

1) не вижу в этом ничего плохого. Заводите тему в этом разделе. Полностью одобряю.
2) голосование, запущенное в рамках новой темы - можно прикрутить к этой теме (к первому посту). У меня это получилось - голосовалка в двух темах по леверам была одна и та же.
3) не имею аккаунта в ВК, поэтому даже не могу посмотреть какие предложены варианты.

п.с. возможно даже можно не создавать новую тему... [b]Но я не уверен... Кажется голосование создается в процессе создания новой темы. Но голосование существует само по себе. Если его создать, но сослаться на него в первом посте этой темы, то новую тему создавать будет не нужно.[/B]



Прочитал ФАК. Голосование можно прикрутить только в процессе создания темы. Сейчас запилю.

Запилил в шапку темы

Magnum_357 01-04-2019 13:40

quote:
Изначально написано Sjova:
[b]В шапке темы голосование
Тема голосования: В КАКИХ КАЛИБРАХ ВАМ ИНТЕРЕСНА ЛАДОГА. Пока по промежуточным. По винтовочным, в форм-факторе "Ладога-308" будет отдельный опрос. Прошу проголосовать. Чем больше выборка, тем точнее результат. Спасибо.[/B]

В ВК отписался и тут повторюсь.
В основном мне интересна комбинация 7,62х39 + 6,5х38 Grendel но и от ствола 9х39 я бы не отказался при условии его достаточной прочности к горячим зарядам.

КСПЗ недавно ещё выпускал вариант 9х39 с лёгкой пулей 12г, скоростью около 600 м/с и энергией больше 2000 Дж.
При возможности стрелять двумя видами патронов - дозвук + сверхзвук получился бы хороший русский аналог калибра .300 AAC Blackout по всем параметрам его превосходящий.
Масса пуль для патронов 9,3х62 станут большим подспорьем в релоадинге охотничьих 9х39, диаметр пули у них всего на одну - две сотых миллиметра отличается. Более того, подбор твиста желателен именно под сверхзвук. Дозвуком всё равно дальше 100-150 м стрелять проблематично, поэтому высокая кучность не слишком важна и на охоте применение этого патрона довольно ограничено ввиду его малой энергии. А сверхзвуком на загонных охотах косуль и кабанчиков очень комфортно будет стрелять качественной экспансивной пулей, при этом имея маленький лёгкий разворотливый карабинчик с которым весь день можно спокойно ходить.
click for enlarge 320 X 240  65.9 Kb

Timshel 01-04-2019 13:54

quote:
Originally posted by Magnum_357:

от ствола 9х39 я бы не отказался при условии его достаточной прочности к горячим зарядам


Вот поддержу однозначно. 9х39 на охоте очень интересен.

Schaber 01-04-2019 15:23

quote:
Изначально написано Sjova:

Ну, если вдруг мне когда-нибудь явится откровение, о том, что я ничего не смыслю в металлообработке, и вообще всё делаю не так. Тогда да. Два ствола с двумя ствольными коробками, для меня станут дешевле двух стволов с одной ствольной затворной коробкой.

Сменный модуль у Heym это ствол+коробка.
Сменный модуль у Ладоги это ствол+казённик+кронштейн.

Казённик Ладоги по трудоёмкости больше половины коробки Heym. Плюс ещё кронштейн.
А вот кронштейн Ладоги это ажурная деталька, которую на больших режимах фрезеровать не получится, а потом ещё её темообрабатывать со всеми проблемами закалки длинных деталей.

Тот, кто разбирается в металлообработке без труда поймёт, у кого СПИД хуже.

quote:
Изначально написано Sjova:

Вы забываете, что помимо длины, у транспортного контейнера существует ещё и ширина. И если отделяемый ствол спокойно прячется под цевьё с УСМ, то ствол+ствольная коробка, практически равные по длине ложе, никак в этото "вырез" спрятаться не могут

Это вы забываете, что стволы будут отсоединять с установленной оптикой, а в этом варианте, т.е. ствол+крон+прицел, отделяемый модуль будет никак не короче, чем ствол+ствольная коробка.

quote:
Изначально написано Sjova:

А ведь есть ещё и дополнительные стволы. И к каждому, в случае Хайма, добавляется ещё 20см и ~700гр ствольной коробки...

Господи! Да откуда у вас такие цифры то???
700гр это вес затворной группы в целом с затвором, которая выдерживает магнум калибры. Взвесьте тогда уж казённик и кронштейн Ладоги, которые потянут грамм на 300-400.

Я не знаю как вы считаете, но по факту:
Ладога-3кг.
Heym-3,1кг.
И это при том, что Ладога под промежуточный патрон и без крона, в тоже время Heym под полновесный винтовочный патрон, с более длинным стволом и уже готов для установки колец. Да и Heym полностью стальной.

quote:
Изначально написано Sjova:

Если уж на то пошло, то свойства Ладоги определены её калибром.

Разумеется патроном. Но вы же подчёркиваете, что уникальный гладкоствол, вот тогда и надо сравнивать с остальным гладкостволом.


Ernesto Che 01-04-2019 15:53

quote:
Originally posted by Magnum_357:

КСПЗ недавно ещё выпускал вариант 9х39 с лёгкой пулей 12г, скоростью около 600 м/с и энергией больше 2000 Дж.
При возможности стрелять двумя видами патронов - дозвук + сверхзвук получился бы хороший русский аналог калибра .300 AAC Blackout по всем параметрам его превосходящий.



quote:
Originally posted by Timshel:

Вот поддержу однозначно. 9х39 на охоте очень интересен.



Чем нынешний 366ткм хуже, причем на гладкой рохе?))
Magnum_357 01-04-2019 18:22

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Чем нынешний 366ткм хуже, причем на гладкой рохе?))

Этот вопрос не для этой темы, тем более тут он уже поднимался.
Эта тема о карабине "Ладога" и о том, кто в каких калибрах её предпочитает увидеть. Я выразил своё личное мнение.
В 7,62х39 + 6,5х39 я её бы купил. +9х39 ствол тоже наверняка бы приобрёл, если только цены на стволы не как у Кожаева или МОК будут.
ИМХО: Тут нужны среднего качества хромированные стволы, полученные ротационной ковкой или радиальным обжатием, а значит это ижевск или Вятские Поляны.
Тула с глубоким сверлением и строганием шпалером, Орсис или МОК с однопроходным резанием, как и дорнированные стволы - все выйдут непозволительно дорого. С бланками Лотар Вальтер вроде сейчас тоже сложности.

БудемЖить 01-04-2019 20:24

quote:
Изначально написано Sjova:

Нет, не будет.
Поясню за конструкцию и причины такой её компоновки: Ладога разработана под мощности компании АДАР, с имеющимися у нас станками, с таким расчётом, чтобы МАКСИМАЛЬНО локализовать производство на наших мощностях. Например, станка глубокого сверления, или протяжки, например, необходимых для производства ствольной коробки классического болтовика, у нас тупо нет. Поэтому, этот вариант конструкции был отброшен сразу.

Таки решил влезть в это благородное обсужденние, не утерпел.
Справедливости ради, не сразу этот вариант был отброшен, Сева, не сразу. В начале появился мой проект "Ладоги" - в классической компоновке, с закрытой стальной трубчатой коробкой и обычным продольно скользящим затвором. Но он был действительно отвергнут из за невозможности кчественно просверлить канал коробки. Я, конечно, был этим недоволен - сколько труда и моего, и твоего ушло на тот проект!
Но что поделать: нет канала - нет металла! И после этого мы получили укзание на разработку проекта карабина с открытой коробкой. Твоя компоновка оказалась перспективней и получила право на жизнь.
А картинки той, не рожденной моей Ладоги сохранились... Покажем народу парочку, как думаешь?

lomaster 01-04-2019 20:49

Было бы интересно глянуть,да и взрыв-схему тоже интересно народу будет изучить.Я наивно полагал,что раз изделие имеет паспорт то и схема там должна быть
БудемЖить 01-04-2019 20:54

quote:
Originally posted by lomaster:

Было бы интересно глянуть,да и взрыв-схему тоже интересно народу будет изучить.



Если Сева не объявится в ближайший срок, размещу сам, из своих запасов. А вот взрыв-схему делать не вставляет - буду плакать над моделью. Птичку жалко!
БудемЖить 01-04-2019 21:20

Севы пока не видно. Ладно, тогда размещу изображения моей "не рожденной" Ладоги с классической компоновкой механизма запирания.
click for enlarge 1024 X 212 21.0 Kb click for enlarge 1024 X 505 40.5 Kb click for enlarge 1024 X 628 40.0 Kb
lomaster 01-04-2019 21:33

Зачем плакать,глядишь разживетесь элекрозионным чпу ,и ваша модель пригодится,буратинка конечно не айс,но это на мой вкус
БудемЖить 01-04-2019 21:46

quote:
Originally posted by lomaster:

буратинка конечно не айс,но это на мой вкус



Это творение местных деревянных креативщиков. Их вкус оказался весьма своеобразным и продукт не всем нравился (и мне тоже), но воля творцов и их руководителей оказалась стальной: заставить спроектировать нечто не столь вызывающее не удалось. Мои вопли на эту тему разбились о стену уверенности, что так выглядеть ложе - это хорошо. С тех пор во взглядах дереводизайнеров фирмы АДАР произошли некие позитивные изменения и столь авангардные очертания лож, вроде бы, уже не появляются.
lomaster 01-04-2019 22:01

А на Ладогу кто дерево рисовал? Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,хотя так называть не правельно
БудемЖить 01-04-2019 22:12

quote:
Originally posted by lomaster:

А на Ладогу кто дерево рисовал?



Я думаю, даже если Севу жечь паяльником, он фамилию не назовет. Лучше сообщить о проблеме, и если она имеет место, то он на месте ее решит.
Schaber 01-04-2019 23:14

quote:
Originally posted by Sjova :

Например, станка глубокого сверления, или протяжки, например, необходимых для производства ствольной коробки классического болтовика, у нас тупо нет. Поэтому, этот вариант конструкции был отброшен сразу.


Длина ствольной коробки для болтовика под 7,62х39 будет 150-200мм. Если отверстие под затвор 20мм, то это не проблема просверлить на обычном револьверном сверлом с твёрдосплавными пластинами.

Или можно сделать коробку из алюминия, вообще бы зачётный шпингалетик получился.

БудемЖить 01-04-2019 23:40

quote:
Originally posted by Schaber:

Или можно сделать коробку из алюминия, вообще бы зачётный шпингалетик получился.



Здесь проблема не совсем в сверлении как таковом, а в иснтрументе для этого - сверла, развертки. Насколько я понимаю тему (Сева в ней гораздо больший специалист), длинные сверла и развертки для ЧПУ нужно заказывать, и стоят они весьма дорого. Расход таких инструментов при обработке стали приличный. И все это должно войти в стоиммость изделия с вытекающими последствиями для всех заинтересованных сторон.
И идея с алюминиевой коробкой сильно делу не помогает - интсрумент по-прежнему нестандартный, но его расход, да, меньше - алюминий обрабатывается, конечно, легче.
И с эксплуатационной строны алюминевая коробка со стальным затвором двигающимся внутри является достаточно проблематичной - как в целом, так и в частности. В целом - потому, что алюминий и сталь полхо работают в паре на трении. Задирает сталь алюминий, особенно - при попадании между деталями пыли и т.п. Это, насколько я знаю, проявилось у нас при отработке модифицированной СВ-98 с алюминиевой коробкой. Стреляет, работает, но спецэффекты имеют место. Возможно, в этом случае можно как то упрочнять поверхность алюминия соприкасающейся с затвором, но космические технологии нам не доступны. Проблема решается "гильзованием" ствольной кробки стальной трубкой. Но вставить ее нужно тоже в глубокий канал алюминиевой коробки - см. сначала, да и точность обработки соапрягаемых элементов пары нужна очень не слабая = прибавка в стоимости, и, скорее всего, вообще недоступно для АДАРа.
Ну а к этому добавить нужно, что в этой первой "нерожденной" Ладоге имелось заднее запирание - боевые упоры расположены сзади. Что напрочь убивает идею алюминиевой ствольной коробки.
И ведь такая компоновка затвора с задним запиранием была выбрана мной тоже не от хорошей жизни - что бы не строгать "уши" у канала коробки для передних боевых упоров при не очень большом диаметре тела стебля (16 мм), а обойтись круглым отверстием с расточкой запирающего "кольца" сзади заготовки и не на большую глубину. Про сменность ствола тогда речь вообще не шла - руководство фирмы хотело классический "болтовик" и не более того. Максимально дешевый. Поэтому я не парился обеспечением легкосъемностью ствола - ввернул в коробку и гоово. Проект был разработан, Сева его нормально отехнологичил (только без шуток на этот счет!), готовый проект заданию соответствовал. Но в процессе рассмотрения проекта техсовет фирмы пришел к выводу, что... это... мммм...того. Не просверлим, в общем. Или будет дорого. В общем, давайте, парни, сочиняйте нечто без сверления. Ну и вот.
Так что при внешней функциональной схожести с Блейзером, ныне живая "Ладога" стала такой какой она есть из сугубо экономических соображений - бытие определяет не только сознание, но и внешность и внутренность. Были бы у АДАРА другие технологические возможности, не клевал бы нам в попу текущий их скудный набор - и конечный облик изделия был бы другим. Но, на мой взгляд, такая "спартанская" технологическая среда в которой создавалась Ладога, пошла ей даже на пользу - машина получилась интересной и привлекающей внимание. Народ активно инетерсуется, кирпичи особые не летают, а значит, изделие получилось. Дальше поглядим.
Schaber 01-04-2019 23:49

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В целом - потому, что алюминий и сталь полхо работают в паре на трении. Задирает сталь алюминий, особенно - при попадании между деталями пыли и т.п. Это, насколько я знаю, проявилось у нас при отработке модифицированной СВ-98 с алюминиевой коробкой. Стреляет, работает, но спецэффекты имеют место.


Не знаю, что там не так с СВ-98, но все варианты М16 с алюминиевой коробкой, где стальная затворная рама ходит десятки тысяч выстрелов.

Много европейского оружия(например Sauer 202,404) имеет алюминиевую ствольную коробку, в которой стальной затвор ходит ну прям таки изумительно.

БудемЖить 01-04-2019 23:57

quote:
Originally posted by Schaber:

Много европейского оружия(например Sauer 202,404) имеет алюминиевую ствольную коробку, в которой стальной затвор ходит ну прям таки изумительно.



Ну ходит и ходит, я рад за них. А у нас собственная гордость. Не ходит.
ORENGUN 02-04-2019 11:01

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Ну ходит и ходит, я рад за них. А у нас собственная гордость. Не ходит.

Ну двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!

Sjova 02-04-2019 11:06

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...
Справедливости ради, не сразу этот вариант был отброшен, Сева, не сразу. В начале появился мой проект "Ладоги" - в классической компоновке, с закрытой стальной трубчатой коробкой и обычным продольно скользящим затвором.
...


Справедливости ради, этот проект тогда ещё Ладогой-то не назывался
Но машинка получилась очень интересная, хоть и на нашем оборудовании трудноисполнимая. Зато у МОЛОТа Горностай получился...

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...
А картинки той, не рожденной моей Ладоги сохранились... Покажем народу парочку, как думаешь?


Да с удовольствием. Ладная машинка получилась.

quote:
Изначально написано lomaster:
Было бы интересно глянуть,да и взрыв-схему тоже интересно народу будет изучить.Я наивно полагал,что раз изделие имеет паспорт то и схема там должна быть

Сейчас (к счастью, или к сожалению) не советские годы, когда в паспорте, например, к телевизору, печаталась его полная электрическая схема с номиналами. Хоть сам собирай из запчастей. Взрыв-схема нужна для изделия, которое предполагается к самостоятельному ремонту пользователем. По крайней мере, я это так вижу. Вот где Вы в паспорте к современному оружию найдёте его взрыв-схему/детальный чертёж/итэдэ? Я не имею в виду изделия типа МР-27 и иже с ними, которые разработаны ещё при СССР.
В паспорте Ладоги, да и в принципе в открытых источниках мы взрыв-схему не публикуем по одной простой причине: чтоб не провоцировать любопытства неквалифицированных пользователей. Чтоб любознательный неофит не разобрал железку и не собрал её, оставив пару запчастей на столе/под столом.

quote:
Изначально написано lomaster:
А на Ладогу кто дерево рисовал? Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,хотя так называть не правельно

У нас один дизайнер лож. Из под его рук вышли все наши приклады/ложи/итд, включая СКС-6 (мой любимый ортопед) и всю серию "Нева" (любимую многими стрелками). Какое место в ложе Вам не понравилось? Проиллюстрируйте, если не трудно. Просто не совсем понятно, что именно Вы имели в виду.

quote:
Изначально написано Schaber:
Длина ствольной коробки для болтовика под 7,62х39 будет 150-200мм. Если отверстие под затвор 20мм, то это не проблема просверлить на обычном револьверном сверлом с твёрдосплавными пластинами.
...


Вы это из практики так утверждаете? Или из теоретических познаний, подтверждённых рекламными видеороликами производителей инструмента?
Поясняю: исходя из МОЕЙ практики, просверлить канал цилиндрического затвора диаметром 16мм (20 в данном случае СЛИШКОМ много) на глубину 200мм (глубина отверстия в данном случае составляет 200/16=12.5 калибров) с необходимой чистотой цилиндрической поверхности возможно только на станке глубокого сверления, или с применением расточного специнструмента. Ну или ротационной ковкой (привет, Горностай). Ни то, ни другое, ни, тем более, третье нам пока не доступно. Что я уже говорил.

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Ну двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!


О, этот сладкий вкус сарказьма...
Не помню, кто там относительно недавно писал про Рейндж Роверы (ну или что там сейчас в тренде)?
Lis-biker 02-04-2019 11:19

quote:
Originally posted by Sjova:

итэдэ?



гуглим картинку "Карабин ATA Arms Turqua паспорт"
click for enlarge 1809 X 1280 398.9 Kb click for enlarge 1809 X 1280 323.4 Kb
Lis-biker 02-04-2019 11:24

quote:
Originally posted by Sjova:

мы взрыв-схему не публикуем



и это очень плохо
Sjova 02-04-2019 11:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...

Уже нашел. Их право. Признаю недостаточность своих сведений

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и это очень плохо


Такова позиция руководства. Взрыв-схема есть и готова достаточно давно. Но низзя...
lomaster 02-04-2019 12:25

quote:
Originally posted by Sjova:

Сейчас (к счастью, или к сожалению) не советские годы, когда в паспорте, например, к телевизору, печаталась его полная электрическая схема с номиналами. Хоть сам собирай из запчастей. Взрыв-схема нужна для изделия, которое предполагается к самостоятельному ремонту пользователем. По крайней мере, я это так вижу. Вот где Вы в паспорте к современному оружию найдёте его взрыв-схему/детальный чертёж/итэдэ? Я не имею в виду изделия типа МР-27 и иже с ними, которые разработаны ещё при СССР.
В паспорте Ладоги, да и в принципе в открытых источниках мы взрыв-схему не публикуем по одной простой причине: чтоб не провоцировать любопытства неквалифицированных пользователей. Чтоб любознательный неофит не разобрал железку и не собрал её, оставив пару запчастей на столе/под столом.



В принципе вас эти неофиты не должны волновать,засунули свои корявые рученки,гарантия ноль,и всех делов
quote:
Originally posted by Sjova:

У нас один дизайнер лож. Из под его рук вышли все наши приклады/ложи/итд, включая СКС-6 (мой любимый ортопед) и всю серию "Нева" (любимую многими стрелками). Какое место в ложе Вам не понравилось? Проиллюстрируйте, если не трудно. Просто не совсем понятно, что именно Вы имели в виду.
quote:



Добро

click for enlarge 1280 X 960 137.1 Kb

Sjova 02-04-2019 12:29

quote:
Originally posted by lomaster:

В принципе вас эти неофиты не должны волновать,засунули свои корявые рученки,гарантия ноль,и всех делов



Да хрен с ними, если просто засунут. А если железка потом работать не будет? Или того хуже, на предохранитель не будет становиться из-за пары потерянных деталек?!
БудемЖить 02-04-2019 12:32

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Ну двоих обладателей как минимум все устраивает , жаль конечно что их так мало , но это только старт продаж , возможно их к лету станет намного больше , 8 или 10 даже !!!


К чему был этот Ваш текст? В моем посте, на который вы так отреагировали, речь шла о некоторых особенностях функционирования деталей оружия из разных материалов и взгляде на них с моей точки зрения, а также опыта использования таких материалов в нашем и иностранном оружпроме. Вы же написали о каких то торговых вопросах. Как эта Ваша реакция согласуется с содержанием моего поста? Или вы хотели написать о чем то своем, но случайно прицепили к своему ответу цитату из моего поста?

ORENGUN 02-04-2019 12:38

quote:
Изначально написано БудемЖить:

К чему был этот Ваш текст? В моем посте, на который вы так отреагировали, речь шла о некоторых особенностях функционирования деталей оружия из разных материалов и взгляде на них с моей точки зрения, а также опыта использования таких материалов в нашем и иностранном оружпроме. Вы же написали о каких то торговых вопросах. Как эта Ваша реакция согласуется с содержанием моего поста? Или вы хотели написать о чем то своем, но случайно прицепили к своему ответу цитату из моего поста?


Забейте , это не столь важно .

Lis-biker 02-04-2019 13:00

quote:
Originally posted by Sjova:

А если



это как про бабушку и что бы было.. пишите большими красными буквами в паспорте - не лазить.
Sjova 02-04-2019 13:02

quote:
Originally posted by lomaster:

Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,



Ну, тут вины дизайнера нет: изначально контур спусковой скобы был проведён с расчётом под более пологую рукоять, и этот "провал" был выбран как меньшее из зол при смене лож (альтернативы: торчащий хвост спусковой скобы на части лож, либо своя скоба к каждой ложе - с соответственным удорожанием). Тем более, что на эргономику он не влияет.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

К чему был этот Ваш текст?



Как я написал выше, господин купец, видимо, просто упивается возможностью оставлять саркастичные комментарии. По поводу и без. Что подтверждается этим:
quote:
Originally posted by ORENGUN:

Забейте , это не столь важно .


Видимо, действительно стоит дать ему отдохнуть дней несколько.
spoiler


quote:
Изначально написано Lis-biker:

это как про бабушку и что бы было.. пишите большими красными буквами- не лазить.


Написали. Но позиция руководства всё равно не изменилась (что логично, учитывая выверты практического законопонимания в нашем государстве).
lomaster 02-04-2019 13:06

quote:
Изначально написано Sjova:

Да хрен с ними, если просто засунут. А если железка потом работать не будет? Или того хуже, на предохранитель не будет становиться из-за пары потерянных деталек?!


Вам только выгода,то ли ремонт по гарантии то ли не по гарантийному случаю
Есть еще вопросы,почему коромысло(судя по фоткам)не использовать как замок от случайного открывания затворной группы?(судя по фоткам не понятно его функционал)

click for enlarge 1500 X 794  93.1 Kb
Sjova 02-04-2019 13:10

quote:
Изначально написано lomaster:

Вам только выгода,то ли ремонт по гарантии то ли не по гарантийному случаю
...


А если убьётся дебилушка?

quote:
Изначально написано lomaster:
...
Есть еще вопросы,почему коромысло(судя по фоткам)не использовать как замок от случайного открывания затворной группы?(судя по фоткам не понятно его функционал)


Видимо, вы имеете в виду рычаг предохранителя?
А зачем? Функцию блокировки выполняет стопорный плунжер, который подпирается рукояткой и не даёт сдвинуть ПС, пока рукоятка не повёрнута. А рычаг, при включении предохранителя, заходит внутрь УСМ и блокирует возможность спуска курка.
Schaber 02-04-2019 13:19

quote:
Originally posted by Sjova:

Вы это из практики так утверждаете? Или из теоретических познаний, подтверждённых рекламными видеороликами производителей инструмента?


Я всё утверждаю только из личной практики.
Именно по этому и говорю, что консольный кронштейн это повторение чужих ошибок.

quote:
Originally posted by Sjova:

Поясняю: исходя из МОЕЙ практики, просверлить канал цилиндрического затвора диаметром 16мм (20 в данном случае СЛИШКОМ много) на глубину 200мм (глубина отверстия в данном случае составляет 200/16=12.5 калибров) с необходимой чистотой цилиндрической поверхности возможно только на станке глубокого сверления, или с применением расточного специнструмента.


Если вы драли спиральным сверлом, то вам и 6-ть диаметров нормально не осилить.
А обрабатывать после сверления по-любому нужно, пусть даже если это был бы станок глубокого сверления.

А так как всё равно обрабатывать в чистую придётся, то есть растачивать, развёртывавать, раскатывать, то можно сверлить и с двух сторон, а ступеньку и несоосность убирать финишем.

Ну и самое главное, что сверлить-то ничего и не надо!!!

Сейчас на рынке полно предложений по толстостенным бесшовным трубам. Подбирайте подходящий размер с припуском под чистовую и требуемой стали, вот вам и уже готовая заготовка для ствольной коробки.

Вот вам соответствующий ГОСТ:
https://metallsb.ru/upload/gosti/gost8732-78.pdf

Вот вам и предложение:
http://www.met-trans.ru/CHerny...nye/(int)/25-30

Алюминиевые трубы для алюминиевой ствольной коробки найти тоже не сложно.

lomaster 02-04-2019 13:24

На фото выше(левый нижний угол)почему бы не использовать его в паре с плунжером?
quote:
Originally posted by Sjova:

А если убьётся дебилушка?



Да и хрен с ним(сарказм)
По скобе вы стремитесь к утилитарности? это как же нужно завернуть обводы на буратинке,что бы скоба торчала
БудемЖить 02-04-2019 13:30

quote:
Originally posted by Sjova:

Как я написал выше, господин купец, видимо, просто упивается возможностью оставлять саркастичные комментарии.



Может, у человека что то личное, нам неведомое болит, али грусть-тоска какая находит, и он так выражает эту свою боль. А ты его так жестоко наказал...
Sjova 02-04-2019 13:33

quote:
Изначально написано lomaster:
На фото выше(левый нижний угол)почему бы не использовать его в паре с плунжером?
...


Потому что он опускается только при включении предохранителя. И работает, в принципе, в паре с плунжером. НО только при включенном предохранителе.

quote:
Изначально написано lomaster:
...
Да и хрен с ним(сарказм)
...


Хрен-то с ним, но следственные действия и репутационный ущерб (как же, убился из такого-то оружия! Оно НЕБЕЗОПАСНО!!!11одинодин) бьют по производителю.

quote:
Изначально написано lomaster:
...
По скобе вы стремитесь к утилитарности? это как же нужно завернуть обводы на буратинке,что бы скоба торчала


Пути дезигна неисповедимы...

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Может, у человека что то личное, нам неведомое болит, али грусть-тоска какая находит, и он так выражает эту свою боль. А ты его так жестоко наказал...


Как там: "свободы одного человека не должны мешать свободам других людей"... Я не против критики, даже за: любая конструктивная критика только на пользу - она указывает на ошибки и недоработки. Но когда человек пердит в лужу, лишь бы пёрднуть, это уже выбивается за рамки конструктивного общения. ИМХО. И вообще мне это напоминает вот это:
NSFW
lomaster 02-04-2019 14:07

quote:
Originally posted by Sjova:

Потому что он опускается только при включении предохранителя. И работает, в принципе, в паре с плунжером. НО только при включенном предохранителе.



А на пальцах слабо,пересмотрел фот ствольной коробки и кроме "впадины" под плунжер,ни чего не обнаружил,если он работает как клин,что физически не реально,даже если предположить,что рукоятка взвода каким то хитрым выступом надавливает на него,этож какое нужно усилие что бы без плунжера (Предположим сломался) удержать ПС,извините за занудство.
По усм,опять же по фоткам спуск под пружинен "П" обазной скобой на концах которой сделанно несолько витков с хвостами которые упираются в корпусные пластины усм,и получается что пружина работает на раскручивание,я за слесарную практику не встречал подобного,она должна работать на скручивание,иначе при не правельной термообработке места перехода из спирали в линию,будет ломать,из чего я сделал такой вывод,из выборке под нижние хвосты
click for enlarge 1080 X 1080 126.6 Kb
http://oporamet.ru/images/gallery/2017_03/7.jpg
ОтецКонстантин 02-04-2019 14:07

Всеволод, Константину любой исход на пользу. Вот он начинает ролик пилить, не суть важно что в конце получится- хвала или хула, главное пиЯр. Погодите- через годик-другой будет у нас еще один канал новый на кабельном или спутниковом. Новым поколением востребован стандарт Камеди.
Мистер_Пэ 02-04-2019 14:18

quote:
Originally posted by Sjova:

Хрен-то с ним, но следственные действия и репутационный ущерб (как же, убился из такого-то оружия! Оно НЕБЕЗОПАСНО!!!11одинодин) бьют по производителю.



Начнем уклончиво:
В нормальных цивилизованных странах существует техника безопасного обращения с оружием...
Если руководствоваться ТБ, то смерть, наступившая в результате обращения с оружием - является следствием нарушения этой ТБ. А именно - самых базовых основ: не направлять на себя и людей, обращаться всегда как с заряженным и т.д. При этом техническое состояние оружия уже не играет роли. Если человек зарядил оружие, поставил его на предохранитель, направил себе в башку и нажал на спуск - он нарушил ТБ. Ответственность за наступившие последствия - лежит прежде всего на нем, а не на производителе оружия.
На любую защиту от дурака - найдется феерический дебилушка, который ее обойдет только для того, чтобы убиться.
Не надо впадать в классические заблуждения, характерные для домохозяек и недалеких обывателей!!!!! Если чего случилось в процессе ДТП - почему-то сразу винят пьяного за рулем. А если кого подстрелили - винят ружьё. Это обывательский дебилизм!
Да, и я что-то не припомню репутационных ущербов и спада продаж вепрей и саёг после всяких разных случаев громкой и публичной стрельбы.

Со взрыв схемой - предлагаю компромиссный вариант: сделать схему, но места, куда не надо лазить - показать единым блоком: УСМ в сборе, затворная группа в сборе.
Также тут может вылезти еще один неприятный момент. Кто-то может подумать что вы хотите монополизировать ремонт вашего изделия. Что может быть не совсем законно. Чтобы этого избежать - придется выпускать сервис-мануалы и рассылать их по ремонтным мастерским. Откуда они благополучно утекут в народ.
ИМХО. Нужно опубликовать полную взрыв-схему. Также нужно написать что вмешательство в определенные узлы может быть произведено только мастером с соответствующей лицензией и квалификацией. И вот как раз для этого специалиста - ваша схема и будет руководством.

Перечитал инструкцию к своей Benelli Supernova. Взрыв-схема дана вплоть до самой последней детали УСМ. Причем некоторые детали, которые на схеме показаны раздельно - в жизни соединены навечно или очень близко к этому. В домашних условиях их не разнять. Более того - ясно написано, что в УСМ пользователю делать нечего.
Кроме того, после раздела, описывающего сборку оружия, идет раздел, посвященный проверке функционирования. В частности
5) With the safety in the 'on' ('safe') position, pull the trigger. The hammer should not fall.
6) Move the safety button to the fire position (red ring visible) and pull the trigger. The hammer should fall and the action should unlock.
То есть пользователю даны четкие и понятные инструкции, позволяющие ему самостоятельно проверить функциональность и исправность своего оружия, причем безопасным образом.
Если в инструкции к "Ладоге" такого раздела нет - это не хорошо.
п.с.

Обращаюсь к владельцам "Ладоги", кому не лень. Разберите ружье и нарисуйте взрыв схему, и запустите ее в интернет. Если у руководства АДАР в голове не кю, а мозги, то в следующей же версии инструкции - официальная схема появится.

Sjova 02-04-2019 14:51

quote:
Изначально написано lomaster:

А на пальцах слабо...


Действительно, долго текстом объяснять. Вот доберусь до видео с обзором, там и покажу конкретно на металле.

quote:
Изначально написано lomaster:
...
По усм,опять же по фоткам спуск под пружинен "П" обазной скобой на концах которой сделанно несолько витков с хвостами которые упираются в корпусные пластины усм,и получается что пружина работает скручивание,я за слесарную практику не встречал подобного,она должна работать на разкручивание,иначе при не правельной термообработке места перехода из спирали в линию,будет ломать,из чего я сделал такой вывод,из выборке под нижние хвосты(если сделать просто отверстия,то таже сама пружина своей "П"образной скобой подпирала спуск а не лежала на нем ,фото ща добавлю


Да, она работает на раскручивание. Но при рабочих углах (около 5-7град, ЕМНИП) это несущественно.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
Это обывательский...


К сожалению, у наших законоисполнителей такое всё ещё встречается. Ружо на момент экспертизы стреляло при включенном предохранителе? Значит виноват производитель и не колышет...

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Всеволод, Константину любой исход на пользу. Вот он начинает ролик пилить, не суть важно что в конце получится- хвала или хула, главное пиЯр. Погодите- через годик-другой будет у нас еще один канал новый на кабельном или спутниковом.

Да я всё понимаю. Свою реакцию он выразил мне лично. В печатных выражениях, с пожеланием удачи на выставках и рекомендацией "не отходить далеко от старших товарищей, а то вдруг обидит кто"... Жаль, не успел заскринить, удалил он всё. Нечаянно, видать, вот незадача. Что осталось, сейчас покажу (на правах флейма, удалю через время).


click for enlarge 640 X 1136 122.9 Kb click for enlarge 640 X 1136 121.5 Kb click for enlarge 640 X 1136 132.6 Kb

Уважаемый купец, прокомментируете? Или (а вдруг) восполните недостающую часть переписки? Ну, там где про личности и нашу с Вами географическую удалённость... Возможность писать в этой ветке я Вам открыл.

Мистер_Пэ 02-04-2019 15:12

quote:
Originally posted by Sjova:

Ружо на момент экспертизы стреляло при включенном предохранителе? Значит виноват производитель и не колышет...


Один из отцов-основателей нашего института, профессор Ипатов, любит рассказывать такой анекдот:
- Что ел больной перед смертью?
- Огурцы.
- Запишите в карте - "Смерть от огурцов".
...
Но хотелось бы на практике знать, сколько конкретно было подано исков к нашим производителям оружия по таким поводам? В штуках вообще, и в штуках на миллион изготовленных стволов. Ну так, чтобы была практическая и осязаемая планка для всего персонала компании АДАР - когда покупать билет в страну, откуда нет экстадиции. А то ж это соучастие в убийстве...
Sjova 02-04-2019 15:32

quote:
Originally posted by ORENGUN:
...ты на личности перешёл...



Ещё раз (последний) повторю, если на моих скринах не видно: к Вашей личности у меня никаких претензий нет. "Жопы животных" были применительно к содержанию сообщений.

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Я тебе при встрече объясню и постараюсь подробно что так некрасиво поступать



Внимательно выслушаю, где же по Вашему мнению я поступил некрасиво.

quote:
Originally posted by ORENGUN:
...
Отвергнутый конструктор с вполне неплохой идеей судя по фото...



Никто Руслана Николаевича не отвергал (хорошая формулировка), его конструкция в наших условиях была признана нетехнологичной и дорогой в производстве, о чём он написал сам. И в конструкции Ладоги он принимал непосредственное, хоть и больше консультативное, участие.

quote:
Originally posted by ORENGUN:
...
Далее я написал что двум ( а их тут два ) владельцам...



А их тут, давайте посчитаем: kamyak, contrast, карбон72, Вы, наконец (хоть и официально, насколько мне известно, карабин Вами взят для реализации в Вашем магазине). Уже четверо...

quote:
Originally posted by ORENGUN:

... ( как Вы там поняли в своём воображении Ваши проблемы)
...



У меня никаких проблем нет. Ну, видимо, кроме "моих выдумок" и Ваших обещаний чуть выше

quote:
Originally posted by ORENGUN:

...к личностям перешли...



Где я хоть раз написал что-либо, затрагивающее личность собеседника? Скрин фстудию, пожалста.

quote:
Originally posted by ORENGUN:

...что ещё ждать то от конструктора ( уже не уважаемого )
...



А я Вас всё равно уважаю. Ибо мне, например, оружейный магазин не организовать. Не потяну просто. Ну, как пример.

quote:
Originally posted by ORENGUN:

...Остальное мое мнение на ютубе будет , если конечно кому то интересно...



Мне интересно любое объективное мнение. Честно говоря, в Вашей объективности я уже начинаю сомневаться. Но видео посмотрю обязательно.

quote:
Originally posted by ORENGUN:

...Но теперь я адарку ещё закажу наверно
...



You're welcome!

quote:
Originally posted by ORENGUN:

по возможности удалить это сообщение , так как оффтоп



Да ладно, оставим, может быть, для потомков?
Lis-biker 02-04-2019 16:35

отсутствие взрыв схемы не остановит от разборки, оно скорее помешает потом правильно собрать.
Мистер_Пэ 02-04-2019 17:02

Абсолютно верно!
Более того. Отсутствие взрыв-схемы - подтолкнет некоторых к тому, чтобы разобрать без объективной необходимости, просто чтобы понять "как оно работает" и что там подпилить, чтобы было (по их мнению) лучше.
В детстве я так много игрушек переломал
ОтецКонстантин 03-04-2019 06:42

quote:
Изначально написано lomaster:
Ни кого не хочу оскорбить


кто хочет,ищет способ,кому лень,ищет повод,и это к сожалению про всех нас


Вот и я никого не хочу оскорбить, но выскажу хоть и не хотел- производитель на опе не сидит и такие видео здесь как раз не в тему. Они просчитали что могут сделать на своем оборудовании и исходя из того спроектировали образец. Соответствует он или нет Вашим ожиданиям, но будьте любезны воздерживаться от оскорблений. Один ловит хайп сравнивая с Блазером, хотя не с Блазером пол Европы ходит, а с ЧЗ, что то они невежественные предпочитают технологичности банальную дешевизну. Второй видосы вон выкладывает. Почему я молчу?. Я не буду в рядах купивших- и это однозначно- тупо потому что набор калибров не совсем соответствует моим представлениям об охоте. Из ВСЕХ представленных чуть ли не наиболее ОХОТНИЧИЙ это 366. Вот когда выйдет в винтовочных калибрах тогда и будем посмотреть. Но коли не покупаю, то муйню всякую не пишу. А образец все равно интересный для народа будет и сдается мне в ближайшее время мы и набор калибров обещанный увидим и нескладную короткую версию с весом уже позволяющим с горностаем конкурировать, если так и дальше пойдет, то глядишь лет через несколько и производственная база уже другая будет- глядишь возьмут и купят напильники у ИЖМЕХа( будет он или не будет через несколько лет тот еще вопрос)

LVI 03-04-2019 07:02

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вот и я никого не хочу оскорбить, но выскажу хоть и не хотел



Ну вот могут же нормальные и по делу мысли высказывать. Даже читать приятно, а то как в детском саду. Прежде чем что-то сказать, написать думать надо, мы же ведь разные и каждого свои тараканы в голове, а уж тем более с оценками людей по сдержанней.
lomaster 03-04-2019 21:01

Originally posted by lomaster:

Провалили они нишу пд заднее ухо сусковой скобы,


Ну, тут вины дизайнера нет: изначально контур спусковой скобы был проведён с расчётом под более пологую рукоять, и этот "провал" был выбран как меньшее из зол при смене лож (альтернативы: торчащий хвост спусковой скобы на части лож, либо своя скоба к каждой ложе - с соответственным удорожанием). Тем более, что на эргономику он не влияет.
Не убедили

lomaster 03-04-2019 22:14

Уважаемые колеки,тьфу коллеги,у менянет,и небыло желания обосрать(прошу прощения за мой французкий)меня смерть по срать отпустила,хотелось помочь топикастору оптимезировать изделие,за сим позвольте откланиться,и простить за не коректные выражения,удаляюсь,оставляю за чобой право публиковать свои мысли на основе фот из инета,всем спасибо.
Magnum_357 04-04-2019 09:59

А грендель то рулит в опросе вместе с 7,62х39!
А в опросе ВК рулит .223
monkeymouse90 04-04-2019 16:25

Не дает покоя один вопрос.
Пока один.

А почему была выбрана именно такая схема затвора?
Допустим, для линейных винтов, была нужна высокая скорострельность. Для полу-прицельных залпов по атакующей коннице.
А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?

ОтецКонстантин 04-04-2019 16:45

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Не дает покоя один вопрос.
Пока один.

А почему была выбрана именно такая схема затвора?
Допустим, для линейных винтов, была нужна высокая скорострельность. Для полу-прицельных залпов по атакующей коннице.
А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?


А что еще можно было изобрести с открытой коробкой? Разве только левер- там все работы фрезерные- как раз под их оборудование. Есть два пути- создавать базу под изделие или подгонять изделие под имеющуюся производственную базу. В последнем случае получилось даже весьма занятно и прошу заметить в отличие от ТК где они купили задарма партию гладких неликвидов и перепилили ее в ТК 518 еще и примерно по одной цене, при гораздо больших трудозатратах.

monkeymouse90 04-04-2019 16:55

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

А что еще можно было изобрести с открытой коробкой?


"Все придумано до нас." (С)

https://en.wikipedia.org/wiki/M1895_Lee_Navy

;-)

Sjova 04-04-2019 17:47

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
...
Отсутствие взрыв-схемы - подтолкнет некоторых к тому, чтобы разобрать без объективной необходимости,...



Я тоже считаю так. Но я - не руководство...

quote:
Originally posted by lomaster:
...как я бы по всем законам физики(не спрашивайте какой закон,гугл вам в помощь)сделал бы без изменения конструктивиста...


Интересная идея. Спасибо, учту. Не факт, что внесём в конструктив, но буду иметь в виду.

quote:
Originally posted by lomaster:
Не убедили


И не убеждал.

quote:
Originally posted by lomaster:
...оставляю за чобой право публиковать свои мысли на основе фот из инета...


Ничего против не имею, о чём уже писал ранее.

quote:
Originally posted by Magnum_357:
А грендель то рулит в опросе вместе с 7,62х39!
А в опросе ВК рулит .223



Разная аудитория. Вот поэтому я и писал: чем шире выборка, тем корректнее результат. Небось, если б в одноглазиках такой опрос завёл, там вариант "12к горизонталка" лидировал

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
...Но я не писал автору о том как он неправильно все сделал...



Может, зря? И в Ваших прикидках есть что-нибудь такое, что я пропустил, и что сделало бы Ладогу прям сразу УХ какой хорошей

quote:
Originally posted by monkeymouse90:
...
А почему была выбрана именно такая схема затвора?...



NADJEZHNOST'!
Исключительно, надёжность и относительная простота производства.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:
... один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?


Вопрос вкладки, привычки и желания/нежелания этой самой башкой размахивать. Гляньте видео с выставки, с отстрелов. Я ростом 190. И почему-то башкой не мотаю. Мистика какая-то, видать
Мистер_Пэ 04-04-2019 17:48

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А какой смысл в охотничьем прямоходе, если один черт, после каждого выстрела нужно башкой размахивать?



Жырноват троллинг...
Зачем в двустволке два ствола? Зачем в принципе магазинное оружие нужно?
Если после каждого выстрела голова по 5 минут как на пружинке болтается, успокоиться не может... Ну бред же!
monkeymouse90, идите к дульнозарядчикам. Там душевно.
monkeymouse90 05-04-2019 10:23

quote:
Изначально написано Sjova:

Гляньте видео с выставки.

Ссцылко?

Sjova 05-04-2019 10:52

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ссцылко?



Тащемта, гугл в помощь, но, например, здесь на 23:10



на заднем плане видно, например.

Vlad8 05-04-2019 11:28

quote:
Originally posted by Sjova:

NADJEZHNOST'!
Исключительно, надёжность и относительная простота производства.



ну надежность допустим...почему не еще проще в производстве симоновскую схему с перекосом?
monkeymouse90 05-04-2019 11:30

quote:
Изначально написано Sjova:
...на заднем плане видно, например.

Пейнт в помощь. ;-)
Скорее закрасьте, пока это безобразие никто не увидел. LOL

А теперь, то же самое, только с НОРМАЛЬНОЙ вкладкой и ЛЕЖА.

Мистер_Пэ 05-04-2019 11:44

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А теперь, то же самое, только с НОРМАЛЬНОЙ вкладкой и ЛЕЖА.



Часто вам в загоне на стрелковой линии приходится лежать?
Как вы считаете - по движущейся мишени удобнее стрелять лежа, или таки стоя?
Как вы считаете, патрон .366ТКМ - достаточно дальнобойный для того, чтобы оружие было адаптировано под стрельбу из положения лежа? Может быть следует выпускать это оружие в виде, приспособленном для стрельбы только из положения лежа?
Sjova 05-04-2019 11:55

quote:
Изначально написано Vlad8:

ну надежность допустим...почему не еще проще в производстве симоновскую схему с перекосом?


Ну ни разу не проще. Поворотный затвор - деталь токарная. Плюс запирается на такую же токарную муфту (то есть, не такие сильные требования к коробке). Перекашивающийся - фрезерная, с кучей непрямых углов и запиранием на стальную калёную коробку. Плюс симметричность запирания, плюс запас прочности схемы для более мощных патронов, плюс сменность ствола итд итд итд.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Пейнт в помощь. ;-)
Скорее закрасьте, пока это безобразие никто не увидел. LOL
...


Обязательно учту.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
...
А теперь, то же самое, только с НОРМАЛЬНОЙ вкладкой и ЛЕЖА.


Лёжа не лёжа, но сидя с упора есть видео в шапке. И не одно. Ещё претензии?

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
Может быть следует выпускать это оружие в виде, приспособленном для стрельбы только из положения лежа?


Ложа "Тактика".
monkeymouse90 05-04-2019 13:18

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Часто вам в загоне на стрелковой линии приходится лежать?
Как вы считаете - по движущейся мишени удобнее стрелять лежа, или таки стоя?
Как вы считаете, патрон .366ТКМ - достаточно дальнобойный для того, чтобы оружие было адаптировано под стрельбу из положения лежа? Может быть следует выпускать это оружие в виде, приспособленном для стрельбы только из положения лежа?

Мы считаем, что из оружия стреляют в любом положении. Особенно на охоте. И если заявленные свойства проявляются только в определенных производителем условиях, то рассказки про какие-то там преимущества, просто обычное очковтирательство.

А еще, мы считаем, что для загона на копытных, этот патрон откровенно слабоват. И расcказки типа "не свалил первым, добрал вторым", просто обычное очковтирательство.

Бред про "технологичный затвор, изготавливаемый на токарном станке", полагаю, можно вообще оставить за скобками. LOL

Так бы и сказали, мол "Хотелось выежнуться. Сделать не как у всех. Типа, оригинальное и неимеющееаналогов..." Все бы поняли и может даже поддержали.

А так, обычное очковтирательство.

С уважением.

Sjova 05-04-2019 13:30

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Мы считаем,...
А еще, мы считаем,
...


Мы, Николай II...

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
...из оружия стреляют в любом положении.
...


Именно. И если специально не тянуть голову вперёд и не стараться убирать её при перезарядке, то ничего никуда не прилетает. Что и было продемонстрировано на видеозаписях.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
...для загона на копытных, этот патрон откровенно слабоват. И расcказки типа "не свалил первым, добрал вторым", просто обычное очковтирательство.
...


Ваше мнение. Неоднократно опровергнутое охотниками и фотографиями их трофеев.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
...
Бред про "технологичный затвор, изготавливаемый на токарном станке", полагаю, можно вообще оставить за скобками. LOL
...


Ну, если для Вас это бред, то пусть бредом для Вас это и остаётся. Думаю, мне как технологу, лучше знать истинное положение дел. LOL

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
...
Так бы и сказали, мол "Хотелось выежнуться. Сделать не как у всех. Типа, оригинальное и неимеющееаналогов..." Все бы поняли и может даже поддержали.
...


Сказали как есть. Не нужно проецировать Ваши мысли и умозаключения на других.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
...
А так, обычное очковтирательство.
...


Какие Ваши доказательства? Или "обычное интернет-балабольство"?

С уважением.

Timshel 05-04-2019 13:33

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Мы считаем, что



quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А еще, мы считаем, что


Не, ну тут я уж не удержался)))) "Мы" - это кто? Аххахахахх))) Вы там за целую группу ответственных людей, что ли, говорите?)))) Черт, чего только на ганзе не прочитаешь в постах!)))))))) Воистину великий форум!..

monkeymouse90 05-04-2019 13:50

Единственное практическое применения такого девайса (кроме 'практической' стрельбы и прочего бабахинга), это засидки на привадах и потравах. Волк/собака, коза/подсвинок. Т.е. те охоты, где можно спокойно прицелиться и выстрелить, причем с реально возможной потребностью во втором и третьем прицельном выстреле. Для всего остального, либо патрон слабый, либо второго выстрела просто не будет.

Ну да ладно.
"Ботка схавает"(С) LOL

ЗЫ И да. Если уже зашел разговор про 'дальнюю стрельбу', то на кой иначе нужен карабин? Метров на 30-40 можно и камнем кинуть. LOL

ОтецКонстантин 05-04-2019 14:01

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

ЗЫ И да. Если уже зашел разговор про 'дальнюю стрельбу', то на кой иначе нужен карабин? Метров на 30-40 сожно и камнем кинуть. LOL


А что кроме 366 никаких калибров не будет? Если будут в гренделе или в 223 исчезнете ли Вы из этой темы? Пусть хавают без Ваших умозаключений, Вы даже шапку темы прочитать не удосужились- увидели 366 и давай срать.

ОтецКонстантин 05-04-2019 14:18

Владимир( Монкеймаус) по профилю судя явно не охотник, потому не считаю нужным на его высказывания относительно поражающиж свойств 366 ориентироваться(до 100 надежно кладет все включая лося) и уж тем паче про стрельбы из окопов в охоторужии умиляют.
monkeymouse90 05-04-2019 16:19

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Владимир( Монкеймаус) по профилю судя явно не охотник, потому не считаю нужным на его высказывания относительно поражающиж свойств 366 ориентироваться(до 100 надежно кладет все включая лося) и уж тем паче про стрельбы из окопов в охоторужии умиляют.

Ну, если "быть охотником" означает лепить всякие небылицы и развесив уши слушать всякие байки, тогда точно нет. LOL

У .366ТКМ энергия в полтора-два раза меньше чем у 9х53, который не то что слонобоем, а и просто надежным патроном по крупняку никогда не был.
Так за счет чего 366 "до 100 надежно кладет все включая лося"? Внутри портвейн двойной освященки?
Или имелось в виду "до 100 кг"? Тогда верю.

Не говоря уж, что организация засидки в яме или любом другом укрытии, это почти что скрепная классика охоты.
Конечно не для тех, кому сподручнее из окна джипа стрелять. ;-)

А так, чушь несете, уважаемый Ахотнег. LOL

3аядлый 05-04-2019 16:46

Пластиковое ложе планируется? Ооочень хочется гренделя в пластике.
Magnum_357 05-04-2019 16:50

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

ЗЫ И да. Если уже зашел разговор про 'дальнюю стрельбу', то на кой иначе нужен карабин? Метров на 30-40 можно и камнем кинуть. LOL

500 мм (минимального по закону) сменного ствола вполне хватает по длине для всех вышеназванных калибров (грендель лучше 520 - 550, но разница несущественная) Нет никакого смысла превращать карабин под малоимпульсные патроны в винтовку.

Мистер_Пэ 05-04-2019 16:57

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Пластиковое ложе планируется?



Нет.
В ФАКе об этом написано
ОтецКонстантин 05-04-2019 18:58

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ну, если "быть охотником" означает лепить всякие небылицы и развесив уши слушать всякие байки, тогда точно нет. LOL

У .366ТКМ энергия в полтора-два раза меньше чем у 9х53, который не то что слонобоем, а и просто надежным патроном по крупняку никогда не был.
Так за счет чего 366 "до 100 надежно кладет все включая лося"? Внутри портвейн двойной освященки?
Или имелось в виду "до 100 кг"? Тогда верю.


У 366 энергия от 1500 до 2800 Дж, в самостоятельном снаряжении до 3000Дж- вот заводской снаряд 15 гр, скорость 600.
http://techcrim.ru/?page_id=12104 .
У фабричного 9х53- 3000Дж( про самостоятельное снаряжение скромно промолчу)- вес пули 15 гр, скорость 650
http://shooting-iron.ru/board/13-1-0-102
Разницы в 1.5-2 раза не предвидится.
Другой вопрос в том, что у 366 БК низкий и пуля скорость быстрее теряет, вот потому я и ограничиваю 100м в отличие от 9х53 иначе останавливающее действие уже не то, но камрады лосей на 140 успешно добывали.
Если Вы действительно из Украины, то Вам простительно заблуждаться, но здесь уже давно мы все прошли.
Про окопы все же не буду комментировать.

БудемЖить 05-04-2019 21:15

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Бред про "технологичный затвор, изготавливаемый на токарном станке", полагаю, можно вообще оставить за скобками. LOL
Так бы и сказали, мол "Хотелось выежнуться. Сделать не как у всех. Типа, оригинальное и неимеющееаналогов..." Все бы поняли и может даже поддержали.
А так, обычное очковтирательство.



А я думаю, что такая ваша оценка преимуществ/недостаков запирания перекосом затвора применительно к рассматривоемой разновидности оружия - обычное невежество.
Lis-biker 06-04-2019 11:18

Sjova
7.62х39 как подаются из этого магазина? наверное логично было бы этот калибр сделать первым, хотя бы опытный образец, и посмотреть что он может
ОтецКонстантин 06-04-2019 11:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Sjova
7.62х39 как подаются из этого магазина? наверное логично было бы этот калибр сделать первым, хотя бы опытный образец, и посмотреть что он может

Логично это вопрос LVI задать- он их отрабатывает.

LVI 06-04-2019 17:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

7.62х39 как подаются из этого магазина?



Подаются замечательно. Магазин и прорабатывался чтобы работать с .366ткм и 7.62-39. 366ткм с пулей "Дери" если подавать очень медленно, верхний патрон может уткнуться пулей в верх патронника.
Sjova 06-04-2019 17:44

quote:
Originally posted by LVI:
...с пулей "Дери"...верхний патрон может уткнуться...



старого образца, с плоским носиком...

quote:
Originally posted by Lis-biker:
...
7.62х39 как подаются из этого магазина?...



quote:
Originally posted by LVI:
Подаются замечательно...


Подтверждаю
Lis-biker 06-04-2019 18:21

quote:
Originally posted by Sjova:

Подтверждаю



а с кучностью что? наверняка стреляли уже
Sjova 06-04-2019 19:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:
а с кучностью что? наверняка стреляли уже


Всё покажем, когда будет, что показывать.
contrast 07-04-2019 17:30

quote:
Изначально написано LVI:

Подаются замечательно. Магазин и прорабатывался чтобы работать с 366ткм и 7.62-39. 366 ткм с пулей "Дери" если подавать очень медленно, верхний патрон может уткнуться пулей вверх патроника.

И, всё-таки, как приобрести допмагазин на 5 патронов? писал в личку ответа нет )

LVI 07-04-2019 19:15

quote:
Изначально написано contrast:

И, всё-таки, как приобрести допмагазин на 5 патронов? писал в личку ответа нет )


В данный момент в наличии 6 зарядные. Магазины увелич. ёмкости будут комплектоваться манжетами для ограничения движения вверх, удобство хвата. 5 зарядные пока в стадии принятия к рассмотрению, судя по тому что обладатели ладоги озабочены только кронштейном, и кучностью, принимать решение о них придётся самостоятельно. По вопросу приобретения в тему https://forum.guns.ru/forummessage/153/1885100.html .
Всеволод, как если ссылку бросить в шапку темы?

monkeymouse90 08-04-2019 16:19

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А я думаю, что такая ваша оценка преимуществ/недостаков запирания перекосом затвора применительно к рассматривоемой разновидности оружия - обычное невежество.

Ну уж Ваш-то уровень познаний в предмете, давно вне оценок и комментариев. Поэтому даже не пытаюсь интересоваться что же это за такие невообразимые недостатки. LOL
Если затвор Ладоги это токарная деталь, то вернее будет сказать "изготавливается прокатом". А еще точнее "добывается на Магнитке"(ну или где там руду копают). ;-)

Пока довольно смутно понятно, что там внутри. Но и уже известного, вполне достаточно, что бы наванговать массу восторженных отзывов от счастливых обладателей серийных девайсов. ;-)

Поглядим. Если ботва хавает (пока к нарезному не приравняли), значит вполне успешное изделие. Остальное от лукавого.
Некоторые, вон, и вовсе пистолеты из цинкового сплава льют. И ничего? стреляет.
НАМАНА LOL

Мистер_Пэ 08-04-2019 17:16

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Ну уж Ваш-то



По личным вопросам - в п.м.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

(пока к нарезному не приравняли)



Я неоднократно предупреждал о том, что не стоит этот высер обсуждать.
Поскольку я добрый - пока что предупреждение... Но если от вашией специфической манеры общения тут потянется река флуда - то не обижайтесь, бороться буду с источником.
БудемЖить 08-04-2019 18:40

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Поэтому даже не пытаюсь интересоваться что же это за такие невообразимые недостатки. LOL



Очень простые недостатки. И главный из них, в случае запирания перекосом задней части затвора (а бывает и перекос передней части затвора) - это необходимость иметь опорную поверхность для затвора сзади магазина. И, соответственно, в этом случае необходимо обеспечить достаточную прочность и жесткость участка ствольной коробки между стволом и упором ствольной коробки. На оружии, которое задумано с возможностью дальнейшей модификации под достаточно мощные пулевые патроны или под патроны снаряжаемые самостоятельно, выполнить эти требования можно только при стальной и каленой ствольной коробке - как у СВТ и СКС, у них коробки каленые, а опорные поверхности коробки изготовлены из спецстали. В этой конфигурации изготовление ствольной коробки - основной части оружия - существенно усложняется, требуется сложная термичка. Стальная коробка способствует увеличению веса оружия, с которым приходится как то бороться, и чаще всего - за счет чего то.
А выгоды от запирания перекосом затвора всего две: пара "затвор-рама" могут иметь достаточно простую конфигурацию не требующую трехкоординатной пространственной обработки и ход подвижной системы до отпирания может быть весьма небольшим - достаточно 10 мм на все, с учетом, допустим, свободного хода рамы, если он вообще необходим. А в оружии с ручным перезаряжанием в нем вообще нет необходимости, так что можно обойтись и 5 мм. У Ладоги ход рамы до отпирания составляет, ЕМНП (пусть Сева напомнит), около 25 мм. Да, это не мало, и можно было обойтись меньшим ходом рамы на отпирание (достаточно и 12-15 мм) и, соответственно меньшим общим ходом подвижной системы до КЗП. Но этот, излишний для патрона .366 ход, очень пригодится потом, на мощных патронах, где нужно будет произвести плавное страгивание гильзы без использования рукоятки-рычага, которую имеют винтовки с обычным "болтовым" затвором.
Примерно так.
lomaster 16-04-2019 17:13

Ну,что?3.14 теме в купе с трамплином на короткой посадке,печально(((((((((
Sjova 16-04-2019 17:41

quote:
Изначально написано lomaster:
Ну,что?3.14 теме ...

С чего такие выводы? Стреляють все, вестимо.
contrast 16-04-2019 17:57

Весенняя охота ж) сил не остаётся после гуся)))
P.s: для тонкого юмора спешиал раскодировка- сил не остаётся стрелять ехать из Ладоги лично у меня
lomaster 16-04-2019 18:25

quote:
Originally posted by Sjova:

С чего такие выводы? Стреляють все, вестимо.




Ну тоды ОЙ.
quote:
Originally posted by contrast:

Весенняя охота ж) сил не остаётся после гуся)))




Вот я балбес,как я не допер,с 6го числа,и все с ладоги гуся валят
maxoren 16-04-2019 19:48

В Оренган 'радость' пришла - крон от Ладоги!
Так как по неясным причинам сам Адар все оттягивал и оттягивал отправку, пришлось в частном порядке заслать казачка и купить втемную.
Итого крон с доставкой в Оренбурге обошёлся в 13 тысяч. Крон отечественного производства должен быть минимум с именной табличкой мастера.

Испытаем в ближайшее время!
click for enlarge 1280 X 960 204.0 Kb click for enlarge 1280 X 960 181.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 191.9 Kb

gorod masterov 16-04-2019 20:07

Заказать в тёмную 😂😂😂 все кто хотел и хочет пишет нам на почту или звонит,бухгалтер в этот же день выставляет счет и после прихода на следующий же день отправляем деловыми линиями или сдэком!! Не помню заказов с Оренбурга,никто не звонил не писал,чтоб мы оттягивали. 4000р за доставку это на оленях санта Клауса что ли доставка,в усурийсск деловыми линиями от двери до двери 2500.
LVI 16-04-2019 20:38

доставка сдэком дверь-дверь 4 дня 490 руб., дверь-склад 350 руб.. Казачёк похоже наварился. И если Адар отказывался продать напрямую, было бы правильней представить скрин заказа, и уж только после этого хвастаться как вы их перехитрили, и таки раздобыли "крон для ограниченного числа лиц". Судя по началу этой истории с покупкой крона, следующие сообщения, фото и видео будут интересней.
Sjova 16-04-2019 20:41

quote:
Изначально написано maxoren:
В Оренган 'радость' пришла - крон от Ладоги!
Так как по неясным причинам сам Адар все оттягивал и оттягивал отправку, пришлось в частном порядке заслать казачка и купить втемную.
...


Думаю, АДАР "оттягивал" по той простой причине, что в розницу кроны были отпущены только в наш розничный магазин, а вы в него, насколько мне известно, "по неясным причинам" не обращались до прихода пресловутого "засланного казачка".

quote:
Изначально написано maxoren:
...
Итого крон с доставкой в Оренбурге обошёлся в 13 тысяч. Крон отечественного производства должен быть минимум с именной табличкой мастера.
...

Как-то названная Вами сумма отличается от 11800, которые декларировал уважаемый купец, и уж тем более отличается от 9000 оФФициальной розницы (ну, плюс почта 200-300 руб, либо ТК 1200 МАКСИМУМ).
click for enlarge 823 X 671 649.2 Kb
Господин купец меня в ЧС вКонтакте внёс, поэтому скрин только такой, уж не обессудьте

quote:
Изначально написано maxoren:
...
Испытаем в ближайшее время!


Ждём объективного обзора!
maxoren 16-04-2019 20:42

И сколько кронов вы уже поставили в Шанс?))
Не, так то конечно схема логичная - выпустить оружие под эксклюзивный крон, продать всю партию этого оружия одному оптовику, а с кронами тянуть кота за ... И отсылать всех в свой магазин.
Кстати, я верно помню, что столь высокую цену крона вы обосновали требованиями единственного оптовика по самому оружию? Только что-то кроны можно купить только у вас, а никак не у него.
Sjova 16-04-2019 20:47

quote:
Изначально написано maxoren:
И сколько кронов вы уже поставили в Шанс?))
...


Ни одного. Кроны поставлены только в наш розничный магазин. О них, в отличие от ружей, с ОхотАктивом у нас договорённостей никогда не было.

quote:
Изначально написано maxoren:
...продать всю партию этого оружия одному оптовику...

А это, извините, условия контракта, не нам их обсуждать.

quote:
Изначально написано maxoren:
...
Кстати, я верно помню, что столь высокую цену крона вы обосновали требованиями единственного оптовика по самому оружию? ...


Неверно помните. Шанс самостоятельно поднял заявленную нами и оговоренную с ними РРЦ на ружьё. Про кроны не было ни слова.
maxoren 16-04-2019 21:00

Возможно, про цену в 13 ошибся я. Я узнал ее из переписки с Костей, а вставать сейчас и идти рыться в телефоне лень, поэтому пусть будет 11 800.
"Казачок" взял всего лишь тысячу на такси, навара там нет.
"Неясные причины" - это ожидание обещанного появления данных кронов в прайсах Шанса. Но они ссылаются на вас.
Вы обьясните - неужели сложно сделать 50 кронов (соответственно количеству оружия) и согласовать их продажу с единственным продавцом?

Обзор/отстрел будет. На этой неделе не обещаю, сборы, а на следующей - обязательно! Стандартно - кучность на сотке несколькими видами. Найт в качестве прицела устроит?)

Sjova 16-04-2019 21:10

quote:
Изначально написано maxoren:
Возможно, про цену в 13 ошибся я. Я узнал ее из переписки с Костей, а вставать сейчас и идти рыться в телефоне лень, поэтому пусть будет 11 800.
...


Видимо даже скриншот записи господина купца в качестве пруфа Вас не устраивает?..

quote:
Изначально написано maxoren:
...
"Казачок" взял всего лишь тысячу на такси, навара там нет.
...


Ну раз так, ждём скана чека с суммой 13000 11800-1000=10800руб...

quote:
Изначально написано maxoren:
...
"Неясные причины" - это ожидание обещанного появления данных кронов в прайсах Шанса. Но они ссылаются на вас.
...


Простите, а кто Вам это обещал? И, если можно, конечно, ссылку или скрин этого обещания (наглость, конечно, понимаю, но чот только я один тут пруфы привожу...)

quote:
Изначально написано maxoren:
...
Вы обьясните - неужели сложно сделать 50 кронов (соответственно количеству оружия) и согласовать их продажу с единственным продавцом?
...


Не ко мне вопрос: к руководству. Адрес есть в паспорте ружья. А кронов сделано достаточно, и в продаже они есть.

quote:
Изначально написано maxoren:
...
Обзор/отстрел будет. На этой неделе не обещаю, сборы, а на следующей - обязательно! Стандартно - кучность на сотке несколькими видами. Найт в качестве прицела устроит?)


Ждём.
ORENGUN 16-04-2019 21:40

9000 крон , 1000 такси по Питеру в два конца и 1800 доставка .
click for enlarge 591 X 1280 108.8 Kb
ORENGUN 16-04-2019 21:57

Вот Вам пруфы- это Шанс Вам не мог дозвонится и единственный способ связи остался ВК , АДАР подтверждает , что знает про заказ шанса , но по невыясненным причинам не отправляет. Кроны кстати были заказаны более 3х недель назад нами , но благодаря Вашей быстрой компании мы были вынужденны заказать его напрямую с дополнительными затратами и этот уже не интересный проект с которым нам и так все понятно изрядно надоел , но Михаил Арсеньевич очень хочет испытать её , да и Максим убедится в том что здесь и так уже выложили ( разницы в кучности что с кроном , что без него особой нет )
и забыть про это
. Тема не интересная , ружьё тем более .
click for enlarge 473 X 705  68.7 Kb
gorod masterov 16-04-2019 22:00

Может глупый вопрос,а что мешало позвонить-написать в магазин? Было бы 9000+ 1000 максимум доставка СДЭК.
ORENGUN 16-04-2019 22:09

quote:
Изначально написано gorod masterov:
Может глупый вопрос,а что мешало позвонить-написать в магазин? Было бы 9000+ 1000 максимум доставка СДЭК.

Там была ситуация экстренная ( но мы не успели все равно ) , заказ был размещён в шансе и постоянно контролировался , в эти выходные был у нас выезд на полигон и Губич был в гостях . О том что Адар продинамил шанс мы узнали чуть более чем за сутки до съёмок и уже зная как работает Адар на примере шанса - решили просто не рисковать и переплатить ( тем более для меня не принципиально 5 тысяч или 15 она обойдётся ) . Вот и вся логика - подвоха тут нет .

Sjova 16-04-2019 22:13

quote:
Изначально написано ORENGUN:
9000 крон , 1000 такси по Питеру в два конца и 1800 доставка .

А можно было просто заказать у нас в магазине. Тем более, что в продаже кроны появились ещё 20 марта, о чём было объявлено во всеуслышание...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Вот Вам пруфы- это Шанс Вам не мог дозвонится и единственный способ связи остался ВК , АДАР подтверждает , что знает про заказ шанса , но по невыясненным причинам не отправляет.
...


Вы забыли дату указать, когда господин П***в обратился к нам вК: 10 апреля (ну так, для сведения). Более ранней информации о заказе ОхотАктивом у меня нет. И о "звонке" каком-либо по этому поводу, тоже.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
Кроны кстати были заказаны более 3х недель назад нами ...


Где? В Шансе? Когда я прямо написал, что они отгружены в наш магазин?.. Ну, без комментариев, чо...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...но благодаря Вашей быстрой компании мы были вынужденны заказать его напрямую с дополнительными затратами...

Ещё раз: в нашем магазине кроны были доступны 20 марта, а пытаться заказать их Вы могли хоть с кабеласа, с тем же результатом

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...и этот уже не интересный проект с которым нам и так все понятно изрядно надоел...

Рад, что Вам всё понятно.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...но Михаил Арсеньевич очень хочет испытать её...

Ждём отзыва Михаила Арсеньевича.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...да и Максим убедится в том что здесь и так уже выложили ( разницы в кучности что с кроном , что без него особой нет )
...


Как я уже говорил: хороший стрелок из исправного оружия с исправным прицелом попадёт туда, куда целится.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
. Тема не интересная , ружьё тем более .


Ну, чессказать, тогда не совсем понятно Ваше активное присутствие в теме обсуждения ружья. Но я абсолютно не против, пока комментарии осмысленны и по теме обсуждения.

С уважением.

Добавлю:

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...заказ был размещён в шансе...

Блин, ну всё-таки: ПОЧЕМУ В ШАНСЕ????? Почему, если было написано русским по белому: кронштейны отгружены в наш магазин??? Более того, я не помню, чтоб вообще анонсировал появление кронов где-либо в другом месте...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Адар продинамил шанс...

Вот специально завтра уточню у руководства, когда Шанс заказывал у нас кронштейны.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...для меня не принципиально 5 тысяч или 15 она обойдётся ...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...с дополнительными затратами и этот уже не интересный проект...

Мистер_Пэ 16-04-2019 23:09

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Там была ситуация экстренная



Я уже запутался... Речь про крон, или про донорскую почку?
Поговорка такая есть - "Поспешишь - людей насмешишь".
Timshel 16-04-2019 23:49

Черт, где эта гифка кота с попкорном?!))) Я вот в дискуссии двух бесспорно компетентных людей и ганзовцев - Всеволода и Константина - не могу понять главного: о чем спор-то? АДАР выпустил ружье. Ок. Есть конструктивные вопросы, есть пользовательские. Они тут обсуждаются, редкие (пока что) фото отстрелов форумчан тут уже лежат. Кому нравится - берет, кому не нравится - не берет. Я не понимаю обсуждения тут вопросов продаж, маркетинга и прочего?! Ну серьезно. Что, в темах КК такое есть? ВПО вообще свалил с Ганзы, ибо ему вот как раз такой срач и надоел имхо.

Недавно посмотрел ролик у Константина с отстрелом ТГ-3 на 460 м. Ну круть, че! Ланкастер что тут, что там. Там шасси от Валентина и пр. улучшения, да. А тут - пока стоковое ложе только, и снимать ролик будут в стоке - не забудьте об этом. Так вот, в самом конце видоса про ТГ-3 говорится, что КК перестал выпускать их и вообще Тигры в фанере. Мол, закончилась она. Но это ж пи*дец, товарищи! Какой Тигр без фанеры? Что за х*рня! Давайте теперь загасим КК за это? Засрем прям во всех темах и постах. Но есть нюанс - КК что-то не особо охотно общается с людьми на Ганзе. Да, когда они приезжают в гости в Оренбург, то ролики прям загляденье смотреть. А кроме них - тишина. Комменты редкие в YouTube есть, а в целом на Ганзе - не особо. Молот на своем форуме отвечает, АДАР тут отвечает (что за Ладогу, что за АДАРку). Т.ч. я не понимаю этого негатива. Серьезно.

LVI 17-04-2019 05:03

Что есть-то есть. Здесь не карабин обсуждают, а личностные отношения. Ну не сошлись у вас звезды, карабин то причём? Причем претензии выдвигаемые к Адару выеденного яйца не стоят, может хватит уже?
ORENGUN 17-04-2019 05:15

У меня нет претензий к Адару , Максим зачем то выложил крон здесь , я увидел , ему задали вопросы , на которые ответы были только у меня . Конструктору , который уже и так много наговорил нужны были доказательства и я ему их дал . Я не пишу в этот теме давно , но он задаёт всегда много вопросов , понятно что иначе тема подохнет . Согласен с людьми которые считаю : кто хочет купит это , а кто не хочет не купит . Вон китайские недоджипы и то покупают и Ладога найдёт своего потребителя . Так что просто удалите мои ответы на Ваши же вопросы и всё . Мне честно не интересно в этой теме , но и не ответить не могу .
maxoren 17-04-2019 10:46

quote:
Максим зачем то выложил крон здесь

Так вон беспокоится народ, что тишина и движений нет - я им и показал, что движения будут)
Timshel 17-04-2019 10:58

quote:
Изначально написано maxoren:

Обзор/отстрел будет. На этой неделе не обещаю, сборы, а на следующей - обязательно! Стандартно - кучность на сотке несколькими видами. Найт в качестве прицела устроит?)

Максим, а можно вопрос? Зачем отстреливать охот. ружье с найтом? Вы же помимо того, что высокоточник, еще и охотник. Ну вы ж в лес на охоту до 100 м не пойдете с 6-25х50? Вы возьмете или загонник, или какой-нибудь 3-9. Может, логичнее и отстрел с такой оптикой провести? У вас же где-то мелькал тот же Егерь 3-12 - всяко лучше (для охот.задач). Это, конечно, мое имхо.

А так да, ролик очень жду!

contrast 17-04-2019 11:01

Вопрос веса прицела тоже важен))) я вот планируюс теплом отстрелять. К лету надо)
ORENGUN 17-04-2019 11:40

quote:
Изначально написано Timshel:

Максим, а можно вопрос? Зачем отстреливать охот. ружье с найтом? Вы же помимо того, что высокоточник, еще и охотник. Ну вы ж в лес на охоту до 100 м не пойдете с 6-25х50? Вы возьмете или загонник, или какой-нибудь 3-9. Может, логичнее и отстрел с такой оптикой провести? У вас же где-то мелькал тот же Егерь 3-12 - всяко лучше (для охот.задач). Это, конечно, мое имхо.

А так да, ролик очень жду!


С найтом мы стреляем чтобы исключить вероятность плохого прицела , а вообще наверно логичнее пострелять с чего попроще , подумаем - тот же люп из крайнего ролика наверно будет всё же .

БудемЖить 17-04-2019 12:51

Изначально написано ORENGUN:
...
. Тема не интересная , ружьё тем более .
Сева:"Ну, чессказать, тогда не совсем понятно Ваше активное присутствие в теме обсуждения ружья"
....................

Есть такой замечательный фильм - "Обыкновенное чудо", полный крылатых фраз. Так вот там одна дама сказала своему возлюбленному: "- Я три дня скакала за за вами, что бы сказать - как вы мне безразличны". Вот здесь в отношении участника Оренгана прослеживается такой же вариант "скачки" - он постоянно напоминает участникам как ему не интересен обсуждаемой предмет. Может здесь что то личное?

maxoren 17-04-2019 12:56

quote:
Зачем отстреливать охот. ружье с найтом?

Поясню. У нас (лично у меня) не так много времени, которое можно посвятить роликам. Вы не представляете как я злюсь, когда что-то идет не по плану, например, сошки не встают из-за нестандартной антабки. И поэтому снимать перестрелы по причине того, что поплыл прицел или просто возникли в нем сомнения - я не хочу. Поэтому и только поэтому мне лично гораздо проще поставить проверенный Найт и грешить на оружие, патроны, на самого себя, но только не на него.
БудемЖить 17-04-2019 13:18

quote:
Originally posted by maxoren:

мне лично гораздо проще поставить проверенный Найт и грешить на оружие, патроны, на самого себя, но только не на него.



Читаю здесь мнения вдумчиво стреляющих людей о кучности боя Ладоги, о всяких для этого серьезных прицелах, кронах и пр. прибамбасах и удивляюсь: зачем эти потуги если речь идет о ружье? Да заводские патроны .366 суть есть мусорный продукт! Я присутствовал как то при одном из испытательных выстрелов Ладоги и видел - какой огромный разброс имеет место в размерах патронов и даже, судя по отзывам стрелка по отдаче и звуке выстрела - в навесках зарядов. Дошло до того, что вопрос стоял о введении в комплект карабина специального шаблона для выбраковки патронов! Я так думаю, в текущем ружейном варианте и при стрельбе покупными патронами Ладоге вообще оптический прицел не нужен, если только для того, что бы "все было как положено". Не нужно ждать от Ладоги каких то выдающихся результатов по кучности стрельбы, это просто невозможно из за имеющихся патронов.
Lis-biker 17-04-2019 13:22

ну если в 10см на 100 уложится, и стп будет уверенно в центре- то норм.
maxoren 17-04-2019 14:06

quote:
Читаю здесь

Согласен с вами. Но у нас есть и другая статистика, говорящая о том, что порой результаты отстрела непоказательны именно по причине оптики. Стараемся в меру возможностей минимизировать риски.

quote:
стп будет уверенно в центре

Это тут при чем? Есть на тесте пять видов патронов - каждый раз прицел перепристреливать?
Lis-biker 17-04-2019 14:36

я не про ролик, а вообще про крон и прочее.
Chillergun 17-04-2019 14:52

quote:
Изначально написано maxoren:
Возможно, про цену в 13 ошибся я. Я узнал ее из переписки с Костей, а вставать сейчас и идти рыться в телефоне лень, поэтому пусть будет 11 800.
"Казачок" взял всего лишь тысячу на такси, навара там нет.
"Неясные причины" - это ожидание обещанного появления данных кронов в прайсах Шанса. Но они ссылаются на вас.
Вы обьясните - неужели сложно сделать 50 кронов (соответственно количеству оружия) и согласовать их продажу с единственным продавцом?

Обзор/отстрел будет. На этой неделе не обещаю, сборы, а на следующей - обязательно! Стандартно - кучность на сотке несколькими видами. Найт в качестве прицела устроит?)


Маркетинг по питерски, купите карабин в одном месте, а крон в другом. А еще докупите отдельно ложу со щекой, за 15. То есть чтобы карабин сделать удобным для стрельбы с прицелом нужно заплатить еще ок. 25 тыс., то есть половину цены карабина, и его цена будет уже ок. 84 тыс.
Мутное изделие! Еще раз повертел его в Охотактиве в Москве его, ну не стоит он этих 60-85 тыс. Надеюсь 1 партия зависнет и не продастся, производитель одумается, и за те же 50 тыс. начнет продавать его сразу с кроном и ложей рег. щекой + даст информацию по разборке-сборке, взрыв схему.


I7uPoTexHuK 17-04-2019 15:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну если в 10см на 100 уложится, и стп будет уверенно в центре- то норм.

На 100 метров в 10 см вполне уверенно укладывается СКС-366 за 30к. Всё-таки от изделия вдвое дороже хотелось бы результата немного получше.

Lis-biker 17-04-2019 15:51

нарезной- да, и то не всегда... вы ждёте чуда в 0,5 угла? даже приличные винтовки нашими патронами нарезными полторы до полутора минут выдают, чего хотеть от этого?
contrast 17-04-2019 16:40

При чем тут цена ствола и куча? Неужели никто не готов платить за эстетику и технологию кроме автомата 1950-х? Я готов и заплатил) я все «ожидалки» задешево держим путь в сторону Вятского леса))) там все замечательно) дёшево и целкостно в пределах 30 кило ₽ (хотя и там уже не 30) и 1,5-2 минут))) жигули тоже машина, если говорить о средстве доставки тела из точки А в точку Б)))
contrast 17-04-2019 16:41

Если я к лету соберу патрон дающий 1,5 минуты стабильно из Ладоги, то буду ваще доволен аж 10 месяцев до марта 2020))) а там к немецким фамилиям перейдём) но Ладогу не продам )
ОтецКонстантин 17-04-2019 17:12

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

На 100 метров в 10 см вполне уверенно укладывается СКС-366 за 30к. Всё-таки от изделия вдвое дороже хотелось бы результата немного получше.


Ром, результаты будут зависеть не от стоимости изделия, а от качества патронов- хоть за мульен сделай ружбай, но выжать больше чем позволит патрон не выйдет, так что и АК и СКС и Горностай и Ладога несмотря на цену покажут плюс- минус один результат.
Если обьективно сказать, то и патрон на фоне наших нарезных патронов в калибрах 9 мм не совсем уж и отстой по точности- ну не для бенчреста они.

I7uPoTexHuK 17-04-2019 17:27

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Ром, результаты будут зависеть не от стоимости изделия, а от качества патронов- хоть за мульен сделай ружбай, но выжать больше чем позволит патрон не выйдет, так что и АК и СКС и Горностай и Ладога несмотря на цену покажут плюс- минус один результат.
Если обьективно сказать, то и патрон на фоне наших нарезных патронов в калибрах 9 мм не совсем уж и отстой по точности- ну не для бенчреста они.


Патрон никто не мешает собрать под ствол. Вот возможности подобранным птароном и интересны. Если Ладога сможет показывать полторы минуты стабильно, то я только порадуюсь за её создателей. Главное, чтобы смогла.

Отстоем назвать современный патрон не могу, тот же Кион-13 даёт для валовой девятки вполне бодрый результат.

ОтецКонстантин 17-04-2019 17:52

Только от Камиля вероятнее всего можно ждать результатов- за 1 минутой к нему. Нужно скидываться и финансировать результат- я бы на месте Адара уже давно озаботился.
nekobasu 17-04-2019 17:57

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

На 100 метров в 10 см вполне уверенно укладывается СКС-366 за 30к.



При заряжании по одному патрону ВПО-208 с пулями SP-13 на 100 м достаточно уверенно показывал кучность немного более 1 минуты.
click for enlarge 720 X 1280 132.5 Kb
Думаю, что болтовик в этом калибре может стрелять не хуже.

На 300 метров результат был несколько скромнее, но тоже весьма неплох. Вот лучшая куча с тех стрельб:
click for enlarge 720 X 1280 156.3 Kb

Я лично с большим интересом жду отстрел от maxoren-а, хочется посмотреть на то, что он сможет выжать с Ладоги.

ОтецКонстантин 17-04-2019 18:09

quote:
Originally posted by nekobasu:

Я лично с большим интересом жду отстрел от maxoren-а, хочется посмотреть на то, что он сможет выжать с Ладоги.



Лучшее что сможет будет лежать в пределах между 1.5 и 2' стандартной валовкой. Все остальное нужно готовить и мы все это прекрасно знаем. Более того около 1.5' уверенно показывают практически все аппараты отечественного производства побывавшие на отстрелах у Оренгана. Честные результаты отечественного оружия нашим патроном и недорогим импортом без индивидуального подбора.
ORENGUN 17-04-2019 18:18

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Лучшее что сможет будет лежать в пределах между 1.5 и 2' стандартной валовкой. Все остальное нужно готовить и мы все это прекрасно знаем. Более того около 1.5' уверенно показывают практически все аппараты отечественного производства побывавшие на отстрелах у Оренгана. Честные результаты отечественного оружия нашим патроном и недорогим импортом.

есть приятные исключения всё же . тг3 например - так же обычной валовкой

ОтецКонстантин 17-04-2019 18:43

Константин, гораздо интереснее чем это шоу с высокоточкой будет поведение тяжелого Найта на кроне. Пару- тройку серий по 3-4, затем 10-20 бахов по другим целям, опять пару- тройку серий, что бы оценить сместилась ли СТП и гуляет ли ствол или как сидит крон. Пара- тройка таких циклов и в завершение снятие- установка с отстрелом. Само- собой боеприпас одного вида и партии.
Любые косяки в конструктиве соединения ствола и в кроне сразу будут видны.
Каляны4 18-04-2019 17:25

quote:
Изначально написано maxoren:
В Оренган 'радость' пришла - крон от Ладоги!
Так как по неясным причинам сам Адар все оттягивал и оттягивал отправку, пришлось в частном порядке заслать казачка и купить втемную.
Итого крон с доставкой в Оренбурге обошёлся в 13 тысяч. Крон отечественного производства должен быть минимум с именной табличкой мастера.

Испытаем в ближайшее время!


Я так понимаю Вы уже владелец данного оружия, а можно от Вас отзыв, хотябы устный, я тут посмотрел видяшку,
чёт вообще не в восторге?!

Каляны4 18-04-2019 18:22

Наверное только Ладога-3 можно брать, ну и то глянуть надо будет! Мурыжили блин, просто бы Blaser слизали бы и всё!
Sjova 18-04-2019 20:44

quote:
Originally posted by Каляны4:
...Вы уже владелец данного оружия...


Если бы Вы потрудились прочитать тему, то поняли бы, почему у господина купца под ником написано "купец", а также его личную позицию по поводу Ладоги Свой личный отзыв он неоднократно озвучивал.

quote:
Originally posted by Каляны4:
Наверное только Ладога-3 можно брать, ну и то глянуть надо будет!...


"Можно брать" всё, что угодно. Уже эта генерация Ладоги хороша, о чём пишут все присутствующие тут владельцы. Кроме, конечно, господина купца.

quote:
Originally posted by Каляны4:
...
просто бы Blaser слизали бы и всё!



Так в чём проблема? Слижите, какие препятствия? Ну, или почитайте тему, в ней есть ответ, в том числе, и на эту сентенцию...
maxoren 18-04-2019 21:08

Если бы вы потрудились внимательнее читать пост, на который отвечаете, то поняли бы, что человек спрашивает не у Константина-Оренгана, которого вы упорно именуете "купец", а у меня))) А я к оружейному бизнесу кого-либо имею опосредованное отношение, у меня совсем другой род деятельности. И Ладогой я не влвдею, мучаюсь в невыносимых страданиях с Блезером))
maxoren 18-04-2019 21:13

quote:
Изначально написано Каляны4:

Я так понимаю Вы уже владелец данного оружия, а можно от Вас отзыв, хотябы устный, я тут посмотрел видяшку,

чёт вообще не в восторге?!


Да ну как бы к тому, что я сказал в кадре, мне добавить нечего. Хотите мнение от другого человека - скоро выйдет ролик с Михаилом Кречмаром. Я не знаю что о ней думает он, вполне возможно, что полностью противоположное. Лично мне его взгляд как человека, имеющего большой опыт именно практикования охоты и добавленный доступом к разнообразнейшим образцам, очень интересен.

БудемЖить 18-04-2019 21:16

quote:
Originally posted by Sjova:

Так в чём проблема? Слижите, какие препятствия? Ну, или почитайте тему, в ней есть ответ, в том числе, и на эту сентенцию...



Здесь слишком много букафф, Сева. Читать длинные тексты - это нынче эксклюзивное умение. Я вот пару раз почитал т.с. "диалоги" под Ю-тубовскими роликами и был поражен обилием, скажем так, беспокойных людей. Очень беспокойных. Теперь не удивляюсь тому, что большинство оружейных организаций отказалось от участия в интернет-общения с интересантами разного уровня. Чаще всего это просто бессмысленно из за... ну сами понимаете. Эти самые "скачущие по веткам разума" инетерсанты сами спровоцировали разработчиков оружия на подход "Нравится - покупай, не нравится - проходи мимо". Так что не заморачивайся - на каждый роток не накинешь платок, особенно на тот роток, который предлагает "слизать" известнешую в мире и сто раз запатентованную конструкцию оружия.
Sjova 18-04-2019 21:53

quote:
Изначально написано maxoren:
Если бы вы потрудились внимательнее читать пост, на который отвечаете, то поняли бы, ...

Да, мой недосмотр - посмотрел на видео.

quote:
Изначально написано maxoren:
...Константина-Оренгана, которого вы упорно именуете "купец",...

Так не я именую, а он сам...
quote:
Во первых у Вас написано под ником - ..."

quote:
Изначально написано maxoren:
... мучаюсь в невыносимых страданиях с Блезером))

Желаю Вам побольше и пошире ассортимента таких "мучителей"

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...Так что не заморачивайся - н кажэдый роток не накинешь платок, особенно на тот роток, который предлагает "слизать" известнешую в мире и сто раз запатентованную конструкцию оружия.

И не думаю заморачиваться. Так, советую...
Timshel 19-04-2019 12:03

quote:
Изначально написано ORENGUN:

С найтом мы стреляем чтобы исключить вероятность плохого прицела , а вообще наверно логичнее пострелять с чего попроще , подумаем - тот же люп из крайнего ролика наверно будет всё же .


Да, там был Люп 3-9х50 или х40. Самое оно)

Timshel 19-04-2019 12:05

quote:
Изначально написано maxoren:

Поясню. У нас (лично у меня) не так много времени, которое можно посвятить роликам. Вы не представляете как я злюсь, когда что-то идет не по плану, например, сошки не встают из-за нестандартной антабки. И поэтому снимать перестрелы по причине того, что поплыл прицел или просто возникли в нем сомнения - я не хочу. Поэтому и только поэтому мне лично гораздо проще поставить проверенный Найт и грешить на оружие, патроны, на самого себя, но только не на него.

Ясно. Вас тоже можно понять. Я честно не представляю, сколько времени у вас с Константином и остальной команды уходит на отстрелы и монтаж потом. Уверен, что дохрена.

Каляны4 20-04-2019 06:34

quote:
Изначально написано maxoren:

Да ну как бы к тому, что я сказал в кадре, мне добавить нечего.


А так это Вы, тогда благодарю за обзор.

mihalich26 20-04-2019 22:32

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если все-таки техкрим выпустит 366 магнум, Ладогу под него делать будете ?
Sjova 20-04-2019 22:45

quote:
Изначально написано mihalich26:
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если все-таки техкрим выпустит 366 магнум, Ладогу под него делать будете ?

Да. .308-я группа проектируется, в том числе, и под .366Magnum.
mihalich26 22-04-2019 07:30

Отлично. Буду ждать
contrast 23-04-2019 13:32

Посмотрел свежее кино с Оренбурга с Кречмаром ) 1. Магазины 6-ти местные в продаже ЕСТЬ . 2. Доброс патрона с полки есть. 3. Экстрагирование фабрики тоже на СП13 так было говенно . 4. В итоге две минуты куча с фабрики . (Имхуется что с настрелом из ДАННОГО ружья Кречмар собирал бы ее стабильно (возможно и меньше). 5. По затвору уже тёрли (у меня, лично, ни одного клина, да и возможность запереть тихо растолкована). 6. Однозначно собирать патрон . 7. Через 10,5 месяцев стаж (а пока Ладога) Константин, спасибо за видео
ORENGUN 23-04-2019 13:40

quote:
Изначально написано contrast:
Посмотрел свежее кино с Оренбурга с Кречмаром ) 1. Магазины 6-от местные в продаже ЕСТЬ . 2. Добром патрона с полки есть. 3. Экстрагирование фабрики тоже на СП13 так было говенно . 4. В итоге две минуты куча с фабрики . (Имхуется что с настрелом из ДАННОГО ружья Кречмар собирал бы ее стабильно (возможно и меньше). 5. По затвору уже тёрли (у меня, лично, ни одного клина, да и возможность запереть тихо растолкована). 6. Однозначно собирать патрон . 7. Через 10,5 месяцев стаж (а пока Ладога) Константин, спасибо за видео

не за что .
1. про магазины информация где то здесь была именно от конструктора что нет и не ожидается . видел мельком что кто то делать вроде начал , но меня завод только интересует (сторонние нет), ну и редко в эту тему стараюсь заходить т к не интересно.
2. у Михаила не получилось- это его тест.
3. тут скорее патрон да
4. чуть больше но в паспорт уместилось
5.клин у затвора был даже на видео у Шелестова - директор адар сам словил два подряд.
6. если уж купили ладогу то наверно да
7. меньше года ) вообще гуд
ещё раз спасибо Вам за просмотр и рецензию

contrast 23-04-2019 14:22


click for enlarge 960 X 1280 138.1 Kb
уучу 23-04-2019 18:45

quote:
Изначально написано contrast:
Посмотрел свежее кино с Оренбурга с Кречмаром ) 1. Магазины 6-ти местные в продаже ЕСТЬ . 2. Доброс патрона с полки есть. 3. Экстрагирование фабрики тоже на СП13 так было говенно . 4. В итоге две минуты куча с фабрики . (Имхуется что с настрелом из ДАННОГО ружья Кречмар собирал бы ее стабильно (возможно и меньше). 5. По затвору уже тёрли (у меня, лично, ни одного клина, да и возможность запереть тихо растолкована). 6. Однозначно собирать патрон . 7. Через 10,5 месяцев стаж (а пока Ладога) Константин, спасибо за видео

То же посмотрел. Лучше бы Максима пригласили.

ORENGUN 23-04-2019 19:11

quote:
Изначально написано уучу:

То же посмотрел. Лучше бы Максима пригласили.


Нет лучше или хуже , Максим тоже будет , просто он на сборах - готовится к сезону соревнований .

LVI 23-04-2019 19:20

quote:
Originally posted by ORENGUN:

1. про магазины информация где то здесь была именно от конструктора что нет и не ожидается . видел мельком что кто то делать вроде начал , но меня завод только интересует (сторонние нет),



Константин, а чем тебе магазины стороннего изготовителя не нравятся? Смотри какие чёрненькие, карбонитрированные, а тут ещё и 6-366.
click for enlarge 736 X 522 58.6 Kb
contrast 23-04-2019 19:24

quote:
Изначально написано LVI:

Константин, а чем тебе магазины стороннего изготовителя не нравятся? Смотри какие чёрненькие, карбонитрированные, а тут ещё и 6-366.

А как шестиместный с муфтой выглядит есть фото?

LVI 23-04-2019 19:27

В 3д модели есть варианты, но пока моя загруженность и отсутствие спроса с вашей стороны тормозит процесс создания. Смотреться будет хорошо, даже без стрельбы.
contrast 23-04-2019 19:31

quote:
Изначально написано LVI:
В 3д модели есть варианты, но пока моя загруженность и отсутствие спроса с вашей стороны тормозит процесс создания. Смотреться будет хорошо, даже без стрельбы.

Я присматриваюсь) пока нет полной осознанности что он нужен ) на впо 208 второй магазин пролежал дома )))

ORENGUN 23-04-2019 19:43

quote:
Изначально написано LVI:

Константин, а чем тебе магазины стороннего изготовителя не нравятся? Смотри какие чёрненькие, карбонитрированные, а тут ещё и 6-366.

Они мне не ненравятся , фото я вот только сейчас и увидел и хорошо почему то запомнился пост конструктора что у них не будет в ближайшее время - вроде так и сказал ( что у производителя их нет и купить нельзя ) и так как я не собираюсь в ближайшее время закупать это Оружие и рекомендовать его - поэтому и не интересуюсь сторонними производителями . Теперь вижу да и если вопрос в одном из роликов кто задаст , то конечно скажу , что они появились .

contrast 23-04-2019 21:09

quote:
Изначально написано LVI:

Ладно, будем ждать когда пойдёшь хмельной по лесу дремучему, потеряешь маленький магазинчик. Вот тогда и будет тебе счастье со вторым магазином побольше.

Неувязочка - не пью от слова совсем))) а потерять да, русская традиция почти ))) жду фотку с муфтой))) наблюдаю)))

ORENGUN 24-04-2019 18:26

Случайно абсолютно услышал новость , что в Адар сменили руководство . Это правда или слухи ? Конструктор то остался?
LVI 24-04-2019 19:34

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Случайно абсолютно услышал новость



Константин, чьих рук это дело? неужели ..... .
ORENGUN 24-04-2019 19:38

quote:
Изначально написано LVI:

Константин, чьих рук это дело? неужели ..... .

Если это правда , то думаю инвесторов . Просто опять же по неподтвержденным данным с самого молота - ложи они прекратили туда отправлять , арки вроде как не хит продаж , Ладога почему то тоже не «выстрелила» , странно вроде не плохое Оружие , но что то не пошла . Наверно все же проблема где то глубже сидит , не на поверхности .

lomaster 24-04-2019 20:47

Шо,столярка развалилась?(а какой красивый был офис),а жаль если правда,хотелось увидеть живую Ладогу
уучу 24-04-2019 22:26

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Если это правда , то думаю инвесторов . Просто опять же по неподтвержденным данным с самого молота - ложи они прекратили туда отправлять , арки вроде как не хит продаж , Ладога почему то тоже не 'выстрелила' , странно вроде не плохое Оружие , но что то не пошла . Наверно все же проблема где то глубже сидит , не на поверхности .


Ладога может ещё и "выстрелит" , если по меньше будете приглашать "авторитетных стрелков" для которых норма это две минуты и вообще от Вашего видео остался негативный осадок.
На заказуху чем то смахивает.Может и ошибаюсь.

ORENGUN 24-04-2019 22:56

quote:
Изначально написано уучу:

Ладога может ещё и "выстрелит" , если по меньше будете приглашать "авторитетных стрелков" для которых норма это две минуты и вообще от Вашего видео остался негативный осадок.
На заказуху чем то смахивает.Может и ошибаюсь.


блазер на самом деле побоялся очень восходящей звезды и загнал нам денег за это. правда основная часть ушла на гостей , но немножечко осталось.

уучу 24-04-2019 23:15

А в чём вообще был смысл выпускать этот фильм.
ORENGUN 24-04-2019 23:23

quote:
Изначально написано уучу:
А в чём вообще был смысл выпускать этот фильм.

я же написал вроде - блазер проплатил . А в чём смысл писать сообщения на ганзе ? может Вам лучше перестать это делать ? а то как то глупо выглядит...

Timshel 24-04-2019 23:33

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Случайно абсолютно услышал новость , что в Адар сменили руководство . Это правда или слухи ? Конструктор то остался?


Всеволод, вы тут? Что-то давно вас не видно в теме. Развейте сомнения, так сказать...

уучу 25-04-2019 12:00

quote:
Изначально написано ORENGUN:

я же написал вроде - блазер проплатил . А в чём смысл писать сообщения на ганзе ? может Вам лучше перестать это делать ? а то как то глупо выглядит...



Глупо соглашаться со всякой ахинеей , даже если ее несут "авторитетные".
Мистер_Пэ 25-04-2019 12:04

quote:
Originally posted by ORENGUN:

А в чём смысл писать сообщения на ганзе ?



А в чем смысл спрашивать в сообщении на ганзе в чем смысл писать сообщения на ганзе?
LVI 25-04-2019 07:55

Константин, я ничего не имею лично против Кречмара. Но посмотрев ролик был разочарован, но не карабином, а пожилым человеком. Который с трудом обращался с карабином, со снаряжением магазина (по рукам видно что давно этого не делал), да и стрельба, явно не проблема карабина. Твоё предыдущее видео на порядок смотрелось лучше и объективней. Кстати на выставке Кречмар дифирамбы пел Ладоге, по крайней мере мне показалось. А так посмотрев это видео вполне ожидаемый результат по отзывам под этим видео, от людей не знающих подоплёку.
Вашей команде найти бы общий язык с Всеволодом, да и делать общее дело по улучшению карабина.
contrast 25-04-2019 08:23

Покоробила фраза в видео «сейчас поставим прицел на эту хрень»...от любителя и знатока оружия...теперь все двухминутные в его руках он так звать будет?...при всём уважении, но на «кино» надо следить за речью...
KorgevUG 25-04-2019 09:05

quote:
Константин, я ничего не имею лично против Кречмара. Но посмотрев ролик был разочарован, но не карабином, а пожилым человеком. Который с трудом обращался с карабином, со снаряжением магазина (по рукам видно что давно этого не делал), да и стрельба, явно не проблема карабина. Твоё предыдущее видео на порядок смотрелось лучше и объективней

quote:
Покоробила фраза в видео «сейчас поставим прицел на эту хрень»...от любителя и знатока оружия...теперь все двухминутные в его руках он так звать будет?...при всём уважении, но на «кино» надо следить за речью...

Всем,здравия !
В моих глазах,вообще "пошатнулся авторитет"(ранее,очень уважаемого мной человека,конечно,по его книгам и публикациям в журналах),особенно когда стал смотреть (изредка)по телеку "Охота и рыбалка",складывается впечатление,что не особо-то умеет владеть оружием,или разучился,со временем (все его книги имею и, за них, ему благодарен).
Видио,тоже "слегка покоробило"! Это,личное моё мнение,так сказать- ИМХО !
С ув.Юрий.

ORENGUN 25-04-2019 09:30

quote:
Изначально написано LVI:
Константин, я ничего не имею лично против Кречмара. Но посмотрев ролик был разочарован, но не карабином, а пожилым человеком. Который с трудом обращался с карабином, со снаряжением магазина (по рукам видно что давно этого не делал), да и стрельба, явно не проблема карабина. Твоё предыдущее видео на порядок смотрелось лучше и объективней. Кстати на выставке Кречмар дифирамбы пел Ладоге, по крайней мере мне показалось. А так посмотрев это видео вполне ожидаемый результат по отзывам под этим видео, от людей не знающих подоплёку.
Вашей команде найти бы общий язык с Всеволодом, да и делать общее дело по улучшению карабина.

Я честно вообще удивился изначально подходом директора Адара к нам до теста . Более того самый верный способ по моему видению у Адара было бы признание нашего образца браком и отозвать его с последующим приездом с «нормальным карабином» к нам , но это их бизнес и им виднее как его вести .
По поводу Михаила , то не готов его судить , хотя бы из за его огромного авторитета в мире охотников . Это его ролики и его видение , я просто снимал и выкладывал на свой канал т к посчитал это полезным . Каждый увидит своё там . Мне лично его мнение важно и авторитетно . Мы всегда готовы к конструктивной критике и пересъемке любого контента , если оппоненты готовы вести себя достойно , как например это делает КК , но это заслуга одного человека Евгения Спиридонова . В адаре я таких не увидел , поэтому наверно и получилось как получилось .

Sjova 25-04-2019 10:02

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
1. про магазины информация где то здесь была именно от конструктора что нет и не ожидается . видел мельком что кто то делать вроде начал , но меня завод только интересует (сторонние нет), ну и редко в эту тему стараюсь заходить т к не интересно.
...


Информация была ДО появления 6тиместных магазинов, и на тот момент была истинной. Но всё течёт...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
2. у Михаила не получилось- это его тест.
...


У Михаила Арсеньевича не получилось ДОСНАРЯДИТЬ МАГАЗИН сверху, что неудивительно, ибо однорядные магазины снаряжаются обычно спереди, что он же чуть раньше не мог не заметить, когда снаряжал этот самый магазин. Почему он просто не положил патрон сверху на губки, как это делал Максим в февральском видео (которое Михаил, по его же утверждению, смотрел), я, если честно, не понимаю. Невнимательность это или просто нежелание подумать, ну, или показать как можно дослать одиночный патрон, я не знаю.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
5.клин у затвора был даже на видео у Шелестова - директор адар сам словил два подряд.
...


Если Вы про видео с форума, то опять же повторю: Вы увидели то, чего не было.

quote:
Изначально написано LVI:
Константин, а чем тебе магазины стороннего изготовителя не нравятся? Смотри какие чёрненькие, карбонитрированные, а тут ещё и 6-366.

Может, он запамятовал, что штатный магазин, которым укомплектована, в том числе, и его единичка, тоже твоего производства. И об этом, насколько я помню, в теме говорилось.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Случайно абсолютно услышал новость , что в Адар сменили руководство . Это правда или слухи ? Конструктор то остался?

Если можете, напишите мне, пожалуйста, в личку, от кого Вы эту новость услышали.
Новость не совсем полная и правильно Вами получена, либо озвучена. Да, Александр Михайлович отошёл от руководства компанией, но всё остальное, включая производство, поддержку, да и меня (конструктора), осталось на своих местах.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...опять же по неподтвержденным данным с самого молота - ложи они прекратили туда отправлять...

Неподтверждённые слухи, хех. Вы сами у себя в группе выкладывали фото Вепрей с, гхм, деревом...
Да, на данный момент МОЛОТ не приобретает у нас ложи. Причинами можете поинтересоваться у них, я об этом не осведомлён.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...арки вроде как не хит продаж...

А вот это уже желаемое за действительное. АДАР 2-15 производится и продаётся, причём довольно успешно.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Ладога почему то тоже не 'выстрелила' , странно вроде не плохое Оружие , но что то не пошла...

Опять же, желаемое за действительное. Всё, что мы производим, продаётся полностью.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
блазер на самом деле побоялся очень восходящей звезды и загнал нам денег за это. правда основная часть ушла на гостей , но немножечко осталось.

Ах воот оно что, а я-то думал несколько пониже да поближе. Где-то в районе двух букв (это моё личное мнение, высказанное в качестве шутки и никоим образом не относящееся к какой-либо компании)

quote:
Изначально написано уучу:
А в чём вообще был смысл выпускать этот фильм.

Показать негативное мнение авторитетного охотника, видимо. Но это только моё личное предположение.

quote:
Изначально написано LVI:
...вполне ожидаемый результат по отзывам под этим видео, от людей не знающих подоплёку.
...


На это, подозреваю, и был расчёт. Не так ли, господин купец? Честно, не поверю, что такой опытный видеоблогер не предвидел направления комментариев своей аудитории, выпуская такое видео. ИМХО.

quote:
Изначально написано LVI:
...
Вашей команде найти бы общий язык с Всеволодом, да и делать общее дело по улучшению карабина.


Я всегда рад конструктивно пообщаться, о чём неоднократно писал, в том числе, и в этой теме. Но пока особых конструктивных предложений от господина купца не увидел. Ну, кроме некоторых рекомендаций, которые я себе нафантазировал

quote:
Изначально написано contrast:
Покоробила фраза в видео 'сейчас поставим прицел на эту хрень'...от любителя и знатока оружия...теперь все двухминутные в его руках он так звать будет?...при всём уважении, но на 'кино' надо следить за речью...

А зачем? Ведь цель видео была обозреть "эту хрень". "Хрень" и обозрели. А все ли двухминутные, или только Ладогу, это уж будем посмотреть...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Я честно вообще удивился изначально подходом директора Адара к нам до теста...
...


Могу предположить, что начало Вашего обращения к нему в виде "как Вы знаете, положительный обзор на нашем канале приводит к увеличению продаж", он мог расценить как завуалированную просьбу чего-нибудь, ну и отнёсся к этому соответственно. Повторюсь, это только моё предположение, и к истине оно может не иметь никакого касательства.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
Более того самый верный способ по моему видению у Адара было бы признание нашего образца браком и отозвать его с последующим приездом с 'нормальным карабином' к нам , но это их бизнес и им виднее как его вести .
...


Эмм... А я лично Вам лично этого не предлагал после февральского видео??? Если Вы считаете, что Ваша единичка бракована, отдаёте её нам по гарантии. Тогда Вы отказались. Предложение всё ещё в силе. Отправьте её нам по гарантии через Вашего поставщика. Какие проблемы?

quote:
Изначально написано ORENGUN:
... если оппоненты готовы вести себя достойно...
В адаре я таких не увидел , поэтому наверно и получилось как получилось .


Ну, после такого я даже и не знаю, что сказать...

уучу 25-04-2019 10:15

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Я честно вообще удивился изначально подходом директора Адара к нам до теста . Более того самый верный способ по моему видению у Адара было бы признание нашего образца браком и отозвать его с последующим приездом с 'нормальным карабином' к нам , но это их бизнес и им виднее как его вести .
По поводу Михаила , то не готов его судить , хотя бы из за его огромного авторитета в мире охотников . Это его ролики и его видение , я просто снимал и выкладывал на свой канал т к посчитал это полезным . Каждый увидит своё там . Мне лично его мнение важно и авторитетно . Мы всегда готовы к конструктивной критике и пересъемке любого контента , если оппоненты готовы вести себя достойно , как например это делает КК , но это заслуга одного человека Евгения Спиридонова . В адаре я таких не увидел , поэтому наверно и получилось как получилось .


Думаю , что Михаил сам разберётся стоит ли разменивать заработанный титаническим трудом авторитет на интерес всяких блогеров.
Константин, как Вы думаете, после этого подставочного фильма может кого то интересовать Ваше мнение при обсуждении стрелкового оружия?

Мистер_Пэ 25-04-2019 10:29

quote:
Originally posted by KorgevUG:

В моих глазах,вообще "пошатнулся авторитет",ранее,очень уважаемого мной человека



Ну не то что бы "не сотвори себе кумира", но как бы общая идея с тем же смыслом.
Я книжек Кречмара не читал. Я вообще только относительно недавно узнал кто этот Кречмар вообще есть.
По этой причине я видео смотрел не через призму авторитета. Я увидел там - способность стрелять конкретного человека с конкретного ружья. Только самая последняя серия, где велась стрельба с упора, может претендовать на то, чтобы говорить о характеристиках оружия.
Кречмар просто взял и сказал "доброса с полки нет". Нет чтобы хотя бы взять и экспериментально показать - что мол действительно нет... Сам сказал и сам себе поверил настолько, что не счел нужным проверять. И как бы тут же крутится мысль про магазин. Если магазин будет с двухрядной подачей - организовать доброс с полки будет уже не так просто, с рантовым-то патроном... ИМХО конечно. Я конечно не разбираюсь в этом, но мне вообще кажется что доброс в этом случае сделать невозможно. Поправьте меня, если я не прав.
Sjova 25-04-2019 10:36

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
Если магазин будет с двухрядной подачей - организовать доброс с полки будет уже не так просто, с рантовым-то патроном... ИМХО конечно. Я конечно не разбираюсь в этом, но мне вообще кажется что доброс в этом случае сделать невозможно. Поправьте меня, если я не прав.


Доброс с полки и снаряжение магазина через окно выброса гильз (через верх) - это таки две большие разницы. С двухрядным магазином, который снаряжается "сверху-вбок" проще (а иногда и вообще единственно возможно) доснарядить патрон в магазин, и оттуда уже подавать. С однорядным (снаряжение спереди) - патрон просто кладётся сверху на губки магазина, и оттуда уже досылается. Проблемы могут возникнуть только в случае, если в конструкции предусмотрена затворная задержка, включающаяся при израсходовании всех патронов из магазина, как, например, у СКСа. Тогда, действительно, только доснаряжать. Но, опять же, я не помню ни одной винтовки/ружья с полностью ручным перезаряжанием с однорядным магазином и затворной задержкой.
Кстати, манипуляции Михаила навели меня на мысль, что он Ладогу посчитал полным аналогом СКСа, и действовал соответственно. Но это только предположение.
И, кстати да, при чём тут рантовый патрон?
I7uPoTexHuK 25-04-2019 10:36

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если магазин будет с двухрядной подачей - организовать доброс с полки будет уже не так просто, с рантовым-то патроном... ИМХО конечно. Я конечно не разбираюсь в этом, но мне вообще кажется что доброс в этом случае сделать невозможно. Поправьте меня, если я не прав.

А причём тут рантовый патрон? Ладога же в 366, а у него никакого ранта нет.

Мистер_Пэ 25-04-2019 11:05

quote:
Originally posted by Sjova:

И, кстати да, при чём тут рантовый патрон?



Сорри... Упорно пытаюсь спутать .366 с 9.6х53 ланкастер. И не всегда мне удается поправить себя вовремя
quote:
Originally posted by Sjova:

Доброс с полки и снаряжение магазина через окно выброса гильз (через верх) - это таки две большие разницы.



Да.
Опять я был не внимателен. Кречмар таки пытался дозарядить магазин.
Я рассуждаю несколько более абстрактно - "возможность продолжения стрельбы с опустошенным магазином без извлечения такового из оружия". В этом смысле без разницы дозарядить патрон и стрельнуть или просто иметь возможность выстрелить еще раз, подав патрон с губок. У Ладоги возможность продолжения стрельбы с опустошенным магазином, без извлечения магазина из оружия, есть. И это для меня главное.
Sjova 25-04-2019 11:08

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...
Более того самый верный способ по моему видению у Адара было бы признание нашего образца браком и отозвать его с последующим приездом с 'нормальным карабином' к нам , но это их бизнес и им виднее как его вести .
...


Вот, нашёл конкретные цитаты: сообщение #1234 от меня

quote:
Изначально написано Sjova:
...
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.
...

Ответ: #1246

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть , более того рассчитываем , что с кроном она будет не только стрелять , но и попадать .
Ждём крон .... и дтк .

Вы уж определитесь: бракованная Ваша единичка, или нет. Если считаете, что брак, возвращайте. Примем по гарантии.

ORENGUN 25-04-2019 11:11

На самом деле хорошая новость , что Вы на месте . Ждём Ладогу в 308 , 366магнум. По остальным пунктам не будем флудить думаю .
Sjova 25-04-2019 11:14

quote:
Изначально написано ORENGUN:
На самом деле хорошая новость , что Вы на месте . Ждём Ладогу в 308 , 366магнум...

Спасибо. Будет, надеюсь. По крайней мере, проектируется хорошо. Даже не сильно увеличилась общая длина подвижной системы...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...По остальным пунктам не будем флудить думаю .

Можно пофлудить, если есть, что ответить. Вопросы-то заданы. Не относящееся к теме завтра почистим.

ORENGUN 25-04-2019 11:15

сообщение удалено автором темы.
ORENGUN 25-04-2019 11:23

quote:
Изначально написано Sjova:

Вы уж определитесь: бракованная Ваша единичка, или нет. Если считаете, что брак, возвращайте. Примем по гарантии.


Я же отвечал уже , мы не считаем нашу Ладогу браком , более того считаю что такие они все . Я же сформулировал правильно вроде - браком признать мог бы её завод и это моё мнение исключительно . Мы то с какого перепуга должны какие то предложения предлагать ? Один раз предложили и были направленны в шанс , когда Ладога сломается мы так же отправим ее в шанс . Что не понятного то ? Ты свою тему то хоть листай сам ( мне простительно здесь через пост читать - тема не моя и мне не интересна ) или сообщения которые трёте сохраняйте , чтоб по несколько раз вопросы одни и те же не задавать .

ORENGUN 25-04-2019 11:24

Флудить не особо люблю , есть конкретные вопросы - задавайте в Р М .
ORENGUN 25-04-2019 11:34

сообщение удалено автором темы.
Sjova 25-04-2019 12:09

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...мы не считаем нашу Ладогу браком ... браком признать мог бы её завод и это моё мнение исключительно...

Изделие соответствует паспортным характеристикам? Работает корректно? Патроны досылаются штатно? Обработка спуска, выстрел, работа предохранителя? Кучность со станка соответствует паспортной? Если да, то мы это изделие признать браком не можем. Если Вы считаете иначе, письменно опишите проблему и возвращайте изделие производителю как брак. Ну а если изделие работает штатно и его характеристики соответствуют заявленным в паспорте, то потрудитесь не называть изделие браком. Потому что это не соответствует действительности.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Мы то с какого перепуга должны какие то предложения предлагать ?...

Так в этом и состоит суть конструктивного общения производителя с потребителем (ну, в Вашем случае, с продавцом). Если у потребителя возникли замечания или вопросы к работе изделия, он их конкретно описывает и, если имеется, приводит свои комментарии, а производитель отвечает. Пример на скрине:
777 x 590

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Один раз предложили и были направленны в шанс ...

Когда Вы спросили у меня, я Вам, кажется, довольно подробно ответил. Но, почему-то, в февральском видео мои рекомендации оказались проигнорированы. Вот незадача-то...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Ты свою тему то хоть листай сам ( мне простительно здесь через пост читать - тема не моя и мне не интересна ) или сообщения которые трёте сохраняйте , чтоб по несколько раз вопросы одни и те же не задавать .

А Вам не кажется, что сам себе противоречу здесь отнюдь не я?.. И не помню я, чтоб из этой темы было удалено хоть одно сообщение, непосредственно касающееся Ладоги.
contrast 25-04-2019 14:20

Только что обнаружил вот что. При медленной подаче затвора (до момента «клина» упираюсь, клин встал, прилагая небольшое усилие затвор закрывается, спуск срабатывает. Может разработается до идеала? Видео вконтактике выложил у впошников) https://vk.com/video-95018471_456239166
contrast 25-04-2019 14:22

Делаю подобное с рук. Снимать одной рукой и манипулировать затвором сложновато))) с рук небольшого усилия достаточно. Раньше точно так не запиралось, только с оттянутой рукоятью и дожатием большим пальцем.

МОЖЕТ Я ЧТО-ТО СЛОМАЛ УЖЕ?)))))),

Sjova 25-04-2019 14:46

quote:
Изначально написано contrast:
Только что обнаружил вот что. При медленной подаче затвора (до момента 'клина' упираюсь, клин встал, прилагая небольшое усилие затвор закрывается, спуск срабатывает. Может разработаете до идеала? Видео вконтактике выложил у впошников) https://vk.com/video-95018471_456239166

quote:
Изначально написано contrast:
Делаю подобное с рук. Снимать одной рукой и манипулировать затвором сложновато))) с рук небольшого усилия достаточно. Раньше точно так не запиралось, только с оттянутой рукоятью и дожитием большим пальцем.

Подразработалось. Немного примялась задняя поверхность V-образной выборки на правой рампе затворной коробки. Это нормально. Попробуйте при закрытии давить не на сам шарик, а, охватывая этот шарик пальцами, второй фалангой большого пальца толкать как бы в стебель рукоятки. Тогда вообще всё легко закроется.
contrast 25-04-2019 14:53

Всеволод, спасибо!!!! Закрылось мягенько и думаю в процессе вообще будет шепотом ))) так что вопрос про клины уже фтопку))))
Sjova 25-04-2019 15:15

quote:
Изначально написано contrast:
Всеволод, спасибо!!!! Закрылось мягенько и думаю в процессе вообще будет шепотом ))) так что вопрос про клины уже фтопку))))

ЧТД. Удачных выстрелов!
contrast 25-04-2019 19:11

Всеволод, а когда будут варианты рукояток затвора? Теперь хочется что-то эргономически более удобное под большой палец))
Borion 25-04-2019 19:24

quote:
Изначально написано Sjova:
Показать негативное мнение авторитетного охотника, видимо. Но это только моё личное предположение.

Как же мне знакомы такие предположения... Я тоже снимаю тесты и обзоры, хоть и не огнестрельного оружия, но уже не раз сталкивался с тем, что представители отдельных производителей (или люди, приближенные к ним) ищут какую-то подоплеку в видео, другими словами, видят стремление специально очернить продукцию. Но неужели вы не можете представить, что что-то может просто пойти не так и участники съемок об этом заранее совершенно не предполагают? То, что Кречмар будет тестировать Ладогу, мне было ясно еще до того, как об этом было сказано публично. И я заранее знал, кто такой Кречмар и даже читал пару его книг. Но мог ли я предположить, что на практике его навыки обращения с оружием окажутся либо сильно подзабытыми (хотя мне это малопонятно - руки должны "помнить", да и возраст еще сильно далек от преклонного), либо в принципе ниже ожидаемых? Нет, однозначно не мог. А то, что дело здесь не в Ладоге, совершенно ясно по следующему видео со стрельбой из гладкоствольных полуавтоматов. Я бы даже сказал, что с ними он обращался еще менее уверенно, чем с вашим карабином. И что же, если видео было обещано, но что-то пошло не так, то его вообще не надо показывать?

LVI 25-04-2019 20:51

quote:
Originally posted by Borion:

И что же, если видео было обещано, но что-то пошло не так, то его вообще не надо показывать?



Любое видео формирует общественное мнение, и авторы видео это должны прекрасно понимать. А здесь получилось как будто человека с улицы первого попавшего и предложили сняться. Сомневаюсь что Кречмар перед видео в руках ладогу не повертел, и сюжет съёмок не проиграли. И если идёт не так, то обычно переснимают. По крайней мере Кречмар, если у него такой уровень, должен это понимать. А руководству Адара недооценивать роль видеоблогеров непростительно, что мы и видим по результату. И чтобы дальше здесь не писали Константин и Всеволод, ясно просматривается непонимание возникшее в результате упомянутого выше разговора Константина с руководством Адара.
ORENGUN 25-04-2019 21:58

quote:
Изначально написано LVI:

Любое видео формирует общественное мнение, и авторы видео это должны прекрасно понимать. А здесь получилось как будто человека с улицы первого попавшего и предложили сняться. Сомневаюсь что Кречмар перед видео в руках ладогу не повертел, и сюжет съёмок не проиграли. И если идёт не так, то обычно переснимают. По крайней мере Кречмар, если у него такой уровень, должен это понимать. А руководству Адара недооценивать роль видеоблогеров непростительно, что мы и видим по результату. И чтобы дальше здесь не писали Константин и Всеволод, ясно просматривается непонимание возникшее в результате упомянутого выше разговора Константина с руководством Адара.

На редкость для Ганзы у Вас очень адекватный взгляд , здесь честно на этом форуме это редкость . По ролику : прилетел он ночью - утром в 10.30 его привезли на полигон и было у нас 9 единиц оружия . Вылет был у него этим же вечером и ещё он хотел посмотреть город . Не было сценария - не было времени на пересъемки , да и никогда мы не трём ничего . Можем просто не выложить , но все что выкладывается и ценно первыми эмоциями .

Borion 25-04-2019 22:08

quote:
Изначально написано LVI:
Любое видео формирует общественное мнение, и авторы видео это должны прекрасно понимать. А здесь получилось как будто человека с улицы первого попавшего и предложили сняться. Сомневаюсь что Кречмар перед видео в руках ладогу не повертел, и сюжет съёмок не проиграли. И если идёт не так, то обычно переснимают. По крайней мере Кречмар, если у него такой уровень, должен это понимать. А руководству Адара недооценивать роль видеоблогеров непростительно, что мы и видим по результату. И чтобы дальше здесь не писали Константин и Всеволод, ясно просматривается непонимание возникшее в результате упомянутого выше разговора Константина с руководством Адара.

Интересно, а как вы себе представляете "проигрыш" этого сюжета съемок? "Михаил Арсеньевич, вы тут потренируйтесь пока магазин снаряжать и затвор передергивать"? Или "Михаил Арсеньевич, что-то куча плохая, давайте перестреляем, а потом при монтаже оставим лучшую"? Лично у меня бы язык не повернулся говорить это человеку с таким авторитетом. И вообще, я считаю, что когда переснимают - это первый признак "подгонки" результата под ожидания, что уже не объективно. Это ведь не художественный фильм, чтобы делать много дублей ради лучшего. Другое дело, если в процессе съемок не достигаются заранее оговоренные условия теста. А переснять порою и просто невозможно. Применительно к данному случаю могли просто патроны закончится (они и закончились, кстати).

А не недооценивать видеоблогеров нужно не только руководству Адара, а вообще всем производителям, которые в 21-м веке производством занимаются. А то некоторые из них потом доходят до того, что начинают на своих официальных сайтах писать обвинения в адрес видеоблогеров, во всем видя заговор.

Мистер_Пэ 25-04-2019 22:20

quote:
Originally posted by ORENGUN:

прилетел он ночью - утром в 10.30 его привезли на полигон и было у нас 9 единиц оружия . Вылет был у него этим же вечером и ещё он хотел посмотреть город



Поспешишь - людей насмешишь. (с) народное
Sjova 25-04-2019 23:31

quote:
Изначально написано contrast:
Всеволод, а когда будут варианты рукояток затвора? Теперь хочется что-то эргономически более удобное под большой палец))

К сожалению, пока, кроме КТТС, ничего ответить не могу...

quote:
Изначально написано Borion:
Как же мне знакомы такие предположения... Я тоже снимаю тесты и обзоры, хоть и не огнестрельного оружия, но уже не раз сталкивался с тем, что представители отдельных производителей (или люди, приближенные к ним) ищут какую-то подоплеку в видео, другими словами, видят стремление специально очернить продукцию.
...


quote:
Изначально написано LVI:
Любое видео формирует общественное мнение, и авторы видео это должны прекрасно понимать.
...


И если авторы выложили именно такое видео, в котором Михаил Арсеньевич, посмотрев, например, февральский видеообзор, категорично заявил о невозможности подачи по одному патрону, что опровержено в том самом видеообзоре, а господин купец, стоя за кадром, его не поправил, хотя сам снимал это февральское видео, то авторы хотели создать именно то мнение, которое создали. ИМХО. Поправьте меня, если моё личное мнение ошибочно.

quote:
Изначально написано Borion:
...Но неужели вы не можете представить, что что-то может просто пойти не так и участники съемок об этом заранее совершенно не предполагают?
...


Легко. Достаточно посмотреть следующее же видео: про дробовики.

quote:
Изначально написано Borion:
...И что же, если видео было обещано, но что-то пошло не так, то его вообще не надо показывать?


Обязательно надо. Но, объективности ради, не нужно называть неполадками то, что неполадками не является. И если вдруг что-то в кадре работает не так, как должно, то нужно разобраться, почему. Как, например, с теми же дробовиками, когда при затыке начали разбираться, почему он произошёл, а не заявили категорично, мол, не работает и вообще конструкция - хрень. Опять же, ИМХО.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...По ролику : прилетел он ночью - утром в 10.30 его привезли на полигон и было у нас 9 единиц оружия . Вылет был у него этим же вечером и ещё он хотел посмотреть город . Не было сценария - не было времени на пересъемки...

Это, конечно, плохо. Но хотя бы паспорт с инструкцией по эксплуатации почему Михаил Арсеньевич не прочитал??? Ведь чтение инструкции - первейшее перед тем, как взять в руки незнакомый новый механизм. Или я неправ???

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...да и никогда мы не трём ничего...

Но иногда, к сожалению, не разбираетесь до конца в причинах тех или иных событий в кадре. Такое у меня сложилось впечатление, и я не только про Ладогу сейчас.

quote:
Изначально написано Borion:
Интересно, а как вы себе представляете "проигрыш" этого сюжета съемок? "Михаил Арсеньевич, вы тут потренируйтесь пока магазин снаряжать и затвор передергивать"? Или "Михаил Арсеньевич, что-то куча плохая, давайте перестреляем, а потом при монтаже оставим лучшую"? ...

"Михаил Арсеньевич, прочтите инструкцию: механизм новый, непохожий ни на двустволку, ни на СКС, ни даже на болтовик..." Как-то так, например. А пересъёмки допустимы только если человек в кадре чай на себя вылил. И никак иначе. ИМХО, опять же. Я, например, все тесты Ладоги старался снимать вообще одним кадром.
Мистер_Пэ 25-04-2019 23:44

quote:
Originally posted by Sjova:

авторы хотели создать именно то мнение, которое создали. ИМХО. Поправьте меня, если моё личное мнение ошибочно.



Не поправляю... И даже ничего не пытаюсь утверждать...Так, пища для ума.

Один наш известный политический деятель невольно родил прекрасный мем "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Это я к тому, что даже когда люди что-то хотят - не всегда у них получается то, что они хотят получить.

Зайдем с другой стороны...
Ныне покойный первый директор нашего института сказал такую вещь: если вы хотите чтобы вашу статью много цитировали - напишите лютую хрень. Ну что типа там Земля - плоская, Луна - из сыра сделана и все они там вращаются совсем не так, как считает современная наука. Все будут ссылаться на вашу статью, доказывать с пеной у рта что вы написали галиматью и всячески опровергать ваш бред... ??? А индекс цитирования-то растет Он не учитывает - ругали вас или хвалили.
Так же и ютуб - он не считает что именно там в каментах написано. Чем больше срач - тем больше профит каналу. Ровно тот же индекс цитирования! Все эти соцсети - работают примерно одинаково.
Глубинная моя мысль в том, что мы вообще точно не знаем, какой истиной целью задавались авторы сюжета... И как это вообще соотносилось с тем, чего Кречмар хотел от этого действа.

Borion 26-04-2019 02:37

Предшествующий пост конструктора прокомментирую уже завтра, сейчас лишь хочу высказать мнение, что на мой взгляд вы опять ищете подоплеку там, где ее нет. Я считаю, что все предельно просто: предполагалось, что приедет М.А. Кречмар и как многоопытный охотник и человек, державший в руках и стрелявший из большого количества самых разных образцов оружия, покажет умелое обращение с Ладогой, отстреляется из нее (и прочего оружия) и покажет достойный результат. Ну и сделает выводы, сравнив с чем-нибудь нарезным. По крайней мере, я ожидал именно этого. Но вышло не так и, в том числе, не по его вине.
ORENGUN 26-04-2019 09:08

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Не поправляю... И даже ничего не пытаюсь утверждать...Так, пища для ума.

Один наш известный политический деятель невольно родил прекрасный мем "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Это я к тому, что даже когда люди что-то хотят - не всегда у них получается то, что они хотят получить.

Зайдем с другой стороны...
Ныне покойный первый директор нашего института сказал такую вещь: если вы хотите чтобы вашу статью много цитировали - напишите лютую хрень. Ну что типа там Земля - плоская, Луна - из сыра сделана и все они там вращаются совсем не так, как считает современная наука. Все будут ссылаться на вашу статью, доказывать с пеной у рта что вы написали галиматью и всячески опровергать ваш бред... ??? А индекс цитирования-то растет Он не учитывает - ругали вас или хвалили.
Так же и ютуб - он не считает что именно там в каментах написано. Чем больше срач - тем больше профит каналу. Ровно тот же индекс цитирования! Все эти соцсети - работают примерно одинаково.
Глубинная моя мысль в том, что мы вообще точно не знаем, какой истиной целью задавались авторы сюжета... И как это вообще соотносилось с тем, чего Кречмар хотел от этого действа.


Истинный диванный теоретик )) книги не думали писать ?) например : сам не пробовал , но так думаю )) или научу тому , чего сам не делал , но знаю лучше всех )) задел хороший и ниша вроде есть для такого . У меня в комментах полно таких , но дальше комментов не растут они почему то (((

contrast 26-04-2019 10:25

При всём уважении к участникам «перестрелки» почему НИКТО, кроме Всеволода, не прокомментировал уходящий постепенно «клин»? Почему не признать, что ружьё стреляет в «паспорте»? (Хотя Автором ролика признано). Разве этого мало для успокоения наших взаимных «нервов» и продолжения поиска патрона под вполне себе хороший гладкоствол? Чем я, в принципе, буду занят ближайшие недели. С помощью весьма уважаемых людей в вопросе стрельбы и релоадинга. За что всем будет огромное спасибо. Я очень надеюсь на то, что получится собрать патрон 1,5 минуты для Ладоги. Ну очень) ещё раз спасибо Всеволоду и Адару за труд, достойный уважения! Верю я в российские мануфактуры))) такой вот я) и рублем поддержал малым, да и отношением) Константину спасибо за все видео, они назидательны в ЛЮБОМ случае) всем мир, ну и труд-май тоже)))
Мистер_Пэ 26-04-2019 10:27

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Истинный диванный теоретик



У меня даже есть настоящий диплом кандидата технических наук. Я не комплексую по этому поводу. Я просто знаю как пользоваться теорией на практике.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

книги не думали писать ?



Мне в силу моих служебных обязанностей старшего научного сотрудника института РАН - регулярно приходится писать статьи. Не могу сказать что люблю это дело, но так же не могу сказать что это получается у меня плохо.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

У меня в комментах



Я так понял щаз на ютубе модно устраивать всякие там опросики и голосовалочки. Вот я и решил вам подкинуть мыслишку. Абсолютно бесплатно! Ну, акция такая, в течение следующих 48 часов - скидка на идеи 100%.
Устройте среди своих подписчиков опрос: как они считают, что будет лучше: девять обзоров с Кречмаром, снятых за девять часов, или один нормальный обзор, съемка которого займет столько, сколько нужно.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

научу тому , чего сам не делал , но знаю лучше всех



Уважаемый купец-ветеран, я имею вам сообщить, что я уже не в том возрасте, когда считаю себя самым умным. Однако это не значит что я ничего не знаю. Что-то я все-таки знаю. В частности - ваша линия поведения представляется мне как нечто весьма знакомое. Я также помню из курса социологии, что такое поведение как ваше, оно тоже имеет общественно полезную роль. Если кратко - то другие люди, смотря на вас, будут иметь перед собой живой пример того, как НЕ стоит поступать воспитанным людям, дабы не прослыть невоспитанным человеком.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

но дальше комментов не растут они почему то



Я хотел бы вам напомнить, что мы с вами:
а) общаемся не в каментах к вашим видео... и даже не в каментах к моим видео
б) я сильно сомневаюсь что вы вообще почесались узнать уровень моих достижений в какой бы то ни было области. А даже довольно таки уверен, что вы решили что вы это лучше всех знаете и так, "на глазок".

Тем не менее, продолжим...
ORENGUN, не могли бы вы ответить на следующий вопрос: "Зачем вы снимали обзор "Ладоги" с Кречмаром?"
Вот подумайте, сосредоточьтесь и прямо напишите - с какой целью все это было сделано. Я, как "теоретик" (и владелец дивана), убежден, что любое живое существо не будет производить никаких действий, если при этом не преследуется какая-либо цель. Мы может и не осознавать цели своих действий, но тем не менее это не означает, что этой цели не существует. Если каким-нибудь жукам-навозникам еще простительно не осознавать цели своих действий, то столь высокоразвитым организмам как ютуб-блоггеры это необходимо делать в обязательнейшем порядке!!!

ORENGUN 26-04-2019 10:43

Пострелять с Ладоги - желание Кречмара , он выразил его ещё когда я был у него на интервью в Останкино . Моё желание снять это и его эмоции и будучи обладая не плохим опытом организации и проведения даже больших соревнований по снайпингу на Российском уровне мне не составило труда организовать и этот отстрел . Это вся цель конкретного эпизода . Если вдруг кто подумал , что Кречмар прилетел из за Ладоги то нет , было много оружия и тестов .
Почему то думал это очевидно , тем более для столь образованного человека , но оказывается мы по разному мыслим .
Мистер_Пэ 26-04-2019 12:34

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Почему то думал это очевидно , тем более для столь образованного человека , но оказывается мы по разному мыслим .



Из всего написанного очевидным является только то, что разные люди - мыслят по-разному. Это даже аксиоматично, а не очевидно.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

Пострелять с Ладоги - желание Кречмара



Ставим "птичку" - выполнено.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

Моё желание снять это и его эмоции



Ставим "птичку" - выполнено.

И НИКАКИХ проблем.
Два маленьких предложения - и все вопросы сняты, никаких поводов для интриг, скандалов и расследований.

quote:
Originally posted by ORENGUN:

будучи обладая



А вот вам я книги писать не порекомендую. И даже статьи. Во всяком случае если не подтяните уровень владения русским языком.
Мистер_Пэ 26-04-2019 12:55

quote:
Originally posted by ORENGUN:

обладая не плохим опытом организации и проведения даже больших соревнований по снайпингу на Российском уровне мне не составило труда организовать и этот отстрел



В результате переписки с одним из участников этой темы в P.M. у меня родилась побочная мысль как организовать максимально объективный тест "Ладоги"... Такая вроде как идея достаточно общего плана. Организовать и провести такой тест под силу только вам или человеку вашего уровня: организатору соревнований. Если вас интересует проведение такого теста - могу изложить. Хотелось бы изложить публично чтобы другие участники могли бы меня поправить там где я не прав и дополнить там, где это необходимо.
contrast 26-04-2019 13:16

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

В результате переписки с одним из участников этой темы в P.M. у меня родилась побочная мысль как организовать максимально объективный тест "Ладоги"... Такая вроде как идея достаточно общего плана. Организовать и провести такой тест под силу только вам или человеку вашего уровня: организатору соревнований. Если вас интересует проведение такого теста - могу изложить. Хотелось бы изложить публично чтобы другие участники могли бы меня поправить там где я не прав и дополнить там, где это необходимо.

Готов предоставить свой ствол для теста ) стрелковая галерей комплекса «Ловчий+» в Тольятти. Сотня метров.

ORENGUN 26-04-2019 13:19

1. Насчёт книг согласен , я вообще стараюсь не лезть туда где не преуспел ( поэтому сам практически не стреляю )
2. По тесту Ладоги да почитаю с удовольствием Ваши мысли , но уже не с этой Ладогой , дождёмся 308 и там возможно примем во внимание .
Мистер_Пэ 26-04-2019 13:37

Вечером постараюсь написать. Мысли общего характера, так что подойдет к любому оружию... Я надеюсь.
LVI 26-04-2019 13:51

quote:
Originally posted by contrast:

почему НИКТО, кроме Всеволода, не прокомментировал уходящий постепенно 'клин'?



Выше кто-то же писал:" раз пошла такая пьянка". А вы тут с клином, с ладогой какой-то.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

у меня родилась побочная мысль как организовать максимально объективный тест "Ладоги"... Такая вроде как идея достаточно общего плана. Организовать и провести такой тест под силу только вам или человеку вашего уровня: организатору соревнований.



Вот если бы это сообщение было одно написано, то и "перестрелки" бы наверно не было. По крайней мере по существу и ближе к делу, а не к уровню измерений.
Borion 26-04-2019 14:04

quote:
Изначально написано Sjova:
Обязательно надо. Но, объективности ради, не нужно называть неполадками то, что неполадками не является. И если вдруг что-то в кадре работает не так, как должно, то нужно разобраться, почему. Как, например, с теми же дробовиками, когда при затыке начали разбираться, почему он произошёл, а не заявили категорично, мол, не работает и вообще конструкция - хрень. Опять же, ИМХО.

Если гильза из патронника многократно экстрагируется с большим трудом, то как это нужно назвать, нежели неполадкой? Ведь речь идет о самом, что ни на есть охотничьем патроне с полуоболочечной пулей Кион 13. Пусть она не рекомендованная, как FMJ, но, извините, это тот же производитель, та же гильза и на какое тогда применение рассчитан карабин (ружье), если он может стрелять только оболочкой? На мой взгляд как раз вы и должны разбираться, почему ваше ружье не работает с полуоболочкой, а не пользователи.

quote:
Изначально написано Sjova:
Это, конечно, плохо. Но хотя бы паспорт с инструкцией по эксплуатации почему Михаил Арсеньевич не прочитал??? Ведь чтение инструкции - первейшее перед тем, как взять в руки незнакомый новый механизм. Или я неправ???

quote:
Изначально написано Sjova:
"Михаил Арсеньевич, прочтите инструкцию: механизм новый, непохожий ни на двустволку, ни на СКС, ни даже на болтовик..." Как-то так, например. А пересъёмки допустимы только если человек в кадре чай на себя вылил. И никак иначе. ИМХО, опять же. Я, например, все тесты Ладоги старался снимать вообще одним кадром.

Ваш механизм не настолько инновационный, чтобы им нельзя было пользоваться без предварительной подготовки, по крайней мере, тому, кто стрелял из других образцов длинноствольного оружия. Аналогия с автомобилями здесь очень уместна: водитель со стажем может сесть за руль любого автомобиля, на категорию которого у него есть права, и поехать, независимо от того, какая коробка передач у этого авто. Ему, возможно, нужно будет привыкнуть к нему, но доехать из точки А в точку Б он сможет. Ну и прямоход, по крайней мере, Blaser Кречмар в руках держал https://www.youtube.com/watch?v=mmcZJGcS8dQ

Из того, что я увидел в этом видео, а также в некоторых других видео с Кречмаром (на канале его журнала), мне действительно непонятно только одно: почему он всегда стреляет со стола с рук, а точнее с упора на локти? Ну очевидно же, что результат будет хуже, чем при стрельбе с упором на мешок.

KorgevUG 26-04-2019 14:47

quote:
он всегда стреляет со стола с рук, а точнее с упора на локти? Ну очевидно же, что результат будет хуже, чем при стрельбе с упором на мешок.

Всем,здравия!
Наверное,М.Кречмар, стреляет как бы приблежая к охотничьей стрельбе,уже не стоя с рук,а, с несколько лучшим упором,да и,скорее всего,не старается "выжимать минуты". Безусловно,на кучность так не стреляют.
Про себя скажу,у меня такая стрельба (упор на локти),весьма неплохой получалась,конечно,по охотничьем меркам. Достаточная кучность,метров до 200 .
С ув..

contrast 26-04-2019 15:38

Для Borion - смею заметить только сп13 так себя вела. Кион 13, Кион 15 и Гекса нормально экстрагировались.
Мистер_Пэ 26-04-2019 17:46

quote:
Originally posted by LVI:

Вот если бы это сообщение было одно написано, то и "перестрелки" бы наверно не было. По крайней мере по существу и ближе к делу, а не к уровню измерений.



Пути Господни неисповедимы
Если бы не было "перестрелки" может быть я бы это сообщение и не написал...
Мистер_Пэ 26-04-2019 18:35

Итак...
Ничего я сам не выдумываю, лишь компилирую то, что я видел у других. Основными моими вдохновителями являются: Paul Harrell, In Range TV, C&Rsenal, Forgotten weapons.

В качестве основной претензии к роликам ORENGUN было отсутствие объективности. Я тут криминала не вижу, поскольку тест такого формата в принципе не может быть абсолютно объективным, и вообще не стоит даже к нему так относится... Но, если задаться целью провести объективный тест,то:

1) Необходимо взять несколько стрелков. Человек пять-шесть. Разного уровня подготовки. Обязательно начинающий стрелок с небольшим опытом, обязательно стрелок опытный, с опытом участия в соревнованиях по пулевой стрельбе, обладатель призовых мест. Ну и что-нибудь посередине. Оченно полезно будет пригласить стрелка женского пола, ибо мы простив сексизма.

2) Необходимо составить программу упражнений таким образом, чтобы каждое упражнение характеризовало тот или иной аспект применения оружия. Например - быстрая стрельба навскидку на относительно небольшое расстояние (~25 м). Стрельба на 50 м по бегущему кабану. Стрельба со стола или из положения лежа на большие дистанции. Можно заимствовать какие-то упражнения или их элементы из практической стрельбы, из охотничьих пулевых упражнений, как-то фантазировать в сторону имитации разнообразной охотничьей стрельбы.
По каждому упражнению должна быть определена четкая система оценки: баллы, время, отношение баллы/время и т.д.
Упражнения также должны быть построены с оглядкой на конструкцию оружия. Например, для Ладоги - одно из упражнений должно подразумевать более 4 выстрелов на время по одной мишени. Т.е. вынудить стрелка стрелять с дозарядкой или добросом патронов.

3) для того, чтобы уложить все это в удобоваримый формат необходимо монтировать видео так, чтобы в одном ролике было выполнение всеми стрелками одного упражнения, комментарии стрелков по их впечатлениям от этого упражнения и общее сравнение результатов стрелков - наглядно, с таблицей результатов и общим обсуждением по данному упражнению.

4) все неисправности, задержки, поломки и т.п. - должны протоколироваться, дабы в конце можно было бы наглядно, в виде таблицы, показать - какие беды постигли кого, в чем, с каким патроном. Желательно сделать выводы почему так получилось.

5) нужно подумать о том как показать взаимодействие оружия с принадлежностями: альтернативные прицельные, альтернативные магазины, возможно - альтернативные ложи.

6) В заключение - нужно снять ролик с общим обсуждением где все стрелки поделятся своими общими впечатлениями, а ведущий - подведет общие итоги. Для порядка - стрелки в свободной форме должны ответить на одинаковый набор вопросов, плюс может быть подчеркнуть что-то, что им особо понравилось или особо не понравилось. Желательно даже попросить стрелков оценить различные характеристики оружия по шкале от 1 до 5 и опять же свести все в общую таблицу.

Вот как-то так...

В заключение хочу сказать такую вещь:
Это есть мое первичное видение некоего "объективного теста". Его можно адаптировать подо что угодно: от топора до тяжелого пулемета. В любом случае - результат должен быть относительно объективным, не привязанным к мнению какого-то одного человека, всесторонне описывающим различные применения данного оружия.
Я по работе занимаюсь довольно сложными научными исследованиями. Поэтому я вижу это так. И это совершенно не в пику ORENGUN, это скорее намёк тем, кто просит "объективных тестов" - эта объективность, она довольно дорого стоит. Тут два-три дня человек этак 7-10 - должны быть на стрельбище. Потом весь материал нужно обработать, подбить, добавить наглядные таблицы. Если (для удобства восприятия) публиковать по одному ролику в день - то тут на неделю контента...
p.s.
В качестве основы - я взял проект lightening, который является совместным продуктом C&Rsenal и Forgotten weapons. Суть проекта в том, что сравниваются легкие пулеметы времен ПМВ. Рекомендую посмотреть пару-тройку видео. Если тестировать один вид оружия - вроде бы дело должно идти быстрее... но в целом я бы посоветовал направить усилия на то, чтобы выполнять упражнения бодро, итоги подводить быстро. Тягомотину, если вдруг такая случится, вырезать... может быть потом в подведении итогов - вернуться к этим вопросам. Допустим, если случится какая-нибудь задержка... ну типа придется гильзу шомполом выбивать... чтобы не растягивать видео из-за этого.

ORENGUN 26-04-2019 18:57

)))) там выше Вам предложили на тест Ладогу )) в Тольятти вроде )) удачных тестов ))) цирк ))) всё тема скатилась в бред )) , если есть вопросы то в Р М .
Мистер_Пэ 26-04-2019 19:15

Зачем так бурно реагировать? Вы же неоднократно заявляли что тема вам неинтересна.
Также вы, и не только вы неоднократно заявляли что тема скатилась в бред и все время нам как-то удавалось выкатываться из него обратно. Нынешний и очередной раз - не будет исключением.
contrast 26-04-2019 19:52

Вконтактике видео работы затвора ещё два, кроме моего) на одном вообще уже легко закрывается давя на шарик большим пальцем) https://vk.com/video-165198565_456239034
Timshel 26-04-2019 20:02

quote:
Originally posted by contrast:

и продолжения поиска патрона под вполне себе хороший гладкоствол


Скажите, а из заводских у вас что лучше всего летит? Камиль писал про Кион-15, я помню. А у вас как?

contrast 26-04-2019 20:28

quote:
Изначально написано Timshel:

Скажите, а из заводских у вас что лучше всего летит? Камиль писал про Кион-15, я помню. А у вас как?


Тоже кион15. Завтра постреляем и самокрута немного стрельнем в латуни (мой первый опыт релоадинга на пуле Speer). Гексы ещё полторы сотни есть, а вдруг полетит она завтра))) киона15 взял немного пуль под самокрут тоже.

contrast 26-04-2019 20:31

Это две сп13 из партии, которая ооочень плохо экстрагировалась) кроме них Гекса, кион 13 и 15 замечательно) и мишень на посошок убегая без идеи стрельнуть прям на кучу(стрельнул последние три). С упора со стола. И стрелок я, пока надеюсь, не снайпер)))
click for enlarge 960 X 1280 88.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 96.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 94.5 Kb
Borion 26-04-2019 20:32

quote:
Изначально написано contrast:
Для Borion - смею заметить только сп13 так себя вела. Кион 13, Кион 15 и Гекса нормально экстрагировались.

Кречмар стрелял именно Кионом https://www.youtube.com/watch?v=RHMVs_9Tbz4&t=336s

contrast 26-04-2019 20:38

quote:
Изначально написано Borion:

Кречмар стрелял именно Кионом https://www.youtube.com/watch?v=RHMVs_9Tbz4&t=336s


В начале пути .366ткм в арсенале владельцев впо208 было полено))) для чего Вы можете легко догадаться))) и проблема была не в впо208))) а в чудопатронах Техкрима))) от партии к партии они удивляют всегда))) «беременность» гильз, как и разновес и разноразмерность пуль, а так же разновес пороха, там как здраьте))) поэтому к оружию этот момент, из опыта владения впо208 с самого начала продаж, я, лично, отнести не смогу))))

I7uPoTexHuK 26-04-2019 20:47

quote:
Изначально написано contrast:

В начале пути .366ткм в арсенале владельцев впо208 было полено))) для чего Вы можете легко догадаться))) и проблема была не в впо208))) а в чудопатронах Техкрима))) от партии к партии они удивляют всегда))) 'беременность' гильз, как и разновес и разноразмерность пуль, а так же разновес пороха, там как здраьте))) поэтому к оружию этот момент, из опыта владения впо208 с самого начала продаж, я, лично, отнести не смогу))))


При этом с выбросом из полуавтоматов у Кион-13 проблем нет)

Про полено это точно, вспоминаю ранние Эко, там только так или с ноги затвор открывался.

Timshel 26-04-2019 21:03

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Итак...
Ничего я сам не выдумываю, лишь компилирую то, что я видел у других.


Подход понятен и, действительно, может показать некую объективную картину на тесте. ИМХО. Но остается открытым вопрос, который Вы и так должны понимать, просто решили не озвучивать. За чей счет будет проводится такого рода тест? Всегда есть заинтересованная сторона, кто бы что ни говорил. И не надо на мои слова тут обижаться - заранее говорю. Не лично вам, ув. Модератор, а всем эмоционирующим форумчанам. Есть очевидные вещи. Съемки ролика, как и любое другое действие в принципе, надо организовать. Сл-но, есть и затраты на организацию. Сл-но, их надо как-то отбивать. В кратко-, средне- или долгосрочной перспективе, но надо. До тех пор, пока мы живем в капитализме, так и будет. Дали бы Кречмару Strasser представители дилера этой марки, он бы, возможно, и Blaser с осторожностью назвал "хренью". А что тут такого? Мнение человека. Его потом всегда можно обыграть в любую сторону. Поэтому, когда пишут про объективные тесты в видео-обзорах, ну ребята, делите это все в лучшем случае надвое. И это не катастрофа, ничего страшного в этом нет. Это просто данность. А идея с объектным тестом - она вот всегда витает. До реализации просто редко доходит. И в примере, который приводит ув. Модератор, про тесты оружия ПМВ - выводы от этих роликов могут быть объектными, т.к. никто это оружие уже не продает. Это история. И о ней можно рассуждать. Как-то так имхо.

Timshel 26-04-2019 21:05

quote:
Originally posted by contrast:

Тоже кион15. Завтра постреляем и самокрута немного стрельнем в латуни (мой первый опыт релоадинга на пуле Speer). Гексы ещё полторы сотни есть, а вдруг полетит она завтра))) киона15 взял немного пуль под самокрут тоже.


Ясно, спасибо. С кион-15 у вас 2 мин на 100 м выходит? ТК вроде Экстру обещал на смену гексы с улучшенной кучностью, но чет пока не получается у них ее на рынок вывести. А запасы гексы конечны)))

contrast 26-04-2019 21:08

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

При этом с выбросом из полуавтоматов у Кион-13 проблем нет)

Про полено это точно, вспоминаю ранние Эко, там только так или с ноги затвор открывался.


Ну до чудо ЭКО мы много чего выколачивали))) у меня кион13 из Ладоги нормально вылетал, а вот Сп13...техкрим беременным может любой патрон сотворить) вот, к примеру, сотня пуль куплено сп13. Угадайте сколько групп весов? 4!!! Четыре группы весов пуль с ОДНОГО конвейера из СТА штук))) эт мне ещё пока лень диаметры промерить)))

Timshel 26-04-2019 21:09

quote:
Originally posted by contrast:

В начале пути .366ткм в арсенале владельцев впо208 было полено


ВПО-209 с Дэри тоже открывался с ноги))

contrast 26-04-2019 21:12

quote:
Изначально написано Timshel:

Ясно, спасибо. С кион-15 у вас 2 мин? ТК вроде Экстру обещал на смену гексы с улучшенной кучностью, но чет пока не получается у них ее на рынок вывести. А запасы гексы конечны)))


На кучу прям не стрелял пока, стрелял на понимание того, что летит лучше в мишень. Не в состоянии был тогда, простыл. Сейчас начнём поиски) а Гексы у меня больше сотни ещё есть. Завтра попробуем и ее тщательнее. Но кион15 пока в лидерах) завтра интересно все будет)

Timshel 26-04-2019 21:19

quote:
Originally posted by contrast:

завтра интересно все будет)


Очень интересно будет почитать ваши выводы! Ждем-ждем...

contrast 26-04-2019 21:39

Вот эти хочется чтоб полетели пульки)))
click for enlarge 960 X 1280 138.1 Kb
Мистер_Пэ 26-04-2019 21:53

quote:
Originally posted by Timshel:

За чей счет будет проводится такого рода тест?



Я по роду деятельности - ученый. А ученый - это тот, кто удовлетворяет свой интерес за чужой счет.
А так, если ближе к жизни. Кто сочтет рациональным потратить такие деньги и силы для производства такого рода контента - тот пусть и тратит.
Если бы такой тест организовал Адар, в Питере - я бы согласился в нем участвовать как подопытный, чисто из академического интереса.
БудемЖить 26-04-2019 22:21

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Но, если задаться целью провести объективный тест,то:
1) Необходимо взять несколько стрелков. .....
....
Вот как-то так...


Вы бы еще предложили стрелкам "команды ОРЕНГАН"" стрелять статистически значимыми сериями выстрелов (а не смешными 4-мя или 5-ю), а потом делать выводы о возможностях стрелкового комплекса на основании оценки среднеквадратических отклонений кучности. Вот бы у них заклинило!
А если без шуток, то все наблюдавшиеся мной подобные "Ю-тубстрельбы" - чистый популизм и невежество.
Но для пипла прокатывает: быстро, красиво, понятно, калькулятор не нужен, математика - а что это такое? - тоже ни к чему. Сплошной комфорт для молодых умов.
Мистер_Пэ 26-04-2019 23:11

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вы бы еще предложили стрелкам "команды ОРЕНГАН"" стрелять статистически значимыми сериями выстрелов



Ну... Это легкий переборчик. И с точки зрения ютуб-контента - затягивает видео и делает его скучноватым. Попробуйте досмотреть до конца вот это


и вы поймете о чем я, и почему я так уважаю мистера Харрелла.
В принципе, если пять-шесть стрелковых упражнений по 5 - 10 выстрелов - это уже 25 - 60 выстрелов на человека. Еще не кое-что, но уже и не совсем ничего.
БудемЖить 26-04-2019 23:53

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

В принципе, если пять-шесть стрелковых упражнений по 5 - 10 выстрелов



Да, по десятке, но 6 серий на одного стрелка - более-менее пойдет.
maxoren 27-04-2019 05:04

А мне понравилось «статистически значимыми, а не смешными 4-5 выстрелами» ))
Напомните, по скольки там выстрелам отстреливается для Паспорта и заявляется производителем кучность данного оружия? АДАР, вы зачем смешите уважаемого БудемЖить?))) Уж мизерную партию в 50 штук можно было отстрелять и по 10 выстрелов, правильно ж говорю?)))

Я, кстати, немного не пойму общего тона наезда на Константина-Оренган за критику в первом ролике, где Блезеры. В ролике 99% вещаю я, а не он. И вещаю я свои мысли, а не его. Да, возможно, они у нас совпали, но я говорю свое. Так же, как и Кречмар. А Костя просто снял, смонтировал и выложил. Идея привезти Блезер была тоже моя - я хотел наглядно показать, как должно быть правильно, без изобретения велосипеда. Не, НИОКР - это хорошо, но нафига? Показать свою умность и значимость? У Дегтярева, смотрю, хватило соображалки вовремя дистанцироваться - а ведь как хвалился тем, что руку непосредственно приложил, как хвалился. Кстати, от полета мысли конструктора страдает не только АДАР - тот же КК никак не разгребется с элементарной трубой приклада, которую некий гений сделал не в международном стандарте и, соответственно, с возможностью тюнинга, а, епт, в «своем».
Так что в ролике Мое мнение о данном оружии, я бы даже сказал - о общей конструкции и о конкретном экземпляре. Могу повторить - желание сделать новое очень похвально, но некоторые консируктивные решения - сон разума. Не, про технические ограничения по станочному парку я помню.
Я тут что подумал)) Если так пойдет и дальше, то Ладога по соотношению «проданые экземпляры/прошедшее время» вплотную приблизится к мировым штучникам! А в таком раскладе надо брать - коллекционная ценность же, в конце концов))))

contrast 27-04-2019 07:39

Максим, а если вернуться к «претензиям». Клин уходит - это факт? Уже три видео с доказательствами) конечно, плохо, наверное, что он был. Ещё что «плохо»? Что у Кречмара куча в паспорте в итоге? Хотя он НЕ со станка стрелял (а паспорт со станка). Прицельные? Ну имхвово все, мне вот, к примеру, они сто лет не нужны ) да, кстати, мое мнение - критическое мышление выигрывает у критики ну Вы поняли я на стороне критического мышления, хотя как покупатель должен был быть на стороне критиков впо-208 (в начале пути) таааак распинали, а сейчас чуть ли не минутный безотказный полауавтомат в народе имя носит)))
contrast 27-04-2019 07:46

Ну и Бласеру вроде уже за 60) и это давно не мануфактура с момента смены владельца. Да и русские там весьма прижились в производстве и конструировании вроде, если не ошибаюсь. Удачи Адару в сложном пути и перспективного развития ну и всем нам удачи
KorgevUG 27-04-2019 07:53

quote:
впо-208 (в начале пути) таааак распинали, а сейчас чуть ли не минутный безотказный полауавтомат в народе имя носит

Всем,здравия!
Когда появляется что-то новое,критиков значительно больше,и,этому "новому",нужно доказать,чтобы пессимистов стало меньше.

quote:
Да и русские там весьма прижились в производстве и конструировании вроде, если не ошибаюсь. Удачи Адару в сложном пути и перспективного развития ну и всем нам удачи

Не ошибаетесь !
Тоже,желаю Удачи Адару !
С ув..

lomaster 27-04-2019 12:16

quote:
Originally posted by contrast:

Клин уходит - это факт?



А вы вскройте крышку и сфоткайте геометрические изменения,может тогда народ и успокоится а конструктор задумается
БудемЖить 27-04-2019 12:50

quote:
Originally posted by maxoren:

Напомните, по скольки там выстрелам отстреливается для Паспорта и заявляется производителем кучность данного оружия? АДАР, вы зачем смешите уважаемого БудемЖить?)))



Постараюсь объяснить свою мысль. Данные по кучности боя, указанные в паспорте изделия, являются КОНТРОЛЬНЫМИ. Проще говоря, стрелок, приобретя оружие (а равно - получив его в руки со склада в армии) должен немного пострелять из него, что бы убедиться - соответствует ли его оружие минимальным требованиям к бою, обеспечивающим выполнение некой стандартной задачи. Или параметрам, гарантируемым производителем - если они, эти параметры, покупателя устраивают, конечно, а иначе оружие не имеет смысла покупать. Для этого действительно достаточно и 4-5 патронов. Но результат стрельбы в этом случае оценивается по принципу "Да/нет" - "Соответствует/не соответствует". При этом кучность боя этой малой серией выстрелов может быть значительно лучше минимально заданной паспортными данными.
Но эти значения кучности не отражают реальных ВОЗМОЖНОСТЕЙ стрелкового комплекса. Именно возможностей и именно комплекса: оружие + боеприпас. Надеюсь не нужно объяснять почему так. А реальный результа может быть как лучше контрольных показателей кучности, так и - как правило - хуже него, и существенно!
Как я понял, тестирующие хотели выявить ВОЗМОЖНОСТИ Ладоги при стрельбе тем или иным патроном. Но единственно что у них достоверно получилось при выбранном количестве выстрелов в серии и количестве серий - это определить: уложился ли комплекс в обещанные производителем параметры. И молодцы, убедилсь. Ведь уложился-же?
А вот для определения возможностей оружия, а тем более - стрелового комплекса, подход к организации стрельбы должен быть совсем иным. И за часик и одним стрелком, сколь угодно оптыным, возможности испытуемых объектов не определить. Даже не нужно пытаться и говорить аудитории об этом. Это просто не профессионально. Если, конечно, исполнители претендуют на право считаться профессионалами, а не просто Ю-Туб блогерами, коих в интернете есть 100500 милионов.
БудемЖить 27-04-2019 13:11

quote:
Originally posted by maxoren:

У Дегтярева, смотрю, хватило соображалки вовремя дистанцироваться - а ведь как хвалился тем, что руку непосредственно приложил, как хвалился.



Что то я не помню, что бы Дегтярев дистанцировался от участия в работе над созданием Ладоги. И он таки приложил к ней руку, в первую очередь - в части выработки общих требований к разработке принципов функционального оформления управляющих органов оружия. Сначала в Ладоге в этой части не все было таким как есть сейчас. Предохранитель, расположение и функционал рукоятки перезаряжания были иными. Дегтярев нам рекомендовал иные способы оформления органов управления оружием. А мы уже под эти вполне справедливые требования разрабатывали конструкцию механизмов. И получилось, и воплне удачно.

А вот Дегтярев с товарищами вчера еще с Ладоги и пострелял.
https://www.kalashnikov.ru/lad...-tkm-s-optikoj/
Насколько знаю, получилось очень неплохо, хотя конечно и в этом случае возможности комплекса сотались не выявлены. Но на примерно 60 выстрелов ни одной задержки небыло, оружие функционировало безупречно.

Borion 27-04-2019 14:17

quote:
Изначально написано contrast:
Клин уходит - это факт? Уже три видео с доказательствами) конечно, плохо, наверное, что он был.

То есть вы хотите сказать, что Ладога стала подобна МР-155, у которого в паспорте указано обработать напильником произвести обкатку 200 выстрелами, да еще желательно магнум патронами? У меня ощущение, что это уже какая-то отечественная традиция. Ну хорошо, пусть тогда АДАР в паспорте указывает, что необходима обкатка.

Timshel 27-04-2019 14:21

quote:
Originally posted by contrast:

Вот эти хочется чтоб полетели пульки)))


Заинтриговали. Что это там за пуля у вас?)

Мистер_Пэ 27-04-2019 14:24

quote:
Originally posted by Borion:

То есть вы хотите сказать, что Ладога стала подобна МР-155, у которого в паспорте указано обработать напильником произвести обкатку 200 выстрелами



Некоторые образцы оружия зарубежного производства - требуют обкатку в размере и 400 и даже 600 выстрелов. Я сталкивался с такой информацией о некоторых пистолетах в видео из США.
Не вижу проблемы в этом.
Либо вы изначально платите больше денег за обработку более высокой точности и обкатка не нужна.
Либо вы платите меньше, на сэкономленные деньги покупаете патроны и обкатываете, получая при этом некоторый стрелковый опыт с вашим новым оружием.
Мистер_Пэ 27-04-2019 14:26

'Ладога-366' калибра .366 ТКМ с оптикой
27.04.2019
В майский номер журнала 'КАЛАШНИКОВ' Михаил Дегтярёв готовит материал о стрелковом тестировании карабина-'ланкастера' 'Ладога-366' калибра .366 ТКМ с оптическими прицелами. Смотрите видеоанонc.

Timshel 27-04-2019 14:29

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Я по роду деятельности - ученый. А ученый - это тот, кто удовлетворяет свой интерес за чужой счет.


Я так и понял из ваших предыдущих слов


quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если бы такой тест организовал Адар, в Питере - я бы согласился в нем участвовать как подопытный, чисто из академического интереса.


И их тоже кто-то бы обвинил в предвзятости.


quote:
Originally posted by БудемЖить:

А если без шуток, то все наблюдавшиеся мной подобные "Ю-тубстрельбы" - чистый популизм и невежество.


Да, но "народу нравится" (с) Иначе бы не смотрели никто.


quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но для пипла прокатывает: быстро, красиво, понятно, калькулятор не нужен, математика - а что это такое? - тоже ни к чему. Сплошной комфорт для молодых умов.


100%! И так далеко не только в оружейной теме. Так везде. Sorry за оффтоп, потрите потом, если что. Недавно вот в Инсте какую-то блогершу-биохакера-хз-кто-там-она-еще разоблачили от лица РАН. А она советовала беременным жрать БАДы и не ходить к врачам. И ничего, 200к подписчиков. Благо, вроде никто не помер.


quote:
Originally posted by contrast:

Максим, а если вернуться к «претензиям». Клин уходит - это факт?


Это хорошо, что он уходит, правда. Не ясно мне немного, почему он изначально был. Но мне тут знатоки-охотники сказали, что русское оружие надо разрабатывать. Ээээээ. Ну, ок. Они про советское говорили, наверное, и тут применимо. И тогда удивление ув. Максима продолжится - Блазер-то поди разрабатывать не надо из коробки))


quote:
Originally posted by Borion:

Ну хорошо, пусть тогда АДАР в паспорте указывает, что необходима обкатка.


Разумно. И похоже на правду, судя по всему.

Borion 27-04-2019 14:36

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Некоторые образцы оружия зарубежного производства - требуют обкатку в размере и 400 и даже 600 выстрелов. Я сталкивался с такой информацией о некоторых пистолетах в видео из США.
Не вижу проблемы в этом.
Либо вы изначально платите больше денег за обработку более высокой точности и обкатка не нужна.
Либо вы платите меньше, на сэкономленные деньги покупаете патроны и обкатываете, получая при этом некоторый стрелковый опыт с вашим новым оружием.

Если требуется обкатка, то пользователь, как минимум, должен знать об этом заранее, до покупки. Ну хотя бы как в случае с МР-155. У турков, кстати, почему-то получается сделать оружие одновременно и достаточно дешевым, и работающим из коробки. Значит это возможно и не требует каких-то слишком дорогих технологических операций. Применительно же к пистолетам в США и Ладоге в РФ надо понимать, что пистолетные патроны распространенных калибров у них стоят условно копейки, а патроны калибра 366ТКМ дороги даже по сравнению с российскими ценами на пистолетные патроны. Да и сама Ладога, если сравнивать её с другими моделями в этом калибре, оружие не дешевое. В итоге, никакой экономии при покупке Ладоги не выходит, наоборот возникают дополнительные расходы.

БудемЖить 27-04-2019 14:57

quote:
Originally posted by Timshel:

И так далеко не только в оружейной теме. Так везде.



Ото-ж-ж-ж-ж-ж. И ведь ничего не сделать с этим. По крайней мере на коротком отрезке времени.
Мистер_Пэ 27-04-2019 15:08

quote:
Originally posted by Timshel:

Заинтриговали. Что это там за пуля у вас?)



Давайте с пулями и релоадом - таки в релоад. Не верю что "Ладога" требует настолько специфического патрона, что это надо обсуждать прямо тут.
ORENGUN 27-04-2019 15:09

Напомню , что настрел на нашей Ладоге уже более 300 выстрелов и никуда клин не уходит . Как был так и есть , ни грамма не стало проще . Так что в паспорте если и писать про это , то с пометкой про обкатку *но это не точно .
Timshel 27-04-2019 15:56

quote:
Originally posted by ORENGUN:

настрел на нашей Ладоге уже более 300 выстрелов и никуда клин не уходит


2 contrast: а у вас какой настрел?

contrast 27-04-2019 16:00

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Давайте с пулями и релоадом - таки в релоад. Не верю что "Ладога" требует настолько специфического патрона, что это надо обсуждать прямо тут.

А вот тут не соглашусь))) ибо Техкрим сегодня весьма удивлял снова))) Ладога таки просит хороший НЕ техкримовский патрон) и сегодня это было доказано и показано. Куча беременного техкрима с поленом вкупе) и никаких проблем с самокатной латунью )

contrast 27-04-2019 16:00

quote:
Изначально написано Timshel:

2 contrast: а у вас какой настрел?


Думаю около сотни)

contrast 27-04-2019 16:11

На фотке Ладога рядом со Штрассером в 308) неуменю пока делать отчеты стрелковые. Скажу мнение услышанное от высокоточников с большим стажем, которые присутствовали на отстреле, много дали советов и выразили своё мнение об оружии данном. Беременность гильз после плохой (или полностью невозможной) экстракции была налицо увидена всеми. Так же все увидели разбег скоростей на фабричном патроне (стреляли гексу, фмг, кион15) скорости мерили Лабрадором. Совокупное мнение одно - судя по ровной вертикали проблема навески налицо. Так же понятно, что причины в плохой экстракции НЕ в оружии. Для меня все понятно. Оружие ДОСТОЙНОЕ. Патрон будем собирать и искать свои навески и свои пули.

Вертикаль с кион15 растянутая - это пристрелка прицела.

Огромное спасибо всем, кто сегодня поучаствовал в отстреле и рецензии Ладоги. Всеволоду и Адару респект и благодарность)

Пы. Сы: показать видос как запирается затвор Штрассера? Кто не видел)))
1. click for enlarge 960 X 1280 96.4 Kb 2. click for enlarge 960 X 1280 123.7 Kb 3. click for enlarge 960 X 1280 112.0 Kb 4. click for enlarge 960 X 1280 108.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 102.9 Kb click for enlarge 770 X 1280 103.4 Kb

Фото 1. Кион 15 пристрелка прицела.
Фото 2. Кастомная пуля 11 грамм навеска Сунар 366 - 1.75 грамм
Фото 3. Пуля Speer 15,2 грамма навеска Сунар 366 -1.65 грамм.
Фото 4. Кион 15

Speer с навеской 1,7 стрелял на сотню. Пришло три штуки из пяти в районе 2,5-3 минут. Но явный передоз для этой пули показалось. 1.75 даже стрелять не стал ей)

Мистер_Пэ 27-04-2019 17:00

quote:
Originally posted by contrast:

А вот тут не соглашусь



Ладно... Попробуем.
Только без растеканий мыслей жидковатой консистенции. Сжато и концентрировано: Мишень, Ладога, рецепт.
quote:
Originally posted by contrast:

Ладога таки просит хороший НЕ техкримовский патрон



А есть оружие, которое просит кривой заводской???
I7uPoTexHuK 27-04-2019 17:14

quote:
Изначально написано contrast:

А вот тут не соглашусь))) ибо Техкрим сегодня весьма удивлял снова))) Ладога таки просит хороший НЕ техкримовский патрон) и сегодня это было доказано и показано. Куча беременного техкрима с поленом вкупе) и никаких проблем с самокатной латунью )


Массовых жалоб на Кион обеих версий от пользователей нет. 13 так вообще сейчас чуть не самый популярный патрон, достаточно точный и надёжный. И только Ладога его не любит. Наталкивает на мысль, что всё-таки дело может быть и не в Техкриме))

contrast 27-04-2019 18:42

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Массовых жалоб на Кион обеих версий от пользователей нет. 13 так вообще сейчас чуть не самый популярный патрон, достаточно точный и надёжный. И только Ладога его не любит. Наталкивает на мысль, что всё-таки дело может быть и не в Техкриме))


При отстреле присутствовали стрелки, способные оценить гильзу после выстрела (я не в их числе, только раздутие на глаз видел). Не жалуюсь и я не Техкрим, добыл с ним не одного кабана) но и объективности ради - патрон валовый редкостное «качество»...

contrast 27-04-2019 18:44

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А есть оружие, которое просит кривой заводской???

По рецепту и конструктивности понял) обещаю)
Кстати, сегодня наблюдал валовый тульский из Орсиса))) как из Ладоги техкрим летел )))

LVI 27-04-2019 18:49

По поводу
quote:
Originally posted by ORENGUN:

что настрел на нашей Ладоге уже более 300 выстрелов и никуда клин не уходит



Все говорят про "клин". Что вы имеете в виду? движение затворной рамы не по скользящей, а с торможением, рывками вплоть до остановки? Или невозможность закрыть до конца при медленном, не энергичном движении вперёд?
ORENGUN 27-04-2019 19:12

quote:
Изначально написано LVI:
По поводу
Все говорят про "клин". Что вы имеете в виду? движение затворной рамы не по скользящей, а с торможением, рывками вплоть до остановки? Или невозможность закрыть до конца при медленном, не энергичном движении вперёд?

всё тоже самое о чём говорил Максим в ролике и Михаил . лучше один раз увидеть... пересмотрите просто.

contrast 27-04-2019 19:41

https://vk.com/video-165198565_456239038

Досылание патрона сверху одной рукой)

LVI 27-04-2019 20:00

Видео я видел и прекрасно понимаю что, и почему происходит. Просто для большинства это клин при подаче патрона. Но никак не "не закрытие затворной рамы до конца". И если у кого-то затворная рама при движении подклинивает, идёт с трудом, а по мере приработки стала лучше двигаться это одна проблема. "Недозакрытие" это другая проблема, и причины её другие. Анатолий, ты бы поподробней и ясней излагал какие и в чём у тебя улучшения.
Я на своём макете порядка 3000 досыланий при отработке, и проверки магазинов сделал. Признаюсь, изначально отполировал все скользящие поверхности затворной группы. И систему фиксации, предохранителя не устанавливал. Как я вижу по многим видео движение затворной рамы у всех проходит намного мягче и плавней, чем изначально на моём макете, из самых первых. При обкатка, приработке деталей однозначно имеет место износ деталей в месте трения. И если эта "приработка" будет продолжаться дальше, то улучшения могут перейти в другое качество. С этим однозначно надо разбираться и отслеживать. Тем более, если у одного есть изменения, у другого нет.
Timshel 27-04-2019 20:06

quote:
Originally posted by contrast:

неуменю пока делать отчеты стрелковые


Спасибо, хорошее инфо для начала!)


quote:
Originally posted by contrast:

Фото 1. Кион 15 пристрелка прицела.
Фото 2. Кастомная пуля 11 грамм навеска Сунар 366 - 17,5 грамм
Фото 3. Пуля Speer 15,2 грамма навеска Сунар 366 -16,5 грамм.
Фото 4. Кион 15


Кион-15 не так уж и сильнее расползся по сравнению с кастомом.


quote:
Originally posted by contrast:

А это бонусом - закрытие затвора Штрассера


Не открывается - пишет ошибка


quote:
Originally posted by contrast:

Досылание патрона сверху одной рукой)


Ну, и по этому вопросу, значит, зачет!) Можно снимать с повестки дня

kastmaster06 27-04-2019 22:01

Сделайте в .308, с хорошей кучей и за 60 тыс.и отбоя от клиентов не будет!
БудемЖить 27-04-2019 23:08

quote:
Originally posted by kastmaster06:

Сделайте в .308, с хорошей кучей и за 60 тыс.и отбоя от клиентов не будет!



Всеволод как раз сейчас на эту тему напрягает мозг. Ибо таки есть места в Ладоге, которые нужно будет несколько доработать к этому патрону, и это не только удлиннить коробку и подвижную систему согласно его длине. Надеюсь, все получится.
Timshel 27-04-2019 23:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Всеволод как раз сейчас на эту тему напрягает мозг.


Надеюсь, и про новый 366магнум не забудете при проектировании. Есть хотя бы примерные сроки релиза? Ну там, 4 квартал 2019 года, например. Или, может, на A&H в этом году покажете?

lomaster 28-04-2019 09:31

quote:
Изначально написано LVI:
Видео я видел и прекрасно понимаю что, и почему происходит. Просто для большинства это клин при подаче патрона. Но никак не "не закрытие затворной рамы до конца". И если у кого-то затворная рама при движении подклинивает, идёт с трудом, а по мере приработки стала лучше двигаться это одна проблема. "Недозакрытие" это другая проблема, и причины её другие. Анатолий, ты бы поподробней и ясней излагал какие и в чём у тебя улучшения.
Я на своём макете порядка 3000 досыланий при отработке, и проверки магазинов сделал. Признаюсь, изначально отполировал все скользящие поверхности затворной группы. И систему фиксации, предохранителя не устанавливал. Как я вижу по многим видео движение затворной рамы у всех проходит намного мягче и плавней, чем изначально на моём макете, из самых первых. При обкатка, приработке деталей однозначно имеет место износ деталей в месте трения. И если эта "приработка" будет продолжаться дальше, то улучшения могут перейти в другое качество. С этим однозначно надо разбираться и отслеживать. Тем более, если у одного есть изменения, у другого нет.


Все проблемы с медленным запиранием канала кроется как раз в тех деталях которые вы не устанавливали,соберите всю ПС ка положено и тогда говорите об отсутствии или наличии клинов

LVI 28-04-2019 19:35

quote:
Originally posted by lomaster:

и тогда говорите об отсутствии или наличии клинов



Про отсутствие или наличие клинов, я не говорил. Читайте внимательней сообщения. Клином называется маленько другое, но не как не фиксация затворной рамы ладоги не в крайнем положении.
МАМ78 28-04-2019 19:57

Если в Охотактиве в Москве есть этот ствол,поеду крутить в руках завтра. Если ляжет, оформляю зелёнку. До шершавого из-за перерыва стажа гладкого еще 4 года, итишкин кот. Хочется пострелять 100-150 м. Калашматы не нравятся, а тут такой внешне приятный ружбай.
Sjova 28-04-2019 20:14

quote:
Изначально написано МАМ78:
Поеду крутить в руках завтра. Если ляжет, оформляю зелёнку. До шершавого из-за перерыва стажа гладкого еще 4 года итишкин кот. Калашматы не очень хочется.

В АирГане в МСК вроде есть в наличии. Ну или на Павелецкой Охотактив. Ждём отзыв по результатам кручения.
Timshel 28-04-2019 23:13

Всем спасибо за подсказки про видео! Не самый дружелюбный все же интерфейс на нашей любимой Ганзе. В итоге, просто залил на я.диск.

Итак, благодаря ув. contrast, мы можем понаблюдать за аналогичным "клином" (давайте его так называть, коли уж все называют) при плавном закрытии затвора на Strasser. И это реально интересно, ибо, Strasser на всех выставках хвалят и называют вундервафлей, самым мега-технологичным карабином и т.д, и т.п. И стоит он, как тут справедливо замечал Анатолий, 3-4 Ладоги. Имхуется мне, это в принципе технологическая особенность данной схемы рычага затвора; на Блазере он движется в другой плоскости. Спросил бы у владельцев Strasser, как там в инструкции у них написано про работу с затвором - энергично или нет, но где они, эти владельцы?))

Ссылки на видео:

1. https://yadi.sk/i/4zCSXpI855UCGA
2. https://yadi.sk/i/_SECNEaQnS5huQ

Смотрим, наслаждаемся, обсуждаем...

KorgevUG 29-04-2019 03:52

quote:
Спросил бы у владельцев Strasser, как там в инструкции у них написано про работу с затвором - энергично или нет, но где они, эти владельцы?

Конечно,Вы правы,такими затворами надо работать энергично,да и тем же помповым,кстати,в инструкции на Иж-81,было написано,что работать затвором надо-энергично !
Да,что помповое или "прямоход", умел бы снимать видио,показал бы как может "клинануть" и скобу Генри,у столетнего Винчестера ( не "прямоход"Strasser) , хоть там нормально подаёт патрон,при энергичной работе скобы.
click for enlarge 1707 X 1280 147.4 Kb

LVI 29-04-2019 07:59

Ну что сказать по видео, "уверенная, спокойная подача". Такими руками и не с таким "клином " додавить можно. . Думаю если бы он тестировал Ладогу, она бы ему больше понравилась. Кречмар наверно действительно уставший был, поэтому и неуверенная работа затвором была. Если можно оставьте моё сообщение без комментариев.
contrast 29-04-2019 08:18

На видео Штрассер закрывали вместе с Ладогой) одни и те же руки))) и было отмечено что Ладоги затвор работает лучше. И не только в части «клина», но и в целом его движение по направляющим. Все НЕ предвзято было. Штрассер, повторюсь, реально случайно оказался в тире. Кстати я показывал на видео (давал ссылку) как «додавливается» затвор на Ладоге) видео снимал я со Штрассером одно из двух, второй ракурс снимал тоже участник обсуждения)
МАМ78 29-04-2019 10:39

И все же интересно, что лежит в природе этого "затыка".
Timshel 29-04-2019 11:02

quote:
Originally posted by МАМ78:

И все же интересно, что лежит в природе этого "затыка"


Да, мне тоже оч интересно. Хотелось бы дождаться комментариев Всеволода.

И все же, Адар молодцы! Я тут подумал - у нас на память из современных прямоходов: Ладога, Blaser, Strasser, Heym и Марал. Биатлон и Генри не берем. У Ладоги и Strasser визуально схож принцип работы рукояти затвора. И у обоих появляется "затык" при плавном ходе. Этот момент реально хочется подробнее разобрать. У Blaser и Марала рукоять затвора движется в другой плоскости, и "затыка" при плавном ходе нет. Heym - ну это скорее экзотика с современных реалиях, Марала в природе (для гражданских) пока вообще нет. Вот и остается Ладога/Strasser и Blaser. И если раньше на ганзе обычно писали Strasser через "/" с Blaser, то теперь точно надо писать через "/" с Ладогой! При этом, только Ладога есть по "зеленке" и с ценником до 100к.

contrast 29-04-2019 11:17

Ладога со скидкой будет 54) и она гладкая пока только. Увидев Штрассер все для себя окончательно понял) теперь все возмущения предельно мимо))) ищем свой патрон самокрут и радуемся)
lomaster 29-04-2019 11:28

quote:
Изначально написано МАМ78:
И все же интересно, что лежит в природе этого "затыка".

Уберите плунжер и "затыка" не будет

Timshel 29-04-2019 12:08

quote:
Originally posted by contrast:

Ладога со скидкой будет 54


В ОхотАктиве?


quote:
Originally posted by contrast:

она гладкая пока только


Но это пока)))

contrast 29-04-2019 12:16

Если в Охотактив поискать карту на -10% то будет 54₽
МАМ78 29-04-2019 12:28

quote:
Originally posted by lomaster:

Уберите плунжер и "затыка" не будет



Неее, я не конструктор, не инженер. Снарядить патрон по рецептуре, проверенной головастыми людьми, это мой порог. Лезть ручонки в механизм не буду.
Sjova 29-04-2019 13:21

quote:
Изначально написано МАМ78:
И все же интересно, что лежит в природе этого "затыка".

quote:
Изначально написано Timshel:
Да, мне тоже оч интересно. Хотелось бы дождаться комментариев Всеволода.
...


В конечной фазе досылания происходит наезд хвоста стопора рукоятки на левую рампу затворной коробки, что порождает разнонаправленное давление на этот самый стопор: рампа стремится повернуть его вокруг оси передним концом вниз, а рукоятка давит на стопор сбоку, немного качая его на оси. Тем самым создаётся эта незначительная "ступенька" в конце закрывания, абсолютно незаметная при более энергичной подаче подвижной системы вперёд, или при давлении на рукоятку не в конце шарика, а в районе примыкания шарика к стеблю рукоятки, как я уже советовал, и что отметил Анатолий (contrast). Ну или при подаче ПС вперёд толчком в корпус

quote:
Изначально написано lomaster:
Уберите плунжер и "затыка" не будет

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Плунжер блокирует движение подвижной системы назад при не сдвинутой рукоятке заряжания. Его отсутствие НЕБЕЗОПАСНО и может привести к самопроизвольному открыванию подвижной системы при взведённом курке.
Вот именно из-за таких "советчиков" наше руководство против публикации схемы изделия в открытых источниках.

quote:
Изначально написано МАМ78:
Неее, я не конструктор, не инженер. Снарядить патрон по рецептуре, проверенной головастыми людьми, это мой порог. Лезть ручонки в механизм не буду.

Воот! Адекватный ответ адекватного пользователя. Не уверен, что полностью разбираешься в функционировании - не лезь! А если считаешь, что уверен - помни, что лезешь на свой страх и риск...
МАМ78 29-04-2019 14:23


Итак,мнение:
Карабин по эргономике и внешнему виду и весу немного игрушечный, и для меня очень прикладистый. Мой рост 175, идеально вкладываюсь.
2. Раз 20 энергично поработал затвором, ни разу нет затыка. Как только делаешь перезарядку медленно, тут же затык, который легко снимается по методу Анатолия.
Пощупал заодно вятские поляны, все не то.
Итого: охотничий карабин получился что надо. Если на охоте понадобился второй выстрел, я сомневаюсь, что на адреналине охотник будет неспеша досылать второй патрон. То есть в условиях охоты, когда активно перезаряжается ружье, затыка не будет. Ну а в условиях полигона, при вдумчивой стрельбе никто не запрещает досылать давлением пальца на корпус, или лёгкой доводки по методу Анатолия.
Есть вероятность, что со временем произойдёт не притирка, а износ в данном месте, но, в условиях охоты, (для меня это не больше 30 выстрелов за год, и не больше 2-3 сотен на полигоне) это вряд ли наступит при жизни одного пользователя.
Я начинаю заниматься зелёнкой.
Sjova 29-04-2019 14:51

quote:
Изначально написано МАМ78:
...

За отзыв спасибо!
Ждём Вас в рядах владельцев "Ладоги"
МАМ78 29-04-2019 15:05

quote:
Originally posted by Sjova:

В конечной фазе досылания происходит наезд хвоста стопора рукоятки на левую рампу затворной коробки, что порождает разнонаправленное давление на этот самый стопор



Я правильно понимаю, это конструктивно неисправимый нюанс?
Sjova 29-04-2019 15:10

quote:
Изначально написано МАМ78:
Я правильно понимаю, это конструктивно неисправимый нюанс?

Да, это нюанс конструкции. К сожалению, пришлось пойти на такой выход, чтоб чрезмерно не усложнять конструкцию, делая её, как выражается Руслан Николаевич (БудемЖить), домиком для тараканов.
Мы сейчас работаем над минимизацией его влияния на эргономику.
МАМ78 29-04-2019 15:17

quote:
Originally posted by Sjova:

сейчас работаем над минимизацией его влияния на эргономику.



Можно ожидать улучшение во второй партии Ладог, или эти изменения будут делаться уже для. 308 и .366 ткм магнум?
Sjova 29-04-2019 15:35

quote:
Изначально написано МАМ78:

Можно ожидать улучшение во второй партии Ладог, или эти изменения будут делаться уже для. 308 и .366 ткм магнум?


Вторая партия уже почти готова. В ней тоже есть изменения, по сравнению с первой, но пока не в этом узле.
Если Вы собираетесь ждать какой-то "изменённой и модернизированной" версии Ладоги, то Вы несколько заблуждаетесь: мы постоянно работаем над улучшением технических, технологических и эксплуатационных характеристик изделия, как, в принципе, любой уважающий себя производитель, поэтому каждая партия имеет модернизации относительно предыдущих. Но это, к счастью, или к сожалению, не ведёт к кардинальному изменению характеристик. По крайней мере, у уважающих себя производителей.
contrast 29-04-2019 17:04

Сегодня стрелял из Ладоги правильно собранным патроном. Пуля ФМГ навески 1,55 и 1,6 грамма. Что сказать - НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ НИ С ПАТРОНОМ НИ С ЛАДОГОЙ. стрелок я в самом начале пути, но попал в правильные руки и это, надеюсь и верю, поправят)))
1. click for enlarge 960 X 1280 81.8 Kb 2. click for enlarge 960 X 1280 106.9 Kb 3. click for enlarge 960 X 1280 110.9 Kb
contrast 29-04-2019 17:38

Первая мишень - проба 1,55 на 50 метров.

Вторя мишень - 1,55 на 100 метров.

Третья мишень - 1,6 на 100 метров.

Все отрывы сугубо мои косяки и неопытность) если бы вы ещё видели кто вокруг был так скостили ещё б процентов 90 на волнение ))))))))

Спасибо огромное за оружие снова говорю Всеволод и Адар.

И отдельное, огромное спасибо, взявшим меня в студенты Форумчанам-землякам)


Timshel 29-04-2019 17:40

quote:
Originally posted by Sjova:

Вторая партия уже почти готова


Она от первой будет как-то визуально отличаться? Или только номерами на ружьях?

МАМ78 29-04-2019 17:52

quote:
Originally posted by Sjova:

Но это, к счастью, или к сожалению, не ведёт к кардинальному изменению характеристик.



Да я не жду особо новой партии, сейчас с делами разберусь, и буду делать зелёнку.
lomaster 29-04-2019 18:05

quote:
Изначально написано Sjova:
В конечной фазе досылания происходит наезд хвоста стопора рукоятки на левую рампу затворной коробки, что порождает разнонаправленное давление на этот самый стопор: рампа стремится повернуть его вокруг оси передним концом вниз, а рукоятка давит на стопор сбоку, немного качая его на оси. Тем самым создаётся эта незначительная "ступенька" в конце закрывания, абсолютно незаметная при более энергичной подаче подвижной системы вперёд, или при давлении на рукоятку не в конце шарика, а в районе примыкания шарика к стеблю рукоятки, как я уже советовал, и что отметил Анатолий (contrast). Ну или при подаче ПС вперёд толчком в корпус

Забыли добавить,что после наезда хвоста стопора на рампу коромысло опускает нос и освобождает рукоятку которая под воздействием пружины и мышечной силы смещается во круг своей оси и давит на плунжер который расклинивает ПС и ствольную коробку.
А то что я "посоветовал" убрать плунжер,так это примитивный пример избавления от трабла,болезнь пройдет,точнее буде менее заметна как только плунжер пропашет себе борозду,есть и другой способ,но это уже не моя проблема,вы коструктор вам и думать

I7uPoTexHuK 29-04-2019 18:06

quote:
Изначально написано contrast:
Первая мишень - проба 1,55 на 50 метров.

Вторя мишень - 1,55 на 100 метров.

Третья мишень - 1,6 на 100 метров.


Навеска для FMJ маловата, можно смело искать где-то между 1.68 и 1.80.

ГВВ 29-04-2019 18:24

quote:
Изначально написано contrast:
Сегодня стрелял из Ладоги правильно собранным патроном. Пуля ФМГ навески 1,55 и 1,6 грамма. Что сказать - НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ НИ С ПАТРОНОМ НИ С ЛАДОГОЙ. стрелок я в самом начале пути, но попал в правильные руки и это, надеюсь и верю, поправят)))


Рад что получилось настроить первую струну))) очень мне понравилась твоя манинка Анатолий!!! Необычное что-то...

contrast 29-04-2019 18:58

Всеволод, есть возникшее уже у двоих мнение, что изменённая ручка затвора по типу Бласера (вниз и назад) может убрать ситуацию. Как Вы думаете, возможно? если нет, то я итак доволен) по взгляду со стороны сегодня слышал «отлично работает затвор в режиме стрельбы»
БудемЖить 29-04-2019 19:39

quote:
Originally posted by lomaster:

А то что я "посоветовал" убрать плунжер,так это примитивный пример избавления от трабла,болезнь пройдет,точнее буде менее заметна как только плунжер пропашет себе борозду,есть и другой способ,но это уже не моя проблема,вы коструктор вам и думать



Уже ведь Сева написал - плунжер убирать нельзя, т.к. это сделает оружие опасным. Почему? Птому что в этом случае затворную раму ничто не будет удерживать в крайнем переднем положении. Как я понял, вы не можете уяснить - зачем это нужно. А нужно это для того, что бы можно было не опасаться самопроизвольного отхода подвижной систмы в заднее положении при падении оружия на приклад (и, соответственно, несанкционированного разряжания), а также дает возможность носить оружие с патроном в патроннике без опасности открывания подвижной системы и разряжания при случайном - даже легком - задевании рукояткой за какой-то предмет. Допустим, за ветку. В автоматическом оружии функцию предохранителя от куазанных эффектов выполняет возвратная пружина. А здесь такой пужины нет! Мой небольшой опыт охоты показывает, что если собрался на серьезного зверя (даже не хищного), нужно быть уверенным, что твое оружие не разрядится случайно перед выстрелом из за того, что ты им зацепил за ветку. Для того мы и ввели в конструкцию Ладоги указанный плунжер-стопор.
Так почему возникает некое подклинивание рукоятки при ее взаимодействии со стопором - которое преодолевается броском подвижной системы? Потому, что в теории и в соответствии с копьютерной моелью, снятие рукоятки с защелки и вдавливание стопора в лунку коробки должно происходить строго синхронно. Тогда никаких затираний не будет. Но между защелкой рукоятки, удерживающей ее в заднем положении, и лункой плунжера в коробке, пролегла огромная по количеству элементов размерная цепь. Малейший сбой даже в одном из этих элементов приводит к тому, что освобождение рукоятки с защелки будет или опережать утапливание плунжера-стопора (плунжер будет затирать уже начавшую вращение рукоятку), или отставать от него (рукоятка не снимется с защелки по приходу подвижной системы в крайнее переднее положение). Разница между этими функциональными положениями состаляет около 1 мм хода рамы, не более.
Однако с некоторой наработкой эффект подклинивания подвижной системы в конце ее хода в накате исчезает - наша оптыная Ладога отработавшая далеко за 10000 циклов перезаряжаний не имеет никаких подклиниваний рукоятки и работает безупречно. Почему так? Потому что все детали упомянутой размерной цепи приработались друг к другу и она вошла в норму - не больше и не меньше чем нужно для исчезновения описанного эффекта
Можно достигнуть такого режима функционирования оружия без его "обкатки"? Конечно можно. Необходимо две вещи:
1 Сверхточное изготовление всех деталей размерной цепи с точностью до, как минимум, второго знака после запятой, а на некоторых элементах - до третьего знака. И введение операций контроля с соответствующим приборным оснащением.
2 Изготовление двух специальных контрольных устройство для проверки собранной подвижной системы отдельно и ствольной коробки отдельно. И это будут совсем не калибр-скоба, а пространственное устройство, имтирующие - для подвижной системы идеально точно изготовленную ствольную коробку, а для ствольной коробки - идеально изготовленную подвижную систему. И еще контр-калибры, т.е. устройства для поверки упомянутых выше контрольных устройств. Ну и нужны люди, которые сумеют всем этим пользоваться. Им еще при этом нужно платить зарплату, конечно.
Если кто то думает, что волшебное слово из трех букв с одной "У" (я имел ввиду ЧПУ, т.е. станки с числовым програмным управлением) сразу и полностью решают проблему - тот сильно ошибается. Причин тому немало, и сейчас не о них. Но как бы то ни было, организация изготовления частей оружия с точностью, обеспечивающей "безобкаточное" функционирование упомянутого узла, потребует очень, очень нехилых затрат. Которые должны лечь в стоимость оружия и в его цену. Во сколько раз она вырастет, как кто думает? И станут ли тогда оружие с такой ценой покупать? И почему столько немало денег стоят Блазер и Штрассер? Кто знает - каким техническим способом, какой точностью и пр. обеспечено решение аналогичных задач в этих винтовках и сколько этот процесс "привнес" в их стоимость?
Я думаю очень немало. Примерно плюс еще две стоимости Ладоги.
Но каждый может выбрать сам - что ему покупать
БудемЖить 29-04-2019 19:56

В широком смысле, все эти особенности Ладоги и аналогичных ей по общему принципу перезаряжания образцов оружия, есть следствие "прямоходности" (подразумевая скорострельность). Обычные болтовые винтовки не имеют необходимости в включении в свою конструкцию специальных механизмов типа механизма удержания рукоятки в заднем положении на всем пути движения подвижной системы, но они существенно менее скорострельны. За все нужно платить. И кто видел и вник в конструкцию подвижной системы того же Блазера поймет что я имею ввиду.
МАМ78 29-04-2019 20:37

Спасибо конструкторам за два ответа. Особенно второй, развёрнутый. Похолостить Ладогу вообще не проблема. Как абсолютно голую, так и с пакетами патронов ТКМ. 10000 циклов это полгода в неспешном режиме.
lomaster 29-04-2019 20:38

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Уже ведь Сева написал - плунжер убирать нельзя, т.к. это сделает оружие опасным.
...
Но каждый может выбрать сам - что ему покупать


Красиво,развернуто написано,а по сути тоже что и я написал,и Вы думаете потребителя еб... ваши раскладки,если не возможно достичь указанной Вами точности,может стоило бы продумать другую схему,и не говорите что у вас оборудование не позволяет,любой станочник со стажем,Вам скажет,что станок без оснастки,технолога с головой и станочника с головой и руками,сего лишь набор шестеренок четверенек,и прочей лабуды,я не анжанер,я слесарь и мне 50 с копейками,работать начал в 16 на заводе в РМЦ и видел что люди делали на станках 60х годов,я молчу про номерные заводы,станки лучше новее,но без технолога и токаря,фрезеровщика....и слесаря хрен вы чего сделаете.Если вы с 17го года не довели изделие,не стоит раздувать сопли пузырем.
Извините если кого обидел,не со зла,накипело слушать подобную чушь практически на всех выставках,турки их хохляцкого "железа"делают дешевые и работающие из коробки стрелялки(не без косяков)
Мистер_Пэ 29-04-2019 20:52

quote:
Originally posted by lomaster:

и Вы думаете потребителя еб... ваши раскладки


Да.
Я таки думаю что потребителя еб*т. Чем меньше "лишних" денег у него в кошельке - тем сильнее еб*т.
Я тоже видел что люди делали, и сам такое делал, что те люди потом сами говорили что "они видели". Только это при условии что я одной деталью два-три дня буду заниматься. Соответственно она и будет стоить в разы дороже.
Я так догадываюсь что задача Адара стоит не в том, чтобы сделать зае*бись-карабин в единственном экземпляре к ХХХ съезду партии... Который потом всю его жизнь будут возить по выставкам достижений народного хозяйства и показывать через стекло как бы намекая "Мы-то в СССР - вон чего можем, буржуи проклятые!"... Задача Адара состоит в выпуске коммерческого образца, который по силам приобрести среднему россиянину, живущему на одну зарплату
БудемЖить 29-04-2019 20:59

quote:
Originally posted by lomaster:

а по сути тоже что и я написал,и Вы думаете потребителя еб... ваши раскладки



Возможно, возможно. Но я не оценил вашу хокку и решил рассказать о сути вопроса в более развернутом жанре. Мне видится, народ здесь хотел именно это.
Что касается вашей эмоциональной компоненты на уровне "кто кого и где еб..". Вот читаю ваши посты и в некоторых из них (в том числе в последнем) видится мне, что вы намекаете на какие то тайные знания о том - что и как можно, значит, в Ладоге усовершенствовать. Само по себе это не плохо - идеальных устройств не бывает и хорошая мысль никогда не бывает лишней. Но ваш пассаж "стоило бы продумать другую систему" привел меня к такой мысли: если бы лично вас так уж еб.. эта особенность Ладоги - придумайте. Запустите ее в производство и делайте потом стрелялки, пулялки и плевалки любого устройства и качества. А то попизд.. у нас многие мастера. Только вот делающих дело мало.
Sjova 29-04-2019 21:05

quote:
Изначально написано Timshel:
Она от первой будет как-то визуально отличаться? Или только номерами на ружьях?

Визуально - практически никак. Если не знать, куда смотреть, то и не отличите.

quote:
Изначально написано lomaster:
Забыли добавить,что после наезда хвоста стопора на рампу коромысло опускает нос и освобождает рукоятку которая под воздействием пружины и мышечной силы смещается во круг своей оси и давит на плунжер который расклинивает ПС и ствольную коробку.
...


Ничего я не забыл. Вы по видео и по объяснениям не до конца разобрались в конструкции и функционировании ружья, а уже "советуете"... Если убрать плунжер, не изменится НИЧЕГО, кроме ухудшения безопасности оружия до критической отметки. Плунжер в этой "ступеньке" не участвует ровным счётом никак. Она возникает только из-за разнонаправленных сил, действующих на стопор рукоятки и удерживающих его. Вот и всё.

quote:
Изначально написано lomaster:
...вы коструктор вам и думать

Именно. Я рад любым конструктивным предложениям, но от Вас в последнее время я их, к сожалению, не видел...

quote:
Изначально написано contrast:
Всеволод, есть возникшее уже у двоих мнение, что изменённая ручка затвора по типу Бласера (вниз и назад) может убрать ситуацию. Как Вы думаете, возможно? если нет, то я итак доволен) по взгляду со стороны сегодня слышал 'отлично работает затвор в режиме стрельбы'

Да будут гнутые ручки, будут! Если глянете на фото с выставки, увидите, что они уже есть в проекте. Как сделаем, сразу выпустим в продажу в нашем магазине.

quote:
Изначально написано МАМ78:
Спасибо конструкторам за два ответа. Особенно второй, развёрнутый. Похолостить Ладогу вообще не проблема. Как абсолютно голую, так и с пакетами патронов ТКМ. 10000 циклов это полгода в неспешном режиме.

Ну, десять тысяч - это вообще за гранью гарантийного цикла и разумного смысла вообще Не стОит так изнашивать изделие вхолостую. Для обкатки и притирки достаточно похолостить ружьё до выработки устойчивого навыка обращения с ним (кстати, ИМХО, это не вредно делать с любым новым механизмом, попавшим в руки: от складного ножа до автомобиля). В случае Ладоги это займёт примерно 100-200 повторений, вряд ли больше.

quote:
Изначально написано lomaster:

Красиво,развернуто написано,а по сути тоже что и я написал,и Вы думаете потребителя еб... ваши раскладки,если не возможно достичь указанной Вами точности,может стоило бы продумать другую схему,и не говорите что у вас оборудование не позволяет,любой станочник со стажем,Вам скажет,что станок без оснастки,технолога с головой и станочника с головой и руками,сего лишь набор шестеренок четверенек,и прочей лабуды,я не анжанер,я слесарь и мне 50 с копейками,работать начал в 16 на заводе в РМЦ и видел что люди делали на станках 60х годов,я молчу про номерные заводы,станки лучше новее,но без технолога и токаря,фрезеровщика....и слесаря хрен вы чего сделаете.Если вы с 17го года не довели изделие,не стоит раздувать сопли пузырем.
Извините если кого обидел,не со зла,накипело слушать подобную чушь практически на всех выставках,турки их хохляцкого "железа"делают дешевые и работающие из коробки стрелялки(не без косяков)


Видимо, давненько Вы на "номерных заводах" работали, раз не помните, сколько станко- и человеко-часов занимает работа по предлагаемому Вами 5му-6му квалитету... В АДАРе, на минуточку, работает ВСЕГО около 30ти человек. Включая инженеров, руководство, бухгалтерию, малярку, деревянное производство итд...

quote:
Изначально написано lomaster:
Да кто же с этим спорит,вот только заеб...принцип,после сборки доводка напильником,или пипл так схавает,дешево и ладно,и да я тоже кое что делал.

Ничего в Ладоге "напильником" дорабатывать не надо.
И, раз уж пошёл такой разговор, можно ли какой-нибудь пример того, что Вы сделали? Руками, а не на компьютере.

БудемЖить 29-04-2019 21:19

quote:
Originally posted by МАМ78:

10000 циклов это полгода в неспешном режиме.



Присоединяюсь к мнению Севы - 10000 циклов перезаряжания для приработки частей оружия категорически избыточно. Эта цифра у нас взялась суммарно от холостых испытаний и стрельбовых. Мы заложили в конструкцию оружия большой запас надежности и испытавали его по норме настрела военного времени - 5000 основного комплекса испытаний и назначили еще дополнительно 1000 выстрелов факультативно. Оружие отработало их очень, очень хорошо.
Но это все испытательные дела, а пользователю столько не нужно - приработка произойдет при гораздо меньшем количестве циклов перезаряжания. думается мне, что достаточно будет нескольких сотен.
Sjova 29-04-2019 21:24

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...10000 циклов ...Эта цифра у нас взялась суммарно от холостых испытаний и стрельбовых. ...

Ну, тут ты, Руслан Николаевич, ошибаешься: около 10 тысяч было именно холостых дрочений циклов перезаряжания, когда этот бедный первый номер дёргали все, кому не лень, а кому лень - тот медленно тягал И уже ПОСЛЕ этих 10000 были испытания огневые.
БудемЖить 29-04-2019 21:29

quote:
Originally posted by Sjova:

И уже ПОСЛЕ этих 10000 были испытания огневые.



Ну, то, что там надергали после официальных холостых испытаний то было вне моего учета и полностью " в зоне твоего внимания". Но думаю что да - надергали ее все кто мог дотянуться и так много дней и до и после выставки. Могло и насобираться несколько тысяч циклов.
Sjova 29-04-2019 21:31

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Ну, то, что там надергали после официальных холостых испытаний то было вне моего учета и полностью " в зоне твоего внимания". Но думаю что да - надергали ее все кто мог дотянуться и так много дней и до и после выставки. Могло и насобираться несколько тысяч циклов.


Насобиралось. Причём ещё и ДО начала испытаний под запись, и в процессе, когда испытатели отвлекались, народ теребонькал...

lomaster 29-04-2019 21:52

Каждый остается при своем,а на счет того,что я сделал своими руками,а не на компе,я так понял это намек на мой параличь,ну чтож я привык за вадцать лет,на счет моделей,собирите модель по фоткам,ну к примеру всс,выхлоп,и прочие стрелялки,ну да ладно,Вашу железяку(не напомните чье это выражение?)я хорошо знаю,и вы это знаете,ида в том что я написал не противоречий,мое обещание не изменится
МАМ78 29-04-2019 21:58

10 тысяч это была лёгкая шутка. 😉
Небольшой пример. Покупал два помповых ружья. Оба винчестер 1300 деф, но одно вообще не юзанное, второе уже неплохо поработавшее. Нулевой ствол даже при энергичной перезаряде слегка подклинивал. Второй двумя пальцами можно было перезаряжать. И энергично, и неспеша. Чёткая работа. Ни одного затыка. Первый ствол притерся после 400-500 холощений с макетами патронов. Так что приблизительно я понимаю, о чем идёт речь. Главное, что в случае с вашим карабином то же можно добиться притирки.
Повторюсь, мне, как пользователю, очень важно, насколько комфортно лежит в руках оружие, помимоего технических характеристик. Ладогу сегодня из рук выпускать не хотелось.
МАМ78 29-04-2019 22:34

Справедливости ради, немного напрягает чувство прекрасного ОПП. Не знаю пока насколько они удобны, но внешне кракозябристые.
Sjova 30-04-2019 12:26

quote:
Изначально написано lomaster:
...на счет того,что я сделал своими руками,а не на компе,я так понял это намек на мой параличь,ну чтож я привык за вадцать лет...

Вот уж всегда считал категорически недопустимым указывать людям на их физическое состояние. И в данном случае мои слова были исключительно на Ваше «...работал слесарем...» и «...кое-что делал...»
Визуализировать и отстраивать по фото я так как Вы не умею и вряд ли вообще когда-либо смогу - не моё это, а Ваши работы вызывают у меня исключительно уважение и местами даже восхищение. Но детальная проработка конструкции в 3D практически никогда не даёт полного понимания нюансов кинематики, допусков и тонкого взаимодействия деталей. Для этого необходимо пропустить железяку (да, именно железяку, у меня никакого пренебрежительного подтекста к этому определению нет) через руки, желательно не в одном десятке экземпляров. Вот и всё.

quote:
Изначально написано МАМ78:
Справедливости ради, немного напрягает чувство прекрасного ОПП. Не знаю пока насколько они удобны, но внешне кракозябристые.

Есть такое. Неказистоваты они. Первый опыт как-никак. Ещё поработаем над ними.
Но целиться через них можно, причём относительно удобно. ИМХО, конечно.
Фичный Чел 30-04-2019 01:44

quote:
Изначально написано БудемЖить:
В широком смысле, все эти особенности Ладоги и аналогичных ей по общему принципу перезаряжания образцов оружия, есть следствие "прямоходности" (подразумевая скорострельность). Обычные болтовые винтовки не имеют необходимости в включении в свою конструкцию специальных механизмов типа механизма удержания рукоятки в заднем положении на всем пути движения подвижной системы, но они существенно менее скорострельны. За все нужно платить. И кто видел и вник в конструкцию подвижной системы того же Блазера поймет что я имею ввиду.

У меня был блазер, я вник в конструкцию блазера, и ничего там притирать-прирабатывать не нужно.

Притрётся-приработается это дикий анахронизм. Если производство не в состоянии выдержать допуска, то и не стоит и браться за подобные вертолёты.

LVI 30-04-2019 08:16

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если производство не в состоянии выдержать допуска, то и не стоит и браться за подобные вертолёты.



Вроде объясняли уже, что сделать можно всё и с любыми допусками. Только сколько стоить будет это изделие, почему-то все об этом забывают. Не может высоко-технологичное изделие быть дешёвым. Поэтому кто-то берёт жигули, а кто-то мерседес.
МАМ78 30-04-2019 09:26

Слушайте, мерседес то же не с первого км показывает 100 % своих возможностей. Любое устройство выходит на пик своих возможностей после притирки деталей.
Обсуждаем карабин за 58 тысяч, когда ножи от мастеров с именем стоят 100 тысяч и более.
Я вчера оружие в руках держал. Можно и нулевое медленно закрыть, практически бесшумно. Да, применив при этом финт пальцами, но это особенность данного решения конструкторов. Которая практически исчезает при притирке.
МАМ78 30-04-2019 09:28

Более того, еще выше видео, где даже штрайсер за 200 тысяч подклинивает при работе.
contrast 30-04-2019 10:05

Ладога отлично работает) как стреляет правильно собранным патроном в руках неопытного стрелка НЕ СО СТАНКА (хотя паспорт со станка моим стволом был отстрелян 60 мм куча). Думаю все очевидны возможности той же пули, но не заводской сборки по моим мишеням))) сколько вы видите там кучу? Предвидя вопрос о повторяемости рассмотрите мишень на 50 метров. На сотке патроны кончились )
Фичный Чел 30-04-2019 13:29

quote:
Originally posted by LVI:

Вроде объясняли уже, что сделать можно всё и с любыми допусками. Только сколько стоить будет это изделие, почему-то все об этом забывают. Не может высоко-технологичное изделие быть дешёвым. Поэтому кто-то берёт жигули, а кто-то мерседес.


Если конструкция изначально оверинжениринг, то ужесточение допусков картину кардинально не исправит.

Если расчёт на то, что это недорого, и клиент согласиться притирать-прирабатывать, то это абсолютное заблуждение, так как сейчас есть выбор и есть из чего стрелять без напильников.

Borion 30-04-2019 14:09

quote:
Изначально написано contrast:
как стреляет правильно собранным патроном в руках неопытного стрелка НЕ СО СТАНКА (хотя паспорт со станка моим стволом был отстрелян 60 мм куча). Думаю все очевидны возможности той же пули, но не заводской сборки по моим мишеням))) сколько вы видите там кучу? Предвидя вопрос о повторяемости рассмотрите мишень на 50 метров. На сотке патроны кончились )

Если на мишени на 50 м шаг сетки 1 МОА на 100 м, то кучность, не считая одного явного отрыва вверх, составляет 6 МОА, так как на 50 м 1 МОА равен 14,5 мм.

МАМ78 30-04-2019 14:39

На дистанции 100 м пуля .366 притащит 1800+ джоулей в цель. При той кучности, что на мишенях Анатолия, зверю весом до 200 кг при попаданию по месту (кучность позволяет, даже отрыв) достаточно. Это коза, олень,кабан, лось небольшой. Охотники хвалятся лосями под пол тонны весом, взятым самоснаряженным .366. Зачем мы от охоткарабина ждем минутных результатов?
Borion 30-04-2019 14:49

Я не жду минутности от псевдонарезного калибра, но между 6 МОА и 1 МОА разница очень велика. Поэтому результат на 50 м считаю слабым, правда там 11 выстрелов, фактически несколько серий. На 100 м результат, если рассматривать третью мишень и не считать одного отрыва, меньше 3 МОА. Для псевдонарезного калибра результат хороший.
МАМ78 30-04-2019 17:06

Вот кстати, камрад contrast попросил бы отстреляться из Ладоги своих наставников. Вот тут уже ближе к возможностям карабина была бы картинка.
I7uPoTexHuK 30-04-2019 17:29

Вспоминаются мне отстрелы одного товарища из ВК. Видео с такими отстрелами от выкладывает регулярно. Это заводской патрон Кион-13.
click for enlarge 1920 X 1080   2.6 Mb
contrast 30-04-2019 17:43

quote:
Изначально написано МАМ78:
Вот кстати, камрад contrast попросил бы отстреляться из Ладоги своих наставников. Вот тут уже ближе к возможностям карабина была бы картинка.

Закон не позволяет) но я уверен что 1,5 минуты он выдаст и в моих руках, только руки поправят а то и меньше

contrast 30-04-2019 17:45

quote:
Изначально написано Borion:
Я не жду минутности от псевдонарезного калибра, но между 6 МОА и 1 МОА разница очень велика. Поэтому результат на 50 м считаю слабым, правда там 11 выстрелов, фактически несколько серий. На 100 м результат, если рассматривать третью мишень и не считать одного отрыва, меньше 3 МОА. Для псевдонарезного калибра результат хороший.

На 50 метров результат в сердце зверя или около него) я охотник же) на сотке тоже «с мясом» ) но, если честно, дальше 70-75 не очень хочу стрелять на охоте.

А если на этой мишени принять факт прилета в минуту трёх выстрелов и ещё двух в минуту и отрыв))) как вариант))) говорю же фактор стрелка тут. Но я к чему, и спасибо за оценку, потенциал у ружья замечательный просто.

contrast 30-04-2019 17:53

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Вспоминаются мне отстрелы одного товарища из ВК. Видео с такими отстрелами от выкладывает регулярно. Это заводской патрон Кион-13.

У меня ВПО-208 Гексой так стреляло стабильно. При чем даже с теплика)

МАМ78 30-04-2019 17:57

Вот ВПО-208 вообще в руки не лег.
Borion 30-04-2019 18:49

quote:
Изначально написано contrast:
На 50 метров результат в сердце зверя или около него) я охотник же) на сотке тоже 'с мясом' ) но, если честно, дальше 70-75 не очень хочу стрелять на охоте.

Ну не всегда же у вас будет возможность стрелять в стоящего зверя и с упора. Нужно учитывать вероятность выстрела в динамике с рук. А там уже на эту кучность будут дополнительно накладываться ошибки в выборе упреждения.

quote:
Изначально написано contrast:
А если на этой мишени принять факт прилета в минуту трёх выстрелов и ещё двух в минуту и отрыв))) как вариант))) говорю же фактор стрелка тут. Но я к чему, и спасибо за оценку, потенциал у ружья замечательный просто.

Насчет потенциала тут можно поспорить. Кучность на 50 и 100 м примерно одинаковая получается в абсолютных величинах, то бишь в миллиметрах, и это на мой взгляд странно. Все-таки на 50 м куча должна быть меньше, чем на сотню. Сдвойки и стройки это хорошо, но по трем выстрелам судить о кучности не очень корректно, так как велика случайность результата. А две или три серии в одну мишень не дают понять, где влияние карабина, а где стрелка, потому что после переснаряжения магазина вкладка все равно меняется (пусть и незначительно). Поэтому я бы советовал в одну мишень делать серии по 4-5 выстрелов, не более. Пусть лучше на одном листе будут две серии в разные мишени, это позволит более объективно судить о стабильности результатов стрельбы.


БудемЖить 30-04-2019 18:50

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если конструкция изначально оверинжениринг, то ужесточение допусков картину кардинально не исправит.


Что вы в данном случае имелии ввиду под оверинжинирингом?
LVI 30-04-2019 19:00

это вроде как "вы на чё замахнулись колхозники?" . Или ни хрена вы тут по напридумывали, чё попроще нельзя было, как пакистанцы например.
БудемЖить 30-04-2019 19:04

quote:
Originally posted by LVI:

это вроде как "вы на чё замахнулись колхозники?"



А может, "Пастернака не читал, но осуждаю"?
contrast 30-04-2019 20:07

quote:
Изначально написано Borion:

Насчет потенциала тут можно поспорить. Кучность на 50 и 100 м примерно одинаковая получается в абсолютных величинах, то бишь в сантиметрах, и это на мой взгляд странно. Все-таки на 50 м куча должна быть меньше, чем на сотню. Сдвойки и стройки это хорошо, но по трем выстрелам судить о кучности не очень корректно, так как велика случайность результата. А две или три серии в одну мишень не дают понять, где влияние карабина, а где стрелка, потому что после переснаряжения магазина вкладка все равно меняется (пусть и незначительно). Поэтому я бы советовал в одну мишень делать серии по 4-5 выстрелов, не более. Пусть лучше на одном листе будут две серии в разные мишени, это позволит более объективно судить о стабильности результатов стрельбы.


Я прекрасно понимаю все, просто прошу МЕНЯ услышать) стопицот раз повторил, что я не стрелок высокоточник и НЕ пристреливал «по методу Ганзы». Просто показал, что правильным патроном можно правильно попадать))) это ОХОТНИЧИЙ ствол, на секундочку, а не 308 в толстом контуре «наоченьдалеко» при всём этом Я БУДУ добиваться из него достаточно хорошей стрельбы и для бумажной Ганзы) потенциал очевиден) для меня) так как я знаю себя, как стрелка) несмотря на добытых зверушек, моя куча в 5-10 см попал по месту и домой не один поехал))) спасибо за Советы, все учитываю) и да, в учёт ещё что заряжал сверху по одному патрону. И вкладки у меня и посадки за стол пока никакой)))

Фичный Чел 30-04-2019 20:21

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Что вы в данном случае имелии ввиду под оверинжинирингом?


Это означает, конструкция чрезмерно сложна для производства обычного уровня точности.

МАМ78 30-04-2019 21:13

Сейчас на выпуске модели Ладога поднимет деньги производитель и сможет вложиться в другое оборудование. У нас в стране по-другому нельзя. От государственных денег бежать надо, как от чумы, банки не дают деньги на развития в требуемом объёме. Так что остаётся или привлекать частных инвесторов, либо идти по принципу от простого к сложному, каждый раз балансируя на грани собственных возможностей. При этом желательно делать новинку для рынка. Это я вам как владелец производства говорю. Мне очень нравится, как АДАР развивается, думаю все будет хорошо у компании.
БудемЖить 30-04-2019 22:14

quote:
Originally posted by contrast:

это ОХОТНИЧИЙ ствол, на секундочку, а не 308 в толстом контуре 'наоченьдалеко'



Как мне видится, для стрельбы на меткость "наоченьдалеко" винтовка-"прямоход" не нужна. Зачем оружию, заточенному под неспешную и точную стрельбу специальные механизмы обеспечивающие максимальную скорострельность? Как по мне, для "наоченьдалеко" нужен обычный "болт" с вручную поворачивающимся затвором. А прямоходные примочки к такому оружию - ну чисто маркетинговый ход, что бы завлечь покупателя необычностью конструкции, в данном случае совсем не нужной. Это кстати и Блазера касается.
Кстати, в начале работы над Ладогой, когда был уже готов ее превый прототип, пришла мне в голову мысль проверить возможности патрона в части давлений в канале ствола. Идею вызвал к жизни график давлений, присланный в АДАР с Техкрим, подозрительно напоминающий кривую давлений 7,62-мм патрона обр.1943 г. Решил воспользоваться методом косвенной оценки - по усилию экстракции гильзы. Отсоединили извлекатель, выстрелили, открыли затвор и я стал выталкивать гильзу шомполом. Только прикоснулся шомполом к дну гильзы, как она и выпала. И так несколько раз. Что значит: давления в стволе при ваыстреле .366 очень незначительные, гильза не выходит за пределы упругости.
Этот эксперимент натолкнул меня на мысль придумать однозарядный карабин с примитивным запиранием обычного поворотного затвора "на гребень", как у ВБ-2. Могли быть и другие варианты конструкции. Было бы очень просто, весьма дешево и как раз для неспшной стрельбы с заряжанием "броском в коробку". Но Дегтярев отговорил: мол, сейчас разрешается переснаряжение патронов, и кто знает, кому что прийдет в голову в патрон-самокрут засунуть? А односторонне запирание не обладает достаточной устойчивостью для подобных экспериментов. Но кто как думает - нужна ли кому в наше время простая по конструкции и дешевая винтовка, заряжающаяся одним патроном, без всех прочих изысков?
МАМ78 30-04-2019 23:11

quote:
Originally posted by БудемЖить:

затвором. А прямоходные примочки к такому оружию - ну чисто маркетинговый ход, что бы завлечь покупателя необычностью



Вы считаете у прямоходного затвора с точки зрения охоты нет преимуществ перед полуавтоматом или поворотным классическим болтом?
БудемЖить 01-05-2019 12:26

quote:
Originally posted by МАМ78:

Вы считаете у прямоходного затвора с точки зрения охоты нет преимуществ перед полуавтоматом или поворотным классическим болтом?



Почему же, очень даже считаю что "прямоходная" винтовка имеет преимущества перед поуавтоматом и болтовым оружием. Но только при указанном вами условии - с точки зрения охоты. В первом случае существенно проще при соизмеримой скорострельности, в отношении второго - существенно скорострельнее.
Но если для обстоятельных пострелушек "наоченьдалеко", то никаких преимуществ у прямохода перед полуавтоматом и болтовым карабином, я думаю, нет.
Фичный Чел 01-05-2019 14:09

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Как мне видится, для стрельбы на меткость "наоченьдалеко" винтовка-"прямоход" не нужна. Зачем оружию, заточенному под неспешную и точную стрельбу специальные механизмы обеспечивающие максимальную скорострельность? Как по мне, для "наоченьдалеко" нужен обычный "болт" с вручную поворачивающимся затвором. А прямоходные примочки к такому оружию - ну чисто маркетинговый ход, что бы завлечь покупателя необычностью конструкции, в данном случае совсем не нужной. Это кстати и Блазера касается.

Из личного опыта скажу, что прямоход блазер стреляет на далеко и очень далеко не сколько не хуже высокточной винтовки с поворотным затвором.
При этом точность гораздо выше, чем у любого полуавтомата, а перезаряжание быстрее, чем у любого поворотного болта.

Прямоход ещё даёт преимущество в том, нет опасности при перезарядки упороть руку об прицел.

К тому же, прямоходность блазера это далеко не единственный и не всегда главный пункт для многих, кто его выбрал, в т.ч. и для меня. Обычно охота это в 80% случаев один выстрел.

БудемЖить 01-05-2019 14:27

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Из личного опыта скажу, что прямоход блазер стреляет на далеко и очень далеко не сколько не хуже высокточной винтовки с поворотным затвором.При этом точность гораздо выше, чем у любого полуавтомата, а перезаряжание быстрее, чем у любого поворотного болта.



За своей беззаветной любовью к Блазеру вы никак не услышите то, что я на его счет пишу: я не оспариваю стрелковые возможности Блазера. Я считаю что для обстоятельной стрельбы специально "наоченьдалеко" прямоходность затвора не нужна. Не вредна (это на любителя) я просто НЕ НУЖНА. Можно и более простым и дешевым изделием обойтись. А вот для охоты прямоходность свойство не лишнее. И избежать травмирования руки о прицел при перезаряжании можно другими, менее заковыристыми с точки зрения конструкции и стоимости способами. В общем, каждый покупатель оружия должен четко понимать - чего он собирается достичь выстрелявая пули в пространство, и исходя из ответа выбирать оружие. Другое дело, что фактор "нравится" никто не отменял, но тогда не нужно подводить под него научно-доказательную базу.
Фичный Чел 01-05-2019 15:30

quote:
Originally posted by БудемЖить:

За своей беззаветной любовью к Блазеру вы никак не услышите то, что я на его счет пишу: я не оспариваю стрелковые возможности Блазера. Я считаю что для обстоятельной стрельбы специально "наоченьдалеко" прямоходность затвора не нужна.


Если я выделяю достоинства одной системы, то это не значит, что у меня беззаветная любовь.

Для стрельбы на далеко можно вообще обходиться без магазина и закидывать по одному, как многие и делают.
Однако, когда надо стрелять на далеко по передвигающимся целям, то именно прямоход выигрывает у всех.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И избежать травмирования руки о прицел при перезаряжании можно другими, менее заковыристыми с точки зрения конструкции и стоимости способами


Например?

БудемЖить 01-05-2019 15:59

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Например?



Например, устроить затвр у Л-Э (с низким расположением рабочего конца рукоятки затвора), и придать затвору угол поворота при запирании/отпирании на 60 или даже меньше градусов - это возможно. В этом случае рукотяка затвора при его перезаряжании будет идти вдоль оружия наклонно и очень низко. Как вариант.
Фичный Чел 01-05-2019 16:56

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Например, устроить затвр у Л-Э (с низким расположением рабочего конца рукоятки затвора), и придать затвору угол поворота при запирании/отпирании на 60 или даже меньше градусов - это возможно. В этом случае рукотяка затвора при его перезаряжании будет идти вдоль оружия наклонно и очень низко.


На винтовках Weatherby угол повора затвора 55град, и это не гарантирует отсутствия удара об прицел.

Впрочем, на ладоге кронштейн с оптикой стоит так высоко, что хоть прямоход, хоть поворот на 90град, зацепить прицел весьма не просто.

contrast 13-05-2019 17:27

Всем привет. Был сегодня в тире. Результатами оооочень доволен. Огромное спасибо за обучение и помощь практическую форумчанам Mikl, Brenk, GOSHA11111.

Учитывая мой процесс становления как стрелка мишени ниже)))

Стрелял с упора со стола.

Номер 1. Пристрелка две серии по три выстрела.
Номер 2. Постановка вкладки моей (по сути продолжение пристрелки)
Номер 3. Эксперимент после постановки вкладки заводским патроном.
Номер 4. Итоговая серия и 5 выстрелов. Отрыв был третьим. Чисто мой косяк.

Вот такой потенциал у Ладоги)))
click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb click for enlarge 1636 X 1280 113.0 Kb click for enlarge 1920 X 1220 103.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 117.3 Kb

Sjova 14-05-2019 11:16

quote:
Originally posted by contrast:
...


Спасибо за отчёт!
Дубль потёр.
contrast 14-05-2019 16:52

quote:
Изначально написано Sjova:

Спасибо за отчёт!
Дубль потёр.

Спасибо) как там ручки?)

Sjova 14-05-2019 17:01

quote:
Изначально написано contrast:

Спасибо) как там ручки?)



Поступательно. Как появятся в продаже, сразу напишу.

уучу 15-05-2019 07:34

quote:
Изначально написано contrast:
Всем привет. Был сегодня в тире. Результатами оооочень доволен. Огромное спасибо за обучение и помощь практическую форумчанам Mikl, Brenk, GOSHA11111.

Учитывая мой процесс становления как стрелка мишени ниже)))

Стрелял с упора со стола.

Номер 1. Пристрелка две серии по три выстрела.
Номер 2. Постановка вкладки моей (по сути продолжение пристрелки)
Номер 3. Эксперимент после постановки вкладки заводским патроном.
Номер 4. Итоговая серия и 5 выстрелов. Отрыв был третьим. Чисто мой косяк.

Вот такой потенциал у Ладоги)))


С каждым разом всё лучше и лучше. Надеюсь в следующий раз будет муха убита.(шутка)

уучу 21-05-2019 15:19

Что то мне думается ,при появлении нарезных вариантов "Ладога" покажет свои возможности в лучшем свете и для выпуска лучше выбрать более точный патрон. Это чисто мое мнение.
contrast 23-05-2019 07:52

https://www.kalashnikov.ru/svoim-cheredom/

Отлично)

Мистер_Пэ 23-05-2019 08:58

quote:
Originally posted by contrast:

https://www.kalashnikov.ru/svoim-cheredom/



Сразу как увидел фото с коллиматором - подумал про короткий кронштейн. Прочитал статью и понял что не один я так думаю.
Довольно глупо покупать длинную стальную каленую планку и потом ее резать болгаркой, выбрасывая кучу денег на ветер в металлолом. Короткую планку можно сделать из дюраля. Коллиматоры в основном весят немного. Установка тяжелых голографических коллиматоров не совсем целесообразна, поскольку они очень поднимают линию прицеливания и придется решать проблему с подъемом щеки. А совсем тяжелый прицел на короткую планку просто физически крайне трудно поставить.
contrast 23-05-2019 09:15

Согласен про короткую и ЛЕГКУЮ планку для коллиматоров) так же про НЕудобство ложи для стрельбы с оптикой. Купил в штатах у кастомщика щеку с двумя накладками регулировки высоты 0,5 и 1 дюйм. Уже прошла Таможню. Как доедет выложу фото)
Мистер_Пэ 23-05-2019 10:05

Еще меня заинтриговала мысль про "интегрированный кронштейн". Я сразу же вспомнил вот это видео


Лучше сразу на 4:45 перемотать...
Во-первых сам принцип замены ствола что-то уж больно сильно напоминает. Я это не в смысле кто у кого украл, а в том смысле что правильные решения люди могут находить и независимо.
Во-вторых - интересный ход, когда на газовом блоке сделан ОДИН слот пикаттини. Вроде бы маловато, чтобы поставить прицел... А вроде бы и связано непосредственно со стволом.
Sjova 23-05-2019 12:54

quote:
Изначально написано Grey_Owl:
И все-же, очень ждем легкий карабин для леса в 7,62х39, есть какая либо перспектива в этом году?

Есть.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Сразу как увидел фото с коллиматором - подумал про короткий кронштейн. Прочитал статью и понял что не один я так думаю...

Да. Идея короткой планки для коллиматоров была изначально. Просто в виду ограниченных возможностей производства было принято решение в первую очередь запустить длинные планки - народ ведь хочет ОПТИКУ!!!1

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Еще меня заинтриговала мысль про "интегрированный кронштейн". Я сразу же вспомнил вот это видео
...


Интересное кино про интересную модель.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
Во-первых сам принцип замены ствола что-то уж больно сильно напоминает. Я это не в смысле...


Одинаковые задачи порождают одинаковые решения. Ничего удивительного.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
Во-вторых - интересный ход, когда на газовом блоке сделан ОДИН слот пикаттини. Вроде бы маловато, чтобы поставить прицел... А вроде бы и связано непосредственно со стволом.


Достаточно, чтоб один раз жёстко закрепить прицел относительно ствола. вторая опора прицела, судя по всему, должна просто фиксировать его к коробке при стрельбе. Решение спорное и требует проверки, но, судя по всему, вполне жизнеспособное. Для лёгких прицелов как минимум.

Мне больше понравилась идея организации выброса стреляных гильз. Вопрос только в её надёжности при неблагоприятных условиях эксплуатации (песок/снег/грязь/итэдэ). Изделие-то позиционируется как тактикульное...

Мистер_Пэ 23-05-2019 13:07

quote:
Originally posted by Sjova:

Решение спорное и требует проверки, но, судя по всему, вполне жизнеспособное. Для лёгких прицелов как минимум.



Даже не столько для легких, сколько жестких. Допустим, если взять типовой коллиматор - у него как правило в основании - плита, в которой и сделаны элементы крепления на пикаттини. Иногда там даже бывает всего один винт, что в данном случае вообще просто праздник, вкупе с тем что удаление от глаза у коллиматора может быть любым. Но даже если прицел длинный и имеет два крепления - его корпус практически невозможно изогнуть.
quote:
Originally posted by Sjova:

Вопрос только в её надёжности при неблагоприятных условиях эксплуатации (песок/снег/грязь/итэдэ). Изделие-то позиционируется как тактикульное...



Я думаю что когда-нибудь на канале InRangeTV будет видео mud test и convoy dust test про этот Desert Tech MDR. Но практика предыдущих mud test'ов показывает - если отверстия закрыты крышками - то оружию ничего не будет.
В этом плане две вещи: 1) крышка есть 2) отверстие для выброса гильзы радикально меньше, чем это обычно бывает.
Кстати у Ладоги с mud test'ом тоже будет полный порядок - в закрытом состоянии отверстий для приема грязи нет вообще. Хоть цемент ей мешай.
Sjova 24-05-2019 09:16

quote:
Изначально написано Grey_Owl:
Гильзу портить кримметками будете?

Патрон данного калибра состоит на вооружении. Дальше продолжать?.. :-\

Мистер_Пэ 24-05-2019 11:22

quote:
Originally posted by Grey_Owl:

А как же чехи



Знаете, а в Сомали таких вопросов вообще нет
Производство оружия на территории РФ - сертифицируется по правилам РФ. И производимое оружие подчиняется требованиям РФ. А импортное - сертифицируют как оно есть.
Sjova 24-05-2019 13:03

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
А импортное - сертифицируют как оно есть.

К сожалению, не всегда...

Мистер_Пэ 24-05-2019 14:46

quote:
Originally posted by Sjova:

К сожалению



Идиоты тоже топчут эту землю. Все сводится к этому факту и концентрации идиотов на квадратный метр площади планеты.
Magnum_357 24-05-2019 16:51

quote:
Изначально написано Grey_Owl:

А еще лучше кит из двух сменных стволов: легкого короткого х39 и длинного полутяжелого 6,5 grendel 


+1 за подобный вариант.
Но нужно учесть, что длина сменного ствола не может быть меньше 500 мм, поэтому кит со стволом 7,62х39 510 мм в охотничьем лёгком контуре (обязательно с резьбой, учитывая новую продукцию БПЗ) и стволом под 6,5х38 в полутяжёлом контуре 500-550 мм, без ОПП или с легкосъёмными открытыми прицельными (например съёмный целик можно на интегрированной пикаттиньке установить, а съёмную мушку на конце ствола установить и гайкой прижать аналогично ДТК. Кому нужен открытый прицел - поставил и стреляй, кому не нужен - открутил и выкинул и все счастливы. Счастье не даром, конечно. Это предположительно приведёт к удорожанию. Зато счастье для всех!
Ну и ложе. Псевдоложе из ДСП или сосновой доски в комплекте, лишь бы сертификацию прошло и отдельно ложе на выбор из Вашего ассортимента - как мне кажется будет оптимальным решением. Каждый сможет сразу взять нужное и не переплачивать за ненужное ложе.

Timshel 24-05-2019 21:18

Так ждем новостей от Всеволода про доп. стволы и возможность их заказа вообще без ОПП.
contrast 27-05-2019 23:23

Подниму вопросом про ДТК)
I7uPoTexHuK 01-06-2019 22:04

quote:
Изначально написано Magnum_357:

Но нужно учесть, что длина сменного ствола не может быть меньше 500 мм

По идее это можно обойти, если планку под прицел на сменный ствол приштифтовать. Тогда можно будет сделать ствол 400-420 мм.

Sjova 04-06-2019 20:35

quote:
Изначально написано Timshel:
Так ждем новостей от Всеволода про доп. стволы и возможность их заказа вообще без ОПП.

Пока не делаем.

quote:
Изначально написано contrast:
Подниму вопросом про ДТК)

Аналогично


Зато нам в группу сегодня очень интересный видос прислали:

NoNoName 05-06-2019 23:07

Делайте уже 366 магнум, чтобы совсем уж выбор был голову сломать)
Sjova 06-06-2019 09:02

quote:
Изначально написано NoNoName:
Делайте уже 366 магнум, чтобы совсем уж выбор был голову сломать)

В планах. Следите за новостями (ц)
mihalich26 06-06-2019 12:12

quote:
Originally posted by Sjova:

В планах. Следите за новостями (ц)



так следилки уже устали )))
Timshel 06-06-2019 20:36

quote:
Изначально написано Sjova:

Пока не делаем.


Как так не делаете?(

Sjova 07-06-2019 08:55

quote:
Изначально написано Timshel:
Как так не делаете?(

Ограниченные производственные мощности обуславливают... Экспериментальные образцы изготовлены, на серию пока не хватает мощностей.
Timshel 07-06-2019 12:34

quote:
Originally posted by Sjova:

Экспериментальные образцы изготовлены, на серию пока не хватает мощностей


Эхххх... Ждем-ждем. На A&H в этом году привезете доп. стволы, как считаете?

contrast 13-06-2019 14:55

Как там ручки интересно)))
Мистер_Пэ 13-06-2019 15:06

А что эта ручка из себя представляет? Как соединяется с рычагом? Если там резьба - то какая. И габарит тела этой ручки.
Может я запилю вам что-то похожее на


только в форме шарика
На выбор - алюминиум и латуниум.
contrast 13-06-2019 15:12


click for enlarge 1500 X 945 178.3 Kb
contrast 13-06-2019 15:13

Такая форма рычага интересовала с самого начала. По типу Бласера вниз.
Мистер_Пэ 13-06-2019 15:38

А, вам весь рычаг надо...
Дык взять да и сделать новый по образу старого. Ну и в процессе - согнуть в нужном месте на нужный угол.
contrast 13-06-2019 17:00

Ага я сделаю))) уж лучше подожду))) и спасибо большое за предложение помочь! Ждём Всеволода из аврала)
contrast 18-06-2019 13:41

click for enlarge 960 X 1280 117.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 82.1 Kb

Разбавлю тишину ) пристрелял тепло Trail XQ50. ДТК скос v-5. Патрон самокат латунь навеска 1,6 Сунар 7,62. Пуля кион 15. Серия из трёх пристрелочная. Слева от центра после коррекции. Ближе к центру ещё один клик вправо. Так вот все летит)

contrast 18-06-2019 13:46

Вверху дырка от FMG с 1,6 навеской. Стрельнул контрольно. Понимая что придёт выше просто был патрон и хотел посмотреть прилёт вертикали)
Timshel 18-06-2019 15:53

quote:
Originally posted by contrast:

ДТК скос v-5


Как ДТК? Хорошо тишины добавляет?

contrast 18-06-2019 16:50

quote:
Изначально написано Timshel:

Как ДТК? Хорошо тишины добавляет?


Немного. Не многокамерный же)

Magnum_357 21-06-2019 05:04

О!
Грендель больше не лидер голосования участников!
7,62х39 его догнал.
Учитывая, что в голосовалке насколько помню нельзя было выбрать две позиции, значит есть уже больше сотни желающих "Ладоги" в этих двух калибрах.
Сколько из желающих наберётся потенциальных покупателей не угадать никак, но какая-то доля наверняка есть.
igorinych 25-06-2019 22:42

quote:
Изначально написано Sjova:

В планах. Следите за новостями (ц)

Давно следим. Знать бы еще - сколько следить.

Russ777 06-07-2019 12:01

quote:
Originally posted by Magnum_357:

значит есть уже больше сотни желающих "Ладоги" в этих двух калибрах



Можно делить на пять, если предоплату не внесли
contrast 06-07-2019 08:16

click for enlarge 1280 X 960 114.0 Kb click for enlarge 1280 X 960 92.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 94.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 129.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 114.1 Kb
уучу 09-07-2019 08:00

quote:
Изначально написано Russ777:

Можно делить на пять, если предоплату не внесли

Пожалуй Вы правы, грендель уже не так интересен, финансовое положение немного ухудшилось , есть надежда на появление импортного не дорогого под более новомодный патрон. Это мои мысли вслух.

igorinych 09-07-2019 17:17

Ждем 366 магнум. По-моему, будет хитом.
Russ777 10-07-2019 01:16

quote:
Originally posted by igorinych:

По-моему, будет хитом.



ТК не раз "проваливались".

Ну и главное - ценник, он по сути удушит 366-й ещё сильнее.

quote:
Originally posted by уучу:

финансовое положение немного ухудшилось



Охот магазины выживают на 70-75% за счет комплектухи. То есть туда уже люди заходят купить "сувенирную кружку", а не на оружие смотреть.
Этот год, будет лучше чем следующий, теперь часто так говорят! И так с каждым годом.
igorinych 10-07-2019 11:35

У 366 магнум будет хороший задел - налаженное производство пуль 366. Ценник, думаю, будет ниже, чем 9,6. Реально цены на патроны снизятся, когда появится еще производитель. Барнаул вроде как хотел, если не ошибаюсь.
ОтецКонстантин 10-07-2019 12:39

quote:
Изначально написано igorinych:
У 366 магнум будет хороший задел - налаженное производство пуль 366. Ценник, думаю, будет ниже, чем 9,6. Реально цены на патроны снизятся, когда появится еще производитель. Барнаул вроде как хотел, если не ошибаюсь.

Много кто захотел бы сливки с недонарези снять, но не в коня корм- это надо самому калибр сначала изобрести, затем продвинуть и только потом сливки. А пока будут положенное время облизываться со стороны глядя.

igorinych 10-07-2019 12:55

Недо-ли, полу-ли, однако, уже много охотников делают выбор именно на недо, как вы говорите, нарезь). Потому что достаточно для охоты, потому что проще купить.
ОтецКонстантин 10-07-2019 13:04

quote:
Изначально написано igorinych:
Недо-ли, полу-ли, однако, уже много охотников делают выбор именно на недо, как вы говорите, нарезь). Потому что достаточно для охоты, потому что проще купить.

Я не за охотников топил- из них многие осознанно выбирают. Я за производителей патронов- им только локотки кусать приходится, глядя на чужие прибыли. Это к тому, что кто- то там чего- то там хотеет.

igorinych 10-07-2019 13:20

Я понял.
contrast 13-07-2019 15:32

click for enlarge 960 X 1280 119.1 Kb

Ну и кастомную пулю скоро ожидаем))) весьма весьма перспективную) в отличии от Этны за 75₽. Без всяких танцев с бубном в ее доработке) а пока кион15 летит) своей сборки естессно) Это тепло прибил на сотку) третий патрон жалко было итак все понятно)))

Мистер_Пэ 14-07-2019 13:33

quote:
Originally posted by contrast:

Это тепло прибил на сотку



Шикарно!
KorgevUG 17-07-2019 18:45

Всем,здравия!
Знакомые продавцы есть,в трёх магазинах,так говорят,что самая большая продажа патронов .366 и,хоть меньше,9,6×53Л,а нарезные плохо продаются,ну если не считать .22LR и 7,62×39 да и эти,не "конкуренты" продаж первым. Вот такая штучка...
С ув. .
Мистер_Пэ 17-07-2019 19:40

Приведу выдержку отсюда https://molot.biz/forum/not-of.../#message/14053
(Только убедительно прошу тут про Хинштейна - не заводить разговор!)
quote:

...
ООО 'Молот-Оружие' является производителем охотничьего стрелкового оружия и продукции военного назначения, единственным изготовителем 12 изделий ВВТ. На предприятии работает 2200 человек. В 2017 году США внесли завод в санкционный список, что привело практически к полному блокированию экспорта, составляющего 52% объемов сбыта предприятия. Из оставшегося внутреннего оружейного рынка более 62% всех продаж завода в денежном выражении составляют продажи гладкоствольного оружия со стволами по типу 'Ланкастер' и 'Парадокс'.
...


62% продаж Молота - это ланкастеры и парадоксы.
Vlad8 17-07-2019 19:54

Ничего удивительного. Возомнившие себя властью планомерно работают над сокращением владельцев и среди них преобладают "молодые" и не желающие "повышения" до нарезняка. С 10-го года нашего брата убавилось в количественном выражении на четверть и это как правило имеющие этот самый нарезняк
Мистер_Пэ 17-07-2019 20:05

quote:
Originally posted by Vlad8:

С 10-го года нашего брата убавилось в количественном выражении на четверть и это как правило имеющие этот самый нарезняк



На питерханте этот вопрос вентилировали. Выкладывали статистику МВД. По которой выходило что сокращение произошло в основном за счет сдачи в утиль газюков. Если сравнивать количество владельцев действительно-оружия т.е. без учета газовых и ОООП, то оно более-менее стабильно.
п.с. Это политические вопросы, к "Ладоге" они имеют ну очень неблизкое отношение. Поэтому я думаю что мы потом все это удалим.
Vlad8 17-07-2019 20:07

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Поэтому я думаю что мы потом все это удалим.



да не вопрос, просто в тему
Sjova 17-07-2019 22:04

А тем временем мы отгрузили очередную партию "Ладог".
И нарезная версия всё ближе...
Timshel 18-07-2019 12:18

quote:
Originally posted by Sjova:

А тем временем мы отгрузили очередную партию "Ладог"


Всеволод, это хорошие новости! А что со сменными стволами?? Когда ждать-то?

Sjova 18-07-2019 12:42

quote:
Изначально написано Timshel:
А что со сменными стволами?? Когда ждать-то?

Надеюсь, на A&H покажем.
Мистер_Пэ 18-07-2019 14:46

quote:
Originally posted by Sjova:

А тем временем мы отгрузили очередную партию "Ладог"



Я понимаю вашу позицию как завода изготовителя - вы эту партию уже продали. Устойчивый спрос, так сказать...
Если возможно - вторая партия заказана потому, что первая уже продалась или на грани? Или это другой дистрибьютор параллельно взялся?
По сути - интересно как они расходятся. Фактический спрос... Не как у меня там в теме "я бы купил бы", а "вот зеленка, вот деньги, заверните Ладогу".
Sjova 18-07-2019 21:54

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
Если возможно...


Возможно, отчего нет?..

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...вторая партия заказана потому, что первая уже продалась или на грани?
...


Это не связано. У нас с ОхотАктивом заключен договор на энное количество изделий, и мы отгружаем это заказанное количество партиями. Предыдущая партия уже полностью раскуплена (по крайней мере, насколько мне известно).

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
...
По сути - интересно как они расходятся. Фактический спрос... Не как у меня там в теме "я бы купил бы", а "вот зеленка, вот деньги, заверните Ладогу".


Повторюсь, вся предыдущая партия уже разобрана подчистую. Да и эту, насколько мне известно, со склада сразу развезут в магазины по предзаказам.

Мистер_Пэ 18-07-2019 21:59

quote:
Originally posted by Sjova:

Предыдущая партия уже полностью раскуплена



Это прекрасно!
Sjova 18-07-2019 22:18

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Это прекрасно!


А уж как меня-то это радует!
Вот только отзывов почему-то нет практически...
Sjova 18-07-2019 22:29

Кстати, ограниченное количество "Ладог" доступно в магазине "12 калибр" в Екатеринбурге!
Мистер_Пэ 18-07-2019 23:33

quote:
Originally posted by Sjova:

Вот только отзывов почему-то нет практически...



Отзывы есть, их не может не быть. Просто (вероятно) подавляющая часть владельцев Ладоги - люди не общающиеся в интернетах в основном. Сарафанное радио вместо ВК, ФБ, одноклассников и даже ганзы.
Sjova 21-07-2019 21:33

Я по ходу многое пропустил...
snusmumreak 22-07-2019 08:00

quote:
Я за производителей патронов- им только локотки кусать приходится, глядя на чужие прибыли.

"Кусание локтей", наверняка уже приняло форму лоббирования. В некоторой степени, по крайней мере. Очень надеюсь, что АДАР это осознаёт и успеет выкатить Ладогу в популярных нарезных калибрах, если ланкастеры с парадоксами резко станут нарезными.
Может АДАРу стоит завести тему в разделе https://forum.guns.ru/forumtopics/320.html ?
Sjova 22-07-2019 09:40

quote:
Originally posted by snusmumreak:
...
Может АДАРу стоит завести тему...



А есть ли смысл? Общение вполне можно проводить и здесь, и в теме АДАРки.
Как считаете, камрады, стóит заводить такую тему или нет?
Мистер_Пэ 22-07-2019 09:43

quote:
Originally posted by snusmumreak:

если ланкастеры с парадоксами резко станут нарезными



Не станут.
https://molot.biz/forum/not-of...tova-lentaru/5/
Процитирую:
quote:

Мы уточнили у Росгвардии - это не ее инициатива по Ланкастеру. Это не инициатива Минпромторга. Это исключительно инициатива Хинштейна. С одной стороны, это означает, что его попытки по Ланкастеру, скорее всего, останутся нерезультативными...

И предлагаю больше (дальше, глубже, ширше) тут тему Хинштейна не развивать.
Timshel 23-07-2019 22:00

quote:
Изначально написано Sjova:

Надеюсь, на A&H покажем.

Тоже надеюсь.

Magnum_357 24-07-2019 06:18

Грендель снова "впереди планеты всей"!
Кстати обращу внимание на вот такого "конкурента":
click for enlarge 1280 X 905 87.7 Kb
Интересно было бы увидеть и "Ладогу" в подобной концепции компактного карабинчика.
Танатос 24-07-2019 07:23

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Кстати обращу внимание на вот такого "конкурента"



Н-да. Более идиотской конструкции, среди нарезных, я еще не видел.
Фичный Чел 24-07-2019 10:59

quote:
Originally posted by Танатос:

Н-да. Более идиотской конструкции, среди нарезных, я еще не видел


И это говорит человек, у которого в профиле записано ТОЗ-106 и МЦ 20-01

Sjova 24-07-2019 11:07

quote:
Изначально написано Magnum_357:
...
Интересно было бы увидеть и "Ладогу" в подобной концепции компактного карабинчика.


Ладога-Компакт. 810 общая длина. Ствол 340мм. Складной приклад пока не предполагается. Так же, подозреваю, как и на изделии на фото (просто не видно узла блокировки УСМ при складывании приклада).

quote:
Изначально написано Танатос:
Н-да. Более идиотской конструкции, среди нарезных, я еще не видел.

Ну не нужно так категорично. Да, есть вопросы. Но это, опять же подозреваю, концепт "злой чОрной винтовки". Болтовки, мда...

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
И это говорит человек, у которого в профиле записано ТОЗ-106 и МЦ 20-01

quote:
Изначально написано Танатос:
... среди нарезных...


Опять же спрашиваю мнения общественности: стоит ли открывать тему в разделе общения с производителем, чтоб там уже обсуждать околостоящие вопросы? Ответа-то до сих пор ни одного не получил...

Timshel 24-07-2019 11:47

quote:
Originally posted by Sjova:

Ладога-Компакт. 810 общая длина. Ствол 340мм. Складной приклад пока не предполагается. Так же, подозреваю, как и на изделии на фото (просто не видно узла блокировки УСМ при складывании приклада).


Там ствол - минимум 420, блокиратор не нужен, по длине проходят. На фото просто ДТК с наплывом.

Всеволод, Ладога-Компакт же не в алюминии будет. Горностай в алюминии - заброс тактикулам, а Ладога пока только к охотникам.

Мистер_Пэ 24-07-2019 12:16

quote:
Originally posted by Sjova:

стоит ли открывать тему



Да открывайте. Удалить можно в любой момент. Вот восстановить удаленное - это вопрос оооооочень непростой.
quote:
Originally posted by Magnum_357:

Интересно было бы увидеть и "Ладогу" в подобной концепции компактного карабинчика.



Интересно было бы видеть ствол на одной линии с прикладом, как на AR платформе. Это бы дало помимо внешнего вида еще очень хорошую работу с отдачей. А тут линия ствола выше линии приклада - будет так же подбрасывать как и раньше подбрасывало. То есть кроме внешнего вида имеем... ну может быть что-то в плане веса еще.
quote:
Originally posted by Sjova:

Болтовки, мда...



Все упирается в вопрос ЦА и приоритетного назначения. Калибр у меня не вызывает ассоциаций с высокоточной стрельбой на далеко из положения лежа. А значит болт уже не так и нужен.
Можно и так

Ну во всяком случае Моссберг мог себе это вообразить настолько, чтобы даже сделать это реальностью
Sjova 24-07-2019 14:46

quote:
Изначально написано Timshel:
Там ствол - минимум 420...

А на картинке - 360...

quote:
Изначально написано Timshel:
...блокиратор не нужен, по длине проходят. ...

Эмм... При общей заявленной длине 852, приклад до узла складывания явно подлиннее 52мм будет...

quote:
Изначально написано Timshel:
...
Всеволод, Ладога-Компакт же не в алюминии будет. Горностай в алюминии - заброс тактикулам, а Ладога пока только к охотникам.


Алюминиевая ложа в очень неспешной разработке. Непонятна её нужность потребителю, а, следовательно, и экономическая целесообразность производства.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Да открывайте...



Да открыл

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
...
Интересно было бы видеть ствол на одной линии с прикладом, как на AR платформе. Это бы дало помимо внешнего вида...



...необходимость таких же высоких прицельных приспособлений, как на AR-системе, вкупе с соответствующим внешним видом. Немного выбивается из концепции охотничьего оружия, не находите?

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
...
Можно и так...



Сон разума, извините
Но я б пострелял xD

Да, ещё раз: открыл ТЕМУ в разделе "общение с компаниями". С вопросами не касающимися непосредственно производящейся "Ладоги" (типа других калибров, лож, длин, леверов итэдэ итэпэ) прошу туда.

Мистер_Пэ 24-07-2019 15:20

quote:
Originally posted by Sjova:

...необходимость таких же высоких прицельных приспособлений, как на AR-системе, вкупе с соответствующим внешним видом. Немного выбивается из концепции охотничьего оружия, не находите?



Еще как нахожу!
Но опять же - вопрос в том какая определена ЦА.
Хотя сам я неравнодушен к высоким прицельным.
quote:
Originally posted by Sjova:

Сон разума, извините



Зачем "извините"? Я тоже считаю что это какая-то запредельщина. Хотя .222LR намекает на некую несерьезность и ориентированность на детей и подростков.
igorinych 24-07-2019 15:33

У карабина в калибре 308, а может и 366 магнум, узел крепления ствола к коробке каким будет?
Sjova 24-07-2019 15:34

quote:
Изначально написано igorinych:
У карабина в калибре 308, а может и 366 магнум, узел крепления ствола к коробке каким будет?

Другим. Точки крепления будут разнесены дальше.
И опять же, такие вопросы отныне лучше сюда...
Timshel 24-07-2019 17:03

quote:
Originally posted by Sjova:

А на картинке - 360...


Так это для служб вариант - на Армии показывался. Я ж про гражданский говорил, что там минимум 420 будет.


quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Можно и так


Хех, Генри, лично мне, был бы интересен. На FB был спор занятный с vtb о том, как Марлин в 45-70 перестволивать в 9,6х53.


quote:
Originally posted by Sjova:

И опять же, такие вопросы отныне лучше сюда...


Поясните, какие вопросы теперь куда? Планы выхода доп. стволов к Ладоге-366, например, это в какую тему писать?

ОтецКонстантин 24-07-2019 17:08

quote:
Изначально написано Timshel:

На FB был спор занятный с vtb о том, как Марлин в 45-70 перестволивать в 9,6х53.


Можно в личку ссылку?

LVI 24-07-2019 18:43

quote:
Originally posted by Sjova:

И опять же, такие вопросы отныне лучше сюда...



А здесь о чём тогда писать будут? придётся ломастера приглашать,иначе загнётся тема.
Мистер_Пэ 24-07-2019 22:08

quote:
Originally posted by LVI:

А здесь о чём тогда писать будут?



Напишут - узнаем
quote:
Originally posted by LVI:

ломастера приглашать



Ломастер хорошо потрудился и заработал себе на вечный бан. Это так, FYI...
Sjova 25-07-2019 09:27

quote:
Originally posted by Timshel:
Так это для служб вариант - на Армии показывался. Я ж про гражданский говорил, что там минимум 420 будет.
...



А у Ладоги-Компакт - 340.

quote:
Originally posted by Timshel:
...
Поясните, какие вопросы теперь куда? Планы выхода доп. стволов к Ладоге-366, например, это в какую тему писать?



Про "Ладогу-366" сюда. Про "АДАР 2-15" в тему АДАРки. Про остальное типа "Ладоги-308", АДАРки в .366, леверов итэдэ - в общение...

quote:
Originally posted by LVI:

А здесь о чём тогда писать будут?



Так о Ладоге жеж
Sjova 25-07-2019 18:04

Обновил шапку.
Magnum_357 25-07-2019 18:56

quote:
Изначально написано Sjova:

Про "Ладогу-366" сюда.

А про нарезные "Ладоги"?

Timshel 25-07-2019 20:10

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Можно в личку ссылку?


Отправил

Sjova 25-07-2019 20:24

quote:
Originally posted by Magnum_357:

А про нарезные "Ладоги"?



В промежуточных калибрах, думаю, сюда. В .308 группе - в обсуждение.
Timshel 26-07-2019 12:14

quote:
Изначально написано Sjova:

Алюминиевая ложа в очень неспешной разработке. Непонятна её нужность потребителю, а, следовательно, и экономическая целесообразность производства.


Ну так сделайте ограниченной партией, соберите предзаказ тут на Ганзе. Так уже миллион раз делали во всевозможных темах соседних. Если сложно технически сделать самим - отдайте партнерам, благо их найти тоже можно. Вам же магазины товарищ LVI делает - и норм, 6-ти местный в итоге есть.

Magnum_357 26-07-2019 17:28

quote:
Изначально написано Timshel:


Ну так сделайте ограниченной партией, соберите предзаказ тут на Ганзе. Так уже миллион раз делали во всевозможных темах соседних. Если сложно технически сделать самим - отдайте партнерам, благо их найти тоже можно. Вам же магазины товарищ LVI делает - и норм, 6-ти местный в итоге есть.


Поддерживаю.
Например Орсис 120 в калибре .260 Rem или 6,5х55 (Swedish) так делались по предзаказам собранным на ганзе

Timshel 26-07-2019 20:11

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Орсис 120 в калибре .260 Rem


Первое, кстати, что приходит на ум в качестве примера, да!

contrast 28-07-2019 16:03

Доброго времени) интересно было бы посмотреть на фото новой серии Ладоги)
contrast 30-07-2019 09:02

click for enlarge 960 X 1280 113.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 176.3 Kb

Не заметил трофеев с Ладогой Оставлю это здесь кион-15 в латуни на 1,6 сунара 7,62. Попадание в сердце. Лёг через 15 метров

Sjova 30-07-2019 09:14

quote:
Originally posted by contrast:

...Оставлю это здесь...



С полем!

quote:
Originally posted by contrast:

...фото новой серии Ладоги...



Небольшие затруднения с картой памяти, на которой записаны фото. Как решим, сразу же опубликуем
contrast 30-07-2019 12:27

Спасибо)
contrast 30-07-2019 15:47

https://vk.com/wall-95018471_114385

Тут есть видео выстрела )

Sjova 01-08-2019 19:07

Немного фотографий подъехало...

click for enlarge 1600 X 1067 223.0 Kb click for enlarge 1600 X 1066 250.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1067 209.9 Kb click for enlarge 1600 X 1067 213.3 Kb click for enlarge 1600 X 1067 175.6 Kb

Sjova 02-08-2019 10:58

Обои для рабочего стола:
click for enlarge 720 X 405 50.2 Kb
FullHD
4K
Timshel 03-08-2019 21:26

quote:
Originally posted by contrast:

Не заметил трофеев с Ладогой


Круто! С полем! Мои поздравления!))

А что с дульником - снял что ли?

contrast 03-08-2019 21:28

quote:
Изначально написано Timshel:

Круто! С полем! Мои поздравления!))

А что с дульником - снял что ли?


Привет. Спасибо. На вышку снял)

kyk 05-08-2019 19:20

Ну что, вот и я с Ладогой отстрелялся...
click for enlarge 1280 X 960 161.9 Kb click for enlarge 1280 X 960 178.0 Kb
Sjova 05-08-2019 19:37

Мои поздравления!
И как впечатления? Ружьё, смотрю, из первой партии.
kyk 05-08-2019 19:53

Итак мое резюме:
366 ткм позволяет вести беспокоящий огонь по 30см гонгам до 900м.
Пуля долетает до рубежа 1120 м. При желании можно постараться и ебнуть гонг на 1000 с корректировкой.
Результаты:
Был убит гонг 30 см на 500м
Штрафной гонг на 360м
Подвижный гонг с горы 30 см на дистанции 350-400м
Подвижный гонг 30см на дистанции 250-300м
Гонг (по-моему 40 см) на упражнении "склон" - 360м
Гонг 30см на 300 на упражнении "порты".


Ладога - днище полное. Говно в лучшем смысле этого слова. Если бы не эта хуета, то результативность могла быть выше.
Где-то после 20 го выстрела начались проблемы с стп - сильные отрывы до 1.5-2 милов по вертикали. На 0.5 мила уполз горизонт. Причем закономерности в вертикальных отрывах не было, его это точно был не патрон. Горизонт слез медленно - тут вопросов не было. На 6 упражнении заметил люфт планки вивера - открутилась эта блядская конструкция - протянули, стало чуть лучше и горизонт вернулся. Отрывы по вертикали оставались. Уже в конце дня решил проверить как сидит дульник, и богомерзкая планка и обнаружил..... ЛЮФТ СТВОЛА
СТВОЛ, БЛЯТЬ, ОТКРУТИЛСЯ!!!
Затянул со всей дури.
Скорректировал на следующих упражнениях.
Стп сильно ушла по вертикали где-то на 2 мила вверх от первоначальной престрелки.

На второй день где-то отвалился световод мушки...
На стрельбе движки отвалился целик....

И хер бы с тем, что затвор нужно закрывать уверенным ебком, иначе может быть недозакрытие(1-1.5мм) и ненонакол капсюля.
Но после "склона", где у меня заклинил затвор, я дал ребятам со сквода дрын для попытки открыть затвор - никто не справился. Открыл со второго удара ногой.

Короче, впечатления от этого дробосрала наихуевийшие. Попробую написать производителю, ибо это лютый пиздец.

Танатос 05-08-2019 21:04

quote:
Originally posted by kyk:

Короче, впечатления от этого дробосрала наихуевийшие. Попробую написать производителю, ибо это лютый пиздец.



Спасибо за честное мнение. Производитель кстати вас и спрашивал
quote:
Originally posted by Sjova:

И как впечатления?



Судя по всему "эрзац" не удался...
Танатос 05-08-2019 21:07

quote:
Originally posted by Sjova:

Sjova



Производитель, а на охоте
quote:
Originally posted by kyk:

Открыл со второго удара ногой.



чревато поднятием на клыки.
Видимо обзор ORENGANa был правдой и покупать Вашу шляпу можно только в связи с очень сильным желанием "еще пять лет, но очень хочется как у взрослых"
Фичный Чел 05-08-2019 21:20

quote:
Originally posted by kyk:

На 6 упражнении заметил люфт планки вивера - открутилась эта блядская конструкция - протянули, стало чуть лучше и горизонт вернулся


А как пели, что там всё мэртво стоит, как пели...

kyk 05-08-2019 21:45

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А как пели, что там всё мэртво стоит, как пели...



Ну надо сажать ее на клей, дорогово надежного варианта лично я не вижу.
contrast 05-08-2019 21:45

Отстрелял с Ладоги больше 300 патронов на глазах у уважаемых в Области людей) Техкрим туда не пихаю, уважаю ствол ибо))) ни ствол, ни крон НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ПРОТЯГИВАЛ ))) результат с охоты страницей выше) у каждого будет СВОЁ мнение) я своё выразил неоднократно на нем и стою) куплен Бласер в матчевом контуре 308 калибр. А Ладога продана НЕ будет. Вполне меня устраивает как карабин в .366 до 100 метров уверенно)
Мистер_Пэ 05-08-2019 21:47

quote:
Originally posted by kyk:

366 ткм позволяет вести беспокоящий огонь по 30см гонгам до 900м.
Пуля долетает до рубежа 1120 м. При желании можно постараться и ебнуть гонг на 1000 с корректировкой.



Все, что написано после такого вступления, крайне трудно воспринимать серьезно.
kyk 05-08-2019 21:54

quote:
Изначально написано contrast:
Отстрелял с Ладоги больше 300 патронов на глазах у уважаемых в Области людей) Техкрим туда не пихаю, уважаю ствол ибо))) ни ствол, ни крон НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ПРОТЯГИВАЛ ))) результат с охоты страницей выше) у каждого будет СВОЁ мнение) я своё выразил неоднократно на нем и стою) куплен Бласер в матчевом контуре 308 калибр. А Ладога продана НЕ будет. Вполне меня устраивает как карабин в .366 до 100 метров уверенно)

Я отстрелял на глазах 32 стрелков-участников - далеко не последних людей в снайпинге, их сопровождающих, а так же судейского состава, кто фиксировал результаты стрельбы. Упрекнуть меня не в чем по результатам стрельбы, я старался, но зато все видели и проблемы с недонаколом при недосыле и проблемы с экстракцией.
Ладогу я забрал, так что теперь я -"счасливый" владелец. Могу продемонстрировать хоть производителю, хоть кому угодно как это говно работает на серийно выпускаемом патроне.
П.с.
Андрей doc, после переноса огня 500м, 610м, 710м, 1034м - пожал мне руку за освоение баллистики. Сказал, что у лося до 710м шансов бы не было
Посчитали возвышение траектории пули на км - 40м.

kyk 05-08-2019 21:56

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Все, что написано после такого вступления, крайне трудно воспринимать серьезно.




Будет фильм, дроном случайно сняли мою стрельбу на 1034 м
Мистер_Пэ 05-08-2019 22:01

quote:
Originally posted by kyk:

Будет фильм, дроном случайно сняли мою стрельбу на 1034 м



Надеюсь стрельба велась из лука?
contrast 05-08-2019 22:04

quote:
Изначально написано kyk:

Я отстрелял на глазах 32 стрелков-участников - далеко не последних людей в снайпинге, их сопровождающих, а так же судейского состава, кто фиксировал результаты стрельбы. Упрекнуть меня не в чем по результатам стрельбы, я старался, но зато все видели и проблемы с недонаколом при недосыле и проблемы с экстракцией.
Ладогу я забрал, так что теперь я -"счасливый" владелец. Могу продемонстрировать хоть производителю, хоть кому угодно как это говно работает на серийно выпускаемом патроне.


Я в курсе как Вы стреляли) очень доволен результатами на фабрике. Но. Имея опыт в 366 три года фабрику в Ладогу пихать...на впо-208 автоматика ещё в основном терпела эти недопатроны (да простит меня Техкрим). При встрече (если Бог даст) готов показать работу на латуни самособранной. Ну а недозапирание при НЕэнергичном закрытии «лечится» подачей большим пальцем затвора До полного запирания оного. С уважением

contrast 05-08-2019 22:07

Почитайте ветки владельцев того же впо-208 в .366))) сколько поленьев сломано при выбивании беременных техкримов))) лично сам «страдал» с ним))) но Ладогу купил именно под релоад))) на впо даже автоматика не спасала))) а «печная труба» разок лишила второго поросенка на охоте) если получится - попробуйте отделить Ладогу (и любой другой ствол в .366) от патрона Техкрим)))
kyk 05-08-2019 22:15

quote:
Originally posted by contrast:

. Ну а недозапирание при НЕэнергичном закрытии «лечится» подачей большим пальцем затвора До полного запирания оно



Это я и сам заметил, но это не есть УДОБНО.
quote:
Originally posted by contrast:

сколько поленьев сломано при выбивании беременных техкримов)))



Ок, хорошо проблема патронов.
Но блядь, какого хера отвалились открытые?
Какого хрена ослабли винты крепления ствола?
Какого хрена планка поплыла?
Имхо: такой хуйни(это именно нужное слово в контексте), быть не должно.
Sjova 05-08-2019 22:19

Уважаемый kyk, судя по всему, Вы приобрели ружьё за номером 56 в оружейном магазине в г. Оренбурге. Напомню, что у уважаемого купца были вопросы к этой единичке, но на моё предложение прислать её нам по гарантии он ответил отказом.
Большое спасибо Вам за Ваше резюме. Честно скажу, восхищён. Не думал, что из Ладоги в этом калибре вообще можно прицельно стрелять на такие (500-900м) дистанции.
По пунктам:
quote:
Originally posted by kyk:
... заметил люфт планки вивера - открутилась эта блядская конструкция...



Опустим эпитеты. При сборке на винты был нанесён резьбовой фиксатор Loctite 243 (синий), как раз для предотвращения подобных случаев. Возможно из-за разогрева узла при интенсивной стрельбе клей ослаб, я обязательно протестирую этот момент.

quote:
Originally posted by kyk:
...
СТВОЛ, БЛЯТЬ, ОТКРУТИЛСЯ!!!
...



Возможно, изначально Вы с недостаточным усилием закрутили винты, крепящие ствол. Учту этот момент, спасибо за акцентирование на этом. Возможно, внесу указание в паспорт изделия.

quote:
Originally posted by kyk:
...
На второй день где-то отвалился световод мушки...
На стрельбе движки отвалился целик....



Напишите на почту, указанную в паспорте Ваш адрес. Вышлем замену.

quote:
Originally posted by kyk:
...затвор нужно закрывать уверенным ебком, иначе может быть недозакрытие...


Нетипичное поведение. Судя по тому, что подобного рода претензии возникли у разных людей по отношению к одной этой единице, подозреваю, что что-то не так конкретно с ней.

quote:
Originally posted by kyk:
...
Но после "склона", где у меня заклинил затвор, я дал ребятам со сквода дрын для попытки открыть затвор - никто не справился. Открыл со второго удара ногой.
...



Вопрос: Вы стреляли фабричным патроном? Или самосборным?

quote:
Originally posted by kyk:
...
Короче, впечатления [...] наихуевийшие.
...



Приношу Вам за это свои искренние извинения.

quote:
Originally posted by kyk:
...
Попробую написать производителю,...



Напишите. Возьму вопрос Вашей единички под свой контроль.

quote:
Originally posted by Танатос:
...
Производитель кстати вас и спрашивал...



И благодарен за отзыв.

quote:
Originally posted by Танатос:
...
чревато поднятием на клыки.
...



Для избежание этого перед охотой, особенно связанной с риском, любое оружие (вне зависимости от его конструкции, производителя и стоимости) необходимо проверить.

quote:
Originally posted by Танатос:
...
Видимо обзор ORENGANa был правдой и покупать Вашу шляпу можно только в связи с очень сильным желанием "еще пять лет, но очень хочется как у взрослых"



Что характерно, обзоры в подобном ключе был только об одной единичке, которую я при первой же претензии предложил отправить производителю по гарантии. А вот множество других владельцев придерживаются прямо противоположного мнения.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А как пели, что там всё мэртво стоит, как пели...



См. выше.

quote:
Originally posted by kyk:

Ну надо сажать ее на клей,...



Сидят винты на клею. См. выше.

quote:
Originally posted by kyk:
...
Могу продемонстрировать хоть производителю,...



Напишите письмо, примем по гарантии, я уже написал.

quote:
Originally posted by kyk:
...
Андрей doc, после переноса огня 500м, 610м, 710м, 1034м - пожал мне руку за освоение баллистики. ...



Ещё раз повторю, я восхищён Вашими навыками.

quote:
Originally posted by kyk:
...
Но блядь, какого хера отвалились открытые?
Какого хрена ослабли винты крепления ствола?
Какого хрена планка поплыла?
Имхо: такой хуйни(это именно нужное слово в контексте), быть не должно.



Согласен, так быть не должно.
contrast 05-08-2019 22:19

quote:
Изначально написано kyk:

Ок, хорошо проблема патронов.
Но блядь, какого хера отвалились открытые?
Какого хрена ослабли винты крепления ствола?
Какого хрена планка поплыла?
Имхо: такой хуйни(это именно нужное слово в контексте), быть не должно.

Открытые согласен (но я бы их вообще лично снял, что частично и сделал).
Винты крепления - может банально недотянули? Ну как вариант.
Планка - ну может тоже недотянули? Ну как вариант.
Кстати, Андрей (Doc) был очевидцем как работает затвор Штрассера в сравнении с Ладогой))) видео я выкладывал )))

kyk 05-08-2019 22:29

quote:
Originally posted by Sjova:

Опустим эпитеты. При сборке на винты был нанесён резьбовой фиксатор Loctite 243 (синий), как раз для предотвращения подобных случаев. Возможно из-за разогрева узла при интенсивной стрельбе клей ослаб, я обязательно протестирую этот момент.



Здравствуйте, Всеволод
Я не могу называть интенсивной стрельбой серии по 4 - 10 выстрелов. А учитывая, что временные промежутки между упражнениями были от 15 минут до нескольких часов, то говорить об чем то интенсивном вообще не стоит.
quote:
Originally posted by Sjova:

Вопрос: Вы стреляли фабричным патроном?



Да, техкрим 13sp.
quote:
Originally posted by Sjova:

Напишите письмо, примем по гарантии, я уже написал



Отлично. Завтра напишу. Транспортировка ружья и расходы на нее за производителем?
Sjova 05-08-2019 22:44

quote:
Originally posted by kyk:

Я не могу называть интенсивной стрельбой серии по 4 - 10 выстрелов. А учитывая, что временные промежутки между упражнениями были от 15 минут до нескольких часов, то говорить об чем то интенсивном вообще не стоит.



Тогда совсем странно. Может быть
quote:
Originally posted by contrast:
...
ну может тоже недотянули? Ну как вариант...



Либо масло при чистке попало в канал винта (ну так, в порядке предположения)...


quote:
Originally posted by kyk:
...
Да, техкрим 13sp.
...



Все патроны с затруднённой экстракцией были из одной партии, не помните? У нас на стрельбах была подобная ситуация с одной из старых партий (но там была ДЭРИ).

quote:
Originally posted by kyk:
...
Отлично. Завтра напишу...



Буду теребить руководство по этому поводу.

quote:
Originally posted by kyk:

...Транспортировка ружья и расходы на нее за производителем?



А вот этот вопрос уже не ко мне. На него Вам ответят по почте. Вы ведь в Москве территориально?
contrast 05-08-2019 22:47

Кстати, совсем забыл, попробуйте фабрику просто по одному с губок магазина медленно поподавать) удивитесь сколько отправите минимум в фуллсайз матрицу, а максимум в разбор и в ведро))) это тоже может быть к проблеме - забивается только пинком в патронник)
contrast 05-08-2019 22:50

У меня патронник латунь пускает мягенько до 10,5 (рекомендовано при сборке 10 мм) по дульцу Гильзы в собранном патроне) можно только предположить «допуски» Техкрим когда патрон не лезет в патронник)))
kyk 05-08-2019 23:00

quote:
Originally posted by Sjova:

Либо масло при чистке попало в канал винта



Ну и как оно может повлиять на полимеризовавшийся локтайт?
quote:
Originally posted by Sjova:

Все патроны с затруднённой экстракцией были из одной партии, не помните?



Все патроны были из одной партии. Есть видео о том, как я неоднократно не мог открыть затвор.
quote:
Originally posted by Sjova:

Вы ведь в Москве территориально?



В Москве
quote:
Originally posted by contrast:

Кстати, совсем забыл,



Проблемы индейцев шерифа не ипут. Есть ПМК, патрон и патронник должны соответствовать в пределах допуска.

quote:
Originally posted by contrast:

Винты крепления - может банально недотянули? Ну как вариант.



Ну вот честно, покупателя дрына за 1000 евро это должно волновать?

quote:
Originally posted by contrast:

Кстати, Андрей (Doc) был очевидцем как работает затвор Штрассера в сравнении с Ладогой))) видео я выкладывал )))



У нас в скводе блазер был, не видел чтобы там человек мучался с 7wsm
contrast 05-08-2019 23:05

Выше) к молоту тоже претензии тогда? По всем стволам в .366) это проблема патрона Техкрим) которую я на своей шкуре (на своих охотах) имел (она меня имела) больше двух лет ) с выходом Ладоги освоил релоад и НИКАКИХ проблем с подачей в патронник и экстракцией - от слова «совсем»
Sjova 05-08-2019 23:06

quote:
Originally posted by kyk:
Ну и как оно может повлиять на полимеризовавшийся локтайт?
...



При раскручивании-закручивании попадает между слоями клея, сдвигающимися друг относительно друга, и не даёт локтайту схватиться вновь.

quote:
Originally posted by kyk:

...Есть видео ...



Да верю я Вам

quote:
Originally posted by kyk:
...
Есть ПМК, патрон и патронник должны соответствовать в пределах допуска.



Все ружья проверены калибр-шашками соответствующего калибра. Перед отстрелом на прочность и безопасность, и после него. Так что патронник гарантированно в допуске.
kyk 05-08-2019 23:10

quote:
Originally posted by contrast:

Ладоги освоил релоад и НИКАКИХ проблем с подачей в патронник и экстракцией - от слова «совсем»



Мне кажется это неправильный путь решения проблемы. Тем более в паспорте ружья написано как раз про заводской патрон, а тут у нас выбора нет - монополист один.
quote:
Originally posted by Sjova:

даёт локтайту схватиться вновь.



А он разве способен вновь?
contrast 05-08-2019 23:10

На счёт «дрына за 1000 Ойро». Ну как бы за 900 баксов скорее))) а так был у меня LC 200 в предыдущей будке (сейчас новый). Так вот на водительской двери при замерзании воды на окне лёд оттопыривал резинку уплотнителя замерзая расклинивал ее. На остальных окнах все нормально было))) вроде как машина за почти 60 килоОйро, а вот резинку так и не победили всей Тойотой России))) так и продал, точнее в трейд ин отдал ))) к чему это я? Да фиг знает)))
contrast 05-08-2019 23:14

На счёт того, что патрон должен быть патроном Вы правы но это к Техкриму))) сорри, вряд ли производитель Ладоги может нести ответственность за сборку патрона Техкримом) повторюсь - я «в калибре» больше двух лет))) знаю что такое патрон Техкрим)))

Путь с подачей и экстракцией фабрики один - сортировка по одному через патронник))) ИмХо)))

Sjova 05-08-2019 23:18

quote:
Originally posted by kyk:

...в паспорте ружья написано как раз про заводской патрон...



Как я уже отмечал в этой теме, данная рекомендация направлена, в первую очередь, на безопасность пользователя ружья.

quote:
Originally posted by kyk:
...
А он разве способен вновь?



Да. Чем Локтайт и хорош. Как минимум, 243й (синий) позволяет пару-тройку раз открутить/закрутить резьбу (если, конечно, кроме локтайта в резьбе ничего нет, того же масла, например) и продолжает её держать.
contrast 05-08-2019 23:22

Что-то Ганза не даёт нормально отвечать с цитированием)

Я к Бласер что был рядом без проблем)

Я ж про затвор Штрассера писал - такой же прямоход, но запирался гораздо хуже Ладоги при медленной подачи и разница в цене 4 раза почти)))

kyk 05-08-2019 23:48

quote:
Originally posted by contrast:

На счёт «дрына за 1000 Ойро».



Видимо в Оренбургее цены чуть выше, карабин - 60, планка - 10, что в сумме по курсу около 950 ойро.
Но как бы там не было, не слышал чтобы на товотах или митсу рама от кузова откручивалась. Здесь разговор не за резинку.

quote:
Originally posted by contrast:

вряд ли производитель Ладоги может нести ответственность за сборку патрона Техкримом)



Ещё раз, я столкнулся с этой проблемой при эксплуатации Ладоги. Использован заводской патрон, который рекомендован производителем. Может быть поменяют рекомендацию и напишут что техкрим совать нельзя в целях безопасности. На охоте такая проблема с экстрацией может стоить дорого как по деньгам - ушедший подранок, так и дорого обойтись зоровью стрелка, если зверь попрет на него, а возможности второго выстрела нет.
quote:
Originally posted by Sjova:

Как я уже отмечал в этой теме, данная рекомендация направлена, в первую очередь, на безопасность пользователя ружья.



Я именно этой рекомендации следовал. Я тоже за безопасность и тем более рохи на этот калибр у меня нет, чтобы что-то крутить.
contrast 06-08-2019 06:30

Понимаю Ваши эмоции от ПАТРОНА))) но карабин ту не при чем))) как уже Вы заметили у нас «монополия» Техкрим на патрон в .366. Надеюсь пока) все это знают, я о качестве патрона. Поэтому если стреляют заводом, то, как минимум, сортируют патронником))) а как максимум вообще не покупают))) хотя ради справедливости качество «подросло» от первых двух лет, когда вообще мрак был))) карабин не при чем ))) это как в дизель бензин залить и обвинять автопроизводителя. Имхо. И огромный респект за стрельбу! Есть куда смотреть)

Пы. Сы: а что ещё рекомендовать то? Ну нету больше) можно, конечно, написать в рекомендации «стрелять не предназначено» )) ну Техкрим у нас такой, я вот рекомендациям не последовал))) для прожега отсортированными только стреляю)

Танатос 06-08-2019 07:05

quote:
Originally posted by contrast:

написать в рекомендации 'стрелять не предназначено'



Вот это совет, так совет. Можно еще напрямую прописать в паспорте, что "карабин предназначен для стрельбы самоснаряженными патронами и на случаи поломок, при стрельбе патронами ООО "ТК", гарантия не распространяется"
ORENGUN 06-08-2019 07:28

Всеволод покажи где ты признал гарантийный случай , что бы я прислал её именно по Гарантии ? Покажи где ты хоть намекнул на компенсацию транспортировки или хоть намёк на это? Да и я ни разу не отказывался , т к не был признан брак с Вашей стороны , да и я как говорил так и сейчас думаю , что это не брак - даже если она вся развалится это не брак Ладоги , а просто её конструктивная особенность , заложенная видимо конструктором в процессе разработки . У Вас все виноваты : техкрим , лактайт , недозатяг , перегрев - масса причин , но только не Ваше гениально клинящее изделие . Или ты предлагал не по Гарантии прислать где то с оплатой расходов ? Давай напомни когда этот момент , когда он был и где именно я отказался именно от гарантийно признанного возврата с Вашей стороны ?
Мистер_Пэ 06-08-2019 08:55

Срачи срачики...
quote:
Originally posted by Танатос:

Можно еще напрямую прописать в паспорте, что "карабин предназначен для стрельбы самоснаряженными патронами и на случаи поломок, при стрельбе патронами ООО "ТК", гарантия не распространяется"



Скажите пожалуйста, почему вы безусловно принимаете соответствие патронов Техкрима СIP, ГОСТ или каким-либо стандартам?
Или вы считаете что некое оружие должно и обязано стрелять любым патроном, на котором нанесены цифры 366? Я вот учился в школе номер 366. Ладога обязана стрелять этой школой?

Затрудненная экстракция может указывать на то что в патроне переборчик с давлением. Уж лучше затвор открывать поленом, чем затвор откроется сам и улетит в глаз, не?

Танатос 06-08-2019 09:10

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Уж лучше затвор открывать поленом, чем затвор откроется сам и улетит в глаз, не?



Не-а. Ни то ни то в оружии не допустимо иначе это не карабин, а поджига.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Или вы считаете что некое оружие должно и обязано стрелять любым патроном



в калибре который предназначен для этого оружия.Да!А что не так?
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Скажите пожалуйста, почему вы безусловно принимаете соответствие патронов Техкрима СIP, ГОСТ или каким-либо стандартам?



Можно по еврейски? А почему Вы БЕЗУСЛОВНО считаете патронник Ладоги соответствующим всем СIP, ГОСТ и т.п.?
Танатос 06-08-2019 09:10

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Срачи срачики...



Отнюдь. Рабочие моменты
kyk 06-08-2019 09:20

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Скажите пожалуйста, почему вы безусловно принимаете соответствие патронов Техкрима СIP, ГОСТ или каким-либо стандартам?



А они проходят испытания по этим стандартам и сертифцированы как патроны для этого калибра - должны соответсвовать ПМК. Более того, в ПМК документы подавал производитель этого патрона. Ну и кто должен соблюдать требования ПМК, как не изобретатель, разработчик и монополист по производству?
Sjova 06-08-2019 09:36

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Всеволод покажи где ты [...] Покажи где ты [...] Или ты [...]Давай напомни [...]

Во-первых, здравствуйте. Во-вторых, мы не то, что детей вместе не крестили, мы и не общались лично ни разу, чтоб переходить на "ты". Или это такой способ выразить своё неуважение ко мне? Тогда ладно, обращайтесь ко мне как Вам будет угодно.
Далее по пунктам:

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Всеволод покажи где ты признал гарантийный случай , что бы я прислал её именно по Гарантии ?

Сообщение #1234:
quote:
Изначально написано Sjova:
...
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией. Контакты производителя указаны, опять же, в паспорте изделия.
...

Ваш ответ, сообщение #1246:

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Я понимаю Вас , с Вашим желанием вернуть обратно нашу серийную Ладогу , но нет . Не вижу я в ней заводского брака , она такая какая есть ...

Вдвойне непонятно Ваше возмущение с учётом Ваших дальнейших слов

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Да и я ни разу не отказывался ...

Далее

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...не был признан брак с Вашей стороны...

Браком может признаться изделие только после экспертизы, подтверждённой актом. Сомневаюсь, что Вы принимаете от покупателя проданное ему Вами изделие с жалобой на брак без письменной претензии и соответствующего Акта. Если я не прав, опровергните.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...да и я как говорил так и сейчас думаю , что это не брак - даже если она вся развалится это не брак Ладоги , а просто её конструктивная особенность , заложенная видимо конструктором в процессе разработки ...

Это Ваше личное мнение. Не соответствующее истине.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...У Вас все виноваты : техкрим , лактайт , недозатяг , перегрев - масса причин ,...

Я высказываю предположения, основанные на том, что я прочёл, увидел на фото и видео, а также на знании конструкции и кинематики своего изделия. Для определения точной причины неполадок, возникших с этой конкретной единичкой, необходимо, как я уже неоднократно говорил, провести экспертизу с оформлением соответствующих документов.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Или ты предлагал не по Гарантии прислать где то с оплатой расходов ? ...

Прошу прощения, а Вы раньше сталкивались с оплатой производителем пересылки его оружия по гарантии? Если можно, пруфы. Лично я ни разу с таким не встречался, зато обратных примеров хоть отбавляй.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Давай напомни когда этот момент , когда он был и где именно я отказался именно от гарантийно признанного возврата с Вашей стороны ?

Сообщение #1246. Скрин:
click for enlarge 1920 X 1040 68.5 Kb

И кстати, раз уж Вы здесь, несмотря на декларируемую Вами потерю интереса к теме "Ладоги", не могли бы Вы прокомментировать это:

quote:
Originally posted by kyk:

Видимо в Оренбургее цены чуть выше, карабин - 60, планка - 10, что в сумме по курсу около 950 ойро.
...



в свете Ваших заявлений вКонтакте от 29.04, 18.05 и 7.06 о готовности продать "Ладогу" за 45тр вместе с кроном.
click for enlarge 1314 X 1280 836.7 Kb
igorus512 06-08-2019 09:47

quote:
Originally posted by Танатос:

на случаи поломок, при стрельбе патронами ООО "ТК", гарантия не распространяется"



Мне кажется, надо поисследовать остатки патронов этой-же партии. Возможно, мое мнение будет не особо популярно, но в последнее время на патроны ТК среди пользователей было мало нареканий (в плане "беременности" или превышения давления). Очень просто валить все на ТК, но это не единственный возможный вариант и надо вдумчиво рассмотреть их все. Какими бы не были патроны, но чисто имхо открутившиеся соединения скорее свидетельствуют об огрехах при сборке.

ЗЫ. Фабричными патронами практически не стреляю, кручу сам (надо сказать, что на фабричных патронах кроме хреновой кучности у меня на ВПО-208 проблем не было).
ЗЫЫ. Планирую купить нарезную Ладогу в гренделе (плюс 7.62 и .366 заодно, чтоб было). Надеюсь, что рано или поздно карабин доведут, мне еще полгода до розовой))

Мистер_Пэ 06-08-2019 09:57

quote:
Originally posted by Танатос:

Можно по еврейски? А почему Вы БЕЗУСЛОВНО считаете патронник Ладоги соответствующим всем СIP, ГОСТ и т.п.?



Условно. ЕМНИП, я задавал вопрос и был ответ что патронники контролируются калибрами на соответствие стандартам. При производстве стволов возможно (должно, да не обязано) организовать контроль каждой выпускаемой единицы. При производстве патронов - выборочно контролируется только какое-то мизерное количество из партии. Поэтому вероятность того что патронник соответствует стандартам - таки выше.
quote:
Originally posted by kyk:

А они проходят испытания по этим стандартам и сертифцированы как патроны для этого калибра - должны соответсвовать ПМК. Более того, в ПМК документы подавал производитель этого патрона. Ну и кто должен соблюдать требования ПМК, как не изобретатель, разработчик и монополист по производству?



Если заходить с этой стороны - карабин ровно так же испытан и сертифицирован. Более того, каждая единица оружия - проходит испытание на испытательной станции, после чего получает соответствующее клеймо о прохождении. Патроны испытываются выборочно. Поэтому вероятность брака патрона - выше.
ORENGUN 06-08-2019 10:06

Компания шанс сама за свой счёт забирает свой товар , брак не брак просто определяют по фото или объяснениям и меняют на новое либо меняют все 7 лет . Мы поменяли абсолютно все 3 или 4 Хатсана , одну импалу из тысячи проданных , и сотни пневматических изделий просто по тому , что клиент считал это браком и не было предпосылок думать иначе . Далее компания атаман всегда меняли Изделия с пересылом за их счёт !! Орсис несколько изделий поменяло с компенсацией и только есть случаи у молот оружия отказы и суды , но Вам этого не понять видимо - клиентоориентированность не Ваша сильная сторона . ЕЩЁ РАЗ : если бы Вы сами предложили за Ваш счёт вернуть это изделие с очень маленьким периодом полураспада , признав брак , то этого ничего не было бы , но было бы уважение , мы бы получили новое изделие ( доработанное или исправленное ) и с радостью показали бы . Но Адар предпочёл другой путь . Ну ок - посмотрим чем он кончится .
ORENGUN 06-08-2019 10:22

В цене 1000 Ойро Виктор имел ввиду новое изделие с кроном в среднем по РФ . Мы конкретно отдали это изделие за 25 тысяч ибо больше , лично по моему мнению оно не стоит . Но я был готов подарить её если бы он занял не последнее место , а за 45000 с кроном её продать нам не удалось ибо нах она не нужна за такие деньги никому из тех кто видел эту акцию . Спасибо Виктору , что освободил место для нормального оружия в КХО нам .
Sjova 06-08-2019 10:37

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Компания шанс сама за свой счёт забирает свой товар ...

Сообщение #1234:

quote:
Изначально написано Sjova:
...
А если уважаемый купец считает, что поставщики поставили ему для реализации изделие, не соответствующее техническим требованиям, прописанным в паспорте этого самого изделия,он (купец) вправе вернуть его ( зделие) поставщикам или непосредственно производителю, с соответствующей письменной претензией.
...


quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Орсис несколько изделий поменяло с компенсацией ...

Если можно, поподробнее: компенсация чего и когда? Может быть, сначала всё-таки продукт поступал к производителю, тот проводил экспертизу, и уже по результатам экспертизы, отражённым документально принималось решение о ремонте/замене/компенсации/итэдэ? Если я не прав, опишите, пожалуйста, весь процесс поподробнее, рад буду узнать что-то новое.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...но Вам этого не понять видимо - клиентоориентированность не Ваша сильная сторона...

Хмм... Почему-то, кроме Вас, уважаемый купец, так не считает никто из владельцев нашей продукции. По крайней мере из тех, кто выражал свою позицию. В каждом случае мы стараемся разобраться, в чём причина недовольства обладателя нашей продукции и, по возможности, решаем проблему в кратчайшие сроки. Достаточно заглянуть в тему нашей АРки. Да и здесь, насколько я помню, ни один вопрос по теме, заданный мне, не остался без ответа.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
ЕЩЁ РАЗ : если бы Вы сами предложили за Ваш счёт вернуть это изделие с очень маленьким периодом полураспада , признав брак , то этого ничего не было бы , но было бы уважение , мы бы получили новое изделие ( доработанное или исправленное ) и с радостью показали бы . Но Адар предпочёл другой путь . Ну ок - посмотрим чем он кончится .

ЕЩЁ РАЗ: брак мы можем признать только после экспертизы, о чём я неоднократно Вам говорил. По поводу возврата Вы могли обратиться к поставщику, тем более, что Вы сами написали:
quote:
Изначально написано ORENGUN:
Компания шанс сама за свой счёт забирает свой товар ...

Но Вы этого не сделали, уж не знаю по какой причине. Судя по Вашему сообщению о том, что
quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Не вижу я в ней заводского брака...

и, при этом, требованием от нас этот самый брак признать по фотографии, без экспертизы, я могу сделать только один вывод: для Вас ситуация с Вашей уже не Вашей единичкой - всего лишь инфоповод. ИМХО.

quote:
Изначально написано ORENGUN:
В цене 1000 Ойро Виктор имел ввиду новое изделие с кроном в среднем по РФ . Мы конкретно отдали это изделие за 25 тысяч ибо больше , лично по моему мнению оно не стоит . Но я был готов подарить её если бы он занял не последнее место , а за 45000 с кроном её продать нам не удалось ибо нах она не нужна за такие деньги никому из тех кто видел эту акцию . Спасибо Виктору , что освободил место для нормального оружия в КХО нам .

Ну, значит, он некорректно высказал свои мысли, т. к. в данном сообщении:
quote:
Originally posted by kyk:
...
Видимо в Оренбургее цены чуть выше, карабин - 60, планка - 10, что в сумме по курсу около 950 ойро.



Цифры в 25000, как и 45000, не звучало. Приношу свои извинения.
ORENGUN 06-08-2019 10:44

Название компаний я назвал - звоните и узнавайте если нужно более подробно как и что они делают . Всё что хотел сказать на данном этапе сказал . Будут личные вопросы - пишите на почту или через шанс задавайте ( как сказал Ваш директор перед фильмом ) . Не я здесь писал Виктору что обсужу с руководством возможность оплаты транспортировки без экспертизы . Да и что там проверять , если это Ладога . Я избавился от неё и безумно рад . Теперь это Виктора головная боль .
kyk 06-08-2019 11:02

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

каждая единица оружия - проходит испытание на испытательной станции, после чего получает соответствующее клеймо о прохождении



Ну отлично, здесь соглашусь. Техкрим гонит говно, а Ладога ничем не виновата. Вот честно, с великим множеством калибров с которыми я работал, и в том числе с отечественными производителям, такое - впервые. Может попробовать отозвать лицензию у завода, ибо продукция не соответствует сертификату.
Мистер_Пэ 06-08-2019 12:45

quote:
Originally posted by kyk:

Техкрим гонит говно, а Ладога ничем не виновата.



А зачем обязательно все высказывания излагать в предельно категоричной форме? Это ж не скорость света в вакууме, чтобы нельзя было превысить.
У любого производителя может проскользнуть брак. Потому что в ОТК сидят люди, а людям свойственно ошибаться. Мне думается что тут имеет место быть случай когда и в Ладоге присутствует косячок, и в сочетании с косячной партией Техкрима это как раз и дает ядреный клин.
Вы лучше расскажите зачем вы приобрели экземпляр, о котором было заранее известно что он проблемный?
Я как-то выиграл в лотерею МР-153 которую магазин не мог 9 лет продать, судя по записям в документах. (Ничего не напоминает?) Кое-какие проблемы я устранил сам, благо по ОЧ там был порядок. Но в целом ружье мне не понравилось. Я отвез его в КЧР и там подарил своему товарищу по охоте. То есть совсем бесплатно отдал. Хотя в целом ружье штатного полена в комплекте ЗИП не требует.
Я не буду этого сильно утверждать, но вот лично мне кажется что вам подложили свинью.
KorgevUG 06-08-2019 13:46

quote:
У любого производителя может проскользнуть брак. Потому что в ОТК сидят люди, а людям свойственно ошибаться. Мне думается что тут имеет место быть случай когда и в Ладоге присутствует косячок, и в сочетании с косячной партией Техкрима это как раз и дает ядреный клин.

Всем,здравия!
Согласен !
И ещё...
Интересно,а сколько отстрелял патронов Уважаемый Кук (Виктор Викторович)?
Ведь известно,что порох наш "грязноват",патроны Техкрима не очень стабильные,по давлению тоже, скорее всего. Большой отстрел патронов естественным образом даёт более тугую экстракцию гильзы,а система "прямохода"не так уж сильна в этом (экстракции гильзы) и лучше всего для неё ("прямохода") является Латунная гильза,которую Техкрим делать не будет,однозначно. Только "самодел",что неприемлемо для многих,увы.Всё написаное мной-ИМХО.

А вот отстрел,на 900 метров - это Классно !!!
С ув. .

kyk 06-08-2019 13:49

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы лучше расскажите зачем вы приобрели экземпляр,



А тут нет секрета. Я - известный рукожоп на ганзе, занялся производством пуль, в том числе 366 ткм. Пригодится в качестве баллустановки. И если уж производитель допилить не сможет, то я вполне справлюсь с приведением ее к человеческому виду для использования в качестве баллустановки.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

У любого производителя может проскользнуть брак. Потому что в ОТК сидят люди, а людям свойственно ошибаться.



Согласен, но вот честно, у моего товарища есть вепрь в 366 - проблем при стрельбе я ни разу не наблюдал. Опять же, я сжигаю несколько тысяч патронов в год, и в большей массе это порноул - ниразу проблем с экстракцией я не видел. Следуя вашей логике, Техкрим делает несоответствующий ПМК и своей документациипатрон, соответственно орган по сертификации либо умышленно, либо по заблуждению выдал сертификат соответствия.
Мной за три дня было сожжено 180 патронов, проблем с экстракцией было где-то 20-30 - от "тяжело открыть рукой" до "тяжело открыть ногой". Именно такой сексуальный опыт у меня впервые за долгие годы обращения с оружием.
kyk 06-08-2019 14:11


Мистер_Пэ 06-08-2019 14:12

quote:
Originally posted by kyk:

Пригодится в качестве баллустановки.



ИМХО выбор для этой цели прямохода - это очень странный выбор. Не лучше ли было взять болт с его предварительной экстракцией?
quote:
Originally posted by kyk:

И если уж производитель допилить не сможет



А возвращать-то будете?
В моей практике есть несколько случаев, когда производители и изготовители берут дефектный экземпляр и меняют его на новый, причем делают это, насколько я понял, больше с целью исследования дефектного экземпляра. У нас все вышедшие из строя паяльные жала Hakko через своего представителя забирает.
quote:
Originally posted by kyk:

у моего товарища есть вепрь в 366



Это неправильный разговор, бесполезный.
Нельзя выводы, полученные на основании работы с одним экземпляром - распространять на весь тип изделий! Вот если бы у вашего товарища был хотя бы десяток вепрей... это была бы статистика. А если один... х.з. Может просто "удачный" или "не удачный".
Я тоже могу сказать - у меня Бенелли, скоро будет 7000 выстрелов, и там ни одной запчасти вообще. Это ж не значит что Бенелли круче чем яйца. Я вообще-то стреляю спортинговым патроном, в основном 23 грамма. Поэтому нагрузка на ружье ощутимо ниже. Такими темпами что-то там внутри сломать - это очень долго надо долбить.
Стрельба - штука индивидуальная. Ружье надо выбирать почти так же внимательно как и жену
kyk 06-08-2019 14:27

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Не лучше ли было взять болт с его предварительной экстракцией?



Соглашусь. Готов с вами поменяться на Ладогу.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А возвращать-то будете?



Ну если заберут - то пожалуста. Но опять же, в Питер за свой счет я дрын везти не собираюсь.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Это неправильный разговор, бесполезный.



Ну тогда все разговоры бесполезны. Я высказал свое мнение о конкретном представителе семейства Ладог, с которым имел дело.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ружье надо выбирать почти так же внимательно как и жену



Ну да, еще с родителями познакомится надо, перед заполнением лицензии....
ORENGUN 06-08-2019 15:52

quote:
Изначально написано kyk:



Виктор у них на сайте есть Почта и если вдруг не дай бог ты решишь что это брак , то это видео можешь свернуть в одно место - только после экспертизы что то будет понятно !!! Да и в инструкции разве есть пункт про погрешность эту ? Иногда же это замечательный прямоход закрывается !!! А все что ты сейчас снял это обычный хайп .

kyk 06-08-2019 17:12

quote:
Originally posted by ORENGUN:

только после экспертизы что то будет понятно !!!



Костя, не нагнетай. Мне хайпа уже хватило на соревнованиях.
Сейчас напишу на почту, дам ссылку на видео, может я недостаточно энергичен для Ладоги, а может скажут что такого быть не должно и попросят выслать через дилера на ремонт. Ну при желании я могу экспертизу и у себя сделать, благо прям по соседству два аккредитованных центра .
ORENGUN 06-08-2019 18:38

что то перечитал ответ и это - Всеволод потрудись объяснить когда вот это было? твои слова : об одной единичке, которую я при первой же претензии предложил отправить производителю по гарантии.
пост про то что если я считаю - что это брак , то должен где то там найти адрес почты и туда про это написать и потом за свой счёт отправить на неизвесную экпертизу был в марте , а наш ролик вышел 19 февраля , но ещё за неделю до ролика было много претензий и трений в ВК у меня конкретно с тобой . так где и в каком месте ты мне СРАЗУ при первой же претензии именно предложил отправить по гарантии написал?
contrast 06-08-2019 20:34

quote:
Изначально написано kyk:

Согласен, но вот честно, у моего товарища есть вепрь в 366 - проблем при стрельбе я ни разу не наблюдал. Опять же, я сжигаю несколько тысяч патронов в год, и в большей массе это порноул - ниразу проблем с экстракцией я не видел. Следуя вашей логике, Техкрим делает несоответствующий ПМК и своей документациипатрон, соответственно орган по сертификации либо умышленно, либо по заблуждению выдал сертификат соответствия.
Мной за три дня было сожжено 180 патронов, проблем с экстракцией было где-то 20-30 - от "тяжело открыть рукой" до "тяжело открыть ногой". Именно такой сексуальный опыт у меня впервые за долгие годы обращения с оружием.

Отстрелял около 300 патронов в латуни собранных собственноручно (первый опыт). Ни одной проблемы с экстракцией!
При пристрелке и для прожига около 60-80 Техкрим (Сп13, Кион15, кион13, Гекса) - две осечки и порядка 10-15 трудновыбиваемых )))

Повторю - патронник на моей Ладоге отлично воспринимает латунь до 10,5 мм по дульцу Гильзы. 10,6 уже не лезет.

Я не хочу сказать что в Ладоге Оренгана за №56 нет проблем (они ВОЗМОЖНЫ ибо ибо ) я просто хочу сказать про свой опыт в два с лишним года с .366 (впо-208 и Ладога).

Мне Ладога нравится. Патрон я собрал. Кабан первый добыт. В патроне о оружии уверен на охоте. Все патроны на охотку имею уже привычку прогонять через патронник (мне это не трудно).

К чести Техкрима последние партии стали получше, но не идеальны))) стрелял и свежими и имел проблемы с экстракцией.

Жду кастомную пулю))) с удовольствием продолжу стрелять из Ладоги и на охоте и в Ловчем )

contrast 06-08-2019 20:38

quote:
Изначально написано kyk:



Где то я выкладывал ролик закрытия затвора Штрассера за 200 килорублей. Стоял случайно он в Ловчем когда я Ладогу привёз) Doc видел и ещё четверо весьма уважаемых форумчан ))) на Ладоге затвор работал поинтереснее )))
Да, есть такая особенность. Да, хотелось бы чтобы ее не было))) но, Штрассер все расставил по местам)

contrast 06-08-2019 20:45

https://vk.com/wall-165198565_777

Вот здесь видосы со Штрассером ) гляньте) что-то хозяин его сдавать не бежал.

Мистер_Пэ 06-08-2019 21:32

quote:
Originally posted by kyk:

Соглашусь. Готов с вами поменяться на Ладогу.



Уж простите, но ничего адекватного взамен предложить не могу.
Ладогу возьму, но только после того как к ней прикрутят функциональную (!!! ) скобу Генри.
kyk 06-08-2019 23:29

quote:
Originally posted by contrast:

Мне Ладога нравится. Патрон я собрал. Кабан первый добыт. В патроне о оружии уверен на охоте. Все патроны на охотку имею уже привычку прогонять через патронник (мне это не трудно).



по мне это самобичевание. Для охоты возможностей заводсково патрона за глаза, но вы им не пользуетесь, потому что ваше ружо может превратиться в бесполезную палку.
quote:
Originally posted by contrast:

Вот здесь видосы со Штрассером ) гляньте) что-то хозяин его сдавать не бежал.



Вы меня пытаетесь убедить, что я стал обладателем самого ахуенного дробосрала?
На моем видео нет проблем с плавным закрытием затвора, а есть проблема недохода рамы, а это черевато холостым спуском, ибо будет недонакол.
Плавно закрыть затвор на моей ладоге - не реально вовсе. Все это делает это ружо для меня крайне бесполезным и дорогим для охоты. Платить за промах/добор, а то и за экстренную эвакуацию до ближайшего медпункта - совсем нет желания.
У штрассера есть проблемы с открыванием затвора для экстракции порноульской гильзы?
kyk 06-08-2019 23:46

Скажем так, сегодня я понял причины нескольких проблем и пути их исправления.
Написал в АДАР, жду их ответа на ряд озвученных проблем.
kyk 07-08-2019 12:15

Всеволод, подскажите усилия затяжки винтов крепящих ствольный блок?
Как контролировать силу затяжки, а то после протяжки ствола у меня стп значительно уползло вверх(порядка 2х мил)
maxoren 07-08-2019 08:01

Витя, ты мазохист)))

По усилию затяжки:
- проклятый Блезер затягиваю просто «от руки» без дури и ничего не откручивается;
- никаким локтайтом там ничего не смазано и как-то держится...

Танатос 07-08-2019 08:04

quote:
Originally posted by kyk:

Всеволод, подскажите усилия затяжки винтов крепящих ствольный блок?



Есть такая штука-динамометрический ключ.Но соглашусь с предыдущим оратором
quote:
Originally posted by maxoren:

Витя, ты мазохист)))




kyk 07-08-2019 08:15

quote:
Originally posted by maxoren:

Витя, ты мазохист)))



Наверное. Ибо ты сам видел эту бдсм эстафету.
Если к затвору и к экстракции - я привык как к особенности ружья, то вот открутившийся ствол и планка - меня реально расстроили и просто выбесили.
А так ты можешь подтвердить, я до конца верил в Ладогу.

quote:
Originally posted by Танатос:

Есть такая штука-динамометрический ключ



Есть у меня эта штука, поэтому и спросил. Просто в инструкции нет информации по услиям, ест вода какая-то про "не сломать"
Мистер_Пэ 07-08-2019 08:47

quote:
Originally posted by kyk:

вода какая-то про "не сломать"




Это в общем случае.
В некоторых частных случаях - возможны особые варианты.
Мистер_Пэ 07-08-2019 08:51

quote:
Originally posted by kyk:

есть проблема недохода рамы, а это черевато холостым спуском



... а в самом-самом начале темы я писал что очень желательно иметь блокировку спуска при недозакрытом затворе. И обосновывал это тем, что заблокированный спуск - это обратная связь со стрелком. Ружье сообщает стрелку о том, что что-то не так.
Sjova 07-08-2019 10:10

quote:
Originally posted by kyk:

Всеволод, подскажите усилия затяжки винтов крепящих ствольный блок?
Как контролировать силу затяжки,...



Усилия стандартные для винтов М8 - около 20 Нм. На испытаниях при изменении усилия затяжки винтов ствола от 16 до 22 Нм СТП смещалась незначительно.

quote:
Originally posted by maxoren:

...затягиваю просто 'от руки' без дури...



Именно так.

quote:
Originally posted by kyk:

Просто в инструкции нет информации по услиям, ест вода какая-то...



Учту и постараюсь внести данную информацию в паспорт изделия.
kyk 07-08-2019 10:45

quote:
Originally posted by Sjova:

смещалась незначительно.



У меня на два мила вверх ушло от первоначальной пристрелки. Но тянул тогда до одури.
kyk 07-08-2019 10:57

Поступило предложение от компании Атаман о ремонте Ладоги на их мощностях. Жду решения руководсва АДАР.
kest87 07-08-2019 11:53

Прям детектива!
ORENGUN 07-08-2019 12:08

quote:
Изначально написано kyk:
Поступило предложение от компании Атаман о ремонте Ладоги на их мощностях. Жду решения руководсва АДАР.

А что там ремонтировать ? Прикрепить прицельные ? Или Адар согласился без экспертизы , что это брак по видео спустя полгода ?

maxoren 07-08-2019 12:47

Я так понимаю, что это просто собственная инициатива Атамана, без согласования с Адар.
kyk 07-08-2019 12:58

quote:
Originally posted by maxoren:

Я так понимаю, что это просто собственная инициатива Атамана



Да
quote:
Originally posted by ORENGUN:

А что там ремонтировать ?



Ну там есть потенциал для допиливания
quote:
Originally posted by ORENGUN:

Или Адар согласился без экспертизы , что это брак по видео спустя полгода ?



Сегодня со мной связались представители АДАР. Было договоренность, что ружье поедет к ним за их счет, тем или иным способом. А пока ждем пока я получу РОХу и направление на ремонт.

ORENGUN 07-08-2019 13:23

quote:
Изначально написано kyk:


[b]Сегодня со мной связались представители АДАР. Было договоренность, что ружье поедет к ним за их счет, тем или иным способом. А пока ждем пока я получу РОХу и направление на ремонт.
[/B]


ОоОоОо это прям оооочень странное заявление и хорошее . я об этом сделаю пост обязательно)) надеюсь они все свои изделия по рекламации за свой счёт будут забирать включая адарки и деревяшки. Ты же не особенный и это не единичный случай - просто новый директор начал вести новую политику?
интересно , что мешало у меня забрать полгода назад.... я ведь даже похвалил её в конце ролика (или Макс похвалил) и даже не называл Блядогой..... Может в этом секрет))

Sjova 07-08-2019 13:36

quote:
Originally posted by ORENGUN:

...что мешало у меня забрать полгода назад...



Отсутствие письма с рекламацией
ORENGUN 07-08-2019 13:40

quote:
Изначально написано Sjova:

Отсутствие письма с рекламацией

там вопрос выше есть про даты

Sjova 07-08-2019 14:13

quote:
Originally posted by ORENGUN:

...вопрос выше есть про даты...



Вопроса не увидел, увидел малопонятные предъявы. Отвечаю на подобный тон в последний раз:
Пост от 17 февраля про грязный ствол из коробки. "Претензий и трений" нет. По поводу грязи в стволе высказался в комментариях исчерпывающе.
Скрин поста (мало ли, потеряется, потом будут говорить, что не было)
Анонс видео. Претензий тоже как-то не замечаю...
Пост в группе с самим видео. Ко мне вопросов и претензий в комментариях нет вообще.

А вот, для полной ясности, скрин личной переписки вК, откуда, почему-то, пропало несколько сообщений. Ещё предъявы вопросы будут?

ORENGUN 07-08-2019 16:09

quote:
Изначально написано Sjova:

Вопроса не увидел, увидел малопонятные предъявы. Отвечаю на подобный тон в последний раз:
Пост от 17 февраля про грязный ствол из коробки. "Претензий и трений" нет. По поводу грязи в стволе высказался в комментариях исчерпывающе.
Скрин поста (мало ли, потеряется, потом будут говорить, что не было)
Анонс видео. Претензий тоже как-то не замечаю...
Пост в группе с самим видео. Ко мне вопросов и претензий в комментариях нет вообще.

А вот, для полной ясности, скрин личной переписки вК, откуда, почему-то, пропало несколько сообщений. Ещё предъявы вопросы будут?


где тут предложение мне СРАЗУ отправить производителю по гарантии? в каком месте? в фильме полно претензий нашем, но не могу найти от Вас СРАЗУ предложение и чтоб прям по гарантии.

kyk 07-08-2019 16:55

Снял небольшое видео о проблемах:




Комментариев от производителя не требую, пока ружье не окажется у него на руках.

В патроннике судя по всему грязь, но это видимо лирика эксплуатации:
320 x 240 320 x 240 320 x 240
320 x 240 320 x 240 320 x 240

Всеволод, патронник хромированный же?

contrast 07-08-2019 18:21

quote:
Изначально написано kyk:

Вы меня пытаетесь убедить, что я стал обладателем самого ахуенного дробосрала?
На моем видео нет проблем с плавным закрытием затвора, а есть проблема недохода рамы, а это черевато холостым спуском, ибо будет недонакол.
Плавно закрыть затвор на моей ладоге - не реально вовсе. Все это делает это ружо для меня крайне бесполезным и дорогим для охоты. Платить за промах/добор, а то и за экстренную эвакуацию до ближайшего медпункта - совсем нет желания.
У штрассера есть проблемы с открыванием затвора для экстракции порноульской гильзы?

Виктор, я готов продолжать разговор глухого с немым (утрирую) если Вы услышите волшебное слово - Техкрим. И попытаетесь услышать мое, включенное в теме, мнение о патроне оного при стрельбе из впо-208. Срача и там хватало, пока все не пришли к пониманию что (допиленный бывший скс) впо-208 имеет прекрасный потенциал при стрельбе НЕ фабрикой, либо сортированной фабрикой (не считая рисков получить патрон с маслом в порохе, да-да и такое мы проходили).

Видео, кстати, если Вы его посмотрели, показывает НЕВОЗМОЖНОСТЬ плавно закрыть затвор на Штрассере как раз))) предлагать поистратить кому-то по поводу Штрассера не буду. Обладателей его тут не встречал пока)

И ещё. Я был бы рад, если бы Ваши предположения по доработке прилива привели к плавному закрытию затвора. Я тоже хотел бы идеальной работы оного)

При всём уважении к нерукожопым мастерам. Сам таким не являюсь) максимум моего техноуспеха - релоад)))

Жду результатов! Но и Адару респект за попытку вполне успешную дать рынку желаемое. Я доволен в БОЛЬШЕЙ части.

kyk 07-08-2019 18:36

quote:
Originally posted by contrast:

Виктор, я готов продолжать разговор глухого с немым (утрирую)



Вот реально, пишу уже Брайлем для слепых. Срать мне на патрон, там других проблем хватает. Мне так же срать на медленное закрытие затвора, ибо рама не закрывается до конца даже при энергичной работе - смотрите первое видео.
И да, у меня так же есть одно решение для спокойной работы с техкримовским патроном, которое обеспечит спокойное страгивание стреленной гильзы.
kest87 07-08-2019 19:33

Это получается надо к Ладоге, крону, дульной насадке плюсом покупать сразу полный комплект для релоада?
Сколько «под ключ» все обойдётся?
contrast 07-08-2019 19:34

quote:
Изначально написано kyk:

Вот реально, пишу уже Брайлем для слепых. Срать мне на патрон, там других проблем хватает. Мне так же срать на медленное закрытие затвора, ибо рама не закрывается до конца даже при энергичной работе - смотрите первое видео.
И да, у меня так же есть одно решение для спокойной работы с техкримовским патроном, которое обеспечит спокойное страгивание стреленной гильзы.

Так проблема экстракции это проблема Ладоги или беременного Техкрима?
Уникально что механики очевидное признать не хотят)
Я прекрасно вижу, что на №56 при энергичной работе затвора есть проблема недозакрытия, так я ее и НЕ касаюсь)

Ну а дальше...весна покажет кто и где срал (с)...наблюдаем) кушаем кабана, добытого из Ладоги НЕ имеющей проблем с затвором, кроме мной признаваемой, мной НЕжелаемой (если Виктор найдёт решение буду вторым, кто захочет того же).

Пока видел:
А. Претензия на экстракцию (Ухты беременный Техкрим не причём, виновата Ладога).
Б. Недозакрытие затвора (да, есть такое, но на №56 возможно реально проблема даже при энергичной работе).
В. Все гомосеки, но есть дартаньяне)))

contrast 07-08-2019 19:41

quote:
Изначально написано kest87:
Это получается надо к Ладоге, крону, дульной насадке плюсом покупать сразу полный комплект для релоада?
Сколько «под ключ» все обойдётся?

Не обязательно) но МНОГИЕ в .366ткм к этому приходят)))

Я имея впо-208 два с лишним года просто сортировал Техкрим бросая в патронник в перевёрнутый ствол))) падающие с «дзынь» и выпадающие легко обратно брал на охоту (но все равно это НЕ избавляло от осечек и печных труб).

На Ладоге так же можно сортировать фабрику патронником) и это НЕ проблема Ладоги, я писал что мой патронник хавает латунь ДО 10,5 мм по дульцу (рекомендовано 10,00). Это говорит о том что гораздо «толще» рекомендованного патрон легко лезет и экстрагируется))) вопрос - каковы тогда техкримовские беременные по обмеру)))

Вариант ....какой-то - купить матрицу фуллсайз и аккуратно переобжимать фабрику в районе дульца хотя бы))) но мы же понимаем что полетит такое гораздо хуже, но зато будет «входит и выходит» делать как надо)))

kyk 07-08-2019 20:11

quote:
Originally posted by contrast:

Все гомосеки, но есть дартаньяне)))



Дартаньян,
Я все свои претензии озвучил. Дальше дело АДАРа с ними ознакомиться. Вот только недавно кто-то пытался убедить меня, что ладога не виновата, а виноват во всем патрон - отлично:
Ладога-самое лучшее ружо в мире, но при этом:
Ствол откручивается
СТП почему-то изменяется значительно при протягивании ствола
Планка откручивается
Открытые отвалились
Проблемы с досыланием даже вхолостую( со смазкой PTFE лучше - но все равно не фонтан. Я - недостаточно энергичен для Ладоги, видимо.
Проблемы экстракции - по вашим уверениям виноват злобный Техкрим
(смотрите видео Оренгана, там не я один мучался). По мне - основной недостаток перечеркивающий применение на охоте. Про то, что надо релодить в мануале не написано, а наоборот акцент сделан на фабричные патроны 366ткм, про отбор оных тоже ничего не сказано.

Про эргономику ложи и ее соответствие открытым прицельным - вы сами все знаете, как счастливый владелец вундерваффе, и я этот вопрос даже не поднимаю - потому как меньше всего волнует.

Смотрите на меня как на обычного долбоеба, который получил первую зеленку в жизни и купил дорохостоящее ружо и патронов к нему ведро, прочитал инструкцию, начал пользовать, а тут вот так как есть. Про релод я не знаю и не хочу.


contrast 07-08-2019 20:29

Виктор, может Вы и не заметили уважительный тон, то скажу явно - при всём уважении к Вам как к Стрелку и Механику все пишу.

Я согласился СРАЗУ с очевидными и неоспоримыми вещами))) по наивности пытаясь обратить внимание на НЕ МЕНЕЕ очевидный патрон Техкрима)))

Я предельно согласен с тем, что ствол НЕ должен откручиваться (но ведь это не аццкий ад? Решаемо?)

Я предельно согласен и сам потерял прицельные (Всеволода даже спрашивал какой винт в них ибо открутился и выпал )) но и это решаемо)

Про ложу низкую относительно крона я так же предельно согласен (что решил лично сам за 250 уенотов врезкой щеки у Овода).

Но, я не заметил НИ одной проблемы с экстракцией на самооборонам патроне (читать сделанном с использованием штангенциркуля на каждом этапе сборки и весов достаточно точных для навески).

Я НЕ встретил проблем с экстракцией ДОобжатых техкримов либо обмеренных патронником ДО досылание в боевой режим)))

На ЛИЧНО моем стволе нет такой проблемы с недозакрытием (либо не повезло №56 либо мне ещё ее ждать) это ОЧЕВИДНО и признано.

Жду от Вас, как от человека с руками, возможного решения ГЛАВНОЙ, на мой имховзгляд, проблемы Ладоги - работа затвора в медленной подаче через ручку.

Но Штрассер, зараза, показал что и он не способен работать плавно через ручку)))

contrast 07-08-2019 20:34

Пы сы. Повторицца забыл что был обладателем впо-208 в .366))) напилинг позволял иметь его вполне безотказным))) но...Техкрим это НЕ оправдывало))) и он, Техкрим, дарил там мнооооого «подарков». Но впо-208 за Техкрим тоже сначала огребался))) потом «разобрались» все. Кто в релоад, кто мучиццо дальше с техкримом.

И ещё - а что в паспорте писать? Не стреляйте техкримом? А чем тогда? Думаю я не могу судить и Техкрим, хотя и хочу))) я просто стараюсь радоваться за отчечественного производителя, который идёт нелегким путём в нелегких условиях)))

contrast 07-08-2019 20:38

Пы. Пы. Сы: зная проблему БОЕПРИПАСА, а не орудия я бы его (боеприпас) брал не охоту сортированный ХОТЯ БЫ в рамках понятной проблемы)))

Вернусь домой из командировки гляну что у меня из фабрики есть. Думаю штук 100 должно валяться. Погоняю патронником. Добуду буременные. Потом покажу латунь как работает в допуске.

Сфотаю осеченные. Фабричные))

Повторюсь из собранных руками 300 НИ один не причинил Ни одной проблемы)))
Вру, один причинил, кабану)))))))

contrast 07-08-2019 20:42

У Михаила Кречмара в мордокниге отличное мнение Михаила Горелика на ладогасрач)))

Извините, отвлекался тут поработать.
По статье - да, есть у нас заметка оплаченная 1500 знаков, гонорара не надо, денег назад тоже. Опубликуете? Фото к заметке возьмите, пожалуйста, свое. Очень здорово переделали логотип, толково получилось.
Я(МЫ) - БЛЯДОГА.
Позиция российского производителя ATAMAN на травлю в соцсетях со стороны главного редактора РОЖ, известного и уважаемого нами человека.
Право журналиста - высказывать свое мнение о том, как работают производители с потребителями. Но с точки зрения рынка - СМИ тоже имеют своего потребителя - это не только читатели, но и рекламодатели. Из числа тех самых отечественных производителей. Мы ведем не самую простую деятельность в стране, которая не любит собственное производство, где любые чиновники воспринимают частную компанию как хорошее средство если не подзаработать, то уж поднять свои показатели. Откуда с завидным постоянством хорошие кадры сваливают за границу. В стране, где не найти нормального алюминия или качественного болта. Где пруток начинается одной маркой стали, а заканчивается другой. При этом мы стараемся поддерживать и развивать рынок, на котором работаем. К которому относятся СМИ. В 2018 году мы перечислили РОЖ 360 000 р. (триста шестьдесят тысяч). Только за часть места нашей рекламы на страницах издания. Не потому, что это очень круто или приносит нам много клиентов. Скорее всего, клиенты наши на это и внимания не обращают и лучше было бы в не самый простой год потратить эти деньги на рекламу в интернете или просто раздать премии сотрудникам. Но нами движет одно - сохранять инфраструктуру рынка, на котором должны быть люди, кто будет писать про наши разработки. Вы не должны уехать валить лес в Канаду. Много ли иностранных рекламодателей после ухода с рынка в 2016-м году продолжили платить за полосы? Нет. А мы продолжили и продолжаем. Что мы получили? Ничего. После отказа продолжать сотрудничество Вы приехали к нам на производство и вышел первый материал про нашу компанию. Дальше. Весной, когда мы с Вами встретились на рамке входа на выставку ОиР - приглашали мы Вас на стенд посмотреть, пощупать, Вы там были? Что-то про нашу продукцию в журнале проходило? Ну нет и не надо. Среди десятков фотографий разных компаний на IWA - Вы были на нашем стенде, как другие издания, заходили? А ведь по фоткам фейсбука - остановились прямо в 10 метрах, радостно фотографировались с теми, кто и рубля вам не заплатил. Вы даже не критикуете, а травите отечественных производителей оружия за то, как они обходятся с потребителями. При этом поступая со своими ровно аналогичным образом. Вместо того, чтобы способствовать развитию, скорейшему устранению недостатков конструкции и производства, использовать свой авторитет и репутацию на внутреннем рынке. Если Вы, как главный редактор РУССКОГО охотничьего журнала, не считаете это утверждение верным - то решение прекратить с Вашим изданием работу (платить деньги) мы считаем единственно верным. (С)

Спер))) оттуда)

contrast 07-08-2019 20:51

quote:
Изначально написано kyk:

Дартаньян,

Смотрите на меня как на обычного долбоеба, который получил первую зеленку в жизни и купил дорохостоящее ружо и патронов к нему ведро, прочитал инструкцию, начал пользовать, а тут вот так как есть. Про релод я не знаю и не хочу.


Меня Анатолий зовут)

А вот описание