Ясное дело, что это извращение, есть .410 и тратата, но все же - что известно? Это байка? реальное намерение?
quote:Изначально написано Glad Cat:
Интересно. Ждал первого ответа куда более скептического. Если можно - поделитесь информацией развернуто: за счет чего достигается преимущество над .366, что будет им питаться, когда выйдет и тд.
Преимущества перед 366 - вес пули и скорость.
А вот остальные подробности ТК пока держит в секрете. Но патрон как я понял, уже сертифицирован.
Например, СВД перестволенные.
Ну там, ДП-27, ПК(М), может быть, даже мАксим.
Маркетинговый Замысел то именно в этом
Вообще, конечно же, тема интересная, и тенденция приятная, однако у меня к этому патрону много вопросов.
quote:Изначально написано Glad Cat:
Четверть-нарезное СВД? Пир безумцев must go on?
Ну .410 тоже в длинном стволе существует, а от нее толку вообще никакого.
вообще, за появление .366 и, теперь .411, мы обязаны массовой дрочке на .410 сайгу.
Просто, по Закону, количество перешло в качество.
теперь дрочево первоходов приобретет еще более небывалый размах.
quote:Изначально написано ДонПедро:Ну .410 тоже в длинном стволе существует, а от нее толку вообще никакого.
вообще, за появление .366 и, теперь .411, мы обязаны массовой дрочке на .410 сайгу.
Просто, по Закону, количество перешло в качество.теперь дрочево первоходов приобретет еще более небывалый размах.
Это-то понятно. Просто на то, чтобы понять, что все ждут розовую, у наших производителей ушло N лет. Нормальная для РФ тема. Победим.
Интересно было бы узнать что именно под нее планируют. Я на Армс н Хантинг был, но там ничего подобного не слышал и не видел. Пожалуй, кстати, .411 было бы чем-то более менее оправдывающим чудо-юдо в форм-факторе "Винтореза".
Сейчас вон получаю новую зеленую под .366 и задаюсь вопросом, можно ли начинать хотеть .411
411 действительно может получиться очень интересным. по характеристикам, наверное, будет
близок к бердановскому патрону. берданка - зачётная машинка была.
quote:411 действительно может получиться очень интересным. по характеристикам, наверное, будет
близок к бердановскому патрону. берданка - зачётная машинка была.
На то время - да.
Судя по всему, Вы вряд ли стреляли из нарезной аутентичной берданки
"Судя по всему, Вы вряд ли стреляли из нарезной аутентичной берданки"
ты прав, не стрелял. да и стрелять из сохранившихся образцов я бы не рискнул. там выстрел
идёт в обе стороны. пуля летит вперёд, а затвор назад, с летальным для стрелка исходом.
сама бердана конструктивно сейчас не представляет ни какого интереса. речь ведь идёт о
патроне и его характеристиках. это представляет интерес. люди говорили, что с берданкой
не страшно в лесу. положит всё - лося, медведя, тигра. на приличном расстоянии пуля просто
проламывала каску. при релоадинге .411 чего-то похожего вполне можно добиться.
суть берданы - в её нарезах. пуля самоценрируется по стволу. даже современные нарезные
пули идут по стволу в той или иной степени с перекосом. проблема не решена, а возможно и не решаема. в бердане это решено, отсюда и её точность. а стрельба мягким свинцом очень
актуальна и по сей день. ну да ладно, речь ведь не о бердане.
люди не видят охотничьего применения для патронов 9-19 и .366. я думаю, что с .411 таких
вопросов не будет. этот патрон способен занять определённую охотничью нишу.
и чё? скоро будет чудо? я так не думаю. не умные производители будут брать что-то со складов
и перепиливать. например СВД. с этим пароном и новым стволом это оружие перестанет быть
снайперским оружием, и превратится в неповоротливую корягу, нах никому не нужную.
перестволят трёхлинейку? пля..., в комплекте со штыком я куплю. даже не спрашивайте зачем,
я сам не знаю. единственная надежда на МР-18. это будет хоть что-то, вполне пригодное
как для охоты так и для пострелух так и для забав с релоадингом. чего-то другого ожидать в
современных реалиях я думаю не стоит.
читал твою тему про круглую пулю. ты качественно закрыл все вопросы по круглой пуле.
хорошая тема. мало что можно добавить.
quote:Изначально написано Ф0МА:
люди не видят охотничьего применения для патронов 9-19 и .366. я думаю, что с .411 таких
вопросов не будет. этот патрон способен занять определённую охотничью нишу.
Че это вдруг не видят с 366? Полно уже фоток взятых лосей и кабанов с него. Сезон только начался.
Ну и по теме - на мой взгляд, однозарядка с .411 это выкинутые деньги. Полуавтомат и болт нужны.
да у меня лично сомнений в .366 патроне никогда не было. поначалу встречались такие
люди. спорить про однозарядки, полуавтоматы и болты не будем. просто у нас хотелки
разные. нужно и то и другое. а перспективы в калибре .366 и .411 видятся просто
безбрежные.
quote:Изначально написано unname22:
американцы для подобных калибров любят оружие со скобой Генри.
Мало того, по ряду характеристик патрон .366ТКМ близок к револьверным .44-.454 калибрам, которые используют в леверах.
Читал много тему по их релоаду. Очень близко.
Леверы Rossi под него выпустить технически вообще не проблема. Правда думаю бразильцы таким заморачиваться не будут.
А вот с .411 думаю проблемы будут, патрон крупноват по размерам
quote:Изначально написано unname22:
американцы для подобных калибров любят оружие со скобой Генри.
+1, действительно подобный патрон там был бы понятен.
В целом, как раз, смысл создания этой темы был в том, чтобы подумать над тем что, раз патрон эффективен, какое же вообще оружие можно запилить-то под него.
Самым предсказуемым действие со стороны производителя было бы начать клепание всяких чудес вроде "типа нарезных" - СВД, "Винтореза", трехлинейки и тд. Ладно, трехлинейка еще понятно, а вот какое дальше оружие модно выпустить под это - под вопросом.
В целом, тема с ТКМ хороша, это развитие и разнообразие. И было бы обидно, если бы мощный патрон остался в эксперементальной стадии или же не имел под себя нормального оружия. Скоба Генри была бы в тему.
"помпарь. или мц-20."
очень в тему было-бы. особенно под мои хотелки. но я на это не надеялся-бы.
будет что-то "перепиленное", либо то, под что имеются работающие производственные
линии. разрабатывать новое оружие, налаживать его производство с нуля вряд-ли кто-то
решится.
quote:Изначально написано Ф0МА:
Igorich 75 !"помпарь. или мц-20."
очень в тему было-бы. особенно под мои хотелки. но я на это не надеялся-бы.
будет что-то "перепиленное", либо то, под что имеются работающие производственные
линии. разрабатывать новое оружие, налаживать его производство с нуля вряд-ли кто-то
решится.
"Смерть председателя" в этом калибре было бы бестселлером продаж...
такая штука тоже вполне найдёт своего покупателя. это выбор тех, кто ценит свою жизнь
и заботится о своей безопасности. просто, что-бы было дома, при любых посещениях леса,
при посещении малонаселённых и безлюдных мест. в любом случае, это достаточно мощное и
эффективное оружие. как показывает практика, оружие лишним не бывает.
вполне будет спрос, пока короткоствол под запретом.
quote:Изначально написано Ф0МА:
venture !такая штука тоже вполне найдёт своего покупателя. это выбор тех, кто ценит свою жизнь
и заботится о своей безопасности. просто, что-бы было дома, при любых посещениях леса,
при посещении малонаселённых и безлюдных мест. в любом случае, это достаточно мощное и
эффективное оружие. как показывает практика, оружие лишним не бывает.
вполне будет спрос, пока короткоствол под запретом.
Да я разве спорю?! Наоборот, вижу в этой штуке огромный смысл - оружие реальной самообороны: компактное, мощное, надежное. В 411 это была бы мощь, любого медведя на задницу посадит. Ну, конечно, кроме законопослушных граждан, брэки бы первые оценили, но это уже вопрос персональной ответственности перед законом и совестью. А так, в рюкзак воткнул ручкой кверху - и лови себе рыбу, грибы собирай и т.д.
"Да я разве спорю?!"
так и я вроде не спорил. я попытался развить и дополнить твою мысль. согласен с тобой.
это ты в мой адрес пёрнул что-ли? ты как я понимаю суровый и беспощадный практик? ну-ну.
пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, как-же идёт практика у ещё не существующего
патрона? сам-то хоть понял, что сказал?
quote:Изначально написано venture:"Смерть председателя" в этом калибре было бы бестселлером продаж...
У меня МЦ. В этом калибре потеряет весь смысл. Вы из безотказной, простой промысловки, чуть ли не фроловки, сделаете невнятную хрень за зверские деньги. Если уж делать - перерабатывать магазин, затвор, спуск и тд. Хотя спуск на МЦ из коробки один из самых приятных.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Комби,для таежника,ну ни как не тяжелее 3100-3200 гр.желательно ! Соболевал более 35-ти лет, знаю,что такое промысел.
[/B]
Юрий, полностью с Вами согласен. Что дает наш Ижевск своим гражданам, в стране, которая имеет огромные леса и ресурсы дичи, где есть промысел? Это изделие, под названием ИЖ-94 с невменяемым узлом сведения стволов? Или эта вертикалка со стволами "ланкастер"? Для кого и для чего она сделана за такие деньги? Такое впечатление, что ружья производят люди, ни разу не бывавшие на охоте. А ведь есть же комбинашки МЦ, которые тоже имеют недостаток в виде паяных стволов. Казалось бы: понятно ведь, что людям нужно, так сделай компактную комби в двух вариантах - на колодке 12-го и на колодке 20-го, с нормальным узлом сведения стволов. Соедини лучшее, что есть сегодня в ИЖ-94 и МЦ, отбрось неудачные решения. Посмотри на западные аналоги.
Наши охотники готовы платить немалые деньги за хорошие ружья, это видно в разделе купля-продажа. Казалось бы - это шанс для производителя "начать новую жизнь", сделав новое ружье, изменив его качество и конструкцию. Нет, так и будут гнать вал с несоосными патронниками и сменными ДС....
quote:Изначально написано venture:
Велосипед с ланкастером существует уж лет 10...
http://tdbaikal.ru/article/712/
Распространения сколь-нибудь заметного не получил:высокая цена, вес за 4кг и т.д.
Работник завода на вопрос "а сколько вы их сделали" честно признался, что, по крайней мере, за 3-4крайних года он не припомнит продажи хоть одного такого ружья...
quote:Изначально написано markv:
даже на этой картинке "за 4кг" нет.
Согласен. Нет у меня этого ружья (и не будет), поэтому информация из интернета. А у Вас есть?
quote:Изначально написано venture:Согласен. Нет у меня этого ружья (и не будет), поэтому информация из интернета. А у Вас есть?
в том и дело, что есть. после неоднократных и тщательных пропиток дерева маслом вес с штуцерной парой стал 3.7, гладкую пару из комплекта по перу беру, штуцерную/ланкастерную на копыта.
quote:Изначально написано markv:в том и дело, что есть. после неоднократных и тщательных пропиток дерева маслом вес с штуцерной парой стал 3.7, гладкую пару из комплекта по перу беру, штуцерную/ланкастерную на копыта.
Чем стреляете?
quote:Изначально написано venture:Чпм стреляете?
quote:Изначально написано markv:
шш от as-34(у него тоже ланкастер) и самолитные по типу минье. основная проблема этого ижевского ствола в том, что подавляющее большинство заводских пуль 20к для него малы, проваливаются. хотя слабая и дешевая стрела от рекорда полетела на удивление кучно
Стволы мощные, из них надо стрелять, имхо, тяжелыми специальными пулями или стальными, разгоняя их по-максимуму. Тогда полностью раскроется потенциал таких стволов. Пуля Стрела - вообще очень точная пуля, летит из всех моих обычных гладких стволов очень точно (лучше пуль Полева). Всё-таки, имхо, 20-й и 16-й калибры в обычном варианте уступают 12-му. А покупать такие стволы ради одной лишь точности, опять же - имхо, не стОит - сейчас много пуль для обычного гладкого, обеспечивающие высокую точность вплоть до 100м.
Но мы увлеклись, тема-то не об этом, хотя интересно знать Ваше мнение, как фактического владельца такого ружья.
С уважением,
quote:Изначально написано venture:Стволы мощные, из них надо стрелять, имхо, тяжелыми специальными пулями или стальными, разгоняя их по-максимуму. Тогда полностью раскроется потенциал таких стволов. Пуля Стрела - вообще очень точная пуля, летит из всех моих обычных гладких стволов очень точно (лучше пуль Полева). Всё-таки, имхо, 20-й и 16-й калибры в обычном варианте уступают 12-му. А покупать такие стволы ради одной лишь точности, опять же - имхо, не стОит - сейчас много пуль для обычного гладкого, обеспечивающие высокую точность вплоть до 100м.
Но мы увлеклись, тема-то не об этом, хотя интересно знать Ваше мнение, как фактического владельца такого ружья.
С уважением,
полева не полетела, она этот ствол пролетает не задерживаясь. минье из заказной лейки, адаптированной для ствола ланкастер и есть один из варианов самодельной пули, 36гр. пули для 12к сейчас уже да, достаточно точны, но дистанция 100 и 100+ для них тяжела, если конечно мы не по бумаге стреляем.
по теме - 411ткм лично я бы ради интереса рассмотрел, наверное в варианте комби (хоть бы и иж-94) или штуцера. а лучше(имхо) калибр оставить уже имеющийся, 366, но с рантовой гильзой 54r.
quote:по теме - 411ткм лично я бы ради интереса рассмотрел, наверное в варианте комби (хоть бы и иж-94) или штуцера. а лучше(имхо) калибр оставить уже имеющийся, 366, но с рантовой гильзой 54r.
366- очень интересный калибр и оружие под него, даже не ожидал такого эффекта. Пострелял из такого СКС-а - очень понравилось, да и результаты на охоте люди выкладывают хорошие. 411- это следующая, может быть, более мощная ступень.
Главное, что реально работает, и работает хорошо.
quote:Изначально написано venture:366- очень интересный калибр и оружие под него, даже не ожидал такого эффекта. Пострелял из такого СКС-а - очень понравилось, да и результаты на охоте люди выкладывают хорошие. 411- это следующая, может быть, более мощная ступень.
Главное, что реально работает, и работает хорошо.
quote:Вот тут мы и охотимся
Какая красотища, Юрий! И ведь это - только фото, а на природе...Нереальная красота!
quote:Изначально написано markv:полева не полетела, она этот ствол пролетает не задерживаясь. минье из заказной лейки, адаптированной для ствола ланкастер и есть один из варианов самодельной пули, 36гр. пули для 12к сейчас уже да, достаточно точны, но дистанция 100 и 100+ для них тяжела, если конечно мы не по бумаге стреляем.
по теме - 411ткм лично я бы ради интереса рассмотрел, наверное в варианте комби (хоть бы и иж-94) или штуцера. а лучше(имхо) калибр оставить уже имеющийся, 366, но с рантовой гильзой 54r.
Я техкриму уже предлагал такой вариант (напомню, 366ТКМ это по факту .375)
Но увы, это получится почти 9х53, нарезной калибр , не сертифицируют такой, а жаль. А было бы классно, пуля от .375 в гильзе х54, и по гладкой лицензии. Была бы бомба.
Я даже макетик соорудил. Для привлечения внимания
quote:Изначально написано kamyak:Я техкриму уже предлагал такой вариант (напомню, 366ТКМ это по факту .375)
Но увы, это получится почти 9х53, нарезной калибр , не сертифицируют такой, а жаль. А было бы классно, пуля от .375 в гильзе х54, и по гладкой лицензии. Была бы бомба.
Я даже макетик соорудил. Для привлечения внимания
Патрон-то классный вырисовывается. Даже если получится на уровне 9х53, то и то большое дело.
А оружие какое? СВД, СВТ и Мосин? Это если передельное. Мосин -ну его нафиг с его стремным предохранителем, СВТ-ка -тяжеленная и капризная даже в оригинале. Не думаю, что старых СВД на складе также много, как СКС-ов и калашей. Тигр неадекватно дорог. Передельное оружие бюджетно по цене, но под такой патрон я его что-то не наблюдаю, кроме Мосина..
Ах, да...пулемет Максим забыл!
Этож теперь тоже "карабин охотничий"...
quote:Изначально написано venture:Патрон-то классный вырисовывается. Даже если получится на уровне 9х53, то и то большое дело.
А оружие какое? СВД, СВТ и Мосин? Это если передельное. Мосин -ну его нафиг с его стремным предохранителем, СВТ-ка -тяжеленная и капризная даже в оригинале. Не думаю, что старых СВД на складе также много, как СКС-ов и калашей. Тигр неадекватно дорог. Передельное оружие бюджетно по цене, но под такой патрон я его что-то не наблюдаю, кроме Мосина..
Ах, да...пулемет Максим забыл!![]()
Ну я только Мосинку вижу из передельных, ну плюс Вепри гражданские.
Ижмеху (КК) болты ни под 366, ни под 411 не нужны. То есть новых, чисто охотничьих, не будет.
А про 366ТКМ в рантовой гильзе х54 это все фантазии по итогу. Техкриму это не нужно. Они решили двигаться в сторону увеличения калибра и массы пули, чтобы без особого увеличения давления и скорости получить прибавку джоулей. Тоже метод конечно, но мне кажется интереснее было бы разгонять имеющиеся пули.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Вот тут мы и охотимся,конечно,на ''макушки''не забираемся,но и внизу хватает.
Уходим домой,вооон через тот перевал,левее ''лысой''горы,конечно,на лыжах,сразу заносим их с собой.(январь 2013 г.)
quote:Изначально написано venture:
А оружие какое? СВД, СВТ и Мосин? Это если передельное.
quote:Изначально написано kamyak:Ну я только Мосинку вижу из передельных, ну плюс Вепри гражданские.
Ижмеху (КК) болты ни под 366, ни под 411 не нужны. То есть новых, чисто охотничьих, не будет.
А зачем передельное? Под х54 из болтов уже есть Лось у КК, будет Егерь у Молота, из переломок есть МР-94(комби и штуцер), МР-18. Адаптация переломок под 366/411х54 кмк крайне проста, было бы желание.
quote:Изначально написано kamyak:
А про 366ТКМ в рантовой гильзе х54 это все фантазии по итогу. Техкриму это не нужно. Они решили двигаться в сторону увеличения калибра и массы пули, чтобы без особого увеличения давления и скорости получить прибавку джоулей. Тоже метод конечно, но мне кажется интереснее было бы разгонять имеющиеся пули.
Увеличение калибра потянет ухудшение баллистики и соответственно падение настильности. Массу же и соответственно энергию увеличивать в новом патроне не сложно, если конечно не вылезут неприятности при ударе тяжелой оболочечной пули в нарезы парадокса. Кстати именно тут, возможно, Ланкастер бы и мог сыграть, при грамотном подборе твиста и обдуманной конфигурации пульного входа.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Про Маузер.
Открывает он затвор,а там патрон 7,62×53R (!?) Нифигасе !? .
Закон - тайга, медведь - прокурор!
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Есть и болты.3.Комбинашка с 366ТКМ.
Ижмех решился начать работу, запустили подготовку производства.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Хотя и рано, но хорошая компания собралась, вот и решил немного прояснить планы.1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.
Машины рисуют разные, но будут не скоро.Одна из проблем - новые магазины под большой диаметр.
Есть и болты.3.Комбинашка с 366ТКМ.
Ижмех решился начать работу, запустили подготовку производства.
Хорошие новости!
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Есть и болты.
quote:1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.
Не знаю...А отдача??! Пострелял из ИЖ-43 обычной Гуаланди - отдача очень крепкая, сильнее чем в 12-м. Ланкастер позволяет точно стрелять практически любой пулей, но обычная пуля легка, а тяжелая чревата чрезмерной отдачей. Какое-то неправильное ружье получается:легкости, ради которой и берут 20к в ланкастере нет, а именно как зверовое ружье...366ТКМ всяко поинтереснее будет.
quote:2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.
Машины рисуют разные, но будут не скоро.Одна из проблем - новые магазины под большой диаметр.
Есть и болты.
Болт в этом калибре будет просто супер![
QUOTE].Комбинашка с 366ТКМ.
Ижмех решился начать работу, запустили подготовку производства.
Это будет хорошая штука!
[/QUOTE]
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Тогда Вам надо покупать нарезное оружие.411ТК вообще не для этого.
Калибр для охоты на крупного зверя на дальности до 100м.
Большой диаметр, большая масса, макс.энергия.
Пуля будет тупоголовая.
тут то загвоздка в чем, 366 покупают те у кого нет возможности купить нарезное. теже впо-209 99% для стрельбы по бумажкам.
думаю с 411 будет тоже. да и пострелушечники потребляют патронов похоже в сотни раз больше. я за все охоты вместе взятые выстрелил меньше чем за одну тренировку.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.
а можно чуть информации по этим пулям?? ну оооочень интересно)))
p.s. пока обходусь самолитными, но как только появится штамповка - буду испитывать. можно просто пули, развесим и закрутим самостоятельно.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Х
2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.
quote:Изначально написано Миха78:
А мне кажется, что развить энергию чем есть в 366 ТКМ, в 411ТКМ не получится.
От скорости зависит
Вес пуль не сильно больше будет
Если разогнать из за давления не получится, то и смысла в этом калибре нет
Интересно какой порох пойдет вангую аналог 135-140 вихты
Из наших это Сунар 308 или медленный Сунар 5,56
От скорости зависит
Вес пуль не сильно больше будет
Если разогнать из за давления не получится, то и смысла в этом калибре нет
Интересно какой порох пойдет вангую аналог 135-140 вихты
Из наших это Сунар 308 или медленный Сунар 5,56[/
Ну почему. Разогнанный 410, с маркировкой 411.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Про пули для Ланкастера 20 калибра материалы наверное выложим позже в отдельной теме.
Буду ждать вместе со всеми владельцами Ланкастера. Спасибо!
Из заводских разработок пуль, известно только это фото:
quote:Насколько нам известно, для Муфлона нужны пули оболоченные, типа FMJ 15,но с диаметром 10,6 мм.Еще хорошие отзыва об обычном Байбаке (это все из наших пуль к 410 кал).
Уж если все так плохо, то организуйтесь, а мы уж сделаем под Вас кому нибудь личную партию FMJ15 с диаметром 10,6мм.
Главное отличие пуль 411ТК от 410 калибра связано в совершенно разными энергиями и скоростями.
Для обеспечения устойчивости необходим иной шаг в парадоксе и соответственно изменяется форма и длина пули.
Единственное что удручает, так это:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Цифра 411 взята для визуального отличия от 410.
Сами диаметры совпадают.Калибр для охоты на крупного зверя на дальности до 100м.
Большой диаметр, большая масса, макс.энергия.
Пуля будет тупоголовая.
Вспоминается сумасшедший профессор из мультика Южный Парк, тот всё пытался вывести четырёхжопых животных...
quote:Originally posted by KorgevUG:
про сверловку Ланкастера
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Спасибо, попробуем не подкачать.
Учитывая наши огрехи с 366ТКМ, работы с 411ТК начали с самостоятельного, опережающего изготовления разных вариантов баллистических стволов.
Поэтому же в его размерах (в заявке в Брюссель),уже предусмотрели возможный запас в размерах для более четного Ланкастера. Хотя в стволе возможны и другие решения, но размеры патрона уже определены.
Уже не надеемся, как было в 366ТКМ, на импортные пули.
Готовим запас оборудования, расширяем мощности, осваиваемым технологии.
Предварительно обкатаем калибр в опытной эксплуатации без выхода на массовый выпуск.Сам калибр будет менее требователен к пуле и гильзе из за наличие ранта и легкости его фиксации в патроннике.
Запас по объему гильзы больше, легче подбирать порох.
Проще релодинг.Да и опыт по 366ТКМ уже не малый.
А порох какой будет?
И я правильно понимаю, что можно будет пулелейки от 410 использовать?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Спасибо, попробуем не подкачать.
Учитывая наши огрехи с 366ТКМ, работы с 411ТК начали с самостоятельного, опережающего изготовления разных вариантов баллистических стволов.
Поэтому же в его размерах (в заявке в Брюссель),уже предусмотрели возможный запас в размерах для более четного Ланкастера. Хотя в стволе возможны и другие решения, но размеры патрона уже определены.
Уже не надеемся, как было в 366ТКМ, на импортные пули.
Готовим запас оборудования, расширяем мощности, осваиваемым технологии.
Предварительно обкатаем калибр в опытной эксплуатации без выхода на массовый выпуск.Сам калибр будет менее требователен к пуле и гильзе из за наличие ранта и легкости его фиксации в патроннике.
Запас по объему гильзы больше, легче подбирать порох.
Проще релодинг.Да и опыт по 366ТКМ уже не малый.
quote:411ТК
quote:ТК-ДКО
когда то на российском рынке была такая штука ROSSI Rio Grande 410/65
если бы её такую да с парадоксом постоянным да под ваш патрон ...
может вам освоить лицензирование и ввоз огнестрела за одно ?!! я думаю бразильцы намного легче и быстрее пойдут вам на встречу чем наши зажравшиеся на монополизме заводы .
о скобе генри тут уже не раз писали - винтовка лёгкая и удобная + харизма .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:но едва ли наши будут дулать такой ( или Марлин ).
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Уважаемый Artmel,я высказал своё мнение,всего лишь своё,а Вы своё.И оказывается,я не одинок в этом.
Каждый человек имеет своё мнение и Вы в том числе,в этом ни чего плохого не вижу.
С ув.Юрий.
Извиняюсь, погорячился.
quote:Изначально написано artmel:
многозарядный?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Более 40-ка лет у меня Винчестер М 1886 г. , доволен им , но едва ли наши будут делать такой ( или Марлин ).
quote:Изначально написано venture:
![]()
что смешного в многозарядном болте?
quote:Изначально написано artmel:что смешного в многозарядном болте?
Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by KorgevUG:
тоже не слабые патроны есть.
quote:Изначально написано venture:Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....
Тоже улыбнуло.
Но Бердана вроде была такая?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Образец у нас ест.
Отрабатывали на нем 410х65.В калибре 411(10,3/51)ближайшим предполагается болт.
Ущипните меня. А есть какие-то прикидки по времени исполнения этого проекта?
quote:Изначально написано venture:Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....
тоз-8, птрд.
quote:
Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.
как долго то
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Вообще 411 намного перспективнее чем 366 если конечно оружие под него нормальное сделать .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.
жаль..... долго это все. думал зимой будет. и зеленка на руках свежая.
quote:Originally posted by mara2107:
Если на базе 410 рантовый калибр то и правда с самокрутом будет намного проще .
quote:Originally posted by mara2107:
и кроме того реально таки будет дробовыми стрелять - пуля то не будет в нарезы становится значит можно будет дробовую гильзу чуть длиньше пулевой делать .
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Незнаю как Вам,а мне дробь нужна всегда в тайге ( я про охоту ), даже,в начале 90-х пришлось делать патрон для СКСа ''супротиворябчинный''.Кстати,много видел двойников и тройников рассверленных,с патронником ''А-ля 53 мм''.( под нашу гильзу 7,62×53 ),стреляли мелкой дробью метров на 15-17, даже дульце на гильзе не мешало.У самого был тройник Зауэр 26 ( нижний был,когда-то 8×58R ),очень много добыл из нижнего,дробью,а зачем стрелять на 10-15 м.из 12 к.?
Про ''спринцовки''.
Всю жизнь имею 32 к.и добыто из него не мало дичи.Обычно замечал,так говорят ( спринцовка ), люди не владевшие таким ружьем или не умеющие заряжать патроны малого калибра,а это требует бОльшей точности,чем в 12 к..
Про стрельбу влёт.
Тут тоже есть недопонимание,представьте кучность 65 % из ружья 12 к.(32 гр.дроби)и из 32 к.(16 гр.дроби).К примеру,я стреляю рябчика из лунки на 20 м.( любимая охота,у меня ),из 12 к. попадёт,в него,в 2 раза больше дроби чем из 32-го.,всего лишь, так что если Вы стреляете влет хорошо из 12-16 к.,то из 32-28 к.так же будете стрелять,на дистанции доступные для этих калибров.
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Artmel , не понял про какой патрон Вы спрашиваете?
супротиврябчиковый
quote:Вся проблема с дробью в 366ТКМ не в том что это не возможно, а в том что это нафиг никому не нужно.
так понятное дело 366 сделан исключительно для ждунов фапающих на нарезняк .
а я знаю человека который 454 касуал снаряжает дробовые - как раз для рябчиков на коротке .
quote:И где матрицы брать? Гильза то коническая, а не цилиндр как 410К.
откуда такие сведенья ? может наоборот ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
откуда такие сведенья ? может наоборот ?
quote:Изначально написано mara2107:а я знаю человека который 454 касуал снаряжает дробовые - как раз для рябчиков на коротке .
весьма похож на 366 вес пули и скорости сравнимы.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А тут всё просто, гильза то от 7,62Х54Р. Донце 12,3 мм, дульце 10,3+0,3Х2=10,9 мм. Получается конус, как не крути.
Где то, совсем не давно, прочел, что ТК собирается делать свою металлическую гильзу 410к. Уж и не под этот ли она патрон в том числе готовится... Хотя может быть слухи.
quote:Originally posted by Миха78:
Уж и не под этот ли она патрон в том числе готовится...
quote:Strelok-mod7920-11-2016 16:15
Strelok-mod79
А тут всё просто, гильза то от 7,62Х54Р.
не факт .
quote:Одно дело делать, а другое брать готовые с утилизации .
вот статья в нашу тему .
"Первые стрельбы и предварительные выводы
Для того, чтобы отстрелять ружье, сначала необходимо было подготовить патроны. Выбор был из двух вариантов: формовка выстрелом и простое обрезание дулец винтовочных гильз. Выбор пал на старинный способ изготовления редких гильз из наиболее подходящих по размерам - формирование гильз по патроннику выстрелом. Суть проста - отожженную в дульце винтовочную бутылочную гильзу снаряжают небольшой навеской "быстрого" или обычного пороха и мелкой дробью. При выстреле ставшую пластичной латунь дульца гильзы "расплескивает" по патроннику и гильза приобретает нужные размеры. Что важно - этот способ абсолютно законный и порой является единственно продуктивным.
В итоге, гильзы были отожжены и снаряжены по вышеописанной методике. Полученные дробовые патроны были отстреляны. Звук выстрела, несмотря на резкость, не очень громкий - благодаря длинному стволу, даже увеличенная навеска пороха сгорает полностью. Из-за большого веса ружья и малого калибра отдача незначительна, хотя ружье прилично подбрасывает. Экстракция четкая, выброс гильзы - вправо-вперед. Отражатель в виде винта, ввинченного в левую стенку ствольной коробки, прямой функции, похоже, не выполняет - гильза выбрасывается благодаря трению о стенку коробки и сильному давлению экстрактора. Гильза выбрасывается, как только ее дульце выходит из патронника.
После отстрела были получены идеальные по размерам цилиндрические гильзы с лёгким конусом. Единственное неудобство - при такой формовке образуется сильнейшая освинцовка канала ствола. Зато теперь имеются отличные гильзы. ..."
ну там выше написано откуда ноги растут у 411калибра
http://weaponland.ru/publ/lee_...iju/10-1-0-1211
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ТК-ДКО
18-11-2016 17:25
Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.
это энфилд будет ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тут говорили про ''слабое запирание скобы'', даже незнаю,чем бы я мог его ''сдвинуть'',скорее ствол разлетится,но я так не заряжаю.( Модель 1886 г.)
quote:]http://www.maksimov.su/in.php?...h95/winch95.htm[/QUOTE]
"Только вот М95 так и не стал легендарным оружием, в отличие от своих 'короткобойных' предшественников - боевая и охотничья практика быстро отторгает чрезмерно сложные и ненадёжные системы. 'Винчестер' ныне интересен как неординарная конструкция, а экземпляры хорошей сохранности - как редкий образец оружейной мысли и частичка нашей истории. Но не более того.
Русские охотники прагматично предпочитали простое и надёжное оружие. В недалёком прошлом - нашу вечную 'классику': берданку или трёхлинейку. Сегодня, вдоволь насытившись дорогим и ненадёжным импортом, у нашего охотника наибольшей популярностью продолжают пользоваться 'Тигры', 'Вепри' и СКС.
"
так автор там известный на ганзе как Черномор . он как всегда жжёт нахваливая отечественное и ругая западное .
ага блин "прагматичный охотник" с тигром с этой тяжёлой кочергой которая стреляет "в ту сторону"
да М95 под русский патрон не слишком удачна в плане баланса и размеров - так это потому , что она делалась для военных и под этот патрон . и про слабое запирание ни в статье нет ни в другом каком месте я не слышал .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Следует учитывать, что, несмотря на применение в американском М95 'больших' винтовочных патронов, под наш патрон конструкция 'винчестера' оказалась слабовата.
quote:Originally posted by mara2107:
ага блин "прагматичный охотник" с тигром с этой тяжёлой кочергой которая стреляет "в ту сторону"
quote:Я конечно всё понимаю, но и оттуда нам не всегда конфетки присылают.
я убедился в одном - на ганзе любую вещь могут обосрать какой бы качественной она не была по идее ...
хотя конечно возможно наши торговцы просто берут порой уценёнку бракованную чтоб побольше наварить выдавая товар за нормальный ...
в любом случае с тигром по лесу шататься надо быть очень сильным и выносливым , но не слишком смышлёным (особенно в ту цену , что за тигр просят) . с вышки на 50-75 метров конечно это не так критично ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
в любом случае с тигром по лесу шататься надо быть очень сильным и выносливым , но не слишком смышлёным (особенно в ту цену , что за тигр просят) .
quote:Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?
конечно есть . например ещё месяц назад были два марлина (новых) в 30-30 по 80тыр (со скобой генри) , болтовых чизет до 70тыр полно , ремы 700 я видел по 67-69 тыр
или вот вариант именно для леса forummessage/2/1216
да даже сайга по факту лучше стреляет потому как на стрельбище тигроводы с трудом и не каждый раз попадают в гонг который для меня не проблема с открытым прицелом на 100 метров . и не потому , что тигр совсем плохо сделан - а потому что тигр не удобен и не прикладист .
но мы ушли от темы гладкоствольной пули .
по поводу запирания и надёжности - давление то скачком выростет именно на входе пули в нарезы как я понимаю ? и значит будет объём камеры сгорания близкий к максимальному и я думаю опаснее разрыв ствола чем вероятность вырывания казённика .
мне вот интереснее как будет в реальности патрон выглядеть и которая именно гильза будет донором\прародителем ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?
Тигр разве 100-ку стоит?
У Kiowa лет *дцать назад была статья «Философия оружия» или как-то так.
Там интересные мысли изложены. Про наше и не наше все.
quote:Тигр разве 100-ку стоит?
так и чизет не сотку стоит и росси
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?
вот http://bars-guns.ru/catalog/4/15665/ (простите за офтоп )
quote:Может быть такие?[/B][/QUOTE]?
это из 410 переобжато ? как я понимаю конусная гильза нужна для пулемётов , ну и в ПА гражданских будет лучше себя вести наверное (хотя наверное не критично) зато у револьверной прямой гильзы переснаряжание удобнее = для гладкоствола это важно . по мне так нафиг эту конусность .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
это из 410 переобжато
quote:Нет, это 410-е.
показалось , что они под конус обжаты ...
кстати было бы клёво если бы 411 можно было бы стрелять в 410 стволах ...
как вот в барсе 5.6*39 написано просто 5.6 и можно покупать 22лр к ним . может быть тогда техкриму просто сертифицировать калибр просто с названием 410*54 а стволы именно под этот калибр как у барса чтоб писалось просто 410
думаю было бы круто и у техкрима на этот калибр было бы намного больше клиентов в таком случае .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:конечно есть . например ещё месяц назад были два марлина (новых) в 30-30 по 80тыр (со скобой генри) , болтовых чизет до 70тыр полно , ремы 700 я видел по 67-69 тыр
или вот вариант именно для леса forummessage/2/1216
да даже сайга по факту лучше стреляетпотому как на стрельбище тигроводы с трудом и не каждый раз попадают в гонг который для меня не проблема с открытым прицелом на 100 метров . и не потому , что тигр совсем плохо сделан - а потому что тигр не удобен и не прикладист .
но мы ушли от темы гладкоствольной пули .
по поводу запирания и надёжности - давление то скачком выростет именно на входе пули в нарезы как я понимаю ? и значит будет объём камеры сгорания близкий к максимальному и я думаю опаснее разрыв ствола чем вероятность вырывания казённика .
мне вот интереснее как будет в реальности патрон выглядеть и которая именно гильза будет донором\прародителем ?
Марлин он полуавтомат? Или Тигру только скобы Генри для счастья не хватает? Так можно приделать и дёргать после каждого выстрела .
А Сайга то она да, она по любому Тигр уделает, даже дробью, даже на 100500 метраф. Сайга она такая .
Давление на входе в нарезы вырастет по любому, только на камеру сгорания это не повлияет. Весь порох уже сгорит, опять нарезы в конце сделают, как пить дать. А патронник всё равно не порвёт. Немцы когда с патронами-сюрпризами экспериментировали - у Мосинки затвор выщибало, а патронник целый, почти, оставался. Так что главное застрявшую в стволе пулю не прозевать.
quote:Originally posted by mara2107:
кстати было бы клёво если бы 411 можно было бы стрелять в 410 стволах ...
quote:Или Тигру только скобы Генри для счастья не хватает?
тебе зачем карабин ? по лесу шататься с ним в руках по 5-25 км в день и чтоб ветки за него цеплялись или в сейфе чтоб стоял и гордится им + на стрельбище два раза в год выгуливать ?
quote:Сайга она такая
сайга она просто дешёвая - потому её и ругать не стесняются . те же кто купил тигру по цене импортной хорошей винтовки ругать её стесняются потому , чтоб не выглядеть идиотом .
а стреляет сайга не хуже тигра , но попадает чаще - вот такой парадокс .
quote:Если гильза будет 54-я, то ничего не выйдет
это да , но какая гильза будет ТК-ДКО молчит - видимо военная тайна .
quote:Strelok-mod79
поздравляю . удачи и здоровья .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
не хотят
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Немцы когда с патронами-сюрпризами экспериментировали - у Мосинки затвор выщибало, а патронник целый, почти, оставался.
Наоборот, разрывало патронник и начало ствола, затвор с покалеченной личиной оставался в ствольной коробке. Где то на Ганзе была статья с фотографиями.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Проверили и несколько вариантов Ланкастера.
Пока не полностью удовлетворены. Работаем дальше.Прорабатываем и вариант парадокса вначале ствола.С ним многое не понятно и спорно. Проверим.
Если подразумевать в 411ом большие скорости, и все знают что парадокс в конце ствола при этом имеет недостатки, предпочтительнее конечно сверловка Ланкастера, и парадокс в начале ствола. Головная боль в Муфлоне начинается с того что разработка была под охотгильзу 410К. Если бы в Муфлоне использовалась 54я гильза, пуля 10.3мм ставилась бы почти в нарезы, парадокс по нарезам 10.3мм по полям 10.1мм, шаг 180мм ( опытным путём установлен гарантированный шаг у дульного среза 400-500мм ) гладкая часть ствола 10.05-10.1мм. Да ещё бы хромированный и прямой ствол, вот получилось бы хорошее пулевое ружьё.
quote:Originally posted by Firemen 8:
затвор с покалеченной личиной оставался в ствольной коробке.
quote:Если подразумевать в 411ом большие скорости
большие это сколько ? свыше 500м\с уже оболочка нужна . а что у техкрима есть возможность делать такие пули самим (в разных калибрах) ? выше в теме вроде бы ясно писалось про тяжёлую и медленную пулю .
в этом то и проблема 366го - тяжёлую пулю там не сделаешь и быструю не сделаешь занедорого . а задорого есть гораздо более интересные варианты .
а развиваться на дорогих и потому редко покупаемых патронах не получается (тем более сейчас)
а развиваться им необходимо иначе смерть производства , а новую работу счас искать ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Firemen 8:Если подразумевать в 411ом большие скорости, и все знают что парадокс в конце ствола при этом имеет недостатки, предпочтительнее конечно сверловка Ланкастера, и парадокс в начале ствола. Головная боль в Муфлоне начинается с того что разработка была под охотгильзу 410К. Если бы в Муфлоне использовалась 54я гильза, пуля 10.3мм ставилась бы почти в нарезы, парадокс по нарезам 10.3мм по полям 10.1мм, шаг 180мм ( опытным путём установлен гарантированный шаг у дульного среза 400-500мм ) гладкая часть ствола 10.05-10.1мм. Да ещё бы хромированный и прямой ствол, вот получилось бы хорошее пулевое ружьё.
И был бы это пистолет под 54-ю гильзу. Нужен именно подкалиберный гладкий участок. Либо он вообще не нужен. Либо нужен, как болванка для показа размера ствола. Сунар 7.62 в муфлона и работает, от того что пуля после нарезов идет с очумелым натягом имитирующем само давление нарезов на пулю. А крутой шаг нарезов до придания должного числа оборотов.
quote:Originally posted by Миха78:
пуля после нарезов идет с очумелым натягом имитирующем само давление нарезов на пулю.
quote:Originally posted by Миха78:
Не знаю какой из видов деформации тут случится
quote:Изначально написано Миха78:И был бы это пистолет под 54-ю гильзу. Нужен именно подкалиберный гладкий участок. Либо он вообще не нужен. Либо нужен, как болванка для показа размера ствола. Сунар 7.62 в муфлона и работает, от того что пуля после нарезов идет с очумелым натягом имитирующем само давление нарезов на пулю. А крутой шаг нарезов до придания должного числа оборотов.
Михаил, такое впечатление что Вы не правильно поняли то что я написал. Диаметр гладкой части 10.05-10.1мм достаточен что бы обжать 10.3мм ( по нарезам ) пулю, что бы исключить прорыв газов, и обеспечить необходимый натяг.
quote:Изначально написано mara2107:большие это сколько ? свыше 500м\с уже оболочка нужна . а что у техкрима есть возможность делать такие пули самим (в разных калибрах) ? выше в теме вроде бы ясно писалось про тяжёлую и медленную пулю .
Вот как раз Техкрим уже делает оболочку 10.3мм , в планах экспансивная полуоболочка 10.3мм. Большие скорости, это в смысле 700м/с и выше. И 15г пуля на таких скоростях, уже хорошая заявка по энергетике.
quote:Вот как раз Техкрим уже делает оболочку 10.3мм
если они будут сами такую пулю делать (реально оболочную) то хорошо . а если ещё и продавать комплектующие начнут ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ТК-ДКО30-11-2016 21:30
ТК-ДКО
В 410 и 366ТКМ Техкрим уже продает пули, в которых уже все отлажено.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Оптом - в магазины(имеющим лицензию) и дилерам в любые города.
гладкоствольные пули в любом рыбацком отделе продаются и по инету рассылаются без проблем . ваши почему нельзя ? или не хотите с мелкими заказами заниматься ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
гладкоствольные пули в любом рыбацком отделе продаются и по инету рассылаются без проблем .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
между порохом и пулями как бы существенная разница
quote:Originally posted by толстопятый:
ст 222 не отменяли
quote:Originally posted by толстопятый:
порох винтовочный\артелерийский детонирует в легкую
Порох детонирует? И какова же скорость детонации? Ну чтоб с тротилом сравнить.
quote:Изначально написано mik9251:Порох детонирует? И какова же скорость детонации? Ну чтоб с тротилом сравнить.
Да рвет, и даже "сокол", только начальный импульс как минимум это КДномер8. И еще один параметр это критический диаметр детонации. Если соблюсти эти два нюанса то скорость детонации у "сокола" будет лежать в пределах 2500-3000м/с из за его низкой насыпной плотности.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Сами рассылкой физ. лицам заниматься не можем.
quote:Изначально написано толстопятый:
Извеняюсь за флуд но:1-НЕЗАКОННОЕ хранение вв
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by zapchem:
организуется ИП из своих близких друзей/родственников которые закупают оптом с завода и потом продают через сайт
quote:и магазинах, постоянно продающих Вашу продукцию. Все это вроде бы несложно
кстати да . хотя у них накрутки слишком большие , а ассортимент слабый . я комплектуху для гладкоствола всю по инету беру (кроме пороха конечно) даже со стоимостью пересыла выходит дешевле магазинов возле дома (кроме пробковых пыжей иногда) и часто в магазинах нет того что именно мне надо .
не думаю , что они для техкрима сделают исключение .
и кстати по ценам - в 366 техкрим монополист , но в 411 как я понимаю уже несколько иная история будет - я так понимаю пули от 44магнум подойдут и от 410го ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я так понимаю пули от 44магнум подойдут и от 410го
quote:Можно ведь и варьировать
для этих двух калибров полно разнообразных леек в продаже .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
для этих двух калибров полно разнообразных леек в продаже .
quote:Фабричные от Лии на 180 и 210 гран? Вроде бы и все.
самодельных леек российскими токорями точенных хватает - в товарах для снаряжения патронов ищите
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
За 44-й не знаю. А в 410 что? Фабричные от Лии на 180 и 210 гран? Вроде бы и все.
http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat15#anc
или .45 и сайзер
http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat19#anc
quote:Originally posted by Миха78:
Но опять таки наши мастера категорически не делают выпоров в стенках леек,
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А импортные производители делают?
quote:Изначально написано markv:http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat15#anc
или .45 и сайзер
http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat19#anc
И стоить они думаю будут около десятки. Плюс время ожидания. Я последнюю ждал 3 месяца.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
И стоить они думаю будут около десятки. Плюс время ожидания. Я последнюю ждал 3 месяца.
Теперь цена и сроки. Огласите же наконец весь список. Или как обычно "Хочу хорошо, быстро и недорого"? Лейки есть и более чем навалом, остальное вопрос цены, логистики и терпения.
quote:Изначально написано Миха78:
Но опять таки наши мастера категорически не делают выпоров в стенках леек
В фирменной от ЛИИ или лиман и во многих других нет выпаров. А пульки выходят отличные, только лейку нужно держать на огне так что бы её температура была примерно равна и даже больше температуры расплава. Канал для залива не больше 4мм, застывает в течение 3-5сек. Да этот метод не дает скоростной лейки он годится для себя, а не потоком. Так отливаются пули от свинца до цинковых сплавов.
quote:Изначально написано mara2107:
а с ебея доходят лейки ? а то они там есть ....
если отправитель подпишется то приедет. поставте в декларации форма для литья рыбацких грузил. Но вот покупать лии подержанную не имеет смысла, только сталь от Lyman
quote:Изначально написано markv:
В прошлый раз Вас вроде как не устраивало отсутствие выбора.Теперь цена и сроки. Огласите же наконец весь список. Или как обычно "Хочу хорошо, быстро и недорого"? Лейки есть и более чем навалом, остальное вопрос цены, логистики и терпения.
Был комментарий о том, что леек у нас в продаже много. Теперь вы пожалуйста дайте ссылку не на штатовский сайт, а на то место, где их можно быстро заказать и быстро получить. Везут люди правдами и не правдами, за что им спасибо, но это не означает, что их "навалом".
quote:Originally posted by zapchem:
нет выпаров. А пульки выходят отличные, только лейку нужно держать на огне так что бы её температура была примерно равна и даже больше температуры расплава. Канал для залива не больше 4мм, застывает в течение 3-5сек. Да этот метод не дает скоростной лейки он годится для себя, а не потоком. Так отливаются пули от свинца до цинковых сплавов.
quote:Originally posted by Миха78:
Держать на огне... Вы через три четыре отливки получите перегретый сплав, с красивым рисунком замороженного стекла.
quote:Изначально написано Миха78:Был комментарий о том, что леек у нас в продаже много. Теперь вы пожалуйста дайте ссылку не на штатовский сайт, а на то место, где их можно быстро заказать и быстро получить. Везут люди правдами и не правдами, за что им спасибо, но это не означает, что их "навалом".
quote:Originally posted by markv:
Покажите ГДЕ было написано, что леек у НАС много? Остальное лирика
quote:Изначально написано Миха78:
Лирика это ваш флуд с акцентом на "у нас - не у нас, но в продаже". Но как только этот флуд сталкивается с реальностью, все радужные "навалом" сдуваются. Если они и есть навалом то не у нас. У нас этот товар в ДЕФИЦИТЕ. Не забыли еще такое слово? Как у вас коррелируется "дефицит" и "навалом"? Еще раз, где это место у нас в стране, где их навалом? А за морем телушка полушка, да рубль перевоз.
quote:Originally posted by markv:
Ясно, ответить нечего, пошла демагогия. Вопросов больше нет.p.s. Все что необходимо находилось и приезжало, включая заказные вещи. Проблем с поиском и доставкой, кроме желания, нет. Можно не отвечать, все и так понятно.
quote:Изначально написано Миха78:
Вы сами не на один вопрос не ответили))) Ссылку на один из штатовских сайтов, любой кто за клавиатурой неделю просидел, сюда вставить сможет. А про находилось и доставалось это верно. Но это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что эти вещи у нас в дефиците, и не о каких "навалом" речи не идет. Проблем с поиском и доставки нет... Ну надо же, а мужики то и не знают! Оказывается все свободно и легко.
Ой все. Вы победили, пулелеек нигде нет, дефицит на всем земном шаре, доставка архипроблемна и риск огромен. Кроме Вас никто искать в интернете не умеет и о возможностях пересылки не знает. Желаю дальше оставаться при своем мнении.
p.s. для остальных интересующихся:
http://www.ebay.com/itm/Saeco-...d-/162303017585
http://www.ebay.com/itm/Lyman-...d-/371803162348
http://www.ebay.com/itm/Lyman-...r-/112201259845
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я видел бронзовую лейку 410го калибра делает чел на ганзе ...
quote:Под 2 пули?
да
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
Так вот тот кто ее делал сделал этот шток не соосно с самой пулей, ну и чертеж не совсем выдержан. Летела она от этого так себе.
Интересно лейка плохая , но на продажу не выставлена. Загадочно
quote:Originally posted by zapchem:
Интересно лейка плохая , но на продажу не выставлена. Загадочно
quote:Миха78
там проблема в штоке или в отверстии под шток ?
полость для повышения обтюрации ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:там проблема в штоке или в отверстии под шток ?
полость для повышения обтюрации ?
Видимо в штоке. На нем полусфера сделан на со смещением. А полость не такая глубокая, что бы обтюрацию наращивать, да и не нужно это для пули 10.6 в стволе 10.3. Для заправки бумаги в донце пули.
quote:Видимо в штоке
что мешало сделав фото попросить изготовителя сделать более точный шток ?
quote:А полость не такая глубокая, что бы обтюрацию наращивать, да и не нужно это для пули 10.6 в стволе 10.3. Для заправки бумаги в донце пули.
а есть смысл в этом ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:что стенка пули с одной стороны от этой полости на 0.2 мм тоньше чем с другой? Сказали бы что придираюсь.
так может не из за этого криво летит ? может стоит заказать дополнительно шток который делает более глубокую полость ? имхо в гладкоствольных пулях это имеет смысл .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:так может не из за этого криво летит ?
Первую пулилейку они сделали по чертежу почти идеально. Но в следствии конструкции нормальные пули можно было получить, только на определенном сплаве (хорошо шли пломбы, пока не кончились). Там летело все здорово. А с этой нет. Глубина этой полости кстати одинаковая была. Дело в дисбалансе пули на одну сторону. Вот она вылетела вращаясь и начинает с каждым оборотом увеличивать свою орбиту.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
не слишком ли много траблов ? имхо овчинка выделки не стоит .
В каком смысле не стоит? Не стоит стрелять точно?
quote:Не стоит стрелять точно?
есть более простые и дешёвые способы это делать .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
но слава Богу не заразился .
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Как жыж ВПО 208?
quote:А народ то с болтами мучается, а оказывается для точности то Сайга нужна
тут раздел о высокоточной стрельбе ? просто если быть честным то всё это изобретение велосипеда . читаю тут статьи на досуге и вижу то же что и вы сейчас делаете люди делали лет 150-200 .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Strelok-mod798-12-2016 19:26
Strelok-mod79
А раз не высокоточка, так на кой чёрт мне Сайга 223?
лично тебе не предлагал .
quote:Смысл всей этой беготни с отстрелами
ну это прям аргумент . тогда вообще пневма рулит .
quote:если теперь гладкоствол мощнее, точнее и убойнее Сайги 223?
предлагаю батл . я делаю видос о стрельбе из сайги М3 - 223 на точность и убойность , а ты тож самое повторяешь и выкладываем здесь . на сколько метров стрелять будем ? только чур метры мерить будем не шагами , а рулеткой либо дальномером .
как будем мощность испытывать ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
только чур метры мерить будем не шагами , а рулеткой либо дальномером .
Как будем убойность испытывать, раз так приспичило? Десяток свиней предоставишь? А мощность патрона эм вэ квкдрат на два, если что.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
я ещё не на столько бухой
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
чтобы перепутать ВПО-208 с Сайгой и бегать по всем темам советовать его для точности
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А мощность патрона эм вэ квкдрат на два, если что.
quote:
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Если память не изменяет,с ВПО на 100-500 метров струляют с почти минутной точностью,по крайней мере говорят так
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Я периодически трезв,в вашем случае всё гораздо хуже
quote:Originally posted by Strelok-mod79:А мощность патрона эм вэ квкдрат на два, если что.
если теоритически то ого го какой мощный практика однако говорит о другом .
я всё это не к тому чтоб унизить идею стрельбы пулей из гладкого - у всего есть свои плюсы и минусы , но то , что вы делаете ребята это уже не совсем гладкий - по сути это гораздо ближе к нарезняку ибо дробью то вы не стреляете ?
кстати про сайгу
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:А в моём случае
quote:Originally posted by mara2107:
практика однако говорит о другом .
quote:Вот у людей практика.
"
Алексей Митрофанов
вчера в 22:53
Всем привет
Сегодня закрыли еще одну лицензию.
Взят кабан килов так под150
Впо 208 ,гекса, так же 40-50 метров .
Поподание в кость или сустав передка далее пуля в разложеном состаянии прошла легкие сломала два ребра и вышла на вылет. Выход в спичечный
коробок. Поподание подиоглнали в передний сустав и вышла ближе диофрагме
Фото не делал забыл и сил небыло."
просто ты плохо знаком со спецификой таких охот . эти парни в таких местах из чего хочешь зверя добудут и это совсем не заслуга 366го .( https://m.vk.com/video32948946...-95018471_39782 ) ну и как ни крути скорострельность рулит - всегда есть возможность добавить если не попал или попал плохо . дай им болтовик в 366 и мы посмотрим сколько у них дичи будет уходить на самом деле . а вообще работают они в нише обычного гладкоствола как я понимаю .
и все эти разговоры "да я стреляю на 100 метров" - только вот на поверку ихние 100 метров и по дальномеру которые имеют очень большую разницу .
p.s. я вот помню рубеж на гумраке есть 100 метровый и примерно помню как он выглядит ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Пойдёшь на медведя или лося с Сайгой 223?
тут такое дело - не приучен я дичь губить ради развлечения - даже сусликов в дело положено пускать . так вот взрослый ведмедь мне без надобности . тинейджера мохнатого я бы вероятно скушал (хотя говорят он без шкуры весьма похож на гомосапиенсов) , а лосей жалко - тут и так их кошмарят все кому не лень .
помню читал статью одного охотоведа про убойность измеряемую пробитием сосновых дощечек - достоинство этого способа в том , что он измеряет в месте попадания , а хронометр на 150 метров (например) жалко ставить
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
а дальномер на 150 метров (например) жалко ставить ------
quote:Что то не понял, зачем дальномер ставить на 150 метров?
затем , что это хронометр
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Я бы поставил хрон у мишени на 100м, но боюсь с моим везением, обязательно попаду прямо в центр табло.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Я бы поставил хрон у мишени на 100м, но боюсь с моим везением, обязательно попаду прямо в центр табло.
quote:Originally posted by markv:
Застрелил с одного метра пыжом, прямо в дисплей. После этого припаял кабель и на 1 метр вынес экран.
quote:Изначально написано Khairetdin:
Всем доброго..! Прочитал и так не понял, конкретная модель оружия под данный патрон определена к производству?? Чего ждать!?
похоже что нет,одни мечты и прожекты с трепом.не удивлюсь если и техзадания не существует.хотя проще развернуть казеник под 54 балон у муфлона,заменить личину и вуаля.
жаль что скорость будет маленькой.
врядли дальше 300 метров прицельно можно будет стрелять.
нет смысла болт покупать, наверно буду ориентироваться на полуавтомат. всеравно по весу одинаково.
quote:Originally posted by толстопятый:
похоже что нет,одни мечты и прожекты с трепом.не удивлюсь если и техзадания не существует.хотя проще развернуть казеник под 54 балон у муфлона,заменить личину и вуаля.
quote:Изначально написано Миха78:
Нахрена это муфлону нужно?
муфлону вряд-ли,разве что проще пулю центровать,(опять таки матрици)а так калибр практически один в один и по пародоксу\стволу хоть что-то понятно,можно фантазировать дальше.
quote:Изначально написано толстопятый:муфлону вряд-ли,разве что проще пулю центровать,(опять таки матрици)а так калибр практически один в один и по пародоксу\стволу хоть что-то понятно,можно фантазировать дальше.
Проще? Я бумагой пулю в гильзу 410 центрую. Проще не куда.
quote:Изначально написано Миха78:Проще? Я бумагой пулю в гильзу 410 центрую. Проще не куда.
спорить не буду,муфлона как 410 вообще не имею,болт не интересен,буду ждать авто в этих калибрах.
Не в тему, конечно, но имхо: все, что только нужно народу для щастья - разрешить нарезное через 2-3 года владения гладким плюс разрешить релоад нарезных боеприпасов. Разрешать всем подряд сразу - всеж бред, но и 5 лет - перебор все-таки, а запрет снаряжения - идиотизм ваще.
quote:Не в тему, конечно, но имхо: все, что только нужно народу для щастья - разрешить нарезное через 2-3 года владения гладким плюс разрешить релоад нарезных боеприпасов. Разрешать всем подряд сразу - всеж бред, но и 5 лет - перебор все-таки, а запрет снаряжения - идиотизм ваще.
На нарезное будут вводится всё новые ограничения (при новом контроллере оборота оружия) , а снаряжения нарезных не допустят скорее всего уже никогда (невыгодно местным производителям)
quote:На нарезное будут вводится всё новые ограничения (при новом контроллере оборота оружия)
я пока не видел пресонально для нарезного ограничений новых . вообще для оружия да - в основном для первоходов .
quote:Ну ладно Мара, но Вам то кто мешает поставить перед хроном стальную пластину или камень, которые не сможет пробить пуля? Если хрон с рогами, значит дырку вырезать размером с рабочую зону хрона, или чуть меньше.
приятно конечно , что ты меня ценишь но скажи мне какой толщины пластина должна быть чтоб её 223 не пробил ? 8мм пробивает как будто сверлом , а 20мм не пробивает но шатает будь здоров и рикошеты с осколками никто не отменял . но и кроме скорости у пули есть некоторые другие поражающие факторы - пробивная способность и экспансивный эффект должны быть сбалансированы в идеале .
так что нам с тобой даст хронометр например на 300 метров ? тут даже мой результат не слишком нужен ибо подозреваю у 223 всё будет стабильно
есть реальные замеры скорости 366го на 200 и на 300 метров ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
8мм пробивает как будто сверлом
quote:На какое расстояние?
в данном случае было метров 15-20 - парни предложили по гладкоствольным бабкам жахнуть просили "только оболочкой не стрелять" ну я и продырявил им три штуки полуоболочкой
опять же я не знаю из какой стали у них бабки были ...
а какое расстояние надо ? только я быстро не обещаю - завтра выезд не получается - срочные дела дома .
вот фото гонга 30мм толщиной - ближе 100 метров не стреляли .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by 417q417q:
снаряжения нарезных не допустят скорее всего уже никогда (невыгодно местным производителям)
Сорри за оффтопик, сворачиваюсь.
quote:У меня муфлон свинцом 8 мм на 50 метров тоже сверлит. Свинцом.
я и не спорю . это было к слову о защите хрона . впрочем думаю и на 100 метров так же просверлит пластину 8мм (если сталь3 брать)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Мне кажется, шанс разрешения релоада таки есть, читал про активность в этом направлении со стороны определенных кругов.
я вам так скажу - нонешняя власть хочет только запрещать и ничего разрешать не хочет в принципе . нету шансов , что хоть чтонить разрешат . но и дрючить за снаряжение калибров на которые есть РОХа вроде не дрючат .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Igorich 75:
У Kiowa лет *дцать назад была статья 'Философия оружия' или как-то так.
Там интересные мысли изложены. Про наше и не наше все.
quote:Ссылочку не кинете? В поиске странное...
+ 100 .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
наброшу - вариант болтовика для 411 калибра
Недурно. Но маловероятно. Ценник чересчур высокий будет. Полностью новодел же будет. Я думаю, под 411-й что-то старое со складов опять переделывать будут.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
нонешняя власть хочет только запрещать и ничего разрешать не хочет в принципе
quote:Производители наши настолько неповоротливые и совковые, что они даже не пошевелятся что-то сказать против, не в них дело.
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Ссылочку не кинете? В поиске странное...
Сам искал, не нашел... Гляну,если будет время в журналах старых... В бумажном варианте.
А по теме- не нужно этому калибру 300 м и большие скорости... Берданка нужна, буквально. Метров до 120 уверенно. Тюк 12 мм пулькой - и в сумку. Для всего остального есть нарезняк.
И леверы-шмелеры не нужны. Баловство.
И, кстати, 5 лет до нарези - это правильно. Я б добавил. А мелкашку к гладкому приравнял. И было бы равновесие и благоденствие...
quote:Вы напрасно их демонизируете, правда, есть более простое объяснение: им в большинстве просто все-равно, а внести изменения в законы - это нужно напрягаться
никакой демонизации . есть примеры когда у нас что то разрешили ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:А по теме- не нужно этому калибру 300 м и большие скорости... Берданка нужна, буквально. Метров до 120 уверенно. Тюк 12 мм пулькой - и в сумку. Для всего остального есть нарезняк.
+ 100
quote:И леверы-шмелеры не нужны. Баловство.
вам жалко чтоль ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
поэтому целевая аудитория не те кто "Для всего остального есть нарезняк" а те кто "Вау, почти нарезняк по моей зеленке"
quote:Забыли момент, что где-то с нарезным не поохотишься
у нас где такие места ?
quote:
artmel11-12-2016 23:31
artmel
вы похоже не понимаете. весь этот сыр-бор ТОЛЬКО потому что у народа нет разрешений на нарезь!будь продажа без 5 летнего срока и гемороя нарези, ни 366 ни 411 нафиг никому не сдался бы.
лично я купил вообще без геморроя нарезняк - просто подал заявление через госуслуги - документы предъявлял те же , что и при продлении . отстрел - только при продлении нарезняка или продаже , а так как продавать я не собираюсь то ещё года 4 могу спать спокойно
ну а нетерпеливые ждуны - пусть развлекаются
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
или я такой весь в белом на коне, а вы ждуны, ходите 5 лет с двустволкой (как я). и ждите (как я). а то че это я ждал а вам сразу?
а я не хочу ждать, я пошел и купил себе. и .411 куплю как выйдет.
quote:ага, прям так без стажа 5 лет?
читайте внимательней - конечно со стажем , я про оформление писал .
quote:а я не хочу ждать, я пошел и купил себе. и .411 куплю как выйдет.
ну так на здоровье - только вот моё имхо
в 366 смысла нет , а вот 411 гораздо интереснее .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
в 366 смысла нет , а вот 411 гораздо интереснее .
Странно. Первый уже есть и его можно использовать, а второй пока в разработке (?). Как в несуществующем может быть больше некоего смысла?
Термоядерный синтез ГОРАЗДО интереснее существующих АЭС на распаде урана. Только толку от этого интереса, если мы его лет 50 не увидим, а АЭС уже пользщу приносит.
quote:Изначально написано artmel:
ага, прям так без стажа 5 лет?или я такой весь в белом на коне, а вы ждуны, ходите 5 лет с двустволкой (как я). и ждите (как я). а то че это я ждал а вам сразу?
а я не хочу ждать, я пошел и купил себе. и .411 куплю как выйдет.
Вот поэтому и мало 5-ти лет.
Как двухстволка начнет устраивать полностью, так и на нарезняк можно давать лицензии. А то сплошные кругом снайперы, стрелки за горизонт. Научитесь охотиться - и необходимость нарезного будет гораздо менее однозначной
quote:Странно. Первый уже есть и его можно использовать, а второй пока в разработке (?).
закраина , больше диаметр пули который позволит на тех же скоростях сделать больше джоэлей , место для картечин или немножко дроби ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Igorich 75:Вот поэтому и мало 5-ти лет.
Как двухстволка начнет устраивать полностью, так и на нарезняк можно давать лицензии. А то сплошные кругом снайперы, стрелки за горизонт. Научитесь охотиться - и необходимость нарезного будет гораздо менее однозначной
Может быть продлить до состояния, когда двустволку уже поднять не можешь и вот тебе разрешение на нарезное? Ну так к годам 75. А к 80-ти можно, вообще без стажа, на гладкий.
quote:А то сплошные кругом снайперы, стрелки за горизонт. Научитесь охотиться - и необходимость нарезного будет гораздо менее однозначной
ну в этом есть доля истины , но с другой стороны есть же нарезняк который далеко не стреляет - под пистолетные и револьверные калибры = с ним опасность стрельбы "дальше чем вижу" снижается настолько , что приближается к гладкому . почему бы их не продавать без стажа ?
ну и потом тут мы такие охотники часто которым жалко убивать животных , а пострелять приятно и оружие любим - для нас охота скорее как оправдание .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:закраина , больше диаметр пули который позволит на тех же скоростях сделать больше джоэлей , место для картечин или немножко дроби ...
про гильзу от *54 пока пруфов вроде не было.
quote:Изначально написано mara2107:я и не спорю . это было к слову о защите хрона . впрочем думаю и на 100 метров так же просверлит пластину 8мм (если сталь3 брать)
А что, кроме 8 мм пластин больше не бывает? И зачем 8 мм, давай уж тогда фольгой от шоколадки прикроем .
quote:Изначально написано artmel:
тех кто стреляет в животных не для пропитания, вообще надо отобрать оружие. как гладкое, так и нарезное. особенно двустволки.
Тем кто такое пишет, я б и спички не продавал.
quote:А что, кроме 8 мм пластин больше не бывает? И зачем 8 мм, давай уж тогда фольгой от шоколадки прикроем
конечно есть - 20мм . тащить 200-300 метров в снегу по колено и станок какой то надо мутить надёжный и тяжёлый ибо одной пластиной не обойдешься - штоб вся конструкция от удара не падала ...
и опять же что скорость 223 предсказать не трудно - какова будет реальная скорость 366 тем более самокрута вот это вопрос да
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Igorich 75:
Научитесь охотиться
quote:Изначально написано igorus512:
Не всем оружие нужно только для охоты. Я и с гладкого 99% только тарелки убиваю
Врядли я ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство пользователей 208 и, особенно, 209 - бумагострелы. Каковым являюсь и я.
quote:американец какой-то больно уж тошнотворный, извините
если забыть , что он американец и вспомнить , что он любит оружие и эксперименты то тошнить может меньше будет ? и ролик не о нём , а о возможностях снаряжения дробового\картечного патрона в 410 . ну и пестики мне понравились - вообще нравится мне идея комплекта карабин\револьвер под один патрон .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Почему Вы думаете - тяжёлая,низкоскоростная,а если пуля весом 15-16 гр.в гильзе 53 мм.,наверное и скорость будет выше чем .366 , правильно ведь?Гораздо шире возможности для релода.
quote:Изначально написано mara2107:но с другой стороны есть же нарезняк который далеко не стреляет - под пистолетные и револьверные калибры = с ним опасность стрельбы "дальше чем вижу" снижается настолько , что приближается к гладкому . почему бы их не продавать без стажа ?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А потому что "Парадокс", и в конце ствола.
quote:А если ланкастер?
там тяжёлые пули идут и скорость всё равно вокруг 500 мысов крутится .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Belohvost:
русский перевод
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А нафига мелкан со стажем продают? Подожди, это ОНИ ещё не догадываются что пневма нарезная...
quote:Originally posted by igorus512:
Сейчас время сложное...
quote:Изначально написано big62:
Чёт видится мне, что запретят скоро парадоксы, один-два случая с этими .366 и 411 и будете отпиливать парадоксы.
А мелкан не такая и игрушка, с пневмой всё просто, там дж.
В год на охотах и по пьяни из гладкого наглухо до 3000 человек. И гладкий что-то не запрещают. Для сравнения из нарези - единицы.
Тут где-то статистика была в таблице от МВД за 5-6 лет.
И что-то мне подсказывает, что лидером тут являются Вепри и Сайги 12к а-ля АК. Ибо модно, стильно, молодёжно.
quote:Originally posted by goga312:
факт в том что последние лет 10 оружейное законодательство только смягчается.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Не факт. С развалом СССР оформляли такие девайсы, которые сейчас лучше в ЛРО не носить и не светить. Никто не думал что приливы к ШН надо пилить, что спортивная винтовка таки совсем не для охоты и т.п. Если посмотреть в середину 20 века, так вместе с хлебом бери и покупай тот мелкан. Кто-то раньше думал вообще о каких-то путевках для того, чтобы просто пострелять? А сейчас что? Сейчас поймай егеря, уговори его, клятву дай, что не за кабасиками, а просто стрельнуть по бумаге, путевку купи втридорога, делов на час, а времени в итоге просрать полдня и бензина накатать полбака. Розовую оформить - целое приключение. Мне надо минимум 4 раза съездить в Люберцы для этого в рабочее время. Четыре рабочих дня угробить на то, чтобы какой-то "дядя" решил что мне как-бы можно. Это же бред. А пописать в баночку? Это еще в Мск и области более менее, а в регионах чуть ли не каждый визит за зеленкой оборачивается пописыванием. Разрешили, надо же, какое счастье! Фуфлон сделали, обкорнав по самые помидоры Мосинку, ай какие молодцы! Правда разрешили чтобы старье со складов распродать неликвидное, ну да ладно, это я придираюсь же, неблагодарныйСКС сделали "гладкий" та же песня. А то, что народ выжимает из него результаты - так с таким упорством любая труба застреляет. Гайки только закручивают, дальше будет только хуже, придется не только пописать в баночку, но и покакать в коробочку.
.411 будет иметь спрос в том случае, если: 1 будет в востребованном варианте для простых обывателей, 2 производители протащат что-то очень интересное в сертификации. Если это будет полено по типу Муфлона, его купит 200-300 человек на всю страну, 20-30 из них создадут тему для измерения у кого толще, зарелодят, барыги настригут денег за прибамбасы к новому калибру, получат "тепличную" минуту с 50 кратной оптики и на этом все.
А в РИ до 1905 года можно было покупать пулеметы частным лицам, и как это соотносится с текущими реалиями РФ ? Оружейное законодательство было существенно ужесточено к середине 70х годов, на фоне распада СССР был некоторый период правового бардака, когда можно было регистрировать что угодно были бы деньги и связи, потом бардак приутих и снова все ограничения вернулись. И кстати современное законодательство оружейное вовсе не требует снятия прилива под штык, эти требования уже лет 10 как отменены.
Где вы видите закручивание гаек мне совершенно не понятно, оформление нарезного значительно упростилось, уже не надо ехать в область, на самодуров на местах легко находится управа посредством гос услуг, появилось в продаже множество новых калибров, о которых можно было только мечтать, но вас все равно не устраивает что кровавый режим не разрешает стрелять где попало, и нельзя купить пулемет как при царе батюшке. А раз законодательство сейчас более строгое чем в какой-то произвольно выбранный момент истории страны, каждому становится очевидно неизбежность запрета на оружие. Понятно что хочется все и сразу, без лицензии, и стрелять из окна по воронам, однако мы живем не в идеальном мире, и процесс либерализации оружейного законодательства процесс не одномоментный.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Не факт. С развалом СССР оформляли такие девайсы, которые сейчас лучше в ЛРО не носить и не светить. Никто не думал что приливы к ШН надо пилить, что спортивная винтовка таки совсем не для охоты и т.п. Если посмотреть в середину 20 века, так вместе с хлебом бери и покупай тот мелкан. Кто-то раньше думал вообще о каких-то путевках для того, чтобы просто пострелять? А сейчас что? Сейчас поймай егеря, уговори его, клятву дай, что не за кабасиками, а просто стрельнуть по бумаге, путевку купи втридорога, делов на час, а времени в итоге просрать полдня и бензина накатать полбака. Розовую оформить - целое приключение. Мне надо минимум 4 раза съездить в Люберцы для этого в рабочее время. Четыре рабочих дня угробить на то, чтобы какой-то "дядя" решил что мне как-бы можно. Это же бред. А пописать в баночку? Это еще в Мск и области более менее, а в регионах чуть ли не каждый визит за зеленкой оборачивается пописыванием. Разрешили, надо же, какое счастье! Фуфлон сделали, обкорнав по самые помидоры Мосинку, ай какие молодцы! Правда разрешили чтобы старье со складов распродать неликвидное, ну да ладно, это я придираюсь же, неблагодарныйСКС сделали "гладкий" та же песня. А то, что народ выжимает из него результаты - так с таким упорством любая труба застреляет. Гайки только закручивают, дальше будет только хуже, придется не только пописать в баночку, но и покакать в коробочку.
.411 будет иметь спрос в том случае, если: 1 будет в востребованном варианте для простых обывателей, 2 производители протащат что-то очень интересное в сертификации. Если это будет полено по типу Муфлона, его купит 200-300 человек на всю страну, 20-30 из них создадут тему для измерения у кого толще, зарелодят, барыги настригут денег за прибамбасы к новому калибру, получат "тепличную" минуту с 50 кратной оптики и на этом все.
Вы знаете до момента практического обучения по владению оружием я придерживался примерно вашего мнения. Т.к. за долго до этого начал стрелять в тире с пневматики и старшие товарищи и инструктора вбили мне в голову ТБ и дисциплину с культурой обращения оружием на 5+. И мне было непонятно почему я должен слушать самоочевидные вещи, что-то там кому-то доказывать. Но когда началось практическое занятие у меня реально волосы дыбом стали. Половину пришедших туда людей вообще нельзя к оружию подпускать а еще 40 % только после пары лет практики. Это и молодые дол...ы размахивающие пистолетом как гангстеры из фильмов, и 40 летние дядечки снимающие ружье с плеча с проворотом аля клинт иствуд.
И те кто при малейшем выражение инструкторами недовольством их действиями еще больше путаются и угрожают жалобами на телевидение и в прокуратуру. Так что я лично готов и раз в 5 лет переэкзаменовываться и писать в баночку и в коробок с..ать лишь бы как можно меньше таких людей получили оружие. Так что законодательство надо смягчать но параллельно контроль если не увеличивать то как минимум не снижать и прививать культуру обращения.
знаю минимум троих кто не рискнул идти оформлять документы на оружие, изза того что они 100% тест не пройдут.
и так дебилов хватает, хоть наркоманов станет меньше с оружием.
а на стрельбище я стараюсь с другими не попадать. пузатые дядечки машут стволами как веслом. еще и недовольные когда делаешь замечание.
quote:Originally posted by artmel:
Господа , вы хоть понимаете что отсеиваются наркоманы? или вы хотите дунуть и со стволом шляться?
знаю минимум троих кто не рискнул идти оформлять документы на оружие, изза того что они 100% тест не пройдут.и так дебилов хватает, хоть наркоманов станет меньше с оружием.
quote:Originally posted by artmel:
и так дебилов хватает
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А Вы в курсе что при оформлении лицензии на оружие люди обязаны проходить этот тест? И спрашивается нахрена мне каждый год отдавать деньги за тест на наркоманию? Значит за год 2,726анубым я не стал, а наркоманом стану обязательно? Или что, можно получить лицензию, потом стать наркоманом, через 5 лет перестать быть наркоманом, продлить лицензию и снова спокойно наркоманить 5 лет? И каким боком связано НЕ ЗАКОННАЯ проверка на наркотики с покупкой нового ствола? Что наркоману одного ствола мало чтоль? Раз за вторым/третьим/пятым пришел - значит точно наркоман, давайте его проверим? Если инспектору так приспичило провести не прописанную в законе процедуру - вот пусть он сам купит этот тест, принесёт его мне, а я ему нассу, мне не жалко.
если незаконно - напишите жалобу в вышестоящие органы.
про перестать наркоманить после 5 лет - даже не смешно. ага, взял и бросил на пару месяцев.
quote:Изначально написано Рядовой запаса:
аля клинт иствуд.
Вот зэт э фулиш нэйм?!...(с) Back to the future raid
А Вы, простите, что ожидали от осн.массы владельцев по-приходу на стрельбище не в первый раз?...что все они почти терминаторы?..
Или прохождение орг.проце дур регистрации владения авто отсеет ...м-мм ...некомпетентных?
Странно..
А так, в принципе, согласен с Вами
+
С ув.
как то так повелось что с детства какимто боком с оружием, начиная со значков юный а потом меткий стрелок, не привык что люди машут оружием, стреляют бухие, и просто стоят базарят друг с другом с заряженным направленным друг на друга оружием. причем не специально. просто им и в голову не приходит что так нельзя. а скажешь ему , так сразу спесь , "да я охотник с 30 летним стажем!"
quote:не привык что люди машут оружием, стреляют бухие, и просто стоят базарят друг с другом с заряженным направленным друг на друга оружием. причем не специально. просто им и в голову не приходит что так нельзя. а скажешь ему , так сразу спесь , "да я охотник с 30 летним стажем!"
надо просто держаться от них подальше .
quote:Originally posted by artmel:Господа , вы хоть понимаете что отсеиваются наркоманы? или вы хотите дунуть и со стволом шляться?знаю минимум троих кто не рискнул идти оформлять документы на оружие, изза того что они 100% тест не пройдут.
до принятия закона этот тест стоил 100р - теперь у нас стоит около 2700р и что то я не заметил внезапного снижения преступлений и несчастных случаев на охоте в связи с принятием оного закона .
в той же Америке никаких медсправок не надо сдавать , а оружия у них на руках в разы больше чем у нас - так как они не поубивали друг друга до сих пор ??!! или у них дебилов меньше чем у нас ? чем они лучше нас то ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
в той же Америке никаких медсправок не надо сдавать , а оружия у них на руках в разы больше чем у нас - так как они не поубивали друг друга до сих пор ??!! или у них дебилов меньше чем у нас ? чем они лучше нас то ??!!
quote:Изначально написано mara2107:
надо просто держаться от них подальше .
quote:Изначально написано mara2107:до принятия закона этот тест стоил 100р - теперь у нас стоит около 2700р и что то я не заметил внезапного снижения преступлений и несчастных случаев на охоте в связи с принятием оного закона .
в той же Америке никаких медсправок не надо сдавать , а оружия у них на руках в разы больше чем у нас - так как они не поубивали друг друга до сих пор ??!! или у них дебилов меньше чем у нас ? чем они лучше нас то ??!!
quote:Originally posted by goga312:
И кстати современное законодательство оружейное вовсе не требует снятия прилива под штык, эти требования уже лет 10 как отменены.
quote:Originally posted by SKULL_AC:
лично готов и раз в 5 лет переэкзаменовываться и писать в баночку и в коробок с..ать
quote:Originally posted by goga312:
появилось в продаже множество новых калибров
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Раз за вторым/третьим/пятым пришел - значит точно наркоман
quote:Originally posted by goga312:
кровавый режим не разрешает стрелять где попало
quote:Originally posted by goga312:
нельзя купить пулемет как при царе батюшке
quote:Originally posted by artmel:
сразу спесь
quote:Изначально написано mara2107:до принятия закона этот тест стоил 100р - теперь у нас стоит около 2700р и что то я не заметил внезапного снижения преступлений и несчастных случаев на охоте в связи с принятием оного закона .
в той же Америке никаких медсправок не надо сдавать , а оружия у них на руках в разы больше чем у нас - так как они не поубивали друг друга до сих пор ??!! или у них дебилов меньше чем у нас ? чем они лучше нас то ??!!
Разные штаты, очень по разному разрешают доступ к оружию своим гражданам. Если в юте или техасе купить ствол можно можно любому и без особых проблем, то в нью-йорке или вашингтоне это ничуть не проще чем у нас, только что нет стажа на нарезное, и пистолет можно оформить для ношения. Так что далеко не все так однозначно.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by mara2107:
до принятия закона этот тест стоил 100р - теперь у нас стоит около 2700р
quote:Изначально написано Igorich 75:
Обычные охотники говорят такие слова: зае?башил, 3,14зданул, е*нул. Водку пьют, жратва кончилась - поехали и настреляли из того, что было.
Странное представление об обычных охотниках.
Разные мы, как и обычные люди.
А в остальном... Около 90% населения у нас хронически недовольны ВСЕМ. Эту заразу нам успешно привили. И постоянные кивки на Америку.. Че не Индию, или Берег Слоновой Кости?
Мы - не Штаты. Это не повод для узколобой урапатриотической гордости. Просто надо понимать, что прямые параллели и заимствования череваты серьезными последствиями.
Совершенно согласен!
quote:Originally posted by Миха78:
как раз ВСЕМ и довольны)
quote:Originally posted by Igorich 75:
хронически недовольны ВСЕМ
quote:Originally posted by Igorich 75:
постоянные кивки на Америку
quote:Originally posted by banderlog1960:
просто бизнес
quote:но там опять же дистанция стрельбы не шершавая
так и не нужны преступникам шершавые дистанции - это только в кино мегаснайпер из СВД с чердака стреляет
quote:Originally posted by mara2107:
так и не нужны преступникам шершавые дистанции - это только в кино мегаснайпер из СВД с чердака стреляет
quote:Originally posted by mara2107:
так и не нужны преступникам шершавые дистанции
quote:Изначально написано Glad Cat:
Регулярно мелькают сообщение о том, что витает в воздухе идея касательно "старшего брата" .366 ТКМ, который должен идейно соотноситься с .366 как 7.62х53 с 7.62х39.Ясное дело, что это извращение, есть .410 и тратата, но все же - что известно? Это байка? реальное намерение?
Не смогли одну хрень до ума довести,я про 366ткм,схватились за другую херню.Ну нафига спрашивается?В другом направлении надо работать
quote:Не смогли одну хрень до ума довести,я про 366ткм
да не довести 366 до ума - потенциала нет . вы посмотрите на патрон бердана - какой калибр и какая скорость . вот бердан работал всегда и работал хорошо .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
да не довести 366 до ума - потенциала нет
quote:Originally posted by Дубнинец:
так и я о том. А кому нужны - не будет писать в баночку и бегать по ЛРО. Все равно найдут возможность достать. Также и короткоствол. Вон, товарищ, при всем уважении к нему, с легендарной фразой "работайте, братья". Почему отморозь вообще к ним полезла? Из хулиганских побуждений изначально, зная почти на 100% что народ в палатках "пустой" по оружию и не боясь ни хрена. Это потом уже выяснились идеологические противоречия. Ну да, сняли потом красивый ролик возмездия, техники нагнали, а кому от этого легче теперь? Я не спекулирую фактами, просто это самый свежий из громких примеров. А сколько таких тихих примеров? Там тоже в итоге ловят (иногда) отморозь, попинают, посадят в клетку, срок дадут - защитили. Только это не защита, а попытка восстановления справедливости. Защищаемым уже все по фигу Вообще, производителям нужно таки пропихивать изменения в законодательство. Сбыт будет, будут просто сметать с прилавков все что стреляет. Страна - это не Ганза, где у каждого железа по 100 кг. Страна - офигенный рынок сбыта легального (!) оружия, причем оружие для охоты - капля в море.
quote:Originally posted by 417q417q:
Что бы в стране изменилось что то в оружейной сфере достаточно запретить наградное оружие (и изъять то что на руках) , результаты по короткостволу сразу же проявятся в 3 чтениях известно где за один день.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Поэтому даешь "ТОЗ 106" в .411!?Если да, то людям, занимающимся сертификацией, придется скинуться на памятник при жизни.
quote:Strelok-mod7914-12-2016 16:28
Strelok-mod79
Боюсь спросить, на основании каких научных опытов был сделан сей вывод? Хотелось бы увидеть протокол испытаний и теоретические рассчёты
доказательство от обратного - чем докажешь что есть потенциал ? покажешь свои мишени на 100 - 150 - 200 - 250 метров ? а по пробитию сосновых дощечек на 200 метров ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by artmel:
а что не так с пробиваемостью? и точностью?
какие еще гладкие имеют такие характеристики?
quote:Originally posted by artmel:
какие еще гладкие имеют такие характеристики
quote:artmel
14-12-2016 20:59
artmel
а что не так с пробиваемостью? и точностью?
так покажите фотографии !! только чур не на 50 метров а от 100 до 300 .
и пожалуйста без вранья . а то видосы которые я видел внезапно оказывались меньшего расстояния чем писалось в названии ролика ...
и реальных на 100 метров с нормальной кучей я не видел . я конечно не слишком внимательно следил за 366 ...
ссылка на вконтакт с фоками убитых зверушек - нифига не доказательство ибо там единственное расстояние указанное (то что я нашёл) 45-50 метров . и сколько выстрелов сделано для поражения животного тоже не указывается .
а сосновые дощечки = это наглядно . и показывает реальную пробивную мощность на том расстоянии на котором стреляли . а измерять мощность и убойную дальнобойность по теоритическим расчётам = "гладко было на бумаге да забыли про овраги"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:оплачиваете патроны
что патроны дороги ?
вот тогда всем жадинам отмазывающимся новая серия -там даже один раз гладким пулей стреляют (типа в тему раздела )
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:сколько выстрелов сделано для поражения животного тоже не указывается .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Дубнинец: Поэтому даешь "ТОЗ 106" в .411!?
идея конечно интересная , но думаю трудно будет из этого куда то попадать прицельно .
хотяяяяяяяяяяяяяяя если с коллиматором .....
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я тут ролик приводил ранее - как ребята из сайги12 попадали в мишень А4 на 100 метров - покажите кучу лучше чем у них из 366 ?
quote:Originally posted by Миха78:
Может быть вы у ребят поинтересуетесь, а есть у них кучи в а4 на 250 метров из сайги...? Вы же хотели таких отстрелов. У меня есть такое.
quote:Originally posted by big62:
И кого Вы из .366 на 250м. стрелять собрались с кучей в А4, бумагу?
quote:Originally posted by Миха78:
пуля имеет вес 24 грамма и скорость на срезе 610 м\с, а так же стабилизирована вращением
quote:Originally posted by big62:
До этого ещё дожить нужно.У меня точно нарезь быстрее подойдёт, чем переделки из хлама военторга.
quote:Originally posted by Миха78:
А о чем тогда разговор? Зачем те кто сидит ровно и ждет убеждают тех кто не ждет, а занимается тем чем им нравится, не делать этого, а присоедениться к ожидающим?
quote:Originally posted by Миха78:
для продолжения раговора, повторите вот это СВИНЦОВОЙ пулей из любого имеющегося у вас гладкого или нарезного. https://m.youtube.com/watch?v=SJ_IixxF1T0
Посмотрел, спасибо!
Не страшно стрелять с такими превышениями давлений?
Ствол конечно толщенный, мой Дед и Отец из ЗК гвоздями стреляли и роликами от подшипников, и ничего, есть конечно маленькая горошина за патронником, куча царапин и раковин, а так до сих пор служит.
На современных самоделках такое не прокатит, соколом пробовали уже стрелять по началу.
Я то всё со своей жабой борюсь, думаю нать., или подождать, а возьму, может и ждать не нать )))
Правда я в этой кухне только торговыми буду, хотя в гладком кручу помаленьку, как помню себя, так и кручу, сначала Бате крутил, так и передалось, на выезде закончатся, тогда в магазин за торговыми, поплююсь и дальше крутить.
quote:Изначально написано Belohvost:
Да 8 мм некаленая пластина с 50 метров должна пробиться и стандартной оболочкой 7.62*39.
Это такая нормально подкаленная пластина. Позже чуть ослабленным патроном, при попадании ближе к краю, от нее начало отрывать куски.
quote:Изначально написано mara2107:идея конечно интересная , но думаю трудно будет из этого куда то попадать прицельно .
хотяяяяяяяяяяяяяяя если с коллиматором .....
Дык я не претендую на 500 метров. Можно даже слабенькую оптику поставить на такой девайс. Юра (Черномор) со 106го весьма занимательные мишеньки выкладывал на 50 м. А тут почти шершавый, значит легко можно сделать лучше.
Любителей стрельнуть в бумажки можно порадовать Муфлоном-2-.411. Сошки, мешки, дальномер, телескоп и они соберут минуту, а то и меньше. А мне такой не надоть, мне компактненького, с возможностью установки ДТК 106-го с полушершавым стволом в 411м хватит за глаза. Но это ИМХО, конечно, каждый видит его в своем варианте, а будет все равно иначе.
quote:Originally posted by Миха78:
Может быть вы у ребят поинтересуетесь, а есть у них кучи в а4 на 250 метров из сайги...?
quote:Изначально написано mara2107:так покажите фотографии !! только чур не на 50 метров а от 100 до 300 .
и пожалуйста без вранья . а то видосы которые я видел внезапно оказывались меньшего расстояния чем писалось в названии ролика ...
и реальных на 100 метров с нормальной кучей я не видел . я конечно не слишком внимательно следил за 366 ...
А что касаемо вранья - так это ты у нас любитель в доказательство выложить график сокращений ануса во втором триместре беременности КРС
quote:Изначально написано mara2107:
а сосновые дощечки = это наглядно . и показывает реальную пробивную мощность на том расстоянии на котором стреляли . а измерять мощность и убойную дальнобойность по теоритическим расчётам = "гладко было на бумаге да забыли про овраги"
Куда уж нам до Сайги то? Особенно до 12К. Особенно ежели ей удлиннитель ещё накрутить ! Подошел к ведмедю метров на триста, удлиннителем ему в ( ! ) упёрся и спустил курок!
Точно не промажешь!
quote:Изначально написано big62:
И сколько михуилов с гладкого СКС уже завалено, есть "смельчаки"?
Неа, нету. С этой пукалкой на кота то страшно ходить. Вот челу в котёнка пришлось 3 пули с 30 м всадить!
Ф тапки хотел насцать втихоря, кошак зас ратый .
quote:Изначально написано mara2107:что патроны дороги ?
вот тогда всем жадинам отмазывающимся
патронов у меня хватит.
только нахрен я буду их тратить на ваши хотелки.
а то набегают халявщики "стрельни туда, стрельни так, еще что нибудь"
хотите тест от меня - платите за патроны, стрельбище, время, сьемку.
нет? снимайте сами.
quote:Originally posted by artmel:
а то набегают халявщики "стрельни туда, стрельни так, еще что нибудь"
quote:Strelok-mod79
что ты выпендриваешься то ? зуммер шмуммер - в коментах к ролику написано 100 метров . ты сам то так могёшь из своего замечтательного 208 ? я просил твои мишени а не каких то неизвестных чуваков . впрочем я вам могу тоже роликов накидать в помощь - но более информативных .
а вот рекламный ролик молоторужие
но им я не слишком доверяю в плане расстояния . хз.
quote:Вот челу в котёнка пришлось 3 пули с 30 м всадить!
у меня дед с такого расстояния ведмедей из одностволки 20го калибра валил .
и как ты понимаешь не по три пули всаживал (не успел бы)
quote:А что касаемо вранья - так это ты у нас любитель в доказательство выложить график сокращений ануса во втором триместре беременности КРС
про анус это ты сам додумал , а то что график тот был сарказмом относительно твоих графиков никому кроме тебя не понятных "вы эту линию не смотрите она ерундовая и мне не нравится - смотрите другую линию"
этого ты до сих пор не понял ?
ты Василий если бы убавил спеси и добавил фактов то можно было бы информативно с тобой поспорить , предметно .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
челу в котёнка пришлось 3 пули с 30 м всадить
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
а 366 дробью или картечью не снарядишь - ну и нафига козе баян ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Миха7815-12-2016 00:45
Миха78
quote:.Это такая нормально подкаленная пластина.
не могу повторить - у меня такой пластины нет . есть другие , но твёрдость там хз ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
а тупиковый 366 потому , что при мне люди стреляли не хуже на 100 метров пулей гуаланди 12калибра . правда не из сайги , а из ремапри весе пули 32грамма и скорости 456м\с она где то в 1.7 раза мощнее чем 366 .
да ладно!
а математика говорит совсем другое.
quote:Изначально написано mara2107:
а 366 дробью или картечью не снарядишь - ну и нафига козе баян ??!!
5.45*39, .233 7.62*54 говно патрон. дробью или картечью не снарядишь - ну и нафига козе баян ??!!
quote:да ладно!а математика говорит совсем другое.
вот у меня онлайн калькулятор
посчитайте сами : 15грамм *500м\с = 1875 желудей , гуаланди 32грамма * 456м\с = 3326 жёлудя
3326 : 1875 = 1.77 (раза)
где то я ошибся ?
quote:.233 7.62*54 говно патрон. дробью или картечью не снарядишь - ну и нафига козе баян ??!!
они прицельно стреляют явно дальше и явно мощнее .
ну и опять математика : сайга мне обошлась в 17990р (ствол 555мм) патрон Барнаул 10-11р за штуку . летит из коробки - я без всяких танцев с бубнами собрал 1.5 минуты семью выстрелами (все семь в зачёт) и это с открытым прицелом . и стрелок я хуже (если честно) чем например
quote:Strelok-mod79
но дешевизна и стабильность боеприпаса позволяет тренироваться - прошлый раз гонг 300*300мм (примерно) на 161 метр по дальномеру поражался без проблем стоя с рук .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
не могу повторить - у меня такой пластины нет . есть другие , но твёрдость там хз ...
quote:artmel
15-12-2016 10:52
artmel
у вас там гекса указана в калибре 7.62 поменяйте и посмотрим сколько желудей получится "у цели" (ваш калькулятор круче - мой показывает только на выходе )
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Миха78
15-12-2016 11:06
Миха78
Ну, а пули то свинцовые есть? Стреляйте в какую есть пластину.
223 ? неа свинцовых нет - только полуоболочка . я от мелкана пулю снаряжал с мексиканцем (она 2.5 грамма кажись) хрон показал 517 м\с в среднем .
но это не серьёзно . а полуоболочка думаю вас не устроит ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Тем не менее, мы можем посчитать ОД одной и другой пули, одного и другого калибра.
тут ещё такой момент - излишне экспансивная пуля на высокой скорости в зверя глубоко не заходит а кабану (например) поверхностные раны пофиг - он мож и сдохнет - где то там ...
quote:Была бы у меня полуоболочка, то устроила бы и ваша.
ну побойтесь бога - 223 скоростной калибр = на свинце он нифига не покажет из за низкого веса пули . если бы у меня был 308 калибр то без вопросов . хотяяяя есть приятель с 454 касуал - уговорить его стрельнуть свинцом по 8мм пластине ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
хотяяяя есть приятель
quote:Originally posted by big62:
Не мучайтесь, пластины разные, свинец может оказаться не свинцом, ниачОм короче.
quote:Originally posted by mara2107:
ну побойтесь бога - 223 скоростной калибр = на свинце он нифига не покажет из за низкого веса пули . если бы у меня был 308 калибр то без вопросов . хотяяяя есть приятель с 454 касуал - уговорить его стрельнуть свинцом по 8мм пластине
quote:Originally posted by Миха78:
В смысле, вы хотите сказать, что я не свинцом стрелял?
quote:Originally posted by Миха78:
Уговорите. 50 метров, сталь 8 мм и свинцовая пуля.
quote:Изначально написано mara2107:у вас там гекса указана в калибре 7.62 поменяйте и посмотрим сколько желудей получится "у цели" (ваш калькулятор круче - мой показывает только на выходе
)
это не е налибр это просто раздел для сортировки.
на что его не меняй ничего не измениться в баллистике.
толку мерить на дульном срезе энергию. вон у банки печени трески энергия 2800000 джоулей (утром ел вот и прочитал на банке). но толку от этой энергии.
важно сколько у цели. а цель за 100 метров.
и гекса не 500мс а 590мс, ну по крайней мере так на пачке пишут
quote:Originally posted by artmel:
это не е налибр это просто раздел для сортировки.
на что его не меняй ничего не измениться в баллистике.
quote:Originally posted by artmel:это не е налибр это просто раздел для сортировки.на что его не меняй ничего не измениться в баллистике.
ну тогда и для гуаланди укажите 7.62
quote:и гекса не 500мс а 590мс, ну по крайней мере так на пачке пишут
на заборе тоже написано .... а там дрова
вот только какое дело - даже с вашими не совсем корректными графиками 366 нифига не мощнее 12 калибра на 100 метрах . на 0-50 метров я бы однозначно предпочёл гуаланди , а не гексу . и гуаланди она есть в наличии ,а гексы нет - в продаже у нас только полимер .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Миха78
[QUOTE][B]Миха78
15-12-2016 11:23
Миха78
Была бы у меня полуоболочка, то устроила бы и ваша
http://hunt-reload.ru/index.ph...product_id=1227
или
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=487
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Это подкалиберные пули для моего ружья. Они не создадут нужного давления. С тем же успехом я могу прикупить обмедненных свинцовых шариков у Аксена. Мне нужен диаметр 416. Как раз пулями этого калибра я и стреляю. Лейка rcbs на 350 гран.
quote:Мне нужен диаметр 416.
а 44й у них это уже 429 диаметр через сайзер пропускать такие пули это варварство ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
что ты выпендриваешься то ? зуммер шмуммер - в коментах к ролику написано 100 метров . ты сам то так могёшь из своего замечтательного 208 ? я просил твои мишени а не каких то неизвестных чуваков . впрочем я вам могу тоже роликов накидать в помощь - но более информативных .
Тебе же можно всякую херотень писать, без любых на то доказательств, почему бы мне тебя и не одёрнуть?
Я ж знаю тебя в жизни и интернете
А человек этот неизвестен только тебе, потому что ты 366 калибром не интересовался даже. Ты зашел сюда попестеть да по троллить. А я с ним знаком. И карабин у него самый обычный, рядовой, не пиленый. А если ты хочешь увидеть кучность именно из моего карабина - не вопрос. Доставай мне направление на ремонт, отсылаем за твой счёт карабин спецсвязью в ремонтную мастерскую, там ставят крон Кочетова (за него тебе даже платить не придётся, у меня есть, по старой дружбе за него денех не возьму ) на клёпки и латунный припой (а вот это тоже за твой счёт уже
) и спецсвязью назад. И поедем, постреляем в Орловский карьер, не вопрос
. Каждый должен оплачивать свои хотелки сам
. Я брал этот карабин для стрельбы с мехаических прицельных, у меня планки нет.
quote:Originally posted by mara2107:
а 44й у них это уже 429 диаметр через сайзер пропускать такие пули это варварство ?
quote:Strelok-mod79А человек этот неизвестен только тебе, потому что ты 366 калибром не интересовался даже. Ты зашел сюда попестеть да по троллить.
я зашёл за 411 калибр потереть - он мне интересен .
quote:А если ты хочешь увидеть кучность именно из моего карабина - не вопрос. Доставай мне направление на ремонт, отсылаем за твой счёт карабин спецсвязью в ремонтную мастерскую, там ставят крон Кочетова (за него тебе даже платить не придётся, у меня есть, по старой дружбе за него денех не возьму ) на клёпки и латунный припой (а вот это тоже за твой счёт уже ) и спецсвязью назад. И поедем, постреляем в Орловский карьер, не вопрос . Каждый должен оплачивать свои хотелки сам . Я брал этот карабин для стрельбы с мехаических прицельных, у меня планки нет.
я у тебя денег не просил чтоб показать кучность сайги ?? и притом , что у тебя зрение лучше и стреляешь ты лучше меня . я тебе предлагал батл твой 208 против моей М3 - конечно при равноценных условиях
одинаковое расстояние , одинаковые размером мишени , одинаковые прицельные приспособления (очки не в счёт
) .
хотя зачем я должен себя ограничивать твоими ограничениями ? если твой более дорогой карабин не имеет планки в отличии от моего то ты сам себе злой буратин
и вообще ты злой emi anorum enim sagittis in iniuriam directionem hic iratus
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Миха7815-12-2016 12:57
Миха78
"quote:Originally posted by mara2107:а 44й у них это уже 429 диаметр через сайзер пропускать такие пули это варварство ?"
А зачем? Что бы с 223 полуоболочкой сравнить? Я постреливаю птичек с 223, весной и осенью и считаю, что для этого он подходящ и даже слегка избыточен, а вот муфлон такой пулей будет просто не в какие рамки для птицы. Меньшей пулей бил птиц, на дозвуке, там вроде пойдет.
да я просто ссылкой поделился - вдруг подойдут пули ...
сам под птицу хочу попробовать ТПЗ с пулей 75 гран - там и скорость в среднем на 100м\с меньше . у нас в городе их нет - веду переговоры с охотдомиком о заказе этих патронов если не срастётся то видел эти пули в продаже по 7р - не выгодно конечно , но для попробовать ...
http://тула-патрон.рф/produkci...em_556x45_75hp/
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
ну тогда и для гуаланди укажите 7.62
quote:Изначально написано mara2107:
на заборе тоже написано .... а там дрова
вот только какое дело - даже с вашими не совсем корректными графиками 366 нифига не мощнее 12 калибра на 100 метрах . на 0-50 метров я бы однозначно предпочёл гуаланди , а не гексу . и гуаланди она есть в наличии ,а гексы нет - в продаже у нас только полимер .
про гуаланди тоже на заборе писано. где сертификат на патрон с указанием скорости? или замер сертифицированым и поверенным хронометром, при +20 градусах воздуха.
если нет такого, то в ваших словах, еще меньше правды чем на коробке с гексой.
quote:я тут ролик приводил ранее - как ребята из сайги12 попадали в мишень А4 на 100 метров - покажите кучу лучше чем у них из 366 ?
Ну вот, к примеру:
quote:Изначально написано mara2107:но дешевизна и стабильность боеприпаса позволяет тренироваться - прошлый раз гонг 300*300мм (примерно) на 161 метр по дальномеру поражался без проблем стоя с рук .
Теперь пишу я.
Составив простейшую пропорцию исходя из приведённых расстояний и размеров + очень грубо приняв расстояние от пятки приклада до дульного среза ствола в 1000мм и естественное колебание конца ствола за один мм(в реале амплитуда колебаний конечно больше ) получил колебание разлёта пули примерно +- 161мм , умножаем на 2 и получаем 322 мм (размер гонга 300*300 мм) и получаем результат что попасть в такой гонг стоя с рук можно чисто случайно...
Математика и геометрия такие паскудные штуки...
И это ещё если не учитывать то, что не очень понятно из какой Сайги Вы стреляли - 12к или 7,62
quote:Originally posted by banderlog1960:
получил колебание разлёта пули примерно +- 161мм , умножаем на 2 и получаем 322 мм (размер гонга 300*300 мм) и получаем результат что попасть в такой гонг стоя с рук можно чисто случайно...
quote:Изначально написано БАТ-2:
Ну вот, к примеру:
В теме про Ленинградки есть мишени не хуже.
Сайга, Мц 20-01, Иж 18.
Просто для подержания разговора.
quote:В теме про Ленинградки есть мишени не хуже.
Сайга, Мц 20-01, Иж 18.
Просто для подержания разговора.
Пожалуйста, прочитайте внимательно вопрос, на который я ответил фотографиями. Что спросил человек, на то я и ответил. Ни больше, ни меньше.
А то, что Вы затронули, это уже новый вопрос. Очень серьезный, и простого ответа на него нет.
Тот факт, что из обычных гладкоствольных ружей некоторые люди выдают потрясающие группы попаданий, известен, и никто это не отрицает.
Но есть вопросы, к примеру:
Ну, если из простого гладкого ствола можно на 100м укладывать такие хорошие кучи, то почему не получает широчайшего распространения стрельба с ружья 12к на те же 100м. на охоте? Почему на практике никто не внедряет такую стрельбу? А есть лишь некоторые энтузиасты, которые, кстати, пришли к таким результатам, пройдя путь очень крутого и основательного релоадинга.
Почему же тогда все гладкоствольщики не выдают такой результат. Ведь, если оружие способно выдавать такой результат, то даже плохому стрелку не составит труда его реализовать, можно просто поставить оптику, компенсировав огрехи зрения и криворукость. Почему люди массово не возьмут свои ружья 12к или какого другого, не купят обычные заводские валовые патроны, не поставят оптику, кто желает, и не покажут просто и легко такие же результаты, если их так просто получить, как Вы говорите?
Может не так все просто.
Там (в ваших ссылках) стрелки от Бога и очень серьезная работа по доводкам, подгонкам, основательному релоадингу. И получен результат. Здесь (у меня, как и у многих в теме, смотрите МишГан недавно на побережье при ветре на 200м отстрелял, есть в группе ВК несколько недавних отстрелов) люди не напрягаясь, используя обычный ствол и валовые патроны, спокойно получают результат.
Так зачем напрягаться и годами искать рецепты, если предложено готовое решение?
При чем, не забудьте учесть, что те результаты, на которые Вы указываете, это максимум, чего смогли достигнуть люди, пройдя большой путь личной исследовательской работы, которые можно получить из обычного гладкого ствола.
Для 366-го это лишь начальные возможности, которые может выдать стрелок средней руки, не напрягаясь.
quote:БАТ-2
нормальный ответ .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Может не так все просто.
quote:Для 366-го это лишь начальные возможности
вот с этим тезисом я и спорю . не начальные , финальные .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Ну, если из простого гладкого ствола можно на 100м укладывать такие хорошие кучи, то почему не получает широчайшего распространения стрельба с ружья 12к на те же 100м. на охоте? Почему на практике никто не внедряет такую стрельбу?
quote:Изначально написано Миха78:
Как обычно калибросрач процветает. Говорю же рассчитайте ОД для 366. И 12 и рассядьтесь уже каждый по своим. По 12 уже все известно, по 366. тоже графики есть. Дедов то на 10 минут. А попадает кто лучше... Пневма попадает лучше всех.
не, не. ви не съезжайте с темы.
у вас есть 366? вы стреляли из него хотябы сотню патронов?
quote:Originally posted by Миха78:
Говорю же рассчитайте ОД для 366.
quote:Originally posted by artmel:
не, не. ви не съезжайте с темы.у вас есть 366? вы стреляли из него хотябы сотню патронов?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ага, самое главное не забыть добавить: "на 100 м" . Так то в упор Ф1 рулит. И дёшево, и ОД хороший - 12К отдыхает . Ломает охотника ведмедь, а он чеку выдрал - помирать так с музыкой!
quote:что ОД 410 может превышать ОД 20-го.
кроме диаметра и скорости много же других факторов ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:кроме диаметра и скорости много же других факторов ...
К примеру расстояние, так?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
кроме диаметра и скорости много же других факторов ...
quote:Originally posted by mara2107:
к примеру сама пуля и скорость - как глубоко она проникнет , как отдаст свои джоули ...
quote:Масло масляное?
экспансивность экспансивная
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
Задолбала Ганза посты жрать. Причем замечаю, что это у нее под новый год каждый раз обостряется.
Тю посты, тут видео хрен вставишь . Вроде к трём добавил один ролик - ан в посту их два всего %)
quote:тут видео хрен вставишь
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
Мара - искуситель,
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вроде к трём добавил один ролик - ан в посту их два всего %)
quote:Изначально написано Миха78:
А у меня собственно с вами лично, ни какой темы не было, что бы с нее сьезжать. Тема с которой, все давно сьехали называется "411 миф?".
тогда еще раз повторю
тоесть вы супер стрелок, наверно мсмкс , взяли себе 366 и отстреляв его сделали такое заключение?
или у вас его небыло никогда, невидели и не стреляли, и это экспертное диванное заключение?
quote:Originally posted by artmel:
тогда еще раз повторютоесть вы супер стрелок, наверно мсмкс , взяли себе 366 и отстреляв его сделали такое заключение?или у вас его небыло никогда, невидели и не стреляли, и это экспертное диванное заключение
quote:Originally posted by Миха78:
Мара, займитесь пожалуйста, а то ваш, клиент
quote:Изначально написано Миха78:
Вы вернитесь сюда, чуть подучившись читать Ники того, с кем переписываетесь, а потом продолжим. Я вам не одного поста о 366. не писал.
Извиняюсь коли так.
quote:Мара, вот глядите.
можно на ТЫ .
а это что вообще было ? нога ? трудно понять вообще что то на этом фото
quote:А пуля улетела и не отдала все своей энергии...
ну улетела и улетела - бог ей судья у как я понял капсюли дует у вас(тебя) ? какие - центробой ? а КВ-27Н или КВ-308Н не подойдёт ?
ещё же наверное важно куда попасть ? (и в кого )
не зря же счас модно 9*62 или *72
quote:Originally posted by Миха78:Мара, займитесь пожалуйста, а то ваш, клиент
а оно мне надо ? он скучный и читает совсем невнимательно . мои доводы конечно далеко не идеально , но фанатика никакими не переубедить .
хотяя есть у меня два интересных довода ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:artmel
персонально для вас батенька :
1) 366 не рантовый патрон .
2) 366 не православный патрон .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Это голова. Входное калиберное, выходное 4-5 см. Канал 8-10 см.
значит голова оказалась слабовата для такого патрона но это же не 366 ??! это 410 как я понимаю . а 411 это логическое развитие 410го (лишь бы только не налажали) .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:персонально для вас батенька :
1) 366 не рантовый патрон .
2) 366 не православный патрон .
и че? я это знаю.
quote:Originally posted by mara2107:
а 411 это логическое развитие 410го (лишь бы только не налажали) .
quote:Эт ты ща о чём? О Техкриме? Эт ты пошутил чёль?
какие тут блин шутки ?
с другой стороны - 366 делалось под конкретные карабины ...
а вот с 411 в этом плане думается посложнее будет - кто станет делать с нуля карабины под патрон который делает только техкрим ??!! да и зачем сертифицировать патрон который по сути уже есть ? .410 British
нафига простите изобретать велосипед - чтоб владельцы карабина потом не могли покупать патроны других производителей ? и что мешает сделать обычный 410й патрон с оболочной пулей ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
что мешает сделать обычный 410й патрон с оболочной пулей ?
quote:При таких давлениях
каких именно и где ? откуда эта цифра ?
quote:КМВ1961
3-3-2012 18:49
quote:
Дымный порох самый быстрый из всех. И по большому счёту, когда под ЦБ кладётся магические 3 зерна, то происходит то, что Вы предлагаете. Однако, помимо увеличения скорости воспламенения, нужно создать определённый уровень давления форсирования, который в гладком стволе создаётся в основном инерцией снаряда, а в нарезном - сопротивлением пули при вхождении в нарезы. Учитывая несоизмеримый уровень эффективности последнего возникают очень большие сомнения, что удасться создать приемлемое давление простым увеличением массы снаряда в границах 410 калибра, да к тому же при большем объёме камеры сгорания.
я так понимаю давление сильно зависит от расположения нарезов парадокса .
если они на выходе то порох гладкоствольный и давление нифига не максимальное
вон
quote:с парадоксом в начале жжет напалмом в плане давления и останавливает его только отсутствие полуоболочной пулиМиха78
но не обязательно же развивать максимальное нарезное давление в стволе с парадоксом ... зачем ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
quote:Originally posted by mara2107:
каких именно и где ? откуда эта цифра ?
quote:Самый быстрый и самый слабый.Дымный порох самый медленный из гладкоствольных и самый слабый.
quote:Originally posted by xant-1966:
Самый быстрый и самый слабый.
quote:В стволе тоже разное давление. Вот что-бы бездымный (я говорю о всех..пироксилиновый и нитроглицериновый, можно по другому-одноосновной, двухосновной) сравнялся по скорости горения с дымарём нужно давление от 200-т бар, в некоторых "бездымках" и поболе.При атмосферном да, а в стволе уже нет.
quote:Изначально написано xant-1966:
В стволе тоже разное давление. Вот что-бы бездымный (я говорю о всех..пироксилиновый и нитроглицериновый, можно по другому-одноосновной, двухосновной) сравнялся по скорости горения с дымарём нужно давление от 200-т бар, в некоторых "бездымках" и поболе.
увеличить диаметр пули, поставить капсюль по мощнее и плотность заряжания повыше, получим скорость нарастания в геометрической прогрессии сравнимой со скоростью дымки. Что наглядно доказал в своем ролике мишган про 0,366.
quote:Что он там доказал?Это что-ли?Что наглядно доказал
quote:скорость нарастания в геометрической прогрессии сравнимой со скоростью дымки.
quote:Strelok-mod7917-12-2016 09:33
Strelok-mod79
да это всё примерно понятно - я имел ввиду - зачем давление 3900 ? (в тульских 308 = 2900) энергия это скорость (при заданной массе) и увеличивать скорость в стволе с парадоксом до какого значения можно ? вхождение в нарезы на 700м\с ??
если парадокс в начале то проблема с обтюрацией после нарезов ? и вероятно деформация мягкой свинцовой пули ? то есть как тут писали получается пистолет нарезной с фальшстволом ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
если парадокс в начале то проблема с обтюрацией после нарезов ? и вероятно деформация мягкой свинцовой пули ? то есть как тут писали получается пистолет нарезной с фальшстволом ?
quote:Originally posted by xant-1966:
Вот что-бы бездымный (я говорю о всех..пироксилиновый и нитроглицериновый, можно по другому-одноосновной, двухосновной) сравнялся по скорости горения с дымарём нужно давление от 200-т бар, в некоторых "бездымках" и поболе.
quote:Originally posted by Tihon97:
Скорость горения дымаря изменяется как квадратный корень от давления, а у нитро -линейно. Это грубо, но зато без формул
quote:Originally posted by Миха78:
Я так понимаю, что 410-й в заводских условиях, не позволяет "раскочегарить" давняя сертификация этого патрона. И масса оружия выпущенного под заявленные давления.
quote:Originally posted by mara2107:
да это всё примерно понятно - я имел ввиду - зачем давление 3900 ? (в тульских 308 = 2900)
quote:Но сейчас в стволе меньше 500 то и не бывает.
quote:[B][/B]
quote:На заборе тоже пишут. У советских 7,62Х39 тоже ЕМНИП 2800 задекларировано. А у половины стреляных гильз капсюль плющеный.
так а какая там скорость ? 750-780 м\с ? не многовато ли для парадокса ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
С уважением, Владимир, ТС
quote:Originally posted by Tihon97:
Для дымного считается v=1/2
quote:Originally posted by Glad Cat:
но она вылилось в какой-то очень широкий, часто рандомный дискусс,
quote:Изначально написано mara2107:так а какая там скорость ? 750-780 м\с ? не многовато ли для парадокса ?
Скорость там ХЗ какая. Я не бегал там с хроном когда ОМОН стрелял. Тем не менее полагаю в пределах стандарта. В советских патронах порох сыпали по скорости, а давление лишь бы предел в 3550 атм не превышало.
quote:не полезет, и давление выдержит.[B][/B]
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
а оно надо такое давление то и траблы с патронами которые никуда не подходят
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А куда они должны подходить то ещё, кроме оружия под них? Если не нужны траблы - бери тот же 410К и радуйся ЕМНИП 1300 Дж максимум. Если бумагу дырявить, то давление не нужно. А если болванку на 25 г раскочегарить до 600 м/с, то интересно посмотреть как это у тебя получится со штатным давлением для 410К в 1000 атм?
Получается. Только я советую не повторять этого на сайге и мр-18. Ну есть еще Росси риа гранде, но там такая экзотика, что мне кажется и фабричными ее заставить стрелять уже достижение.
Вообще то у нитро в квадрате, а у дымного линейно.(481)
формула Вьеля S=A*(P в степени v). Для дымного считается v=1/2. (S- скорость, P- давление) Ну да ладно, не о чем спорить. (483)
Вообще-то степень 1/2 это не в квадрате, а корень квадратный.(486)
Вам бы только поспорить? Зачем?
И хватит. С уважением. (Правда хватит)
(492)
quote:Это как стандартный "пузырь"....0,5Вообще-то степень 1/2 это
quote:А масса пыжей какая там получилась,.если конечно были таковые?что из Муфлона этой пулей стабильно была получена скорость 720м/с.
quote:Изначально написано Рядовой запаса:
Это исчерпавающий ответ.
В закладки.
Так то конечно об этом никто не догадывался, чито пластик мал мало не подходящ...
Единственный, реальный донор гильзы- 7,62х54.
Наличие, доступность и четкость фиксации в патроннике.
Достаточная емкость.
Оптимальная конусность.
quote:Изначально написано xant-1966:
Самый быстрый и самый слабый.
Правильные слова. Только для какого гранулометрического состава берем величины?
quote:Изначально написано Tihon97:
Скорость горения дымаря изменяется как квадратный корень от давления, а у нитро -линейно. Это грубо, но зато без формул
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Единственный, реальный донор гильзы- 7,62х54.
quote:Originally posted by Миха78:А без "доноров" уже все, никак больше?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
бери тот же 410К и радуйся ЕМНИП 1300 Дж максимум.
Аккуратнее с высказываниями без знания матчасти . 2кДж сайга 410 выдает на банальном Соколе.
quote:Изначально написано Миха78:
А без "доноров" уже все, никак больше?
Никак. За счет них цена продукции ниже. Ну и "Байбак" ждем в х54 гильзе.
quote:Для того который продается для охот целей.Только для какого гранулометрического состава берем величины?
quote:Изначально написано xant-1966:
Для того который продается для охот целей.
Так и новый с мексиканцем и дрп-2 а также старый "медведь" все для ружей. Но скорость пуле дадут разную. И давление тоже у них различное будет. http://docs.cntd.ru/document/gost-1028-79 мож кону интересно будет.
Если кому то интересны научные выкладки то http://www.airbase.ru/modellin...man/bahman.html стр.203.
quote:Ну да,..иногда в серии выстрелов разница больше бывает, чем разница в этих порохах.Но скорость пуле дадут разную.
quote:Тоже самое.И давление тоже у них различное будет.
quote:ТК-ДКО
18-12-2016 14:29
Не было никаких пряток.
Все определяет предпосылка о необходимости иметь максимально дешевую и прочную гильзы с диаметром пули 9-10 мм.
Единственный, реальный донор гильзы- 7,62х54.
Наличие, доступность и четкость фиксации в патроннике.
Достаточная емкость.
Оптимальная конусность.
развальцовка или обрезание ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано artmel:
вот непонятен плач поповоду гильзы х54 .
люди стараются сделать дешевле, быстрее наладить производство. так нет, надо обязательно дерьмо гдето найти и все извалять.
Где и какое дерьмо, по поводу 54-й гильзы вы увидели? Я писал про донор/не донор, с интересом о том, не появится ли что либо новое, а не переделанное из старого, вот и все.
quote:Изначально написано SergeySR:Аккуратнее с высказываниями без знания матчасти . 2кДж сайга 410 выдает на банальном Соколе.
Тююю, ВПО-208 на Соколе выдал столько, что аж запчасти поотлетали . Фабричным патроном Техкрима 1530 Дж. Может и можно без превышений до 2000 Дж дотянуться, но это уже предел.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Тююю, ВПО-208 на Соколе выдал столько, что аж запчасти поотлетали
.
Сокол для 366ткм неподходящий.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Фабричным патроном Техкрима 1530 Дж.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Может и можно без превышений до 2000 Дж дотянуться, но это уже предел.
Не предел. Можно и больше, но для этого нужна или версия "С" или с усиленным газоотводом.
Где-то с 2.2-2.4кДж заклинивает гильзу в патроннике. Вот это и есть, скорее всего, предел на обычных гладкоствольных порохах.
quote:ТК-ДКО18-12-2016 21:13
ТК-ДКО
Максимальный объем = раздача до 10,3мм, с чистовой подрезкой для единообразия.
хорошо . а оружие кто делать будет под этот патрон ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
и
http://adlerarms.com/en/kategori/sarjorlu-av-tufekleri
без комментариев .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Тююю, ВПО-208 на Соколе выдал столько, что аж запчасти поотлетали
. Фабричным патроном Техкрима 1530 Дж. Может и можно без превышений до 2000 Дж дотянуться, но это уже предел.
Сравнение сайги м впо-208 чем то напоминает анекдот о незнании матчасти оружия и внутренней баллистики:
Наше время. Где-то на острове племя забытых всеми нациями папуасов.
Собирает вождь(В) свое племя(П) на собрание. Разговор:
В: Мы крутые папуасы!!!
П: Да-да-да-ууу!
В: Мы самые сильные в мире папуасы!!!
П: Да-да-да!!!
В: И самые умные в мире!!!
П: Да-да-да!!
В: Но почему у нас нет атомной бомбы?! У нас будет атомная бомба!!!
П: Да-да-да!
В: Мы покажем всему миру нашу атомную бомбу!!!
П: Да-да-да!
Делают бомбу: Взяли самый большой баобаб, срубили, сердцевину вырезали.
В: Где наш великий шаман?
Приходит.
В: Наполни этот конус баобаба порохом!
шаман заполняет весь баобаб порохом, приносит большущий фитиль, сделанный из хрен знает каких камышей. присоединяет.
Вождь племеню: Куда направим нашу великую атомную бомбу?
Из племени кто-то: Может на америку?
В: На америку!!! Где наш стратег-направитель?
Приходит стратег с большим ведром краски и большими буквами на этом баобабе-бомбе пишет "На америку"!
В: Все, шаман запускай и пусть весь мир о нас узнает!
шаман подходит к фитилю и поджигает.
Мгновение, и ракета, ясное дело, не взлитев взрывается да так - ББББААБББАААХХХ!!!
Вокруг куски мяса фрагменты тел племени папуасов. Через некотторое время приходит в сознане вождь, без одной руки и ноги, сам весь черный:
- Вот это, блин, бабахнуло!!! Представляю, что щас творится в пиндосии!!!
quote:Originally posted by SergeySR:
Где-то с 2.2-2.4кДж заклинивает гильзу в патроннике. Вот это и есть, скорее всего, предел на обычных гладкоствольных порохах.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Молот.
опять получится тяжёлая , корявая и дорогая
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Pugnator:
Вестимо кто, Молот.
quote:Изначально написано mara2107:
опять получится тяжёлая , корявая и дорогая![]()
quote:Originally posted by artmel:
причем винторез к ВПО? это совсем другая контора с похожим названием.
quote:Изначально написано Миха78:
Впо 208-209, у которых заменили только ствол, а "мама" вообще ничего не стоила?
У них смена прописки стоит зато хорошо. Ну и три буквы "АКМ" в 5000 р. оценили.
quote:Originally posted by Миха78:
Естественно с небольшим плюсом, за нульц)
quote:Изначально написано big62:
Плюса нет совсем, впо-209 в темпе 34тыр., вепрь в разных калибрах сделанный с нуля 34тыр.
Варят бабки на ровном месте.
А под рант 54-ой гильзы у них что есть?
хотя и на основе ак не отказался.
quote:Originally posted by Миха78:
А под рант 54-ой гильзы у них что есть?
quote:Изначально написано artmel:
свт
на перепилку пойдет скорее всего
Их же мизер. Да и качество доноров не очень.
Я думаю меньше 200-300т стволов заводу не интересны партии.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
А кто ткм то ведущим по 411-му назначил?
quote:Молот же планирует запустить в серию новый болтовик,
клонируют какой нить чизет ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:клонируют какой нить чизет ?
нет, свое. впо-144 егерь, в прайсе темпгана уже есть.
quote:впо-144 егерь
что то не нашёл
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:что то не нашёл
quote:Изначально написано Pugnator:
51000р, в магазинах с февраля. В теме про выставку, где был молот все есть
quote:список можно продолжить - Максим , ДП-27, Гочкис , Льюис ну и на крайний случай - ШКАСИзначально написано Pugnator:
Ну что у нас есть мёртвое? Мосинка, СВД, СВ-98
quote:список можно продолжить - Максим
quote:то есть полный провалвсё будет упираться в покупательную способность пользователей.
quote:Изначально написано medved 73:
то есть полный провал
ценник конечно не гуманный - вплотну к чизетам и ремам - при разнице менее 10тыр проще взять чизету и наслаждаться .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано medved 73:
ну да ну да
http://popadiv10.ru/shop/1268/...emet-maksim-skhможет- быть Вы и зря улыбаетесь по этому поводу , у нас в Томске привезли на продажу несколько ДП-27 в родном калибре и в этом-же ценовом диапазоне -так они и месяца не простояли на витрине , все нашли хозяина.
В Новосибирске продавали Максимы по цене 240 т рублей- так тоже все продали.
Это только то что мне известно.
Так что если будут по примерно таким -же ценам - то купят , конечно больше для антуража чем для охоты, хотя прикольно будет видеть такую картину -по дороге едет Уаз 469 без тента , сзади стоит закреплённый и зачехлённый пулемёт Максима - паноптикум!
или мотоцикл Урал а на коляске закреплён ДП-27 в лучших традициях Красной Армии !
А что - имеют право , всё в пределах ЗоО - едут на охоту !
И не надо ждать 5 лет для своих хотелок
quote:Можно делать на базе сайги 410.Переделок минимум.
да если бы сайгу такую то это был бы аргумент .
интересно а из 411го ствола патронами 410 можно будет стрелять технически ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
интересно а из 411го ствола патронами 410 можно будет стрелять технически ?
Заводскими однозначно нельзя. Как и 411ткм из 410К (без переделки и подпилки).
quote:Заводскими однозначно нельзя.
в смысле по длине ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ценник конечно не гуманный - вплотну к чизетам и ремам - при разнице менее 10тыр проще взять чизету и наслаждаться .
quote:Изначально написано mara2107:в смысле по длине ?
Во всех смыслах. Тут будет аналогия между х54 нарезным и 410к.
Из сайги 410К выстрелить х54 патроном после небольшой доработки можно, а наоборот нельзя. Так же и с 366 ткм и х39.
quote:Не думаю. Можно делать на базе сайги 410.
А зачем там что-то доделывать. Есть Сайга 308.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Есть Сайга 308.
У нее безрантовый патрон, затвор другой
quote:У нее безрантовый патрон, затвор другой.
Только затвор и поменять. Зато у неё усиленный вкладыш под мощный винтовочный патрон. Если 410 Сайгу доделывать, то в итоге прийти придётся, все равно, к чему-то похожему на 308-ю или на винтовочные Вепри от Молота.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Только затвор и поменять.
Затвор, ствол и тракт подачи. Магазин еще нужен.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Зато у неё усиленный вкладыш под мощный винтовочный патрон.
У сайги он тоже неслабый. Мощный винтовочный патрон выдержит без проблем.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Если 410 Сайгу доделывать, то в итоге прийти придётся, все равно, к чему-то похожему на 308.
Они все однотипные. Какую брать за основу не столь принципиально.
Я написал про 410ю, так как уже много лет адаптировал гильзу х54 под нее.
Никаких проблем для 411ткм нет.
------
Не навреди...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:сколько будет пуля весить
Веса пуль будут еще не раз уточняться, по мере работы с порохами.
Но, начало пока стандартное - со свинцом-15 гр (220-230гран).
quote:Originally posted by Firemen 8:
Давление в патроннике в норме
Вас не смущает, что у ранта кусок вырван?
quote:Вас не смущает, что у ранта кусок вырван?
quote:Изначально написано Firemen 8:Сергей, никак. Я заболел, и не поехал сегодня на стрельбище.
Выздоравливайте!!! Я сам борюсь с окружающей инфекцией. Плюс морозы были под минус 35. Но пока держусь.
quote:Изначально написано Firemen 8:Пуля латунная 13г; и свинцовая гальваника 15г; навеска 3.0г Сунара 7.62; без пыжей.
А от прорыва газов как избавлялись. Центровали чем-то? Навеска хорошая. Масса пули, мне кажется, маловата. Особенно 13г.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Давление в патроннике в норме, пламя большое, не сгоревшего пороха в стволе нет, отдача конская. Стрелянные гильзы БПЗ улетают метров на 10. При большей скорости отката рамы, затвор без удовольствия расстаётся с гильзой, нещадно калеча её об отражатель.
Налицо огромное дульное давление. Не зря я переделывал газоотвод. Вам либо регулятор ставить, либо уменьшать сечение газоотводных отверстий до 1мм. Иначе сломаете выбрасыватель.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Так что без доработки газкамеры, такими патронами стрелять не стоит.
Я уточню. Особенно это опасно для 03/04 модели.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
С чего Вы это взяли? Потому, что КВ-27 не подуло?
Нет. Потому что гильзу не заклинило. Ее клинит при 2000атм где-то.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А ружьё испытано на 1200 атм.
Оно испытано при намного большем давлении. 3 тыс держит точно.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вас не смущает, что у ранта кусок вырван?
Стандартный след 410 сайги при высокой скорости отката рамы. У меня таких гильз довольно много. Некоторые вообще ранта не имеют.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Стрелок, извините, но в Сайге410 и давлениях по кв-27 Вы не волокёте.
quote:Originally posted by SergeySR:
Оно испытано при намного большем давлении. 3 тыс держит точно.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Стрелок, извините, но в Сайге410 и давлениях по кв-27 Вы не волокёте. Информация для тех кто в теме, зачем влезать?
Это оказывается не я один вижу.
quote:Только вот покажите что это точно 27, а не ЦБО. У них по госту разная толщина материала, и сила удара для инициирования по регламенту тоже различная.Изначально написано Strelok-mod79:
Чего? Мозг включите. КВ-27 создавался для 7,62х54Р
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
Гильзу если клинит то потому что конусности нет ?
Да. Гильза почти цилиндр. И рант тонкий относительно х54.
quote:Изначально написано zapchem:
Только вот покажите что это точно 27, а не ЦБО. У них по госту разная толщина материала, и сила удара для инициирования по регламенту тоже различная.
Вы дальтоник, да? У них по ГОСТу не только разная толщина материала, но и материал разный. Желтый от красного отличаете?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Вы дальтоник, да? У них по ГОСТу не только разная толщина материала, но и материал разный. Желтый от красного отличаете?
Наверное вы не знакомы с таким понятием как плакировка, гальваника и химобработка материала раз такое пишите. Химанализ это да, а вы еще на зуб предложите попробовать как при царе горохе монеты отличали
Надеюсь что такое цыганское золото в курсе? в 90-е много народа на цвет этот влетело на бабки. Минимум я доверю на глаз, причем если смотрю я сам , это стилоскоп.
сайга весьма крепкая штука , а 410 в частности . давления про которые Василий пишет - как ни крути , но характерны для нарезняка - в гладком это совсем другая солянка (мы это уже обсуждали)
quote:SergeySR
ветеран
25-12-2016 05:58SergeySR
Да. Гильза почти цилиндр. И рант тонкий относительно х54.
а вы не думали попробовать *54 гильзу переобжать под размеры вашего патронника я с помощью подшипника и втулки делал это в тисках со стальными гильзами - если набить руку то вполне аккуратно обжимаются до 12 мм ...
но я не стрелял ибо у меня такого калибру нет пока
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
если дело только в простой нелюбви к сайге - причём ничем не мотивированной нелюбви
Мне начхать на Сайгу. Я вижу что это КВ-27 и что когда его подует проверочное давление будет превышено в 3 раза. Но любителям Сайги превышать давление конечно можно, не вопрос. И за буйки можно заплывать. Делайте что хотите .
quote:Originally posted by zapchem:
Наверное вы не знакомы с таким понятием как плакировка, гальваника и химобработка материала раз такое пишите. Химанализ это да, а вы еще на зуб предложите попробовать как при царе горохе монеты отличалиНадеюсь что такое цыганское золото в курсе? в 90-е много народа на цвет этот влетело на бабки. Минимум я доверю на глаз, причем если смотрю я сам , это стилоскоп.
quote:Strelok-mod79
ты сейчас споришь ради спора , а не ради истины
quote:Изначально написано mara2107:
а вы не думали попробовать *54 гильзу переобжать под размеры вашего патронника я с помощью подшипника и втулки делал это в тисках со стальными гильзами - если набить руку то вполне аккуратно обжимаются до 12 мм ...
Я уже года 3 как использую адаптированные под 410к гильзы х54.
Напомню операции по переделке:
1. расширить дульце (как в 366ткм)
2. обточить рант и донце (иначе затвор не закроется)
3. обточить на 0.3мм самую нижнюю часть. Там сплошной металл, обжать нельзя
4. откалибровать
5. снарядить.
quote:Изначально написано mara2107:
но я не стрелял ибо у меня такого калибру нет пока
Вот поэтому много непонятного.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Вы о чем спорите?
Другим не понять, да и не по теме.
quote:Originally posted by mara2107:
ты сейчас споришь ради спора , а не ради истины
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
вместо....давление
Я малость проясню, как владелец.
ЦБО пробивает при давлении более 1.5 тыс атм. КВ27Н сглаживает (то есть площадка, где он контактирует с зеркалом затвора) при давлении около 2.3 тыс. атм. На фото Firemen_8 капсюль абсолютно не изменен. Давление в пределах допуска оружия. Это же подтверждается и отсутствием подклинивания гильзы в патроннике.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Я малость проясню, как владелец.
ЦБО пробивает при давлении более 1.5 тыс атм. КВ27Н сглаживает (то есть площадка, где он контактирует с зеркалом затвора) при давлении около 2.3 тыс. атм. На фото Firemen_8 капсюль абсолютно не изменен. Давление в пределах допуска оружия. Это же подтверждается и отсутствием подклинивания гильзы в патроннике.
Вы 27 должен держать больше чем 2,3.
Допуск для 410й это 1200, согласно нормам. Да даже и 2,3 это превышение допуска вдвое.
Или вашу сайгу испытывали давлением 2500,ю?
quote:Изначально написано DemonMSK:
Допуск для 410й это 1200, согласно нормам. Да даже и 2,3 это превышение допуска вдвое.
Не допуск, а принятые ПМК (CIP) единый регламент на давление для патрона в калибре 410. Это норматив на патрон выпускаемый с завода. Другой патрон выпустить с этим названием завод не может. Металл применяемый при изготовлении ствола той же сайги по характеристикам выше чем у мосинки царских времен. По толщине стенок они не сильно отличаются даже в казенной части. Но что бы это понять нужно быть не стрелком, а технарем.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Цель эксперимента с Сайгой, показать на примере схожего по конструктиву ствола с оружием в 411 калибре, возможные скорости при использовании пороха Сунар 7.62 и пулях весом 13-15г.
quote:Originally posted by zapchem:
Металл применяемый при изготовлении ствола той же сайги по характеристикам выше чем у мосинки царских времен. По толщине стенок они не сильно отличаются даже в казенной части. Но что бы это понять нужно быть не стрелком, а технарем.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А можно про металл по подробнее? Какая марка стали была тогда и сейчас? А главное очень интересует количество неметаллических включений. Если есть травлёные шлифы, царские и современные, то вообще очень признателен буду.
Ради того что бы доказать вам не стану заново изыскивать всю литературу. Весной жесткий похерился, все что собрал данные за много лет из разных источников, сканы рукописей все в быды ушло :_( :'( :*(. Но если считаете что сталеварни остались на уровне 1880годов в России это ваше право. А уж тем более пачкаться оксидом хрома выполняя шлифовку , я с завода уволился когда со спектрального анализа предложили перейти на структуру материала. Может не знаете но добавки за вредность и раннюю пенсию сняли с цехов хромирования, она осталась только на цианистых ваннах. А какой там вред здоровью? Там два варианта или капут или организм микроколличества переваривает в белок и все. Там нет хронического отравления. В нашей стране даже полуоси авто делались из нормальных сталей как минимум 40х и хгс. Если есть куски стали могу отдать на анализ, с вас 60баков. масса стали не менее 3гр.
P/S. по быстрому поиску forummessage/2/7114
http://guns-blog.ru/tematiches...-stvolnaya-stal
forummessage/2/7114
http://www.hunt-fish.com.ua/ar...a3b273ee91f14a9
quote:Изначально написано Рядовой запаса:
Глянул по-быстрому - гекса 42 руб., п-о. 36 рыб. ВПО -209 - 44.000, 208- 39.500.
И зачем это нужно?
От региона и жадкности продавца цены зависят, например у нас дери по 28.8 рублей, гекса была по 36 р пока не кончилась. ВПО-209 по 38 тысяч лежит в магазине, впо-208 за 32 тысячи. На сайте завода впо-209 по 33 тысячи + 1.5-2 тысячи за доставку спец связью, с завода впо-208 идет по 28 тысяч. Просто не кормите жадных барыг на местах, преобретайте оружие напрямую у производителя.
quote:Изначально написано zapchem:Не допуск, а принятые ПМК (CIP) единый регламент на давление для патрона в калибре 410. Это норматив на патрон выпускаемый с завода. Другой патрон выпустить с этим названием завод не может. Металл применяемый при изготовлении ствола той же сайги по характеристикам выше чем у мосинки царских времен. По толщине стенок они не сильно отличаются даже в казенной части. Но что бы это понять нужно быть не стрелком, а технарем.
Это и есть допуск.
избыточная механическая прочность - это сааавсем другой вопрос.
И она - НЕ гарантируется заводом. То есть 1200 - гарантируется, а вот 2500 - нет.
"Понимаешь, есть три категории увлажнителей. Первая убивает наповал... "
Вторую и третью я забыл, но за эти слова отвечаю, они запали в душу.
После каждой заправки бензином он записывал показания спидометра, сколько залил и почем - книга у него там лежала. Ехал он обычно на 5 миль ниже предела.
Работал он - никогда не угадаете - инспектором нашего ОТК! Нарукавников, правда, не носил.
Вот "
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано zapchem:Но если считаете что сталеварни остались на уровне 1880годов в России это ваше право.
Я Вам так скажу: я видел бельгийскую сталь, за которую при царе точно по головке не погладили. Разве что сапогом и с размаху. И ничо, пошла в дело. Правда молодой итальянский инспектор был вахуе и хотел её забраковать, но чё с него взять... Прислали старого итальянца, он её пустил в работу. Ништяк, заварили. Так что я прекрасно знаю какого качества бывают современные стали и как их пускают в дело.
Ну а на нашем Красном октябре интерьеры конца 1942 года. И кто-то там ещё работает, и даже главный цех периодически горит.
quote:Originally posted by mara2107:
Человек он был как раз под журнал... зануда, скушный и во всем трусливый.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
В интернетах все горазды четырёхкратным зарядом стрелять, а вот в жизни то не все.
Как в жизни, так и в интернете. Если заряд большой или неясный, есть шанс попортить здоровье, то надо стрелять со станка. Вечером выложу фото экспериментальной стрельбы.
quote:Originally posted by mara2107:
Если ты себя в том тексте узнал так кто тебе виноват? Изначально текст то не про тебя писался и копипастился тоже не ради тебя лично
quote:Originally posted by SergeySR:
Вечером выложу фото экспериментальной стрельбы.
quote:Изначально написано zapchem:Но если считаете что сталеварни остались на уровне 1880годов в России это ваше право.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так что я прекрасно знаю какого качества бывают современные стали и как их пускают в дело.
С современными я загнул маленько, все еще советские нормативы в голове. Как то приезжала сталь А3 , не знаю как у них так вышло но после того как пошел брак произвели анализ. 12% титана там, а как можно было сделать выплавку? и маркировать? В стали что дореволюции было повышенное содержание серы. Молибден, ванадий отсутствовал. Марганца на уровне 0,5%, кремния 0,02%. Вольфрама и алюминия даже следов не обнаружено. На немецком маузере шла сталь получше в плане корозионостойкости.
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/4-material.htm
http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?p=1842
http://gun.ru/2011/12/izgotovl...taciya-stvolov/
http://guns.аllziр.оrg/topic/117/547409.html
quote:Originally posted by zapchem:
С современными я загнул маленько, все еще советские нормативы в голове.
quote:Originally posted by zapchem:
В стали что дореволюции было повышенное содержание серы. Молибден, ванадий отсутствовал. Марганца на уровне 0,5%, кремния 0,02%. Вольфрама и алюминия даже следов не обнаружено. На немецком маузере шла сталь получше в плане корозионостойкости.
и я тебе напомню , что давления в нарезном и гладком стволах совершенно по разному образовываются с одной и той же навеской пороха... так что сравнивать их несколько неуместно .
впрочем мне примерно всё понятно уже с 411 . не понятно только зачем техкриму создавать новый калибр вместо того , чтоб сделать в рамках 410го калибра новый патрон . зачем множить сущности ? да я услышал про как бы теорию безопасности ... "сон разума(это я про законодательство) рождает чудовищ"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Это просто чтобы люди знали кто их в тырнетах на опасные действия подстрекает.
можно полную цитату где я кого то подстрекал на опасные действия - в этой теме в частности ?!! (с указание номера поста пожалуйста , чтоб я мог перепроверить )
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так что ижевцы не мудрствуя лукаво взяли сталь с которой они умеют работать. Естественно на качестве они сэкономили ибо у пневматического ствола запас прочности даже для огнестрельных давлений просто огромный.
То что по сере фосфору и кремнию для пневмы допуск можно взять широкий оно и понятно. Но как ты пишешь они не будут выдумывать, есть пруток-заготовка для АК ствола, отверстие сделали шире и пустили на сайгу-410. Посадочные теже, значит оснастку не переделывать. Если не совать быстрые пороха то передоза по давлению не будет. Если пуля свинцовая по даже 0,45кал переформовывается в патроннике, только нужно плотность заряжания 0,3-0,5 держать.
quote:Изначально написано mara2107:
не понятно только зачем техкриму создавать новый калибр вместо того , чтоб сделать в рамках 410го калибра новый патрон .
quote:Originally posted by zapchem:
Но как ты пишешь они не будут выдумывать, есть пруток-заготовка для АК ствола, отверстие сделали шире и пустили на сайгу-410. Посадочные теже, значит оснастку не переделывать. Если не совать быстрые пороха то передоза по давлению не будет. Если пуля свинцовая по даже 0,45кал переформовывается в патроннике, только нужно плотность заряжания 0,3-0,5 держать.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Давайте разделим
- калибр 410 в металлической гильзе ( давление не больше 1050 бар) и
- новый калибр 411ТК (10,3/53), с рабочим давлением 3000бар.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
однако же у ВПО-209 он из 50А.
Эта инфа с завода или прогнал на анализ?
quote:Originally posted by zapchem:
Эта инфа с завода или прогнал на анализ?
Планируемый калибр - больше 3000 бар.
Гильза конусная,металлическая.
При массовом выпуске, заведомо дешевле гильзы 410 кал.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Любой калибр 410 Магнум - давление не более 1050 бар.
При существующих пластиковых гильза, даже лучших фирм, на испытательных патронах при давлениях 1500 бывают обрывы пластика (патронник - цилиндр)
Цена на пластиковые гильзы все растет. Привозить качественные все сложнее.
Планируемый калибр - больше 3000 бар.
Гильза конусная,металлическая.
При массовом выпуске, заведомо дешевле гильзы 410 кал.Я конечно дико извиняюсь , но по моему , мы уже ждали патрон в .366 по цене чуть выше валового х39 а в итоге получили в целом по стране самый дешёвый патрон 30 рублей и больше (Нерезиновую не считаем ), и цену никто снижать не собирается.
С учётом средней стоимости патрона БПЗ 410 кал 24 рубля и наблюдаемой тенденции можем получить на выходе 45-50 рублей за патрон как потребители.
Так что можно засомневаться в дешевизне патрона .411 перед 410кал.
Поправьте если я не прав.
quote:Originally posted by banderlog1960:Я конечно дико извиняюсь , но по моему , мы уже ждали патрон в .366 по цене чуть выше валового х39 а в итоге получили в целом по стране самый дешёвый патрон 30 рублей и больше (Нерезиновую не считаем ), и цену никто снижать не собирается.
С учётом средней стоимости патрона БПЗ 410 кал 24 рубля и наблюдаемой тенденции можем получить на выходе 45-50 рублей за патрон как потребители.
Так что можно засомневаться в дешевизне патрона .411 перед 410кал.
Поправьте если я не прав.
quote:Originally posted by kamyak:
Ну так калибр не пострелушечный планируется. Это в 366ТКМ нужны массовые дешевые патроны, а тут такой задачи нет.
quote:..по цене чуть выше валового х39..
Поэтому, чтобы отличаться на "чуть" надо хоть в чем то приблизиться к этим показателям.
Правильней будет сравнивать с 9х39 (КСПЗ).
Больше схожести с 366ТКМ.
Его цена в Темпе - 50 руб.
Хотя освоен и оснащен еще в советское время на государственные деньги.
Это все не к тому, что не надо бороться за снижение себестоимости, просто не быстро все получается.
quote:- новый калибр 411ТК (10,3/53), с рабочим давлением 3000бар.
это 444марлин получается только сертифицированный под гладкоствол ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Упор по ранту, а не торцу - пулю ставь любую, кримп любой, пуль 410 калибра море. Так что похоже пострелушечным выйдет именно 411ТКМ.
А из чего им пострелушками заниматься?
Доноров не так уж и много
Мосинка, СВТ и СВД
Ну Вепрь еще может какой-нибудь. Хантер типа.
Да и отдача у них будет не пострелушечная.
Это не из АКМа магазины по 30 зараз выпускать.
Кстати, а Арисаки на складах остались интересно?
quote:Арисаки на складах остались интересно?
нам тоже интересно ,но вряд ли
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ежегодно не менее 500 млн. шт.,только гражданского.
quote:Изначально написано толстопятый:
мосинки,светка,свд рантовая гильз54 это здорово,но позвольте-а маузер98\33-40,про них забывать не надо.И крамолу(вдруг прокатит)ДАЕШ STG 43 в православном 366
А где вы их возьмете? Их тупо нет. Маузеров было немного, и они все разошлись уже. СТГ и не было никогда на огражданивании.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
Честно говоря мы теряемся в догадках из чего будем стрелять 411 ??!!
Такое впечатление, что это будет Калаш. Болтовичёк, мало представляю что это может быть, Мосинок говорят не так и много осталось. А полуавтоматов, было выпущено всего ничего. СКС мы же не рассматриваем?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Такое впечатление, что это будет Калаш.
Можно разместить в калаш мосинский модернизированный патрон. но цена полезет вверх, нужно будет куча новых деталей к нему приладить. А уж с магазином совсем беда станет, рант и другая линия геометрии ската гильзы не позволят без переделок использовать магазины свт и свд. По родной калашматовский и вообще речи не нет.
quote:толстопятый
новый
29-12-2016 01:12толстопятый
пусть будет сюрприз-но будет изделее
это называется "ешь что дают" . а то , что давали до сих пор было плохо приготовлено и дорого .
quote:толстопятый
новый
скажите пожалуйста чем получение розовой лицензии отличается от получения зелёной кроме стажа ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:скажите пожалуйста чем получение розовой лицензии отличается от получения зелёной кроме стажа ?
Ну в Москве это одна разрешиловка в котрой куча народа. Сайт госуслуг позволяет записаться, но вот талончик в очередь получить непросто. Я первый раз из-за этого пролетел. А второй раз был умнее, пришел по форме и вломился в кабинет с заявлением, что мне назначено.
Плюс еще надо ехать на отстрел.
quote:'N': 'r 'M'?'?'{'r'u '?'''? '?'t'~'p '''p'x'''u'?'y' | '?'r'{'p 'r '{'?'''''?'z '{':'%'p '~'p'''?'t'p. 'R'p'z'' 's'?'?':'?' | ':'s '?'?'x'r'?' | '''u'' 'x'p'?'y'?'p'''?'?'', '~'? 'r'?'' '''p' | '?'~'%'y'{ 'r '?'%'u'''u't'? '?'?' | ':'%'y'''? '~'u'?'''?'?'''?
'{'p'{'p'' '?'''?'q' | 'u'}'p '}'?'w'u'' 'q'?'''? '? '''p' | '?'~'%'y'{'p'}'y 'u'?' | 'y 'y'? 'p'?'?'p'''p'' 'r'?'t'p'v'' ??!!
'?'?'t'p' | '~'p 's'?'?':'?' | ':'s'p'? = '}'~'u '?'u'''u'x'r'?'~'y' | 'y 'y '~'p'x'~'p'%'y' | 'y '{'?'~'{'''u'''~'?'u 'r'''u'}'' . 'p 'r'?'?'q'''u '''p'{ 'r'p'} 'y '~'p't'? '}'@'?'{'r'y'%'p'}
quote:'P' | '?'? 'u'''u '~'p't'? 'u'?'p'''? '~'p '?'''?'''''u' | .
'{'p'{'?'z '?'''?'''''u' | 'u'?' | 'y 'r'? '?'?'{':'?'p'u'''u ?
quote:'I 'u'''v, '' '?'''y'''''w'u'~'y'u'' '?'''p'r'?'?'?'''p'~'y'''u' | 'u'z '{ 'r' | 'p't'u' | '?'?'p'} '~'p'''u'x'~'?'s'? - 'q'?' | '?'?'u .
'r'?'?'q'''u '~'u 'x'p'}'u'''y' | .
quote:'' '''?'w'u 'x'p '{'?'}'q'y 20?~70 - .411
'~': '?'''? '{'?'''p'''y 'r'p'''y'p'~'' 't'p . '''?' | '?'{'? ... '{'p'{'?'z '?'''r'?' | '?'r'u'''?': ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:12Х76/.411
и тогда 411 будет снизу
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Не навреди...
quote:С такой дистанции и расстояния вполне 410к хватит.
так в основном так и охотят . многозарядности не хватило чуваку ну или картечью надо было палить
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
'~': '?'''? '{'?'''p'''y 'r'p'''y'p'~'' 't'p . '''?' | '?'{'? ... '{'p'{'?'z '?'''r'?' | '?'r'u'''+': ?
А покажите фото текущей версии данного патрона. Понимаю, что тридцать раз еще текущий вариант может поменяться, но уж больно интересно, что нас ждет.
Спасибо!
quote:а это на каком-таком заморском языке нарисовано ?Изначально написано mara2107:'~': '?'''? '{'?'''p'''y 'r'p'''y'p'~'' 't'p . '''?' | '?'{'? ... '{'p'{'?'z '?'''r'?' | '?'r'u'''+': ?
quote:Изначально написано banderlog1960:
а это на каком-таком заморском языке нарисовано ?
ну кодировка расползлась у человека, мало ли. мож с линукса писал
quote:Originally posted by pikeit:
А покажите фото текущей версии данного патрона. Понимаю, что тридцать раз еще текущий вариант может поменяться, но уж больно интересно, что нас ждет.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Нас жмёт оболочечная пуля 15 г от их же патрона 410К разогнанная до 650 м/с максимум.
Вряд ли. FMJ15 слишком короткая и с круглым оживалом, низким БК и очень тонкой оболочкой. Она чисто под 410к. Для 411ткм, уверен, будет что-то наподобие конуса 366ткм.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вряд ли. FMJ15 слишком короткая и с круглым оживалом, низким БК и очень тонкой оболочкой. Она чисто под 410к. Для 411ткм, уверен, будет что-то наподобие конуса 366ткм.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Будет полный комплект:
FMJ
SP
Этна,
Солид,
ЭКО
...
Возможность качественной работы свинцовых с полимером еще не до конца определена, так как есть несколько вариантов ствола.Веса пуль будут еще не раз уточняться, по мере работы с порохами.
Но, начало пока стандартное - со свинцом-15 гр (220-230гран).
Однозначно, гильза - донор, 7,62х54.
Упор - рант.
Начальный диаметр пули 10,3мм
Предполагаемое обозначение в ПМК - 9,6/53ТК.
Так как в стволе отрабатывается сверловка "Ланкастер".
Давление - не менее 3000 бар.
Массы пуль начинаются с 15 грамм (220-230гран).
Хотя, в "пострелушке", возможно будет и легче.
То,есть энергетика уровня 30-06Sp.
Номенклатура пуль будет 6-10 видов, как охотничьих, так и по "бумаге".
Многое проверим и отработаем в 366ТКМ, где в 2017 году будет много новинок.
Оружие.
Пока рано говорить, но по нашему мнению, это уже будет не оружие под
"промежуточный" калибр (366ТКМ), а именно охотничии модели.
Бабахать с такой энергетикой по бумаге глупо.
Поэтому переделок из боевого будет не много(1-3), в основном рассчитываем на новодельные болты, Сайги, Вепри и комбинашки.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Бабахать с такой энергетикой по бумаге глупо.
Хотя рельсу прошьет.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Так как в стволе отрабатывается сверловка "Ланкастер".
Оружие.
новодельные болты, Сайги, Вепри и комбинашки.
Ну так всё таки, значит, Ланкастер. Новодельный болт, интересно, но какой завод возьмётся с нуля? Сайга, вроде бы завод загружен госзаказом. Вепрь 123 отработан, в перспективе видится он. Комбинашка, была бы зачётная вещь, как уже писали комрады, 20К и 411К , но опять же на базе какого ружья, и какой завод возьмётся? Переделки из боевого, то же заманчиво, только наверное будут стоить денег. Конечно от Светы я бы не отказался, был бы мини музей, ППШ; СВТ; Муфлон ( Мосинка ); Калаш ( Сайга ).
quote:в основном рассчитываем на новодельные болты
получится ньюберданка = нормально .
quote:и комбинашки
да это интересно и в частности мр18 и север - главное с верхним расположением 411 .
quote:ТК-ДКО
ветеран
29-12-2016 22:29ТК-ДКО
Где от повторюсь
вообще спасибо за информацию и за то что вообще что то делаете и пытаетесь .
мы вас тут ругаем порой чутка , но как же без этого ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Гмм... , а это бы не плохо ! Я про вкладыш .
А давление 3000 Вас не смущает?
quote:Originally posted by venture:
А давление 3000 Вас не смущает?
quote:Originally posted by Миха78:
Так вот со стволами там своя песня, а узел запирания остается прежним, а давления там побольше, чем 3000 будет.
2.Иж-18 (МР-18)
Ну, это само собой.
Оружие для сертификации калибра, но с улучшенным спусковым.
С сегодняшним УСМ, такими калибрами кучность не обеспечить.
3.Комбинированные.
Пока делают в 366ТКМ.
Работают Ижмех и 2 фирмы за границей.
Помогаем всем, но надеюсь, что Ижмех, имея модель и уже откованные стволы все таки осилит.
А то будет позорно.
4.Со складов.
Пока партнеры работают на макетах патронов.
Проблема -магазины.
Родные не подходят - диаметр пули 10,3 вместо родного 7,62.
Но, мат.часть для начала работ уже есть.
5.Болты в бумаге, но хотят успеть к выставке в Гостином дворе 2017.
Мы пока отрабатываем технологию, проектируем оснастку по гильзе и пулям, собираем оборудование и готовимся обкатать идеи новых пуль на 366ТКМ.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
1.Про вкладные стволы в гладкие 12 калибра.
Все расчеты и эксперименты завершили, но с давлениями больше 3000 бар, их можно выпускать лишь с 366ТКМ.
9,6/53 не выдержат.
Плановый срок сертификации с 366ТКМ - февраль.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
1.Про вкладные стволы в гладкие 12 калибра.
Все расчеты и эксперименты завершили, но с давлениями больше 3000 бар, их можно выпускать лишь с 366ТКМ.
9,6/53 не выдержат.
Вот это ответ не дилетанта, а производителя. Крюки-то может и выдержат, а вот лоб ствольной коробки вряд ли расчитан на такое давление на площади нарезной гильзы, в разы меньшей по площади гильзы 12к. Хотя мое мнение - это тоже предположение дилетанта.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
1.Про вкладные стволы в гладкие 12 калибра.
Все расчеты и эксперименты завершили, но с давлениями больше 3000 бар, их можно выпускать лишь с 366ТКМ.
9,6/53 не выдержат.
Плановый срок сертификации с 366ТКМ - февраль.2.Иж-18 (МР-18)
Ну, это само собой.
Оружие для сертификации калибра, но с улучшенным спусковым.
С сегодняшним УСМ, такими калибрами кучность не обеспечить.3.Комбинированные.
Пока делают в 366ТКМ.
Работают Ижмех и 2 фирмы за границей.
Помогаем всем, но надеюсь, что Ижмех, имея модель и уже откованные стволы все таки осилит.
А то будет позорно.4.Со складов.
Пока партнеры работают на макетах патронов.
Проблема -магазины.
Родные не подходят - диаметр пули 10,3 вместо родного 7,62.
Но, мат.часть для начала работ уже есть.
ух ты!ух ты!ух ты! ВАУ-У-У-У-У!
quote:..а где вы видите в продаже вообще какие либо вкладные стволики ?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
3.Комбинированные.
Пока делают в 366ТКМ.
Работают Ижмех и 2 фирмы за границей.
Помогаем всем, но надеюсь, что Ижмех, имея модель и уже откованные стволы все таки осилит.
А то будет позорно.
Как пример, обсуждение перспектив штуцера и комби из Ижевска тут: forummessage/396/19
Ответ на вопрос по выпуску комби в 366/411:
"New 19-12-2016 08:49
Как я уже писал - комбинированные ружья более выпускать не планируем. "
forum.guns.ru
P.S. Относительно пуль/патронов для Ланкастера 20к новостей нет? Ну оооочень интересно и актуально.
quote:ТК-ДКО
ветеран30-12-2016 21:45
ТК-ДКО
поэтому и решили начать выпуск гладкоствольных вкладных стволов кал.366ТКМ под переломки 12 калибра.
мы это кто конкретно ? техкрим ? а как с сертификацией обстоят дела ? думается мне МВД на это весьма неохотно соглашаться будет (если будет) и оформляться это как будет - по отдельной зелёной лицензии ?
а нафига 366 нужен на отдельную лицензию в переломке ? точность ещё хуже будет и скорострельностью низкую точность и слабый патрон не перекроешь ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:какая на вкладышах скорострельность?
никакой - как и с точностью .
quote:тема вкладышей была от нищеты и чисто брэчья,вложил-стрельнул-убрал в сопог.как-то так,с уважением
потому МВД и не понравиться эта идея . да и нафиг оно не надо нормальному человеку (если разобраться) потому как извлекать безрантовую гильзу из ВКЛАДЫША это будет целая история - проще из дульнозарядного стрелять
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by venture:
а вот лоб ствольной коробки вряд ли расчитан на такое давление на площади нарезной гильзы, в разы меньшей по площади гильзы 12к.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Проблема -магазины.
Родные не подходят - диаметр пули 10,3 вместо родного 7,62.
3d принтер и нормального техника знающего солидворкс, в помощь ему опытного оружейника что бы объяснил что надо напечатать. Пилотные образцы можно делать за сутки, вносить коррективы и найти лучшую конструкцию.
quote:Относительно пуль/патронов для Ланкастера 20к новостей нет? Ну оооочень интересно и актуально.
Пока все осталось в том же состоянии.
Есть:
- отработанные модели пуль,
- бал.ствол и оружие,
- энтузиасты, знатоки темы.
Нет:
-уверенности, что это кому то надо - слишком мало такого оружия.
quote:3d принтер - и магазин готов
------
Не навреди...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Идет совместная с оружейниками работа.
quote:Олег Леонидович, а почему не взять за основу сайгу 410?
она на боевое оружие не похожа 95 процентам ждунов это главное , а не то как аппарат работает (на самом деле , а не в их воображении) .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
толстопятый
quote:То-то я смотрю , как приеду в наш ормаг, что посетители или тискают ВПО-209 или уже покупают ВПО-208 .Изначально написано big62:
У нас эти оружейники есть вообще?
На .366 обосрались как могли )))
quote:Пока все осталось в том же состоянии.Есть:- отработанные модели пуль,- бал.ствол и оружие, - энтузиасты, знатоки темы.Нет:-уверенности, что это кому то надо - слишком мало такого оружия.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Тема про еще не существующий патрон, а мы ушли на не своевременные предположения о том, кто и в каких моделях оружия будет его использовать.
Рано.
Идет совместная с оружейниками работа.На данный момент, я считаю , это самая активная тема касающаяся Техкрима ,в ней нередко предлагаются довольно интересные решения, которые довольно легко смоделировать в заводских условиях и самое главное - здесь как раз и можно узнать и определить что нужно реальному потребителю.
quote:Originally posted by banderlog1960:
двуствольные карамультуки
quote:Originally posted by banderlog1960:
Продавцы говорят что 209е и 208е расходятся как горячие пирожки .
quote:Originally posted by mara2107:
на боевое оружие похож 95 процентам ждунов это главное , а не то как аппарат работает
quote:Originally posted by banderlog1960:
То-то я смотрю , как приеду в наш ормаг, что посетители или тискают ВПО-209 или уже покупают ВПО-208[QUOTE][B]
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Таки чезеты а тем паче Ремы700 в магазах покупают 1 раз в месяц в лучшем случае, а ВПО уходят практически как доставляются поставщиком.Изначально написано mara2107:
просто когда люди чизеты покупают или рем700 (к примеру) они не бегают и не доказывают никому и ничего = просто наслаждаются![]()
quote:Strelok-mod79
31-12-2016 16:00
Strelok-mod79
#715
вот когда ты прав ты прав .
quote:banderlog1960
участник31-12-2016 16:03
banderlog1960
quote: Таки чезеты а тем паче Ремы700 в магазах покупают 1 раз в месяц в лучшем случае, а ВПО уходят практически как доставляются поставщиком.Как то так...
откуда инфа ? вы в ормаге то когда были последний раз ? цены видели ? ассортимент ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
вот когда ты прав ты прав .
quote:Изначально написано mara2107:
просто когда люди чизеты покупают или рем700 (к примеру) они не бегают и не доказывают никому и ничего = просто наслаждаются![]()
4 года и я буду мучительно между ними выбирать. А сейчас наслаждаюсь продукцией 209 и 208. И вряд ли я их буду продавать.
Прошу прощения за новогодний оффтоп
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Когда на тебя выходит стадо кабанов, но карабин осекается (ну жалко было выкинуть Техкриму бракованные капсюля), ты пытаешься перезарядиться
quote:В ормаге был буквально позавчера - и как не странно увидел как человек покупал себе ВПО-208 со словами " ну вот и подарочек на Новый год"Изначально написано mara2107:откуда инфа ? вы в ормаге то когда были последний раз ? цены видели ? ассортимент ?
quote:Originally posted by banderlog1960:
Ну наверное на охоте должен присутствовать процент риска ,ведь просто так , безнаказанно убивать животных ради забавы тоже не камильфо , тут или они Вас или Вы их.
Почему так ? Ну не от крутого-же голода Вы их убиваете ? Значит ради забавы.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Прежде чем говорить, стоит немного подумать. Вы сами можете столкнуться с тем же. Особенно если вместо кабана из загона выйдет медведь, например. И не факт, что Вы успеете поменять точку зрения, что есть Г. Хотя с таким мировоззрением можете написать Техкриму письмо в котором выразите готовность выкупить у них весь брак вдвое дороже кондиционных патронов. Поверьте, множество пользователей Вам выразят свою благодарность, что в магазинах остались только хорошие патроны.
С праздником , камрад Василий !
Вероятность встречи с диким зверем у меня исчезающе мала , а другие варианты здесь обсуждать запрещено хотя они более вероятны.
И ещё , прежде чем что-либо писАть я подробно продумываю фразы и мысли , а про патроны скажу что у меня за примерно 700 патронов было всего один перекос и один раз пуля встала в стволе , что считаю на уровне хорошего боевого оружия .Мой ВПО-136 на 700 выстрелов дал больше косяков.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Значит остальные пользователи врут. Ура товарищи отличному качеству патронов Техкрима! Ну и те жирные патроны ДЭРИ, что есть у меня надеюсь тоже похудеют в новом году!Никогда не надо утверждать что-либо категорично , тут как повезёт , у кого утыкание один задругим у другого всё ровненько, один может встретить медведя другой нет , всё в жизни 50х50.
Это как в притче про грибы -" задают вопрос какие грибы можно есть ? отвечают -есть грибы можно все ! только некоторые -один раз "
В этот понедельник стреляли в тире - у товарища на ВПО_208 постоянно сдвоеный выстрел , какие патроны только не пробовали , хотели уже ехать в мастерскую оказалась банальность -неправильный хват , вложился по другому - всё в порядке.
В этом мире всё не просто так - даже овцы ходят в тулупах :-))))
quote:А что цены ? цены как всегда демократичны -от 75 000 рублей альтернативный нарезняк от среднего производителя
quote:banderlog1960
участник
я вам сочувствую сильно . у нас в ормаге видел болтовые винтовки во взрослом калибре 51-59 тыр тут и чизеты и ремы и орсисы и застава .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:тут два нюанса -Изначально написано mara2107:
я вам сочувствую сильно . у нас в ормаге болтовые винтовки во взрослом калибре 51-59 тыр тут и чизеты и ремы и орсисы и застава
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А я ещё сегодня выпью за то, чтобы Техкрим выложил таки графики давлений по своим патронам 366ТКМ! Очень интересно было бы увидеть полку от капсюля, чтобы подставить эти данные в Квику и сравнить рассчётные данные с реальными. Было бы вообще отлично увидеть такие графики для "лесенки" Сунара-7,62 и пули Гекса! Во я губу раскатил.
Тут уже не пожелания деду морозу надо, а тут мольбы отравлять всем богам. Это вам не америка или финка, тут Россия где все секретно. Иначе сразу выяснятся такие косяки что суды завалят жалобами.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
На СВТ и Мосинке не выйдет.
Если не платить деньги специалистам, а нанимать по блату то да не выйдет. Это модельные образцы они нужны для изучения подачи и укладки патронов. В магазине от свт в два ряда ваши новые патроны не уложаться, а вот если его делать однорядным то все подходит. В той же пиндосии спокойно делают магазин заметьте "отъемный" 10 зарядный своими руками, хоме мейд как говориться. А тут завод у которого возможностей гораздо больше не может. А точнее я думаю нет особого желания. Ведь пипл и так схавает что дадут.
П.С свт при желании даже в 20кал работает в самозарядном режиме.
quote:что по Вашему мнению не гаФно ?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
ПыСы а про гафно,вам стрелок доходчиво расписал
quote:Originally posted by banderlog1960:
Не проще-ли купить купить Чезет или Ремигтон
quote:через
Я вас понимаю , что вам ждать , НО люди из сайги20 с парадоксом охотят на 100метров сурков и не кипишуют (к примеру)
А касательно техкримовских начинаний - 411 таки перспективней из за хорошего выбора уже имеющейся и как я понимаю подходящей оснастки ....
И большего веса пули позволяющей на низких скоростях больше желудей давать с куста .
Но если это все опять изговнять ради миллитари стайла ...
То лучше уж и не связываться .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
из сайги20 с парадоксом охотят на 100метров сурков
quote:Originally posted by mara2107:
411 таки перспективней
quote:Originally posted by banderlog1960:
ЗАЧЕМ ? покупать заведомо ненадёжное оружие и патроны , а потом возмущаться отвратительным качеством того и другого .
Не проще-ли купить купить Чезет или Ремигтон и , как уже было сказано , наслаждаться ?
quote:Originally posted by igorus512:
через 3 года обязательно куплю приличную винтовку.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А поипа**ся?
Вот!Этим всё и сказано!
Коротко и ясно!
Это как люди покупают ТАЗы а потом усиленно с ними трахаются!
И называется это -мазохизм .
Искусственно создавать себе трудности что-бы потом героически их преодолевать.
(Мазохизм - склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения. Может быть чертой характера или девиацией в поведении.)
quote:И здесь лично я бы дистанцировался от передельного боевого оружия, а сосредоточился именно на одной-двух чисто охотничьих моделях.
тем более , что с военными как я понимаю трудности . а тот же мр18 отлично подошёл бы для начала = лёгкий и простой и хорошо стреляет . а если добавить ему эжектор то "ваще огонь"
если оставить пока для любителей миллитари стайла 366 , а 411 для любителей изящного
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
оставить пока для любителей миллитари стайла 366 , а 411 для любителей изящного
quote:Тема патронов 366 и 411 и оружия под них - очень интересная, ведь по сути-это рождение новых промежуточных калибров. Судя по уже вошедшему в жизнь 366-му - очень многообещающее оружие. Хотелось бы, чтобы шаги по введению 411-го были продуманными и разумно неспешными. То есть, прежде всего должен быть отработан сам патрон, его качество и стабильность
quote:При полёте до 150 метров и отсутствии возможности индифицировать пулю
думается эти полуоболочные пули можно будет индетефецировать с неменьшим успехом чем например 223 полуоболочку . если вы имеете в виду пулегильзотеку то расслабтесь = она бесполезна .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
если вы имеете в виду пулегильзотеку то расслабтесь = она бесполезна .
quote:Изначально написано mara2107:
. если вы имеете в виду пулегильзотеку то расслабтесь = она бесполезна .
как это бесполезна? а подкинуть гильзу на место преступления? хлоп и раскрыто дело! премия и тд!
quote:
Они и оболочечные нихрена идентифицировать не могут.
ну если им дать целую пулю из тела жертвы и ружбай подозреваемого то они смогут опознать он или нет (хотя грызут меня сомнения ,что это возможно будет основано на том , что подозреваемый один)
а вот найти по пуле (целой) подозреваемого среди всех владельцев данного калибра = это я сомневаюсь .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
ну если им дать целую пулю из тела жертвы и ружбай подозреваемого то они смогут опознать он или нет
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
эти експерды
------
Не навреди...
quote:По горячим следам задержали двоих с двумя ВПО-136, ещё даже не чищенными. И нихрена эти експерды так сказать и не смогли из какого ствола пуля.
либо была полуоболочка или экспансивка и пуля при попадании в тело претерпела слишком сильные изменения ...
либо пуля была не этих двух человек .
либо экспертов ввело в тупик наличие более одного подозреваемого
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
либо экспертов ввело в тупик наличие более одного подозреваемого
quote:Таки тема мифическая ( смотрим шапку темы) поэтому и обсуждаем всякие мифические варианты .Изначально написано venture:
А какое отношение эта дискуссия имеет к теме?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
По горячим следам задержали двоих с двумя ВПО-136, ещё даже не чищенными. И нихрена эти експерды так сказать и не смогли из какого ствола пуля.
двух с прокуратуры скорее всего, которые браконьерили. Вот и нету хода делу.
quote:Самый реальный вариант,как это и не прискорбно (((Изначально написано zapchem:двух с прокуратуры скорее всего, которые браконьерили. Вот и нету хода делу.
В 411(9,5/53) кроме объема гильзы и увеличения диаметра (10,3мм) есть рант,поэтому возможностей для релода больше.
Рассчитываем в стволе добиться хороших результатов от сверловки ланкастер.
quote:возможностей для релода больше.
вот !!!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Рассчитываем в стволе добиться хороших результатов от сверловки ланкастер.
quote:Originally posted by mara2107:
вот !!!!
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Василий,скорее всего это будет нарезной,ведь сегментная нарезка была у Арисаки,только 6 нарезов.
Там на сколько помню сегменты образуют грани. Этим Ланкастер и отличается - два сегмента граней не образуют. Но ведь и у 4-6 сегментной нарезки можно грани скруглить. Вот интересно почему так не делают?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Большая работа.В 411(9,5/53) кроме объема гильзы и увеличения диаметра (10,3мм) есть рант,поэтому возможностей для релода больше.
Рассчитываем в стволе добиться хороших результатов от сверловки ланкастер.
Спасибо за оценку.
Что Вы думаете о 3440 Дж? Я несколько озадачен честно говоря. Я рассчитывал получить передоз где-то на середине этой лесенки. Но капсюль в норме. Если допустим 3000 Дж снимаются на передозе, то 3440 Дж должно было вообще вырвать капсюль начисто! Но этого нет и впомине... Я озадачен. Неужели это отсутствие входа в нарезы так сказывается?
quote:#775
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
К #771, про ''скругление''сегментных нарезов,тогда,наверное,получится ближе к полигональным ?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Большая работа.В 411(9,5/53) кроме объема гильзы и увеличения диаметра (10,3мм) есть рант,поэтому возможностей для релода больше.
Рассчитываем в стволе добиться хороших результатов от сверловки ланкастер.
Есть вопрос касаемый релоада. Во всех патронах 366ТКМ используется одна марка пороха? Хочу разогнать на нём Хорнади Интерлок 14,2 г, как на более подходящем чем Ирбис-Карбайн и Сунар-7,62.
1.Пороха.
Самый универсальный - ВУФЛ и его гражданские аналоги - Сунар7,62(Казань)и ...(Котовск).
Карбайн пока не подошел.
Для Гексы, на ВУФЛ подобных порохах, не хватило объема гильзы для оптимума энергетики, поэтому меняем оболочку, чуть утяжеляем пулю.
2.Капсюль.
После прошлогодней проблемы на морозе перешли только на экспортный KV7,62(Муром). В нем состав закрыт оловянной фолгой, а не бумажкой как в стандартных.
Имеет гарантированный форс на минусе.
Но, и в нем, в партиях, есть разница энергетики, поэтому есть возможность подбора партий под тяжелые или легкие пули.
Кстати, Байкал продает их магазинам.
Мы в подборе параметров 366ТКМ, главную задачу видим в повышении кучности.
Энергетика по возможности.
Убойность рассчитываем повышать улучшением существующих и новыми пулями.
Затем в 411 решим все задачи по энергетике для охоты.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Сунар7,62(Казань)и ТП-3(Котовск).
И всё же, если я куплю пачку ДЭРИ и пачку Конуса, я могу порох из этих патронов ссыпать в одну банку? Или пороха разные и мешать не стоит? В одной пачке могут оказаться патроны с разным порохом?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
И вопрос по оболочечной вашей пуле 11,7 г, на каком порохе её запускали? Ведь ей же стреляли, значит какой-то порох сыпали?
И можно ли порох из патронов Конус и ДЭРИ ссыпать в одну тару? Чтобы потом на нём подобрать навеску для Хорнади Интерлок? Это один и тот же порох?
quote:я просто с 208 запустил 15.5 свинца на порохе с копаного 7.92 и на 100м (примерно,не тир)прилетело как на с7.62,хрона нет,к сожалению.
quote:Originally posted by толстопятый:
стрелок,не запаривай людей,пожалуйста,Вы не знаете мешать порох дэри и конуса или нет,а я просто с 208 запустил 15.5 свинца на порохе с копаного 7.92 и на 100м (примерно,не тир)прилетело как на с7.62,хрона нет,к сожалению.
Навески разные.
В навеске играет роль партия пороха, капсюля и жесткость пули.
Зависит также от усилия распатронирования, т.е. от усилия клемпования, есть или нет кернение.
Поэтому, скорее всего для оболочки 11гр - ВУФЛ подобные или Карбайн,он острее.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Самый универсальный для пуль 13-15 гр - порох Сунар7,62, он же ВУФЛ, который применяется в армейских 7,62х39.
В Конусе, Дэри и SP13 порох одинаковый.Навески разные.
В навеске играет роль партия пороха, капсюля и жесткость пули.
Зависит также от усилия распатронирования, т.е. от усилия клемпования, есть или нет кернение.Поэтому, скорее всего для оболочки 11гр - ВУФЛ подобные или Карбайн,он острее.
Спасибо за развёрнутый ответ.
quote:Зависит также от усилия распатронирования, т.е. от усилия клемпования, есть или нет кернение.
да и на равномерность скорости оно тоже влияет (если я не ошибаюсь)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Пропустил 40 патронов через патронник. Разделил их на 4 группы. Слева направо:
1. Лезут в патронник без вопросов - 5 шт.
2. Забьёт затвором и вытащит - 31 шт.
3. Забьёт затвором и заклинит, только стрелять или поленом бить - 3 шт.
4. Не забьёт затвором, заклинит нафиг и выстрелить не сможет - 1 шт.
quote:Изначально написано 417q417q:
Грустный итог .Нет конкуренции в производстве патрон 0,366 .Нет и не будет латуни от Техкрима .Мёртвый калибрТаки не женитьба , никто насильно не тянет , не нравится- не бери , никто на тебя ,камрад , не обидится.
Львиная доля пользователей пользуется - и довольны как бегемот в луже.
quote:Originally posted by Pugnator:
Так купить можно и старую партию
quote:Originally posted by Pugnator:
От какого месяца партия?
quote:Originally posted by толстопятый:
Вы не могли-бы засинить весь болон и прохолоститъ .а то картина отвратная,на своем такого безобразия не наблюдаю
quote:на своем такого безобразия не наблюдаю
может у Василия в ружье патронник слишком строгий ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано толстопятый:
стрелок,засинить-это покрыть всю гильзу(балон)синькой и прохолостить, с уважением
quote:Изначально написано igorus512:
Конечно. Я к тому, что выходит, нужно в магазин ходить с матрицей и примерять. Выглядит глупо, зато разочарования не наступит.
Круто, если вам такое позволяют
quote:Originally posted by толстопятый:
засинить-это покрыть всю гильзу(балон)синькой и прохолостить, с уважерием
quote:Originally posted by mara2107:
может у Василия в ружье патронник слишком строгий ?
quote:Originally posted by Pugnator:
Круто, если вам такое позволяют
quote:А вообще-то самокрут - наше все.
для этого есть поинтереснее калибры ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
для этого есть поинтереснее калибры ...
quote:Таки не женитьба , никто насильно не тянет , не нравится- не бери , никто на тебя ,камрад , не обидится.
Львиная доля пользователей пользуется - и довольны как бегемот в луже.
quote:Originally posted by 417q417q:
Ну по сравнению с любым шершавым 0,366(как и гипотетический 411) - такой библейский термин - рукоблудство .....
quote:Изначально написано 417q417q:
Ну по сравнению с любым шершавым 0,366(как и гипотетический 411) - такой библейский термин - рукоблудство .....Ну по библейски так по библейски ...
Христа ради не заявите аналогичное на ветках высокоточников и релодырей 12 калибра !
Рискуете нарваться на такую епитимью , что отправят на неделю как минимум грехи замаливать.
Как то так...
quote:Originally posted by banderlog1960:Христа ради не заявите аналогичное на ветках высокоточников и релодырей 12 калибра !
Рискуете нарваться на такую епитимью , что отправят на неделю как минимум грехи замаливать.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Меня другой вопрос интересует по этому калибру.
А стрелять то им из чего?
Пересверленные болтовые кроколыги времен промышленной революции со складов третьего срока носки тысяч сорок? СВТ? Или СВД с ценой тысяч под восемьдесят? Сильно сомневаюсь, что на этот калибр при таком ассортименте найдется много желающих.
На предыдущих страницах на это был развернутый ответ.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Меня другой вопрос интересует по этому калибру.
А стрелять то им из чего?
Пересверленные болтовые кроколыги времен промышленной революции со складов третьего срока носки тысяч сорок? СВТ? Или СВД с ценой тысяч под восемьдесят? Сильно сомневаюсь, что на этот калибр при таком ассортименте найдется много желающих.
Мосинки и свт в бюджетной категории.
Вепри, саежки и новодельные болты в категории подороже.
Это мое виденье. Да и писали уже в этой теме.
quote:Ну по библейски так по библейски ...Христа ради не заявите аналогичное на ветках высокоточников и релодырей 12 калибра !Рискуете нарваться на такую епитимью , что отправят на неделю как минимум грехи замаливать.Как то так...
quote:Originally posted by Шниперсон:
Пули для 12к - это для универсальности оружия.А .366 - это для тех, кому хочется СКС, а нельзя.
quote:Изначально написано 417q417q:
Как говорится не надо путать Божий дар с яичницей .Возьмите любую нарезь 243Win ,308win ну и сравните с 0,366 метров на 100-150 .Да и с 12 калибром метров на 70-80 0,366 явно не конкурент. А так чудесно один производитель оружия , один производитель патронов . Прям секта какая с фанатами и последователями.....
Голословное утверждение. Про гладкое.
Полева (33 г) на 70-80 метрах будет иметь около 300 м/с и около 1,5 кДж, а .366ТКМ (15,2 г) 550 м/с и 2,3 кДж.
С нарезным если сравнивать, то энергетика до 308 не дотягивает конечно, но выше 7,62х39. Ну и лося я им брал на 140 метров.
Так что не надо пустого очернительства. Фактами и расчетами оперируйте.
quote:Изначально написано 417q417q:
Как говорится не надо путать Божий дар с яичницей .Возьмите любую нарезь 243Win ,308win ну и сравните с 0,366 метров на 100-150 .Да и с 12 калибром метров на 70-80 0,366 явно не конкурент. А так чудесно один производитель оружия , один производитель патронов . Прям секта какая с фанатами и последователями.....
Зачем вообще сравнивать нарез и 366?
366 это хороший гладкий калибр, раскупают оружие в данном калибре хорошо, думаю и 411 будет востребован.
Да, производитель патронов пока один, но оружие делают уже 2 производителя + 3 на подходе.
quote:Изначально написано 417q417q:
А Вы попробуйте продайте в мире новый калибр с одним производителем патронов - это ж просто идиотизм российский .
S&W линейка револьверная, особо мощные калибры. Ружья для африканской охоты. Было бы желание, найти можно.
И причем тут в мире? Кто-то собрался 366/411 экспортировать?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
[B
Оружейники уже двинулись.[/B]
quote:Originally posted by амиД 66:
Подталкивать их надо, почаще.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
К 411ТК(9,6/53) примеряются.
Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.
В чем китайское экономическое чудо? Да в том что они не искали как с большими извратами создать товар. Они берут и адаптируют то что есть в мире.
https://www.youtube.com/watch?v=TaXY0ccVlBY
https://www.youtube.com/watch?v=AzV3zVYsKHo
https://www.youtube.com/watch?v=UNwoeW6yJcE
https://www.youtube.com/watch?v=wqbUeDYR2ZE
https://www.youtube.com/watch?v=dLSGXnuftAU
https://www.youtube.com/watch?v=EUeR4QhBs6U
https://www.youtube.com/watch?v=Eepy01JlxsU
https://www.youtube.com/watch?v=J8LF4FUtw_o
https://www.youtube.com/watch?v=HQ8Gem-SF2U
https://www.youtube.com/watch?v=ZPDXsdYcw0U
quote:К 411ТК(9,6/53) примеряются. Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.
может таки 10,6/53 ?
и что в МР18 тоже надо магазины подгонять ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
У всех производителей оружия куча проблем, но все не так уж плохо,как Вы пишите.
ммм.. хоть в штаты имигрируй...
quote:ммм.. хоть в штаты имигрируй...
и купить марлин в 444 ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
пусть делают болтовую411 из энфилда4
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
и купить марлин в 444 ?
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Допустим, нарезная часть ( 6 нарезов ),не глубиной как у .366-го , 0,25 мм., а 0,1 мм.( как обычно в калибрах - .223 ,.308 , 30-06 нарез глубиной 0,1 мм.) и шаг нареза 300-350 мм.,с очень пологим выходом в гладкую часть.
.411ТКМ
По нарезам - 10,60 мм.
По полям - 10,40 мм.
Гладкая часть - 10,40 мм.
Дульная часть - 10,30 - 10.35 мм.
Ствол , хромированный.
Небольшой конус гладкой части,но может и цилиндрическая быть.
С ув.Юрий.
Такой шаг нарезов не годится. Опытным путём установлено ( на глаз ), что шаг заданный в начале ствола, к дульному срезу увеличивается в 2-2.5 раза. Ствол обязательно хромированный, а небольшой конус гладкой части, мне кажется не обязательным, будет дополнительно замедлять вращение, и дополнительный гемор при изготовлении ротационной ковкой.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.
То же в это не верю. Просто нет желания этим заниматься.
quote:
Полева (33 г) на 70-80 метрах будет иметь около 300 м/с и около 1,5 кДж, а .366ТКМ (15,2 г) 550 м/с и 2,3 кДж.
С нарезным если сравнивать, то энергетика до 308 не дотягивает конечно, но выше 7,62х39. Ну и лося я им брал на 140 метров.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
У всех производителей оружия куча проблем, но все не так уж плохо,как Вы пишите.С 366ТКМ уже работают 5 предприятий. Ведут разработку, готовят производство к серийному выпуску.К 411ТК(9,6/53) примеряются. Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.Мы работаем с вариантами стволов, стреляем. Приобретаем оборудование, проектируем оснастку.
Мой Винчестер имел шаг нареза 1372 мм.( 54 дюйма ), калибр - .50-110-450EX
Так же были с шагом 1524 мм.( 60 дюймов ), калибры- .50-90 и .50-100 EX.
Так,что шаг 300-350 вполне может стабилизировать пулю,даже с некоторой потерей шага, если,предположить,что пуля 2-2,5 калибра длиной.
458socom почему-то внезапно влазит в стандарные магазины ...
Хотя он конечно без закраины
Да сделать новый магазин вообще не проблема ( при желании конечно )
А про 454 или 45 калибры от техкрима - я поддерживаю полностью , только это нереально потому , что техкриму для них халявных гильз негде брать ...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мнение экспертов, что в гладкоствольном оружии патрон должен быть с прямолинейной образующей.Поэтому не будем нарываться.
Каких експердов вы там нашли? Где, в каком НПА указано, что гладкоствольный патрон обязан иметь прямую образующую? Можно подумать она у 366ТКМ прямая, ага . Прямая она была бы с пулей калибра .366", от которой вы (по понятным причинам
) отказались. А с .375" пулей патрон растянутый из 7,62Х39 имеет заметное утолщение.
Ну сношайтесь на здоровье, раз не хотите експердов лишний раз напрячь... Одни патронники зачем-то фрезой хреначили (оказалось нафиг не надо), другие патроны квадратные изобретают...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мнение экспертов, что в гладкоствольном оружии патрон должен быть с прямолинейной образующей.Поэтому не будем нарываться.
Вот от кого угодно, только не от Вас можно было ожидать такого высказывания. Включить заднюю на ровном месте. Зачем было 366й поднимать? Сконцентрировались бы на 410ом калибре. Получается что, или чиновники при власти против появления мощного мало проблемного оружия, или коммерческая образующая. Видимо не выгодно уламывать производителей, не хотящих тратить деньги на разработку новых конструкций и систем, а так же на новое оборудование. Может быть конечно ещё проще, слишком большой объём брака при расширении гильзы под такой калибр, и пульки не из чего клепать.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Может быть конечно ещё проще, слишком большой объём брака при расширении гильзы под такой калибр, и пульки не из чего клепать.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Расширить дульце под 375-ю пулю проще, чем под 410-ю. И она уже есть в производстве.
Я раньше тоже так думал. А сейчас пришел к выводу, что больше скорости, чем на 366ТКМ это не даст, давдение не позволит. А раз так, то смысл? Нужна пуля большей массы, для увеличения энергетики при той же скорости.
quote:Originally posted by kamyak:
А сейчас пришел к выводу, что больше скорости, чем на 366ТКМ это не даст, давдение не позволит.
quote:Это проблема если в стволе Парадокс, там скорость пули ограничена ударом в нарезы (но для 366ТКМ это не страшно, всё равно с таким объёмом сильно пулю не разогнать). Но раз уж в новом калибре заговорили о Ланкастере и гильза вдвое больше, то скорости там получатся вполне приличные
что то грызут меня сомнения по поводу Ланкастера ... особенно что он будет работать в 375
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
что то грызут меня сомнения по поводу Ланкастера ... особенно что он будет работать в 375
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
То есть при том же давлении будет 4000-4500 Дж. Это проблема если в стволе Парадокс, там скорость пули ограничена ударом в нарезы
если имеется шаг 450мм и 12мелких нарезов то для свинца это не критично но длина должна быть ни как не меньше разрешенных 150мм.
quote:На дворе 2017 год и СКС-ы с Ланкастером уже давно продаются, в 366ТКМ. Работает там - будет работать и тут, тем более,
читал я отзывы - вроде как только оболочной пулей можно из него стрелять , а по результату тоже самое что и с простым парадоксом ...
и что там будет при увеличении скорости это ещё посмотреть надо ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
После такого отношения вообще не хочется участвовать в разговоре.
По теме - есть ли смысл в парадоксе для .411, если ланкастер планируется, как думаете? Или будут обе версии, как в .366? 4500Дж это было бы круто, даже если только полуоболочкой.
quote:После такого отношения вообще не хочется участвовать в разговоре.
ну это же ганза
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:По теме - есть ли смысл в парадоксе для .411
лично я считаю , что увеличение как массы так и диаметра определённо имеют положительный смысл в любом случае . ИМХО.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А ничего, что у 54 гильзы объём в 2 раза больше? Если мы берём растяжку из 7,62 до 9,5 мм, то прирост мощности нового патрона относительно 7,62Х54Р будет аналогичен приросту мощности 366ТКМ относительно 7,62Х39. То есть при том же давлении будет 4000-4500 Дж. Это проблема если в стволе Парадокс, там скорость пули ограничена ударом в нарезы (но для 366ТКМ это не страшно, всё равно с таким объёмом сильно пулю не разогнать). Но раз уж в новом калибре заговорили о Ланкастере и гильза вдвое больше, то скорости там получатся вполне приличные. При этом имея одинаковый вес, пуля калибра 9,5 мм будет иметь более длинную ведущую часть, чем пуля калибра 10,3 мм, что для Ланкастера не маловажно.
Конечно, калибр 9,5 мм немного проиграет калибру 10,3 мм в мощности, всё-таки площадь канала меньше, а значит и сила действующая на пулю при одинаковом давлении тоже будет меньше. Но во первых 4000 Дж это и так реально дофига, а во вторых: стоит ли эта разница гемороя с магазинами, подачей и т.д.?
Чтобы на 9,55 мм пуле достичь 4 кДж надо разогнать пулю весом 15,2 г до 730 м/с. Это скорости сравнимые с 30-06, что само по себе уже не хило. Как себя ведет пуля на таких скоростях хз. Что с парадоксом (удар о нарезы будет страшный), что с ланкастером (там вообще поведение пули не предсказуемо). Поэтому тут только опытным путем. И говорить о том, что однозначно лучше оставить калибр тот же, я бы не стал, пока нет практическом проверки. А ее не будет.
Для примера, фото как выглядит пуля с завальцованным донышком после удара о нарезы на скорости примерно 600 м/с. Она развальцевалась, свинец выдавил донце. Видно по нарезам на краях. Что с ней будет при ударе на 730 м/с понятно, и явно такие лучше не применять на таких скоростях с парадоксом. А вот кто ответит на вопрос, что будет с пулей с обычным донышком?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Strelok-mod79 а какие у Вас предложения по улучшению парадокса на 366ТКМ?
Что не нравится?
quote:Изначально написано kamyak:Чтобы на 9,55 мм пуле достичь 4 кДж надо разогнать пулю весом 15,2 г до 730 м/с. Это скорости сравнимые с 30-06, что само по себе уже не хило. Как себя ведет пуля на таких скоростях хз. Что с парадоксом (удар о нарезы будет страшный), что с ланкастером (там вообще поведение пули не предсказуемо). Поэтому тут только опытным путем. И говорить о том, что однозначно лучше оставить калибр тот же, я бы не стал, пока нет практическом проверки. А ее не будет.
Для примера, фото как выглядит пуля с завальцованным донышком после удара о нарезы на скорости примерно 600 м/с. Она развальцевалась, свинец выдавил донце. Видно по нарезам на краях. Что с ней будет при ударе на 730 м/с понятно, и явно такие лучше не применять на таких скоростях с парадоксом. А вот кто ответит на вопрос, что будет с пулей с обычным донышком?
Не забывай, у 30-06 площадь пули меньше в 1,5 раза. Энергия 7,62Х39 2100 Дж (из СКС), а энергия 366ТКМ заряженого нормальным порохом и нормальной пулей 2800-3000 Дж. В той же пропорции будет и соотношение 7,62Х54Р и 9,5Х53Р.
Как поведёт себя Ланкастер на таких скоростях, не знаем мы с тобой, и попробовать не можем. Но это не значит, что никто не знает как себя ведёт Ланкастер. Пусть экспериментируют, проверяют.
И я не говорю, что однозначно надо оставлять тот же калибр. Чем больше калибр - тем больше сила действующая на дно пули. НО, раз уж зашла речь, что невозможно переделать магазины под патрон 10,3Х53Р, не проще ли воспользоваться готовым решением? 9,3Х53 никаких проблем с магазинами не вызывал.
У пули с обычным донышком это донышко просто станет выпуклым, как у Вудли. Ничего страшного в этом я не вижу.
И кстати учти, что эта пуля кувыркалась в теле животного, среде на много плотнее воздуха. Когда из неё полез свинец не известно. Некоторые пули в туше вообще ломаются пополам. И две половинки разлетаются в разные стороны раскидывая свинец по пути, образуя два раневых канала.
(Картинки конечно перерисовывал какой-то кхм... в общем человек далёкий от оружия, раз гильзы в минутах мерит... Но они по чётче чем отсканированные из книги, а картинка то та же)
И потом, кто сказал, что надо разгонять именно 15 г до 730 м/с? В 375 калибре есть пули и по тяжелее. Достаточно разогнать пулю весом 350 гр (22,68 г) до 620 м/с.
quote:Изначально написано kamyak:
Для примера, фото как выглядит пуля с завальцованным донышком после удара о нарезы на скорости примерно 600 м/с. Она развальцевалась,
Уважаемый Камиль, не согласен с Вами. По этой пуле нельзя судить о прохождении парадокса, потому что на ней характерные повреждения от удара боком при вращении. Я имею опыт отстрела парадоксовых пуль в самодельный улавливатель, пули летящие на грани стабилизации, сразу начинают кувыркаться при попадании в него, и на них такие же повреждения как на Вашей пуле.
quote:Изначально написано igorus512:
Не обижайтесь, пожалуйста - это он в пылу диспута, для усиления аксепта
Вы знаете, я вот читаю Олега Леонидовича, и иногда мне хочется закричать: "Ура! Наконец то все мучения кончены! С этого дня можно брать патроны без оглядки и не прислушиваться к каждому выстрелу." А потом выходит новая партия со старыми дырками. И тогда я с одной стороны понимаю, что ни он, ни Тимофей просто не могут говорить о своей компании плохо. Но с другой стороны у меня тоже в таком случае возникают аналогичные чувства:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
После такого отношения вообще не хочется участвовать в разговоре.
quote:Изначально написано 417q417q:
Чем хорош 0,366 калибр (и возможный 411) - переделкой гильз и боевого ''старья'' с огромной прибылью для производителей оружия и патронов. Но вспомним наших законотворцев , Яровую и Ко сколько было предпосылок к попыткам к ограничению гладкого и нарези на базе калашей и прочего бывшего боевого. А сейчас одно патронное производство (поднимающее не хилую прибыль на переделке старого боеприпаса) активно продвигает 0,366 калибр ,не имеющий в отличии от нарези идентификацию по гильзе и пуле ,но по отдельным характеристикам которого можно притянуть к оружию двойного назначения (в городских условиях) . И ведь это прямо шанс для нашей думы (прибыль уже получена и в патронах и оружие)прикрыть и подобное оружие (и релоудинг к нему ) , а может и весь гладкий релоудинг. Хотя может быть это и является настоящей целью - прибыль то патронных заводов в том случае будет поболее нефтянки.
и? предлагаете всем срочно испугаться, и заранее пойти сдать все свои стволы? а то не дай бог законотворцы запретят вообще все... и нарезь в том числе... порой читаешь, и понимаешь что со времен древних греков софизм никуда не делся... вроде человек пишет, старается, а прочитаешь - чушь собачья.
ЗЫ: кстати, я такие посты с первого треда по 208-ому наблюдаю, когда он только еще в первый раз на презентации засветился. Уже тогда появились "пророки" с воплями - "не взлетит!","не может быть такого давления!", "не может быть такой энергетики!", "запретят!", "запретят уже завтра, мне тут одни большой человек из полиции сказал!" что-то последнее время как-то притихли правда за 1,5 то года. Но подишь ты еще проявляются бывает...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
"Не взлетит" - ну так низенько , низенько - как те крокодилы
судить Карузо, может тот кто слушал Карузо, а не тот кому Рабинович напел... кто использует - по большому довольны. да и не видно массового слива 208-ых или 209-ых, как предрекали "пророки" некоторые. а ведь не одна тысяча на руках, стволов то уже. так что "высота" полета - дело субъективное. и за и против, аргументов можно кучу выдвинуть, но оно нам надо? все равно друг друга не убедим. раз у вас ствола нет в 366-ом.
quote:Изначально написано Firemen 8:Уважаемый Камиль, не согласен с Вами. По этой пуле нельзя судить о прохождении парадокса, потому что на ней характерные повреждения от удара боком при вращении. Я имею опыт отстрела парадоксовых пуль в самодельный улавливатель, пули летящие на грани стабилизации, сразу начинают кувыркаться при попадании в него, и на них такие же повреждения как на Вашей пуле.
Вы не совсем меня поняли, то что она кувыркалась в лосе и помялась вопросов нет. Я не про это писал. Посмотрите на донце пули до выстрела (только такую фотку под рукой нашел) и сравните с той, что на фото из лося. Донце развальцевалось при ударе о парадокс, это видно по тому, что на развальцованной части (то есть той которая донцем была) есть нарезы.
На фото попытался показать одни и те же точки на стрелянной и не стрелянной пуле. Оцените толщину медной оболочки выдавленной свинцом и нарезы на развальцованной части.
quote:Изначально написано kamyak:Чтобы на 9,55 мм пуле достичь 4 кДж надо разогнать пулю весом 15,2 г до 730 м/с. Это скорости сравнимые с 30-06, что само по себе уже не хило. Как себя ведет пуля на таких скоростях хз. Что с парадоксом (удар о нарезы будет страшный), что с ланкастером (там вообще поведение пули не предсказуемо). Поэтому тут только опытным путем.
quote:Originally posted by kamyak:
Походу донце просто оторвало.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Меня вот интересует физика процесса образования талии.
quote:Изначально написано igorus512:
Вообщем, создается впечатление, что нормально скорость переживут только спаянные. А кто-нить может кратенько рассказать технологию производства таких, сильно недоступно обычным релоадерам?
Насчет пайки - в ней нет ничего такого, непреодолимого в домашних условиях. Если только будет совсем нелишней вытяжка. Да и вообще с технологической точки зрения в колхозных условиях лить в оболочку гораздо проще, чем запрессовывать.
quote:Originally posted by Goblin_13:
лить в оболочку гораздо проще, чем запрессовывать
quote:Изначально написано igorus512:
Вообщем, создается впечатление, что нормально скорость переживут только спаянные. А кто-нить может кратенько рассказать технологию производства таких, сильно недоступно обычным релоадерам?
Сделать пулю на коленке не проблема. Проблема в том, чтобы сделанные пули были всегда одинаковыми, в пределах разумного допуска.
quote:Originally posted by markv:
Снизить проблемы возникающие при ударе пули может так называемый парадокс с прогрессивной нарезкой.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Сделать пулю на коленке не проблема. Проблема в том, чтобы сделанные пули были всегда одинаковыми, в пределах разумного допуска.
В конце то концов можно пойти и другим путем:
Формируем отдельно рубашку
Отдельно пулю.
Классическими методами.
Рубашку изнутри облуживаем оловянно-свинцовым припоем.
Разогреваем пулю и рубашку до 280 градусов, вставляем одно в другое и даем остыть. Срезаем весь лишний припой.
Есть правда один нюанс. Свинец, сам по себе, как конструкционный материал - ни какой. Есть подозрение, хотя я могу и ошибаться, что он в на скоростях движения пули в стволе вообще ведет себя наподобие жидкости. Поэтому толку от припайки свинца к рубашке будет мало. Внешняя часть останется на рубашке а остальное будет вести себя как в пуле, собранной "холодной" прессовкой.
quote:Изначально написано igorus512:
Но морду то потом все-равно формовать нужно, разве нет?
А если заливать металл в стаканчик рубашки, головой вверх - - так ничто не мешает делать это в литьевой форме. А голову у пули потом формировать отдельной операцией на самом примитивнейшем токарном станке из дрели. Если позволяет квалификация - на глаз, если нет - заранее сделанным стальным лекалом.
Технологически все гораздо проще реализуемо, что ваши нынешние развлекухи с прессами и калеными фильерами. Производительность, разумеется, будет ниже. Да и контактов с ядовитым металлом гораздо больше...
quote:Изначально написано Pugnator:
Камиль вроде стрелял, разницы не заметил
Ага
А,допустим,если ''зашироховатить''внутреннюю часть оболочки .
А может есть клей,который ''схватит''свинцовый сердечник с оболочкой ? Сейчас же много всяких синтетических .
quote:Originally posted by Goblin_13:
А если заливать металл в стаканчик рубашки, головой вверх - - так ничто не мешает делать это в литьевой форме
quote:Originally posted by KorgevUG:
может есть клей,который ''схватит''свинцовый сердечник с оболочкой ?
quote:Originally posted by KorgevUG:У Фёдорова было некоторое приимущество,длинная заходная часть ''парадокса'',глубина нареза -0,15 мм. и пуля в мельхиоровой оболочке,с длинной ведущей частью,вес - 13,75 гр.
quote:Originally posted by KorgevUG:
проблема со свинцовой пулей,в части кучности выстрела,но,ведь её можно сделать тяжелее,пусть и с меньшей скоростью,она же,в основном,''пострелушечная'', но и при скорости ~450 м/сек. вполне может быть и охотничья.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И смысл им продавать 18 г свинца за 25 р, если за те же 25 р можно продать 13,5 г свинца?экономика , понимаешь....
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И смысл им продавать 18 г свинца за 25 р, если за те же 25 р можно продать 13,5 г свинца?
на сколько дороже для них себес из-за 4,5г свинца и порошка
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И смысл им продавать 18 г свинца за 25 р, если за те же 25 р можно продать 13,5 г свинца?
Продать изделие себестоимостью четыре рубля четырнадцать копеек (18 грамм свинца) за 25 рублей это лучше, чем НЕ продать изделие себестоимостью три рубля пять копеек за те же 25 рублей из за насыщения рынка.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Продать изделие себестоимостью четыре рубля четырнадцать копеек (18 грамм свинца) за 25 рублей это лучше, чем НЕ продать изделие себестоимостью три рубля пять копеек за те же 25 рублей из за насыщения рынка.
Если нужен именно килограмм - я бы попровал обратиться к скупщикам лома. Им то пофигу, кому и сколько продавать, если цена нормальная. Ну, еще, как вариант, можно попробовать поподкатывать к менеджерам, кто торгует той же сурьмой. Они то своих клиентов знают, не один, так другой может и даст хотя бы наводку, кто в вашем районе ее использует и, соотвественно, за покупкой обратиться уже к ним попробовать.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Если начинается разговоры "от тонны" - это значит что это обычные перекупы. Без своего склада и наличия.Если нужен именно килограмм - я бы попровал обратиться к скупщикам лома. Им то пофигу, кому и сколько продавать, если цена нормальная. Ну, еще, как вариант, можно попробовать поподкатывать к менеджерам, кто торгует той же сурьмой. Они то своих клиентов знают, не один, так другой может и даст хотя бы наводку, кто в вашем районе ее использует и, соотвественно, за покупкой обратиться уже к ним попробовать.
Спасибо за совет , приму это как вариант.
Попробую также обратиться в типографию нашей местной газеты , чем чёрт не шутит , может там срастётся , ведь скорее всего подновляют-же они линотипный сплав.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Обратитесь в типографию,должен быть Гарт, 3 месяца назад кг.50 там взял.Просто лежал на складе,за ненадобностью.
quote:Изначально написано Goblin_13:
к кладовщикам. Уж точно не к ификтивному манагеру в руководстве. Режим особого учета с гарта, я так думаю, давно сняли, так что особых проблем не будет.
возможно как и самого гарта))) вопрос везения. я потряс всех знакомых связанных с печатью, гарт давно снят с использования, остатки утилизированы. вопрос везения.
quote:А не проще поискать и купить сурьмы?
а Б16 не подойдёт ?? http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=1321
p.s.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Используя фразу Камиля о том что удар о нарезы будет страшный , задам вопрос Олегу Леонидовичу-
Может правда стоит попробовать парадокс в начале ствола , закрутив пулю на малых скоростях твистом 180-200 и избавиться от страшного удара об нарезы, получив на выходе пулю закрученную в результате торможения вращению до твиста примерно 400-500 мм.
Ну ведь работает-же это на не раз обхаяном Муфлоне, а тут и мощность практически получается в четыре раза повыше и с пулями поэксперементировать можно, у меня самолейные свинцовые пули со сферической головой прекрасно летели из Муфлона на мощности из расчета 1000 Дж а у Вас есть возможность проверить и оживальные пули и конусы.
На свинцовой пуле были ярко выраженные следы вращения , когда они были пойманы в джинсовую ловушку.
А может не ипать дохлую ворону и сделать как туляки ? Об их парадоксы пули не бьются. Или сделать аутентичный парадокс как на прародителе. Там тоже таких кошмаров нет и с него хрен что сорвется на любой скорости.
quote:Изначально написано markv:
Снизить проблемы возникающие при ударе пули может так называемый парадокс с прогрессивной нарезкой. Но его технически сложно изготовить. Ну и как неоднократно писалось - Ланкастер.
Прогрессивный отковать ничуть не сложнее чем обычный.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:366ТКМ
Правда боюсь, в нынешних условиях в России такое ОКР и запуск производства просто некому ни запускать, не делать. Ификтивненькие для такого слишком тупы а молодежь совершенно оправдано предпочитает идти в клерки.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Скорее револьверное ружье системы ЛеМа,
Ну это уж совсем экзотика.
А Левер-то уже готов. Вон у Марлина патроны по мощности ничем не уступают 366 (да и наверное будущему 411), механизм все выдерживает, работает как часы. Правда с 411 наверное придется повозится, все таки гильза длинновата, а вот 366 в самый раз для Леверов. Я конечно понимаю, что СКС наше все, но... все таки. Левер в 366 был бы просто конфеткой.
Или вы имеете в виду продольно-скользящий затвор?
quote:Изначально написано Goblin_13:
В "классическом каноне" Левер это не более чем принцип привода перезарядки и боевого взвода рычагом, размещенным рядом или совмещенный со спусковой скобой.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Выигрывают ''леверы'' скорострельностью,я успевал 3 раза стрельнуть из Винчестера,а с ''болта'' 1 раз
По стволу - тоже считаю что разумно отказаться от парадокса в пользу овально-винтового ствола. С точки зрения ресурса и надежности это решение самое выгодное, как мне кажется.
quote:Изначально написано KorgevUG:
И как Вы себе представляете 50-60 ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов из ВМ ?
По ссылке - наставление по скоростной стрельбе Немцева.
forummessage/18/364
quote:Originally posted by I shuravi:
А может не ипать дохлую ворону и сделать как туляки ? Об их парадоксы пули не бьются. Или сделать аутентичный парадокс как на прародителе.
quote:Originally posted by I shuravi:
Прогрессивный отковать ничуть не сложнее чем обычный.
quote:Originally posted by KorgevUG:
такой ''Парадокс'' ВСЕГДА создаст необходимое давление форсирования и,скорее всего,исключит ''дикие''выстрелы,с непредсказуемыми последствиями.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Дык,Василий,это у Вас и ещё у нескольких человек,но ведь некоторые не будут релодить.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Там,кажется,гладкая часть была D-9,58 мм.(?),ещё удивился,что ''широковат'',однако !Может ''гулиет''этот размер,от экземпляра к экземпляру. Допустим,гладкая часть ствола с D + , а пуля с D - , вот и нехватает давления форсирования.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Вообще то с прицеливанием. Меня, разумеется, можно оспаривать бесконечно долго. Факт, что рычажные механизмы перезаряда остались в прошлом - увы. Объективная реальность.
Вас вылечить нужно а не оспаривать , горячка у Вас.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Об любой Парадокс будет биться пуля. Пусть он хоть прогрессивный, хоть с прямыми нарезами. Удар смягчается в парадоксе Фёдорова, там вход в нарезы 127 мм и 127 мм Парадокс. И можно было бы пободаться с разрешителями, что вход в нарезы это не нарезы, но зачем? Пипл и так хавает. Они даже разрешенные 140 мм урезали до 125, просто на всякий случай.
Вы тульский парадокс похоже не видели.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Что, правда? И как Вы себе это представляете? Как будем доставать оправку с прогрессивными нарезами, когда на ней сталь обожмут?
Она разъёмная. Кузнечное дело ушло далеко , со времён подков и скоб. Равно как и вся металлообработка.
quote:Vardok
новый31-1-2017 17:22 профайл Vardok пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
366ТКМ
Среди живых тем, темы про 366ТКМ не нашел, поэтому пишу тут.
Стоит ли вообще ждать Левер под .366ТКМ? .410ТКМ?
Нормальный ствол, 366ТКМ, Левер, 10 патронов в подстволе, 3 кило веса - это же мечта егерей и не только. Главное, чтоб проблем как с РиоГранде 410 не было.
Да и сам патрон 366 по своим габаритам так и просится в категорию мощных револьверных боеприпасов, под которые большинство леверов-то и сделаны.
есть марлины в калибре 30-30 а это прародитель 308го и не шибко то короче мосинкого патрона , были леверы и под мосинский патрон (магазинные)
но марлины лёгкими не назвать , а вот бразильские росси ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:есть марлины в калибре 30-30 а это прародитель 308го и не шибко то короче мосинкого патрона , были леверы и под мосинский патрон (магазинные)
но марлины лёгкими не назвать , а вот бразильские росси ...
Да, но там цена патрона кусается ай-ай-ай.
Все же я не теряю надежды увидеть Левер под 366ТКМ или будущий 411ТКМ.
Интересна позиция Молота по этому вопросу. Были ли переговоры с Росси? Или может даже свой левер была идея замутить?
quote:Да, но там цена патрона кусается ай-ай-ай.
так это марлин - как бы ...
росси намного дешевле http://www.riogun.ru/shop/category/ohotniche-oruzhie#
"Rossi карабин модель 92 калибр 45 Colt 20" вороненая сталь 41137 руб "
а если подсуетится то можно ещё дешевле найти + те же самые траблы с патронами зато оснастка вся в продаже есть .
а 411 я сомневаюсь , что мы дождёмся - наши оружейные монополисты не хотят имхо .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
366 же идеально ложится же в эту категорию - недорогой мощный патрон с тяжелой пулей для стрельбы на 100-150 метров.
quote:Я имею в виду не цену ствола, а цену патрона
да что то я вас невнимательно прочитал
ну 357маг тула выпускает 12-18р в ормагах некоторых бывает
а вообще всё равно многие самокрутом в 366 балуются ...
вот почему бы техкриму не освоить линейку 45х калибров я не понимаю - оружия такого хватает в РФ а патронов острая нехватка .
зачем изобретать велосипед ? не ну понятно 366 для ждунов , но 411 при всех потугах техкрима в планах производителей оружия и не стоит . или я не прав ?
конечно 411 лучше чем 366 , но коньюктура не согласна - оружейникам надо было продать под 39й патрон а не под 54й
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:вот почему бы техкриму не освоить линейку 45х калибров я не понимаю - оружия такого хватает в РФ а патронов острая нехватка . зачем изобретать велосипед ? не ну понятно 366 для ждунов , но 411 при всех потугах техкрима в планах производителей оружия и не стоит . или я не прав ? конечно 411 лучше чем 366 , но коньюктура не согласна - оружейникам надо было продать под 39й патрон а не под 54й
quote:Да ведь на 45 калибры нужны латунные гильзы
чё это ? вон туламо железные делает .
quote:кроме того основные заказчики Техкрима из госструктур всячески не любят эти калибры и много лет тормозят их производство
а 411 они любят ?
quote:Vardok
новый
2-2-2017 13:02Vardok
Я одно время нацелился на РиоГранде в .44 магнум, но пульки по 110-150 рублей за штуку меня отпугнули.454 Кассул - говорят проблемы выброса с ним у этих винтовок из-за более длинной гильзы.357 магнум и 45Кольт не рассматриваю - слабоват имхо.
1)у камрада 454касуал - он проблем не заметил - имхо надуманно .
2)я в американском разделе тему замутил про 357маг - конечно он слабоват , но пишут , что минимально достаточный для охоты на оленя . ну у них в продаже и патроны конечно помощнее тульских существенно ...
3)45й весьма распространённый для охоты калибр как и 44маг - один даже писал , что продал 44маг из за того , что слишком много мяса портил - хорнадиевскими экспансивными с балистическим колпачком - зато и настильность лучше была ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Снаряд 15-18 грамм при 700м/сек. - Это уже серьезно.
это очень серьёзно - только как то фантастично . простите .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
366ТКМ - промежуточный.
411(9,6/53 Lancaster) - для охоты.
Снаряд 15-18 грамм при 700м/сек. - Это уже серьезно.Ну, а если цена патронов будет одинакова, то, что еще надо?
О как
Таки пуля будет от 366ТКМ (.375) в гильзе х54 под ствол Ланкастер?
Парадокса в этом калибре не будет?
Вообще новости хорошие.
quote:Originally posted by mara2107:
это очень серьёзно - только как то фантастично . простите .
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
411(9,6/53 Lancaster) - для охоты.
quote:Чего там фантастичного то? Я 14,2 г в 366ТКМ разгонял до 700 м/с.
и что какую кучу получил ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
и что какую кучу получил ?
quote:Не ровняй Х с пальцем, а Парадокс с Ланкастером. То ты говорил что в 700 м/с не верится, а теперь тебе кучу подавай.
ну ты прости меня , что я кучу прошу . я же не реконструктор чтоб в холостую стрелять или "в ту сторону"
имхо пару раз бахнуть 700м\с конечно не проблема - проблема добиться стабильности и чтоб аппарат не развалился ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by KorgevUG:
про ''Ленинградку'', 32-ю, не забудьте .
не забыл - как раз к маю постараюсь завершить работы над 28,32м калибрами и перейти к 0.411 FMJ и т.д
quote:Изначально написано Goblin_13:
а из полуавтоматов что будет? Огражданивать то особо и нечего. Светка, драгун и, практически, все. Или будете пытаться что то типа Заставы М78 делать?
Если будет полуавтомат, то я например брать себе 411 не буду.
Если ствол будет тонким, то тоже особого смысла нет, рассеивание из-за нагрева в 366-ом уже все показало.
Если будет болт с нормальным стволом то возьму, для тестов. Добью методичку по 366-ому 411-ым и успокоюсь
quote:ТК-ДКО
ветеран
5-2-2017 08:07ТК-ДКО
Максимальное рабочее давление 3000 бар.Поэтому аппараты разваливаться не должны, если сделаны правильно.
имхо - если только парадокс будет в начале ствола . на такой скорости ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
имхо - если только парадокс будет в начале ствола . на такой скорости ...
quote:"Ау! Всем уже давно объявили, что будет Ланкастер!"
грызут меня тяжкие сомнения по поводу Ланкастера . но даже если и так - из него стрелять свинцовой пулей реально будет ? в 366 с Ланкастером как я понял только оболочка идёт ... а оно вот лично тебе надо оружие только под оболочку ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
в 366 с Ланкастером как я понял только оболочка идёт ... а оно вот лично тебе надо оружие только под оболочку ?
quote:Лично мне если надо будет - я сделаю свинцовую пулю с длинной ведущей частью, грамм эдак 20-23.
по твоим расчётам какова будет длинна ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
это 21 грамм от колёсных грузиков свинца (те которые твёрдые) правда диаметр больше ...
quote:Изначально написано kamyak:
Думается тут пули нужны будут остроносые, а не классические для .410
Но сделают как всегда .
quote:Блин.. на меня ЛРОшник и так волком смотрит за 4 единицы гладкого ....
странный он у вас . обижается что вы нарезняк не хотите ?
quote:Изначально написано kamyak:Думается тут пули нужны будут остроносые, а не классические для .410
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by SKULL_AC:
за 4 единицы гладкого
quote:а тема -то МИФИЧЕСКАЯ !Изначально написано RW1AW:
Коллеги...давайте по теме...
Достает флуд в темах....простите...накипело
quote:45-70Govt(11х53) или 444Марлин(11х56).Но, их никто не делает остроносыми.
да ладно
просто в левер остроносые на ставят из за подствольного магазина - как бы опасность накола капсюля ...
но у них в америках фирма ругер (например) делает и болтовики в этих калибрах и там вполне себе остроносые пули идут
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Кал.411 должен иметь максимальное останавливающее действие на 100м, а это тупая пуля.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Если брать, что то аналогичное по задачам 411(9,6/53), но в нарезном, то я бы выделил 45-70Govt(11х53) или 444Марлин(11х56).
Но, их никто не делает остроносыми.
Кал.411 должен иметь максимальное останавливающее действие на 100м, а это тупая пуля.
Про левер уже написали коллеги выше.
В целом мне без разницы форма кончика пули, при условии обеспечения нормальной подачи на всех видах возможного оружия под этот калибр.
Опыт 366ТКМ показал что пули типа Flat nose в самозарядках работают не стабильно. На СКС-ах утыкания были не редкостью.
FN
Лучше тогда все делайте типа Round nose, впрочем это как раз почти форма ваших Гексы/SP
RN
Но все таки мне милее остроносые. И подача с ними самая уверенная
И в силу большего БК скорость они теряют не так интенсивно как тупоносые. А скорость очень важна, тесты по желатину это показали. Скоро будет отчет sss по отстрелу 10 разных пуль в 366ТКМ по желатиновым блокам со скоростью соответствующей дистанции 100 м. Очень наглядно.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А Вы видели хотя бы один патрон со скоростью 700 м/с и тупой пулей? Не путайте свою неспособность сделать работоспособную форму для остроносой пули и необходимость повышения останавливающего действия. В формуле останавливающего действия есть не только коэффициент формы пули, но и масса. Не проще ли сделать остроносую пулю грамм 20-23 вместо того, чтобы пытаться заставить подаваться бревноид?
Кстати упоминаемый Вами 45-70 имеет тупую пулю только ради подачи из трубчатого магазина Левера. Сами понимаете, что совать остроносые пули в такой магазин не стоит. Но левер нам не грозит. Так зачем? Хотя... Вопрос риторический...
Миль пардон не удержался. Я видел такие патроны , много патронов разных калибров.
quote:Опыт 366ТКМ показал что пули типа Flat nose в самозарядках работают не стабильно. На СКС-ах утыкания были не редкостью.
FN
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Утыкания патрона на ВПО-208 в первую очередь связаны с тем, что подача на СКС проектировалась под патрон с остроконечной пулей. "Молот" не удосужился провести работу по адаптации подачи на СКС под тупоносый патрон. При проектировании оружия изначально под патрон с тупой пулей проблем можно избежать. (Подается же дробовой патрон в Сайгах 12, 20, 410).
У меня была Сайга 20, продал как раз по причине нестабильности подачи патронов. Пилить лень было, а доверять оружию, в котором не знал подастся следующий патрон или нет, не решился. Какие проблемы с подачей патронов в Сайге 410 знают все, даже специальная методика для допилки "по Михалычу" есть. Сайга-12 у меня есть и с ней проблем не было. Но там короткий (относительно калибра) патрон и линия подачи почти напрямую в патронник. Был бы патрон длиннее, были бы теже самые проблемы, что у Саег 410 и 20.
Так что пример ваш неудачный.
Здесь есть возможность спроектировать с нуля патрон, зачем на старые грабли наступать?
quote:Здесь есть возможность спроектировать с нуля патрон, зачем на старые грабли наступать?
quote:"комбинашка" или магазинка.
quote:Изначально написано mara2107:
я видел дофига в продаже леек 410 остроносых
Нет считают что больше 2х гладкоствольных это слишком много.
Типа целый арсенал и нужно сигналку или вообще лучше не надо.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
Утыкания патрона на ВПО-208 в первую очередь связаны с тем, что подача на СКС проектировалась под патрон с остроконечной пулей. "Молот" не удосужился провести работу по адаптации подачи на СКС под тупоносый патрон. При проектировании оружия изначально под патрон с тупой пулей проблем можно избежать. (Подается же дробовой патрон в Сайгах 12, 20, 410).
При проектировании конечно можно многих проблем избежать. Но возникает вопрос: а его проектировать то умеют? Чего далеко за примером ходить: год "отрабатывали комплекс оружие-патрон" и год как испытывают на добровольных бетатестерах, с которых ещё и дерут три шкуры. А каков итог? А итог таков, что любой маломальски технически грамотный пользователь уже крутит самокрут, на котором карабин работает как часы и единственная проблема для нас - это отсутствие пороха и пуль в магазинах. А что же фабричные патроны? А на счету фабричных патронов уже ЕМНИП 7 стволов разорванных.
И кстати про проектирование и подачу Сайги: именно насмотревшись на сношения сайговодов с подачей патрона - я и купил МР-153. Вот та да, из коробки (что называется) подаёт всё, что в магазин залезло, и даже то, что залезть не смогло. Она спокойно стреляет латунными гильзами - только звон стоит. А в магазине у Сайги, чуть затирает патрон и привет! Вот конструктор МР-153 сумел спроектировать подачу под тупой патрон. А конструктор Сайги нет. Причём, что показательно, люди сами в состоянии напильником сделать то, что ему не удалось.
quote:Для начала, чтобы обкатать и выявить все огрехи - переломка, Иж-18 с планкой и улучшенным УСМ.
Затем 2 вида болтов и самозарядка.
Комби - не все срастается.
quote:Весело тут у вас, патроны стреляют только самокрутные, а стволы перезаряжают после доводки напильником)))
"уникальный , нет аналогов в мире"
quote:ТК-ДКО
ветеран
почему не хотите 45е калибры делать ? тула же делает как то 357маг и 38й в железной гильзе ...
а можно закупать в америках гильзы со стрельбища по 25 центов и перепродавать нам в новом патроне большими партиями скидки наверняка можно выпросить
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
почему не хотите 45е калибры делать ?
quote:У 45-го донышко 12 мм, вот как что нибудь с таким донышком сдадут...
а мужики то не знают - барнаульские гильзы переделывают и мосинские ...
и донышко нифига не 12мм ты уж прости
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
"уникальный , нет аналогов в мире"
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
По тому, что 7,92Х57 на утилизацию не сдавали.
сдавали
...картонки от упаковок... тоже можно использовать - для хранения комплектухи для снаряжения
quote:Изначально написано KorgevUG:
Макеты патронов : 7,62×54R , 9×53R , 10,6×53R ( тут пуля D-10,35 мм.)
Насчёт-''Мир ржот'', так он разный (Мир),где-то ''ржут'',а где-то,слезами обливаются.
не нашел ни где упоминания о 10.6 x 53R. Реально такой был, или это вы растянули гильзу и собрали макет?
quote:Originally posted by RW1AW:
сдавали
quote:Originally posted by Strelok-mod79:По тому, что 7,92Х57 на утилизацию не сдавали.
quote:Так те что сдавали - те того...
"Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург
27 янв в 17:01
Действия
Недавно к нам в магазин поступили патроны 8х57IS фирмы 'Техкрим'. Никакой информации по этому боеприпасу на официальном сайте мы не нашли (что обычно для Техрима), а наше любопытство требует ответов, ну и опять же накопились вопросы от обрадованных владельцев карабинов в этом калибре, поэтому мы решили немного описать данный боеприпас. Хочу сразу сказать, что все описание будет основано только на наших знаниях и на измерения, которые нам доступны и не обязательно являются 'истиной'.
Начнем с полного названия патрона, как вы заметили на пачке указано 8х57IS, а не всем привычное 8х57JSю Объяснение простое - аббревиатура IS ('I' - 'Infanterie', в переводе с немецкого - 'пехотный', 'S' - 'Spitz', в переводе с немецкого - 'остроконечный'; первоначально она обозначала тип пули - Spitzen type - остроконечный тип, а впоследствии стала информировать о том, что патрон снаряжен пулей (независимо от типа), которая имеет диаметр ведущей части 8,2 мм. Основываясь на этом мы можем предположить чтоперед нам военный патрон, а не охотничий, который имеет маркировку JS ( 'J' - 'jagd' - охота).
Проведенное вскрытие патрона показало:
- Гильза латунная, по краю капсюля нанесен зеленый лак, присутствует трёхточечный кримп капсюля, что характерно для патрона военного применения, производства Германия, а зеленый лак по периметру капсюльного гнезда означает что патрон изначально был снаряжён пулей s.S (schweres Spitzgeschoss) весом 12,8 грамма. Дальнейшая идентификация производителя гильзы невозможна, так как маркировка на донце гильзы зашлифована.
- Пуля: диаметр 8,2мм, оболочка биметаллическая, сердечник свинцовый, хвостовая часть пули заужена, масса 12,8 грамма. Основываясь на личных знаниях и опыте, можем с большой долей уверенности утверждать, что это стандартная немецкая винтовочная тяжелая пуля s.S (schweres Spitzgeschoss),применяемая в патронах для стрельбы из станковых, ручных пулемётов, винтовок и карабинов, состоявших на вооружении Вермахта.
- Порох. Навеска 43,8 гран (2,84 грамма), позволяющая разгонять установленную пулю до скорости 755 м/с на стволах длиной 600мм. Марка пороха на пачке с патронами не указана. Внешне порох похож на отечественны порох 'Сокол' (что очень характерно для немецких порохов используемых в периоды 1-й и 2-й мировых войн), только он темнее и пластинки пороха мельче. Для тех, кто любит более углублённо изучать различные боеприпасы, возможно будет полезна небольшая информация к размышлению: Порох, используемый в немецких патронах тех времён, по своим характеристикам, очень близок к пороху Vihtavuori 135 финского производства.
В итоге, очень похоже, что перед нами немецкий винтовочно-пулемётный унитарный патрон времён 2-й Мировой Войны, взятый со складов хранения и выведенный в гражданский оборот. Что, в целом, не удивляет, поскольку фирма 'Техкрим' использует в своей продукции компоненты, выпущенные в те далёкие годы, например - патроны травматического действия калибра 45Rubber 'Максимум' снаряжаются в латуные гильзы фирмы 'Remington' 1942 года выпуска.
В заключение скажем спасибо заводу 'Техрим' за данный патрон, с учётом дефицита недорого патрона 8х57, они, я уверен, порадовали всех владельцев оружия данного калибра."
"Получили официальные данные по этому патрону.
Патроны произведены в 2016 году в России - компанией ЗАО 'Техкрим'.
В производстве патронов используется капсюль 'Бердан KV 7,62', порох Nz.Gew.BI.P.(2*2*0.45), пуля и гильзы получены после утилизации патронов, произведенных в Германии в 1942 году.
Разборка была произведена путем вытягивания пули из гильзы, после чего была проведена замена капсюля.
Материал гильзы: латунь
Пуля: FMJ with lead core (свинцовая), 198gr (12,8g)
Скорость пули на дульном срезе: 2500фут/сек, (760 м/с) -на тестируемом стволе 23.5дюймов."
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так те что сдавали - те того...
...есть еще в "закромах Родины"... Очень хочется надеяться чтобы ими разумно воспользовались...
стараюсь этому способствовать...по мере сил и возможностей.
quote:Originally posted by mara2107:
"Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург27 янв в 17:01
ДействияНедавно к нам в магазин поступили патроны 8х57IS фирмы 'Техкрим'. Никакой информации по этому боеприпасу на официальном сайте мы не нашли (что обычно для Техрима), а наше любопытство требует ответов, ну и опять же накопились вопросы от обрадованных владельцев карабинов в этом калибре, поэтому мы решили немного описать данный боеприпас. Хочу сразу сказать, что все описание будет основано только на наших знаниях и на измерения, которые нам доступны и не обязательно являются 'истиной'.
Начнем с полного названия патрона, как вы заметили на пачке указано 8х57IS, а не всем привычное 8х57JSю Объяснение простое - аббревиатура IS ('I' - 'Infanterie', в переводе с немецкого - 'пехотный', 'S' - 'Spitz', в переводе с немецкого - 'остроконечный'; первоначально она обозначала тип пули - Spitzen type - остроконечный тип, а впоследствии стала информировать о том, что патрон снаряжен пулей (независимо от типа), которая имеет диаметр ведущей части 8,2 мм. Основываясь на этом мы можем предположить чтоперед нам военный патрон, а не охотничий, который имеет маркировку JS ( 'J' - 'jagd' - охота).
Проведенное вскрытие патрона показало:
- Гильза латунная, по краю капсюля нанесен зеленый лак, присутствует трёхточечный кримп капсюля, что характерно для патрона военного применения, производства Германия, а зеленый лак по периметру капсюльного гнезда означает что патрон изначально был снаряжён пулей s.S (schweres Spitzgeschoss) весом 12,8 грамма. Дальнейшая идентификация производителя гильзы невозможна, так как маркировка на донце гильзы зашлифована.
- Пуля: диаметр 8,2мм, оболочка биметаллическая, сердечник свинцовый, хвостовая часть пули заужена, масса 12,8 грамма. Основываясь на личных знаниях и опыте, можем с большой долей уверенности утверждать, что это стандартная немецкая винтовочная тяжелая пуля s.S (schweres Spitzgeschoss),применяемая в патронах для стрельбы из станковых, ручных пулемётов, винтовок и карабинов, состоявших на вооружении Вермахта.
- Порох. Навеска 43,8 гран (2,84 грамма), позволяющая разгонять установленную пулю до скорости 755 м/с на стволах длиной 600мм. Марка пороха на пачке с патронами не указана. Внешне порох похож на отечественны порох 'Сокол' (что очень характерно для немецких порохов используемых в периоды 1-й и 2-й мировых войн), только он темнее и пластинки пороха мельче. Для тех, кто любит более углублённо изучать различные боеприпасы, возможно будет полезна небольшая информация к размышлению: Порох, используемый в немецких патронах тех времён, по своим характеристикам, очень близок к пороху Vihtavuori 135 финского производства.
В итоге, очень похоже, что перед нами немецкий винтовочно-пулемётный унитарный патрон времён 2-й Мировой Войны, взятый со складов хранения и выведенный в гражданский оборот. Что, в целом, не удивляет, поскольку фирма 'Техкрим' использует в своей продукции компоненты, выпущенные в те далёкие годы, например - патроны травматического действия калибра 45Rubber 'Максимум' снаряжаются в латуные гильзы фирмы 'Remington' 1942 года выпуска.
В заключение скажем спасибо заводу 'Техрим' за данный патрон, с учётом дефицита недорого патрона 8х57, они, я уверен, порадовали всех владельцев оружия данного калибра.""Получили официальные данные по этому патрону.
Патроны произведены в 2016 году в России - компанией ЗАО 'Техкрим'.
В производстве патронов используется капсюль 'Бердан KV 7,62', порох Nz.Gew.BI.P.(2*2*0.45), пуля и гильзы получены после утилизации патронов, произведенных в Германии в 1942 году.
Разборка была произведена путем вытягивания пули из гильзы, после чего была проведена замена капсюля.
Материал гильзы: латунь
Пуля: FMJ with lead core (свинцовая), 198gr (12,8g)
Скорость пули на дульном срезе: 2500фут/сек, (760 м/с) -на тестируемом стволе 23.5дюймов."
Вот и я про это
...а картонки - от оригинальных бельгийских Fabrique Nationale, FN 37г.в
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by RW1AW:
...есть еще в "закромах Родины"... Очень хочется надеяться чтобы ими разумно воспользовались...
стараюсь этому способствовать...по мере сил и возможностей.
quote:Originally posted by mara2107:
присутствует трёхточечный кримп капсюля, что характерно для патрона военного применения,
Патроны произведены в 2016 году в России - компанией ЗАО 'Техкрим'.
В производстве патронов используется капсюль 'Бердан KV 7,62',
quote:Изначально написано KorgevUG:
Я , за ! Особенно , комби , .
Поддержу!
Для себя с удовольствием, взял бы комбинашку (двухкурковку) 20х76 со сменными чеками (цилиндр с 1) + 0.366 ТКМ, с планкой под оптику, калик.
Для моих ходовых охот, самое то и калибров более чем предостаточно и дистанции уверенного выстрела и загонник воткнуть не боясь за него.
quote:Изначально написано big62:
Тыщ восемьдесят небось за такую комбинаху захотят?
ога, пусть ставят чуть дороже блейзера-влёт будет уходить
quote:Изначально написано big62:
Тыщ восемьдесят небось за такую комбинаху захотят?
А если серьезно хотелось бы увидеть вышеописанную комбинашку за справедливую цену, в диапазоне от 40 до 45 Тыщ.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
в диапазоне от 40 до 45 тысячь
quote:Originally posted by big62:
Чем она будет отличаться от обычной двудулки?
quote:Изначально написано big62:
Чем она будет отличаться от обычной двудулки?
quote:Originally posted by markv:
тем же, чем отличается МР-94 от МР-27
quote:Изначально написано S-illarion@mail.ru:
Отсюда и предположил ценовую нишу МР-94
quote:Изначально написано S-illarion@mail.ru:
В 12,16/76 мне, не надо. Мне в 20х76/0.366 с планкой и смеными чеками надо
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Мне в 20х76/0.366
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Всё равно на 12 колодке сделают.
Киллограмма четыре небось весить будет.
quote:Мне б болт какой-никакой... ну, иль с худым концом, иж-27
ну и будет вам иж18
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
ну и будет вам иж18
quote:Изначально написано mara2107:ну и будет вам иж18
![]()
Штуцер типа МР-94 Экспресс нормально, но от одностволки смысла ноль. Стрёмненько с ней ходить на что-то крупнее птички-бумажки.
quote:
Strelok-mod79
Помойму Вы в этой теме, одним постом, описали все недостатки присущие ВПО 208 / 209 и применения в них патронов 0.366 ТКМ на данный момент времени.
Если я правильно понял, один из них это брак в виде слабого патрона и как следствие застревание пули в канале ствола (почему не рассматривается клин пули, даже при нормальной навеске пороха в следствии повреждение при досылании - это не возможно?) далее автоматика производит экстракцию гильзы (давление в канале падает), а второй выстрел рвет ствол.
Вопрос: а, что будет в комби или болтах при слабом (бракованном) патроне если застрянет, пороховым газам там отходить некуда? Или можно не бояться, продавит?
Если пуля клин поймает при нормальной навеске, фатальность результата мне понятна.
quote:Вопрос: а, что будет в комби или болтах при слабом (бракованном) патроне если застрянет, пороховым газам там отходить некуда?
ещё один + к переломке = можно в ствол заглядывать после каждого выстрела а учитывая диаметр пули выбить будет не так трудно
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
почему не рассматривается клин пули, даже при нормальной навеске пороха в следствии повреждение при досылании - это не возможно?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а, что будет в комби или болтах при слабом (бракованном) патроне если застрянет, пороховым газам там отходить некуда?
quote:Originally posted by mara2107:
ещё один + к переломке = можно в ствол заглядывать после каждого выстрела а учитывая диаметр пули выбить будет не так трудно
Хочу комби в 20-ом кал. и точка Понимаю, что хотеть не вредно но "надежда, мой компас земной, а удача ..."
quote:Изначально написано S-illarion@mail.ru:
Спасибо.
Хочу комби в 20-ом кал. и точка Понимаю, что хотеть не вредно но "надежда, мой компас земной, а удача ..."
quote:Но Технологии не позволят ни Ижу не Молоту сделать нормальное оружие.
технологии им позволяют вполне - им отсутствие нормальной конкуренции не позволяет .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:посмотрел рекламные ролики про Молот и увидел станки которые наверно ещё у немцев отобрали , я такие даже не рассматривал при покупке себе оборудования а они ещё на них и работают !удивлён как они ещё и на оборонку на таких станках работают , после этих роликов как-то не корректно ругать продукцию Молота
как раз корректно . я это всё такое видел на собственном опыте - начальство ворует на покупке оборудования неслабо . как правило если плохое оборудование на предприятии то замечтательные доходы у лиц за это отвечающих .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано banderlog1960:
и увидел станки которые наверно ещё у немцев отобрали
Что же касается всего остального - а что вы собственно хотите? В стране где илитарии вышли с воровских рынков только двумя вещами заниматься. Делить да отнимать. Остальное лоховство.
quote:Изначально написано banderlog1960:
посмотрел рекламные ролики про Молот и увидел станки которые наверно ещё у немцев отобрали , я такие даже не рассматривал при покупке себе оборудования а они ещё на них и работают !
Самое интересное что эти станки немецкие были закуплены в 30 годы. Так вот на заводе в нашем городе на них делали детали с той же точность что и закупленные два года назад в щвейцарии. Разница только в том что новые с ЧПУ работают производительнее. За смену на них можно изготовить сложных деталей к примеру 10штук а на старых 4-5 смотря от умения рабочего.
411 хороший калибр - чем больше ждунов купит тем дешевле мне потом доноров брать для .45
вчера вот заказал барнаульских доноров по 3р за штуку
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Дык, в этом или следующем году - тока иж18 штоле буит?
вангую - не будет в этом году , в следующем к концу года ... тоже не будет .
quote:Йа на это пойтить не могу КО-44 взял бэ, или Мосинку тоже взял
вот типичный ждун !!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
вангую - не будет в этом году в следующем к концу года ... если повезёт .
quote:Берите сразу 45-70 goverment
где их брать то ? если только МР-221 "Артемида" только у неё проблема с сострелом стволов ...
а оно надо в нарезном ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
1871г однако...или скорее Гра 1874г ...четверка а не единичка крайняя
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
мы рассчитываем на:
-не менее 4500 дж и
-не менее 700м/сек.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Полностью с Вами согласны по комбинированным моделям.
Тем более многое освоено Ижмехом.
Поэтому на этой недели снова встречаемся с их специалистами, чтобы понять, чем им помочь.
По комбинированным моделям новостей нет?
quote:Originally posted by vovik5413:
и был бы болтяра знатный на весь мир...
quote:Originally posted by mokus:
Ланкастер это неоправданно дорого
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По российским комбинированным (Ижмеха) вообще во всех калибрах глухо.
У них многолетний контракт по экспорту Иж-27 и поэтому никакого интереса на всех уровнях.
Придется искать другие варианты или обходить их безразличие к интересам охотников.
Спасибо за честную информацию.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Пока не своевременно обсуждать все тонкости по стволам оружия.Все таки тема про оптимальные параметры патронов и пуль калибра 9,6х53(был 411ТК).
Для нас сейчас важнее вопрос - какой должен быть оптимальный вес пули и какие минимальные и максимальные веса?
На чем остановиться?
При этом объем гильзы не беспределен.
Да и в порохах надо исходить из доступных, чтобы было проще релодить.
Не ипите мозг - разширьте кругозор http://stevespages.com/page8d.htm
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Для нас сейчас важнее вопрос - какой должен быть оптимальный вес пули и какие минимальные и максимальные веса?
На чем остановиться?
При этом объем гильзы не беспределен.
Да и в порохах надо исходить из доступных, чтобы было проще релодить.
Извините, но такие Ваши посты вызывают у меня улыбку. То есть, если задаться целью, я за неделю смогу: сделать пулелейку, сайзер, простейшую посадочную матрицу, отлить по 30 пуль весом 12-20г, покрасить их порошком, или взять близко подходящие оболочки и прогнать их через сайзер, собрать патроны, с навесками пороха 1.8-3.0г С-7.62 или С-308, имея ствол отстрелять их через хрон в мишень, записать скорости и оценить кучность, и это всё на простеньком токарном станке, с самодельными приспособами. А профильный завод, имея на вооружении станочный парк, специалистов и мастеров, несколько месяцев жуёт сопли, рассуждая какой бы пулькой стрельнуть?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Проблема российских предприятий заключается в том, что в основном их хозяева
quote:Изначально написано mokus:
Да никакой в итоге - спецбоеприпас, минометная траектория и тд и тп
В настоящее время используются подобные нарезки для нарезняка, но есть ограничения по материалам пули
quote:странный вопрос какие минимальные и максимальные веса пока никто кроме техкрим не сможет проверить!!! интересно может пуля по легче сможет выпрямить траекторию?Изначально написано ТК-ДКО:
Пока не своевременно обсуждать все тонкости по стволам оружия.Все таки тема про оптимальные параметры патронов и пуль калибра 9,6х53(был 411ТК).
Для нас сейчас важнее вопрос - какой должен быть оптимальный вес пули и какие минимальные и максимальные веса?
На чем остановиться?
При этом объем гильзы не беспределен.
Да и в порохах надо исходить из доступных, чтобы было проще релодить.
quote:Изначально написано kamyak:
Мне кажется вы зря перешли все на оскорбления.
quote:Originally posted by kamyak:
Мне кажется вы зря перешли все на оскорбления. Олег Леонидович уйдет из темы, и будете сами с собой новый калибр обсуждать по итогу.
Так же профанацией выглядит мнение что для массового производства в несколько сотен тысяч патронов в месяц можно на скамеечке у цеха подобрать пулю и бодро начать штамповать с ней патроны. Не учитывая технологию, логистику, оборудование и т.д.
У Техкрима есть косяки, но вы уже перебарщиваете, коллеги.
У тех же БПЗ, ТПЗ и НПЗ проблем куча. Я лично сталкивался и с петардными выстрелами и с не пробитием капсюля (в партии 6-7 патронов на 100 штук), и с капсюлем посаженным боком, с затяжными выстрелами, и снятой стружкой с пули при посадке, разновес пуль одной партии. Но тут вы в Техкрим все вцепились. Это минимум не справедливо.
Идите выскажитесь в сторону БПЗ, знаете что будет в ответ? Ничего. БПЗ похер на мнение пользователей, не нравится - не ешьте. А Техкрим очень гибко реагирует, отвечает, совершенствуется. Поэтому вы все большую ошибку делаете сейчас.
Поддерживаю и подпишусь под каждым словом
quote:Originally posted by kamyak:
Олег Леонидович уйдет из темы, и будете сами с собой новый калибр обсуждать по итогу.
Перечислять можно долго, а что в сухом остатке? А в остатке только шкала давлений. Больше ничего. Даже графика давления ни одного не выложили. Я уж не говорю про обещаные чертежи.
Вспомни как я воспринял появление нового калибра. Меня даже называли "засланным казачком" от Техкрима . Но глядя на всё вышеперечисленное и не перечисленное - я это воодушевление растерял, уж извини.
Уйдут из обсуждения? А что мы потеряем? Не узнаем, что во всём виноват Молот и зеркальный зазор? Спасибо, мне хватает зряплаты на макаронные изделия. По моему представителям Техкрима пора начать уважать своих пользователей и не унижать их умственные способности "зеркальными зазорами", "штифтами газоотвода" и прочими переваливаниями с больной головы на почти здоровую . Пока я этого не наблюдаю.
quote:Изначально написано kamyak:
Мне кажется вы зря перешли все на оскорбления. Олег Леонидович уйдет из темы, и будете сами с собой новый калибр обсуждать по итогу.
Так же профанацией выглядит мнение что для массового производства в несколько сотен тысяч патронов в месяц можно на скамеечке у цеха подобрать пулю и бодро начать штамповать с ней патроны. Не учитывая технологию, логистику, оборудование и т.д.
Уважаемый Камиль, может быть для Техкрима в моём посте что то покажется оскорбительным. Но если человек хочет считать себя оскорблённым, то для него слово здравствуйте тоже может быть оскорбительным. Я не лезу в технологию, логистику, оборудование и т.д. но глупо начинать выпуск сотни тысяч патронов, без экспериментов с ними, собранными как раз таки почти на коленке, вручную. Согласитесь, что есть же у Техкрима отработанные формы пуль, имея испытательную базу, есть же возможность отстрелять их в разном весе и навеске. Выявить наиболее удачное снаряжение и двигаться дальше в этом направлении. Слова Олега Леонидовича можно по разному понимать, в степени своей испорченности. Например: что все возможные типы, формы, веса, пуль уже отстреляны, результаты очень хорошие, всё без исключения летит очень кучно, не можем определиться что выбрать, или всё плохо летит, не знаем что и думать, бьёмся не один месяц, всё в пустую. А может быть и так: пока нет времени этим заниматься, мастеров мало, некому собрать эти 200 экспериментальных патронов, с такими то пулями, а еще бы конечно и с этакими пулями. Печально всё это, потому что смахивает на маркетинговые ходы, по сути наверное правильные, так же было с 366ТКМ, сейчас ВПО-208-209 расхватывают как горячие пирожки.
quote:Так же профанацией выглядит мнение что для массового производства в несколько сотен тысяч патронов в месяц можно на скамеечке у цеха подобрать пулю и бодро начать штамповать с ней патроны. Не учитывая технологию, логистику, оборудование и т.д.
да хватит нам тут по ушам ездить - логистика , техпроцессы ... ага
вы сходите на сайты фирм типа хорнади , или делон или лее и мы с вами обсудим техпроцессы . простые рядовые люди в США почему то могут позволить себе собрать установку по автоматической сборке патронов - только засыпай в бункер (в подвале частного дома) а целый завод с кучей лицензий не может ??!! подобрать пулю не могут ? да бред - если мы простые юзеры подбираем то хотя бы нашим опытом пользовались ...
а секрет на самом деле прост - ребята просто хочут халявы и ничего делать не хочут и думать им лень .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by kamyak:
перешли все на оскорбления
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вспомни как я воспринял появление нового калибра. Меня даже называли "засланным казачком" от Техкрима . Но глядя на всё вышеперечисленное и не перечисленное - я это воодушевление растерял, уж извини.
quote:Originally posted by mara2107:
ребята просто хочут халявы и ничего делать не хочут и думать им лень
quote:Об этом говорилось ещё на заре появления этого "изобретения"
а я так и думал изначально , но было интересно - а вдруг я не прав ??
просто может не надо нам тут врать ? мы же не дети ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
Можно проще сделать.... Произвести штук 10 ружей и раздать под договор, энтузиастам. Срок подборки боеприпаса обозначить к примеру 6 месяцев. Вот это будет вообще "впервые в России"
Раздать, бесплатно?
Вы что такое говорите)))
НИОКР небось забыли все как расшифровывается?
Одни менеджеры, бухгалтерия и пару калек работяг.
quote:Можно проще сделать.... Произвести штук 10 ружей и раздать под договор, энтузиастам. Срок подборки боеприпаса обозначить к примеру 6 месяцев. Вот это будет вообще "впервые в России"
вы тему плохо читали - было уже такое на базе манлихера - Юрий Максимов на своём сайте описывал ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by big62:
НИОКР небось забыли все как расшифровывается?
quote:Originally posted by mara2107:
вы тему плохо читали - было уже такое на базе манлихера - Юрий Максимов на своём сайте описывал ...
quote:Есть убогая сайга 410 дайте ей нарезной ствол и делу конец, она все равно полноценным нарезняком не станет, а людям будет приятно
кому это надо ? ждуны получили 366 = им хватит . КК - а им это надо если они сайгу в 7.62*54r не хотят делать ??
... им проще тогда сделать сайгу под именно 410 с встроенным парадоксом по типу муфлона - зачем им связываться с "не имеющим аналогов в мире" калибром ?! все нормальные люди идут путём унификации , но наши герои хотят идти именно своим уникальным путём
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
Можно проще сделать.... Произвести штук 10 ружей и раздать под договор, энтузиастам. Срок подборки боеприпаса обозначить к примеру 6 месяцев. Вот это будет вообще "впервые в России"
Да, да, да.... С апреля месяца, выдавливают на пенсию, блин, было бы чем заняться.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я уж не говорю про обещаные чертежи.
quote:Изначально написано толстопятый:
сайга410 кажется самым простым вариантом,но выдержит-ли затворная группа заявленные 4тонны?
А чо сразу Сайга410. Пока последний отстрел 15г пули, на навеске 3.0г С-7.62 показал скорость 602-618м/с.
В низу три пробоины с короткого Тигра, что в общем то показывает подготовку стрелка.
quote:Originally posted by Firemen 8:
А чо сразу Сайга410. Пока последний отстрел 15г пули, на навеске 3.0г С-7.62 показал скорость 602-618м/с.
quote:Originally posted by mara2107:
им проще тогда сделать сайгу под именно 410 с встроенным парадоксом по типу муфлона
quote:Маловато,..в районе 650 мысовПока последний отстрел 15г пули, на навеске 3.0г С-7.62 показал скорость 602-618м/с.
quote:Кажется не проще, раз никто еще не повторил.
кому это надо ? особенно учитывая , что там парадокс ставится сЪёмный ? они при желании и так неплохо стреляют ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Это до поры, до времени. Пока затвор в лоб не прилетит. Её ведь на такую нагрузку никто не рассчитывал.
а чего там расчитывать он 308 держит ?, а 9х53 тоже держит и чего ?
quote:а чего там расчитывать он 308 держит ?,
в 308 патроне 3 грамма сунар7.62 ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mokus:
а чего там расчитывать он 308 держит ?, а 9х53 тоже держит и чего ?
quote:Изначально написано xant-1966:
Маловато,..в районе 650 мысов
Согласен что маловато, но это Сайга 410, в этой теме разговор о новом калибре, гильза другая, ствол диаметром меньше, сгорание пороха лучше, поэтому скорости и будут 650-700м/с.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А Вы знаете из какой стали сделан затвор 410 Сайги и из какой 308? Вы уверены, что никто не подал рацуху гнать гладкоствольные затворы из Ст.3? Ибо там давления детские.
Уважаемый стрелок, ну уж так то не надо загибать. И затвор в лоб не прилетит, что бы разогнуть боевые упоры вкладыша, нужно сильно постараться, скорее разорвёт ствол в районе газоотвода, может быть пик давления в гладком стволе смещается туда. А то что давления не высокие, это да. В большом объёме гильзы с патронником, и при стволе 10.3мм С-7.62 плохо горит, давление всего лишь не больше 2000. Вот фотка для тех кто может оценить давление по капсюлю, пуля 15г, 10.9мм в бумажке, 3.0г С-7.62 капсюля: центробой и КВ-27.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Уважаемый стрелок, ну уж так то не надо загибать.
quote:Изначально написано mokus:
на нижних гильзах видно превышение давления
Так и должно быть, нижние капсюля медный центробой.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Знаете, в своё время проводили исследование по скорости проезда горного серпантина. Так вот ночью водитель проезжал серпантин быстрее чем днём. Разгадка проста: ночью он не видел обрыва, по этому ехал быстрее. Но я считаю своим долгом предупредить других людей, что пропасть они просто не видят и где она - не знают. Каждая лишняя атмосфера - это шаг в темноте.
Красиво.
quote:Потому что фур магнитовских нету. Спят.
quote:Изначально написано Firemen 8:Так и должно быть, нижние капсюля медный центробой.
Какая скорость и вес ?
quote:Originally posted by mokus:
надо
quote:Там же где их берут все "маузеристы", из 3006 делают.Originally posted by venture:
.Если помечтать...МАУЗЕР-98К! Наверняка, на складах их много.
Но где брать гильзы.......
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Там же где их берут все "маузеристы", из 3006 делают.
quote:Originally posted by Миха78:
Дмитрий, гильзочки приехали. Спасибо. Боже, как же мне 74-я нравится!
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Михаил, нашел суприз?
quote:Походу, 411 ТКМ не будет
quote:Originally posted by RE-Lee:
Печально.Я его ждал
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Другие найдутся. Раз Техкрим свою идею реализовать не может, это не значит, что и другие не смогут. Те кто делает 7,62Х54Р смогут и новый калибр освоить. Им даже проще - не надо дульце у заготовки обжимать.
Очень сомневаюсь.
Никто кроме ТК у нас в стране новыми калибрами для гражданского рынка не занимался. Крупнякам это не надо.
quote:Originally posted by kamyak:
Никто кроме ТК у нас в стране новыми калибрами для гражданского рынка не занимался.
quote:Изначально написано толстопятый:
мечты пользователя производителя мало волнует
quote:Изначально написано толстопятый:
сайга в 366 появилась
ХДЕ??? Дайте три...четыре...пять...ФСЕ!!!
Ну а если серьезно, то пока Сайги 366 в продаже нет. Тигр нарезной стоит около 70тр... Вы готовы выложить столько...
quote:Изначально написано AndrG:ХДЕ??? Дайте три...четыре...пять...ФСЕ!!!
Ну а если серьезно, то пока Сайги 366 в продаже нет. Тигр нарезной стоит около 70тр... Вы готовы выложить столько...
нет,взял 208,доволен,все задачи по охоте перекрывает,и чего искать большего?
quote:Originally posted by AndrG:
Тигр нарезной стоит около 70тр... Вы готовы выложить столько...
quote:Изначально написано Kundas:
Под 411 ТКМ врядли сделают Тигра, это изделие будет по цене как гладкий винторез )))
Конечно если сделают овально-винтовой канал ствола - это, ВО МНОГОМ, устранит проблемы... Если сделают. Но охотники, а их все таки больше в потенциальных покупателях, чем любителей бабахинга, гладкоствольный СВД покупать точно не будут.
quote:Изначально написано толстопятый:
гладкая свд неинтересно,а в калибре 411\54? очень даже интересный слонобой получается,я б взял.
И, между нами, закладываться на рантовую гильзу мягко говоря не самое разумное решение. Я понимаю, что все идет к том, что доступа к иностранной патронной комплектухе до горячей фазы третьей мировой уже не будет, но все равно. Хочу напомнить, что даже сербы в своем Застава М76 изначально использовали 7,92×57 Mauser и только когда в 1991 году возникли проблемы с поставками обратились к складским запасам 7,62 × 53R.
изначально ориентируются на рантовую 54,растянутую под 411 калибр,ТК ДКО писал,насколько подрежут гильзу было лень смотреть,поэтому и знак вопроса поставил.
Серьезно же говоря - патрон, сожженный на косулю окупается с одного килограмма мяса. Даже если мясо приравнять к шприцованной магазинной свинине по цене а косуля была не очень крупненькая.
Ну а бабахинг... когда бы там кого останавливала цена?
quote:Ну хотя бы обещают )))А воз и ныне там.
Выход магазинного карабина ВПО-114 'Егерь' калибра .308 Win запланирован на 2-е полугодие 2017 года. Кроме калибра .308 Win Молот-Оружие планирует производство под патрон 7.62×54mmR, а также выпуск гладкоствольного варианта с нарезкой 'Парадокс' в дульной части под патрон .411 ТКМ. Ствол изготавливается методом холодной ротационной ковки, канал ствола хромированный.Рекомендованная производителем розничная цена ВПО-114 без оптики составляет 51 000 рублей.
quote:Originally posted by DockerS:
это санскрит?
Это просто такое отношение к своим постам...и форуму
выложил ...и ладно...блин
.411 будет реализован
quote:Originally posted by RW1AW:
.411 будет реализован
quote:Originally posted by Goblin_13:
конкретика по оружию и типу ствола.
quote:Изначально написано SKULL_AC:
Ну и зачем в таком мощном патроне парадокс, тут сам собой проситься ВПО-114 с Ланкастером. Остроносая FMJ дала бы на нем эти же самые 1,5 - 2 минуты при скорости в районе 700 и массе пули в 15 - 16 гамм. Песня бы была а не карабин.
так ланкастер это же "Армз", для этого им снова необходимо помириться.
quote:Изначально написано udavmkt:так ланкастер это же "Армз", для этого им снова необходимо помириться.
Так вроде ж ижевск умеет ланкастер делать, я думаю и Молот оружие освоит. Или там в патентах дела ?
quote:Изначально написано SKULL_AC:Так вроде ж ижевск умеет ланкастер делать, я думаю и Молот оружие освоит. Или там в патентах дела ?
не уверен что в патентах, думаю больше в оборудовании (инвестиции) и в спросе (возврат инвестиций). Посмотрите в группе вк Молот Армз, видео где ребята хвастаются своим станком по изготовлению ланкастер стволов.
Интересно увидеть статистику продаж стволов в 366 калибре.
Честно, не могу понять, почему Молот не хочет сделать болтовик. Разве лаввры мц20-01 не тянут повторить успех в этом калибре?
quote:Originally posted by udavmkt:
Честно, не могу понять, почему Молот не хочет сделать болтовик. Разве лаввры мц20-01 не тянут повторить успех в этом калибре?
quote:Originally posted by udavmkt:
Честно, не могу понять, почему Молот не хочет сделать болтовик
quote:Изначально написано SKULL_AC:
Добрый день !
А вести по 411 есть ?
quote:Изначально написано Kundas:
Спасибо !
Надо отдать должное, сколько не говори что Молот "ерундой занимается" в российских реалиях их действия коммерчески верны. Ждем продолжения банкета.
quote:Изначально написано Glad Cat:
Не дурно. Ждем продолжения банкета.
quote:Изначально написано udavmkt:
Интересно увидеть статистику продаж стволов в 366 калибре.
Честно, не могу понять, почему Молот не хочет сделать болтовик. Разве лаввры мц20-01 не тянут повторить успех в этом калибре?
quote:Изначально написано Александр117:
Лавры 20-01, скорее, больше всего в дешевизне на вторичном рынке. За новый болтовик, имхо, ценник будет уже совсем другой.. Ну и самокрутный патрон в 20к не дорогой..
Цены не готов обсуждать, это к заводу. Хотя, думается мне на старте продаж МЦ стоил не дешево. Самокрут и в этом калибре применим.
Сегодня начались продажи егерь в 308 калибре. Не думаю что со стволом Ланкастер он будет стоить дороже нарезного.
quote:Изначально написано Александр117:
Лавры 20-01, скорее, больше всего в дешевизне на вторичном рынке. За новый болтовик, имхо, ценник будет уже совсем другой.. Ну и самокрутный патрон в 20к не дорогой..
Могу вам как владелец (ны не продающий) сказать что МЦ 20-01 ничего общего не имеет даже с .366, не говоря уж о перспективном .411
Самокрут в двадцатке реален, понятен, приятен, дает выстрел с гладкого пулей, но это все больше из разряда охотника-промысловика/развлекухи/образа скаута-пилигрима. То есть ничего общего с устойчивой стрелибой это не имеет.
quote:Изначально написано Glad Cat:Могу вам как владелец (ны не продающий) сказать что МЦ 20-01 ничего общего не имеет даже с .366, не говоря уж о перспективном .411
quote:Originally posted by Glad Cat:
То есть ничего общего с устойчивой стрелибой это не имеет.
Цитата из к.ф Белое солнце пустыни - " Это вряд ли...."
тоже скажу, как владелец МЦ20-01:
Работает пулей точно-стабильно-надежно-добычливо...и не только пулей.
но причем здесь эта тема и .411....который сам жду...имея МЦ20-01 и хорошее нарезное в разных калибрах
Надеюсь в августе-сентябре изделия .411 калибра попадут мне в руки
и тему о мифах можно будет переименовать
quote:Originally posted by KorgevUG:
Александр Эдуардович,как бы это было кстати
Юрий Георгиевич - отвечу еще одной цитатой из другого хорошего фильма
Ко мне Мухтар - "Он постарается"
все трофеи на фотографиях выше - добыты из МЦ 20-01 ...и подобных трофеев достаточно много.
Очень добычливый и надежный инструмент
Уверен, доведем .411 и будет он радовать владельцев
quote:Изначально написано Glad Cat:
Это у нас что , ВЕПРЬ под .411 ? Да ладно, мне это видимо снится. Они полунарезной пулемет сделали?)
quote:Originally posted by Glad Cat:
Это у нас что , ВЕПРЬ под .411
Ну он не полунарезной. Там не парадокс, а ланкастер по всей длине. Да, это вепрь. Молотовцы его обещали. Еще будет версия в дереве.
quote:Изначально написано Savage94:Ну он не полунарезной. Там не парадокс, а ланкастер по всей длине. Да, это вепрь. Молотовцы его обещали. Еще будет версия в дереве.
quote:Originally posted by Kundas:
А вот и опытный образец на базе моси.
- как реализована подача этого патрона из мосинского магазина
- когда ждать в продаже?
quote:Изначально написано Savage94:Ну он не полунарезной. Там не парадокс, а ланкастер по всей длине. Да, это вепрь. Молотовцы его обещали. Еще будет версия в дереве.
Когда обещали? Про ланкастер-то понятно. Круто, что решили делать в .411
quote:Изначально написано yurybrileff:
Предлагали вам подобное ещё четыре года назад! "Муфлон" называлось! Обосрали идею, теперь ждём .411! Как владелец "Муфлона" и 208 могу засвидетельствовать, что разницы в куче у них нет! Мощи у муфлона по более, если использовать оригинальный патрон или самокрут по оригинальному собранный. И пара плюсов имеется! Крутить патроны проще. И не боюсь, что пуля в нарезах останется. Да и накрайняк обычные патроны .410 жрет и не давится. Хоть металл, хоть пластик! Только муфлон на заводе 17 к. Стоил, а 208 под тридцатку! Спору нет, с .411 идея хорошая и для себя решил мосю взять в этом калибре, но, г